Me encantan estas explicaciones a posteirori de las historias, muchas gracias.

Muchas gracias Celes, un honor viniendo de quien viene el halago.   

Cita de: Polonori en Hoy a las 07:41:22

Muy, muy buena reseña, Rocko 

Una pregunta: ¿es necesario leer todo lo anterior del doctor para poder entender todo lo que pasa en este primer MH del personaje? ¿O lo puedes hacer sin problemas? Yo en su momento leí unos cuantos relatos del Strange de Ditko en la BM antigua pero ni siquiera tengo ya aquellos tebeos. Y de ahí mi pregunta.

No es necesario leer absolutamente nada para entenderlo.

No es necesario, se entiende perfectamente todo. Peeeeroooo, el que sea seguidor del Doctor Extraño se encontrará muchos guiños y personajes recuperados de la etapa Ditko, que harán que disfrute más estos cómics (como si fueran los Easter Eggs de las pelis de Marvel). Por ejemplo, en los Doctor Strange #50-51 aparece un Sir Baskerville joven que traicionará en el futuro al Doctor Extraño en el Strange Tales #135; en el Doctor Strange #56 aparecen el trío de discípulos de Mordo (Kaelicius, Demonicus y Arda), largo tiempo olvidados; en el Doctor Strange #58 se recupera al anciano Genghis que había salido solamente en el Strange Tales #136...

Es decir, no hablo de recuperar villanos clásicos, que también se hace (Pesadilla, Mordo, Tiboro...), sino de personajes muy secundarios totalmente olvidados que Roger Stern vuelve a hacer aparecer aquí y allá constantemente.

Pues termino de momento con Los 4 Fantásticos (y con la Trilogía de Galactus) analizando el FF #50 de la BM Los 4 Fantásticos nº 10, un número también de estructura extraña porque la saga en curso no termina al final del episodio, sino a mitad. Seguidamente se presenta una nueva ambientación y personajes secundarios para la serie, los de la Universidad Metro, que no llevarían a ninguna parte y apenas tendrían continuidad (excepto Wyatt Wyngfoot).

¡LA ASOMBROSA SAGA DE ESTELA PLATEADA!

- Estela Plateada llega volando a la azotea del Edificio Baxter y reta a un sorprendido Galactus a que abandone La Tierra, comenzando un despliegue de poder tan inmenso entre ambos contendientes que Los 4 Fantásticos solo pueden mirar pasmados la escena protegidos tras el campo de fuerza de Sue. Se produce además en los diálogos la exposición de un dilema moral por parte de Stan Lee que dará para décadas de historietas: "Galactus está por encima del bien y el mal, solamente hace lo que debe para sobrevivir"; "Hablas como si fuera un monstruo. ¿Acaso los humanos no matan seres inferiores para alimentarse, para vivir? Galactus no puede hacer menos".

- Finalmente Johnny regresa materializándose por un portal de su viaje al otro extremo del Universo, donde por orden del Vigilante ha estado buscando algo en la nave principal de Galactus, Taa II. El joven vuelve totalmente conmocionado por la magnitud de las fuerzas universales de las que ha sido testigo, e incluso El Vigilante afirma que lo irá olvidando poco a poco porque la mente humana no está preparada para albergar este conocimiento (un concepto casi lovecraftiano, la verdad).

- Primera aparición del Nulificador Supremo, un artefacto de pequeño tamaño que cabe incluso en la palma de la mano. Se trata de un deus ex-machina extremadamente descarado, es decir, un elemento sacado de la manga para solucionar una situación aparentemente imposible y sin que se nos haya dado antes pistas de su existencia. El Nulificador, de origen desconocido, es un arma de poder pavoroso pues puede borrar de la existencia incluso una galaxia entera y siendo temida por Galactus, que acepta marcharse de La Tierra a cambio de que Mr. Fantástico se lo entregue. Otra coincidencia con "El Problema de Los Tres Cuerpos" es que en el último libro de esta trilogía de novelas
- Hay algunos detalles interesantes que se esbozan sobre Galactus y que solo se desarrollarían a partir de las décadas siguientes: El Vigilante le dice "¿Acaso tu raza y la mía no evolucionó a partir de unos comienzos igual de humildes?", lo que implicaría que hay, o ha habido, otros seres como Galactus (muchos años después sabremos que Galactus es el último de su especie procediendo de un universo anterior). También Galactus afirma que "no guardo rencor, pues las emociones son para seres inferiores", pero solo en este mismo número el personaje manifiesta sorpresa, ira, vanidad, miedo (por el Nulificador), sentido del honor (al indicar que su palabra es sagrada y la cumple) y finalmente toma represalias contra Estela castigándolo (todo muy humano, a pesar de que diga lo contrario).

- Galactus se marcha del planeta y, al despedirse, expresa un concepto de ciencia ficción utilizadísimo por Stan Lee en sus historietas, la dicotomía del destino de la Humanidad: O bien los seres humanos conseguirán la grandeza expandiéndose por otros mundos, o bien se autodestruirán en guerras absurdas o por agotar sus recursos.

- Una vez desvanecido el peligro y mientras los protagonistas se recuperan del estupor, Alicia Masters hace acto de presencia en la azotea (lo que refuerza la sensación de que vive muy cerca del Baxter; además, ella es la única que podría subir allí pues posee el dispositivo que desactiva las medidas de seguridad y activa el ascensor). Alicia sigue sintiéndose fascinada por Estela Plateada y despierta unos celos tremendos en La Cosa, marchándose del lugar amargado al caer nuevamente en la depresión y la autocompasión por su aspecto monstruoso (hacía tiempo que no veíamos esto, pero es normal que un Ben con problemas psicológicos graves tenga recaídas esporádicas).

- A partir de aquí podemos intuir que se produce un salto rápido de varios días en la narración, pues vemos titulares de periódico donde, sin saber exactamente qué ha ocurrido, los noticiarios atribuyen a Los 4 Fantásticos el éxito de haber expulsado de New York a un alienígena gigante (al que sin duda achacan los fenómenos inexplicables en el cielo). También se nos cuenta que una depresiva Cosa ha sido vista vagando por las calles de Manhattan sin querer hablar con nadie. Mientras tanto, un misterioso personaje que no habíamos visto antes (solamente de forma muy reciente ha sido bautizado como Ricardo Jones), lee todos estos titulares y afirma tener los medios y la voluntad para acabar con Los 4F.

- Seguidamente damos un salto a la Universidad Metro/Metro College de New Jersey (se habla de que está "en la orilla opuesta de Manhattan"), donde se nos presenta una gama de nuevos secundarios que apenas tendrían continuidad: el estudiante estrella del fútbol americano Whitey Mullins, el entrenador Sam Thorpe y su esposa Belle, el Rector Asher... Parece ser que se quiso hacer un intento de introducir un ambiente universitario en las historias centrado en La Antorcha Humana (que se ha matriculado tarde, seguramente en septiembre) imitando el de Amazing Spider-Man, pero ésto no fructificó.

- La esposa del Entrenador Thorpe, Belle, afirma que su marido es mejor que Rockne, en referencia a Knute Rockne (1888-1931), un mítico entrenador del fútbol americano universitario de los Años 20, es decir, de los inicios de ese deporte. Parece extraño que Stan Lee haga referencia a un personaje tan lejanísimo en el tiempo, lo que seguramente debió dejar descolocada a la chavalería de los Años 60.

- Johnny llega al campus de la Universidad a bordo de un flamante Triumph TR4 (parece ser que a Kirby le chiflaba dibujar estos coches deportivos) que le ha dejado la pija Dorrie Evans, con la que conserva amistad a pesar de su ruptura sentimental. Se menciona además que el Corvette Stingray robado por Medusa en el FF #44 y que depositó El Hombre Dragón en lo alto de una azotea sigue en el taller reparándose de los golpes recibidos.

- Primera aparición de Wyatt Wyngfoot, un hombretón nativo-americano de casi 2metros de alto que, al igual que Johnny, es un nuevo estudiante de la Universidad Metro. Wyatt se convertirá en uno de los mejores amigos de La Antorcha Humana y, por extensión, de Los 4 Fantásticos. Procede de una reserva india en Tulsa, Oklahoma, y se trata del mejor atleta universitario de decathlon de la historia de los EEUU, afirmación que Johnny se pierde al estar distraído cuando el Rector Asher les presenta, quedándose sin saber por qué los dos tienen tratamiento VIP. Seguidamente ambos se dirigen a compartir cuarto en la residencia universitaria.

Puf, lamento haberme enrollado tanto, pero es que prácticamente cada viñeta de estos cómics tiene información interesante que se irá desarrollando en décadas de historietas posteriores. Como ya nos empiezan a acostumbrar, dibujo soberbio del dúo Kirby-Sinnot y diálogos insuperables por parte de Stan Lee.

¡Gracias compañeros! La verdad es que me divierto un montón haciendo estos análisis-reseñas, y me resulta grato saber que os entretiene leerlos.

Duda de novato total, y lo pongo aquí pero creo que cabría en cualquier otro hilo xD

Qué diferencia hay entre la fecha de portada y la de lanzamiento? A menudo me encuentro con esta tesitura y esto altera bastante el orden de lectura ya que entre ambas fechas pueden haber meses. ¿En cuál nos fijamos a la hora de leer cronológicamente según la fecha de lanzamiento?

Lo “oficial” a la hora de “ordenarlos” sería la fecha de portada. No obstante, la fecha de lanzamiento o publicación puede darte una idea de cuándo los autores realizaron el tebeo, lo cuál puede servir para intuir qué cómic va antes si ambos tienen la misma fecha de portada.

De todos modos, es imposible darle un orden cronológico a las aventuras de los personajes solo por la fecha de portada, hay que guiarse principalmente por la lógica. Por ejemplo, una saga de tres números en Fantastic Four puede que supongan solo unas horas en la vida de los protagonistas, mientras que los mismos tres meses en la serie de Avengers puede que supongan semanas. En esos casos yo daría prioridad en leer las sagas “largas” antes de las historias de un solo episodio (con matices y excepciones, claro).

312 páginas 42€
Osea que loS MLE tapa flácida de unas 250 páginas,  me juego una mano que no bajan de 30 napos .

Este es para mí otro "caso Hulka". Teniendo en cuenta que es una colección medianamente larga, ¿es necesaria sacarla en 6 tomos de 300 y poco páginas? ¿No podía ser en 5 tomos de 385 páginas, por ejemplo?  ¿O incluso en 4 de 480 páginas, en el mejor de los casos?

Que sí, que lo más fácil es replicar los Masterworks y arreglao. Pero vamos, teniendo en cuenta que los precios de esta línea se están elevando demasiado por tema de inflación y costes (ya no entro en el margen que se quieren sacar Panini y SD), ¿no podrían tener un gesto con los clientes y reducir en uno o dos el total de tomos de esta colección tan mediocre? (incluso aunque suban algo su margen por tomo nos saldría más barato para nuestros bolsillos).

Cita de: Marvel Zuvembie en 22 Abril, 2024, 18:04:55 pm

Cita de: istorki en 21 Abril, 2024, 13:35:35 pm

El famoso tiempo marvel, a lo mejor spiderman ha tenido 50 especiales de navidad... pero solo tiene 35 años. Igualmente es muy chulo eso que comentas, además imagina a los preuniversitaros leyendo los cómics 

Sobre el Tiempo Marvel: En el momento en que estamos de la Biblioteca Marvel, 1966, la "cronología a tiempo Marvel" sí parece funcionar más o menos. Obviamente los autores no se plantean nada de ésto (bastante tienen con sacar el siguiente número a los kioscos), pero en las diferentes colecciones sí que parece haber una trayectoria vital coherente de los principales personajes.

Por ejemplo, Amazing Spider-Man #1 se publica en marzo 1963, es decir, han pasado ya casi 3 años respecto al #31 que me toca comentar próximamente. Sin embargo, si uno lee la serie parece que el tiempo "vaya más despacio" para el personaje que la fecha de publicación real, pues a mí me da la impresión que como mucho Peter ha cumplido apenas curso y poco de instituto (es decir, fue picado por la araña radiactiva al final del penúltimo curso de instituto). Además, 30 episodios de Amazing (teniendo en cuenta que unas pocas historias abarcan más de un episodio, es decir, 2 ó 3 meses de tiempo real para narrar lo que para Spider-Man ocurre en 1 día) implica que Peter Parker tiene una aventura aproximadamente cada 2 semanas, lo que es perfectamente posible.

Esto cuadraría con la "teoría" que lanzó Byrne a finales de los 80: si nos ponemos a escudriñar cuánto tiempo es razonable que haya pasado para los personajes entre el FF #1 y los números del 25 aniversario de Marvel (1986) podemos intuir que para ellos han transcurrido unos 7 años de biografía aproximadamente. A unas 300 historias narradas de los principales personajes en esos 7 años (insisto en que las que abarcan varios números deben considerarse como 1 sola historia), tenemos que cada uno de ellos se embarca en una aventura cada aproximadamente cada 2 semanas, algo perfectamente plausible por lo que podemos leer en los cómics (aunque algún personaje como Spider-Man tiene overbooking).

Obviamente a partir de que el Universo Marvel supera los 30 años de antigüedad esta relación ya resulta imposible. Pero en los primeros 25 años cuadraba de forma bastante razonable.

Sí, muy cierto.

Incluso aún hoy con unos retoques como cuando se descongeló al capi, a qué guerra fué el Castigador o dónde se hizo Iron Man su apaño cardíaco sigue funcionando todo muy bien en "tiempo Marvel".

Lo que si varia más yo creo es cuando hay peques de por medio, precisamente en los 4 fantásticos

Hombre, a día de hoy yo sí que lo veo imposible. Pongamos por ejemplo a Iron Man, ¿cuántos cómics se han publicado donde aparezca él desde 1962? ¿3.500 historias supuestamente "en continuidad"? Eso supondría casi 10 años de su vida, suponiendo que tenga una nueva aventura todos los días, algo imposible.

Para mí los personajes de Marvel dejan de tener una "trayectoria vital mínimamente coherente" aproximadamente entre 1986-1989, momento en el que dejan de envejecer (algunos incluso rejuvenecen, caso de Franklin Richards) y, no es precisamente casualidad, la continuidad deja de cuidarse con esmero a partir de 1990.

En cuanto a las referencias a hechos históricos, presidentes de los EEUU, moda y tecnología de la época (o la falta de ella, como los teléfonos móviles)... lógicamente en el Tiempo Marvel todo ello debe obviarse para que la cosa tenga sentido, claro.

Lo importante a la hora de narrar la "trayectoria vital" de un personaje es quedarse solo con lo básico: Peter Parker empieza sus aventuras aproximadamente con 16 años estando en el penúltimo curso del Instituto Midtown; su primera "novia" es Betty Brant; se gradúa en el instituto con 17/18 años; empieza a estudiar en la Universidad Empire State; su segunda novia oficial es Gwendolyn Stacy; muere Gwen Stacy; abandona los estudios; se casa con Mary Jane Watson; etc... Obviando todo lo superfluo (y las referencias a hechos de la vida real) podemos más o menos deducir cuánto tiempo ha pasado entre un evento crucial en la vida de Peter y otro.

El famoso tiempo marvel, a lo mejor spiderman ha tenido 50 especiales de navidad... pero solo tiene 35 años. Igualmente es muy chulo eso que comentas, además imagina a los preuniversitaros leyendo los cómics 

Sobre el Tiempo Marvel: En el momento en que estamos de la Biblioteca Marvel, 1966, la "cronología a tiempo Marvel" sí parece funcionar más o menos. Obviamente los autores no se plantean nada de ésto (bastante tienen con sacar el siguiente número a los kioscos), pero en las diferentes colecciones sí que parece haber una trayectoria vital coherente de los principales personajes.

Por ejemplo, Amazing Spider-Man #1 se publica en marzo 1963, es decir, han pasado ya casi 3 años respecto al #31 que me toca comentar próximamente. Sin embargo, si uno lee la serie parece que el tiempo "vaya más despacio" para el personaje que la fecha de publicación real, pues a mí me da la impresión que como mucho Peter ha cumplido apenas curso y poco de instituto (es decir, fue picado por la araña radiactiva al final del penúltimo curso de instituto). Además, 30 episodios de Amazing (teniendo en cuenta que unas pocas historias abarcan más de un episodio, es decir, 2 ó 3 meses de tiempo real para narrar lo que para Spider-Man ocurre en 1 día) implica que Peter Parker tiene una aventura aproximadamente cada 2 semanas, lo que es perfectamente posible.

Esto cuadraría con la "teoría" que lanzó Byrne a finales de los 80: si nos ponemos a escudriñar cuánto tiempo es razonable que haya pasado para los personajes entre el FF #1 y los números del 25 aniversario de Marvel (1986) podemos intuir que para ellos han transcurrido unos 7 años de biografía aproximadamente. A unas 300 historias narradas de los principales personajes en esos 7 años (insisto en que las que abarcan varios números deben considerarse como 1 sola historia), tenemos que cada uno de ellos se embarca en una aventura cada aproximadamente cada 2 semanas, algo perfectamente plausible por lo que podemos leer en los cómics (aunque algún personaje como Spider-Man tiene overbooking).

Obviamente a partir de que el Universo Marvel supera los 30 años de antigüedad esta relación ya resulta imposible. Pero en los primeros 25 años cuadraba de forma bastante razonable.