Universo Marvel 3.0

Cómics => USA => Héroes Marvel (USA) => Mensaje iniciado por: Stubb a Duv en 28 Abril, 2008, 20:41:53 pm

Título: volver al mundo clásico
Publicado por: Stubb a Duv en 28 Abril, 2008, 20:41:53 pm
pues eso a mi esto que han hecho de la iniciativa no me gusta nada, los comics han perisso mucho aliciente, ahora todo parece como si estuviera todo muy concentrado no se ocmo decirlo pero preferiria que las mascaras sirviesen de algo y menos iniciativa y gobierno
¿que opinais vosotros?
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: Hiperion en 28 Abril, 2008, 20:42:12 pm
Sí.
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: Exiles en 28 Abril, 2008, 21:04:56 pm
Depende

En algunas cosas si, en otras no
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: ASV en 28 Abril, 2008, 23:12:51 pm
Lo dire todo resumidito en una sola frase:

Añorar el pasado... es correr tras el viento. (proverbio indio)

Respeto muchisimo a aquellos que dicen que la marvel actual esta desvirtualizada, que como lo de antes... nada... y solo puedo decir... que os estais perdiendo infinidad de buenas historias y una de las mejores etapas Marvel de los últimos años, pero bueno... siempre desde mi personalísimo punto de vista.
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: Stubb a Duv en 28 Abril, 2008, 23:45:00 pm
Es verdad que hay uy buenas historias y buenos comics, por ejemplo la serie de hercules que no se si la van a publicar aqui es buenisima,  pero hay cosas que no me gustan por ejemplo el control de shield sobre todo los usperheroes(aunque me meto en un tema mas civil war), eso es o que no me gusta, claor que es una nueva etapa pero amos no croew que dure mucho creeis que despues de esto de invasion secreta van a ser las cosas igual? a mi me parece que si pero muchas cambiaran
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: G@mbito en 28 Abril, 2008, 23:45:36 pm
A mi la etapa actual del registro me parece, desde el punto de vista argumental muy interesante pero no me gusta nada la forma en la que lo estan llevando, en la que si no sigues las tres o cuatro colecciones principales no te enteras de nada. Estan haciendo lo que tanto se ha criticado de los muties en los 90 pero a gran escala.
Yo lo que quiero es leerme mi coleccion, la que sea, y disfrutar con ella. No estar pendiente de si me he perdido un tie-in no se donde o si me tengo que acordar de comprarme no se que colección.
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: Capitán Harlock en 29 Abril, 2008, 00:09:02 am
Yo me quedo con el mundo clasico mejor, que con esto de no tener identidad oculta los personajes pierde mucha fuerza todo.
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: Hiperion en 29 Abril, 2008, 00:13:46 am
A mi la etapa actual del registro me parece, desde el punto de vista argumental muy interesante pero no me gusta nada la forma en la que lo estan llevando, en la que si no sigues las tres o cuatro colecciones principales no te enteras de nada. Estan haciendo lo que tanto se ha criticado de los muties en los 90 pero a gran escala.
Yo lo que quiero es leerme mi coleccion, la que sea, y disfrutar con ella. No estar pendiente de si me he perdido un tie-in no se donde o si me tengo que acordar de comprarme no se que colección.

Secundo eso. Por muy buenas que puedan ser algunas series actuales, es ver los checklist para próximos meses y quitárseme todas las ganas de leer nada, oye, con tanto tie-in :thumbdown:.
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: El Puto Killpower en 29 Abril, 2008, 00:39:37 am
No. Las historias, los personajes, los guiones deben evolucionar, si no perdería gracia, siempre contando lo mismo.

Un saludo.

