Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Spiderman => Mensaje iniciado por: Zemo en 30 Octubre, 2004, 01:17:35 am

Título: Sobre el lanzarrades ( y los lanzarredes)
Publicado por: Zemo en 30 Octubre, 2004, 01:17:35 am
Pues bien, en Spectacular Spider.man, la han cagado de la forma mas espectacular.

Ojo, a partir de aquí, vienen spoilers, no soy responsable de vuestras acciones si decidiis leerlos:

En la actualidad, Paul " soy malo los cojones" Jenkins, se ha decidido a hacer algo " original" con Spider-man, y la originalidad consiste en ¡ QUITARLE LOS LANZARREDES Y PONERSELOS ORGANICOS! Como en la peli ...

Diox, que ocurra en la peli, tiene una base, ya que Peter, en esa " realidad ficticia", es imposible que los inventara, pero en el comic lleva algo mas de 40 años utilizandolos ...

Pues mirad, si quereis ver las paginas, pasaos por aquí, son penosas:

http://newsarama.com/forums/showthread.php?s=&threadid=20536
Título:
Publicado por: Mad buffoN en 30 Octubre, 2004, 02:09:46 am
Xfavor nooooooooooOOOOOOOOOO.
Título:
Publicado por: Estela Plateada en 30 Octubre, 2004, 03:13:36 am
Los anteriores numeros de Jenkins en SPiderman publicados en España me parecieron bazofia pura y he de reconocer que al terminar de leer el numero 31 de la actual etapa donde aparecen los 2 primeros episodios de Spectacular, he de dedir que me han encantado (ojo!, sólo como guión. Ramos debería de salir del parvulario de los dibujantes, su dibujo me pone :enfermo, no consigo descifrar o ver qué es lo que esta contando en algunas viñetas. Patetico). Dicho esto, si el paso a lanzarredes organicos se hace con un buen guion me parece estupendo y un paso lógico además.

Ya basta de "uy!, se me encasquilló el lanzarredes", "no tengo telaraña suficiente" y cosas por el estilo.
Aunque pensandolo bien, el hecho de que sean organicas no significa que sean "ilimitadas", porque de alguna forma tendrá que producir la telaraña ¿no?

En definitiva: Me gusta la idea. :up
Título:
Publicado por: Zemo en 30 Octubre, 2004, 03:33:27 am
En tu primer parrafo, estoy de acuerdo, el guión de este Spectacular Spider-man, y el como está escrito, me da la sensación de que Jenkins le está pillando el tranquillo ( aunque le queda muuuuuuuuuuuuchisimo para ser como Strack).
Título:
Publicado por: Willard en 30 Octubre, 2004, 16:55:12 pm
Como eso sea verdad, será el más firme candidato al premio de la patata del año.
Título:
Publicado por: chessy en 31 Octubre, 2004, 17:31:23 pm
no me mola nada la idea.:mad:
Título:
Publicado por: Zemo en 31 Octubre, 2004, 18:39:44 pm
Sacado de inet:

"Parece mentira, pero por una vez el cierre de una colección no se debe a las bajas ventas de esta. Marvel acaba de anunciar mediante una nota de prensa que el guionista Paul Jenkins que ha estado guionizando la “segunda” serie (primero Peter Parker Spiderman y en la actualidad Spectacular Spiderman de nuestro trepamuros favorito durante más de cuatro años, abandonará el guión de la serie en el número 27 (que saldrá a la venta en marzo del 2005 en los USA). El motivo de su marcha es que durante los últimos meses ha estado padeciendo problemas de salud (varias operaciones en una de sus rodillas que le han terminado dejando secuelas) y ha llegado un punto en el que necesita dejar de trabajar por una temporada para poder reponerse. Lo curioso es que la nota de prensa explica que la serie de Spectacular Spiderman fue concebida por y para sus autores, el propio Jenkins y Humberto Ramos, y con la marcha de ambos el título deja de tener sentido, por lo que desde Marvel se ha decidido también cerrar la serie. Si es verdad, es todo un detalle por parte de los editores de Marvel. Esperemos que Jenkins se recupere pronto y podamos seguir disfrutando de su trabajo."

YUJUUUU!!!!

HUMBERTO, A LA PUTA CALLE!!!! XD
Título:
Publicado por: ultimate en 01 Noviembre, 2004, 11:21:35 am
bueno, asi no habra tantas series del trepamuros...

(como te lo haces?? simepre, donde esta Zemo hay noticias...(generalmente buenas.. ))

¿secreto profesional??

[Editado el 1-11-2004 por ultimate]
Título:
Publicado por: Zemo en 01 Noviembre, 2004, 14:28:29 pm
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Originalmente colocado por ultimate
bueno, asi no habra tantas series del trepamuros...

(como te lo haces?? simepre, donde esta Zemo hay noticias...(generalmente buenas.. ))

¿secreto profesional??

[Editado el 1-11-2004 por ultimate]


No, que tengo adsl y estoy todo el puto dia en internet :D.
Título:
Publicado por: ultimate en 01 Noviembre, 2004, 14:33:46 pm
y no tienes ni hermanos, novias, examenes, trabajos, programas de TVque te gusten, pelis...????????:o:o!!
que suerte la tuya...
(pero debes de estar muy solo..pobrecito..:P)
Título:
Publicado por: Zemo en 01 Noviembre, 2004, 14:45:37 pm
Hermanos no.

Novias demasiadas ( y también amigas con derecho a roce).

Examenes si, pero los estoy aprobando, es informatica y me gusta.

Trabajo no, pero si cuento las practicas de FP, si, pero de momento, van bien.

La tele es una bazofia, a excepción de alguna serie como Friends y Everwood, el resto paso de el.

Peliculas si, pero las que me gustan, las grabo para verlas algun dia que me apetezca, o las veo en el momento ( como " La escalera de caracól" con Tim Robbins, ayer).

