Universo Marvel 3.0

Cine y Televisión => Películas y series Marvel => Mensaje iniciado por: fnando en 31 Octubre, 2010, 23:42:46 pm

Título: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: fnando en 31 Octubre, 2010, 23:42:46 pm
Chistianspi dice: Abro el tema para que podamos debatir agusto sin copar otros hilos, ya que parece que interesa. Pondría mi mensaje el primero pero por algún motivo el sistema no me ha dejado. Que ustedes disfruten el tema :birra:


Para ponerlo de Ultimate prefiero que vaya sin uniforme o de Ronin con arco.

Santo cielo, espero que ninguna de las dos. Y de Ultimate tampoco.

Qué triste lo que pasa con Ultimate. Toda la vida con los superhéroes de siempre y ahora llega Ultimate y ya nada puede ser colorido. Si nos ponemos así con todo, el Spiderman de las pelis habría llevado el traje negro.

El problema de hoy en día todo tiene que ser realista.
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Gambgel en 01 Noviembre, 2010, 00:42:46 am
se puede ser realista y usar color.

Son cosas totalmente distintas.
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Artemis en 01 Noviembre, 2010, 02:47:13 am
El problema de hoy en día todo tiene que ser realista.

El problema es: Desde cuando lo realista tiene que aplicarse si o si al mundo de los superheroes?

Es que para mi esos argumentos rayan en lo absurdo solo por el hecho de que se plantee

Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Chips en 01 Noviembre, 2010, 11:03:04 am
Ya te digo. Disfruto con el Batman de Nolan, pero me da cierta rabia (por qué no decirlo) esa manía porque todo esté perfectamente contado para que la gente aplauda lo realista que es y demás.

Sé que no es vuestro caso, que sólo lo intentáis ver desde el punto de vista de los productores, pero parece que tenemos complejo o algo...
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Matanza Cósmica en 01 Noviembre, 2010, 12:23:00 pm
Estoy en esto con Chistianspi, ¿quién iba a decirlo?  :lol:
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Artemis en 01 Noviembre, 2010, 12:31:43 pm
A mi es que me parece muy cachondo a la par que ridículo... O sea, hablamos del mundo de lo superheroíco, o lo que es lo mismo: Evasion pura y dura de la realidad

Es que ya puestos, podian tambien criticar por eso mismo a Star Wars, a Star Trek o al Señor de los Anillos, pero no... No pasa nada si existe la Fuerza, pero se nos cae el cielo si vemos el traje morado de Ojo de Halcón en el cine

Lo dicho: ridículo
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Matanza Cósmica en 01 Noviembre, 2010, 12:33:53 pm
No digas eso, hombre, ¿dónde queda el realismo de un chaval que sufre un trauma por la muerte de sus padres, se marcha para convertirse en su mayor miedo y se convierte en el salvador de una ciudad que es Chicago... perdón, Gotham?
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Artemis en 01 Noviembre, 2010, 12:49:39 pm
Todo eso no son sino elementos que sirven para que los lectores se identifiquen con los personajes. Por eso sufren, tienen problemas, y ese tipo de cosas

El problema viene cuando esos elementos de cercanía, por asi decirlo, tienen que imponerse a la temática pura y dura de los supers: La ciencia ficción, la fantasía, la aventura o el escapismo
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Matanza Cósmica en 01 Noviembre, 2010, 12:50:35 pm
Todo eso no son sino elementos que sirven para que los lectores se identifiquen con los personajes. Por eso sufren, tienen problemas, y ese tipo de cosas

El problema viene cuando esos elementos de cercanía, por asi decirlo, tienen que imponerse a la temática pura y dura de los supers: La ciencia ficción, la fantasía, la aventura o el escapismo

Estaba siendo irónico...
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Artemis en 01 Noviembre, 2010, 13:01:57 pm
Y yo aun estoy dormido  :torta: :lol:
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Matanza Cósmica en 01 Noviembre, 2010, 13:09:41 pm
Y yo aun estoy dormido  :torta: :lol:

Se te perdona  :lol: Es broma.

De todas maneras, según el actor, él creía que su vestimenta iba a ser más oscura que en los cómics. Quizás mantengan algo del diseño y el morado, pero de un tono más oscuro. Quizás.

Sea como sea, por ejemplo, Marvel ha mantenido a Iron Man colorido, y le ha ido bien.

Quizás el problema sea el color morado e intentar llegar a más público.

Voy a contar una batallita. Un profesor nos contó que una compañera había ido a "Stuart Littler" y que no se creyó para nada que el ratón pudiera cerrar la puerta... Pero sí hablar, moverse como una persona... Hay público para todo en cuanto a credibilidad jeje
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Dogfather en 01 Noviembre, 2010, 13:25:02 pm
A mi es que me parece muy cachondo a la par que ridículo... O sea, hablamos del mundo de lo superheroíco, o lo que es lo mismo: Evasion pura y dura de la realidad

Es que ya puestos, podian tambien criticar por eso mismo a Star Wars, a Star Trek o al Señor de los Anillos, pero no... No pasa nada si existe la Fuerza, pero se nos cae el cielo si vemos el traje morado de Ojo de Halcón en el cine

Lo dicho: ridículo

no tan pura y dura sino no se empeñarían en meter elementos realistas en todas las historias de supers o en hacer que sean personajes que nos recuerden a nosotros mismos en sus vidas privadas. :contrato:

si quieres evasión pura y dura de la realidad el genero superheroico no sería la mejor elección.
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Artemis en 01 Noviembre, 2010, 13:28:50 pm
si quieres evasión pura y dura de la realidad el genero superheroico no sería la mejor elección.

Ah no? Entonces cual?
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Dogfather en 01 Noviembre, 2010, 13:30:27 pm
que tal comics de fantasia pura y dura, que ni siquiera esten ambientados en nuestro planeta?? (que es el primer lazo con la realidad que tienen los supers y no es precisamente el último)
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Artemis en 01 Noviembre, 2010, 13:35:24 pm
Pero vamos a ver... es que acaso Batman no es fantasia pura y dura? (por poner un ejemplo)

Otra cosa... no se que relación hay el hecho de que se ambiente en este planeta u otro para diferenciar la fantasía de la realidad

Para ti cuales serian comics de fantasia "pura y dura"?
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Dogfather en 01 Noviembre, 2010, 13:41:35 pm
pues para empezar... no sabría decirte, la fantasia pura y dura rara vez me gusta. :lol:


pero me voy a explicar mejor, si tu creas unos comics ambientados en tu propio mundo, con preocupaciones y deberes dominantes en la cultura de tu momento, con relaciones humanas y demás exactas a las que puede vivir un humano normal, con estética realista y con elementos realistas en los orígenes de los personajes (guerras, experimentos del ejercito, etc.) lo que no puedes decir es que como los protas tienen poderes esas historias son evasiones puras y duras de la realidad porque tienen mas nexos con esta que otras muchas historias.

Ahora que si tu creas personajes de la nada que no tienen ni porque ser humanos viviendo en su propia realidad con costumbres propias, estetica propia, y comportamientos propios de ese universo que has creado podríamos decir que te has alejado todo lo que puedes de la realidad.

