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Mensajes - Mipey Kalkulo

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Disiento enormemente. Parece que queréis el cómic a peso, como el que compra pescado. Los extras le dan un gran valor añadido, además de enriquecer y contextualizar la lectura del material. No me seáis casposos.

Adultos leyendo tebeos para niños, pero disfrazándolos como si fueran obras maestras de la literatura... Y los casposos somos nosotros... Manda huevos... :lol: :lol: :lol:

Leo de todo, sin discriminar si es literatura, comic-book...Tienes una concepción casposa de esta afición, como si solo fueran para niños, cosas para leer y tirar, por lo que no se merecen ediciones cuidadas y con extras. Háztelo mirar. Tienes enormes prejuicios. Y sí, todo esto denota caspa a raudales.

Pues quizás deberías discriminar, porque el 90% de los tebeos Marvel "clásicos" que compras en tapa dura y con extras tienen una calidad ínfima ya solamente en el contexto del cómic USA, no digamos ya en el del comic en general. SI ya hablamos de literatura de cierto nivel me entra la risa.

Es como ir al McDonalds a por un menú de 8 euros y pagar 50 por que te pongan cubertería de plata y una servilleta bordada con tus iniciales. Una paletada de nuevo rico.

Los extras son casi siempre morralla, pagar por un artículo que cuenta lo mismo por décima vez y unos lápices de Don Heck es a todas luces absurdo.

Quejarse de que la mierda no es lo suficientemente barata para poder consumir más, es la cosa más simpática que voy a leer hoy.

Aquí nadie piensa que esos tebeos sean "mierda", son productos de consumo, disfrutables como tal. Y así se han vendido toda la vida, hasta que los 4 chavales que manchaban sus grapas con mantequilla de la merienda han decidido ponerse dignos y vender que Roy Thomas está a la altura de William Faulkner.

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Adultos leyendo tebeos para niños, pero disfrazándolos como si fueran obras maestras de la literatura... Y los casposos somos nosotros... Manda huevos... :lol: :lol: :lol:

Si hace años que todos estamos de acuerdo que ya casi no hay nuevas generaciones de lectores y que son los veteranos los que siguen leyendo...entonces resulta que estos comics para niños los estan leyendo en su mayoria lectores adultos.  Luego ya no son tebeos para niños

Eso pasa mucho.  Por ejemplo las peliculas de Sergio Leone del oeste eran consideradas morralla de usar y tirar y con el paso de las décadas han ido cogiendo más consideración.  O el mismo Clint Eastwood que nadie se lo tomaba en serio como actor ni director ahora es muy respetado. 

Los clásicos no nacen clásicos.  Se hacen.

Pasa con las películas de Sergio Leone, pero no pasa con las de Bud Spencer y Terence Hill ni con el grueso del género Spaghetti Western, que era y es un truñaco solo apto para fans.

Obviamente hay muy buenos tebeos Marvel "clásicos", que merecen ediciones de lujo y extras con interés. Pero el grueso del pelotón son frikadas, muy disfrutables por los aficionados, pero que no aguantan ningún tipo de análisis serio.

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Disiento enormemente. Parece que queréis el cómic a peso, como el que compra pescado. Los extras le dan un gran valor añadido, además de enriquecer y contextualizar la lectura del material. No me seáis casposos.

Adultos leyendo tebeos para niños, pero disfrazándolos como si fueran obras maestras de la literatura... Y los casposos somos nosotros... Manda huevos... :lol: :lol: :lol:

Leo de todo, sin discriminar si es literatura, comic-book...Tienes una concepción casposa de esta afición, como si solo fueran para niños, cosas para leer y tirar, por lo que no se merecen ediciones cuidadas y con extras. Háztelo mirar. Tienes enormes prejuicios. Y sí, todo esto denota caspa a raudales.

Pues quizás deberías discriminar, porque el 90% de los tebeos Marvel "clásicos" que compras en tapa dura y con extras tienen una calidad ínfima ya solamente en el contexto del cómic USA, no digamos ya en el del comic en general. SI ya hablamos de literatura de cierto nivel me entra la risa.

Es como ir al McDonalds a por un menú de 8 euros y pagar 50 por que te pongan cubertería de plata y una servilleta bordada con tus iniciales. Una paletada de nuevo rico.

Los extras son casi siempre morralla, pagar por un artículo que cuenta lo mismo por décima vez y unos lápices de Don Heck es a todas luces absurdo.

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Batman trienio, por fin vamos a poder ver la nómina de Bruce Wayne.

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Los extras son el gran timo del mundo del comic actual. Por mi parte se pueden ir todos a freír espárragos. Y eso incluye el sacacuartos de las portadas alternativas.

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Y sigo pensando que el logo de DC que pusieron los de panini se refiere a que van a editar marvel vs DC, no todo DC.

¿Qué logo, dónde?

Yo el logo no lo he visto, pero si cientos de mensajes de Panini, de Julian incluso tuyos Kaulso, en los que usáis de forma reiterada y subliminal tanto la letra D como la letra C, a veces incluso en la misma frase o palabra, siempre en contextos de comics.
El que quiera saber, que abra los ojos  :lol: :lol:

Así es, incluso en el tuit que desencadena todo se puede leer esto:




Las señales son claras.


 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Me estoy meando ahora mismo.

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Tengo el DD en Saga y si lo sacasen en tpb... No se si haría el cambio solo por el ahorro de espacio (Tendríamos que calcularlo bien). También tengo los Deluxe del Capi de Brubaker... Si es que podría ahorrar estantería en muchos comics.

Para mi, junto las BM, es el mejor formato.

Lo mismo. Yo no hago el cambio por pura pereza. Pero si alguien los quisiera, intercambiaría feliz  los Marvel Saga en tapa dura que tengo (Spiderman post-Superior hasta el final) por la edición en tapa blanda.

Esta pirueta no la vi venir. Y no lo digo por ti en concreto, que ni idea.

Gente que ha cambiado las ediciones que tenía por otras en tapa dura por que eran mejores y ahora va a pasar a tapa blanda porque son mejores y luego pasará a formato reducido porque son mejores.

Empiezo a pensar que al público comiquero apañó lo que le mola es tener excusas para comprar mil veces lo mismo.

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 25 Marzo, 2024, 17:51:09 pm »
Lo jodido de algo es no poder elegir formato, pero vaya, que me da que la mayoría de lo que va a ir a Pocket está editadísimo 100 veces en formato tapaduresco.

Es curiosa la lista porque hay dos excepciones, con cómics que nunca se han recopilado en tomo siquiera.  :lol:

¿Cuáles son, K?

Pensaba en dos pero al final son "uno". El de la Maldición de los Mutantes ya que nunca se ha reeditado desde la edición en grapa.

https://fichas.universomarvel.com/esp/xmenp4001.html

El otro que decía era el de Siempre Ultrón, pero es que aparte de las grapas se me olvidaba que se editó de tapadillo en uno de los tomos de Carrefour. Pero vamos, edición en tomo normal no ha habido para tiendas.

https://fichas.universomarvel.com/esp/venp4056.html
https://www.tebeosfera.com/numeros/marvel_2021_panini_-las_grandes_batallas-_1.html

Ok, el de X Men no tengo ni idea de qué es. ¿Autores? ¿Vale la pena?

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 25 Marzo, 2024, 17:20:30 pm »
Lo jodido de algo es no poder elegir formato, pero vaya, que me da que la mayoría de lo que va a ir a Pocket está editadísimo 100 veces en formato tapaduresco.

Es curiosa la lista porque hay dos excepciones, con cómics que nunca se han recopilado en tomo siquiera.  :lol:

¿Cuáles son, K?

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 25 Marzo, 2024, 17:10:11 pm »
Yo la verdad es que no contemplo comprar nada en formato reducido o con la "tara" que sea (formato reducido, peor papel, sin portadas originales, con páginas eliminadas...). Para mí es una edición cutre. Me parece que es tirar el dinero, pues no estoy comprando un producto tal y como se pensó, estoy comprando algo recortado.

O compro una edición decente y con la mejor calidad posible, o el dinero se queda en la cartera.

Pero al final todo depende del nivel de exigencia de cada uno, claro.

Un saludo


Eso es perfecto. No todas las ediciones son para todos los lectores. Yo, por ejemplo, si puedo evitarlo no compro Omnibus, y menos si son de chorrocientas páginas. Me resultan incomodísimos de leer, caros, y se me queda cara de tonto apoquinar 80 pavos por un tebeo. Pero tienen su público, y está bien que sea así.

Los Pocket (lo siento Panini, son los Pocket) me permiten comprar material que no compraría en su edición normal, porque no me interesa lo suficiente como para pagar el doble o más. Y son un formato asequible para quien no pueda permitirse el tochazo.

Lo jodido de algo es no poder elegir formato, pero vaya, que me da que la mayoría de lo que va a ir a Pocket está editadísimo 100 veces en formato tapaduresco.

Está claro. Las BMs originales eran perfectas para los completistas, en esos tomitos hay mucha, pero mucha morralla, Trimpe, Heck, Colletta, tebeos muy malos por los cuales solo merece la pena pagar precios como los que tenía ese formato. Además eran (son) comodísimos para cagar.

Los Pockets podrían ser interesantes mezclando ese tipo de tebeo pero más actual (no necesariamente de esta década) con esas "obras gancho" que ya conocemos todos y que parece que van a ser a priori el grueso de la línea.




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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 25 Marzo, 2024, 13:44:11 pm »
Hagamos el ejercicio inverso. ¿Cómo le iría al manga si se publicase como se publica Marvel? Voy a poner de ejemplo los shonens más conocidos.

Llega un chaval que se ha visto recientemente Dragon Ball Super en Crunchyroll, o ha descubierto One Piece y Naruto en el SX3 de la televisión catalana. Llega a la librería.

Se encuentra una colección llamada “Manga Must-Have”, con tomos de 22 euros con cosas rollo “La derrota de Cell”, “La saga de Alabasta” o los primeros capítulos de la parte que corresponde a “Naruto Shippuden”. Quizá saquen un segundo tomo que continúe los anteriores, pero con otro título diferente y sin numeración, ya veremos.

Luego están, por supuesto, los Manga Gold, con etapas clásicas. La parte correspondiente a Dragon Ball, cuando Goku es pequeño, se edita en 6 tomos en tapa dura por 55 euros, aunque hay algún tomo agotado. La etapa Z, que es más moderna, se está editando en Manga Héroes entre 45 y 49 euros, pero empezaron por la saga de Bu porque no había materiales de reproducción de calidad para lo anterior. Con One Piece pasa lo mismo: desde el inicio del manga al time skip en MG, y en MH han sacado un tomo por probar de la siguiente parte. Todo esto se edita así porque son obras de 1984 y 1997 respectivamente, y claro, los jóvenes ya no van a leer eso, eso es para señores mayores.

Luego tiene, en Manga Premiere, cada x meses un tomo con cinco capítulos de One Piece, con lo que se estaba editando en Japón hace seis años. Empezaron por el capítulo 900, y no se sabe si continuarán mucho más allá del 1000, veremos en el plan editorial del año que viene.

¿Han emitido Ranma recientemente? Bueno, sacamos un Manga 100% HC con los primeros capítulos a 30 euros, y si las ventas acompañan sacaremos el segundo el año que viene por 35.

Y ahora por fin van a sacar los Manga Essentials, con tomos pequeños por un buen precio con etapas tan buscadas como “La derrota de Cell” o “La saga de Alabasta”.

El chaval, confuso, se compra el tomito 22 de la Patrulla-X de Claremont de 200 páginas por 9 euros y se vuelve a casa.

"Mmm, ¿por qué los jóvenes no leen manga en esta realidad recién descubierta?" Se pregunta Uatu, rascándose la calva.

Y como dice Adamvell, todo esto ha pasado en la edad dorada de Marvel. A ver en unos años dónde estamos.

El manga y el comic de supers americano no funcionan igual. Puedes equiparar el manga a otras series americanas no Marvel ni DC. Invincible, Walking Dead, Spawn, Black Science, Kick Ass...no son más complicadas de seguir que cualquier manga. Pero las propiedades de Marvel y DC son otro rollo, que no tiene equiparación en el mercado japonés.

Pero, salvando las distancias, es cierto que la multitud de formatos y líneas complican mucho las cosas para los seguidores. No hay formatos estandarizados para las recopilaciones, ni parece que las editoriales estén por la labor.

En Japón, el tomito es común para todas editoriales y luego está el Kanzeban. Y ya.
En francobelga, está el álbum, y luego el integral. Y ya.
En USA, está el TPB fino, el TPB gordo, el Prestigio, el HC, el OHC, la Graphic Novel, el Omnibus, y ahora el pocket y el jíbaro. Y no hay narices de encontrar una colección completa de un personaje en un mismo formato. Salvo la grapa original, claro.

No, claro, que la comparación es la que es y hay una parte que es por las risas. Pero que no hay manera hoy en día de que un recién llegado pueda pillarse una etapa "buena" y "moderna" de un personaje X a precio asumible es un hecho (bueno, quizá los Marvel Saga TPB).

Que la crítica se puede extender, por cierto, a cómo se están editando esas otras series americanas no Marvel y DC: donde antes había una edición de tomos de 9 euros de The Walking Dead (a la que me subí yo, y sin la cual no me habría subido jamás), ahora solo hay tochaldres. Invencible en Pocket, por ejemplo, caería día 1 y me la haría entera. Porque esa es otra, todos somos "novatos" en cuanto nos sacan de lo que conocemos, y la opción de "picar" con tochos tapa dura a más de 20 euros no se contempla.

Me voy a meter un riquísimo Predicador en DC Pocket a partir de mayo, sin ir más lejos.

Matalascañas, estás dando un master esta mañana. Creo que suscribo todo lo que has escrito.

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 24 Marzo, 2024, 17:33:35 pm »


En cuanto al manga imposible decir, todas las portadas y el dibujo son iguales  :disimulo:


Correcto. Y, salvo excepciones (muy honrosas, por supuesto) ese dibujo suele ser bastante gualtraper.

Además me parece una verdad a medias lo de que el manga da más por menos. Los tebeos tienen menos texto aún que una grapa de Bendis en un día vago, te lees 500 páginas en 5 minutos.

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 23 Marzo, 2024, 14:12:48 pm »
Me lo estoy pasando bomba viendo la histeria colectiva de algunos podcaster sobalomos aspirantes a divulgadores, y es que el ostion ya está aquí y espero arrase con todo que es lo que merece esa editorial que para algunos solo tiene buenas ideas , ahora resulta que es como aquel zoquete de clase que copia en los exámenes

Lo de Clemente ya ni lo valoro por que aún veo aquí comentarios como “bien por Julián” “qué iniciativa “ cuando es el mayor vendehumo engañabobos con el que yo me haya cruzado nunca , su capacidad para decirte hoy blanco y mañana el blanco es el demonio es solo equiparable a cualquier político de cualquier ideología actual.

Nos comprometemos a que si quieres Patrullax solo lleve tu grapa PatrullaX” tienen los collons como mi cabeza de grande ¿existe una forma más intrincada de decirte “borrego te hemos metido bazofia durante años alegando que es necesario y de una calidad extrema cobrándote por ello” ahora vamos a dejar de hacerlo por qué somos guais.

Me cepillo los Young por qué eso solo lo hacen los inútiles de ECC , pero yo saco los essencial!!! , que no es lo mismo friki no te equivoques nosotros molamos

Mañana el de lomos y bravas que se ha reído de los Pocket durante años empapela el tugurio ese que tiene montado con Essencial lo estoy viendo

En definitiva ostion rico rico , bajada de pantalones si decir que me los bajo , de bajar precio grapa ni hablamos , no descarto nuevo comunicado después del verano y la maquinaria sobalomos ahora en marcha para machacarnos alabando las decisiones que hace dos días solo lo hacían esos parías de ECC

Me quedo sin palomitas y yo leyendo todo absolutamente todo lo que saca Marvel …..gratis a eso nos han llevado a algunos , a día de hoy no vuelvo a comprar grapas ni aunque las pongas a 1€ , increíble pero cierto a ver cómo luchan contra eso , han cambiado una tendencia , una mentalidad y eso no tiene vuelta atrás

Lo único es que me temo que el año que viene no tendremos el corto de animación cómico ese que ponen los días 28 las risas eran buenas

Eres el puto amo. :adoracion:


Obviamente, cuando ganas experiencia, cultura y años tus gustos si no cambian, al menos se depuran. Es lo normal en gente culta, aunque haya algunos que sigan flipando con McFarlane, Lee o Bagley después de 30 o 40 años de recorrido vital. :P

Dicho lo cual, esa serie en su momento la leí según salía y nunca Le pude dar una relectura del tirón... Momento en el que se hace evidente que Allred pega un bajón brutal, que hay tebeos muy malos (All New Doop por ejemplo) y que la última te encarnación del grupo que se ha editado recientemente es también forzada y floja. A cambio, la mini de Chica Muerta me parece una genialidad.

Es normal que cambie tu percepción leyendo del tirón unos tebeos que están hechos para leer mes a mes. :contrato:

Pero vamos, que si X-Statix ya no es recomendable, al final solo vas a poder recomendar Born Again y Axis. :lol: :lol: :lol:

El tema es que aquí no se publicaron mes a mes. De cualquier modo, nadie ha dicho que no sean recomendables... Algunos de esos tebeos están muy bien. Pero todas las series, como obra global, pues se resienten bastante porque te pongas como te pongas, hay momentos bastante bajos. Algunos muy concretos son broza incluso (ese All New Doop no le puede gustar a nadie).

Solo por puntualizar, All New Doop no lo dibuja Allred (creo que no has querido decir eso, pero por si a alguien le lleva a error). A mí lo último de X-celentes y tal me ha gustado.

No quería decir eso. Pero Allred sí dibuja muchos números bastante substandard de la serie regular.
X Celentes tiene cositas pero en general me ha parecido un peñazo.

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 23 Marzo, 2024, 11:02:33 am »
No he leído ese Doop, así que no puedo valorarlo, pero claro, ya no forma parte de las series regulares de Fuerza-X o de X-Statix, por mucho que esté en los recopilatorios. :contrato:

Los X-Celentes todavía no los he leído, aunque sí los he comprado, veremos qué tal. :thumbup:
Si nos ceñimos a las series también hay un bajón bastante chungo antes del cierre, que se salva gracias al cachondeo de la última saga con los Vengadores, pero el tebeo ya había perdido fuelle, al guión y al dibujo.
Y fuera de las series regulares hay momentos destacables, como la Mini de Cooke de Lobezno y Doop, y esa Chica Muerta, también en una onda de coña desenfrenada.

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Panini / Re:Plan Editorial Panini 2024 (III): Se avecinan cambios
« en: 23 Marzo, 2024, 10:50:21 am »
Me lo estoy pasando bomba viendo la histeria colectiva de algunos podcaster sobalomos aspirantes a divulgadores, y es que el ostion ya está aquí y espero arrase con todo que es lo que merece esa editorial que para algunos solo tiene buenas ideas , ahora resulta que es como aquel zoquete de clase que copia en los exámenes

Lo de Clemente ya ni lo valoro por que aún veo aquí comentarios como “bien por Julián” “qué iniciativa “ cuando es el mayor vendehumo engañabobos con el que yo me haya cruzado nunca , su capacidad para decirte hoy blanco y mañana el blanco es el demonio es solo equiparable a cualquier político de cualquier ideología actual.

Nos comprometemos a que si quieres Patrullax solo lleve tu grapa PatrullaX” tienen los collons como mi cabeza de grande ¿existe una forma más intrincada de decirte “borrego te hemos metido bazofia durante años alegando que es necesario y de una calidad extrema cobrándote por ello” ahora vamos a dejar de hacerlo por qué somos guais.

Me cepillo los Young por qué eso solo lo hacen los inútiles de ECC , pero yo saco los essencial!!! , que no es lo mismo friki no te equivoques nosotros molamos

Mañana el de lomos y bravas que se ha reído de los Pocket durante años empapela el tugurio ese que tiene montado con Essencial lo estoy viendo

En definitiva ostion rico rico , bajada de pantalones si decir que me los bajo , de bajar precio grapa ni hablamos , no descarto nuevo comunicado después del verano y la maquinaria sobalomos ahora en marcha para machacarnos alabando las decisiones que hace dos días solo lo hacían esos parías de ECC

Me quedo sin palomitas y yo leyendo todo absolutamente todo lo que saca Marvel …..gratis a eso nos han llevado a algunos , a día de hoy no vuelvo a comprar grapas ni aunque las pongas a 1€ , increíble pero cierto a ver cómo luchan contra eso , han cambiado una tendencia , una mentalidad y eso no tiene vuelta atrás

Lo único es que me temo que el año que viene no tendremos el corto de animación cómico ese que ponen los días 28 las risas eran buenas

Eres el puto amo. :adoracion:


Obviamente, cuando ganas experiencia, cultura y años tus gustos si no cambian, al menos se depuran. Es lo normal en gente culta, aunque haya algunos que sigan flipando con McFarlane, Lee o Bagley después de 30 o 40 años de recorrido vital. :P

Dicho lo cual, esa serie en su momento la leí según salía y nunca Le pude dar una relectura del tirón... Momento en el que se hace evidente que Allred pega un bajón brutal, que hay tebeos muy malos (All New Doop por ejemplo) y que la última te encarnación del grupo que se ha editado recientemente es también forzada y floja. A cambio, la mini de Chica Muerta me parece una genialidad.

Es normal que cambie tu percepción leyendo del tirón unos tebeos que están hechos para leer mes a mes. :contrato:

Pero vamos, que si X-Statix ya no es recomendable, al final solo vas a poder recomendar Born Again y Axis. :lol: :lol: :lol:

El tema es que aquí no se publicaron mes a mes. De cualquier modo, nadie ha dicho que no sean recomendables... Algunos de esos tebeos están muy bien. Pero todas las series, como obra global, pues se resienten bastante porque te pongas como te pongas, hay momentos bastante bajos. Algunos muy concretos son broza incluso (ese All New Doop no le puede gustar a nadie).

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