¿ Te apetece saber más de mi vida privada o te basta con eso?
Título:
Publicado por: pokipsi en 01 Noviembre, 2004, 14:49:43 pm
Interrumpo las alabanzas-homenaje a Zemo para poner una nota discordante:
Lo primero ME ENCANTA HUMBERTO RAMOS
y lo segundo LOS LANZARREDES ORGANICOS NO ME PARECEN TAN MALA IDEA. Argumento: Es una logica (tardia) evolucion de sus aracnidos poderes. A ver, cuando la araña le pica le transfiere: fuerza proporcional del insecto, radar que alerta de las amenanzas, trepar por las paredes y.... caray! ¿que pasa con la tela?. Una de las caracteristicas mas importantes (si no es la mas) de la arañas no le es trasmitida...y el pobre Parker ha de apañarselas con un invento que... ¿¿podria sacar de la "miseria" a tia May??.Como le comenté el otro dia a Zemo, el único fallo a reprochar en esta idea ¿orignal? (calla, Raimi calla) es que no lo hiciesen antes peeeeeero he aqui que esos "ta y tantos" años que han tardado son reales y que en tiempo Marvel son apenas unos añillos. Y es que, como bien me señalaba maese Zemo ayer, en el Spectacular Spiderman (de este mes), Eddie Brooks dice mas o menos que se covirtió en veneno hace 2 años!!!Leñes si ya aparece en el coleccionable actual que es de los 90(?). Para muestra un botón. XD

Eso si no dejo de reconocer la nostalgia por la perdida de tan querido gadget friki que nos ha acompañado en mil aventuras. No obstante si la tia May volvió del mas allá y la hija de Peter desaparece (hasta del recuerdo de sus padres:malo) ¿porque no iban a volver los lanzaredes? ¿o incluso el mismisimo tio Ben? XD:P

[Editado el 1-11-2004 por pokipsi]
Título:
Publicado por: ultimate en 01 Noviembre, 2004, 15:08:22 pm
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Originalmente colocado por pokipsi
Interrumpo las alabanzas-homenaje a Zemo apra poner una nota discordante:
Lo primero ME ENCANTA HUMBERTO RAMOS
y lo segundo LOS LANZARREDES ORGANICOS NO ME PARECEN TAN MALA IDEA. Argumento: Es una logica (tardia) evolucion de sus aracnidos poredes. A ver cuadno la arña le pica le transfiere: fuerza proporcional del insecto, radar que alerta de las amenanzas, trepar por las paredes y.... caray! ¿que pasa con la tela?. Una de las caracteristicas mas importantes (si no es la mas) de la arañas no le es trasmitida...y el pobre Parker hade apñarselas con un invento que... ¿¿podria sacar de la msieria a tia May??.Como le comenté el otro dia aZemo, el único fallo a reprochar en esta idea ¿orignal? (calla, Raimi calla) es que no lo hiciesen antes peeeeeero he aqui que eso ta y tantos años que han atrdado son reales y que en tiempo Marvel son apenas unos añillos. Y es que como bien me señalaba maese Zemo ayer en el Spectacualr Spiderman, Eddie Brooks dice mas o menos que se covirtio en veneno hace 2 años!!!Leñes si ya aprece en el coleccionable actual que es de los 90(?). Para muestra un botón. XD
Eso si no dejo de reconocer la nsotalgia por la perdida de tan querido gadget friki que nos ha acompñado en mil aventuras. No obstante si la tia May volvio del mas allá y la hija de Peter desaparece (hasta del recuerdo de sus padres) ¿porque no iban a volver los lanzaredes? ¿o incluso el mismo tio Ben? XD:P


ESTOY DE ACUERDO CONTIGO!:up
Título:
Publicado por: Mad buffoN en 01 Noviembre, 2004, 16:27:35 pm
Lo primero Ramos demostro el genio q es en Crimson. Q abcs se deja un poko pues si pero si te kuesta ver a ramos tu no prodrias leer a Bachalo  q es otra matxine (esto es para estela).
Lo se segundo lo de los lanzaredes, veria mas loqiko x ejemplo q siempre los uviera tenido pero q no se abria perkatado y x ejemplo Ezzekiel le enseñara a usarlos asi los poderes abrian salido todos a la vez desde el principio y no uno solo kon retardo q no le veo la logika.
1SaludoOº

[Editado el 1-11-2004 por Mad buffoN]
Título:
Publicado por: Zemo en 01 Noviembre, 2004, 16:41:39 pm
"Lo primero Ramos demostro el genio q es en Crimson."

De Crimsom aquí, ha cambiado MUUUUUCHO, y para peor.

" Q abcs se deja un poko pues si pero si te kuesta ver a ramos tu no prodrias leer a Bachalo q es otra matxine (esto es para estela)."

Diox, si crees que Mister " no tengo mas colores que el negro" Bachalo es una maquina ... mejor ni hablemos de Ramos :P.
 
"Lo se segundo lo de los lanzaredes, veria mas loqiko x ejemplo q siempre los uviera tenido pero q no se abria perkatado y x ejemplo Ezzekiel le enseñara a usarlos asi los poderes abrian salido todos a la vez desde el principio y no uno solo kon retardo q no le veo la logika."

Ahí no le veo logica, yo sé donde crece cada pelo de mi cuerpo, ¿ crees que de ser Spider-man, nadie se hubiera dado cuenta de los lanzarredes organicos?
Título:
Publicado por: pableras en 01 Noviembre, 2004, 18:17:09 pm
si habia que poner lanzaredes yo los hubiese puesto como lo habrian hecho en los 60: una bomba atomica atrapa a spiderman y fusiona sus lanzaredes con su cuerpo, de modo que magicamente pueda fabricar y disparar telaraña en la misma zona en la que podia antes

porque ¿no es demasiada casualidad que le salga telaraña en el mismo sitio que antes?
Título:
Publicado por: Venom en 02 Noviembre, 2004, 10:57:42 am
que queréis que os diga, a mi Humberto Ramos me parece cojonudísimo. A parte del último número de Spiderman: El Hombre Araña, dónde me encanta tanto guión como dibujo... también me encantó la saga una muerte en la familia, del duende Verde.
Y es que ofrece a sus dibujos un punto de locura y desesperación que transmiten (almenos a mi), mucho más que muchos de los clásicos. Nos da pena Eddie Brock en éste último número?? No os dió miedo, paranoia, locura, desesperación... el duende verde en su punga con Spiderman?? A mi si, y me dejó sin aliento su dibujo. De verdad, me parece un tío cojonudo... y espero que dibuje a Spiderman muchos años más!!! :D
Título: Contestando a Venom:
Publicado por: pokipsi en 02 Noviembre, 2004, 11:52:51 am
Menos mal!!!
Humberto Ramos es un MUY BUEN DIBUJANTE!. ¿Porque? Pues por que se sale de lo "tipico".