Entre ambos casos hay mil variantes, los supers por tanto no son tan evasión de la realidad.EMHO.
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: fnando en 01 Noviembre, 2010, 13:49:22 pm
Yo no digo que me guste eso pero digo que los productores despues del exito del batman de Nolan tienen que ser realistas y oscuras. Pero a mi no me gusta que sean todas realistas. 
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Artemis en 01 Noviembre, 2010, 13:50:46 pm
pues para empezar... no sabría decirte, la fantasia pura y dura rara vez me gusta. :lol:


pero me voy a explicar mejor, si tu creas unos comics ambientados en tu propio mundo, con preocupaciones y deberes dominantes en la cultura de tu momento, con relaciones humanas y demás exactas a las que puede vivir un humano normal, con estética realista y con elementos realistas en los orígenes de los personajes (guerras, experimentos del ejercito, etc.) lo que no puedes decir es que como los protas tienen poderes esas historias son evasiones puras y duras de la realidad porque tienen mas nexos con esta que otras muchas historias.

Ahora que si tu creas personajes de la nada que no tienen ni porque ser humanos viviendo en su propia realidad con costumbres propias, estetica propia, y comportamientos propios de ese universo que has creado podríamos decir que te has alejado todo lo que puedes de la realidad.

Entre ambos casos hay mil variantes, los supers por tanto no son tan evasión de la realidad.EMHO.

Tanto un caso como el otro los considero pura y dura ciencia ficcion  :lol:

Que en un caso hay una ambientacion "real"? Eso no lo discuto, pero lo digo de nuevo: elementos para identificar a los lectores. El tema de fondo es y seguira siendo los superpoderes, ergo, fantasía, ciencia ficción, etc

Vamos, que mayor evasión de la realidad imposible, aunque el que tenga superpoderes sea luego un retraido con las titis como tu vecino
Título: Re: Los Vengadores, en 2012
Publicado por: Dogfather en 01 Noviembre, 2010, 14:03:40 pm
pues llegados a este punto no me queda otra que decir que no pensamos igual. :lol:


Pongamos ejemplos superheroicos Watchmen, Spiderman y Top Ten (si, hay 2 de Moore, y que).

La primera trata totalmente de acercar a la realidad la existencia de superheroes y de como afectarían a la sociedad americana del siglo XX y lo logra con bastante acierto diría yo, decir que esta historia te intenta alejar de la realidad es una tontería pues no es así, Spiderman (y por extensión los supers de las grandes editoriales, no en su totalidad pero si muchos de ellos) son más fantasiosos, son historias que suelen acabar bien, de tipos con poderes, etc. En ellas no se intenta representar la realidad pura y dura pero no dejan de tener relación casi todas sus historias con elementos reales, noviazgos, problemas con el alquiler, orígenes científicos, militares, etc. en sus historias pueden salir famosos o políticos del momento y suelen tener repercusión en el rumbo de sus historias las cosas que pasen en el mundo real, muchas llegan a tener trasfondos políticos y cosas así, etc. y luego está Top Ten, una ciudad inventada (si no me equivoco) llena de tios con poderes de los que no se dan explicación, no hace falta, solo los tienen, una estética diferente, como futurista, y unas historias propias e independientes de cosas que ocurran en el resto de su mundo, solo interesa lo que ocurra en tal barrio de tal ciudad, todo es completamente ficticio y aún así conserva alguna cosilla real como la pertenencia de los protas a la policía y demás, solo que todo lo demás podríamos decir que es inventado. Si ya en el genero superheroico hay estas variantes que no habrá en el comic en general. Por ello sigo pensando que los comics superheroicos típicos son se alejan de la realidad tanto como dicen algunos ni son tan realistas como dicen otros y por ello tienen cosas como poderes pero a la vez tienen que dar una explicación lógica a esos poderes así como a su vestimenta u otros detalles.
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Chips en 01 Noviembre, 2010, 14:34:09 pm
Abro el tema para que podamos debatir agusto sin copar otros hilos, ya que parece que interesa.
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Gambgel en 01 Noviembre, 2010, 14:41:41 pm
Sin pretender elaborar todo un argumento, resumiré la clave de la siguiente manera:

- Realista aplicado a las peliculas de superheroes quiere decir que resulte creible. Que nos resulte cercano.

Otra cosa es que hayan poderes, eso es una convencion. Los personajes tienen poderes, pero se aborda a pelicula desde un punto de vista mas cercano, para que resulte creible y nos llegue.

Lo que se resume en buenas pelis de supers  :smilegrin:

Si quereis otra cosa, ved Batman y Robin y esa cosas.
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: fnando en 01 Noviembre, 2010, 15:19:02 pm
Sin pretender elaborar todo un argumento, resumiré la clave de la siguiente manera:

- Realista aplicado a las peliculas de superheroes quiere decir que resulte creible. Que nos resulte cercano.

Otra cosa es que hayan poderes, eso es una convencion. Los personajes tienen poderes, pero se aborda a pelicula desde un punto de vista mas cercano, para que resulte creible y nos llegue.

Lo que se resume en buenas pelis de supers  :smilegrin:

Si quereis otra cosa, ved Batman y Robin y esa cosas.

Prefiero morir   :pota: :pota:


Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Artemis en 01 Noviembre, 2010, 15:37:48 pm
Por un momento llegué a pensar que la censura había llegado al foro al no ver el debate que teníamos... Ya estoy mas tranquilo  :lol:

Al tema:

pues llegados a este punto no me queda otra que decir que no pensamos igual. :lol:

Que gracia de mierda si no fuese asi, no?  :lol:

La primera trata totalmente de acercar a la realidad la existencia de superheroes y de como afectarían a la sociedad americana del siglo XX y lo logra con bastante acierto diría yo, decir que esta historia te intenta alejar de la realidad es una tontería pues no es así

Ya sabía yo que Watchmen iba a ser objeto en este debate... Pero es que te sale el tiro por la culata y te explico por que: Watchmen de lo que trata por encima de todo es de criticar y parodiar a los superheroes, y que es lo que hace Moore para poner en entredicho a la figura del superheroe? acentuar sus defectos humanos, intervienen en política, se toman la justicia por su mano, algunos estan hiperacomplejados... en resumen: Los acerca a la realidad de forma grotesca . En Watchmen, los superpoderes no son el tema de fondo, sino las imperfecciones humanas y el mundo que rodea a esos inadaptados. Curiosamente, el unico con superpoderes es el menos humano de todos...

Citar
Spiderman (y por extensión los supers de las grandes editoriales, no en su totalidad pero si muchos de ellos) son más fantasiosos, son historias que suelen acabar bien, de tipos con poderes, etc. En ellas no se intenta representar la realidad pura y dura pero no dejan de tener relación casi todas sus historias con elementos reales, noviazgos, problemas con el alquiler, orígenes científicos, militares, etc. en sus historias pueden salir famosos o políticos del momento y suelen tener repercusión en el rumbo de sus historias las cosas que pasen en el mundo real, muchas llegan a tener trasfondos políticos y cosas así, etc.

