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Ya me he leído el primer número de esta miniserie, con los dos primeros números de la minserie que le sirve de preludio. Por el momento, se cuenta muy poco. Lo único que sabemos es
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No, si ya me daba a mí malas vibraciones esto... :(
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Últimamente te veo bastante negativo.
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Apocaliptico, diria yo :lol: :lol:
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Yo me esperare al cisma del mes de abril que es el verdadero Nº1 de CISMA :adoracion: y me quito del preludio que es una basura en mayusculas :pota:, solo para coleccistas por que para que tanto recordar si eso ya lo lei ?, vamos que nos han hecho la pua panini con este N1 de CISMA jejeje
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El problema es que Preludio a cisma, apunta a gente o completista o nuevos lectores.
Cisma supuestamente propondrá una reestructuración de la franquicia mutante, de tal forma, este preludio sirve para dar a conocer a los neófitos de donde viene los mutantes, Xavier/Magneto, y a donde van Lobezno/cíclope. Esto hace que estos cuatros números sirvan de resumen de los cuatro personajes, sin ahondar mucho en cosas nuevas.
Para el que ya los conozca le va resultar una tomadura de pelo, al que le interesen los detalles, como la enésima reinterpretación mediante flashbacks de algunos de los sucesos que marcaron a los personajes, puede que le interese, y a los nuevos que quieran tener un repaso del pasado de estos personajes puede servirle de resumen sin tener que ahondar en números antiguos y no tanto.
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Claro, es que lo bueno aún no lo habéis leido. Esto es sólo el preludio, que está bien, se deja leer... pero es bastante normalito. La miniserie de verdad comienza en un par de números, y a pesar de que por ejemplo las motivaciones de uno de los personajes están un poco forzadas
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, y de que para mutantes, me gusta más el estilo crossover de Complejo o Second Coming, es una miniserie muy recomendable, con grandes autores involucrados, y que va a dejar un panorama muy interesante para los mutantes... y más allá :)
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Pues vaya decepción. Eso me pasa por no leer qué contiene cada cómic y confiar en Panini. Podrían haber puesto un "Preludio" en la portada o algo...
Pues nada, el del mes que viene no me lo compro. Empezaré directamente con el 3.
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Me encanta el tono irónico del título del hilo :lol:
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Me pasó lo mismo, pensé que este número era el comienzo de la miniserie y resulta que es el preludio....eso pasa por no leer los créditos. Jugarretilla de Panini, que por lo menos podían haber indicado algo en la portada.
La verdad es que estas cosas me cabrean.......vamos a ver si estos pardillos pican, metemos el preludio como si fuera el número 1 de Cisma y a correr..... Indudablemente la culpa es sólo mía, pero son tretas que me jo%&%, y bastante.
Y pongo un emoticono feliz :) lalalalalalala :yupi:
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para ubicarlo en relación a ME, ¿es posterior, no? ¿o no se sabe aún?
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De momento, no se sabe. Aunque no sé por qué, imagino que será posterior. :puzzled:
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El final de Miedo Encarnado y de Cisma están preparados para coincidir. Porque luego viene lo que viene... ::)
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El final de Miedo Encarnado y de Cisma están preparados para coincidir. Porque luego viene lo que viene... ::)
¿Y qué es lo que viene?. No recuerdo haber leído nada (aunque es probable que mi memoria de pez me la haya vuelto a jugar).
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El final de Miedo Encarnado y de Cisma están preparados para coincidir. Porque luego viene lo que viene... ::)
Sí, pero Patrulla-X tiene cruce con Miedo Encarnado, ¿no?
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El final de Miedo Encarnado y de Cisma están preparados para coincidir. Porque luego viene lo que viene... ::)
Sí, pero Patrulla-X tiene cruce con Miedo Encarnado, ¿no?
Si, y más concretamente el mes que viene:http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667407 y el siguiente: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667408
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yo creo que primero es ME luego Cisma y luego ya vendrá la actualidad USA...
pero por si habia alguna guía de lectura más o menos oficial...
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yo creo que primero es ME luego Cisma y luego ya vendrá la actualidad USA...
pero por si habia alguna guía de lectura más o menos oficial...
Yo también creo que es así......y luego viene AvX.
No lo pongo en spoiler porque el que no tenga ni idea de qué es, con esto tampoco lo va a saber, pero ya me estoy relamiendo :babas2:
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Mañana me pongo con ella :)
Voy con pocas ilusiones respecto al prólogo; pero espero mucho de la saga en sí. :yupi:
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Patrulla-X Cisma 1
Diría que confirmado que es posterior a ME. Primero porque Kitty aparece Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El número en sí me ha gustado bastante, aunque todo es muy misterioso. Nos cuenta que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ya está, no sabemos más, pero mientras Jenkins aprovecha para indagar en los personajes, contándonos como ven lo que ocurre, qué paralelismos establecen, cómo ven a Cíclope como líder... y todo ello, principalmente por parte de dos miembros, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Supongo que el próximo número será igual y en el siguiente, ya empezado Cisma, nos enteraremos de la amenaza.
Curioso, porque tengo la sensación de que el número no ha contado gran cosa, no he visto una trama, apenas hay esbozos de la misma, pero lo ha contado muy bien, profundizando en los personajes y viendo como piensan, algo no muy habitual últimamente :thumbup:
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Supongo que el próximo número será igual y en el siguiente, ya empezado Cisma, nos enteraremos de la amenaza.
Será igual, pero esta vez Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Aunque le estéis dando tana, la verdad es que a mí sí que me ha gustado el primer número de Cisma... Está abriendo el apetito sobre lo que supongo que será la premisa inicial de la saga, así que creo que vamos a estar dos meses preguntándonos "pero qué puñetas va a atacar?". Además, me ha gustado el tono de Jenkins, ese rollo pausado e introspectivo que suele llevarse, y que es muy chulo cuando lo hace bien (en Inhumanos, por ejemplo, aunque tampoco parece una opinión muy popular...). En definitiva, creo que merecen la pena estos dos primeros números (aunque a falta de leer el segundo), aunque no sean imprescindibles para entender la trama.
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yo creo que primero es ME luego Cisma y luego ya vendrá la actualidad USA...
pero por si habia alguna guía de lectura más o menos oficial...
Yo no dije lo contrario. Yo lo que dije es que terminan a la vez. Por supuesto, los cruces de ME son anteriores a esto ;)
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Pues leído el primer número de Cisma y reconozco que me ha aburrido soberanamente. Tanta introspección y tanta vuelta al pasado y no se cuenta na de na. Candidato firme a lo peor del mes :thumbdown:
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Esperaba más del primer número.
Algo (no se sabe qué, o quién) amenaza Utopía, mientras Cíclope, Xavier y Magneto se ponen a recordar cosas que ya hemos visto mil veces.
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Aunque le estéis dando tana, la verdad es que a mí sí que me ha gustado el primer número de Cisma... Está abriendo el apetito sobre lo que supongo que será la premisa inicial de la saga, así que creo que vamos a estar dos meses preguntándonos "pero qué puñetas va a atacar?".
Cisma 1
Pues parece que Loading y yo, cual Lobeznos atrincherados contra un grupo de Ciclopes boyscouts tan tiesos que parece que tengan la vara de Gambito metida hasta el duodeno, somos de los pocos que defendemos este cómic. :P
Un cómic que:
1-En su primer número está muyyyy bien dibujado -y como curiosidad; ¿Nadie comenta que se hayan basado en los actores de X-Men para dibujar a Cíclope y Charles? :interrogacion: ¡Son Marsden y Stewart! (Lo cual no es bueno, solo curioso :angel:)
2-La primera historia NO es lo de siempre; pocos autores cuentan tan bien como Jenkins aquí la relación entre Scott y Charles, desde sus comienzos padre-hijo, hasta que ambos tomaron caminos diferentes. La evolución en la relación de ambos, siempre me ha parecido muy, muy interesante. Veneración, perdida, rechazo, odio... supremacía. Más o menos esa ha sido la historia de Scott respecto a su mentor. Esta parte me ha gustado mucho y está muy bien formada.
3- No pienso llamar en la vida Max a Erik Lensherr. :pota:
4-La historia de Magnus SÍ es lo de siempre -y van...- pero también está muy bien escrita :thumbup: Más aburrida que la otra, y peor dibujada, pero es una historia bien contada, que merece la pena leer -por su contexto histórico, y sobre la II guerra mundial que tanto le gusta a Jenkins-.
5-No sé vosotros, pero yo tengo unas ganas locas de que este evento empiece a andar. :mola: Y me alegro de que incluyeran el preludio dentro de la numeración. :)
:yupi:
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¿Será que Cisma solo nos gusta a Los Hijos de los 90?
SONS REBORN!!!!
(ese es nuestro grito de guerra)
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Pero, es que aún no hemos llegado a "Cisma", propiamente dicho.
Yo esperaré a que llegue el evento en sí para pronunciarme.
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¿Será que Cisma solo nos gusta a Los Hijos de los 90?
SONS REBORN!!!!
(ese es nuestro grito de guerra)
no sé, no sé
yo no soy hijo de los 90 y me ha gustado por la introspección y caracterización de personajes
a veces no es importante lo que pasel, puede pasar muy poco de hecho, lo que importa es como te lo cuentan (bueno, para mi al menos)
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Yo sí soy hijo de los 90 y me ha parecido un tostón. :P
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opiniones para todos los gustos :lol:
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Sin sonar pedante, hijos en inglés es Children.
Dicho esto, el número no cuenta nada nuevo, pero al que le guste los personajes puede recrearse en algunos matices interesantes, en este caso como ya comentaron el dibujo se hace esencial puesto que recrea escenas ya vistas, y si no va aportar nada nuevo por lo menos que lo haga interesante. En ese sentido pues es mejor el de xavier que el de magneto, y se presta mejor a los flasbacks, que van marcando ilustraciones de escenas míticas en la historia de la patrulla.
La de Xavier se me hizo interesante por mostrar esa dinámica Xavier-Scott, padre-hijo que comentaba Essex, que la verdad no se si está un tanto idealizada. La visión de x-men:hijos del átomo de Casey o si vamos a los números de la patrulla.x nos mostraban a un profesor muy estricto. Y sin embargo en trabajos como este, o como en First Class, se centrán más en una figura paterna para el grupo. Sin querer discutir cual es la versión buena, está última se hace la más acertada para explicar el conflicto que se produce ahora entre Xavier y Cíclope, que se ve que a pocos autores les parece interesante. Si bien corsario es el padre del uni-ojo, durante mucho tiempo Xavier fue lo más parecido a una figura paterna que ha tenido, tal vez eso esplicase esa postura de "el Chico de Xavier" que llevó durante mucho tiempo y que ahora tanto se empeñan en destrozar.
Viendo el gran trabajo que hizo Carey con el profesor, y viendo este número y el de coloso en x-men orgíenes, me habría gustado que hubiesen seguido un poco más con su legado y mostrarnos un poco más de sus primeros tiempos. Como conoció a reed Richards, su participación en los iluminati, como su formación como militar, vietnam, korea puedo influir en su carácter como profesor-instructor.
No se le veo muchas posibilidades como personaje ahora que se han dedicado a desmitificarlo, cuando en los noventa se sucedían sagas y sagas entorno a su persona. Era de apocalipsis, Onslaught, la búsqueda de Xavier... estando un poco mitificado.
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La de Xavier se me hizo interesante por mostrar esa dinámica Xavier-Scott, padre-hijo que comentaba Essex, que la verdad no se si está un tanto idealizada. La visión de x-men:hijos del átomo de Casey o si vamos a los números de la patrulla.x nos mostraban a un profesor muy estricto. Y sin embargo en trabajos como este, o como en First Class, se centrán más en una figura paterna para el grupo.
Esta, es una de las cuestiones del rico universo mutante, que me parece más interesante. :thumbup:
¿Quién es Charles Xavier? ¿el padre amoroso? ¿el profesor estricto pero cercano? ¿un tirano hijodeputa que mangonea y manipula?
:interrogacion:
Yo diría que los 3. Pero el de Xavier es un caso complejo.
Si preguntamos a Stan Lee es sin duda el tercero, el tirano que no cuenta con nadie y hace y deshace a su antojo. Un hombre calculador, bastante frío e hiriente con sus alumnos.
Si nos amparamos en el patriarca mutante, con Claremont es Charles, el amigo, el compañero, más quizás del segundo -profesor- , que del primero -padre-. Aunque depende de para que personaje. Pero sin duda Claremont lo suavizó, le dio una personalidad menos tajante y no tan maniquea.
Si ya hablamos de los que vinieron luego... hay de todo. Charles ha sido el mártir, el pacifista máximo e idealizado como Santa Xavier de Jesús, el padre que quiere a todos y que prefiere morir a quitar una vida... pero también ha sido un cerdo manipulador que ha manipulado al resto de personajes por lo que él creía mejor... En otras ocasiones se ha mantenido en un segundo plano como consejero, profesor vitalicio o sabio.
Charles Xavier es una incógnita. No pensamos suficientemente en la cantidad de matices que posee este personaje, pero cualquier día, estaría bien que alguien hiciera un ejercicio de introspección al estilo del que hizo Carey (:adoracion:), pero con un tono más psicológico y definitorio que el de este. Una especie de Onslaught, pero bien hecho, sin espectacularidad vacía, ni cruces inútiles.
En el caso de Scott Summers, Charles lo ha encumbrado como su hijo predilecto, lo ha acusado de ser un incapaz, lo ha despreciado, lo ha apartado, lo ha respetado y valorado, lo ha querido, lo ha maltratado... :alivio: Han pasado por todas las etapas posibles. Por eso me gusta la labor de Jenkins aquí, porque ahora que Cíclope es el frío general del ejercito mutante, nos recuerda al niñito inseguro, tímido y noble que fue bajo la tutela de Xavier, y como este fue un padre para él, una figura de autoridad, a la que ahora prácticamente ignora.
Lo dicho; este tema da para un estudio psicológico. No sé que opináis vosotros, pero a mí me parece interesantísimo.
¿A quien ha salido Scott finalmente; a Magnus o a Charles?
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¿A quien ha salido Scott finalmente; a Magnus o a Charles?
A Lobezno ::) :lol:
No creo que haya salido a ninguno de los dos. Las circunstancias han hecho que haya que tenido que coger aspectos de ambas ideologías (que tampoco es que estuvieran demasiado alejadas en algunos puntos... ). Se ha hecho a sí mismo, se ha covnertido en un gran líder que intenta hacer lo mejor para su pueblo... sin necesidad de guía. Esa ha sido la gran virtud de Scott en estos años... :thumbup:
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Cosas a destacar sobre este número:
Me ha dado la sensación de ser una grapa de relleno, al mismo tiempo que me ha gustado mucho ese halo de misterio sobre la gran amenaza. Me ha encantado el dibujo de la primera parte, De la Torre es un dibujante a tener en cuenta. Sí Essex, yo también me di cuenta de los parecidos con Stewart y Marsden :thumbup: Por cierto, la actitud del padre de Magneto frente a los nazis me recuerda mucho a Guido de "La vida es bella".
En conclusión: ni mal ni bien, pero me esperaba mucho más aún sabiendo que lo que iba a leer era el preludio.
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Leido Cisma 1 :birra:
A mi también me ha gustado :birra: lo que me han contado, aunque he de decir que yo no sabía que era el preludio, pero me ha sorprendido, me ha gustado la profundidad de los personajes a tratar Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No es el cómic del mes pero se lleva muy bien :birra:
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Este segundo número me ha gustado algo más que el anterior, con sendos episodios dedicados a Cíclope y Lobezno. Resulta curioso ver cómo Cíclope
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso sí, el dibujante de ese episodio me ha provocado espanto, no hay más que ver la cara de Xavier en la página 3 o una escena en la que vemos al grupo original en algo que parece un instituto, pero con el Ángel con las alas al descubierto. :chalao:
En cuanto a Lobezno, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Curiosamente, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A modo informativo, quiero decir que Jason Aaron (el escritor de cisma,# 3 y 4 en españa) paso Totalmente del preludio escrito por Paul Jenkins (# 1 y 2 en España), asi que no se desvelen pensando en que los numeros 3 y 4 no calzan por ningun lado con los primeros 2 :chalao:
Si alguien quiere leer este comic, y aun no se compra los primeros 2 numeros, les recomiendo comprar directamente los numeros 3 y 4, ya que no se van a perder de nada.
ps. No me funciona la tecla de las tildes :(
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Cisma 2
2 detalles con los que me quedo:
-¿Nadie comenta que el creador de Lobezno: Origen vuelva al fin a guionizar sobre el pasado de Logan? :leche: Me ha gustado la implicación, aunque no se añada nada nuevo.
-El monólogo interior de Cíclope me ha llegado mucho. A mí casi me saca la lagrimita :( Muy bien escrito. :thumbup:
Y eso es todo; el próximo mes nos metemos al fin de lleno en la historia. :yupi:
P.D: También me han dejado muy loco los detalles en el dibujo que comenta Fanpi. Mí no entender.
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Gran verdad! Mientras volvían sobre "Origen" pensé "Qué bien hilado está todo, casi parece del mismo guionista" y voilà! Lo era! :)
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Cisma, 2:
Afortunadamente, este número es muchísimo mejor que el primero.
Tenemos a los dos gallitos del corral que se preparan, cada uno a su manera y recordando hechos de su pasado (mucho más extenso el de Logan), a la amenaza (que tampoco sabemos aún de qué se trata).
Me ha gustado el final de la historia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
preparándose para lo que se avecina.
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Coincido con las apreciaciones positivas del número de este mes. Quizás era porque ya estaba más preparado por el número anterior y sabía lo que me iba a encontrar, pero me he aburrido menos y, en general, me ha parecido un buen número.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tanta intriga, y a lo mejor al final es una chorradilla.
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Tanta intriga, y a lo mejor al final es una chorradilla.
Espero que no, pero tanta visión apocalíptica me tiene muy intrigado. Eso sí, como sea una chorradilla le corto los hu**** al guionista :furioso:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tanta intriga, y a lo mejor al final es una chorradilla.
Espero que no, pero tanta visión apocalíptica me tiene muy intrigado. Eso sí, como sea una chorradilla le corto los hu**** al guionista :furioso:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pobre Jason y señora :( :lol:
Yo creo que ya lo comenté. Creo que como evento, está muy bien hecho, y el único fallo que encontré fueron las motivaciones de Logan, que quedan un poco forzadas. El resto de cosas, entre la agilidad de Aaron y los pedazo de dibujantes que le acompañan, se hace muy disfrutable (aunque en el caso de los X-Men, yo siempre he sido más de eventos estilo crossover noventero, con un capítulo de la historia por serie :contrato: )
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Estamos todavía con el preludio, que es de Jenkins. :disimulo: (Lo cual me recuerda que tendrían que haber creado el "Premio Jason Aaron al Autor más Barbudo" lloron:)
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Estamos todavía con el preludio, que es de Jenkins. :disimulo: (Lo cual me recuerda que tendrían que haber creado el "Premio Jason Aaron al Autor más Barbudo" lloron:)
Ah, si :oops: :lol:
Y si, habría sido un aliciente, por si Moore se digna en venir algún año :lol: :lol:
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El gancho ya lo tiene. :P
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Cisma 2
Cíclope toma su decisión, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y así se preparan para lo que se les viene encima (que no se sabe aún qué es). Punto y final del número.
Aún así me gusta la atmósfera de amenaza inminente, la sensación de angustia y encierro que transmite, que no es muy marcada, es sutil, pero está presente :thumbup:
Y las caracterizaciones de los personajes, en este caso de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre Cíclope, además, se abre una puerta a una posibilidad de control de sus poderes, según la lectura que se le quiera dar: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, no creo que vayan por ahí, pero la puerta está abierta, al menos desde mi punto de vista
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Sobre Cíclope, además, se abre una puerta a una posibilidad de control de sus poderes, según la lectura que se le quiera dar: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, no creo que vayan por ahí, pero la puerta está abierta, al menos desde mi punto de vista
De puerta nada; lo tuyo es una ventana en toda regla. :P
Que yo recuerde, la versión oficial es que el "fallo" en los poderes de Scott se debió al golpe que sufrió al saltar del avión. Se ha dicho varias veces.
Lo que si que está claro y hay unanimidad, es que sus poderes no funcionan bien; debería ser capaz de controlar el rayo óptico aún con los ojos abiertos... sino hubiera sido por esa lesión. ;)
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es psicosomatica :P
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es psicosomatica :P
Eh, eh, sin insultar! :lol:
Bueno vale; es una ventana psicosomatica. :P
P.D: Deja de psicoanalizar a mis héroes :sospecha: :lol: Que os gusta un echarle la culpa a los padres... :P :birra:
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:lol:
oye, pues Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:lol:
oye, pues Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
La madre es un personaje que nunca se ha tocado demasiado (Brubaker aparte :wall: :wall:) ... y casi mejor visto lo visto... es de esos personajes que han salido en 2000 flashbacks, y siempre igual; con un paracaídas en las manos :lol: Tiene que estar ya aburrida la pobre.
La verdad es que la familia Summers siempre ha sido muy interesante psicológicamente hablando; tanto la sensación de abandono de Scott, como el complejo de inferioridad de Alex, la culpa de Christopher... :thumbup:
Quizás no siempre se ha explotado bien, pero en principio es una premisa interesante. ;)
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mola la familia y da juego :thumbup:
pero tienes razón, déjala que no la toquen, que aun la traerán de vuelta :lol:
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Terminado el preludio y a mí también me está gustando la atmósfera de incertidumbre y angustia, pero tengo el mismo miedo que con la esposa de Ted Mosby... No sé si me entendéis :disimulo:
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Leido Cisma 2 :birra:
Y también lo he disfrutado un montón !!!! :yupi:
, sobre todo la historia de Cíclope !!!! :birra:
una lástima que aún no sepamos quien es la amenaza que llega :puzzled: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo sí tengo verdadera curiosidad por ver esa amenaza.
Intentaré no pasar por este hilo hasta que lea el próximo número, para no ver los spoilers.
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No me quedan uñas de esperar el principio de la serie!!!!! Madreeeeeee!!!!!
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Yo también leí anoche Cisma 2 y coincido con las buenas críticas que habéis hecho. Tengo ganas de saber cuál es la amenaza en cuestión (por las famosas portadas de la miniserie algo podría intuirse, pero no tengo ni idea).
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Yo he leído la serie y creo que los prólogos están mal colocados y deberían ser un intermedio entre el número 2 y 3 de la serie y en caso de que estén bien colocados no tengo ni idea de a que tipo de amenaza se enfrentan los mutantes y es algo a lo que llevo dandole vueltas a la cabeza desde que me compré los 2 primeros números.
Respecto al tema del control de los poderes de ciclope, no creo que sea solo debido al trauma, dado que si solo fuese eso, tanto Xavier, como Siniestro (que ya se encontró con la familia Summers hace bastante tiempo) podrían haberlo arreglado, cada uno para su beneficio propio, al fin y al cabo un telépata puede entrar y modificar la mente de la gente ¿no? y ambos han demostrado que no tienen escrupulos cuando es necesario (especialmente siniestro).
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Me alegro de ver en estos últimos comentarios que os está gustando, porque a mí me parece (aún siendo prólogo) una historia muy bien llevada, con los personajes muy bien representados. Me hubiese gustado que Cíclope le hubiese pedido consejo tanto a Emma como a Tormenta, pero supongo que ya sería un prólogo demasiado largo.
Estoy deseando descubrir qué o quién es la amenaza a la que están a punto de enfrentarse :palmas:
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Respecto al tema del control de los poderes de ciclope, no creo que sea solo debido al trauma, dado que si solo fuese eso, tanto Xavier, como Siniestro (que ya se encontró con la familia Summers hace bastante tiempo) podrían haberlo arreglado, cada uno para su beneficio propio, al fin y al cabo un telépata puede entrar y modificar la mente de la gente ¿no? y ambos han demostrado que no tienen escrupulos cuando es necesario (especialmente siniestro).
:sospecha:
discrepo
porque Charles es telépata y lo que le pasa a Cíclope es que tiene un daño cortical, lo que significa que es un fallo anatómico que da lugar a fallo fisiológico, por lo tanto el poder de Charles aquí carecería de ut¡lidad pues siempre se encontrará con la misma piedra en el camino, eso sí podría telepáticamente poner un parche , pero no lograría que Scott lograse el control voluntario de su poder !!!!
Mr Siniestro sí podría lograr un resultado mediente ingeniería genética, pero si no lo ha logrado no será que no habrá sido capaz, aún siendo el mundo superheroico el cerebro es otro mundo bastante complejo ::)
-
Respecto al tema del control de los poderes de ciclope, no creo que sea solo debido al trauma, dado que si solo fuese eso, tanto Xavier, como Siniestro (que ya se encontró con la familia Summers hace bastante tiempo) podrían haberlo arreglado, cada uno para su beneficio propio, al fin y al cabo un telépata puede entrar y modificar la mente de la gente ¿no? y ambos han demostrado que no tienen escrupulos cuando es necesario (especialmente siniestro).
:sospecha:
discrepo
porque Charles es telépata y lo que le pasa a Cíclope es que tiene un daño cortical, lo que significa que es un fallo anatómico que da lugar a fallo fisiológico, por lo tanto el poder de Charles aquí carecería de ut¡lidad pues siempre se encontrará con la misma piedra en el camino, eso sí podría telepáticamente poner un parche , pero no lograría que Scott lograse el control voluntario de su poder !!!!
Mr Siniestro sí podría lograr un resultado mediente ingeniería genética, pero si no lo ha logrado no será que no habrá sido capaz, aún siendo el mundo superheroico el cerebro es otro mundo bastante complejo ::)
Hombre Puño, que alegría leerte :palmas:
No conocía esta faceta tuya sin el abuso de emoticonos :lol:
Nááá... que muy de acuerdo. :P :birra:
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Respecto al tema del control de los poderes de ciclope, no creo que sea solo debido al trauma, dado que si solo fuese eso, tanto Xavier, como Siniestro (que ya se encontró con la familia Summers hace bastante tiempo) podrían haberlo arreglado, cada uno para su beneficio propio, al fin y al cabo un telépata puede entrar y modificar la mente de la gente ¿no? y ambos han demostrado que no tienen escrupulos cuando es necesario (especialmente siniestro).
:sospecha:
discrepo
porque Charles es telépata y lo que le pasa a Cíclope es que tiene un daño cortical, lo que significa que es un fallo anatómico que da lugar a fallo fisiológico, por lo tanto el poder de Charles aquí carecería de ut¡lidad pues siempre se encontrará con la misma piedra en el camino, eso sí podría telepáticamente poner un parche , pero no lograría que Scott lograse el control voluntario de su poder !!!!
Mr Siniestro sí podría lograr un resultado mediente ingeniería genética, pero si no lo ha logrado no será que no habrá sido capaz, aún siendo el mundo superheroico el cerebro es otro mundo bastante complejo ::)
No conocía esta faceta tuya sin el abuso de emoticonos :lol:
:lol: :lol: Qué cabrón :lol: :lol:
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Sí, no me he confundido, soy yo escribiendo en un hilo mutante.
Puede que asome la cabeza a los mutantes de este siglo con Cisma. Mi duda es si podré disfrutarla leyendo sólo a partir del preludio (que en España salió en febrero dentro del Patrulla-X: Cisma 1). También espero no tener que leer ninguna otra serie, y si lo hago, que sea porque me apetece.
No tengo ni p. idea de nada. Si conocéis algún buen artículo que me dé los datos necesarios que no me vaya a dar el preludio a Cisma, comentádmelo.
(Reconozco que estoy aquí porque no quiero perderme esa fiesta que será Vengadores vs Patrulla-X)
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Sí, no me he confundido, soy yo escribiendo en un hilo mutante.
Puede que asome la cabeza a los mutantes de este siglo con Cisma. Mi duda es si podré disfrutarla leyendo sólo a partir del preludio (que en España salió en febrero dentro del Patrulla-X: Cisma 1). También espero no tener que leer ninguna otra serie, y si lo hago, que sea porque me apetece.
No tengo ni p. idea de nada. Si conocéis algún buen artículo que me dé los datos necesarios que no me vaya a dar el preludio a Cisma, comentádmelo.
(Reconozco que estoy aquí porque no quiero perderme esa fiesta que será Vengadores vs Patrulla-X)
Te vamos a dar de palos hasta que termine el evento :whip:
:lol:
No creo que te haga falta leer nada más, ninguna serie paralela (que andan enfrascadas en sus propias cosas) ni nada por estilo. Con los 4 numeritos ya lo tendrías todo, e incluso si te apetece saltarte el preludio, puedes engancharte en el número 3 de este mes, que es cuando empieza el evento propiamente dicho. Los 2 números anteriores son una preparación intimista sobre Magneto, Xavier, Lobezno y Cíclope. ;)
Para ponerte en antecedentes...Con que sepas que es X-Force, algunas de las cositas que ha ido decidiendo Cíclope últimamente y los sucesos de Advenimiento, creo que te vale. :thumbup: Eso sí, supongo que se harán pequeñas referencias que enriquecerán la lectura al usar elementos del cosmos mutante, pero vamos, que lo vas a disfrutar igual.
Ánimo y al toro :birra: Y si te convence, quédate por aquí :P
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No sé nada de Advenimiento :lol:
Conozco de los X-men poco más que una persona que cojamos al azar de la calle que haya visto las películas :lol:
Gracias :birra: A ver si mañana, que voy a por mi chute de Spiderman, que tengo monazo, le echo el guante a los dos primeros números españoles y os cuento qué me parece la experiencia :)
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Si te quieres dejar tentar, hay cosas muy buenas del mundillo mutante. }:)
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Conmigo no funciona, manolo :lol: Soy la estrecha de Universo Marvel.
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No sé nada de Advenimiento :lol:
Conozco de los X-men poco más que una persona que cojamos al azar de la calle que haya visto las películas :lol:
Gracias :birra: A ver si mañana, que voy a por mi chute de Spiderman, que tengo monazo, le echo el guante a los dos primeros números españoles y os cuento qué me parece la experiencia :)
¿Y que hago? ¿Te destripo algo o qué? :sospecha: Hmmmm
Advenimiento tuvo uno de los números más emotivos que se recuerdan, desde que una rubia teñida se cayó de no sé que puente :angel: :lol: Pasaron cosas muy gordas. Apúntatelo para leerlo cuando salga en Deluxe :contrato:
Pero vamos, con que te hagas a la idea que Logan tiene cosas que echarle en cara a Scott, yasta.
Hacemos una cosa; abre lo que quieras, porque te lo van a destripar igual si lees Cisma. Te hago un resumen dramático, pero rápidito:
-X Force es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
-En Advenimiento Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-Respecto a Cíclope Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y poco más :birra: Abre los spoilers sin miedo... porque creo que lo vas a leer igualmente en Cisma... a no ser que te hagas con esos números antes de leerla. Tú decides :P
Si te quieres dejar tentar, hay cosas muy buenas del mundillo mutante. }:)
No leer Imposibles X-Force ahora mismo debería estar penado por ley. :yupi:
La mejor serie Marvel actual sin ninguna duda. :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
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Hoy he leído ''Cíclope'' más veces que en lo que va de año :lol:
Jolín, sí que han pasado cosas, sí. La opción Deluxe la barajé, no vaya usted a creer, pero no hay editado nada de lo que sugerían hoy los chicos de ZN, así que he pasado y ''yaseverá''. Me engancho con la actualidad, que también tiene su puntillo empezar a mitad de la peli :)
Muchas gracias, Ése-X :birra: :palmas:
Veremos a ver qué tal sale el X-perimento (jeje, ¿lo pilláis? ¡como la cosa va de mutantes! jeje)...
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Conmigo no funciona, manolo :lol: Soy la estrecha de Universo Marvel.
:lol:
Tenía que intentarlo.
Pero, cuando te vuelvas más "facilona" no dejes de lado los mutantes.
No leer Imposibles X-Force ahora mismo debería estar penado por ley. :yupi:
La mejor serie Marvel actual sin ninguna duda. :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ésa es la serie que quería recomendarle.
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He leído por encima el comentario de Essex y me da la sensación de que requiere conocimientos mutantes, además de que no quiero un grupo que acepte a Masacre como miembro :bufon: Quiero algo más icónico, y ligado a la actualidad a la vez (no, no voy a comprar los Astonishing de Whedon). No la veo para un novatillo. Y ya sabía de su alta calidad :thumbup:
Pero me voy a otra parte, que este no es el hilo de recomendaciones ni de dudas, que soy nueva por aquí y no quiero que me llamen la atención :lol:
Y, Essex... mientras no leas El Asombroso Spiderman no tendré en cuenta esa valoración :lol:
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Yo creo que Essex lo ha resumido perfectamente. Y aquí podrás despejar cualquier duda que tengas.
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Ya he leído el tercer número de Cisma... ¡Me encanta Aaron! Lo único que lamento es saber cuál será el final, pero aún así ha conseguido sorprenderme gratamente en algunos momentos...
-
Me he leído el número de este mes y no me ha acabado de convencer. Para empezar,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Después tenemos el papel de Lobezno, que, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me parece demasiado forzado. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:torta:
Luego tenemos el tema del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:chalao:
Lo único a lo que le he encontrado sentido es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
Cada vez me estoy planteando más en serio dejar de comprar cualquier serie que escriba Aaron (o Fraction, o Remender, o Hickman, o Bendis...). :(
-
Hm.
No sé si me gusta Cisma. :(
Empezamos:
-Cisma 1: Todo muy bien, muy bonito, perfectamente definida la relación entre Logan y Scott :palmas: El dibujo de mi paisano gadita, magnífico, aunque haya perdido "su estilo" característico :( Me gusta y sorprende el uso de Q.Q, me encanta el tono político de los diálogos, e incluso me interesa el chico Kilgore. :thumbup: Hasta aquí todo muy bien, buenas caracterizaciones, diálogos inteligentes, y una historia emocionante.
-Cisma 2: Donde todo lo que pensaba de la primera parte del cómic se me va a hacer puñetas... No me agrada el dibujo de Cho, no encuentro nada interesante y todo me parece obvio, los diálogos caen, lo de la puñetera encarnación de las Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled: :puzzled: me deja :borracho: (¿Que puñetas es esto? ¿Los Power Pack oscuros?), la inclusión del elemento Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y las tonterías de esa escena me dejan aún más :borracho: lo que hace que no me crea ni me emocione con la vuelta de las famosas Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Q.Q se convierte en un remedo gilipollas de lo que debería ser -con lo correcto que estaba en la primera parte-, agravado por un Cho que lo caracteriza y que lo dibuja como un garrulo -la escena del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:torta:- en lugar de el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:pota: Aaron empieza a ser efectista y liarse con las lineas de Scott (mal traducidas además por un jamás) Y encima leo a Julián y resulta que Pacheco ha dibujado 6 dedos en la historia primera :torta: :lol:
Sentimientos encontrados :sospecha: Muy bien la primera parte, con un Aaron contenido -de verdad que le coge muy bien el ritmo a escribir al grupo- y un Pacheco muy correcto, que dan al cómic un aire clásico... y una segunda parte con un Aaron gamberro y transgresor-alternativo, al que odio cuando se pone así, potenciado por un Cho que hace el cómic aún más desagradable. :(
Lo de siempre; con este tío -Aaron- no sé a que atenerme. O me hace un cómic que realmente me hace aplaudirle, o me saca una cagada sacada de contexto en la que no me gusta nada. :interrogacion:
En fin, a ver si endereza en el próximo.
Me he leído el número de este mes y no me ha acabado de convencer. Para empezar, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Después tenemos el papel de Lobezno, que, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me parece demasiado forzado. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:torta:
Luego tenemos el tema del Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:chalao:
Bastante de acuerdo :thumbup: Pero lo de la muñeca a mí no me ha molestado :) Me parece típico del personaje, una vez han "llamado su atención" de samaritano. Y lo de QQ, para mí flojea gravemente en el 2º; que el tío no es idiota ni tan manejable.
Cada vez me estoy planteando más en serio dejar de comprar cualquier serie que escriba Aaron (o Fraction, o Remender, o Hickman, o Bendis...). :(
Vale, vale por la mayoría... ¿pero que te ha hecho a ti Remender? :puzzled: Sí sus X-Force son lo mejor que ha parido Marvel últimamente...
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Essex, da igual cuantas veces se lo digas, a fanpiro no le afectará esa frase sobre Remender :P :lol:
En cuanto a Cisma, paciencia, gente. Leed la miniserie entera :contrato:
Yo ya lo dije, yo soy más de crossovers estilo mutante de toda la vida, pero este evento, excepto la caracterización de algún personaje, está muy bien hecho... y explicado :P
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En cuanto a Cisma, paciencia, gente. Leed la miniserie entera :contrato:
Yo ya lo dije, yo soy más de crossovers estilo mutante de toda la vida, pero este evento, excepto la caracterización de algún personaje, está muy bien hecho... y explicado :P
En ti confío :contrato:
Pero Aaron desmelenado me da mucho miedito. :(
Essex, da igual cuantas veces se lo digas, a fanpiro no le afectará esa frase sobre Remender :P :lol:
:lol:
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Leido Cisma 3 :birra:
A mi sí me ha gustado el número :birra:
así que :whip: :whip: y :whip: para essex y fanpiro por tanto negativismo , enga ya! :lol: :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi me ha convencido muy mucho como se está desarrollando todo y como poco a poco vemos donde se van posicionando los dos cabecillas que se acabarán enfrentando al final de cisma :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:
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Yo no creo que la amenaza de los preludios sea lo que hemos visto en el primer número de cisma, date cuenta de que en los preludios todos están alarmados, incluso asustados los pesos pesados y los centinelas que se ven están todos defectuosos, incluso cíclope se permite bromear sobre ellos (y no digamos Gatasombra)
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Acabo de leer los primeros números de Cisma y me ha surgido una duda. ¿Generación Hope no se publica en España?, porque tiene cierta relación con cisma y de hecho en el recopilatorio USA de Cisma se incluyen varios números de Generación Hope.
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Ha aparecido un primer tomo, pero el segundo, y probablemente último, se está haciendo de rogar. :(
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Ha aparecido un primer tomo, pero el segundo, y probablemente último, se está haciendo de rogar. :(
Pues curioso porque los números 10 y 11 se relacionan directamente con Cisma
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Yo no creo que la amenaza de los preludios sea lo que hemos visto en el primer número de cisma, date cuenta de que en los preludios todos están alarmados, incluso asustados los pesos pesados y los centinelas que se ven están todos defectuosos, incluso cíclope se permite bromear sobre ellos (y no digamos Gatasombra)
pues a mi me cuadra de lleno el preludio entre los nº 1 y 2, ten en cuentra que el miedo a que es lo que van a hacer los mutis se refiere a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o por lo menos a mi se me hace esa lectura, que además me convence :birra:
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No sé, no sé. ¿Dónde deja eso
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
? :puzzled:
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Pues ya he acabado de leer el evento y me ha gustado mucho más que Miedo Encarnado. Jason Aaron cada día me gusta más.
Lo que me da que pensar ahora es lo que comentáis del Preludio. La verdad es que no me queda muy clara cuál es la amenaza que afrontan en Preludio, la imagino, pero si es así, han hecho una chapuza bien gorda.
Ya hablaremos cuando todos lo hayamos leído :callado:
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Leído Cisma 1
Me ha gustado :thumbup: , la percepción que tienen Xavier y Magneto de Scott coincide con lo que me encontré al reengancharme a los mutis .
Puede que no aclare nada sobre el evento en sí mismo , pero me parece un buen número .
El dibujo es lo único que no me termina de gustar , hay un par de viñetas donde Coloso es :pota:
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Patrulla-X Cisma 3
Me ha parecido un inicio de saga muy chulo :palmas:
No me cuadra muy bien con el preludio, que parece más un paréntesis en la saga que no un preludio, como para ver que ocurre tras la aparición de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Como "escenario" si que tiene sentido, pero como "este número continua aquí y este allí" no mucho. Pero como escenario, me encanta :amor:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que Aaron hace un trabajo muy chulo, recupera conceptos y los actualiza.
Hay una cosa que me apetece mucho ver, y es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído Cisma 3.
Me ha gustado la primera parte, mucho, incluso he disfrutado con un tebeo de mutantes como hacía tiempo que no lo conseguía. Pacheco me encanta, su versión de Lobi es genial, es un auténtico carcayú humano :lol:, pero dibujarle seis dedos a Rubalcaba.....si lo llega a hacer Rob, lo cuelgan.
La segunda no me ha gustado, nadita. ¿De verdad hace falta un Club Fuego Infernal de críos a cada cual más psicópata? Me recuerda a las idas de olla sin sentido de Ennis o Ellis. Sólo espero que no duren mucho.
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Leí hace la tira Cisma 1-3.
