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Mensajes - Morgan: Challenger of the Unknown

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1

Comentario un poco tangencial al debate:
Yo no echaré de menos a ECC si finalmente pierde los derecho (papel, precio, putadas varias, colecciones a medias, etc...) pero si que espero que alguna de las editoriales se lleven al equipo de diseño porque el de los tomos a mi me mola muchísimo.

Estás mañana he dicho lo mismo en una conversación similar.
Que ya podía fichar Panini al que diseña las portadas de los HC de ECC. :)


¿Qué ejemplos pondríais?


:cafe:

Creo que son capaces de crear identidades visuales muy buenas que permiten diferenciarlas perfectamente y tener personalidad propia. Todo lo que han hecho ahora con las serie Grandes Novelas Gráficas de DC me parecen diseños chulísimos, por ejemplo los tomos de Justicia o Kingdome Come. Todas las recopilaciones de Tom King que cada tomo tiene su propio diseño y lucen fenomenal: Blanco Humano, Calle Peligro, Strange Adventures, etc... Toda la colección de Authority que mantiene un linea reconocible para todo sus títulos, pero que solo se utiliza para esa serie pero (quitando el de Stormwatch, una pena), Predicador con su diseño de libros antiguos, etc.. luego cada serie tiene su propio diseño: Scalped, Y el Último Hombre, Invencible, 100 balas, todos son diseños únicos, pensados para cada colección o para cada tomo.

A este nivel, por comparar, en mi opinión los HC de Panini son muchísimo más aburridos que se sienten más como una plantilla, por no hablar de la horripilante banda dorada de los Must have, por ejemplo.


Estoy de acuerdo contigo. :thumbup:


Creo que de todo lo que indicas, en edición ECC y HC solo tengo Scalped (5 tomos HC), pero es cierto que esas ediciones que comentas son bien guapas.


Fíjate que sus ediciones GAd fueron muy criticadas y siempre me han gustado.

:cafe:

Perdón... ¿Cuales son las GAd?


Grandes Autores de.


:cafe:

2

Comentario un poco tangencial al debate:
Yo no echaré de menos a ECC si finalmente pierde los derecho (papel, precio, putadas varias, colecciones a medias, etc...) pero si que espero que alguna de las editoriales se lleven al equipo de diseño porque el de los tomos a mi me mola muchísimo.

Estás mañana he dicho lo mismo en una conversación similar.
Que ya podía fichar Panini al que diseña las portadas de los HC de ECC. :)


¿Qué ejemplos pondríais?


:cafe:

Creo que son capaces de crear identidades visuales muy buenas que permiten diferenciarlas perfectamente y tener personalidad propia. Todo lo que han hecho ahora con las serie Grandes Novelas Gráficas de DC me parecen diseños chulísimos, por ejemplo los tomos de Justicia o Kingdome Come. Todas las recopilaciones de Tom King que cada tomo tiene su propio diseño y lucen fenomenal: Blanco Humano, Calle Peligro, Strange Adventures, etc... Toda la colección de Authority que mantiene un linea reconocible para todo sus títulos, pero que solo se utiliza para esa serie pero (quitando el de Stormwatch, una pena), Predicador con su diseño de libros antiguos, etc.. luego cada serie tiene su propio diseño: Scalped, Y el Último Hombre, Invencible, 100 balas, todos son diseños únicos, pensados para cada colección o para cada tomo.

A este nivel, por comparar, en mi opinión los HC de Panini son muchísimo más aburridos que se sienten más como una plantilla, por no hablar de la horripilante banda dorada de los Must have, por ejemplo.


Estoy de acuerdo contigo. :thumbup:


Creo que de todo lo que indicas, en edición ECC y HC solo tengo Scalped (5 tomos HC), pero es cierto que esas ediciones que comentas son bien guapas.


Fíjate que sus ediciones GAd fueron muy criticadas y siempre me han gustado.