P.D.: Revisad ese título, que parece hecho por Planeta (Cásico vs Clásco).
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: Parker en 29 Abril, 2008, 15:16:52 pm
Yo estoy en este foro gracias a los clásicos, ya que prácticamente todas mis adquisiciones son clásicos. Hacía mucho tiempo que dejé de coleccionar cómics (McFarlane y ese tipo de dibujantes no me seducían en absoluto) y allá por 1999 descubrí el Spiderman de John Romita y las Bibliotecas Marvel, y me volví a enganchar. Para mí no hay nada mejor que los clásicos, aunque reconozco que (gracias a este foro y muchos de vosotros) he descubierto cosas más actuales que también tienen gran calidad (actuales por llamarlas de alguna manera, en realidad son de 1999/2000: el Spiderman de Straczynski/Romita, Los Vengadores de Busiek/Pérez...)
Aunque mi opinión personal es que Marvel tocó techo en los 70 con sagas como la muerte de Gwen o la saga del clon en Spiderman, la saga del Imperio Secreto o la del Nómada en Capitán América, la etapa Lee/Buscema y Thomas/Buscema en Thor... otras retrasaron su época dorada a principios de los 80, como la saga de Proteus o la de Fénix Oscura en X-Men, la etapa Michelinie/Layton/Romita en Iron Man, Los 4F de Byrne...
No he leido nada actual (2007/2008) pero reconozco que, por lo que se comenta en el foro, Civil War y sus consecuencias es un megacrossover bastante interesante, y por supuesto, no descarto pillarlo en el futuro. Tal vez si Panini reedita en tomo algo, yo pique.
No obstante, hay algunos detalles que no me han gustado nada. Por ejemplo, la identidad secreta de Spiderman para mí es algo sagrado, y no me ha hecho ninguna gracia la revelación pública de su identidad (repito: hablo desde el desconocimento, ya que no he leido Civil War, pero que Spiderman mantuviese su identidad tan en secreto siempre ha sido germen de historias geniales: durante mucho tiempo la única persona que consiguió averigüarla fue el amnésico Norman Osborn, y cada vez que alguien la descubría, el trepamuros se las veía muy mal: ahí tenemos excelentes sagas como la muerte de Gwen, la saga del clon, la saga del tercer Duende Verde o la saga de Carroña).
Aun así, estoy de acuerdo en que los personajes deben evolucionar, pero siempre respetando unas pautas, las que les hacen ser como son, las que Stan Lee les confirió originalmente (por ejemplo, Spiderman no sería el mismo sin su sentimiento de culpabilidad por el asesinato de tío Ben, y sin el convencimiento de que todo poder conlleva gran responsabilidad).

Edito: después de todo el tochaco, acabo de volver a leer el título de la encuesta ("te gustaria que marvel volviese como al principio? es decir con identidades secretas y nada de gobierno?") y veo que mi respuesta se ha ido bastante del tema (salvo cuando hablo de la identidad secreta de Spiderman). Sorry  :angel:
Así que desde ese punto de vista, voto que : considero que las identidades secretas dan mucho juego a los personajes, y pueden generar historias muy buenas.
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: Taneleer Tivan en 29 Abril, 2008, 15:55:30 pm
Hablando en términos generales no me gustaría. Creo que puede resultar aburrido contar eternamente las mismas situaciones que ya hemos visto una y otra vez.

El rollito de las identidades secretas está bien, pero el no tenerlas también. Todo depende de los autores que manejen la situación, más que de la situación en sí.

En lo de seguir veinte colecciones a la vez y vivir pendiente del checklist para enterarse de lo que está sucediendo, no estoy muy de acuerdo. Creo que puntualmente puede ser necesario, pero no es imprescindible salvo que seas un completista compulsivo como tengo la desgracia de ser yo. En general, y si eres un tío con las ideas claras, puedes seguir las dos o tres series que más te interesen sin mayores problemas de comprensión de las historias. Todo depende de cómo te planifiques tus prioridades de lectura y tus posibilidades de pasta. Y además, siempre está el mercado de segunda mano para encontrar mañana lo que no has podido comprarte hoy. Y muchas veces más barato.

Respeto muchisimo a aquellos que dicen que la marvel actual esta desvirtualizada, que como lo de antes... nada... y solo puedo decir... que os estais perdiendo infinidad de buenas historias y una de las mejores etapas Marvel de los últimos años, pero bueno... siempre desde mi personalísimo punto de vista.

Estoy de acuerdo contigo. A mí en concreto esta etapa última de la Marvel me parece de las mejores de los últimos años, aunque siempre existan excepciones que confirman la regla.

Yo estoy en este foro gracias a los clásicos, ya que prácticamente todas mis adquisiciones son clásicos.

