Tema: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC

[Ferran Delgado]

Sobre si para él eso es más importante o si tiene síndrome de Estocolmo

Cojones, sí, esto es superobjetivo 

Ay.

Un poco nos estás trolleando, reconoce que sí.

Ese tipo de comentarios ("claro, como Romita tiene síndrome de Estocolmo"), son los que me llevaron a decir que tenía reservas con la información si provenía de ti, porque me hace pensar que tengo que filtrar doble.

Aunque no te des cuenta, un poco creo que sí, prácticamente todos (y han intervenido casi una treintena de foreros) estamos de acuerdo en que parece que para ti el tema sea personal, y que te lo tomas demasiado a pecho.

Con que le des al César lo suyo, y lo de su prima, ningún problema.

Pero es que ya cuando dices cosas como "yo quiero acreditar a los verdaderos creadores y motores de", señalas explícitamente que Stan Lee no lo es, lo que es falso, como hemos visto. Stan Lee es uno de los verdaderos motores y creadores.

En qué medida, ah, amigo, ese es el tema.

Y sí, tienes razón; tampoco te quiero despachar en dos líneas. Pero entiende que si tardas... ¿4 o 5 meses en montar cada revista? Que me sueltes 7 de sopetón, me tendría aquí hasta mañana.

Y en EE. UU. estarán con el desayuno, pero aquí en España algunos ya estamos trabajando en el cómic. 

Sobre lo del síndrome de Estocolmo, estaba poniendo los dos extremos para transmitir que lo que opinara Romita no era relevante para el debate, que era determinar si hacía o no los argumentos. Ya he comentado que eso es lo que me preocupa y que luego cada uno, incluso yo, se haga su opinión.

lo que para mí es personal es que los verdaderos creadores de esos cómics que nos han hecho y hacen disfrutar salgan a la luz, y si para evidenciarlo tengo que retratar a Lee, lo haré, porque ha quedado demostrado que se ha adjudicado trabajos de otros, en eso no me va a temblar el pulso.

La mayoría de lo que he compartido en el hilo procede del blog, que es independiente de la revista, que por cierto, tiene ocho números.

Sí, yo también tengo que trabajar un poco, me estáis distrayendo demasiado.

[Essex]

Pues mira, sobre las tiras, decía Bruce Canwell:

Well, let’s apply a little historical perspective to this topic. The comic strip game is a tough, tough business — it’s not for sissies! Creators have to be working several weeks ahead of the current date, they have to be farther ahead on the Sundays than on the dailies (because of the additional production work that goes into the full-color Sunday pages), and they have to keep new ideas churning constantly, then writing, drawing, inking, and lettering those ideas to bring them to life on the page, and now on the screens of electronic devices.

That preamble is provided to make clear the reasons behind my next statement: it is not unusual in the history of comic strips for uncredited assistants or “ghosts” (they’re two different things) to help produce the comics features we grew up seeing every day. Go back to the very early 1930s — before Alex Raymond could give us Flash Gordon and, later, Rip Kirby, he assisted the Young brothers on their two strips, first Chic’s Blondie (yes, that Blondie!) and Lyman’s Tim Tyler’s Luck. LOAC has reprinted all that work, and it’s easy to see Raymond’s touch, especially on Tim Tyler’s Luck. Al Capp’s claims of mistreatment and underpayment when he was assisting Ham Fisher on the Joe Palooka feature spawned a bitter feud than ran for almost two decades between those two men, and we’ve been covering that nasty battle in our Li’l Abner series. Norman Rockwell’s nephew, Richard, spent 35 years assisting Milton Caniff in the production of Steve Canyon. There are scores of other examples of the practice. It’s not unusual, and the strenuous requirements of the job can sometimes demand it of even the biggest names in the business.

Therefore, yes — it’s pretty common knowledge that Stan has had uncredited plotting assistance on the series, but Stan has “given voice” to the series through his scripts. In occasional modern-day articles I see snark being directed at Stan’s scripting, even scoffing at his classic Silver Age Marvel work. That just makes me shake my head at the sheer ignorance being displayed by the authors of such articles. Who are considered the best dialogue writer in today’s comic books? Brian K. Vaughan? Tom King? Dan Slott? Ellis? Bendis? Someone else? When my contemporaries and myself were reading the comics of the Silver Age, Stan Lee was those guys. His pop culture references, his ability to provide distinctive speech patterns for a diverse stable of characters, his wisecracks and playful sense of humor — he was head and shoulders above his peers in the 1960s, and you don’t evolve through a Peter David and onward to today’s “realistic” scripters like King and Slott and the others if there’s no Stan Lee back there in the 1960s and ’70s. All of which is my way of saying — if Stan wanted help plotting Spider-Man, that’s A-OK by me as a reader if it freed him to provide the scripts.


KEY WORDS: HISTORICAL PERSPECTIVE, COMMON KNOWLEDGE, A-OK.

 

Y te pongo el extracto completo.