Su trabajo te puede gustar mas o menos, pero es un buen dibujante y eso es INNEGABLE. Y esto no es un incongruencia, es decir, nos puede gustar mas o menos tal cantante (por ejemplo) pero si somos honestos podemos reconocer su valor como atista, no porque venda mas o menos se tiene menos valor artistico (y menos mal).

Voy con el ejemplo que siempre me gusta poner a la hora de defender a Ramos (que ya está bien de justificar a este hombre con la de mantas que hay por ahi sueltos, que haberlos haylos).  Cogamos un número cualquiera de alguno de los dos coleccionables del trepamuros. ¿Somos capaz de reconocer con solo ver una viñeta cual es el dibujante?.  
Yo no. Y es que todos en esa época tendían al mismo estilo casi calco unos de otros y sobre todos mirando el libro de estilo marcado por maese Romita Sr. A no ser que hayas vivido recluido desde que naciste en una habitación empapelada con viñetas del trepamuros y tu único contacto con el mundo y la cultura fuera todo lo relacionado con el lanzaredes o profeses una nueva religión ("La Sideysecta de la Perpetua Telaraña del Sentido Aracnido de la Segunda Venida de Steve Ditko y el Padre Eterno Stan Lee") y sea el eje de tu vida es muy dificil o ¿casi imposible?. ¿CASI? Si casi, porque ente tanto berengenal de dibujantes (a muchos le vemos el pelo a lo sumo en dos números, con suerte) hay alguno que otro como Todd McFarlane que resiste todavia y siempre al invasor (como decian en Asterix) y es que su dibujo se distingue a la legua y no en vano fue muy criticado en su época "¿dónde va ese tio poniendo esas posturas a Spidey?", "¿como puede dibujar la red de esas maneras que parece viva?". Eso por parte de un sector, otro fue legión que creció y lo encumbró (y es que no es menos mentira que ha sido uno de los mejores dibuajntes en general y de Spidey en particular).

Pues bien, toda esta parrafadita es aplicable a Ramos. Y si no al tiempo. De hecho ya, in situ, cada vez mas clones (Paco Medina, Francisco Herrera, etc) tratan de imitarlo como pasase con McFarlane.

Una vez que defiendo que es un buen dibujante no puedo dejar de reconocer que si, que es cierto que no se rige por los cánones, mas o menos conocidos por todos, pero no escritos del libro de estilo superheroico pero...jolines! ¡a ver si nos aclaramos! Estamos continuamente pidiendo aire fresco y llega Ramos y lo apaleamos y lo centramos todo en que hace sus dibujos deformes o que a veces es caricaturesco. Bien, y yo digo, es un comic, y en este como tal se busca la plasticidad, la expresividad y personajes que transmitan, vale que hay que mantener un realismo pero tampoco queremos una fotonovela no?. Es por ello que me gusta Ramos, pocos (no quiero decir cuales por temor a no encontrar ninguno) transmiten tan fiel como el. suspersonajes te trasmiten angustia, alegria, emoción, ...sin necesidad casi de leer el bocadillo. Hay otros dibujantes que parecen artistas egipcios, auténticos funcionarios al servicio del emperador, que dibujan sus caras inexpresivas, hieráticas y no dejan de ser buenos dibujantes, anatomicamente perfectos pero el movimiento y expresividad del dibujode Ramos es envidiable.

Y no quiero hablar de los ángulos, los planos, los fondos, los edificios(joder, con perdón, que atmósfera recrea en el primer número con el decorado del cine abandonado o en las vias del tren) y su atención al detalle a la hora de recrear escenas. No sigo porque vais a descubrir que me llevo comision por defenderlo.XD

Como dice Venom me encantó la saga "una muerte en la familia" y que su trabajo dure por muchos años!!....Al menos desgraciadamente en Spiderman cortan en el numero 27 no por otra cosa si no por un problema de tipo fisico de Jenkins.

En fin, yo puedo decir que me gusta Ramos y me orgullezco de que este en mi constelación personal de artistas favoritos (marvel) junto a Romita jr, Larroca, Pacheco, Hitch, los Kubert y Fitch. Y para gustos colores!!!!!;)

[Editado el 2-11-2004 por pokipsi]
Título:
Publicado por: Venom en 02 Noviembre, 2004, 12:25:24 pm
amen! totalmente de acuerdo, sobretodo en el ejemplo de los bocadillos. No me hace falta leer lo que dice Spiderman para saber como se siente. Con los dibujos de Ramos se podrían hacer la tira de números mudos, y me transmitirían casi tanto como los normales. Emen, amen, y amen! :D
Título:
Publicado por: Zemo en 02 Noviembre, 2004, 13:15:15 pm
Por partes, antes que nada, anunciaros el megacombate de gladiadores enseñando paquete con armas enormes y tias semidesnudas en las gradas coreando mi nombre:

ZEMO Vs [size=-2]pokipsi y venom[/size]

"Humberto Ramos es un MUY BUEN DIBUJANTE!. ¿Porque? Pues por que se sale de lo "tipico"."

Buff ... si tuvieramos que clasificar como MUY buen dibujante a todo aquel que se saliera de lo tipico, lo tendriamos claro ...

¿ Que te parecen Philip Tan, Kia Asamiya, Kare Andrews ( ojo, no en portadas, porqué en portadas es la hostia), Paco Medina, etc?

Hay gente que no es buena dibujando, y a mis ojos, Humberto no es bueno, o al menos, no el adecuado para el trepamuros.

"Su trabajo te puede gustar mas o menos, pero es un buen dibujante y eso es INNEGABLE."

Lo niego.

"Voy con el ejemplo que siempre me gusta poner a la hora de defender a Ramos (que ya está bien de justificar a este hombre con la de mantas que hay por ahi sueltos, que haberlos haylos). Cogamos un número cualquiera de alguno de los dos coleccionables del trepamuros. ¿Somos capaz de reconocer con solo ver una viñeta cual es el dibujante?."

Yo las distingo, te lo dije el otro dia, no me tiro el moco, dame una viñeta de entonces, y te diré quién es el dibujante.

" A no ser que hayas vivido recluido desde que naciste en una habitación empapelada con viñetas del trepamuros y tu único contacto con el mundo y la cultura fuera todo lo relacionado con el lanzaredes"

Humm ... si, ¿ como sabes eso? XD

" o profeses una nueva religión ("La Sideysecta de la Perpetua Telaraña del Sentido Aracnido de la Segunda Venida de Steve Ditko y el Padre Eterno Stan Lee")"

Wooky, A.Sims, Spinky, recoged las maletas, nos han encontrado. HUID AHORA QUE YA TENEIS TIEMPO ( recitad con voz de Rambo de " no me siento las piernas").

" y sea el eje de tu vida es muy dificil o ¿casi imposible?. ¿CASI? Si casi, porque ente tanto berengenal de dibujantes (a muchos le vemos el pelo a lo sumo en dos números, con suerte) hay alguno que otro como Todd McFarlane que resiste todavia y siempre al invasor (como decian en Asterix) y es que su dibujo se distingue a la legua y no en vano fue muy criticado en su época "¿dónde va ese tio poniendo esas posturas a Spidey?", "¿como puede dibujar la red de esas maneras que parece viva?". Eso por parte de un sector, otro fue legión que creció y lo encumbró (y es que no es menos mentira que ha sido uno de los mejores dibuajntes en general y de Spidey en particular)."

Yo he visto dibujos suyos en Spider-man, y te puedo decir sin temor a que se me echen encima, que es bazofia pura y dura.

"Pues bien, toda esta parrafadita es aplicable a Ramos. Y si no al tiempo. De hecho ya, in situ, cada vez mas clones (Paco Medina, Francisco Herrera, etc) tratan de imitarlo como pasase con McFarlane."

A ver ...reconozco una cosa, y eso si que es innegable, ya sea malo o bueno, ( mas bién lo primero :P), si que se sale de lo tipico. Y todo lo atipico, por parte de personas que se dedican a copiar a otras, acaba siendo tipico. A Humberto, dentro de dos años, no se acordará nadie de el, ni siquiera su madre.

"Una vez que defiendo que es un buen dibujante no puedo dejar de reconocer que si, que es cierto que no se rige por los cánones, mas o menos conocidos por todos, pero no escritos del libro de estilo superheroico pero...jolines! ¡a ver si nos aclaramos! Estamos continuamente pidiendo aire fresco y llega Ramos y lo apaleamos y lo centramos todo en que hace sus dibujos deformes o que a veces es caricaturesco. Bien, y yo digo, es un comic, y en este como tal se busca la plasticidad, la expresividad y personajes que transmitan, vale que hay que mantener un realismo pero tampoco queremos una fotonovela no?. Es por ello que me gusta Ramos, pocos (no quiero decir cuales por temor a no encontrar ninguno) transmiten tan fiel como el. suspersonajes te trasmiten angustia, alegria, emoción, ...sin necesidad casi de leer el bocadillo. Hay otros dibujantes que parecen artistas egipcios, auténticos funcionarios al servicio del emperador, que dibujan sus caras inexpresivas, hieráticas y no dejan de ser buenos dibujantes, anatomicamente perfectos pero el movimiento y expresividad del dibujode Ramos es envidiable."

Si, envidiable, sobre todo para los niños de 4 años :P.

"No sigo porque vais a descubrir que me llevo comision por defenderlo."

AJÁ.

"Como dice Venom me encantó la saga "una muerte en la familia" y que su trabajo dure por muchos años!!....Al menos desgraciadamente en Spiderman cortan en el numero 27 no por otra cosa si no por un problema de tipo fisico de Jenkins."

A ver, guión sobre aquella saga ... correcto. Dibujo, PENOSO.

Diox, si esa saga la hubiera dibujado cualquier otro ( CUALQUIER OTRO), coño, hasta Ron Lim, o Cels Piñol, la saga hubiera sido la mas aclamada en la saga reciente ( la segunda mas aclamada).

Y bueno, no se donde, he leido que decias que linchabamos demasiado a Ramos, y que en cambio, no nos metiamos con otros peores.

¿ Por qué asi? Muy facil, porqué otros peores no dibujan a Spider-man.

No hace falta hacer una superrevolución grafica ( ya ves lo mal que le ha ido a Quesada con los japos), si no simplemente, evolucionar paulatinamente, no que te metan un dibujo de John Romita Jr, que lleva 20 años dibujando a Spider-man, y de repente te pongan al niñito este, dibujando de esa forma.

[Editado el 2-11-2004 por Zemo]
Título:
Publicado por: Venom en 02 Noviembre, 2004, 13:33:36 pm
está visto que sobre gustos colores, para algunos (incluido yo) es la reostia. Para otros bazofia. Así que nada, supongo que todas las opiniones valen por igual... keda en empate técnico :D.
Y de aki 5, 10 o 165 años si me acordaré de él... estooo... de quién hablábamos?? a si, de Ramos :P. Un artista ;)
Título:
Publicado por: Estela Plateada en 02 Noviembre, 2004, 16:01:12 pm
Citar
Originalmente colocado por pokipsi
Menos mal!!!
Humberto Ramos es un MUY BUEN DIBUJANTE!. ¿Porque? Pues por que se sale de lo "tipico".


Yo dibujé hace lustros, en mi hora de plástica en la guerdería, una versión de Spiderman estilo Cuttlas que pa' que.

Cuando se lo mandé a Quesada quedó tan gratamente sorprendido que desde entonces mis cartas las devuelven sin abrir...

¿Tendré futuro?
Título: Contestando a Zemo:
Publicado por: pokipsi en 02 Noviembre, 2004, 16:05:56 pm
Iba a hacer una respuesta resumen pero no puedo evitar contentar a mi amigo Zemo:

VENOM Y POKIPSI vs ZEMO
(esto del tamañode la letra no tiene componente froidina eh?)

Buff ... si tuvieramos que clasificar como MUY buen dibujante a todo aquel que se saliera de lo tipico, lo tendriamos claro ...

Se sobreentiende que lo decia en sentido positivo. Es decir, es uno de mis argumentos, que no el único, si lees bien, chatin, he argumentado algo mas a su favor que el ser un tanto anodino. Por ejemplo, una enomre expresividad un, dos, tres responda otra vez...XD
¡¡¡El libro de los gustos esta abierto!!!