No sé porqué, pero no podía quitarme esa impresión de ti después de haber leído tus post.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: Artemis en 29 Abril, 2008, 20:44:29 pm
Bueno, bien es verdad que la situacion a raiz del Registro nos puede parecer chocante e incluso fuera de contexto. Cuando me entere de que iba la cosa pense: Vale, otra megasaga en la que dicen que nada volverá a ser igual y blablabla. Eso pense en su dia. Ahora ya, despues del fiasco que me lleve con lo irregular que llevó Millar la CW y viendo lo que hay en la Secret Invasion ya no tengo claro si volveran al anterior status, lo unico que espero es que las cosas las solucionen de forma coherente, si es que hay algo que solucionar, que no me gustaria que muchos heroes se pasasen toda su vida huyendo del Tony y compañia.
Yo he disfrutado de aventuras actuales y clasicas por igual. Si los autores saben bien lo que se hacen, cojonudo, claro que puede dar mucho juego como bien decis (los Illuminati pueden ser un buen ejemplo). Si no lo hacen, es cuando mas me acordare de la Guerra Kree-Skrull, Fenix Oscura, el Cubo Cósmico, etc.
De momento voto que no, si esta supuesta evolucion me acaba dando pena me arrepentire de ello...  :smilegrin:
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: Lavariel en 30 Abril, 2008, 11:38:01 am
yo elijo que no vuelvan a lo clásico; lo que distingue a los cómics Marvel es que siguen adelante según los acontecimientos que transcurran en su historia. Si ahora cogemos y borramos al completo todo lo acontecido en Civil War y la Iniciativa, perderemos buenos personajes, buenos dilemas, buenas peleas, buenas historias...

Además, para eso están nuestras colecciones de cómics, para leerlos y remontarnos al pasado del mundo Marvel. Que estén ahora casi todos desenmascarados da una sensación de evolución que yo creo que hacía mucho que no tenía.
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: Taneleer Tivan en 30 Abril, 2008, 11:50:05 am
para eso están nuestras colecciones de cómics, para leerlos y remontarnos al pasado del mundo Marvel.

Ahí lo llevas, compañero. Para eso sirve el conservar los tebeos que nos han gustado. Para leerlos y disfrutar con ellos.

Es como lo del amigo invisible, pero en papel.

Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: Guanche_007 en 01 Mayo, 2008, 14:39:30 pm
No es necesario borrar lo acontecido en "eso" que llamaron Civil War, sino darle una evolución poco a poco para cambiar.
Yo apuesto por una mezcla, es decir sin abandonar los aspectos esenciales de Marvel e ir evolucionando pero de una forma clara y haciendolo bien, no de prisa y corriendo como "eso" que llamaron Civil War.
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: Stubb a Duv en 01 Mayo, 2008, 14:46:12 pm
bueno creo que sois un poco exagerados volver al mundo clasico no haria falta borrar nada de civil war y eso, pero en mi opinion si marvel sigue asi de qeuc ada año hacen una megasaga con el dilema de siempre de " nada volverá a ser igual" pues no se pieso que dentor d eunos años todo este rollo de la inciativa se ira al garete y oslo sera una mas, sinceramente no megusta mucho esta etapapeor bueno cada uno tiene sus gustos bye!!
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: usuario temporal en 02 Mayo, 2008, 02:06:27 am
Imagínate que la personalidad de Hércules o cualquier otro personaje mitológico evolucionase. ¡¡Sería un horreour!!

Es decir, depende.

Personajes míticos: cero evolución.

Personajes posmodernos: evolución o muerte.
Título: Re: volver al mundo clásco
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 07 Mayo, 2008, 16:00:00 pm
yo creo que poco a poco marvel evoluciona cada vez mas, asi que paso de volver a identidades secretas

me gusta como esta ahora

y tengo curiosidad, a pesar de la contradicción por el OMD & BND, sobretodo por el final que se le empieza a intuir a la saga
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: Soap en 07 Mayo, 2008, 16:07:20 pm


P.D.: Revisad ese título, que parece hecho por Planeta (Cásico vs Clásco).


