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Autor Tema: Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España  (Leído 79300 veces)

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Desconectado Mc Carnigan

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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #210 en: 13 Mayo, 2023, 00:14:34 am »
He visto a la peña de este hilo defender las mayores barbaridades pergeñables por parte de ECC; imagina de Amazon, cuya principal función es evitarle a la gente el odioso trámite de tener que mover los culos de sus casas para ir a los negocios a comprar las cosas, ofreciéndoles de paso descuentillos por fidelización.

Luego cuando vuelven del curro y se ponen la peli/serie distópica de turno en la que una malvada corporación controla el mercado mundial piensan "diosh k borregasos son stos siudadanos xd", y se van a dormir tan anchos. Si es que yo que sé ya  :lol: :borracho:


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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #211 en: 13 Mayo, 2023, 08:13:23 am »
He visto a la peña de este hilo defender las mayores barbaridades pergeñables por parte de ECC; imagina de Amazon, cuya principal función es evitarle a la gente el odioso trámite de tener que mover los culos de sus casas para ir a los negocios a comprar las cosas, ofreciéndoles de paso descuentillos por fidelización.

Luego cuando vuelven del curro y se ponen la peli/serie distópica de turno en la que una malvada corporación controla el mercado mundial piensan "diosh k borregasos son stos siudadanos xd", y se van a dormir tan anchos. Si es que yo que sé ya  :lol: :borracho:


Debemos entender entonces que comprarás la versión para tiendas de Nuevos Titanes en tu tienda habitual.


Cualquier otra cosa sería una decepción.


:cafe:

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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #212 en: 13 Mayo, 2023, 08:19:14 am »
El mercado libre necesita regulación.  No puede ir por libre.  Porque tenemos decenas de ejemplos de que si no hay unas reglas establecidas por ley, llegan los desastres.  Un neoliberal te dirá que viva el mercado libre sin restricciones, porque asi gana más dinero él, no los consumidores.  En nuestro caso Amazon es la única beneficiada de que no haya leyes que la regulen. 

Falso. La regulación actual solamente beneficia a las librerías GRANDES, que tienen la posibilidad de publicitarse más, tener más infraestructura a nivel de tiendas y tener la posibilidad de hacer envíos más económicos maximizando el beneficio. Insisto, las propias librerías se ven incapaces de competir por precio, promociones o con otro modelo de negocio. Eso por un lado.

Segundo, y ya lo he dicho antes. Si protegemos a nivel legislación, lo hacemos con todos, y no solo con un lobby absurdo. Tiene bemoles que un agricultor tenga que sufrir los rigores del mercado con su materia prima de primera necesidad, y un librero (sea pittito comics o el Corte Inglés) tenga una red de protección de tal calibre.

Supongo que Querubo y Morgan estarán al tanto del tema, ciertos profesionales como Arquitectos y Abogados tenían no hace mucho los precios TASADOS, es decir, se cobraba un fijo por cada trabajo según el objeto del mismo. Esto desapareció y nos hemos visto obligados a ver como algunos cobran, en el mejor de los casos el 20% de lo que cobraban nuestros queridos antecesores. Ha tocado reconvertirse, y el que no puede trabajar de esto ha acabado en otra cosa, como es lógico y normal. O jugamos todos o tiramos la baraja al río, señores.

Y ya decía antes, no entiendo a nadie que haya pedido una ley de descuento máximo para tiendas de discos (virtualmente inexistentes pese al resurgir del vinilo), de zapatos o de droguería, artículos que también venden las grandes superficies a, normalmente, mejores precios que el pequeño comercio.

Un poquito de criterio.

Siguiendo estos criterios, las farmacias deberian desaparecer y que nos venda las medicinas Amazon.  Y ya de paso que nos quiten la Seguridad social, que gasta mucho.

Evidentemente, la comparación es totalmente inaplicable, y aún así, teniendo en cuenta que muchas te encaloman medicamentos homeopáticos, infusiones milagro, cuando no te endosan el producto de la marca más cara posible existiendo un genérico, tampoco iba a llorar mucho. Porque menudo Lobby hay también con esto. Gordo de narices.
« última modificación: 13 Mayo, 2023, 08:25:20 am por Mipey Kalkulo »

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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #213 en: 13 Mayo, 2023, 09:09:36 am »
El mercado libre necesita regulación.  No puede ir por libre.  Porque tenemos decenas de ejemplos de que si no hay unas reglas establecidas por ley, llegan los desastres.  Un neoliberal te dirá que viva el mercado libre sin restricciones, porque asi gana más dinero él, no los consumidores.  En nuestro caso Amazon es la única beneficiada de que no haya leyes que la regulen. 

Falso. La regulación actual solamente beneficia a las librerías GRANDES, que tienen la posibilidad de publicitarse más, tener más infraestructura a nivel de tiendas y tener la posibilidad de hacer envíos más económicos maximizando el beneficio. Insisto, las propias librerías se ven incapaces de competir por precio, promociones o con otro modelo de negocio. Eso por un lado.

Segundo, y ya lo he dicho antes. Si protegemos a nivel legislación, lo hacemos con todos, y no solo con un lobby absurdo. Tiene bemoles que un agricultor tenga que sufrir los rigores del mercado con su materia prima de primera necesidad, y un librero (sea pittito comics o el Corte Inglés) tenga una red de protección de tal calibre.

Supongo que Querubo y Morgan estarán al tanto del tema, ciertos profesionales como Arquitectos y Abogados tenían no hace mucho los precios TASADOS, es decir, se cobraba un fijo por cada trabajo según el objeto del mismo. Esto desapareció y nos hemos visto obligados a ver como algunos cobran, en el mejor de los casos el 20% de lo que cobraban nuestros queridos antecesores. Ha tocado reconvertirse, y el que no puede trabajar de esto ha acabado en otra cosa, como es lógico y normal. O jugamos todos o tiramos la baraja al río, señores.

Y ya decía antes, no entiendo a nadie que haya pedido una ley de descuento máximo para tiendas de discos (virtualmente inexistentes pese al resurgir del vinilo), de zapatos o de droguería, artículos que también venden las grandes superficies a, normalmente, mejores precios que el pequeño comercio.

Un poquito de criterio.

Siguiendo estos criterios, las farmacias deberian desaparecer y que nos venda las medicinas Amazon.  Y ya de paso que nos quiten la Seguridad social, que gasta mucho.

Evidentemente, la comparación es totalmente inaplicable, y aún así, teniendo en cuenta que muchas te encaloman medicamentos homeopáticos, infusiones milagro, cuando no te endosan el producto de la marca más cara posible existiendo un genérico, tampoco iba a llorar mucho. Porque menudo Lobby hay también con esto. Gordo de narices.
Curioso lo que cuentas... aquí en Alemania está todo reguladisimo (típico alemán, odian las excepciones) los descuentos según la ley de libros están prohibidos... pero en el caso de España si todo el mundo aplica el 5% ya no sé trata de un descuento, es un precio regular...

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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #214 en: 13 Mayo, 2023, 09:15:49 am »
El mercado libre necesita regulación.  No puede ir por libre.  Porque tenemos decenas de ejemplos de que si no hay unas reglas establecidas por ley, llegan los desastres.  Un neoliberal te dirá que viva el mercado libre sin restricciones, porque asi gana más dinero él, no los consumidores.  En nuestro caso Amazon es la única beneficiada de que no haya leyes que la regulen. 

Falso. La regulación actual solamente beneficia a las librerías GRANDES, que tienen la posibilidad de publicitarse más, tener más infraestructura a nivel de tiendas y tener la posibilidad de hacer envíos más económicos maximizando el beneficio. Insisto, las propias librerías se ven incapaces de competir por precio, promociones o con otro modelo de negocio. Eso por un lado.

Segundo, y ya lo he dicho antes. Si protegemos a nivel legislación, lo hacemos con todos, y no solo con un lobby absurdo. Tiene bemoles que un agricultor tenga que sufrir los rigores del mercado con su materia prima de primera necesidad, y un librero (sea pittito comics o el Corte Inglés) tenga una red de protección de tal calibre.

Supongo que Querubo y Morgan estarán al tanto del tema, ciertos profesionales como Arquitectos y Abogados tenían no hace mucho los precios TASADOS, es decir, se cobraba un fijo por cada trabajo según el objeto del mismo. Esto desapareció y nos hemos visto obligados a ver como algunos cobran, en el mejor de los casos el 20% de lo que cobraban nuestros queridos antecesores. Ha tocado reconvertirse, y el que no puede trabajar de esto ha acabado en otra cosa, como es lógico y normal. O jugamos todos o tiramos la baraja al río, señores.

Y ya decía antes, no entiendo a nadie que haya pedido una ley de descuento máximo para tiendas de discos (virtualmente inexistentes pese al resurgir del vinilo), de zapatos o de droguería, artículos que también venden las grandes superficies a, normalmente, mejores precios que el pequeño comercio.

Un poquito de criterio.

Siguiendo estos criterios, las farmacias deberian desaparecer y que nos venda las medicinas Amazon.  Y ya de paso que nos quiten la Seguridad social, que gasta mucho.

Evidentemente, la comparación es totalmente inaplicable, y aún así, teniendo en cuenta que muchas te encaloman medicamentos homeopáticos, infusiones milagro, cuando no te endosan el producto de la marca más cara posible existiendo un genérico, tampoco iba a llorar mucho. Porque menudo Lobby hay también con esto. Gordo de narices.
Curioso lo que cuentas... aquí en Alemania está todo reguladisimo (típico alemán, odian las excepciones) los descuentos según la ley de libros están prohibidos... pero en el caso de España si todo el mundo aplica el 5% ya no sé trata de un descuento, es un precio regular...

Es que ese es el tema. Si regulamos, regulamos todo. Lo que no puede ser es dejar a todo el mundo en bragas excepto a tres o cuatro señores.

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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #215 en: 13 Mayo, 2023, 09:34:33 am »
El mercado libre necesita regulación.  No puede ir por libre.  Porque tenemos decenas de ejemplos de que si no hay unas reglas establecidas por ley, llegan los desastres.  Un neoliberal te dirá que viva el mercado libre sin restricciones, porque asi gana más dinero él, no los consumidores.  En nuestro caso Amazon es la única beneficiada de que no haya leyes que la regulen. 

Falso. La regulación actual solamente beneficia a las librerías GRANDES, que tienen la posibilidad de publicitarse más, tener más infraestructura a nivel de tiendas y tener la posibilidad de hacer envíos más económicos maximizando el beneficio. Insisto, las propias librerías se ven incapaces de competir por precio, promociones o con otro modelo de negocio. Eso por un lado.

Segundo, y ya lo he dicho antes. Si protegemos a nivel legislación, lo hacemos con todos, y no solo con un lobby absurdo. Tiene bemoles que un agricultor tenga que sufrir los rigores del mercado con su materia prima de primera necesidad, y un librero (sea pittito comics o el Corte Inglés) tenga una red de protección de tal calibre.

Supongo que Querubo y Morgan estarán al tanto del tema, ciertos profesionales como Arquitectos y Abogados tenían no hace mucho los precios TASADOS, es decir, se cobraba un fijo por cada trabajo según el objeto del mismo. Esto desapareció y nos hemos visto obligados a ver como algunos cobran, en el mejor de los casos el 20% de lo que cobraban nuestros queridos antecesores. Ha tocado reconvertirse, y el que no puede trabajar de esto ha acabado en otra cosa, como es lógico y normal. O jugamos todos o tiramos la baraja al río, señores.

Y ya decía antes, no entiendo a nadie que haya pedido una ley de descuento máximo para tiendas de discos (virtualmente inexistentes pese al resurgir del vinilo), de zapatos o de droguería, artículos que también venden las grandes superficies a, normalmente, mejores precios que el pequeño comercio.

Un poquito de criterio.

Siguiendo estos criterios, las farmacias deberian desaparecer y que nos venda las medicinas Amazon.  Y ya de paso que nos quiten la Seguridad social, que gasta mucho.

Evidentemente, la comparación es totalmente inaplicable, y aún así, teniendo en cuenta que muchas te encaloman medicamentos homeopáticos, infusiones milagro, cuando no te endosan el producto de la marca más cara posible existiendo un genérico, tampoco iba a llorar mucho. Porque menudo Lobby hay también con esto. Gordo de narices.
Curioso lo que cuentas... aquí en Alemania está todo reguladisimo (típico alemán, odian las excepciones) los descuentos según la ley de libros están prohibidos... pero en el caso de España si todo el mundo aplica el 5% ya no sé trata de un descuento, es un precio regular...

Es que ese es el tema. Si regulamos, regulamos todo. Lo que no puede ser es dejar a todo el mundo en bragas excepto a tres o cuatro señores.

Pues a regular todo, y a regular mejor. Pero no pensemos que porque la regulación actual tenga problemas, la solución pasa por desregular.

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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #216 en: 13 Mayo, 2023, 09:50:36 am »

Luego que si digo que sois exagerados, pero se os lee y parece que estamos a un pelo de mad max, que esta ley es lo único que nos separa de la desaparición de las tiendas...

Mipey lo ha explicado muy bien y es que hemos llegado a ver como entre libreros se han señalado y amenazado y ¿quien señala? La grande a la pequeña, que no salga del redil.

De todas formas podemos echar un ojo fuera de nuestras fronteras ¿Han desaparecido las tiendas? ¿Se ha llegado a ese caos editorial que anunciáis?

Estoy de acuerdo en hacer una ley "Amazon" (en realidad de venta online), dado que aqui en vez fomentar el comercio especializado, o ver como evoluciona un mercado tan concreto, se "protege" con una ley para todos (beneficiando precisamente al grande)... pero meter en el mismo paraguas a todos no tiene sentido.

El mercado libre necesita regulación.  No puede ir por libre.
:borracho: :borracho:

Que lo regule el estado, que deje de existir la competencia, que se acabe la oferta y demanda. El estado decide... ya se han vivido esas cosas y no suele ir muy bien. Queda muy idílico y genial en una camiseta, pero necesitas un estado autoritario e intervencionista.
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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #217 en: 13 Mayo, 2023, 10:06:35 am »
Se puede regular de muchas formas, que algo se regule no implica acabar con el libre mercado. Se trata de garantizar que todos los agentes tengan unas mínimas opciones de competir, no de establecer una dcitadura comunista.

Si el precio fijo resulta demasiado restrictivo para librerías pequeñas se puede revisar y buscar otro sistema, estoy de acuerdo en eso. Pero partimos del supuesto de que es un problema porque ha habido casos puntuales en los que librerías "grandes" han señalado a librerías pequeñas por jugar con los límites de la norma, y esto en realidad no demuestra absolutamente nada. ¿De verdad son grandes esas librerías? Si las comparamos con Amazon seguro que no. ¿Quién fue?, yo no lo sé, ¿es tan grande como Fnac? Sea quien sea, seguro que no puede competir con una editorial fuerte que no tuviera impedimentos legales para acaparar clientes en una tienda web sin regulación de precios.

Así que no cojamos el caso límite para demostrar lo pernicioso del precio regulado. Lo pueden haber usado para fastidiar a ciertas tiendas pequeñas, pero dudo mucho que la mayoría de tiendas pequeñas tengan tanto problema con ello. Seguramente tengan una larga lista de preocupaciones mayores, quizá relacionadas con el trato que las dispensan editoriales y distribuidores.

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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #218 en: 13 Mayo, 2023, 10:20:32 am »
Y ya decía antes, no entiendo a nadie que haya pedido una ley de descuento máximo para tiendas de discos (virtualmente inexistentes pese al resurgir del vinilo), de zapatos o de droguería, artículos que también venden las grandes superficies a, normalmente, mejores precios que el pequeño comercio.

De verdad que me sabe mal entrar expresamente para llevarte la contraria, pero precisamente lo de los zapatos es lo mío y sí que hay cierta regulación (o como mínimo, una autorregulación por parte del propio sector):

Por lo general, las marcas suelen fijar ya el precio de venta cuando tú haces el pedido. Si yo vendo Wonders o Pikolinos o similares, lo voy a vender al mismo precio que El Corte Inglés, ni un euro más ni un euro menos. Se puede dar el caso de que la marca no marque el precio de venta y eso te de cierta flexibilidad a la hora de poner precio, pero siempre hay un mínimo establecido y eso lo sabe cualquiera que tenga tienda (venga, pongamos que el margen es el precio de coste + el iva). Si otra zapatería que vende la misma marca que yo pone los mismos zapatos que tengo en el escaparate a un precio inferior a ese mínimo, el comercial de la zona le dará un toque para pedirle que lo suba, y si no lo hace es probable que para la siguiente temporada ya no le venda. Otra cosa es que por encima de ese mínimo tú puedes marcarlo como quieras, como si quieres poner un 200% de margen de beneficio, pero lo más probable es que te lo zampes, y recordemos que en otros sectores no libreros no tenemos derecho de devolución, por lo que lo que interesa es ajustar la compra a tus capacidades de venta reales en lugar de llenar el escaparate porquesí e intentar que te sobre la menor cantidad de mercancía posible.
Luego ya están las rebajas, claro, en las que puedes marcar más o menos como quieras y ahí los centros comerciales como El Corte Inglés sí que pueden tener más músculo, pero en ningún caso van a bajar tanto los precios como para que represente un problema real, porque ninguna marca va a permitir que se devalúen sus productos vendiéndolos a precio de coste e incluso hay algunas que ya te mandan una pauta con el precio “recomendado” al que debes vender en rebajas sus productos. Las segundas rebajas (el famoso “remate final”) sí que te ofrece total libertad para poner el precio que te venga en gana, pero hablamos de un periodo muy corto en el que lo habitual es que si has hecho las cosas medio bien ya te debería quedar muy poca mercancía en el almacén.
Dicho de otra manera, lo que es al menos en los zapatos el propio sector se protege a sí mismo, por suerte, y en ningún caso es un territorio sin ley en el que lo más fuertes puedan jugar con los precios como quieran.

Y una vez puntualizado todo esto que nada tiene que ver con tebeos, sigan con ese apocalipsis que se están montando en el que las tiendas de cómics van a desaparecer porque después de un año de subidas de precio en prácticamente todos los ámbitos, en ECC hayan descubierto que también tienen que subir sus precios. Tremendistas, que sois unos tremendistas  :lol: :birra:
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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #219 en: 13 Mayo, 2023, 10:29:12 am »
No sé si vendrá el apocalipsis pero abrieron una librería especializada en mi ciudad y tenían más muñecos que cómics. Ya ni la puedo llamar librería :lol:

Da igual, en todo caso vendería mas manga que superhéroes así que tampoco me hacen ningún favor. ;)
« última modificación: 13 Mayo, 2023, 11:05:13 am por Deke Rivers »

Desconectado Murry

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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #220 en: 13 Mayo, 2023, 11:00:34 am »
Pero partimos del supuesto de que es un problema porque ha habido casos puntuales en los que librerías "grandes" han señalado a librerías pequeñas por jugar con los límites de la norma, y esto en realidad no demuestra absolutamente nada. ¿De verdad son grandes esas librerías? Si las comparamos con Amazon seguro que no. ¿Quién fue?, yo no lo sé, ¿es tan grande como Fnac? Sea quien sea, seguro que no puede competir con una editorial fuerte que no tuviera impedimentos legales para acaparar clientes en una tienda web sin regulación de precios.

Pero vamos a ver como sacáis las cosas de su sitio, el problema no fue que se señalasen entre ellas, eso fue una consecuencia, bastante triste por cierto. El problema es que el librero no es 100% libre en su negocio y sus cuentas.

Se señaló (amenazó realmente) desde el gremio de libreros a petición de una libreria de las grandes. Amazon y fnac no son librerías, ese es el problema, meter a todos en el mismo saco para "protegerles" y si, les jodio mucho.
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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #221 en: 13 Mayo, 2023, 11:02:03 am »
Si se descubriera que ECC tiene a niños esclavos trabajando en sus fábricas, al día siguiente en este mismo hilo...

Murry: anda que no os gusta exagerar.
OMNI: no digo que no sea grave, pero tampoco es para tanto.
Mipey: lo que nos estaremos ahorrando por cómic, muchachos.
ulti: es horrible, sí, pero fijo que Panini hace lo mismo y no os quejáis.
Nightwing: la pregunta que importa es: ¿usará Mc esto como excusa para no comprar a ECC?

 :lol: :lol: :lol:


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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #222 en: 13 Mayo, 2023, 11:05:19 am »
A ver si me aclaro.
¿La subida de precios de ECC es la continuación del plan de dominación mundial que comenzó al levantarle los derechos de DC a Planeta y cimentó con la apertura de tiendas propias, o lleváis varias páginas desbarrando de lo lindo?
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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #223 en: 13 Mayo, 2023, 11:18:08 am »
A ver si me aclaro.
¿La subida de precios de ECC es la continuación del plan de dominación mundial que comenzó al levantarle los derechos de DC a Planeta y cimentó con la apertura de tiendas propias, o lleváis varias páginas desbarrando de lo lindo?

 :lol: :lol: :lol:

Exactamente... y lo que nos gusta en este foro.

En realidad todo está siendo una cortina de humo para no fijarse en la subida de precios  :callado:
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Re:Plan editorial ECC 2023 (II): el entierro de la grapa en España
« Respuesta #224 en: 13 Mayo, 2023, 11:43:33 am »
Te confesaré algo, Querubo...
Nunca me importaron las librerías.
Yo solo entraba al hilo a malmeter.



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