De lo que él dice a "ROY THOMAS ERA EL NEGRO DE STAN LEE EN LAS TIRAAAAAAAAAASOHMYGOSHHH"

Hay, un, trecho.

Es tirar demasiado para el sensacionalismo para mi gusto.

[Essex]

Sí, yo también tengo que trabajar un poco, me estáis distrayendo demasiado.

Bah, si te encanta, tanto subirte por las paredes al principio, y de aquí vas a sacar hasta followers, bribón. 

Youtuber estás hecho. 

Aquí nos tomamos las cosas con mucho humor y tranquilidad.

[Artemis]

Me parece que aquí es donde todos buscamos la excusa para no seguir currando

[Thesystemhasfailed]

Ferrán, ya tienes creado un tema para colgar allí lo que quieras que sea tuyo en el hilo de artistas. Y también para que el resto de la comunidad pueda comentar, claro.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39689.0
Por favor, de aquí en adelante evita hacer spam en el hilo. Si vas a hablar de tu labor como editor, recuerda que también puedes comentar en sus respectivos hilos (Sky Masters y Plot).
Muchas gracias.

Gracias, aunque digo yo que por alusiones podré mencionar algo ¿no?

De nada. Puedes hablar de lo que quieras mientras te mantengas dentro del tema. Aprovechar el tema para colgar obras tuyas es precisamente lo que es spam. Como ya te han dicho, al principio puede costar un poco habituarse al foro y hacerse con las normas. Particularmente, me parece interesante que comentes tus aportaciones como rotulista (que sinceramente, desconocía), pero cumpliendo las normas del foro como hace cualquier usuario. Ya se te ha reiterado cordialmente, en dos o tres ocasiones, que colgar páginas tuyas rotuladas con la excusa de que tiene que ver con qué hizo o no Stan Lee es spam.

Nos interesa lo que tengas que aportar, pero, por favor, cada cosa en su sitio. Gracias

Me parece que aquí es donde todos buscamos la excusa para no seguir currando

No sabe usted cuánta razón tiene, Seor Artemis.

[Vaerun]

Me parece que aquí es donde todos buscamos la excusa para no seguir currando

El trabajo es la excusa para dejar de forear, y no al revés 

[manolof]

Steve Jobs tampoco es que inventase nada en Apple, pero cuando lo echaron la manzanita se iba a la mierda y remontó hasta lo que conocemos ahora, gracias a el 

[Darth Sidious]

Encantado de que Ferran siga por aqui.  Creo que es positivo.   

Yo desde hace años tengo una idea de que es lo que hacia Stan Lee en los años 60. 

En una dia normal, Stan se levantaba, desayunaba, le daba un beso a Joan y se iba a las oficinas de Marvel.  Tocaba por ejemplo preparar el Fantastic Four 55 (mediados de los 60).  Stan llamaba a Kirby, por telefono, o si estaba por alli tenian una conversación.  A veces era lo de "este mes toda el Rino", otras eran mas detallado.  Kirby lo dibujaba y entregaba su número en Marvel, con anotaciones al margen (sin dialogos) Stan lo repasaba y escribia los dialogos. 

Con otros dibujantes la cosa debia ser mas preparada.   El nivel de preparación debia de ser diferente según el dibujante.  Como Stan es el editor de unos ocho titulos mensuales, tiene que buscar dibujantes, a otros guionistas...y muchas veces no debe de tener tiempo para mucho. 

Esto lo que yo creo que piensan muchos lectores.  Pero en los 60 nadie debia pensar eso.  No habia información ni Comic Con ni nada...Seguramente los lectores creian que Stan Lee hacia los argumentos los dialogos, y que los dibujantes simplemente se limitaban a dibujar cada viñeta según se les habia indicado.  De hecho, ese era el método habitual.  El llamado "método Marvel" que consiste en que el guionista le da un argumento más o menos detallado y con más o menos mano libre donde luego el guionista pone los dialogos se aplica en esa época.   

Es en los 70, sobre todo cuando Kirby comienza a protestar, que se tiene conocimiento de como funcionaba el sistema.  Y se percibe una injusticia.  Porque Kirby hacia más de lo que la gente pensaba.

El problema es que mientras Stan Lee es el editor y trabajador de la empresa, con un cargo que podemos definir como directivo, los dibujantes no.  Son agentes libres, no son de la empresa.  Asi que Stan se lleva las medallas.  De hecho, en cualquier empresa es asi.  Cuando Elon Musk aparece en los medios no veo que los cientificos e ingenieros que le construyen los cohetes o los coches Tesla salgan con él.  No sabemos ni quienes son. 

[Kaulso]

Mirando por la red he encontrado este exteeenso artículo de un análisis de un original de Kirby (con las anotaciones) y la página final de Lee. 

http://www.tcj.com/a-96th-birthday/

[14+8 SpiderChen]

Encantado de que Ferran siga por aqui.  Creo que es positivo.   
 

 Lo único malo es que si está por aquí cuando alguno nos llame zombis o cosas por el estilo ...él estará incluído. 

https://www.youtube.com/watch?v=eCRkzb5Rfbw

[Ferran Delgado]

Tan solo un apunte rápido porque estoy liado. ¡Y tanto que sé cómo funcionan las tiras de prensa, como que he publicado el contrato del Sky Masters en el libro! Y no solo eso, ¡Kirby hizo de negro para su amigo Giacoia durante medio año en la tira Johnny Reb, justo antes del Sky Masters!

En la web del Kirby Museum las tenéis todas y alguna más inédita:
http://kirbymuseum.org/blogs/effect/civilwar/1957-1958-johnny-reb/

La diferencia está en que ninguno de los dos lo ha escondido nunca, mientras que ni Lee ni Romita hicieron ninguna mención a Shooter en sus entrevistas incluidas en el tomo que recopilaba las tiras de Spiderman varias décadas después.

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A continuación cuelgo el reportaje aparecido en la revista oficial Pizzazz nº 3 (FdPort: 12/1979) donde se describe el proceso creativo y se especifica que Shooter participa de la sesión para idear el argumento donde se decide la dirección a seguir, y luego Shooter lo termina de escribir. Recordemos que se trata de una revista oficial, que aún así reconoce que Shooter participa en la redacción del argumento. Sin embargo, yo me quedo con el relato de Shooter sacado de su blog cuando ya no estaba bajo contrato de Marvel, donde dice claramente que el argumento era completamente suyo y que Lee solo dialogaba.

Por si fuera poco, en el texto pone que el hijo de Romita le echaba un cable de vez en cuando.

No busques esta información ni en publicaciones Panini ni el libro de Clemente. Conviene perpetuar la imagen clásica en vez de actualizarla para que se ciña a la realidad. ¡Y eso que Pizzazz nº 3 es de finales de 1979!

Este es el tipo de información que suelo publicar en la revista, lo que no te quieren contar los medios oficiales.







how do you print screen

[Essex]

Vaya, hombre:



https://issuu.com/twomorrows/docs/cba3preview

STEVE DITKO: “Stan proporcionaba las ideas para la trama. Luego debatíamos para acordarla, considerando opciones y etcétera. Después yo hacía la composición de las viñetas y las páginas, dibujando el guion de la historia, y, en un papel por separado, realizaba una aproximación básica de los diálogos de la viñeta, solo para guiar a Stan. Entonces volvíamos a examinar las páginas dibujadas de la historia, y yo explicaba cada modificación, cambio o adición, anotando todo para corregirlo antes del proceso de entintado. Stan aportaría los diálogos finales para los personajes, sus ideas, coherencia dramática y guion. Una vez rotulado, yo entintaba las páginas.”

Ditko aquí contradiciendo a Ferran. Será posible. Está claro que Steve, con lo "sociable" que era, tenía el Síndrome de Estocolmo.

Y encima, 6 o 7 iluminados diciendo que tampoco se fían de la imparcialidad de Ferran, que con este tema se ciega, que solo le interesan las declaraciones que refuercen su argumento... leñe. Menos mal que las Mazmorras de cierto país báltico facebokense pillan lejos (no te vayas a presentar ahora por mi culpa a darles el repaso, que me voy a sentir culpable y todo).

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pero si aquí éramos Telecinco, ellos al menos serán Antena 3, ¿no? 

Vaya epidemia.  Si es que este país está lleno de Marvelzombis.

Por cierto, Ferran, ¿en qué número de Plot o tu blog has publicado esta entrevista, así le echo uno ojo? 

[adamvell]

Sin embargo, yo me quedo con el relato de Shooter sacado de su blog cuando ya no estaba bajo contrato de Marvel, donde dice claramente que el argumento era completamente suyo y que Lee solo dialogaba.

Solo por curiosidad.

¿Por qué razón te crees más el relato de una de las partes, que puede perfectamente estar interesada en quedarse con todo el mérito?

Porque, sinceramente, el relato de la "revista oficial", me parece también bastante creíble. Y siendo oficial, se menciona a Shooter en el proceso, es decir, que se sabía oficialmente que Shooter trabajaba en la tira.

¿En qué te basas para creer más en "este tipo de información que no te quieren contar los medios oficiales"?

Porque viendo la diferencia entre el "relato oficial" y  el "relato Shooter" parece que la única discrepancia es el nivel de participación que tenía Shooter: en la "revista oficial" le dan uno y él reclama más.

Así que, como muchíiiiiiiiisimo, estamos hablando de una diferencia de matiz personal.

Y ojo, que no es polémico también Shooter ni nada, como para fiarse a pies juntillas de todo lo que diga. Vamos, creo yo.

[Essex]

También se colgó este guion, avalado por Alex Saviuk, y escrito por Lee:

[adamvell]

Siempre se puede querer pensar que lo escribió Shooter o Thomas o cualquier otro. Ese Saviuk puede tener síndrome de Estocolmo o estar amenazado. Nada nada, descartado.