Son mas fantasiosos, si, pero los elementos que citas no son sino una forma de acercarlos a los lectores para que asi se identifiquen de alguna forma con lo que leen, pero por lo general no es el tema principal. Spiderman podrá tener todos los elementos cotidianos que quieras, pero al final de lo que va ese comic es de un tio que va con un traje hortera, luciendo superpoderes y eliminando amenazas, tambien con superpoderes en su mayoría...

Vamos, que podrá tener luego todas las temáticas que quieras (drama, denuncia social, etc), ambientadas en el momento del 11 S y aun así estan supeditadas a la principal: La ciencia ficcion, o sea, lo irreal

Citar
Si ya en el genero superheroico hay estas variantes que no habrá en el comic en general. Por ello sigo pensando que los comics superheroicos típicos son se alejan de la realidad tanto como dicen algunos ni son tan realistas como dicen otros y por ello tienen cosas como poderes pero a la vez tienen que dar una explicación lógica a esos poderes así como a su vestimenta u otros detalles.

Y que superheroe tiene una explicación lógica a sus poderes? Otra cosa es que lo expliquen partiendo de una base científica para, lo vuelvo a decir, acercar la historieta al mundo en el que vives, pero no dejan de ser detalles de fantasía.

Que lógica tiene que haya un grupo de gente que nazca con poderes? Me puedes si quieres explicarme todo lo relativo al ADN que te yo diré que es ciencia ficción y por tanto lógica en ello no hay ninguna

Que lógica hay en que cuatro insensatos dentro de un cohete ganen poderes de lo mas dispares entre sí solo por la radiacción cósmica?

Que lógica hay en que haya un gigante que lleva a un surfista por el espacio comiendo planetas?

Y asi muchos otros ejemplos

A mi me parece estupendo en que se pretenda dar una explicación minimamente coherente al tema de los poderes. La radiaccion gamma puede crear un monstruo como Hulk... vale, bien, estamos en un mundo donde dicha radiacion provoca esos efectos. Como lo que estoy leyendo es ciencia ficción, no necesito mas, y esot lo aplico al tema de las mutaciones, pasarse por el forro la física newtoniana...

Etc, etc, etc...

- Realista aplicado a las peliculas de superheroes quiere decir que resulte creible. Que nos resulte cercano.

Efectivamente, que nos resulte cercano, pero siendo lo que es: Escapismo, aventura, fantasía...  :thumbup:

Citar
Si quereis otra cosa, ved Batman y Robin y esa cosas.

No hombre no jodas... Si quiero otra cosa veo el cine de Ken Loach. No soy masoquista
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Gambgel en 01 Noviembre, 2010, 15:57:49 pm
Las pelicula escapistas son aquellas que no aborden un tema actual.

Desde el momento en que una adaptacion de un comic/heroe lo que sea  muestre una trama, subtrama con tematica actual, ya no es tan escapista.

Que hay un tipo con una armadura de hierro?... sí, pero también muestra una subtrama belica/militar/politica.

Hay un poco de todo, ´por tanto no es Harry Potter, que es un mayor ejemplo de escapismo.  :)
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Artemis en 03 Noviembre, 2010, 18:36:24 pm
Las pelicula escapistas son aquellas que no aborden un tema actual.

Para nada. Por esa lógica entonces las pelis de Indiana Jones dejarían de ser de aventuras no?

Pueden haber todas las subtemáticas que querais, ambientadas en el entorno que sea, que la predominante seguirá siendo la ciencia ficción

A ver si ahora va a resultar que Dark Knight es... suspense o intriga  ::)
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: manolo en 03 Noviembre, 2010, 18:50:05 pm
Cuando voy al cine a ver este tipo de películas busco simplemente diversión y evadirme. No me pongo a buscarle tres piés al gato viendo si lo que me cuentan es posible o no.
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Artemis en 03 Noviembre, 2010, 18:53:26 pm
Cuando voy al cine a ver este tipo de películas busco simplemente diversión y evadirme. No me pongo a buscarle tres piés al gato viendo si lo que me cuentan es posible o no.

Creo que tu frase resume perfectamente lo que llevo queriendo decir estos dias  :palmas:
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: fnando en 03 Noviembre, 2010, 19:06:39 pm
Las pelicula escapistas son aquellas que no aborden un tema actual.

Para nada. Por esa lógica entonces las pelis de Indiana Jones dejarían de ser de aventuras no?

Pueden haber todas las subtemáticas que querais, ambientadas en el entorno que sea, que la predominante seguirá siendo la ciencia ficción

A ver si ahora va a resultar que Dark Knight es... suspense o intriga  ::)

Por supuesto que no es una pelicula basada en un comic con toques policiacos ya esta. Pero vamos que a mi como dice Manolo mientras me entretenga y me haga disfrutar soy feliz  :smilegrin:
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Gambgel en 07 Noviembre, 2010, 14:37:22 pm
Las pelicula escapistas son aquellas que no aborden un tema actual.
A ver si ahora va a resultar que Dark Knight es... suspense o intriga  ::)

Ah, pero no lo es? jaja

Batman adapta un comic, pero si crees que es sólo una peli de superheroes, entonces creo que no tiene sentido debatir más, jeje.

Una cosa es que una peli sea una adaptación, y otra el género de la pelicula, que lo determina el tono.

Y esto lo llevo a cualquier adaptacion, sea comic, novela, o relato. Cualquier adaptacion puede ser un drama, suspense, o comedia. Pero dependerá del tono que el director le quiera dar.
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Matanza Cósmica en 10 Noviembre, 2010, 12:45:51 pm
Yo creo que a El Caballero Oscuro le quitas el disfraz de Batman, los nombres y la transformación de Dos Caras no física, sino psíquica, y tienes una película policíaca...
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 10 Noviembre, 2010, 13:24:38 pm
¿Que más da que sea más o menos realista? Se le da el grado de realismo que la historia necesita y punto. Unas historias quedan mejor con más realismo, el caballero oscuro por ejemplo, y otras son una mierdaca al darles realismo, DBE por poner otro ejemplo. Lo que hay que hacer es buscar un punto en el que la trama resulte lo suficientemente consistente y atractiva sin buscar un grado de realismo artificial.
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: fnando en 10 Noviembre, 2010, 15:50:06 pm
¿Que más da que sea más o menos realista? Se le da el grado de realismo que la historia necesita y punto. Unas historias quedan mejor con más realismo, el caballero oscuro por ejemplo, y otras son una mierdaca al darles realismo, DBE por poner otro ejemplo. Lo que hay que hacer es buscar un punto en el que la trama resulte lo suficientemente consistente y atractiva sin buscar un grado de realismo artificial.

Amen con eso  :palmas:
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Sinuhloa en 20 Diciembre, 2010, 14:12:16 pm
interesante tema ^^
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Gambgel en 20 Diciembre, 2010, 16:45:45 pm
dejando a un lado las diferentes opiniones que hay, y los matices tambien....

Siempre preferiré la calidad del Caballero Oscuro a la calidad de X-men 3.

Discusión cerrada.  :smilegrin:
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Artemis en 20 Diciembre, 2010, 18:22:27 pm
dejando a un lado las diferentes opiniones que hay, y los matices tambien....

Siempre preferiré la calidad del Caballero Oscuro a la calidad de X-men 3.

Discusión cerrada.  :smilegrin:

Descubriste la pólvora macho... :lol: :lol: :lol:

Una aclaración: A mi no me importa que las pelis de Batman se caractericen por ser realistas. Lo que si me importa, es que a raiz de ello, TODAS las pelis de supers deban (o eso pensamos) ser cortadas por el mismo patrón.

Luego tambien pasan cosas de libro... La unica peli de supers que por ley debía ser realista, no lo era en absoluto... Si, me refiero a Watchmen
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: fnando en 20 Diciembre, 2010, 19:04:05 pm
dejando a un lado las diferentes opiniones que hay, y los matices tambien....

Siempre preferiré la calidad del Caballero Oscuro a la calidad de X-men 3.

Discusión cerrada.  :smilegrin:

Descubriste la pólvora macho... :lol: :lol: :lol:

Una aclaración: A mi no me importa que las pelis de Batman se caractericen por ser realistas. Lo que si me importa, es que a raiz de ello, TODAS las pelis de supers deban (o eso pensamos) ser cortadas por el mismo patrón.

Luego tambien pasan cosas de libro... La unica peli de supers que por ley debía ser realista, no lo era en absoluto... Si, me refiero a Watchmen

Pero también ahi ciertos personajes que no se podrían llevar de forma realista.
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Matanza Cósmica en 22 Enero, 2011, 19:33:50 pm
dejando a un lado las diferentes opiniones que hay, y los matices tambien....

Siempre preferiré la calidad del Caballero Oscuro a la calidad de X-men 3.

Discusión cerrada.  :smilegrin:

¿Qué discusión? Si sólo has hablado tú  :lol:

Pero sí, el Caballero Oscuro es mejor película que X-Men 3...

Nunca pensé que debatiríamos de algo tan obvio  :lol:
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 22 Enero, 2011, 22:55:31 pm
dejando a un lado las diferentes opiniones que hay, y los matices tambien....

Siempre preferiré la calidad del Caballero Oscuro a la calidad de X-men 3.

Discusión cerrada.  :smilegrin:
Es que si comparas una de las mejores películas del genero con una de las del montón siempre ganara la mejor, no tiene sentido. Lo suyo sería compararla con Iron Man.
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben
Publicado por: Matanza Cósmica en 23 Enero, 2011, 13:25:41 pm
dejando a un lado las diferentes opiniones que hay, y los matices tambien....

Siempre preferiré la calidad del Caballero Oscuro a la calidad de X-men 3.

Discusión cerrada.  :smilegrin:
Es que si comparas una de las mejores películas del genero con una de las del montón siempre ganara la mejor, no tiene sentido. Lo suyo sería compararla con Iron Man.

Para mí, todas las de Marvel Studios en solitario ganan a X-Men 2.
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: fnando en 24 Enero, 2011, 15:50:00 pm
dejando a un lado las diferentes opiniones que hay, y los matices tambien....

Siempre preferiré la calidad del Caballero Oscuro a la calidad de X-men 3.

Discusión cerrada.  :smilegrin:
Es que si comparas una de las mejores películas del genero con una de las del montón siempre ganara la mejor, no tiene sentido. Lo suyo sería compararla con Iron Man.

Para mí, todas las de Marvel Studios en solitario ganan a X-Men 2.

La verdad es que tienes razón  :palmas:
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Artemis en 24 Enero, 2011, 17:36:02 pm
y dale con el prejuicio con la palabra "realismo" ...

 :lol:

Yo no se si tengo un prejuicio o no (diría que no, por mas que te empeñes...), pero creo que está claro que desde Dark Knight, hay cierta obsesion a que todo lo relacionado con los superheroes tenga realismo,

Decis que lo de los lios amorosos es para darle realismo... Bueno, por ahí puedo pasar siempre y cuando sea algo puntual y no el argumento central, porque si es lo segundo, desde luego prefiero antes ver subproductos casposos como Melrose Place o Pasion de Gavilanes, ya que serán muy malas y tal, pero al menos estas series no disimulan sus intenciones en ningun momento y las chicas se insinuan mas. Yo si quiero ver una peli de superheroes, me espero precisamente eso y no otra cosa

Y claro, si van a haber lio entre crios, pues que sea entre crios, porque meter ahí a Xavier y Magneto y encima decir que seria realista... Vamos a ver, todos los profesores de escuela se lian o intentan liarse con sus alumnas? De verdad, querer ver otra cosa es engaño puro y duro

Si yo voy a ver una adaptación de un comic de superheroes, pues espero ver eso, y no realismo y polladas de esas porque no. Yo quiero ver perfectamente (o casi) adaptados a los personajes, que a fin de cuentas es lo mas importante y no los detallitos de trajes y demás. Luego los hay que se meten mucho con los X-Men de Singer, pero al menos este supo ser medianamente respetuoso con la fuente original (hablo del comic, no de series de dibujos o peliculas anteriores como hacen muchos) y retratar bien la personalidad de al menos los personajes principales, por eso, hasta que me demuestren lo contrario, X-Men 1 y 2 serán las mejores adaptaciones que ha tenido Marvel hasta la fecha (si, mejor incluso que Iron Man, fijate).

Si a mi ahora me dicen que en el conflicto de Xavier y Magneto van a haber faldas de por medio, pues mira, ya te estas cargando a los dos personajes fundamentales... Ya puede luego ser la peli buena o mal, pero una cosa quedará bien clara: Eso ya no es X-Men, sera otra cosa con personajes que usan mismo nombre y tal pero no será X-Men

Es como lo que se decia en el hilo de la peli del Capi que no sería realista que el Capi no matase... Bueno, ya puede la peli ser un bombazo, que como el Capi se cargue a alguien de forma intencionada, en ese momento dejaré de estar viendo el Capitan América del comic tradicional, y veré a otro tio con mismo traje y nombre...

Que de lo que se trata es de adaptar otro mundo, y no el nuestro... Para eso ya tengo otras series y películas  ;)
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: TorresOnetti_ en 24 Enero, 2011, 17:48:00 pm
Respecto a lo del capi, en la segunda guerra mundial si mataba nazis. Que si, que ahora solo mutila o hiere de gravedad (eso me suena), pero la pelicula es en la segunda guerra mundial asi que es normal que mate, no es cuestion de realismo, es que mataba por aquel entonces :contrato:
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Artemis en 24 Enero, 2011, 17:54:32 pm
Respecto a lo del capi, en la segunda guerra mundial si mataba nazis. Que si, que ahora solo mutila o hiere de gravedad (eso me suena), pero la pelicula es en la segunda guerra mundial asi que es normal que mate, no es cuestion de realismo, es que mataba por aquel entonces :contrato:

Donde y cuando has visto eso? Que mira que he leido del Capi y ni idea...
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: TorresOnetti_ en 24 Enero, 2011, 18:11:18 pm
Yo tampoco me acuerdo exactamente de donde era :torta: pero lo he leido, te lo juro. Hace unos meses creo que lo lei, lo buscare y cuando lo encuentre te dire el numero :thumbup:

Pero, muchas veces decian que no mataba a nadie, otras que si mataba nazis y otras que solo los mataba cuando no tenia el escudo y tenia armas a mano... Puede que lo dijera en algun comic mas oscuro o poco conocido, pero lo dijo el mismo
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Artemis en 24 Enero, 2011, 18:18:34 pm
Yo tampoco me acuerdo exactamente de donde era :torta: pero lo he leido, te lo juro. Hace unos meses creo que lo lei, lo buscare y cuando lo encuentre te dire el numero :thumbup:

Pero, muchas veces decian que no mataba a nadie, otras que si mataba nazis y otras que solo los mataba cuando no tenia el escudo y tenia armas a mano... Puede que lo dijera en algun comic mas oscuro o poco conocido, pero lo dijo el mismo

Ya te digo yo que una de las bases fundamentales del Capi es no matar nunca (salvo aquella vez con aquel terrorista y eso que fue sin querer casi y por salvar a alguien), ocurre que esa premisa Brubaker a veces se la pasa por el arco del triunfo

Llevo meses sin leer nada del Capi, pero si me dices esto...  :torta: :torta: :torta:

Un momento, a ver si te estas refieriendo al Capi Ultimate y no te acuerdas...
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: TorresOnetti_ en 24 Enero, 2011, 18:21:36 pm
Yo tampoco me acuerdo exactamente de donde era :torta: pero lo he leido, te lo juro. Hace unos meses creo que lo lei, lo buscare y cuando lo encuentre te dire el numero :thumbup:

Pero, muchas veces decian que no mataba a nadie, otras que si mataba nazis y otras que solo los mataba cuando no tenia el escudo y tenia armas a mano... Puede que lo dijera en algun comic mas oscuro o poco conocido, pero lo dijo el mismo

Ya te digo yo que una de las bases fundamentales del Capi es no matar nunca (salvo aquella vez con aquel terrorista y eso que fue sin querer casi y por salvar a alguien), ocurre que esa premisa Brubaker a veces se la pasa por el arco del triunfo

Llevo meses sin leer nada del Capi, pero si me dices esto...  :torta: :torta: :torta:

Un momento, a ver si te estas refieriendo al Capi Ultimate y no te acuerdas...
Creo que no, pero ahora que lo dices...

yo lo buscare, seguro que encuentro donde lo dice, sea ultimate o no :smilegrin:
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Artemis en 24 Enero, 2011, 18:24:06 pm
Cabe otra posibilidad y que no se como se me ha pasao por alto... A ver si te estás refieriendo a Bucky haciendo de Capi...

Es que yo hablo exclusivamente de Steve Rogers  :thumbup:
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: TorresOnetti_ en 24 Enero, 2011, 18:27:39 pm
Cabe otra posibilidad y que no se como se me ha pasao por alto... A ver si te estás refieriendo a Bucky haciendo de Capi...

Es que yo hablo exclusivamente de Steve Rogers  :thumbup:
yo tambien me refiero a Steve Rogers, a bucky, aunque da la talla, le considero el sucesor y por tanto no es el capi :thumbup:
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Dogfather en 31 Agosto, 2011, 17:09:11 pm
¿Por qué sería ridículo en el cine pero no en un tebeo? Eso es algo que nunca he entendido. Lo que queda ridículo en un sitio queda ridículo en todos.

a que MODOK en los comics no es ridículo?? a mi me parece de los eprsonajes mas ridículos que hay. :lol:
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: usuario temporal en 31 Agosto, 2011, 17:22:52 pm
¿Por qué sería ridículo en el cine pero no en un tebeo? Eso es algo que nunca he entendido. Lo que queda ridículo en un sitio queda ridículo en todos.

a que MODOK en los comics no es ridículo?? a mi me parece de los eprsonajes mas ridículos que hay. :lol:

Se me ocurren un par peores.

Sigo sin entender la idea de adaptar un personaje sin adaptarlo. "Que tenga el mismo nombre, pero sea totalmente diferente". ¿Eso de verdad le interesa a alguien? ¿A cuántos les gustó Dragon Ball Evolution?

Si un personaje parece ridículo, adaptas otro. Parece que la lista de villanos del Capi tenga sólo tres nombres...
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Groot en 31 Agosto, 2011, 17:26:28 pm
Totalmente de acuerdo Peube,si hacen lo de hacer un personaje solo por el nombre nos quejariamos
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: fnando en 31 Agosto, 2011, 17:35:40 pm
Si lo adaptan que lo hagan tal cual es en el comic, sino que cojan a otro.
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Kingmar en 31 Agosto, 2011, 18:01:09 pm
Pues podrían coger a Zemo, ya sea al padre o al hijo.
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Tyler Durden en 31 Agosto, 2011, 18:02:34 pm

Sigo sin entender la idea de adaptar un personaje sin adaptarlo. "Que tenga el mismo nombre, pero sea totalmente diferente". ¿Eso de verdad le interesa a alguien? ¿A cuántos les gustó Dragon Ball Evolution?

Si un personaje parece ridículo, adaptas otro. Parece que la lista de villanos del Capi tenga sólo tres nombres...

Para hacerlo igual, prefiero que lo dejen en paz, para eso ya tengo el cómic. Al ser medios difeerentes los personajes han de ser diferentes obligatoriamente, porque lo que funciona en un sitio no funciona en el otro.

Ahora bien, una adaptación es así porque se adapta a un personaje al medio en cuestión. Otra cosa diferente es coger el nombre de un personaje e inventarse todo lo demás como creo que hicieron con Dragon Ball (no lo se con seguridad, me negué a verla)
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: fnando en 31 Agosto, 2011, 18:06:35 pm
Pues podrían coger a Zemo, ya sea al padre o al hijo.

No es mala idea, también molaria ver a calavera  :yupi:
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Kingmar en 31 Agosto, 2011, 18:07:35 pm
Ya, pero a Calavera como sicario del villano, ya sea Zemo o M.O.D.O.K.
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: fnando en 31 Agosto, 2011, 18:09:07 pm
No si con esa intencion quiero que aparezca  :contrato:
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Dogfather en 31 Agosto, 2011, 18:13:19 pm
si, el típico mercenario musculado con máscara que sirve al malo pero que da un buen combate contra el bueno. :thumbup:
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: usuario temporal en 31 Agosto, 2011, 18:40:16 pm
Para hacerlo igual, prefiero que lo dejen en paz, para eso ya tengo el cómic. Al ser medios difeerentes los personajes han de ser diferentes obligatoriamente, porque lo que funciona en un sitio no funciona en el otro.

¿Una adaptación no debe ser igual que el original? ¿Qué opinas de la adaptación de Juego de Tronos entonces?  ::)

¿Si se adapta Spiderman al cine hay que cambiar su traje, poderes y secundarios? ¿No se debería hacer igual que el cómic?

No estoy hablando de Sincitear los cómics, sino de respetar la descripción física y psicológica de los personajes a la hora de adaptarlos.
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Tyler Durden en 31 Agosto, 2011, 18:52:06 pm
No digo que una adaptación deba ser idéntica al original o que no deba serla, solo digo que adaptación no quiere decir copia.

Se han hecho grandes adaptaciones copiando las cosas de forma bastante fidedigna, y también se han hecho grandes adaptaciones cambiando cosas. Creo que lo fundamental es un respeto por la obra y los personajes que se están adaptando, a partir de ahí lo que el director de turno decida, que para algo es su obra.

Sin City me parece más una película de Frank Miller que de Robert Rodriguez, no veo la mano del mejicano en ninguna parte. No le veo mucho sentido a una adaptación así, más que como curiosidad.

Y sí creo que cosas que pueden quedar bien en los cómics no tienen porqué quedar bien en la pantalla. Si hubieran hecho una pelicla de X-Men con los personajes de la Segunda Genésis y sus trajes originales hubiera parecido más una película cómica japonesa que un proyecto serio.
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Groot en 31 Agosto, 2011, 19:19:02 pm
No se que mania habeis pillado con los trajes que llevan, ya varias peliculas han demostrado que era una falacia eso de "si es como el del comic es ridiculo"
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Tyler Durden en 31 Agosto, 2011, 19:21:44 pm
De hecho creo que son pocas las películas que han hecho el traje idéntico al cómic. No digo cambiarlo completamente como hicieron en X-Men. Pero el traje de la película del Capitán América no es igual que el de los cómcis. Ni siquiera teine el mismo tono de azul.
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Groot en 31 Agosto, 2011, 19:50:25 pm
La cosa es que sea parecido en un 90%,yo creo que Watchmen,mas concretamente Zack Snyder,abrio los ojos a la gente que el colorido no es tan malo como lo pintan,de hecho para mi es una gozada ver como un grupo de personas que son distintas hasta en la vestimenta son capaces de llegar a coordinarse perfectamente (esto ya hablando de supergrupos claro)
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: usuario temporal en 31 Agosto, 2011, 20:15:15 pm
Y sí creo que cosas que pueden quedar bien en los cómics no tienen porqué quedar bien en la pantalla. Si hubieran hecho una pelicla de X-Men con los personajes de la Segunda Genésis y sus trajes originales hubiera parecido más una película cómica japonesa que un proyecto serio.

Y hay cosas que en la gran pantalla quedan más patéticas que en los cómics, como muchos cambios estéticos de los personajes (Duende Verde, Dinamo Carmesí/Látigo, Abominación...)
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Tyler Durden en 31 Agosto, 2011, 20:16:41 pm
Eso tampoco te lo voy a negar, que algunos elementos dan más risa que otra cosa.
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Dogfather en 01 Septiembre, 2011, 01:11:53 am
Y sí creo que cosas que pueden quedar bien en los cómics no tienen porqué quedar bien en la pantalla. Si hubieran hecho una pelicla de X-Men con los personajes de la Segunda Genésis y sus trajes originales hubiera parecido más una película cómica japonesa que un proyecto serio.

Y hay cosas que en la gran pantalla quedan más patéticas que en los cómics, como muchos cambios estéticos de los personajes (Duende Verde, Dinamo Carmesí/Látigo, Abominación...)

no estoy de acuerdo en los ejemplos que has puesto. Quizá en el del duende verde si (aunque dudo que las mayas verdes y moradas quedasen bien en la pantalla) pero para mi la abominación y Látigo tienen una gran estética en las películas.
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: superagente86es en 01 Septiembre, 2011, 01:14:19 am
Imaginaos a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en la próxima de Daredevil! :smilegrin:

:centrate:
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Dogfather en 01 Septiembre, 2011, 01:20:11 am
me suicido. :lol:
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: usuario temporal en 01 Septiembre, 2011, 02:45:41 am
no estoy de acuerdo en los ejemplos que has puesto. Quizá en el del duende verde si (aunque dudo que las mayas verdes y moradas quedasen bien en la pantalla) pero para mi la abominación y Látigo tienen una gran estética en las películas.

Que un tío que lanza rayos eléctricos por cables sujetos a los brazos vaya con el pecho al descubierto...
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: adamvell en 01 Septiembre, 2011, 07:33:57 am
no estoy de acuerdo en los ejemplos que has puesto. Quizá en el del duende verde si (aunque dudo que las mayas verdes y moradas quedasen bien en la pantalla) pero para mi la abominación y Látigo tienen una gran estética en las películas.

Que un tío que lanza rayos eléctricos por cables sujetos a los brazos vaya con el pecho al descubierto...
Pero eso es culpa, en teoría, de que se ha hecho el traje este en el taller de su casa, ¿no?
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: sergito en 01 Septiembre, 2011, 11:32:03 am
Los superheroes llevan mallas. Como dice Wheddon en Astonishing X-men cuando vuelven a los trajes.

Lo que pasa es que en las películas no nos los venden como superheroes.

Iron Man es un tio con armadura que primero se defiende y luego intenta solucionar errores pasados.

Hulk es un monstruo que rompe la ropa (bueno, Hulk no debe llevar mallas, y los pantalones pueden no ser morados...)

Thor es un alien de otra dimensión.

El Capi es un soldado. Está en guerra.

La Viuda y Ojo de Halcón son agentes de SHIELD. También son soldados.

¿Se ha utilizado el término "Superheroe" en alguna de las películas? Creo que no.

Spiderman, en cambio, se pone un traje "de Superheroe" para ayudar a la gente. Y punto. ¿Para qué dar más explicaciones?
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: guille_eedc en 01 Septiembre, 2011, 11:47:07 am
El Capi en la pelicula, lo definen como un Supersoldado. Es un héroe americano. A ver....supersoldado....heroe.....si de ahi no sacas que lo tratan como a un superhéroe, es porque no quieres verlo y punto
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Dogfather en 01 Septiembre, 2011, 12:02:02 pm
y que me deciis de la frase "¿¿te crees el único superheroe del mundo??"  :disimulo:

Latigo es un tipo duro y punto, unas chispitas no van a joder esa piel que parece curtida como el cuero. :lol:
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: sergito en 01 Septiembre, 2011, 12:16:58 pm
El Capi en la pelicula, lo definen como un Supersoldado. Es un héroe americano. A ver....supersoldado....heroe.....si de ahi no sacas que lo tratan como a un superhéroe, es porque no quieres verlo y punto

Ok, ok. Supersoldado/heroe. Compro, compro.

"¿Te crees el único Superhéroe del mundo?" Jo, ¡¡¡NO LO RECORDABA!!! :adoracion: :palmas: :adoracion: Ok, son Superheroes, fin de la discusión.

Como vuelvo a decir, estas películas no son sólo para nosotros, sino para todos. Nos tenemos que conformar con los guiños que nos hacen a los aficionados, pero hay que venderles los superhéroes a gente que pasa de los comics. Para seguir a nuestros heroes, ya tenemos los comics.

Lo que me repatea es que la gente flipe con las pelis o los dibujos de (por ejemplo) La Patrulla-X y pasen de los comics por infantiles, cuando éstos son mucho más maduros y mejores (en su mayoría). Pero bueno, con estas películas que están saliendo ahora, a algún incauto se le captará para la causa.

PD: A mi mujer le gustaban los dibujos de "Conan el Aventurero"  :lloron:
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: jsantiago en 01 Septiembre, 2011, 12:18:48 pm
no estoy de acuerdo en los ejemplos que has puesto. Quizá en el del duende verde si (aunque dudo que las mayas verdes y moradas quedasen bien en la pantalla) pero para mi la abominación y Látigo tienen una gran estética en las películas.

Que un tío que lanza rayos eléctricos por cables sujetos a los brazos vaya con el pecho al descubierto...

A mí no me gusta ni como ha salido, ni el actor que lo interpreta, parece Frankenstein. Entre la edad que tendrá, los estropicios que se habrá hecho en quirofano y su look de querer parecer joven...

Pobre Micky rourke, quién te ha visto, quién te ve  :lloron:
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: Dogfather en 01 Septiembre, 2011, 12:25:47 pm
ahora que lo pienso el whiplash de los comics tampoco lleva mucha protección no?? yo he visto imágenes de el a pecho descubierto y solo con unas mallas puestas. Si me apuras se ha cubierto más a partir de la peli, que ha cambiado el diseño de los comics por este.

(http://3.bp.blogspot.com/_6TiL2Z1IDz4/SojPs20lzkI/AAAAAAAAE4Y/tErDM9UfNlo/s400/whiplash.jpeg)
Título: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: jsantiago en 01 Septiembre, 2011, 12:34:43 pm
Hombre, viendo esta imagen, sí que se parece un poco más
Título: Re: Post oficial: qué buscamos en las películas de supers y cómo de fieles deben ser
Publicado por: SHELLHEAD en 01 Septiembre, 2011, 20:00:48 pm
Como vuelvo a decir, estas películas no son sólo para nosotros, sino para todos. Nos tenemos que conformar con los guiños que nos hacen a los aficionados, pero hay que venderles los superhéroes a gente que pasa de los comics. Para seguir a nuestros heroes, ya tenemos los comics.

Lo que me repatea es que la gente flipe con las pelis o los dibujos de (por ejemplo) La Patrulla-X y pasen de los comics por infantiles, cuando éstos son mucho más maduros y mejores (en su mayoría). Pero bueno, con estas películas que están saliendo ahora, a algún incauto se le captará para la causa.

PD: A mi mujer le gustaban los dibujos de "Conan el Aventurero"  :lloron:

Respetando la opinión de todos los demás foreros, ésta me parece la más juiciosa; probablemente porque se parece poderosamente a la mía. No sé, yo noto cada vez más desconexión entre las películas y los cómics. No estéticamente (que eso es pasable), sino en los conceptos e ideas básicas que Stan Lee (o el guionista que definiera bien al personaje en cada caso, porque en Iron Man por ejemplo nos tendríamos que fijar más en Goodwin y en Michelinie/Layton que en Lee) quería transmitir con cada personaje. Con esto no quiero decir que se deban adaptar tal cual al cine historias como los Tales of Suspense (de una ingenuidad que tira de espaldas), pero a veces da la sensación de que se desaprovecha mucho material bueno en favor de adaptaciones muy ligeras.

Por ejemplo, cambiar el problema (bastante serio) con el alcoholismo que tiene Stark por un simple me emborracho cuando estoy de fiesta o deprimido, me parece de una estupidez supina. Algo similar ocurre con el tema de que la fuente de poder de Iron Man sea un reactor que se encaja en el pecho del personaje que a la vez le salva la vida. Vale, Stark siempre ha sido un pupas, pero lo del corazón ya estaba muy superado en los cómics. Hubiera sido más inteligente utilizar un recurso similar a lo que hizo Kaminski (sustituir la médula espinal por una cibernética) o a la idea del Extremis de Warren Ellis. Le hubiera dado un aire más "high tech" al personaje, que es de lo que se trata. La cosa es que en las pelis se las apañan bastante bien con lo del reactor en el pecho y, salvo la olvidable escena aquella en que Pepper tiene que ayudarle a cambiárselo, consiguen que cuele. Pero puede hacerse mejor. Más allá de la primera película, en el contexto de tecnología futurista del personaje, el viejo marcapasos sobra.

Y Iron Man es con diferencia la que mejores soluciones adopta al adaptar los tópicos de su serie al cine. Otras como Thor o Capitán América han tenido mucha menos fortuna. Porque vamos, ese Red Skull maniqueo y sin carisma no se lo traga nadie que haya leído Gruenwald. Y el Capi, al estar "seudo-ultimatizado" resulta un personaje mucho menos carismático que su homónimo comiquero. Es difícil imaginárselo dirigiendo los (¿Ultimates?) Vengadores. El mismo contexto de la película (la Segunda Guerra Mundial) es tratado con una ligereza que espanta. Así es imposible definir bien a Steve Rogers.

No sé, realmente me da la impresión de que los héroes en el cine los dan totalmente mascados y libres de complejidad. O peor aún, queriendo darles una falsa complejidad que apenas consiguen que capten sólo los lectores del cómic porque pueden rellenar los huecos; mientras que el vidente ocasional lo verá simplemente como recursos facilones al servicio de la historia de la película. La relación Thor-Loki es un ejemplo. El odio de Loki no está bien cosechado. Es una envidia vanal y superficial, no ese deseo imperioso de poseer todo lo que no es suyo y le lleva a quemarlo todo a su paso (como buen análogo mitológico del fuego que es). Hubiera ayudado mucho el verles crecer juntos y notar su envidia, el haber sabido desde niño que era un extraño entre dioses. Sin todas esas cosas, el desengaño y posterior "perversión" de Loki resulta falaz. Un recurso apresurado que parece ocurrir porque sí.

Desde luego, cada vez me siento más desconectado del público objetivo de las películas. No sé si es porque soy demasiado crítico o qué.

Un saludo

P.D: sergitolb, mírate el anime japonés de los X-Men. Creo que te hará bastante tilín. Y te lo dice uno al que no le gustan los mutantes comiqueros (bueno, los de Morrison sí) ;)
Título: Re: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: Dogfather en 01 Septiembre, 2011, 20:13:35 pm
lo del alcoholismo de Stark supongo que se tratará en futuras pelis, para tener problemas con el alcohol creíbles priemro se te tiene que ver bebiendo durante mucho tiempo, a mi parecer vamos. En la primera peli solo bebe sin ningún problema, en la segunda ya la lia en la fiesta por culpa del alcohol, a ver en la tercera. Todo esto me recuerda a el ironman ultimate también con la costumbre de beber a todas horas y al que la viuda le pregunta "¿¿crees que es bueno beber tanto antes de manejar ese chisme??" refiriendose a la armadura a lo que Stark contesta "¿¿crees que me metería ahí si no fuese bebido??". :lol: Aún así en esa realidad no tiene nada que perder pues tiene cancer terminal (al menos durante la etapa Millar, no se si luego dicen que no), en las pelis supongo que si derivará en alcoholismo.

Lo que no pillo es lo de la medula espinal cibernética, ¿¿piensas que es mejor eso que la célula de energía en el pecho??  :puzzled:

y de verdad el capi de las pelis se te parece al ultimate?? porque a mi en nada mas allá del uniforme.

Título: Re: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: SHELLHEAD en 01 Septiembre, 2011, 20:19:27 pm
Efectivamente, lo del alcoholismo puede tener sentido si te trata como un problema en la tercera. Pero si no, quedará como un guiño malo a los cómics.

Con lo de la médula me refería a que le podrían haber puesto un corazón artificial en la segunda peli. Así de paso quitas lo de la contaminación (que está regular hecho) y conviertes al personaje en alguien medio humano medio máquina, como ha sido casi siempre en los cómics.

Con lo del Capi me refería a que está muy simplificado y no resulta tan carismático como debería. El caracter palurdo y castrojo de soldado que tiene en Ultimate no es el de la peli, es obvio.

Un saludo

Título: Re: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: fnando en 01 Septiembre, 2011, 21:57:55 pm
Yo creo que en la tercera el alcoholismo de Stark se tratara mas a fondo y el Mandarin como villano  :yupi:
Título: Re: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: sergito en 02 Septiembre, 2011, 11:16:41 am
De todas formas, a veces se nos olvida que nuestros personajes "de comic" pasan a ser personajes "de cine".

No sé si me he explicado, así que pongo un ejemplo: CONAN.

Conan, en origen, es un personaje literario, del cual hicieron una adaptación al cómic muchos años después. Muchos lo consideran personaje "de cómic", porque es lo que conocen y/o lo que les gusta. Y pasan de los relatos originales.

Y luego vino la peli de Chuache, de mucho éxito (creo) en su momento, y principalmente conocida por su protagonista. Ahora es un personaje "de cine" o incluso "de Chuache  ;)", y sus fans no quieren saber nada de los comics y/o novelas: si no le mataron a la familia, si Valeria era una pirata con la que tuvo un simple lio y no murió...

Y ahora han hecho una nueva versión DE LA PELÍCULA (no del comic, ni del pulp), con algún detalle nuevo pero básicamente lo mismo (eso dicen, no la he visto). Un amigo mio es ultra-fan de Chuache. Y pasaba totalmente hasta de ver los trailers de la peli nueva porque "Conan tiene que ser Chuache". A pesar de que le dijera que la peli tenía buena pinta (aunque parece que es una castaña) y que, en mi opinión, Jason Momoa me parece más Conan que Arnold. Y así opinan muchos.

Y lo mismo con Superman, por ejemplo. Superman es Christopher Reeve. Y las películas que han hecho/ van a hacer seguro que lo tienen en mente.

En resumen. El Capitán América YA NO ES UN PERSONAJE DE COMIC. Se puede decir que es un personaje DE FICCION procedente originariamente de los comics.

Si has leido todo ésto, gracias y saludos.
Título: Re: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: Dogfather en 02 Septiembre, 2011, 13:52:08 pm
Jason Momoa se parece a Conan 100 veces mas que el chuache, solo hay que echar un ojo a como es (fisicamente) el conan de los comics para darse cuenta. Al Chuache lo cogieron porque no existía ningún humano mas grande, cuadrado y armario que el en la época de la peli. le pones una melenita y hala, tira pa'lante como Conan. :lol:

Cual es mejor peli no lo se, la antigua nunca ame llamó la atención (aunque la he visto) y la nueva ni la he visto.


De todas maneras creo que los casos del capi y conan sin distintos, cuando se estrenó conan muchísima gente la vió sin saber que antes había comics (y de los libros ya ni les hables) y a mucha gente le gustó (es mas, mi padre aun sigue sin saber que antes había comics  :lol: ). Sin embargo casi todo el mundo lea comics o no sabe, intuye o le han contado que el capi es un superheroe de comic, y entocnes ya lo ven mas como una adaptación y por eso mismo le gusta a menos gente (prejuicios contra los comics).
Título: Re: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: logan032 en 02 Septiembre, 2011, 13:53:40 pm
Yo creo que en la tercera el alcoholismo de Stark se tratara mas a fondo y el Mandarin como villano  :yupi:

Ojalá, ¿pero no quedaría una peli muy oscura? comparada con las dos primeras.
Título: Re: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: Dogfather en 02 Septiembre, 2011, 13:54:58 pm
claro pero es que no todo tiene porqué ocurrir en el país de la piruleta.
Título: Re: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: Barrabás. en 02 Septiembre, 2011, 14:15:18 pm
Yo estoy con logan, por muchísimo que me gustara que se hiciera no estaría en la misma línea que las demás. Aunque si se hace correctamente, podría quedar mejor que la primera.
Título: Re: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: Palominocod en 02 Septiembre, 2011, 14:56:35 pm
Yo estoy de parte de Dogfather, es verdad que no esta en linea con las demás pelis, pero incluso en los cómic, nuestros héroes tienen momentos difíciles. Y en las películas no debería ser una excepcion, ya quisiera ver una adaptacion al cine de "La ultima cacería de Kraven"  :adoracion:
Título: Re: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: fnando en 02 Septiembre, 2011, 15:57:49 pm
Yo creo que quedaria genial y bien llevado podria convertirse en la mejor de las tres y con el mejor villano  :thumbup:
Título: Re: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: logan032 en 02 Septiembre, 2011, 18:20:08 pm
Yo estoy de parte de Dogfather, es verdad que no esta en linea con las demás pelis, pero incluso en los cómic, nuestros héroes tienen momentos difíciles. Y en las películas no debería ser una excepcion, ya quisiera ver una adaptacion al cine de "La ultima cacería de Kraven"  :adoracion:

Joer y yo, pero creo que eso no entra en los planes del "cine  Marvel", y es una pena.
Título: Re: Qué buscamos en las pelis de superhéroes y cómo de fieles y realistas deben ser
Publicado por: Groot en 02 Septiembre, 2011, 18:41:16 pm
Cuando fui con un@s amig@s a ver Capitan America El primer Vengador,uno de ellos se tiraba de los pelos porque Steve dijo que el suero le impedia emborracharse porque afectaba a sus celulas ,pero se creyo que ese mismo suero te convierte en un tipo musculado y mucho mas alto

Asi que sinceramente,a mi el realismo me lo paso por el forro,otra cosa sea la logica de estar en mil sitios a la vez,pero vamos que un tipo pueda mejorar su cuerpo en 200 % y tambien tenga que emborracharse a niveles normales como cualquier ser humano,pues como dicen,es absurdo y ridiculo.De hech lo logico es que los cambios por fuera es por algo que pasa dentro