Sólo decir que al contrario que al resto del mundo, para mí el preludio (los dos primeros números), si bien no parecen preludiar nada, eran de vital importancia para hacerme un poquito a la idea de lo que pasa a estos tipos -aunque ya estoy aprovisionándome de lo anterior, que me están prestando cosas-, recuerdo que soy nuevo por aquí. Muy agradecido, y con mucha envidia a los que llevan siguiendo a los mutantes desde Especie en peligro. Da la sensación de que la cosa ha sido apasionante. Estaba yo pensando que esto sí es evolución... te vas a Spiderman y la cosa ha cambiado realmente poquito en los últimos tiempos :callado:
Lo que es ya el evento en sí, poco más puedo aportar. No sé de dónde ha salido el niñato ése de 12 años ni cómo ha conseguido lo que ha conseguido (¿pero qué comen estos niños? ¿Gormiti?), eso sí. A mí me ha encantado, y con muchas ganas de leer la grapa triple del mes que viene, así como Regénesis. Creo que me quedaré por aquí...
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A mí el Preludio, pese a conocer la historia que se contaba, me pareció una serie digna. Jenkins es muy bueno entrando en la psique de los personajes y aquí hae un gran trabajo, aunque como dice Chistianspi (por cierto, ¿Cuándo le has añadido la r?), no preludie nada.
Quizá el mayor fallo esté en el dibujo de algunos números, cosa que creo que también ocurre con Cisma.
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El dibujante del primer número del No-Preludio es una pasada :amor: Los siguientes creo que también me gustaron, pero no tanto. Y pacheco es maravilloso, Cho no me gusta demasiado.
¿Por qué esta manía de rotar tanto de dibujantes? Con dos creo que se consigue el punto intermedio de no esclavizar a los dibujantes y cierta homogeneidad...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo que es ya el evento en sí, poco más puedo aportar. No sé de dónde ha salido el niñato ése de 12 años ni cómo ha conseguido lo que ha conseguido (¿pero qué comen estos niños? ¿Gormiti?), eso sí. A mí me ha encantado, y con muchas ganas de leer la grapa triple del mes que viene, así como Regénesis. Creo que me quedaré por aquí...
¿te refieres al chico omega o a alguno de generacion hope?
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El del Club Fuego Infernal. :)
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si no me falla la memoria es su primera aparicion, pero creo que su padre ya habia salido en un par de numeros hace tiempo
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Apenas sé quién es el que lanza rayitos por el un-ojo :lol:
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pero a mi ya me has picado y estoy buscando informacion :flaming: :no: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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El dibujante del primer número del No-Preludio es una pasada :amor: Los siguientes creo que también me gustaron, pero no tanto. Y pacheco es maravilloso, Cho no me gusta demasiado.
¿Por qué esta manía de rotar tanto de dibujantes? ¿Con dos creo que se consigue el punto intermedio de no esclavizar a los dibujantes y cierta homogeneidad...
En Cisma, Carlos Pacheco está que se sale, Frank Cho no me termina de convencer, Daniel Acuña no lo hace mal pero su estilo desentona demasiado con el del resto de lapiceros, con Alan Davis simplemente tuve un orgasmo detrás de otro, y Adam Kubert cumple pero no es su mejor trabajo.
Entiendo la rotación de dibujantes en una serie regular, pero un una miniserie de cinco números, no entiendo por qué tienen que cambiar de dibujante. Si le cuesta dibujar los cinco números 6 meses, que le pasen los guiones un mes antes, pero cinco dibujantes en cinco números, personalmene no me gusta.
Edito: Por cierto, que tengo ganas de que leáis el final del evento para decirme si el Preludio tiene sentido o no. :smilegrin:
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pero a mi ya me has picado y estoy buscando informacion :flaming: :no: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol:
Esperando orgasmarme con Alan Davis :thumbup: :lol: :lol: En serio, le tengo muchas ganas a la grapa de mayo :)
Manda huevos que compartan lápices gente tan dispar como Davis y Kubert (geniales los dos)... :wall:
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A mí me ha decepcionado un poquito el número 3.
¿Son los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
la amenaza que se anunciaba en los dos primeros números?. No me cuadra demasiado.
En cuanto al dibujo, también se me vino a la cabeza que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
era el iraní. Aunque lo de los seis dedos no me dí cuenta hasta que leí el spot on, y volví a ver el dibujo. :lol:
Y tampoco me ha gustado mucho el dibujo de Cho en la segunda parte. El jodío dibuja espectacularmente a las mujeres, ... pero Cíclope parece anoréxico.
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... pero Cíclope parece anoréxico.
cosa que no hacian desde hace 20 o 30 años y que a mi me gusta, que por mucho musculo que tenga siempre ha sido delgado y no ese armario empotrado que dibujan muchas veces
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... pero Cíclope parece anoréxico.
cosa que no hacian desde hace 20 o 30 años y que a mi me gusta, que por mucho musculo que tenga siempre ha sido delgado y no ese armario empotrado que dibujan muchas veces
Slim summers. ::)
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Sí, también me gusta cuando lo dibujan flaco, ... pero creo que en esta ocasión Cho se ha excedido.
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Por cierto, que tengo ganas de que leáis el final del evento para decirme si el Preludio tiene sentido o no. :smilegrin:
Que cabron :lol: :lol: :lol:
Sí, también me gusta cuando lo dibujan flaco, ... pero creo que en esta ocasión Cho se ha excedido.
Hombre, tambien hay que pensar que lo de Slim es de cuando el muchacho era un puber así que tambien veo lógico que dejaran de dibujarle flaco. Eso sí, mucha razon teneis cuando los noventeros de turno le inflan cosa mala
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Por cierto, que tengo ganas de que leáis el final del evento para decirme si el Preludio tiene sentido o no. :smilegrin:
Ya te digo que el preludio no tiene absolutamente nada que ver con la serie.
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Por cierto, que tengo ganas de que leáis el final del evento para decirme si el Preludio tiene sentido o no. :smilegrin:
Ya te digo que el preludio no tiene absolutamente nada que ver con la serie.
Eso me pareció, pero quería ver qué opinaba la gente. La verdad es que creo que sí tiene que ver, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mí sumadme a la opinión de Essax y beastwoman :thumbdown:
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Sentimientos encontrados Muy bien la primera parte, con un Aaron contenido -de verdad que le coge muy bien el ritmo a escribir al grupo- y un Pacheco muy correcto, que dan al cómic un aire clásico... y una segunda parte con un Aaron gamberro y transgresor-alternativo, al que odio cuando se pone así, potenciado por un Cho que hace el cómic aún más desagradable.
Se puede decir que Aaron ha resumido en dos números toda la etapa de Morrisson en los x.men. :lol:
De todas formas, Cisma 3 me ha gustado, dejando aun lado lo que ya se comentaba de que el preludio más que para la historia solo serviría para situar a los nuevos, la historia por ahora va bien.
Al igual que muchos me ha gustado la escena donde se ve el cambio que ha habido entre cíclope y lobezno :mola:, volviendose a repetir dicho cambio cuando cíclope defiende a lobezno ante Quentin, cosa que no recordaba que hubiese hecho nunca el flacucho, a diferencia de logan, que ya lo habría defendido o por lo menos mostrado su respeto.
Sobre lo de Slim Summers, pues depende del autor, o se lo dibuja armario empotrado y se juega con la gracia de llamarlo Slim, como recuerdo del pasado (Jonh Byrne, Jim lee, Andy Kubert). O se le sigue dibujando flacucho, como ya como el caso de Paul Smith, Pacheco (en su primera participación con los x-men) o Phil jimenez. A mi me gusta más tirando a flacucho, o sin ser un armario empotrado, hace más efectista cuando tiene que borrar medio campo de batalla, por contraste físico-poder.
Tampoco creo que Cho se pase, pero tanto la cara de Quentin como de cíclope se hacen raras. Y lo del moco :torta: a mi tambien me sobraba. Y lo que me falta son los brazaletes que suele llevar ahora el Uni-ojo que supongo que será lo que enrarece tanto su aspecto.
Lo de Kitty explicandolo al iraní, que lo de enviar mujeres es mera coincidencia y aclarandole su religión... :lol: pa partirse.
Y lo de los niños del club fuego infernal, tal vez habría preferido que solo hubiese sido uno, para no sonar tan bizarro, a parte de la escena con los extraterrestres, pero no he podido evitar reirme cuando la niña manchada con la sangre de los alienígenas seguia llamando gatito al bicho ese.
Al igual que Tyler, habría preferido que fuese solo un dibujante para la miniserie, todo dibujado por Pacheco, o por Alan Davis :amor: habría sido genial. El mayor problema es que al no coincidir los estilos hasta ves de forma diferente la caracterización que el guionista hace de los personajes. Como alguno comenta, yo no sabría decir si Quentin se vuelve tan estúpido por como lo caracteriza Aaron o por la diferencia de como lo dibuja Pacheco a como lo dibuja Cho.
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Hola perdonad chicos una duda que tengo...
Tengo los numeros de cisma , asi como los jumeros demla patrulla x desde el 70 sin leer , incluyendo los ultimos 3 que pertenecerian a miedo encarnado
Mi duda es la siguiente en que orden de lectura meteria cisma? Al acabar con los numeros de miedo encarnado de la patrulla x? Antes de estos numeros? Es para no comerme spoilers
Gracias
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Léetelos a su ritmo de publicación y quítate de problemas :thumbup:
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Y por desgracia se confirma; Cisma es un tremendísimo bluff. Voy a centrarme en la propia ideología del evento, más que en los hechos en sí, pero cuidado si no la habéis leído.
Una idea atractiva, la de la separación de la Patrulla-X en 2 bandos con sus correspondientes "hombres fuertes" al mando, que acaba convirtiéndose en un evento pobre, superficial y efectista. Mal contado, expresamente hecho para llevarnos del punto A al B, lo que suele traducirse en una mala historia; Cuando la historia en sí justifica el guión, y no al revés, mal asunto.
¿Qué nos queda? Pues una ruptura absolutamente chorra y mal contada entre Logan y Scott. Con momentos muy entretenidos, e incluso alguno apasionante, pero también más de un bajón importante.
Nos centramos en el número del mes, el que incluye Schism 3 , 4 y 5. Uno por Acuña, otro para Davis y el último para Kubert.
No miento si digo que he estado a punto de cerrar el tebeo en el primer cómic. Chorrada enorme la que me ha hecho tragarme el papafrita de Jason Aaron con las juventudes infernales. :pota: Que harto estoy de los puñeteros críos, y los conozco de hace un mes. :thumbdown: Recurso estupido, que ni me hace gracia, ni me parece cool, ni porras. Tontería supina, a la que me ha costado muchísimo soportar en su reunión de dodotis "Pues yo soy más malote, que mojo la cama con el gato dentro" :alivio: Anda y que os den. Muy pocos villanos pedófilos es lo que hay, es lo primero que he pensado. :flaming:
Como digo: HORRIBLE. 3 veces más imbécil que todo lo coñazo que pudiera ser la Hit-girl de la película de Kick-Ass, pobre imitación del cómic.
Sigo.
El número 4, el de Alan Davis :adoracion: :adoracion: :adoracion: Es con diferencia lo mejor del evento. :thumbup: Un número magnífico, dibujado por el maestro, en el que alcanzamos además el punto tenso culminante de la saga: la discusión entre Scott y Logan. Unos diálogos muy, muy buenos y tremendamente acertados. La escena fluye perfectamente, y se disfruta muchísimo. Grandes frases, como la de Logan; Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
,que te hacen darte cuenta que estamos ante un punto culminante de varios años en la franquicia, y además, bastante bien escrito. La pelea; soberbiamente narrada :palmas:
Pero tranquilos, que si creéis que esto iba a acabar bien, queda el 5º. (Aunque solo por este 4º número, la grapa ya merece la pena.)
Llega Kubert -uno de mis dioses :adoracion:- en el 5º número y damos un paso atrás. Casi todo lo bueno conseguido en el 4º número se evapora en este. Como la cara de Logan :interrogacion: Si antes la pelea era algo que entraba dentro de lo normal, aquí Logan y Scott se ensartan, funden, derriten, acuchillan y destrozan el uno al otro. :interrogacion: ¿Ganas de llamar la atención? Eso parece. Lejos de ofrecer una "pelea de hombres" a las que nos tenía acostumbrados la Patrulla-X, aquí comienza una carnicería en la que un poco más y se descuartizan de forma completamente gratuita. Joder, Aaron, que puedes mostrar toda la tensión de la batalla, y su pasión, sin que uno acabe con la cara derretida, el otro lo use de escudo, lo deje hecho un guiñapo y Logan le trinche el brazo a Scott y yo que sé más. Y lo peor viene ahora, en un acto de torpeza enorme por parte del guionista:
Vamos a ver, cenutrio marino, si llevas al conflicto a los 2 de una manera tan estúpida como "Ay, que hay que quedarse/no que vuelo la isla/venga que podemos/no, seguro que no", joder, al menos dale un sentido a la disputa. ¡Mata a alguien puñetas! :lol: Porque con alguna baja, de algún estudiante, dejas mejor retratado que ambos tenían razón; Cíclope en que se podía conseguir y que el riesgo era parte de ello, y Logan en que a pesar de que se pudiera conseguir, el sacrificio y el precio a pagar no iba a compensar defender la isla. :wall: Es que si no has hecho que se mascaren por una estupidez, que consiguen perfectamente sin despeinarse, y sin esfuerzo alguno. Más allá de la ideología de Logan, tenga más razón o menos; la amenaza demuestra ser una chorrada, que no requería en ningún caso la evacuación. Echo muy en falta, dada la gravedad de la situación, que Aaron no haya llevado el tema al límite, para que pesara en la conciencia de Scott -bajas asumibles- y que diera en parte la razón a Logan para mosquearse de esa manera. Es como si reducimos la trama al absurdo, y ponemos que la isla la atacara el circo del crimen; pues vale, no querrás que los niños luchen, pero no es que sean un riesgo precisamente, se pueden vapulear perfectamente y la acción posterior lo va a demostrar.
Muy, muy exagerado todo para llevar la reacción hacía donde interesa.
Otra cosa que echo en falta, mucho, es algo, algo al menos de explicación de porqué siguen a Logan quienes lo siguen. Que sí, que en el especial de Regénesis lo mismo se cuenta algo, pero joer, que estamos en este número, y en este número Bobby Drake -colega de Scott de siempre- se pira sin mediar media palabra. Y todos los chavales, que debería estar más próximos a Scott por su posicionamiento -¿no era lo que pedía la mayoría en New X-Men, que los dejaran ser hombresX y combatir?- se piran en el avión. :wall: En fin, que sí.
Que vale, que la PatrullaX se tenía que separar y punto. Pues leches, podías haberte currado un poquito más los motivos.
Me quedo del quinto número la frase de Logan: "Esta semana la cría se ha convertido en una asesina...y parece pensar que eso forma parte de ser una Mujer-X...Y eso me indica que hemos fracasado." :palmas: Muy buena frase.
Bueno, pues nada. El rollo finiquitado, la papeleta solventada de aquella manera y ya está el escenario listo. Y yo me pregunto, que les habrá parecido a aquellos que cosas como Flashpoint (que me parece de lo mejor que he leído últimamente), les parece una :caca: Pues anda que esto, en cuanto a evento roto y corta-pega de ideas, y tramas cojas... :alivio:
En fin; una lástima. Tiene momentos brillantes, ensombrecidos por grandes lastres para justificar la historia, y lagunas argumentales que terminan de afearla.
Jason, me da a mí que no vas a terminar de hacer un cómic bien en tu puñetera vida. ::)
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vamos, que te ha parecido un bluf enorme :lol:
a ver cuando me lo leo y comento, pero tu análisis me ha parecido bastante interesante, sobre todo cuando comentas que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por otro lado, en el número anterior, a mi si que me gustaron Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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vamos, que te ha parecido un bluf enorme :lol:
a ver cuando me lo leo y comento, pero tu análisis me ha parecido bastante interesante, sobre todo cuando comentas que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por otro lado, en el número anterior, a mi si que me gustaron Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ostras, ¿que te has leído mi tocho antes del número y todo? :incredulo:
¡A mis brazos, majo! :lol:
Que conste que no es completamente vomitiva. Tiene bastantes aciertos y partes bien escritas. Pero en conjunto no funciona y no justifica el hecho en sí.
Sé que es complicado escribir un diálogo de tensión y conflicto entre dos personajes "cercanos" que rompen su relación... pero ahí está el saber de un buen guionista/escritor. :)
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es que emepcé a leerlo y me pareció interesante :lol:
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Estoy de acuerdo con Essex y veo que lo que no le ha gustado es lo mismo que a mí.
Aaron lo tenía a huevo, tuvo ideas muy buenas, y pudo quedarse en una miniserie de la leche, icónica y fundamental para enterder el universo mutante.
Pero como bien ha dicho, se ha quedado en llegar desde un punto A a B. Justificarlo y nada más. Y creo que había suficiente material tanto de antes como colofón de la evolución de los personajes como la aportada por Aaron para que hubiese sido muy bueno el proceso.
Del comic
De Acuña me quedo con la escena Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De Alan Davis: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De Adam Kubert: La verdad es que no creo que sea su mejor trabajo, pero sigue siendo Kubert. Ahora mismo no se me viene a la cabeza ninguna escena, pero viendo como acaba todo, es en este número donde más patente se hace que el principio era bueno, que el final y futuro se presenta genial, pero que el camino no ha sido todo lo brillante que debía ni que el momento pedía.
No se que pensará el resto pero a mi se me hace muy necesario la etapa de Aaron en lobezno para entender lo que está sufriendo el personaje y para no echar en falta un detonante final del conflicto más potente, parece como si no se quiseran arriesgar demasiado por tener que vender luego una colección donde cíclope siguiese siendo el líder. Ha quedado todo lo suficiente ambiguo para que cada uno tenga razón pero de forma muy descafeinada en cuanto a ritmo.
me falto una escena, donde cíclope le pidiese explicaciones a Lobezno, y al igual que este hizo en la etapa de Morrisson invitandole a una botella de Jake Danials, fuese el uniojo el que trajera la botella esta vez. Y luego ya la escena de cíclope mirando por la ventana como se le iba casi toda la patrulla-x y la botella vacía a un lado.
El otro día leí un artículo que venía muy acuento del número dibujado por Pacheco y es que la relación existente entre cíclope y lobezno, no es de amistad, tal cosa no parece probable, si no de respeto.
"envejecer es tener más camaradas muertos que vivos. Cuando piensas en ello, se te hace la supervivencia incómoda". Pierre Schoendoerffer.
Cíclope y lobezno no son amigos sino camaradas. Los amigos son seres entrañables que la vida te deparaa. Los camaradas, no forzosamente amigos, son quienes han estado contigo allí. Sea donde sea.
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Cisma 4
Essex, a mi me ha encantado :amor:
:lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A puntito he estado de darle al botón de reportar al moderador cuando he visto tu comentario. :P
Las frases que mencionas son una pasada y están escritas con mucho pulso. :thumbup: Muy buen trabajo ahí por parte de Aaron.
Lo que no te perdono es que te guste el mini CFI de las narices :wall: :lol: Fíjate que yo creo que tienen la culpa de casi todo lo que no me gusta.
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Me ha faltao hacerme un pajote antes mientras leia el comentario de Essex sobre esta gran parida llamada CRisma
Ahhhh, lo que me he reido... "el papafrita de Aaron y las juventudes infernales"... :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Lo que no te perdono es que te guste el mini CFI de las narices :wall: :lol:
Me han hecho gracia :lol:
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Yo estoy de acuerdo con Essex en todo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo a preludio no le vería ningún problema como reflexión "metafísica" :ja: de cada personaje, pero el problema es que hasta es contradictorio.
Digamos que solo es la representación de la forma de comportarse cada personaje ante una hipotética amenaza, tanto de magneto, Xavier, o incluso cíclope que decide quedarse y resistir tienen que ver con lo que se contó en Cisma. Pero en el caso de lobezno, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ese es el mayor fallo que le veo a haberlo publicado junto.
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¡Vaya! Ya me ytemía que fuese el único que esto le pareciese un BLUFF en toda regla.
Lo bueno de la saga: ver en calzoncillos a Lobezno.
Lo malo de la saga:
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Horrible, menos mal que me salté el preludio.
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Hombre, sobre la última pregunta que comentas Last Avenger.
Yo lo veo como que suponiendo que ya saben que van ahostiarse, quieren soltarse un último golpe antes de los golpes de verdad. Lo cual me parece una aunténtica estupidez por parte de cíclope por calentarle las narices a lobezno.
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Hombre, sobre la última pregunta que comentas Last Avenger.
Yo lo veo como que suponiendo que ya saben que van ahostiarse, quieren soltarse un último golpe antes de los golpes de verdad. Lo cual me parece una aunténtica estupidez por parte de cíclope por calentarle las narices a lobezno.
No eran preguntas en si, si no preguntas retóricas de lo absurdo que puede llegar a ser ver ciertas cosas. Es que esa frase me sobró, además de que se le vé el plumero a Aaron sobre que personaje de los dos le gusta más. Es que me ha parecido tan ridícula la historia :wall: que no hay por donde agarrarla.
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¿además de que se le vé el plumero a Aaron sobre que personaje de los dos le gusta más?
En serio? se nota tanto? Ante la perspectiva de "La patrulla-x" donde como alguno ya ha comentado en el otro hilo, cíclope Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, durante la miniserie Aaron en todo momento busca que no se vea a cíclope como un capullo, mostrando el respeto que tiene por el enano canadiense de forma reitereda, y bastante reflexivo ante todo, mientras que lobezno actúa de forma tan impulsiva que llena utopía de explosivos sin pensar de verdad si pueden detener a la amenaza. Obviamente, al final tiene que soltar lo de la pelirroja, no vaya ser que alguien se olvide que el uni-ojo es un capullo.
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A mí sí me ha gustado el final de Cisma, ... aunque es verdad que es poco creíble
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Me ha parecido divertida la idea de los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
aunque me hubiera gustado que fuesen más creíbles y que no aparecieran Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La batalla entre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me ha parecido brutal, tanto ... ¡que hasta ha hecho que me parezca bueno el dibujo de Davis!.
En fin, ... con ganas de ver cómo se presenta el futuro de los mutantes el próximo mes.
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Jejeeje!! Esto va a parecer una Civl War forera.
Pues finalmente Cisma me ha encantado. Sólo el número de Alan Davis vale para justificar toda la historia :adoracion: :adoracion: Espero acordarme en los Premios UM, pero es de lo mejorcito del año sin duda :amor: :amor:
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En cualquier caso me he divertido muchísimo con este número y tengo ganas de ver como sigue
¿Y he dicho ya que Alan Davis es Dios? :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :angel:
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Manolo eres de otro planeta. Ya le gustaría a la mayoría de los dibujantes que furalan por DC y Marvel dibujar como Alan Davids y más a su edad. Su extensa carrera.
Centramenos en lo importante
El tema de Cisma me parece más que tonto como lo han resuelto, sinceramente muy forzado y como habían dirigido los personajes. Es una crítica como esta resuelto me parece carente de sentido,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cada día que pasa estoy más descontento con Marvel, entre Cisma y Miedo encarnado, los Vengadores de Bendis. Al final solamente voy hacer un par de coles como sigan así. Si siguen forzando solo DC.
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Menuda tomadura de pelo el incluir los dos primeros números ("Prelude to Chism") en esta miniserie, y menudo sinsentido de ambos números en particular, ¿en qué momento sucede lo que cuentan en ellos en el desarrollo en sí de la miniserie "Chism"?
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Meterse con el ARTE de Alan Davis debería estar penado por la ley
Y bueno, poco mas que añadir ante el gran evento CÓMICO de Marvel (bueno, con el AvX todavia hasta se superan incluso, que genios), tan solo que...
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Yo es que lo veo todo muy forzado. Aunque me postule en ninguna de las dos difurcaciones.
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Bueno, pues como era de esperar en un cómic de Aaron, mucho ruido y pocas nueces. En efecto, como muy bien ha dicho Essex, nos lleva del punto A al punto B, pero la mayor parte de lo que hay en medio sobra totalmente. En especial, como ya se ha comentado, lo que más chirría es la postura de Lobezno, hasta dentro de la propia historia. :chalao:
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Bueno, pues como era de esperar en un cómic de Aaron, mucho ruido y pocas nueces. En efecto, como muy bien ha dicho Essex, nos lleva del punto A al punto B, pero la mayor parte de lo que hay en medio sobra totalmente. En especial, como ya se ha comentado, lo que más chirría es la postura de Lobezno, hasta dentro de la propia historia. :chalao:
Totalmente de acuerdo, coincido plenamente. En fin. Menos mal que empezamos con lo bueno. O eso espero...con las coles de Gillen y Aaron. :)
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me acabo de leer las grapas... solo tengo una cosa que decir
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mí hay cosas que me han chirriado, cosas que no sé cómo tomarme, cosas que me han gustado... al final me quedo con lo bueno, y con las ganas que tengo de ver cómo se lo monta Lobezno
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Manolo eres de otro planeta. Ya le gustaría a la mayoría de los dibujantes que furalan por DC y Marvel dibujar como Alan Davids y más a su edad. Su extensa carrera.
No me gustan sus figuras tan estilizadas ni sus caras tan estiradas.
Pero, en este número, no me han parecido tan feas.
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Ya me he leído Cisma. Y todo el hilo :chalao: ¿Qué puedo añadir después de ese brillante análisis de Essex? :adoracion: Bueno sí, ¿por qué sigues comprando tebeos si veas las cosas así? :P Es broma, ya me dijiste que es por fanatismo mutante. Yo en cambio, que comparto tu visión casi al 100%, paso de malgastar el dinero en estas estupideces. :pota:
Al final te voy a tener que dar la razón con Aaron. En Lobezno me gustó, pero las tonterías que he leído aquí no tienen nombre. Aparte de que sea una estrategia comercial, creo que un hecho como un cisma mutante debería tener una historia al altura del acontecimiento. Y Aaron, arquitecto de Marvel, no olvidemos esto, ha hecho una aténtica pamplina.
Tras leer el hilo, como digo, no puedo morderme la lengua los dedos. Veo que algún forero que habla bien del Hulk de Loeb, Truño Encarnado o este propio Cisma de Aaron califican, así sin rodeos, de basura los números de Jenkins y otros sin ser tan explícitos van en la onda. Así pues quería incidir en la idea del tipo de lector que busca Marvel. Las historias pueden gustar más o menos, pero su calidad es susceptible de ser examinada desde una óptica más o menos objetiva. Y al magnífico análisis de Essex me remito. En cuanto a calidad llamar basura esos números de Jenkins y alabar los de Aaron es directamente un disparate. Por favor, que nadie se moleste que recuerdo que no me meto con los gustos de nadie, lo que digo es que si a alguien le gusta más el Motorista Fantasma que Blade Runner no hay quien le discuta eso, pero decir que la primera es mejor peli que la segunda, es un disparate. Permítaseme un ejemplo tan exagerado para ilustrar lo que digo.
En fin, que yo quería pillarme algo como esto, el momento en que la Patru se divide y no lo voy a hacer porque la historia es malísima, ridícula y completamente supérflua. Después de haber leído toda la Patru desde Complejo de Mesías al inicio de AxV, no he encontrado más que morralla y más morralla exceptuando Second Coming, que sí que lo compraré. Y es así por lo dicho, Marvel saca tebeos como hamburgesas, para un público que mayormente prefiere los McDonals, rápido, ligero y con estimulantes de sabor en lugar de la elaborada y cariñosa comida de la abuela.
Marvel ha consegudio que la expresión "esto es del tebeo" para calificar de absurda y ridícula o menospreciar una situación, una obra o una opinión, haya alcanzado para mí todo su significado.
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Hombre, que me :oops:
:birra:
Marvel saca tebeos como hamburgesas, para un público que mayormente prefiere los McDonals, rápido, ligero y con estimulantes de sabor en lugar de la elaborada y cariñosa comida de la abuela.
Yo voy a aventurarme a señalar cual es el problema de estos señores que excusan Marvel diciendo que "son solo cómics", "son para otro público" o que "solo están hechos para entretener"; La mierda es mierda, la dirijas al público que la dirijas, y con el enfoque que lo hagas.
Es un error pensar que estos cómics son malos porque van dirigidos a adolescentes, o que no se les puede pedir más profundidad. Y un jamón, y un par de butifarras.
En mis años había literatura juvenil -La historia interminable, por ejemplo- que era principalmente para adolescentes, pero ni mucho menos daba vergüenza ajena. Aquí puedo meter también a Tolkien, por ejemplo, Momo o cualquier historia de corte fantástico, apta casi para todos los públicos.
La gracia está, en que si lo cogía un niño, disfrutaba con ellas. Si las cogía un adolescente, disfrutaba con ellas. Y si las cogía un adulto, joder, disfrutaba con ellas. Cada uno veía matices diferentes y hacía lecturas distintas, pero el material encantaba a cualquier sector porque era por si mismo de muchísima calidad.
Ese es el problema y la justificación. Cisma está muy mal escrito y construido. Tiene momentos brillantes, incluso épicos, y buenas ideas, pero quedan diluidas en un conjunto que te acaba haciendo decir "Buffff, una bien y cien mal; lo de siempre". Lo mismo -pero no tan malo desde luego- que con Miedo Encarnado. ¿Hay algún problema en que el malo sea una serpiente, en que todos se líen a tortas, caigan martillos, muera tal o etc,etc? No ¿Cual es el problema? Que no está bien llevado a cabo, la narración es confusa -incluso la visual, algo impensable hablando de Inmonem- y caótica, que está exenta de ritmo, que tiene una prosa mediocre en el mejor de los casos y que las situaciones se crean expresamente para hacer la trama "avanzar", no porque tengan sentido. Hay mucho de eso en Cisma, y en otros muchos cómics actuales, al igual que los hubo en tiempos pasados.
A mí Cisma me ha hecho disfrutar y tirarme de los pelos a partes iguales. Y eso, nunca puede calificarse como una "Buena experiencia" :( Es una lástima que multitud de buenas ideas o ideas resultonas al menos, sean llevadas a cabo de forma tan alocada, falta de interés y con tamaña falta de coherencia o verosimilitud. Coherencia o verosimilitud; nunca hemos pedido realidad. :)
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Marvel saca tebeos como hamburgesas, para un público que mayormente prefiere los McDonals, rápido, ligero y con estimulantes de sabor en lugar de la elaborada y cariñosa comida de la abuela.
Yo voy a aventurarme a señalar cual es el problema de estos señores que excusan Marvel diciendo que "son solo cómics", "son para otro público" o que "solo están hechos para entretener"; La mierda es mierda, la dirijas al público que la dirijas, y con el enfoque que lo hagas.
Pero lo sorprendente es que esa mierda vende, no solo vende bien sino que vende muy bien. Mientras el público compre las hamburguesas del Mc Donalds se van a seguir vendiendo. ¿Es malo? Para quienes no les gustan las hamburguesas supongo que sí. A los que les gusten esas hamburguesas van a estar encantados. De todas formas hay mierda y mierda, a uno le pueden gustar el olor de la mierda de vaca pero detestar el olor de la mierda de burro. Pero el caso es que la mierda está, la gente la compra y parece disfrutar de ella. Yo no me estoy comprando Miedo Encarnado, pero hay mucha gente que sí lo está haciendo a pesar de decir una y otra vez que es mierda. No sé si es mierda o droga. Porque es adictiva que te cagas (nunca mejor dicho) porque siguen consumiendo la mierda y quejándose a pesar de saber que es mierda. Y ya termino con este post tan escatológico que no sé si va a borrar el moderador de turno. :lol:
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:lol:
A esto creo que te puedo encontrar un porqué, Last;
Pero lo sorprendente es que esa mierda vende, no solo vende bien sino que vende muy bien.
Y es que esa mierda vende, porque la premisa vende por si sola. No solo porque sea el evento palomitero del año,y la gente se pirre por Transformers, que también. Principalmente venden porque nadie se quiere perder lo que cuentan. :contrato:
¿Que Lobezno y Cíclope se van a partir la cara? :leche: yo quiero verlo. ¿Que los Vengadores se van rifar tortas con los X-Men, ahora, en el máximo momento de fama internacional de ambos? :leche: yo quiero verlo. Y así todo. Son ideas con un concepto extremadamente simple -normalmente galletas, sí- pero que mueven masas. Y que de estar bien hechos, estaría todo genial.
A ver, ¿no es lógico que alguien acabará teniéndolas con Scott y quisiera partirle los piños? ¿Hay alguien mejor que Logan para ello? ¿No era de esperar que fuera un momento terriblemente dramático, el enfrentamiento entre 2 compañeros de armas, en una lucha por sus ideologías?
Sí es que Cisma debería ser un gran evento. Lo tiene todo para ello, menos lo principal. Calidad. A la hora de llevarlo a cabo, queda en una mediocridad. Lo mismo que Civil War; una idea cojonuda, muy simple, pero muy interesante. Todos quieren ver a los héroes dándose de leches entre sí. Siempre ha sido así. Y además, con un tratamiento político, profundo, interesante... o eso parecía. Todos queríamos ver la postura de Peter, el enfrentamiento entre Steve y Tony, el bando ganador... ¿Y al final que te queda?
Pues una de las series más del montón del hilo de series de Pato. ::) Porque las ideas venden, la premisa interesa y a la hora de hacerla todo se va a pique.
Y ahí es donde entramos los lectores; Siempre le damos "una última oportunidad", aunque estemos quemados del último macro evento hace mes y medio. "A lo mejor en este les sale" . Si te han dicho que uno de tus héroes favoritos va a morir, sueñas con que sea la mayor de las muertes, la más gloriosa, épica o emotiva ¿Como te vas a perder algo así?
Y una vez que has comprado el número uno pocos son los que se bajan "a ver si despega".
Así es como yo lo veo. Y no me parece mal que sea lo que más venda. Que la gente flipe con Vengadores en el cine. Es como debe ser, lo lógico. Son el tipo de obras que triunfan. Pero tiene que haber algo detrás. Y no es tan difícil.
Origen (de Nolan) es un blockbuster palomitero con el equilibrio perfecto entre cine de entretenimiento que arrasa en taquilla, bombazo de verano y película de calidad. Ese es el criterio que Marvel debería aplicar a sus grandes producciones.
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Yo voy a aventurarme a señalar cual es el problema de estos señores que excusan Marvel diciendo que "son solo cómics", "son para otro público" o que "solo están hechos para entretener"; La mierda es mierda, la dirijas al público que la dirijas, y con el enfoque que lo hagas.
Es un error pensar que estos cómics son malos porque van dirigidos a adolescentes, o que no se les puede pedir más profundidad. Y un jamón, y un par de butifarras.
Yo no tengo tan claro que la culpa de los malos tebeos sea de la editorial. Esto es como la telebasura, ¿la culpa es de Telecinco que no tiene escrúpulos o de la gente a la que le encanta retozar en la inmundicia? Lo digo porque deduzco de tus palabras que el origen de la bajísima calidad de historias como Cisma está en que la editorial tiene muy claro, que la mayoría de sus lectores, principalmente adolescentes, tienen un nivel de exigencia y sentido crítico cuasi nulo y que se van a tragar lo que sea. No sé si yerro en la interpretación de tus palabras.
"La mierda es mierda la dirijas a quien la dirijas", sí Essex, cierto, pero cómo alguien le va a decir a la editorial que no publique mierda si no para de consumirla. Encima se tienen criterios extrañísimos para meterle caña a unos tebeos o alabar a otros. Hulk Rojo es una historia calamitosa, pero "ay qué guay que es mu gamberra" y el Thor de Strac que es un tebeo fabuloso; "¡vaya mierda, altera a los personajes". A mí que me molan más los personajes de Marvel en su mayoría no puedo estar más en desacuerdo en los palos gratuitos que se le da a DC por el reinicio. ¿Continuidad? A mí qué leches me importa que se carguen la continuidad si van a sacar buenos tebeos. ¿De verdad la gente prefiere a un Thor de Fraction en pseudocontinuidad que un reinicio de la Liga con Johns?
No sé, a mí, que he llegado hace poco al mundillo, me sorprende sobremanera esa adicción que comenta Last. Yo no concibo una afición que me haga pasarlo mal. Y por otro lado está que yo no le tengo un especial cariño a ningún personaje, no hasta el punto de comprar tebeobasura sobre él. Ambas cosas son de las que más me llaman la atención. Por eso tengo claro que ni soy ni quiero ser un friki de unos tebeos que me han sorprendido para mal.
También que la premisa vende por sí sola como dice Essex, me parece un comentario certero. Pero ahí volvemos a lo mismo, debería entrar el carácter crítico del lector y no dejarse embaucar por la misma fórmula que acaba por colarle unas historias malísimas una y otra vez. Y sin embargo... ya ves.
Así que quizá la editorial no esté tan equivocada al pensar sus tebeos "son para otro público"
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:centrate: Si queréis seguir hablando de este tema, aquí tenéis el hilo de "Los cómics y su mundo": http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=30777.0
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Con esto de Crisma(evento patrocinado por champuses Artemis para un pelo perfecto y brillante)
Lo que ha llevado y quizás me pierda buenos comics. Es pasar de garritas y sus mutis....Scott y sus soldados(siempre el burro delante para que no espante). Y cuando se vaya Carey de Legado...también
Me quedaré con X-factor y X-force. Hasta que el cuerpo aguante.
Muy cansado de la Marvel actual. Todo artificios y no saben a donde van....lo peor, donde nos quieren llevar.
Menos coles de Marvel, me baje de DD, Spiderman, Secretos, de Vengadores, de Thor, Thunderbolts, ahora toca las coles mutis....
De momento los que me dan placer, con Bru, Hickman, David. Los nuevos los sigo por inercia....y poder criticar a Bendis :lol: :lol: :lol: :lol:
Menos mal que me queda los clasicos que sino....
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:centrate: Si queréis seguir hablando de este tema, aquí tenéis el hilo de "Los cómics y su mundo": http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=30777.0
¡Aguafiestas! :P :lol: Vale, pero redirijo a Cisma;
A mí qué leches me importa que se carguen la continuidad si van a sacar buenos tebeos.
Totalmente de acuerdo. :thumbup: De hecho, Cisma no me ha gustado no porque no sea fiel a los personajes o hayan cambiado mucho, sino porque a la historia en sí, no le encuentro ni pies ni cabeza en un buen número de puntos. Pero vamos; como si acabara de llegar, los fallos que arrastra la historia son exclusivos de estos 5 números de Aaron, no de 50 años de historias.
Yo preferiría también que este punto de inflexión sirviera para hacer mejores tebeos en los mutantes, y que sus guionistas no se vieran lastrados por la continuidad superficial. Con que lo llames Lobezno y sepas de que va el tío me vale. Pero como es está viendo, el lastre no es la continuidad, el lastre es el propio guionista. ::)
Esperemos que Lobezno y La Patrulla-X suba mucho el nivel. Sino, va a acabar siendo la serie que definitivamente me haga mandar a Aaron a hacer puñetas.
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¿A quién se ha unido Xavier?.
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Ni idea. :no:
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Ni idea. :no:
¿De si lo hará mejor en la próxima serie? :interrogacion:
Por mucho que digan que está genial, lo mismo decían de su Lobezno, y a mí me parece un horror.
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fanpi, se me ha ido el dedo y le he dado al borrar cuando el ratón estaba sobre el mensaje de manolo :torta:
voy a ver si recupero el mensaje, sorry
edito arreglado, Essex, ahora ya tiene sentido el mensjae de fanpi:lol:
sorry :oops:
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:lol:
Me había quedado descolocado, aunque suponía que la respuesta de fanpiro era a mi pregunta.
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es que iba a movertelo al hilo de la patrulla, que creo pega más, o al de legado, y como estoy sin ratón me ha salido un churro :P
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edito arreglado, Essex, ahora ya tiene sentido el mensjae de fanpi:lol:
sorry :oops:
Anda que... :lol:
Me he dicho; "ya está Fanpi emulando a Socrates, pero en plan sencillito" :P
Todo arreglado entonces :birra:
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De hecho, Cisma no me ha gustado no porque no sea fiel a los personajes o hayan cambiado mucho, sino porque a la historia en sí, no le encuentro ni pies ni cabeza en un buen número de puntos.
Ese es el fallo de CRisma, que rozan el absurdo de una forma extraña. Si querían quitarse de en medio a la Patrulla X para que Logan y Scott se diesen de leñes lo podrían haber hecho mejor. Porque las imágenes son de risa. Me recuerda al número de Rob! cuando atacaban a los Vengadores los señores del mal mientras discutían entre si con Gata Infernal poniendo las cosas claras: Lo que está pasando es que estamos discutiendo como idiotas mientras los malos nos bombardean. :chalao:
Pues eso. ::)
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Yo creo que la pregunta encaja muy bien aquí, pero la triste realidad es que,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:no:
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A mí qué leches me importa que se carguen la continuidad si van a sacar buenos tebeos.
Totalmente de acuerdo. :thumbup: De hecho, Cisma no me ha gustado no porque no sea fiel a los personajes o hayan cambiado mucho, sino porque a la historia en sí, no le encuentro ni pies ni cabeza en un buen número de puntos. Pero vamos; como si acabara de llegar, los fallos que arrastra la historia son exclusivos de estos 5 números de Aaron, no de 50 años de historias.
el lastre no es la continuidad, el lastre es el propio guionista. ::)
Y eso que según mi opinión, Aaron no es de los peores. Así que ya ves cómo está el patio.
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Contesto cosas del mes pasado, que aún no había entrado en este hilo y le he echado una ojeada rápida
Por cierto, que tengo ganas de que leáis el final del evento para decirme si el Preludio tiene sentido o no. :smilegrin:
Ya te digo que el preludio no tiene absolutamente nada que ver con la serie.
Eso me pareció, pero quería ver qué opinaba la gente. La verdad es que creo que sí tiene que ver, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues yo creo que el Preludio va entre el nº1 y 2 USA,
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Ahí cabe perfectamente y no veo que pueda encajar en ningún otro sitio, así que por descartación.
Luego la saga va por otros derroteros, pero sirve de reflexión previa. Me gusta el detalle de que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A diferencia de Essex,
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A mí me ha gustado el final de la saga. Un poco desproporcionada la batalla del 5º número, desde luego, pero vamos, Lobezno sabe que hay sanadores mutantes en la isla y Cíclope sabe que al otro no le hacen falta.
Lo que menos me han gustado, los criajos.
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Por lo menos sabemos que el uniojo no tiene mandíbulo de cristal, porque cuando recibió un puñetazo en toda la jeta me dolió hasta a mi.
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No te digo que esté mal colocado ahí el preludio ;) Buena opción.
Lo que menos me han gustado, los criajos.
A ti y a todos. :flaming: :lol:
Fíjate que sin el grupete Dodottis por medio, seguro que me hubiera gustado el asunto bastante más. :torta: Que sinsentido más tonto, la virgen.
A diferencia de Essex,
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Soy muy enemigo de los "que sí, que no" en los que la peña se desperdiga ante una amenaza "inevitable" reduciendo las fuerzas a la mitad...y luego, con la mitad que se queda, le den sopas con ondas a lo que sea. :interrogacion: Hay muchos ejemplos en literatura y cine, algunos mejores, otros peores... la cosa es que cuanto más fácilmente te ventiles la amenaza, más estúpida queda la disputa anterior. :baneo: Por lo tanto... chorra, muy chorra. Sí que vería dilema en que se pueda conseguir, pero para ello haya que sacrificar a alguien o asumir bajas, y que uno esté de acuerdo y el otro no. Pero haciendo que la cosa se solucione sin despeinarse, pues no hace falta Giorgi.
A mí me ha gustado el final de la saga. Un poco desproporcionada la batalla del 5º número, desde luego, pero vamos, Lobezno sabe que hay sanadores mutantes en la isla y Cíclope sabe que al otro no le hacen falta.
Sí hombre, sí. ::) En eso estaban pensando los dos; en que se podían hacer de todo que nada iba a ser serio y que era una peleilla entre colegas. Por eso se usan el uno al otro como escudo contra un centinela al que se le supone poder para arrasar toda Utopía. ::)
No sé si os dais cuenta, pero muchas veces argumentamos y completamos la trama mucho más que el propio guionista :lol: Lo que un tío, al que le pagan por ello, no se ha molestado en completar o señalar, lo hacemos nosotros de gratis. Y con un grado de justificación altísimo en ocasiones; "No, que Emma intentó rematar a Scott con una sartén a la cabeza porque andaba por allí Magneto y sabía que la iba a parar" Claaaaaro. :P
Y Logan irse se va, sí, aunque sea por que alguien se ha bebido la última birra. No critico la ideología. Lo que no tiene sentido alguno es que le siga quien le sigue :torta: "Entrenador no quiere poner a jugador, presidente dice que ponga a jugador, jugador insiste en salir al campo, entrenador amenaza en que como salga al campo él se va, presidente y jugador presionan, entrenador se las pira a otro equipo... y jugador se va con él" :chalao: ¿Hola? :hola:
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Estoy bastante de acuerdo con lo que dices.
Lo que no tiene sentido alguno es que le siga quien le sigue :torta: "Entrenador no quiere poner a jugador, presidente dice que ponga a jugador, jugador insiste en salir al campo, entrenador amenaza en que como salga al campo él se va, presidente y jugador presionan, entrenador se las pira a otro equipo... y jugador se va con él" :chalao: ¿Hola? :hola:
A mí me parece muy lógico que se vayan muchos de ellos, en concreto el caso de
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La relación presidente/entrenador/jugador no la veo aquí: ni Cíclope ni Lobezno cuenta con ellos, con la diferencia de que Cíclope
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Supongo que en los próximos números se profundizará un poco en las motivaciones de cada uno para elegir entre uno y otro.
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El último spoiler es tan cambiante según la situación de la patrulla-x, que mejor ni se discute, simplemente ahora a lobezno le toca de hacer de Mamá Oso, que ya lo solía hacer pero de uno en uno, con Kitty, júbilo... y ahora se llevará a todos los estudiantes que pueda, y a Cíclope de Papá Oso.
Lo más curioso es que si uno lo piensa, siempre fue así, lobezno es quien se llevaba a Coloso y Rondador de copas y cíclope se quedaba preparando la próxima sesión de la sala de peligro.
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El último spoiler es tan cambiante según la situación de la patrulla-x, que mejor ni se discute, simplemente ahora a lobezno le toca de hacer de Mamá Oso, que ya lo solía hacer pero de uno en uno, con Kitty, júbilo... y ahora se llevará a todos los estudiantes que pueda, y a Cíclope de Papá Oso.
Lo más curioso es que si uno lo piensa, siempre fue así, lobezno es quien se llevaba a Coloso y Rondador de copas y cíclope se quedaba preparando la próxima sesión de la sala de peligro.
Y con X-Force siempre se preocupaba por los inocentes. Como le dijo al principio de la serie a X-23 (por quien también se preocupó mucho más que Cïclope) están ahí para salvar a gente como Rahne Sinclair (mucho menos inocente en aquella época que los que quiere salvar ahora).
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¿"Salvar" de quien? ::)
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Y por fin leido Cisma 4 :birra: :birra: :birra:
Menuda la que aquí habeis liado :mola: , y yo con una tardanza para iniciar la lectura del mes de grapas de aupa :lloron:
Y emepezando por Cisma decir que me decanto del lado de Spector :birra: , a mi si me ha gustado la saga :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y como bien apuntó PatoHoward yo creo que el preludio solo tiene cabida entre los números uno y dos de Cisma Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Uno que no quedó descontento con el minievento :birra:
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Yo estoy contigo, Puño! A mí el evento me ha gustado, me parece un interesante punto de partida y además, he disfrutado tanto con los diálogos como con las idas de olla de Aaron... Un buen comienzo para una nueva etap, que según he leído en criticas, mejora a Cisma en calidad.
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Con esto de Crisma(evento patrocinado por champuses Artemis para un pelo perfecto y brillante)
Lo que ha llevado y quizás me pierda buenos comics. Es pasar de garritas y sus mutis....Scott y sus soldados(siempre el burro delante para que no espante). Y cuando se vaya Carey de Legado...también
Me quedaré con X-factor y X-force. Hasta que el cuerpo aguante.
Muy cansado de la Marvel actual. Todo artificios y no saben a donde van....lo peor, donde nos quieren llevar.
Menos coles de Marvel, me baje de DD, Spiderman, Secretos, de Vengadores, de Thor, Thunderbolts, ahora toca las coles mutis....
De momento los que me dan placer, con Bru, Hickman, David. Los nuevos los sigo por inercia....y poder criticar a Bendis :lol: :lol: :lol: :lol:
Menos mal que me queda los clasicos que sino....
Bienvenido al club... Yo disfruté mucho con Dinastía de M y el nuevo status quo mutante, pero desde entonces, me parece que las colecciones mutantes han ido de evento en evento y todo lo que había en medio me ha parecido relleno. Complejo de Mesías y Advenimiento me han parecido muy buenas, y las 3 forman una preciosa trilogía, muy bien narrada y mejor llevada que, por ejemplo, Miedo Encarnado.
Pero el resto me parece relleno puro y duro. Astonishing y X-Men no cuentan nada interesante, en Patrulla-X solo tenemos historias de relleno, personajes mal tratados, etc... solo salvo los X-Men: Legado de Carey, que recoge la acción y el ritmo de los mutantes de siempre y su revisión y puesta al día de Xavier y Pícara me parece magistral.
Así que también me bajo del carro, me quedo con los 4F de Hickman, los X-Force y X-Factor. Sigo los Vengadores a ritmo MD porque, de momento, me gustan y a lo mejor le doy oportunidad a Capitán América.
Probaré la Imposible Patrulla-X y Lobezno y la Patrulla-X para ver qué tal están (el resto, salvo X-Factor y X-Force me parece relleno) pero si Cisma es tan mala, no sé si prefiero pasar de leer el enfrentamiento y probar simplemente las colecciones nuevas...
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Pato amigo, estoy leyendo cosas que no estoy de acuerdo.
Logan consecuente...¿de qué?
Nunca se ha preocupado por nada y nadie que no aprecierá, siempre ha sido el mejor en su trabajo. Si se preocuparía de verdad como le dice Scott, habría sido el profe mucho antes y habría hecho las clases a los chavales. No cuando las cosas están mal, se hace humano y se acerca como un padre defensor y preocupado cuando no le queda más remedio.
Puño, Lobezno solo se ha preocupado por aquellos que ha querido. No por los más débiles. Que se preocupe por Kitty cuando había por ahí los Nuevos Mutantes...cuando se preocupe por Jubilo cuando estaba por esos momentos los de Generación-X. Así...suma y sigue.
X-23 no es una inocente, es logan en femenino. Solo se preocupa de su estirpe o los que aprecía. Así de simple.
Inocente....por eso se cargan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quizás es que sea el único que lo ve, pero los hechos están ahí.
Al final Lobezno se va encontrar en un momento determinado con la diana en su escuela y en sus alumnos, salvo que no quieran ponersela.
Entonces como le ocurrío a Chuck, como le ha ocurrido a Ciclo, al final, el entrenador :logan: pondrá a los jugadores, estarán en peligro y alguién muere porque sabéis qué. Los mutis viven del dramatismo puro y duro. Además están en guerra y no se pueden salvar a todos. Vendrá el Presi :ciclope: y le dirá "te lo dije".
Pero tampoco estoy de acuerdo de que a los chabales se les enseñe a ser soldados como hace Ciclo. Sino deben aprender para controlarlos y sacar partido a ellos, luego deciden si ser soldados o no. Hay miles de cosas y posibilidades.
Entiendo la postura de Ciclo de una necesidad de tener un ejercito para proteger a la especie, pero entiendo que si se limitan a una isla con una pedazo de diana encima, al final te ves forzado a utilizar todas las fuerzas que dispones no solo para proteger tu sitio, sino a los demás.
Quizás este cansado de que me tomen el pelo con situaciones forzadas poco creíbles, para poder luego jugar hacer historias.
Con lo fácil que hubiera sido
"Ciclo me voy, no es bueno entrenar a los chavales para que sean soldados y el que venga conmigo será aceptado"
"Vale, no coincidimos, te vas a crear una diana y al final te tendré que salvar el culo, ya sabes la puerta"
Fin de Crisma.
Lobezno esta equivocado y Ciclo también pero es la más realista, ninguna de las dos posturas tiene una buena salida.
Por cierto, en el momento que Ciclo se entere de X-force, le va a curgir de verdad a Lobi, por cierto,...no estaba de acuerdo con el grupo pero ahora...en cambio como es su grupo.
Jodido egocéntrico canadiense.
En cuanto amigo Oskarosa. Estoy contigo ha habido buenos momentos y la trilogía de Complejo, Advenimiento, quedo muy bien, personalmente me gusto mucho como se realizo. Para mi lo mejor, desde entonces están dando tumbos las coles mutis.
Y ahora los va a dar más.
Un saludo.
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Pato amigo, estoy leyendo cosas que no estoy de acuerdo.
Logan consecuente...¿de qué?
Nunca se ha preocupado por nada y nadie que no aprecierá, siempre ha sido el mejor en su trabajo. Si se preocuparía de verdad como le dice Scott, habría sido el profe mucho antes y habría hecho las clases a los chavales. No cuando las cosas están mal, se hace humano y se acerca como un padre defensor y preocupado cuando no le queda más remedio.
Creo que estás confundiendo ser disciplinado con preocuparse. Logan no es disciplinado, pero eso no quita que se preocupe más que Ciclo. En cambio, el otro es mucho más disciplinado.
Puño, Lobezno solo se ha preocupado por aquellos que ha querido. No por los más débiles. Que se preocupe por Kitty cuando había por ahí los Nuevos Mutantes...cuando se preocupe por Jubilo cuando estaba por esos momentos los de Generación-X. Así...suma y sigue.
X-23 no es una inocente, es logan en femenino. Solo se preocupa de su estirpe o los que aprecía. Así de simple.
Los Nuevos Mutantes estaban a cargo de Xavier o de Magneto en la escuela, a penas tenía contacto con ellos y Generación-X estaban con Sean y Emma en Massachussets.
Logan siempre se ha preocupado de los que estaban en su grupo: lo hizo con Kitty y Júbilo en la Patrulla, y también con Rahne y X-23 en X-Force. Relee los primeros X-Force de Kyle y Yost, verás que lo que ha pasado ahora es coherente y no es porque ya lo tuvieran previsto.
Con lo fácil que hubiera sido
"Ciclo me voy, no es bueno entrenar a los chavales para que sean soldados y el que venga conmigo será aceptado"
"Vale, no coincidimos, te vas a crear una diana y al final te tendré que salvar el culo, ya sabes la puerta"
Fin de Crisma.
Vaya, es justo lo que querrían ver todos los lectores... No sé por qué ponen escenas de acción que no interesan a nadie.
SARCASMO MODE OFF
Por cierto, en el momento que Ciclo se entere de X-force, le va a curgir de verdad a Lobi, por cierto,...no estaba de acuerdo con el grupo pero ahora...en cambio como es su grupo.
Sobre todo estaba en desacuerdo con los componentes, que se los impuso Cíclope.
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mi opinión, que ya comenté en su día, coincide con la de Pato :birra:
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Todavía no había leído tu comentario, Spector (ya sabías que te seguiremos llamando Spector, no? :lol:), muy currado :thumbup:
Había visto comentarios del comentario de Essex y al estar el tuyo casi todo en spoiler me había pasado desapercebido :oops:
No estoy de acuerdo con esto:
si se sigue un camino, se sigue hasta el final (total, luego harán un mefistazo mutie y hala, a lo de siempre, pero de momento puede dar buen juego esta divisón de bandos)
¿Qué es "lo de siempre" en la Patrulla? Su status-quo se caracteriza por el cambio, por eso la evolución de los personajes me la creo más. Bueno, no es que me la crea, es que miro atrás y veo una evolución.
Nótese que Kitty, Rahne, Júbilo etc. van cumpliendo años mientras Franklin, Peter Parker, tía May etc. cada vez son más jóvenes.
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No estoy de acuerdo con esto:
si se sigue un camino, se sigue hasta el final (total, luego harán un mefistazo mutie y hala, a lo de siempre, pero de momento puede dar buen juego esta divisón de bandos)
¿Qué es "lo de siempre" en la Patrulla? Su status-quo se caracteriza por el cambio, por eso la evolución de los personajes me la creo más. Bueno, no es que me la crea, es que miro atrás y veo una evolución.
Nótese que Kitty, Rahne, Júbilo etc. van cumpliendo años mientras Franklin, Peter Parker, tía May etc. cada vez son más jóvenes.
a eso me refiero precisamente, creo que si estamos de acuerdo
yo veo el cambio, la evolución... y lo que criticaba es que si marvel no sabe como salir de esta hará un mefistazo y santas pascuas :lol:
por eso decía que si ciclope se ha puesto militante, a ver hasta dónde llega marvel con esa idea en el personaje, que la desarrollen hasta el máximo, hasta que llegue un punto en que meta la pata o tenga que recapacitar, pero evolucionando, desarrollando al personaje (no con un back ti the basics obviando lo anterior, que era mi critica, aunque lo cierto es que solo existe como "un temor" mio, nada más)
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Pues yo en general estoy bastante deacuerdo con la opinión de Essex :thumbup: , solo voy a recalcar que todo lo del nuevo club del fuego infernal, me parece la peor mierda que he leido en años...
Con respecto al tema del tratamiento de cíclope y lobezno, voy a dejar esta página de Astonishing x-men por aquí
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/7718409023.jpg
por cierto, el tío que está todo quemado es logan :disimulo:
Sobre los jovenes, solo voy a decir que el ideal de cíclope es que se entrenen para que puedan defenderse o proteger a los inocentes (lo cual ha sido el ideal de los x-men desde que Xavier los fundó), en ningún momento los trata como soldados u obliga a nadien a que pelen sin su concentimiento, si estaban en el campo de batalla fue por que ellos mismos lo decidieron. Esto se ve mucho mejor reflejado en las paginas de generación hope que son cruce con cisma, lastima que en panini decidieran que no importaba que estos números se publicaran el mimo mes del evento :torta:
Psd, no se como hacer que se vea la imagen, así que la deje como codigo para que copien el enlace :baneo:
Editado por PatoHoward para insertar la imagen (es el botón que aparece debajo de la cursiva y encima de este smiley ;))
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Estoy de acuerdo con Essex y veo que lo que no le ha gustado es lo mismo que a mí.
Me ha faltao hacerme un pajote antes mientras leia el comentario de Essex sobre esta gran parida llamada CRisma
Ahhhh, lo que me he reido... "el papafrita de Aaron y las juventudes infernales"... :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Yo estoy de acuerdo con Essex en todo.
Bueno, pues como era de esperar en un cómic de Aaron, mucho ruido y pocas nueces. En efecto, como muy bien ha dicho Essex, nos lleva del punto A al punto B, pero la mayor parte de lo que hay en medio sobra totalmente.
Ya me he leído Cisma. Y todo el hilo :chalao: ¿Qué puedo añadir después de ese brillante análisis de Essex?
Pues yo en general estoy bastante deacuerdo con la opinión de Essex :thumbup:
Pues ale, id recogiendo que nos piramos a la mansión.
El resto se queda con Patóclope y Miss Gárgola Frost en el peñón este dejado de la mano de dios :lol:
La verdad es que es curioso, pero hay casi tantos detractores como defensores; una crisma (copyright) en toda regla.
Lo que me dice mucho, es que el 99% de los que coincidimos en que no nos gusta por esto o por lo otro, señalamos exactamente las mismas cosas, con lo cual, los motivos para que no guste están bastante encauzados.
Y bueno, luego está Puño, pero a Puño le gusta todo. Hasta las cosas que escribe Fraction ¿Habéis visto alguna crítica suya que no tenga medio kilo de emoticonos como estos? :amor: :yupi: :palmas: :adoracion:
:lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y bueno, luego está Puño, pero a Puño le gusta todo. Hasta las cosas que escribe Fraction ¿Habéis visto alguna crítica suya que no tenga medio kilo de emoticonos como estos? :amor: :yupi: :palmas: :adoracion:
:lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero serás perrako !!!!!!! Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cierto es que me suele gustar mucho todo, mientras que a vosotros os gusta mucho poco :lol: , pero si tengo que hacer una crítica la hago, vaya si no rajé de la etapa de Morrison , y Fraction era aburrido, con ideas buenas mal llevadas, pero en líneas generales suelo estar contento :P , pero si me lees bien se nota cuando algo ME GUSTA y cuando algo es pasable, y luego está lo infumable, of course, pero tiene que ser muy bodrio para que raje como tu :P :P :P :lol: , aún me acuerdo del What If X-Men :pota: :pota: :pota:
Y que pasa si me gustan los emoticonos para mejorar lo que quiero expresar :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha: , te voy meter hielito en los huevitos :lol: :lol: :lol: :lol: , pero con cariño, como la pelea en crisma del garras y el ojocuarzo :lol: , pero no por ello me tienes que tratar como una Desliza de tres al cuarto :lol: :lol: :lol: :lol: , que soy miembro fundador, queridísimo ser sin cuerpo :lol:
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Y bueno, luego está Puño, pero a Puño le gusta todo. Hasta las cosas que escribe Fraction ¿Habéis visto alguna crítica suya que no tenga medio kilo de emoticonos como estos? :amor: :yupi: :palmas: :adoracion:
:lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero serás perrako !!!!!!! Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cierto es que me suele gustar mucho todo, mientras que a vosotros os gusta mucho poco :lol: , pero si tengo que hacer una crítica la hago, vaya si no rajé de la etapa de Morrison , y Fraction era aburrido, con ideas buenas mal llevadas, pero en líneas generales suelo estar contento :P , pero si me lees bien se nota cuando algo ME GUSTA y cuando algo es pasable, y luego está lo infumable, of course, pero tiene que ser muy bodrio para que raje como tu :P :P :P :lol: , aún me acuerdo del What If X-Men :pota: :pota: :pota:
Y que pasa si me gustan los emoticonos para mejorar lo que quiero expresar :sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha: , te voy meter hielito en los huevitos :lol: :lol: :lol: :lol: , pero con cariño, como la pelea en crisma del garras y el ojocuarzo :lol: , pero no por ello me tienes que tratar como una Desliza de tres al cuarto :lol: :lol: :lol: :lol: , que soy miembro fundador, queridísimo ser sin cuerpo :lol:
:lol: :lol: :adoracion:
Jartón de reír a las 2 de la mañana :lol: :callado:
Sí, eres la alegría de la huerta; que no te digan lo contrario. ;) Un post tuyo sin emoticonos no me vale; me encanta ese colorido y entusiasmo que le pones :birra: Lo cual no impide que te tomemos el pelo de vez en cuando, con cariño, los habituales :P Pienso seguir diciendo que usas cuarto y mitad de quecos por post :lol:
Y hombre, no me digas que me gusta todo poco y critico mucho; que yo soy de lo más bueno del foro! :angel: Lo único que suelo poner a caldo es Lobezno, ahora a Ellis en VS, y los eventos como este :P Por lo demás; disfruto mes a mes de Bendis, como tú, y de Carey, Kieron, etc. (E incluso de todo DC).
Pero lo tuyo no es lógico. Manda huevos que cuando te dio por sacar el hacha, fuera con Morrison :torta: :lol: Es que eres un caso.
Y ojo; puede parecer por mis mensaje que me he cagado en Cisma, pero si me releéis, veréis que no es del todo así. :contrato: Ha habido momentos que me han gustado, que me han gustado mucho, lo he dicho (las frases entre Scott y Logan, y pequeñas sutilezas como el "¿porque sonríen?", además de Davis o Pacheco :amor:)... el problema está en que lo que no me ha gustado, no me han gustado NADA (Mini CFI, exageración porque sí, amenaza chorra y un buen número de incoherencias argumentales que no hay por donde cogerlas) :wall: Y encima, esto se ve acrecentado porque cuando leo a Aaron, y le leo cosas muy, muy buenas a veces, SÉ QUE EL MUY :callado: ES CAPAZ DE HACERLO MUCHO MEJOR, por eso me enfado más aún. :flaming: No es lo mismo que con Fraction, que pienso "pobrecico, si no da para más". Este si que podría dar para más :contrato: Lo que pasa es que se mete él solo en unos jardines que pa qué. :torta:
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Jartón de reír a las 2 de la mañana :lol: :callado:
Sí, eres la alegría de la huerta; que no te digan lo contrario. ;) Un post tuyo sin emoticonos no me vale; me encanta ese colorido y entusiasmo que le pones :birra: Lo cual no impide que te tomemos el pelo de vez en cuando, con cariño, los habituales :P Pienso seguir diciendo que usas cuarto y mitad de quecos por post :lol:
ya se, es lo bueno de este foro :birra: :birra: :birra: :birra: , el buen rollismo :birra: :lol: :lol:
Y hombre, no me digas que me gusta todo poco y critico mucho; que yo soy de lo más bueno del foro! :angel: Lo único que suelo poner a caldo es Lobezno, ahora a Ellis en VS, y los eventos como este :P Por lo demás; disfruto mes a mes de Bendis, como tú, y de Carey, Kieron, etc. (E incluso de todo DC).
Aquí hay calor para todos :lol: :lol: :lol:
Pero lo tuyo no es lógico. Manda huevos que cuando te dio por sacar el hacha, fuera con Morrison :torta: :lol: Es que eres un caso.
es que a el ya quitely les cogí una tirria que pa qué :wall: :wall: :wall: , ten en cuenta que me comí toda la etapa CSC y la EdA y cuando empiezo el grapeo en serio y me encuentro con Morrison :torta: , :lloron: por CSC los mil llorares, donde estaban Betsy, Ororo, Pícara, Kurt, Coloso, .... y que mi...da historias eran aquello :chalao:
Y por cierto, me lo dices tú, precisamente tú, superfan de Loeb :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: , y de dame una N de noventero :lol: :lol: :lol: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ojo; puede parecer por mis mensaje que me he cagado en Cisma, pero si me releéis, veréis que no es del todo así. :contrato: Ha habido momentos que me han gustado, que me han gustado mucho, lo he dicho (las frases entre Scott y Logan, y pequeñas sutilezas como el "¿porque sonríen?", además de Davis o Pacheco :amor:)... el problema está en que lo que no me ha gustado, no me han gustado NADA (Mini CFI, exageración porque sí, amenaza chorra y un buen número de incoherencias argumentales que no hay por donde cogerlas) :wall: Y encima, esto se ve acrecentado porque cuando leo a Aaron, y le leo cosas muy, muy buenas a veces, SÉ QUE EL MUY :callado: ES CAPAZ DE HACERLO MUCHO MEJOR, por eso me enfado más aún. :flaming: No es lo mismo que con Fraction, que pienso "pobrecico, si no da para más". Este si que podría dar para más :contrato: Lo que pasa es que se mete él solo en unos jardines que pa qué. :torta:
Sí, sí, si siempre me como tus post con mucho gusto, y dejas muy claro lo que sí te gusta y lo que no de eso no cabe duda, y está muy bien , pero nos veo como la antítesis el uno del otro, los matizamos los que nos gusta y lo que no de la grapa :birra:, pero cuando hablamos de visiones globales de la grapa, esa sensación con la que te quedas tras haberla leida yo soy más de ensalzar lo bueno y tu lo no tanto :lol: :lol: :lol: , sacas tu vena Artemis y venga a dar caña al teclado :lol: :lol: :lol: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Presente
Essex, digo yo que ants de dejar el peñon, demosle a esta gente un regalito como premio por su capacidad de adaptacion. Estaba pensando en una negabomba mutante, o ya puestos, una bomba de las de verdad, de las que suenan a fiesta :lol:
Y que conste que a mi CRisma tambien me ha gustado. Joder, no me echaba unas risas con un comic como este desde hacia tiempo. Está mas o menos al nivel de cosas como esta (http://www.youtube.com/watch?v=8QW2GZMavYw) en cuanto a planteamiento, nudo y desenlace se refiere. Todo un crack el Aaron
:birra:
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Con respecto al tema del tratamiento de cíclope y lobezno, voy a dejar esta página de Astonishing x-men por aquí
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/7718409023.jpg
por cierto, el tío que está todo quemado es logan :disimulo:
Ayer la imagen se veía :(
Armadura ya era miembro de la Patrulla, así que no es el mismo caso de Idie, ni tampoco se parece a los de X-23 o Rahne en X-Force.
De todos modos, si buscan una coherencia al 100% olvídate de los personajes con centenares o miles de apariciones tratados por decenas o cientos de autores :disimulo:
Pues ale, id recogiendo que nos piramos a la mansión.
El resto se queda con Patóclope y Miss Gárgola Frost en el peñón este dejado de la mano de dios :lol:
La verdad es que es curioso, pero hay casi tantos detractores como defensores; una crisma (copyright) en toda regla.
Lo que me dice mucho, es que el 99% de los que coincidimos en que no nos gusta por esto o por lo otro, señalamos exactamente las mismas cosas, con lo cual, los motivos para que no guste están bastante encauzados.
Esto no me cuadra :puzzled: ¿No os gusta el tratamiento de Lobezno y os vais con Lobezno? :incredulo:
A mí sí que me ha gustado, quedáos vosotros con Cíclope y Emma :smilegrin:
Pedazo video, Artemis :torta:
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Si señor Pato me he leido los X-force.
Yo sigo viendo lo mismo.
Logan, es un pedazo de egocéntrico,que no sabe seguir ordenes, berserker, que prefiere ir a su bola, indisciplinado a más no poder, rompedor de reglas, no sabe razonar y cree siempre tener la razón o lo mejor...la solución para todo (snik!!). Muy dejado y despreocupado. Yo nunca le he visto proteger al más débil, sino a los que más aprecia, vease Strom, Rondador, Kitty, Armadura que por cierto para mi ninguna de ellas es débil, ni Kitty, ni Armadura, ni Jubilo, una vez pasado la etiqueta de novato, bien que se ha "despreocupado", además, dichas damas nunca me lo parecieron solo miedosas de su potencial. Lobezno esta para proteger a los novatos ya que es el que más cualidades tiene para ello, con Armadura es lo que paso y hizo sin mal no recuerdo, lo que ordeno Ciclo. Eso siempre ha sido el papel de Lobezno dar seguridad al eslabón débil por sus cualidades de hacer lo que se tiene que hacer(valgame la redundancia). Todos sabemos que una vez que termina el combate logan pasa de todo y se va a beber unas cervezas como un gran martir para autocomparecerse de los pecados realizados.
En cuanto a X-23 su sentido protector es atroz, solo porque no quiere que sea como él, que ha supuesto, que X-23 pase mucho de Logan por no ser lo que ella quiere.
Por eso para mi, Lobezno es el más débil de todos. necesita a los "supuestamente" débiles para que el tenga una razón para no caer en su mediocridad.
Ya a tener un afecto dista mucho. Recordad que al principio Kitty no soportaba a Lobezno, a raiz de lo de Japón y el lío que se metío por culpa de su Padre y cierta enemistad con cierto "diablo" sus destinos se unieron pero ya Gatasombra paso a ser algo más, y empezo una amistad con Logan.
Ese Logan lo respetaba, tenía agallas, el de Claremont. Ahora quieren recuperar al Lobi más humano, "preocupado" y cercano...en fin.
Ciclo será más disciplinado pero es el más se preocupa de todos y cada decisión que toma sabe lo que peligra, lo asume y si alguién tiene que dar la cara es él. Al final fabrica sin querer soldados, no es su finalidad pero la situación en la que están sabe que se verá forzado como se ha visto en C(r)isma (copyright).
Luego esos supuestos soldados le dan la puñalada trapera. En fin, ya no molan nada esos niñatos, Ciclo no obliga y encima le dan la patada.
Después de ver esto. Ciclo le espeto porque aguanta estoicamente todo, en cambio, Lobi ... asco. Encima ya tiene su grupito de asesinos...falso...falso. No se equivoquen no va a seguir el sueño de Chuck sino el suyo manchado de sangre. Cuando se entere el Calvo...le va a crujir.
Y a todo esto, ambos están equivocados pero la situación en la que están es la que es. Es difícil y no hay solución sencilla. Pero Ciclo rescatará al final a Logan como si lo viera. Tiempo al tiempo porque viven del drama.
Xabier estuvo al cuidado de los Nuevos Mutantes y luego Magneto cuando el Calvo se fue con Liandra.
Sean y Emma estaba a cargo de Generación-X. Jubilo no ha visto nunca como la más débil.
Ese es mi analisis.
Logan me cae bien a veces otras por culpa de los guionistas inútiles. Curiosamente el guionista que mejor debería jugar con él peor le trata, si ese...llamado Aaron.
Yo ya he puesto mis razonamientos y mi descontento con todo esto.
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Hombre...depends
Logan, es un pedazo de egocéntrico,que no sabe seguir ordenes, berserker, que prefiere ir a su bola, indisciplinado a más no poder, rompedor de reglas, no sabe razonar y cree siempre tener la razón o lo mejor...la solución para todo (snik!!). Muy dejado y despreocupado. Yo nunca le he visto proteger al más débil, sino a los que más aprecia, vease Strom, Rondador, Kitty, Armadura que por cierto para mi ninguna de ellas es débil, ni Kitty, ni Armadura, ni Jubilo, una vez pasado la etiqueta de novato, bien que se ha "despreocupado", además, dichas damas nunca me lo parecieron solo miedosas de su potencial. Lobezno esta para proteger a los novatos ya que es el que más cualidades tiene para ello, con Armadura es lo que paso y hizo sin mal no recuerdo, lo que ordeno Ciclo. Eso siempre ha sido el papel de Lobezno dar seguridad al eslabón débil por sus cualidades de hacer lo que se tiene que hacer(valgame la redundancia). Todos sabemos que una vez que termina el combate logan pasa de todo y se va a beber unas cervezas como un gran martir para autocomparecerse de los pecados realizados.
Sí es la descripción del Logan actual, te la acepto, aunque sea bastante "agresiva".
Pero ese que describes no es el Logan de Claremont, ni el de Hama. Ni el de muchos otros. :contrato:
Creo que por definición, Logan se asentó como personaje con el tándem Claremont/Byrne, y es es el Logan que todos damos por auténtico. Luego, junto a Milgrom, Miller o Buscema, Claremont siguió añadiendo capas al personaje, que concuerdan con esa visión.
No nos equivoquemos; Lobezno es uno de los grandes personajes de la historia del cómic, Ax. Y no se llega a ese status siendo solo un berserker descerebrado. Logan es un hombre de honor, un gran amigo, una figura paterna enorme, un buen compañero y un excelente profesor. :contrato: De hecho es EL PROFESOR por antonomasia.
Otra cosa es que a los guionistas de los últimos 20 años se les haya olvidado. ::)
Encima ya tiene su grupito de asesinos...falso...falso. No se equivoquen no va a seguir el sueño de Chuck sino el suyo manchado de sangre. Cuando se entere el Calvo...le va a crujir.
Y a todo esto, ambos están equivocados pero la situación en la que están es la que es. Es difícil y no hay solución sencilla. Pero Ciclo rescatará al final a Logan como si lo viera. Tiempo al tiempo porque viven del drama.
Pues mira que yo creo que va a ser al revés :P Va a ser a Scott al que todo el mundo va a acabar mandando a tomar por saco -para empezar La Patrulla-X original de pleno, Xavier, Bobby, Hank y Warren, han renegado de él :contrato: Y lo de Jean. Que tus más viejos amigos te rechacen no es buena señal-.
Además, Logan tiene status de Vengador :contrato: Con lo cual, si alguien tiene todas las papeletas para ponerse a todo el mundo en contra es Ciclo. Dudo mucho que Logan caiga en desgracia. :)
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Encima ya tiene su grupito de asesinos...falso...falso. No se equivoquen no va a seguir el sueño de Chuck sino el suyo manchado de sangre. Cuando se entere el Calvo...le va a crujir.
Y a todo esto, ambos están equivocados pero la situación en la que están es la que es. Es difícil y no hay solución sencilla. Pero Ciclo rescatará al final a Logan como si lo viera. Tiempo al tiempo porque viven del drama.
Pues mira que yo creo que va a ser al revés :P Va a ser a Scott al que todo el mundo va a acabar mandando a tomar por saco -para empezar La Patrulla-X original de pleno, Xavier, Bobby, Hank y Warren, han renegado de él :contrato: Y lo de Jean. Que tus más viejos amigos te rechacen no es buena señal-.
Además, Logan tiene status de Vengador :contrato: Con lo cual, si alguien tiene todas las papeletas para ponerse a todo el mundo en contra es Ciclo. Dudo mucho que Logan caiga en desgracia. :)
Yo estoy más cerca del punto de vista de Essex, pero tampoco creo que Cíclope caiga tanto en desgracia como eso. Más bien, ninguno de los dos.
Cíclope y Lobezno no siempre han estado en el mismo grupo y no pasa nada. Todos sabéis que durante una época Cíclope se dedicó a "cazar mutantes". Después se dieron cuenta que no ayudaban pero continuaron como Factor-X con una relación nula con la Patrulla de Tormenta y Lobezno.
El Día de M cambió mucho el entorno de los mutantes y se reagruparon por necesidad. Ha dado lugar a muchos cambios y mucha evolución, pero era complicado tratar a tantos personajes. Me parece genial que se separen. Por mí, que tarden muchos años en reagruparse.
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El Día de M cambió mucho el entorno de los mutantes y se reagruparon por necesidad. Ha dado lugar a muchos cambios y mucha evolución, pero era complicado tratar a tantos personajes. Me parece genial que se separen. Por mí, que tarden muchos años en reagruparse.
:thumbup: Pues sí.
Es que dejó de tener sentido muy pronto aquello del equipo oro y el equipo azul, más cuando ambos compartían la mansión :torta: De hecho en muchísimos números mensuales, los personajes que aparecen en ambas cabeceras son los mismos, y no, no hablo de crossovers. :P
Que la Patru se separe es muy buena noticia. Utopía ya se había quedado muy, muy pequeño. El cambio es una gran idea... Simplemente, podría haber estado mejor hecho. Bastante mejor, de hecho. Un Flashpoint mutante YA :yupi: :lol:
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El Día de M cambió mucho el entorno de los mutantes y se reagruparon por necesidad. Ha dado lugar a muchos cambios y mucha evolución, pero era complicado tratar a tantos personajes. Me parece genial que se separen. Por mí, que tarden muchos años en reagruparse.
Y tanto que cambió y evolucionó. Antes, eran cuatro gatos que se buscaban via Cerebro o lo que fuera, hiperperseguidos por la sociedad, marginales, blablabla... y despues del Dia M...
Ay, espera! ::)
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El Día de M cambió mucho el entorno de los mutantes y se reagruparon por necesidad. Ha dado lugar a muchos cambios y mucha evolución, pero era complicado tratar a tantos personajes. Me parece genial que se separen. Por mí, que tarden muchos años en reagruparse.
Y tanto que cambió y evolucionó. Antes, eran cuatro gatos que se buscaban via Cerebro o lo que fuera, hiperperseguidos por la sociedad, marginales, blablabla... y despues del Dia M...
Ay, espera! ::)
Mis Nega-Bandas detectan....ironía.
No voy a discutir que sea una de los personajes más importantes de Marvel y de los mutanes en particular. Porque es Evidente que el Garras lo es.
Lo que me faltaba oir...Logan sea el profesor...Logan el amigo...hombre de honor....mmmmmmm, para mi, ya lo han dejado caer un millón de veces, un fallido intento de ser samurai o lo que es lo mismo, un hombre de honor, tiene cierto honor pero no es el perfecto ni el ideal que ese siempre será el Capitán America (Quitando todo lo que esta contando Bru, Bendis y Secretos por el medio). Es el honor de Logan que aparece cuando mata, ni más ni, menos.
Es un personaje perdido entre lo animal-samurai-berserkersincerebro.
Ahora se que le van a poner como profe ideal, hombre ideal, supermegafriend. Ojo no estoy diciendo que no haya probado muestras de amistad, ahí están Kurt, Ben, Ororo, Kitty, Picara, Jubilo,(muchas chicas...no? voy a pensar que en realidad es el típico hetero-amigo-nerd-quenosecomoniuncolinqueyaesolohaceScott) etc....y que sea no sea mal amigo.
Ciclo y Logan no han nacido para ser amigos del alma. Pero si a entenderse, saben bien que se pueden cubrir las espaldas bien. Se ha hablado del grupo Oro y Azul, pero...en un equipo estaban Ciclo y Lobezno.
En cuanto a lo de la vieja escuela.
Hawk lleva años pasando de Scott pero por otros motivos a parte de ciertas cosas que ha hecho a espaldas como las investigaciones del estancamiento mutante. De los viejos camaradas de Scott el único que ha llegado a llamar amigo de verdad a sido a Hawk. Pero lo dicho su separación ha sido por muchos motivos antes de lo Crisma(c), entre lo suyo y los pensamientos ideológicos de la Hawk, que por cierto luego ves lo que hace en Secretos y te mofas mil veces. Gracias guionistas de m**rd* (si lo digo así porque me tienen hasta las narices) que no se molestan en entender a los personajes y crean a sus anchas historias estropeando otras. Para mi es el personaje más criticable de los mutantes más que Logan y Scott. Pero lo dicho culpa de Ellis en este caso.
Warren ya no es lo que era, esta más cerca de la visión de Lobezno, para eso esta en X-force, que se quede con Scott me parecería de lo más incoherente del mundo. Antaño aborrecía a Logan....pidiendo su expulsión mientras el profesor decía que no y Scott obedecía. Antes matar no era palabra del Alas, ahora casi es al revés.
Bobby es un inmaduro que nunca ha sido gran amigo de Scott. Va donde mejor le conviene dentro de su forma de pensar. A la sombra que mejor le acobija. Nunca me ha caído bien.
Pienso que Scott también es honorable tanto o más que Logan dentro de sus maquinaciones, que el único punto negro sea lo de X-force en cuanto a lo del equipo y Jean en lo personal. Dentro siempre de su honradez, porque siempre se ha caracterizado de ir de cara, con un par, para aguantar el primer golpe antes de nadie.
Yo sigo diciendo que él débil siempre será Logan, por no decidirse a ser un hombre, decir, basta ya quiero la senda del honor me dejo de autocompadecerme en el alcohol, en sus fantasmas y mas cosas. Actuar con disciplina porque ahora dependen cosas de mi. Por eso me cae mil veces mejor Scott, con sus errores, el en vez de llorar por las esquinas(que tubo su epoca con Jean), prefiere centrarse y concentrarse en el trabajo. Porque no os confundáis para mi como ha actuado luchando contra Scott en vez de impedir un centilena....de lo más irresponsable que he visto en años. Hubiera preferido primero pegarnos y luego....oh un Centinela, estamos jodidos, tu tocado y herido. Yo en las últimas. Oh...los niños....bla,bla,bla. Porque el primero que intenta impedir que llegue a la isla es Scott no lo olviden. Siempre de Cara.
Desde el número 1 de la Patrulla-X hasta ahora. Son muchos números, muchas historias y puedo permitirme el lujo de poder decir esto en toda una trayectoria, toda una vida leyendo mutantes. Quizás conozca muy bien estos personajes y las violaciones que están sufriendo en estos tiempos me repatean. Unos evolucionandolos bien como Scott. Otros no tanto y estancados en una mezcla en la mejor versión de Claremont y el lobezno autocompasivo, irresponsable y dejado. En medio camino a la nada.
Seguro que Aaron ahora lo hace como perfect men, perfect professor, perfect human, perfect perfect Monet (XDD chiste patrocinado por Peter David) en su nueva faceta y su nuevo status.
Yo ya se que ahora la presencia y importancia de Logan será mayor,etc...no es lo mismo estar en la sombra de alguién que tú hacer la sombra.
Es mi opinión de alguién que se ha cansado mucho de los mutantes y que lleva tanto leyendolos. Este muy cansado de gastarme el dinero tan inútilmente.
Pd: El mejor lobezno moderno siempre será el de Whedon. Como la mejor versión de Ciclo en estos tiempos. No se como será el resto de cosas en su cole del garras pero de momento de todo lo que he leido es el que más me ha gustado.
Pd2: Pedazo de ladrillaco si lo leeis todo...animo :birra: y sino....lo entiendo. :birra: :birra:
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El Día de M cambió mucho el entorno de los mutantes y se reagruparon por necesidad. Ha dado lugar a muchos cambios y mucha evolución, pero era complicado tratar a tantos personajes. Me parece genial que se separen. Por mí, que tarden muchos años en reagruparse.
Y tanto que cambió y evolucionó. Antes, eran cuatro gatos que se buscaban via Cerebro o lo que fuera, hiperperseguidos por la sociedad, marginales, blablabla... y despues del Dia M...
Ay, espera! ::)
Artemis, entre los X-Men de Roy Thomas y Neal Adams y el Día de M, leíste cómics de mutantes, no? }:)
Ciclo y Logan no han nacido para ser amigos del alma. Pero si a entenderse, saben bien que se pueden cubrir las espaldas bien. Se ha hablado del grupo Oro y Azul, pero...en un equipo estaban Ciclo y Lobezno.
Sí, en el que guionizaba Nicieza, que más era un no-grupo que un equipo, porque misiones del grupo en aquella época... alguna hubo, aunque recuerdo poquitas.
A parte de Whedon, poquitos los han puesto a los dos actuando juntos en equipo desde los tiempos de Claremont.
Warren ya no es lo que era, esta más cerca de la visión de Lobezno, para eso esta en X-force, que se quede con Scott me parecería de lo más incoherente del mundo. Antaño lo aborrecía....pidiendo su expulsión mientras el profesor decía que no y Scott obedecía. Antes matar no era palabra del Alas, ahora casi es al revés.
¿Alguien ha dicho Apocalipsis? :disimulo:
PD: no veo a Aaron haciendo un Lobezno perfecto, creo que le conoce demasiado bien, pero ya veremos. Personalmente el Lobezno de Aaron es el que más me ha gustado en mucho tiempo, al menos desde los mejores tiempos de Larry Hama con Silvestri.
Veremos qué depara el futuro de los mutantes.
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¡He podido! :lol:
Entiendo tu postura. De hecho la comparto en parte. Logan nunca ha querido ser el líder, prefería ser el coleguita que el padre. Pero siempre ha tenido sus momentos y sus arranques de locura, ha matado a más gente que la Bruja Escarlata pero se le sigue queriendo. Logan se ha convertido en un líder por necesidad, ya sea desde aquellos amaravillosos años junto a unos novatos Dazzler, Longshot, Mariposa y Kaos contra los merodeadores, hasta sea lo que sea que esté haciendo en X Force.
El problema que hay con Logan es que la gente quiere a la picadora de carne y si le ves interactuar en las diversas colecciones en las que está dá para un trastorno de personalidad múltiple. Su postura en Cisma me parece de risa. ¿Cuando han huído de la Mansión? ¿Tenía tantos remilgos con los NUevos Mutantes/X Force? ¿Tan samurai es que... ups, casi se me escapa spoiler USA. Lo siento. Y el papel de Jean Grey en el triángulo no me ha gustado como se ha llevado. Como Lobezno y-sus-muchos-fan han instigado que la pelirroja de marras se liase con el "tío guay" de la seria que queremos ser, porque nunca han llegado a entender que el "papanatas" de cíclope se quedase con la chica. Eso produjo el efecto de que se liaran unas cuantas veces. ::)
Independientemente de todo eso Logan siempre ha tenido un lado muy paternal: vease Kitty, Júbilo, Armadura... Pero su dedicación ha sido hacia una sola persona, Scott ha tenido que estar para todos, y no ha tenido el mismo tiempo. Liderar no es fácil, eres el centro de todas las miradas, tienes que hacer las cosas que tienes que hacer aunque no te gusten. Logan ha prescindido de la responsabilidad siempre que ha podido, a ver que le sale ahora.
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Artemis, entre los X-Men de Roy Thomas y Neal Adams y el Día de M, leíste cómics de mutantes, no? }:)
Me suena algo de un tal Claremont pero solo hablo de oidas... :lol: :lol:
En cualquier caso, mi respuesta no era porculera porque si (bueno, tambien, pa que mentir :lol:), sino porque hablais de evolucion y demás cuando francamente, yo no veo nada de eso, sino todo lo contrario. Evolucion fue lo que hizo Morrison al hacer que los mutantes saliesen del armario por decirlo así. Empezaban a ser tantos que aquella fue la respuesta mas logica y normal si de lo que se trataba era de seguir tirando p'alante y no estancarse en el tan manido cliche de perseguidos y odiados y su puta madre...
Que es lo que hace el Dia M? Que resetea el status a sus origenes, y los sucesos de Second Coming lo confirman doblemente (vuelta otra vez a reclutar, pero no, vamos a decir que es novedoso :)). Lo podran los autores disfrazar diciendo que no, que se van a extinguir y que son cada vez menos (si, los cojones), pero a mi que no me vendan la moto de que han evolucionado cuando Bendis y Quesada no han hecho sino tirar a la basura lo que hizo el señor Morrison. Estamos ante un involucionismo en toda regla.
Pero bueno, sigan diciendo que los mutantes van evolucionando, que no pasa nada. Mi escepticismo quizás hace que vea reseteos hasta en la sopa :)
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Pero bueno, sigan diciendo que los mutantes van evolucionando, que no pasa nada. Mi escepticismo quizás hace que vea reseteos hasta en la sopa :)
Pato, a esto es a lo que me refería sobre los reinicios encubiertos cuando nombrar la bicha en Marvel hace temblar hasta los cimientos del Vaticano.
Yo insisto, todos desde el nº1 otra vez y hacer cosas fresquitas y buenas. Sin los malos guionistas de ahora, si no es mucho pedir.
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Evolucion fue lo que hizo Morrison al hacer que los mutantes saliesen del armario por decirlo así. Empezaban a ser tantos que aquella fue la respuesta mas logica y normal si de lo que se trataba era de seguir tirando p'alante y no estancarse en el tan manido cliche de perseguidos y odiados y su puta madre...
Fue dar un paso más bastante lógico sobre el tema, pero en Marvel se acojonaron, como siempre.
Que es lo que hace el Dia M? Que resetea el status a sus origenes, y los sucesos de Second Coming lo confirman doblemente (vuelta otra vez a reclutar, pero no, vamos a decir que es novedoso :)).
Cierto, pero esas matanzas también estaban antes, no tan a lo bestio como lo de Genosha o el Día M, pero ya estaban: la masacre Morlok, los Acólitos, los Amigos de la Humanidad, los esbirros de Apocalipsis...
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Artemis, entre los X-Men de Roy Thomas y Neal Adams y el Día de M, leíste cómics de mutantes, no? }:)
Me suena algo de un tal Claremont pero solo hablo de oidas... :lol: :lol:
En cualquier caso, mi respuesta no era porculera porque si (bueno, tambien, pa que mentir :lol:),
Tampoco te íbamos a creer si decías lo contrario :disimulo:
sino porque hablais de evolucion y demás cuando francamente, yo no veo nada de eso, sino todo lo contrario. Evolucion fue lo que hizo Morrison al hacer que los mutantes saliesen del armario por decirlo así.
:wall:
A mí es que la etapa de Morrison no me gustó demasiado... Eso sí que fue romper con todo lo anterior como si no se hubieran escrito antes cómics de mutantes... :disimulo:
Empezaban a ser tantos que aquella fue la respuesta mas logica y normal si de lo que se trataba era de seguir tirando p'alante y no estancarse en el tan manido cliche de perseguidos y odiados y su puta madre...
Eso y matar a dieciséis millones... Aunque de todos los que se conocían que estaban en Genosha dio la casualidad que no murió ninguno :wall:
Que es lo que hace el Dia M? Que resetea el status a sus origenes,
Ein? :incredulo:
Hace que sean menos, 198 supuestamente. Resetear a los orígenes supondría abandonar la Segunda Génesis. Resetear a los orígenes de la Segunda Génesis supondría otra cosa. ¿A qué orígenes se supone que se volvió?
y los sucesos de Second Coming lo confirman doblemente (vuelta otra vez a reclutar, pero no, vamos a decir que es novedoso :)). Lo podran los autores disfrazar diciendo que no, que se van a extinguir y que son cada vez menos (si, los cojones), pero a mi que no me vendan la moto de que han evolucionado cuando Bendis y Quesada no han hecho sino tirar a la basura lo que hizo el señor Morrison. Estamos ante un involucionismo en toda regla.
Pero si Second Coming lo que hace es deshacer (un poco) el Día de M...
¿Que no han habido reclutamientos también cuando estuvo Morrison? En su época salieron las Cucos, los Xorn (:wall:), Arena, etc. Después de Morrison vinieron los nuevos Nuevos Mutantes, después la Academia-X, todo esto antes del Día de M.
¿Dónde está la diferencia? Entre el Día de M y Second Coming no se reclutan nuevos mutantes, pero esto no tiene nada que ver con Morrison, o no se la veo.
En cambio, Morrison sí tiró a la basura todo lo que hicieron los señores Claremont, Nicieza, Alan Davis... Lodbell... bueno, lo de Lodbell no pasa nada :disimulo: Con personajes clásicos irreconocibles. Cíclope con una personalidad nueva y liándose con Emma, Jean de pija estirada, la Bestia convertido en el rey león, Xavier convertido en un asesino desde la cuna, Magneto drogadicto... Pero no pasa nada porque es Morrison y le reímos todas las gracias...
Evolucion fue lo que hizo Morrison al hacer que los mutantes saliesen del armario por decirlo así. Empezaban a ser tantos que aquella fue la respuesta mas logica y normal si de lo que se trataba era de seguir tirando p'alante y no estancarse en el tan manido cliche de perseguidos y odiados y su puta madre...
Fue dar un paso más bastante lógico sobre el tema, pero en Marvel se acojonaron, como siempre.
Más que acojonarse, es que Morrison pretendía que cerraran los X-Men, porque lo quiso contar todo, incluso el futuro y sacar a los mutantes del Universo Marvel.
Que es lo que hace el Dia M? Que resetea el status a sus origenes, y los sucesos de Second Coming lo confirman doblemente (vuelta otra vez a reclutar, pero no, vamos a decir que es novedoso :)).
Cierto, pero esas matanzas también estaban antes, no tan a lo bestio como lo de Genosha o el Día M, pero ya estaban: la masacre Morlok, los Acólitos, los Amigos de la Humanidad, los esbirros de Apocalipsis...
Creo que lo dice por los nuevos mutantes aparecidos.
La matanza yo la encontré bastante original por el ritmo de aquellos cómics :mola:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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no te perdono lo de tu último spoiler :lloron:
además, en su serie inédita hay ciertos indicios :disimulo: yo no lo daría por pérdido
aunque prefiero que regrese como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:amor: }:)
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A mí es que la etapa de Morrison no me gustó demasiado... Eso sí que fue romper con todo lo anterior como si no se hubieran escrito antes cómics de mutantes... :disimulo:
¿Romper? Si sigue siendo la escuela de y para mutantes que salva aun mundo que les odia y les teme con la salvedad de que ahora saben que es una escuela de mutantes.
Hace que sean menos, 198 supuestamente. Resetear a los orígenes supondría abandonar la Segunda Génesis. Resetear a los orígenes de la Segunda Génesis supondría otra cosa. ¿A qué orígenes se supone que se volvió?
Pato, hijo mío, no pensaba que fuese tan cortito. :angel: Lo que hizo Morrison fue avanzar el universo mutante, que dada la enorme cantidad de mutantes que había y que surgían de debajo de las piedras optó por hacer que los mutantes se convirtiesen (cosa muy lógica) en la especie dominante. Sino, que no hubiesen sacado tanto mutantes durante tanto años, que parecñia que en el Universo Marvel el que no era mutante era el bicho raro, por lo que de "minoria" no tenían nada.
Al erradicar de golpe y plumazo a todos esos insulsos e intrascendentes mutantes se volvió al origen: una minoría mutante que lucha por ser aceptado en un mundo que los teme y odia...
¿Dónde está la diferencia?
Especie dominante vs Especia casi extinta.
En cambio, Morrison sí tiró a la basura todo lo que hicieron los señores Claremont, Nicieza, Alan Davis... Lodbell... bueno, lo de Lodbell no pasa nada :disimulo: Con personajes clásicos irreconocibles. Cíclope con una personalidad nueva y liándose con Emma, Jean de pija estirada, la Bestia convertido en el rey león, Xavier convertido en un asesino desde la cuna, Magneto drogadicto... Pero no pasa nada porque es Morrison y le reímos todas las gracias...
Pues sí que encuentro reconocibles a los personajes, y tras la muerte de Jean el enrollarse con Emma sí que lo veo logrado. Jean no se convierte en una pija estirada, su personalidad cambia un poco por el Fénix, lo de la bestia osito de peluche me mató, pero sigue siendo Hank, lo de Xavier es un poco de traca, pero se justifica el tema aunque no haya por donde agarrarlo.
Más que acojonarse, es que Morrison pretendía que cerraran los X-Men, porque lo quiso contar todo, incluso el futuro y sacar a los mutantes del Universo Marvel
No es la primera ni la última vez que alguien cuenta historias sobre el futuro. El que Morrison quisiese contar todo y sacar a los mutantes del Universo marvel es invención propia. Ahí tienes días del futuro pasado, la era de apocalipsis etc...
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A mí es que la etapa de Morrison no me gustó demasiado... Eso sí que fue romper con todo lo anterior como si no se hubieran escrito antes cómics de mutantes... :disimulo:
Rompe con lo anterior? Hombre, reconozco que la etapa Morrison tiene sus altibajos, y de hecho yo mismo la he criticado bastante mas de una vez. No se muy bien por que lo dices... por que los mutantes se descubren al mundo? Joder, si de eso se trataba no? De la integracion en el mundo y todo eso. Lo mires como lo mires eso SI es una evolucion
Y estoy contigo en que es una etapa que tampoco me va mucho, pero eso es irrelevante con lo que estamos discutiendo :)
Eso y matar a dieciséis millones... Aunque de todos los que se conocían que estaban en Genosha dio la casualidad que no murió ninguno
Como bien ha dicho Last mas arriba, matanzas mutantes ya las hubo anteriormente, y aqui hacen exactamente lo mismo que entonces: seguir hacia adelante y sin ningun Desunidos o algo así que les haga hacerse caquita porque sí.
En el Dia M tampoco murió ni perdió los poderes ninguno relevante... ah bueno si! Danny Moonstar y Jubilo! Ufffff, cuidaooo
Es mas de lo mismo, pero disfrazado de dramatismo innecesario
Hace que sean menos, 198 supuestamente. Resetear a los orígenes supondría abandonar la Segunda Génesis. Resetear a los orígenes de la Segunda Génesis supondría otra cosa. ¿A qué orígenes se supone que se volvió?
A los de ser los cuatro gatos de siempre, coger a cerebro y buscar reclutas. He oido Generacion Hope?
Pero si Second Coming lo que hace es deshacer (un poco) el Día de M...
Madre mia Pato, te veo perdido... O sea, que el Dia M es una evolucion porque los mindundis mutantes pierden los poderes. Entonces una vez los vuelven a tener que pasa? evolucionan otra vez? y que pasará si los vuelven a perder? otra evolucion? Macho no me jodas :lol: Si digo que lo de Morrison es evolucion es precisamente porque nunca antes los mutantes se habian hecho publicos, y vosotros os empeñais en ver evoluciones y cambios hacia adelante en lo que claramente es un circulo sin fin. Veeenga, poderes... ayyy ya no... otra vez si... mañana Quesada dirá...
En cambio, Morrison sí tiró a la basura todo lo que hicieron los señores Claremont, Nicieza, Alan Davis... Lodbell... bueno, lo de Lodbell no pasa nada :disimulo: Con personajes clásicos irreconocibles. Cíclope con una personalidad nueva y liándose con Emma, Jean de pija estirada, la Bestia convertido en el rey león, Xavier convertido en un asesino desde la cuna, Magneto drogadicto... Pero no pasa nada porque es Morrison y le reímos todas las gracias...
Y dale, pero es que yo no te estoy hablando de eso, que ya puestos, te digo que si, que estoy completamente de acuerdo con todo eso que apuntas :lol:. No no, yo a evolucion me refiero unica y exclusivamente a lo que Morrison hace con la situacion mutante en general, es decir, descubrirse al publico
Y tranqui, que tendrá que pasar algo muy gordo (o que me paguen mucho) para que YO le ria las gracias a Morrison por muchas cosas que hizo en esa etapa :lol:
Pato, hijo mío, no pensaba que fuese tan cortito. :angel: Lo que hizo Morrison fue avanzar el universo mutante, que dada la enorme cantidad de mutantes que había y que surgían de debajo de las piedras optó por hacer que los mutantes se convirtiesen (cosa muy lógica) en la especie dominante. Sino, que no hubiesen sacado tanto mutantes durante tanto años, que parecñia que en el Universo Marvel el que no era mutante era el bicho raro, por lo que de "minoria" no tenían nada.
Al erradicar de golpe y plumazo a todos esos insulsos e intrascendentes mutantes se volvió al origen: una minoría mutante que lucha por ser aceptado en un mundo que los teme y odia...
Y precisamente aquí está el que para mi es el mejor acierto de Morrison, y es que con lo de convertir a los mutantes en la especie dominante, arregla la gran chapuza que supuso durante los noventa exprimir la franquicia mutante hasta limites absurdos.
Tenias dos opcines: la facil, o sea, matar a toda la metralla y volver a lo de siempre, es decir, lo que hacen los Quesada y Cia, el camino facil de la tijera, o sin embargo respetar todo eso, ir con todo el equipo y "naturalizarlo", que es lo que hizo Morrison. Y luego dice Pato que es el escocés el que tira a la basura el trabajo de los demás... :)
Aiiinsss... si es que además no habré hablado como un millon de veces sobre estas cosas en casi todos los hilos mutantes
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Gracias Last y a todos por leer mi tostón :birra:
Tengo que decir que el garras no es mi personaje favorito si que le tengo aprecio. Porque es innegable que ha dado muy buenos momentos. Pero es que su carencia de irresponsablidad es lo que me repatea de Logan, sobretodo cuando mucha gente depende de él, quiera o no. Para mi si que sería una evolución, que se responsabilidad y se tomará las cosas serias. Los has explicado muy bien Last, Lobezno ha sido muy uni-personal. Nunca ha tenido una visión global, se ha preocupado por aquellas personas que ha sentido cierta afinidad o como digo yo, un contrapunto a su personalidad frágil. Porque Logan es muy frágil mentalmente hablando.
Scott se preocupa demasiado por todos, más de lo que demuestra afectivamente, pero sabe que su liderazgo le cuesta cierta frialdad hacia sus iguales. Solo hay que ver a gente que dirige, Namor, Magneto, Emma,...Lideres naturales.
El resumen sería,
Logan el padre despreocupado pero afectivo y tierno en momentos.
Scott el padre serio, disciplinado pero justo.
Yo lo de Morrison lo considero un sueño erótico, toco cosas que otros no se atrevían como un Scott algo menos estirado y ligón todo hay que decirlo, no se que tendrá en la mirada que las vuelven locas. :lol: :lol: :lol: :lol:
Logan mucho más avispado, diferente, más macarra pero con estilo. Emma lo de siempre, Jean caprichosa y Bestia ese tierno peluche abrazable.
Es innegable que fue rompedor su etapa, otra cosa es que hizo cosas de traca no tanto lo del Calvo, sino lo de Magneto-Xorn, lo mejor como fue las siguientes explicaciones, para traerlo de vuelto.
Pero ahora se ha vuelto a los origenes, una escuela con un director con chabales y profes. Y un grupo que se dedica a otras cosas. .
No os habeis dado cuenta pero ahora se ha invertido los papeles. En su momento estaba por un lado los Nuevos mutanes con Xabier y Magneto luego. Lobi con el resto de aquí para allá.
Ahora Lobi esta con los chabales y Scott con la Patru de aquí para allá dando camorra.
Como apunte, la verdad es que la etapa de Fabian más que misiones de grupo era resolver los problemas personales de cada integrante que si los origenes de Chuck y su familia, la hermana de Coloso, que si la historia de la Mano y Mariposa, el virus de Legado con la Bestia....etc... A mi me gusta esa etapa. La tengo que releer :)
PD: Tostón 2. A veces me asusto a mi mismo.
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Entonces una vez los vuelven a tener que pasa? evolucionan otra vez? y que pasará si los vuelven a perder? otra evolucion? Macho no me jodas
Por un segundo pensé que estabas hablando de Pokemon :lol:
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¿Romper? Si sigue siendo la escuela de y para mutantes que salva aun mundo que les odia y les teme con la salvedad de que ahora saben que es una escuela de mutantes.
No hay ni una referencia a nada que se estuviese escribiendo antes. Xavier se había ido a enseñar a los mutantes skrulls y aparecía sin ninguna explicación en la Escuela.
Pero ya no es sólo que no haya referencias a lo anterior, es que no hay referencias a ninguna otra serie de mutantes. Se ve que New X-Men era una creación propia de un universo propio.
dada la enorme cantidad de mutantes que había y que surgían de debajo de las piedras optó por hacer que los mutantes se convirtiesen (cosa muy lógica) en la especie dominante.
Lo máximo que ha habido es un barrio mutante en una ciudad, a parte de un país de mutantes que Morrison destruyó en su primer arco. Si hay un barrio de una minoría es que sigue siendo una minoría.
Abrió la Escuela al público para que se pareciera a la película, ésa es la gran innovación de Morrison, y nunca se ha reseteado negando que Xavier sea mutante, haciendo que todo el mundo lo olvide ni nada así que se ha hecho con el Capitán América, con Iron Man, con Spiderman o quien haya hecho falta.
Al erradicar de golpe y plumazo a todos esos insulsos e intrascendentes mutantes se volvió al origen: una minoría mutante que lucha por ser aceptado en un mundo que los teme y odia...
Pues vale, pero me tendrás que explicar qué tiene que ver eso con Morrison, que no hizo crecer el número de mutantes, sino lo redujo en dieciséis millones (aunque no echamos de menos a nadie) más los que mató gratuitamente, como Estrella Oscura.
tras la muerte de Jean el enrollarse con Emma sí que lo veo logrado.
Se enrollaron antes.
Jean no se convierte en una pija estirada, su personalidad cambia un poco por el Fénix, lo de la bestia osito de peluche me mató, pero sigue siendo Hank, lo de Xavier es un poco de traca, pero se justifica el tema aunque no haya por donde agarrarlo.
...Y lo de Magneto, que no se justifica, lo justificó Claremont diciendo que era Xorn :smilegrin:
No es la primera ni la última vez que alguien cuenta historias sobre el futuro. El que Morrison quisiese contar todo y sacar a los mutantes del Universo marvel es invención propia. Ahí tienes días del futuro pasado, la era de apocalipsis etc...
...que están integradas en la historia y vienen a cuento de algo. No son un colofón al final de una etapa.
Aun a riesgo de repetirme...
Rompe con lo anterior? Hombre, reconozco que la etapa Morrison tiene sus altibajos, y de hecho yo mismo la he criticado bastante mas de una vez. No se muy bien por que lo dices...
En que no es que resetee lo anterior: es que lo ignora sin dar ninguna explicación, como el ejemplo de Xavier que se suponía que estaba con los mutantes skrulls de los que nunca hemos vuelto a oír hablar.
Pero claro, ¿qué explicación va a dar si no lo ha leído?
Y estoy contigo en que es una etapa que tampoco me va mucho, pero eso es irrelevante con lo que estamos discutiendo :)
Pero si te estabas quejando de que se tirase a la basura lo de Morrison... ¿Qué se ha tirado a la basura que hiciera Morrison... (y no fuera basura directamente)? (vamos, que no vale decir que se ha tirado a la basura al Magneto drogadicto, porque te reconoceré que sí :alivio:).
En el Dia M tampoco murió ni perdió los poderes ninguno relevante... ah bueno si! Danny Moonstar y Jubilo! Ufffff, cuidaooo
...Cámara, Magneto, Mercurio, Rictor... ¿Polaris?
Son algunos más que los muertos en Genosha, donde si no recuerdo mal estaban Magneto, Polaris, Mercurio, Emma Frost... El más importante que murió fue Carmen Pryde :callado:
Es mas de lo mismo, pero disfrazado de dramatismo innecesario
Los dieciséis millones de Genosha y Estrella Oscura eran dramatismo muy necesario ::)
Hace que sean menos, 198 supuestamente. Resetear a los orígenes supondría abandonar la Segunda Génesis. Resetear a los orígenes de la Segunda Génesis supondría otra cosa. ¿A qué orígenes se supone que se volvió?
A los de ser los cuatro gatos de siempre, coger a cerebro y buscar reclutas. He oido Generacion Hope?
Pues la relación con Morrison no la veo.
Justo antes de el Día de M hubo una generación nueva. ¿He oído Academia-X? No enseñaban porno.
A ver cómo acaba La Cruzada de los Niños si siguen siendo cuatro gatos y se confirma si aquello fue un reseteo.
Pero si Second Coming lo que hace es deshacer (un poco) el Día de M...
Madre mia Pato, te veo perdido... O sea, que el Dia M es una evolucion porque los mindundis mutantes pierden los poderes. Entonces una vez los vuelven a tener que pasa? evolucionan otra vez? y que pasará si los vuelven a perder? otra evolucion?
¿Pero tú no has visto más evolución estos años?
En serio, estás leyendo cómics de mutantes? :incredulo:
-Cíclope (aquel que estaba a la sombra de los Xavier, Tormenta, etc.) ha cogido el liderage de la Patrulla y ha utilizado un cacho del Asteroide M para disgregar a los mutantes de los humanos (sí, el sueño de Magneto)
-Xavier ya no pinta nada
-Magneto se ha unido a Cíclope
-Coño, si hasta Namor se ha unido a Cíclope
-Pícara controla sus poderes
-Tormenta es reina de Wakanda
-Bishop y Cable parecen bastante muertos
-Hay una Mesías mutante, que debería ser bastante importante y algún día nos tendrán que contar por qué
-Me encanta lo que han hecho con Frenesí :mola:
¿Lo más importante te parece el número de mutantes? :incredulo:
Macho no me jodas :lol: Si digo que lo de Morrison es evolucion es precisamente porque nunca antes los mutantes se habian hecho publicos
Pero siguen siendo públicos, ¿dónde ves la regresión?
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Abrió la Escuela al público para que se pareciera a la película, ésa es la gran innovación de Morrison, y nunca se ha reseteado negando que Xavier sea mutante, haciendo que todo el mundo lo olvide ni nada así que se ha hecho con el Capitán América, con Iron Man, con Spiderman o quien haya hecho falta.
Lo que hizo Morrison fue avanzar el universo mutante (...) optó por hacer que los mutantes se convirtiesen (cosa muy lógica) en la especie dominante.
Esa es la diferencia. Losa humanos como especie dejaría de existir en unas décadas, de ahí el genocidio de personajes totalmente desconocidos.
Pues vale, pero me tendrás que explicar qué tiene que ver eso con Morrison, que no hizo crecer el número de mutantes, sino lo redujo en dieciséis millones (aunque no echamos de menos a nadie) más los que mató gratuitamente, como Estrella Oscura.
Especie dominante vs Especia casi extinta.
Los mutantes son el futuro, los humanos el pasado. Ya no son una minoria, son la especie dominante.
tras la muerte de Jean el enrollarse con Emma sí que lo veo logrado.
Se enrollaron antes.
¿Cuando Emma intenta seducirlo dentro de su mente y Jean aparece para tener unas palabritas?
...Cámara, Magneto, Mercurio, Rictor... ¿Polaris?
Son algunos más que los muertos en Genosha, donde si no recuerdo mal estaban Magneto, Polaris, Mercurio, Emma Frost... El más importante que murió fue Carmen Pryde :callado:
Un humano muerto... ¡Vaya! ¿Cuantos de esos personajes siguen sin poderes? ¿Y el hombre de hielo no los habñia perdido? ¡Ah, no! Que era bloque mental y xavier los recuperó con M`Kram...
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Entonces una vez los vuelven a tener que pasa? evolucionan otra vez? y que pasará si los vuelven a perder? otra evolucion? Macho no me jodas
Por un segundo pensé que estabas hablando de Pokemon :lol:
O de DragonBall cada vez que evolucionaban a Saiyan de esos :lol: :lol: :lol:
En que no es que resetee lo anterior: es que lo ignora sin dar ninguna explicación, como el ejemplo de Xavier que se suponía que estaba con los mutantes skrulls de los que nunca hemos vuelto a oír hablar.
Pero claro, ¿qué explicación va a dar si no lo ha leído?
Lo cierto es que leerlo lo leyó, pero si es verdad que se pasó por el arco del triunfo lo de Visperas de Destruccion. La prueba está en que vemos a Magneto en una silla (deberia estar muerto pero bueno) antes de que el Centinela la liara parda
...Cámara, Magneto, Mercurio, Rictor... ¿Polaris?
Son algunos más que los muertos en Genosha, donde si no recuerdo mal estaban Magneto, Polaris, Mercurio, Emma Frost... El más importante que murió fue Carmen Pryde
Vale, Magneto, Mercurio y Polaris otra vez con poderes :P
-Cíclope (aquel que estaba a la sombra de los Xavier, Tormenta, etc.) ha cogido el liderage de la Patrulla y ha utilizado un cacho del Asteroide M para disgregar a los mutantes de los humanos (sí, el sueño de Magneto)
Y de paso, pintarse una diana. Siendo menos precisamente lo menos inteligente es concentrar a los pocos que queda en un mismo lugar. Si ya se lo dice Tormenta justo cuando el Dia M, que eso no traería nada bueno, pero vale, es el gran Ciclope el que lo hace, y el resto como lemmings :lol:
Y por supuesto, como has dicho, hacer lo mismo que hizo Magneto con lo de Genosha. Para tratarse del sucesor de Xavier, cada decision parece mas fruto de la pataleta por lo sucedido en Genesis Mortal que otra cosa... :lol:
-Xavier ya no pinta nada
Vale, ahora quien es el que no lee a los mutantes?
Pato, que Xavier ya tuvo varias temporadas en las que no pintaba nada Volvemos a lo mismo... si Xavier esta, evolucion, si se va, evolucion, si se queda y le largan otra vez, evolucion... Efectivamente, esto parece mas los pokemon :lol:
Supongo que las veces que el calvo volvió a andar y retornó a la silla tambien son evoluciones no? :P
-Magneto se ha unido a Cíclope
Como otras veces hizo... bueno, te conozco y me dirás que no, que antes se unió a la Patrulla pero no a Scott, y por eso esto si es novedad... Casos diametralmente opuestos, vaya :P
-Tormenta es reina de Wakanda
Y? Acaso el hecho de que Tormenta se case con un desconocido para ella es evolucion? :puzzled:
-Coño, si hasta Namor se ha unido a Cíclope
Marketing...
-Bishop y Cable parecen bastante muertos
Cable ya murió cuando el final de la Cancion del Verdugo... pero Pato, me estas debatiendo esto de verdad? :lol: :lol: :lol: :lol:
-Hay una Mesías mutante, que debería ser bastante importante y algún día nos tendrán que contar por qué
Coño, hablas de Jean Grey no? ;)
En fin Pato, que me parece estupendo que te guste lo que esta pasando con los mutantes, de verdad, pero no me vendas como evoluciones o avances cosas que no lo son por favor... :lol: :lol:
-
Voy a por las palomitas.
Yo sigo con lo mio
Nuevos Mutantes.
Cambio de entrandor. Sale Magneto entra Logan
Fichajes: Ex- New X-men y algo parecido
Bajas: Preguntale a Wanda
X-Men:
Cambio de entrenador y segundo entrenador: Salen Tormenta & Logan entra Scott
Fichajes: Namor, Magni, Emma, todo aquello que le mola a Lobi, Scott lo ficha
Bajas: Todos los compañeros de generación de Scott.
-
Los humanos como especie dejaría de existir en unas décadas
Pero eso es absurdo, no se puede hacer en un universo de ficción como el Universo Marvel. ¿Alguien se lo creyó en su día? ¿Que iban a convertir a los Vengadores, Spiderman, etc. en mutantes o los iban a matar?
Morrison hizo dos cosas destacadas: revelar que Xavier es mutante y su escuela era de mutantes y matar a Jean. Las dos cosas continúan vigentes aunque la escuela haya estado cerrada unos años.
Por cierto, Jean nunca se había pasado tanto tiempo muerta :yupi:
tras la muerte de Jean el enrollarse con Emma sí que lo veo logrado.
Se enrollaron antes.
¿Cuando Emma intenta seducirlo dentro de su mente y Jean aparece para tener unas palabritas?
Creo que hubo algo más que eso, pero no lo he releído.
...Cámara, Magneto, Mercurio, Rictor... ¿Polaris?
Son algunos más que los muertos en Genosha, donde si no recuerdo mal estaban Magneto, Polaris, Mercurio, Emma Frost... El más importante que murió fue Carmen Pryde :callado:
Un humano muerto... ¡Vaya! ¿Cuantos de esos personajes siguen sin poderes? ¿Y el hombre de hielo no los habñia perdido? ¡Ah, no! Que era bloque mental y xavier los recuperó con M`Kram...
Pues más que mutantes muertos en Genosha: que no murió nadie.
Con poderes distintos están Mercurio y Júbilo.
Sin poderes Espejismo, Cámara, Wallflower (muerta), Prodigio, Sofia Mantega, Pico, Ángel (la de Morrison)...
Creo que me dejo algunos...
-Cíclope (aquel que estaba a la sombra de los Xavier, Tormenta, etc.) ha cogido el liderage de la Patrulla y ha utilizado un cacho del Asteroide M para disgregar a los mutantes de los humanos (sí, el sueño de Magneto)
Y de paso, pintarse una diana. Siendo menos precisamente lo menos inteligente es concentrar a los pocos que queda en un mismo lugar. Si ya se lo dice Tormenta justo cuando el Dia M, que eso no traería nada bueno, pero vale, es el gran Ciclope el que lo hace, y el resto como lemmings :lol:
Y por supuesto, como has dicho, hacer lo mismo que hizo Magneto con lo de Genosha. Para tratarse del sucesor de Xavier, cada decision parece mas fruto de la pataleta por lo sucedido en Genesis Mortal que otra cosa... :lol:
Pero estamos hablando de evolución de los personajes o de estrategias de supervivencia? :sospecha:
-Xavier ya no pinta nada
Vale, ahora quien es el que no lee a los mutantes?
Pato, que Xavier ya tuvo varias temporadas en las que no pintaba nada Volvemos a lo mismo... si Xavier esta, evolucion, si se va, evolucion, si se queda y le largan otra vez, evolucion... Efectivamente, esto parece mas los pokemon :lol:
Claremont intentó librarse de Xavier en un par de ocasiones, pero no le dejaron. Vaya, incluso Roy Thomas lo intentó matándolo, pero al final fue el Cambiante :wall:
Davis parecía que lo había conseguido, pero Morrison lo devolvió sin ninguna explicación.
Ahora parece más complicado que recupere el liderato. Siempre se había ido provisionalmente, o se había muerto provisionalmente. Ahora le han ninguneado descaradamente.
Supongo que las veces que el calvo volvió a andar y retornó a la silla tambien son evoluciones no? :P
Eso es para matar a Morrison.
Lo que hizo Claremont estuvo bien: ya que clona su cuerpo le devuelve todas las capacidades y cuando le largan, deja a Xavier como lo encontró y a Magneto muerto :adoracion:
-Magneto se ha unido a Cíclope
Como otras veces hizo... bueno, te conozco y me dirás que no, que antes se unió a la Patrulla pero no a Scott, y por eso esto si es novedad... Casos diametralmente opuestos, vaya :P
Exactamente, Cíclope no es Tormenta. Fíjate bien y verás que no se parecen }:)
-Tormenta es reina de Wakanda
Y? Acaso el hecho de que Tormenta se case con un desconocido para ella es evolucion? :puzzled:
¡¿Un desconocido?!
-Bishop y Cable parecen bastante muertos
Cable ya murió cuando el final de la Cancion del Verdugo... pero Pato, me estas debatiendo esto de verdad? :lol: :lol: :lol: :lol:
Pero ahora estaba bastante viejo y el otro estaba bastante loco.
En fin Pato, que me parece estupendo que te guste lo que esta pasando con los mutantes, de verdad, pero no me vendas como evoluciones o avances cosas que no lo son por favor... :lol: :lol:
Noto que de Pícara no dices nada... ::)
-
Y duran y duuuuran... :bouncy:
Sin poderes Espejismo, Cámara, Wallflower (muerta), Prodigio, Sofia Mantega, Pico, Ángel (la de Morrison)...
Creo que me dejo algunos...
Rediosssss!!! Todos ellos maximos puntales de la franquicia! Definitivamente, la especie mutante se va al garete sin estos personajes bandera
Ejjjjtooooo... :lol: :lol: :lol: :lol:
Pero estamos hablando de evolución de los personajes o de estrategias de supervivencia?
Te hablo de que Scott ha seguido a lo largo de decadas una tendencia proclive a las enseñanzas de Xavier. Son muchos años forjandose con el sueño de la Patrulla X, y ahora, así sin mas, parece que manda todo eso a la mierda... insisto: Eso es evolucion?
Y por favor, no me vengais con que la situacion está jodidisima, es algo nuevo y demás porque no es asi, para nada. Tras el Dia M los mutantes vuelven a ser esa minoria perseguida de igual forma que en la epoca Claremont pero con el extra añadido de que cada vez son menos y blablabla
Como si antes no fueran los mismos cuatro gatos, ni se buscase su exterminio. No, que va.... La tendencia de los mutantes siempre fue esa salvo, mira tu por donde, en la etapa Morrison, donde, repito, se tira hacia adelante haciendo ver que a ojos del resto del mundo, los mutantes no son los cuatro inadaptados de siempre.
Lo que hizo Claremont estuvo bien: ya que clona su cuerpo le devuelve todas las capacidades y cuando le largan, deja a Xavier como lo encontró y a Magneto muerto
Mmmmm... corrigeme si me equivoco, pero juraria que lo que Claremont pretendía era matar a Xavier definitivamente, cosa que no le dejaron hacer
¡¿Un desconocido?!
Para Tormenta si. Solo se conocieron de una vez que se cruzaron en el Serenguetti y poco mas...
Igual que la relacion con Forja vamos
Noto que de Pícara no dices nada...
Porque se me pasó (lo juro, es cierto :angel:), y sí, la de Picara si la admito, por supuesto. Hombre, alguna evolucion real si habria de entre todas las que apuntaste no? :P :P
:birra: :birra:
-
Pero eso es absurdo, no se puede hacer en un universo de ficción como el Universo Marvel. ¿Alguien se lo creyó en su día? ¿Que iban a convertir a los Vengadores, Spiderman, etc. en mutantes o los iban a matar?
¿Pero que tienen que ver los churros con las merinas? Desde la aparición de los mutantes Xavier ya dijo que era el siguiente paso evolutivo de la raza humana. Que llegado un momento los humanos desaparecerían. Morrison lo afirma y además usa toda esa ingente cantidad de mutantes que aparecían en las colecciones mutantes para ratificarlo y traer un montón más. Que mueran millones de extras tiene la misma relevanca que mueran millones de skrulls. Nula. Nadie ha dicho que del Universo Marvel fuesen a desaparecer el resto de colecciones, ¿estamos locos? Peor fíjate que ahora hasta algún héroe ya es mutante :disimulo:
Morrison hace que los mutanes sea el futuro, dejan de ser una minoria oculta para convertirse en una mayoría al descubierto. El problema era que se cambiaba el concepto de minoría odiada y temida que tanto dinero les ha reportado a Marvel Comics y era muy peligroso, por lo que se volvió a lo de siempre: villano de turno o personaje elegido al azar :beso: vuelve a dejar a los mutantes como raza minoritaria. Espero que ahora hayan aprendido y no empiecen a sacar personajes como churros como se hizo en su día, y que sean más coherentes.
Con poderes distintos están Mercurio y Júbilo.
Juraría que Mercurio sigue teniendo su supervelocidad.
Exactamente, Cíclope no es Tormenta. Fíjate bien y verás que no se parecen }:)
Vale, Magneto no se ha unido a la Patrulla X, se unió a Tormenta y de paso aprovechó para quedarse con ellos. :lol:
-
Y duran y duuuuran... :bouncy:
Y tú no, no? :lol: :lol: :lol:
Sin poderes Espejismo, Cámara, Wallflower (muerta), Prodigio, Sofia Mantega, Pico, Ángel (la de Morrison)...
Creo que me dejo algunos...
Rediosssss!!! Todos ellos maximos puntales de la franquicia! Definitivamente, la especie mutante se va al garete sin estos personajes bandera
Ejjjjtooooo... :lol: :lol: :lol: :lol:
Pero que estábamos comparando con los 16 millones de Morrison.
Que algún día Bendis nos tendría que explicar qué quiso decir con eso de "No más mutantes", pero eso no es culpa de los autores de mutantes. A lo mejor quería matarlos a todos (menos a Lobezno) para que le dejaran el paso libre a sus Vengadores.
Pero estamos hablando de evolución de los personajes o de estrategias de supervivencia?
Te hablo de que Scott ha seguido a lo largo de decadas una tendencia proclive a las enseñanzas de Xavier. Son muchos años forjandose con el sueño de la Patrulla X, y ahora, así sin mas, parece que manda todo eso a la mierda... insisto: Eso es evolucion?
El sueño siempre fue tener el máximo de mutantes a su lado luchando por la convivencia... Lo que ha cambiado en Cíclope son las formas aceptando durante un tiempo que había que matar.
Y por favor, no me vengais con que la situacion está jodidisima, es algo nuevo y demás porque no es asi, para nada. Tras el Dia M los mutantes vuelven a ser esa minoria perseguida de igual forma que en la epoca Claremont pero con el extra añadido de que cada vez son menos y blablabla
Como si antes no fueran los mismos cuatro gatos, ni se buscase su exterminio. No, que va.... La tendencia de los mutantes siempre fue esa salvo, mira tu por donde, en la etapa Morrison, donde, repito, se tira hacia adelante haciendo ver que a ojos del resto del mundo, los mutantes no son los cuatro inadaptados de siempre.
Yo siempre he visto que cada vez había más mutantes y lo que se supone que hizo Morrison de diferente no lo sé ver :puzzled:
Lo que hizo Claremont estuvo bien: ya que clona su cuerpo le devuelve todas las capacidades y cuando le largan, deja a Xavier como lo encontró y a Magneto muerto
Mmmmm... corrigeme si me equivoco, pero juraria que lo que Claremont pretendía era matar a Xavier definitivamente, cosa que no le dejaron hacer
Ni idea.
A Magneto sí que le quiso matar definitivamente y también se ve el caso que le hicieron.
¡¿Un desconocido?!
Para Tormenta si. Solo se conocieron de una vez que se cruzaron en el Serenguetti y poco mas...
Igual que la relacion con Forja vamos
Pos fale.
Noto que de Pícara no dices nada...
Porque se me pasó (lo juro, es cierto :angel:), y sí, la de Picara si la admito, por supuesto. Hombre, alguna evolucion real si habria de entre todas las que apuntaste no? :P :P
:birra: :birra:
Qué :furioso: :lol: :lol: :lol:
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Pero la evolución cojonuda la estada dando Carey. Que pasa de estos eventos y parafernalias.
Con ese si que hay cosas novedosas.
Ya con lo que hecho solamente con David aka Legion, vale la pena.
Para mi gusto los únicos que han evolucionado en estos años han sido en cuanto a importancia, relevancias en la patrulla, tanto status como en personalidad han sido
Scott y Picara.
Luego ha habido cambios de personalidad pero acordes con la historia que se quieren contar, amoldandose a las circunstancias, como Warren, Magneto, Emma, incluso Namor
Otros como son estropeados como la Bestia.
Aunque Toda la cole de X-factor es una evolución en si misma pero va por otros lares, que le da mil vueltas a esto y es otro tema.
El resto es prácticamente lo mismo o lo han estropeado o rebooteado.
Nuevos Mutantes en la misma ciudad.
Cambio de entrenador. Sale Magneto entra Logan
Fichajes: Ex- New X-men y algo parecido
Bajas: Preguntale a Wanda
X-Men Australia o donde quieras ponerlos:
Cambio de entrenador y segundo entrenador: Salen Tormenta & Logan entra Scott
Fichajes: Namor, Magni, Emma, todo aquello que le mola a Lobi, Scott lo ficha
Bajas: Todos los compañeros de generación de Scott.
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Y duran y duuuuran... :bouncy:
Y tú no, no? :lol: :lol: :lol:
No, si lo decia por ambos. Yo cuando me pongo ya sabes que no me callo ni debajo del agua :lol:
Que algún día Bendis nos tendría que explicar qué quiso decir con eso de "No más mutantes", pero eso no es culpa de los autores de mutantes. A lo mejor quería matarlos a todos (menos a Lobezno) para que le dejaran el paso libre a sus Vengadores.
Ah bueno, pero eso lo dudabas acaso? En Marvel vieron que la franquicia Mutante ya no daba tanto como diez años atrás y se aprovechó el relanzamiento de los Vengatas para invertir la balanza y sobre todo tener otra gallina de los huevos de mierda
Chapuzas en los noventa y chapuzas en los 2000. Todo cambia y todo sigue igual...
El sueño siempre fue tener el máximo de mutantes a su lado luchando por la convivencia... Lo que ha cambiado en Cíclope son las formas aceptando durante un tiempo que había que matar.
Sigo sin estar de acuerdo. Creo que en Ciclo han cambiado no solo las formas. Mientras siempre estuvo predicando la integracion, ahora el tio toma posturas cada vez mas radicales y separatistas. La carta que escribe a la ONU justo antes del AvX es de vergüenza ajena. Parece hecha por el mas radical de Esquerra Republicana o de Bildu... Esto es algo propio de Scott Summers? Que pasa, que aun tiene efectos secundarios de lo de Apocalipsis y Genesis Mortal y encima lo peor de todo es que nadie de su entorno se ha dado cuenta y encima le obedecen con la misma fe ciega que el tiene? Por favor
En relacion a la discusion del hilo del Capi del mas poderoso... Es como si mañana Rogers decidiera hacerse procomunista
Yo siempre he visto que cada vez había más mutantes y lo que se supone que hizo Morrison de diferente no lo sé ver
Lee otra vez lo que dice Last al respecto, que se expresa mucho mejor que yo... Claro que cada vez habian mas mutantes, pero Morrison simplemente normaliza ese hecho. Como puede ser que habiendo cada vez mas mutantes estos sigan en una posicion de minoria y marginalidad? Ante esa expansion demografica, por así decirlo, que es lo mas logico y normal, que sigan erre que erre con sus ideas, o que den un paso adelante y se hagan ver en el mundo?
Dices, y muy bien por cierto, que todo lo de la escuela fue un pretexto para hacerlo igual que en la peli, y es verdad, pero en la peli que yo sepa, los mutantes siguen siendo anonimos y Morrison lo primero que hace es mandar a paseo algo que hace tiempo dejó de tener sentido en el Universo Marvel. Te guste o no, era el paso natural a seguir, pero no, ya vinieron Quesada y sus sicarios a recordarnos que el Universo Marvel deber ser algo rigido e inamovible. Si la seña de identidad de Spiderman es ser fotografo y no casarse ni tener hijos, la de los mutantes es la de ser una minoria perseguida, y en eso mismo es como estan ahora, así que evolucion ninguna, sino todo lo contrario
A Magneto sí que le quiso matar definitivamente y también se ve el caso que le hicieron.
Cierto :thumbup:, y bien que lo mató y así es como deberia seguir viendo lo que hicieron otros con el personaje (lo mas reseñable fue lo de Genosha, porque lo demas...)
Pos fale.
Jo macho, no me des la razon como a los tontos :lol: :lol: :lol: Ahora en serio, independientemente de lo que nos guste el personaje de T'Challa, tu ves normal que Tormenta se case con una persona que apenas conoce salvo de dos veces que se cruzaron? Porque yo no
Qué :furioso: :lol: :lol: :lol:
Pro es verdad, te lo prometo :angel: :lol:
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Leido Cisma, que en un principio no pensaba seguir pero al final sip.
Pues decir que como muchos han opinado por aqui, los dos primeros numeros pues los veo un desproposito total y me aburrieron sobremanera. Sobran totalmente. Sobre Cisma, pues la cosa parece que mejoraba un poco, pero sin pasarse demasiado. La idea que plantean podrian haberla desarrollado mucho mejor. Y con todos los mutantes interesantes que hay, como pasa siempre ultimamente solo utilizan a los mismos. Estoy bastante cansado ya de Emma y Scott.....
Pero bueno solo por el numero de Davis ya merece la pena :amor: :adoracion:
Lo que si me parece que tiene buena pinta son las consecuencias de Cisma para el resto de colecciones.
Aunque de la Patrulla X me voy a bajar, tengo ganas de Lobezno y la Patrulla X.
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Leido Cisma, que en un principio no pensaba seguir pero al final sip.
Pues decir que como muchos han opinado por aqui, los dos primeros numeros pues los veo un desproposito total y me aburrieron sobremanera. Sobran totalmente. Sobre Cisma, pues la cosa parece que mejoraba un poco, pero sin pasarse demasiado. La idea que plantean podrian haberla desarrollado mucho mejor. Y con todos los mutantes interesantes que hay, como pasa siempre ultimamente solo utilizan a los mismos. Estoy bastante cansado ya de Emma y Scott.....
Pero bueno solo por el numero de Davis ya merece la pena :amor: :adoracion:
Lo que si me parece que tiene buena pinta son las consecuencias de Cisma para el resto de colecciones.
Aunque de la Patrulla X me voy a bajar, tengo ganas de Lobezno y la Patrulla X.
Un Pro-Logan...a la hoguera con él
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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jajaja
La verdad prefiero a Lobezno mil veces antes k al pesao de Ciclope. Aunque tampoco es que sea de mis preferidos.
Por cierto que se me olvidó decirlo antes.
Yo quiero que vuelvan ya Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Disculpa, Last, que no vi tu mensaje :torta:
Pero eso es absurdo, no se puede hacer en un universo de ficción como el Universo Marvel. ¿Alguien se lo creyó en su día? ¿Que iban a convertir a los Vengadores, Spiderman, etc. en mutantes o los iban a matar?
¿Pero que tienen que ver los churros con las merinas? Desde la aparición de los mutantes Xavier ya dijo que era el siguiente paso evolutivo de la raza humana. Que llegado un momento los humanos desaparecerían. Morrison lo afirma y además usa toda esa ingente cantidad de mutantes que aparecían en las colecciones mutantes para ratificarlo y traer un montón más.
¿Y qué?
Cada vez había más mutantes igual que siempre. Sigo sin ver que Morrison hiciera algo diferente. ¿Los predecesores a Morrison no usaban una cantidad ingente de mutantes y creaban más? La diferencia que veo es que Morrison trae muchos a la mansión para que se parezca a la película.
Que mueran millones de extras tiene la misma relevanca que mueran millones de skrulls. Nula. Nadie ha dicho que del Universo Marvel fuesen a desaparecer el resto de colecciones, ¿estamos locos?
:incredulo:
Hombre, si los humanos van a dejar de existir se sobreentiende que en el resto de colecciones también va a dejar de existir, por aquello del universo compartido y tal...
Peor fíjate que ahora hasta algún héroe ya es mutante :disimulo:
Esto no lo he pillado. Algún héroe ya es mutante desde que la patrulla la formaran Cíclope, el Ángel, la Bestia, el Hombre de Hielo y la Chica Maravillosa, no?
Teóricamente, incluso antes: desde que Namor se uniera a los Invasores.
Morrison hace que los mutanes sea el futuro, dejan de ser una minoria oculta para convertirse en una mayoría al descubierto. El problema era que se cambiaba el concepto de minoría odiada y temida que tanto dinero les ha reportado a Marvel Comics y era muy peligroso
Mira por donde, yo creo que se acentuaba lo de minoría odiada y temida, porque al ser más y haberse expandido tan rápido, eran más temidos y odiados que nunca.
Sólo que eran cada vez más desde hacía mucho tiempo. Sigo sin ver qué hizo Morrison.
por lo que se volvió a lo de siempre: villano de turno o personaje elegido al azar :beso: vuelve a dejar a los mutantes como raza minoritaria. Espero que ahora hayan aprendido y no empiecen a sacar personajes como churros como se hizo en su día, y que sean más coherentes.
¿Es más coherente unos pocos mutantes cada pocos años que muchos mutantes? :puzzled:
Con poderes distintos están Mercurio y Júbilo.
Juraría que Mercurio sigue teniendo su supervelocidad.
Jurarías mal.
Exactamente, Cíclope no es Tormenta. Fíjate bien y verás que no se parecen }:)
Vale, Magneto no se ha unido a la Patrulla X, se unió a Tormenta y de paso aprovechó para quedarse con ellos. :lol:
En realidad no se había unido a la Patrulla-X: era tutor de los Nuevos Mutantes, que no es lo mismo, y aliado de la Patrulla.
Magneto era una razón de la desconfianza entre Factor-X (liderado por Cíclope) y la Patrulla (liderados por Tormenta y Lobezno): Factor-X desconfiaba de ellos porque se habían aliado con Magneto y la Patrulla desconfiaba de Factor-X porque cazaban mutantes.
Raramente Cíclope y Magneto se habían aliado antes. Me viene a la cabeza las primeras Secret Wars, pero la Patrulla la lideraba Xavier y la relación era más distante.
Que algún día Bendis nos tendría que explicar qué quiso decir con eso de "No más mutantes", pero eso no es culpa de los autores de mutantes. A lo mejor quería matarlos a todos (menos a Lobezno) para que le dejaran el paso libre a sus Vengadores.
Ah bueno, pero eso lo dudabas acaso? En Marvel vieron que la franquicia Mutante ya no daba tanto como diez años atrás y se aprovechó el relanzamiento de los Vengatas para invertir la balanza y sobre todo tener otra gallina de los huevos de mierda
No estoy de acuerdo: en Marvel se quiso potenciar los Vengadores por encima de la Patrulla, por eso los fichajes de Spiderman y Lobezno, hablando de incoherencias.
Yo siempre he visto que cada vez había más mutantes y lo que se supone que hizo Morrison de diferente no lo sé ver
Lee otra vez lo que dice Last al respecto, que se expresa mucho mejor que yo... Claro que cada vez habian mas mutantes, pero Morrison simplemente normaliza ese hecho. Como puede ser que habiendo cada vez mas mutantes estos sigan en una posicion de minoria y marginalidad? Ante esa expansion demografica, por así decirlo, que es lo mas logico y normal, que sigan erre que erre con sus ideas, o que den un paso adelante y se hagan ver en el mundo?
Nótese que el paso adelante lo dio la hermana loca de Xavier y los mutantes lo que hicieron diferente fue ir todos a la misma escuela para ofrecer un blanco más grande. Justo lo que criticabas hace un momento :disimulo: y justo después de que el blanco todavía más grande que ofrecía Genosha hubiera sido aniquilado (aunque no hubo que lamentar bajas de personajes conocidos, a parte de Carmen Pryde).
Dices, y muy bien por cierto, que todo lo de la escuela fue un pretexto para hacerlo igual que en la peli, y es verdad, pero en la peli que yo sepa, los mutantes siguen siendo anonimos y Morrison lo primero que hace es mandar a paseo algo que hace tiempo dejó de tener sentido en el Universo Marvel. Te guste o no, era el paso natural a seguir, pero no, ya vinieron Quesada y sus sicarios a recordarnos que el Universo Marvel deber ser algo rigido e inamovible. Si la seña de identidad de Spiderman es ser fotografo y no casarse ni tener hijos, la de los mutantes es la de ser una minoria perseguida, y en eso mismo es como estan ahora, así que evolucion ninguna, sino todo lo contrario
La última vez que miré, Spiderman ya no sacaba fotos :disimulo:
Jo macho, no me des la razon como a los tontos :lol: :lol: :lol: Ahora en serio, independientemente de lo que nos guste el personaje de T'Challa, tu ves normal que Tormenta se case con una persona que apenas conoce salvo de dos veces que se cruzaron? Porque yo no
:lol: :lol: :lol:
A ver, tú no lo ves normal, porque si me permites la expresión eres una persona "normal" (dicho sin ánimo de ofender :P).
Si conoces el historial amoroso de Tormenta, la verdad es que mucho ir desnuda por la selva y todo eso, pero se puede calificar como un poco escaso :P. Con todo, a falta de nada más, T'Challa fue su gran amor de juventud. Fue feo y forzado que se acordara de ella después de tanto tiempo pero bueno, es un rey y tiene una vida peculiar. Cosas más raras se han visto y no estoy mirando a Mantis y su planta.
PD:
Yo quiero que vuelvan ya Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hereje! :flaming:
-
Con todo lo que has dicho Pato sigue siendo valido este resumen
Nuevos Mutantes en la misma ciudad.
Cambio de entrenador. Sale Magneto entra Logan
Fichajes: Ex- New X-men y algo parecido
Bajas: Preguntale a Wanda
X-Men Australia o donde quieras ponerlos:
Cambio de entrenador y segundo entrenador: Salen Tormenta & Logan entra Scott
Fichajes: Namor, Magni, Emma, todo aquello que le mola a Lobi, Scott lo ficha
Bajas: Todos los compañeros de generación de Scott.
Añadido.
No hay relación equipo Magneto-Scott. Ahora Logan-Scott.
Estamos en lo mismo de siempre.
Mientras tanto X-factor y X-force a su bola como tiene que ser
-
Que mueran millones de extras tiene la misma relevanca que mueran millones de skrulls. Nula. Nadie ha dicho que del Universo Marvel fuesen a desaparecer el resto de colecciones, ¿estamos locos?
:incredulo:
Hombre, si los humanos van a dejar de existir se sobreentiende que en el resto de colecciones también va a dejar de existir, por aquello del universo compartido y tal...
Joder Pato, que dicen claramente que los humanos desaparecerán en menos de 100 años. Si quieres aplicar el tiempo Marvel a la inversa, tu mismo :lol: :lol:
Si será por las veces que han soltado que los mutantes cada vez sn mas numerosos, será la proxima especie y demás... :lol:
Esto no lo he pillado. Algún héroe ya es mutante desde que la patrulla la formaran Cíclope, el Ángel, la Bestia, el Hombre de Hielo y la Chica Maravillosa, no?
Teóricamente, incluso antes: desde que Namor se uniera a los Invasores.
Si claro... todos sabemos que en tiempos de Timely, Namor era considerado un mutante. Pato, sabes de sobra que defenderte en la retrocontinuidad es hacer trampas :P
A Namor lo mutantizaron en los noventa por puro y duro marketing al sacar su coleccion. Eso es así, no hay mas...
En realidad no se había unido a la Patrulla-X: era tutor de los Nuevos Mutantes, que no es lo mismo, y aliado de la Patrulla.
Magneto era una razón de la desconfianza entre Factor-X (liderado por Cíclope) y la Patrulla (liderados por Tormenta y Lobezno): Factor-X desconfiaba de ellos porque se habían aliado con Magneto y la Patrulla desconfiaba de Factor-X porque cazaban mutantes.
Raramente Cíclope y Magneto se habían aliado antes. Me viene a la cabeza las primeras Secret Wars, pero la Patrulla la lideraba Xavier y la relación era más distante.
Madre mia, al igual que en el hilo de futbol, de lo que eres capaz de soltar con tal de no bajarte de la burra :lol: :lol: :lol:
Pos vale, es la primera vez que Magneto se une al bando de la Patrulla. Lo de antes fue una asociacion, y solo lo de ahora es novedoso. Antes "solo" vivia en la mansion, era el director, no aparecia en la Masacre Mutante, ni tuvo roces con Kaos porque este le decia que se habia unido a la Patrulla... que va... :)
Ahora si, ahora si es miembro, y hasta tiene acreditacion como si fuese un vengador. Enga tio... :lol:
No estoy de acuerdo: en Marvel se quiso potenciar los Vengadores por encima de la Patrulla, por eso los fichajes de Spiderman y Lobezno, hablando de incoherencias.
Si eso es lo que dije. Hablamos de lo mismo :lol:
Nótese que el paso adelante lo dio la hermana loca de Xavier y los mutantes lo que hicieron diferente fue ir todos a la misma escuela para ofrecer un blanco más grande. Justo lo que criticabas hace un momento :disimulo: y justo después de que el blanco todavía más grande que ofrecía Genosha hubiera sido aniquilado (aunque no hubo que lamentar bajas de personajes conocidos, a parte de Carmen Pryde).
No, no y cien veces no.
Que Morrison usase a Cassandra para descubrir a los mutantes no invalida para nada las consecuencias de ello: Se empieza a hablar de una cultura mutante porque la especie está en auge y así es como se manifiesta en dicha etapa. Ya no usan el anonimato como defensa sino todo lo contrario. Se amparan en la prensa, circulos políticos, se crea un barrio mutante, los jovenes quieren ser mutantes como sea... esto acaso pasó antes? Pasa ahora?
Que aun siguen siendo perseguidos? Toma claro, a ver si encima va a resultar que los mutantes van a dejar de tener enemigos de la noche a la mañana, pero ya ese componente de marginalidad, de minoria, de complejo de inferioridad fue lo que desapareció en su momento hasta que decidieron usar a Wanda como cabeza de turco. Si no ves estas diferencias, es que no entendiste lo que estaba haciendo Morrison, y desde luego, sin esto, no se entiende la famosa frase del "no mas mutantes"
La última vez que miré, Spiderman ya no sacaba fotos
Vale, el OMD no supuso un reseteo en el personaje, ni borró cosas de golpe para rejuvenecerlo, ni nada de eso, que es a lo que yo me refiero. Lo de las fotos era un ejemplo ilustrativo leñe! :lol:
Si conoces el historial amoroso de Tormenta, la verdad es que mucho ir desnuda por la selva y todo eso, pero se puede calificar como un poco escaso :P. Con todo, a falta de nada más, T'Challa fue su gran amor de juventud. Fue feo y forzado que se acordara de ella después de tanto tiempo pero bueno, es un rey y tiene una vida peculiar. Cosas más raras se han visto y no estoy mirando a Mantis y su planta.
Si la memoria no me falla (y en cosas de los mutantes se que NO ME FALLA), eso de que Tormenta y T'Challa eran unos enamorados de juventud es un camelo. Yo no se lo que se está contando en la cole de Pantera, pero si hay retrocontinuidad al respecto y hablan de un enamoramiento de juventud, ya adelanto que eso es mas falso que Judas. En cierto complemento de la Patru de Forum, en cuyo numero no recuerdo donde estaba, veiamos un relato corto entre ambos personajes donde rememoraban un encuentro (siendo el unico hasta aquel relato, importante) siendo chavales en el que simplemente tenian un tonteo, y por si fuera poco, la cosa quedaba ratificada del todo en el X-Men 20 vol. II Forum donde Ororo volvió a recordar aquello y dijo, textualmente, que aquello simplemente fue un tonteo adolescente. Busca el numero y verás como no me equivoco :)
O sea, que esta fue la gran historia de amor entre Ororo y T'Challa? Mmmmmpppfffff :lol: :lol: :lol: por favooor, que he visto mas amor en los baños de discoteca a las 3 de la mañana que en todo esto. No fastidies :lol: Y si, lo de Mantis y la planta tenía desde luego mas enjundia :)
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Yo paso de meterme en otro debate ad infinitum más :lol: Así que me quedo con Mikes en la barrera
Pero bueno solo por el numero de Davis ya merece la pena :amor: :adoracion:
ídem. :thumbup: Es con lo que me quedo.
Yo quiero que vuelvan ya Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y yo y yo :yupi: :amor:
Porque la alternativa es demasiado horrible imaginarla :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo me veo ahora mismo incapaz de explicar la diferencia de concepto global en la etapa Morrison, porque no sé qué hacer para mostrártelo. La verdad es que la idea canta ¡y mucho! Me parece algo más que obvio, pero creo que se están entremezclando conceptos como es el desarrollo global de una colección, el de sus personajes, el de una franquicia y la sacrosanta continuidad.
Cada colección parte de una idea o concepto predeterminado:
Patrulla X: minoría oprimida que persigue los ideales de Malcom X, perdón del Profesor X y que busca la aceptación de la sociedad.
4F: representa los valores familiares, la amistad y el concepto de pioneros y aventureros de lo desconocido.
Vengadores: representa el summum del heorismo, los mejores ejemplos a seguir en el mundo de los héroes, aquellos en los que todos se miran.
Héroes de Alquiler: representa el concepto de grupos urbanos, sin tantos recursos, que se preocupan de los problemas de la gente de pie: drogas, prostitución, bandas...
Defensores: los héroes por necesidad, son un no-grupo que gente que se reúne para solventar amenazas de forma esporádica y con unos lazos de unión bastante efímeros.
Héroes adolescentes: el futuro de Marvel :lol: (el eterno presente que nos quieren vender com futuro) centrados en estos héroes novatos y en sus peripecias estudiantiles.
El antihéreo: personajes que no se comportan como los héroes tradicionales pero que intentan tratar el tema con una enorm variedad de clarooscuros. Desde punisher hasta los héroes sobrenaturales de Marvel.
Ahora no recuerdo más conceptos, pero seguro que los hay.
Morrison tomo lo ya narrado y convierte a los mutantes es especie dominante. Ahora los que temen por su existencia y son minoria son los humanos, no los mutantes.
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Yo quiero que vuelvan ya Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y yo y yo :yupi: :amor:
Porque la alternativa es demasiado horrible imaginarla :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/quote]
Es que ese tipo de muertes, y más tan inutiles, tendrían que estar prohibidas.
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Pues a mi no me parecio inutil la muerte de Rondador, me pareció muy heroica y con la que se estaba liando, era normal que alguno la espichase.
La de Jean es más discutible pero es que Jean nunca debió salir de su tumba.
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A mí me pareció un gesto increíblemente heróico y lleno de dramatismo.
Se te queda un poco el "joder,joder ¿es que no había otra forma, Kurt?", pero fue muy emotivo :lloron:
Yo lo quiero de vuelta porque me encanta Kurt, por más épica que haya sido su muerte.
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Si fue un gesto heroíco y dramatico, pero no deja de ser por lo menos para mi una muerte tonta.
Que despues de tantos años viviendo ese tipo de situaciones pues que muera asi, pues no me deja un buen sabor de boca..... Que por esa regla de tres tendrían que morir en todas los numeros un par.
La primera "muerte" de Jean si es para mi un ejemplo de una buena muerte, y necesaría tambien.
Lo de su vuelta ahi ya no se que decir porque es uno de mis personajes preferidos. Que ultimamente parece que solo se cargan a los que más me gustan..... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Espero que a Picara no me la toquen!! XD
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Si fue un gesto heroíco y dramatico, pero no deja de ser por lo menos para mi una muerte tonta.
Que despues de tantos años viviendo ese tipo de situaciones pues que muera asi, pues no me deja un buen sabor de boca..... Que por esa regla de tres tendrían que morir en todas los numeros un par.
Sí, esa es la sensación que te digo. ;) El personaje muere heróicamente, sacrificándose, como habría hecho mil veces... pero la situación es muy forzada.
¿Sabes lo que pasa? Creo que ya se comentó en USA; Que con la de veces que había dicho Kurt lo de "si me teleporto a ciegas podría materializarme en una pared; una muerte horrible" querían los muy sádicos que al final acabará pasando. Una especie de muerte profética, de esto tiene que acabar así algún día.
Pero la verdad es que lo podían haber hecho un poquito más real, para que no pareciera que era porque sí.
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Por no dejar a nadie fuera del debate :P:
Cambio de entrenador. Sale Magneto entra Logan
Magneto no ha sido entrenador ni cuando era el entrenador :disimulo:
Antifurero al entrenador ausente.
Que mueran millones de extras tiene la misma relevanca que mueran millones de skrulls. Nula. Nadie ha dicho que del Universo Marvel fuesen a desaparecer el resto de colecciones, ¿estamos locos?
:incredulo:
Hombre, si los humanos van a dejar de existir se sobreentiende que en el resto de colecciones también va a dejar de existir, por aquello del universo compartido y tal...
Joder Pato, que dicen claramente que los humanos desaparecerán en menos de 100 años. Si quieres aplicar el tiempo Marvel a la inversa, tu mismo :lol: :lol:
Menos de 100 años no significa que sea dentro de 100 años, sino menos :P
Vale, no lo veremos nunca, aceptamos barco.
Si será por las veces que han soltado que los mutantes cada vez sn mas numerosos, será la proxima especie y demás... :lol:
Exactamente. Tanto antes de Morrison como durante o después.
Esto no lo he pillado. Algún héroe ya es mutante desde que la patrulla la formaran Cíclope, el Ángel, la Bestia, el Hombre de Hielo y la Chica Maravillosa, no?
Teóricamente, incluso antes: desde que Namor se uniera a los Invasores.
Si claro... todos sabemos que en tiempos de Timely, Namor era considerado un mutante. Pato, sabes de sobra que defenderte en la retrocontinuidad es hacer trampas :P
A Namor lo mutantizaron en los noventa por puro y duro marketing al sacar su coleccion. Eso es así, no hay mas...
Por eso, los mutantes son héroes desde 1963, no sé qué ha querido decir Last :puzzled:
Pos vale, es la primera vez que Magneto se une al bando de la Patrulla. Lo de antes fue una asociacion, y solo lo de ahora es novedoso. Antes "solo" vivia en la mansion, era el director, no aparecia en la Masacre Mutante, ni tuvo roces con Kaos porque este le decia que se habia unido a la Patrulla... que va... :)
Ahora si, ahora si es miembro, y hasta tiene acreditacion como si fuese un vengador. Enga tio... :lol:
A la Patrulla sí que se había unido, aunque estrictamente no era miembro, pero lo hizo uniéndose a la doctrina de Xavier, programado por Moira. Ahora se ha unido a Cíclope reconociendo que la visión de éste está por encima de las dos.
Yo sí que lo veo diferente, como tantas otras cosas.
Quieres decir que en los mutantes ves la misma evolución que en los 4F que tienen un niño de siete años a perpetuidad, en los Vengadores, que ya llevan dos reinicios absolutos (sin contar todo lo que está haciendo Bendis) o Spiderman y ahí no estamos de acuerdo. Yo miro a los mutantes de los años sesenta y veo una evolución, a los de los setenta y también, a los Nuevos Mutantes originales, a Factor-X original, a Generación-X, a los nuevos Nuevos Mutantes... En todas estas series nos contaban unas cosas que nos han conducido hasta aquí. ¿Con coherencia absoluta? No, pero nada que ver con las series citadas antes.
No estoy de acuerdo: en Marvel se quiso potenciar los Vengadores por encima de la Patrulla, por eso los fichajes de Spiderman y Lobezno, hablando de incoherencias.
Si eso es lo que dije. Hablamos de lo mismo :lol:
Diferimos en las causas: tú dices que se dieron cuenta que los mutantes ya no veían tanto, yo digo que fue una decisión editorial de potenciar a los otros.
No, no y cien veces no.
Que Morrison usase a Cassandra para descubrir a los mutantes no invalida para nada las consecuencias de ello: Se empieza a hablar de una cultura mutante porque la especie está en auge y así es como se manifiesta en dicha etapa.
...como está en auge desde la Primera Génesis, con el paréntesis de los años en que The X-Men publicaba reediciones y en todas las etapas anteriores y posteriores hasta el Día de M.
Ya no usan el anonimato como defensa sino todo lo contrario.
Hombre! Por fin alguien me da una diferencia de la etapa de Morrison! :yupi:
De acuerdo. Ahora tampoco se usa el anonimato como defensa, no? ¿Dónde está la regresión?
Se amparan en la prensa, circulos políticos, se crea un barrio mutante, los jovenes quieren ser mutantes como sea... esto acaso pasó antes? Pasa ahora?
Juraría que el Barrio Mutante se creó en Districto-X :puzzled:
Por fin, después de no sé cuántas páginas alguien me da una diferencia: los jóvenes quieren ser mutantes. Entonces la diferencia no vino con el Día de M, sino con "La cura", la primera saga de Whedon, en que se ve una doctora que quiere "curar" a los mutantes y a varios mutantes (uno muy destacado) que quieren "curarse".
Que aun siguen siendo perseguidos? Toma claro, a ver si encima va a resultar que los mutantes van a dejar de tener enemigos de la noche a la mañana, pero ya ese componente de marginalidad, de minoria, de complejo de inferioridad fue lo que desapareció en su momento hasta que decidieron usar a Wanda como cabeza de turco. Si no ves estas diferencias, es que no entendiste lo que estaba haciendo Morrison, y desde luego, sin esto, no se entiende la famosa frase del "no mas mutantes"
Es que la frase de "no más mutantes" no hay quien la entienda mientras no se explique por qué se aplica a unos y no a otros.
Marginalidad y minoría no son sinónimos. Habéis usado sólo la palabra minoría y lo han sido siempre. ¿Acaso hay un barrio de una raza si no es una minoría? ¿En vuestras ciudades hay algún barrio de blancos? De acuerdo, en aquella etapa se vieron niños que estaban orgullosos de ser mutantes, como hay miembros de todas las minorías orgullosos de pertenecer a su raza. No le encuentro nada especial.
La última vez que miré, Spiderman ya no sacaba fotos
Vale, el OMD no supuso un reseteo en el personaje, ni borró cosas de golpe para rejuvenecerlo, ni nada de eso, que es a lo que yo me refiero. Lo de las fotos era un ejemplo ilustrativo leñe! :lol:
Pues haber puesto un ejemplo ilustrativo de algo que siga vigente, hombre ya! :P
Si la memoria no me falla (y en cosas de los mutantes se que NO ME FALLA), eso de que Tormenta y T'Challa eran unos enamorados de juventud es un camelo. Yo no se lo que se está contando en la cole de Pantera, pero si hay retrocontinuidad al respecto y hablan de un enamoramiento de juventud, ya adelanto que eso es mas falso que Judas. En cierto complemento de la Patru de Forum, en cuyo numero no recuerdo donde estaba, veiamos un relato corto entre ambos personajes donde rememoraban un encuentro (siendo el unico hasta aquel relato, importante) siendo chavales en el que simplemente tenian un tonteo, y por si fuera poco, la cosa quedaba ratificada del todo en el X-Men 20 vol. II Forum donde Ororo volvió a recordar aquello y dijo, textualmente, que aquello simplemente fue un tonteo adolescente. Busca el numero y verás como no me equivoco :)
El primero es el Marvel Team-Up nº100. Ya buscaré el número que comentas, pero vamos, una única referencia y en un cómic de Lodbell... Ojalá ésta fuera la contradicción más importante que puedes encontrar en un cómic de mutantes :lol:
Yo quiero que vuelvan ya Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y yo y yo :yupi: :amor:
Porque la alternativa es demasiado horrible imaginarla :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esquirol!
Cada colección parte de una idea o concepto predeterminado:
Patrulla X: minoría oprimida que persigue los ideales de Malcom X, perdón del Profesor X y que busca la aceptación de la sociedad.
Oprimida no es exacto. Es "temidos y odiados" y lo seguían siendo igual cuando un Magneto drogadicto atacaba Manhattan o cuando Quentin Quire pone al descubierto los secretos íntimos de los miembros de la ONU, vamos, no ha cambiado nada desde la época de Morrison, ni éste cambió nada en este sentido.
Eso sí, en aquella época eran muchos más.
La única constante en el grupo, a parte del cambio constante, es que son "temidos y odiados". Mientras exista el racismo, no hace falta cambiarlo ni se ha pretendido cambiar nunca.
4F: representa los valores familiares, la amistad y el concepto de pioneros y aventureros de lo desconocido.
Y tienen un niño de siete años.
Vengadores: representa el summum del heorismo, los mejores ejemplos a seguir en el mundo de los héroes, aquellos en los que todos se miran.
Como por ejemplo: Lobezno :disimulo:
O el Iron Man asesino.
Ahora no recuerdo más conceptos, pero seguro que los hay.
Factor-X: cazadores de mutantes, hasta que se reinventan en ex-cazadores de mutantes, hasta que se reinventan en una versión amable de la Fuerza de la Libertad, hasta que les imponen miembros... Ahora son un grupo de detectives.
También son mutantes y por lo tanto, "temidos y odiados" y su otra única constante es el cambio.
Los Nuevos Mutantes: lo único que importa es que aparezca algún miembro reconocible: Dani, Bala de Cañón, Mancha Solar, Rahne, Karma, quien sea. Son "temidos y odiados" y su única constante es el cambio.
X-Force: lo mismo pero más expeditivos.
Morrison tomo lo ya narrado y convierte a los mutantes es especie dominante.
Se notó claramente cuando ocuparon cargos institucionales, como Kitty que fue elegida ¿alcaldesa? Sólo que no lo hizo Morrison sino Claremont en X-Men: el Fin.
Ahora los que temen por su existencia y son minoria son los humanos, no los mutantes.
Como no fuera en los cuatro números del futuro... Pero no está en continuidad de la Tierra-616.
Eso ya lo habían hecho en Tierra-X hacía años...
Pues a mi no me parecio inutil la muerte de Rondador, me pareció muy heroica y con la que se estaba liando, era normal que alguno la espichase.
La de Jean es más discutible pero es que Jean nunca debió salir de su tumba.
Totalmente de acuerdo con las dos cosas.
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Si será por las veces que han soltado que los mutantes cada vez sn mas numerosos, será la proxima especie y demás... :lol:
Exactamente. Tanto antes de Morrison como durante o después.
...como está en auge desde la Primera Génesis, con el paréntesis de los años en que The X-Men publicaba reediciones y en todas las etapas anteriores y posteriores hasta el Día de M.
De acuerdo. Ahora tampoco se usa el anonimato como defensa, no? ¿Dónde está la regresión?
No, perdona, para ser lector actual de los mutantes no pareces darte mucha cuenta de que en los 60 eran unos bichos raros y apenas existía un pulñado de mutates, después fueron a más y más, con más apariciones de mutantes en los 70 y en los 80, después hay una eclosión bestial de mutantes por todo el mundo en los 90, llegado a tal extremo que debajo de cada colección nueva aparecían dos o tres mutantes nuevos. Para ser una minoria los números no le daban mucho la razón, por lo que esa minoría pasó a ser una mayoría silenciosa, hasta que Morrison decide dar el paso siguiente. ¿Cómo es posible que existan más mutantes que héroes marvel (conceptos de la casa de la ideas, la familia mutantes, héroes, spiderman, sobrenaturales... :contrato: ) y dice clara y abiertamente que a los humanos les quedan dos días. Pasa de ser una raza de cuatro monos con pijamas negros y amarillos, a cientos y miles de mutantes por todo el mundo. Ahí es cuando los mutantes dejan de ser una minoria para convertirse en el futuro de la especie. Es una diferencia tan abismal que me cuesta horrores entender que seas incapaz de verla. Todo eso desaparece cuando deciden volver a ser otra vez una minoria, es decir la diezma mutante. Para no cerrar las puertas a nuevos mutantes y más caja, se hizo advenimiento para que volviesen a nacer mutantes, así que han vuelto al concepto de minoría de cuatro gatos + 1. La diezma fue un mal necesario ante el enorme descontrol que había con los mutantes, y muchos de ellos han recuperado sus poderes "casi idénticos" de forma acelerada. Han cambiado el concepto de especie dominante (no especie que ostenta el poder político, social o económico) por el especie en peligro de extinción o por especie de desarrollo lento, que es lo que ocurre ahora. Las diferencias y los conceptos detrás son abismales y me sorprende que no los veas.
Por eso, los mutantes son héroes desde 1963, no sé qué ha querido decir Last :puzzled:
Lo digo por Namor heroe márvel no de la familia mutante, que se coló como mutante para darle caché, como se intentó hacer con el Halcón en los 80 y su poder de controlar aves o en los 90 con Nigth Trasher con su poder de "inmunidad ala telepatía". ::)
Es que la frase de "no más mutantes" no hay quien la entienda mientras no se explique por qué se aplica a unos y no a otros.
La frase no más mutantes es firme y no se va a cambiar. Era la forma de volver a tener a los mutantes controlados y como una verdadera minoria, porque si nos ponemos a pensar en los 90 había casi tres veces más personajes mutantes que no mutantes y para ser una raza pequeñita que esta empezando a surgir, era algo incoherente.
Oprimida no es exacto.
Si no ves la opresión a la que ha sido sometida la raza mutante es que te has perdido muchas cosas.
Ahora los que temen por su existencia y son minoria son los humanos, no los mutantes.
Como no fuera en los cuatro números del futuro... Pero no está en continuidad de la Tierra-616.
Pero no estoy hablando de tierras paralelas ni de futuros posibles, sino del propio universo 616. Se confirma y se hace oficial que el cambio evolutivo que se llevaba gestando desde los 60 ha llegado a su apogeo, por lo que dejan de ser la minoria para ser la mayoria.
A estas alturas ya no sé si me estas vacilando o qué. :lol:
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A la Patrulla sí que se había unido, aunque estrictamente no era miembro, pero lo hizo uniéndose a la doctrina de Xavier, programado por Moira. Ahora se ha unido a Cíclope reconociendo que la visión de éste está por encima de las dos.
QUE HEMOS DICHO RESPECTO A LA RETROCONTINUIDAD? no me vale que me digas que Magneto se unió estando condicionado cuando el mismo Claremont pensaba otra cosa diferente durante toda la decada de los 80 por mas que luego dijera lo contrario :lol: :lol: :lol:
Esto como si ahora vas y me dices que tanto Claremont como Byrne ya sabian que no estaban escribiendo a Jean, sino a una entidad diferente llamada Fuerza Fenix :P
Diferimos en las causas: tú dices que se dieron cuenta que los mutantes ya no veían tanto, yo digo que fue una decisión editorial de potenciar a los otros.
Yo creo fijate, que ambas son compatibles, es decir, interesa tanto relanzar a los vengadores como a los mutantes, siendo los primeros los potenciados a nivel de importancia (pobrecitos...)
...como está en auge desde la Primera Génesis, con el paréntesis de los años en que The X-Men publicaba reediciones y en todas las etapas anteriores y posteriores hasta el Día de M.
No entiendo muy bien esto :puzzled:
El primero es el Marvel Team-Up nº100. Ya buscaré el número que comentas, pero vamos, una única referencia y en un cómic de Lodbell... Ojalá ésta fuera la contradicción más importante que puedes encontrar en un cómic de mutantes
Contradiccion en todo caso es lo de la boda dichosa. Vale que Lobdell sea un chapuzas, pero mira por donde si supo atenerse al original y ser coherente con ello :contrato:
Aaahhh, era el MTU 100... un monton de gracias :birra:
A estas alturas ya no sé si me estas vacilando o qué. :lol:
El rizador de rizos no podía sino hacer honor a su nombre, Last. :lol:
Por lo demás, completamente de acuerdo con tu exposicion. Si es que llevamos varias paginas diciendo lo mismo, y es que a mi tambien me parece bastante obvio el cambio conceptual que supuso la etapa Morrison respecto a la situacion general de los mutantes independientemente de cuanto me guste esa etapa
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Si será por las veces que han soltado que los mutantes cada vez sn mas numerosos, será la proxima especie y demás... :lol:
Exactamente. Tanto antes de Morrison como durante o después.
...como está en auge desde la Primera Génesis, con el paréntesis de los años en que The X-Men publicaba reediciones y en todas las etapas anteriores y posteriores hasta el Día de M.
De acuerdo. Ahora tampoco se usa el anonimato como defensa, no? ¿Dónde está la regresión?
No, perdona, para ser lector actual de los mutantes no pareces darte mucha cuenta de que en los 60 eran unos bichos raros y apenas existía un pulñado de mutates, después fueron a más y más, con más apariciones de mutantes en los 70 y en los 80, después hay una eclosión bestial de mutantes por todo el mundo en los 90, llegado a tal extremo que debajo de cada colección nueva aparecían dos o tres mutantes nuevos. Para ser una minoria los números no le daban mucho la razón, por lo que esa minoría pasó a ser una mayoría silenciosa, hasta que Morrison decide dar el paso siguiente. ¿Cómo es posible que existan más mutantes que héroes marvel (conceptos de la casa de la ideas, la familia mutantes, héroes, spiderman, sobrenaturales... :contrato: )
¡Acabáramos!
¿Porque los mutantes nacen mutantes mientras los accidentes con rayos cósmicos y las arañas radiactivas son cada vez menos frecuentes? :disimulo:
No pensaba que hiciera falta ninguna explicación para esto...
Estabas hablando de minorías y la mayoría siguen siendo los humanos normales sin ningún superpoder de ningún tipo, aunque éstos no protagonicen casi ninguna colección marvel, sólo alguna limited.
y dice clara y abiertamente que a los humanos les quedan dos días.
"Menos de cien años" según Artemis. Yo no he releído aquella etapa, pero diferís un poco :P
Pasa de ser una raza de cuatro monos con pijamas negros y amarillos, a cientos y miles de mutantes por todo el mundo. Ahí es cuando los mutantes dejan de ser una minoria para convertirse en el futuro de la especie. Es una diferencia tan abismal que me cuesta horrores entender que seas incapaz de verla. Todo eso desaparece cuando deciden volver a ser otra vez una minoria, es decir la diezma mutante. Para no cerrar las puertas a nuevos mutantes y más caja, se hizo advenimiento para que volviesen a nacer mutantes, así que han vuelto al concepto de minoría de cuatro gatos + 1. La diezma fue un mal necesario ante el enorme descontrol que había con los mutantes, y muchos de ellos han recuperado sus poderes "casi idénticos" de forma acelerada. Han cambiado el concepto de especie dominante (no especie que ostenta el poder político, social o económico) por el especie en peligro de extinción o por especie de desarrollo lento, que es lo que ocurre ahora. Las diferencias y los conceptos detrás son abismales y me sorprende que no los veas.
Aquí hay una diferencia de concepto. Yo creo que la Diezma es algo provisional que ha dado lugar a buenas historias pero no me la creo, entre otras cosas porque no está explicada, ni siquiera chapuceramente. Advenimiento viene a ser un nuevo principio en que vuelven a aparecer mutantes, pero no creo que esto haya acabado aquí.
Tú lo ves como un reseteo en toda regla porque "habían demasiados mutantes", algo que he leído mucho más a aficionados de los Vengadores que a aficionados a los mutantes. A mí personalmente, ya me estaba bien con los que había. Además, coincidimos en que los que eran conocidos han perdido los poderes muy pocos y de ésos, muchos los han recuperado.
El tiempo dirá quién tiene razón respecto a la Diezma. No hay más.
Por otro lado, el número no me parece importante para lo de "odiados y temidos", que es lo que para mí caracteriza estas series.
Por eso, los mutantes son héroes desde 1963, no sé qué ha querido decir Last :puzzled:
Lo digo por Namor heroe márvel no de la familia mutante, que se coló como mutante para darle caché, como se intentó hacer con el Halcón en los 80 y su poder de controlar aves o en los 90 con Nigth Trasher con su poder de "inmunidad ala telepatía". ::)
No, lo que decías es:
Pero eso es absurdo, no se puede hacer en un universo de ficción como el Universo Marvel. ¿Alguien se lo creyó en su día? ¿Que iban a convertir a los Vengadores, Spiderman, etc. en mutantes o los iban a matar?
¿Pero que tienen que ver los churros con las merinas? Desde la aparición de los mutantes Xavier ya dijo que era el siguiente paso evolutivo de la raza humana. Que llegado un momento los humanos desaparecerían. Morrison lo afirma y además usa toda esa ingente cantidad de mutantes que aparecían en las colecciones mutantes para ratificarlo y traer un montón más. Que mueran millones de extras tiene la misma relevanca que mueran millones de skrulls. Nula. Nadie ha dicho que del Universo Marvel fuesen a desaparecer el resto de colecciones, ¿estamos locos? Peor fíjate que ahora hasta algún héroe ya es mutante :disimulo:
Ese "ahora" se refería desde 1963? :interrogacion: :sospecha:
Es que la frase de "no más mutantes" no hay quien la entienda mientras no se explique por qué se aplica a unos y no a otros.
La frase no más mutantes es firme y no se va a cambiar. Era la forma de volver a tener a los mutantes controlados y como una verdadera minoria, porque si nos ponemos a pensar en los 90 había casi tres veces más personajes mutantes que no mutantes y para ser una raza pequeñita que esta empezando a surgir, era algo incoherente.
Lo que te decía antes: el tiempo dará y quitará razones.
Oprimida no es exacto.
Si no ves la opresión a la que ha sido sometida la raza mutante es que te has perdido muchas cosas.
Algunas me he perdido: algún X-Men Unlimited y números sueltos de serie menores (Gambito, X-Force, Generación-X, X-Man, Cable, Mutante-X, series inéditas... incluso unos pocos de Lobezno).
He visto opresión puntual en Genosha, en los campos de concentración de Días del Futuro Pasado, en la Operación Tolerancia Cero... Cosas puntuales que no pueden ser la norma. Lo que es fijo es lo de "temidos y odiados".
Ahora los que temen por su existencia y son minoria son los humanos, no los mutantes.
Como no fuera en los cuatro números del futuro... Pero no está en continuidad de la Tierra-616.
Pero no estoy hablando de tierras paralelas ni de futuros posibles, sino del propio universo 616. Se confirma y se hace oficial que el cambio evolutivo que se llevaba gestando desde los 60 ha llegado a su apogeo, por lo que dejan de ser la minoria para ser la mayoria.
A estas alturas ya no sé si me estas vacilando o qué. :lol:
Es que tú estás confundiendo a los protagonistas de las series de cómics con la población total del Universo Marvel...
A la Patrulla sí que se había unido, aunque estrictamente no era miembro, pero lo hizo uniéndose a la doctrina de Xavier, programado por Moira. Ahora se ha unido a Cíclope reconociendo que la visión de éste está por encima de las dos.
QUE HEMOS DICHO RESPECTO A LA RETROCONTINUIDAD? no me vale que me digas que Magneto se unió estando condicionado cuando el mismo Claremont pensaba otra cosa diferente durante toda la decada de los 80 por mas que luego dijera lo contrario :lol: :lol: :lol:
Vaaaaaale, aceptando tus restrictivas reglas del juego, Magneto se alió a la Patrulla aceptando (voluntariamente, aunque luego se dijera lo contrario) el sueño de Xavier. Ahora se ha unido a la Patrulla aceptando una visión diferente, que es la de Scott.
En los ochenta Magneto se arrepintió de lo que había sido y en lugar de eso, ahora, como consecuencia de lo que ha sido, abraza la visión de Cíclope, con lo que es más difícil que se le dé marcha atrás.
¿Mejor así?
Diferimos en las causas: tú dices que se dieron cuenta que los mutantes ya no veían tanto, yo digo que fue una decisión editorial de potenciar a los otros.
Yo creo fijate, que ambas son compatibles, es decir, interesa tanto relanzar a los vengadores como a los mutantes, siendo los primeros los potenciados a nivel de importancia (pobrecitos...)
Ahora sí que estamos diciendo lo mismo: quieren que los Vengadores estén claramente por encima, pero que la Patrulla tampoco se quede muy atrás.
...como está en auge desde la Primera Génesis, con el paréntesis de los años en que The X-Men publicaba reediciones y en todas las etapas anteriores y posteriores hasta el Día de M.
No entiendo muy bien esto :puzzled:
Pues que la población mutante creció desde el principio (1963), con el parentesis de 1970 a 1975 y hasta el Día de M. La etapa de Morrison no es ningún punto de inflexión en el auge de los mutantes.
Aaahhh, era el MTU 100... un monton de gracias :birra:
De nada :birra:
A estas alturas ya no sé si me estas vacilando o qué. :lol:
El rizador de rizos no podía sino hacer honor a su nombre, Last. :lol:
Y Last quería disputarme el trono :ja:
Cosas que han quedado colgadas y se me habían pasado:
Artemis, hablabas del discurso "independentista" de Cíclope en la ONU y no lo veo por ningún lado. No digo que ERC y Bildu (o cualquier otro grupo político) no vayan a pedir algún día el desmantelamiento de los Centinelas (cualquier cosa menos hablar de los problemas reales), pero la relación con el independentismo no lo veo. ¿Y de quién se quiere independizar? :puzzled:
Creo que era Last que ha dicho si se había vuelto a ver la moda por los mutantes. No hace mucho, humanos sin poderes quisieron comprar drogas para obtener los poderes de mutantes conocidos.
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Después de leer todos los quotes.
Beber abundante agua
Tomar 2 aspirinas, he conseguido leer todo.
Pero lo que me ha matado. Es en Diezma ha dado un par de historias buenas....OMG!!!
Lo único bueno fue la perlada de Pietro y listo.
El resto ya es la historia de Hope que para mi gusto la trilogía está muy bien de lo mejorcito mutante. Luego ya cuando Bru se fue, a Carey le dieron lo que dieron. Todo cambio a peor. Salvo X-men legado pero es como X-factor y X-force. Otro rollo fuera de lo Patrullero.
Lo han visto y han hecho un Reboot a lo bruto, que ya he mencionado. No se si ponerlo por 4 vez, yo se que estais deseosos.
Luego dicen de Marvel, pero actualmente es peor la Reto-continuidado-Boot.
La están cagando a pasos agigantados. Por mucho que vendan y tal.
Yo veo un claro ganador a AFA 2012 a Rizador de Rizos para el sr. Pato y eso que quedan algo menos de 7 meses para finalizar el año
Conclusiones:
La etapa de Morrison me gusta con sus anti-bajos y sus perladas. Con un intento de hacer un nuevo status poderoso y dominante a los mutantes.
Todo el tema de Diezma y sus conclusiones peche...La historia buena es la de Pietro y sus idas de olla.
La etapa de Carey-Bru etapón aunque sea una vuelta a los origenes o Re-boot, estos si que intentaron innovar también con todo lo de Hope.
El resto ha dado tumbos que no sabían que hacer exactamente.
Para acabar con una Re-Continuidad-Boot.
Y yo debatiéndome que hacer, si seguir la cole del garras y los niños, Ciclo y sus soldados.....o pasar olímpicamente.
:lol:
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Pero lo que me ha matado. Es en Diezma ha dado un par de historias buenas....OMG!!!
Lo único bueno fue la perlada de Pietro y listo.
El resto ya es la historia de Hope que para mi gusto la trilogía está muy bien de lo mejorcito mutante.
En qué quedamos?
La trilogía de Hope es consecuencia de la Diezma, si no de qué?
Otras consecuencias de la Diezma... pasapalabra. Vamos, donde se ha notado que eran cuatro gatos ha sido especialmente en estas historias; por poner unos pocos ejemplos: la Caída y Auge del Imperio Shi'ar se podía haber contado sin Diezma, Factor-X podía hacer lo que se le ocurriera a David sin ella (aunque lo primero que hiciera fuera investigar qué había pasado), X-Force podía haber existido sin Diezma... La inmensa mayoría de las historias son independientes del momento actual por más que el entorno pueda ser San Francisco o Utopía.
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Amiguote Rizador.
Para mi lo de Hope empieza con el complejo Mesianiaco. En el momento que nace.
Para mi es la trilogía es Complejo, Necrosha y Advenimiento.
Lo de Diezma por mucha consecuencia o inicio, sus historias que se contaban y como se realizo. No me gusto. Salvo lo de Pietro.
Para mi no entra en la trilogía Hope.
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Para mi no entra en la trilogía Hope.
:torta:
Claro que no entra... :sospecha:
Lo que me estabas criticando a mí era esto:
Pero lo que me ha matado. Es en Diezma ha dado un par de historias buenas....OMG!!!
(dado, no que entre)
A ver cómo puedes hablar de Hope, la primera mutante nacida en un mundo en que ya no nacen mutantes, sin hablar de la Diezma.
Es consecuencia del Día de M o no?
Luego el rizador de rizos seré yo... :sospecha:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¡Acabáramos!
¿Porque los mutantes nacen mutantes mientras los accidentes con rayos cósmicos y las arañas radiactivas son cada vez menos frecuentes? :disimulo:
No pensaba que hiciera falta ninguna explicación para esto...
Estabas hablando de minorías y la mayoría siguen siendo los humanos normales sin ningún superpoder de ningún tipo, aunque éstos no protagonicen casi ninguna colección marvel, sólo alguna limited.
"Menos de cien años" según Artemis. Yo no he releído aquella etapa, pero diferís un poco :P
Tú lo ves como un reseteo en toda regla porque "habían demasiados mutantes", algo que he leído mucho más a aficionados de los Vengadores que a aficionados a los mutantes.
El tiempo dirá quién tiene razón respecto a la Diezma. No hay más.
Por otro lado, el número no me parece importante para lo de "odiados y temidos", que es lo que para mí caracteriza estas series.
Ese "ahora" se refería desde 1963? :interrogacion: :sospecha:
Es que tú estás confundiendo a los protagonistas de las series de cómics con la población total del Universo Marvel...
Pues que la población mutante creció desde el principio (1963), con el parentesis de 1970 a 1975 y hasta el Día de M. La etapa de Morrison no es ningún punto de inflexión en el auge de los mutantes.
Creo que era Last que ha dicho si se había vuelto a ver la moda por los mutantes. No hace mucho, humanos sin poderes quisieron comprar drogas para obtener los poderes de mutantes conocidos.
No, no fui yo. Pero gracias por dejarme claro que me estás vacilando.
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Entre el Dia M y Hope. Es Diezma. Es una explicación no una consecuencia.
En cuanto Diezma, lo que has puesto es que me pareció muy forzado las historias que se contaban en diezma, que la única historia curiosa, entretenida fue la de Prieto. El resto es muy puesto con puntillas.
Para mi la trilogía de Hope es la que te indicado.
El capítulo I fue Complejo.
Capitulo II Necrosha
Capitulo III Advenimiento.
Justo lo que coincide con el grupo de X-force de Scott.
Diezma es como el Hobbit una historia anterior para que te sitúes en el nuevo universo, para explicar ciertos detalles, es la consecuencia como "no más mutantes" de Dinastía M., Y podríamos seguir uniendo las cosas que encontraríamos que la verdadera cuestión es que no se habla de una Trilogía sino de una saga empezando por.
Desunidos
Dinastía M
Diezma
Complejo
Necrosha
Advenimiento.
Si me fuerzas te lo uno con la Dinastía de Kang.
Para mí no entra.
Pobre Last, no te mosquees. :birra:
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Me sorprende que incluyas Necrosha en lugar de "La Guerra del Mesías" como parte de esa "Trilogía de Hope". En cuanto al "no más mutantes", yo todavía estoy esperando que alguien explique por qué algunos mutantes no perdieron los poderes.
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porque editorialmente se cargaban la franquicia :ja:
y bueno, porque el control de Wanda sobre sus hechizos de probabilidad nunca ha sido completo, siempre ha habido margen, un factor-x
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Me sorprende que incluyas Necrosha en lugar de "La Guerra del Mesías" como parte de esa "Trilogía de Hope". En cuanto al "no más mutantes", yo todavía estoy esperando que alguien explique por qué algunos mutantes no perdieron los poderes.
Fácil.
Resucitaron de pronto no se cuantos mutantes a la vez y el cerebro se volvió loco.
Era una "forma" de volver a tener muchos mutantes.
porque editorialmente se cargaban la franquicia :ja:
y bueno, porque el control de Wanda sobre sus hechizos de probabilidad nunca ha sido completo, siempre ha habido margen, un factor-x
Correcto, como explicación vale
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No, no fui yo. Pero gracias por dejarme claro que me estás vacilando.
No te estaba vacilando, pero bueno, tómatelo como quieras y disculpa mi confusión, por descartación, supongo que era Artemis quien lo había dicho.
Eso sí, tengo que rectificar que me decías que jurarías que Mercurio ha recuperado su poder y así fue (y yo te dije que no :oops: :torta:). Lo recuperó de forma espontánea y se lo tomó como un milagro, sin ninguna explicación, igual que no ha habido ninguna explicación de que "no más mutantes" sólo afecte a algunos, tampoco ha habido explicación para que deje de afectarle a uno. Con esto me reafirmo en que alguna explicación nos darán algún día, probablemente cuando se resuelva.
Me sorprende que incluyas Necrosha en lugar de "La Guerra del Mesías" como parte de esa "Trilogía de Hope". En cuanto al "no más mutantes", yo todavía estoy esperando que alguien explique por qué algunos mutantes no perdieron los poderes.
Eso digo yo :thumbup:
porque editorialmente se cargaban la franquicia :ja:
Ya, pero si no hay mejor explicación que ésa, que no hubiera dicho nada, que no hacía falta :P
Alguna explicación tienen que dar tarde o temprano (a estas alturas será más bien tarde).
y bueno, porque el control de Wanda sobre sus hechizos de probabilidad nunca ha sido completo, siempre ha habido margen, un factor-x
Pero si fuese por esto, lo tendrían que explicar en los cómics...
Entre el Dia M y Hope. Es Diezma. Es una explicación no una consecuencia.
Esto no lo he entendido :puzzled:
Me sorprende que incluyas Necrosha en lugar de "La Guerra del Mesías" como parte de esa "Trilogía de Hope". En cuanto al "no más mutantes", yo todavía estoy esperando que alguien explique por qué algunos mutantes no perdieron los poderes.
Fácil.
Resucitaron de pronto no se cuantos mutantes a la vez y el cerebro se volvió loco.
Era una "forma" de volver a tener muchos mutantes.
Pero estaban muertos y después de la saga casi todos seguían muertos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No tiene nada que ver con Hope, que ni siquiera salía en la saga, más allá de que
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Lo que decía yo es que Complejo de Mesías y Advenimiento (entre otras historias) han sido sagas importantes y no habrían tenido sentido sin una Diezma previa.
Otra cosa muy distinta es que Necrosha fuera una saga bien escrita e interesante, que yo creo que lo era, pero es que no tiene nada que ver con Complejo ni con Advenimiento, ni con Hope. Eso sí, salían mutantes :P
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No, no fui yo. Pero gracias por dejarme claro que me estás vacilando.
No te estaba vacilando, pero bueno, tómatelo como quieras y disculpa mi confusión, por descartación, supongo que era Artemis quien lo había dicho.
Eso sí, tengo que rectificar que me decías que jurarías que Mercurio ha recuperado su poder y así fue (y yo te dije que no :oops: :torta:). Lo recuperó de forma espontánea y se lo tomó como un milagro, sin ninguna explicación, igual que no ha habido ninguna explicación de que "no más mutantes" sólo afecte a algunos, tampoco ha habido explicación para que deje de afectarle a uno. Con esto me reafirmo en que alguna explicación nos darán algún día, probablemente cuando se resuelva.
fue una historia un tanto extraña, primero recuperó sus poderes (bueno, no los suyos, sino otros que parecían los suyos pero había truco, vía las nieblas terrígenas) y luego recuperó los suyos de verdad en una historia extraña, donde parecía que alucinaba pero una entidad se los devolvió (nunca se ha aclarado) y justo después ocurre lo de Ch'ton en Poderosos Vengadores de Slott
las piezas se pueden medio encajar, pero falta una explicación, es cierto, sobre todo en el caso de Mercurio
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Que tampoco importa mucho, porque el que perdió los poderes era un skrull. :disimulo:
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no, no, pregúntale a Luna, ella sabe :lol:
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¡Cómo sois! :lol:
No, no fui yo. Pero gracias por dejarme claro que me estás vacilando.
No te estaba vacilando, pero bueno, tómatelo como quieras y disculpa mi confusión, por descartación, supongo que era Artemis quien lo había dicho.
Eso sí, tengo que rectificar que me decías que jurarías que Mercurio ha recuperado su poder y así fue (y yo te dije que no :oops: :torta:). Lo recuperó de forma espontánea y se lo tomó como un milagro, sin ninguna explicación, igual que no ha habido ninguna explicación de que "no más mutantes" sólo afecte a algunos, tampoco ha habido explicación para que deje de afectarle a uno. Con esto me reafirmo en que alguna explicación nos darán algún día, probablemente cuando se resuelva.
fue una historia un tanto extraña, primero recuperó sus poderes (bueno, no los suyos, sino otros que parecían los suyos pero había truco, vía las nieblas terrígenas) y luego recuperó los suyos de verdad en una historia extraña, donde parecía que alucinaba pero una entidad se los devolvió (nunca se ha aclarado) y justo después ocurre lo de Ch'ton en Poderosos Vengadores de Slott
las piezas se pueden medio encajar, pero falta una explicación, es cierto, sobre todo en el caso de Mercurio
Y a todo esto, los poderes que le dieron las nieblas terrígenas, creo que no los ha vuelto a usar, con lo que tampoco queda claro si los conserva o no :puzzled:
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Pobre Last, no te mosquees. :birra:
No, si no me mosqueo. Es que el debate estaba llegando a unos niveles de dadaismo sorprendentes y con algunas respuestas vacilómetro se puso en rojo. :lol: :birra:
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no, no, pregúntale a Luna, ella sabe :lol:
No, no. Te estás confundiendo. La que sabe es Layla. :P Aunque ahora que lo dices, me estoy imaginando a Luna, Layla y Valeria juntas. ¡Ríete tú de los niños del maíz! :lol: Ni las Cuco, oiga. :chalao:
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¡Cómo sois! :lol:
No, no fui yo. Pero gracias por dejarme claro que me estás vacilando.
No te estaba vacilando, pero bueno, tómatelo como quieras y disculpa mi confusión, por descartación, supongo que era Artemis quien lo había dicho.
Eso sí, tengo que rectificar que me decías que jurarías que Mercurio ha recuperado su poder y así fue (y yo te dije que no :oops: :torta:). Lo recuperó de forma espontánea y se lo tomó como un milagro, sin ninguna explicación, igual que no ha habido ninguna explicación de que "no más mutantes" sólo afecte a algunos, tampoco ha habido explicación para que deje de afectarle a uno. Con esto me reafirmo en que alguna explicación nos darán algún día, probablemente cuando se resuelva.
fue una historia un tanto extraña, primero recuperó sus poderes (bueno, no los suyos, sino otros que parecían los suyos pero había truco, vía las nieblas terrígenas) y luego recuperó los suyos de verdad en una historia extraña, donde parecía que alucinaba pero una entidad se los devolvió (nunca se ha aclarado) y justo después ocurre lo de Ch'ton en Poderosos Vengadores de Slott
las piezas se pueden medio encajar, pero falta una explicación, es cierto, sobre todo en el caso de Mercurio
Y a todo esto, los poderes que le dieron las nieblas terrígenas, creo que no los ha vuelto a usar, con lo que tampoco queda claro si los conserva o no :puzzled:
no los conserva porque las neiblas terrígenes fueron expulsadas de su cuerpo (tenía como cristales de las nieblas y se los quitaron)
creo que fue en El Hijo de M
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no los conserva porque las neiblas terrígenes fueron expulsadas de su cuerpo (tenía como cristales de las nieblas y se los quitaron)
creo que fue en El Hijo de M
Gracias, no lo recordaba :thumbup:
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Yo como entiendo Necrosha. A parte de lo evidente que fue una historia muy bien escrita pero por todos los cruces patrulllosos. En parte esta relacionado con el tema de Hope y mas mutantes. A ver, es como lo veo mis queridos amigos. Aunque fuera simplemente zombis mutis controlados por nuestra vampiresa mutante favorita y conquistar todo el mundo. blablabla. Pero es yo lo veo :-) como tu lo has dicho Cifra es muy importante en la siguiente saga.
En cuanto Diezma le veo las historias de como han quedado los mutantes o los que ya no son. Explicando el nuevo status el proteccionismo o más bien vigilancia del gobierno...etc. O la busqueda de la Bestia del porque del estacamiento del gen mutante y sus investigaciones. Los pactos que hace etc...
Por eso digo que Diezma es consecuencia o explicación de lo ocurrido en House of M. Para decirnos como esta el universo mutantr
A partir de Complejo. Empieza a cero. El punto de inflexión y una nueva esperanza a los mutantes. Y poder haber mas y a partir de ahí
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Por eso digo que Diezma es consecuencia o explicación de lo ocurrido en House of M. Para decirnos como esta el universo mutantr
De acuerdo, Diezmados es la consecuencia directa de House of M, tan directa que ya lo consideraba parte de la saga, cuando evidentemente es un especial a parte en que no explican nada de por qué ha sucedido lo que ha sucedido, se centra en las consecuencias (así que de explicación nada).
Pero lo que sostenías es que como consecuencia de Diezmados no habían salido buenas historias:
Pero lo que me ha matado. Es en Diezma ha dado un par de historias buenas....OMG!!!
Lo único bueno fue la perlada de Pietro y listo.
El resto ya es la historia de Hope que para mi gusto la trilogía está muy bien de lo mejorcito mutante
A partir de Complejo. Empieza a cero. El punto de inflexión y una nueva esperanza a los mutantes. Y poder haber mas y a partir de ahí
¿Cómo que empieza de cero? :lol:
Si es el primer mutante después de la Diezma es que la Diezma es una referencia para Complejo de Mesías, no?
En fin.
Recordad:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Dame tiempo que empiezo a rizar más :lol: :lol: :lol:
No cojas todo de puntillas.
Que te cojo de las plumillas.
(si si si, he hecho rima)
A ver, con Diezma están desesperados, muchos mutantes han perdido poderes.
A partir de Complejo, como bien sabes no solo aparece el primer mutante desde House of M, sino además muchos empiezan a recuperar sus poderes.
Yo digo que Diezma es una explicación, un resumen. Estamos de esta manera y no hay más mutantes que los 193(o llamalo X). No hay más búsquedas. Solo buscar el pórque del bloqueo evolutivo mutante.
De repente en el complejo se enciende las luces(pedazo de luz,...parece la fuerza fenix XDDD) todos psíquicos out.
Por eso digo que es empezar de cero (again). Vuelta a parecer a viejos conocidos sus poderes, poco a poco. Etc...
Y vuelta a los orígenes a la Patrulla-X de Claremont, con una división total (again) entre lo que hace unos mutantes y otros.
Conclusiones para re-afirmar lo mismo
La historia de Pietro en Diezma es lo que más me gusto.
Mi trilogía de Hope (Complejo, Necrosha, Advenimiento) me encanta, de lo mejorcito mutante.
Y
Los cambios de entrenadores. :roll:
:birra: :birra: :birra: Después de esto nos tomamos unas birras :D
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Madre mía como os enrolláis cabrones!! ¿Sabeís lo que os digo? Nadie tiene razón, la Patrulla-X dejó de se la Patrulla-X desde las historias de Alan Davis! Esos sin eran los X-Men haciendo lo mejor que sabía hacer.. meterse en líos y salvar el planeta!
En fin, voy a intenta debatir al binomio last-artemis, con el consecuente dolor de cabeza que me darán.
Como bien ha dicho last, cada franquicia tiene un status-quo. El de los mutantes siempre ha sido “temidos y odiodos” y muchos otros (jugar en el césped de la escuela, luchar contra los centinelas que siempre vuelven, tener un traidor en el grupo, lobezno y su joven mutante discípula, que todo sea un culebrón de sentimientos, que Xavier siempre esconda algo, que se marquen un viaje al espacio de vez en cuando, que destruyan la mansión y/o se muden…) son un montón de situaciones clásicas que, en el fondo se van a repetir una y otra vez porque es lo que hace que las diferentes generaciones se identifiquen con el tema . Los autores pueden cambiar y las historias, los malos y los buenos, también; pero hay algunos status quo que queremos que se mantengan ahí. Al menos yo, que llevo ya 15 años leyendo todo lo relacionado con los x-men presente y pasado, y todavía me emociono con cada nueva versión de “la sala del peligro” –incluso la tipa XD-.
De igual manera, los Vengadores se caracterizan por muchas otras cosas más, algunas las estoy empezando a descubrir, como la reunión para formar grupo o los líos familiares (marido, mujer, robot clónico maligno; marido, mujer, hijos imaginarios; hermano, hermano con consciencia transferida..) menuda tela.
Por eso me gustaría que entendierais que aunque lo que hizo Morrison tuvo sus cosas buenas (el primer año) y sus cosas malas (el resto), a algunos nos resulte que va en contra de todo lo que son los X-Men. Por mucho que lo lógico sea que los mutantes fueran la especie dominante (cosa que no iba a pasa, porque al final de su propia etapa Morrison hizo que la Bestia encontrara una cura a la extinción humana…) algunos queremos que los mutantes sean siempre odiados y temidos y nos conformamos con las evoluciones individuales de los personajes, porque hemos crecido temiendo un días del futuro pasado.
Que de entre todos los héroes más poderosos de la tierra alguno se volviera loco y supusiera una amenaza descomunal o que la presencia de supers activará la necesidad de un acta de registro mutantes parecen evoluciones naturales (o al menos me lo puede parecer a mí, no empecemos con el debate de todo puede parecer una evolución natural salvo si lo hace Bendis, que os conozco), sin embargo estas historias no son nuevas, se han contado muchas veces, y tarde o temprano todo ha vuelto a su status quo (no dudo que los Vengadores volverán a serlo tras la marcha de Bendis y la película de Whedon).
Por eso por muy molona y cool que fuera la etapa de Morrison, hasta lógica y evolutiva (snic, ese Magneto drogado.. de verdad hostiaba al escocés hasta que le acabara gustando, si eso os parece evolución.. snic) deberíais entender que algunos quisiéramos que la cosa volviera a la normalidad (y que la propia editorial también lo hiciera) más allá de que Dinastía de M fuera una buena historia (mejor saga de Bendis de hecho) y que pese a que Diezmados y sus mutantes salvados de la diezma chirría mucho pero que mucho, nos ha dado algunos de los mejores crossovers mutantes de todos los tiempos (Complejo de Mesías, Advenimiento).
Otro tema sería si han sabido contar lo de siempre con otro punto de vista, que quizás en esto de los cómics es de lo que se trata. O que haya buenos guionistas (Whedon, Carey) y malos (Fraction, Brubaker) en la franquicia.
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Muy de acuerdo con la mayoría, lonso84. Destaco esto:
la Patrulla-X dejó de se la Patrulla-X desde las historias de Alan Davis! Esos sin eran los X-Men haciendo lo mejor que sabía hacer.. meterse en líos y salvar el planeta!
:adoracion:
ese Magneto drogado.. de verdad hostiaba al escocés hasta que le acabara gustando, si eso os parece evolución.. snic
:adoracion:
Con lo bien que ibas, aquí me ha dado un poco de bajón:
más allá de que Dinastía de M fuera una buena historia (mejor saga de Bendis de hecho)
Pero bueno, no te lo tendré en cuenta, ni lo de que Brubaker sea un guionista malo (aunque todo el mundo sabe que el Capi no mata, que no es objeto de este hilo) :P
pese a que Diezmados y sus mutantes salvados de la diezma chirría mucho pero que mucho, nos ha dado algunos de los mejores crossovers mutantes de todos los tiempos (Complejo de Mesías, Advenimiento).
¿Lo ves, Ax-Vell? ¿Lo ves? :contrato:
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Lo que me acabáis de demostrar es que sois de una miopía supina, que os fijáis en la parte y no en el todo, que os quedáis en lo superficial de las series y no indagáis en el fondo del asunto. Os perdéis en los desarrollos individuales que es lo que os gusta y os cegáis al resto. Durante la etapa Morrison nunca se dejó atrás lo de "temidos y odiados", que parece que es lo único que os interesa de vuestros comics. Luego decís que son otros los que no aceptan los cambios.
Paso de intentar explicaros nada, dada vuestra corta capacidad de miras. No leéis, no hacéis ningún esfuerzo, rizáis el rizo a más no poder para daros la razón, retorcéis los comentarios e intentáis extrapolarlos a cosas que no tienen comparación y que no se están debatiendo. Los X Men de Morrison siguen siendo los X Men, con su escuela, con sus alumnos, con sus mutantes, con un mundo que les teme y les odia. La diferencia es que la escuela hace pública su actividad y el paso evolutivo que se lleva gestando años llega su cúspide. Pero claro, estabais muy concentrados en ver el desarrollo individual de los personajes, y con tanto alumno de por medio y vuestros personajes favoritos siendo usados de forma que no os gusta pusisteis el grito en el cielo y fuisteis incapaces de ver lo que se estaba fraguando. Los mutantes se convierten en especie dominante, estoy hablando de biología para aquellos que solo piensan que estoy hablando de poder político, económico y social, el desarrollo que se lleva gestando más de 30 años con la aparición de cada vez más mutantes con ese mapa mundial lleno de puntitos rojos que dejan bien claro que los mutantes de minoría nada de nada, es el paso lógico y coherente con lo que se ha estado haciendo con el concepto de mutantes durante tantos años. ¡OJO! No estoy diciendo vuestros desarrollos individualizados de los personajes que parece que es lo único que leéis en una colección, me refiero al sentido GLOBAL de la misma. No me soltéis papanatas de que los miles de millones de extras no son mutantes, han sido exterminados y demás tonterías. Claro que es más fácil sacar un personaje mutante que es capaz de incinerar al mundo porque tiene un gen X. Actualmente no dejan de salir héroes porque a los mutantes les han atado bien corto. El concepto de mutante es una idea arraigada en el concepto de minoría social excluida. ¿Eso tampoco lo veis? ::) Los mutantes persiguen el sueño de Martin Luther King, los mutantes se pueden extrapolar a cualquier minoría: negros, latinos, asiáticos, homosexuales...
La eclosión mutante provocada entre otras cosas por el sobre-explotación y la manía de que con cada relanzamiento saliesen muchos más mutantes hacía que la larga etapa en la que los mutantes eran pocos, que era una línea genética que empezaba a desarrollarse y causaba pánico y terror lo que podían hacer. La histeria anti mutante está, siempre ha estado y nunca dejará de estar, porque entonces lo de "temidos y odiados" no funcionará. Que Morrison hiciese visos de aceptación de los mutantes, que se les considerase cool, como el diseñador de moda etc, no elimina el rencor y el miedo de un plumazo. Sigue jugando con los prejuicios y con el "temidos y odiados". Lo que hace con los mutantes es "sacarlos del armario" y hacer ver a todo el mundo que están ahí. Si queremos jugar con las minorías, que al menos lo hagan bien y abran puertas. Parece que algunos piensan que el tiempo Marvel actúa de forma instantáneo, y que al decir que el futuro de la especie está cerca se tiene que ver en dos comics, bueno, con el decompresive history pollas ese en dos años. Eso es evolucionar de forma coherente, es tomar el toro por los cuernos y decir, hemos llegado hasta aquí, hemos hecho esto y ahora seguimos hacia adelante. Los mutantes ya no son una subespecie minoritaria son la especie dominante, involución es dejar esa misma especie en vías de extinción, que, repito, se lleva haciendo desde siempre la masacre de mutantes. Como os gustan los ejemplos individuales os pongo unos pocos: Dick Grayson siendo Batman, Wally West siendo flash, involución es volver a lo anterior, tener miedo y pisar el freno y reducir marcha. Eso es lo que ha ocurrido: pero como estabais más concentrados en ver que personajes individuales morían o perdían sus poderes que en pensar que era lo que se estaba haciendo con la franquicia mutante a nivel GLOBAL se os ha escapado todo. Porque que expongáis vuestros argumentos desde la perspectiva individual de los personajes y que solo os fijéis en eso y lo exctarpoleirs a vuestros ejemplos afirman una y otra vez que os habéis perdido mucha película. Los X Men de Morrison siguen la estela de la franquicia con una escuela de mutantes (esta vez sí llena de ellos) que enseñan la convivencia entre humanos y mutantes como una raza única, que son temidos y odiados y que luchan por un mundo que les teme y les odia, además de enseñar a las nuevas generaciones a usar de forma responsables su poderes mientras se defienden de esos grupos radicales que les quieren hacer daño. Pero como siempre, os habéis fijado en la parte de desarrollo individual y no habéis pasado más allá de despotricar sobre el asunto. El concepto que se usa con los X Men no se ha visto alterado, lo que se ha alterado es el lugar que ocupa en el mundo y en la tierra la raza mutante, el eterno hilo conductor de todas y cada una de las colecciones mutantes de Marvel, lo que le ocurre a esta especie. Que entre medias veamos a diversos personajes y nos cuenten sus peripecias es la trama particular, no la general. Pero en fin, si solo os interesa la trama particular, el desarrollo de los personajes es obvio que no veáis esa sub-subtrama que existe desde los años 60.
En otro orden de cosas, el acta de registro es otra sub-subtrama que lleva coleando años en el Universo Marvel y que eclosionó con Millar y la aprobación del registro en la Civil War. Que un personaje de la noche a la mañana se vuelva loco no es evolución, pero es que volvemos a lo mismo. Una cosa es una trama general como es el caso del Acta de Registro Mutante reconvertida a Acta de Registro de Superhumanos y otra una trama individual. No mezclemos cosas.
Si alguien me explica por qué el concepto GLOBAL de la etapa Morrison es distinto a los clásicos “temidos y odiados" que parece ser el motivo de la polémica y que no empecemos que si fulanito o menganito esto. Que al final voy a decir que Logan es moreno y me diréis que no, que como tiene una cana en el pelo ya no es totalmente negro, por lo que no es moreno. ::)
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Joder Last, añadiría mas cosas, pero no me has dejado frente alguno en le cual seguir luchando. :palmas: :palmas:
Muy de acuerdo en lo que dices del argumento general versus situacion particular, y es que, al igual que Pato o Lonso, un servidor se ha cagado en Morrison mas de una vez por el tema de Magneto o tambien por lo del rollo de Emma Frost, pero que tendrá que ver eso con el planteamiento de "salir del armario"? Son cosas completamente diferentes y que me hacen alabar a este autor en ese aspecto, y es que ahi si que supo darle una vuelta de tuerca mas a una franquicia que llevaba años a la deriva entre otras cosas por ese estancamiento general en lo que a la situacion mutante se refiere. Por lo que a mi respecta a esa etapa, una de cal y una de arena, pero esto ya lo dije machaconamente en otras ocasiones. Ciertamente, el foro y sus temas son ciclicos (Hellpop Dixit)
Y si, una pena que reseteasen ese planteamiento, pero tambien hay que decir que al que le pillara de sorpresa pecaría de ingenuo (yo entre ellos), porque Marvel precisamente si algo ha hecho siepre ha sido resetear a sus personajes cuando lo ha considerado oportuno. Lo hizo con Spiderman, Vengadores, lo cosmico... los mutantes, la franquicia que en su dia les dió mas pasta que nadie no iban a ser una excepcion, y de hecho, el Dia M no supuso ni por asomo el unico reseteo de la franquicia:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
bueno, con el decompresive history pollas ese en dos años
Derechos de autor :contrato: :lol:
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Aun a riesgo de que me digas que te vacilo...
Si alguien me explica por qué el concepto GLOBAL de la etapa Morrison es distinto a los clásicos “temidos y odiados" que parece ser el motivo de la polémica y que no empecemos que si fulanito o menganito esto. Que al final voy a decir que Logan es moreno y me diréis que no, que como tiene una cana en el pelo ya no es totalmente negro, por lo que no es moreno. ::)
Para nada. Llevo páginas diciendo que Morrison no hizo nada en especial que no se hubiera hecho antes. En concreto, el "temidos y odiados" estaba ahí como ha estado siempre. Ya decía que ésta era la única constante junto al cambio.
Estoy de acuerdo con lonso84 en que los últimos mutantes reconocibles son los de Davis porque su tuvo en cuenta todo lo anterior.
Morrison pasa de todo y los que lo continúan van poniendo parches aquí y allá. Muy bien puestos en algunos casos, en especial Carey.
La diferencia es que la escuela hace pública su actividad y el paso evolutivo que se lleva gestando años llega su cúspide.
Eso símplemente es erróneo. Morrison redujo la población mutante global en 16 millones (nunca se dijo cuánta era en total, pero en principio es un número significativo) y después de Morrison la población creció (no se sabe si llegó a recuperar esos 16 millones).
Vamos, en el caso que en esa época llegara a su cúspide sería precisamente por la matanza gratuita que hizo él, no porque él hiciera nada para que creciera la población mutante.
Los mutantes se convierten en especie dominante
Tampoco...
No me soltéis papanatas de que los miles de millones de extras no son mutantes, han sido exterminados y demás tonterías.
A ver si lo he entendido bien...
¿Los millones de extras mutantes cuentan pero tenemos que despreciar los miles de millones de extras no mutantes?
Hombre, si lo cuentas así seguro que ganan los mutantes. Ahora entiendo que digas que era la especie dominante. Es más o menos el método de contabilidad de Rato para conseguir que Bankia "tuviera" beneficios... }:)
Los mutantes persiguen el sueño de Martin Luther King, los mutantes se pueden extrapolar a cualquier minoría: negros, latinos, asiáticos, homosexuales...
Ahora que nos empezábamos a entender ya vuelves a decir que son minoría :torta:
La eclosión mutante provocada entre otras cosas por el sobre-explotación y la manía de que con cada relanzamiento saliesen muchos más mutantes hacía que la larga etapa en la que los mutantes eran pocos, que era una línea genética que empezaba a desarrollarse y causaba pánico y terror lo que podían hacer. La histeria anti mutante está, siempre ha estado y nunca dejará de estar, porque entonces lo de "temidos y odiados" no funcionará.
Hablando en serio, no estoy de acuerdo. Cuántos más sean más histeria antimutante provocan y más juego pueden dar. Se podía hacer una Civil War contra los mutantes, se podía reducir el número empleando los Centinelas... Optaron por una solución patillera como el "No más mutantes" y yo sigo esperando que la expliquen.
Por cierto, no hicieron un Civil War contra los mutantes, pero el Avengers vs. X-Men parece estar relacionado con La Cruzada de los Niños, así que ojalá traten algo de esto.
Pero como siempre, os habéis fijado en la parte de desarrollo individual y no habéis pasado más allá de despotricar sobre el asunto. El concepto que se usa con los X Men no se ha visto alterado, lo que se ha alterado es el lugar que ocupa en el mundo y en la tierra la raza mutante, el eterno hilo conductor de todas y cada una de las colecciones mutantes de Marvel, lo que le ocurre a esta especie. Que entre medias veamos a diversos personajes y nos cuenten sus peripecias es la trama particular, no la general. Pero en fin, si solo os interesa la trama particular, el desarrollo de los personajes es obvio que no veáis esa sub-subtrama que existe desde los años 60.
Yo lo que me había perdido era el detalle de que se había convertido en especie dominante, pero es porque lo hacía mal: no sabía que tenía que despreciar a los miles de millones de humanos normales.
Que el número de mutantes crece ininterrumpidamente desde 1975 ya lo dije yo más atrás, fíjate si me había dado cuenta. Entre 1970 y 1975 los mutantes no interesaban, así que no diría que crece desde los 60. Eso sí, se me olvidó que hubo un descenso de 16 millones al principio de la etapa de Morrison.
En otro orden de cosas, el acta de registro es otra sub-subtrama que lleva coleando años en el Universo Marvel y que eclosionó con Millar y la aprobación del registro en la Civil War.
No, para los mutantes ya estaba aprobada desde hacía años, pero Millar pasó del tema.
Muy de acuerdo en lo que dices del argumento general versus situacion particular, y es que, al igual que Pato o Lonso, un servidor se ha cagado en Morrison mas de una vez por el tema de Magneto o tambien por lo del rollo de Emma Frost, pero que tendrá que ver eso con el planteamiento de "salir del armario"? Son cosas completamente diferentes y que me hacen alabar a este autor en ese aspecto, y es que ahi si que supo darle una vuelta de tuerca mas a una franquicia que llevaba años a la deriva entre otras cosas por ese estancamiento general en lo que a la situacion mutante se refiere. Por lo que a mi respecta a esa etapa, una de cal y una de arena, pero esto ya lo dije machaconamente en otras ocasiones. Ciertamente, el foro y sus temas son ciclicos (Hellpop Dixit)
Ojo, que la "salida del armario" de la Escuela (volvemos al nivel particular, no?) también me gustó, aunque lo hiciera para que fuera reconocible para los que conocieron a los personajes en la película. Eso ha estado ahí hasta mucho después del Día de M: hasta el cierre de la escuela, que ahora se reabre. Veremos si ahora hay una regresión o no en ese aspecto.
Y si, una pena que reseteasen ese planteamiento, pero tambien hay que decir que al que le pillara de sorpresa pecaría de ingenuo (yo entre ellos), porque Marvel precisamente si algo ha hecho siepre ha sido resetear a sus personajes cuando lo ha considerado oportuno. Lo hizo con Spiderman, Vengadores, lo cosmico... los mutantes, la franquicia que en su dia les dió mas pasta que nadie no iban a ser una excepcion, y de hecho, el Dia M no supuso ni por asomo el unico reseteo de la franquicia:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Por qué? :puzzled:
¿No podían volver a la Patrulla esos personajes? :puzzled: Si es así, ¿cada vez que Iron Man o Thor han vuelto a los Vengadores después de Avengers 16 ha habido un reseteo? :leche:
-
Aun a riesgo de que me digas que te vacilo...
Es que leyendo alguna de tus respuestas das demasiado pie para que lo piense, Pato.
Ahora entiendo que digas que era la especie dominante. Es más o menos el método de contabilidad de Rato para conseguir que Bankia "tuviera" beneficios... }:)
Llegados a este punto se me quitan las ganas de seguir. ¿De verdad quieres que piense que no me vacilas? ::)
bueno, con el decompresive history pollas ese en dos años
Derechos de autor :contrato: :lol:
¿Te vale con otro tomo de Dylan Dog?
-
Bueno por mi parte acabo el debate. No pienso consentir comentarios pedantes ni soberbios de nadie, sea moderador o no lo sea. Estoy cansado de gente que todo lo sabe y que tiene la mejor y más maravillosa percepción de todos los comics salvo los que guioniza Bendis en la franquicia Vengadora.
Ni soy miope, ni tengo corta visión de miras, ni necesito que nadie me venga a explicar cosas, ni me quedo con la trama particular en lugar de la general ni, la verdad sea dicha, entiendo los ejemplos del universo DC (mira, uno es tan tan tan corto de miras que no lee nada del universo DC, cosas de la vida). Está claro que el debate no es posible contra La Verdad Absoluta que algunos quieren tener. (Y por supuesto mi reacción ahora será exagerada y blablablá)
Entro al foro a intentar estar al día y compartir mi afición. No vengo a que nadie me de lecciones.
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Y si, una pena que reseteasen ese planteamiento, pero tambien hay que decir que al que le pillara de sorpresa pecaría de ingenuo (yo entre ellos), porque Marvel precisamente si algo ha hecho siepre ha sido resetear a sus personajes cuando lo ha considerado oportuno. Lo hizo con Spiderman, Vengadores, lo cosmico... los mutantes, la franquicia que en su dia les dió mas pasta que nadie no iban a ser una excepcion, y de hecho, el Dia M no supuso ni por asomo el unico reseteo de la franquicia:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Por qué? :puzzled:
¿No podían volver a la Patrulla esos personajes? :puzzled: Si es así, ¿cada vez que Iron Man o Thor han vuelto a los Vengadores después de Avengers 16 ha habido un reseteo? :leche:
Joder Pato, mira que Last lo puso bien clarito pero nada, sigues erre que erre empecinado en ver a los personajes y no al concepto que hay detrás, pero bueno, lo explicaré:
El lanzamiento de la coleccion de X-Men supuso un reseteo, una vuelta a los origenes, un reboot... elige el termino que mejor te parezca, pero es asi. Es porque se vuelven a usar ciertos personajes? no, para nada, eso es total y absolutamente irrelevante. Lo que se recicla es el mismo concepto, la misma idea, es decir, se juntan los mutantes bajo la mansion, un de nuevo paralitico Xavier los dirige, su amenaza inminente es Magneto... Joder, si hasta Claremont lo pone en boca de Jean y Xavier cuando dicen eso de "cuanto mas cambian las cosas mas se parecen". Me da la sensacion que algunos necesitais que en la portada ponga reboot o que Marvel lo anuncie a priori para convenceros de que es asi macho :lol: :lol:
¿Te vale con otro tomo de Dylan Dog?
No hombre no fastidies. Que baratos no son macho, y vas a hacer que mi busqueda de material de Dazzler se convierta en toda una aventura, mas de lo que ya lo es por cierto :lol: :lol:
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Aun a riesgo de que me digas que te vacilo...
Es que leyendo alguna de tus respuestas das demasiado pie para que lo piense, Pato.
Ahora entiendo que digas que era la especie dominante. Es más o menos el método de contabilidad de Rato para conseguir que Bankia "tuviera" beneficios... }:)
Llegados a este punto se me quitan las ganas de seguir. ¿De verdad quieres que piense que no me vacilas? ::)
Es que me he quedado con la misma sensación que lonso84 con tus formas y es que ¿cómo no me di cuenta que los extras humanos no contaban y los extras mutantes sí? Pero bueno, nuestros argumentos son papanatas, no hacemos más que despotricar y tenemos miopía supina, qué se le va a hacer...
Y si, una pena que reseteasen ese planteamiento, pero tambien hay que decir que al que le pillara de sorpresa pecaría de ingenuo (yo entre ellos), porque Marvel precisamente si algo ha hecho siepre ha sido resetear a sus personajes cuando lo ha considerado oportuno. Lo hizo con Spiderman, Vengadores, lo cosmico... los mutantes, la franquicia que en su dia les dió mas pasta que nadie no iban a ser una excepcion, y de hecho, el Dia M no supuso ni por asomo el unico reseteo de la franquicia:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Por qué? :puzzled:
¿No podían volver a la Patrulla esos personajes? :puzzled: Si es así, ¿cada vez que Iron Man o Thor han vuelto a los Vengadores después de Avengers 16 ha habido un reseteo? :leche:
Joder Pato, mira que Last lo puso bien clarito pero nada, sigues erre que erre empecinado en ver a los personajes y no al concepto que hay detrás, pero bueno, lo explicaré:
El lanzamiento de la coleccion de X-Men supuso un reseteo, una vuelta a los origenes, un reboot... elige el termino que mejor te parezca, pero es asi. Es porque se vuelven a usar ciertos personajes? no, para nada, eso es total y absolutamente irrelevante. Lo que se recicla es el mismo concepto, la misma idea, es decir, se juntan los mutantes bajo la mansion, un de nuevo paralitico Xavier los dirige, su amenaza inminente es Magneto... Joder, si hasta Claremont lo pone en boca de Jean y Xavier cuando dicen eso de "cuanto mas cambian las cosas mas se parecen". Me da la sensacion que algunos necesitais que en la portada ponga reboot o que Marvel lo anuncie a priori para convenceros de que es asi macho :lol: :lol:
Aclarado :thumbup:
A ti te parece irrelevante que vuelvan los personajes y a mí me lo parece que el Rey Sombra le vuelva a joder la columna a Xavier (en cambio sí que me molestó que Morrison le diera la vuelta a esto), que se enfrenten a Magneto (si al final le matan (el reboot lo hizo Lodbell cuando lo trajo de vuelta)) o incluso que vuelvan a la mansión.
Indudablemente todos esos elementos están ahí, es un nuevo número 1 y se pudo buscar que los lectores antiguos reconocieran la serie a la que volvían. Así que tienes razón en que es un reboot, aunque no frena ninguna evolución, no se deshace ningún matrimonio sin que nadie lo recuerde, ni nada así.
Vamos, es un reboot, pero si se hacen así no me molestan en absoluto, ni me siento estafado ni nada.
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Ilonso84 no te mosquees. :birra: :. Yo quiero seguir leyendo tu punto de vista. Bueno los que llevamos páginas discutiendo lo mismo lo somos que narices cabezones. Las cosas como son. Creemos tener razón o parte de ella. Yo es que por mucho que me digais, yo Diezma con lo malo que es su explicación a la situación originada por "No más mutantes". Si os fijais, debería haber sido si había 16 millones, se quedarían en 16 no habría evolución. Pero digeron...ale, ahora a quitarnos la etapa de Morrison de un plumazo. Volvemos a los origines.
En House of M la especie dominante eran los mutantes.
Last y Artemis, comparto muchas de las ideas. Sobretodo, "cuando más cambian las cosas, más se parecen". Así lleva Marvel haciéndolo en los últimos 10 años.
Yo soy miope en un ojo y hipermetrope en otro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:. Así que veo de todo y nada.
Para terminar Last, sabes que te aprecio, pero a veces eres muy rudo. ;). Creo que nadie esta vacilando, ni se tiene que cambiar la vista. TEnemos diferentes valoraciones y criterios. A veces pueden ser erroneos o no, pero son propios. Lo guay sería siempre retroceder. Es más, Yo debería retroceder con lo de Diezma , pero como he dicho, me parece una explicación muy vaga, pero ya me lo he dicho ántes, que hasta me he inventado mi propia trilogía de Hope :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: bueno en realidad es como lo veo.
PD:Alan Davis, le falta para ser guionista cojonudo o autor completo, son dialogos más desarrollados o más impactantes. Sabe lo que hace, te da aventura, dramatismo con dosis de humor. Para un comic con Excalibur o Clandestine que tiene mucha más libertad puede explotarse. Pero si os dais cuenta es un autor muy amable. Todos los comics que he leído como guionista, siempre desarrolla un cariz de humanidad, aventuras con un camino de redención brutal, que para mi sería su mayor impronta
Un abrazo a todos :)
PD2: Como era eso de rizador de rizos... :lol: :lol: :lol:
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Bueno por mi parte acabo el debate. No pienso consentir comentarios pedantes ni soberbios de nadie, sea moderador o no lo sea. Estoy cansado de gente que todo lo sabe y que tiene la mejor y más maravillosa percepción de todos los comics(...)
Es que me he quedado con la misma sensación que lonso84 con tus formas y es que ¿cómo no me di cuenta que los extras humanos no contaban y los extras mutantes sí? Pero bueno, nuestros argumentos son papanatas, no hacemos más que despotricar y tenemos miopía supina, qué se le va a hacer...
¿Mis formas? Te comento que tengo la sensación de que me estas vacilando y tu reacción es... ¿seguir con ese mismo plan? :o Repito una y otra vez del argumento global y como el mito del eterno retorno entrais con el tema particular. Que me parece perfecto que si no teneis argumentos para debatir os pongais a tirar por la tangente o a comparar con cosas que no vienen al caso, pero lo que es evidente es que no estamos hablando de las mismas cosas. Yo también estoy cansado de que cuando la gente no puede rebatir con coherencia lo que digo se ponga a la defensiva, use la ironía, rice el rizo hasta límites insospechados pero no voy por ahí diciéndoles que tienen la verdad absoluta y que es imposible discutir con ellos, que son unos prepotentes y unos cabezones y que cuando alguien les para los pies se ponen dramáticos. Anda que, llegar a estos extremos por los comics.
Tenéis razón, mis teorias son absurdas, soy un lerdo integral en temas mutantes, no tengo ni puta idea de que va la serie ni cual es el concepto tras ella, no sé el número de mutante por habitante del Universo Marvel, voy dando palos con el bastón de Daredevil a ver si consigo enterarme de qué va la película sobre unas cosas raras llamadas mutantes, que no se qué tienen por ahí una mansión, o una escuela, ¿o era una isla? No sé, quizás estén en alguna prisión o en Australia. Yo me quedo con Destino que aunque ciega al menos ve el futuro y así mepuede contar como funciona esto de los mutantes.
No hombre no fastidies. Que baratos no son macho, y vas a hacer que mi busqueda de material de Dazzler se convierta en toda una aventura, mas de lo que ya lo es por cierto :lol: :lol:
Si lo haces por mí desde ya te digo que tengo todo lo que han sacado de Dazzler en Vertice y Forum. :smilegrin:
Para terminar Last, sabes que te aprecio, pero a veces eres muy rudo. ;). Creo que nadie esta vacilando, ni se tiene que cambiar la vista.
La gente se fija en lo rudo, pero nadie se fija en la ironía o en las sutilezas punzantes. Si no me estaban vacilando no lo han demostrado bien, ni se han retractado de ello. Sobre la "ceguera", sin ser Vargas Llosa si alguien te dice que no ve algo y se lo explicas, lo requeteexplicas y siguen sin verlo pues algo pasa...
Pero bueno, como el lerdo borde, prepotente y excelso sacerdote de la sabiduría soy yo, no sé ni porqué me molesto en cosas banales como un foro de internet. Ains. ¡Con el juego que da la Inmortalidad!
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Sobre la "ceguera", sin ser Vargas Llosa si alguien te dice que no ve algo y se lo explicas, lo requeteexplicas y siguen sin verlo pues algo pasa...
¿cómo estáis en este hilo, no?
cito esa frase porque creo que es importante entender que los que opinen lo contrario tb la pueden aplicar (cada uno ha expuesto sus argumentos, y creo que se trata de exponerlos, debatirlos y respetarlos, no de querer que nos den la razón, que a veces da esa sensación)
además soléis hablar de que la patrulla-x (en este caso, pero es aplicable a cualquier personaje) es una cosa. Otros defienden que es otra. Perfecto. Para mi la patrulla-x son las dos, la una y la otra, como demuestra que al hablar de ella salgan ambos conceptos, es un grupo y unos personajes muy ricos que no se definen sólo por unos arquetipos. Pero en cualquier caso cuidar las formas y no etiquetar las opiniones de los demás es algo que todos sabéis que debe hacerse, pero que se os suele olvidar ::) (A algunos más que otros, si, lo sé, pero queda mejor el mensaje en general) :angel:
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creo que es importante entender que los que opinen lo contrario tb la pueden aplicar (cada uno ha expuesto sus argumentos, y creo que se trata de exponerlos, debatirlos y respetarlos, no de querer que nos den la razón, que a veces da esa sensación)
Y yo no pido que me den la razón como todos pensáis que quiero. Esrtoy harto y un poco cansado que cuando uso argumentos sólidos me digáis que quiero tener la razón y bla,bla,bla... Tambien es una falta de respeto que si estoy hablando de A, te pongas a rebatir lo que digo hablando de B. Como el ejemplo que puse de Logan y su pelo moreno y la cana.
Parece que solo os gusta cuando digo esto:
Pero bueno, como el lerdo borde, prepotente y excelso sacerdote de la sabiduría soy yo, no sé ni porqué me molesto en cosas banales como un foro de internet.
Pero en cualquier caso cuidar las formas y no etiquetar las opiniones de los demás es algo que todos sabéis que debe hacerse, pero que se os suele olvidar ::) (A algunos más que otros, si, lo sé, pero queda mejor el mensaje en general) :angel:
Curiosamente soy yo el que etiqueto las opinones. Que yo sepa no he etiquetada la opinión de nadie. He expuesto aquello que han dicho los otros foreros en sus mensajes. No me invento nada, ni tampoco etiqueto ninguna opinión. ¡Por el Olimpo! ¿Dónde falto al respeto? ¿Donde etiqueto las opiniones?
Lo que me acabáis de demostrar es que sois de una miopía supina, que os fijáis en la parte y no en el todo, que os quedáis en lo superficial de las series y no indagáis en el fondo del asunto. Os perdéis en los desarrollos individuales que es lo que os gusta y os cegáis al resto.
Aquí sí que catalogan mis comentarios como "pedantes y soberbios", que me canso de ser yo siempre el malo. ¡Narices! Una cosa es que me autoimole siempre que puedo para que la gente se quede tranquila y el malo de la película sea yo para evitar movidas y demás, y otra ser el chivo expiatorio constante a pesar de mi complejo de mártir de ser el malo aún sabiendon que no lo soy para que todo el mundo se quede tranquilo.
Bueno por mi parte acabo el debate. No pienso consentir comentarios pedantes ni soberbios de nadie, sea moderador o no lo sea. Estoy cansado de gente que todo lo sabe y que tiene la mejor y más maravillosa percepción de todos los comics salvo los que guioniza Bendis en la franquicia Vengadora.
¿Esto es una etiqueta? ¿Es una falta de respeto? Yo no me he mosqueado por el comentario, aunque intuya que se ha escrito a mala leche. También sé que a veces soy muy contundente, pero al menos voy a la cara, y no lanzando cortes por la espalda con mala leche. Pero si consideráis que mi comentario no es apropiado lo borráis, porque yo no veo que le falte al respeto a nadie y que el mismo no sea adecuado. Que el hecho que sea moderador no me dá derecho a decir lo quiera, es más, desde que soy moderador no digo la mitad de las cosas que me gustaria decir. Pero esa es otra historia, como dirían en Conan.
Y no os preocupéis que ya lo hago yo solo que tengo dónde elegir: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ilonso84 no te mosquees. :birra: :. Yo quiero seguir leyendo tu punto de vista. Bueno los que llevamos páginas discutiendo lo mismo lo somos que narices cabezones. Las cosas como son. Creemos tener razón o parte de ella. Yo es que por mucho que me digais, yo Diezma con lo malo que es su explicación a la situación originada por "No más mutantes". Si os fijais, debería haber sido si había 16 millones, se quedarían en 16 no habría evolución. Pero digeron...ale, ahora a quitarnos la etapa de Morrison de un plumazo. Volvemos a los origines.
Tranquilo, ni me molesto ni dejo de debatir. No entro mucho en los debates del foro por falta de tiempo más que por otra cosa. En mi caso ha sido un forero que ya había tenido comentarios desafortunados hacia mí u otros foreros varias veces en este u otros hilos y esta ha sido la gota que colma el vaso. Quizás la culpa ha sido mía por meterme en un debate ya iniciado y querer reforzar uno de los puntos de vista (en este caso el tuyo y el de Pato). La gente que va dando lecciones, si luego no aceptas su adoctrinamiento y rehusas entrar en su juego, te acaban acusando de no aportar debate cuando es lo primero que he hecho y blablabla
Muchos días enteros para hacer caso a medios días!
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mensaje borrado porque ya se ha dado el aviso de usar los privados
gracias
e hilo limpio
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Sea lo que sea, arreglarlo. :birra:
Que yo os aprecio tanto Ilanso84, Pato y Last.:birra:
Ya siguiendo el hilo.
Todavía me debato si seguir o no los mutis. Se que me voy ahorrar kintales de euros.....
Ains...esto de ser lector compulsivo....
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Ax-Vell algún día sabré porqué cuando pones mi Nick no pones lonso84 a secas… jajaja :lol: :lol:
Bueno, sinceramente me siento mal por lo ocurrido pido disculpas por haber generado algún mal rollo o haber desacreditado el debate. :oops:
Voy a intentar recuperarlo… :contrato:
Ax-vell creo que no debes dejar nunca X-Factor o X-Force, que las imagino en la regénesis más de pasada que de otra cosa.
Yo estoy pensando si picar con las principales (Imposible Patrulla-X y Lobezno y la Patrulla-X) y paso de Astonishing, X-Men “a secas” y Legado. Pero el hecho de que acaben de empezar y ya estén en el cruce Vengadores-X-Men me da bastante pereza.. al final apenas te da tiempo de situarte en el nuevo status quo y vete a saber cómo van a acabar tras el cruce.. creo que me esperaré a ver cómo queda todo en USA a final del cruce y me lanzo. Yo he aprovechado la regenesis para bajarme un poco de los mutis y centrar objetivos.
Solo una cosa más, aunque es más que obvio que se están repitiendo los conceptos de siempre (si bien los X-Men no buscaban mutantes con Cerebra desde… ¿Operación Tolerancia: Cero? –y a mí la escena de las 5 luces me emocionó un poco, jo-); alguien ha comentado que lo de Hope y Fénix era una repetición de lo de Jean. Yo creo que reincorporar a una “Jean” me parece interesante en el sentido que estamos todos con la duda de si es o no descendiente de Jean y Cíclope, y la idea de utilizarla como mesías mutante me parece original (no recuerdo nada de Fenix-mesías ni en Jean ni en Rachel) además de reforzar algunas tramas clásica como la obsesión de Siniestro por Jean y Scott o la Guerra Summers que vivos en X-Factor donde Davis recuperaba la idea gracias a Complejo de Mesías. Además posiciona a los mutantes casi como nos fanáticos religiosos, y es curioso ver como representan una minoría diferente a la habitual (como cuando representaban a la comunidad gay con su Virus del Legado).
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Solo una cosa más, aunque es más que obvio que se están repitiendo los conceptos de siempre (si bien los X-Men no buscaban mutantes con Cerebra desde… ¿Operación Tolerancia: Cero? –y a mí la escena de las 5 luces me emocionó un poco, jo-); alguien ha comentado que lo de Hope y Fénix era una repetición de lo de Jean. Yo creo que reincorporar a una “Jean” me parece interesante en el sentido que estamos todos con la duda de si es o no descendiente de Jean y Cíclope, y la idea de utilizarla como mesías mutante me parece original (no recuerdo nada de Fenix-mesías ni en Jean ni en Rachel) además de reforzar algunas tramas clásica como la obsesión de Siniestro por Jean y Scott o la Guerra Summers que vivos en X-Factor donde Davis recuperaba la idea gracias a Complejo de Mesías. Además posiciona a los mutantes casi como nos fanáticos religiosos, y es curioso ver como representan una minoría diferente a la habitual (como cuando representaban a la comunidad gay con su Virus del Legado).
Interesante :thumbup:
Ni Jean ni Rachel eran mesías. Lo más parecido fue X-Man, que fue algo parecido a un mesías, pero no para los mutantes, sino para la gente normal, y Cable, que era una especie de elegido. También se veía de forma reverencial a Magneto.
Pero bueno, el contexto lo veo tan diferente que, para mí, esto es algo nuevo... si lo acaban desarrollando, que desde Advenimiento no lo han tocado.
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Perdona Lonso84 es más que conocido por estos lares que cambie de nombre sin querer y me acostumbre a llamarte de una forma :birra:
Virus Legado representación de la comunidad Gay, nunca lo habría comparado. Ni el fanatismo religioso con el complejo. Mis análisis nunca han sido tan lejos, ni profundos, buena apreciación.
Yo he comentado que el nacimiento de Hope que dejaron out a los psíquicos de todo el planeta que no ocurría desde la aparición de Fenix. Evidentemente Siniestro estaba muy interesado, mis teorías es que es un retoño de Jean y Scott modificado genéticamente y puesto por el ayuntamiento para tener un pelirroja con altos poderes.
En cuanto a X-factor y X-force :D son las fijas. No puedo dejar de tener mi dosis de David :birra:
Las que tengo dudas es con la cole del Garras y Scott. Aunque al final caerán. Pero seguramente dependiendo luego cuanto tiempo van estar los guionistas actuales.
Legado cuando finalice Carey, me bajo. Las otras dos coles X-men y Astonishing, hace tiempo que nos la sigo.
Un saludo y afrazo osil para Hodors.
PD: X-Man fue un Mesías. Bueno en defenitiva cualquier descendencia de Jean y Scott. Salvo Rachel pobrecita, con lo bien que me cae.
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PD: X-Man fue un Mesías
Un pufo mas bien :lol:
Y bueno, sobre el debate que teniamos nada mas que comentar, pues cada cual tenemos nuestro punto de vista. Para vosotros la franquicia mutante va hacia delante y para mi no. No pasa nada :)
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Y bueno, sobre el debate que teniamos nada mas que comentar, pues cada cual tenemos nuestro punto de vista. Para vosotros la franquicia mutante va hacia delante y para mi no. No pasa nada :)
Pero te pregunté por el contenido independentista del mensaje de Scott en la ONU y no me dijiste nada... ¿Era broma o algo? :puzzled:
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PD: X-Man fue un Mesías
Un pufo mas bien :lol:
Y bueno, sobre el debate que teniamos nada mas que comentar, pues cada cual tenemos nuestro punto de vista. Para vosotros la franquicia mutante va hacia delante y para mi no. No pasa nada :)
El chabal lo intento, el Julen Guerrero de los Mutis.
Va hacia delante la franquicia mutante? como txikitoooooor? Yo lo sigo viendo Re-Boot total, si quieres te vuelvo a poner (again for ever) mi resumen sobre cambio en los equipos de entrenadores ;).
Un abrazo.
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Y bueno, sobre el debate que teniamos nada mas que comentar, pues cada cual tenemos nuestro punto de vista. Para vosotros la franquicia mutante va hacia delante y para mi no. No pasa nada :)
Pero te pregunté por el contenido independentista del mensaje de Scott en la ONU y no me dijiste nada... ¿Era broma o algo? :puzzled:
Ahhhh cierto cierto...
A ver, lee otra vez la carta. No crees que despide un tufo antihumanidad que tira de espaldas? voy a buscarla y luego la cito vale?
Si puse los ejemplos de Esquerra y tal era por coger ejemplos cercanos y siempre radicalizados (obviamente no todos los votantes de dichos partidos son unos fanaticos)
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Tanta cosa, tanta Cisma para que esto dure medio año. No es spoiler ni nada, es lo que se presupone que pasará por el evento Avengers Versus X-men donde todo volverá a cambiar... 6 meses después de Cisma (eso en EEUU, aquí solo el verano por eso de que Panini quiere ganar terreno con la edición en ingles).
En mi opinión Scott y Logan tienen parte de razón cada uno pero Logan me parece más hipocrita y la batalla entre los dos me pareció sumamente exagerada. Ya leeréis el cómic donde se ve como van reclutando a los pro-lobezno y los pro-ciclope... vais a flipar.
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Y bueno, sobre el debate que teniamos nada mas que comentar, pues cada cual tenemos nuestro punto de vista. Para vosotros la franquicia mutante va hacia delante y para mi no. No pasa nada :)
Pero te pregunté por el contenido independentista del mensaje de Scott en la ONU y no me dijiste nada... ¿Era broma o algo? :puzzled:
En los hilos USA colgó Sinuba la carta. En el hilo de los mutantes.
Ya leeréis el cómic donde se ve como van reclutando a los pro-lobezno y los pro-ciclope... vais a flipar.
Pero las divisiones tendrán algún sentido ¿no? Es decir, que se base en la trayectoria de los personajes. Es que por tu comentario parece que se han dividido al grupo como para echar un partido de fútbol. :puzzled:
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Tanta cosa, tanta Cisma para que esto dure medio año. No es spoiler ni nada, es lo que se presupone que pasará por el evento Avengers Versus X-men donde todo volverá a cambiar... 6 meses después de Cisma (eso en EEUU, aquí solo el verano por eso de que Panini quiere ganar terreno con la edición en ingles).
En mi opinión Scott y Logan tienen parte de razón cada uno pero Logan me parece más hipocrita y la batalla entre los dos me pareció sumamente exagerada. Ya leeréis el cómic donde se ve como van reclutando a los pro-lobezno y los pro-ciclope... vais a flipar.
Cual es ese....
Este.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=674406
Hipócrita Logan...mmm no se si llegarlo a llamar de esa forma, pero es un buen análisis, porque no es una persona centrada, bastante irresponsable y cada guionista hace lo que parece con él. Lo cuál no dista que haya cosas que no me gusten. Pero es que es el típico que dice una cosa y luego hace otra que acaba siendo de otra manera.
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Tanta cosa, tanta Cisma para que esto dure medio año. No es spoiler ni nada, es lo que se presupone que pasará por el evento Avengers Versus X-men donde todo volverá a cambiar... 6 meses después de Cisma (eso en EEUU, aquí solo el verano por eso de que Panini quiere ganar terreno con la edición en ingles).
En mi opinión Scott y Logan tienen parte de razón cada uno pero Logan me parece más hipocrita y la batalla entre los dos me pareció sumamente exagerada. Ya leeréis el cómic donde se ve como van reclutando a los pro-lobezno y los pro-ciclope... vais a flipar.
Cual es ese....
Este.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=674406
Hipócrita Logan...mmm no se si llegarlo a llamar de esa forma, pero es un buen análisis, porque no es una persona centrada, bastante irresponsable y cada guionista hace lo que parece con él. Lo cuál no dista que haya cosas que no me gusten. Pero es que es el típico que dice una cosa y luego hace otra que acaba siendo de otra manera.
Exacto
Ya leeréis el cómic donde se ve como van reclutando a los pro-lobezno y los pro-ciclope... vais a flipar.
Pero las divisiones tendrán algún sentido ¿no? Es decir, que se base en la trayectoria de los personajes. Es que por tu comentario parece que se han dividido al grupo como para echar un partido de fútbol. :puzzled:
Repito, vais a flipar y dejo en spoiler como convence Logan a uno para que se una al grupo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ya leeréis el cómic donde se ve como van reclutando a los pro-lobezno y los pro-ciclope... vais a flipar.
Pero las divisiones tendrán algún sentido ¿no? Es decir, que se base en la trayectoria de los personajes. Es que por tu comentario parece que se han dividido al grupo como para echar un partido de fútbol. :puzzled:
No cuentes con ello amigo. Además, no te haces una idea de lo cerca que estás con la segunda parte de tu comentario.
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Tanta cosa, tanta Cisma para que esto dure medio año. No es spoiler ni nada, es lo que se presupone que pasará por el evento Avengers Versus X-men donde todo volverá a cambiar... 6 meses después de Cisma (eso en EEUU, aquí solo el verano por eso de que Panini quiere ganar terreno con la edición en ingles).
En mi opinión Scott y Logan tienen parte de razón cada uno pero Logan me parece más hipocrita y la batalla entre los dos me pareció sumamente exagerada. Ya leeréis el cómic donde se ve como van reclutando a los pro-lobezno y los pro-ciclope... vais a flipar.
Cual es ese....
Este.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=674406
Hipócrita Logan...mmm no se si llegarlo a llamar de esa forma, pero es un buen análisis, porque no es una persona centrada, bastante irresponsable y cada guionista hace lo que parece con él. Lo cuál no dista que haya cosas que no me gusten. Pero es que es el típico que dice una cosa y luego hace otra que acaba siendo de otra manera.
Exacto
Ya leeréis el cómic donde se ve como van reclutando a los pro-lobezno y los pro-ciclope... vais a flipar.
Pero las divisiones tendrán algún sentido ¿no? Es decir, que se base en la trayectoria de los personajes. Es que por tu comentario parece que se han dividido al grupo como para echar un partido de fútbol. :puzzled:
Repito, vais a flipar y dejo en spoiler como convence Logan a uno para que se una al grupo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
WTF!!!Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cada vez entiendo menos este tipo de cosas.
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Hombre, habría que tener en cuenta lo que se dicen en la conversación, ¿no? Digo yo que algo de sentido tendrá, ¿no? Aunque por lo que comentáis parece que es más una carencia en el guión. Pero vamos, como no lo he leído no tengo mucha idea de quién va con quién y quién se queda con quién. Ya me estáis dando miedo.
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Yo voy ya preparando la botella de whisky...por si acaso.
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WTF!!!Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cada vez entiendo menos este tipo de cosas.
Mira que soy critico con la Marvel actual, pero eso que decis NO ES EXACTAMENTE ASÍ
Exageraos :lol:
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Pero id al hilo USA, joer, que se me están quitando las ganas de tó :lol: :lol:
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Mira que soy critico con la Marvel actual, pero eso que decis NO ES EXACTAMENTE ASÍ
Exageraos :lol:
Ojo, que yo no me meto con la conversación.
A mí lo que me chirría es la gente que tira para un lado o para otro.
Pero id al hilo USA, joer, que se me están quitando las ganas de tó :lol: :lol:
¿Pero ese número no está publicao por Panini? Leches, perdón, no lo sabía. No digo ni una palabra más.
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Yo ya...me estoy bebiendo la botella dw whisky hip...hip :furioso: :furioso:
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Para mí tampoco es que haya mucha diferencia entre vivir en un islote a pocos metros de la costa a vivir en una mansión en la periferia.
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Para mí tampoco es que haya mucha diferencia entre vivir en un islote a pocos metros de la costa a vivir en una mansión en la periferia.
pero lo importante no es donde vives, la diferencia la marca el como vives, mientras en el peñón de perejil Utopía viven militarizados ( por resumirlo rápido) en la escuela vivirán a lo sensación de vivir o física y química
Yo estoy encantado como se va desarrollando todo :birra:
Arriba el Scott fighter y el Logan flower power :yupi:
Y a ver como es el susodicho cómic del mes que viene :sospecha:
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De todas formas, a mi me fastidiaría bastante que mis compañeros me cargaran con todas las responsabilidades , y a la que alguien propone de marcharse me dejan con todo el marrón. En vez de decir, pues oye, no nos gusta tal y tal cosa.
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pero lo importante no es donde vives, la diferencia la marca el como vives, mientras en el peñón de perejil Utopía viven militarizados ( por resumirlo rápido) en la escuela vivirán a lo sensación de vivir o física y química
Resumen rápido pero efectivo. :lol: :lol: :lol:
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De todas formas, a mi me fastidiaría bastante que mis compañeros me cargaran con todas las responsabilidades , y a la que alguien propone de marcharse me dejan con todo el marrón. En vez de decir, pues oye, no nos gusta tal y tal cosa.
Yo supongo que será así :birra:
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pero lo importante no es donde vives, la diferencia la marca el como vives, mientras en el peñón de perejil Utopía viven militarizados ( por resumirlo rápido) en la escuela vivirán a lo sensación de vivir o física y química
Resumen rápido pero efectivo. :lol: :lol: :lol:
Es que va ser así....
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Pues a mi Cisma me ha gustado, si bien es cierto que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues a mi Cisma me ha gustado, si bien es cierto que
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Yo sigo diciendo que el prólogo pega más Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es que si lo situáis donde no puede ir es normal que no cuadre :lol:
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Bueno va, entonces el prologo donde se supone que va, ¿entre cisma 1 y 2?
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Bueno va, entonces el prologo donde se supone que va, ¿entre cisma 1 y 2?
Ahí encaja perfectamente, no?
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No, si ahí encaja mejor que donde lo ponía yo, pero me preguntaba si había alguna postura "oficial" al respecto.
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No, si ahí encaja mejor que donde lo ponía yo, pero me preguntaba si había alguna postura "oficial" al respecto.
Casi nunca las hay...
Por eso las cronologías nos las tenemos que hacer los fans :smilegrin:
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Leído Regénesis, punto final de Cisma y Prologo de lo que está por venir.
Y me ha convencido :thumbup: Algunas conversaciones son un tanto forzadas... pienso especialmente en Bobby o la escena entre Pícara y Erik (que suave me están dejando a este :sospecha:)... pero en general bien.
Interesante la metáfora visual de la pelea. :thumbup: Tiene algún momento interesante narrativamente hablando.
Y nada, que esto ya está en marcha. :)
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No si me veo que leo todo por inercia......
Tan Cisma me ha hecho los mutantes que el otro día me pille el número 1 de Batman
En mi vida había comprado o iniciado un comic de Batman....Leches.
RECTIFICO.
Ya los he encargado :chalao: :chalao: :chalao: :chalao: :chalao: :chalao: :chalao:
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
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Me acabo de leer Regénesis y me ha gustado bastante, para mi sorpresa. He visto reacciones lógicas en la myor parte de los personajes. Puede que lo que más esté fuera de lugar
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El punto más conflictivo lo he encontrado en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Por otra parte, las partes relacionadas con los Nuevos Mutantes se quedan un poco en el aire, al no haberse publicado los números anteriores de la serie. :(
Algo que me ha gustado mucho es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Por cierto, algo que me ha parecido muy interesante es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Puede que lo que más esté fuera de lugar Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí también me chocó un poquito. No son lo que se dice los mejores amigos del mundo, si bien han aprendido a respetarse y valorarse el uno al otro.
Y en fin, si Warren está en X-Force, y se llevaba mucho peor con Logan, pues porqué no. :)
Pero la conversación queda rarilla al principio, sí.
El punto más conflictivo lo he encontrado en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Yo creo que hay gato encerrado. No descarto que se filtre información a través de ella :contrato: Pero realmente tiene cierta coherencia que diga que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin... que lo de Logan es por los estudiantes, pero el punto de ella es más bien por hacer lo mejor para la raza mutante. Y eso incluye opciones 1 y 2, solo que ambas resultan estar enfrentadas, curiosamente.
Por cierto, algo que me ha parecido muy interesante es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo diría que habrá habido algún tipo de reunión y cada uno a re absorbido algún personaje, ¿no?
Vamos, que no creo que se los manden a traición, sino de común acuerdo.
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La Imposible Patrulla-X. Regénesis
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Maldición y yo todavía sin poder leer los spoilers...grrrrrrr
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:oops:
bueno, seguro que en breve comentas y debatimos :birra:
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Pues que ella piensa que su lugar es Utopía, está donde debe. :contrato:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego además está la frase Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cualquier caso, ella cree que Logan se equivoca con esto.
-
De mientras en un universo paralelos.
Un kree afilando en su tornadora las lanzas que va a partir.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Os iba a preguntar eso, que donde coño va lo del prelu
dio y porque lobezno y cíclope piensan justo lo contrario a lo que luego hacen.
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Coincido tambien en el momento Tormenta.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sí que es cierto que lo de Emma me ha parecido bastante bien llevado, como comenta
La Gárgola Spector. Otra cosa: ¿Soy el único que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
? :lol:
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Pues que ella piensa que su lugar es Utopía, está donde debe. :contrato:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego además está la frase Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cualquier caso, ella cree que Logan se equivoca con esto.
si, veo lo de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lloron:
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La Gárgola Spector.
:flaming:
en todo caso tacha el nick antiguo :lol:
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si, veo lo de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lloron:
Yo creo que es un desprecio hacia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Así lo entiendo yo al menos; aunque cree que uno tiene razón, prefiere como persona y líder al otro. :)
-
A ver si me compro la continuación y puedo abrir ya los spoilers :burning:
-
A ver si me compro la continuación y puedo abrir ya los spoilers :burning:
Oye, tú mismo; si quieres dejamos de ponerlos y te ahorramos que te compres el numerito :smilegrin:
:lol:
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si, veo lo de que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lloron:
Yo creo que es un desprecio hacia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Así lo entiendo yo al menos; aunque cree que uno tiene razón, prefiere como persona y líder al otro. :)
okey, me cuadra más, si :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A ver si me compro la continuación y puedo abrir ya los spoilers :burning:
Creo que no eres el único
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Gran colofón para Cisma, sí señor. No es imprescindible, pero sí muy interesante...
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Leido La Imposible Patrulla-X:Regénesis :birra: :birra: :birra:
Pedazo grapa :yupi: :yupi: :yupi: :mola: :leche: :yupi: :yupi: :yupi:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pedazo grapa :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
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es cierto que Estrella del Norte no sale, como dices está en su tomo de Alpha Flight mientras :thumbup:
y lo de Mariposa, igual se desdibuja y acaba quedando en nada, pero de momento se me ha quedado ahí para seguir :amor:
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es cierto que Estrella del Norte no sale, como dices está en su tomo de Alpha Flight mientras :thumbup:
ya , pero podían mencionarlo, y más cuando esta última vez que volviera a la patru fué logan a buscarlo :thumbup:
lo de Mariposa, igual se desdibuja y acaba quedando en nada, pero de momento se me ha quedado ahí para seguir :amor:
yo creo que si habrá tema, pues está todo muy meditado y no tiene sentido que la hayan dejado a medias tintas a posta, además con Rick por ahí :amor: , promete sacarle jugo !!!! :birra: :birra: :birra:
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A mí lo que me sorprende es que Panini no se organizara mejor a estas alturas de la película y estemos con tanta descoordinación con Nuevos Mutantes, Generación Hope e Imposibles x-Force, con tomos pendientes de editar de la etapa antes Cismas y con los nuevos status-quo a la vista en el especial.... :thumbdown:
-
No esperaba decirlo
Pero me ha gustado mucho los especiales de Re-genesis. Como los primeros números de Lobi y sus niños. Mira, me ha gustado, buena lectura.
A mi me ha encantado ver un nuevo personaje
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya con solo eso me ha ganado.
La cole militarista de Ciclo, también.
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No sé porqué no se ha editado el especial de Regénesis bajo el título de Cisma, pues es el epílogp perfecto.
Da la impresión de que Lobezno se ha quedado con el equipo de los,guays y Cíclope con los despojos.
-
Lo que me ha chocado de este nùmero es que no haya aparecido Charles.
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No hace falta.
Ya aparece en la cole del Garras.
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Sí, lo estoy leyendo y acabo de verlo.
Pero eché de menos que Scott o Logan le tanteasen en el Especial.
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Sí, lo estoy leyendo y acabo de verlo.
Pero eché de menos que Scott o Logan le tanteasen en el Especial.
No tendría mucho sentido que Cíclope lo tantease, con los choques que han tenido últimamente...
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Sí, lo estoy leyendo y acabo de verlo.
Pero eché de menos que Scott o Logan le tanteasen en el Especial.
No tendría mucho sentido que Cíclope lo tantease, con los choques que han tenido últiimamente...
Sí, pero tampoco lo tanteó Logan.
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no tenían nada que tantearse, el distanciamiento ya venía dándose y ahora se ha efectuado; el tiempo del tanteo ya pasó, fue antes, no funcionó y se rompió la relación, desde mi punto de vista
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Ahora mismo y siguiendo la trayectoria.
El calvo esta más cerca de la visión de Logan que la de Scott.
Scott y el Charles están distanciados desde hace tiempo, ya no es referencia pero en cambio si que les de gran ayuda para Logan.
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y mi duda es: será Xavier coherente con sus ideas e irá con Logan, o le podrá el ver a Ciclope en plan paternal e irá con él?
espero que lo primero, pero ya se verá :birra:
-
Leídos Cisma 1,2,3,4
Tenía todo esto en mis lecturas pendientes, y cuando fui a leerme Lobezno 13, me acordé de que tenía que leermelos (por el Regénesis de la portada, que si no ni me entero).
Sobre los dos primeros números que sirven de prólogo, un poco aburridos, sobre todo las historias de Xavier y Magneto. Las otras dos, al menos se dejan leer.
Los números del evento en sí, me han gustado bastante, sobre todo la relación mostrada entre Cíclope y Lobezno.
Lo que no me termino de enterar, es el lugar donde se hubican las historias del prologo.
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Leídos Cisma 1,2,3,4
Tenía todo esto en mis lecturas pendientes, y cuando fui a leerme Lobezno 13, me acordé de que tenía que leermelos (por el Regénesis de la portada, que si no ni me entero).
Sobre los dos primeros números que sirven de prólogo, un poco aburridos, sobre todo las historias de Xavier y Magneto. Las otras dos, al menos se dejan leer.
Los números del evento en sí, me han gustado bastante, sobre todo la relación mostrada entre Cíclope y Lobezno.
Lo que no me termino de enterar, es el lugar donde se hubican las historias del prologo.
Utopía
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Leídos Cisma 1,2,3,4
Tenía todo esto en mis lecturas pendientes, y cuando fui a leerme Lobezno 13, me acordé de que tenía que leermelos (por el Regénesis de la portada, que si no ni me entero).
Sobre los dos primeros números que sirven de prólogo, un poco aburridos, sobre todo las historias de Xavier y Magneto. Las otras dos, al menos se dejan leer.
Los números del evento en sí, me han gustado bastante, sobre todo la relación mostrada entre Cíclope y Lobezno.
Lo que no me termino de enterar, es el lugar donde se hubican las historias del prologo.
Utopía
Me he explicado mal, queria decir cronológicamente dentro del evento.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quizá no me enterase bien de algo, ya que me puse por la noche a leer todos del tirón, y acabé a la una y media.
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Leídos Cisma 1,2,3,4
Tenía todo esto en mis lecturas pendientes, y cuando fui a leerme Lobezno 13, me acordé de que tenía que leermelos (por el Regénesis de la portada, que si no ni me entero).
Sobre los dos primeros números que sirven de prólogo, un poco aburridos, sobre todo las historias de Xavier y Magneto. Las otras dos, al menos se dejan leer.
Los números del evento en sí, me han gustado bastante, sobre todo la relación mostrada entre Cíclope y Lobezno.
Lo que no me termino de enterar, es el lugar donde se hubican las historias del prologo.
Utopía
Me he explicado mal, queria decir cronológicamente dentro del evento.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quizá no me enterase bien de algo, ya que me puse por la noche a leer todos del tirón, y acabé a la una y media.
Yo pienso que es antes del Museo, puesto que también anda por ahí Namor tocando la moral a Logan :)
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Cisma leidos ! Y tengo aqui calentito el #1 de Lobezno y Ciclope, aunque no sé por qué pero creo que Lobezno me va a gustar más que ciclope XD
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Fiajte que no soy mucho del garras.
Personalmente me ha gustado el primer numero suyo que el de Scott. Pero ambos la mar de entretenidos. :D
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Leídos Cisma 1,2,3,4
Tenía todo esto en mis lecturas pendientes, y cuando fui a leerme Lobezno 13, me acordé de que tenía que leermelos (por el Regénesis de la portada, que si no ni me entero).
Sobre los dos primeros números que sirven de prólogo, un poco aburridos, sobre todo las historias de Xavier y Magneto. Las otras dos, al menos se dejan leer.
Los números del evento en sí, me han gustado bastante, sobre todo la relación mostrada entre Cíclope y Lobezno.
Lo que no me termino de enterar, es el lugar donde se hubican las historias del prologo.
Utopía
Me he explicado mal, queria decir cronológicamente dentro del evento.
Entre los dos primeros números USA, contenidos en el primer número español.
En aquel momento Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Leído el epílogo, esto tiene muy buena pinta y me ha gustado la forma en que se han repartido los personajes :smilegrin:
Veo muchas alianzas incómodas que pueden a dar mucho juego :mola:
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Muchas gracias por las respuestas :birra:
La colección de Lobezno y la Patrulla-X ya la he empezado y me ha gustado. ¿Es recomendable La Imposible Patrulla-X?
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En las comparaciones con "Lobezno y la Patrulla X" sale perdiendo, ... pero no es mala.
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Mala ni mucho menos! Si bien la serie de Lobezno y la Patru parece excelente, la serie de Cíclope a mí también me ha parecido muy muy interesante... Que parece que como la del Garras es más... innovadora, la otra esté mal, pero ni mucho menos...
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La del garras es más seguidora de la etapa de Morrisson, innovamos aunque sea a base de metar nueva cantera y la del uniojo es más seguidora de la de Wheddon en plan asombremos al mundo pero en plan bestia.
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A mi ya me molan las dos apuestas.
aunque a ver como lo resuelven con el tema de AVX...que me veo que se unen de nuevo.....una vez más.
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La del garras es más seguidora de la etapa de Morrisson, innovamos aunque sea a base de metar nueva cantera y la del uniojo es más seguidora de la de Wheddon en plan asombremos al mundo pero en plan bestia.
Pues son dos dignas propuestas que emular,
(A ver cuando hacen una serie digna seguidora de los X-Men de Alan Davis :bouncing:)
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La del garras es más seguidora de la etapa de Morrisson, innovamos aunque sea a base de metar nueva cantera y la del uniojo es más seguidora de la de Wheddon en plan asombremos al mundo pero en plan bestia.
Pues son dos dignas propuestas que emular,
(A ver cuando hacen una serie digna seguidora de los X-Men de Alan Davis :bouncing:)
Tu pides mucho
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Leido cisma ( un poco trade) y mira que no iba con grandes espectactivas pero me ha encantado algunos momentazos que me han gustado especialmente puesto que hay poco que añadir a lo que habéis dicho
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
bien planteado, desarrollado, dibujado, en fin, me ha gustado muchísimo, no tenia grandes expectativas de primeras la verdad, a lo mejor por eso me ha gustado y sorprendido tanto,
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¿A ti no te estoy viendo yo en muchos hilos mutantes hoy? :sospecha:
:lol: :birra:
Me alegro mucho de que hayas tenido tiempo para ponerte al día :thumbup: Los piques verbales en medio de la batalla fueron lo que más me gustó a mí. Están muy bien escritos. ;)
A ver que opinas de AVSX que ya la tenemos aquí :birra:
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Leido cisma ( un poco trade) y mira que no iba con grandes espectactivas pero me ha encantado algunos momentazos que me han gustado especialmente puesto que hay poco que añadir a lo que habéis dicho
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
bien planteado, desarrollado, dibujado, en fin, me ha gustado muchísimo, no tenia grandes expectativas de primeras la verdad, a lo mejor por eso me ha gustado y sorprendido tanto,
Ahora ya se por que aborrezco el ketchup en las papas fritas :lol:
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si es que tenia un bakalao de grapas pendientes ........ :oops:
que estaba esperando hace meses un par de tardes para ordenar y leerlo todo sin perderme nada...hoy remato lo que me queda para estar al día de grapas,
Me pilló exámenes de la Uned, curro de día, curro de finde, vacaciones y el tiempo de ocio y lectura me lo ha comido George R Martin y un y el demond hunted en la play...más mi cuadrilla que en verano con el calor se pone hiperactiva... :disimulo: :borracho:
la verdad es que me ha prestado muchísimo la maratón!!! hacía casi desde morrison que no me enganchaba tanto, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ahora ya se por que aborrezco el ketchup en las papas fritas :lol:
ya tenía que joeerme el simil mi pasita azul preferida.... :sospecha:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
te gusta Emma, reconocelo.... :contrato:
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Tiene un polvazo, es cierto... :)
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a que no soy la única que se rio.....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sed sinceros, es la caña la tía a parte de estar requetebuena y estar siempre super centrada
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A mí el evento me resulto ridículo no, lo siguiente; pero antes de que volvamos a partirnos la crisma os dejo con vuestras disertaciones eruditas.
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A mí el evento me resulto ridículo no, lo siguiente; pero antes de que volvamos a partirnos la crisma os dejo con vuestras disertaciones eruditas.
Eh! A mi me gustó. Fue un ejercicio de surrealismo y humor absurdo insuperable
Y si lo lees borracho gana mucho mas, lo digo en serio
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A mí el evento me resulto ridículo no, lo siguiente; pero antes de que volvamos a partirnos la crisma os dejo con vuestras disertaciones eruditas.
Eh! A mi me gustó. Fue un ejercicio de surrealismo y humor absurdo insuperable
Y si lo lees borracho gana mucho mas, lo digo en serio
Prefiero invertir mi tiempo en otras cosas. ;)
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Leido cisma ( un poco trade) y mira que no iba con grandes espectactivas pero me ha encantado algunos momentazos que me han gustado especialmente puesto que hay poco que añadir a lo que habéis dicho
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No había caído en lo que comentas del contrapunto. Bien visto :thumbup:
Los encontraba ridículos y aborrecibles y no me di cuenta :oops: En su siguiente aparición me gustaron más.
No me acuerdo de la escena que comentas en el Museo :no:
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A mí el evento me resulto ridículo no, lo siguiente; pero antes de que volvamos a partirnos la crisma os dejo con vuestras disertaciones eruditas.
Eh! A mi me gustó. Fue un ejercicio de surrealismo y humor absurdo insuperable
Y si lo lees borracho gana mucho mas, lo digo en serio
pues a mi me gusto, es cuestión de gustos no? por ejemplo en el hilo de astonishing a todo el mundo le ha encantado regénesis y yo creo que debería de haberme ahorrado el dinero....discutir por discutir...
No había caído en lo que comentas del contrapunto. Bien visto :thumbup:
Los encontraba ridículos y aborrecibles y no me di cuenta :oops: En su siguiente aparición me gustaron más.
No me acuerdo de la escena que comentas en el Museo :no:
ahí es donde le vi la gracia, críos ridículos y aborrecibles hijos del tiempo que nos toca, me parece un buen contrapunto al motivo por el que se produce el cisma. El tema de niños como adultos en las dos caras de la contienda, Fuego Infernal Vs Mutantes, y Ciclo Vs Lobezno. Más aún, hace unas decadas sería impensable Ciclo en esta postura, eso es lo que más me ha gustado, los personajes han evolucionado,
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pues a mi me gusto, es cuestión de gustos no? por ejemplo en el hilo de astonishing a todo el mundo le ha encantado regénesis y yo creo que debería de haberme ahorrado el dinero....
Pues sí, y además tengo la sensación que Cisma ha gustado mucho. Como suele pasar, a otros no les ha gustado nada.
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Hay cosas que echo de menos de otras lineas que Cisma tiene, buen argumento, buena historia y bien contada, no me pasa como con otras grapas, en las que de una viñeta a otra o de una página a otra parecen que se lían, te pierdes, hacen cambios muy rápidos o se demoran demasiado contando detalles soporíferas.... Cisma me ha gustado y me ha gustado el formato, 4 grapas independientes, y la forma de introducirlo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
¡Hola! Soy un forero novato, que, como comentaba en otro hilo, se ha reenganchado a los mutis (y a Marvel en general) después de un porrón de años, y por vuestras recomendaciones, he comenzado con Cisma.
Por ahora sólo he leído el Preludio, pero no puedo esperar más para decir que ME HA ENCANTADO.
No tenía ni idea de los últimos acontecimientos, así que me ha supuesto un shock en varios aspectos. Pero que la figura de Cíclope haya cobrado este calibre, dado que fue mi personaje favorito de la Patrulla X desde los primeros tiempos, me ha parecido una maravilla.
No creo que pase de hoy en que lea los otros dos números (los propios de Cisma), ya os iré contando :)
-
uno que vuelve al redil y disfrutando :birra:
-
Ahora tienes mucho sobre lo que elegir, ... y disfrutar.
-
Umm.
Pues, después del excelente sabor de boca que me dejó el "Preludio del Cisma", el propio Cisma me ha dejado perplejo.
(Edito para ocultar spoilers)
Primero: el Preludio están constantemente haciendo referencia a esa "amenaza que viene de lo alto", dando un clima de terror, para mí, perfectamente conseguido. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego: entiendo que en algún momento, Lobezno y Cíclope han debido de pasar por alguna experiencia realmente traumática para haber acabado por cambiar tanto sus personalidades. Vale, no digo que me disguste, y supongo que puede tener su motivación en los, ehm, 400 números que tengo sin leer... pero me ha dejado sorprendidísimo. Pero vale, ok.
Por otra parte, después del tono tan adulto del Preludio, que parecía que continuaba con el discurso en Naciones Unidas, me ha sorprendido no muy gratamente que el máximo enemigo de Cisma sean Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último: después de las palabras que se han dicho Cíclope y Lobezno al principio de Cisma, en la ONU,Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, ahora voy a leer el resto del hilo (sí, podía haberlo hecho antes de escribir porque igual en él se aclaraban algunas de mis preguntas, pero no podía refrenar mi ansia de compartir mis impresiones con vosotros :disimulo:)
-
es que el preludio crea atmósfera y la limited te planta la amenaza de golpe y no casa bien, no busques más :thumbup:
el preludio sirve más para que conozcas a los protas de cada número, su trayectoria y momento actual, pero luego esa amenaza que viene no es más que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sobre scott y logan aquí es donde mejor se plasman sus diferencias, y los motivos supongo que vendrán de Advenimiento, no recuerdo ahora :thumbup:
-
Sí... Estoy leyendo ya en el hilo, y efectivamente, leo que el autor de Cisma no hizo ni caso de lo que se mencionaba en el Preludio, y es una verdadera lástima :( Lo de que sean
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo dicho, una pena :(
Pero bueno, a pesar de todo, si dejo a parte a los niños repelentes, Cisma me ha gustado más que disgustado, y me parece muy interesante la separación. Ya tengo comprados los números hasta el actual de las dos colecciones nuevas, así que a seguir disfrutando :thumbup:
-
Una análisis magnífico, Eleder :palmas:
Cada vez me mola más tu perfil de lector muti :lol:
Has dicho prácticamente lo mismo que en su momento comenté yo sobre el evento; el preludio muy bien escrito, un muy buen cómic, y el evento en sí demasiado forzado y exagerado, con el mayor punto negativo en forma de mini club infantil fuego infernal :wall:
Mira que son repelentes.
Pero así al menos ya sabes que se está cociendo en la actualidad, porque Scott y Logan han dividido los equipos, y el contexto moderno de las series :thumbup:
Si te fijas, Cíclope se está pareciendo cada vez más a un Magneto "bueno", uno tajante pero más o menos pacífico, pro activo pero sin muertes. Su evolución viene explicada, y lleva fraguándose unos 5 años; presta especial atención a la etapa de los CES de Alan Davis, a los New X-Men de Morrison y al volumen 3 de Patrulla-X :thumbup:
Que sigas disfrutando :birra:
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Amigo Essex te olvidas el que dio la puntalla final a la personalidad de Ciclope.
El de Morrison era muy estirado, aun falto de decir cual era el camino, un poco novato siendo el director de la escuela, dubitativo con su amor entre dos mujeres....
Pero llegar Whedon. A partir de ahí la cosa cambio. Le dío visión, mayor peso y personalidad en su visión. El resto han ido por esa recta marcada.
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Amigo Essex te olvidas el que dio la puntalla final a la personalidad de Ciclope.
El de Morrison era muy estirado, aun falto de decir cual era el camino, un poco novato siendo el director de la escuela, dubitativo con su amor entre dos mujeres....
Pero llegar Whedon. A partir de ahí la cosa cambio. Le dío visión, mayor peso y personalidad en su visión. El resto han ido por esa recta marcada.
Totalmente :thumbup:
Se lo iba a poner, pero ya se lo he recomendado en otro hilo y no quería ser -más- pesado :lol:
Incluso Brubaker y Fraction -brrr- han colaborado algo en ese sentido. Prácticamente, todo guionista que ha tomado la colección desde que se fue Alan Davis, ha empujado al personaje hacia donde está ahora. :thumbup: Algunos más acertadamente, otros menos.
Por cierto, que el pique dialéctico de Scott y Logan en Cisma, es bebe directamente de Whedon, igual que este bebió de Claremont :)
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y os olvidáis de cuando Bendis
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:ja:
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Jeje, gracias a todos :smilegrin: De todos modos no hace falta más recomendación: WHEDON y PATRULLA X, hay pocas combinaciones en el mundo que me puedan resultar más apetecibles :yupi:
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y os olvidáis de cuando Bendis Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:ja:
Algo que no se ha vuelto a tocar.
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por eso el icono que puse :lol:
pero espérate a Marvel Now! que igual se acuerda :sudando:
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Leído (en realidad releído) Cisma 1 y 2 de Panini, con Prelude to Schism #1-4 USA.
Una curiosa precuela: me sigo reafirmando en que a la larga fue lo mejor de este evento. Jenkins demuestra conocer bien el pasado de los mutantes, y al mismo tiempo transmite como nadie la sensación de amenaza inminente, logrando tenernos en tensión durante cuatro números pese a que aborda la misma historia desde cuatro diferentes puntos de vista: Xavier, Magneto, Scott y Logan. Con cada uno de ellos vivimos un viaje al pasado bastante respetuoso con lo que hemos visto tanto en las series principales de la franquicia, como en miniseries que tendían a reconstruir el pasado de los principales mutantes, añadiendo capas de historias sobre lo ya conocido: es el caso de Lobezno: Origen, de Arma X o del Testamento de Magneto, bien recordados en esta precuela, dando una sensación de universo cohesionado realmente lograda.
Una lástima como digo, que luego la miniserie principal que vino no estuviese a la altura, aunque estoy aún por releerla y ver cómo ha envejecido. Esta precuela de cuatro números (nada más y nada menos) ¿era realmente necesaria? Por supuesto que no: ni en términos de historia, ni porque aporte realmente nada nuevo. Estamos ante el enésimo homenaje a la vida y milagros de los mutantes. Sin embargo, hay que reconocer que Jenkins lo hace bien, y lo hace desde el respeto al pasado de estos míticos personajes. Casi que, mirando todo lo que supuso Cisma con retrospectiva, diría que la función principal que cumpliría este preludio a Cisma es orientar a nuevos lectores, ante los prolegómenos de la primera remuneración que vería la Patrulla X en toda su historia. La verdad es que en cuatro números tenemos un perfecto resumen, muy profundo y "poliédrico" de cuatro de los personajes más importantes de la patrulla, de los que se capta muy acertadamente su esencia y significado.
De todas formas, el hecho de que no solo no añadiera nada nuevo, sino que de hecho contradijera en cierta medida al evento principal, supongo que pesó mucho para que quedase fuera de la reciente reedición en Marvel Deluxe (o así al menos lo creo). Una lástima, porque creo que este curioso repaso de Jenkins al pasado de Xavier, Magneto, Scott y Logan merece la pena, después de todo.
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Una curiosa precuela: me sigo reafirmando en que a la larga fue lo mejor de este evento.
Con mucho, mejor escrita y más interesante, pero claro:
De todas formas, el hecho de que no solo no añadiera nada nuevo, sino que de hecho contradijera en cierta medida al evento principal
Ahí estaba el problema. La historia en sí no tenía mucho sentido, ni ese extraño "peligro" indeterminado que todos esperaban, ni las reacciones posteriores de los personajes.
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La verdad es que fue un suspenso clamoroso del editor mutante de turno. Está claro que a Jenkins le dijeron “tú pon una amenaza indeterminada que sea lo más gordo posible pero que no se sepa”. Pero ni Jenkins se comunicó con Aaron ni viceversa, eso es evidente viendo el resultado tan desastroso de coordinación. Lo peor de todo es que no hubiera costado hacer las cosas bien ahí. Por eso yo lo dejaría en una historia independiente autoconclusiva más que en una precuela, es decir, tomarme la amenaza del preludio como una distinta de la que se guardaba Aaron, que queda sin determinar porque lo importante es establecer el background de los personajes o algo así.
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En su día se dijo mucho que no encajaba, pero si no recuerdo mal no tuve ningún problema para que encajara sin problema en las cronologías (cuando digo sin problemas quiero decir que no usé el calzador que hay que utilizar otras veces). Argumentalmente tampoco recuerdo contradicciones.
Lo que puede dar una idea equivocada es llamarlo precuela, porque si no me equivoqué en su día transcurría entre los dos primeros números de la saga principal.
Está claro que a Jenkins le dijeron “tú pon una amenaza indeterminada que sea lo más gordo posible pero que no se sepa”.
La amenaza es indeterminada porque los propios mutantes no saben lo que va a pasar. Esperan una respuesta gorda tras lo sucedido, por aplicación de la tercera ley de Newton (la de acción y reacción).
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En su día se dijo mucho que no encajaba, pero si no recuerdo mal no tuve ningún problema para que encajara sin problema en las cronologías (cuando digo sin problemas quiero decir que no usé el calzador que hay que utilizar otras veces). Argumentalmente tampoco recuerdo contradicciones.
Lo que puede dar una idea equivocada es llamarlo precuela, porque si no me equivoqué en su día transcurría entre los dos primeros números de la saga principal.
Ya te diré cuando relea todo. Es verdad que, empezando Schism #3 todavía no ha llegado a Utopía el supuesto Apocalipsis, por lo que llamarlo precuela ciertamente no es apropiado, pero tampoco me lo parece el nombre de la miniserie: «Preludio a Cisma».
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Para mí preludio y precuela son prácticamente sinónimos (símplemente con connotaciones imprecisas de extensión por parte de la precuela) así que de acuerdo :thumbup:
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Pues precisamente acabo de terminarme Cisma #3-4, con Schism # 1-5 USA, y se refuerzan las impresiones que me causó su lectura inicial.
En cuanto a su coordinación con el Preludio, me reafirmo en que se trata de un absoluto desastre editorial. Se podría decir que cuando Scott está deliberando sobre cómo afrontar la supuesta amenaza Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, entraríamos en Schism #4, y para cuando eso ocurre, Tormenta y Kitty Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sinceramente prefiero no conectar ambas partes del evento, porque sería para volverse majara.
En cuanto al evento propiamente dicho, también sigo con la misma impresión inicial de que se trata de una historia que, contando con buenos mimbres, acaba siendo bastante chapucera. La amenaza acaba siendo simplementeSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cisma como evento me parece discreto tirando por alto, y los intentos de compararlo con Civil War me han parecido hilarantes. Aaron regulero.
Me sigo quedando con «The Final Issue», el último número del primer volumen USA de Uncanny X Men, que de hecho funciona como un epílogo a Cisma y que se puede encontrar en Patrulla X 77 :)
Por cierto, he aprovechado para leer la discusión de este hilo, ya que no andaba por aquí de aquellas. Muy interesante :thumbup:
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Tengo pendiente una lectura de este arco... a ver si me pongo a ello pronto :lloron: :lloron: :lloron:
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Tengo pendiente una lectura de este arco... a ver si me pongo a ello pronto :lloron: :lloron: :lloron:
Bueno, ya ves que nunca es tarde, yo he subido un hilo cuya última respuesta era de 2012 :lol:
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Aquello no tuvo ni pies ni cabeza, la coordinación fue desastrosa.
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¿Pero aun existe este hilo dedicado a una de las mayores bazofias marvelitas habidas y por haber?
Háganse un favor y lárgense a otros hilos más productivos, como el de fúrgol. No es coña :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Pues precisamente acabo de terminarme Cisma #3-4, con Schism # 1-5 USA, y se refuerzan las impresiones que me causó su lectura inicial.
En cuanto a su coordinación con el Preludio, me reafirmo en que se trata de un absoluto desastre editorial. Se podría decir que cuando Scott está deliberando sobre cómo afrontar la supuesta amenaza Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, entraríamos en Schism #4, y para cuando eso ocurre, Tormenta y Kitty Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que no puede ir ahí, no cabe duda.
¿Pero qué problema le ves para el punto en que te había dicho yo? Para mí ahí encajaba bien.
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¿Pero aun existe este hilo dedicado a una de las mayores bazofias marvelitas habidas y por haber?
Háganse un favor y lárgense a otros hilos más productivos, como el de fúrgol. No es coña :lol: :lol: :lol:
:birra:
Sé que hay cosas que deberían seguir enterradas, como este hilo, pero en el fondo me va la marcha :lol:
Pues precisamente acabo de terminarme Cisma #3-4, con Schism # 1-5 USA, y se refuerzan las impresiones que me causó su lectura inicial.
En cuanto a su coordinación con el Preludio, me reafirmo en que se trata de un absoluto desastre editorial. Se podría decir que cuando Scott está deliberando sobre cómo afrontar la supuesta amenaza Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, entraríamos en Schism #4, y para cuando eso ocurre, Tormenta y Kitty Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que no puede ir ahí, no cabe duda.
¿Pero qué problema le ves para el punto en que te había dicho yo? Para mí ahí encajaba bien.
A mí no me cuadra entre los dos primeros números. Principalmente porque antes del final de Schism#3 USA nadie sabía que había ninguna amenaza que viniera a Utopía, por tanto para mí esa reunión del Preludio únicamente pudo tener lugar entre el 3 y el 4 de Cisma. Y aun así no encaja por ninguna parte :puzzled:
En el Preludio están hablando de algo gordo que llega, que les hará mirar hacia arriba antes de morir, etc etc, es decir, están hablando de algo muy concreto, que yo veo claramente como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ese escenario ni siquiera se plantea en esos primeros números. De hecho, en esos primeros números lo que se hace es mandar a Kitty a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mí no hay donde encajarlo.
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Pues precisamente acabo de terminarme Cisma #3-4, con Schism # 1-5 USA, y se refuerzan las impresiones que me causó su lectura inicial.
En cuanto a su coordinación con el Preludio, me reafirmo en que se trata de un absoluto desastre editorial. Se podría decir que cuando Scott está deliberando sobre cómo afrontar la supuesta amenaza Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, entraríamos en Schism #4, y para cuando eso ocurre, Tormenta y Kitty Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que no puede ir ahí, no cabe duda.
¿Pero qué problema le ves para el punto en que te había dicho yo? Para mí ahí encajaba bien.
A mí no me cuadra entre los dos primeros números. Principalmente porque antes del final de Schism#3 USA nadie sabía que había ninguna amenaza que viniera a Utopía,
Al final de X-Men: Schism #1 USA se ve Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Te parece poca amenaza? :incredulo:
A mí me parece mucha más amenaza que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De hecho, en esos primeros números lo que se hace es mandar a Kitty a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, si al final ése es el mayor fallo habríamos pasado de que Jenkins no sabía nada de la amenaza a que no se coordinaron correctamente respecto al papel de Kitty :alivio:
Estoy revisando X-Men: Schism #2 y sólo se ve Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ése pequeño detalle para mí puede justificar perfectamente un cambio de estrategia, aunque no se explicite.
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Al final de X-Men: Schism #1 USA se ve
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Te parece poca amenaza? :incredulo:
No es cuestión de que sea una amenaza grande o pequeña. Lo que comentas puede ser una amenaza grande. Pero esa no es la cuestión, porque la cuestión es a dónde va la amenaza. En el Preludio se parte de que la amenaza va a Utopía, de ahí que el dilema que se plantea en Preludio sea huir o quedarse en Utopía. En Cisma, fíjate si saben que la amenaza no va a Utopía, que Cíclope decide mandar medio equipo fuera. Así que esa no puede ser la amenaza. La amenaza, grande, pequeña o mediana, tiene que ser una que vaya a Utopía, y la única amenaza que conocemos que vaya a Utopía es, como dices Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Luego para mí la discusión sobre defender el fuerte a la numantina o salir por patas solo puede estar refiriéndose al Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y en cualquier caso, no solo lo de Kitty no cuadra, es que la postura de Lobezno no cuadra tampoco po ningún lado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿En el #1 ya se ve que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Y en cualquier caso, no solo lo de Kitty no cuadra, es que la postura de Lobezno no cuadra tampoco po ningún lado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo la posición de Lobezno la entendí de otra forma en su día.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya te digo, yo no le vi problema a encajarlo después del #1 teniendo en cuenta la información que creía que tenía la Patrulla. Tendré que revisarlo a ver si se me pasó eso de a dónde va la amenaza.
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¿En el #1 ya se ve que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Hombre, yo no interpreto que vayan a Utopía, pero intentaré atenerme a una estricta reconstrucción de los hechos, ya que parece que ese está siendo tu enfoque (como debe ser, por lo demás). Vale: no se ve que vayan... ni que no vayan. Se ve que están haciendo maniobras militares. Ororo piensa que no es para tanto y Scott sí lo piensa. A nadie en Utopía se le escucha decir que alguien vaya a atacar Utopía. Cíclope por su parte, todo lo que dice es que resistirán juntos en Utopía.
Bien, con todo eso en mente, si lo que me estás diciendo es que el mal llamado Preludio encaja detrás de Cisma #1, entonces pues bueno, por encajar podría encajar, de hecho admito que lo hace, pero sería la línea argumental más lamentable de la historia de los mutantes, porque eso significaría que han dedicado cuatro números (Prelude to Schism) a poner tensión a la amenaza; la amenaza se define, según tus términos en el número uno de Cisma USA, y consiste en que (no sin una elipsis narrativa que nosotros se supone que tenemos que rellenar) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A partir de ahí, casi desde el segundo número USA de Cisma vemos a Scott prácticamente vaciando Utopía de mutantes, porque al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Francamente rondaría el trolleo. A mí no me cuadra. El momento dramático para mí está en lo que vemos en Cisma #4. Es por eso por lo que sospecho que mucha gente dirige automáticamente el momento apocalíptico al Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, porque sería completamente anticlimático que después de cuatro números acumulando tensión apocalíptica el guion quedara, justo al doblar la página primera de Cisma #2 en que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Francamente creo que no todo es encajar por encajar. Un encaje semejante francamente me parece una tomadura de pelo.
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De acuerdo con todo lo que comentas :lol: Quizás con el matiz de eso de "línea argumental más lamentable de la historia de los mutantes", recordando por ejemplo cosas como la Operación: Tolerancia Cero, o que no mucho después de Cisma vino Bendis.
Pero es que de cara a hacer las cronologías a mí lo que me importa es que encaje, y sólo me encajaba ahí. Por eso me preocupaba que dijerais tan convencidos, después de una relectura, que no encajaba en ningún lado. Pues no, encajar encaja ;)
¿Tomadura de pelo? Bueno, en parte sí, pero describe posicionamientos previos y los cómics en sí están bien escritos (los del Preludio, digo). Hemos leído cosas peores, sin necesidad de salirnos de los mutantes en general.
En el Chronology Project lo situán directamente antes del nº1, como indica lo de Preludio, pero ahí tampoco lo veo :lol:
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De acuerdo con todo lo que comentas :lol: Quizás con el matiz de eso de "línea argumental más lamentable de la historia de los mutantes", recordando por ejemplo cosas como la Operación: Tolerancia Cero, o que no mucho después de Cisma vino Bendis.
Pero es que de cara a hacer las cronologías a mí lo que me importa es que encaje, y sólo me encajaba ahí. Por eso me preocupaba que dijerais tan convencidos, después de una relectura, que no encajaba en ningún lado. Pues no, encajar encaja ;)
¿Tomadura de pelo? Bueno, en parte sí, pero describe posicionamientos previos y los cómics en sí están bien escritos (los del Preludio, digo). Hemos leído cosas peores, sin necesidad de salirnos de los mutantes en general.
En el Chronology Project lo situán directamente antes del nº1, como indica lo de Preludio, pero ahí tampoco lo veo :lol:
Bueno, también tú tienes razón. Onslaught y Tolerancia Cero son insuperables :lol:
Al final el tema está en que si no encaja es un desastre editorial (preludio en fa menor cisma 4) y si encaja (preludio en cisma 1) es peor todavía en términos argumentales :lol: En cualquier caso, mal. Repasando el hilo, veo que tú y puño de hielo (el mayor costurero de plots mutantes que he conocido :adoracion:) ponéis la amenaza al final de Cisma 1, mientras que muchos otros lo ven igual que yo. Al final, como digo, tanto da.
Pero también estoy de acuerdo con que Preludio es un buen cómic. Casi diría que un muy buen cómic. Pero yo personalmente prefiero recordarlo como algo desconectado de Cisma, que en mi opinión tiene mucha menos calidad.
Por cierto, que leyendo el hilo una vez más firmo el análisis de Essex :adoracion: