Tema: Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!

[Mipey Kalkulo]

El comic americano/occidental se ha buscado y ganado su decadencia.

Que te coman la tostada con un sentido de lectura invertido y en blanco y negro en pleno siglo XXI es porque algo has hecho mal.

Vivir de personajes creados antes de que nacieran tus padres supongo que no ayuda.

Eso ya nos pasaba a nosotros...

Pero es distinto, hoy día cuialquier cosa es antigua con 1 mes.

[Número 41]

El comic americano/occidental se ha buscado y ganado su decadencia.

Que te coman la tostada con un sentido de lectura invertido y en blanco y negro en pleno siglo XXI es porque algo has hecho mal.

Vivir de personajes creados antes de que nacieran tus padres supongo que no ayuda.

Eso ya nos pasaba a nosotros...

Pero es distinto, hoy día cuialquier cosa es antigua con 1 mes.

¿Lo es? A mí hijo por ejemplo lo que más le gusta musicalmente es ACDC.

Quizá más bien puede tratarse de la percepción de algo como "pasado", en cuyo caso tocaría renovarse, y eso creo que es más del como que del que (si no las películas, juguetes y videojuegos de superhéroes, entre otros, no venderían entre la chavalada).

Sería interesante, se me ocurre, sacar (hace poco vi uno de Batman, pero supongo que es de lo poco que hay) publicaciones Marvel y DC en manga, a ver que pasaba.

[Mipey Kalkulo]

El comic americano/occidental se ha buscado y ganado su decadencia.

Que te coman la tostada con un sentido de lectura invertido y en blanco y negro en pleno siglo XXI es porque algo has hecho mal.

Vivir de personajes creados antes de que nacieran tus padres supongo que no ayuda.

Eso ya nos pasaba a nosotros...

Pero es distinto, hoy día cuialquier cosa es antigua con 1 mes.

¿Lo es? A mí hijo por ejemplo lo que más le gusta musicalmente es ACDC.

Quizá más bien puede tratarse de la percepción de algo como "pasado", en cuyo caso tocaría renovarse, y eso creo que es más del como que del que (si no las películas, juguetes y videojuegos de superhéroes, entre otros, no venderían entre la chavalada).

Sería interesante, se me ocurre, sacar (hace poco vi uno de Batman, pero supongo que es de lo poco que hay) publicaciones Marvel y DC en manga, a ver que pasaba.

Tu hijo no se cuántos años tiene, pero te digo con todo el cariño (y mi admiración, porque parece que tiene buen gusto) que es un friki de narices.
La única opción de que un tema de ACDC sea mainstream entre los chicos de hoy día es que algún capullo lo meta (acelerado o ralentizado) en un video corto de alguien haciendo cualquier mongolada.

OTRA COSA, EDITO DE NUEVO: Los juguetes y las pelis de supers venden porque los padres se las compramos a los chavales. Por sí mismos cuando ya van pillando carrete en la adolescencia los supers se la soplan, MUCHO.

[miklox]

Yo creo que los chavales no compran mucho manga por que les parezca peor o mejor, les guste más o menos. Estoy convencido de que, de leer comic USA, especialmente algunos en concreto, se darían cuenta de que casi todo el Manga es broza fabricada en serie (sí, mucho más en serie que el mainstream americano). Como padre, yo creo que las razones fundamentales son:

1.- Accesibilidad, y con esto hablo de precios y ubicación.
2.- Rechazo a la generación anterior e identificación con algo que perciben como "propio". No tiran por lo que les gusta o gustaba a los padres porque lo entienden como algo antiguo y pasado de moda. A esto contribuye la "multiplicidad de temáticas" que comentáis que tiene el Manga, puedes encontrar mangas abiertamente gays, trans, chiques, centrados en las formas de comunicación de los chavales, el enfoque es mucho más abierto y menos rancio que el tebeo USA que se percibe como conservador.
3.- Marketing empresarial. Son los propios creadores de contenido quienes hace ya mucho que enfocan las estrategias de promoción del mundo del comic USA para gente de 30 o 40+, y lo mismo sucede con las pelis.
4.- EDITO PARA AÑADIR ESTE PUNTO: El Manga es de consumo mucho más rápido, muy pocas letras en muchas páginas, favorece la escasa capacidad de concentración de los chavales actuales. Es el TIK TOK literario.

Aunque discrepo en algunas, agregaría:

5.- el apoyo audiovisual del animé... todo manga tiene su animé y plataformas como Crunchyroll son muy exitosas
6.- La facilidad para seguir un manga... si alguien te dice "podrías leer Batman, o Spider-Man"... ya, pero hay treinta comics con un #1, y antes deber leer el comic X para luego saltar al Y, pero el origen del villano te lo cuentan en el #252 que salió en 1975 (exagero, pero se entiende la idea). El manga empieza en el #1 y termina en el tomo 20 (claro, hay excepciones como One Piece que llevan 100 tomos top de ventas)
7.- el manga y su clasificación por edades/géneros es parte de su éxito. Hay comics para niñas, para adultos, para oficinistas y dueñas de casa... El comic de súperheroes antes se veía como "lectura para niños", pero ahora lo consumimos mayores de 30 y 40 (y son las mismas historias)

[Mipey Kalkulo]

Yo creo que los chavales no compran mucho manga por que les parezca peor o mejor, les guste más o menos. Estoy convencido de que, de leer comic USA, especialmente algunos en concreto, se darían cuenta de que casi todo el Manga es broza fabricada en serie (sí, mucho más en serie que el mainstream americano). Como padre, yo creo que las razones fundamentales son:

1.- Accesibilidad, y con esto hablo de precios y ubicación.
2.- Rechazo a la generación anterior e identificación con algo que perciben como "propio". No tiran por lo que les gusta o gustaba a los padres porque lo entienden como algo antiguo y pasado de moda. A esto contribuye la "multiplicidad de temáticas" que comentáis que tiene el Manga, puedes encontrar mangas abiertamente gays, trans, chiques, centrados en las formas de comunicación de los chavales, el enfoque es mucho más abierto y menos rancio que el tebeo USA que se percibe como conservador.
3.- Marketing empresarial. Son los propios creadores de contenido quienes hace ya mucho que enfocan las estrategias de promoción del mundo del comic USA para gente de 30 o 40+, y lo mismo sucede con las pelis.
4.- EDITO PARA AÑADIR ESTE PUNTO: El Manga es de consumo mucho más rápido, muy pocas letras en muchas páginas, favorece la escasa capacidad de concentración de los chavales actuales. Es el TIK TOK literario.

Aunque discrepo en algunas, agregaría:

5.- el apoyo audiovisual del animé... todo manga tiene su animé y plataformas como Crunchyroll son muy exitosas
6.- La facilidad para seguir un manga... si alguien te dice "podrías leer Batman, o Spider-Man"... ya, pero hay treinta comics con un #1, y antes deber leer el comic X para luego saltar al Y, pero el origen del villano te lo cuentan en el #252 que salió en 1975 (exagero, pero se entiende la idea). El manga empieza en el #1 y termina en el tomo 20 (claro, hay excepciones como One Piece que llevan 100 tomos top de ventas)
7.- el manga y su clasificación por edades/géneros es parte de su éxito. Hay comics para niñas, para adultos, para oficinistas y dueñas de casa... El comic de súperheroes antes se veía como "lectura para niños", pero ahora lo consumimos mayores de 30 y 40 (y son las mismas historias)

Sí, en realidad la 6 y la 7 son parte de algunas que ya citaba. Pero de acuerdo con eso.

[Deke Rivers]

El comic americano/occidental se ha buscado y ganado su decadencia.

Que te coman la tostada con un sentido de lectura invertido y en blanco y negro en pleno siglo XXI es porque algo has hecho mal.

Vivir de personajes creados antes de que nacieran tus padres supongo que no ayuda.

Eso ya nos pasaba a nosotros...

Pero es distinto, hoy día cuialquier cosa es antigua con 1 mes.

Además de que los años se acumulan. Si hasta la primera peli de Spiderman ya tiene sus 20 años encima.

[Número 41]

El comic americano/occidental se ha buscado y ganado su decadencia.

Que te coman la tostada con un sentido de lectura invertido y en blanco y negro en pleno siglo XXI es porque algo has hecho mal.

Vivir de personajes creados antes de que nacieran tus padres supongo que no ayuda.

Eso ya nos pasaba a nosotros...

Pero es distinto, hoy día cuialquier cosa es antigua con 1 mes.

¿Lo es? A mí hijo por ejemplo lo que más le gusta musicalmente es ACDC.

Quizá más bien puede tratarse de la percepción de algo como "pasado", en cuyo caso tocaría renovarse, y eso creo que es más del como que del que (si no las películas, juguetes y videojuegos de superhéroes, entre otros, no venderían entre la chavalada).

Sería interesante, se me ocurre, sacar (hace poco vi uno de Batman, pero supongo que es de lo poco que hay) publicaciones Marvel y DC en manga, a ver que pasaba.

Tu hijo no se cuántos años tiene, pero te digo con todo el cariño (y mi admiración, porque parece que tiene buen gusto) que es un friki de narices.
La única opción de que un tema de ACDC sea mainstream entre los chicos de hoy día es que algún capullo lo meta (acelerado o ralentizado) en un video corto de alguien haciendo cualquier mongolada.

OTRA COSA, EDITO DE NUEVO: Los juguetes y las pelis de supers venden porque los padres se las compramos a los chavales. Por sí mismos cuando ya van pillando carrete en la adolescencia los supers se la soplan, MUCHO.

No es un friki, es que aún es pequeño y no está contaminado por percepciones chorras, a esa edad si algo te gusta te gusta y si no pues no.

Llevas razón, claro, en lo de la adolescencia, pero¿no fue acaso de críos cuando nos adicionamos la mayoría? Es decir, vuelvo a lo mismo, que si los adolescentes reniegan de los súpers para leer, es por dos razones: que no han leído supers de pequeños, y que hay pocos productos accesibles narrativamente (no solo económicamente) para adolescentes.

Insisto en que si saliesen mangas superheroicos, a ver que pasaba...

[Dahaka]

La única opción de que un tema de ACDC sea mainstream entre los chicos de hoy día es que algún capullo lo meta (acelerado o ralentizado) en un video corto de alguien haciendo cualquier mongolada.

Esto es tristemente la realidad actual.
Cuando la mía de 16 se pone en plan automàtico a pasar tiktoks a mi lado, y oyes las canciones que utilizan, reconoces algún tema de los 80 o 90 y se lo dices, te mira como si fueras un marciano lee-mentes y te dice:"¿tu como sabes que es eso si eres un viejo?" Joder, pues porqué la canción tiene más años que Jordi Hurtado.

[Mipey Kalkulo]

El comic americano/occidental se ha buscado y ganado su decadencia.

Que te coman la tostada con un sentido de lectura invertido y en blanco y negro en pleno siglo XXI es porque algo has hecho mal.

Vivir de personajes creados antes de que nacieran tus padres supongo que no ayuda.

Eso ya nos pasaba a nosotros...

Pero es distinto, hoy día cuialquier cosa es antigua con 1 mes.

¿Lo es? A mí hijo por ejemplo lo que más le gusta musicalmente es ACDC.

Quizá más bien puede tratarse de la percepción de algo como "pasado", en cuyo caso tocaría renovarse, y eso creo que es más del como que del que (si no las películas, juguetes y videojuegos de superhéroes, entre otros, no venderían entre la chavalada).

Sería interesante, se me ocurre, sacar (hace poco vi uno de Batman, pero supongo que es de lo poco que hay) publicaciones Marvel y DC en manga, a ver que pasaba.

Tu hijo no se cuántos años tiene, pero te digo con todo el cariño (y mi admiración, porque parece que tiene buen gusto) que es un friki de narices.
La única opción de que un tema de ACDC sea mainstream entre los chicos de hoy día es que algún capullo lo meta (acelerado o ralentizado) en un video corto de alguien haciendo cualquier mongolada.

OTRA COSA, EDITO DE NUEVO: Los juguetes y las pelis de supers venden porque los padres se las compramos a los chavales. Por sí mismos cuando ya van pillando carrete en la adolescencia los supers se la soplan, MUCHO.

No es un friki, es que aún es pequeño y no está contaminado por percepciones chorras, a esa edad si algo te gusta te gusta y si no pues no.

Por eso te preguntaba la edad.

En realidad todos hemos sido un poco así, la adolescencia implica rechazo a lo establecido y a la autoridad. Lo bueno es que todo eso se cura y al final acabas volviendo al redil de cultivar tu propio criterio.

Llevas razón, claro, en lo de la adolescencia, pero¿no fue acaso de críos cuando nos adicionamos la mayoría? Es decir, vuelvo a lo mismo, que si los adolescentes reniegan de los súpers para leer, es por dos razones: que no han leído supers de pequeños, y que hay pocos productos accesibles narrativamente (no solo económicamente) para adolescentes.

Aquí lo que se te olvida es que ahora hay muchas más opciones de ocio que antes. Y que implican una satisfacción más rápida. Por eso los chavales cada vez leen menos, así en general.

[miklox]

El comic americano/occidental se ha buscado y ganado su decadencia.

Que te coman la tostada con un sentido de lectura invertido y en blanco y negro en pleno siglo XXI es porque algo has hecho mal.

Vivir de personajes creados antes de que nacieran tus padres supongo que no ayuda.

Eso ya nos pasaba a nosotros...

Pero es distinto, hoy día cuialquier cosa es antigua con 1 mes.

¿Lo es? A mí hijo por ejemplo lo que más le gusta musicalmente es ACDC.

Quizá más bien puede tratarse de la percepción de algo como "pasado", en cuyo caso tocaría renovarse, y eso creo que es más del como que del que (si no las películas, juguetes y videojuegos de superhéroes, entre otros, no venderían entre la chavalada).

Sería interesante, se me ocurre, sacar (hace poco vi uno de Batman, pero supongo que es de lo poco que hay) publicaciones Marvel y DC en manga, a ver que pasaba.

Tu hijo no se cuántos años tiene, pero te digo con todo el cariño (y mi admiración, porque parece que tiene buen gusto) que es un friki de narices.
La única opción de que un tema de ACDC sea mainstream entre los chicos de hoy día es que algún capullo lo meta (acelerado o ralentizado) en un video corto de alguien haciendo cualquier mongolada.

OTRA COSA, EDITO DE NUEVO: Los juguetes y las pelis de supers venden porque los padres se las compramos a los chavales. Por sí mismos cuando ya van pillando carrete en la adolescencia los supers se la soplan, MUCHO.

No es un friki, es que aún es pequeño y no está contaminado por percepciones chorras, a esa edad si algo te gusta te gusta y si no pues no.

Llevas razón, claro, en lo de la adolescencia, pero¿no fue acaso de críos cuando nos adicionamos la mayoría? Es decir, vuelvo a lo mismo, que si los adolescentes reniegan de los súpers para leer, es por dos razones: que no han leído supers de pequeños, y que hay pocos productos accesibles narrativamente (no solo económicamente) para adolescentes.

Insisto en que si saliesen mangas superheroicos, a ver que pasaba...

Pero si existen... está My hero academia, está One punch man... incluso Dragon Ball, One Piece, Fairy Tail, Naruto, Saint Seiya, todos esos shonen son como el símil de comic de superheroe occidental, con poderes, villanos, superación de adversidades, amistad, etc

[Número 41]

El comic americano/occidental se ha buscado y ganado su decadencia.

Que te coman la tostada con un sentido de lectura invertido y en blanco y negro en pleno siglo XXI es porque algo has hecho mal.

Vivir de personajes creados antes de que nacieran tus padres supongo que no ayuda.

Eso ya nos pasaba a nosotros...

Pero es distinto, hoy día cuialquier cosa es antigua con 1 mes.

¿Lo es? A mí hijo por ejemplo lo que más le gusta musicalmente es ACDC.

Quizá más bien puede tratarse de la percepción de algo como "pasado", en cuyo caso tocaría renovarse, y eso creo que es más del como que del que (si no las películas, juguetes y videojuegos de superhéroes, entre otros, no venderían entre la chavalada).

Sería interesante, se me ocurre, sacar (hace poco vi uno de Batman, pero supongo que es de lo poco que hay) publicaciones Marvel y DC en manga, a ver que pasaba.

Tu hijo no se cuántos años tiene, pero te digo con todo el cariño (y mi admiración, porque parece que tiene buen gusto) que es un friki de narices.
La única opción de que un tema de ACDC sea mainstream entre los chicos de hoy día es que algún capullo lo meta (acelerado o ralentizado) en un video corto de alguien haciendo cualquier mongolada.

OTRA COSA, EDITO DE NUEVO: Los juguetes y las pelis de supers venden porque los padres se las compramos a los chavales. Por sí mismos cuando ya van pillando carrete en la adolescencia los supers se la soplan, MUCHO.

No es un friki, es que aún es pequeño y no está contaminado por percepciones chorras, a esa edad si algo te gusta te gusta y si no pues no.

Por eso te preguntaba la edad.

En realidad todos hemos sido un poco así, la adolescencia implica rechazo a lo establecido y a la autoridad. Lo bueno es que todo eso se cura y al final acabas volviendo al redil de cultivar tu propio criterio.

Exactamente.

Mira, sin ir más lejos a mí en la adolescencia en los lejanos 90 también me dió mucho por los mangas que empezaban a publicarse, eran más violentos y "adultos" y sobretodo novedosos (incluso exóticos), los súpers eran cosa del pasado... hasta que volvieron a ser parte del presente.

Llevas razón, claro, en lo de la adolescencia, pero¿no fue acaso de críos cuando nos adicionamos la mayoría? Es decir, vuelvo a lo mismo, que si los adolescentes reniegan de los súpers para leer, es por dos razones: que no han leído supers de pequeños, y que hay pocos productos accesibles narrativamente (no solo económicamente) para adolescentes.

Aquí lo que se te olvida es que ahora hay muchas más opciones de ocio que antes. Y que implican una satisfacción más rápida. Por eso los chavales cada vez leen menos, así en general.

No, esto lo tengo presente, pero la comparativa la hago con el manga, es decir, dentro del medio.

[Número 41]

El comic americano/occidental se ha buscado y ganado su decadencia.

Que te coman la tostada con un sentido de lectura invertido y en blanco y negro en pleno siglo XXI es porque algo has hecho mal.

Vivir de personajes creados antes de que nacieran tus padres supongo que no ayuda.

Eso ya nos pasaba a nosotros...

Pero es distinto, hoy día cuialquier cosa es antigua con 1 mes.

¿Lo es? A mí hijo por ejemplo lo que más le gusta musicalmente es ACDC.

Quizá más bien puede tratarse de la percepción de algo como "pasado", en cuyo caso tocaría renovarse, y eso creo que es más del como que del que (si no las películas, juguetes y videojuegos de superhéroes, entre otros, no venderían entre la chavalada).

Sería interesante, se me ocurre, sacar (hace poco vi uno de Batman, pero supongo que es de lo poco que hay) publicaciones Marvel y DC en manga, a ver que pasaba.

Tu hijo no se cuántos años tiene, pero te digo con todo el cariño (y mi admiración, porque parece que tiene buen gusto) que es un friki de narices.
La única opción de que un tema de ACDC sea mainstream entre los chicos de hoy día es que algún capullo lo meta (acelerado o ralentizado) en un video corto de alguien haciendo cualquier mongolada.

OTRA COSA, EDITO DE NUEVO: Los juguetes y las pelis de supers venden porque los padres se las compramos a los chavales. Por sí mismos cuando ya van pillando carrete en la adolescencia los supers se la soplan, MUCHO.

No es un friki, es que aún es pequeño y no está contaminado por percepciones chorras, a esa edad si algo te gusta te gusta y si no pues no.

Llevas razón, claro, en lo de la adolescencia, pero¿no fue acaso de críos cuando nos adicionamos la mayoría? Es decir, vuelvo a lo mismo, que si los adolescentes reniegan de los súpers para leer, es por dos razones: que no han leído supers de pequeños, y que hay pocos productos accesibles narrativamente (no solo económicamente) para adolescentes.

Insisto en que si saliesen mangas superheroicos, a ver que pasaba...

Pero si existen... está My hero academia, está One punch man... incluso Dragon Ball, One Piece, Fairy Tail, Naruto, Saint Seiya, todos esos shonen son como el símil de comic de superheroe occidental, con poderes, villanos, superación de adversidades, amistad, etc

No es pijameo tal y como lo entendemos, ni son los personajes ni el tipo de narrativa occidental; es decir, lo que estamos tratando es el porque los chavales no leen Marvel y DC, no si se siguen sintiendo atraídos por las figuras heroicas, lo cual no va a variar.

El camino del héroe está en todas partes, claro.

[Brook]

Un punto muy importante es el anime. Tienes esa iniciación gratis que si te gusta sabes que tienes exactamente lo mismo en el manga. La gente, en general, no se tira a comprar mangas a lo loco, la gran mayoría los compra después de ver que les mola el anime. En los supers no pasa, porque aunque les gusten las pelis, luego no tienen nada que ver con los cómics. Lo más parecido a esto creo que ha sido Invencible y parece que le ha funcionado bastante bien, aunque no tanto entre chavales porque con esos precios imposible.

También, si se quieren acercar al manga deberían arreglar las peleas. Muchos de esos mangas que triunfan son shonen con peleones de aúpa que duran tomos enteros y ataques increíbles y etc, etc. Son, en muchos casos, el punto fuerte y lo que hace que la gente se emocione con esas series. Los americanos para eso son tremendos paquetes, enfrentamientos muy planos la mayoría de veces, encuentran al malo y en una página lo vencen con un puñetazo normal y corriente, no saben vender esa espectacularidad como los mangakas.

[Querubo]

Un punto muy importante es el anime. Tienes esa iniciación gratis que si te gusta sabes que tienes exactamente lo mismo en el manga. La gente, en general, no se tira a comprar mangas a lo loco, la gran mayoría los compra después de ver que les mola el anime. En los supers no pasa, porque aunque les gusten las pelis, luego no tienen nada que ver con los cómics. Lo más parecido a esto creo que ha sido Invencible y parece que le ha funcionado bastante bien, aunque no tanto entre chavales porque con esos precios imposible.

También, si se quieren acercar al manga deberían arreglar las peleas. Muchos de esos mangas que triunfan son shonen con peleones de aúpa que duran tomos enteros y ataques increíbles y etc, etc. Son, en muchos casos, el punto fuerte y lo que hace que la gente se emocione con esas series. Los americanos para eso son tremendos paquetes, enfrentamientos muy planos la mayoría de veces, encuentran al malo y en una página lo vencen con un puñetazo normal y corriente, no saben vender esa espectacularidad como los mangakas.

Nos vende Panini 4 grapas seguidas de hostias de un mismo combate, una por mes, y la quinta no la compra ni el tato. 

[tronco]

Yo creo que, además de toda la historia que tiene cada super detrás (que algunos ya empiezan a calzar 80 años), las historias tienden a ser más "plastas". Parece que ya no van destinadas a chavales.

Reconozco que el último arco de los Vengadores, el que acabó en verano, tenía que leerme cada número más de una vez. Además de volver a números anteriores porque me enteraba de poco. Que si cientos de Dr.Muerte... otras tantas Fénix ... que si los universos van y vienen...

Lo mismo con el último de Salvajes Vengadores. Resulta que Miles Morales está por ahí en medio, junto con Deathlock ... luego cientos de Deathlocks...

Y que decir de los Hulks, separados de Banner, ¿o era Banner dentro de Hulk? ¿o hay varios Banner y varios Hulks todos "arrejuntados" que luego se separan como plastilina y se vuelven a juntar?

A veces tengo la sensación de que está todo muy enrevesado, y me creo que eche un poco para atrás a los nuevos y jóvenes lectores.

Sí, hay líneas que son más infantiles, como los de "Marvel Adventures".. pero como digo, esos parecen demasiado infantiles.

Si se quiere atraer "sangre fresca", creo que falta algo intermedio, tanto de línea argumental, como de precio.

Saludos.