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Autor Tema: La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)  (Leído 117334 veces)

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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #960 en: 16 Abril, 2024, 21:38:28 pm »
Estoy leyéndome de nuevo el DD de Miller y me asalta una duda

Hay un momento en que Foggy y Natasha hablan sobre la relación de Heather y Matt, y entonces deciden intervenir; concretamente


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Vosotros como lo entendéis? ¿O si que Foggy vio a Matt leer sin más anteriormente (lo que hubiese sido raro)?  :interrogacion:

Me gustaría pensar que ya se lo olía, esa opción mola más. :thumbup: Pero creo que simplemente Miller no cayó en el detalle de la lectura.

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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #961 en: 16 Abril, 2024, 22:21:00 pm »
Estoy leyéndome de nuevo el DD de Miller y me asalta una duda

Hay un momento en que Foggy y Natasha hablan sobre la relación de Heather y Matt, y entonces deciden intervenir; concretamente

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Vosotros como lo entendéis? ¿O si que Foggy vio a Matt leer sin más anteriormente (lo que hubiese sido raro)?  :interrogacion:

Me gustaría pensar que ya se lo olía, esa opción mola más. :thumbup: Pero creo que simplemente Miller no cayó en el detalle de la lectura.

Sí, es más que probable que Miller se le pasara el detalle de la ceguera en una escena que claramente es visual...

Foggy es despitado, sí, pero aunque no se si hay otro despiste de estos en cómics anteriores no es descabellado que cosas como leer textos de "esa forma" le sea desconcida del todo... ¡para algo se conocen desde la universidad! Por narices le ha debido de ver "leer" cartas así sin más y le parecerá lo normal a no ser que Matt se lo haya intentado ocultar bien pero... me da bastante la sensación que no. Ahora tengo curiosidad de ver los tebeos anteriores si hay momentos que se vean "leer" cartas antes.  :thumbup:


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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #962 en: 16 Abril, 2024, 22:27:34 pm »
Estoy leyéndome de nuevo el DD de Miller y me asalta una duda

Hay un momento en que Foggy y Natasha hablan sobre la relación de Heather y Matt, y entonces deciden intervenir; concretamente


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Vosotros como lo entendéis? ¿O si que Foggy vio a Matt leer sin más anteriormente (lo que hubiese sido raro)?  :interrogacion:

Tiene pinta de fallo de guión, sin más.

Luego podemos ser felices buscando posibles justificaciones, suele ser un ejercicio entretenido.
« última modificación: 16 Abril, 2024, 22:29:27 pm por Número 41 »
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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #963 en: 18 Abril, 2024, 10:10:35 am »
Estoy leyéndome de nuevo el DD de Miller y me asalta una duda

Hay un momento en que Foggy y Natasha hablan sobre la relación de Heather y Matt, y entonces deciden intervenir; concretamente


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Vosotros como lo entendéis? ¿O si que Foggy vio a Matt leer sin más anteriormente (lo que hubiese sido raro)?  :interrogacion:

Tiene pinta de fallo de guión, sin más.

Luego podemos ser felices buscando posibles justificaciones, suele ser un ejercicio entretenido.
Madre mia, leída esa etapa cientos de veces y no había caído :)
Si, es un fallo de guión. Supongo que nadie cayó en su momento (guionista y editor) o bien no vieron otra manera de contarlo e hicieron la vista gorda.

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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #964 en: 20 Abril, 2024, 13:52:56 pm »
Bueno, pues terminada la etapa Miller, antes de pasar a la O'Neill, voy a ponerme con NG y otras cosas, de momento he releído el Daredevil Hombre sin Miedo de Miller y Romita

No es fácil de casar la primera aparición de Elektra en DD 168 con ésta, pero tampoco creo que la intención de Miller fuese casarlo todo, son dos obras distintas. Pero se pueden conjugar. Entiendo que el primer encuentro entre los dos es en DDHSM 2, corriendo por los tejados, con Elektra seduciendo a Matt (recientemente se ha visto que lo que quería era llevárselo a La Mano, aunque en teoría Elektra estaba "infiltrada" en la Mano, según Miller, tras el rechazo de Stick). Su siguiente encuentro sería en DDHSM 3, con su primera relación sexual. Y de ahí se puede saltar al DD 168, con Matt despistando a los guardaespaldas para darle una rosa a Elektra. Donde más similitudes he encontrado ha sido con Stick entrenando a Matt en el tiro con arco o el tema de la muerte del padre de Elektra   :thumbup:

¿Hay alguna página que compare ambas narraciones?

Luego la obra tiene detalles chulos, como el origen del mote Daredevil, de dónde lo sacaron los demás niños. O como Kingpin asciende al poder tras eliminar a Rigoleto, tema que diría que hasta Bendis no se volvería a ver.

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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #965 en: 20 Abril, 2024, 16:32:22 pm »
Bueno, pues terminada la etapa Miller, antes de pasar a la O'Neill, voy a ponerme con NG y otras cosas, de momento he releído el Daredevil Hombre sin Miedo de Miller y Romita

No es fácil de casar la primera aparición de Elektra en DD 168 con ésta, pero tampoco creo que la intención de Miller fuese casarlo todo, son dos obras distintas. Pero se pueden conjugar. Entiendo que el primer encuentro entre los dos es en DDHSM 2, corriendo por los tejados, con Elektra seduciendo a Matt (recientemente se ha visto que lo que quería era llevárselo a La Mano, aunque en teoría Elektra estaba "infiltrada" en la Mano, según Miller, tras el rechazo de Stick). Su siguiente encuentro sería en DDHSM 3, con su primera relación sexual. Y de ahí se puede saltar al DD 168, con Matt despistando a los guardaespaldas para darle una rosa a Elektra. Donde más similitudes he encontrado ha sido con Stick entrenando a Matt en el tiro con arco o el tema de la muerte del padre de Elektra   :thumbup:

¿Hay alguna página que compare ambas narraciones?

Luego la obra tiene detalles chulos, como el origen del mote Daredevil, de dónde lo sacaron los demás niños. O como Kingpin asciende al poder tras eliminar a Rigoleto, tema que diría que hasta Bendis no se volvería a ver.

Yo ahora ya no lo sé y no me importa, pero en su día esto estaba fuera de continuidad.
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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #966 en: 20 Abril, 2024, 17:00:08 pm »
Bueno, pues terminada la etapa Miller, antes de pasar a la O'Neill, voy a ponerme con NG y otras cosas, de momento he releído el Daredevil Hombre sin Miedo de Miller y Romita

No es fácil de casar la primera aparición de Elektra en DD 168 con ésta, pero tampoco creo que la intención de Miller fuese casarlo todo, son dos obras distintas. Pero se pueden conjugar. Entiendo que el primer encuentro entre los dos es en DDHSM 2, corriendo por los tejados, con Elektra seduciendo a Matt (recientemente se ha visto que lo que quería era llevárselo a La Mano, aunque en teoría Elektra estaba "infiltrada" en la Mano, según Miller, tras el rechazo de Stick). Su siguiente encuentro sería en DDHSM 3, con su primera relación sexual. Y de ahí se puede saltar al DD 168, con Matt despistando a los guardaespaldas para darle una rosa a Elektra. Donde más similitudes he encontrado ha sido con Stick entrenando a Matt en el tiro con arco o el tema de la muerte del padre de Elektra   :thumbup:

¿Hay alguna página que compare ambas narraciones?

Luego la obra tiene detalles chulos, como el origen del mote Daredevil, de dónde lo sacaron los demás niños. O como Kingpin asciende al poder tras eliminar a Rigoleto, tema que diría que hasta Bendis no se volvería a ver.

Yo ahora ya no lo sé y no me importa, pero en su día esto estaba fuera de continuidad.

El Hombre sin Miedo es de esos cómics que está en la continuidad y a la vez no.

El gran problema es un detalle muy sencillo: el padre de Matt muere al poco que Matt se queda ciego de chaval. Esto contradice el origen original en el que el boxeador moría cuando estaba Matt en la Universidad, de hecho en la pelea que hace antes de morir estaba Foggy junto a Matt. Debido a que el cómic del Hombre sin Miedo empezó con un guión cinematográfico pues Miller cambió cosas aquí y allá siendo de las que más este detalle. Depende del guionista se acuerda de que el padre vivía en la época universitaria, como Joe Kelly en Daredevil -1. Hablando de Kelly...

El cómic se podría quitar de continuidad totalmente debido a los cambios como la caractetación de Elektra y que lo de cómo Kingpin empieza a escalar puestos, se puede cambiar o ignorar o las dos cosas. Sin embargo hay un elemento en el cómic que fue lo que hace que sea "canon": el momento en que Matt tira por la ventana sin querer a una prostituta. Esa escena es importante en el cómic en cómo marca a Matt y a Joe Kelly le gustó tanto ese momento... que haría un retcon gordísimo cuando estaba guionizando al personaje. En el Annual que comparten Masacre y Daredevil se desvela que ni más ni menos María Tifoidea era esa prostituta y que, por supuesto, si sobrevivió a la caída y que en parte es el origen de sus traumas y tal. Por tanto como se puede ver, tanto Kelly quiere mantener el origen clásico y la revisión de Miller al mismo tiempo.  :borracho:

Es un poco como hay que tomar el cómic, pero en mi caso siempre me pasa que me pesa mucho la revisión y hace que disfrute bastante poco de la obra, aparte que me llena poco, el inicio con Stick es más interesante que la trama de los menores ya que me parece un tanto reiterativa y sin chicha. Pero bueno, el dibujo de Romita Jr. es estupendo y con eso creo que es mejor quedarse. :thumbup:


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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #967 en: 20 Abril, 2024, 17:11:01 pm »
Bueno, pues terminada la etapa Miller, antes de pasar a la O'Neill, voy a ponerme con NG y otras cosas, de momento he releído el Daredevil Hombre sin Miedo de Miller y Romita

No es fácil de casar la primera aparición de Elektra en DD 168 con ésta, pero tampoco creo que la intención de Miller fuese casarlo todo, son dos obras distintas. Pero se pueden conjugar. Entiendo que el primer encuentro entre los dos es en DDHSM 2, corriendo por los tejados, con Elektra seduciendo a Matt (recientemente se ha visto que lo que quería era llevárselo a La Mano, aunque en teoría Elektra estaba "infiltrada" en la Mano, según Miller, tras el rechazo de Stick). Su siguiente encuentro sería en DDHSM 3, con su primera relación sexual. Y de ahí se puede saltar al DD 168, con Matt despistando a los guardaespaldas para darle una rosa a Elektra. Donde más similitudes he encontrado ha sido con Stick entrenando a Matt en el tiro con arco o el tema de la muerte del padre de Elektra   :thumbup:

¿Hay alguna página que compare ambas narraciones?

Luego la obra tiene detalles chulos, como el origen del mote Daredevil, de dónde lo sacaron los demás niños. O como Kingpin asciende al poder tras eliminar a Rigoleto, tema que diría que hasta Bendis no se volvería a ver.

Yo ahora ya no lo sé y no me importa, pero en su día esto estaba fuera de continuidad.

El Hombre sin Miedo es de esos cómics que está en la continuidad y a la vez no.

El gran problema es un detalle muy sencillo: el padre de Matt muere al poco que Matt se queda ciego de chaval. Esto contradice el origen original en el que el boxeador moría cuando estaba Matt en la Universidad, de hecho en la pelea que hace antes de morir estaba Foggy junto a Matt. Debido a que el cómic del Hombre sin Miedo empezó con un guión cinematográfico pues Miller cambió cosas aquí y allá siendo de las que más este detalle. Depende del guionista se acuerda de que el padre vivía en la época universitaria, como Joe Kelly en Daredevil -1. Hablando de Kelly...

El cómic se podría quitar de continuidad totalmente debido a los cambios como la caractetación de Elektra y que lo de cómo Kingpin empieza a escalar puestos, se puede cambiar o ignorar o las dos cosas. Sin embargo hay un elemento en el cómic que fue lo que hace que sea "canon": el momento en que Matt tira por la ventana sin querer a una prostituta. Esa escena es importante en el cómic en cómo marca a Matt y a Joe Kelly le gustó tanto ese momento... que haría un retcon gordísimo cuando estaba guionizando al personaje. En el Annual que comparten Masacre y Daredevil se desvela que ni más ni menos María Tifoidea era esa prostituta y que, por supuesto, si sobrevivió a la caída y que en parte es el origen de sus traumas y tal. Por tanto como se puede ver, tanto Kelly quiere mantener el origen clásico y la revisión de Miller al mismo tiempo.  :borracho:

Es un poco como hay que tomar el cómic, pero en mi caso siempre me pasa que me pesa mucho la revisión y hace que disfrute bastante poco de la obra, aparte que me llena poco, el inicio con Stick es más interesante que la trama de los menores ya que me parece un tanto reiterativa y sin chicha. Pero bueno, el dibujo de Romita Jr. es estupendo y con eso creo que es mejor quedarse. :thumbup:

Más o menos tenía entendido esto, por eso las piezas no encajan aunque se hayan recuperado o tomado de aquí ciertos elementos, pero si coges la historia tal cual es las contradicciones son muchas e irreconciliables.

Yo lo he intentado porque el tebeo me gusta mucho (salvo esa Elektra que no se parece en nada a Elektra), pero es que no hay manera.
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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #968 en: 20 Abril, 2024, 17:53:47 pm »
cierto lo de le etapa Kelly, no lo recordaba  :thumbup:

La Elektra del DDHSM está mucho más cercana a La Mano que la Elektra de Miller en su Daredevil clásico, para mi, de ahí que esa Elektra no parezca Elektra, si  :thumbup:

Creo que me voy a poner con Elektra Lives Again y Elektra Asesina y ya me tiro luego a por O'Neil

Pero antes voy a hacer unas croquetas de mejillones caseras :babas2:  :birra: :birra:

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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #969 en: 22 Abril, 2024, 20:48:44 pm »
Vamos con Elektra Lives Again, una obra chula por ella misma, porque encajarla en continuidad es un quebradero de cabeza.

Me ha encantado el color de Varley, esos juegos entre blanco, rojo, azul... dan matices de emociones a la obra (tranquilidad, ira...)  :thumbup: Algunos planos de Miller, sobre todo los de escaleras en interior de viviendas están logrados, pero me quedo sobre todo con los cuerpos retorcidos de los ninjas zombies en la morgue  :amor:

A nivel de historia, se sitúa poco después de su etapa en Daredevil, con la muerte de Elektra y Matt negando esa muerte, creyendo que sigue viva.

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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #970 en: 22 Abril, 2024, 21:11:26 pm »
Vamos con Elektra Lives Again, una obra chula por ella misma, porque encajarla en continuidad es un quebradero de cabeza.

Me ha encantado el color de Varley, esos juegos entre blanco, rojo, azul... dan matices de emociones a la obra (tranquilidad, ira...)  :thumbup: Algunos planos de Miller, sobre todo los de escaleras en interior de viviendas están logrados, pero me quedo sobre todo con los cuerpos retorcidos de los ninjas zombies en la morgue  :amor:

A nivel de historia, se sitúa poco después de su etapa en Daredevil, con la muerte de Elektra y Matt negando esa muerte, creyendo que sigue viva.

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El cómic es imposible de casar en continuidad debido...

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« última modificación: 22 Abril, 2024, 21:14:40 pm por Kaulso »


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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #971 en: 22 Abril, 2024, 21:17:58 pm »
Vamos con Elektra Lives Again, una obra chula por ella misma, porque encajarla en continuidad es un quebradero de cabeza.

Me ha encantado el color de Varley, esos juegos entre blanco, rojo, azul... dan matices de emociones a la obra (tranquilidad, ira...)  :thumbup: Algunos planos de Miller, sobre todo los de escaleras en interior de viviendas están logrados, pero me quedo sobre todo con los cuerpos retorcidos de los ninjas zombies en la morgue  :amor:

A nivel de historia, se sitúa poco después de su etapa en Daredevil, con la muerte de Elektra y Matt negando esa muerte, creyendo que sigue viva.

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El cómic es imposible de casar en continuidad debido...

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Este cómic tiene una deliberada posible doble interpretación:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

No entra en continuidad, o difícilmente.

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Podría entrar perfectamente en continuidad.
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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #972 en: 22 Abril, 2024, 21:20:01 pm »
Vamos con Elektra Lives Again, una obra chula por ella misma, porque encajarla en continuidad es un quebradero de cabeza.

Me ha encantado el color de Varley, esos juegos entre blanco, rojo, azul... dan matices de emociones a la obra (tranquilidad, ira...)  :thumbup: Algunos planos de Miller, sobre todo los de escaleras en interior de viviendas están logrados, pero me quedo sobre todo con los cuerpos retorcidos de los ninjas zombies en la morgue  :amor:

A nivel de historia, se sitúa poco después de su etapa en Daredevil, con la muerte de Elektra y Matt negando esa muerte, creyendo que sigue viva.

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El cómic es imposible de casar en continuidad debido...

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Este cómic tiene una deliberada posible doble interpretación:

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No entra en continuidad, o difícilmente.

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Podría entrar perfectamente en continuidad.

Por poder sí, pero sería decir que todo lo que vemos es un sueño por lo que... al final efectivamente el tebeo no entra en continudad.  :lol:


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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #973 en: 22 Abril, 2024, 21:23:40 pm »
Como sueño seria un simbolismo del proceso de duelo de Matt.  :thumbup:

Bueno, en cualquier caso es una obra que me ha gustado releer  :thumbup:

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Re:La Cocina del Infierno IV (Hilo oficial de Daredevil)
« Respuesta #974 en: 22 Abril, 2024, 21:24:29 pm »
Vamos con Elektra Lives Again, una obra chula por ella misma, porque encajarla en continuidad es un quebradero de cabeza.

Me ha encantado el color de Varley, esos juegos entre blanco, rojo, azul... dan matices de emociones a la obra (tranquilidad, ira...)  :thumbup: Algunos planos de Miller, sobre todo los de escaleras en interior de viviendas están logrados, pero me quedo sobre todo con los cuerpos retorcidos de los ninjas zombies en la morgue  :amor:

A nivel de historia, se sitúa poco después de su etapa en Daredevil, con la muerte de Elektra y Matt negando esa muerte, creyendo que sigue viva.

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El cómic es imposible de casar en continuidad debido...

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Este cómic tiene una deliberada posible doble interpretación:

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No entra en continuidad, o difícilmente.

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Podría entrar perfectamente en continuidad.

Por poder sí, pero sería decir que todo lo que vemos es un sueño por lo que... al final efectivamente el tebeo no entra en continudad.  :lol:

Bueno, que yo duermo todos los días, ¿eh? :lol: Es parte de mi realidad.

Bromas aparte, yo lo considero dentro de canon porque así lo he decidido, si tengo que hacer algún malabarismo mental, en peores plazas he tenido que torear (y hablo de la continuidad "oficial" o la cosa esa que dicen que es continuidad).

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