¿ Que te parecen Philip Tan, Kia Asamiya, Kare Andrews ( ojo, no en portadas, porqué en portadas es la hostia), Paco Medina, etc?
De ahi ahora mismo, no soy la Encarta del elenco de dibuajntes Marvel me vienen Asamiya y Paco Medina. Medina me encanta el estilo es muy Ramos. Ah!! pero donde este Humberto . . . (jajaja encima me regocijo-jojojo)

Hay gente que no es buena dibujando, y a mis ojos, Humberto no es bueno, o al menos, no el adecuado para el trepamuros.
No eres el libro de gustos oficial. LO que no es bueno ote guste a ti no quiere decir que pegue ams o menos. Hay tantos gustos como publico. Por otro lado, ¡¡¡volvemos al tema de los canones!!! Venga todos igual: uniformes negros en serie, anatomia perfecta, caras inexpresivas....Lo que decia. artistas egipcios!!!!Te lo juro por Amenobis!! (Leñes que ya esta el Spiderman Indio XD)

"Su trabajo te puede gustar mas o menos, pero es un buen dibujante y eso es INNEGABLE."

Lo niego

Ole ahi!!!Vivan los argumentos razonados. Lo niego porque soy Zemo y porque yo lo valgo!!!Argumeeeentos, argumentos que no sean meramente subjetivos apra que digas que este buen hombre no hace bien su trabajo. No vale el "no me gusta...", "no tien sentido de la perspeciva..."
A ver no es buen dibujante ¿en comparación a quien?. Y lo mas importante, excepto casos aberrantes y que cantan demasiado ¿como podemos determinar si un dibujante es bueno solo por la anatomia perfecta? ¡¡¡Viva!!, volvamos al canon de la escultura romana de las 8 cabezas!! :(

" A no ser que hayas vivido recluido desde que naciste en una habitación empapelada con viñetas del trepamuros y tu único contacto con el mundo y la cultura fuera todo lo relacionado con el lanzaredes"

Humm ... si, ¿ como sabes eso?

Egocentricooooooo. ;). No iba por ti pero ahora que lo preguntas: Se te nota en la mirada que vives aracnizado ... (lease con ritmillo de José Manuel Soto)

Yo las distingo, te lo dije el otro dia, no me tiro el moco, dame una viñeta de entonces, y te diré quién es el dibujante.

Aqui apostamos  ya pasó...Cachis lastima que la Obregon ahora se dedique a otros menesteres...XDXDXD

" A no ser que hayas vivido recluido desde que naciste en una habitación empapelada con viñetas del trepamuros y tu único contacto con el mundo y la cultura fuera todo lo relacionado con el lanzaredes"

No te preocupes con ayuda del telfonode Atencion Urgente 24h a Casos Marvelomanos Perdidos y unas cuantas visitas al Diario de PAtricia te curarás. Mientras tanto un anticipo: ahi fuera hay otro mundo mas que MArvel...¿a que esperas? . Abre la ventana y sal*** digo respira!!!!
(se oye de fondo a otro friki: Si DC!!!jooooojo!!)

Wooky, A.Sims, Spinky, recoged las maletas, nos han encontrado. HUID AHORA QUE YA TENEIS TIEMPO ( recitad con voz de Rambo de " no me siento las piernas").
Traidor!! :mad:

Yo he visto dibujos suyos en Spider-man, y te puedo decir sin temor a que se me echen encima, que es bazofia pura y dura.(sobre Todd McFarlane)

Porque yo lo valgo, porque yo lo digo!!Otra vez vuelve Zemo poseedor de la verdad absoluta universal :P
Los argumentos... ¿te los dejaste en casa??

A ver ...reconozco una cosa, y eso si que es innegable, ya sea malo o bueno, ( mas bién lo primero ), si que se sale de lo tipico. Y todo lo atipico, por parte de personas que se dedican a copiar a otras, acaba siendo tipico. A Humberto, dentro de dos años, no se acordará nadie de el, ni siquiera su madre.

Por lo pronto tu no paras de hablar de el XD es de los que dejan huella...No es un tio gris. Como dice Venom, nunca lo olviadremos (coñ* que tetrico!!)
Ademas no seas el abobinable hombre de la demagogia: que desde Crimsom y Out There ya llovio lo suyo y ahi lo tienes al tipo, al pie del cañon!!!

Si, envidiable, sobre todo para los niños de 4 años
O para ti... :O

A ver, guión sobre aquella saga ... correcto. Dibujo, PENOSO.

Palabra de Zemo.
Te adoramos Señor.
(Zemo el telepredicador :P que yuyu)

Y bueno, no se donde, he leido que decias que linchabamos demasiado a Ramos, y que en cambio, no nos metiamos con otros peores.
¿ Por qué asi? Muy facil, porqué otros peores no dibujan a Spider-man

En base a que???
Comparado con quien??
Quien escribe el libro de los gustos???
Argumentos. Datos. Contraste.

No hace falta hacer una superrevolución grafica ( ya ves lo mal que le ha ido a Quesada con los japos), si no simplemente, evolucionar paulatinamente, no que te metan un dibujo de John Romita Jr, que lleva 20 años dibujando a Spider-man, y de repente te pongan al niñito este, dibujando de esa forma.
Siguiendo la máxima "Dad al cesar lo que es del cesar y a MArvel lo que es de Marvel"... te doy la razon en no meclar manga con MArvel pero solo en eso. Y bajate del burro (oh autor del libro de los gustos) y reconoce que aunque no te guste no es un chapuzas y ahce ben su trabajo.

Has disfrutado eh??
Título: A Estela Plateada:
Publicado por: pokipsi en 02 Noviembre, 2004, 16:08:25 pm
No se. Si  me lo das a mi a lo mejor lo cuelgo en la clase con los dibujos de otros niños XD XD XD
Y tienes un trauma infantil menos que superar. :P:P
Título:
Publicado por: Estela Plateada en 02 Noviembre, 2004, 16:24:19 pm
pokipsi:

De trauma nada!!! Estoy muy orgulloso de mi spider-cuttlas!!! XDXD
Título:
Publicado por: Zemo en 02 Noviembre, 2004, 16:24:32 pm
" (esto del tamañode la letra no tiene componente froidina eh?)"

Froidina suena a medicamento :P ( si, ya se que es Freud, pero en mi caso, creo que es mas Kafkiano :P):

"Se sobreentiende que lo decia en sentido positivo. Es decir, es uno de mis argumentos, que no el único, si lees bien, chatin, he argumentado algo mas a su favor que el ser un tanto anodino. Por ejemplo, una enomre expresividad un, dos, tres responda otra vez...
¡¡¡El libro de los gustos esta abierto!!!"

Te he respondido por msn mostrandote argumentos, y lo unico que has dicho es que eran subjetivos ...

" De ahi ahora mismo, no soy la Encarta del elenco de dibuajntes Marvel me vienen Asamiya y Paco Medina. Medina me encanta el estilo es muy Ramos. Ah!! pero donde este Humberto . . . (jajaja encima me regocijo-jojojo)"

Pues yo si que soy el Encarta, y todos son gente que tienen estilos unicos ( excepto Paquito), lo que no significa que sean buenos.

"No eres el libro de gustos oficial. LO que no es bueno ote guste a ti no quiere decir que pegue ams o menos. Hay tantos gustos como publico. Por otro lado, ¡¡¡volvemos al tema de los canones!!!"

No soy el unico que lo dice, ni el unico que se ha quejado de Humberto.

" Venga todos igual: uniformes negros en serie, anatomia perfecta, caras inexpresivas....Lo que decia. artistas egipcios!!!!Te lo juro por Amenobis!! (Leñes que ya esta el Spiderman Indio )"

A ver, que Humberto Ramos no dibuje Spider-man, no significa que todo el puto universomarvel sea igual, piensa un poco.

Me encanta Lobezno de Darick Robertson, y eso que lo dibuja como al hermano feo de los hermanos Calatrava, pero es que lo hace bien, no te puedes imaginar escenas suyas con cabezones, ojos que se salen de sus orbitas, ni gente llorando de la forma mas estupida.

"Ole ahi!!!Vivan los argumentos razonados. Lo niego porque soy Zemo y porque yo lo valgo!!!Argumeeeentos, argumentos que no sean meramente subjetivos apra que digas que este buen hombre no hace bien su trabajo. No vale el "no me gusta...", "no tien sentido de la perspeciva..."
A ver no es buen dibujante ¿en comparación a quien?. Y lo mas importante, excepto casos aberrantes y que cantan demasiado ¿como podemos determinar si un dibujante es bueno solo por la anatomia perfecta? ¡¡¡Viva!!, volvamos al canon de la escultura romana de las 8 cabezas!!"

¿ Seguro que eres profesor y no alumno? :P

Tio, lo hemos hablado por msn, te he dicho que Ramos no dibuja bien la anatomia ( coño, que no digo que dibuje como Alex Ross, pero que al menos Spider-man no parezca sacado de los teleñecos), que abusa MUCHO del negro, asi como de las caricaturas de los personajes, pero claro, todo te la resbala porqué según tu, es subjetivo.

Ahora, ¿ lo que dices de Humberto es subjetivo o no? Eso es lo que tendrias que pensar.

"Egocentricooooooo. . "

¿ Yo? XD

"No iba por ti pero ahora que lo preguntas: Se te nota en la mirada que vives aracnizado ... (lease con ritmillo de José Manuel Soto)"

Hay cabezita loca, lo que me dicen tus ojos, me lo desmiente tu boca ( lease con ritmillo de José Manuel Soto :P).

Pero no, me gusta el aracnido, y sigo sus series actuales, pero me gustan mucho mas otros personajes.

"Aqui apostamos ya pasó...Cachis lastima que la Obregon ahora se dedique a otros menesteres..."

¿A chupar ... del bote?

Enga, apostemos, te reto.

"No te preocupes con ayuda del telfonode Atencion Urgente 24h a Casos Marvelomanos Perdidos y unas cuantas visitas al Diario de PAtricia te curarás. Mientras tanto un anticipo: ahi fuera hay otro mundo mas que MArvel...¿a que esperas? . Abre la ventana y sal*** digo respira!!!!"

Si, ya se que hay mas mundos que marvel.

Conozco DC, Image, Wildstorm, Dreamwawe :P...

"Traidor!!"

Un Zemo no piensa, ACTUA.  

"Porque yo lo valgo, porque yo lo digo!!Otra vez vuelve Zemo poseedor de la verdad absoluta universal  
Los argumentos... ¿te los dejaste en casa??"

Me callo, me callo porqué si no reviento.

Tio, he visto dibujos suyos, y me baso en mi opinión, ahora, la gran pregunta, ¿ COMO COÑO SE VAN A DECIR OPINIONES SI TODAS SON SUBJETIVAS POR EL SIMPLE HECHO DE SER OPINIONES?

"Por lo pronto tu no paras de hablar de el  es de los que dejan huella...No es un tio gris."

No es que deje huella, pero es que el tipo ese ( que suspendió mas Plastica que Cels Piñol), está dibujando Spider-man.

No está dibujando una mini sobre el Usagente, o sobre Mortaja, o sobre Sang Chi ...

Está dibujando a Spider-man.

"Ademas no seas el abobinable hombre de la demagogia: que desde Crimsom y Out There ya llovio lo suyo y ahi lo tienes al tipo, al pie del cañon!!!"

Pues mira, por ser el " rey de la demagogia", te podria decir que John Byrne también sigue al pie del cañon, y para mal. No me vengas con idioteces.

"O para ti... :O"

Yo no le envidio, le desprecio ( ni siquiera le odio, el odio indica sentimiento).

"Palabra de Zemo.
Te adoramos Señor.
(Zemo el telepredicador  que yuyu)"

Ya se que me adoras ;). De todas formas, estamos en las mismas que antes, si te digo algo, dirás que es subjetivo.

"En base a que???
Comparado con quien??
Quien escribe el libro de los gustos???
Argumentos. Datos. Contraste."

Vamos, que no has tenido huevos de contestarme a lo que te decia ... bonita forma de evadirse, posees la elocuencia de Aznar.

"Siguiendo la máxima "Dad al cesar lo que es del cesar y a MArvel lo que es de Marvel"... te doy la razon en no meclar manga con MArvel pero solo en eso. Y bajate del burro (oh autor del libro de los gustos) y reconoce que aunque no te guste no es un chapuzas y ahce ben su trabajo."

Es que te contradices tu mismo, si el tipo no me gusta, no voy a decir que haga un buen trabajo, es logico, ¿ no?

"Has disfrutado eh??"

Parece que mas tu, porqué lo habia dicho en tono humoristico y te has cabreado :(.
Título: A Estela Plateada:
Publicado por: pokipsi en 02 Noviembre, 2004, 16:26:11 pm
Lo dicho: entre sus dibujos siempre guardare un sitio para ti ;)XD
Título:
Publicado por: Mjolnir en 02 Noviembre, 2004, 16:42:21 pm
Pues sí, hay que joderse y nos ponen los lanzarredes de la peli, menos mal que no les ha dado por hacer a Peter superrealista y que lanze las redes por donde las arañas...
Título:
Publicado por: orone en 02 Noviembre, 2004, 16:57:14 pm
Citar
Originalmente colocado por Mjolnir
Pues sí, hay que joderse y nos ponen los lanzarredes de la peli, menos mal que no les ha dado por hacer a Peter superrealista y que lanze las redes por donde las arañas...


Tu esperate y estate atento a los proximos cambios en Spidergirl...... :D

Enga!!Saludos!!
Título:
Publicado por: ultimate en 02 Noviembre, 2004, 19:44:01 pm
el inconveniente es que ahora, cunado un villano ataque a Peter Parker, ese se pueda defender con los lazarredes... y no será tan emocionante...
Título:
Publicado por: Mad buffoN en 02 Noviembre, 2004, 22:11:50 pm
Ramos es muy bueno es evidente, y os rekomiendo leer Crimson q para mi su obra maestra, lo de la peña q dibujan todos =, pues si hay mutxos q son practikamente = sobretodo en la epoka de la hera de apokalipsis kon Madureira q pego un salto de la ostia yapartir de hay salieron unos kuantos q eran pracikamente klabaos, hay q decir q este dibujante a evolucionado de forma deskomunal sino leer battlechaser, es impresionante para mi es un diox, pero esta muy critikado por el efecto mangarizacion, pero para mi es un diox.junto al Pacheko, Ramos, La Roka, Quesada, Los kubert, Bagley,...
1SaludoOº
Título:
Publicado por: Zemo en 02 Noviembre, 2004, 23:00:36 pm
Nota mental para mi:

No ingerir nada de lo que Spinky me mande por correo y esperar a que carguen los emoticones para no cagarla, como con Pokipsi.
Título: Contestando a Zemo:
Publicado por: pokipsi en 02 Noviembre, 2004, 23:19:34 pm
Nota mental desviada a Zemo: Capullin y aunque hubiesemos discutido en serio es por un comic y no iba dejar de ser amigo tuyo.

Esto me recuerda una escena de Pulp Fiction en que dicen "Dejemos de chuparnos las poll**XDXDO:)





AUPA RAMOSO:):up
Título:
Publicado por: Mjolnir en 03 Noviembre, 2004, 00:22:06 am
Pues a mi el Ramos como que no me va, no es por buscar broncas por el foro pero no me gusta ni su tratamiento de la perspectiva, ni sus personajes, ni su estética como de super-deformed.

Que sí, que el tío es personal, pero que no me mola.
Título:
Publicado por: Venom en 03 Noviembre, 2004, 12:16:22 pm
sólo una cosa Zemo, dices que no eres el único al que no le gusta Ramos, que hay más... pos claro, normal. Hay mucha gente a la que no le gusta Led Zeppelin, Queen, Guns N' Roses... pero eso no significa que sean malos grupos (ni muchísimo menos), solamente que a ellos no les gusta.
Con esto quiero decir que es imposible ser objetivo en nada, o casi nada. Es decir, tu defiendes tus gustos y piensas que es malo, malísimo. Y que como tú, habrá miles que piensan lo mismo. Pero... no piensas que eso también suceda del revés?? Que haya miles que les encante??
No sé, es como aquel que dice que Deco es un jugador muy sencillito y nada bueno, y el que dice que es un fuera de serie... cuál de los dos tiene razón? Pues los dos ;)
Título:
Publicado por: Zemo en 03 Noviembre, 2004, 12:20:31 pm
No me compares a Queen con Ramos, que me cabreo :mad:.

De todas formas, Deco es muy bueno :P.

Y tampoco he oido muchas cosas a favor de Ramos ...
Título:
Publicado por: Venom en 03 Noviembre, 2004, 12:29:56 pm
un ejemplo... muchísima gente es del Madrizzz y piensan que es el mejor equipo del mundo... verdad que no es cierto?? :D Verdad que es una caca de Arare?? :D Pues lo mismo pasa con Ramos XDXD
Título:
Publicado por: Willard en 03 Noviembre, 2004, 12:40:24 pm
El mejor soy yo y a callar todos, ostias.
Título: Contestadno a Willard:
Publicado por: pokipsi en 03 Noviembre, 2004, 13:37:33 pm
Modestia aparte....XD
Título:
Publicado por: orone en 04 Noviembre, 2004, 16:56:58 pm
Parece ser que los de la weblog de Adlo se pasan por estos foros y es que han puesto una adivinanza que nos viene que ni al pelo ;)
A cual de los siguientes dibujantes: Humberto Ramos, Skottie Young y Francisco Herrera pertenecen los dibujitos que pongo acontinuacion..

Spiderman.
(http://adlo.dreamers.com/weblog/spider01.jpg)
(http://adlo.dreamers.com/weblog/spider02.jpg)
(http://adlo.dreamers.com/weblog/spider03.jpg)

Venom.
(http://adlo.dreamers.com/weblog/venom01.jpg)
(http://adlo.dreamers.com/weblog/venom02.jpg)
(http://adlo.dreamers.com/weblog/venom03.jpg)

Reed Richards.
(http://adlo.dreamers.com/weblog/richards01.jpg)
(http://adlo.dreamers.com/weblog/richards02.jpg)
(http://adlo.dreamers.com/weblog/richards03.jpg)

Se abren las apuestas!!

Enga!!Saludos!!
Título:
Publicado por: Zemo en 04 Noviembre, 2004, 17:07:53 pm
Veamos ...

Spider-man 1 de Humberto Ramos.
Spider-man 2 de ¿ Francisco? Herrera.
Spider-man 3 de Skottie Young.

Veneno 1 de Skootie Young.
Veneno 2 de Humberto Ramos.
Veneno 3 de Herrera.

Mr. Fantastico 1 de Herrera.
Mr. Fantastico 2 de Skottie Young.
Mr. Fantastico 3 de Humberto Ramos.

Dos aclaraciones:

¿ Se llama Francisco Herrera o tiene otro nombre?

¿ Sabes las soluciones? ¿ Lo tengo bien?
Título:
Publicado por: orone en 04 Noviembre, 2004, 17:16:21 pm
Jajaja!Zemo,tu ya te sabias las respuesatas,pillin :P
Pues si,como puedes adivinar has acertado,asi que te llevas el gallifante :D

Enga!!Saludos!!
Título:
Publicado por: Zemo en 04 Noviembre, 2004, 17:18:21 pm
¿Como voy a saber las respuestas?

Tio, te fé en mi, que yo ya he retado en diversas ocasiones a que se me enseñen viñetas de diferentes autores ( como a Pokipsi sobre Spider-man) y tan solo se me ha dicho que me tiro el moco.

Y ahora, me lo he tirado y os ha dado en la cara :D.

¿ Lo edito para que otra gente pueda " concursar"?
Título:
Publicado por: orone en 04 Noviembre, 2004, 17:24:48 pm
Si quieres editarlo hazlo para que la peña se pique intentandolo..
Yo tan solo acerte uno y creo que fue mas suerte que otra cosa (http://universomarvel.com/foro/images/smilies/saint2.gif)

Enga!!Saludos!!

[Editado el 4-11-2004 por orone]
Título:
Publicado por: Venom en 05 Noviembre, 2004, 10:13:08 am
Sólo conozco a Ramos... es posible que Spidey 1, Veneno 2 y Richards 1? :o
Título:
Publicado por: PeterParker en 05 Noviembre, 2004, 12:06:54 pm
Me encanta Umberto Ramos! y de dibujo se un rato
Título:
Publicado por: Zemo en 05 Noviembre, 2004, 12:15:23 pm
Citar
Originalmente colocado por PeterParker
Me encanta Umberto Ramos! y de dibujo se un rato


Te contradices hijo, te contradices :P. ( es coña ;)).
Título:
Publicado por: superivp en 05 Noviembre, 2004, 15:19:19 pm
"amos"x partes 1º, lo d los lanzaredes organicos me parce mucho mejor q los mecanicos, sin lugar a dudas, pero me parece absurdo el ponerlos organicos en la serie, ya q cambiaria todo el esquema dl comic, no me gusta la idea. 2º Humberto Ramos, pues q decir d este dibujante.......q es genial, su estilo es fabuloso, rompe completamente con lo tipica dando otra pespectiva mas cartoon, con la q se tiene muchisimo mas juego en cuanto expresibidad d los personages y accion dl momento en q esten, vale puedo admitir q su estilo es habeces bastante exagerado y lioso, pero no se le puede poner como mal dibujante ya q no lo es ni d lejos!!!, ya q para conseguir ese estilo grotesco pero q a la vez no desentona hay q tener se muy mamada la anatomia, y dibujar pero q muy bien, y se lo q me digo, aun asi prefiero el Humberto Ramos d CRIMSON
Título:
Publicado por: orone en 05 Noviembre, 2004, 15:30:57 pm
Yo,la verdad es que sobre estos temas no controlo mucho ya que soy un novato y encima de los despistados asi que...Pero,para los que apoyan a Humberto Ramos diciendo que su estilo es un soplo de aire fresco,que se sale de lo tipico etc,etc..tengo entendido que esta "influenciado" por Carlos Meglia.En el caso de ser asi ya no seria tan atipico,no?

Enga!!Saludos!!
Título:
Publicado por: superivp en 05 Noviembre, 2004, 15:55:43 pm
siptanto el como MAD estan influenciados x el mismo dibujante, pero despues cada uno ha seguido un camino diferente y ha Humberto se le han acoplado otra serie d artistas q ham copiado su estilo d dibujo
Título: Contestando a supervip:
Publicado por: pokipsi en 05 Noviembre, 2004, 18:22:16 pm
Te puede parecer mejor o peor la idea pero decir que el hecho de hacer que los lanzaredes sean organicos "rompe los esquemas" de la serie es demasiado no?... Para mi hasta pensadolo mucho eso influye en la serie tanto como que los gallumbos de Peter sean rosas....¿que mas da??. Total si nos erompen los esquemas de la serie con esa etapa del clon, con un hija desaprecida y poquisimo llorada, una tia May que sale de la tumba en plan Thriller...(y futuribles pastelones de este tipo que estan anunciados)

Además (excepto en Ultimate Spiderman)¿¿cuanta referencia se hace ultimamente a los lanzarredes??.

Hombre, si se le peude reprochar que despida la red del mismo sitio que lo hacia antes :mad: y no lo haga por el mismo sitio que lo hacen las arañas XDXDXD pero aparte de eso............

Yo no lo veo tan drastico: por este cambio no va dejar de ser spiderman o lo va ser mas (bueno mas araña si que va a ser).
Título:
Publicado por: Zemo en 05 Noviembre, 2004, 20:27:48 pm
Hombre, Pokipsi, romper los esquemas, no, pero cambiarlos un poquillo, si.

Ten en cuenta que el principal encanto es que Peter los habia creado porqué la araña, de alguna forma, le habia transmitido ese conocimiento, y la verdad, que ahora todo eso sea fisiologico, lo simplifica demasiado.
Título: Re: Sobre el lanzarrades ( y los lanzarredes)
Publicado por: Zarzet en 27 Septiembre, 2007, 00:33:55 am
Buenas
Sobre el tema, en mi preferencia queda mas realista el lanzarredes organico, ya que, el mecanico no se ve comodo, necesita recarga, y no es algo tipico de una araña. Sin embargo asi lo penso Stan y le tengo mucho respeto.
Quedaria mal poner el lanzarredes organico en la serie de los 90' ya que cambiaria al guion original, mas de lo que lo habian cambiado.
Salu2
^^((Zarzet))^^
Título: Re: Sobre el lanzarrades ( y los lanzarredes)
Publicado por: Doc Samson en 27 Septiembre, 2007, 17:40:59 pm
Buenas
Sobre el tema, en mi preferencia queda mas realista el lanzarredes organico, ya que, el mecanico no se ve comodo, necesita recarga, y no es algo tipico de una araña. Sin embargo asi lo penso Stan y le tengo mucho respeto.
Quedaria mal poner el lanzarredes organico en la serie de los 90' ya que cambiaria al guion original, mas de lo que lo habian cambiado.
Salu2
^^((Zarzet))^^

¿Te has fijado en la fecha del anterior post?

Por favor, un poco de cuidado antes de resucitar hilos muertos.
Título: Re: Sobre el lanzarrades ( y los lanzarredes)
Publicado por: capitán de hierro en 28 Septiembre, 2007, 11:25:14 am
Mi opinión, ya la he comentado en anteriores ocasiones, es que si esta muerto debe de estar enterrado.....o sea cerrado.

Si no se espera o no se desea que se conteste nada en estos hilos deben de estar cerrados.....y eso entendiendo que haya algo en ellos que valga la pena consultar o leer (no siendo así no solo debieran estar cerrados sino que debieran estar borrados).


Un saludo.