:cafe:

3
llamarme hater , mala persona o lo que quieran decirme los pagados por ECC

Esto no es la primera vez que te lo leo y me llama la atención: ¿tú crees que hay gente aquí a la que le pagan por defender a ECC? O, dicho de otra manera, si hay alguien que tiene una opinión diferente a la tuya sobre la forma de publicar de ECC, ¿crees que es necesariamente porque están untados?


Aparte de eso, es que no he leído en este hilo una sola defensa a ECC y su continuidad con DC.


:cafe:

4
Sigo dándole vueltas a los clásicos DC que sí ha publicado ECC...

Ya sé que no tiene mucho mérito, pero... también La Cosa del Pantano de Moore, Animal Man y Patrulla Condenada de Morrison y todo lo de Gaiman, son clásicos. Además, clásicos de verdad, no simplemente cómics que son antiguos.


Cierto, pero entiendo que eso entra ya en el terreno Vertigo y por eso lo obvié, para centrarme en los súpers.


Ya sé que la etiqueta fue posterior y caprichosa en algunos casos y también sumaría La Cosa del Pantano de Wen y Wrightson.


Flash de Waid tengo 1 tomo, otro fichado disponible de segunda mano a buen precio, y el resto creo que se pueden conseguir con facilidad sin sobrecoste especulativo, pero me fastidia que nunca corrigieron el tomo con errores, creo que era el último. ¿La versión de Salvat para suscriptores tiene los errores de paginación?


Yo no tuve problema en ir comprando poco a poco esos tomos de Flash. El último no lo compré, por el tema de los errores, que venían también del tomo original DC. Por ahí si alguien reedita esos números correctamente, los pillaría.


Sin embargo, cuando terminé con los tomos de Flash, quise ponerme con los de la JSA de Johns, pero ECC justo los retiró de librerías. Pensé que sería para hacer un pack o un estuche, como hicieron con algunos GAd, pero nunca más supe nada de ellos. Es algo que pillaría si se editase de nuevo por quien fuera.


Superman de Byrne y Stern tienen el problema del tamaño. Tal vez alguna edición de Muerte y resurrección de Superman merece la pena, pero es algo que también se reeditará en el futuro.


Me he pillado el Triangle Era de DC y tiene un número 1 en portada, así que veremos si continúan en orden por esas etapas... Si no lo hacen, pues bueno, en puridad el hueco que me dolía tener es justo el que he cubierto ahora.


La primera edición de La Nueva Frontera es buenísima, no se si la reciente versión Grandes Novelas mantiene la calidad formal.


Era muy bonita, ciertamente. Yo tiro con mi edición de tpbs de Planeta. :P


El tomo de Los Mejores del Mundo de Alex Ross, si no fuese por el papel de fumar, porque por tamaño y encuadernación y dibujo bonito merece mucho la pena.


Yo lo tengo todo de Norma, excepto el JLA, que no lo tengo.


De agotados, cada vez que veo un Grandes Autores de... barato intento pillarlo, hay de todo y algún fallito, pero en general son ediciones muy buenas por el material que contienen, pero también por el gramaje del papel y encuadernación.


Yo estos los fui comprando según salían. Es cierto que con Batman al final metían a casi cualquiera, pero es una línea que me dio muchas alegrías.


Todo lo de Brubaker que publican otros con personajes desconocidos se agota y vende mucho y se reedita.
Pero ellos, pobres, editan Catwoman de Brubaker (¡y Cooke!) y no vende.


Es cierto que no vendió pero por entonces la credibilidad de ECC para recopilaciones ya estaba muy en entredicho... yo lo apoyé con la compra y al final lo que he hecho es comprar el Omnibus USA de la etapa, un formato que no me gusta demasiado, pero era eso o nada ya.


Si quieres material clásico del Espectro, puedes buscar el libro La ira del Espectro... publicado por Planeta en 2008.


Me gustan esas historias (tienen más mala leche de lo que parece), pero no lo veo un must.


Es lo de siempre, pocos must en el DC clásico comparado con Marvel, incluso ya en los 70's.


Pero con Catwoman no pasa esto. No veo ningún aliciente en vender mis tomos en tapa blanda para pillar el libro de ECC. Es una pena, pero es así.


Cierto, pero con Marvel la gente repite y repite y repite ediciones.


¿ os acordáis cuando os decía que prefería pagar más pasta en tienda que en un Crowdfunding de ECC?


Tirar el dinero.


Comentario un poco tangencial al debate:
Yo no echaré de menos a ECC si finalmente pierde los derecho (papel, precio, putadas varias, colecciones a medias, etc...) pero si que espero que alguna de las editoriales se lleven al equipo de diseño porque el de los tomos a mi me mola muchísimo.

Estás mañana he dicho lo mismo en una conversación similar.
Que ya podía fichar Panini al que diseña las portadas de los HC de ECC. :)


¿Qué ejemplos pondríais?


:cafe:

5
Sigo dándole vueltas a los clásicos DC que sí ha publicado ECC...


- Las etapas completas de El Cuarto Mundo, Kamandi (dos ediciones), Demon, Omac y Superpoderes, todas de Jack Kirby. También El Cuarto Mundo de Gerry Conway.

- De Green Arrow/Green Lantern, la etapa de Dennis O'Neil con Neal Adams y parte de lo posterior ("Héroes Errantes en el Espacio"). De Green Arrow, lo de Kirby en el tomo 80 aniversario.

- El Batman de Neal Adams (varias ediciones). También el de García-López. También el de Englehart y Rogers y el de Len Wein, Gerry Conway y Gene Colan (todos en varias ediciones). Por cierto, si no se fugan con nuestro dinero, deberíamos añadir pronto Batman y los Outsiders (dos ediciones). Del Batman PostCrisis, el Detective Comics de Mike W. Barr y Alan Davis y Año Dos (varias ediciones). También el Detective Comics de Grant, Wagner, Breyfogle. Y los Arkham Asylum, Broma Asesina, La Secta, etc, que todos nos sabemos de memoria. Ya noventero, destacan el Batman de Doug Moench y Kelley Jones, en parte inédito en España, Batman La Serie Animada, en parte inédita en España y Batman y Robin La Serie Animada, inédita en España.

- El Superman de José Luis García-López (varias ediciones, inédita en España), la golosina del Superman de Jim Starlin, el Superman de Alan Moore (varias ediciones), la mini de La Zona Fantasma de Steve Gerber y Gene Colan. Y el Superman vs. Muhammad Ali. PostCrisis, las etapas de Superman de Byrne, Ordway, Stern, etc. (lo de Byrne en dos ediciones; World of Smallville y World of Metropolis estaban inéditas en España). Ya noventero, destacan las minis de Generaciones, la mayoría inéditas en España.

- Los Nuevos Titanes de Marv Wolfman y George Pérez (en dos ediciones). Luego en coleccionables han sacado arcos de All-Star Squadron y de la JLA clásica (Crisis en Tierras Múltiples), la JLA de Gerry Conway y George Pérez, la Saga de la Gran Oscuridad de La Legión (varias ediciones) y el Shazam de Don Newton. PostCrisis, y si no se fugan con nuestro dinero, más Nuevos Titanes de Marv Wolfman (en dos ediciones). Algo del Green Arrow de Mike Grell (coleccionables). Parte del Green Lantern de Len Wein y Dave Gibbons ("Sector 2814"). La JLA/JLI de DeMatteis y cía (en dos ediciones completas y otra fallida). El Escuadrón Suicida de John Ostrander (gran parte inédito en España). The Question de Dennis O'Neil (dos ediciones). Mundo Halcón de Hawkman (coleccionables). Parte del Flash de Cary Bates. La Legión cinco años después (dos ediciones). La Wonder Woman de George Pérez (dos ediciones). Las Crisis originales, (varias ediciones), Legends, Millenium, Odisea Cósmica, Invasión, etc. Ya en la frontera noventera, Las Crónicas de Atlantis de Peter David y Esteban Maroto. También la etapa de George Pérez como guionista de Wonder Woman y lo que vino luego, por ejemplo, John Byrne. Y el Aquaman de Peter David, inédito en España.


Han tirado muchísimo de sus colaboraciones con Salvat, que luego han ido reciclando en sus propias ediciones, tal y como comentaba Perillós. También han trabajado bastante los Eccrowfunding, para mí la mejor herramienta para sacar clásicos DC sin que los lectores nos pillemos los dedos (a falta de que se fuguen con los dos restantes, claro está).

En principio han editado mucho de lo que es lógico y que creo sería la base de cualquier reedición de clásicos DC: Jack Kirby 70's y los cómics de Dennis O'Neil con Neal Adams 60's/70's. Ni siquiera este apartado les ha debido funcionar del todo bien, pues nunca editaron el Deadman de O'Neil/Adams y dejaron colgada la continuación de "Héroes Errantes en el Espacio".

Luego el Superman de García-López llevaba años siendo solicitado y ECC lo sacó en varias ocasiones, pero no hizo el movimiento más lógico después, que es editar el de Gil Kane. El Batman de García-López lo sacó antes del Crowfunding de Englehart/Rogers, etc, por lo que quizás tampoco es que vendiera como para animarse con lo posterior de forma ordinaria.

Otras etapas que no vendieron y que fueron canceladas fue la JLA/JLI de DeMatteis y cía (saldría luego en Crowfunding) y el Green Lantern de Len Wein y Dave Gibbons ("Sector 2814"). Por su parte, en propias palabras de la editorial el Aquaman de Peter David lo terminaron "por vergüenza". El Escuadrón Suicida de John Ostrander vendió tan poco que los últimos tomos los engordaron y sacaron tiradas muy cortas. Las Aventuras de Batman y Robin las acabaron pasando a tomo y dejando dos anuales sin editar. El Flash de Cary Bates entiendo que está incompleto también.

Así que, en general, aparte de mucho coleccionable y mucho crowfunding, tenemos varios tomos únicos, algunas reediciones canceladas, varias decisiones incomprensibles de la editorial (la planificación del Flash de Cary Bates, o el formato del Aquaman de Peter David) y un plan de reedición de clásicos totalmente inexistente.

No obstante, para la editorial que venga, ECC también ha dejado la mejor edición que ha habido nunca en España de varias etapas clásicas completas de DC.


:cafe:

6
El problema es la disponibilidad, pero ECC ha editado mucho, muy bien y de calidad.


Cómo edición definitiva, aunque no me guste ese concepto, claramente diría su edición de Hellblazer en tomos por autores, de las pocas veces que ECC demostró audacia y compromiso.


Luego, a nivel personal, tenía esperanzas en Invencible en Pocket, pero hace tiempo que parece que lo de Skybound no da más de sí en ECC. En cualquier caso, creo que es interesante repasar sus publicaciones Pocket y comprar lo que medianamente interese, porque ese material a esos precios no lo vamos a volver a ver.


:cafe:

7
Si se confirma lo de la perdida de derechos de DC solo veo como posible que la editorial se salve virando hacia el manga. Si no, está muerta. No la veo en otro nicho en el que pueda sobrevivir.

Omni, ahora mismo existe la posibilidad de que en ECC estén pelaos, que no es nada descabellado considerando que desde hace unos meses se han puesto a cargar facturas de paquete a los libreros (esto es de primero de “financiación inmediata”, ya se devolverá el dinero luego en cuanto entren ingresos por ventas) y que en el momento en que los libreros se han puesto a rechazar esas facturas de paquete casualmente se ha jodido la encuadernadora y no salen las novedades cuando tienen que salir.

Bien, dejando de lado eso, ¿tú crees que los libreros en general están por la labor de seguir trabajando con ECC teniendo en cuenta que las licencias de manga que tienen tampoco es que sean la hostia en verso (Junji Ito aparte del cual diría que ya no se puede tirar mucho)?
Es que después de tener que estar peleando para que les paguen las devoluciones, después de lo de los crowfundings, después de tener que estar mirando con lupa la contabilidad para discernir cuánto te están cobrando de más, me imagino a los libreros con más ganas de mandarles al carajo de una vez que de seguir trabajando con ellos, la verdad.

Yo estoy convencido de que, salvo sorpresa mayúscula en forma de nueva licencia jugosa, una vez pierdan los derechos de DC desaparecen como editorial en menos de un año.


Entonces, la solución está clara.


Dejar de comprar en librerías y hacerlo solo en la web de ECC y sus tiendas físicas, duren lo que duren.


:cafe:
Un reconocimiento a la labor de Morgan, sus retahila de comentarios sobre el asunto son entretenidisimos


Gracias, compañero.


No obstante, el reconocimiento lo merecen nuestros compañeros de ECC.


Los auténticos héroes. :thumbup:


:cafe:

8
DC España / Re:Novedades ECC 2025: Folie à deux (mille vingt-cinq)
« en: 03 Diciembre, 2024, 22:51:21 pm »
Si se confirma lo de la perdida de derechos de DC solo veo como posible que la editorial se salve virando hacia el manga. Si no, está muerta. No la veo en otro nicho en el que pueda sobrevivir.

Omni, ahora mismo existe la posibilidad de que en ECC estén pelaos, que no es nada descabellado considerando que desde hace unos meses se han puesto a cargar facturas de paquete a los libreros (esto es de primero de “financiación inmediata”, ya se devolverá el dinero luego en cuanto entren ingresos por ventas) y que en el momento en que los libreros se han puesto a rechazar esas facturas de paquete casualmente se ha jodido la encuadernadora y no salen las novedades cuando tienen que salir.

Bien, dejando de lado eso, ¿tú crees que los libreros en general están por la labor de seguir trabajando con ECC teniendo en cuenta que las licencias de manga que tienen tampoco es que sean la hostia en verso (Junji Ito aparte del cual diría que ya no se puede tirar mucho)?
Es que después de tener que estar peleando para que les paguen las devoluciones, después de lo de los crowfundings, después de tener que estar mirando con lupa la contabilidad para discernir cuánto te están cobrando de más, me imagino a los libreros con más ganas de mandarles al carajo de una vez que de seguir trabajando con ellos, la verdad.

Yo estoy convencido de que, salvo sorpresa mayúscula en forma de nueva licencia jugosa, una vez pierdan los derechos de DC desaparecen como editorial en menos de un año.


Entonces, la solución está clara.


Dejar de comprar en librerías y hacerlo solo en la web de ECC y sus tiendas físicas, duren lo que duren.


:cafe:

9
DC España / Re:Novedades ECC 2025: Folie à deux (mille vingt-cinq)
« en: 03 Diciembre, 2024, 21:17:59 pm »
ECC tiene derecho a no entregar los Crowfunding y quedarse con el dinero de los mecenas.


Se lo han ganado gracias al excelente trabajo que han realizado con la licencia DC.


:cafe:

10
DC España / Re:Novedades ECC 2025: Folie à deux (mille vingt-cinq)
« en: 03 Diciembre, 2024, 08:48:38 am »
El mejor regalo de Navidad para todos sería que ECC anunciase su renovación de los derechos DC por los próximos quince o veinte años.


Y lo sabéis.


:cafe:

11
DC España / Re:Novedades ECC 2025: Folie à deux (mille vingt-cinq)
« en: 02 Diciembre, 2024, 11:18:09 am »
¿Qué editorial prefieres que publique próximamente DC en España?

A) ECC
B) Panini
C) Planeta DeAgostini
D) Otra
E) Me da igual, solo soy marvelita

Respuestas:

A: Perillós, ultimate_rondador
B: Querubo, Superman New52, DaneWhitman, celes, Escrotus Maximus, awapaw, Donald Blake,
C: Unocualquiera, logan78, David For President, Sin Amigos, Sahiher, Christian-Spi, MrKeating, Matalascañas , Alchemax, Keops, Polonori, Heroecaido.
D: Grayson (Astiberri)
E: Dahaka, Quicksilver

Me da igual, porque no va a cambiar mucho la manera de editar de uno a otro, pero veo mucho panino por este subforo últimamente, pero el que lo edite que fiche al equipo de diseño gráfico de ecc, que lo hace muy bonito.

Cels ya ha tirado la caña.

Muy bonito si no tienes presbicia, porque les encanta utilizar unos tipos de letra minúsculos sobre unos fondos sin contraste que no veas...

Eso es la maquetación, que se lo hace una IA, yo hablo del envoltorio.


El resto de editoriales maquetan con tijeras y celo.


:cafe:

12
DC España / Re:Novedades ECC 2025: Folie à deux (mille vingt-cinq)
« en: 02 Diciembre, 2024, 10:03:25 am »
Es repugnante que en un foro de comics de superhéroes no se quiera dar otra oportunidad, en este caso a ECC.


:cafe:

13
DC España / Re:Novedades ECC 2025: Folie à deux (mille vingt-cinq)
« en: 01 Diciembre, 2024, 22:57:21 pm »
A la nueva licenciataria, Planeta :hola:,

A ver, yo creo que va a ser Panini. De hecho, si tuviese que apostar dinero lo pondría todo a que va a ser Panini.

Otra cosa son mis preferencias personales, pero poca duda tengo ahí.


En mi opinión Panini tiene mejor panorama de cara a ventas que Planeta, ya que hay gente muy hooligan de Panini y por ahí podrían rascar ventas que cualquier otra no rascaria.


Dicho esto, los dos mayores activos de la licencia, Batman y Vértigo, los ha exprimido intensivamente ECC y además lo ha hecho bastante bien (sin entrar en las setenta mil ediciones de ciertas obras).


Claro que hay obras que siempre deben estar en el mercado y que se pueden imaginar otras ediciones con más extras, más bonitas, o lo que sea, pero es que por ahí no veo apenas margen a inmediato plazo y casi que tampoco a medio.


:cafe:

14
DC España / Re:Novedades ECC 2025: Folie à deux (mille vingt-cinq)
« en: 01 Diciembre, 2024, 21:57:38 pm »
Hace un rato comentaba con Braulio …

Mucho Braulio pero no me has invitado al café, agarrao.


Siempre me ha parecido de mal gusto y fuera de lugar que en las pelis USA la gente se ponga hasta el culo en los funerales.


En aras de mantener la amistad que nos une desde hace décadas y varios foros, le invitaré a ese café en una ocasión menos ofensiva para la memoria de la aún viva y, quiero pensar, saludable ECC.


Vaya con Dios, caballero, y no se olvide de solicitar el Deadman de Neal Adams a esos nuevos pobres desgraciados.


:cafe:

15
DC España / Re:Novedades ECC 2025: Folie à deux (mille vingt-cinq)
« en: 01 Diciembre, 2024, 20:19:16 pm »
Hace un rato comentaba con Braulio esta posible tragedia de la pérdida de derechos de DC por parte de nuestra editorial amiga.


Acontezca o no finalmente está desgracia, hemos concluido que, por parte de los ingratos clientes, no se le ha dado realmente una oportunidad a la editorial.


Desde el primer día, todo han sido impaciencias, suspicacias, presiones, malas caras y nulo apoyo a las excitantes propuestas editoriales que ECC ha ido presentándonos durante estos años.


Los clientes no han merecido tanto esfuerzo por parte de ECC.


Una pena.


:cafe:

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