Arreglau


Y yo si prefiero los Clasicos,si te das cuenta marvel siempre esta reculando si hay alguna evolucion gorda(Se acuerda alguien de la Cosa con la Cara marcada por Logan y la Antorcha casada con Lyja?) y aparte sacando series que miran al pasado (Untold tales of Spider-man,Xmen Hidden years o First Class,Marvels o 1985) incluso la Linea Ultimate actualiza el pasado de los personajes
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: Darth Sidious en 18 Mayo, 2008, 20:52:07 pm
No creo que la actual situación desaparezca, al menos a medio plazo.  Puede que la cosa se relaje en el futuro, una vez superada la Invasión Secreta, con el regreso de Steve Rogers (volverá, volverá), y el descubrimiento de que el presidente de los EEUU era un Skrull (teoria mia que podria ser cierta, ya veremos).   
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: JJDeRiomol en 18 Junio, 2008, 02:50:13 am
A mi sinceramente si. Yo de Marvel paso mucho desde la Civil War (...y un poquito desde antes). De todos modos han surgido dos o tres cosas interesantes. El problema es que cada vez mas el verdadero espiritu d elos personajes se ha quedado en sus versiones Ultimate ( que desde fuentes muy fidedignas, son las que estan usando y usaran para crear todas las adaptaciones al cine).

Pero quien no vea un borrado quantico DC CRISIS Style en el Universo Marvel en menos de un par de años es que sueña.
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: Mingo en 18 Junio, 2008, 03:09:02 am
Yo creo que no, eso no influye para hacer buenas historias, simplemente abre nuevas posibilidades y relaciona más a los héroes con la realidad. Tiene sus desventajas, pero tampoco me parece una cagada.
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: Logan en 18 Junio, 2008, 11:36:18 am
Lo he dicho muchas veces con los colegas y lo hemos requetecomentado. Gracias a hombre radioactivo qué se le ocurrió el tema.Yo doy un gradisimo SÍ, desde el pueto de vista argumental esta muy bien no digo qué no. Pero esto no puede mantenerse , creo yo, esta en un tono político qué creo que se devería volver al supeheroico de toda la vida. Porque había guiones muy buenos sin falta de hacer ese cambio tan radical (qué por otra parte tubo su cosa buena ), si permanece así no es marvel, es otra marvel y son cómics de temática diferente. Es decir que me parece que esto es otro cómic distinto (metafóricamente hablando) que esta bien pero no presta tanto. Lo peor es la exclusión de personajes fundamentales como el capitán América o JJ (Me refiero a la relación qué tenía con Peter).
Conclusión: Opino que esta bien como saga, pero que no debe prolongarse (tal vez devía de haber ganado el contra-registro) y qué a pesar de que los grandes cambios ha sido emocionantes ,han sido tambien  tambien demasiado arriesgados.  Qué acabe el registro  ya y dejen de darse rodeos y a ser posible , si hay una manera convincente de hacerlo , que Peter recupere su vida y lo mismo con otros heroes de barrio. Además de que los mutantes vuelvan a estar sin vigilar por los centinelas y en SHIELD vuelva a reinar cierto orden . Lo que dice Soap lo considero bastante acertado (de echo ya estan reculando, si no tony stark no habría sido un skrull, ains estos skrulls , qué buenos son , lo arreglan todo). Qué no tarde mucho en acabar
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: ken kubo en 20 Junio, 2008, 08:23:11 am
 :exclamacion: yo creo que todo debe de evolucionar....

La etapa actual de marvel comics esta muy bien desarrollada (aunque he leido poco de la epoca clasica) No me parece nada malo que nuestros queridos heroes evolucionen & cambien, es la ley de la vida y ellos noi estan alejados de la realidad.

Esperemos lo mejor para los proximos eventos!  :birra:
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: Darth Sidious en 26 Junio, 2008, 19:26:39 pm
A mi sinceramente si. Yo de Marvel paso mucho desde la Civil War (...y un poquito desde antes). De todos modos han surgido dos o tres cosas interesantes. El problema es que cada vez mas el verdadero espiritu d elos personajes se ha quedado en sus versiones Ultimate ( que desde fuentes muy fidedignas, son las que estan usando y usaran para crear todas las adaptaciones al cine).

Pero quien no vea un borrado quantico DC CRISIS Style en el Universo Marvel en menos de un par de años es que sueña.   

Para nada de acuerdo.  El Iron Man de la pelicula es exactamente el de los comics clasicos de siempre.  Poco del Ultimate tiene.  Lo mismo que la version de Hulk en sus dos peliculas, y asi parece que vaya a ser con Thor y el Capi.  Lo unico ha sido el Nick Furia Ultimate...

Y en Marvel eso de los reboots estilo DC no se va hacer...¿para que? Si esta interesentasimo ahora.  Los reboots son cuando ya no se sabe que contar y esta todo muy liado...
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: vallejo en 09 Septiembre, 2008, 15:12:46 pm
Yo la verdad es que no llevo mucho tiempo leyendo marvel y sobretodo he leido de lo ultimo, gran parte ya todo en el entorno de Civil War, aunque tambien he comprado algunas sagas de hace años. En mi caso me quedo con lo nuevo, me gustan más las historias. A mi la impresión que me ha dado, a parte de los cambios por ejemplo con el tema de las identidades reveladas y todo eso, es que las series actuales tienen una trama más elaborada y más larga, a parte de las tramas pequeñas que se monten para cada numero o grupo de numeros, y que con esto de Civil War le han querido dar un aire al estilo espionaje, traiciones, chanchullos en el gobierno, etc... al estilo Expediente X. Lo que he leido más nuevo se me hace parecido a las tramas de las series de televisión que están tan de moda ahora, y también me parece que tiene contenidos más adultos, mientras que lo que he leido más antiguo me parece que tenía historias mucho más simples.
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: mysterio017 en 09 Septiembre, 2008, 16:02:39 pm
lo nuevo se hace clasico, y así siempre.
Todo evoluciona, depende de la calidad del que lo gestiona.
¿Volver atrás? no gracias, lo pasado, pasado está. crisis infinitas (con una basta), lo de spiderman ahora es un cagada. Solo repeta ese pasado, úsalo para conformar el futuro.
el problema de la marvel actual es que se lo pasan por el forro su propio pasado y acaban de redescubrir su interconexión como universo mediante mega sagas de gran calado comercial y veremos su importancia posterior.
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: Ciudadano Cero en 09 Septiembre, 2008, 16:05:39 pm
La gracia de marvel es que siempre ha intentado reflejar el mundo real, ahora mas que nunca, con el debate libertad-seguridad en Civil War o la paranoia social en Invasion Secreta, pero en Operacion Tormenta Galactica se hizo una analogia de la Guerra del Golfo, y en Imperio Secreto, del caso Watergate (son los ejemplos que me vienen ahora a la cabeza). El mundo real evoluciona, y el universo marvel siempre ha evolucionado en paralelo a el (comparad los comics de los "alegres 60" con los de los mas "sombrios 80"), por lo que no se ha perdido lo esencial del "mundo clasico".

Opino que el universo marvel (con la vergonzosa excepcion de Spiderman) está ahora mejor que nunca, con mas realismo, tramas mas largas, elaboradas e interesantes y, por fin, con la intencion real de realizar grandes cambios, lo cual lo hace mucho mas interesante e impredecible. Yo ya lo digo, soy un gran admirador de Joe Quesada. Creo que su "era" es una de las mejores de la historia de Marvel (a nivel general). Nunca antes habia habido tantas series de tal calidad en un mismo espacio de tiempo: Capitan America, Thor, Thunderbolts, X-Men: Legado, X-Factor, Puño de Hierro, Ultimate Spiderman, Nuevos Vengadores, Iron Man...
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: snaucer en 09 Septiembre, 2008, 16:06:08 pm
Depende también, de cada personaje, ejm spiderman(a este yo nunca lo habria descubierto), aunque espero que no intenten arreglar esto, daredevil(tampoco), y todos los que llevan doble vida, los mutantes ya se sabe que da igual y lo de los vengadores tres cuartos de lo mismo(al fin y al cabo son como una superpolicia), pero solo algunos, vamos como caballero luna o los new warrior(estos nunca),  ahora no está muy mal del todo, yo le temo mas a que intenten cambiarlo.
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: Chaqueta molona en 24 Noviembre, 2008, 19:39:09 pm
 De todos los mensajes que he leido he sacado una conclusion: los que dicen que prefieren la actual etapa de Marvel no han leido clasicos. Asi que la respuesta esta clara para mi en un sentido: vuelta a los clasicos en el sentido de hacer guiones y no argumentos, que aunque no lo parezca no les lo mismo. Mas de una vez he dicho que con los argumentos de Bendis en los vengadores Rogern Stern y cia hubiesen conseguido unos comics muy dignos y no lo que ha hecho este.
Título: Re: volver al mundo clásico
Publicado por: Vulcano en 03 Diciembre, 2008, 20:49:15 pm
Yo veo bien como están llevando las cosas hoy en día en Marvel, los personajes se amoldan a la sociedad actual y eso se refleja en los comics, pero claro, con alguna excepción como la de Spiderman, su identidad se podría haber llevado de otra manera...  :thumbdown: