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¡Damas y caballeros!
Bienvenidos a una nueva edición de las BIBLIOTECAS DEL FORO UM. Tras la Biblioteca de clásicos fundamentales: Marvel (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40966.msg2208617#msg2208617) y la Biblioteca de clásicos fundamentales: DC (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41439.msg2278642#msg2278642), llega una extensión de esta última que se ha ganado a pulso tener hilo propio: la BIBLIOTECA DE CLÁSICOS FUNDAMENTALES: VERTIGO. :yupi:
El ya extinto sello editorial de DC, antaño guiado por el firme timón de Karen Berger y hoy día tristemente sustituido por el infame sello Black Label, ha sido durante las últimas décadas un referente absoluto del cómic adulto americano y una garantía de calidad para los lectores. Pero ¿cuáles son sus mejores títulos? Hagan sitio, que estamos aquí para averiguarlo. :mazo:
REGLAS GENERALES PARA CONSTRUIR LA BIBLIOTECA VERTIGO (pueden modificarse las que creamos oportunas):
- Se propondrán siempre números sueltos o arcos argumentales acotados. Salvo motivo de fuerza mayor, deben evitarse etapas completas, con la intención de que la selección final sea lo más depurada posible. Se podrán contemplar excepciones cuando alguna etapa resulte de especial importancia en su totalidad.
- En el caso de que, durante la deliberación en torno a una serie, salgan elegidas tres cuartas partes o más de los números que la componen, la serie se incluirá en su totalidad en la Biblioteca, ocupando un solo hueco.
- La idea inicial era elegir los 25 mejores cómics Vertigo de la historia. Visto hoy, con mayor perspectiva, creo que si decidimos cumplir la primera regla ese número se nos quedará corto. De modo que podríamos ampliar la selección a 50 títulos, como de costumbre, y así evitamos agobios. En todo caso, esto es lo primero que habría que debatir.
- El criterio de selección estará basado, principalmente, en la calidad intrínseca de cada cómic. No nos debe temblar el pulso si hay que dejar fuera una cabecera entera, por muy famosa o representativa que sea, si consideramos que no alcanza la excelencia. Solo en caso de que un título esté en la fina línea, de que no sepamos si cae del lado de la Biblioteca o de los Anexos, se deberán tener en cuenta criterios como su relevancia en el medio, su influencia posterior o su papel a la hora de redefinir a un personaje clave de la editorial.
- Se agradece que, además de proponer títulos, aportéis cuando os sea posible la información relativa a la mejor edición disponible de los cómics elegidos, para que podamos orientarnos mejor de cara a posibles compras.
- Para mantener un orden, la dinámica del hilo consistirá en que yo iré proponiendo cabeceras y, mientras la veda esté abierta, vosotros iréis nombrando los cómics que consideréis realmente imprescindibles. Los que generen consenso entrarán directamente a la Biblioteca; los que no, serán sometidos a votación. Los títulos que no entren en la Biblioteca, pero se queden cerca de conseguirlo, pasarán a formar parte de una lista complementaria que figurará al final del todo, en los Anexos.
- La Biblioteca y los Anexos se irán actualizando en el segundo mensaje de este hilo.
- Los cómics que podrán formar parte de la Biblioteca Vertigo son:
a) Los que se hayan publicado desde el comienzo dentro del sello, como Predicador o Fábulas.
b) Los que empezaron en DC y luego pasaron a Vertigo en mitad de su recorrido, como Hellblazer o Sandman.
c) Los que se publicaron al completo en DC y luego se incluyeron artificialmente en el sello Vertigo, como V de Vendetta o La cosa del pantano de Moore.
- Los cómics que NO podrán formar parte de la Biblioteca Vertigo (porque formarán parte de la futura Biblioteca de Clásicos Fundamentales: otros cómics americanos) son:
a) Las series de otras editoriales que, tras comprar DC sus derechos, terminaron en Vertigo, como Astro City.
Y esto es todo.
Acomodaos, reservad sitio y sed bienvenidos :birra:
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BIBLIOTECA DE CLÁSICOS FUNDAMENTALES: VERTIGO
LA COSA DEL PANTANO
01) GÉNESIS OSCURA, de Len Wein y Bernie Wrightson.
Comprende: Swamp Thing vol.1 #1-10 y House of Secrets vol.1 #92.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Grandes Autores de Vertigo: Génesis Oscura (https://www.ecccomics.com/comic/grandes-autores-de-vertigo-len-wein-y-bernie-2744.aspx) (ECC, 23,00 €).
02) LECCIÓN DE ANATOMÍA, de Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben.
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #21.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En La Cosa del Pantano de Alan Moore Vol. 1/3 (edición deluxe) (https://www.ecccomics.com/comic/la-cosa-del-pantano-de-alan-moore-vol-01-de-3-4209.aspx) (ECC, 48,00 €).
03) AMOR Y MUERTE, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá.
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #28-34 y Annual #2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En La Cosa del Pantano de Alan Moore Vol. 1/3 (edición deluxe) (https://www.ecccomics.com/comic/la-cosa-del-pantano-de-alan-moore-vol-01-de-3-4209.aspx) (ECC, 48,00 €).
04) AMERICAN GOTHIC, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch y Alfredo Alcalá.
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #35-38 y Swamp Thing vol.2 #39-50.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En La Cosa del Pantano de Alan Moore Vol. 2/3 (edición deluxe) (https://www.ecccomics.com/comic/la-cosa-del-pantano-de-alan-moore-vol-02-de-3-4742.aspx) (ECC, 48,00 €).
(https://i.ibb.co/qJX6BB0/1-G-nesis-oscura.jpg) (https://i.ibb.co/ZcPSWjK/2-Lecci-n-anatom-a.jpg) (https://i.ibb.co/bQJ1F9F/3-Amor-muerte.jpg) (https://i.ibb.co/d7Nypjd/4-Amrican-gothic.jpg)
HELLBLAZER
05) PECADOS ORIGINALES (COMIENZO), de Jamie Delano y John Ridgway.
Comprende: Hellblazer vol.1 #1-4.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Hellblazer: Jamie Delano Vol. 1 de 3 (https://www.ecccomics.com/comic/hellblazer-jamie-delano-vol-01-de-3-2-edicion-7719.aspx) (ECC, 49,00 €).
06) ABRÁZAME, de Neil Gaiman y Dave McKean.
Comprende: Hellblazer vol.1 #27.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Hellblazer: Jamie Delano Vol. 2 de 3 (https://www.ecccomics.com/comic/hellblazer-jamie-delano-vol-02-de-3-2361.aspx) (ECC, 45,00 €).
07) HÁBITOS PELIGROSOS, de Garth Ennis y Will Simpson.
Comprende: Hellblazer vol.1 #41-46.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Hellblazer: Garth Ennis Vol. 1 de 3 (https://www.ecccomics.com/comic/hellblazer-garth-ennis-vol-01-de-3-tercera-edicion-5220.aspx) (ECC, 35,00 €).
08) DISPARA, de Warren Ellis y Phil Jimenez.
Comprende: Vertigo Resurrected #1 (Hellblazer: Shoot).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Hellblazer: Warren Ellis (https://www.ecccomics.com/comic/hellblazer-warren-ellis-segunda-edicion-2150.aspx) (ECC, 30,00 €).
(https://i.ibb.co/y5gZdYt/5-Pecados.jpg) (https://i.ibb.co/Ldwj3H0/6-Abrazame.jpg) (https://i.ibb.co/PcXwyj2/7-Habitos-peligrosos.jpg) (https://i.ibb.co/SB20j6v/8-Dispara.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ves apuntando Sandman arco a arco. :lol:
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Me interesa, no tanto por las obras por todos conocidas, sino más bien, por las obras cortas y poco conocidas.
Creo que Sandman, Fábulas, 100 Balas, Predicador, Scalped, etc..., se podrían ir metiendo ya, ¿no?
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Me interesa, no tanto por las obras por todos conocidas, sino más bien, por las obras cortas y poco conocidas.
Creo que Sandman, Fábulas, 100 Balas, Predicador, Scalped, etc..., se podrían ir metiendo ya, ¿no?
No, hombre. Se trata de elegir números y arcos concretos, no las series enteras (a las reglas del primer post me remito :contrato:). Y ni mucho menos eso va a ser fácil ni hay consenso al respecto. Es más, series como Fábulas creo que lo van a tener complicado por aquí }:)
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Me apunto :yupi:
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Buff yo aquí tengo una duda de conciencia con eso de descuartizar ciertas obras que en Marvel y DC no tenía.
En concreto me pasa con aquellas series que tienen el mismo equipo creativo de inicio a fin y son un todo argumental.
Con Hellblazer o la patrulla condenada no tengo ese dilema, porque al igual que se puede destacar un arco de la jla de Morrison dentro de la larga historia editorial de la liga y no uno de Meltzer, y su lectura ser más o menos coherente por si misma ya que cada autor hacer su etapa cerrada, se puede destacar un arco de Hellblazer de Ennis pero no uno de Azzarello.
Sin embargo, con obras como Sandman o Preacher que tienen el mismo equipo creativo de principio a fin y cuentan una única historia, de la cual seguro que se pueden extraer nuestros arcos favoritos pero que no tiene sentido leer de manera independiente, no lo veo tan claro. Y vería ilógico votar 7 arcos de Sandman y 3 no, por poner un ejemplo.
Luego están obras como 100 balas o fábulas, donde la primera empezó con historias independientes interconectadas y no es hasta muy avanzada la serie que se convierte en una historia río, o la segunda que concatena diferentes arcos argumentales independientes entre sí que podrían estar perfectamente escritos por diferentes autores, por la disparidad de calidad que tienen, en las que no siento ningún escrúpulo en trocear.
Y por último están las que no he leído absolutamente nada, como Transmetropolitan, que no sé en qué categoría de las anteriores entraría.
¿A que viene toda esta disgresión?
A que vería más lógico una lista de 25 obras que incluyera Sandman entera (o Predicador, pero está nunca la acabé así que no la voy a votar), que una lista de 50 donde 10 puestos los tengan Sandman y 8 Predicador. Aunque ambas puedan incluir el primer arco de 100 balas y el arco de la hermandad dada de la patrulla de Morrison.
Pero vamos, para eso estamos en la ronda previa, para establecer las reglas de juego.
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Yo no veo problema ninguno en trocear Sandman, precisamente. Está muy diferenciada por arcos, que aunque compartan a Gaiman tienen diferentes dibujantes. Yo tengo claro qué arcos o números de Sandman metería y cuáles no. Me encantan Preludios y Nocturnos u Obertura, pero no están para mí al nivel de, no sé, Estación de Nieblas o Vidas Breves. Todas las series tienen momentos altos y bajos. En la Cosa del Pantano por ejemplo es aún más sencillo, creo yo: American Gothic y algún número suelto.
Hay otras más jodidas de partir, tipo Y el Último Hombre o Transmetropolitan, que no tienen esa división en arcos tan marcada. En esas hay que tener un recuerdo bien profundo de la serie para recordar qué es mejor y por qué.
Es que, salvando las distancias, es lo mismo que la Patrulla de Claremont o el Hulk de Peter David.
Creo que hay que mantener las premisas iniciales, y luego ser flexibles si es necesario.
Si no hacemos eso, me veo metiendo todas las series de Vértigo al completo, que creo que no es el propósito de esta biblioteca. Hay que hacer un esfuerzo de síntesis.
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Buff yo aquí tengo una duda de conciencia con eso de descuartizar ciertas obras que en Marvel y DC no tenía.
En concreto me pasa con aquellas series que tienen el mismo equipo creativo de inicio a fin y son un todo argumental.
Con Hellblazer o la patrulla condenada no tengo ese dilema, porque al igual que se puede destacar un arco de la jla de Morrison dentro de la larga historia editorial de la liga y no uno de Meltzer, y su lectura ser más o menos coherente por si misma ya que cada autor hacer su etapa cerrada, se puede destacar un arco de Hellblazer de Ennis pero no uno de Azzarello.
Sin embargo, con obras como Sandman o Preacher que tienen el mismo equipo creativo de principio a fin y cuentan una única historia, de la cual seguro que se pueden extraer nuestros arcos favoritos pero que no tiene sentido leer de manera independiente, no lo veo tan claro. Y vería ilógico votar 7 arcos de Sandman y 3 no, por poner un ejemplo.
Luego están obras como 100 balas o fábulas, donde la primera empezó con historias independientes interconectadas y no es hasta muy avanzada la serie que se convierte en una historia río, o la segunda que concatena diferentes arcos argumentales independientes entre sí que podrían estar perfectamente escritos por diferentes autores, por la disparidad de calidad que tienen, en las que no siento ningún escrúpulo en trocear.
Y por último están las que no he leído absolutamente nada, como Transmetropolitan, que no sé en qué categoría de las anteriores entraría.
¿A que viene toda esta disgresión?
A que vería más lógico una lista de 25 obras que incluyera Sandman entera (o Predicador, pero está nunca la acabé así que no la voy a votar), que una lista de 50 donde 10 puestos los tengan Sandman y 8 Predicador. Aunque ambas puedan incluir el primer arco de 100 balas y el arco de la hermandad dada de la patrulla de Morrison.
Pero vamos, para eso estamos en la ronda previa, para establecer las reglas de juego.
Querubo, aquí hace falta dejar los escrúpulos a un lado y, si hay que descuartizar una obra sacralizada, se descuartiza y no pasa nada. Póngame kilo y medio de Sandman, por favor. :lol:
A ver, que este debate es recurrente en las Bibliotecas. No todas las elecciones que hicimos en Marvel eran arcos bien acotaditos por autor y argumento; en ocasiones tuvimos que seleccionar los números más importantes aunque eso supusiera fragmentar etapas que formaban un todo y contaban una historia río (el caso más evidente fue el de La tumba de Drácula, del que se eligió su parte final, pero también estuvo el caso de Conan, por ejemplo).
Se da por hecho que, cuando alguien vaya a abordar un cómic de la Biblioteca, cuanto más contexto conozca mejor. Si vas a leer Vidas Breves, lo ideal es haber leído antes los 40 y tantos números previos de Sandman. Pero si partimos de esa premisa y nos damos por enterados de que leerlo todo es mejor que leer trozos, podemos confeccionar una biblioteca en la que los arcos elegidos sirvan como referente de "lo mejor que dio esa saga", recomendando siempre que un lector profano no empiece por el final. Y pese a ello, ojo, puedo contar el caso de dos buenos amigos amantes de los cómics que empezaron a leer Sandman uno por Estación de nieblas y otro por Vidas breves, y tiraron hasta el final, y lo gozaron como enanos, y solo más tarde buscaron los números que les faltaban y los leyeron. Hoy día estamos muy acostumbrados a tener a nuestro alcance etapas completas a la carta, pero en su día lo habitual era pasarte por el quiosco o la tienda o el salón del cómic de turno y pillar lo que hubiera, aunque empezaras una historia por la mitad. De hecho, Gaiman siempre ha dicho que entre sus arcos argumentales narrativos (Casa de muñecas, Estación de nieblas, Las benévolas...) hacía pequeñas tiradas de números sueltos, autoconclusivos, para permitir que nuevos lectores se subieran al carro sin sentir que estaban llegando en mitad de una historia ya empezada (aunque en el fondo fuese así, pero empezar con números como Un sueño de mil gatos o Calíope ayudaba mucho). Y a propósito de esto doy mi último argumento a favor de trocear las sagas: igual es más difícil recomendar a alguien Sandman empezando por un arco que cuente las historia principal de Morfeo, pero es muy fácil, e incluso aconsejable, darle números perfectamente cerrados y unitarios como El sueño de una noche de verano o Ramadán, que suponen un gancho formidable al universo Sandman, para que tanteen de qué va la cosa.
Y es que si hacemos una Biblioteca Vertigo para acabar diciendo: todo Sandman, todo Predicador, todo... poco sentido le veo a la biblioteca, porque son recomendaciones tan obvias que a nadie le serían de gran ayuda.
PD. Veo que Adam ha publicado mientras yo escribía mi mensaje. 100% de acuerdo con él, solo que yo metería antes Preludios y nocturnos que Estación de nieblas :P
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PD. Veo que Adam ha publicado mientras yo escribía mi mensaje. 100% de acuerdo con él, solo que yo metería antes Preludios y nocturnos que Estación de nieblas :P
Y yo metería Casa de muñecas antes que esas dos :lol: :lol:
Va a estar chulo esto.
Lo que me gustaría es que no se olvidaran cosas alejadas del tono más Vertigo como "La escena del Crimen" de los Brullips o las dos primeras series de las "War stories" de Ennis
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Yo veo bien ambas partes. Lo único que si todos los arcos de Sandman merecen estar en un top 25 de Vertigo, que no lo sé, igual es más práctico meterlo todo.
Que seguramente luego votéis y solo entre 3 o 4. Pero también habrá que debatir si no se meten más por ya haber demasiado de una colección o realmente algún arco de Y es mejor que el peor de Sandman...
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También habrá que debatir si no se meten más por ya haber demasiado de una colección o realmente algún arco de Y es mejor que el peor de Sandman...
Muy bien visto :palmas:
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PD. Veo que Adam ha publicado mientras yo escribía mi mensaje. 100% de acuerdo con él, solo que yo metería antes Preludios y nocturnos que Estación de nieblas :P
Y yo metería Casa de muñecas antes que esas dos :lol: :lol:
Va a estar chulo esto.
Lo que me gustaría es que no se olvidaran cosas alejadas del tono más Vertigo como "La escena del Crimen" de los Brullips o las dos primeras series de las "War stories" de Ennis
Esas irán al Cajón desastre :contrato:
Yo veo bien ambas partes. Lo único que si todos los arcos de Sandman merecen estar en un top 25 de Vertigo, que no lo sé, igual es más práctico meterlo todo.
Que seguramente luego votéis y solo entre 3 o 4. Pero también habrá que debatir si no se meten más por ya haber demasiado de una colección o realmente algún arco de Y es mejor que el peor de Sandman...
Sandman va a ser el Batman de Vertigo. Tendrá más inclusiones en la Biblioteca que el resto de cabeceras, pero ya contamos con eso. Si caen 7/8 pues ni tan mal. Lo que mola es estrujarse el cerebro para elegir los mejores números. Van a volar cuchillos :lol:
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Ole! otro por aquí que se apunta. Con Vertigo si :contrato:
Aunque soy de la idea de Querubo, esto no es Marvel ni DC, aparte de que aquí si se encuentran obras mas pequeñas alguna es difícilmente troceable... A ver que trozo de Sandman pones debajo de otro trozo de otra obra :lol:
Aparte de las de siempre, en Vertigo hay que revindicar las obras peques cosas como W3, Daytripper, Enigma, Heavy Liquid, Terminal City, Trillium, The Other Side... :amor: :amor: todas una jodida maravilla pero siempre a la sombra de esas más grandes.
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Y hablando de seccionar series y de The Question, veo que entro enterita en la biblioteca DC :lol:
PD: malvav dentro de nada puedes actualizar esa biblioteca con los tomos del Crowdfunding o los que saque ecc a posteriori :thumbup:
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Y hablando de seccionar series y de The Question, veo que entro enterita en la biblioteca DC :lol:
PD: malvav dentro de nada puedes actualizar esa biblioteca con los tomos del Crowdfunding o los que saque ecc a posteriori :thumbup:
Question no eran 75 ni 100 números.
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Pues yo estoy más con Querubo, pero vamos, ahora es el momento de fijar esas reglas (y parece que estamos en minoría). Pero vamos, se plantea unos debates interesantes... :birra:
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Y hablando de seccionar series y de The Question, veo que entro enterita en la biblioteca DC :lol:
PD: malvav dentro de nada puedes actualizar esa biblioteca con los tomos del Crowdfunding o los que saque ecc a posteriori :thumbup:
Question no eran 75 ni 100 números.
36. La etapa más larga junto a la ww de Azzarello. Pero por lo que leo hay arcos mejores que otro pero no se miró.
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Y hablando de seccionar series y de The Question, veo que entro enterita en la biblioteca DC :lol:
PD: malvav dentro de nada puedes actualizar esa biblioteca con los tomos del Crowdfunding o los que saque ecc a posteriori :thumbup:
Question no eran 75 ni 100 números.
36. La etapa más larga junto a la ww de Azzarello. Pero por lo que leo hay arcos mejores que otro pero no se miró.
Creo que la palma se la lleva El cuarto mundo de Kirby. Intenté acotarlo, pero no hubo manera. El hecho de que pocos lo hayan leído influye en la dificultad de elegir arcos o partes concretas de la etapa, porque no podemos opinar siquiera.
Pero estos casos son elecciones inevitables. No ocurrió así con el WW de Azzarello, con el que hubo una voluntad manifiesta de meter toda la saga. Yo, si eso ocurre en algún momento en la Biblioteca Vertigo, no tengo problema en meterlo todo, pero prefiero que no sea la norma. Menos aún en casos como Sandman, que es perfectamente divisible y que cuenta con dibujantes distintos en cada arco, lo que ayuda aún más a diferenciar unos de otros.
Pero que esto se soluciona votando, y que sea lo que la mayoría quiera :birra:
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Es que si cogemos series completas, apenas va a haber debate. Sería hacer un listado de las series Vértigo más importantes, y pa casa. Que no es el objetivo del hilo, ni de éste ni de ninguno de los anteriores.
A veces se han cogido series completas, como ese Question, o Estela Plateada de Slott, o incluso el Cuarto Mundo porque no se pudo trocear (se intentó) al estar todo publicado intercalado. Pero la mayoría de veces es porque son series relativamente cortas.
Coger del tirón series de 70, 80, 100 y pico números... pues no lo veo en este contexto. Sobre todo cuando hay manera de cribar y muchas de ellas tienen arcos diferenciados y números especialmente recomendables. La mayoría serían más del doble de números que ese Question.
Creo, además, que las bases de ésto están claras y no está especialmente abierto a debate: Malkav creó estos hilos con un propósito concreto, y muchas veces se ha amoldado a lo que hemos sugerido pero sigue siendo su hilo.
Siempre se podría hacer un hilo alternativo con las mejores series de Vértigo, completas. Anticipo que acabaríamos pronto.
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Parece que yo esté a favor de meter colecciones completas y no. Pero que si Sandman tiene 10 o 12 arcos y van a entrar todos, pues igual es mejor meterla entera y listo.
Pero eso es algo que ya se verá.
:birra:
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Bueno, yo no quiero meter todos los arcos de Sandman. :smilegrin:
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No creo que haya tantas series que una vez dividida en partes, se voten las partes, (y se repesquen parte de las que no entren) y resulte que tengamos que un 70-80% de la serie entra. Y que además conformen una misma historia por un mismo guionista.
Es en ese caso por el que yo a abogo por incluirla entera.
Fábulas, Hellblazer, Y y 100 balas tengo claro que no.
Sandman creo que podría ser que si.
Preacher y Transmetropolitan no lo sé por no haberlas leído enteras.
Seguro que hay más series largas, aunque no creo que muchas más, pero ahora no me vienen a la cabeza. :torta:
Pero ya se verá, no creo que pase nada por plantearlo antes de comenzar las votaciones.
No he visito que nadie haya planteado meter todas las series enteras sin criterio alguno.
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A trocear se ha dicho.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es que si cogemos series completas, apenas va a haber debate. Sería hacer un listado de las series Vértigo más importantes, y pa casa. Que no es el objetivo del hilo, ni de éste ni de ninguno de los anteriores.
Entiendo que Querubo no se refiere a todas las series, sino a unas pocas como Sandman. Pero yo creo que lo emocionante es, precisamente, fragmentar las mejores series para elegir nuestros números y arcos favoritos. Porque de Y todos sabemos que acabarán cayendo "Palabra de seguridad" o "Cómos y porqués", y de Fábulas "Tierras natales" o "La marcha de los soldados de madera"... pero ¿y de Sandman? La gracia de esta pedazo de serie es cada uno tiene sus momentos favoritos y no hay un consenso tan claro. Yo estoy deseando que nos pongamos a debatir sobre ella :smilegrin:
A veces se han cogido series completas, como ese Question, o Estela Plateada de Slott, o incluso el Cuarto Mundo porque no se pudo trocear (se intentó) al estar todo publicado intercalado. Pero la mayoría de veces es porque son series relativamente cortas.
Coger del tirón series de 70, 80, 100 y pico números... pues no lo veo en este contexto. Sobre todo cuando hay manera de cribar y muchas de ellas tienen arcos diferenciados y números especialmente recomendables. La mayoría serían más del doble de números que ese Question.
Creo, además, que las bases de ésto están claras y no está especialmente abierto a debate: Malkav creó estos hilos con un propósito concreto, y muchas veces se ha amoldado a lo que hemos sugerido pero sigue siendo su hilo.
Siempre se podría hacer un hilo alternativo con las mejores series de Vértigo, completas. Anticipo que acabaríamos pronto.
Pues totalmente de acuerdo con el amigo Adam. Excepto en una cosa, yo no considero que este sea mi hilo ni mucho menos; estas Bibliotecas salen adelante gracias a los sabios del foro, yo solo tiro un poco del carro y organizo el percal. Las reglas están más claras ahora que cuando hicimos la Biblioteca Marvel, porque la experiencia es un grado, pero no debería haber nada inamovible. Si los participantes prefieren en su mayoría meter series completas, no seré yo quien me oponga; no negaré que a mi juicio se desvirtúa un poco el propósito inicial de las Bibliotecas, pero eso no deja de ser mi opinión, que vale como la de cualquier otro participante.
Cuando hicimos la Biblioteca Marvel ya hubo un poco de acoso y derribo cierta insistencia ( :lol: ) por parte de algunos participantes con la idea de que no se podían fragmentar las cabeceras, que el Spiderman de Lee y Romita era un todo o que los X-Men de Claremont era una historia río indivisible. Pese a que entiendo ese punto de vista, creo que para nombrar "las mejores etapas de Marvel" no hacía falta montar una Biblioteca, bastaba con hacer una lista breve y en un par de días habríamos terminado. Con Vertigo veo que podemos caer en lo mismo, y aunque meter Sandman o Predicador enteras sería un atajo más que comprensible (de verdad, entiendo la idea), creo que disfrutaremos más si tratamos todas las series por igual :birra:
Bueno, yo no quiero meter todos los arcos de Sandman. :smilegrin:
Yo tampoco. La mitad como mucho, y ni eso, porque de algunos preferiría elegir números sueltos :disimulo:
No creo que haya tantas series que una vez dividida en partes, se voten las partes, (y se repesquen parte de las que no entren) y resulte que tengamos que un 70-80% de la serie entra. Y que además conformen una misma historia por un mismo guionista.
Es en ese caso por el que yo a abogo por incluirla entera.
Fábulas, Hellblazer, Y y 100 balas tengo claro que no.
Sandman creo que podría ser que si.
Preacher y Transmetropolitan no lo sé por no haberlas leído enteras.
Seguro que hay más series largas, aunque no creo que muchas más, pero ahora no me vienen a la cabeza. :torta:
Pero ya se verá, no creo que pase nada por plantearlo antes de comenzar las votaciones.
No he visito que nadie haya planteado meter todas las series enteras sin criterio alguno.
La verdad es que tu punto de vista es perfectamente lógico y comprensible, Q (aunque yo prefiera fragmentarlos todos por lo que he expuesto más arriba). Y, desde luego, si hay un momento para debatirlo es ahora ;) :thumbup:
Yo creo que lo mejor es proceder a una votación y que sea lo que el foro quiera :thumbup: (estabais deseando hacer una rondita de votos, admitidlo).
¿Cómo deben incluirse los tebeos en la Biblioteca Vertigo?
a) Todas las series deben fragmentarse para que elijamos sus números o arcos fundamentales, con independencia de que la serie tenga suficiente calidad como para incluirla en su mayor parte. 1 voto
b) Si bien la mayor parte de las series debe fragmentarse, algunas como Sandman deben ser elegidas enteras.
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¿Cómo deben incluirse los tebeos en la Biblioteca Vertigo?
a) Todas las series deben fragmentarse para que elijamos sus números o arcos fundamentales, con independencia de que la serie tenga suficiente calidad como para incluirla en su mayor parte. 1 voto
b) Si bien la mayor parte de las series debe fragmentarse, algunas como Sandman deben ser elegidas enteras. 1 voto
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¿Cómo deben incluirse los tebeos en la Biblioteca Vertigo?
a) Todas las series deben fragmentarse para que elijamos sus números o arcos fundamentales, con independencia de que la serie tenga suficiente calidad como para incluirla en su mayor parte. 2 votos
b) Si bien la mayor parte de las series debe fragmentarse, algunas como Sandman deben ser elegidas enteras. 1 voto
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¿Cómo deben incluirse los tebeos en la Biblioteca Vertigo?
a) Todas las series deben fragmentarse para que elijamos sus números o arcos fundamentales, con independencia de que la serie tenga suficiente calidad como para incluirla en su mayor parte. 2 votos
b) Si bien la mayor parte de las series debe fragmentarse, algunas como Sandman deben ser elegidas enteras. 2 votos
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¿Cómo deben incluirse los tebeos en la Biblioteca Vertigo?
a) Todas las series deben fragmentarse para que elijamos sus números o arcos fundamentales, con independencia de que la serie tenga suficiente calidad como para incluirla en su mayor parte. 2 votos
b) Si bien la mayor parte de las series debe fragmentarse, algunas como Sandman deben ser elegidas enteras. 3 votos
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¿Cómo deben incluirse los tebeos en la Biblioteca Vertigo?
a) Todas las series deben fragmentarse para que elijamos sus números o arcos fundamentales, con independencia de que la serie tenga suficiente calidad como para incluirla en su mayor parte. 3 votos
b) Si bien la mayor parte de las series debe fragmentarse, algunas como Sandman deben ser elegidas enteras. 3 votos
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¿Cómo deben incluirse los tebeos en la Biblioteca Vertigo?
a) Todas las series deben fragmentarse para que elijamos sus números o arcos fundamentales, con independencia de que la serie tenga suficiente calidad como para incluirla en su mayor parte. 3 votos
b) Si bien la mayor parte de las series debe fragmentarse, algunas como Sandman deben ser elegidas enteras. 4 votos
Con el añadido si se me permite, de luego valorar y hacer un ranking de los arcos de las series que se considere que deben ir enteras.
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Grande miguelito traspasando votos :palmas: :lol:
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¿Cómo deben incluirse los tebeos en la Biblioteca Vertigo?
a) Todas las series deben fragmentarse para que elijamos sus números o arcos fundamentales, con independencia de que la serie tenga suficiente calidad como para incluirla en su mayor parte. 3 votos
b) Si bien la mayor parte de las series debe fragmentarse, algunas como Sandman deben ser elegidas enteras. 4 votos
Con el añadido si se me permite, de luego valorar y hacer un ranking de los arcos de las series que se considere que deben ir enteras.
Por descontado. :birra:
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Has ignorado mi voto :lol:
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Llevo unos días de lo más tolais :lol:
Corregido.
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¿Cómo deben incluirse los tebeos en la Biblioteca Vertigo?
a) Todas las series deben fragmentarse para que elijamos sus números o arcos fundamentales, con independencia de que la serie tenga suficiente calidad como para incluirla en su mayor parte. 3 votos
b) Si bien la mayor parte de las series debe fragmentarse, algunas como Sandman deben ser elegidas enteras. 5 votos
Con el mismo añadido de Miguelito, que se hable de los arcos aunque vaya entera :thumbup:
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De eso nada, si votáis que se incluya la serie entera, os jorobáis y os quedáis sin saber qué arcos o números nos molan más. Que queréis teta y sopa, hombre ya :lol: :lol: :lol:
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Yo solo metería una serie entera si tras debatirla entran todos sus arcos o un 80% de ellos.
Pero no voy a votar nada ya que he leído prácticamente nada de todo esto :borracho:
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A ver, creo que esto también es sentido común.
Si votamos los arcos y entran el 90% de la serie de Sandman, pues la metemos entera, no tendría sentido otra cosa.
Pero yo no voy a ponerme a debatir sobre qué arcos son mejores o peores si se ha decidido meter la serie entera. Para discutir eso hay un precioso hilo de Sandman por ahí.
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De eso nada, si votáis que se incluya la serie entera, os jorobáis y os quedáis sin saber qué arcos o números nos molan más. Que queréis teta y sopa, hombre ya :lol: :lol: :lol:
Eso no te lo crees ni tu. :lol:
Además, lo que queremos saber es los que no os molan. :smilegrin:
Yo solo metería una serie entera si tras debatirla entran todos sus arcos o un 80% de ellos.
Pero no voy a votar nada ya que he leído prácticamente nada de todo esto :borracho:
Es era la idea, solo hacerlo con aquellas en las que la mayoría piense que es un todo y que su calidad es alta en prácticamente todas sus partes.
Y ya sabes, ponte a leer, que yo me releí Long Halloween, Hawkworld y Manhunter solo por eso, y Dark Victory porque no me dio tiempo, que si no ...
A ver, creo que esto también es sentido común.
Si votamos los arcos y entran el 90% de la serie de Sandman, pues la metemos entera, no tendría sentido otra cosa.
Pero yo no voy a ponerme a debatir sobre qué arcos son mejores o peores si se ha decidido meter la serie entera. Para discutir eso hay un precioso hilo de Sandman por ahí.
Pues juraría que esa era la propuesta inicial que tantas ampollas parece haber levantado.
Bueno, yo comenté un 70%, Gatsu un 80% y tu un 90%.
Pero la idea de base es la misma.
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Yo es que no distingo arcos en Vertigo.
Yo cuando leo Fabulas, Sandman, Y, Transmetro, Blanco Humano (infravalorada), Shade, SMT, Predicador, Animal Man, La Cosa del Pantano, Invisibles, las leo de principio a fin.
No las leo por arcos.
En Marvel o DC sí, porque no son historias completas, sino distintas visiones de los personajes, pero en Vertigo e independientes no.
A lo mejor hay números sueltos como el Coyote de animal Man o el de Pogo de la Cosa del Pantano que están muy bien y se pueden leer solos. Pero el volumen 2 de los Invisibles, ¿Leerlo sin leer el uno? ¿American Gothic sin leer lo anterior? No se...
Estaré atento por si sale algo que no haya apreciado pegarle una relectura.
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Pero yo no voy a ponerme a debatir sobre qué arcos son mejores o peores si se ha decidido meter la serie entera. Para discutir eso hay un precioso hilo de Sandman por ahí.
Aquí (de nuevo) coincido con Adam. Una vez hayamos decidido que Sandman entra entera, ¿para qué vamos a "perder" tiempo haciendo un ranking de arcos de la serie, que no se vería reflejado en la Biblioteca? En ese tiempo podríamos estar eligiendo los mejores arcos de Hellblazer, por ejemplo, y adelantando trabajo.
Lo que no impide que, en paralelo, nos vayamos al hilo de Sandman a elegir nuestros números favoritos. Es más, yo ya lo hice en su día (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39012.msg2182512#msg2182512), así que eso que me ahorro :P
Yo es que no distingo arcos en Vertigo.
Yo cuando leo Fabulas, Sandman, Y, Transmetro, Blanco Humano (infravalorada), Shade, SMT, Predicador, Animal Man, La Cosa del Pantano, Invisibles, las leo de principio a fin.
No las leo por arcos.
En Marvel o DC sí, porque no son historias completas, sino distintas visiones de los personajes, pero en Vertigo e independientes no.
A lo mejor hay números sueltos como el Coyote de animal Man o el de Pogo de la Cosa del Pantano que están muy bien y se pueden leer solos. Pero el volumen 2 de los Invisibles, ¿Leerlo sin leer el uno? ¿American Gothic sin leer lo anterior? No se...
Estaré atento por si sale algo que no haya apreciado pegarle una relectura.
A ver, que en las Bibliotecas Marvel / DC hay muchos números o arcos elegidos que solo adquieren sentido completo si has leído lo anterior. Si te lees Ruleta de Daredevil, o la parte final de La tumba de Drácula, o la Guerra de los Sinestro Corps de Green Lantern, etc. y no conoces lo que va antes o después, te falta contexto. Pero bueno, los títulos elegidos en las Bibliotecas están ahí para orientarte hacia lo mejor de cada colección, no para obligarte a leerlos de forma aislada.
En Vertigo pasa igual, el contexto siempre ayuda. Aunque no se puede usar la misma vara de medir para todos los cómics, que en el sello hay de todo. La estructura narrativa de Hellblazer, con 300 números y un puñado de autores contando cada uno sus propias historias con su propio estilo, muchas de ellas con principio y final, no tiene nada que ver con la obra breve, unitaria y autoconclusiva que es We3, por ejemplo. Hay series que se prestan MUY fácilmente a la fragmentación, otras que nada, y otras que se encuentran en un término medio (Fábulas, por ejemplo, tiene algunas historias que se pueden leer de forma aislada, como las que componen las 1001 noches de Nieve, mientras que leer Tierras Natales sin haber leído lo anterior resulta más antinatural).
En definitiva, que a mi juicio estamos ante la misma polémica, y el mismo caso, que ya se dio en las series de Marvel y DC. Y creo que este debate volverá a surgir en las futuras Bibliotecas de europeo, manga y americano independiente. Y si no, al tiempo :angel:
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Ya me veo un 'de Berserk solo la edad dorada porque mimimimimimi' :flaming:
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Ya me veo un 'de Berserk solo la edad dorada porque mimimimimimi' :flaming:
Qué bien lo sabes. :lol:
Bueno, igual cuela también el halcón milenario, que nos puede el frikismo.
(Aunque yo solo me he comprado en físico los 6 maximum de la edad dorada, y tan feliz oiga)
Y de Vagabond, podemos quitar la parte del campo de arroz, que es muy lenta. :sobando:
Pero ya llegaremos a eso algún día.
Ayer mirando la estantería vi que tengo sin leer Transmetropolitan, 3/4 de invisibles, Lucifer y alguna cosa más de las gordas.
Junto con Hellblazer y Preacher que solo he leído partes, y no lo tengo, poco voy a poder opinar aquí.
No me da la vida. :torta:
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Pues yo no sé qué votar, leídos las razones de unos y de otros. Es verdad que, si votamos en bloque una serie, se acaba pronto el salseo y los intercambios de
golpes pareceres, que es lo divertido de todo esto. Pero por otra parte, se me hace muy difícil trocear series como Sandman... ¿la abstención está permitida? :lol:
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Ya me veo un 'de Berserk solo la edad dorada porque mimimimimimi' :flaming:
Bueno, en manga os lo dejaré a vosotros todo todito, que más allá de las típicas como Akira, Nausicaa, Adolf, Monster, Almanaque, Appleseed, Ghost in the Shell, Lobo Solitario ... mi conocimiento es limitadísimo. Bueno, y Saint Seiya, pero tampoco la metería pese a que disfruto con ella como un gorrino :lol:
En europeo tampoco voy a meter mucha baza, salvo para apoyar lo que se meta de Blueberry, Corto Maltés, Incal, Metabarones ... ¿europeo incluirá español?
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¿la abstención está permitida? :lol:
Solo si en caso de participar votarías por meter series enteras :disimulo:
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De eso nada, si votáis que se incluya la serie entera, os jorobáis y os quedáis sin saber qué arcos o números nos molan más. Que queréis teta y sopa, hombre ya :lol: :lol: :lol:
Eso no te lo crees ni tu. :lol:
Además, lo que queremos saber es los que no os molan. :smilegrin:
Yo solo metería una serie entera si tras debatirla entran todos sus arcos o un 80% de ellos.
Pero no voy a votar nada ya que he leído prácticamente nada de todo esto :borracho:
Es era la idea, solo hacerlo con aquellas en las que la mayoría piense que es un todo y que su calidad es alta en prácticamente todas sus partes.
Y ya sabes, ponte a leer, que yo me releí Long Halloween, Hawkworld y Manhunter solo por eso, y Dark Victory porque no me dio tiempo, que si no ...
A ver, creo que esto también es sentido común.
Si votamos los arcos y entran el 90% de la serie de Sandman, pues la metemos entera, no tendría sentido otra cosa.
Pero yo no voy a ponerme a debatir sobre qué arcos son mejores o peores si se ha decidido meter la serie entera. Para discutir eso hay un precioso hilo de Sandman por ahí.
Pues juraría que esa era la propuesta inicial que tantas ampollas parece haber levantado.
Bueno, yo comenté un 70%, Gatsu un 80% y tu un 90%.
Pero la idea de base es la misma.
Secundo esta propuesta. De primeras partimos en arcos lo que se pueda y votamos y discutimos que para eso está este hilo y en esto estamos todos de acuerdo. Y si luego de una serie salen votados la gran mayoría de sus arcos, la metemos entera. Así las series buenas (léase Sandman) se lo tendrán que currar igualmente, si quieren ser incluidas como un todo.
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¿la abstención está permitida? :lol:
Solo si en caso de participar votarías por meter series enteras :disimulo:
O si se llega tarde, como es mi sino. :torta:
(aunque mejor, porque tenía muchas dudas en las dos opciones). :smilegrin:
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Malkav, me ha parecido interesantísimo lo que ha oreguntado adam... ¿europeo incluirá cómic español?
Yo por mí hacemos una lista de imprescindibles de cómic español :amor:
FRAAAAAANK CAPPAAAAAAA :smilegrin:
Voliviendo al hilo, veo que es complicado seleccionar arcos aislados de la series, y si las netiesemos enteras habria mas huecos para otras (porque algunas obras ocuparán varios huecos porque entrarán varios arcos), pwro tambien entiendo la postura de que si no va a ser la típica lista... no sé.
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Ostras, que se me había pasado la pregunta de Adam :torta:
En europeo tampoco voy a meter mucha baza, salvo para apoyar lo que se meta de Blueberry, Corto Maltés, Incal, Metabarones ... ¿europeo incluirá español?
Sí, sí, la idea es que europeo incluya español. No veo necesidad de separar una cosa de otra. Y tampoco quiero estar haciendo Bibliotecas hasta jubilarme :lol:
La idea desde el principio fueron 5 (6, sin contamos Vertigo como una Biblioteca aparte y no como un anexo de DC): Marvel, DC, Americano independiente, Europeo y Manga.
Pero vaya, que también era mi idea no meter series enteras y aquí me tenéis, aceptando pulpo :lloron:
Dicho esto...
¿Cómo deben incluirse los tebeos en la Biblioteca Vertigo?
a) Todas las series deben fragmentarse para que elijamos sus números o arcos fundamentales, con independencia de que la serie tenga suficiente calidad como para incluirla en su mayor parte. 3 votos
b) Si bien la mayor parte de las series debe fragmentarse, algunas como Sandman deben ser elegidas enteras. 5 votos
Con el mismo añadido de Miguelito, que se hable de los arcos aunque vaya entera :thumbup:
¿Solo estamos ocho participantes en el hilo? En los comienzos fuimos muchos más. No sé si es que Vertigo no tiene el mismo tirón que Marvel (algo de eso habrá, que por algo estamos en el foro UM) o que la gente está cansada. Pero me apena que no haya más participación, porque cuantos más seamos, más representativo será el resultado.
En todo caso, aunque seamos pocos, me alegro de que bien avenidos :birra:
Habiendo ganado la opción B ("Si bien la mayor parte de las series debe fragmentarse, algunas como Sandman deben ser elegidas enteras"), toca ahora decidir: ¿cómo elegimos qué series deben incluirse enteras? ¿Hacemos siempre el intento de desglosarlas en arcos y números y, si vemos que se supera un porcentaje del total, las metemos enteras? (En principio, no vería mal este sistema, pero significaría tener días de deliberación para acabar diciendo: "a tomar viento, se mete entera y aquí no ha pasado nada", un poco trabajar en balde). Y lo más complicado, ¿en cuánto fijamos ese porcentaje? ¿70, 80, 90% de la serie madre? :interrogacion:
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Yo haría el intento, y si metemos tres cuartas partes de la serie, pa dentro entera.
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Malkav, aunque aquí hablamos de todo tipo de cómics, estamos en un país de Marvel, y en este foro más.
Es normal que vaya bajando la participación conforme nos alejemos del pijameo Marvelita. El pijameo de DC sigue siendo al menos pijameo, aunque no sea de Marvel, pero vértigo ya ni eso, y el resto imagínate.
Yo no me daría tanto mal con cuál entra entera y cuál no. A parte de Sandman, no sé si habrá alguna más. Igual los invisibles o Preacher, pero no sé si tendrán tantos apoyos. (Yo no puedo votarlas enteras por no haberlas acabado)
¿Qué idea de "familias" tenías en la cabeza para votar? Aquí no hay grandes grupos tipo Superman, Batman,...
¿Pensabas ir primero por las series gordas una por una, incluyendo sus spin-off, para que cada cual proponga sus arcos favoritos, y luego las miniseries, o qué idea llevabas?
Si es así, al llegar a Swamp Thing votaremos, un suponer, lección de anatomía y Americano Gothic y entran esos 2, pero si al llegar a Sandman, igual en la fase propositiva se proponen todos los arcos, o una gran mayoría, y entonces vemos coherente meter todo como una unidad y no 7 u 8 arcos sueltos. O igual vemos que solo consideremos entrar 4 arcos y 3 números sueltos, y entonces entran esos 7 y a correr. Más que un porcentaje, yo creo que es verlo sobre la marcha. Pero vamos, como digáis.
Por dejar de hablar de Sandman, es como si me dices en independiente que quieres trocear Planetary. Pues me dará rabia, pero lo haré, y por supuesto que tengo mis números favoritos y mis menos favoritos, pero defenderé que juntos forman un conjunto que me parece superior a muchas otras series. Y en el extraño caso de que haya más gente que piense como yo, entraría entera (que es cortita) y si no, lo más posible, es que me quedaré solo y no entrará. Pero eso es otra guerra . :lol:
Respecto al cómic patrio, yo lo incluiría en el europeo, porque por mucho cariño que le podamos tener, el inglés, el italiano y sobretodo el francobelga tienen tanta o más importancia. De hecho quizá sea este sistema de familias la manera más coherente de afrontar esa biblioteca. Aunque habrá que publicitarios en el hilo de europeo a ver si se anima otro tipo de lectores. Pero aún falta para eso.
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De acuerdo con Adam y Querubo. Vamos viendo y en función de cómo quede el resultando decidimos si alguna serie la metemos como un todo.
Yo Planetary la veo como un todo. A parte de que es muy corta. Quedaría raro trocear Planetary y no haber troceado Watchmen.
Y cómic español dentro de europeo, por supuesto. Y catalán dentro de europeo también. :lol: :lol:
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Yo haría el intento, y si metemos tres cuartas partes de la serie, pa dentro entera.
Me parece bien :thumbup:
O también podemos hacer como dicen Querubo y Grapa, y dejarlo un poco a la valoración que hagamos sobre la marcha. Aunque para evitar peleas, pienso que lo mejor es que fijemos el mismo criterio para todos los cómics.
Malkav, aunque aquí hablamos de todo tipo de cómics, estamos en un país de Marvel, y en este foro más.
Es normal que vaya bajando la participación conforme nos alejemos del pijameo Marvelita. El pijameo de DC sigue siendo al menos pijameo, aunque no sea de Marvel, pero vértigo ya ni eso, y el resto imagínate.
Es un razonamiento lógico, pero creo que no termina de explicar que estemos tan poquitos. Hay mucha gente en este foro que le pega duro a muchos palos, no solo al pijameo marvelita y deceíta, y Vertigo es uno de los sellos más apreciados y leídos. Es más, hay gente que en su día estaba entusiasmada con la idea y ahora ni aparece por aquí. Que a ver, cada uno tiene sus motivos y sus intereses, pero si es cuestión de discrepancias, siempre se pueden comentar por aquí para llegar a un punto de encuentro.
En todo caso, aunque acabemos cuatro gatos, yo seguiré llevando las bibliotecas adelante con el mismo entusiasmo, no os quepa duda ;)
Yo no me daría tanto mal con cuál entra entera y cuál no. A parte de Sandman, no sé si habrá alguna más. Igual los invisibles o Preacher, pero no sé si tendrán tantos apoyos. (Yo no puedo votarlas enteras por no haberlas acabado)
¿Qué idea de "familias" tenías en la cabeza para votar? Aquí no hay grandes grupos tipo Superman, Batman,...
¿Pensabas ir primero por las series gordas una por una, incluyendo sus spin-off, para que cada cual proponga sus arcos favoritos, y luego las miniseries, o qué idea llevabas?
Si es así, al llegar a Swamp Thing votaremos, un suponer, lección de anatomía y Americano Gothic y entran esos 2, pero si al llegar a Sandman, igual en la fase propositiva se proponen todos los arcos, o una gran mayoría, y entonces vemos coherente meter todo como una unidad y no 7 u 8 arcos sueltos. O igual vemos que solo consideremos entrar 4 arcos y 3 números sueltos, y entonces entran esos 7 y a correr. Más que un porcentaje, yo creo que es verlo sobre la marcha. Pero vamos, como digáis.
Por dejar de hablar de Sandman, es como si me dices en independiente que quieres trocear Planetary. Pues me dará rabia, pero lo haré, y por supuesto que tengo mis números favoritos y mis menos favoritos, pero defenderé que juntos forman un conjunto que me parece superior a muchas otras series. Y en el extraño caso de que haya más gente que piense como yo, entraría entera (que es cortita) y si no, lo más posible, es que me quedaré solo y no entrará. Pero eso es otra guerra . :lol:
Respecto al cómic patrio, yo lo incluiría en el europeo, porque por mucho cariño que le podamos tener, el inglés, el italiano y sobretodo el francobelga tienen tanta o más importancia. De hecho quizá sea este sistema de familias la manera más coherente de afrontar esa biblioteca. Aunque habrá que publicitarios en el hilo de europeo a ver si se anima otro tipo de lectores. Pero aún falta para eso.
Mi idea es ir serie a serie, sí, al menos con los principales estandartes de Vertigo, que, así a bote pronto, se me ocurrirían los siguientes (ordenados por fecha de primera publicación, aunque luego no sigamos este orden para las votaciones):
La Cosa del Pantano
Hellblazer
Animal Man
The Sandman
Doom Patrol
Los invisibles
Predicador
Transmetropolitan
100 balas
Fábulas
Y: el último hombre
DMZ
Scalped
American Vampire
Y luego haría un Cajón desastre con todos los títulos restantes, incluidos los que no son largas series sino breves cómics autocontenidos (V de Vendetta, We3, El asco, etc.)
De Planetary ya hablaremos cuando lleguemos a la Biblioteca de Americano Indepe. Y con los cómics europeos, ídem :birra:
-
Yo soy partidario de partir todas las series por arcos y sacar los más destacados. Otra cosa es que todos consideréis (yo sandman no voto, no la he leído) que todos los arcos de Sandman deban estar en la biblioteca y en ese caso se meta como un “todo” por no ocupar 10 plazas, pero de partida que se parta en arcos.
También aviso que fuera de Animal Man y We3 no se que más he leído de Vertigo :lol:
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Yo haría el intento, y si metemos tres cuartas partes de la serie, pa dentro entera.
A mí esto me parece bien.
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Yo soy partidario de partir todas las series por arcos y sacar los más destacados. Otra cosa es que todos consideréis (yo sandman no voto, no la he leído) que todos los arcos de Sandman deban estar en la biblioteca y en ese caso se meta como un “todo” por no ocupar 10 plazas, pero de partida que se parta en arcos.
Así lo haremos. Y creo que hay más o menos consenso en que, a partir de tres cuartas partes de arcos seleccionados, la serie entra entera a la saca ;) :thumbup:
Perdonad las horas, pero uno escribe cuando puede :borracho:
Creo que, una vez acordadas las reglas básicas de la Biblioteca (actualizo el primer mensaje del hilo), podemos dar el pistoletazo de salida.
En un rato vuelvo :birra:
PD. También quedaba por debatir si la Biblioteca tendrá 25 o 50 títulos. Esto es importante, porque nos condicionará a ser más o menos restrictivos a la hora de votar. Yo opto por 50 :thumbup:
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LA COSA DEL PANTANO
(https://i.ibb.co/RDY7F3c/Cosa-del-pantano.jpg)
Pasen y propongan :birra:
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Venga que viene el original:
Swamps Thing v2 21: Lección de anatomía . Moore & Stephen Bissette, John Totleben.
Swamps Thing v2 37-50: Americano Gothic. Moore & Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch
Yo lo de 25 o 50 creo que depende de si entra alguna serie entera o no.
Podernos empezar con 50 y luego ver. Aunque 50 a priori me parecen muchas para la producción que tiene vértigo frente a todo DC o Marvel.
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Vuelvo por estos lares... :hola:
Swamp Thing vol.1 #1 a 10 y House of Secrets vol.1 #92: Génesis Oscura. Por Len Wein y Bernie Wrightson.
The Saga of Swamp Thing vol.1 #21: Lección de Anatomía. Por Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben.
The Saga of Swamp Thing vol.1 #29 a 31 y Annual #2: Amor y Muerte. Por Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá.
The Saga of Swamp Thing vol.1 #34: El Ritual de la Primavera. Por Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben.
The Saga of Swamp Thing vol.1 #37 a 38 y Swamp Thing vol.2 39 a 50: American Gothic. Por Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch y Alfredo Alcalá.
-
¡Jodo, si que empezamos fuerte!. :palmas:
Así sí que nos van a hacer falta los 50 huecos de Malkav :lol:
Kaulso propone 20 números de una etapa de 46.
Casi la liamos pidiendo el comodín de etapa completa ya en la primera :lol:
Lo de Wein y Wrightson no lo he leído.
Ya tengo deberes. :contrato:
-
Lo de Wein y Wrightson no lo he leído.
Ya tengo deberes. :contrato:
Yo votaría en contra de esa recomendación, pero ahora que K ha vuelto no voy a ponerme quisquilloso :lol:
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Lo de Wein y Wrightson no lo he leído.
Ya tengo deberes. :contrato:
Yo votaría en contra de esa recomendación, pero ahora que K ha vuelto no voy a ponerme quisquilloso :lol:
Si me da para leerlo de aquí a final de la biblioteca opino, si no, el debe moral recae en los que lo habéis leído, para bien o para mal. :contrato:
:lol:
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Yo, de la Cosa del Pantano, a falta de leer el tomo 6, votaría por Lección de Anatomía como número unitario, y por American Gothic como arco.
Es decir, Querubo sabe cosas :lol:
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Yo coincido con Kaulso y os digo que lo de Wein y Wrightson mola mucho :palmas:
Swamp Thing vol.1 #1 a 10 y House of Secrets vol.1 #92: Génesis Oscura. Por Len Wein y Bernie Wrightson.
The Saga of Swamp Thing vol.1 #21: Lección de Anatomía. Por Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben.
The Saga of Swamp Thing vol.1 #29 a 31 y Annual #2: Amor y Muerte. Por Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá.
The Saga of Swamp Thing vol.1 #34: El Ritual de la Primavera. Por Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben.
The Saga of Swamp Thing vol.1 #37 a 38 y Swamp Thing vol.2 39 a 50: American Gothic. Por Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch y Alfredo Alcalá.
:libro:
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Mi idea es ir serie a serie, sí, al menos con los principales estandartes de Vertigo, que, así a bote pronto, se me ocurrirían los siguientes (ordenados por fecha de primera publicación, aunque luego no sigamos este orden para las votaciones):
La Cosa del Pantano
Hellblazer
Animal Man
The Sandman
Doom Patrol
Los invisibles
Predicador
Transmetropolitan
100 balas
Fábulas
Y: el último hombre
DMZ
Scalped
American Vampire
Y luego haría un Cajón desastre con todos los títulos restantes, incluidos los que no son largas series sino breves cómics autocontenidos (V de Vendetta, We3, El asco, etc.)
Muy bien pensado. En mi opinión es la mejor forma de hacerlo :thumbup:
¿Alguna posibilidad de que V de Vendetta y Daytripper entren en los estandartes de Vertigo aunque sean "breves cómics autocontenidos" y no en un cajón de sastre?
Por aportar algo, añadiría también estas obras que considero que están al menos al mismo nivel que las mencionadas American Vampire o DMZ:
Shade, el hombre cambiante
La casa de los secretos
Sandman mystery theatre
The unwritten (aunque no la he acabado, hasta donde he leído me parece una muy buena serie)
The dreaming
The dreaming vol II (The Sandman Universe actual)
The Sandman Presents
Los libros de la magia
A mi aparte de Sandman me gustaría ver otras dos obras completas, en este caso me refiero con "completas" a etapas de autores, el Animal Man de Grant Morrison y La Cosa del Pantano de Alan Moore.
Así como el Animal Man de Delano, Milligan etc etc no me parecen malos, el de Morrison me parece exquisito, a años luz del resto de autores que han tratado el personaje.
Lo mismo para Alan Moore. Ni Millar, Vaughan y mucho menos Snyder han llegado siquiera a divisar las altas cotas en las que lo dejó el barbudo.
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Vuelvo por estos lares... :hola:
Y qué regreso, por todo lo alto :adoracion:
Welcome home, K :birra:
Kaulso propone 20 números de una etapa de 46.
Casi la liamos pidiendo el comodín de etapa completa ya en la primera :lol:
Si es que os gusta provocar :lol:
¿Alguna posibilidad de que V de Vendetta y Daytripper entren en los estandartes de Vertigo aunque sean "breves cómics autocontenidos" y no en un cajón de sastre?
A ver, me refería a "los estandartes" para diferenciarlos de las series largas que no fueron significativas para el sello y que, por tanto, tienen muy pocas posibilidades de incluir más de un arco en la Biblioteca.
