Tema: Marvel deluxe, pero no los del Lidl

[Kaulso]

Los Vengadores de Hickman no se comenzarán a recopilar antes de 2018. Es curioso el prestigio que tiene esta época entre algunos y en contraste con las críticas que recibe la de Bendis entre los mismos.

¿Y por qué es curioso? 

Porque uno le gusta más que otro. ¿Adivinas cuál?

¿Bendis mejor que Hickman? 

Me da que es al revés 

Pero en el caso de los Vengadores prefiero a Hickman 

[OMNIGOLD]

Los Vengadores de Hickman no se comenzarán a recopilar antes de 2018. Es curioso el prestigio que tiene esta época entre algunos y en contraste con las críticas que recibe la de Bendis entre los mismos.

¿Y por qué es curioso? 

Porque uno le gusta más que otro. ¿Adivinas cuál?

¿Bendis mejor que Hickman? 

Me da que es al revés 

Pero en el caso de los Vengadores prefiero a Hickman 

Si es al reves ya lo entiendo mas 
Hickman tiene sus fallos pero le da mil vueltas al calvo

[celes]

Gustar más o menos (no es igual a) ser mejor o peor.

A ver si distinguimos los términos, que no somos iletrados.

 

[Mc Carnigan]

Yo por ahora no soy detractor de Bendis, pero lo que he leído de Hickman (Secret Wars incluidas) me ha gustado mucho más.

Pero eso yo.

[Authority]

Las dos cosas que más odio del calvo son sus diálogos tarantinianos  que no dicen nada y sus horrorosas tramas detectivescas donde dá igual la investigación porque todo se resuelve por casualidad en el último número (como en Sam & Twitch o Powers).
Pero vamos, que para mis particulares preferencias, me quedo con Hickman de largo.
Y si me meto con el aborto de La Patrulla X me danlas uvas despotricando.

[Vaerun]

A mi Hickman me parece mucho ruido y pocas nueces.

No entro en si Bendis es mejor que Hickman. A mí los tebeos de Bendis en Marvel me gustan muchísimo más que los de Hickman. Creo que el primero es un guionista que su fuerza está en la caracterización de personajes y es lo que hace que se muevan las tramas y que avancen. En eso creo que entronca en la tradición de guionista Marvel que existe de Stan Lee a Chris Claremont. Por su parte, Hickman usa a los personajes como piezas de ajedrez que encajar en un argumento que lo mismo podría valer para esos que para otros. El Hickman de fuera de Marvel me apasiona, pero no creo que fuera un guionista que le interesara de verdad trabajar en Marvel, y sus Vengadores es una trama que a lo mejor hubiera encajado bien con la Liga de la Justicia, porque es una trama muy arquetípica de DC, por temas, por la manera de contar las cosas, etc, y bastante opuesta a la tradición genuina de Marvel.

[OMNIGOLD]

No entro en si Bendis es mejor que Hickman. A mí los tebeos de Bendis en Marvel me gustan muchísimo más que los de Hickman. Creo que el primero es un guionista que su fuerza está en la caracterización de personajes y es lo que hace que se muevan las tramas y que avancen. En eso creo que entronca en la tradición de guionista Marvel que existe de Stan Lee a Chris Claremont. Por su parte, Hickman usa a los personajes como piezas de ajedrez que encajar en un argumento que lo mismo podría valer para esos que para otros. El Hickman de fuera de Marvel me apasiona, pero no creo que fuera un guionista que le interesara de verdad trabajar en Marvel, y sus Vengadores es una trama que a lo mejor hubiera encajado bien con la Liga de la Justicia, porque es una trama muy arquetípica de DC, por temas, por la manera de contar las cosas, etc, y bastante opuesta a la tradición genuina de Marvel.

El problema de su caracterización de personajes es que no respeta el legado de esos personajes.

[adamvell]

Ni el legado ni nada: básicamente los personajes cuando él los coge se hacen totalmente diferentes a como eran, de un cómic a otro.

Dentro de su  Bendisdarización sí suele, no siempre, ser coherente.

[Vizh]

Para mí los Vengadores de Bendis, salvo en sus momentos más bajos (Desunidos y Poderosos, sobre todo), son una lectura divertida y disfrutable, aunque no la coloco entre las mejores del grupo porque no tiene ninguna gran saga que merezca aparecer entre las 10 mejores de la historia del grupo. De hecho su mejor historia es Dinastía de M, que ni siquiera es estrictamente una saga de Vengadores. Pero lo cierto es que el final de la etapa de Busiek, y las etapas enteras de Johns y Austen, daban muestras de que la colección se estaba estancando y que necesitaba un meneo y abandonar algunas inercias. Por ejemplo, en los 60 tenía sentido que Spiderman no se uniera al grupo porque era el personaje solitario y extraño de Ditko, pero en el Siglo XXI, después de una colección de Team-Ups de 150 números, era posiblemente el personaje más interconectado de Marvel, y seguir considerando que no podía ser Vengador era ridículo. Bendis sirvió para sacudir las telarañas de la colección, aunque creo que hasta sus mayores admiradores admitirán que al final se quedó sin gas y debió marcharse un par de años antes de lo que lo hizo.

Con los Vengadores de Hickman, por su parte, no puedo pretender ser objetivo: me resultan insoportables. Es uno de esos casos en los que la caracterización de los personajes es tan radicalmente opuesta a la que yo considero adecuada, en la que los personajes hablan, se comportan y toman decisiones que continuamente me dejan perplejo, y en la que no encuentro ni la menor sombra del heroísmo que espero en los protagonistas de un cómic de superhéroes, que me resultan unos cómics antipáticos y desagradables. Esto es algo personal, que me pasa, por ejemplo, también con los Ultimates o con Batman v Superman.

Así que yo me llevé una gran alegría el día que Hickman se marchó de mi colección favorita y llegó Waid, que sí hace unos comics de Vengadores que me resultan disfrutables y reconocibles, y eso que la mayoría de sus personajes no habían sido Vengadores con anterioridad.

[Vaerun]

A ver si alguien sabe aconsejarme:

Tengo el MD de "La guerra del mesias", y me estoy leyendo cronologicamente toda esta etapa (de Dinastia a Vengadores/XMen). La cosa es que entre Destino Manifiesto y La Guerra no tengo los 2 o 3 que tocan y no se cuando tendré hueco para comprarlos. Al incluir solo X-Force y Cable, ¿puedo leerlo sin que me haga spoiler de los otros tomos o me toca quedarme con las ganas?

[Gatsu]

Eyy como va? Parece que estáis de vacaciones jeje!!
Bueno sigo leyendo el hilo y ya voy por enero de 2015. Comentabais que por 2016 se cerraría la linea Deluxe y se abriría otra parecida, que se sabe de todo eso?

Os dejo aquí lo que he ido apuntando de todo lo leído y quiero pillarme o no:
-Invasion secreta y miedo encarnado NO.
-daredevil born again, iron man 5 pesadillas seguro.
-Patrulla X vs vengadores oscuros NO
-antonishing tambien caen.
-complejo de mesias y especie en peligro buenos comics, los anteriores dejarlos.
-planeta hulk y wwh compra segura.
-marvel KNIGHT buenos cómics, seguramente también los compre.
-thunderbolts y a continuación vengadores oscuros, muy buenos cómics
-invencible iron man el más buscado del mundo y stark desmantelado bien, los siguientes a estos dejarlos
-spiderman primera etapa de JMS y el primer tomo de nuevos vengadores también buenos.
-Thor de JMS imprescindible
-Thor hasta asedio, luego malos tomos; estos dos últimos puntos no se si será lo mismo.

Este es mi resumen por ahora, no se que pensáis

[Kaulso]

Eyy como va? Parece que estáis de vacaciones jeje!!
Bueno sigo leyendo el hilo y ya voy por enero de 2015. Comentabais que por 2016 se cerraría la linea Deluxe y se abriría otra parecida, que se sabe de todo eso?

Por ahora parece que la línea en sí no se cerrará, pero que se "transformará" cuando lleguen a editar las colecciones de Marvel Now. 

Os dejo aquí lo que he ido apuntando de todo lo leído y quiero pillarme o no:
-Invasion secreta y miedo encarnado NO.
-daredevil born again, iron man 5 pesadillas seguro.
-Patrulla X vs vengadores oscuros NO
-antonishing tambien caen.
-complejo de mesias y especie en peligro buenos comics, los anteriores dejarlos.
-planeta hulk y wwh compra segura.
-marvel KNIGHT buenos cómics, seguramente también los compre.
-thunderbolts y a continuación vengadores oscuros, muy buenos cómics
-invencible iron man el más buscado del mundo y stark desmantelado bien, los siguientes a estos dejarlos
-spiderman primera etapa de JMS y el primer tomo de nuevos vengadores también buenos.
-Thor de JMS imprescindible
-Thor hasta asedio, luego malos tomos; estos dos últimos puntos no se si será lo mismo.

Este es mi resumen por ahora, no se que pensáis

No es para nada mal 

[Unocualquiera]

Apruebo tu listado. 

Lo del cierre del Deluxe parece que quedó aparcado y seguirá.

[oskarosa]

-Thor de JMS imprescindible

Imprescindible no creo que sea para tanto. A mí me gusta la etapa, creo que es entretenida y tiene algunos momentos buenos, pero más imprescindible me parece la etapa de Aaron, sobre todo al principio. Pero vamos, que sí, que la compres.