Universo Marvel 3.0
Otros => General => Mensaje iniciado por: Shockbringer en 16 Marzo, 2008, 14:58:45 pm
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El otro día en una bliblioteca me encontré con un libro que se llamaba "Películas con valores" y era algo así como una lista de películas que sirven para educar por los valores que en ellas se plasman.
Eso me hico pensar en que, en la mayoría de cómics, hay también una buena cantidad de principios o valores. Sin ir más lejos, Spiderman, siendo uno de los personajes que más ha sufrido, siempre ha predicado la responsablidad por encima de todo. En general los superhéroes se basan en valores como la superación, el altruismo, la camradería, el sacrificio, el valor etc... que seguro que nos han hechor relfexionar más de una vez.
¿Qué pensáis?
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estoy en parte deacuerdo contigo,al principio se notaban mas esos valores,pero con los años se han ido cambiando mas por obtener ventas,aunque en todos los comics de Marvel o casi todos se ven esos principios que tu comentas,aunque todos conocemos lo cinicos que son los americanos para estas cosas,y no suelen predicar con su ejemplo
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¿Pues quereis que os cuente un secreto?, en mi infancia y adolescencia, en más de una ocasión he apelado a los valores que los heroes Marvel defienden y representan, y aunque suene ridiculo, incluso creo que me han ayudado a ser mejor persona... con esto no quiero decir que sea buena, solo... menos mala. :devilish:
Yo siempre he creido que todos los medios de expresión artistica, (cine, teatro, tv, libros, comics...) son un magnifico manantial lleno de experiencias, tanto positivas como negativas, que ayudan a la formación y desarrollo de una persona, que al margen de su principal cometido, que es el entretenimiento, siempre nos hacen reflexionar, como bien dice Shockbringer, sobre el mundo que nos rodea, o por lo menos yo siempre lo he sentido así.
Conclusiones, que si no me voy por soleares... al margen de toda la violencia que podamos encontrar en los comics de superheroes, que la hay... y mucha, creo que somos capaces de extraer ciertos aspectos positivos, que de forma casi subliminal nos ayuda a definirnos como personas. Que bonito me ha "quedao" esto... :lol:
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joder ASV :lloron: me has tocado la vena sensible,y no pienses mal,sinvergonzon :P,la verdad es que estoy muy deacuerdo contigo,y con esto no quiero decir que leer comics ayude a ser mejor persona,por que cuando uno no lo es,por muchos comics que lea no van a cambiar eso.pero si pienso que tener aficiones como el cine,la lectura y demas nos hace realizarnos como personas y no ser simplemente un rebaño de ovejas que hacen lo mismo y no tienen intereses culturales
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Completamente de acuerdo con lo expuesto por ASV. Da gusto lo bien que lo has explicado. Y también de acuerdo con Logan 78 en el matiz que indica: cuando uno no es buena persona no le van a cambiar esos comics. Yo añádiría más, si uno no es buena persona probablemente no interprete, no aprecie, no distinga esos valores en el comic. Yo debo de ser algo bueno, porque los aprecie en mi infancia, je, je, je, y no digo que me ayudasen a ser mejor persona pero al menos mostraban (aún siendo personajes de ficción) que se podía intentar serlo al mostrar buenos ejemplos de personas (personajes) que lograban serlo a base de responsabilidad, honradez, camaradería, sacrificio....
Quizás esos valores fuesen más remarcados en los comics más antiguos, ya que en los años 80 vinieron una serie de años en la que los comics se hicieron más oscuros y violentos conviertiendo en autenticos héroes a personajes como The Punisher, bastante alejado de los "standares" clásicos. Quizás por eso estos valores los recordemos más o nos marcaron más aquellos que fuimos niños y leímos esos comics en los primeros y mediados años 80.
Un saludo.
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Estoy de acuerdo con todo lo que habéis dicho. Supongo que los valores externos como los cómics influyen más en tu carácter cuanto más pequeño eres, puesto que tu personalidad está en continúo desarrollo y como absorbes eneseñanzas de todo lo que te rodea. Una vez tu persona ya está forjada es muy difícil que por muchos cómics que lees te vuelvas mejor. Pero los cómics enseñan algo fundamental, y es que, es posible hacer el bien, aunque es algo que cuesta y requieres ciertos sacrificios.
Coincido también en que quizás a partir de los 80 y sobretodo en los 90 estos estándares se han desvirtuado un poco, y que a veces, en pos de la comercialidad, se han impuesto los chicos malos. Pero incluso de estos personajes se puede hacer un profundo análisis. Por ejemplo Punisher nos enseña como una tragedia puede cambiar a un hombre de maneras diferentes. Spiderman, Batman o Punisher sufren pérdidas muy parecidas que les van a marcar de por vida, y la reacción de ello es diferente, especialemente en relación con la forma en la que van a afrontar la violencia.
La vida está llena de esos ejemplos. Hay niños maltratados que se convierten en maltratadores, y sin embargo hay otros que se hacen policías para evitar que otros puedan pasar por lo mismo que ellos. Esto nos eneseña que los traumas no siempre lo justifican todo, que el hombre es capaz de los mejor y de lo peor etc...
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Pero los cómics enseñan algo fundamental, y es que, es posible hacer el bien, aunque es algo que cuesta y requieres ciertos sacrificios.
Excelente frase. Has expresado perfectamente lo que intentaba decir yo en esta "y no digo que me ayudasen a ser mejor persona pero al menos mostraban (aún siendo personajes de ficción) que se podía intentar serlo al mostrar buenos ejemplos de personas (personajes) que lograban serlo a base de responsabilidad, honradez, camaradería, sacrificio....".
Me quedo con la tuya. :thumbup:
Un saludo.
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No deja de ser curioso cómo es justificable la violencia detrás de unos valores. Es decir, creo que se trata muy bien en Civil War; ¿quién es malo? ¿Quién bueno? Depende del enfoque y la perspectiva. Quizá la responsabilidad que vemos en Spiderman es loable, pero en qué medida podemos decir que es más responsable, o que ha hecho más sacrificios que, por ejemplo, un villano que defiende su familia? Es más, ¿quién puede asegurar que la responsabilidad de Peter Parker no es, en último término, culpa?
Yo creo que el bien y el mal no es blanco o negro. Pero sí, estoy de acuerdo en que de los cómics se pueden sacar grandes y buenos valores :P.
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Como bien decís yo creo que los comics son otra forma más de expresión cultural, como la literatura, el cine, el teatro, la pintura, con sus peculiaridades y sus particularidades que lo convierten en un genero diferente pero al fin y al cabo es eso una forma más de expresión y como tal por supuesto que incluye valores tales como la responsabilidad, la camaradería, la solidaridad, etc......
Yo también crecí leyendo comics marvel, y de dragon ball (era un puñetero friki de Dragon Ball :lol:) y supongo que como todo me ha influido en mi personalidad y en mi forma de ser, ya no sé si me ha hecho mejor persona o no pero bueno :P
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No deja de ser curioso cómo es justificable la violencia detrás de unos valores. Es decir, creo que se trata muy bien en Civil War; ¿quién es malo? ¿Quién bueno? Depende del enfoque y la perspectiva. Quizá la responsabilidad que vemos en Spiderman es loable, pero en qué medida podemos decir que es más responsable, o que ha hecho más sacrificios que, por ejemplo, un villano que defiende su familia? Es más, ¿quién puede asegurar que la responsabilidad de Peter Parker no es, en último término, culpa?
Yo creo que el bien y el mal no es blanco o negro. Pero sí, estoy de acuerdo en que de los cómics se pueden sacar grandes y buenos valores :P.
Interesante reflexión, si señor. Lo cierto es que, otra de las cosas me gustan de Marvel con relación a esto, es que lo villano no son malos porque si (en algfunos casos si). Pero muchos tienen detrás un transfondo que les ha llevado a eso. Ya sea la locura provocada por la ambición (como el Duende Verde) o el rencor por el daño que han sufrido (Magneto), hay un trasfondo pisológico en todos ellos.
Eso me lleva la reflexión, de que, puede que el bien y el mal no sea blanco o negro, pero yo creo que el bien y o el mal de una persona radica en como reacciona ante determinadas circunstancias. El mismo suceso traumátcio puede convertir a una persona en un villano o en un héroe, y yo creo que eso depende de la bondad o maldad intrínseca de ese sujeto.
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A raíz de eso último que comentas, me viene a la memoria la historia de Sensational Spiderman de hace un par de meses, en la que Mr. Hyde experimentaba con diferentes chicos, sometiéndolos a un trauma parecido al de Peter Parker, para ver si alguno de ellos se transformaba en villano.
Por otra parte, sí que es cierto que hay muchos villanos que, como Magneto, el Duende Verde o el Doctor Muerte tienen un trasfondo psicológico muy importante. Pero también es cierto que hace unos pocos años estuvo de moda el justificar que un personaje se había convertido en villano porque tenía un padre maltratador: me vienen a la mente los casos del Dr. Octopus y Juggernaut, así como el de otros personajes como Hulk.
Lo de Hulk fue anterior, pero los casos de los otros dos, así como algún otro que ahora mismo no recuerdo, se revelaron en muy poco espacio de tiempo.
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Completamente de acuerdo con Shockbringer, podemos observar cómo los héroes y los villanos reaccionan de distinta manera ante la violencia.
Volviendo al tema principal del hilo, sí, es obvio que los cómics Marvel enseñan que el bien es el mejor camino (y más antes de los 80), ¿por qué? Porque los buenos siempre ganan a los malos. Así de simple. Además el bueno es atlético, atractivo, mientras que los malos más bien suelen ser feos (o desfigurados directamente), rencorosos, sollitarios, amargados...
No deja de ser curioso cómo es justificable la violencia detrás de unos valores. Es decir, creo que se trata muy bien en Civil War; ¿quién es malo? ¿Quién bueno? Depende del enfoque y la perspectiva.
Lee Watchmen. Si de verdad te gusta cómo tratan en CW la versión del bien y el mal, en Watchmen te encantará directamente. Por cierto, yo creo que en CW la tratan muy mal. Si de verdad querían hacer una "guerra civil", ¿por qué es el grupo de Iron Man el que hace cosas inmorales como clonar y asesinar indirectamente, contratar supervillanos o encerrar a héroes de por vida? El 99 % de los lectores están con el Capi, porque los autores han pintado al Capi como el bueno. En serio, lee Watchmen porque te encantarán algunos momentos en los que realmente no sabes quién es el bueno y quién es el malo, y cómo la violencia o incluso la masacre de inocentes puede ser jutificable... O no.
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No me refería a que trate el bien y el mal en sí, sino que personajes clásicamente buenos y malos cambian sus roles. Me refería al cambio de perspectiva, perdón si me he explicado mal ^^'.
De todas formas, en lo de Watchmen sí estoy de acuerdo contigo. Ahora estoy esperando a ver si puedo pillar la edición de tomo, ya veré ;).
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Yo llevo mucho tiempo planteandome el leer Watchmen, pero esque echa un poquito para atrás el peazo de tomazo que es.......aunke vamos tarde o temprano caerá, en cuanto tenga un pokito de tiempo libre para metermelo todo del tirón :lol:
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A raíz de eso último que comentas, me viene a la memoria la historia de Sensational Spiderman de hace un par de meses, en la que Mr. Hyde experimentaba con diferentes chicos, sometiéndolos a un trauma parecido al de Peter Parker, para ver si alguno de ellos se transformaba en villano.
Por otra parte, sí que es cierto que hay muchos villanos que, como Magneto, el Duende Verde o el Doctor Muerte tienen un trasfondo psicológico muy importante. Pero también es cierto que hace unos pocos años estuvo de moda el justificar que un personaje se había convertido en villano porque tenía un padre maltratador: me vienen a la mente los casos del Dr. Octopus y Juggernaut, así como el de otros personajes como Hulk.
Lo de Hulk fue anterior, pero los casos de los otros dos, así como algún otro que ahora mismo no recuerdo, se revelaron en muy poco espacio de tiempo.
Muy bien traído lo de Sensationial Spiderman, es cierto. Respecto a lo de los personajes con padres maltratadores, no te falta razón. Quizás abusaron de los traumas infantiles. Es otro de los ejemplos en los que Marvel ha sentido que alguno de sus personajes clásicos necesitaban más seriedad.
En mi opnión, habría preferido que justificaran la maldad de Dock Ock, por ejemplo, en la ambíción de sus experimentos y en el odio acérrimo a Spiderman.
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Lo que no cabe duda es que se pasan con la fórmula de padres muertos/desaparecidos... Al final cansa que ningún héroe tenga padres vivos...
PD: Con lo de Watchmen no se arrepiente uno y, Norrin, te lo puedes meter del tirón (yo me lo metí en dos tirones) pero te aviso que tiee infinitos guiños, detalles y repeticiones que se te pasarán por alto hasta la centésima lectura, y más.
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Yo llevo mucho tiempo planteandome el leer Watchmen, pero esque echa un poquito para atrás el peazo de tomazo que es.......aunke vamos tarde o temprano caerá, en cuanto tenga un pokito de tiempo libre para metermelo todo del tirón :lol:
Pues nada hombre, te lees un capítulo cada mes, como hicimos los que nos lo compramos cuando eso de los TPB y Absolutes y demás apenas existían.
¿Lo de comics con valores? Pues como alguien ha apuntado por ahí, no es lo mismo que te empapes con los valores de los comics de los 80 que con lo de los 90.
De todos modos, yo empecé a leer con los Don Miki y los personajes que más me gustaban eran Donald y el Tío Gilito. Algo vago si que soy pero tacaño no (pero es porque no tengo la pasta que tiene Gilito :lol: :lol: :lol:)
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Yo llevo mucho tiempo planteandome el leer Watchmen, pero esque echa un poquito para atrás el peazo de tomazo que es.......aunke vamos tarde o temprano caerá, en cuanto tenga un pokito de tiempo libre para metermelo todo del tirón :lol:
Pues nada hombre, te lees un capítulo cada mes, como hicimos los que nos lo compramos cuando eso de los TPB y Absolutes y demás apenas existían.
¿Lo de comics con valores? Pues como alguien ha apuntado por ahí, no es lo mismo que te empapes con los valores de los comics de los 80 que con lo de los 90.
De todos modos, yo empecé a leer con los Don Miki y los personajes que más me gustaban eran Donald y el Tío Gilito. Algo vago si que soy pero tacaño no (pero es porque no tengo la pasta que tiene Gilito :lol: :lol: :lol:)
muy buenos los Don Miki :lol: yo tambien los leia de niño,junto con Mortadelo y Filemon y Pepe Gotera y Otilio :thumbup:,ya luego empece con los superheroes,los que nunca me gustaron fueron Zipi y Zape :smilegrin:
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¿Y guardas tu primera peseta en una urna sobre un pedestal? :P (Como ves, yo también empecé con Mortadelo, Don Miki y Yo, Donald.)
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Lo que no cabe duda es que se pasan con la fórmula de padres muertos/desaparecidos... Al final cansa que ningún héroe tenga padres vivos...
PD: Con lo de Watchmen no se arrepiente uno y, Norrin, te lo puedes meter del tirón (yo me lo metí en dos tirones) pero te aviso que tiee infinitos guiños, detalles y repeticiones que se te pasarán por alto hasta la centésima lectura, y más.
Gracias por el aviso, ya supongo que será un comic con mucha chicha, no en vano está considerado como el mejor comic de todos los tiempos, y tengo clarisimo hace mucho tiempo que me voy a pillar esa peazo de edición Absolute, pero se puede decir que estoy esperando a que alguien me lo regale algún dia :lol:, como mientras tengo para ir tirando :lol:
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¿Y guardas tu primera peseta en una urna sobre un pedestal? :P (Como ves, yo también empecé con Mortadelo, Don Miki y Yo, Donald.)
No. Pero tengo una camiseta de los Golfos Apandadores
(http://i271.photobucket.com/albums/jj148/ardacho/golfoapandador.jpg)
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
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¿No tienes la que es capicúa? :P
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¿No tienes la que es capicúa? :P
Yo soy el de la capicua, el 176-671. Los otros son mis hermanos :smilegrin:
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Ah, vale, es al que no se le ve la camiseta, ¿no? :P
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Ah, vale, es al que no se le ve la camiseta, ¿no? :P
Nooooo
Ese es 176-673
Yo soy el que más cerca esta de entrar en el depósito del Tio Gilito.
Y dejo ya de trollear el hilo :callado:
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A mi personalmente me gustan los comics en los que el personaje toca fondo de manera realista. El mayor exponente en Marvel es DD, con sagas como el Born Again o en la reciente etapa de Bendis cuando toma el puesto de Kingpin. En los últimos tiempos también se están haciendo cosas muy buenas con Spidey en ese aspecto (JMS).
Son comics en los que ves que aunque el protagonista intenta hacer todo el bien que puede, siempre cae en decisiones en las que lo que está bien o mal no es muy diferente. No me refiero al rollo del buen Spidey en plan "me siento culpable por todo", si no decisiones como la comentada de DD de tomar el puesto del gordo.
Por esta razón creo que Marvel está haciendo muy buenos comics últimamente, CW, WWH, Illuminatti, etc...llenos de tonos grises, sin una solución que sea de cajón...esto te hace pensar y sentirte más identificado. También soy lector de DC y la cosa no tiene nada que ver, han perdido de vista la "realidad" hace mucho, con sagas estúpidas como Infinite Crisis que te deja frío. Por supuesto Batman se salva, y algunas cosas de Geoff Johns también (Flash). Este guionista ha hecho una cosa que me encanta y es dotar de personalidad y profundidad a personajes planos, haciendo que te identifiques también con ellos, y no tengas muy claro quien tiene más razón si el héroe o el villano.
Un comic reciente que también toca estos "grises" es el Encapuchado, en el que el prota no es ni mucho menos bueno, pero tampoco un malo retorcido y loco. Esto tal vez sea lo que más miedo da, no tiene pasado traumático, no está loco, simplemente la sociedad le ha vuelto un "lobo".
Todo esto me recuerda a la frase que le dice Máquina a Nicolas Cage en Asesinato en 8mm "Mi madre no me pegaba, mi padre no bebía, he tenido una vida normal...¿qué esperabas, un monstruo? no, soy como cualquiera a tu alrededor"
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Yo lo que creo es que "bueno" o "malo" son formas de ser que se configuran con decisiones a lo largo de la vida, de forma que nadie se transforma en malo de un día para otro. Quiero decir que, en ese sentido, es importante mirar la historia del villano y el héroe por completo, porque seguramente tomen decisiones tanto malas como buenas. En mi opinión eso es lo que más se echa en falta en los cómics (por suerte cada vez menos!), verdaderas historias que te hagan comprender la realidad de cada uno, no simplemente tomar el mensaje de "Este es bueno/malo porque sí".