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Autor Tema: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC  (Leído 306933 veces)

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Desconectado Ferran Delgado

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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1290 en: 24 Abril, 2018, 12:39:56 pm »

Acabo de leerme 12 páginas con todo esto!!!

Vaya tela! Me alegra que las cosas con Ferran se hayan calmado y se este menos a la defensiva (aunque esa imagen que nos das fuera  :flaming:). Admiro mucho tu trabajo y en particular lo que has hecho con Sky Masters, como ya te dije y agradecí por correo. Creo que eres una persona muy interesante y con mucho que aportar en esta casa, espero que tu opinión del foro cambie (para bien).

Al margen de esto... A que cojones viene ahora toda esta mierda sobre Stan, después de 70 años trabajando en la industria, ahora se dicen (o se publicitan) estos "trapos sucios", ahora se vierte toda esta mierda (y de que manera). Ahora que tiene 95 años, flipante a la par que cobarde.

Aunque fuera todo verdad... ahora¿? Ahora si puede hablar así, que feo. Rubín no pensabas eso hace unos años? habría cerrado puertas, eh?...

Solo espero que Stan este al margen de toda esta bilis valiente publicada en muros de facebook... Bastante tiene con los buitres que le rodean y esa que tiene por hija.

Gracias por la parte del Sky Masters, aunque con los pseudónimos no os situo.

¿A qué te refieres con "mierda"? ¿A las noticias de tabloides o a rescatar testimonios que adjudican las creaciones a sus verdaderos creadores? Porque el debate Lee-Kirby se remonta a los 60.

Lo que sucede es que entonces ni había la información que hay ahora, ni un mercado que facilita la publicación de revistas de información, y ya ni hablemos de la aparición de internet. El flujo de información en la actualidad es enorme y hace que se revisen temas que antes se daban por sentado. Pero esto sucede en todos los campos, no solo en el cómic.

Además, el desarrollo del mercado de originales ha hecho aflorar mucho material interesante, como originales de los FF que evidencian lo que hacía cada uno. Véase las notas en los márgenes donde Kirby le decía a Lee lo que había dibujado para que Lee supiera de qué iba la historia y pudiera escribir los diálogos.

Sobre la importancia que le dé cada uno a poner diálogos, a idear los argumentos y personajes no entro, esto ya es personal. Mi preocupación es dar al César lo que es del César, por mucho que duela.

Desconectado Ferran Delgado

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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1291 en: 24 Abril, 2018, 12:59:35 pm »

Sobre si Lee creó a la Patrulla-X, dejadme que os muestre una viñeta de Yellow Claw nº 2 (FdPort: 12/1956) que estaba guionizado y dibujado por Kirby, unos cuantos años antes que The X-Men nº 1 USA.



Lo más probable es que Kirby se basara en el libro Mutant de Lewis Padgett de 1953. A ver si esta sinopsis os suena.

"Mutant" by Lewis Padgett,  Henry Kuttner, C.L. Moore

After the Blow-Up, the children of a small group of the survivors were born with the capacity for telepathy - to perceive and share the thoughts of others. This minority, once the children became able to communicate their ability, became a feared and quarantined group; "ordinary" humans felt that their privacy had been taken from them and that the mutants, the "Baldies" (so called because of their most distinguishing visible characteristic) by knowing their most secrets could destroy them.

Most of the Baldies submit to the quarantine. They seek peaceful accommodation with the "Normals". A small minority of this minority, however, known as the "Paranoids" sought the destruction of humanity, felt that no co-existence with the majority would ever be possible because their fear and hatred could only lead to a pogrom.

In four novelettes published in 1943 - The Piper's Son, Beggars in Velvet, The Lion and the Unicorn and Three Blind Mice - Kuttner explored the struggle within and without the community of Baldies, the menace presented to peaceable telepaths by their faction of Paranoids and by non-telepathic humans who feared them.

Some accommodation seems possible at times, at others it seems chimerical because of the influence of the Paranoids within the community and the hatred for the normals which the Paranoids express. As circumstances move inexorably toward what will be a murderous and devastating confrontation between the two species of humanity, the final novelette, Humpty Dumpty, depicts a possible solutions found by the Baldies. It is a solution shrouded with risk and suspicion which, although offered to humanity may never be accepted, so deeply advanced are strife and suspicion.

"The pogrom might go on until the last Baldie died. But until then, no Baldy would live or die alone. So they waited, together, for the answer man must give."

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« última modificación: 24 Abril, 2018, 13:05:59 pm por Thesystemhasfailed »

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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1292 en: 24 Abril, 2018, 13:00:13 pm »


El último follón judicial que me viene a la memoria, el de "Herederos de Kirby" Vs "Stan Lee y su método Marvel", pudo haber arrojado mucha luz sobre el asunto, pero al final acabaron como todos los anteriores: mediante acuerdo extrajudicial (money money  :greed:) y sin sentencia que aclare quién tiene razón :borracho:

¿Seguro?

Hay una sentencia que dice que eran trabajos por encargo y dando la razón a Marvel de tener el copyright. Otra cosa es que luego mencionaba la posibilidad de que los herederos de Kirby negociasen con Marvel sobre los derechos que pudiera dar ese copyright.

No sé si recurrieron, llegaron acuerdo, etc.

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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1293 en: 24 Abril, 2018, 13:03:38 pm »
Sobre Los 4F, a ver si esta splash de Challengers of the Unknown nº 3 (FdPort: 9/1958), una creación de Kirby, os recuerda a algo.


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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1294 en: 24 Abril, 2018, 13:07:14 pm »
Otra vez descubriendo la rueda. ¿Te crees que no conocemos los antecedentes?¿Que Superman no es una copia de Hércules, de Gilgamesh?

Los 4F son solo 4 tipos trajeados, ¿o su innovación fue más bien por su personalidad y tipo de aventuras?

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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1295 en: 24 Abril, 2018, 13:07:22 pm »
Y sobre Thor, ¿qué me decís de esta historia corta guionizada y dibujada por Kirby para la serie Tales of the Unexpected de National en agosto de 1957?

En esta entrada de mi blog tenéis la historia completa:
https://ferrandelgado.blogspot.com.es/2016/11/prototipo-de-thor-en-tales-of.html

El martillo de la splash supongo que os sonará...


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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1296 en: 24 Abril, 2018, 13:08:47 pm »
Vale, ahora cambiamos al tema de las influencias.  :alivio:
También Claremont se basó en los morlocks de Wells en «La máquina del tiempo», hasta el punto de conservar el mismo nombre.

No creo que tampoco esto nos lleve a ninguna parte.


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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1297 en: 24 Abril, 2018, 13:09:30 pm »
Gracias por la parte del Sky Masters, aunque con los pseudónimos no os situo.

Como dices tu, al César lo que es del César.

¿A qué te refieres con "mierda"? ¿A las noticias de tabloides o a rescatar testimonios que adjudican las creaciones a sus verdaderos creadores? Porque el debate Lee-Kirby se remonta a los 60.

Lo que sucede es que entonces ni había la información que hay ahora, ni un mercado que facilita la publicación de revistas de información, y ya ni hablemos de la aparición de internet. El flujo de información en la actualidad es enorme y hace que se revisen temas que antes se daban por sentado. Pero esto sucede en todos los campos, no solo en el cómic.

No, me refiero más a las formas, la manera en la que se esta llevando esto y sobretodo al momento. La información es la que es y ya estaba ahí (aunque mi ignorancia y yo, nos hemos enterado de mucho estos días). Internet y más aun, las redes sociales llevan ya bastantes años. Entonces, Por que ahora?

La verdad es que me refería más bien a esas opiniones, llenas de bilis y odio, desde la seguridad del teclado que se han cebado estos dias. Y aunque que tampoco justifico tu apoyo a esas declaraciones, no te meto en el mismo saco que a un Rubín, al que se le ha ido la pinza.... y mucho. Que ocurre, la semana pasada se levanto y dijo, hoy odio a Stan (porque antes no) y asalto el Facebook (dormiría mejor esa noche)...  :alivio:

Resulta que Stan ahora es peor que el mismísimo diablo.

Yo no le debo nada a Stan Lee, mas que cualquier aficionado de comics (bueno si, el Sr. Lee :amor:, que cuida de mi librería) y estoy seguro que para llegar donde estaba, tubo que pisar y aprovecharse de muchas cabezas... pero esta difamación ahora no la encuentro ningún sentido (y menos a su edad), ha habido muchos años para hacerlo mucho mejor.

Lo de Thor y Patrulla-X me parece muy interesante  :o


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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1298 en: 24 Abril, 2018, 13:10:07 pm »

Antes no, ahora me declaro fan incondicional de Lee
Mc, vótame, es lo correcto

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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1299 en: 24 Abril, 2018, 13:10:21 pm »
Otra vez descubriendo la rueda. ¿Te crees que no conocemos los antecedentes?
¿Eres el portavoz de todo el foro? Estoy seguro de que habrá alguien que no lo sabía, así que ese post era para esa persona. Si ya lo sabes, con filtrarlo es suficiente, deja que otros lo descubran.

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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1300 en: 24 Abril, 2018, 13:10:32 pm »
Cockrum había dibujado todos los trajes de la Patrulla para un proyecto aparte. Fueron reutilizados.

Claremont no aportó una mierda a la Patrulla. ¡Ala!

Otra vez descubriendo la rueda. ¿Te crees que no conocemos los antecedentes?
¿Eres el portavoz de todo el foro? Estoy seguro de que habrá alguien que no lo sabía, así que ese post era para esa persona. Si ya lo sabes, con filtrarlo es suficiente, deja que otros lo descubran.
¿A quién te estás dirigiendo? Todos los que estamos en esta conversación conocemos estos detalles. Se han repetido hasta la saciedad. No estás divulgando nada.
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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1301 en: 24 Abril, 2018, 13:11:44 pm »

Antes no, ahora me declaro fan incondicional de Lee

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1302 en: 24 Abril, 2018, 13:13:33 pm »
Gracias por la parte del Sky Masters, aunque con los pseudónimos no os situo.

Como dices tu, al César lo que es del César.

¿A qué te refieres con "mierda"? ¿A las noticias de tabloides o a rescatar testimonios que adjudican las creaciones a sus verdaderos creadores? Porque el debate Lee-Kirby se remonta a los 60.

Lo que sucede es que entonces ni había la información que hay ahora, ni un mercado que facilita la publicación de revistas de información, y ya ni hablemos de la aparición de internet. El flujo de información en la actualidad es enorme y hace que se revisen temas que antes se daban por sentado. Pero esto sucede en todos los campos, no solo en el cómic.

No, me refiero más a las formas, la manera en la que se esta llevando esto y sobretodo al momento. La información es la que es y ya estaba ahí (aunque mi ignorancia y yo, nos hemos enterado de mucho estos días). Internet y más aun, las redes sociales llevan ya bastantes años. Entonces, Por que ahora?

La verdad es que me refería más bien a esas opiniones, llenas de bilis y odio, desde la seguridad del teclado que se han cebado estos dias. Y aunque que tampoco justifico tu apoyo a esas declaraciones, no te meto en el mismo saco que a un Rubín, al que se le ha ido la pinza.... y mucho. Que ocurre, la semana pasada se levanto y dijo, hoy odio a Stan (porque antes no) y asalto el Facebook (dormiría mejor esa noche)...  :alivio:

Resulta que Stan ahora es peor que el mismísimo diablo.

Yo no le debo nada a Stan Lee, mas que cualquier aficionado de comics (bueno si, el Sr. Lee :amor:, que cuida de mi librería) y estoy seguro que para llegar donde estaba, tubo que pisar y aprovecharse de muchas cabezas... pero esta difamación ahora no la encuentro ningún sentido (y menos a su edad), ha habido muchos años para hacerlo mucho mejor.

Lo de Thor y Patrulla-X me parece muy interesante  :o
Es que no entiendo lo de ¿Por qué ahora? Este tema se lleva debatiendo desde tiempos inmemoriales. Puede que  desde que hay el boom de las películas haya saltado al terreno más general, pero esto no es nuevo.

Sobre el tema de David Rubín, coincido con él en la frustración de ver que alguien se ha apropiado del trabajo de otros, pero no en las formas.

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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1303 en: 24 Abril, 2018, 13:15:10 pm »
La Antorcha Humana se reutilizó, la Visión, Ka-Zar... a puñaos hay ejemplos.

El mismo Kirby se dedicaba en sus primeros años a reutilizar el Capitán América allá por donde pasara. ¿Y qué? ¿Por qué esos personajes de Kirby no fueron tan exitosos como cuando los hizo con Stan? ¿Había madurado el público o es que Stan aportó algo?
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Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
« Respuesta #1304 en: 24 Abril, 2018, 13:15:38 pm »
Lo de Thor y Patrulla-X me parece muy interesante  :o

Adamvell, parece que no todo el mundo lo sabía. Y hay gente que lee pero no dice nada. Ya veo que sí te crees el portavoz del grupo, no sé qué opinará el resto de eso.

 

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