Pero eso no quiere decir que las obras breves como V de Vendetta (o We3 o similares) no puedan ser también estandartes del sello. Simplemente, como no son (a priori) troceables, e intuyo que entrarán enteras, deben ir al Cajón desastre, que es donde van las cabeceras con una sola mención en la Biblioteca. A partir de dos menciones, se les hace cabecera aparte.
Pero estar en el Cajón desastre no es ningún agravio, que conste. Para hacernos una idea, Watchmen está dentro del Cajón desastre de la Biblioteca DC, y Marvels en el Cajón desastre de la Biblioteca Marvel, siendo como son dos pilares absolutos de sus respectivas editoriales ;)
Por aportar algo, añadiría también estas obras que considero que están al menos al mismo nivel que las mencionadas American Vampire o DMZ:
Shade, el hombre cambiante
La casa de los secretos
Sandman mystery theatre
The unwritten (aunque no la he acabado, hasta donde he leído me parece una muy buena serie)
The dreaming
The dreaming vol II (The Sandman Universe actual)
The Sandman Presents
Los libros de la magia
Gracias por las aportaciones :birra:. ¿Crees que todas esas series dan para más de una mención en la Biblioteca? Las que tengan un solo arco o número importante, ya sabes, al Cajón :P
Respecto a las series relacionadas con Sandman (Lucifer, Universo Sandman, etc.) se votarán todas cuando votemos Sandman, entran en la misma cabecera a efectos organizativos (igual que Gotham Central entró en Batman, Estela Plateada en Los 4F, etc.)
A mi aparte de Sandman me gustaría ver otras dos obras completas, en este caso me refiero con "completas" a etapas de autores, el Animal Man de Grant Morrison y La Cosa del Pantano de Alan Moore.
Así como el Animal Man de Delano, Milligan etc etc no me parecen malos, el de Morrison me parece exquisito, a años luz del resto de autores que han tratado el personaje.
Lo mismo para Alan Moore. Ni Millar, Vaughan y mucho menos Snyder han llegado siquiera a divisar las altas cotas en las que lo dejó el barbudo.
Ya hemos abierto la puerta a meter series enteras, no te preocupes ;) Pero no se decide eso ahora. Cuando les llegue el turno, se votan, y si sale más de tres cuartas partes de la serie, las metemos enteras :thumbup:
En el caso de La cosa del pantano, que es lo que estamos votando ahora, parece que es fácil de acotar y que, como mucho, se están proponiendo la mitad de la serie. Pero tú haz tu propuesta oficialmente, miguelito :P
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Swamps Thing v2 21: Lección de anatomía . Moore & Stephen Bissette, John Totleben.
Swamps Thing v2 37-50: Americano Gothic. Moore & Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch
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Swamp thing #20-27: En el pantano
Reseñable:
#20-21 El comienzo. Un preludio para "Atar cabos" y dar una "Lección de anatomía".
#25 "El sueño de la razón..." . Un cómic que me hizo pasar auténtico terror la primera vez que lo leí. El monstruo que se alimenta de miedo y no vive debajo de la cama, sino en tu mente.
Swamp thing #28-34: Amor y muerte
Reseñable:
Para mi, son reseñables todos los números.
Mi arco favorito. Haciendo las paces con uno mismo. El hedor que no disimula ni perfumes ni jabones ni arrancarse la piel. Un cuerpo muerto movido por un halo de moscas. Arcane. Un descenso a los infiernos literal y figuradamente. Incluyo aquí también "El Ritual de Primavera" conmovedor, romántico, sensual y con una narrativa secuencial muy inspirada.
Swamp thing #35-50: American Gothic y algún número más
Reseñable:
#37 "Patrones de crecimiento" Digo Constantine y lo digo todo.
#40 "La maldición" . El mejor de la saga. Malos tratos, poderes antiguos y lobos. Una alegoría feminista de los años 80 a enmarcar.
#42 "Fruta caída". La traducción no hace justicia al homenaje de Moore a la famosa canción en la que Nina Simone cantaba a esa Strange fruit (https://youtu.be/YtSQDpinyUc) que colgaba de los árboles. Sólo las tres primeras páginas ya son más de a lo que muchos pueden aspirar a escribir algún día. Esclavitud, racismo y un canto a la libertad.
#44 Bogeymen. Dime un número. El hombre del saco al que tanto partido sacó Gaiman en el número de "Coleccionistas" de su "Casa de muñecas".
Swamp thing #56: Mi cielo azul.
La soledad, el amor y la mentira consentida se dan la mano. "Tu sonrisa está mal y yo estoy solo" escribirá Alan Moore.
Santos con pies de barro de Tom King y Jason fabok
El Tom King más alegórico y poético. Muy inspirado a mi entender. Monstruo Vs humanidad. La imposibilidad de la huida cuando es quimera dejar atrás al adversario. El enemigo interior. Todo como digo, muy poético.
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Swamp Thing v2 21: Lección de anatomía .
Swamps Thing v2 37-50: American Gothic.
Suscribo éstas.
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Swamp thing #20-27: En el pantano
Reseñable:
#20-21 El comienzo. Un preludio para "Atar cabos" y dar una "Lección de anatomía".
#25 "El sueño de la razón..." . Un cómic que me hizo pasar auténtico terror la primera vez que lo leí. El monstruo que se alimenta de miedo y no vive debajo de la cama, sino en tu mente.
Swamp thing #28-34: Amor y muerte
Reseñable:
Para mi, son reseñables todos los números.
Mi arco favorito. Haciendo las paces con uno mismo. El hedor que no disimula ni perfumes ni jabones ni arrancarse la piel. Un cuerpo muerto movido por un halo de moscas. Arcane. Un descenso a los infiernos literal y figuradamente. Incluyo aquí también "El Ritual de Primavera" conmovedor, romántico, sensual y con una narrativa secuencial muy inspirada.
Swamp thing #35-50: American Gothic y algún número más
Reseñable:
#37 "Patrones de crecimiento" Digo Constantine y lo digo todo.
#40 "La maldición" . El mejor de la saga. Malos tratos, poderes antiguos y lobos. Una alegoría feminista de los años 80 a enmarcar.
#42 "Fruta caída". La traducción no hace justicia al homenaje de Moore a la famosa canción en la que Nina Simone cantaba a esa Strange fruit (https://youtu.be/YtSQDpinyUc) que colgaba de los árboles. Sólo las tres primeras páginas ya son más de a lo que muchos pueden aspirar a escribir algún día. Esclavitud, racismo y un canto a la libertad.
#44 Bogeymen. Dime un número. El hombre del saco al que tanto partido sacó Gaiman en el número de "Coleccionistas" de su "Casa de muñecas".
Swamp thing #56: Mi cielo azul.
La soledad, el amor y la mentira consentida se dan la mano. "Tu sonrisa está mal y yo estoy solo" escribirá Alan Moore.
Santos con pies de barro de Tom King y Jason fabok
El Tom King más alegórico y poético. Muy inspirado a mi entender. Monstruo Vs humanidad. La imposibilidad de la huida cuando es quimera dejar atrás al adversario. El enemigo interior. Todo como digo, muy poético.
Esto de acompañar los números propuestos de una breve reseña de cada uno hace mil veces más interesantes los hilos de las Bibliotecas. Enorme, miguelito, vaya curro :palmas:
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Yo estoy entre "lección de anatomía + American Gothic" o "un completo" como dice miguelito.
Sin medias tintas. :lol:
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Swamp thing #20-27: En el pantano
Reseñable:
#20-21 El comienzo. Un preludio para "Atar cabos" y dar una "Lección de anatomía".
#25 "El sueño de la razón..." . Un cómic que me hizo pasar auténtico terror la primera vez que lo leí. El monstruo que se alimenta de miedo y no vive debajo de la cama, sino en tu mente.
Swamp thing #28-34: Amor y muerte
Reseñable:
Para mi, son reseñables todos los números.
Mi arco favorito. Haciendo las paces con uno mismo. El hedor que no disimula ni perfumes ni jabones ni arrancarse la piel. Un cuerpo muerto movido por un halo de moscas. Arcane. Un descenso a los infiernos literal y figuradamente. Incluyo aquí también "El Ritual de Primavera" conmovedor, romántico, sensual y con una narrativa secuencial muy inspirada.
Swamp thing #35-50: American Gothic y algún número más
Reseñable:
#37 "Patrones de crecimiento" Digo Constantine y lo digo todo.
#40 "La maldición" . El mejor de la saga. Malos tratos, poderes antiguos y lobos. Una alegoría feminista de los años 80 a enmarcar.
#42 "Fruta caída". La traducción no hace justicia al homenaje de Moore a la famosa canción en la que Nina Simone cantaba a esa Strange fruit (https://youtu.be/YtSQDpinyUc) que colgaba de los árboles. Sólo las tres primeras páginas ya son más de a lo que muchos pueden aspirar a escribir algún día. Esclavitud, racismo y un canto a la libertad.
#44 Bogeymen. Dime un número. El hombre del saco al que tanto partido sacó Gaiman en el número de "Coleccionistas" de su "Casa de muñecas".
Swamp thing #56: Mi cielo azul.
La soledad, el amor y la mentira consentida se dan la mano. "Tu sonrisa está mal y yo estoy solo" escribirá Alan Moore.
Santos con pies de barro de Tom King y Jason fabok
El Tom King más alegórico y poético. Muy inspirado a mi entender. Monstruo Vs humanidad. La imposibilidad de la huida cuando es quimera dejar atrás al adversario. El enemigo interior. Todo como digo, muy poético.
Me has dado ganas y he tenido que coger mis tomos para echarle un ojo a los números. Es que hay muchas joyitas, como el del pueblo submarino, el de la casa de los rifles o el de la menstruación. Pero aún así me mantengo firme y votaría:
Swamp Thing v2 21: Lección de anatomía .
Swamps Thing v2 37-50: American Gothic.
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Me sorprende que muchos no votéis por Amor y Muerte... cuando en mi humilde opinión es el mejor arco de la Cosa del Pantano de Moore, sobre todo por lo que afecta a él y a Abby en particular con quizás el mejor climax de toda la etapa...
... porque American Gothic a mi parecer es un gran arco... pero con la Cosa del Pantano al fin al cabo y que casi funciona como una antología genial del terror de aquella época y con cruces encima con Crisis. A mi me encanta pero ahí la Cosa está en un rol un tanto secundario a mi parecer y no le veo tanto empaque al ponerlo al lado del otro. :angel:
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Steven, los 3 que citas son de American Gothic así que eres fiel a tu criterio. Lo que me extraña es que no metas el #56. Ya ves, pensé que ese número a ti te llegaría más
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Me sorprende que muchos no votéis por Amor y Muerte... cuando en mi humilde opinión es el mejor arco de la Cosa del Pantano de Moore, sobre todo por lo que afecta a él y a Abby en particular con quizás el mejor climax de toda la etapa...
... porque American Gothic a mi parecer es un gran arco... pero con la Cosa del Pantano al fin al cabo y que casi funciona como una antología genial del terror de aquella época y con cruces encima con Crisis. A mi me encanta pero ahí la Cosa está en un rol un tanto secundario a mi parecer y no le veo tanto empaque al ponerlo al lado del otro. :angel:
Suscribo cada una de las palabras.
La épica de "amor y muerte", a mi entender, no volverá a conseguirla en toda la serie. Y ya de paso, voy y me autocito }:)
Swamp thing #28-34: Amor y muerte
Reseñable:
Para mi, son reseñables todos los números.
Mi arco favorito. Haciendo las paces con uno mismo. El hedor que no disimula ni perfumes ni jabones ni arrancarse la piel. Un cuerpo muerto movido por un halo de moscas. Arcane. Un descenso a los infiernos literal y figuradamente.
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¿El 34 es el del boniato sexual y el 56 es el del espacio?
Si son esos, también me gustaron mucho.
Pero o seleccionamos o tó pa'dentro :smilegrin:
Estamos aún en fase propositiva ¿no?
Le tengo que echar un ojo a lo de King. Ese no es en especial de Batman Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ¿no?
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Huy no, es éste. Búscalo si quieres como "The Talk to the Saints" dentro del Swamp Thing Winter Special #1
o en ECC, claro.
Es el Tom King bueno, pero no llega a acercarse al Alan Moore malo :lol:
(https://www.ecccomics.com/content/productos/4951/cubierta_la_cosa_del_pantano_santo_pies_barro_WEB.jpg)
Edito que se me había pasado:
#34 y #56: Sí y sí, El 34 es en el que Abby le come tol boniato y el #56... bueno, el de Abby en el espacio florido
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Pues le echaré un ojo al de King.
Vértigo se presenta más animado que DC, quizá por estar más acotado en producción y tiempo. Pinta a divertido. :birra:
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No he leído ningún número de la cosa del pantano. Nos vemos a la próxima.
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Hola, me llamo X-Grapa y soy un analfabeto de la cosa del pantano.
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Steven, los 3 que citas son de American Gothic así que eres fiel a tu criterio. Lo que me extraña es que no metas el #56. Ya ves, pensé que ese número a ti te llegaría más
Me gustó mucho, es muy buen número, pero no lo disfruté tanto como otros porque para mí el tomo 5 es el más flojo con lo de Gotham y estaba un pelín desilusionado.
Y ahora que mencionáis "Amor y Muerte" es una pasada, me encantan, pero no sé por qué American Gothic es la que más me atrapó ::)
Hola, me llamo X-Grapa y soy un analfabeto de la cosa del pantano.
Yo también lo era hasta que me subí a la Cosa en el coleccionable de Salvat. Aunque todavía soy analfabeto del sexto tomo, que no lo has sacado todavía...
Y voy a ponerme a leer Predicador en digital, porque sino van a ser muchas en las que falle de votar: Sandman, Predicador, Transmetropolitan, Fábulas (sólo llegué hasta el 20 y muchos cuando el club), Hellblazer...
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Hola, me llamo X-Grapa y soy un analfabeto de la cosa del pantano.
Yo solo leí lo de Moore y cosas modernas.
Hace un rato comencé con lo de Wein, a ver cómo me entra.
Preacher yo lo dejaré para otro momento y me fío competente de vuestro criterio, porque Ennis y yo aún no hemos hecho buenas migas.
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La etapa completa de Alan Moore comprende desde el número 20 al 64 (44 números). Para meter la serie entera, tendrían que haberse propuesto por la mayoría 33 números (tres cuartas partes), y no parece ser el caso, ya que, excepto miguelito que propone 31 (ni siquiera llegaría, por poco), los que más piden (Kaulso, MrKeating) rondan los 20 números.
Por lo pronto, la votación está así:
1) Génesis Oscura, de Len Wein y Bernie Wrightson. 2 VOTOS
Comprende: Swamp Thing vol.1 #1-10 y House of Secrets vol.1 #92.
2) Lección de Anatomía*, de Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben. 6 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #21.
3) Amor y Muerte**, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá. 2 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #29-31 y Annual #2.
4) El Ritual de la Primavera**, de Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben. 2 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #34.
5) American Gothic, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch y Alfredo Alcalá. 6 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #37-38, 42-45 y Swamp Thing vol.2 #39-41, 46-50.
6) Mi cielo azul, de Alan Moore, Stephen Bissette, Rick Veitch y Alfredo Alcalá. 1 VOTO
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #56.
7) Santos con pies de barro, de Tom King y Jason Fabok. 1 VOTO
Comprende: Swamp Thing Winter Special núm. 1 USA (one-shot).
Como numeración alternativa a dos de estos títulos, miguelito propone:
* Lección de Anatomía / En el pantano (The Saga of Swamp Thing vol.1 #20-27). 1 VOTO
** Amor y Muerte [incluye El Ritual de la Primavera] (The Saga of Swamp Thing vol.1 #28-34). 1 VOTO
Yo metería directamente Lección de anatomía y American Gothic. Y votaría el resto de propuestas en lista cerrada (copiar y pegar lo que yo os pase y sumar vuestro voto donde corresponda), para darle una segunda oportunidad a arcos como Amor y muerte que, aunque han sido un poco olvidados, parecen estar removiendo conciencias en estos momentos :disimulo:
Otro asunto es decidir si Lección de anatomía va solo (como propone la mayoría) o como arco de ocho números (como propone miguelito), y lo mismo para Amor y muerte (que podría comprender los núms. #29-31 + Annual #2, o bien los números #28-34).
Os dejo deliberando :birra:
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Yo no voy a proponer ni votar en Vertigo. He leido lo justo, con grandes faltas y no conozco bien las etapas y autores. Asi que como mucho opino de lo que he leido, de forma general.
De Swamp Thing, casi todo lo de Moore está para entrar directamente.
Genesis Oscura me gustó mucho, si bien es cierto que en algún momento se hace pesado, no por malo sino porque parece anticuado, y aun así tampoco se resiente demasiado. Lo mejor el dibujo.
Los Santos de Tom King, está muy bien, pero sufre por comparación. Esta un poco por debajo de las otras obras propuestas
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Voy rápido con esto, lo siento. A ver si tengo más tiempo para escribir:
Génesis Oscura, de Len Wein y Bernie Wrightson. 3 VOTOS
Comprende: Swamp Thing vol.1 #1-10 y House of Secrets vol.1 #92.
2) Lección de Anatomía*, de Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben. 6 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #21.
3) Amor y Muerte**, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá. 2 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #29-31 y Annual #2.
4) El Ritual de la Primavera**, de Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben. 2 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #34.
5) American Gothic, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch y Alfredo Alcalá. 7 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #37-38, 42-45 y Swamp Thing vol.2 #39-41, 46-50.
6) Mi cielo azul, de Alan Moore, Stephen Bissette, Rick Veitch y Alfredo Alcalá. 1 VOTO
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #56.
7) Santos con pies de barro, de Tom King y Jason Fabok. 1 VOTO
Comprende: Swamp Thing Winter Special núm. 1 USA (one-shot).
Como numeración alternativa a dos de estos títulos, miguelito propone:
* Lección de Anatomía / En el pantano (The Saga of Swamp Thing vol.1 #20-27). 2 VOTOS
** Amor y Muerte [incluye El Ritual de la Primavera] (The Saga of Swamp Thing vol.1 #28-34). 2 VOTOS
Básicamente mis votos van para Génesis Oscura, American Gothic y la propuesta alternativa de Miguelito, que incluye episodios como el de Pog y que, de otra manera, se quedarían fuera.
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Como numeración alternativa a dos de estos títulos, miguelito propone:
* Lección de Anatomía / En el pantano (The Saga of Swamp Thing vol.1 #20-27).
** Amor y Muerte [incluye El Ritual de la Primavera] (The Saga of Swamp Thing vol.1 #28-34).
En Amor y muerte habría que incluir también el Annual #2 que se me olvidó listar y que es imprescindible ya que es la conclusión al arco. Quedaria pues asi:
** Amor y Muerte incluye Swamp Thing #28-34 y Annual #2
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Como numeración alternativa a dos de estos títulos, miguelito propone:
* Lección de Anatomía / En el pantano (The Saga of Swamp Thing vol.1 #20-27).
** Amor y Muerte [incluye El Ritual de la Primavera] (The Saga of Swamp Thing vol.1 #28-34).
En Amor y muerte habría que incluir también el Annual #2 que se me olvidó listar y que es imprescindible ya que es la conclusión al arco. Quedaria pues asi:
** Amor y Muerte incluye Swamp Thing #28-34 y Annual #2
Cierto, se me pasó incluirlo cuando repasé todos los votos. Y mira que Kaulso lo había indicado previamente.
Miguelito, al arco #20-27 ¿por qué lo has llamado "En el pantano"? En los sitios donde veo citado ese arco, lo llaman "Lección de anatomía" por extensión de su número más importante (el #21).
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Si que vais rápido, de génesis oscura apenas leí 4 números ayer antes de caer dormido.
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Si que vais rápido, de génesis oscura apenas leí 4 números ayer antes de caer dormido.
4 números en una noche para mí es una proeza en estos momentos :lol:
Por cierto, ¿dónde está publicado esto de Génesis oscura en español? ¿Es fácilmente encontrable?
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Si que vais rápido, de génesis oscura apenas leí 4 números ayer antes de caer dormido.
4 números en una noche para mí es una proeza en estos momentos :lol:
Por cierto, ¿dónde está publicado esto de Génesis oscura en español? ¿Es fácilmente encontrable?
En un Grandes Autores de Vertigo, tomo de ecc. Lo terminé y lo vendí :disimulo:
https://www.ecccomics.com/comic/grandes-autores-de-vertigo-len-wein-y-bernie-2744.aspx
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Si que vais rápido, de génesis oscura apenas leí 4 números ayer antes de caer dormido.
4 números en una noche para mí es una proeza en estos momentos :lol:
Por cierto, ¿dónde está publicado esto de Génesis oscura en español? ¿Es fácilmente encontrable?
En un Grandes Autores de Vertigo, tomo de ecc. Lo terminé y lo vendí :disimulo:
https://www.ecccomics.com/comic/grandes-autores-de-vertigo-len-wein-y-bernie-2744.aspx
Ostras, primera noticia de que existe una colección de Grandes Autores de Vertigo (siempre he pillado los cómics de Vertigo en sus colecciones propias).
Habrá que pillárselo antes de que pase a ser Grandes Autores de Black Label :P. Gatsu, de los que lo habéis leído, eres el único que lo desprecia :lol: A ver Querubo qué opina cuando termine.
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Miguelito, al arco #20-27 ¿por qué lo has llamado "En el pantano"? En los sitios donde veo citado ese arco, lo llaman "Lección de anatomía" por extensión de su número más importante (el #21).
De una edición de Norma, aunque yo le he añadido el #20 que en su momento no fue reeditado en los "Essentials Vertigo" y por tanto no metió Norma en su edición en bn.
https://www.tebeosfera.com/numeros/vertigo_1997_norma_150.html
El recopilatorio de Amor y muerte con los otros números añadidos también lo he sacado de esa colección
https://www.tebeosfera.com/numeros/vertigo_1997_norma_186.html
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Si que vais rápido, de génesis oscura apenas leí 4 números ayer antes de caer dormido.
4 números en una noche para mí es una proeza en estos momentos :lol:
Por cierto, ¿dónde está publicado esto de Génesis oscura en español? ¿Es fácilmente encontrable?
En un Grandes Autores de Vertigo, tomo de ecc. Lo terminé y lo vendí :disimulo:
https://www.ecccomics.com/comic/grandes-autores-de-vertigo-len-wein-y-bernie-2744.aspx
Ostras, primera noticia de que existe una colección de Grandes Autores de Vertigo (siempre he pillado los cómics de Vertigo en sus colecciones propias).
Habrá que pillárselo antes de que pase a ser Grandes Autores de Black Label :P. Gatsu, de los que lo habéis leído, eres el único que lo desprecia :lol: A ver Querubo qué opina cuando termine.
:lol: :lol: No, no lo desprecio. Está bien. Pero para mi lejos de ser un clásico imprescindible y fundamental de Vertigo.
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:lol: :lol: No, no lo desprecio. Está bien. Pero para mi lejos de ser un clásico imprescindible y fundamental de Vertigo.
Tu lee el resto de comics de DC de esa misma decada y cambiaras de parecer... :cafe:
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:lol: :lol: No, no lo desprecio. Está bien. Pero para mi lejos de ser un clásico imprescindible y fundamental de Vertigo.
Tu lee el resto de comics de DC de esa misma decada y cambiaras de parecer... :cafe:
Seguro que es de lo mejor que publicaba dc en esa época, pero hay que compararlo con todo lo demás de Vertigo. Y si aquí solo debe entrar lo excelente... :thumbdown2:
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:lol: :lol: No, no lo desprecio. Está bien. Pero para mi lejos de ser un clásico imprescindible y fundamental de Vertigo.
Tu lee el resto de comics de DC de esa misma decada y cambiaras de parecer... :cafe:
Seguro que es de lo mejor que publicaba dc en esa época, pero hay que compararlo con todo lo demás de Vertigo. Y si aquí solo debe entrar lo excelente... :thumbdown2:
Yo lo meto por ser del personaje que toca (mi idea hace tieeempo era meterlo en el DC claro, pero bueno) y creo que tiene calidad suficiente para meterse... de hecho me gusta mas que alguna que otra serie del sello... ::)
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Sí, si seguro que entra. Lleva 3 votos y ahora a ver que dice Querubo. Pero espero que las demás obras de la Biblioteca me gusten más que esta si no :borracho:
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A mi pónganme un voto para lo de Wein y Wrightson si aún hay posibilidad.
Steven, los 3 que citas son de American Gothic así que eres fiel a tu criterio. Lo que me extraña es que no metas el #56. Ya ves, pensé que ese número a ti te llegaría más
Me gustó mucho, es muy buen número, pero no lo disfruté tanto como otros porque para mí el tomo 5 es el más flojo con lo de Gotham y estaba un pelín desilusionado.
¿Y tu sensibilidad poética? No tienes corazón.
Grant Morrison hizo algo parecido, ejem, apreciación muy personal, en el Green Lantern #7 "arenas esmeraldas" que entró en la biblioteca de clásicos DC en el apartado de Green Lantern, claro.
Este #56 mi cielo azul, donde desde el título juega con ese "blue" de doble significado, le da sopas con onda o como se diga, al número de Morrison. Es el Moore, más raro de ver, solitario, necesitado, hablando de sentimientos como el amor y la culpabilidad, donde él es insignificante y Abby lo es todo, con sus cabellos de flores blancas y sus pechos perfectos, sin lugar para el defecto. Lástima de esa sonrisa, permíteme la expresion, DaVinciana.
Yo creo que con Swamp thing, tendemos a sufrir el síndrome de Stendhal, es todo tan bueno, que nos marea el tener que elegir, y elegimos lo mejor entre lo delicatessen, quedando fuera muchas otras exquisiteces. Que le vamos a hacer, reír por no llorar, y enlazando así con el cielo azul del título, y como decía Ryan Adams en su "Blue sky blue", "triste cielo azul, ¿cuando aprenderás a llover"?
Animaos pues a meter más Alan Moore que cuando hablemos de Y, el último hombre, o de spin-offs de Sandman, Muerte, sin ir más lejos, vamos a meter cosas mucho peores.
-
Yo creo que Swampy de Moore entrará entero, o una gran parte en la repesca, cuando tengamos una idea global de lo que hay al final, y comparemos el peor Moore con el mejor arco de Y, por poner un ejemplo
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A mi pónganme un voto para lo de Wein y Wrightson si aún hay posibilidad.
Steven, los 3 que citas son de American Gothic así que eres fiel a tu criterio. Lo que me extraña es que no metas el #56. Ya ves, pensé que ese número a ti te llegaría más
Me gustó mucho, es muy buen número, pero no lo disfruté tanto como otros porque para mí el tomo 5 es el más flojo con lo de Gotham y estaba un pelín desilusionado.
¿Y tu sensibilidad poética? No tienes corazón.
Grant Morrison hizo algo parecido, ejem, apreciación muy personal, en el Green Lantern #7 "arenas esmeraldas" que entró en la biblioteca de clásicos DC en el apartado de Green Lantern, claro.
Este #56 mi cielo azul, donde desde el título juega con ese "blue" de doble significado, le da sopas con onda o como se diga, al número de Morrison. Es el Moore, más raro de ver, solitario, necesitado, hablando de sentimientos como el amor y la culpabilidad, donde él es insignificante y Abby lo es todo, con sus cabellos de flores blancas y sus pechos perfectos, sin lugar para el defecto. Lástima de esa sonrisa, permíteme la expresion, DaVinciana.
Yo creo que con Swamp thing, tendemos a sufrir el síndrome de Stendhal, es todo tan bueno, que nos marea el tener que elegir, y elegimos lo mejor entre lo delicatessen, quedando fuera muchas otras exquisiteces. Que le vamos a hacer, reír por no llorar, y enlazando así con el cielo azul del título, y como decía Ryan Adams en su "Blue sky blue", cielo azul, ¿cuando aprenderás a llorar?
Animaos pues a meter más Alan Moore que cuando hablemos de Y, el último hombre, o de spin-offs de Sandman, Muerte, sin ir más lejos, vamos a meter cosas mucho peores.
Pues a lo mejor es herejía, pero me gustó más "Arenas Esmeraldas", lo que me recuerda que tengo que ponerme a leer del tirón el Green Lantern de Morrison.
Y que conste que el de Moore es un numerazo, pero entre Morrison y Sharp me conquistan.
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Ay si el #56 lo hubiera entintado Totleben... ay... :alivio:
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Pues a lo mejor es herejía, pero me gustó más "Arenas Esmeraldas", lo que me recuerda que tengo que ponerme a leer del tirón el Green Lantern de Morrison.
Y que conste que el de Moore es un numerazo, pero entre Morrison y Sharp me conquistan.
Has ido a topar con un morrisoniano de pro, Miguelito. De los que se flipan con El asco y todo. Nada que hacer :lol:
Yo llevo muuucho tiempo deseando leer La cosa del pantano de Moore, tiene todas las papeletas para convertirse en uno de mis cómics preferidos (Moore + terror, combo perfecto). Últimamente, cuando he tenido hueco de lectura, he priorizado otros tebeos, con la esperanza de que entrara en algún momento en el Club de lectura, pero como no parece que vaya a ser pronto, y además leyendo a miguelito se me están poniendo los dientes más largos que un día sin pan, igual esta misma noche me pongo con ello. :libro:
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Llevo haciendo apología de "Emerald sands" en este foro desde que ECC editó la grapa, que yo también soy Morrisoniano de pro :lol:
Pero no tiene ni la delicadeza de Moore a la hora de fusionar amor y empatía "me miro a través de sus ojos y veo cuán grande me ve", ni hacia el reconocimiento de la locura de la soledad "mi mano toca mi mano y siento calor y no el frío tacto del espejo". Sorry por la inexactitud de las citas pero estoy escribiendo sin el cómic delante, lo cual me hace olvidar además, muchas otras frases potentes, claro :lol:
Es que este cómic es muy grande. ¿Recuerdas aquel número de Vidas breves en qué Delirio pide para cenar una diminuta pareja de chocolate y como se van derritiendo y habla de sexo y bla bla bla?. Moore ya hizo algo parecido en este número con Alec Holland y... ¿Linda? mezclando igualmente sexo y decrepitud. Sorry igualmente si no es Linda que no estoy seguro del nombre.
Y más y más y más...
Todo esto dicho desde mi más sincera devoción por Morrison.
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Si que vais rápido, de génesis oscura apenas leí 4 números ayer antes de caer dormido.
4 números en una noche para mí es una proeza en estos momentos :lol:
Por cierto, ¿dónde está publicado esto de Génesis oscura en español? ¿Es fácilmente encontrable?
En un Grandes Autores de Vertigo, tomo de ecc. Lo terminé y lo vendí :disimulo:
https://www.ecccomics.com/comic/grandes-autores-de-vertigo-len-wein-y-bernie-2744.aspx
Ostras, primera noticia de que existe una colección de Grandes Autores de Vertigo (siempre he pillado los cómics de Vertigo en sus colecciones propias).
Habrá que pillárselo antes de que pase a ser Grandes Autores de Black Label :P. Gatsu, de los que lo habéis leído, eres el único que lo desprecia :lol: A ver Querubo qué opina cuando termine.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No he leído ningún número de la cosa del pantano. Nos vemos a la próxima.
Hola, me llamo X-Grapa y soy un analfabeto de la cosa del pantano.
Stay tuned, que cuando no se ha leído un título sometido a debate, es cuando más provechosa resulta la Biblioteca :birra:
Miguelito, al arco #20-27 ¿por qué lo has llamado "En el pantano"? En los sitios donde veo citado ese arco, lo llaman "Lección de anatomía" por extensión de su número más importante (el #21).
De una edición de Norma, aunque yo le he añadido el #20 que en su momento no fue reeditado en los "Essentials Vertigo" y por tanto no metió Norma en su edición en bn.
https://www.tebeosfera.com/numeros/vertigo_1997_norma_150.html
Ok. Llegado el momento, deberemos elegir si llamar ese arco "En el pantano", como hizo Norma, o "Lección de anatomía", como es más conocido popularmente (aunque puede llevar a confusión con el número 21 suelto, eso sí).
Otra cosa que habrá que decidir es si incluir los números habituales (#21-27) o si añadir el 20, "Cabos sueltos", porque realmente el arco (y la etapa completa) se supone que empiezan "de verdad" con Lección de anatomía, que el anterior número servía como transición entre la anterior etapa y la de Moore, ¿no? Vosotros diréis, que lo habéis leído todo.
Es que este cómic es muy grande. ¿Recuerdas aquel número de Vidas breves en qué Delirio pide para cenar una diminuta pareja de chocolate y como se van derritiendo y habla de sexo y bla bla bla?. Moore ya hizo algo parecido en este número con Alec Holland y... ¿Linda? mezclando igualmente sexo y decrepitud. Sorry igualmente si no es Linda que no estoy seguro del nombre.
Claro que lo recuerdo. "Tocados por sus dedos, los dos supervivientes de chocolate copulan desesperadamente, se abandonan a un frenesí de lujuria que los derrite y pasan sus últimos minutos de vida en un espasmo de mermelada de frambuesa y miedo" :lol: Gaiman confesó en el Sandman Companion que esa era su caja de texto preferida de toda la serie (a mí me parece un poco exagerado, pero bueno :P), y que esa brevísima historia condensaba a la perfección el tema de Vidas Breves.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muchas gracias, Gatsu, pero no tengo telegram, y de todas formas nunca leo en digital. Y, si quiero echar un vistazo previo, conozco varios sitios en los que puedo hojear el original en inglés :smilegrin:
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Sumados los votos de Heroecaído y el añadido de Miguelito a Wein y Wrightson, la votación quedaría así:
1) Génesis Oscura, de Len Wein y Bernie Wrightson. 4 VOTOS
Comprende: Swamp Thing vol.1 #1-10 y House of Secrets vol.1 #92.
2) Lección de Anatomía*, de Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben. 6 VOTOS (número suelto) + 2 VOTOS (ampliación a todo el arco) = 8 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #21.
3) Amor y Muerte**, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá. 2 VOTOS (29-31 y Annual 2) + 2 VOTOS (ampliación a 28-34 y Annual 2) = 4 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #29-31 y Annual #2.
4) El Ritual de la Primavera**, de Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben. 2 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #34.
[NOTA: este número, el #34, está incluido en la ampliación de "Amor y muerte" arriba propuesta].
5) American Gothic, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch y Alfredo Alcalá. 8 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #37-38, 42-45 y Swamp Thing vol.2 #39-41, 46-50.
6) Mi cielo azul, de Alan Moore, Stephen Bissette, Rick Veitch y Alfredo Alcalá. 1 VOTO
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #56.
7) Santos con pies de barro, de Tom King y Jason Fabok. 1 VOTO
Comprende: Swamp Thing Winter Special núm. 1 USA (one-shot).
Como numeración alternativa a dos de estos títulos, miguelito propone:
* Lección de Anatomía / En el pantano (The Saga of Swamp Thing vol.1 #20-27).
** Amor y Muerte [incluye El Ritual de la Primavera] (The Saga of Swamp Thing vol.1 #28-34 y Annual #2).
Por ir avanzando:
- Yo metería directamente todo lo que tiene 4 o más votos, es decir: Génesis Oscura, Lección de anatomía, Amor y muerte, y American Gothic.
- En cuanto a Lección de anatomía y Amor y muerte, aunque he computado los votos a distintas numeraciones como si fuesen el mismo título, se hace necesario determinar si metemos la "opción breve" o la "opción larga". Yo creo que, ante la duda, mejer meterlo todo, y si hiciera falta acotar más, en una segunda ronda los reducimos. Pero lo dejo a vuestro criterio.
- Los que tengan 3 o menos votos, los metería en anexos.
Comentad vosotros si os parece bien, si metéis las versiones cortas o largas de los dos arcos de marras, o si tenéis alguna propuesta alternativa.
Gracias ;)
-
Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,
Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.
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Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,
Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.
A ver, que hice recuento para ir avanzando, pero la votación no está finiquitada. Podéis sumar votos, y podemos esperar a que terminéis lecturas en curso (en tu caso, Génesis oscura). Si el hilo sirve para animarnos a leer nuevos cómics sobre la marcha, mejor que mejor. Lo que no quiero es que se estanque el hilo, que en el de DC tuvimos demasiados parones :birra:
Querubo, ¿El ritual de la primavera lo meterías como número aislado o como parte del arco Amor y muerte?
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Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,
Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.
:contrato:
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Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,
Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.
A ver, que hice recuento para ir avanzando, pero la votación no está finiquitada. Podéis sumar votos, y podemos esperar a que terminéis lecturas en curso (en tu caso, Génesis oscura). Si el hilo sirve para animarnos a leer nuevos cómics sobre la marcha, mejor que mejor. Lo que no quiero es que se estanque el hilo, que en el de DC tuvimos demasiados parones :birra:
Querubo, ¿El ritual de la primavera lo meterías como número aislado o como parte del arco Amor y muerte?
Yo como número aislado.
Pero no me rasgo las vestiduras si entra en bloque con otros.
Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,
Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.
:contrato:
¿Ese emoticono es bueno porque te doy la razón o es malo? :puzzled:
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Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,
Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.
A ver, que hice recuento para ir avanzando, pero la votación no está finiquitada. Podéis sumar votos, y podemos esperar a que terminéis lecturas en curso (en tu caso, Génesis oscura). Si el hilo sirve para animarnos a leer nuevos cómics sobre la marcha, mejor que mejor. Lo que no quiero es que se estanque el hilo, que en el de DC tuvimos demasiados parones :birra:
Querubo, ¿El ritual de la primavera lo meterías como número aislado o como parte del arco Amor y muerte?
Yo como número aislado.
Pero no me rasgo las vestiduras si entra en bloque con otros.
A mi también me da igual si me mete de forma aislada o en bloque. El caso es que entren :lol:
Si fuese por separado, no olvidarse que no entrarían el #28 El entierro, muy, pero que muy bueno, el #32, ¡ay! mi querido Pogo, y el #33, lo cual sería una pena
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Porque coincidimos en que está bien pero no es un MUST.
Y estoy de acuerdo en lo que dices :contrato:
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Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,
Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.
A ver, que hice recuento para ir avanzando, pero la votación no está finiquitada. Podéis sumar votos, y podemos esperar a que terminéis lecturas en curso (en tu caso, Génesis oscura). Si el hilo sirve para animarnos a leer nuevos cómics sobre la marcha, mejor que mejor. Lo que no quiero es que se estanque el hilo, que en el de DC tuvimos demasiados parones :birra:
Querubo, ¿El ritual de la primavera lo meterías como número aislado o como parte del arco Amor y muerte?
Yo como número aislado.
Pero no me rasgo las vestiduras si entra en bloque con otros.
A mi también me da igual si me mete de forma aislada o en bloque. El caso es que entren :lol:
Si fuese por separado, no olvidarse que no entrarían el #28 El entierro, muy, pero que muy bueno, el #32, ¡ay! mi querido Pogo, y el #33, lo cual sería una pena
32 y 33 me gustan, pero 29-31 no tanto.
Por eso voté el 34 solo. :lol:
Te acepto votar 32 a 34. :thumbup:
Malkav no nos mates. :P
-
¿Cómo que el 29-31 no tanto? :disimulo:
Y supongo también el Annual 2 claro... :sospecha:
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Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,
Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.
A ver, que hice recuento para ir avanzando, pero la votación no está finiquitada. Podéis sumar votos, y podemos esperar a que terminéis lecturas en curso (en tu caso, Génesis oscura). Si el hilo sirve para animarnos a leer nuevos cómics sobre la marcha, mejor que mejor. Lo que no quiero es que se estanque el hilo, que en el de DC tuvimos demasiados parones :birra:
Querubo, ¿El ritual de la primavera lo meterías como número aislado o como parte del arco Amor y muerte?
Yo como número aislado.
Pero no me rasgo las vestiduras si entra en bloque con otros.
A mi también me da igual si me mete de forma aislada o en bloque. El caso es que entren :lol:
Si fuese por separado, no olvidarse que no entrarían el #28 El entierro, muy, pero que muy bueno, el #32, ¡ay! mi querido Pogo, y el #33, lo cual sería una pena
Lo que dice Miguelito. No son números que yo dejaría fuera.
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¿Cómo que el 29-31 no tanto? :disimulo:
Y supongo también el Annual 2 claro... :sospecha:
Pues anoche ojeé en digital los números propuestos de la regular, pero los anuales no.
Esta noche cuando acabe lo de Wein, le echo un ojo y me pronunció, que mi cabeza no funciona igual de bien que la de miguelito o la tuya,y no tengo ni idea de qué va ese anual. Cosas de la edad.
Y revisaré el 28 también, que tampoco lo hice.
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¿Cómo que el 29-31 no tanto? :disimulo:
Y supongo también el Annual 2 claro... :sospecha:
Pues anoche ojeé en digital los números propuestos de la regular, pero los anuales no.
Esta noche cuando acabe lo de Wein, le echo un ojo y me pronunció, que mi cabeza no funciona igual de bien que la de miguelito o la tuya,y no tengo ni idea de qué va ese anual. Cosas de la edad.
Y revisaré el 28 también, que tampoco lo hice.
Joer, no acordarse de la saga central de "Amor y Muerte" y sobre todo su desenlace... :alivio:
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¿Cómo que el 29-31 no tanto? :disimulo:
Y supongo también el Annual 2 claro... :sospecha:
Pues anoche ojeé en digital los números propuestos de la regular, pero los anuales no.
Esta noche cuando acabe lo de Wein, le echo un ojo y me pronunció, que mi cabeza no funciona igual de bien que la de miguelito o la tuya,y no tengo ni idea de qué va ese anual. Cosas de la edad.
Y revisaré el 28 también, que tampoco lo hice.
Joer, no acordarse de la saga central de "Amor y Muerte" y sobre todo su desenlace... :alivio:
La edad.
Ya llegarás. :smilegrin:
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¿Cómo que el 29-31 no tanto? :disimulo:
Y supongo también el Annual 2 claro... :sospecha:
Pues anoche ojeé en digital los números propuestos de la regular, pero los anuales no.
Esta noche cuando acabe lo de Wein, le echo un ojo y me pronunció, que mi cabeza no funciona igual de bien que la de miguelito o la tuya,y no tengo ni idea de qué va ese anual. Cosas de la edad.
Y revisaré el 28 también, que tampoco lo hice.
Joer, no acordarse de la saga central de "Amor y Muerte" y sobre todo su desenlace... :alivio:
La edad.
Ya llegarás. :smilegrin:
Será que leerlos de adolescente se me va hacer olvidar muy, muy difícil estos cómics... :lol:
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¿Cómo que el 29-31 no tanto? :disimulo:
Y supongo también el Annual 2 claro... :sospecha:
Pues anoche ojeé en digital los números propuestos de la regular, pero los anuales no.
Esta noche cuando acabe lo de Wein, le echo un ojo y me pronunció, que mi cabeza no funciona igual de bien que la de miguelito o la tuya,y no tengo ni idea de qué va ese anual. Cosas de la edad.
Y revisaré el 28 también, que tampoco lo hice.
Joer, no acordarse de la saga central de "Amor y Muerte" y sobre todo su desenlace... :alivio:
La edad.
Ya llegarás. :smilegrin:
Será que leerlos de adolescente se me va hacer olvidar muy, muy difícil estos cómics... :lol:
Probablemente sea eso.
Yo de las tonterías que leía de adolescente me acuerdo, porque eres más impresionante.
Ahora lo disfruto igual, pero me quedo con sensaciones y no con hechos concretos.
Eso y que lo he leído una sola vez
Es posible que cuando lo relea cambie de opinión sobre qué partes me parecen mejores.
Lo de acordarme del nombre de los arcos ya he desistido hace tiempo. No me sé ni los de Sandman. :torta:
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Acabado Génesis oscura.
Me reafirmo en que es un buen arranque, pero de momento, no le doy mi voto. Si no entra por méritos propios, en la repesca hablamos.
Mantengo mis votos de medio día a American Gothic y los números 21, 32 a 34 y 56.
Al 28 no le doy mi voto porque aunque me parece una muy buena historia recontado el origen del personaje, en origen es suficientemente bueno para no necesitarlo, y todo el rollo fantasmagórico, en su momento sería rompedor, pero ya está muy trillado.
Pero vamos, que si entra tampoco me apenaría. :lol:
-
Mantengo mis votos de medio día a American Gothic y los números 21, 32 a 34 y 56.
Total, que en el caso de "Amor y Muerte", tengo:
- A la Kaulso band votando por el 29-31 y Annual 2.
- Al Miguelito's patrol votando por el 28-34 y Annual 2.
- Al lobo solitario Querubo votando por 32-34 y Annual 2.
A ver cómo gestiono yo esto. Acabamos de empezar y ya queréis matarme del disgusto :no:
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Mantengo mis votos de medio día a American Gothic y los números 21, 32 a 34 y 56.
Total, que en el caso de "Amor y Muerte", tengo:
- A la Kaulso band votando por el 29-31 y Annual 2.
- Al Miguelito's patrol votando por el 28-34 y Annual 2.
- Al lobo solitario Querubo votando por 32-34 y Annual 2.
A ver cómo gestiono yo esto. Acabamos de empezar y ya queréis matarme del disgusto :no:
No es tan fácil, que yo voto sin el anual , :lol:
Pero vamos, que si coges la propuesta de miguelito/Héroecaido, que es la más inclusiva sin irse de madre lo tienes solucionado, que no es lo mismo meter 4 números más que la serie entera.
Y si te entra sarpullido, mete la de K, y dejas los números que proponen miguelito/heroecaído en el anexo a espera de la repesca.
Por mí que no sea .
-
Uy, por los pelos.
Mis votos para La cosa del pantano son, en este orden:
- Lección de anatomía.
- American Gothic
- Amor y muerte (y así no se lleva un disgusto nuestro verde amigo).
Y sí, estoy seguro de que la época en la que se lee un cómic tiene mucho que ver. Hace muuuucho tiempo que mis favoritos son de una época en concreto y ya nada me proporciona el placer que supusieron todas aquellas obras que leí cuando "volví" a los cómics.
-
A ver qué os parece esta selección como propuesta de consenso entre las distintas posturas:
- Dejamos Lección de anatomía en el #21, que es la opción más votada frente a meter el arco completo (que, sin embargo, va a los anexos).
- Ampliamos el arco de Amor y muerte de #29-31 y Annual 2 a #28-34 y Annual 2. Incluye, por tanto, El Ritual de la Primavera.
- Mi cielo azul y Santos con pies de barro a los anexos.
La cosa quedaría así:
LA COSA DEL PANTANO
1) Génesis Oscura, de Len Wein y Bernie Wrightson.
Comprende: Swamp Thing vol.1 #1-10 y House of Secrets vol.1 #92.
2) Lección de Anatomía, de Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben.
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #21.
3) Amor y Muerte, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá.
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #28-34 y Annual #2.
4) American Gothic, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch y Alfredo Alcalá.
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #37-38, 42-45 y Swamp Thing vol.2 #39-41, 46-50.
Anexos:
- En el pantano [Ampliación del número suelto Lección de Anatomía a todo el arco], de Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben (The Saga of Swamp Thing vol.1 #20-27).
- Mi cielo azul, de Alan Moore, Stephen Bissette, Rick Veitch y Alfredo Alcalá. (The Saga of Swamp Thing vol.1 #56).
- Santos con pies de barro, de Tom King y Jason Fabok (Swamp Thing Winter Special núm. 1 USA [one-shot])
Si alguien tiene algo que objetar, que hable ahora o calle para siempre :callado:
-
Pensaba que Génesis Oscura no iba a entrar al final.
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A mi me gustaría añadir alguna cosa. Luego lo preparo que quiero releer un par de números. Por otro lado
4) American Gothic, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch y Alfredo Alcalá.
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #37-38, 42-45 y Swamp Thing vol.2 #39-41, 46-50.
Esto no entiendo muy bien cómo es, lo de vol 1 y vol. 2 en American Gothic.
No sería mejor poner Swamp Thing vol.2 #37-50? Hablo desde el niputaideismo, que si está puesto así, seguro que un motivo habrá.
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Pensaba que Génesis Oscura no iba a entrar al final.
Por encima de mi cadáver pantanoso. :lol:
Me encanta como ha quedado la lista. :birra:
A mi me gustaría añadir alguna cosa. Luego lo preparo que quiero releer un par de números. Por otro lado
4) American Gothic, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch y Alfredo Alcalá.
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #37-38, 42-45 y Swamp Thing vol.2 #39-41, 46-50.
Esto no entiendo muy bien cómo es, lo de vol 1 y vol. 2 en American Gothic.
No sería mejor poner Swamp Thing vol.2 #37-50? Hablo desde el niputaideismo, que si está puesto así, seguro que un motivo habrá.
Malkav creo que se ha liado, pero creo que hay que aclarar que la segunda colección regular no era "Swamp Thing vol.2" en los primeros números sino que se llamaba "The Saga of Swamp Thing" durante los 38 primeros números y entonces ya oficialmente se quitaría... no se porque Malkav ha puesto los números 42 a 45 también a no ser que haya visto que en la mancheta que se pasó así... mejor sería meter esos números dentro del saco de los números del "vol.2".
Para aclararnos del lío... es exactamente igual a cuando X-Men se "convirtió" en Uncanny en los 80... :lol:
-
K, hemos logrado que Génesis Oscura esté dentro :yupi: :yupi:
-
K, hemos logrado que Génesis Oscura esté dentro :yupi: :yupi:
:brindis:
-
Pensaba que Génesis Oscura no iba a entrar al final.
Sí, sí que entraba; dije que los que tenían cuatro votos o más entraban en la Biblioteca y, con 3 o menos, a los anexos:
Por ir avanzando:
- Yo metería directamente todo lo que tiene 4 o más votos, es decir: Génesis Oscura, Lección de anatomía, Amor y muerte, y American Gothic.
:contrato:
A mi me gustaría añadir alguna cosa. Luego lo preparo que quiero releer un par de números. Por otro lado
A ver, para el carro, que te veo venir :lol: Hay que buscar una solución de compromiso entre meter solo lo estrictamente necesario y meter todo lo bueno. Creo que con la selección hecha, todos hemos cedido un poquito y estamos más o menos contentos, ¿no? Kaulso acepta ampliar "Amor y muerte", tú aceptas limitar "Lección de anatomía" al #21, Gatsu y Querubo aceptan meter "Génesis oscura"... aunque sea a regañadientes :lol:
Si me metes más números, ¡se lía más el asunto! De todas formas, contarán con un solo voto, que no daría para entrar a la Biblioteca. Eso sí, si los quieres citar para los anexos... Bueno, que yo no quiero cohibir a nadie. Tú propón que es gratis :lol: Pero conviene que vayamos pasando de cabecera :P
4) American Gothic, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch y Alfredo Alcalá.
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #37-38, 42-45 y Swamp Thing vol.2 #39-41, 46-50.
Esto no entiendo muy bien cómo es, lo de vol 1 y vol. 2 en American Gothic.
No sería mejor poner Swamp Thing vol.2 #37-50? Hablo desde el niputaideismo, que si está puesto así, seguro que un motivo habrá.
Malkav creo que se ha liado, pero creo que hay que aclarar que la segunda colección regular no era "Swamp Thing vol.2" en los primeros números sino que se llamaba "The Saga of Swamp Thing" durante los 38 primeros números y entonces ya oficialmente se quitaría... no se porque Malkav ha puesto los números 42 a 45 también a no ser que haya visto que en la mancheta que se pasó así... mejor sería meter esos números dentro del saco de los números del "vol.2".
Para aclararnos del lío... es exactamente igual a cuando X-Men se "convirtió" en Uncanny en los 80... :lol:
Pues a ver, el caso es que para la numeración de American Gothic la copié directamente de la lista de CBR, que la tenía a mano:
https://www.cbr.com/comic-book-top-storylines-55-51/2/
No sé por qué la numeran así, pero imaginé que lo habrían contrastado (no parece una numeración puesta al azar).
Así que he buscado la edición original y me he encontrado esto (pinchad para ampliar):
(https://i.ibb.co/ydwGqXw/Cosa-pantano-num1.jpg) (https://i.ibb.co/StyGy0q/Cosa-pantano-num2.jpg)
Hasta el #38 pone The Saga of Swamp Thing, #39-42 pone Swamp Thing, #43-45 vuelve a ser The Saga of Swamp Thing, y #46-50 Swamp Thing de nuevo :chalao:
Pero vaya, que lo pongo como queráis. ¿Lo dejo mejor como: The Saga of Swamp Thing vol.1 #37-38 y Swamp Thing vol.2 #39-50, que será menos lioso? :thumbup:
-
Llevo media mañana leyendoos :lol:, queria haber participado antes, pero yo soy de estos:
No he leído ningún número de la cosa del pantano. Nos vemos a la próxima.
Hola, me llamo X-Grapa y soy un analfabeto de la cosa del pantano.
:lol:, así que esto ve viene genial.
Eso si, me gustaría revindicar las obras cortas de Vertigo (cuando toque), creo que Vertigo se compone de muchas más obras "pequeñas" que largas y muchas son una joya. Por eso en su días estaba con el team "obra completa", incomparable con Marvel o DC (pijamera).
Muy atento a lo que ponéis por aquí y a participar en las que conozca. Vertigo es :amor: :amor:
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Todo lo que diga el CGD Home de este tema, que son muy estrictos y lo que digan va a misa y...
https://www.comics.org/series/2999/
... si, los #42 a 45 se puso en la mancheta el otro título. :lol:
Yo creo que creo que la opción de poner del #39 a 50 como el vol.2 sería mejor y menos lioso. :thumbup:
Que a todas estas caigo que que "pena" que los #35 y 36 se hayan quedado fuera que aunque son un "prologo" muy escueto de la saga tampoco están tan mal. :lol: :lol: :lol:
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Todo lo que diga el CGD Home de este tema, que son muy estrictos y lo que digan va a misa y...
https://www.comics.org/series/2999/
... si, los #42 a 45 se puso en la mancheta el otro título. :lol:
Yo creo que creo que la opción de poner del #39 a 50 como el vol.2 sería mejor y menos lioso. :thumbup:
A mi también me parece lo menos lioso :thumbup:
Que a todas estas caigo que que "pena" que los #35 y 36 se hayan quedado fuera que aunque son un "prologo" muy escueto de la saga tampoco están tan mal. :lol: :lol: :lol:
Yo sí que los incluí con lo que con tu voto actual, al emnos tiene ya dos votos. No sé si habrá otra más "votantes" que lo vean así. Me autocito:
Swamp thing #35-50: American Gothic y algún número más
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Bueno, pues lo dejaré como The Saga of Swamp Thing vol.1 #37-38 y Swamp Thing vol.2 #39-50, aunque no estemos siendo rigurosos :contrato: Pero sí que es verdad que es menos lioso y, al fin y al cabo, el que lea el cómic le va a dar igual si en unos números pone "The saga of" y en otros no, simplemente se pillará el tomo y palante :lol:
Y venga, si queréis, y nadie pone reparos, meto el #35 y el #36, pero dejad de abusar de mi generosidad, o me tendré que cobrar estos excesos recortando de series futuras :contrato:
¿Pasamos a la siguiente cabecera? ¿Votos a faaavor?
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¿Pasamos a la siguiente cabecera? ¿Votos a faaavor?
Si.
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¿Pasamos a la siguiente cabecera? ¿Votos a faaavor?
Dame un minutooooooooooooooo
A mi me gustaría añadir alguna cosa. Luego lo preparo que quiero releer un par de números.
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A pesar de todo lo incluido, todavía quedarían muchas cosas sueltas, pero me gustaría destacar el arco de Tierra a la tierra #51-55.
Este arco es otra maravilla, con el juicio social (Y judicial) a Abby por sus escarceos amorosos con una planta, vamos, por "abrazar verduras" como dice Alan Moore. De todas formas podemos llamarlo como queramos, incluso no hace falta nombrar a ningún colectivo, para darnos cuentos de que lo que se nos narra no deja de ser una llamada a la falta de tolerancia hacia todo lo que esté lejos de lo convencionalmente establecido. Lo distinto, lo fuera del "dictado" orden natural de las cosas. Alguien que se acuesta con una planta no puede trabajar en una guardería y demás ideas retrogradas que se os ocurran. Descontextualiza esta ultima frase de un comic y llévala a la vida real: afroamericano, oriental, judío, homosexual...
El amor por tanto entre Abby y Swampy es pues, "delito contra natura", una amenaza inmoral a nuestro modo de vida :borracho:
Moore, desde estos números, ataca y derrota todo el conservadurismo imperante y de paso libera toda la furia y poder de la naturaleza desatada con un único final posible, que dará lugar al flipante #56 My blue heaven ¡Ay! ¡Qué difícil traducir al castellano todas las connotaciones del título! Triste/azul, cielo/paraíso.
A destacar de este arco:
#54 Las flores del romance: No contento con defender todo lo anteriomente expuesto, Moore aún tiene tiempo de denunciar la violencia de género y los malos tratos a los que puede ser sometida una persona. Tan importante como el argumento del número es la profunda descripción que el barbudo hace de Liz, una mujer atormentada y totalmente dependiente por los daños infringidos por Dennis, no físicos, que también, sino de esos otros que te destrozan la mente. Complejo de inferioridad, agorafobia, T.O.C., no de ese con el que bromeamos en el foro, sino verdaderos trastornos que te impiden meterte en la ducha si el agua supera tus tobillos, o miedos infundados por la hipocondría más severa que alimenta el maltratador de turno con una enorme cuchara sopera. Lamentablemente, un número atemporal que era reflejo de su época en los 80, que lo hubiese sido igualmente 30 años atrás y que desgraciadamente, lo será en 2050 :(
-
BIBLIOTECA DE CLÁSICOS FUNDAMENTALES: VERTIGO
LA COSA DEL PANTANO
01) GÉNESIS OSCURA, de Len Wein y Bernie Wrightson.
Comprende: Swamp Thing vol.1 #1-10 y House of Secrets vol.1 #92.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Grandes Autores de Vertigo: Génesis Oscura (https://www.ecccomics.com/comic/grandes-autores-de-vertigo-len-wein-y-bernie-2744.aspx) (ECC, 23,00 €).
02) LECCIÓN DE ANATOMÍA, de Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben.
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #21.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En La Cosa del Pantano de Alan Moore Vol. 1/3 (edición deluxe) (https://www.ecccomics.com/comic/la-cosa-del-pantano-de-alan-moore-vol-01-de-3-4209.aspx) (ECC, 48,00 €).
03) AMOR Y MUERTE, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá.
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #28-34 y Annual #2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En La Cosa del Pantano de Alan Moore Vol. 1/3 (edición deluxe) (https://www.ecccomics.com/comic/la-cosa-del-pantano-de-alan-moore-vol-01-de-3-4209.aspx) (ECC, 48,00 €).
04) AMERICAN GOTHIC, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch y Alfredo Alcalá.
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #35-38 y Swamp Thing vol.2 #39-50.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En La Cosa del Pantano de Alan Moore Vol. 2/3 (edición deluxe) (https://www.ecccomics.com/comic/la-cosa-del-pantano-de-alan-moore-vol-02-de-3-4742.aspx) (ECC, 48,00 €).
(https://i.ibb.co/qJX6BB0/1-G-nesis-oscura.jpg) (https://i.ibb.co/ZcPSWjK/2-Lecci-n-anatom-a.jpg) (https://i.ibb.co/bQJ1F9F/3-Amor-muerte.jpg) (https://i.ibb.co/d7Nypjd/4-Amrican-gothic.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Acabo de ver tu último mensaje, Miguelito.
¿Pasamos a la siguiente cabecera? ¿Votos a faaavor?
Dame un minutooooooooooooooo
A mi me gustaría añadir alguna cosa. Luego lo preparo que quiero releer un par de números.
Si ya te había leído esto, y te había contestado :P
A mi me gustaría añadir alguna cosa. Luego lo preparo que quiero releer un par de números. Por otro lado
A ver, para el carro, que te veo venir :lol: Hay que buscar una solución de compromiso entre meter solo lo estrictamente necesario y meter todo lo bueno. Creo que con la selección hecha, todos hemos cedido un poquito y estamos más o menos contentos, ¿no? Kaulso acepta ampliar "Amor y muerte", tú aceptas limitar "Lección de anatomía" al #21, Gatsu y Querubo aceptan meter "Génesis oscura"... aunque sea a regañadientes :lol:
Si me metes más números, ¡se lía más el asunto! De todas formas, contarán con un solo voto, que no daría para entrar a la Biblioteca. Eso sí, si los quieres citar para los anexos... Bueno, que yo no quiero cohibir a nadie. Tú propón que es gratis :lol: Pero conviene que vayamos pasando de cabecera :P
Pensé que, al volver a escribir (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41931.msg2360027#msg2360027) y no haber propuesto más números, te habías dado por vencido :lol:
A pesar de todo lo incluido, todavía quedarían muchas cosas sueltas, pero me gustaría destacar el arco de Tierra a la tierra #51-55.
Este arco es otra maravilla, con el juicio social (Y judicial) a Abby por sus escarceos amorosos con una planta, vamos, por "abrazar verduras" como dice Alan Moore. De todas formas podemos llamarlo como queramos, incluso no hace falta nombrar a ningún colectivo, para darnos cuentos de que lo que se nos narra no deja de ser una llamada a la falta de tolerancia hacia todo lo que esté lejos de lo convencionalmente establecido. Lo distinto, lo fuera del "dictado" orden natural de las cosas. Alguien que se acuesta con una planta no puede trabajar en una guardería y demás ideas retrogradas que se os ocurran. Descontextualiza esta ultima frase de un comic y llévala a la vida real: afroamericano, oriental, judío, homosexual...
El amor por tanto entre Abby y Swampy es pues, "delito contra natura", una amenaza inmoral a nuestro modo de vida :borracho:
Moore, desde estos números, ataca y derrota todo el conservadurismo imperante y de paso libera toda la furia y poder de la naturaleza desatada con un único final posible, que dará lugar al flipante #56 My blue heaven ¡Ay! ¡Qué difícil traducir al castellano todas las connotaciones del título! Triste/azul, cielo/paraíso.
A destacar de este arco:
#54 Las flores del romance: No contento con defender todo lo anteriomente expuesto, Moore aún tiene tiempo de denunciar la violencia de género y los malos tratos a los que puede ser sometida una persona. Tan importante como el argumento del número es la profunda descripción que el barbudo hace de Liz, una mujer atormentada y totalmente dependiente por los daños infringidos por Dennis, no físicos, que también, sino de esos otros que te destrozan la mente. Complejo de inferioridad, agorafobia, T.O.C., no de ese con el que bromeamos en el foro, sino verdaderos trastornos que te impiden meterte en la ducha si el agua supera tus tobillos, o miedos infundados por la hipocondría más severa que alimenta el maltratador de turno con una enorme cuchara sopera. Lamentablemente, un número atemporal que era reflejo de su época en los 80, que lo hubiese sido igualmente 30 años atrás y que desgraciadamente, lo será en 2050 :(
Me parece un análisis maravilloso :amor: Pero creo que añadir tantos números a última hora se nos va de madre, sobre todo teniendo en cuenta que nadie más los ha votado. ¿Te parece bien que meta esos números en los anexos?
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Por otra parte, las imágenes que he elegido para las portadas son, como siempre, susceptibles de cambio. Lo digo sobre todo por Kaulso, que muchas veces conoce portadas de los TPB americanos o alternativas que están mejor que las que yo elijo :thumbup:
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Es que no sabía que ibas a cerrar tan pronto, sino habría ido más rápido, sorry.
Dejo al menos aquí una mención a la ultima parte de la obra, que ni siquiera hemos mencionado a Batman, Adam Strange, Metron, Darkseid o la ecuación de la antivida a la que Swampy añade un nuevo elemento Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi me parece bien que lo añadas como anexo, claro, que si por mi fuera caía todo :lol:
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Es que no sabía que ibas a cerrar tan pronto, sino habría ido más rápido, sorry.
Dejo al menos aquí una mención a la ultima parte de la obra, que ni siquiera hemos mencionado a Batman, Adam Strange, Metron, Darkseid o la ecuación de la antivida a la que Swampy añade un nuevo elemento Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi me parece bien que lo añadas como anexo, claro, que si por mi fuera caía todo :lol:
Ya avisé hace un par de días que Malkav iba a toda velocidad y no espera a nadie.
Miguelito, no desesperes, que haremos un "Hawkworld" y la metemos entera en la repesca al ver lo que hemos metido de otras series.
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Es que no sabía que ibas a cerrar tan pronto, sino habría ido más rápido, sorry.
¡Cómo que "tan pronto", maldito! :lol: Hace cuatro días ya que hiciste tu propuesta (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41931.msg2359332#msg2359332) para La cosa del pantano, y hace dos días que hice el recuento final (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41931.msg2359585#msg2359585) (en vista de que no había nuevos participantes). El debate ya estaba limitado, básicamente, a si tal arco debía tener más o menos números o si de tal otro metíamos el número estrella o el arco completo. ¡Y me llegas a última hora, cuando estoy a punto de cerrar la cabecera, metiendo un arco nuevo del que no se había hablado hasta el momento! Ansias, que eres un ansias :lol: Bueno, no sería tan importante este arco de Tierra a la tierra cuando no te acordaste de él de primeras }:)
De todas formas, nadie más lo ha votado, así que no había posibilidades reales de que entrara en la Biblioteca. Te lo meto en los anexos :birra:
Ya avisé hace un par de días que Malkav iba a toda velocidad y no espera a nadie.
Miguelito, no desesperes, que haremos un "Hawkworld" y la metemos entera en la repesca al ver lo que hemos metido de otras series.
A toda velocidad, dice. El hilo puede estar en marcha una semana, que ni caso, pero en cuanto digo de cerrar, venga a añadir propuestas. ¡Solo os acordáis de Santa Bárbara cuando truena! Lo que os gusta chinchar :lol:
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¡Cómo que "tan pronto", maldito! :lol: Hace cuatro días ya que hiciste tu propuesta para La cosa del Pantano.
Mi propuesta era meter toda la etapa de Alan Moore. Y la idea era ir escribiendo sobre más arcos poco a poco. EMHO es una serie muy por encima de la media de Vértigo, desde el comienzo hasta el final y así lo comenté en el hilo.
A mi aparte de Sandman me gustaría ver otras dos obras completas, en este caso me refiero con "completas" a etapas de autores, el Animal Man de Grant Morrison y La Cosa del Pantano de Alan Moore.
Así como el Animal Man de Delano, Milligan etc etc no me parecen malos, el de Morrison me parece exquisito, a años luz del resto de autores que han tratado el personaje.
Lo mismo para Alan Moore. Ni Millar, Vaughan y mucho menos Snyder han llegado siquiera a divisar las altas cotas en las que lo dejó el barbudo.
Bueno, no sería tan importante este arco de Tierra a la tierra cuando no te acordaste de él de primera
Ni se me olvidó ese arco, ni tampoco el siguiente del que ni siquiera se ha podido, no ya debatir, sino proponer. Lo digo desde el respeto, tu presunción sobra.
Ansias, que eres un ansias
Ansias tu, que te ha faltado tiempo para decirme hey, para el carro y cerrar el tema :lol:
De todas formas, nadie más lo ha votado, así que no había posibilidades reales de que entrara en la Biblioteca. Te lo meto en los anexos
Cierto es que nadie lo ha propuesto con anterioridad y es posible que nadie lo votara después de mi propuesta, pero bueno, yo hubiera dejado más tiempo para reflexionar, que unos pocos minutos se me antojan poca cosa, ya ves.
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¡Cómo que "tan pronto", maldito! :lol: Hace cuatro días ya que hiciste tu propuesta para La cosa del Pantano.
Mi propuesta era meter toda la etapa de Alan Moore. Y la idea era ir escribiendo sobre más arcos poco a poco. EMHO es una serie muy por encima de la media de Vértigo, desde el comienzo hasta el final y así lo comenté en el hilo.
A mi aparte de Sandman me gustaría ver otras dos obras completas, en este caso me refiero con "completas" a etapas de autores, el Animal Man de Grant Morrison y La Cosa del Pantano de Alan Moore.
Así como el Animal Man de Delano, Milligan etc etc no me parecen malos, el de Morrison me parece exquisito, a años luz del resto de autores que han tratado el personaje.
Lo mismo para Alan Moore. Ni Millar, Vaughan y mucho menos Snyder han llegado siquiera a divisar las altas cotas en las que lo dejó el barbudo.
Bueno, no sería tan importante este arco de Tierra a la tierra cuando no te acordaste de él de primera
Ni se me olvidó ese arco, ni tampoco el siguiente del que ni siquiera se ha podido, no ya debatir, sino proponer. Lo digo desde el respeto, tu presunción sobra.
Ansias, que eres un ansias
Ansias tu, que te ha faltado tiempo para decirme hey, para el carro y cerrar el tema :lol:
De todas formas, nadie más lo ha votado, así que no había posibilidades reales de que entrara en la Biblioteca. Te lo meto en los anexos
Cierto es que nadie lo ha propuesto con anterioridad y es posible que nadie lo votara después de mi propuesta, pero bueno, yo hubiera dejado más tiempo para reflexionar, que unos pocos minutos se me antojan poca cosa, ya ves.
Miguelito, tranqui, que hay repesca.
Tú sigue haciendo proselitismo y recuérdanos esos momentos memorables, que a Héroecaido y a mi ya nos convenciste en la tanda anterior.
Cuando lleguemos a votar fábulas o 100 balas nos acordaremos de ellos.
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Yo estoy contigo, Miguelito. Esperaremos a la repesca (insertar risa diabólica).
Nos ha quedado bonita la selección, no obstante.
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Perdona, miguelito. Pensé que estaba ya todo el pescado vendido, a falta de pulir la numeración de los arcos ya propuestos. Dejo abierta la veda, un par de días más por ejemplo, para que propongáis los títulos adicionales que queráis de La cosa del pantano. Aunque no entren finalmente en la Biblioteca, solo por leer tus mini reseñas merecerá la pena que las pongas :birra:
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Propongo entonces:
Tierra a la tierra #51-55
Reencuentro #56-62 que incluye la etapa espacial con Swampy por el uní y multi(verso) Recordar también que aquí está incluido el #56 del que ya hemos hablado y el #60 amando al alienígena con el número más experimental de Moore con ese planeta biomecanico
No incluyo los dos últimos números de la serie porque aún siendo buenos, me parecen lo peor cito con diferencia de toda la serie.
Entiendo que para entrar han de tener 4 votos ¿no?
Por ir avanzando:
- Yo metería directamente todo lo que tiene 4 o más votos,
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Entiendo que para entrar han de tener 4 votos ¿no?
Por ir avanzando:
- Yo metería directamente todo lo que tiene 4 o más votos,
A no ser que llegue un puñado de votantes nuevos y cuatro deje de ser un número representativo (que lo dudo), sí, cuatro es la medida que he tomado en esta ocasión. Pero no deja de ser orientativo, quizá en otras series entren propuestas con 3 votos y en otras se necesiten 5. Depende de la dinámica de cada ronda.
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#60 amando al alienígena con el número más experimental de Moore con ese planeta biomecanico
Casi pensé en proponer el cómic, mi favorito de toda la tercera parte de la etapa, pero quizás es tan, tan extraño que por eso lo deje fuera. El dibujo de Totleben aquí hacen el cómic una experiencia total. :amor:
No incluyo los dos últimos números de la serie porque aún siendo buenos, me parecen lo peor cito con diferencia de toda la serie.
Secundo la moción totalmente. Se nota muy apresurado el cierre de Moore y aunque es de esos casos de que siendo los "menos buenos" son mejores de lo que muchos guionistas soñarian hacer... joer, da pena que el cierre no sea tan redondo como el resto. :no:
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No incluyo los dos últimos números de la serie porque aún siendo buenos, me parecen lo peor cito con diferencia de toda la serie.
Secundo la moción totalmente. Se nota muy apresurado el cierre de Moore y aunque es de esos casos de que siendo los "menos buenos" son mejores de lo que muchos guionistas soñarian hacer... joer, da pena que el cierre no sea tan redondo como el resto. :no:
Y aquí es cuando Malkav se da cuenta de que va a caer la etapa de Moore entera en la repesca. :lol:
Lo que liberará 2 plazas de la lista para meter otras obras. :lol:
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¿Entiendo que kaulso vota que sí? Vamos pronúnciate, que con tu voto y los que ya tenemos de Querubo y Heroecaido ya serían 4 y entrarían.
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Iba a decir ahora mismo lo que ha dicho Querubo, que al final la metemos toda, :lol:
Es que vaya obrón se metió aquí el Moore.
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¿Entiendo que kaulso vota que sí? Vamos pronúnciate, que con tu voto y los que ya tenemos de Querubo y Heroecaido ya serían 4 y entrarían.
La verdad es que no Miguelito, de votar solo lo haría por el #60... mira, no, voto la parte del 56 al 62 pero la otra no que personalmente no me enamora tanto. :birra:
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¿Entiendo que kaulso vota que sí? Vamos pronúnciate, que con tu voto y los que ya tenemos de Querubo y Heroecaido ya serían 4 y entrarían.
La verdad es que no Miguelito, de votar solo lo haría por el #60... mira, no, voto la parte del 56 al 62 pero la otra no que personalmente no me enamora tanto. :birra:
Genial! Contigo ya entra la del 56 al 62 :palmas:
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Iba a decir ahora mismo lo que ha dicho Querubo, que al final la metemos toda, :lol:
Es que vaya obrón se metió aquí el Moore.
Pues añade algo a tus votaciones, Amoprius, que es que es eso, un obrón
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Genial! Contigo ya entra la del 56 al 62 :palmas:
Los votos de Heroecaído:
Básicamente mis votos van para Génesis Oscura, American Gothic y la propuesta alternativa de Miguelito, que incluye episodios como el de Pog y que, de otra manera, se quedarían fuera.
Los votos de Querubo:
Venga que viene el original:
Swamps Thing v2 21: Lección de anatomía . Moore & Stephen Bissette, John Totleben.
Swamps Thing v2 37-50: Americano Gothic. Moore & Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch
Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,
En ningún caso han dicho que voten por meter enteros Tierra a la tierra (#51-55) ni Reencuentro (#56-62).
Y Kaulso, no seas débil, mantente fiel al espíritu de la Biblioteca y vota solo lo más excelso!! :angel:
No me presiones al personal, Miguelito :contrato:
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Es que Malkav es un valiente.
Empezar por una serie con una etapa de Moore y tan laureada y querer trocearla.
Haber empezado con algo fácil como Invisibles, que no creo que entre, e ir subiendo en intensidad.
Pero no, a por el jodido Alan Moore de cabeza. :lol:
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Es que Malkav es un valiente.
Empezar por una serie con una etapa de Moore y tan laureada y querer trocearla.
Haber empezado con algo fácil como Invisibles, que no creo que entre, e ir subiendo en intensidad.
Pero no, a por el jodido Alan Moore de cabeza. :lol:
Estoy siguiendo un orden cronológico, sin más.
Por otra parte, no entiendo la política de acoso y derribo para que la gente acabe votando tu propuesta. Una cosa es vender bien la obra y laurear sus bondades, y otra ir citando mensajes ambiguos y dar por hecho que significan "voto por meterlo todo".
Un poco de tranquilidad, señores :birra:
-
Yo estoy contigo, Miguelito. Esperaremos a la repesca (insertar risa diabólica).
Deduzco que quiere más que lo votado en principio. Que se pronuncie y se vea que "está conmigo" tal y como dice, o si sólo son palabras huecas y me ha dejado expuesto a los tiburones.
Miguelito, tranqui, que hay repesca.
Tú sigue haciendo proselitismo y recuérdanos esos momentos memorables, que a Héroecaido y a mi ya nos convenciste en la tanda anterior.
Querubo siempre ha sido partidario de meter Swamp Thing entera. Entiendo por tanto que estará de acuerdo con todo lo que se meta por arcos y por tanto tendrá su voto.
No me presiones al personal, Miguelito :contrato:
No me presiones para que no presione :lol:
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Es que Malkav es un valiente.
Empezar por una serie con una etapa de Moore y tan laureada y querer trocearla.
Haber empezado con algo fácil como Invisibles, que no creo que entre, e ir subiendo en intensidad.
Pero no, a por el jodido Alan Moore de cabeza. :lol:
Estoy siguiendo un orden cronológico, sin más.
Por otra parte, no entiendo la política de acoso y derribo para que la gente acabe votando tu propuesta. Una cosa es vender bien la obra y laurear sus bondades, y otra ir citando mensajes ambiguos y dar por hecho que significan "voto por meterlo todo".
Un poco de tranquilidad, señores :birra:
Bah, orden cronológico, se me ha caído un mito. :P
Pensaba que estabas cogiendo en toro por los cuernos y empezando por Moore para marcar territorio.
Coñas a parte, yo personalmente no forzaría más ahora con Swampy, lo que no quita que cuando haya una visión de conjunto y viendo todo lo que haya entrado, en la repesca no apoye la opción de meterlo todo.
Que no olvidemos que no estamos hablando de meter una serie entera, sino una etapa de un volumen de una serie.
Pero veo bien ver cómo va de nivel el resto de propuestas de la biblioteca.
Y leer vuestras propuestas de Hellblazer, que solo he leído la etapa de Azzarello (¿?) en la cárcel, y tampoco me emociono.
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Yo es que me estoy controlando con lo de no meterlo todo... o al menos, lo intento. Pero como dice Querubo, habrá que ver más adelante, con algo más de perspectiva, si no merece la pena... y yo creo que hay un par de series de Vértigo (al menos) que merecen entrar enteras. Yo ahí lo dejo.
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Yo estoy contigo, Miguelito. Esperaremos a la repesca (insertar risa diabólica).
Deduzco que quiere más que lo votado en principio. Que se pronuncie y se vea que "está conmigo" tal y como dice, o si sólo son palabras huecas y me ha dejado expuesto a los tiburones.
Yo es que me estoy controlando con lo de no meterlo todo... o al menos, lo intento. Pero como dice Querubo, habrá que ver más adelante, con algo más de perspectiva, si no merece la pena... y yo creo que hay un par de series de Vértigo (al menos) que merecen entrar enteras. Yo ahí lo dejo.
(https://i.ibb.co/GxpZRpL/shark.png)
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Por otra parte, no entiendo la política de acoso y derribo para que la gente acabe votando tu propuesta.
No, si ya.
¿la abstención está permitida? :lol:
Solo si en caso de participar votarías por meter series enteras :disimulo:
Y Kaulso, no seas débil, mantente fiel al espíritu de la Biblioteca y vota solo lo más excelso!! :angel:
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Si es por orden cronológico la siguiente que toca sería Hellblazer no?
Buff, aquí va a ser curioso el resultado seguro aunque no creo que entren etapas enteras de autores.
Y serán interesantes las votaciones, a mi que me gusta mucho la etapa de Ennis no votaría por ejemplo por Hábitos Peligrosos que es una de sus historias más famosas...
Lo dicho, con Hellblazer a discurrir mucho...
Yo voy haciendo ya campaña por Abrázame de Gaiman y McKean :birra:
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Si es por orden cronológico la siguiente que toca sería Hellblazer no?
Buff, aquí va a ser curioso el resultado seguro aunque no creo que entren etapas enteras de autores.
Y serán interesantes las votaciones, a mi que me gusta mucho la etapa de Ennis no votaría por ejemplo por Hábitos Peligrosos que es una de sus historias más famosas...
Lo dicho, con Hellblazer a discurrir mucho...
Yo voy haciendo ya campaña por Abrázame de Gaiman y McKean :birra:
Eso suena a deberes.
Hellblazer 27: Gaiman
Hellblazer 25-26: Morrison
Eso me da para leerlo y opinar. :birra:
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Pensaba que Génesis Oscura no iba a entrar al final.
Por encima de mi cadáver pantanoso. :lol:
Pobre el que vea la biblioteca y esta sea la primera obra a la que le pegue un ojo :borracho:
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Pensaba que Génesis Oscura no iba a entrar al final.
Por encima de mi cadáver pantanoso. :lol:
Pobre el que vea la biblioteca y esta sea la primera obra a la que le pegue un ojo :borracho:
Y bien que se lo pasara oye... :contrato:
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Por cierto, me parece interesante comentar algo que no se ha dicho a lo largo de esta votación de la Cosa del Patano... ¿de verdad nadie le ha extrañado que salvo la historia de King que ha propuesto Miguelito nadie ha propuesto nada de la Cosa tras la etapa de Moore? :lol: :lol: :lol:
A ver, que es entendible porque las etapas posteriores o la mayor parte están ineditas como las de Veitch, Wheleer, Collins, Diggle..., otras no son tan-tan llamativas pese a los autores como son las Morrison/Millar, Vaughan...
Es que es un poco pena, no porque la escased de una etapa o historias llamativas del personaje en la era Vértigo da un poco de cosa. Moore dejó el listón tan alto que... lo otro sin estar mal tampoco es que...
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¿la abstención está permitida? :lol:
Solo si en caso de participar votarías por meter series enteras :disimulo:
Pero nadie me impide argumentar y manipular las mentes en mi beneficio...
(https://media.giphy.com/media/rsgnatB1Livew/giphy.gif)
Yo voy haciendo ya campaña por Abrázame de Gaiman y McKean :birra:
Yo te ayudo. Ese número debe ser el primero en cualquier lista de mejores números de Hellblazer.
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Yo solo tengo la etapa de Moore (en 6 HC americanos con papel poroso).
Cosas más modernas las he leído pero no me han llamado para comprarlas, y las del medio nunca me ha dado curiosidad por leerlas
Si hubieran salido nombradas aquí en los anexos, igual me hubiera animado.
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Yo creo que la cosa del pantano es un personaje muy de nicho. Es como si nadie vota Animal Man fuera de Morrison.
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Yo creo que la cosa del pantano es un personaje muy de nicho. Es como si nadie vota Animal Man fuera de Morrison.
Qué será lo normal.
Lo duro será si entra entero o solo el testamento del Coyote y alguna saga más .
Pero ya llegaremos, que si no Malkav nos gruñe. :lol:
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Yo creo que la cosa del pantano es un personaje muy de nicho. Es como si nadie vota Animal Man fuera de Morrison.
Qué será lo normal.
Lo duro será si entra entero o solo el testamento del Coyote y alguna saga más .
Pero ya llegaremos, que si no Malkav nos gruñe. :lol:
Yo vaticino que se va a meter entera la etapa de Morrison, es que es tal todo que no tiene mucho sentido separarlo. :lol:
Dudo que se meta la de Delano, aunque el primer arco quizá... o la de Lemire, no por favor... :lol:
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Pero qué demonios. Os dejo un rato solos y ya me estáis montando la Biblioteca de Animal Man :lol:
Parece que ya hemos terminado con La cosa del pantano. Al menos, de la etapa de Alan Moore no quedan más propuestas que hacer. De momento, se queda así (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41931.msg2357499#msg2357499) (he metido en los anexos los últimos arcos que propuso Miguelito), pero no os disgustéis los que queréis más, porque tiene toda la pinta de que en la repesca me la meteréis entera (entiéndase esta frase al gusto de cada cual :lol: ).
Por cierto, me parece interesante comentar algo que no se ha dicho a lo largo de esta votación de la Cosa del Patano... ¿de verdad nadie le ha extrañado que salvo la historia de King que ha propuesto Miguelito nadie ha propuesto nada de la Cosa tras la etapa de Moore? :lol: :lol: :lol:
A ver, que es entendible porque las etapas posteriores o la mayor parte están ineditas como las de Veitch, Wheleer, Collins, Diggle..., otras no son tan-tan llamativas pese a los autores como son las Morrison/Millar, Vaughan...
Es que es un poco pena, no porque la escased de una etapa o historias llamativas del personaje en la era Vértigo da un poco de cosa. Moore dejó el listón tan alto que... lo otro sin estar mal tampoco es que...
A mí no me descuadra, la verdad. Era esperable que la etapa de Moore copara la mayor parte de la cabecera de La cosa del pantano, y de propina ha entrado el origen de Wein y Wrightson (más la historia de King en los anexos, que es la más citada habitualmente más allá de lo que hizo Moore).
Es un poco lo mismo que pasó con Daredevil en la Biblioteca Marvel, que solo entraron cómics de la etapa de Frank Miller. Y no será porque no se hable bien de muchas de las etapas posteriores del personaje, pero es que cuando un autor sienta cátedra sobre un personaje, lo pone muy difícil para los que vienen después, al menos en un marco comparado.
Si es por orden cronológico la siguiente que toca sería Hellblazer no?
Buff, aquí va a ser curioso el resultado seguro aunque no creo que entren etapas enteras de autores.
Y serán interesantes las votaciones, a mi que me gusta mucho la etapa de Ennis no votaría por ejemplo por Hábitos Peligrosos que es una de sus historias más famosas...
Lo dicho, con Hellblazer a discurrir mucho...
Yo voy haciendo ya campaña por Abrázame de Gaiman y McKean :birra:
No prometo seguir el orden cronológico en todo momento, por dejar algo de margen a la sorpresa y que el camino no sea tan previsible. Pero sí, efectivamente, lo que tocaba ahora era...
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HELLBLAZER
(https://i.ibb.co/Z2HKJY5/Hellblazer.jpg)
¿La etapa de Delano ha envejecido mal o sigue teniendo el mayor porcentaje de números memorables? ¿Eres de los que piensan que el amigo Constantine tocó techo con Garth Ennis o está sobrevalorado? Jenkins... ¿Alguien se acuerda de Paul Jenkins? ¿Tiene interés la etapa de Ellis más allá de la polémica de "Shoot"? ¿Fue un error darle a un guionista americano las riendas de la serie o la etapa de Azzarello se defiende sola? ¿Mike Carey fue el último gran autor que supo contar historias sobre Constantine? ¿Merece Denise Mina la consideración casi unánime de peor autora de Hellblazer? ¿Y Andy Diggle, hay que algo que rescatar? ¿Supo Peter Milligan dar un final a la altura?
De todo y esto y mucho más pueden hablar en este hilo. Pero, recuerden: ¡para la Biblioteca solo queremos lo mejor de lo mejor! :smilegrin: :birra:
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Me abstengo. Lo poco que he leído no me acuerdo de nada.
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No he leido nada, excepto dos números sueltos de zinco, el 1 y el anual 1, que tengo por ahí firmados por Delano. Seguiré las deliberaciones porque tengo intención de leer algún día Hellblazer.
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Aquí viene mi lista... que es un pelín larga para algunos. :lol:
- Hellblazer vol.1 #1-2: "Hambre/Un Festín entre Amigos": Por Jamie Delano y John Rigway.
- Hellblazer vol.1 #27: "Abrázame": Por Neil Gaiman y Dave McKean.
- Hellblazer vol.1 #41-46: "Hábitos Peligrosos". Por Garth Ennis y Will Simpson.
- Vertigo Resurrected #1: "Dispara": Por Warren Ellis y Phil Jimenez.
- Hellblazer vol.1 #146-150: "Entre Rejas": Por Brian Azzarello y Richard Corben.
- Hearthland: "El Corazón en la Tierra". Por Garth Ennis y Steve Dillon.
- De la etapa de Jamie Delano, pese a parecerme muy notable mi parte favorita es el inicio de la misma con los números de John Rigway en particular por lo que me decanto en proponer los 2 primerísimos números de la colección con un inicio muy potente y con una historia, aunque deudora aún de Moore, redonda a todos los niveles.
- "Abrázame" es sin duda alguna el número único de todos los 300 que consta la colección por lo que me no meterlo sería hasta un crimen. Historia emotiva con un Neil Gaiman en su momento dulce y un Dave McKean que quita el hipo.
- "Hábitos Peligrosos" pese a ser el primer arco de Garth Ennis, a mi juicio la mejor de toda la serie, es el más representativo y mítico por partes iguales. Flojea algo en la parte gráfica con Will Simpson, pero aun con todo no lo hace mal del todo y regala imágenes que se han quedado para el recuerdo como el final del #45.
- La etapa de Warren Ellis es de mis favoritas pese a lo corta que es y que sea solo un arco y historias cortas. Aun con todo creo que sin duda el polémico "Dispara" creo que habría que meterlo por lo que supuso, lo que tardó en salir publicado... y el mal cuerpo que deja la historia a todos los niveles, siendo la historia de terror de Hellblazer donde no hay elementos sobrenaturales, sino algo tristemente muy real.
- "Entre Rejas" es el gran inicio de la particular etapa de Brian Azzarello en la que hace un arco carcelario de diez y que acompaña un siempre sobervio Richard Corben. Una delicia de arco que fastidia un poco que no consiguiera el mismo tono marcándose un Constantine que no es tan parecido al usual.
- Para acabar pongo el único "spin-off" que ha salido de la colección madre, que es el especial Hearthland de Garth Ennis y Steve Dillon, volviendo a introducir personajes presentados en su etapa y que, a pesar de ser una historia tremendamente alejada del tono de la serie hace una historia demodelora y realista que me parece de lo mejor que ha ofrecido Vertigo, tal cual.
Así dejo fuera las etapa de Paul Jenkins, Eddie Campbell, Mike Carey, Andy Diggle, Denise Mina y Peter Milligan, que aunque hay historias interesantes aquí y allá no logro ver nada destacable, y eso que la etapa de Carey la veo muy, muy notable... pero la veo un todo que no le veo números únicos o sagas que destaquen.
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K, ¿"Despierta" y "Abrázame" es lo mismo?
No me cuadra la lista con ese comentario.
Pensaba que ibas a poner todo Ennis.
Pensaba que iba a ser el único en abstenerme por aquí, pero veo que no soy la excepción y me fío completamente de vuestro criterio.
A la vuelta del puente, a ver si me leo los números de Morrison y Gaiman, al menos para opinar, aunque a la velocidad que estáis, para cuando pase el Pilar estáis por Fábulas.
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Pedazo de comentario, Kaulso :palmas:
Aquí viene mi lista... que es un pelín larga para algunos. :lol:
Pues fíjate que yo diría casi lo contrario, que es una lista bastante comedida, teniendo en cuenta lo exageradamente larga que es Hellblazer (300 números, que se dice pronto) y la de autores y etapas prestigiosas que ha tenido. Vamos, que has propuesto 6 títulos pero si entraran al final 7 u 8 (como pasó con X Men o con Batman) lo vería razonable.
- "Despierta" es sin duda alguna el número único de todos los 300 que consta la colección por lo que me no meterlo sería hasta un crimen. Historia emotiva con un Neil Gaiman en su momento dulce y un Dave McKean que quita el hipo.
Aquí me he perdido. Te refieres a "Abrázame", ¿no? Y lo de que es el número único de toda la colección... ¿Quieres decir que es el mejor de los números únicos?
y eso que la etapa de Carey la veo muy, muy notable... pero la veo un todo que no le veo números únicos o sagas que destaquen.
Bueno, Carey hizo la novelita gráfica "Todas sus máquinas" que sí tiene carácter autoconclusivo... De hecho, es lo que más se suele destacar de su etapa :thumbup:
Edit. Se me adelantó Querubo para comentar lo del número de Gaiman.
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K, ¿"Despierta" y "Abrázame" es lo mismo?
No me cuadra la lista con ese comentario.
Sí, no comprendo como me he flipado cambiando el título... ahora no se si hay una historia en la serie que se titulara así... :lol: :lol: :lol:
Pensaba que ibas a poner todo Ennis.
Casi, y eso que tiene arcos que son una delicia... pero he optado por lo más representativo, tanto el arco más considerado y relevante como una historia menos conocida pero igual de grande. :thumbup:
y eso que la etapa de Carey la veo muy, muy notable... pero la veo un todo que no le veo números únicos o sagas que destaquen.
Bueno, Carey hizo la novelita gráfica "Todas sus máquinas" que sí tiene carácter autoconclusivo... De hecho, es lo que más se suele destacar de su etapa :thumbup:
Muy cierto, pero es una novela gráfica que a mi parecer no la veo tan destacable y si lo comparo con su etapa en sí aún más. :thumbup:
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Malkav, me quiere sonar que te pillaste parte de Hellblazer, seleccionando las mejores etapas.
¿Llegaste a leerlo o sigue en la pila?
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Malkav, me quiere sonar que te pillaste parte de Hellblazer, seleccionando las mejores etapas.
¿Llegaste a leerlo o sigue en la pila?
Me pillé los 12 primeros tomos, desde Delano hasta Carey, ambos incluidos. Kaulso nos dijo que ese era el mejor momento para bajarse de la colección, idea que he visto corroborada en no pocas ocasiones.
Recuerdo que al comentarlo me dijiste que no iba a quedar mal por 5 tomos que me faltaban para terminar la colección, y que te dije que 5 tomos no era nada desdeñable, que es el equivalente a otra serie cualquiera en su totalidad :lol:
He estado tentado de leer varios números / arcos muchas veces, porque el cómic no puede atraerme más, pero me mantengo firme en no hacerlo hasta que no lea La cosa del pantano, que es donde empieza realmente la historia de Constantine. Yo es que soy muy maniático con leer las cosas en orden siempre que puedo. El problema es que, cuando una serie es tan larga, dejarla pendiente mucho tiempo te puede crear un atasco considerable con las series que dependen de ella :lol:
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Yo a la lista de Kaulso añadiría:
Hellblazer 3: "I a por todas". Demonios, yuppies y una enmienda a la totalidad del thatcherismo.
Hellblazer 11: "Newcastle". Con ese título, poco más que decir.
Hellblazer Annual 1: sólo porque lo dibuja Bryan Talbot ya merece la pena.
Esto, de la época de Delano.
Por supuesto que el número de Gaiman, el 27, hay que meterlo, sí o sí.
De la etapa de Ennis, yo también voto por la saga de Hábitos peligrosos.
La etapa de Paul Jenkins todavía no me la he leído, así que no puedo opinar.
De Warren Ellis me parece bien la propuesta de Shoot.
Con Carey tengo el mismo problema que Kaulso: la veo como un todo indivisible. O toda la etapa, o nada.
Pasando de Denisa Misa.
De Andy Diggle la leí hace tanto que no recuerdo nada.
También tengo pendiente de leer la última etapa de la serie, con Milligan.
Y ya. Tampoco es tanto, la verdad.
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Yo no vuelvo hasta el jueves y entonces repasaré la colección pero ya os adelanto que de Delano metería del 1 al 4, Abrázame de Gaiman por supuesto pero de Ennis y Azzarello variaría las propuestas de K. Carey prácticamente entera y quizá el final de Milligan.
El jueves si no la habéis cerrado os pondré mi lista
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Hellblazer 11: "Newcastle". Con ese título, poco más que decir.
Este número me extrañó que no lo incluyera Kaulso. Lo digo por la fama que tiene, ojo, no es una valoración personal (que, como es lógico, no puedo hacer sin haberlo leído).
Yo no vuelvo hasta el jueves y entonces repasaré la colección pero ya os adelanto que de Delano metería del 1 al 4
En la etapa Delano, Kaulso vota del 1 al 2, Heroecaído del 1 al 3 y tú del 1 al 4. Por favor, el siguiente que venga que vote del 1 al 5 :lol:
El jueves si no la habéis cerrado os pondré mi lista
Te esperamos, of course :birra:
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Hellblazer 11: "Newcastle". Con ese título, poco más que decir.
Este número me extrañó que no lo incluyera Kaulso. Lo digo por la fama que tiene, ojo, no es una valoración personal (que, como es lógico, no puedo hacer sin haberlo leído).
Por una sencilla razón... no me parece un número lo bastante redondo para meterlo. Es de los más importantes de Constantine, que duda cabe, pero creo que lamentablemente no lo veo tan redondo como otros números de Delano y el dibujo de Richard Piers Rayner no lo veo precisamente el mejor para contar esta historia. Luego aparte, y esto es una apreciación personal, quizás es de estas historias que era mejor "mencionar" lo que ocurrió (idea de Moore de hecho) que luego ya relatar lo que pasó... no cumple tanto las expectativas y eso lo dice un fan fatal de Constantine...
De la etapa de Delano ya me veo que se va a meter casi todo el primer arco "Pecados Originales", con los #1-9 o del 1-12... :lol: :lol: :lol:
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Hellblazer 11: "Newcastle". Con ese título, poco más que decir.
Este número me extrañó que no lo incluyera Kaulso. Lo digo por la fama que tiene, ojo, no es una valoración personal (que, como es lógico, no puedo hacer sin haberlo leído).
Por una sencilla razón... no me parece un número lo bastante redondo para meterlo. Es de los más importantes de Constantine, que duda cabe, pero creo que lamentablemente no lo veo tan redondo como otros números de Delano y el dibujo de Richard Piers Rayner no lo veo precisamente el mejor para contar esta historia. Luego aparte, y esto es una apreciación personal, quizás es de estas historias que era mejor "mencionar" lo que ocurrió (idea de Moore de hecho) que luego ya relatar lo que pasó... no cumple tanto las expectativas y eso lo dice un fan fatal de Constantine...
De la etapa de Delano ya me veo que se va a meter casi todo el primer arco "Pecados Originales", con los #1-9 o del 1-12... :lol: :lol: :lol:
Interesante lo que cuentas. Creo que es algo habitual; el fan fatal se debate siempre entre querer saber más de sus personajes preferidos y preferir que lo dejen a su imaginación (sabiendo que, como dices, cuando por fin lees un episodio largamente esperado es posible que no cumpla tus expectativas).
Respecto a la etapa Delano, os tendréis que poner de acuerdo los que votáis :disimulo:
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¿Tengo que leerme ese número 11 para saber qué le pasó al John Konstantin de Piñol?
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¿Tengo que leerme ese número 11 para saber qué le pasó al John Konstantin de Piñol?
Si. :lol: :amor:
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Hellblazer 11: "Newcastle". Con ese título, poco más que decir.
Este número me extrañó que no lo incluyera Kaulso. Lo digo por la fama que tiene, ojo, no es una valoración personal (que, como es lógico, no puedo hacer sin haberlo leído).
Por una sencilla razón... no me parece un número lo bastante redondo para meterlo. Es de los más importantes de Constantine, que duda cabe, pero creo que lamentablemente no lo veo tan redondo como otros números de Delano y el dibujo de Richard Piers Rayner no lo veo precisamente el mejor para contar esta historia. Luego aparte, y esto es una apreciación personal, quizás es de estas historias que era mejor "mencionar" lo que ocurrió (idea de Moore de hecho) que luego ya relatar lo que pasó... no cumple tanto las expectativas y eso lo dice un fan fatal de Constantine...
De la etapa de Delano ya me veo que se va a meter casi todo el primer arco "Pecados Originales", con los #1-9 o del 1-12... :lol: :lol: :lol:
Yo creo que no es tanto que el episodio sea redondo (tampoco voy a defenderlo como una obra del noveno arte) como que, efectivamente, te narra un episodio tantas veces mencionado, que nunca va a superar tus expectativas. Pero es un buen episodio, donde se deja a Constantine totalmente expuesto, desprovisto de cualquier glamour, el tramposo al descubierto... el dibujo no me vale para denostarlo, porque el nivel gráfico de la serie, con honrosas excepciones (al menos, hasta Jenkins y Philips), no es muy allá.
Por cierto, que vengo del hilo de Hellblazer y es verdad que el número 13, En la playa, bien podría entrar también en nuestra lista.
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Yo creo que no es tanto que el episodio sea redondo (tampoco voy a defenderlo como una obra del noveno arte) como que, efectivamente, te narra un episodio tantas veces mencionado, que nunca va a superar tus expectativas. Pero es un buen episodio, donde se deja a Constantine totalmente expuesto, desprovisto de cualquier glamour, el tramposo al descubierto... el dibujo no me vale para denostarlo, porque el nivel gráfico de la serie, con honrosas excepciones (al menos, hasta Jenkins y Philips), no es muy allá.
Como episodio es bueno... pero "sin más" y que no lo veo en la lista de lo mejor de Vertigo que representa el bueno de John debido a mi apreciación claro, que no es solo por el tema del dibujo, que también. El problema del dibujo es que Pryer lo hace tan caótico, usando muchas referencias fotográficas y narra tan desastrosamente lo que está pasando... que da pena que no lo hubiera dibujado otro... Mark Buckigham por ejemplo, que encima es el que entinta la historia. :lol:
Sobre dibujantes antes de Philips... hombre, John Rigway y Steve Dillon me parecen buenos e icónicos para la colección... mmm... :sospecha:
Por cierto, que vengo del hilo de Hellblazer y es verdad que el número 13, En la playa, bien podría entrar también en nuestra lista.
Bien... pero sin más, es que por esa regla de tres también meteria el #40 con el final de Delano y eso que lo dibuja el mismísimo McKean pero... no no... :chalao:
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Yo creo que no es tanto que el episodio sea redondo (tampoco voy a defenderlo como una obra del noveno arte) como que, efectivamente, te narra un episodio tantas veces mencionado, que nunca va a superar tus expectativas. Pero es un buen episodio, donde se deja a Constantine totalmente expuesto, desprovisto de cualquier glamour, el tramposo al descubierto... el dibujo no me vale para denostarlo, porque el nivel gráfico de la serie, con honrosas excepciones (al menos, hasta Jenkins y Philips), no es muy allá.
Como episodio es bueno... pero "sin más" y que no lo veo en la lista de lo mejor de Vertigo que representa el bueno de John debido a mi apreciación claro, que no es solo por el tema del dibujo, que también. El problema del dibujo es que Pryer lo hace tan caótico, usando muchas referencias fotográficas y narra tan desastrosamente lo que está pasando... que da pena que no lo hubiera dibujado otro... Mark Buckigham por ejemplo, que encima es el que entinta la historia. :lol:
Sobre dibujantes antes de Philips... hombre, John Rigway y Steve Dillon me parecen buenos e icónicos para la colección... mmm... :sospecha:
Por cierto, que vengo del hilo de Hellblazer y es verdad que el número 13, En la playa, bien podría entrar también en nuestra lista.
Bien... pero sin más, es que por esa regla de tres también meteria el #40 con el final de Delano y eso que lo dibuja el mismísimo McKean pero... no no... :chalao:
Rigway y Dillon entrarían dentro de las "honrosas excepciones" (aunque ahora no recuerdo si Dillon estuvo mucho tiempo en la colección, lo admito; Rigway creo que no llegó al 11, o al 12).
¿El 40 no sería el final de una saga? Quiero decir, que como número unitario, no podría entrar, o habría que meter los anteriores.
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Otro que se alegra de ver que no va a ser el único que no pueda votar Hellblazer porque, aún teniéndola, no la he leído .Y es que ese porrón de números hecha para atrás al más pintado. A ver si un año de estos me recluyo y adelanto lectura o me va dar rabia hasta morirme. :muerto:
Lo único que leí en su día fue el número de Newcastle que estáis comentando, por su fama y para ir haciendo boca y tampoco me pareció para tanto. Probablemente por no haber leído las cosas en su orden e ir degustando poco a poco el personaje más allá de su presentación en La cosa del pantano. Aunque también es debido a lo que decís, que cuando una obra es muy alabada, casi siempre suele decepcionar un poco.
Y una cosa, no le hagáis caso a Malkav, en mi caso yo soy totalmente influenciable para las votaciones. Sus paso por privado mi Bizum. :hola:
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Pequeño inciso en relación a La cosa del pantano. He llegado azarosamente a un artículo, bastante extenso pero muy bien documentado, sobre la etapa previa a la llegada de Moore. Ponen muy bien esos primeros números de Wein y Wrightson; a mí al menos me ha dado muchas ganas de leerlo. Por si a alguien le interesa (el artículo tiene ya año y pico):
Swamp Thing antes de Alan Moore
(https://vandal.elespanol.com/saladepeligro/901/swamp-thing-antes-de-alan-moore/)
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Pequeño inciso en relación a La cosa del pantano. He llegado azarosamente a un artículo, bastante extenso pero muy bien documentado, sobre la etapa previa a la llegada de Moore. Ponen muy bien esos primeros números de Wein y Wrightson; a mí al menos me ha dado muchas ganas de leerlo. Por si a alguien le interesa (el artículo tiene ya año y pico):
Swamp Thing antes de Alan Moore
(https://vandal.elespanol.com/saladepeligro/901/swamp-thing-antes-de-alan-moore/)
Es que sois una panda de vagos, que aquí el único que se lee las recomendaciones soy yo.
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Pequeño inciso en relación a La cosa del pantano. He llegado azarosamente a un artículo, bastante extenso pero muy bien documentado, sobre la etapa previa a la llegada de Moore. Ponen muy bien esos primeros números de Wein y Wrightson; a mí al menos me ha dado muchas ganas de leerlo. Por si a alguien le interesa (el artículo tiene ya año y pico):
Swamp Thing antes de Alan Moore
(https://vandal.elespanol.com/saladepeligro/901/swamp-thing-antes-de-alan-moore/)
Es que sois una panda de vagos, que aquí el único que se lee las recomendaciones soy yo.
Eh que yo me he estado repasando Hellblazer enterito para hacer mis propuestas. Digitalmente, eso sí, que los tengo guardados en la caja que sostiene a todas las demás (y son unas cuantas).
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Si se lee ese pedazo de artículo, ¿convalidan alguna lectura que tengamos pendiente de opinar? Por lo menos 3 o 4 números, no? :lol:
Parezco el conejo de Alicia en el país de las maravillas. Perdón, el conejo que sale en Alicia. Todo el rato mirando el reloj y diciendo "ya voy tarde, ya voy tarde". Buff, qué presión me meto yo solito...
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Mis votos de Hellblazer van para:
- Hellblazer #1-2. Jamie Delano y John Ridgway.
- Hellblazer #27. Abrázame. Neil Gaiman y Dave McKean.
- Hellblazer # 41-46. Hábitos Peligrosos. Garth Ennis y Will Simpson.
- HellBlazer Vertigo Resurrected. Shoot. Warren Ellis y Phil Jimenez.
- Hellblazer #200-205. Motivos para estar contento. Mike Carey y Leonardo Manco.
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Mr. Keating, vamos, que te estamos esperando! :birra:
Aparte de él, ¿queda alguien por votar Hellblazer? Voy a ir haciendo recuento.
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Ya de vuelta, aquí mi lista:
Jamie Delano
- Hellblazer 1 - 4.
Números míticos presentes en la miniserie de Zinco. El demonio del hambre, yuppies demoníacos y Gemma Constantine.
Neil Gaiman y Dave McKean
- Abrázame. Sobran las palabras
Garth Ennis
- 59 y 60 Ellos y Ellas.
La historia de Chantinelle y Tali
- 64 - 67 Miedo y Asco.
Totalitarias y la caída del arcángel Gabriel.
- 78 - 83 Un Vividor (Cínico) a las Puertas del Infierno.
El enfrentamiento final con El Primero de los Caídos.
- Heartland
Warren Ellis
- Dispara. Una especie de "Columbine"
Brian Azzarello
- 151 - 156. Buenas Intenciones.
Comunidades rurales americanas, snuffs, magia y el debut del gran Marcelo Frusin.
Mike Carey
Que se podría poner toda etapa pero por acotar algo...
- 175 - 176. Enganchado a la Vida
La vuelta a Inglaterra de John tras su periplo americano con Azzarello y el debut de la mejor novia que tuvo, Angie Spatchcock.
- 207 - 212. La Tierra a donde van los Muertos
El final de Carey. Angie, John, Chas, Cheryl, Gemma... No todos saldrán vivos. Redención, muerte, fracaso, castigo... Fantástica.
Peter Milligan
- 298 - 300. Muerte y Cigarrillos.
Un buen cierre a la colección más longeva de Vertigo.
Gracias por esperarme :adoracion: :adoracion:
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Gracias a ti por esa estupenda contribución, MrKeating :birra:
Entiendo que ya ha votado todo el que ha querido participar. Por si acaso, dejo de margen hasta mañana por la noche antes de hacer recuento, por si algún rezagado aún se anima ;)
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Yo acabo de empezar el número 25, que no ha recomendado nadie, pero me parecía mal leerme a Gaiman y saltarme a Morrison. :lol:
Mañana, o está noche, opino del 27.
Qué tampoco va cambiar ninguna votación, pero por participar.
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Con un bagaje de lectura de 6 números: 1 a 3 y 25 a 27, no me ha dado para conectar con el personaje.
Si tuviera que votar, lo haría por el 27 (el de los abrazos) y el 3 (yupis demoníacos), pero vamos, que mejor lo dejamos porque 6 números sobre 300, no es para opinar :lol:
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Con un bagaje de lectura de 6 números: 1 a 3 y 25 a 27, no me ha dado para conectar con el personaje.
Si tuviera que votar, lo haría por el 27 (el de los abrazos) y el 3 (yupis demoníacos), pero vamos, que mejor lo dejamos porque 6 números sobre 300, no es para opinar :lol:
Hombre, pues el de los yupis y el de los abrazos ya es una coincidencia con la de casi todos los que estamos por aquí.
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Con un bagaje de lectura de 6 números: 1 a 3 y 25 a 27, no me ha dado para conectar con el personaje.
Si tuviera que votar, lo haría por el 27 (el de los abrazos) y el 3 (yupis demoníacos), pero vamos, que mejor lo dejamos porque 6 números sobre 300, no es para opinar :lol:
Hombre, pues el de los yupis y el de los abrazos ya es una coincidencia con la de casi todos los que estamos por aquí.
Ah, es que he hecho trampa y he empezado leyendo por los que recomendabais+ Morrison, que me daba pena el pobre.
Normal que en alguno coincidiéramos. :smilegrin:
Pero no me ha dado tiempo de leer más.
Ya caerá.
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Con un bagaje de lectura de 6 números: 1 a 3 y 25 a 27, no me ha dado para conectar con el personaje.
Si tuviera que votar, lo haría por el 27 (el de los abrazos) y el 3 (yupis demoníacos), pero vamos, que mejor lo dejamos porque 6 números sobre 300, no es para opinar :lol:
Hombre, pues el de los yupis y el de los abrazos ya es una coincidencia con la de casi todos los que estamos por aquí.
Ah, es que he hecho trampa y he empezado leyendo por los que recomendabais+ Morrison, que me daba pena el pobre.
Normal que en alguno coincidiéramos. :smilegrin:
Pero no me ha dado tiempo de leer más.
Ya caerá.
Son muchos números, hay que echarle paciencia. A mí todavía me quedan algunas etapas por leer (y comprar). Y releer ya ni me lo planteo.
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Las votaciones quedan, de momento, así:
- Hellblazer vol.1 #1-2 ("Hambre/Un Festín entre Amigos"), de Jamie Delano y John Rigway. 2 votos
- Hellblazer vol.1 #1-3 ("Hambre/Un Festín entre Amigos/Ir a por todas"), de Jamie Delano y John Rigway. 1 voto
- Hellblazer vol.1 #1-4 ("Hambre/Un Festín entre Amigos/Ir a por todas/Esperando al hombre"), de Jamie Delano y John Rigway. 1 voto
- Hellblazer vol.1 #11 ("Newcastle: Un atisbo de lo que vendrá"), de Jamie Delano y Richard Piers Rayner. 1 voto
- Hellblazer vol.1 #27 ("Abrázame"), de Neil Gaiman y Dave McKean. 4 votos
- Hellblazer Annual #1 ("El santo sangriento"/"La venus de la venta agresiva"), de Jamie Delano y Bryan Talbot. 1 voto
- Hellblazer vol.1 #41-46 ("Hábitos Peligrosos"), de Garth Ennis y Will Simpson. 3 votos
- Hellblazer vol.1 #59-60 ("Ellos y ellas"), de Garth Ennis y Will Simpson. 1 voto
- Hellblazer vol.1 #64-67 ("Miedo y asco"), de Garth Ennis y Steve Dillon. 1 voto
- Hellblazer vol.1 #78-83 ("Un Vividor a las Puertas del Infierno"), de Garth Ennis y Steve Dillon. 1 voto
- Heartland (El Corazón de la Tierra) , de Garth Ennis y Steve Dillon. 2 votos
- Vertigo Resurrected #1 ("Dispara"), de Warren Ellis y Phil Jimenez. 4 votos
- Hellblazer vol.1 #146-150 ("Entre Rejas"), de Brian Azzarello y Richard Corben. 1 votos
- Hellblazer vol.1 #151-156 ("Buenas intenciones"), de Brian Azzarello y Marcelo Frusin. 1 votos
- Hellblazer vol.1 #175-176 ("Enganchado a la vida"), de Mike Carey y Steve Dillon. 1 voto
- Hellblazer vol.1 #202-205 ("Motivos para estar contento"), de Mike Carey y Leonardo Manco. 1 voto*
- Hellblazer vol.1 #207-212 ("La Tierra adonde van los muertos"), de Mike Carey y Leonardo Manco. 1 voto
- Hellblazer vol.1 #298-300 ("Muerte y Cigarrillos"), de Peter Milligan y Giuseppe Camuncoli. 1 voto
* Adam, confírmame si la corrección que he hecho en "Motivos para estar contento" (habías puesto 200-205, pero ese arco empieza en el 202) es correcta.
En los primeros números, habría que elegir una de las tres primeras opciones (del 1 al 2, del 1 al 3 o del 1 al 4); habría que ver si a Kaulso y Adam no les importa ampliar, porque si no, al tener 2 votos la opción 1-2, nos quedaríamos con esa.
A priori, yo metería en la Biblioteca los que tienen más de un voto:
- Hellblazer vol.1 #1-2 ("Hambre/Un Festín entre Amigos"), de Jamie Delano y John Rigway.
- Hellblazer vol.1 #27 ("Abrázame"), de Neil Gaiman y Dave McKean.
- Hellblazer vol.1 #41-46 ("Hábitos Peligrosos"), de Garth Ennis y Will Simpson.
- Heartland (El Corazón de la Tierra) , de Garth Ennis y Steve Dillon.
- Vertigo Resurrected #1 ("Dispara"), de Warren Ellis y Phil Jimenez.
Y luego ya, si alguien añade algún voto más o se replantea apoyar alguno de los arcos que han propuesto otros compañeros, se cambia.
Pero vamos, que todo esto está abierto a debate ;) :thumbup:
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Por mi no hay problema en ampliar a Hellblazer 1-4.
En cuanto a "Motivos para estar contento", en mi cabeza empieza en el 200, pero realmente hablo un poco según lo recuerdo, y a veces la memoria es un poco cabrona, así que si tú lo has encontrado desde el 202, pues adelante. Quizá fuera que esos números estaban incluidos en el tomo que leí, aunque no formaran parte del arco.
Por cierto, me parece curiosísimo lo repartidos que han estado los votos.
Me parece que es un poco laxo lo de meter lo que tenga más de un voto. Yo pondría mínimo 3 o incluso 4 votos. Un pelín más de consenso.
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Ahí estoy con Adam, qué menos que tener al menos 3 votos para entrar.
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A ver, no es lo mismo pedir 3/4 votos cuando votan 8 personas, que cuando votan 4 :lol: Intento siempre mantener la proporcionalidad en el número mínimo de votos que debe tener un título para entrar en la Biblioteca. Y es que en Hellblazer ha votado muy poquita gente.
4 votos sería unanimidad (sin contar a Querubo, que pidió finalmente que no tuviésemos sus votos en cuenta por ser poco representativos) y eso tampoco lo vamos a pedir. Pero si queréis 3 votos, me parece bien; solo quedaría fuera de la preselección que he indicado Heartland.
Me da pena que Hellblazer sea tan poco conocido por estos lares, porque tengo la impresión de que si más personas hubiésemos leído la serie habrían entrado varios títulos más. Algún arco de Azzarello o de Carey como mínimo.
Pero bueno, jugamos con las cartas que nos han tocado. Lo que no entre en la biblioteca lo metemos en los anexos y tan contentos.
Kaulso, ¿1-4 o 1-2? O el término medio, que es quedarnos en el 3 :lol:
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Kaulso, ¿1-4 o 1-2? O el término medio, que es quedarnos en el 3 :lol:
Venga del 1 al 4... :thumbup:
4 votos sería unanimidad (sin contar a Querubo, que pidió finalmente que no tuviésemos sus votos en cuenta por ser poco representativos) y eso tampoco lo vamos a pedir. Pero si queréis 3 votos, me parece bien; solo quedaría fuera de la preselección que he indicado Heartland.
:flaming:
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Yo recuerdo leerme todo el hilo de Hellblazer y mucha gente comentaba y lo estaban leyendo. Otra cosa es que ahora se pasen por aquí para recomendar.
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Genial, K :thumbup:
- Hellblazer vol.1 #1-4 ("Hambre/Un Festín entre Amigos/Ir a por todas/Esperando al hombre"), de Jamie Delano y John Rigway.
¿Se os ocurre alguna forma de llamar a estos cuatro números que no sea con los títulos individuales de cada capítulo? :puzzled:
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Genial, K :thumbup:
- Hellblazer vol.1 #1-4 ("Hambre/Un Festín entre Amigos/Ir a por todas/Esperando al hombre"), de Jamie Delano y John Rigway.
¿Se os ocurre alguna forma de llamar a estos cuatro números que no sea con los títulos individuales de cada capítulo? :puzzled:
Pecados Originales, "Original Sins", como el TPB original que llevaba los primerso 9 comics. :thumbup:
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/571715.jpg)
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Genial, K :thumbup:
- Hellblazer vol.1 #1-4 ("Hambre/Un Festín entre Amigos/Ir a por todas/Esperando al hombre"), de Jamie Delano y John Rigway.
¿Se os ocurre alguna forma de llamar a estos cuatro números que no sea con los títulos individuales de cada capítulo? :puzzled:
Pecados Originales, "Original Sins", como el TPB original que llevaba los primerso 9 comics. :thumbup:
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/571715.jpg)
Ok. Para que no se confunda con el arco completo, podemos poner "Pecados originales (comienzo)" o algo así.
A lo largo del día pongo la selección final con sus portadas, que queda limitada a solo 4 títulos.
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Sí que es una pena que haya tan pocos votos. Es cierto que la cole es larga pero en su mayoría es de una calidad alta.
Después cada uno tenemos nuestras etapas preferidas, las mías serían Ennis y Carey.
Ojalá se anime más gente a leerla!
PD. Malkav, la siguiente es Sandman y me preparo para la batalla para meterla entera?
O haces una ronda de especiales o minis s tipo Misterio Religioso, Proposition Player, Cruzada de los Niños, Johnny Double, El Diablo... Ufff, será complicado
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BIBLIOTECA DE CLÁSICOS FUNDAMENTALES: VERTIGO
HELLBLAZER
01) PECADOS ORIGINALES (COMIENZO), de Jamie Delano y John Ridgway.
Comprende: Hellblazer vol.1 #1-4.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Hellblazer: Jamie Delano Vol. 1 de 3 (https://www.ecccomics.com/comic/hellblazer-jamie-delano-vol-01-de-3-2-edicion-7719.aspx) (ECC, 49,00 €).
02) ABRÁZAME, de Neil Gaiman y Dave McKean.
Comprende: Hellblazer vol.1 #27.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Hellblazer: Jamie Delano Vol. 2 de 3 (https://www.ecccomics.com/comic/hellblazer-jamie-delano-vol-02-de-3-2361.aspx) (ECC, 45,00 €).
03) HÁBITOS PELIGROSOS, de Garth Ennis y Will Simpson.
Comprende: Hellblazer vol.1 #41-46.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Hellblazer: Garth Ennis Vol. 1 de 3 (https://www.ecccomics.com/comic/hellblazer-garth-ennis-vol-01-de-3-tercera-edicion-5220.aspx) (ECC, 35,00 €).
04) DISPARA, de Warren Ellis y Phil Jimenez.
Comprende: Vertigo Resurrected #1 (Hellblazer: Shoot).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Hellblazer: Warren Ellis (https://www.ecccomics.com/comic/hellblazer-warren-ellis-segunda-edicion-2150.aspx) (ECC, 30,00 €).
(https://i.ibb.co/y5gZdYt/5-Pecados.jpg) (https://i.ibb.co/Ldwj3H0/6-Abrazame.jpg) (https://i.ibb.co/PcXwyj2/7-Habitos-peligrosos.jpg) (https://i.ibb.co/SB20j6v/8-Dispara.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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ANIMAL MAN
(https://i.ibb.co/B4Rx32H/Animal-Man.jpg)
A proponer :birra:
PD. Malkav, la siguiente es Sandman y me preparo para la batalla para meterla entera?
O haces una ronda de especiales o minis s tipo Misterio Religioso, Proposition Player, Cruzada de los Niños, Johnny Double, El Diablo... Ufff, será complicado
El primer número de Sandman es de enero de 1989. El primero de Animal Man (de Morrison) es de septiembre de 1988 ;)
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Todo el animal man de Morrison, que según su omnibus es: Animal Man #1-26 and Secret Origins #39. :contrato:
:lol:
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Todo el animal man de Morrison, que según su omnus es: Animal Man #1-26 and Secret Origins #39. :contrato:
:lol:
Y ya está. :thumbup:
Es que es un caso tan de cajón que da hasta corte. :lol:
Se podría proponer el primer arco de la etapa de Delano pero... creo que no...
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03) HÁBITOS PELIGROSOS, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá.
Comprende: Hellblazer vol.1 #41-46.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Hellblazer: Garth Ennis Vol. 1 de 3 (https://www.ecccomics.com/comic/hellblazer-garth-ennis-vol-01-de-3-tercera-edicion-5220.aspx) (ECC, 35,00 €).
Me parece que tel Barbas, Totleben y Veitch no tuvieron mucho que ver con la saga de Hábitos peligrosos, Malkav.
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03) HÁBITOS PELIGROSOS, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá.
Comprende: Hellblazer vol.1 #41-46.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Hellblazer: Garth Ennis Vol. 1 de 3 (https://www.ecccomics.com/comic/hellblazer-garth-ennis-vol-01-de-3-tercera-edicion-5220.aspx) (ECC, 35,00 €).
Me parece que tel Barbas, Totleben y Veitch no tuvieron mucho que ver con la saga de Hábitos peligrosos, Malkav.
A mi también me extrañó, que me sonaba curiosamente a equipo creativo de Swampy, pero como no lo he leído. :callado:
:lol:
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03) HÁBITOS PELIGROSOS, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá.
Comprende: Hellblazer vol.1 #41-46.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Hellblazer: Garth Ennis Vol. 1 de 3 (https://www.ecccomics.com/comic/hellblazer-garth-ennis-vol-01-de-3-tercera-edicion-5220.aspx) (ECC, 35,00 €).
Me parece que tel Barbas, Totleben y Veitch no tuvieron mucho que ver con la saga de Hábitos peligrosos, Malkav.
Es lo que tiene el corta-pega de la plantilla a las 2 de la madrugada, que uno ya no hace nada a derechas :lol:
Corregido, gracias :birra:
¿No vais a hacer ni un esfuercito por fragmentar la etapa de Morrison? El evangelio del coyote por aquí, el final oor allá... En otras listas seleccionan arcos sueltos y tan contentos :disimulo:
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03) HÁBITOS PELIGROSOS, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá.
Comprende: Hellblazer vol.1 #41-46.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Hellblazer: Garth Ennis Vol. 1 de 3 (https://www.ecccomics.com/comic/hellblazer-garth-ennis-vol-01-de-3-tercera-edicion-5220.aspx) (ECC, 35,00 €).
Me parece que tel Barbas, Totleben y Veitch no tuvieron mucho que ver con la saga de Hábitos peligrosos, Malkav.
Es lo que tiene el corta-pega de la plantilla a las 2 de la madrugada, que uno ya no hace nada a derechas :lol:
Corregido, gracias :birra:
¿No vais a hacer ni un esfuercito por fragmentar la etapa de Morrison? El evangelio del coyote por aquí, el final oor allá... En otras listas seleccionan arcos sueltos y tan contentos :disimulo:
Yo lo que más recuerdo, precisamente, es eso: El evangelio del Coyote y el final (que ahora no recuerdo si era un único episodio o varios). No tengo muy fresca la serie y la tengo en casa de mis padres.
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¿No vais a hacer ni un esfuercito por fragmentar la etapa de Morrison? El evangelio del coyote por aquí, el final oor allá... En otras listas seleccionan arcos sueltos y tan contentos :disimulo:
Animal Man 1: El Zoo Humano. Animal Man #1-9.
Animal Man 2: El Origen de las Especies. Animal Man #10-17 y Secret Origins #39.
Animal Man 3: Deus Ex Machina. Animal Man #18-26.
¿Vale así? :lol: :lol: :lol:
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¿No vais a hacer ni un esfuercito por fragmentar la etapa de Morrison? El evangelio del coyote por aquí, el final oor allá... En otras listas seleccionan arcos sueltos y tan contentos :disimulo:
Animal Man 1: El Zoo Humano. Animal Man #1-9.
Animal Man 2: El Origen de las Especies. Animal Man #10-17 y Secret Origins #39.
Animal Man 3: Deus Ex Machina. Animal Man #18-26.
¿Vale así? :lol: :lol: :lol:
¡Ese Kaulso! :birra:
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De Hellblazer entran dos arcos y dos números sueltos y de La Cosa entra toda Génesis Oscura? Me estaré volviendo loco? :chalao:
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De Hellblazer entran dos arcos y dos números sueltos y de La Cosa entra toda Génesis Oscura? Me estaré volviendo loco? :chalao:
Hater. :P
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¿No vais a hacer ni un esfuercito por fragmentar la etapa de Morrison? El evangelio del coyote por aquí, el final oor allá... En otras listas seleccionan arcos sueltos y tan contentos :disimulo:
Animal Man 1: El Zoo Humano. Animal Man #1-9.
Animal Man 2: El Origen de las Especies. Animal Man #10-17 y Secret Origins #39.
Animal Man 3: Deus Ex Machina. Animal Man #18-26.
¿Vale así? :lol: :lol: :lol:
La madre que te parió :lol:
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De Hellblazer entran dos arcos y dos números sueltos y de La Cosa entra toda Génesis Oscura? Me estaré volviendo loco? :chalao:
Hater. :P
Realista. Locura total.
:cafe:
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De Hellblazer entran dos arcos y dos números sueltos y de La Cosa entra toda Génesis Oscura? Me estaré volviendo loco? :chalao:
No, en realidad de Hellblazer lo que entra es arco y medio, que Pecados originales está cortado en el número 4 :lol:
Ya habrá tiempo de cortar las series con el mismo patrón en la ronda de repesca ;)
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De Hellblazer entran dos arcos y dos números sueltos y de La Cosa entra toda Génesis Oscura? Me estaré volviendo loco? :chalao:
No, en realidad de Hellblazer lo que entra es arco y medio, que Pecados originales está cortado en el número 4 :lol:
Ya habrá tiempo de cortar las series con el mismo patrón en la ronda de repesca ;)
Los locos y sus locuras :borracho: :borracho:
Esperemos que no se entere nadie de fuera :chalao:
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Los locos y sus locuras :borracho: :borracho:
Esperemos que no se entere nadie de fuera :chalao:
Creo que no hay tanta gente de fuera que opine igual, fijate... ::) :P
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Creo que Animal Man es lo suficientemente corta como para meterla entera. Si metimos así el Estela de Slott, no veo problema en meter el Animal Man de Morrison, con más razón.
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Es que a partir de aquí queda un puñado de obras largas, de las cuales ¿como se va a recomendar como lectura un arco solamente?, cuando las obras son un todo... En DC y Marvel tiene toda la lógica pero en Vertigo no lo veo tanto (salvo estas primeras obras, y alguna que queda, que son más "deceitas"), si puede recomendar los #75 primeros de fabulas, pero no arcos sueltos porque pierde sentido, no vas a recomendar arcos de Y o DMZ sueltos, no?
¿Malkav, como se hace con las obras pequeñas?
Dando mi opinión, que no pretendo importunar enorme labor :birra:
De hecho soy bastante hereje en muchas de las series largas de Vertigo y me viene de lujo esto :thumbup:
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Yo voy a seleccionar arcos en Fábulas o Sandman, desde luego. O de 100 Balas, de la que me da que más que arcos voy a coger hasta números sueltos.
Creo que el espíritu de esta selección no es meter obras de 100 números del tirón.
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Yo voy a seleccionar arcos en Fábulas o Sandman, desde luego. O de 100 Balas, de la que me da que más que arcos voy a coger hasta números sueltos.
Creo que el espíritu de esta selección no es meter obras de 100 números del tirón.
Si lo entiendo, pero se supone que es una biblioteca fundamental de Vertigo, nadie va a leerse el arco que seleccionemos como fundamental de Sandman (como ejemplo pero vale para casi todas) y no leerse el resto, unitariamente no tiene sentido leerse un arco a mitad de obra sin saber de donde vienes y a donde vas. Si hay alguna excepción que se puede hacer pero contadas en la linea Vertigo.
Que me parece perfecto hacer un ranking de los mejores arcos de Sandman, pero la obra será un fundamental completa, no?. A mi juicio claro.
No hay muchas más obras de 100 números.
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Murry, sé que lo haces con buena intención, pero es un poco desesperante tener este debate cada pocas páginas en el hilo :alivio: Desde la Biblioteca Marvel que había quien no quería trocear la etapa Claremont de la Patrulla o la etapa Lee/Romita de Spiderman, llevamos lidiando con el mismo debate. Y sí, en Vertigo también se pueden seleccionar arcos o números sueltos, y sí, se pueden leer de forma autónoma aunque, por supuesto, lo ideal es leerse la colección completa para respetar el orden. Vamos, que esto pasa en Vertigo y pasaba en Marvel, ¿o nadie compró de pequeño un número de X Men o de Spiderman en el quiosco que estaba en mitad de un arco y se subió al tren sobre la marcha y se apañó para entender lo que estaba ocurriendo?
En fin, Murry, te animo a que leas este debate que ya tuvimos al comienzo de este hilo. Lee la intervención de Querubo y las respuestas de Adam y mía, como mínimo, que creo que queda bastante claro el espíritu de la Biblioteca :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41931.msg2357508#msg2357508
Esto con independencia de que títulos como Animal man los metamos enteros. Pero eso debe ser la excepción, no la norma.
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De Animal Man yo metería entero también lo de Morrison.
Y además de los números que ha indicado Kaulso, a mi me hizo mucha gracia el del cruce con Invasión, el número 6 creo que era, Zinco lo adelantó para coincidir con la mini de Giffen.
Ya lo de después no llega a este nivel.
Y Sandman entera, y el especial de Orfeo, y las minis de Muerte, y Overtura, y Noches Eternas, y Cazadores de Sueños... :adoracion: :adoracion:
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Y Sandman entera, y el especial de Orfeo, y las minis de Muerte, y Overtura, y Noches Eternas, y Cazadores de Sueños... :adoracion: :adoracion:
Yo lo siento, Sandman entera no propondré porque hay al menos un arco que no me parece meritorio para la Biblioteca... :lol: :lol: :lol:
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Murry, sé que lo haces con buena intención, pero es un poco desesperante tener este debate cada pocas páginas en el hilo :alivio: Desde la Biblioteca Marvel que había quien no quería trocear la etapa Claremont de la Patrulla o la etapa Lee/Romita de Spiderman, llevamos lidiando con el mismo debate. Y sí, en Vertigo también se pueden seleccionar arcos o números sueltos, y sí, se pueden leer de forma autónoma aunque, por supuesto, lo ideal es leerse la colección completa para respetar el orden. Vamos, que esto pasa en Vertigo y pasaba en Marvel, ¿o nadie compró de pequeño un número de X Men o de Spiderman en el quiosco que estaba en mitad de un arco y se subió al tren sobre la marcha y se apañó para entender lo que estaba ocurriendo?
En fin, Murry, te animo a que leas este debate que ya tuvimos al comienzo de este hilo. Lee la intervención de Querubo y las respuestas de Adam y mía, como mínimo, que creo que queda bastante claro el espíritu de la Biblioteca :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41931.msg2357508#msg2357508
Esto con independencia de que títulos como Animal man los metamos enteros. Pero eso debe ser la excepción, no la norma.
Ya lo leí en su momento, simplemente no me encaja y lo comento. De hecho participe en la votación. Efectivamente todos hemos comprado números sueltos de xmen o spiderman y hemos tirado para adelante, pero me parece que no tiene ninguna comparación con Vertigo. No recuerdo haber hecho eso con Vertigo de pequeño. No creo que se puedan leer arcos sueltos, incluso números como indicas de colecciones de Vertigo (de la mayoría), no es comparable con Marvel/DC. No le veo sentido recomendar el último arco de Y (a mi juicio el mejor) sin leer la obra.
Pero vamos como indicas, iba con buena intención, buscando la idea del listado de obras fundamentales de Vertigo. Perdón por el inciso, dejo de dar la matraca con esto.
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Y Sandman entera, y el especial de Orfeo, y las minis de Muerte, y Overtura, y Noches Eternas, y Cazadores de Sueños... :adoracion: :adoracion:
Yo lo siento, Sandman entera no propondré porque hay al menos un arco que no me parece meritorio para la Biblioteca... :lol: :lol: :lol:
Te lo compro.
Eso es más de un 75% del total de la obra, ergo entraría entera. :lol:
Retomando el tema de animal man, lo más "reciente" que me suena fue en 52, que ya se comentó en DC, la etapa de New 52, que como que no, y su etapa en la JLCanada de Lemire, que tampoco.
Pero eso, al ser fuera de vértigo ya no entraría aunque fuera bueno, ¿no?
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Y Sandman entera, y el especial de Orfeo, y las minis de Muerte, y Overtura, y Noches Eternas, y Cazadores de Sueños... :adoracion: :adoracion:
Yo lo siento, Sandman entera no propondré porque hay al menos un arco que no me parece meritorio para la Biblioteca... :lol: :lol: :lol:
Te lo compro.
Eso es más de un 75% del total de la obra, ergo entraría entera. :lol:
Retomando el tema de animal man, lo más "reciente" que me suena fue en 52, que ya se comentó en DC, la etapa de New 52, que como que no, y su etapa en la JLCanada de Lemire, que tampoco.
Pero eso, al ser fuera de vértigo ya no entraría aunque fuera bueno, ¿no?
Yo creo que entraría por al final en estas series estamos con personajes al fin al cabo...
Por ejemplo, en la Patrulla Condenada creo que Morrison aparte propondré los cómics de Gérard Way, y eso está en el sello Young Animal...
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Y Sandman entera, y el especial de Orfeo, y las minis de Muerte, y Overtura, y Noches Eternas, y Cazadores de Sueños... :adoracion: :adoracion:
Yo lo siento, Sandman entera no propondré porque hay al menos un arco que no me parece meritorio para la Biblioteca... :lol: :lol: :lol:
A ver si adivino... A Game Of You? :interrogacion:
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Y Sandman entera, y el especial de Orfeo, y las minis de Muerte, y Overtura, y Noches Eternas, y Cazadores de Sueños... :adoracion: :adoracion:
Yo lo siento, Sandman entera no propondré porque hay al menos un arco que no me parece meritorio para la Biblioteca... :lol: :lol: :lol:
A ver si adivino... A Game Of You? :interrogacion:
Nop. :lol:
Y eso que puede que ese arco se caiga de mi lista. :lol:
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Y Sandman entera, y el especial de Orfeo, y las minis de Muerte, y Overtura, y Noches Eternas, y Cazadores de Sueños... :adoracion: :adoracion:
Yo lo siento, Sandman entera no propondré porque hay al menos un arco que no me parece meritorio para la Biblioteca... :lol: :lol: :lol:
A ver si adivino... A Game Of You? :interrogacion:
Nop. :lol:
Y eso que puede que ese arco se caiga de mi lista. :lol:
El Corintio os va a hacer una visita a todos los que no la votéis completa.
Aviso :lol: :lol: :lol:
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Y Sandman entera, y el especial de Orfeo, y las minis de Muerte, y Overtura, y Noches Eternas, y Cazadores de Sueños... :adoracion: :adoracion:
Yo lo siento, Sandman entera no propondré porque hay al menos un arco que no me parece meritorio para la Biblioteca... :lol: :lol: :lol:
A ver si adivino... A Game Of You? :interrogacion:
Nop. :lol:
Y eso que puede que ese arco se caiga de mi lista. :lol:
El Corintio os va a hacer una visita a todos los que no la votéis completa.
Aviso :lol: :lol: :lol:
A ver si adivinas el arco antes que te faltan 9... :lol:
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Yo voy a dejar más de un arco de Sandman fuera, aviso. Y más de dos.
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Y Sandman entera, y el especial de Orfeo, y las minis de Muerte, y Overtura, y Noches Eternas, y Cazadores de Sueños... :adoracion: :adoracion:
Yo lo siento, Sandman entera no propondré porque hay al menos un arco que no me parece meritorio para la Biblioteca... :lol: :lol: :lol:
A ver si adivino... A Game Of You? :interrogacion:
Nop. :lol:
Y eso que puede que ese arco se caiga de mi lista. :lol:
El Corintio os va a hacer una visita a todos los que no la votéis completa.
Aviso :lol: :lol: :lol:
A ver si adivinas el arco antes que te faltan 9... :lol:
Pues si es de historias independientes te diría El Fin de los Mundos... Porque de los arcos del presente no veo ninguna que se pueda quedar fuera :hola:
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Y Sandman entera, y el especial de Orfeo, y las minis de Muerte, y Overtura, y Noches Eternas, y Cazadores de Sueños... :adoracion: :adoracion:
Yo lo siento, Sandman entera no propondré porque hay al menos un arco que no me parece meritorio para la Biblioteca... :lol: :lol: :lol:
A ver si adivino... A Game Of You? :interrogacion:
Nop. :lol:
Y eso que puede que ese arco se caiga de mi lista. :lol:
El Corintio os va a hacer una visita a todos los que no la votéis completa.
Aviso :lol: :lol: :lol:
A ver si adivinas el arco antes que te faltan 9... :lol:
El único que me parecería obvio es El velatorio.
Un juego de ti es una delicia, y El fin de los mundos también :contrato:
Yo voy a dejar más de un arco de Sandman fuera, aviso. Y más de dos.
Yo también :thumbup:
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Y Sandman entera, y el especial de Orfeo, y las minis de Muerte, y Overtura, y Noches Eternas, y Cazadores de Sueños... :adoracion: :adoracion:
Yo lo siento, Sandman entera no propondré porque hay al menos un arco que no me parece meritorio para la Biblioteca... :lol: :lol: :lol:
A ver si adivino... A Game Of You? :interrogacion:
Nop. :lol:
Y eso que puede que ese arco se caiga de mi lista. :lol:
El Corintio os va a hacer una visita a todos los que no la votéis completa.
Aviso :lol: :lol: :lol:
A ver si adivinas el arco antes que te faltan 9... :lol:
El único que me parecería obvio es El velatorio.
Un juego de ti es una delicia, y El fin de los mundos también :contrato:
Yo voy a dejar más de un arco de Sandman fuera, aviso. Y más de dos.
Yo también :thumbup:
Malkav, y yo que pensaba que ibas a intervenir para poner orden en animan man, y has bajado al barro con el común de los mortales. :lol:
En Sandman no vale poner 10 votos por arco para que entren o impugnó todo Hellblazer, que se te ven las intenciones. :contrato:
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Os estoy viendo...
(http://imgfz.com/i/9GTpKAE.jpeg)
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Malkav, y yo que pensaba que ibas a intervenir para poner orden en animan man, y has bajado al barro con en común de común de los mortales. :lol:
Toda la razón. Me he dejado llevar por el entusiasmo :lol:
¡Ahora a hablar de Animal man, niños! :mazo:
Bah, si está todo el pescado vendido. Luego cierro y pasamos a lo que todos estáis deseando :P
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Y Sandman entera, y el especial de Orfeo, y las minis de Muerte, y Overtura, y Noches Eternas, y Cazadores de Sueños... :adoracion: :adoracion:
Yo lo siento, Sandman entera no propondré porque hay al menos un arco que no me parece meritorio para la Biblioteca... :lol: :lol: :lol:
A ver si adivino... A Game Of You? :interrogacion:
Nop. :lol:
Y eso que puede que ese arco se caiga de mi lista. :lol:
El Corintio os va a hacer una visita a todos los que no la votéis completa.
Aviso :lol: :lol: :lol:
A ver si adivinas el arco antes que te faltan 9... :lol:
Pues si es de historias independientes te diría El Fin de los Mundos... Porque de los arcos del presente no veo ninguna que se pueda quedar fuera :hola:
Premio. :lol: :thumbup:
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BIBLIOTECA DE CLÁSICOS FUNDAMENTALES: VERTIGO
ANIMAL MAN
01) ANIMAL MAN, de Grant Morrison y Chaz Truog.
Comprende: Animal Man #1-26 y Secret Origins #39.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Animal Man Vol. 1 de 3 (Biblioteca Grant Morrison) (https://www.ecccomics.com/comic/animal-man-vol-01-de-3-biblioteca-grant-morrison-7116.aspx) (ECC, 25,00 €) + Animal Man Vol. 2 de 3 (Biblioteca Grant Morrison) (https://www.ecccomics.com/comic/animal-man-vol-02-de-3-biblioteca-grant-morrison-7718.aspx) (ECC, 25,00 €) + Animal Man Vol. 3 de 3 (Biblioteca Grant Morrison) (https://www.ecccomics.com/comic/animal-man-vol-03-de-3-biblioteca-grant-morrison-8873.aspx) (ECC, 25,00 €)
(https://i.ibb.co/98qN803/9-Animalman.jpg)
Pues creo que hemos batido récord para la selección de una cabecera :lol:
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Para portada pondría la del Omnibus. :lol:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51+nA+EirSL.jpg)
-
Podemos batir ese récord si metemos directamente Sandman :disimulo:
(Si cuela, cuela)
:lol:
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THE SANDMAN
(https://i.ibb.co/KVkL4W8/Sandman.jpg)
Una cosa os digo, panda de buitres desalmados :lol: Si tenéis claro que vamos a meter Sandman entera, me ahorro hacer la plantilla de los siete / ocho títulos, con sus "Comprende" y sus "¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?" (no sabéis la lata que es buscar fichas, meter enlaces, etc.). Porque para borrarlo todo al final y meter la serie completa... :lol: :borracho:
Eso sí, si tenéis algo de fe en que pueden entrar números y arcos sueltos (yo, teniendo más o menos reciente la colección completa y sus principales spin offs, así lo creo), hago el esfuerzo que haga falta :birra:
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Para portada pondría la del Omnibus. :lol:
Muchas gracias, K! No sabía qué portada poner y puse el del número 1, pero a mí tampoco me convencía.
Editado y añadido :thumbup:
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Coñas a parte, acabo de repasar los arcos, y sigo pensando en votar los 10 arcos. (Oh sorpresa)
Además Sandman overtura y el especial de orfeo
El resto de especiales tengo que repasarlos, que ya no recuerdo cuál es cuál. :lol:
-
Malkav, igual tenías que haber esperado hasta el final para Sandman, va a ser la serie estrella y quizá se anime más gente por el camino :birra:
Entra Muerte aquí?
K, a la segunda acerté :lol: :lol:
-
Malkav, igual tenías que haber esperado hasta el final para Sandman, va a ser la serie estrella y quizá se anime más gente por el camino :birra:
Entra Muerte aquí?
K, a la segunda acerté :lol: :lol:
Entra muerte y todo spin-off relacionado...
...
¿Entra Lucifer?
-
Uy, ya Sandman?
Mañana con más tiempo pongo mis opciones.
Adelanto que Shakespeare no me ha terminado de gustar nunca :lol:
-
Hola, me llamo X-Grapa y estuve muchos años habiendo leído solamente arcos sueltos de Sandman. Y me encantó igualmente.
Dicho lo cual voy a trocearlo. De momento ponme el Sandman#50 Ramadán y Sandman#19 Sueño de una noche de verano (Sorry Adam, pero tiene segundas y terceras lecturas muy buenas).
Ah, y el arco A Game of you por tener los OO de meter a un personaje como Wanda en aquella época.
Y el resto me lo voy pensando.
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Malkav, igual tenías que haber esperado hasta el final para Sandman, va a ser la serie estrella y quizá se anime más gente por el camino :birra:
Normalmente ocurre lo contrario, empezamos un puñado y para cuando acabamos la Biblioteca no queda ni el tato :lol: Vamos afianzando, mejor :P
Entra Muerte aquí?
Yess. Y todo cómic salido del universo Sandman. Lo cual también incluye, Querubo, Lucifer :thumbup:
Adelanto que Shakespeare no me ha terminado de gustar nunca :lol:
A mí gustarme, me gusta, pero no me cautiva como otros números. Es un cómic que admiro racionalmente, pero que me deja frío en lo emocional. Por eso nunca ha sido de mis favoritos.
Hola, me llamo X-Grapa y estuve muchos años habiendo leído solamente arcos sueltos de Sandman. Y me encantó igualmente.
La prueba palmaria de que se puede disfrutar de las series Vertigo aunque empieces por un arco aleatorio :P
Venga, va, que rompo el hielo ;)
1) Preludios y nocturnos (The Sandman #1-8). El comienzo de todo, cuando la serie era aún oscura y más inclinada al terror que a la fantasía. Muchos consideran que la serie tardaría un tiempo en asentarse, y es cierto, pero estos primeros números son a mi juicio los más frescos e incluyen brotes de absoluta genialidad. Entre mis números favoritos de toda la serie están el #04 "Una esperanza en el infierno" (inolvidable duelo dialéctico entre Sueño y Choronzon: "I am hope"), el #06 "24 horas" (el número más turbio y perverso de toda la serie, en la que el Dr. Destino hiela la sangre con sus acciones y palabras: "Because I can") y, por supuesto, el #08 "El sonido de sus alas" (la presentación de Muerte; un hito indiscutible en la historia del cómic moderno).
2) Casa de muñecas (The Sandman #9-16). Sueño cede el protagonismo a Rose Walker, convertida en vórtice, y toda la trama buscando a su hermano (y las aventuras de este en la Cúpula del Sueño) es una genialidad. Ningún número tan depravadamente divertido como el #14 "Coleccionistas" (esa convención de asesinos en serie en la que conoceremos al Corintio; palabras mayores), que contrasta maravillosamente con uno de los episodios más emotivos de la serie, el #13 "Hombres de buena fortuna" (un hermoso canto a la amistad que traspasa épocas y fronteras).
3) Calíope (The Sandman #17). De los relatos autoconclusivos de País de sueños, me quedo con este perverso relato sobre los límites que estamos dispuestos a sobrepasar a cambio del éxito. Nunca una musa fue obligada a ofrecer inspiración de una forma tan grotesca, pero qué historia tan redonda le salió aquí a Gaiman, que por fin nos mostró a un Sueño empático que se preocupaba por alguien más aparte de sí mismo.
4) Vidas breves (The Sandman #41-49). Para mí, el mejor arco argumental de la línea narrativa principal de Sandman. Delirio es una compañera de viaje tan enternecedora como temible, y Destrucción, en su continuo y fútil intento de crear y ser productivo, se acaba convirtiendo en uno de los Eternos más interesantes. Este arco contiene mi diálogo preferido de toda la serie, el que más me ha hecho reflexionar sobre lo relativa que resulta nuestra concepción de la vida y la muerte: "—I mean, I got, what, fifteen thousand years, that's pretty good, isn't it? I lived a pretty long time. —You lived what anybody gets, Bernie. You got a lifetime. No more. No less".
5) Ramadán (The Sandman #50). Mi número favorito de Sandman, sin duda. Una fantasía oriental exótica y deslumbrante, que pareciera extraída de Las mil y una noches, llena de misterio, intriga e imaginación desbordante. El cómic que mejor reivindica el arte de contar historias (o lo que es lo mismo: de los sueños) como bálsamo para los problemas de la vida real. Joya absoluta y perfecto epítome de la colección.
6) Mortajas (The Sandman #55). Creo que El fin de los mundos es un arco muy infravalorado. De los que suponen una antología de relatos autoconclusivos, posiblemente sea mi favorito, con su estructura a lo Los cuentos de Canterbury y su tono evocador de personajes contando historias al calor de la chimenea en una posada durante una noche de tormenta. De "Mortajas" me encanta el universo que plantea (todo lo que rodea a esa necrópolis llamada Litargirio) pero, sobre todo, su reinvención de la estructura de matrioskas o cajas chinas, en la que cada personaje del relato cuenta a su vez una historia, dentro de la cual otro personaje narra la suya propia… hasta que, en el último nivel, encontramos a un personaje cuya historia describe justamente lo que está ocurriendo en la posada (esto es: el primer nivel estructural), generando así una paradoja narrativa sin principio ni final digna del mismísimo Escher.
7) Sandman: Los cazadores de sueños ( The Sandman: The dream hunters). No lo he dicho a propósito de Ramadán, así que lo suelto ahora: P. Craig Russell es mi dibujante favorito de entre todos los que alguna vez pasaron por Sandman. Por eso, sin desmerecer versión novelada bellamente ilustrada por Yoshitaka Amano, creo que esta versión en cómic es incluso superior. Una fábula llena de rincones oscuros que conjuga magistralmente el folclore japonés con el universo de los Eternos. El mejor spin off de Sandman para mi gusto, que además se puede leer de forma totalmente autónoma de la serie principal.
Y de momento lo dejo aquí, aunque obviamente estaría tentado de poner mil menciones más (dejo como nota a pie de página que Un juego de ti siempre me ha parecido un arco infravalorado, y a mí me encanta).
Pero para que veáis que, si uno se lo propone, se puede filtrar. Es cuestión de exprimirse un rato el coco :P
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Yo meto todo.
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No me habéis dejado hablar de Animal Man siquiera :torta:
Quiero mención destacada a los 4 primeros números que forman la miniserie originalmente planeada. De los mejores números de superhéroes que he leído. Y dejo fuera al arco de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hola, me llamo X-Grapa y estuve muchos años habiendo leído solamente arcos sueltos de Sandman. Y me encantó igualmente.
La prueba palmaria de que se puede disfrutar de las series Vertigo aunque empieces por un arco aleatorio :P
Te voy a confesar algo, mi primer acercamiento a Sandman fue cuando me compre suelto el tomito La casa de Muñecas de Norma y por supuesto me lo leí "suelto" y disfruté. Eso si, no cogí y tiré para adelante como se hace con Marvel/DC o compre otros arcos sueltos, busque toda la historia desde el principio. Sigo viendo la mayoría de las historias de Vertigo como algo contenido y cerrado sin posibilidad de coger arcos sueltos omitiendo otros. Me parece incomparable con un cómic de Spiderman o Xmen...
Lo que hizo X-Grapa a mi me parece un "rara avis" y no creo que mucha gente haya leído así Sandman...
Aun así intentare ajustarme a las normas del hilo, pero en este caso me es imposible recomendar solo "cachos" de Sandman, si o si en este caso me parece un todo. Si que hay algún arco que me ha gustado más o menos, yo tampoco tengo Sueño de una noche de verano entre mis favoritos, pero Ramadam :amor: :amor:
Donde creo que si hay mas chicha y margen es en los spin-off, de los que he leído, a mi juicio, solo metería como imprescindible Obertura :amor: :amor:
También me faltan muchos por leer y de los grandes (Lucifer, Sandman Mystery Theatre...) ninguno. Así que en esta parte tomaré mucha nota :contrato:
Habéis invocado ya a Miguelito?
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Tenemos a miguelito desaparecido del hilo.
A ver si se puede pasar, y nos asesora sobre spin-off, sobre todo con los más actuales.
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yo no soy Miguelito, pero si que tengo una guia sobre los spin offs que me hice para telegram, y creo q los que salen directamente de Gaiman, noches eternas, muerte y cazadores de sueños. y Lucifer que para mi esta a la altura de Sandman en todo momento. Os dejo la guia que hice.
La serie principal:
-Sandman 1- 75
-Sandman overture
Spin offs principales:
-Noches eternas
-Cazadores de sueños
-Muerte: El alto coste de la muerte
-Muerte: Lo mejor de la vida
Spin offs:
-Muerte a las puertas de la muerte
-The dreaming 1-60 (en España solo se edito hasta el 19, son historias cortas con los secundarios de sandman)
-Lucifer miniserie 1-3 + 1- 70 (hay secuela de 19 numeros)
-Las furias
-01-El libro de cuentos de los pequeños eternos
-02-Un cuento de los pequeños eternos: la fiesta de Delirio
-Grandes autores de vertigo Bill Willingham (historias cortas sobre Tesalia y Merv): The Dreaming 55, The Sandman Presents:Merv Pumpkinhead:Agent of D.R.E.A.M., The Sandman Presents: Everything You Always Wanted to Know About Dreams...But Were Afraid to Ask,The Sandman Presents:The Thessaliad 1-4, The Sandman Presents:Thessaly:Witch for Hire 1-4, House of Mistery Halloween Annual
-Brujeria
-La chica que queria ser muerte
-Al filo del invierno (historias cortas con los personajes de vertigo los de sandman entre ellos)
-el corintio
-Los chicos detectives
-Los detectives muertos
-La cruzada de los niños
-Love street
-Bast
Obras que NO son sandman pero que se cruzan o que podrian estar dentro de sandman
-Hellblazer
-La cosa del pantano Alan Moore (la etapa original de Len Wein y Bernie wrighston, genesis oscura, tambien esta muy bien)
-Los libros de la magia
-Misterios de un asesinato (podria ser un numero del arco de sandman de la posada del fin del tiempo donde se paga contando historias)
-Orquidea negra
-Orquidea negra: Serie regular de Foreman y Thompson
Spinoffs Secuelas modernas
-Universo Sandman
-Universo sandman: el sueño
-Universo sandman: Los libros de la magia
-Universo sandman: la casa de los susurros
-Universo Sandman: Lucifer
-Universo Sandman: Hellblazer
-Universo sandman el sueño The Dreaming: Waking Hours
Crossover
-Locke and Key
-Locke & Key: Hell & Gone
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:leche:
¿Y de todo eso, qué recomiendas?
Misterios de un asesinato mola, pero es de Dark Horse.
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Hombre yo creo que esas obras que indicas que se cruzan o referencian de alguna forma, no deben entrar como spin-off. También tengo mis dudas con los 3 tomitos de Al filo del Invierno, y eso que les tengo un enorme cariño :amor: (como adoro esa colección de rusticas de Norma).
He visto que la wiki tiene un listado completo:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_The_Sandman_spinoffs
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Murry, es que la guia la hice antes, (despues descubri que existia un libro que ya habia hecho la guia, y me hubiese ahorrado trabajo de investigacion) no la he hecho ex proceso para comentar en el chat, para mi todo eso esta dentro del universo sandman, lo este realmente o no,ya que como sandman es una historia de historias, hay comics que entrarian dentro de esas pequeñas historias que hay en varios arcos como en el de la posada del fin de los tiempos, donde se paga la consumicion contando historias en vez de con dinero (igual q pasa en misterios de un asesinato) y respecto a lo recomendado, pues ya lo comentaba en el otro mensaje, los spinoffs de Gaiman, y Lucifer. A mi gustarme me gusta todo de esa lista de lo que he leido, quizas lo que mas los comics donde salen los pequeños detectives, pero lo primero que recomendaria es lo anterior, lo de Gaiman y Lucifer, a la espera de leerme universo sandman de 2019 que aun lo tengo pendiente
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Murry, es que la guia la hice antes, (despues descubri que existia un libro que ya habia hecho la guia, y me hubiese ahorrado trabajo de investigacion) no la he hecho ex proceso para comentar en el chat, para mi todo eso esta dentro del universo sandman, lo este realmente o no,ya que como sandman es una historia de historias, hay comics que entrarian dentro de esas pequeñas historias que hay en varios arcos como en el de la posada del fin de los tiempos, donde se paga la consumicion contando historias en vez de con dinero (igual q pasa en misterios de un asesinato) y respecto a lo recomendado, pues ya lo comentaba en el otro mensaje, los spinoffs de Gaiman, y Lucifer. A mi gustarme me gusta todo de esa lista de lo que he leido, quizas lo que mas los comics donde salen los pequeños detectives, pero lo primero que recomendaria es lo anterior, lo de Gaiman y Lucifer, a la espera de leerme universo sandman de 2019 que aun lo tengo pendiente
Eres mi héroe.
Nos estamos batiendo el cobre por meter Sandman entera, y tú les quieres colar además Lucifer entera, que es igual de larga.
A sus pies :adoracion:
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Por mi parte, meto de The Sandman:
- Sandman: el Son de sus Alas #8
- Sandman: Sueño de un millar de gatos #18
- Sandman: Estación de nieblas # 21-28
- Sandman: Vidas breves # 41-49
- Sandman: Ramadán #50
- Sandman: Las benévolas # 57-69
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Voy... :birra:
- Sandman 1 - 75
- Sandman La Canción de Orfeo
- Sandman Noches Eternas
- Sandman Los Cazadores de Sueños (las dos versiones, Amano y Russell)
- Sandman Overtura
- Muerte El Alto Coste de la Vida
- Muerte Lo Mejor de tu Vida
- Vertigo Preview Miedo a Caer
- Vertigo Jam El Castillo
- Muerte habla sobre la Vida
- Vertigo: Winter's Edge 1-3 Las historias escritas por Gaiman sobre Deseo y Muerte (una dibujada por el gran Zulli)
- Sandman Midnight Theatre
Y creo que no me dejo nada :lol: :lol:
Y votaría por hacer un aparte para Lucifer y Sandman Mystery Theatre
:birra: :birra:
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Yo también creo que tanto Lucifer como Sandman Mystery Theatre tiene entidad propia.
Pero en primero lo tengo en la estantería en 2 omninibuses sin leer y el segundo solo he leído unos prestigios deZinco hace mil años, así que poco podré aportar
Dicho lo cual, ¿MrKeating, tu también te has venido un poco arriba, no? :lol:
Esta noche intento mirar qué cuentos de noches eternas mes parecieron destacables, que creo recordar que había solo un par.
A mi los cazadores de sueños de Amano me gusta más que el de Russell, pero tampoco me parece tan bueno. Ni las minis de Muerte, por mucho que me gusten.
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Yo también creo que tanto Lucifer como Sandman Mystery Theatre tiene entidad propia.
Pero en primero lo tengo en la estantería en 2 omninibuses sin leer y el segundo solo he leído unos prestigios deZinco hace mil años, así que poco podré aportar
Dicho lo cual, ¿MrKeating, tu también te has venido un poco arriba, no? :lol:
Esta noche intento mirar qué cuentos de noches eternas mes parecieron destacables, que creo recordar que había solo un par.
A mi los cazadores de sueños de Amano me gusta más que el de Russell, pero tampoco me parece tan bueno. Ni las minis de Muerte, por mucho que me gusten.
Resumiendo, los 7 tomos de Planeta , más el de Muerte y Overtura :lol: :lol: :lol: :angelito: :friki:
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No me habéis dejado hablar de Animal Man siquiera :torta:
Quiero mención destacada a los 4 primeros números que forman la miniserie originalmente planeada. De los mejores números de superhéroes que he leído. Y dejo fuera al arco de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Perdona, Vaerun. Parecía que había consenso en meterla entera. Los números que citas ya están incluidos, ¿no? No entiendo bien lo de hacer una mención destacada.
Por mi parte, meto de The Sandman:
- Sandman: el Son de sus Alas #8
- Sandman: Sueño de un millar de gatos #18
- Sandman: Estación de nieblas # 21-28
- Sandman: Vidas breves # 41-49
- Sandman: Ramadán #50
- Sandman: Las benévolas # 57-69
Por fin un poco de mesura en este hilo. Empiezo a pensar que somos una especie en vías de extinción :lol:
Voy... :birra:
- Sandman 1 - 75
- Sandman La Canción de Orfeo
- Sandman Noches Eternas
- Sandman Los Cazadores de Sueños (las dos versiones, Amano y Russell)
- Sandman Overtura
- Muerte El Alto Coste de la Vida
- Muerte Lo Mejor de tu Vida
- Vertigo Preview Miedo a Caer
- Vertigo Jam El Castillo
- Muerte habla sobre la Vida
- Vertigo: Winter's Edge 1-3 Las historias escritas por Gaiman sobre Deseo y Muerte (una dibujada por el gran Zulli)
- Sandman Midnight Theatre
Y creo que no me dejo nada :lol: :lol:
Y votaría por hacer un aparte para Lucifer y Sandman Mystery Theatre
:birra: :birra:
Vamos, el contenido de la edición de lujo de Planeta + Sandman Obertura. Joer, entiendo que entusiasme la serie, pero
- Vertigo Preview Miedo a Caer
- Vertigo Jam El Castillo
- Muerte habla sobre la Vida
¿De verdad estos numeritos te parecen dignos de la Biblioteca? Para mí no pasan de anecdóticos; son casi relleno. Que sí, es simpático ver a Muerte concienciando a los chavales sobre el SIDA, pero de ahí a ser un imprescindible... :chalao:
Por cierto, Cazadores de sueños de Amano no puede entrar, porque no es un cómic, sino una novela ilustrada. La de Craig Russell sí es cómic.
Yo también creo que tanto Lucifer como Sandman Mystery Theatre tiene entidad propia.
Aunque tengan entidad propia, yo creo que sí deben entrar en la cabecera de Sandman. También Estela plateada tiene entidad de sobra, y lo metimos en los 4 Fantásticos, por ejemplo.
Pero entiendo que esto es debatible, porque Hellblazer sí lo hemos considerado aparte de La cosa del pantano. En fin, como queráis.
Edit. Mr. Keating, veo que te me has adelantado con lo de los tomos de Planeta :lol: Sigo pensando que hay que separar el grano de la paja.
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Por mi parte, meto de The Sandman:
- Sandman: el Son de sus Alas #8
- Sandman: Sueño de un millar de gatos #18
- Sandman: Estación de nieblas # 21-28
- Sandman: Vidas breves # 41-49
- Sandman: Ramadán #50
- Sandman: Las benévolas # 57-69
Por fin un poco de mesura en este hilo. Empiezo a pensar que somos una especie en vías de extinción :lol:
Bueno, yo es que era de los que al principio de los tiempos quiso meter la Patrulla de Claremont entera "porque es una historia-río y no se puede partir", pero eso fue antes de pisparme de lo que pretendía realmente el hilo: desde entonces, soy más o menos un converso :lol:
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Todo lo escrito por Gaiman :birra:
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- Sandman: Sueño de un millar de gatos #18
Esencial.
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Mis votos:
- Sandman: entera. (1-75 + Canción de Orfeo)
- Sandman Overtura
- Sandman: Endless nights(y si hay que acotar por no abusar, solo las 3 primeras historias: muerte, deseo y sueño).
De Lucifer y Sandman Mystery Theatre me abstengo por lo antes dicho, pero estoy seguro que que al menos un arco de ambas series debería aparecer por aquí.
¿Nadie que las haya leído las propone?
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Para mí, todo lo que no sea la serie original incl. Overtura está un peldaño por debajo.
Hola, me llamo X-Grapa y estuve muchos años habiendo leído solamente arcos sueltos de Sandman. Y me encantó igualmente.
Dicho lo cual voy a trocearlo. De momento ponme el Sandman#50 Ramadán y Sandman#19 Sueño de una noche de verano (Sorry Adam, pero tiene segundas y terceras lecturas muy buenas).
Ah, y el arco A Game of you por tener los OO de meter a un personaje como Wanda en aquella época.
Y el resto me lo voy pensando.
Actualizo mis votos añadiendo lo que propuso Adam y Overtura.
- Sandman: el Son de sus Alas #8
- Sandman: Sueño de un millar de gatos #18
- Sandman: Sueño de una noche de verano #19
- Sandman: Estación de nieblas # 21-28
- Sandman: A game de of you
- Sandman: Vidas breves # 41-49
- Sandman: Ramadán #50
- Sandman: Las benévolas # 57-69
- Sandman: Overtura
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No me habéis dejado hablar de Animal Man siquiera :torta:
Quiero mención destacada a los 4 primeros números que forman la miniserie originalmente planeada. De los mejores números de superhéroes que he leído. Y dejo fuera al arco de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Perdona, Vaerun. Parecía que había consenso en meterla entera. Los números que citas ya están incluidos, ¿no? No entiendo bien lo de hacer una mención destacada.
Si, están metidos. Me refería a que dentro de toda la colección para mi son más imprescindibles todavía esos 4 primeros.
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Soltad a los perros, que no merezco la vida.
No sé si porque la leí en algún momento de dispersión o por lo que sea, pero es que no recuerdo nada de Sandman. Pero vamos, algo debió pasar porque no es normal, visto lo visto.
Tendré que releerla de nuevo, en óptimas condiciones, porque algo raro pasó, seguro.
Ah, e igual con Lucifer, que tampoco me acuerdo ni de la trama. :shocked2:
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Soltad a los perros, que no merezco la vida.
No sé si porque la leí en algún momento de dispersión o por lo que sea, pero es que no recuerdo nada de Sandman. Pero vamos, algo debió pasar porque no es normal, visto lo visto.
Tendré que releerla de nuevo, en óptimas condiciones, porque algo raro pasó, seguro.
Ah, e igual con Lucifer, que tampoco me acuerdo ni de la trama. :shocked2:
¡Atacad!
(http://www.mujeresymadresmagazine.com/wp-content/uploads/2016/04/gato-ataca.gif)
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Sería cosa de Morpheo. :lol:
No a todo el mundo le puede gustar los mismos cómics ni le impactan de la misma manera.
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Llevo unos días muy liado y sin apenas poder participar. Y por más que le doy vueltas, me cuesta mucho elegir entre arcos de Sandman. Vamos, que estoy a favor de meterla entera. Y Obertura, claro. Y Endless Nights.
PD: lo siento, Malkav. Lo he intentado.
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Pues no he hecho recuento, que para eso está Malkav y lo hace muy bien, pero vista la poca participación, creo que no estamos en amplia mayoría los que queremos meterla entera: Héroecaido, Uno, Murry, Epi, Mr. Keating y yo (y miguelito, esté donde esté), creo recordar.
Y en contra Adam, Kaulso, Malkav y X-Grapa.
Algún Sandmanofilo más en la sala, ¡que se manifieste! :lol:
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Yo también estoy a favor de meterla entera.
Y de Sandman, lo que digáis. :lol: :lol: :lol:
Pd. Y perdón por olvidarme de los gatos. Pero ya veo que Uno los ha soltado.
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Pues no he hecho recuento, que para eso está Malkav y lo hace muy bien, pero vista la poca participación, creo que no estamos en amplia mayoría los que queremos meterla entera: Héroecaido, Uno, Murry, Epi, Mr. Keating y yo (y miguelito, esté donde esté), creo recordar.
Y en contra Adam, Kaulso, Malkav y X-Grapa.
Algún Sandmanofilo más en la sala, ¡que se manifieste! :lol:
de nuevo cuño desde hace días.
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Pues no he hecho recuento, que para eso está Malkav y lo hace muy bien, pero vista la poca participación, creo que no estamos en amplia mayoría los que queremos meterla entera: Héroecaido, Uno, Murry, Epi, Mr. Keating y yo (y miguelito, esté donde esté), creo recordar.
Y en contra Adam, Kaulso, Malkav y X-Grapa.
Algún Sandmanofilo más en la sala, ¡que se manifieste! :lol:
de nuevo cuño desde hace días.
Bienvenido a la secta.
Cuida no acabes como alguno de nosotros con 3 o 4 ediciones distintas de la obra. :lol:
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Resucitáis el hilo y veo, agazapado entre las sombras, un monstruo que me acecha. Se llama dolor de conciencia :lol:
Se me hizo bola todo esto. Pero tengo que retomarlo, con una actitud más zen y siempre que haya participación. Lo malo es que la mitad de los que escribían por aquí ya no se dejan ver apenas :(
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Resucitáis el hilo y veo, agazapado entre las sombras, un monstruo que me acecha. Se llama dolor de conciencia :lol:
Se me hizo bola todo esto. Pero tengo que retomarlo, con una actitud más zen y siempre que haya participación. Lo malo es que la mitad de los que escribían por aquí ya no se dejan ver apenas :(
Algunos seguimos por aquí.
(https://media.giphy.com/media/bS58fnuwIzQTS/giphy.gif)
Pero sin presión, ¿eh? :birra:
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Malkav, no deja de ser un curro de la hostia organizarlo.
Los otros dos ránking fueron muy intensos y éste ya empezaba con debate :lol:
Mejor esperar, y si luego más adelante te ves con ánimo y fuerza, retomarlo. Hacerlo a desagana no mola. Debería ser divertido, no una obligación. :thumbup:
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Malkav, no deja de ser un curro de la hostia organizarlo.
Los otros dos ránking fueron muy intensos y éste ya empezaba con debate :lol:
Mejor esperar, y si luego más adelante te ves con ánimo y fuerza, retomarlo. Hacerlo a desagana no mola. Debería ser divertido, no una obligación. :thumbup:
Estoy con Adam, no hay prisa.
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Malkav, no deja de ser un curro de la hostia organizarlo.
Los otros dos ránking fueron muy intensos y éste ya empezaba con debate :lol:
Mejor esperar, y si luego más adelante te ves con ánimo y fuerza, retomarlo. Hacerlo a desagana no mola. Debería ser divertido, no una obligación. :thumbup:
No, si por obligación no es. Lo que pasa es que en las Biblios de Marvel y DC, aun con debates puntuales, teníamos más o menos claro lo que perseguíamos. Números y arcos concretos, y solo en casos contados etapas algo más largas.
Pero con Vertigo no parecía funcionar la fórmula. Desde el principio muchos participantes apostaron por meter series en su totalidad, que es una postura muy razonable, porque hay series que cuesta la misma vida trocear, pero yo no terminaba de ver claro que una Biblioteca compuesta por series completas fuese a ser de verdadera utilidad.
Con Sandman petó un poco la cosa y ahí se quedó el hilo, que ni palante ni patrás.
Yo tengo ganas de retomarlo, porque además tengo el firme propósito de hacer luego las de Americano independiente y Europeo.
Si un puñado de los habituales estáis por la labor, yo me pongo manos a la obra :birra:
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A ver Malkav que si eso no te pasa con un hilo que crees cada año, no eres nadie en este foro :lol: :contrato:
Hay un montón de hilos con un curro detrás terrible, totalmente altruistas y jamas se exije al creador!!!! (estaría perdido :lol: :lol:).
Aquí ya todos (o la amplia mayoría) tenemos una edad y una vida detrás, el foro no deja de ser una parte más de nuestro hobby.
Dicho esto a ver si retomas esto vagete! :P
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Yo creo que sí es obligación. Debería dejar vida, familia y disfrutes para dedicarse a esto en cuerpo y alma. :lol:
Y miedito me da Europeo y Americano Independiente. Bueno, a mí es que me da miedo todo.
Venga, Tintín entera o sólo unos títulos. Y si no, Blueberry, jijijiji
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Yo creo que sí es obligación. Debería dejar vida, familia y disfrutes para dedicarse a esto en cuerpo y alma. :lol:
Y miedito me da Europeo y Americano Independiente. Bueno, a mí es que me da miedo todo.
Venga, Tintín entera o sólo unos títulos. Y si no, Blueberry, jijijiji
Pues fíjate que yo creo que en europeo es más fácil partir. Como funciona en tomitos más o menos unitarios yo sí diferencio entre unos y otros.
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Yo creo que sí es obligación. Debería dejar vida, familia y disfrutes para dedicarse a esto en cuerpo y alma. :lol:
Y miedito me da Europeo y Americano Independiente. Bueno, a mí es que me da miedo todo.
Venga, Tintín entera o sólo unos títulos. Y si no, Blueberry, jijijiji
Pues fíjate que yo creo que en europeo es más fácil partir. Como funciona en tomitos más o menos unitarios yo sí diferencio entre unos y otros.
Sí, sí, si parece fácil. Pero ya verás cuando alguien diga de meter sólo unos títulos de Blueberry. O de Spirou.
El que me toque algo del Spirou de Franquin s'entera, ojito. :lol: