Universo Marvel 3.0

Otros => General => Mensaje iniciado por: Darth Sidious en 04 Enero, 2008, 20:17:16 pm

Título: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 04 Enero, 2008, 20:17:16 pm
Como bien es sabido, el mundo del comic se distingue por el mal rollo que suele haber entre sus integrantes.  Aqui en España desde luego, donde las puñaladas traperas estan a la orden del dia y cuando uno puede le pone la zancadilla al otro...Asi que inicio este hilo dedicado a comentar, desvelar o preguntar sobre todos los trapos sucios, malos rollos o peleas que se han sucedido en el mundo del comic.  Tanto en EEUU pero sobre todo aqui, en España.  Me refiero a lios editoriales, peleas entre autores, editores, editoriales...todo eso.

En asuntos domesticos, por ejemplo, se pueden comentar temas ya legendarios como la guerra Forum-Zinco que aconteció a finales de los 80, el duelo que Norma y Planeta tuvieron por los derechos DC, el lio Antonio Martín-Cels Pinyol, porque Vertice-Surco perdió los derechos de Marvel, porque los perdió Bruguera, como los consiguió Planeta, porque algunos autores dejaron de trabajar para Forum, o no (ej: Perez Navarro, Pedro Angosto, Sergi Gras...). 

En fin, como si fuera el tomate, pero sin fotos...


...aunque...tambien se pueden escanear articulos o correos pasados donde se desvelen cosas de estas.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ibaita en 05 Enero, 2008, 00:32:14 am
Hombre, entre autores americanos hay muchos, aunque fue mítica cuando Kirby intentó publicar el libro "Excelsior... My ass!"  :lol: :lol: :lol: Y sí, también cuando Steve Ditko se fue de Amazing Spiderman.

¿Y lo de Vértice y Bruguera? Cuenta, cuenta  :disimulo:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hiperion en 05 Enero, 2008, 00:46:21 am
Pues aprovecho que lo escribí el otro día...


Milgrom ha demostrado con creces que no le agrada Bob Harras ni su trabajo.

Universo X: Spidey. Página 27, viñeta 3:
Escrito en el lateral de los libros, el entintador de la página, Al Milgrom, escribió un mensaje:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

"Harras, ha ha, he's gone! Good riddance to bad rubbish, he was a nasty S.O.B"

Que traducido viene a ser:

"Harras, ja ja. ¡Se ha ido! ¡Ya era hora de que echaran la basura! Era un asqueroso hijo de **ta"

Casi nada. Huelga decir que el contrato de Milgrom finalizó en el momento en que se dieron cuenta de esto. Curiosamente, siguen incluyéndolo en los recopilatorios.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 05 Enero, 2008, 18:12:09 pm
Veamos.  El tema Vertice/Surco.  ¿Que es lo que paso?  Nada se sabe a ciencia cierta, pero...

Lo cierto es que haya por 1981 Vertice pasó por una serie de problemas economicos y cambio de dueños, pasando a llamarse Surco o Linea 83.  Por esa misma epoca, 1981, Bruguera comenzó a publicar material Marvel como Spiderman, Hulk...ya lo habia hecho antes pero con otros titulos secundarios.  Se dice que el problema que hubo es que Marvel, o Promovip, la que gestionaba los derechos de Marvel por aquel entonces, sospechaba que Vertice le sisaba parte de los cobros de los derechos.  Que no le pagaba todo lo que debia pagarle.  O que le debia dinero por los derechos que Vertice no podia ya pagar. 

En vista de como estaba el percal, Promovip habria movido ficha y buscado otra editorial.  Bruguera habria sido la opcion indicada, siendo como era entonces la editorial mas importante de España.  Peeeero...

Bruguera se lucio a base de bien y ademas de realizar unas ediciones impresentables, en 1982 entró tambien en una fase de problemas economicos graves. 

Y es cuando, en verano del 82 promovip buscó otra editorial.  Y se fue a Planeta...

...pero eso es otra historia...  :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: capitán de hierro en 14 Enero, 2008, 12:39:12 pm
Post muy interesante al que lamentablemente no tengo nada que aportar.

Pero te animo Dark Sidius a que sigas. En tu primer post comentas muchos sucesos interesantes de los que la mayoría de los foreros no tenemos ni idea pero tenemos ganas de conocer.

Aqui lo esperamos.


Un saludo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vivat_Grendel en 14 Enero, 2008, 12:58:11 pm
Muy interesante sip. Aunque me da la impresión de que no ha tenido mucha repercusión (si no lo llega rescatar el Capi, ni me entero de su existencia...).


Recuerdo la "legendaria" guerra FORUM/ZINCO.   Caso totalmente vergonzoso y que menos mal que en esos años, no habia internete que si no...  Pero los correos de los lectores (si correos de los lectores... algo que ya ha pasado a la historia) de esa época, incluso los articulos informativos, eran poseedores de un "odio" entre ambas editoriales que llegan al rídiculo.  Ya digo que como en esos días la red no era lo de hoy (aunque hoy, se viven otras "guerras" más disimuladas), pues todo quedaba en comentarios entre colegas y, como mucho, en corrillos en las tiendas comiqueras.  Pero aún asi, como he dicho, fue vergonzoso por la guerra y por las mentiras sin tapujos que se decian tan ricamente.








Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 14 Enero, 2008, 15:36:36 pm
Post muy interesante al que lamentablemente no tengo nada que aportar.

Ídem.
Soy muy joven para aportar algo a este post, pero me interesan mucho estos "cotilleos",  :lol:
Si alguien tiene algún expediente-x, que lo comente, jeje.

Un saludo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hammer en 14 Enero, 2008, 16:05:54 pm
El tema de Al Milgrom, buenisimo. No tenia ni idea de este documento (grafico) que indicas.

Gracias por compartir esta informacion.   :thumbup:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 14 Enero, 2008, 17:25:56 pm
La GUERRA FORUM/ZINCO...ah, si hubieramos tenido internet entonces, la de discusiones tontas y estupidas que se hubieran celebrado sin sentido...

¿Como comenzó aquello?  Bueno, resultaba que hacia pocos meses que Zinco habia renovado su aburrida linea editorial, y habia introducido correos, articulos, cheklist, noticias...es decir, cosas que Forum todavia no habia puesto, como el cheklist o las noticias...ademas de comenzar a tope con Crisis, Watchmen, Dark Knight...todo de la mano de Miguel G. Saavedra y Sergio Pradera.

¿Fue en el correo del Superman 5 o 6?, donde comenzó todo.  Creo que era Saaverdra el que llevaba la voz cantante en el tema...el caso es que en Zinco dedicaron correos enteros, a modo de articulo-denuncia, a lo que segun ellos no les gustaba se decia en los correos Forum sobre Zinco...Fue mas bien en una sola direccion las denuncias, porque por parte de Forum no recuerdo un correo donde se hablara del tema de forma tan explicita, solo con alguna indirecta o en plan cachondeo...despues de unos meses asi, en Forum Antonio Martin publico un articulo donde comentaba el tema y que se habia reunido incluso con los jefazos de Zinco para solucionar el tema.  Y que se daba carpetazo al asunto por ambas partes, recomendando a los correreos de ambos lados que cesaran en cualquier comentario al respecto...el pique venia sobre todo entre Saavedra y Perez Navarro.  Incluso en un correo de Zinco creo recordar que Saavedra desvelaba que habia tenido una charla amistosa con Perez Navarro donde habian acordado terminar con esta polemica, pero que no se respetó.

Hablo de memoria y puede que me equivoque en algo de lo que he dicho.  Si alguien puede puntualizar alguna cosa, que lo haga sin problemas.


¿Mi impresion de todo esto?  Que fue un rollo que Zinco infló exageradamente, simplemente para atraer la atencion de los lectores en una polemica que no tenia lugar, y asi ganar adeptos.  (y por tanto ventas).  Es mas, fue gracias a los correos de Forum que servidor se enteró de las Crisis Infinitas, del Dark Knight, y que hizo que les diera un vistazo a ver como estaba aquello...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vivat_Grendel en 14 Enero, 2008, 21:17:00 pm


Hablo de memoria y puede que me equivoque en algo de lo que he dicho.  Si alguien puede puntualizar alguna cosa, que lo haga sin problemas.





Ahora no tengo tiempo, pero si que quiero añadir más cosillas a este tema.    Zinco iban de victimas, si, pero Forum tampoco eran unos santos.  Lo dicho, ya me extenderé más.     (Si pasa el tiempo y no aparezco, darme un toque, que es que se me ha olvidado..  :lol:  :oops: )
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Yomismo en 14 Enero, 2008, 22:17:41 pm
he oido por ahi que hubo una con raimon fonseca hace mucho tiempo ¿es verdad?, y si es asi ¿que paso? ¿alguien lo sabe?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 15 Enero, 2008, 18:29:57 pm
he oido por ahi que hubo una con raimon fonseca hace mucho tiempo ¿es verdad?, y si es asi ¿que paso? ¿alguien lo sabe?

Mmm...no recuerdo yo...¿Que tuvo una con quien?  ¿Con alguien de otra editorial, con alguien de Planeta, en algun Salon? 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Enero, 2008, 16:46:16 pm
he oido por ahi que hubo una con raimon fonseca hace mucho tiempo ¿es verdad?, y si es asi ¿que paso? ¿alguien lo sabe?

comenta algo en la BM Xmen de este mes, en el correo, algo asi de que era "persona non-grata" para uno de los capos de planeta, que le boicoteaban artículos y cosas en la linea
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 28 Enero, 2008, 16:50:29 pm
he oido por ahi que hubo una con raimon fonseca hace mucho tiempo ¿es verdad?, y si es asi ¿que paso? ¿alguien lo sabe?

comenta algo en la BM Xmen de este mes, en el correo, algo asi de que era "persona non-grata" para uno de los capos de planeta, que le boicoteaban artículos y cosas en la linea


 :lol: :lol: :lol:
Este Raimon  :mola:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 28 Enero, 2008, 19:00:15 pm
Precisamente hubo otro ilustre articulista, traductor y correrero que pasó por la misma circunstancia, y fue Perez Navarro que, cuando Sergio Pradera volvió a Planeta despues de las guerras Forum-Zinco, se vé que en el no mucho tiempo que estuvo tambien intentaba boicotearle cosillas a Perez Navarro...como intentar pasar algunos correos a otras personas con alguna excusa...Imagino que si hubiera podido Pradera se hubiera cargado a Perez Navarro, pero como estaba Antonio Martin de jefe, supongo que esto se lo impedia.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 02 Febrero, 2008, 14:03:11 pm
he oido por ahi que hubo una con raimon fonseca hace mucho tiempo ¿es verdad?, y si es asi ¿que paso? ¿alguien lo sabe?

comenta algo en la BM Xmen de este mes, en el correo, algo asi de que era "persona non-grata" para uno de los capos de planeta, que le boicoteaban artículos y cosas en la linea


Raimon tuvo una discusion bastante seria con Rafa Marin,el de los 4F de Pacheco,aunque no se si te refieres a el exactamente.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 02 Febrero, 2008, 19:05:45 pm
Pero Rafa Marín no es capo de Planeta...pero veamos veamos...¿que discusion seria tuvo Raimon con Marín?  ¿Sea sabe porque, y donde sucedió eso?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 02 Febrero, 2008, 19:27:58 pm
Pero Rafa Marín no es capo de Planeta...pero veamos veamos...¿que discusion seria tuvo Raimon con Marín?  ¿Sea sabe porque, y donde sucedió eso?

Era en una convencion,Marin se rio de Fonseca en plena convencion diciendo que decia tonterias en los correos y que a su edad no debia seguir ahi,Fonseca entonces puso a parir a caldo con indirectas a Marin como "Pues he respondido a tus dudas,lo he hecho bien ¿No? Sin decir tonterias ni nada,porque creo que aun soy muy joven para esto"Y cosas asi
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 02 Febrero, 2008, 19:59:33 pm
Era en una convencion,Marin se rio de Fonseca en plena convencion diciendo que decia tonterias en los correos y que a su edad no debia seguir ahi,Fonseca entonces puso a parir a caldo con indirectas a Marin como "Pues he respondido a tus dudas,lo he hecho bien ¿No? Sin decir tonterias ni nada,porque creo que aun soy muy joven para  esto"Y cosas asi 

Jaja...que bueno!!!!   :smilegrin:  Estos piques siempre le dan vidilla al mundillo... :wall:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hellpop en 02 Febrero, 2008, 21:23:48 pm
Pero Rafa Marín no es capo de Planeta...pero veamos veamos...¿que discusion seria tuvo Raimon con Marín?  ¿Sea sabe porque, y donde sucedió eso?

Era en una convencion,Marin se rio de Fonseca en plena convencion diciendo que decia tonterias en los correos y que a su edad no debia seguir ahi,Fonseca entonces puso a parir a caldo con indirectas a Marin como "Pues he respondido a tus dudas,lo he hecho bien ¿No? Sin decir tonterias ni nada,porque creo que aun soy muy joven para esto"Y cosas asi

Pero, ¿esto de dónde lo has sacado?

La primera vez que lo oigo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 02 Febrero, 2008, 21:45:18 pm
yo tb

y segun como lo leas suena hasta a cachondeo intenro entre ellos

pero vmaos, igual si
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 03 Febrero, 2008, 18:13:40 pm
Pero Rafa Marín no es capo de Planeta...pero veamos veamos...¿que discusion seria tuvo Raimon con Marín?  ¿Sea sabe porque, y donde sucedió eso?

Era en una convencion,Marin se rio de Fonseca en plena convencion diciendo que decia tonterias en los correos y que a su edad no debia seguir ahi,Fonseca entonces puso a parir a caldo con indirectas a Marin como "Pues he respondido a tus dudas,lo he hecho bien ¿No? Sin decir tonterias ni nada,porque creo que aun soy muy joven para esto"Y cosas asi

Pero, ¿esto de dónde lo has sacado?

La primera vez que lo oigo.

Lo lei ni mas ni menos que en esta web,fue en uno de los primeros temas de las Bibliotecas Marvel y alguien posteo un enlace a un blog donde estaba la discusion.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hellpop en 03 Febrero, 2008, 23:56:03 pm
Pero Rafa Marín no es capo de Planeta...pero veamos veamos...¿que discusion seria tuvo Raimon con Marín?  ¿Sea sabe porque, y donde sucedió eso?

Era en una convencion,Marin se rio de Fonseca en plena convencion diciendo que decia tonterias en los correos y que a su edad no debia seguir ahi,Fonseca entonces puso a parir a caldo con indirectas a Marin como "Pues he respondido a tus dudas,lo he hecho bien ¿No? Sin decir tonterias ni nada,porque creo que aun soy muy joven para esto"Y cosas asi

Pero, ¿esto de dónde lo has sacado?

La primera vez que lo oigo.

Lo lei ni mas ni menos que en esta web,fue en uno de los primeros temas de las Bibliotecas Marvel y alguien posteo un enlace a un blog donde estaba la discusion.

Nach, entonces igual te estás refiriendo a algo que posteé yo mismo hace tiempo en aquél hilo. De ser así, es muy diferente a lo que cuentas, ¿eh? :P :angel:

De hecho (de ser lo que yo posteé, vuelvo a recalcar), entre estos dos no había ningún tipo de trifulca sólida ni mucho menos.

¡¡Nach creador de rumores!! :roll:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Howard en 04 Febrero, 2008, 00:04:04 am
Pero Rafa Marín no es capo de Planeta...pero veamos veamos...¿que discusion seria tuvo Raimon con Marín?  ¿Sea sabe porque, y donde sucedió eso?

Era en una convencion,Marin se rio de Fonseca en plena convencion diciendo que decia tonterias en los correos y que a su edad no debia seguir ahi,Fonseca entonces puso a parir a caldo con indirectas a Marin como "Pues he respondido a tus dudas,lo he hecho bien ¿No? Sin decir tonterias ni nada,porque creo que aun soy muy joven para esto"Y cosas asi

Pero, ¿esto de dónde lo has sacado?

La primera vez que lo oigo.

Lo lei ni mas ni menos que en esta web,fue en uno de los primeros temas de las Bibliotecas Marvel y alguien posteo un enlace a un blog donde estaba la discusion.

Nach, entonces igual te estás refiriendo a algo que posteé yo mismo hace tiempo en aquél hilo. De ser así, es muy diferente a lo que cuentas, ¿eh? :P :angel:

De hecho (de ser lo que yo posteé, vuelvo a recalcar), entre estos dos no había ningún tipo de trifulca sólida ni mucho menos.

¡¡Nach creador de rumores!! :roll:
Eso mismo he pensado yo también, citándolo de memoria, con Marín y Fonseca de protagonistas tiene muchos números para ser esa anécdota aunque muy distorsionada...  :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 17 Febrero, 2008, 18:05:20 pm
Nuevo tema:  El asunto Antonio Martín Cels Piñol.  ¿Que ocurrió aqui?

Por lo que se sabe, despues de un tiempo trabajando en Planeta, a Piñol le llegaba el momento de que se le renovara el contrato o se le hiciera fijo.  Cosa que por cierto pasa en cualquier empresa.  Parece que le dijeron que se le haria fijo y todo eso...pero llegado el momento se decidió que no, y su contrato terminó.  Las razones que tuvo Antonio Martin para no renovarle son suyas y pueden ser muy variadas.  De todas maneras eso es algo que pasa en todas las empresas y yo mismo he visto como a gente que esperaba ser enovada en su trabajo al final no lo eran, con el consiguiente cabreo.  O incluso sin que sus jefes tuvieran el detalle de comunicarselo, enterandose cuando les llamaban de personal para firmar el finiquito.  Por lo que sabemos en este caso Martin se lo comunicó personalmente a Piñol, en una escena en que debieron de saltar las chispas.  La queja de Piñol era que se lo habian comunicado el dia antes de irse a una convencion a Argentina, me parece, y con pocos dias de antelacion.  Por ley son 15 dias antes cuando tienen que avisarte, aunque, una vez mas, aviso que pocas veces se cumple ese plazo. 

A continuacion, vino una etapa donde Piñol se dedicó a lanzar puas contra Martin, principalmente en la revista DOLMEN, donde escribia un articulo cada mes.  Aunque decia que iba a mantener un respetuoso silencio sobre el asunto.  No sé si llegó a poner alguna demanda sobre su no renovacion, aunque por los datos que se saben y ya citados no habia mucho que demandar. 

Pasado un tiempo, llegó la querella que Martin puso a DOLMEN por una parodia que hicieron sobre el tema.  Pinyol dejó de colaborar en DOLMEN, parece ser porque acabó a palos con ellos, debido entre otras cosas porque a la hora de declarar en el juicio se quitó de en medio para evitarse problemas. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 17 Febrero, 2008, 18:11:28 pm
Ah, si.  ¿Motivos por los que Martin decidió no renovar a Piñol?  Pues quien sabe...pero segun se rumoreó, y por tanto es algo que no esta fundamentado, parece ser que cuando Perez Navarro y Piñol cogieron la linea Laberinto para relanzarla, despues del fracaso de los primeros titulos, Piñol se dedicó a "puentear" a Perez Navarro, mandando notas y recomendaciones sobre lo que habia que hacer con Laberinto...y no a Martin, sino al superior de Martin.  Quizas este hecho hiciera que Martin perdiera la confianza en él. 

Tambien puede tener que ver como la linea Laberinto fue repentinamente suspendida, por ordenes de arriba, muy poco antes de que la segunda oleada de titulos apareciera, habiendo ya trabajos preparados y hasta pagados y que no verian la luz finalmente.  Quizas se necesitaba un cabeza de turco y le tocó a él...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: capitán de hierro en 20 Febrero, 2008, 12:50:27 pm
Interesantes comentarios Darth Sidius.

Aquí seguiremos esperando por más.

Un saludo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 20 Febrero, 2008, 17:07:21 pm
Yo voy contando las cosas según los datos que tengo y recuerdo, pero si alguien sabe más o hay algo de lo que digo que no sea correcto...seran bienvenidas todas las rectificaciones y aclaraciones... :contrato:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 21 Febrero, 2008, 20:25:43 pm
Acabo de ver el articulo original y me equivoque,si,pero no es porque sea un marujo,es que no me acorde.  :lol: :lol: :lol:


Pero me redimire con una discusion MADE IN USA:El Marl Waid vs Bill Jemas

Como sabeis,estabamos en el 2003,Mark Waid estaba ocupandose de los 4 Fantasticos junto a su colega Mike Wieringo,pero generalmente siempre discutia con el presidente de Marvel de aquel entonces,Bill Jemas.Para Jemas Waid era un prepotente que se creia muy importante por hacer Kingdom Come y la mejor etapa de Flash,al final se cabrearon tanto que Jemas despidio a Waid,entonces Quesada se horrorizo y el fandom y la critica montaron en colera y Wieringo amenazo con dejar Marvel.Al final,Jemas monto tal escandalo que no le quedo mas remedio que dimitir.Y entonces fue sustituido por Dan Buckley que volvio a fichar a Waid,Waid por su parte quiso contar lo que tenia pensado en su etapa en los 4F y en cuanto acabo(aparte de hacer el Spiderman:Dinastia de M junto con su amigo Tom Peyer)se fue de Marvel,ya que dijo que la experiencia vivida fue muy dura para el.

Actualmente,Waid esta de nuevo en DC como guionista regular de The Brave & the bold,pero lo sorprendente es que en Marzo sale un numero de Spiderman familiy en USA guionizado por el.Lo que es la vida.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Febrero, 2008, 17:39:38 pm
Pues Waid ya debia de estar cabreado, porque no mucho antes le habian echado del Capi para que los niñatos de Image hicieran perrerias...aunque luego le volvieron a llamar para que retomara al Vengador de las barras y estrellas.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 29 Marzo, 2008, 18:13:57 pm
Como Forum perdió los derechos de Marvel.  ¿Lo pudo haber evitado?

La respuesta es mas bien NO.  Haciendo historia, Planeta recibe en 1982 la oferta por parte de Promovip, la empresa encargada de gestionar los derechos Marvel en España, de publicar material Marvel.  En aquel momento la experiencia con Bruguera habai sido un desastre, y Vertice estaba pasando malos momentos economicos.  Promovip ofreció a Planeta unos cuantos titulos Marvel.  Planeta creó entonces la división de comics Forum.  Buscaron a alguien que sabia algo de tebeos en la casa, que era Antonio Martín, y comenzaron a publicar en enero de 1983.  Si bien meses antes ya habian probado con Conan.  Pero no todos los titulos fueron para Forum.  Unos cuantos siguieron en poder de Vertice, luego rebautizada como Surco.  Seguramente Promovip queria curarse en salud y tener a dos editoriales publicando Marvel por si acaso.  Finalmente, en 1985, con Surco ya desaparecida, Forum se quedó ya con todo Marvel.

Años despues, en los infaustos 90, Marvel atravesó una grave crisis economica, lo que la obligó a vender activos.  Entre ellos los derechos Marvel en el extranjero.  Panini, editorial Italiana, se los quedó para Europa.  Poco a poco, Panini comenzó a editar directamente Marvel en diversos paises.  Primero Italia, obviamente, pero despues comenzaron a caer en Alemania, Francia, Reino Unido...hasta eso, eran editoriales de esos paises los que lo hacian, por haber llegado a un acuerdo con la propietaria de los derechos, Panini...cuando Panini decidia dar el paso de editar en un pais, le daban la patada al editor local.

Parecia pues evidente que, tarde o temprano, harian lo mismo en un mercado tan apetecible como el español.

Pero Planeta poco podia hacer al respecto.  Renegociar los derechos de Marvel los debia hacer no con Marvel, sino con Panini.  Y si ellos no querian o rechazaban nuevas condiciones de Planeta para, por ejemplo, blindar el contrato, no podian hacer nada...

Finalmente Panini en 2005 decide dar el paso y anuncia a Planeta que el contrato no se renueva. No hay negociación posible. 

Hay un dato que nos dice porqué Panini decidió publicar directamente en España:  Ese chollo de tener los derechos para Europa de Marvel se terminaba.  Y a partir de 2006, creo, ya volvian a Marvel y ya habia que negociar como cualquier otra editorial pais por pais.  Naturalmente, el darle la patada a Planeta y publicar ellos les facilitaba que cuando llegara negociar con Marvel los derechos para España los siguieran teniendo ellos, lo mismo que en el resto de paises donde Panini edita. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Exiles en 29 Marzo, 2008, 18:45:15 pm
Como Forum perdió los derechos de Marvel.  ¿Lo pudo haber evitado?

La respuesta es mas bien NO.  Haciendo historia, Planeta recibe en 1982 la oferta por parte de Promovip, la empresa encargada de gestionar los derechos Marvel en España, de publicar material Marvel.  En aquel momento la experiencia con Bruguera habai sido un desastre, y Vertice estaba pasando malos momentos economicos.  Promovip ofreció a Planeta unos cuantos titulos Marvel.  Planeta creó entonces la división de comics Forum.  Buscaron a alguien que sabia algo de tebeos en la casa, que era Antonio Martín, y comenzaron a publicar en enero de 1983.  Si bien meses antes ya habian probado con Conan.  Pero no todos los titulos fueron para Forum.  Unos cuantos siguieron en poder de Vertice, luego rebautizada como Surco.  Seguramente Promovip queria curarse en salud y tener a dos editoriales publicando Marvel por si acaso.  Finalmente, en 1985, con Surco ya desaparecida, Forum se quedó ya con todo Marvel.

Años despues, en los infaustos 90, Marvel atravesó una grave crisis economica, lo que la obligó a vender activos.  Entre ellos los derechos Marvel en el extranjero.  Panini, editorial Italiana, se los quedó para Europa.  Poco a poco, Panini comenzó a editar directamente Marvel en diversos paises.  Primero Italia, obviamente, pero despues comenzaron a caer en Alemania, Francia, Reino Unido...hasta eso, eran editoriales de esos paises los que lo hacian, por haber llegado a un acuerdo con la propietaria de los derechos, Panini...cuando Panini decidia dar el paso de editar en un pais, le daban la patada al editor local.

Parecia pues evidente que, tarde o temprano, harian lo mismo en un mercado tan apetecible como el español.

Pero Planeta poco podia hacer al respecto.  Renegociar los derechos de Marvel los debia hacer no con Marvel, sino con Panini.  Y si ellos no querian o rechazaban nuevas condiciones de Planeta para, por ejemplo, blindar el contrato, no podian hacer nada...

Finalmente Panini en 2005 decide dar el paso y anuncia a Planeta que el contrato no se renueva. No hay negociación posible. 

Hay un dato que nos dice porqué Panini decidió publicar directamente en España:  Ese chollo de tener los derechos para Europa de Marvel se terminaba.  Y a partir de 2006, creo, ya volvian a Marvel y ya habia que negociar como cualquier otra editorial pais por pais.  Naturalmente, el darle la patada a Planeta y publicar ellos les facilitaba que cuando llegara negociar con Marvel los derechos para España los siguieran teniendo ellos, lo mismo que en el resto de paises donde Panini edita. 

Vaya,lo que cuentas me parece muy interesante, no sabía nada.Todos los dias se aprende algo
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: logan78 en 29 Marzo, 2008, 19:11:02 pm
pues si es interesante la historia del por que Forum dejo los derechos a Panini,bueno mas bien se los levanto por la patilla  :smilegrin:,ami la verdad es que me da igual quien publique Marvel en España,siempre que lo hagan bien claro,pero siempre le tendre un cariño especial a Forum,ha formado parte de mi infancia  :(
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: The Punisher en 30 Marzo, 2008, 15:56:24 pm
Muy interesante este texto que has puesto. Yo creo que lo mejor de que Planeta dejase de publicar Marvel es que se hiciese con los cómics de DC. Gracias a Planeta mucha gente hemos podido conocer a los personajes de DC a precios mucho más asequibles que los que tenía Norma.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 30 Marzo, 2008, 17:17:27 pm
Muy interesante este texto que has puesto. Yo creo que lo mejor de que Planeta dejase de publicar Marvel es que se hiciese con los cómics de DC. Gracias a Planeta mucha gente hemos podido conocer a los personajes de DC a precios mucho más asequibles que los que tenía Norma.

En eso salimos ganando, si.  Porque por algún motivo desconocido, Dc nunca quiso que Planeta la editase mientras editara tambien Marvel.  Algo que no se entiende teniendo en cuenta los muchos periodos que hemos tenido en que la edición de Dc era penosa o inesistente, y que en otros paises hay editoriales que si editan Marvel y DC y no pasa nada. 

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Yomismo en 30 Marzo, 2008, 19:13:19 pm
Muy interesante este texto que has puesto. Yo creo que lo mejor de que Planeta dejase de publicar Marvel es que se hiciese con los cómics de DC. Gracias a Planeta mucha gente hemos podido conocer a los personajes de DC a precios mucho más asequibles que los que tenía Norma.

En eso salimos ganando, si.  Porque por algún motivo desconocido, Dc nunca quiso que Planeta la editase mientras editara tambien Marvel.  Algo que no se entiende teniendo en cuenta los muchos periodos que hemos tenido en que la edición de Dc era penosa o inesistente, y que en otros paises hay editoriales que si editan Marvel y DC y no pasa nada. 


eso era lo que planeta decia, pero hellpop me explico en un hilo que no me acuerdo, que esto no era asi, si no por otra cosa, lamento no ser mas preciso pero es que mi memoria ultimamente... y las prisas, que no son buenas
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 30 Marzo, 2008, 19:27:24 pm
Salimos ganando con que Planeta publicase DC ya que Norma odiaba la grapa y publicaba todas las colecciones en tomos a un precio desorbitado... :devilish: :devilish: :devilish:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ax-Vell en 30 Marzo, 2008, 19:44:07 pm
Gracias por la informacion, ahora ya sabemos mas

Creo que ahora salimos ganando todos, porque por fin, yo(que soy un fan de Dc, y de Geoof Johns en particular) por fin puedo disfrutar de algo decente de Dc, planeta además esta teniendo una politica mas que aceptable.

Que cosas, siguen triunfando sus formatos Clasicos Dc/Biblioteca Marvel.

Panini, de momento esta haciendolo mas que correcto(salvo BoMs y refritos parecidos,que abusan)

un saludo
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 30 Marzo, 2008, 20:13:54 pm
Salimos ganando con que Planeta publicase DC ya que Norma odiaba la grapa y publicaba todas las colecciones en tomos a un precio desorbitado... :devilish: :devilish: :devilish:

Pues todavia hay alguno que se lamenta que con Norma se estaria mejor... :babas:  como tampoco hubieran hecho chapuzas, como tomos que se desarman a los cinco minutos de comenzar a leerlos, o traducciones "imposibles"... :furioso:

Además, la recuperación de clásicos que Planeta esta llevando a cabo de DC no tiene precio...esos Nuevos Titanes de Pérez, esa Wonder Woman...y OH!!!! esa Legión de Superhéroes... :leche:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: G@mbito en 31 Marzo, 2008, 13:41:57 pm
Y aun mas. Ganamos en que Norma perdiera los derechos de DC y se interesara por las demas editoriales publicando maravillosamente y a un precio muy bueno obras como Planetary, Authority, Top Ten, Rising Star, ...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 01 Abril, 2008, 21:16:15 pm
eso era lo que planeta decia, pero hellpop me explico en un hilo que no me acuerdo, que esto no era asi, si no por otra cosa, lamento no ser mas preciso pero es que mi memoria ultimamente... y las prisas, que no son buenas

¿No se dijo que el problema venia de la famosa guerra Forum-Zinco, que parece llegó a oidos de DC y a esta no le hizo nada de gracia las criticas que en los correos Forum se lanzaron sobre DC? 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hellpop en 01 Abril, 2008, 23:12:24 pm
Pues todavia hay alguno que se lamenta que con Norma se estaria mejor... :babas:

Conque trasladando temas de un foro de Internet a otro, ¿eh? :P
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Celakanto en 01 Abril, 2008, 23:29:03 pm
Si, mejor no trasladarlo...


Citar
¿No se dijo que el problema venia de la famosa guerra Forum-Zinco, que parece llegó a oidos de DC y a esta no le hizo nada de gracia las criticas que en los correos Forum se lanzaron sobre DC?

Yo siempre he oido que eso era una razón con bastante peso. Al fin y al cabo lo de que DC no quería que una misma editorial publicase DC y Marvel... hay muchas editoriales en el mundo que lo hacen.

Y ya puestos lanzo otra de las preguntas que siempre hemos tenido. ¿por que cerro zinco? la teoria que yo siempre he oido es que tuvi que ver en su desembarco en los juegos de Rol donde palmaron muchisimo dinero.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 02 Abril, 2008, 14:14:23 pm

Y ya puestos lanzo otra de las preguntas que siempre hemos tenido. ¿por que cerro zinco? la teoria que yo siempre he oido es que tuvi que ver en su desembarco en los juegos de Rol donde palmaron muchisimo dinero.

Y sobre todo porque dejaron de vender muchos más tebeos de los que anteriormente vendían y no les quedó más remedio que cerrar.

A principios de los 90 :callado: decidió hacerse el dueño del mercado del tebeo norteamericano en España, convirtiéndolo en una situación de cuasi monopolio y prácticamente lo consiguió.
Para ello utilizó una estrategia comercial en cierto modo parecida a la que había utilizado años antes a la muerte de Torra Más (el editor de Vértice/Surco) para arrebatar a Surco los derechos de publicación de las series que poseía (especialmente, lo que entonces se nombraba como la Innombrable X). De todas maneras, para ser justos, y vistas las cosas con la perspectiva que da el paso de los años, lo cierto es que en este caso a :callado: se lo pusieron a huevo, y lo único que en realidad hizo fue hacer evolucionar el mercado español desde un punto de vista de negocio familiar a una situación empresarial que en general no sólo era deseable sino necesaria para dar al tebeo en España un carácter más propio de la época en que ya nos tocaba vivir.

En todo caso, volviendo al tema de Zinco, a principios de los 90 (sobre todo durante los años 92/93)  :callado: dentro de lo que es su propia libertad de decisión en el marco empresarial, apostó por hacer algo que Zinco no se podía permitir: saturar el mercado con tebeos americanos de toda índole. Aunque la situación que iba a crear le generase pérdidas a corto/medio plazo, :callado: podía permitírselo porque su carácter de multinacional del sector se lo permitía. Zinco, en cambio, no podía soportar esa situación de pérdidas, porque si perdía dinero cerraba.

Durante esos años y los que vinieron a continuación, :callado: puso en el mercado cerca de 30 títulos mensuales de Marvel (no es ningún secreto que Marvel siempre ha vendido en España mucho más que DC), aumentando incluso los títulos de su franquicia más emblemática, franquicia que aún hoy con muy buen criterio sigue manteniendo sus derechos en España. Se hizo con los derechos de Image (que en aquella época era un auténtico bombazo comercial en USA y también lo fue en España), sacando a diestro y siniestro tebeos de Jim Lee, McFarlane, Liefeld, etc., creando para ello el sello World Comics, en el que no sólo metieron a Image, sino otro buen montón de todas las licencias que pudieron conseguir de Dark Horse (por cierto, que buena era la serie de Ghost, aunque  :callado: sólo la aguantase 14 números y luego todos tuviésemos que buscarnos la vida para ver cómo continuaba aquello).

El bolsillo de los lectores no podía soportar tanto gasto y tuvo/se le obligó a elegir. Y en la elección salió perdiendo Zinco. Ojo que :callado: también salió perdiendo bastante (sobre todo prestigio) ya que tuvo que cerrar varias colecciones clásicas de Marvel que llevaba años publicando en España de manera mensual e ininterrumpida. El caso es que seguramente :callado: contemplaba con que algo así pudiera producirse y sabía que a medio/largo plazo se lo podía permitir porque tenía anchas espaldas y su carácter de multinacional del sector le otorgaba un buen respaldo económico para responder ante cualquier situación posible, como se demostró años después con el desembarco en España de Panini.

Ante la situación a la que se vio abocada, para poder sobrevivir Zinco optó por diversificar su mercado hacia otros productos (entre ellos el de los juegos de rol), pero las opciones que eligieron resultaron ser desafortunadas y le salieron muy mal. Tanto que tuvo que cerrar. El caso es que Zinco tenía entonces muy buenos productos en el mercado (fundamentalmente Sandman y toda la incipiente línea Vértigo) que incomprensiblemente para Zinco vendió poquísimo en aquellos años, y que sin embargo unos cuantos años después vendieron estupendamente, como pueden dar muy buena fe de ello tanto Norma como todos los vendedores de saldos de Madrid y de Barcelona.

De una manera bastante aproximada, esta es la historia de lo que le pasó a Zinco. Ahora, viendo lo que veo en las estanterias, no puedo evitar observar ciertos parecidos con algunas situaciones que se están produciendo en la actualidad y, si se me permite la broma, no puedo tampoco evitar mirar de reojo al calendario y ver en qué día cae el bueno de San Martín.

Lamento también lo largo que me ha salido este post compañero Celakanto, pero espero que te hagas cargo de que este era mi mensaje nº 100 y, como suele suceder en el mundo del tebeo en el que nos movemos, a mí también me hacía ilusión hacer algo especial para celebrarlo.

Un :birra: para todos los que lo lean.

ANTE TODO BUEN ROLLITO. ESTO ES SOLO UNA OPINION SIN MAYOR VALOR NI TRASCENDENCIA. ADORO LAS BIBLIOTECAS MARVEL.  :callado: ES BUENA Y PANINI MALA. CUALQUIER APARTAMIENTO DE LO POLITICAMENTE CORRECTO NO HA SIDO INTENCIONADO. MANTENGASE ALEJADO DE LOS NIÑOS. POR FAVOR, NO SE LEVANTEN

PD: Complementese con lo que señala Darth Sidious más adelante. Gracias.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Celakanto en 02 Abril, 2008, 15:20:10 pm
Casi me da corte interrumpir tu explicación   :)

Basicamente estoy de acuerdo, pero si me gustaría añadir unas cosas. Por que para nada niego que  :callado: usara una estrategia de inundar el mercado, lo hacen también en cierta medida ahora y se aprovechan de su capacidad de absorber perdidas y su buena distribución. Pero tambien hubo más cosas en aquel momento. No solo era inundar el mercado es que en aquellos tiempos el mercado americano cambió y el que una editorial cambiara de una pequeña a una grande era imposible de detener. Con esto me refiero a Image como bien apuntas al desembarco del manga a gran escala y a la proliferacion de cientos de series basura. (he perdido la cuenta de los cientos de miniseries que se sacaraon en aquellos momentos y que solo duraron unos números).

Todo eso supongo acabó influyendo, Zinco se acabó refugiando en los prestigios y los juegos de Rol (por cierto que hay unos rumores muy interesantes de como consiguio zinco los derechos de TSR y el AD&D, los cuento cuando acabes) y no fue suficiente para reflotar la editorial que como bien dices tenia mucho material vendible por publicar.

Da un poco que pensar ¿verdad? Viendolo hoy en día no hay color. Planeta publicaba cientos de cosas que eran basura y zinco tenía Predicador, Starman, Sandman, El flash de Waid y unos comics de supes para mi gusto con mejor nivel que los de marvel en los 90, sin embargo planeta fue la que se llevó las ventas... a veces parece que somos todos imbeciles (y yo también que algo de liedfeld si me compré)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ax-Vell en 02 Abril, 2008, 15:28:25 pm
no eres el unico, no eres el unico que caillo en sus garras

y luego repitimos con los hereos reborn.

leches cuanto mal hizo Rob & cia al mundo,jejejejejeje

Por su culpa cerro Zinco

Pero ahora me conformo con el buen trabajo de planeta.

un saludo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 02 Abril, 2008, 15:47:26 pm
Un momento.  Zinco NO cerró.  Siguió existiendo como editorial.

Perdió, o mejor dicho, no renovó, los derechos DC, porque no le salian ya rentables.  Pero Zinco siguió existiendo.  De hecho, justo cuando dejó los derechos DC, Zinco se embarco a comprar titulos de revistas de informatica.  Lo sé porque me leia alguna en aquellos tiempos y lo ví.  Varias revistas del mercado, que pertenecian a otras editoriales, fueron compradas por Zinco, anunciandose el cambio de editorial.  Supongo que la nueva estrategia de Zinco, una vez dejados los tebeos, fue meterse en el mercado de las revistas de informática.  Actualmente ya no sé si Zinco sigue existiendo o acabó desapareciendo, aunque desde luego las revistas de informatica me parece que hace ya algunos años que estan de capa caida tambien.

Por otra parte, todo eso de la saturación del mercado por parte de Planeta es cierto.  Es más, creo que lo ha hecho en mas de una ocasión.  Pero no se comenta otro de las grandes motivos y que el mismo Miguel G. Saavedra, en su despedida de Zinco, citó:  que es la imposibilidad de seguir vendiendo sus comics en sudamerica.  Algo que la misma Zinco presumia en sus correos, pero que era ilegal, pues otras editoriales tenian los derechos para la zona.  Parece ser que fue la Mexicana Vid la que se chivó a DC de que esto no podia ser.  Ante la imposibilidad de meter bajo mano parte de su tirada en sudámerica, los numeros ya no salian y ese fue el motivo final para dejarlo. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 02 Abril, 2008, 15:49:58 pm
Pues todavia hay alguno que se lamenta que con Norma se estaria mejor... :babas:

Conque trasladando temas de un foro de Internet a otro, ¿eh? :P 

Siempre viene bien un crossover... :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: fer1980 en 04 Abril, 2008, 11:35:17 am
Así que cuando Pda sacaba todo Marvel al mercado malo por que saturaba y se cargo a Zinco, y cuando cancelaba colecciones por que no vendía o no sacaba otras por que no se arriesgaba malo por que no no dejaba a sus lectores disfrutar de tal o cual comic, por supuesto también era mala por hacerse con los derechos de Image (¡que desfachatez!, ¿a quien se le ocuerre pujar por algo que quería todo el mundo?, mala, mala)  por lo que entiendo que la conclusión es, hiciera lo que hiciera Pda (o por lo que parece haga lo que haga ahora), es la mala de la pelicula.....muy interesante si señor, muy interesante.

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ax-Vell en 04 Abril, 2008, 12:03:56 pm
Un momento.  Zinco NO cerró.  Siguió existiendo como editorial.

Perdió, o mejor dicho, no renovó, los derechos DC, porque no le salian ya rentables.  Pero Zinco siguió existiendo.  De hecho, justo cuando dejó los derechos DC, Zinco se embarco a comprar titulos de revistas de informatica.  Lo sé porque me leia alguna en aquellos tiempos y lo ví.  Varias revistas del mercado, que pertenecian a otras editoriales, fueron compradas por Zinco, anunciandose el cambio de editorial.  Supongo que la nueva estrategia de Zinco, una vez dejados los tebeos, fue meterse en el mercado de las revistas de informática.  Actualmente ya no sé si Zinco sigue existiendo o acabó desapareciendo, aunque desde luego las revistas de informatica me parece que hace ya algunos años que estan de capa caida tambien.

Por otra parte, todo eso de la saturación del mercado por parte de Planeta es cierto.  Es más, creo que lo ha hecho en mas de una ocasión.  Pero no se comenta otro de las grandes motivos y que el mismo Miguel G. Saavedra, en su despedida de Zinco, citó:  que es la imposibilidad de seguir vendiendo sus comics en sudamerica.  Algo que la misma Zinco presumia en sus correos, pero que era ilegal, pues otras editoriales tenian los derechos para la zona.  Parece ser que fue la Mexicana Vid la que se chivó a DC de que esto no podia ser.  Ante la imposibilidad de meter bajo mano parte de su tirada en sudámerica, los numeros ya no salian y ese fue el motivo final para dejarlo. 


Gracias por corregirme.

un saludo
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Celakanto en 04 Abril, 2008, 12:05:47 pm
Siempre es más fácil meterse con el más fuerte   :)

De todas maneras, por si no queda claro en mi anterior mensaje me encanta planeta y me encanta su estrategia comercial. Lo que si me da pena es que cerrara zinco que publicaba para mi (en los horrendos 90) comics con mucha más calidad que los de forum. Y que no vendían mientras le gente compraba ciegamente X Force, Eh pero la misma pena me da que fracasara la linea eclipse que tambien publicaba planeta con titulos como: Miracleman, Zot! o Scout que tenían más calidad que lo que publicaba de marvel.

Y como decía en parte el cierre de zinco vino por la presion de mercado que ejercía planeta, pero tambien por más cosas: El manga por ejemplo y tambien la mala politica de Zinco, por que no tiene explicación que no vendiera lo suficiente Sandman o Predicador que son obras que han sido publicadas en nuestro país mas de dos veces.

A nivel personal para mi fue terrible, en los 90 poco a poco deje de comprar comics marvel, y entonces descubri unas de series geniales: Predicador, el Flash de Waid y Starman. Y me alegre por que al fin iba a poder seguir series nuevas. Pero meses despues taca me cerraron el grifo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: fer1980 en 04 Abril, 2008, 12:22:35 pm
No si a mi hay muchas, muchas, muchas cosas que hace Pda que no me gustan, pero me parece muy raro que se ponga a parir una editorial por hacer una cosa, y también se la ponga a parir por hacer justo lo contrario, además si se ha comentado que los responsables de que se cerraran las BM son los lectores por no comprarlas (eso comento Taneleer Tivan en otro hilo), ¿no serán también los lectores los responsables del cierre de Zinco por elegir la basura de que publicaba Pda en lugar de los buenos comics de Zinco?, ¿o aqui este argumento no vale?.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 04 Abril, 2008, 12:34:38 pm
se ha comentado que los responsables de que se cerraran las BM son los lectores por no comprarlas (eso comento Taneleer Tivan en otro hilo)

Lo sigo pensando. Sí, mi opinión (seguramente, equivocada) es esa.

¿no serán también los lectores los responsables del cierre de Zinco por elegir la basura de que publicaba Pda en lugar de los buenos comics de Zinco?, ¿o aqui este argumento no vale?.

No creo que en este momento haya una saturación de BM en el mercado, por lo que no resultan equiparables la situación que se produjo entonces (no había pasta para comprar tanto y hubo que elegir), con la situación que hay ahora (no hay posibilidad de elección: los lectores han pasado de comprar las BM de Panini porque no le interesan los títulos que ha sacado Panini, o porque Panini ha elegido mal los títulos que ha sacado al mercado, lo que prefieras).

De todos modos, si tu opinión es distinta, me parece perfecto. Respeto todo lo que estás opinando, pero no estoy de acuerdo con ello (salvo que me convenzas, claro).
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ax-Vell en 04 Abril, 2008, 12:49:00 pm
Yo como sigo Dc y Marvel, pues yo no tengo culpa de ese mal

jejeje

Recordad que en la epoca de Zinco y Pda, la distribución de la primera era my malo, lo se porque cuando me compre mi primer número de Crisis, hizo el kiosco donde lo compraba, un salto de 5 números.

Calidad siempre ha tenido Dc, en la mayoria de sus títulos

Que no triunfaran Starman, ni Sandman, si te digo la verdad, no me entere de esos titulos hasta que lo sacaron Norma,no te digo más.

En cuanto a Miracleman, pues desgraciadamente yo tampoco los hice por el mismo motivo, el kiosko de mi ciudad no le llegaban todo.

Una pena.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Celakanto en 04 Abril, 2008, 14:13:57 pm
Y a mi me paso lo mismo, solo compré el genial liberty project y deje escapar obras maestras como ZOT!.

Y yo estoy de acuerdo en que los lectores tienen culpa de que cierren las series aunque a veces otros factores influyen como mala publicidad distribucion.

¿Pero es algo más complejo no? deberían los lectores comprarse la horrenda Bm de iron man para que las buenas ventas hagan posible una Bm de factor X?. efectivamente los lectores tienen la culpa de que se cierre la Bm iron man. Pero panini algo tiene de culpa en no querer probar con nuevas series y dar finiquito a la linea bm, ojo que yo digo que tienen culpa no que su postura no sea logica. Si una linea no vende y deciden no sacar más cosas estan en su derecho.

Y lo que no existe saturacion del mercado... ahora ahora yo te diria que no, pero hubo un tiempo atras en que pase de varias Bms por que salian demasiadas y además cuando empezaron los CDCs destine parte de mi presupuesto a su compra. Si ahora me sacan un Bm o dos más yo me las hago (como me he comprado iron man y namor hasta el final). Pero si sacaran 4 pasaria de algunas.

hum estamos offtopiqueando, casi nos movemos al hilo de Bms.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: fer1980 en 04 Abril, 2008, 14:36:07 pm
se ha comentado que los responsables de que se cerraran las BM son los lectores por no comprarlas (eso comento Taneleer Tivan en otro hilo)

Lo sigo pensando. Sí, mi opinión (seguramente, equivocada) es esa.


A falta de datos objetivos (ventas y demás) no creo que en este tema haya opiniones acertadas o equivocadas, solo opiniones, y todos sabemos lo que dijo Harry el Sucio, sobre este tema solo digo, si, en la época de Zinco había saturación y la gente tenía que elegir, así es,  y eligio Pda, no veo más misterio, así no se hata que punto Pda es la mala del cuento, en todo caso solo digo que me parece injusto poner siempre a Pda de mala, igual que es injusto decir que Panini lo hace todo mal, de hecho yo pìenso que si obviamos su (brutalmente nefasta) politica de clásicos, Panini (este año) ha mejorado a la mejor versión de Pda-Forum (no se si Hellpop me matara por decir esto  :bufon:), pero bueno lo dejo aqui que he desvirtuado el hilo, lo siento.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 04 Abril, 2008, 16:57:56 pm
Redirigiendo el tema...¿Por que dejó Zinco los derechos DC?  Varios motivos se han expuesto aqui.  Pero hay otro, que es el que recuerdo haber leido en su momento, aparte de el no poder vender en sudamérica: 

Para las altas esferas de Zinco, lo de los comics DC fue algo eventual.  Recordemos que Zinco existia como editorial ANTES y DESPUES de publicar DC.  Ocurre que la oportunidad de publicar DC llegó en un momento en que el resto de cosas que publicaban entonces habian bajado de ventas, y los comics a mitad de los 80 estaban en un buen momento de ventas.  Simplemente, una vez llegó la crisis de comienzos de los 90, que a nivel general bajaron mucho las ventas en comics, de ahi el recorte de titulos que la misma Planeta tuvo que acometer por 1994, en Zinco vieron que esto de los comics ya no era rentable.  Poco a poco fueron dejando de lado DC y volvieron a sus publicaciones anteriores.  Creo que además de las de revistas informáticas habia tambien revistas eróticas.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Celakanto en 04 Abril, 2008, 17:20:35 pm
Hop aportemos el dato que os decía sobre como Zinco empezó a editar juegos de Rol y luego lo dejó. A los que hayan sido roleros les resultará de lo más interesante.

Citar
AD&D en España (y os prometo que no tiene desperdicio)

Aunque tuvo unos principios prometedores y el Manual del Jugador tenía buena pinta, un análisis más detenido (y no había que ser un lince para darse cuenta) demostró que estaba lleno de errores: contabilicé más de 25 (designaciones inadecuadas, conversión de las medidas, tablas mal configuradas, etc...) en las primeras 67 páginas y lo dejé correr, y a medida que pasaba el tiempo oí comentar más equivocaciones en todos los apartados. Y un dato a destacar, mi nombre aparece en letras de molde como parte del equipo, y jamás fuí consultado en la elaboración del Manual del Jugador, ni de la Guia del Dungeon Master. En sucesivas ediciones, estos errores no fueron corregidos. Todo ello marcó nefastamente la posterior trayectoria del juego. Pero, ¿cómo se llegó a esta situación?, se preguntará el aficionado. Esta es la historia...

Todo empezó en una tarde-noche del 18 de junio de 1988 de Campeonato de AD&D (que en relidad fue del D&D básico) en L´Hospitalet, en un Casal que tenía un teatro y una iglesia. Y en aquello que hablabamos, Francisco José Campos dijo de repente: ¡El Dungeons es una mierda! y yo le pregunté por la razón, y repitió ¡El Dungeons es una mierda! se dió la vuelta, me dió la espalda (y a todos los que había allí presentes) y se fué... Sin apoyar para nada su criterio (ni su educación). Solo esperaba que me argumentara sus razones: si era demasiado sencillo el sistema de juego, la ambientación no le gustaba, lo que fuera... Lo conocía de oidas y de vista, pero esta fue la primera vez que realmente lo conocí y me dió una pobrísima impresión de su persona.

¿Quien es FJ Campos? Jugador de rol (siendo su juego favorito cuando le conocí, La Llamada de Cthulhu), un aficionado al terror sobretodo el "Gore", asiste todos los años al Festival de Sitges. Ha colaborado para la revista Lider escribiendo sobretodo módulos de La Llamada de Cthulhu, que por cierto estaban bien, y para la Ed. Zinco en las versiones españolas de las revistas Fangoria y Starlog. Se hizo fiel escudero de Luis Vigil, que siempre presume de haber editado revistas de ciencia-ficción desde los finales de los años 60 y que no tenía ni la más remota idea del mundo de los juegos de rol, para que le asesorara ya que él sí era un "gran entendido" de la materia (ya se sabe, Dios los cria y ellos se junta). Pero sus colaboraciones en la Dragón Magazine le delataron (al menos al principio), desconocía el material de TSR y sobre todo lo que se había publicado en España referente a los mundos de AD&D.

De la mano de Sergi Gras i Miravet: Jordi Gimeno y yo hicimos los correos de las colecciones de comics de DC-TSR para la Ed. Zinco: "Advanced Dungeon & Dragon" y "DragonLance" (se consideró publicar "Forgotten Realms" pero al final se tuvo que suspender ya que en los Estados Unidos se dejó se publicar todas las colecciones que habían). Disfruté muchísimo haciendolos aunque algún disgustillo tuve. Una de mis mayores satisfacciones fue saber que las colecciones eran de las que más cartas recibían, superada solo por Superman.

Cuando la última empresa (Doctor Music) que tenía los derechos del AD&D, y que había intentado renegociar con los derechos con alguna que otra editorial, expiró, entraron en liza tres candidatos: Timun Mas (que ya llevaban tiempo publicando las novelas), Borras, actualmente fenecida, y Zinco (que estaba publicando los comics de DragonLance y Advanced Dungeons & Dragons, y tenía el respaldo de los informes de DC), pero la lucha era dura e indecisiva. Pero yo le había comentado a Sergi Gras i Miravet en varias ocasiones, que la mandamás de TSR: Lorraine Williams era dueña de los derechos de Buck Rogers y que la empresa que le dijera que iba a publicar "su juego" se llevaría la mayor parte del león (el único problema es que yo no sabía a ciencia cierta si en principio era rentable la publicación de un juego malo para tener la mejor parte: AD&D, ya que no disponia de los datos, aunque posteriormente parece que se demostró que sí con la publicación del dichoso JdR en español). La reunión decisiva se celebró en el Hotel Ritz de Barcelona y el ganador fue la Ed. Zinco ya que le había tocado la fibra sensible a Lady Dragon. El reparto fue la siguiente: Zinco-AD&D, Borras-D&D básico, y por último Timun Mas continuó con las novelas.

Lo que si constaté, es que la colaboración entre Timun Mas y Zinco era distante. Ya que cada vez que hacia la lista de las novedades relacionadas con los mundos de TSR, era un suplicio, ya que tenía que explicar quien era y que hacia cada vez que llamaba a Timun Mas. Incluso me enteré que les enviaban novelas a la Ed Zinco y no recibían comics (y me encargué de enviar algún ejemplar para que vieran los artículos que les implicaba). Incluso me preguntaron si quería recibir las novelas que enviaban a Zinco y a lo cual me negué rotundamente, que lo único que queria era información para llenar la columna de novedades.

A raiz de todo esto, se me acusó de apropiarme de los libros de Timun Mas destinados a Zinco, no se quien soltó semejante bulo y con que intención (se mal pensado y acertarás, dirian algunos), pero que me provocó un gran disgusto al enterarme. Cuando se intentó aclarar el entuerto, en una entrevista con S. Eneriz, en su momento, dept comercial, se habló de muchos temas... Le comenté la cantidad de errores que tenía el Manual del Jugador, me preguntó si habia participado en el equipo para perfilar el juego y se sorprendió ante mi negación, posteriormente me comento que la idea de FJ Campos era sacar primero los mundos de Ravenloft (como se deleita tanto con el "gore", sangre e higadillos) y DragonLance, y yo le comenté que era mejor sacar antes Reinos Olvidados que Ravenloft exponiendo mis argumentos: la popularidad de DL y Reinos Olvidados eran mayores (solo había que ver el mercado americano), tenían mas jugabilidad estos dos mundos respecto a los demás y sobretodo, tenía un buen apoyo de las novelas publicadas por Timun Mas. Y así lo hicieron al final. Eso sí, S. Eneriz me ofreció la ocasión de continuar colaborando con ellos traduciendo comics pornográficos, a lo cual dije que no ( lo que queria era que las cosas se hicieran bien).

Que excusa me había dado FJ Campos en unas jornadas para explicar por que yo había aparecido como parte del equipo, muy sencillo, la burda razón fue que había colaborado en los correos de los comics. Pero yo sé que hay gente que estan puestas, y no entienden el por qué. Lo que si puedo comentar que a dos personas del equipo, les dieron la traducción para que lo corrigieran, y una vez terminada la revisión, cuando lo devolvieron a FJ Campos les dijo que ya no le hacia falta por que ya lo había entregado a la imprenta.

A medida que iba transcurriendo el tiempo; iban sacando productos, era un tanto desconcertante, sacaban un mundo le seguía unas ayudas y se quedaba más o menos colgado (esporádicamente editaban más extensiones) y sacaban un nuevo mundo. No se si es verdad, pero argumentaban que TSR les obligaba hacerlo así, pero si lograron convencer a Lorraine Williams (dicen que al enterarse se puso como un basilísco) de que la perioricidad de la revista Dragón pasase de mensual a bimensual, porqué no convencieron a los responsables de TSR que era mejor limitarse en unos pocos mundos (por ejemplo tres) para desarrollarlos con más coherencia. Reconzco que es difícil pero diversificar era peligroso. Había solo que ver las consecuencias en el mercado americano: Ravenloft tenía una salida muy limitada y, Planescape y Dark Sun realmente lo tenían magro para tener un nivel de ventas aceptables.

La revista Dragón, le faltó un poco de sal de la tierra, casi toda la revista era una mala calca de la americana, no había articulos genuinos de aquí. Me hablaron bien (y fuí esceptico) del Dragon francés, pero cuando lo vi , me encantó su presentación. ¿por qué no tomaron un poco de cada sitio los de aquí? Además, 475 pts por 66 miserables páginas que no aportaba nada nuevo, Era un pupurri de las revistas Dragon y Dungeon americanas limitando a traducirlas, con cierto exclusivismo en algunos apartados. Solo cabe decir que la versión americana que vale unas 700 pts (dependiendo del dólar, ahora más de 800) por 120 páginas.

Pero en los últimos años las cosas fueron de mal en peor, con la llegada fulgurante y persistente del "Magic the Gathering", basta ver en los ultimos editoriales que aparecieron de la versión española de Dragon Magazine: El Sr. Luis Vigil lloriqueando amargamente sobre la irrupción del juego de cartas y proclamando a los cuatro vientos que seria una moda pasajera. Ya han pasado tres años, y Magic the Gathering resiste siendo el juego más vendido en el mundo entero, dando pingües beneficios a WotC permitiendole la compra de TSR. Ante este futuro tan negro que se le presentaba a la Ed. Zinco, al final, despues de haber cerrado toda su linea de comics DC, ha dejado de publicar el Advanced Dungeons & Dragons (ahora subsiste con las revistas de informática y comics pornógráficos).

Y un futuro oscuro se presenta ante los jugadores de rol, ¿quien continuará publicando el AD&D en España? Si lo hace Martinez-Roca que Dios nos coja confesados.

Aquí teneis el link (http://www.geocities.com/TimesSquare/Realm/8549/mundo.html) original del articulo que esto no lo digo yo.

Baste decir que yo conservo una copia del juego de Rol de Buck Rogers, y realmente es una cosa bien bizarra un juego malo malo, editado con una edición de lujo (creo que mejor que la edicion americana) con reimpresiones de comics originales de los años 30 de Rogers y todo en una caja gigantesca (pero medio vacia).
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 04 Abril, 2008, 17:47:08 pm
Interesantísimo artículo, Celakanto...Una muestra más de esos trapitos sucios que hay... :thumbup:

Concuerda perfectamente con esas revistas que Zinco publicaba, como Comics Scene.  Se limitaban a traducir tal cual los articulos de la edición americana, ademas de no estar muy bien editada, la verdad.  Aunque me la comrpé toda, todo hay que decirlo.  Por aquel entonces era una de las pocas fuentes de información disponible.  Pero se notaba cierta chapuza a la hora de hacerla, que imagino seria similar al caso que citas. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Celakanto en 04 Abril, 2008, 17:56:39 pm
Si, sobre todo era muy parecido a la edicion española de la revista Dragon.

la revista Dragon americana era genial, yo había visto algun numero y era una gozada y comparativamente la española era una caca. Parecia descuidada y muy local además de que era eso que comentan, un par de articulos traducidos de la original (sin mucho criterio) y un par de seccione un poco chuchurrias. Nunca me he leido la version de Zinco de Comics scene o Starlog pero supongo que sería algo parecido.

Ah pero por supuesto yo me compraba la dragon y aún guardo números por malos que fueran, sencillamente de aquella no había internet y cualquier cosa era genial.

Por cierto que nefasta tarducion del manual del Jugador que se cita fue hecha por Domingo Santos (un escritor de ciencia ficción español) A modo de curiosidad un amigo mio estudio traducción interpretación saco una matricula de honor en un trabajo criticando la edición. :smilegrin:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 04 Abril, 2008, 21:09:17 pm
Sobre ZINCO, tengo unos datos muy interesantes...La editorial fue creada en 1977.  Sigue existiendo y sigue publicando cosas, como por ejemplo Estrenos de Cine Gay, Pantalla Gay, Curvas Para Hombres, Pantalla XXX y Relllenitas... Vamos, que siguen con los de las revistas porno, que por lo visto sigue dando pingües beneficios.  Las ventas en el 2006 fueron de 1.725.000 Euros, que es un dinero.  Aunque en los últimos años las ventas estan bajando.  Por ejemplo en 2004 fueron de 2.600.000 Euros.  Se ve que el negocio flojea...

Hay que hacer notar que por lo visto mucho de este material lo exportan al extranjero...

Ah, y ya no esta en la calle Aragon de Barcelona, que era donde estaba cuando publicaba DC.  Ha cambiado varias veces de local...

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 05 Abril, 2008, 02:17:08 am
Vaya cambio de publicaciones: de Batman y Robin a Pantalla Gay... Bueno, bien pensado tampoco ha sido un cambio muy grande :devilish: (si no lo decía, reventaba).

Me alegro de que no quebrara.

Un saludo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Howard en 05 Abril, 2008, 18:28:45 pm
Vaya cambio de publicaciones: de Batman y Robin a Pantalla Gay... Bueno, bien pensado tampoco ha sido un cambio muy grande :devilish: (si no lo decía, reventaba).
Sí, tal como has empezado la frase con Batman y Robin todos sabíamos cómo ibas a acabarla  :lol: :lol: :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 06 Abril, 2008, 01:41:22 am
Vaya cambio de publicaciones: de Batman y Robin a Pantalla Gay... Bueno, bien pensado tampoco ha sido un cambio muy grande :devilish: (si no lo decía, reventaba).
Sí, tal como has empezado la frase con Batman y Robin todos sabíamos cómo ibas a acabarla  :lol: :lol: :lol:

 :lol:
Puede ser el chiste más recurrente cuando hablas de DC.

Por cierto, Darth Sidious, ¿qué tal el contenido de dichas revistas? ¿Mejor que lo que publica Panini actualmente? :lol: :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: logan78 en 06 Abril, 2008, 12:40:16 pm
lo de Curvas para Hombres de que va? de mapas de carretera  :lol: :lol: :lol: vaya cambio el de Zinco y eso que todavia veo comics por ahi de cuando publicaban DC
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 06 Abril, 2008, 15:52:15 pm
Por cierto, Darth Sidious, ¿qué tal el contenido de dichas revistas? ¿Mejor que lo que publica Panini actualmente? :lol: :lol: 

Desgraciadamente no he podido ojear ninguna de estas publicaciones.  Lastima, porque la de Rellenitas pienso prometia ser tremendamente interesante... :lol:

Por cierto, lo de las revistas eróticas es antes y despues de la etapa de DC...y creo que tambien durante la etapa DC. 

Vamos, que nunca dejaron esta faceta... :smilegrin:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: logan78 en 07 Abril, 2008, 14:16:56 pm
ahora me arrepiento de no haber sido seguidor nunca de DC  :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 07 Abril, 2008, 14:32:46 pm
Sobre ZINCO, tengo unos datos muy interesantes...La editorial fue creada en 1977.  Sigue existiendo y sigue publicando cosas, como por ejemplo Estrenos de Cine Gay, Pantalla Gay, Curvas Para Hombres, Pantalla XXX y Relllenitas... Vamos, que siguen con los de las revistas porno, que por lo visto sigue dando pingües beneficios.  Las ventas en el 2006 fueron de 1.725.000 Euros, que es un dinero.  Aunque en los últimos años las ventas estan bajando.  Por ejemplo en 2004 fueron de 2.600.000 Euros.  Se ve que el negocio flojea...

Hay que hacer notar que por lo visto mucho de este material lo exportan al extranjero...

Ah, y ya no esta en la calle Aragon de Barcelona, que era donde estaba cuando publicaba DC.  Ha cambiado varias veces de local...



Fantástica labor de investigación, compañero ( :birra: ).

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hellpop en 08 Abril, 2008, 23:05:26 pm
pìenso que si obviamos su (brutalmente nefasta) politica de clásicos, Panini (este año) ha mejorado a la mejor versión de Pda-Forum (no se si Hellpop me matara por decir esto  :bufon:), pero bueno lo dejo aqui que he desvirtuado el hilo, lo siento.

¿Y por qué te iba yo a hacer eso? :lol: Defiendo en muchos casos a Panini, pero destaca más cuando les critico, lamentablemente.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 29 Abril, 2008, 17:31:55 pm
A principios de los 90 :callado: decidió hacerse el dueño del mercado del tebeo norteamericano en España, convirtiéndolo en una situación de cuasi monopolio y prácticamente lo consiguió.
Para ello utilizó una estrategia comercial en cierto modo parecida a la que había utilizado años antes a la muerte de Torra Más (el editor de Vértice/Surco) para arrebatar a Surco los derechos de publicación de las series que poseía (especialmente, lo que entonces se nombraba como la Innombrable X). De todas maneras, para ser justos, y vistas las cosas con la perspectiva que da el paso de los años, lo cierto es que en este caso a :callado: se lo pusieron a huevo, y lo único que en realidad hizo fue hacer evolucionar el mercado español desde un punto de vista de negocio familiar a una situación empresarial que en general no sólo era deseable sino necesaria para dar al tebeo en España un carácter más propio de la época en que ya nos tocaba vivir.


Ey, esto no lo habia leido... :contrato:

Entiendo que estas diciendo que Planeta, como hizo en los 90, inundó el mercado con titulos para dejar sin sitio a la competencia...para eliminar a Surco.   :interrogacion:

Pero eso no pudo ser asi.  Esto ocurrió en 1985, y en aquel entonces Planeta, es decir, Forum, no publicaba una cantidad grande de titulos...seguia publicando los que comenzó en 1983, mas alguno mas.  Pero no debian de pasar de la docena de titulos. 

Lo que si recuerdo yo es que en la vida vi un tebeo de Surco.  No estaban por ninguna parte, al menos en los kioskos que servidor frecuentaba.  Sin duda la distribución debia de ser pésima.  ¿O terefieres precisamente a que Planeta metia mano en la distribución, como ahora parece le pasa a Panini?  Pero entonces Planeta no tenia distribuidora propia ni nada...

Yo creo que los problemas de Surco venian de mucho atras, desde que era Vertice, y que no pudieron ya salir a flote...No olvidemos que aquella en aquella época hubo grandes cataclismos dentro del mundo editorial, pues tambien Bruguera, hasta entonces la primera editorial del pais, entró tambien en crisis.

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ardacho en 29 Abril, 2008, 19:04:36 pm
¿Y de por qué Tebeos SA dejó de publicar First Comic no hay ningún detalle escabroso?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 29 Abril, 2008, 19:08:47 pm
¿Y de por qué Tebeos SA dejó de publicar First Comic no hay ningún detalle escabroso?

Veamos...eso era de Ediciones B...la cosa duró año y medio.  Imagino que fue lo normal, que la cosa no vendia y cerraron esa linea...Supongo que no hubo manos negras en esta ocasion mas que las ventas...

Lástima porque el material era bueno y tanto la edicion como las secciones que llevaban estaban bien...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 30 Abril, 2008, 11:31:37 am
Entiendo que estas diciendo que Planeta, como hizo en los 90, inundó el mercado con titulos para dejar sin sitio a la competencia...para eliminar a Surco.


No.
Me refería a la desventaja de ser David si quieres enfrentarte a Goliat. En concreto a la "manera" en que se llevaron las "negociaciones" con Promovip para poder publicar PX, IM y CA, derechos que tras un "intenso" Salón del Cómic (de infausto recuerdo para algún familiar de Torra) se obtuvieron en exclusiva de todos los cómics Marvel en España.
Por ser más gráfico, digamos que algunos intentaron salir a flote y se quedaron como se quedaron, y otros salieron para arriba como un cohete. Unos llegaron con deudas y tirachinas y otros con cifras de ventas y pasta. La vida es así. No cuenta el pasado sino el futuro.

El mundo de los negocios puede ser en ocasiones muy duro y desagradable. "Bisnes is Bisnes" como dijo alguien con una gran sonrisa en el rostro. O David jamás tendrá futuro contra Goliat, si lo prefieres.

:birra:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 30 Abril, 2008, 13:16:53 pm
   Pues yo me sé de unos que dijeron qu eran Goliat al empezar y...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 30 Abril, 2008, 18:38:59 pm
Me refería a la desventaja de ser David si quieres enfrentarte a Goliat. En concreto a la "manera" en que se llevaron las "negociaciones" con Promovip para poder publicar PX, IM y CA, derechos que tras un "intenso" Salón del Cómic (de infausto recuerdo para algún familiar de Torra) se obtuvieron en exclusiva de todos los cómics Marvel en España.
Por ser más gráfico, digamos que algunos intentaron salir a flote y se quedaron como se quedaron, y otros salieron para arriba como un cohete. Unos llegaron con deudas y tirachinas y otros con cifras de ventas y pasta. La vida es así. No cuenta el pasado sino el futuro.

El mundo de los negocios puede ser en ocasiones muy duro y desagradable. "Bisnes is Bisnes" como dijo alguien con una gran sonrisa en el rostro. O David jamás tendrá futuro contra Goliat, si lo prefieres.

¿Fue en el V Salon del Comic de Barcelona que se celebró precisamente como ahora, en la Feria de Muestras, y donde vino Claremont de invitado? 

No sabia que la lucha por los derechos habia sido tan cruda.  Pensaba que Surco habia cerrado y que entonces Forum se habia hecho con el resto de derechos...Por otra parte asi es el mercado.  Supongo que Promovip vió quien le podia dar mucho mas:  Planeta, una gran editorial, o Surco, que era pequeña y con problemas. 

Evidentemente fue lo mejor que pudo pasar. No para Surco, claro.

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 30 Abril, 2008, 19:01:56 pm
Sobre Surco, ahora recuerdo haber leido hace muchos años que Vertice cerró porque estaba hasta arriba de deudas, y que algunos de Vertice crearon una nueva empresa, que era Surco, para asi no tener que responder por esas deudas (al ser empresa nueva), y que lo que publicaron de Marvel o no pagaban los derechos o no pagaban todo. 

Tambien recuerdo haber leido algo en un libro de Cels Piñol, donde este desvelaba que una agencia de detectives habia sido contratada por parte de ¿Promovip? para "espiar" a Surco, pues sospechaban que les estaban engañando.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 17 Mayo, 2008, 20:38:49 pm
Un tema oscuro y que es actual se refiere a la presunta movida han tenido Planeta en los últimos meses.  De esta movida partió el rumor, por suerte desmentido por los hechos, de que Planeta dejaba de publicar DC. 

Lo que si es cierto es que han hecho algunos cambios en el staff Planetario.  Parece ser que una editora ha sido despedida.  ¿Que se entiende por despedida? ¿Que no ha sido renovada? 

Otra cosa cierta es que, coincidiendo con la llegada de Hernando, se pasó el hacha a muchos de los editores externo, pues, como bien sabemos, su trabajo dejaba mucho que desear y no cumplian unos minimos de profesionalidad. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Mayo, 2008, 19:51:20 pm
Leo por ahi que Planeta ha cambiado a cambiado todos sus packaders, pasando a ser El Catalogo la encargada de producir casi toda la producción Planetaria.  ¿Alguien tiene datos mas precisos? 

Y otra, que Jaime Rodriguez se marcha del pais... :puzzled:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 22 Mayo, 2008, 21:13:18 pm
   Fue hace dos años ya, pero la última vez que fui al Expocomic me sorprendió que Jaime Rodríaguez no estuviera por allí para dar las novedades. Como de manga sólo sigo Detective Conan y One Piece, que salen dos veces al año, no se me ha ocurrido buscar su nombre, pero pensaba que se había ido o lo habían echado...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Mayo, 2008, 17:04:46 pm
De hecho, en el reciente Salon del Comic de BCN, en la presentacion de novedades de Planeta tampoco estaba Jaime Rodriguez.  Estaba Hernando y los otros editores de las diferentes lineas.  Es mas, el que si que estaba era Antonio Pérez, que es el superior inmediato de Rodriguez.   :sospecha:

En los comics sigue apareciendo Jaime Rodriguez...pero es bien sabido que eso puede no ser muy fiable, y que haga ya meses que no este en el cargo...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 25 Junio, 2008, 19:07:38 pm
Pondre esto aqui...

Desde hace varios dias hay una huelga del servicio de recogida de basuras en Torroella de Mongrí...localidad donde Panini tiene sus oficinas...La huelga parece que esta siendo dura.  Vamos, que la basura esta por las calles...

¿Puede influir esto en Panini a la hora de trabajar y seguir sacando sus comics?

Quizas en el mal olor...  :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 26 Junio, 2008, 00:16:10 am
Pondre esto aqui...

Desde hace varios dias hay una huelga del servicio de recogida de basuras en Torroella de Mongrí...localidad donde Panini tiene sus oficinas...La huelga parece que esta siendo dura.  Vamos, que la basura esta por las calles...

¿Puede influir esto en Panini a la hora de trabajar y seguir sacando sus comics?

Quizas en el mal olor...  :lol:

Es el lugar perfecto, porque la noticia de la huelga de recogida de basuras APESTA.  :eureka:

Ahora en serio, mañana le preguntaré a Alejandro por el tema, ya que ha estado unos días sin ir a la oficina por el puente catalán del día de San Juan.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soldier-X en 26 Junio, 2008, 17:50:44 pm
Pondre esto aqui...

Desde hace varios dias hay una huelga del servicio de recogida de basuras en Torroella de Mongrí...localidad donde Panini tiene sus oficinas...La huelga parece que esta siendo dura.  Vamos, que la basura esta por las calles...

¿Puede influir esto en Panini a la hora de trabajar y seguir sacando sus comics?

Quizas en el mal olor...  :lol:

a lo mejor hacen tintas aromatizadas  :eureka:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 26 Junio, 2008, 18:52:40 pm
Pensaba yo que se tendrian la puerta llena de comics para tirar...pero ahora reparo en que eso es en las imprentas.  Alli deben tener las oficinas pero nada de material para tirar...

Aunque el problema puede ser la pipa de Viturtia...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 26 Junio, 2008, 21:45:14 pm
Pensaba yo que se tendrian la puerta llena de comics para tirar...pero ahora reparo en que eso es en las imprentas.  Alli deben tener las oficinas pero nada de material para tirar...

No sólo oficinas, también tienen el almacén general.

Aunque el problema puede ser la pipa de Viturtia...

Esa sí que es un arma de destrucción masiva.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 27 Junio, 2008, 18:23:46 pm
Bueno, supongo que la huelga de transportes si que debió afectar...lo de las basuras por las calles...pues a taparse la nariz!!!!!  :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Matanza Cósmica en 28 Junio, 2008, 13:22:40 pm
Citar
Bueno, supongo que la huelga de transportes si que debió afectar...lo de las basuras por las calles...pues a taparse la nariz!!!!! 

Es que está sección va de trapos suicios  :lol: (chiste fácil, lo siento).

Bueno, famoso es también que Alan Moore y las adaptaciones al cine de sus películas nanaí. Siempre vende los derechos y no quiere saber nada de ellas. Además, también es célebre como abandonó DC.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 28 Junio, 2008, 19:59:04 pm

Bueno, famoso es también que Alan Moore y las adaptaciones al cine de sus películas nanaí. Siempre vende los derechos y no quiere saber nada de ellas. Además, también es célebre como abandonó DC. 

Pues yo todavia no entiendo el pique que tuvo con DC...Ni tampoco el que tuvo con Marvel...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Matanza Cósmica en 29 Junio, 2008, 11:22:56 am
Creo que Alan Moore se marchó de MARVEL porque sólo tenía El Capitán Britania y no le ofrecieron nada más, además creo que el londinense siempre le ha gustado más el mundo de DC donde tiene a "su" Cosa del Pantano, su Constantine (luego desarrollado por otros guionistas)...
Sobre lo de DC fue anterior a la fundación de American Best Comics (ABC, nada que ver con el periódico  :lol: Chiste fácil, perdón) y su marcha de DC no lo fue del todo porque ABC fue creada por un subcidiaria de DC, aunque la abandonó definitivamente tras el último guión que dio de La Liga de los Hombre Extraordinarios, seguramente porque no quería seguir encasillándose en las grandes editoriales y la verdad es que últimamente esta realizando más novelas que cómics (creo que sólo Lost Girls)
Y sobre el cine, en V de Vendetta hizo quitar su nombre de los créditos pues el productor, Silver (  :torta: ) dijo que a Moore le había encantado cuando Moore nunca dijo nada de ello. Sin embargo, me parece la mejor adaptación (por ahora) de un cómic de Moore a la pantalla.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soldier-X en 29 Junio, 2008, 11:48:25 am
Creo que Alan Moore se marchó de MARVEL porque sólo tenía El Capitán Britania y no le ofrecieron nada más, además creo que el londinense siempre le ha gustado más el mundo de DC donde tiene a "su" Cosa del Pantano, su Constantine (luego desarrollado por otros guionistas)... 

se fue porque le habian censurado y modificado partes de los guiones sin dercirle nada, simplemente cuando salio el comic vio cosas que el no habia escrito y se reboto ademas de que no le gustaba todo el metodo del sistema editorial y como funcionaba, en dc en cambio no le paso nada parecido, y no es de londres, es de north-hampton

Citar
Sobre lo de DC fue anterior a la fundación de American Best Comics (ABC, nada que ver con el periódico  :lol: Chiste fácil, perdón) y su marcha de DC no lo fue del todo porque ABC fue creada por un subcidiaria de DC, aunque la abandonó definitivamente tras el último guión que dio de La Liga de los Hombre Extraordinarios, seguramente porque no quería seguir encasillándose en las grandes editoriales y la verdad es que últimamente esta realizando más novelas que cómics (creo que sólo Lost Girls)
 

cuando moore cumplio 50 años anuncio que se retiraba, eso queria decir que solo iba a terminar la prometida continuacion de al liga y se iba a dedicar a proyectos personales y de duracion limitada, por eso no sigue ahciendo series mas o menos regulares, no proque sean de dc o abc, y cuando empezo abc era wildstorm, que años mas atrde compro dc, no porque no quisiera seguri encasillandose, si no que no ha publicado nada para esa editorial, si mañana quisiera publicar una miniserie de promethea no tendria ningun problema

Citar

Y sobre el cine, en V de Vendetta hizo quitar su nombre de los créditos pues el productor, Silver (  :torta: ) dijo que a Moore le había encantado cuando Moore nunca dijo nada de ello. Sin embargo, me parece la mejor adaptación (por ahora) de un cómic de Moore a la pantalla.

aparte de eso, lo quito de TODAS las peliculas por 2 motivos, apra que los dibujantes,  menos conocidos y con menos recursos economicos se llevaran mas pasta y aparecieran en los titulos como maniobra comercial (te conoce mas publico por aparecer en una peli que en un comic) y porque segun moore, sus hsitorias estan pensadas para leerse tranquilamente en un comodo sillon enfrente a la chimenea con una bebida en la mano, no para condensarse en 2 horas sin que te metas de lleno en un abarrotado cine comiendo palomitas
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 29 Junio, 2008, 11:49:29 am
Sin embargo, me parece la mejor adaptación (por ahora) de un cómic de Moore a la pantalla.

   Lo cual, por degracia, no es decir mucho. Yo todavía tiemblo al pensar en lo que puede pasar con Watchmen.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Matanza Cósmica en 29 Junio, 2008, 14:04:09 pm
Por ahora, parecen ir por el buen camino... Siguelo http://www.peliculawatchmen.com/, el blog no oficial en español... Esta bastante bien.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Matanza Cósmica en 29 Junio, 2008, 14:08:12 pm
Perdona Soldier X por no leer tu respuesta  :adoracion:

Sobre lo de Alan Moore en MARVEL es cierto, aunque en estos momentos no me acordaba.
Sobre lo de londinense... ¡Suplico perdón! Sé que es de Northampton y he leído millones de veces sus biografías, tuve un lapsus entre inglés-londinense  :torta:.
Sobre DC, ABC era una subcidiaria, si no consulta en la wikipedia.
Por cierto, ahora, está en eso, sus novelas y Lost Girls si mal no recuerdo.
Gracias por tu respuesta Soldier X.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ibaita en 29 Junio, 2008, 14:11:18 pm
Alan Moore actualmente quiere publicar su primera novela, Jerusalem, y un libro explicativo de magia (The Moon and the Serpeant), aparte del tercer volumen de la Liga y algunas canciones. Pero sí, está bastante retirado del mundo de los cómics.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Matanza Cósmica en 29 Junio, 2008, 14:30:34 pm
¿Alguien ha escuchado la canción "Vodevil" de V de Vendetta cantada por él?  :babas: Es flipante... Perdón por irme del tema, pero tenia que ponerlo  :oops:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soldier-X en 29 Junio, 2008, 14:52:53 pm
Alan Moore actualmente quiere publicar su primera novela, Jerusalem, y un libro explicativo de magia (The Moon and the Serpeant), aparte del tercer volumen de la Liga y algunas canciones. Pero sí, está bastante retirado del mundo de los cómics.

ya ha publicado novelas, la voz del fuego y el lagarto hipotetico

el libro de magia me parecio oir que ya estaba en mundo anglosajon

el tercer volumen de la liga ya ha salido en america, no en europa por problemas de derechos, ademas de eso ha salido en varios recopilatorios incluyendo un cd

y las canciones pueden orise por internet

para matanza cosmica:
en la cancion del vodevil no canta el, si no un amigo musico que tambien esta en el grupo de musica, la letra si es de moore

y abc era una subsidiaria de wildstorm, que mas tarde fue de dc, por eso se publico en españa por planeta antes de que dc tuviera los derechos y ahora lo publica norma


como nos hemos salido de tema os recuerdo que continuaremos aqui
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=9773.255
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: usuario temporal en 30 Junio, 2008, 01:06:24 am
¿Alguien ha escuchado la canción "Vodevil" de V de Vendetta cantada por él?  :babas: Es flipante... Perdón por irme del tema, pero tenia que ponerlo  :oops:

En realidad canta David J. Y no es sólo una canción, es un disco entero con 4 pistas. Creo que se reeditó con motivo de la película. Lo he visto por Amazon.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Matanza Cósmica en 30 Junio, 2008, 13:17:49 pm
Muchas gracias por las aclaraciones Peúbe, Soldier X e Ibaita...

Volviendo al tema, ¿se sabe de algún mal rollo de Stan Lee con alguno de sus dibujantes? No sé, me cuesta imaginarme a Stan cabreado.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soldier-X en 30 Junio, 2008, 13:23:06 pm
Muchas gracias por las aclaraciones Peúbe, Soldier X e Ibaita...

Volviendo al tema, ¿se sabe de algún mal rollo de Stan Lee con alguno de sus dibujantes? No sé, me cuesta imaginarme a Stan cabreado.

con ditko, sobre que camino deberia seguir spiderman, y con la editorial y empresas ha tenido varios lios con juicios para conseguir pasta
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 30 Junio, 2008, 17:14:23 pm
Las diferencias creativas con Ditko se debieron, entre otras cosas, a que Stan queria que el Duende Verde fuera uno de los personajes habituales, mientras que Ditko opinaba que debia ser alguien desconocido.

Yo creo que Stan tenia razon.  Si hubiera sido alguien desconocido, no hubiera tenido ninguna gracia. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: usuario temporal en 30 Junio, 2008, 17:47:27 pm
Pero al ser un secundario conocido la verosimilitud de la serie se iría al cuerno... Anda que no es irreal que Norman Osborn se quede amnésico siempre que le conviene a Spiderman  :)

Yo soy pro-Ditko  :P
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: J.L en 30 Junio, 2008, 18:19:34 pm
Sería inverosimil si todos los personajes fuesen conocidos (ahora casi siempre es así) pero solo porque haya una persona conocida como enemigo no tiene por que se inverosimil.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 02 Agosto, 2008, 20:17:16 pm
Es un recuerso argumental lógico.  Por ejemplo, cuando en alguna serie de ciencia ficcion, como las de Star Trek, hay un capitulo donde aparece una Enterprise de un mundo paralelo, vemos como la tripulacion es la misma, pero con diferentes uniformes y personalidades.  Eso es imposbiel realmente.  Si es un mundo paralelo, la gente tiene que ser distinta, muchos ni habran nacido, etc...pero los ponen los mismos.  Porque si pusieran a personajes que nadie conoce la historia perderia toda gracia. 

Por ejemplo, el nuevo Duende, el que creó Stern, al final tambien era alguien conocido.  Alguien que aparecia como secundario, alguien que el lector al descubrirlo podia decir: "Ah, si, lo conozco".  Si es alguien desconocido es mas realista, asi.  Pero pierde toda gracia.  Y encima el lector dirá que es una tomadura de pelo que sea alguien que no conoce nadie.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: usuario temporal en 02 Agosto, 2008, 23:22:23 pm
Al contrario, yo creo que es hasta igual de sorprendente que al final resulte que ningún secundario es el personaje misterioso. Se dan todas las pistas hacia un secundario y luego resulta que no es ese. ¡Eso es una sorpresa bestial!

No de las que crean tebeos inolvidables, pero sí una sorpresa chula.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ibaita en 03 Agosto, 2008, 01:05:41 am
Pues sí, lo cierto es que también podría ser muy buena sorpresa.

De todas formas, respecto a los mundos paralelos... Si asumimos que hay un número infinito de mundos paralelos, asumimos por tanto que puede haber un número infinito de posibilidades. Entonces, podría haber un mundo paralelo en el que la única diferencia fuera que una mosca, una vez en 1886, voló un centímetro más que en este mundo. Así que no me parece imposible que haya cambios tan pequeños como personalidad y uniformes ;) Al fin y al cabo, yo estaría liado con Elsa Pataky en un número infinito de mundos, ¿no? :disimulo:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ASV en 03 Agosto, 2008, 22:09:09 pm
Yo creo que ya me he perdido... ¿de que va este hilo? :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Victor Von Muerte en 04 Agosto, 2008, 00:12:18 am
Pues sí, lo cierto es que también podría ser muy buena sorpresa.

De todas formas, respecto a los mundos paralelos... Si asumimos que hay un número infinito de mundos paralelos, asumimos por tanto que puede haber un número infinito de posibilidades. Entonces, podría haber un mundo paralelo en el que la única diferencia fuera que una mosca, una vez en 1886, voló un centímetro más que en este mundo. Así que no me parece imposible que haya cambios tan pequeños como personalidad y uniformes ;) Al fin y al cabo, yo estaría liado con Elsa Pataky en un número infinito de mundos, ¿no? :disimulo:

Piensa que en otro de esos mundos estarías liado con David Bekham.

O serías drogadicto.

O mormón.

O habrías muerto nada más nacer.

O necesitarías un microsopio electrónico para verla  :callado:

La cuestión es... ¿Cómo reaccionarías si te vieras a ti mismo en esas realidades?

 :centrate: Lo sé, lo sé...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 04 Agosto, 2008, 16:58:32 pm
¡Retomando el hilo!   :thor:

Uno de los trapitos sucios mas sonados fue, sin duda, Image.  A principios de los 90, los niños mimados de Marvel, Todd McFarlane, Jim Lee, Rod Liefeld y Marc Silvestri fundaron esta editorial.  Primero bajo el amparo de Malibu, y meses despues ellos solitos corriendo por ahi...Se podria hablar mucho de como y porque se fueron de Marvel, pero en esta ocasion nos centraremos en lo que pasó en Image.  Desde el primer momento hubo un enorme caos editorial, que produjo que los titulos que los Hot-artits antes mencionados salieran desde el número 1 con retrasos y una periodicidad impresentable.  Luego, ademas, se les vió el plumero, y eso de que habian creado Image para que todos los artistas que quisierona pudieran trabajar alli en igualdad de condiciones que los demas fue una de las muchas trolas que montaron.  Salvo estos miembros fundadores, todos los demas que llegaban no tenian ya sus mismos derechos.  Es mas, estos cuatro jugaron a ser editores en Jefe y montaron sus propias subeditoriales dentro de Image.  Y cometieron, en algun caso mas que otros, los mismos pecados que decian les cometian en Marvel...

El gran show vino cuando un buen dia Marc Silvestri decidió largarse, porque no podia ver a Liefeld.  Pero despues, en una reunión donde asistió Silvestri, todos votaron por expulsar al infame Rob! con unas feas acusaciones de que se habia llevado un dinero o algo asi.  Tiempo despues. Image fue desintegrandose.  Jim Lee vendió su linea de comics a DC, McFarlane parece que sigue con sus excelentes muñequitos (ha dibujado algo este hombre en los ultimos años?).

Y el gran sueño de cuatro tipos de manejar el cotarro pasó a mejor vida.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Matanza Cósmica en 04 Agosto, 2008, 17:48:38 pm
Liefeld, el mismo que se mete con  :adoracion: Moore...

http://www.entrecomics.com/?p=10340
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: J.L en 04 Agosto, 2008, 17:49:16 pm
Se podría hacer una película sobre ello
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ibaita en 04 Agosto, 2008, 18:10:38 pm
:lol: :lol: :lol:

Lo que es capaz de hacer Rob para llamar la atención. Y también me ha matado lo de que de 1991 a 1996 no supo hacer nada. Me pregunto si ha leído From Hell.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 04 Agosto, 2008, 18:31:25 pm
   ¿Para qué iba a leer "cómic europeo"? :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 04 Agosto, 2008, 19:02:34 pm
El Gran Rob! es todo un trapo sucio él solito...a diferencia de Jim Lee, que siempre ha sido mas caballero, el infame Liefeld siempre ha tenido una actitud arrogante y chulesca, ademas de bocazas.  Todd McFarlane, otro de cuidado, es considerado su mayor enemigo. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 04 Agosto, 2008, 19:56:41 pm
   Pero a diferencia de McFarlane, Rob sigue dibujando. ¡Con el gran favor que nos haría si se retirara de una vez!
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Matanza Cósmica en 05 Agosto, 2008, 11:49:58 am
Como me gustaría saber cuál sería la respuesta del Barbas de Northampton  :adoracion: aunque conociendolo, seguro que no se la merece el Rob el que fuese expulsado de Image por "Finalmente, fue expulsado de Image y demandado judicialmente por sus socios, que le acusaban de tomar "decisiones de negocios contraproducentes en un socio de negocios" desde su puesto de gerente de la empresa, como cubrir deudas propias con fondos de la editorial, copiar dibujos de los cómics de sus socios o utilizar los medios de Image para promocionar series que luego publicaba a través de otra editorial de su propiedad (Maximum Press)"- segun Wikipedia.

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 05 Agosto, 2008, 17:25:34 pm
Esto sucedió poco despues de la participacion de Jim Lee y Rob! en Heroes Reborn.  Donde recordemos el bueno de Rob! tambien le dieron puerta y el numero 6 de los dos titulos que hacia, Vengadores y Capi fue el último que este infame autor hizo.  Marvel dió la excusa de que no cubria unos minimos de ventas.  Supongo que la escandalosa chapuceria e impresentable calidad con que los hizo fue otro de los motivos.  Recordemos como los lectores vomitaban por las calles al intentar leer uno de esos numeritos. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Matanza Cósmica en 06 Agosto, 2008, 15:39:25 pm
En ciertos momentos como este, tras leer el ultimo comentario, agradezco no haber leído esa saga.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 06 Agosto, 2008, 18:02:06 pm
Pues yo me lei esa BASURA...la de los Vengadores...es curioso que era en el fondo una idea muy similar a la que luego aplicaron Millar y Hitch a sus Ultimates, pero claro, la diferencia de calidad en todos los aspectos es infinita.  Del Capi si que no puede pasar del numero 2...por cierto ¿he comentado por aqui alguna vez que el numero 1 del Capi de Liefeld LO QUEMÉ?   :vudu:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Agosto, 2008, 18:05:28 pm
   Aquí es donde me lincháis: a mí el origen que se dio a Thor y al Capitán América en Heroes Reborn me gustaron. Los dibujos no acompañaban, cierto, pero comparando el origen original con la trayectoria posterior de los personajes, yo creo que casaban mucho mejor.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 06 Agosto, 2008, 18:10:07 pm
   Aquí es donde me lincháis: a mí el origen que se dio a Thor y al Capitán América en Heroes Reborn me gustaron. Los dibujos no acompañaban, cierto, pero comparando el origen original con la trayectoria posterior de los personajes, yo creo que casaban mucho mejor.   
 

Tienes toda la razon del mundo:  A LA HOGUERA CON ÉL!!!! :guillotina:

 :lol: Algo mas en serio, pero no mucho, no sabria decirte...hace mucho tiempo y logicamente esos tebeos ya no los conservo.  El horror, el horror... :furioso:

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Agosto, 2008, 18:25:32 pm
   Pues en ellos estaba el que debe ser sin duda el mejor dibujo de Rob. :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 06 Agosto, 2008, 18:28:47 pm
   Pues en ellos estaba el que debe ser sin duda el mejor dibujo de Rob. :lol: 

Alto ahi!!!! ¿Eran los dibujos de Rob?  Porque yo juraria que no.  ROB! ya jugando en su papel de editor en jefe, creo que los dibujos del Capi y hasta los guiones se los pasó a lacayos de su equipo.  Al menos desde el segundo numero.  Y en los Vengadores algo parecido.  Lacayos todos ellos que, debido el indescriptible ego de Rob! siempre eran peores que él...si eso es posible.   :babas:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Agosto, 2008, 18:31:06 pm
   Sí, era Rob, porque es la última página del primer número de Los Vengadores.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 06 Agosto, 2008, 18:34:39 pm
El primer numero si.  Es que el anticristo este tenia la curiosa costumbre de "lanzar" los titulos haciendo los primeros numeros y luego, ala, a los esbirros.  Hizo lo mismo en Youngblood.  Por cierto, que habria que preguntarles a todos estos asalariados que tenia en su estudio como les trataba y como terminaron con él.  (porque asumo que ya no debe de tener el estudio que tenia en aquellos felices años para él que no para nosotros).  ¿Habria numeros donde ponia que los dibujaba él pero en realidad otro habia imitado su dibujo?   :sospecha:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Agosto, 2008, 23:40:56 pm
   La tuya es una versión muy optimista: de ese número en concreto dibujaba sólo la mitad. :P
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 07 Agosto, 2008, 17:01:07 pm
Pienso, alguna cosa se supo en su momento, cuando Liefeld era alguien en este negocio y no el bulto sospechoso que es ahora, que hacua muchos chanchullos en su estudio, y que varios acabaron a palos con él. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Howard en 07 Agosto, 2008, 22:01:23 pm
Esto sucedió poco despues de la participacion de Jim Lee y Rob! en Heroes Reborn.  Donde recordemos el bueno de Rob! tambien le dieron puerta y el numero 6 de los dos titulos que hacia, Vengadores y Capi fue el último que este infame autor hizo.
Lo que no entiendo es que después volviera a trabajar para Marvel. Recuerdo que hizo algunos números de Lobezno, que en Forum empezaron con un especial de 48 páginas junto al final de una interesante saga de Skroce, en una época en que no era ni mucho menos tan habitual como ahora unir dos comics USA en uno español :sospecha: (es la época en que Forum empezó a acumular retraso con los USA y descoordinación entre series (que no tenían continuidad entre ellas) porque allá se publicaban unos 15-18 tebeos al año de algunas series).

En los USA Rob vendía mejor que aquí?  :sospecha: Hay alguna explicación?  :sospecha:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 07 Agosto, 2008, 22:13:28 pm
   Sí, fue la época en la que volvió a Marvel para hacer esos cuatro números de Lobezno que comentas, aunque afortunadamente dos de ellos estaban dibujados por Churchill. En esa misma época fue cuando decidió volver a Cable, lo que provocó que echaran a Ladronn y Casey se fuera con él. Rob duró lo justo, unos pocos números alrededor del 75 USA, enmarcados en "Apocalipsis: Los Doce" y ya. De nuevo volvió para hacer su miniserie de X-Force y las portadas que hicieron que el tomo de Cable & Masacre fracasara. Y no contento con eso, regresó una vez más para hacer Onslaught Reborn.
   No importa cuántas veces lo echen a patadas: siempre vuelve a por más.  :whip: :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 08 Agosto, 2008, 17:59:31 pm
La única explicacion de que alguien en Marvel o DC le dé algo de trabajo a Rob! es enchufismo.  Si no, no tiene lógica alguna.  El tio este tuvo su legion de fans cretinos en su momento, pero dudo mucho que ahora arrastre a mas de unos cuantos bobos.  Esta mas acabado que John Byrne, que ya es decir. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 10 Agosto, 2008, 19:17:03 pm
El gran show vino cuando un buen dia Marc Silvestri decidió largarse, porque no podia ver a Liefeld.  Pero despues, en una reunión donde asistió Silvestri, todos votaron por expulsar al infame Rob! con unas feas acusaciones de que se habia llevado un dinero o algo asi.  Tiempo despues. Image fue desintegrandose.  Jim Lee vendió su linea de comics a DC, McFarlane parece que sigue con sus excelentes muñequitos (ha dibujado algo este hombre en los ultimos años?).
   Respondiendo a tu pregunta: sí. Aunque sólo sea una portada del Hero Initiative de Ultimate Spiderman 100. concretamente, la portada número 47: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/hiultsp1100.html
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 31 Agosto, 2008, 19:40:21 pm
Pues aqui traigo un trapo sucio bastante polemico,sacado de untebeconotronombre:

En el Heroes Return donde la mayor plana de heroes marvel(menos Spidey y los mutantes)volvieron a brillar con luz propia destacaba el Capitan America de Waid y Garney,eran numeros muy buenos,pero en el numero 5 Garney recibio una nota,en ella ponia que iba a haber una segunda serie regular del Capitan America y el iba a dibujarla,mientras que en la coleccion principal lo sustituiria Andy Kubert.Pero no hubo ninguna serie secundaria,lo que se contaba era que a Waid solo le gustaba trabajar con dibujantes que eran amigos suyos(Wieringo(RIP),Pacheco...Tambien debido a esto tuvo una discusion con Larroca cuando este dibujaba su Flash) y habia hecho muy buenas migas con Kubert despues de hacer juntos Kazar.Basicamente,habian largado a Garney de la coleccion.Esto no le hizo ninguna gracia y se fue a dibujar Hulk bajo los guiones de un poco agraciado John Byrne.Actualmente parece que Garney vuelve a flote gracias a su etapa en Spiderman,su Lobezno y la miniserie
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ademas de que yo lei la etapa y me gustaba mas el dibujo de Garney que el de Kubert,que actualmente en DC se ha convertido en un mal clon de Jim Lee.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 31 Agosto, 2008, 22:05:53 pm
Pues aqui traigo un trapo sucio bastante polemico,sacado de untebeconotronombre:

En el Heroes Return donde la mayor plana de heroes marvel(menos Spidey y los mutantes)volvieron a brillar con luz propia destacaba el Capitan America de Waid y Garney,eran numeros muy buenos,pero en el numero 5 Garney recibio una nota,en ella ponia que iba a haber una segunda serie regular del Capitan America y el iba a dibujarla,mientras que en la coleccion principal lo sustituiria Andy Kubert.Pero no hubo ninguna serie secundaria,lo que se contaba era que a Waid solo le gustaba trabajar con dibujantes que eran amigos suyos(Wieringo(RIP),Pacheco...Tambien debido a esto tuvo una discusion con Larroca cuando este dibujaba su Flash) y habia hecho muy buenas migas con Kubert despues de hacer juntos Kazar.Basicamente,habian largado a Garney de la coleccion.Esto no le hizo ninguna gracia y se fue a dibujar Hulk bajo los guiones de un poco agraciado John Byrne.Actualmente parece que Garney vuelve a flote gracias a su etapa en Spiderman,su Lobezno y la miniserie
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ademas de que yo lei la etapa y me gustaba mas el dibujo de Garney que el de Kubert,que actualmente en DC se ha convertido en un mal clon de Jim Lee.

   Sí hubo una segunda serie regular del Capitán América y la dibujó Garney, al menos en parte, antes de irse a Hulk: http://www.universomarvel.com/fichas/capamcenlibf_v1.html
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 01 Septiembre, 2008, 11:10:27 am
Pues aqui traigo un trapo sucio bastante polemico,sacado de untebeconotronombre:

En el Heroes Return donde la mayor plana de heroes marvel(menos Spidey y los mutantes)volvieron a brillar con luz propia destacaba el Capitan America de Waid y Garney,eran numeros muy buenos,pero en el numero 5 Garney recibio una nota,en ella ponia que iba a haber una segunda serie regular del Capitan America y el iba a dibujarla,mientras que en la coleccion principal lo sustituiria Andy Kubert.Pero no hubo ninguna serie secundaria,lo que se contaba era que a Waid solo le gustaba trabajar con dibujantes que eran amigos suyos(Wieringo(RIP),Pacheco...Tambien debido a esto tuvo una discusion con Larroca cuando este dibujaba su Flash) y habia hecho muy buenas migas con Kubert despues de hacer juntos Kazar.Basicamente,habian largado a Garney de la coleccion.Esto no le hizo ninguna gracia y se fue a dibujar Hulk bajo los guiones de un poco agraciado John Byrne.Actualmente parece que Garney vuelve a flote gracias a su etapa en Spiderman,su Lobezno y la miniserie
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ademas de que yo lei la etapa y me gustaba mas el dibujo de Garney que el de Kubert,que actualmente en DC se ha convertido en un mal clon de Jim Lee.

   Sí hubo una segunda serie regular del Capitán América y la dibujó Garney, al menos en parte, antes de irse a Hulk: http://www.universomarvel.com/fichas/capamcenlibf_v1.html

Si,pero en medio de ella largaron a Garney y pusieron a Doug Braiwaithe,el "aprendiz" de Alex Ross y tambien amigo de Waid. :devilish:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 01 Septiembre, 2008, 17:12:13 pm
Lo de que Waid solo quiere dibujantes que sean coleguilas suyos ya lo habia oido hace años...se ve que si no le cae bien un dibujante no lo quiere.  Eso puede ser correcto...pero entonces que no acepte un dibujante que no le gusta y luego le haga la puñalada trapera y lo sustituya por uno de sus amiguetes...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 01 Septiembre, 2008, 19:29:58 pm
Lo de que Waid solo quiere dibujantes que sean coleguilas suyos ya lo habia oido hace años...se ve que si no le cae bien un dibujante no lo quiere.  Eso puede ser correcto...pero entonces que no acepte un dibujante que no le gusta y luego le haga la puñalada trapera y lo sustituya por uno de sus amiguetes...

Es que a veces la coleccion requeria un cambio grafico y si no le ponian al que querian se tenia que aguantar y no quejarse.Me pregunto cual seria la cara que puso cuando vio que en el Spiderman:Dinastia de M a el y a su amiguito Tom Peyer les toco currar con el gran escollo de Waid,Salvador Larroca. :devilish: :devilish: :devilish:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: J.L en 01 Septiembre, 2008, 20:14:24 pm
Pues yo no esntiendo eso de Waid, si su trabajo es el de tener a tal dibujante como compañero, le caiga bien o le caiga mal, se aguanta, que para eso le pagan, otra cosa es que haya cosas por medio.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 03 Septiembre, 2008, 18:06:21 pm
Es que a veces la coleccion requeria un cambio grafico y si no le ponian al que querian se tenia que aguantar y no quejarse.Me pregunto cual seria la cara que puso cuando vio que en el Spiderman:Dinastia de M a el y a su amiguito Tom Peyer les toco currar con el gran escollo de Waid,Salvador Larroca. :devilish: :devilish: :devilish: 

Waid y Larroca no se llevan bien.  ¿verdad?   :devilish:  De todas maneras me parece muy de "divo" por parte de Waid estas triquiñuelas.  Un profesional apechugaria con lo que le den y ya esta. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 03 Septiembre, 2008, 19:26:58 pm
Es que a veces la coleccion requeria un cambio grafico y si no le ponian al que querian se tenia que aguantar y no quejarse.Me pregunto cual seria la cara que puso cuando vio que en el Spiderman:Dinastia de M a el y a su amiguito Tom Peyer les toco currar con el gran escollo de Waid,Salvador Larroca. :devilish: :devilish: :devilish: 

Waid y Larroca no se llevan bien.  ¿verdad?   :devilish:  De todas maneras me parece muy de "divo" por parte de Waid estas triquiñuelas.  Un profesional apechugaria con lo que le den y ya esta. 

Waid y Larroca tuvieron una movida cuando ambos estaban en DC haciendo Flash que hizo que Larroca se largase de la coleccion,y en aquella epoca aun dibujaba bien  :lol: :lol: :lol:.Pero como tu has dicho,tiene que aguantar con lo que le den.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 03 Septiembre, 2008, 19:35:44 pm
Waid es uno de los guionistas que mas movidas ha tenido con varios dibujantes con los que ha trabajado.  No parece que sea facil trabajar con él...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soldier-X en 03 Septiembre, 2008, 22:40:08 pm
Waid es uno de los guionistas que mas movidas ha tenido con varios dibujantes con los que ha trabajado.  No parece que sea facil trabajar con él...

¿y que otros dibujantes, aparte de larroca, son los que te refieres?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 04 Septiembre, 2008, 16:51:14 pm
Ahora mismo nombres no sé...pero en varias entrevistas que en Dolmen han hecho a dibujantes recuerdo como en dos o tres casos mencionaban que habian tenido malas experiencias con Waid. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 05 Septiembre, 2008, 13:56:05 pm
Ahora le toca el turno a uno de los autores con mas ego de la industria del comic:John Byrne.Una de las cosas que menos gustaba de Byrne era el poco aprecio que tenia por sus entintadores,de hecho,en una entrevista a Byrne le preguntaron sobre sus dibujos en The Uncanny X-Men con las geniales tintas de Terry Austin y dijo: "Yo fui el que hizo las paginas y el que se ocupo de casi toda la parte grafica,si me hubiera entintado yo mismo las paginas habrian estado similares o aun mejores" Otro caso era el de Josef Rubinstein en el Capitan America.Byrne estaba presionando a Jim Shooter para que lo echaran de la coleccion,ya que muchos decian que el trabajo de Rubinstein tambien era ejemplar,y al final lo acabaron sacando de la cole...

El unico entintador con el que Byrne se llevaba mas o menos bien era con Dave Hunt,entintador de Dave Cockrum en The Uncanny X-Men,cabe destacar que Byrne queria que Hunt le entintase en The Uncanny X-Men(con la excusa de que asi no se crearia tanto contraste con el dibujo de Cockrum) y que Austin le entintase en Marvel Team-Up,y al final no le fue como el deseaba.A partir de su etapa en The Fantastic Four,Byrne se entinto el mismo con algunos fallos(lineas que se le escapaban del trazo o demasiado cargadas) y asi hizo todos sus trabajos.

En una entrevista de hace un año,le preguntaron a Byrne que le gustaria cambiar en sus obras y dijo:"Pues entintarme yo mismo en todas".
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 05 Septiembre, 2008, 14:09:53 pm
Es lo que pasa con los grandes autores, que muchas veces su ego les puede, y en el caso de Byrne me da que bastantes veces.

Lo que no sabia es que se llevara mal con Austin... Que curioso, a ver si iba a ser envidia por que todo el mundo alababa el excelente trabajo de Austin ::)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ibaita en 05 Septiembre, 2008, 14:32:28 pm
Sí, John Byrne es así... :lol: Es una pena, porque me parece un gran autor.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 05 Septiembre, 2008, 17:45:15 pm
Curioso lo de Austin, porque para mi es el que mejor ha entintado a Byrne.  Aunque imagino que pocos dibujantes deben de estar satisfechos con los entintados.  Salvo contadas excepciones. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Exiles en 05 Septiembre, 2008, 18:39:21 pm
A mi Byrne siempre em ha caido gordo, no se porque. Lo veo un autor sobrevalorado. Y muy egocentrico además. Lo poco que eh ledo de él estaba bien, pasable, peor no era ninguna maravilla.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 05 Septiembre, 2008, 20:17:22 pm
Pero a Byrne no es que no le gustasen esos entintados(aunque el lo afirmase),a Byrne lo que no le gustaba era que le hiciesen sombra. :devilish: :devilish: :devilish:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 06 Septiembre, 2008, 17:45:42 pm
Pero a Byrne no es que no le gustasen esos entintados(aunque el lo afirmase),a Byrne lo que no le gustaba era que le hiciesen sombra. :devilish: :devilish: :devilish:

Será por eso que algun entintador en vez de sombras le dibujaba rayitas... :lol: 

Pero es normal la actitud arrogante de Byrne:  Hubo una epoca en que era el puto número 1...Ya no, pero lo fue, lo fue... :no:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: usuario temporal en 06 Septiembre, 2008, 21:28:55 pm
Voy a meter otra curiosidad sobre el mundo del cómic, ahora que hablamos de Byrne.

¿Por qué la etapa de Roger Stern y John Byrne en el Capitán América duró sólo 9 números, si ha sido calificada como una de las mejores?

Según comenta Raimon Fonseca en el 2º Marvel Gold del Capitán América, Jim Shooter (editor en jefe) había decidido prohibir terminantemente con las historias que durasen más de un cómic-book. Stern tenía preparada una trilogía con Cráneo Rojo, por lo que tenía dos opciones: reecribir el guión o dejar la colección. Stern prefirió abandonar esa serie, y Byrne no quiso sustituirle ni continuar la colección por solidaridad con su amigo.

Hasta aquí, la versión de Fonseca. Ahora leamos la versión de Roger Stern:

GK: ¿Puedes explicar por que John Y tú dejasteis el capitán después del número #255?

RS: Es algo complicado. Marvel estaba empezando a meter bastante presión en las fechas de entrega y lo editores estaban bajo mucha presión para que sus comics no se retrasaran. Durante mi etapa en el Capi coincidió que tenía problemas de estómago y John estaba a punto de casarse. Jim Salicrup compresiblemente estaba preocupado por que le falláramos. Yo creo que nos hubiéramos recuperado en un par de semanas, mis problemas de digestión estaban volviendo a la normalidad y sé que el sentido de la ética del trabajo de John es tan fuerte como el mió. Para probarlo hice los argumentos de los tres siguientes episodios. Jim aún estaba preocupado con las fechas de entrega, así que decidió publicar un número de relleno de otro escritor. Yo señale que ya estábamos trabajando en un número de relleno. Frank Miller estaba dibujando una historia en solitario del Capi que yo iba a guionizar (finalmente se terminaría publicando en “Marvel Fanfare”)

En aquellos días de antes de los royalties, Marvel tenia un sistema llamado Bonos de permanencia si tú escribías mas de seis números consecutivos conseguías un aumento, otro en los seis siguientes, y los siguientes… Un número de relleno antes del número #258 haría que perdiéramos todos nuestras bonificaciones.

Pero además de eso yo estaba preocupado por perder ventas en la serie. Habíamos trabajado mucho para ganarnos al público, y sabía por mis días de edito que un episodio de relleno siempre te costaba lectores.

En aquellos tiempos estabamos en el inicio de la venta directa y la mayor parte de las ventas se hacían todavía por los quioscos, estaba seguro que las ventas bajarían después de un “fill-in”. Podía costar hasta tres números al equipo creativo que las ventas volvieran al nivel que tenían antes del número de relleno.

Bueno no pude persuadir a Jim para que metiera el fill-in y mirándolo con perspectiva, si hubiera estado en su lugar puede que hubiera hecho lo mismo. Pero yo no estaba en su lugar, era un escritor freelance y no me gustaba el modo en que se me estaba tratando.

He trabajado con Jim durante mucho tiempo y no quería enfadarme con el. Así que recogí los tres argumentos, rompí los cupones y me fui de la serie. Pensé que sería mejor dejar el Capi con el buen sabor de boca del número del 40 aniversario.


(http://rogerstern.blogspot.com/)


¿Abandonaron la colección por razones económicas o por su integridad artística? Eligid la versión que más os guste.

(Volviendo al tema de los entintadores, parece ser que el último número del 2º Marvel Gold está dibujado sólo a lápiz, sin entintar.)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ibaita en 06 Septiembre, 2008, 22:17:03 pm
Vaya, una historia muy interesante, la verdad. Ya se sabe que por aquella época los autores no podían hacer lo que quisieran...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 07 Septiembre, 2008, 11:48:45 am
¿Abandonaron la colección por razones económicas o por su integridad artística? Eligid la versión que más os guste.

(Volviendo al tema de los entintadores, parece ser que el último número del 2º Marvel Gold está dibujado sólo a lápiz, sin entintar.)

Prefiero la segunda ya que es la que el propio autor cuenta.

Y si que esta entintado,pero es con tinta de Byrne.Se nota porque carga demasiado la tinta.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 13 Septiembre, 2008, 18:36:17 pm
Como prometi en el post de Nuevos Vengadores,hoy hablares de Bill Jemas,presidente de Marvel desde el 2000 hasta el 2004(creo).Ya antes ya habia hablado yo de este señor en este mismo post con la putada que le jugo a Waid cuando este estaba haciendo los 4F pero vamos a comentar uno de los peores defectos de Jemas:Su odio a los clasicos.

Habia una convencion en el 2001 donde Greg Rucka escribio una miniserie que narraba el primer encuentro entre Lobezno y Elektra,pero cabe destacar que años antes Larry Hama ya habia escrito este encuentro antes en su Lobezno,por lo que parece que se olvido,asi que en dicha convencion un periodista pregunto:

"Periodista:Si,ver,hace unos cuantos años Larry Hama escribio en su etapa en Lobezno el encuentro entre Lobezno y Elektra,entonces ¿Cual es la version oficial del primer encuentro entre estos 2? ¿Lo que escribio Hama o la miniserie de Greg Rucka?

Jemas:Bueno,la version oficial del primer encuentro entre Lobezno y Elektra es la que escribio Greg y no una historia que escribio alguien hace unos cuantos años."

Tambien cuando Jemas tuvo la iniciativa de la linea Ultimate dijo:

"Jemas:La linea Ultimate sirve de precedente para olvidarnos de todos aquellos comics de los personajes,aquellas historias desfasadas y aburridas y leer solo la linea Ultimate.Yo,por ejemplo,leeria mil veces lo que estan haciendo Brian(Bendis) y Bagley en Ultimate Spiderman que los primeros,viejos y aburridos numeros del personaje."

Asi,por estas barbaridades que soltaba por su boca ademas de la cagada de Waid fue lo que hizo que lo largaran y que fuese sustituido por Dan Buckley,un tio que apenas se mete en las historias de la empresa.

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Septiembre, 2008, 18:48:51 pm
   :lol: Vaya, que sólo le faltó decir que la primera historia de Spiderman era la que habían escrito Bendis y Bagley, y no la que escribió alguien hace unos cuantos años. :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Exiles en 13 Septiembre, 2008, 19:35:21 pm
¿qué le pasó a Jemas con Waid? Ya no lo recuerdo
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 13 Septiembre, 2008, 19:45:41 pm
¿qué le pasó a Jemas con Waid? Ya no lo recuerdo

Aqui esta:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=10623.msg276734#msg276734
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christianspi en 14 Septiembre, 2008, 12:53:34 pm
¿Cómo se pueden decir semejantes sandeces? Por favor... aunque solo sea por respeto... ¡QUE TÚ ESTABAS COBRANDO GRACIAS A STAN LEE, EL CREADOR DE ESAS HISTORIAS TAN ABURRIDAS Y DESFASADAS!

 :wall: :wall: :wall:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 14 Septiembre, 2008, 13:03:19 pm
¿Cómo se pueden decir semejantes sandeces? Por favor... aunque solo sea por respeto... ¡QUE TÚ ESTABAS COBRANDO GRACIAS A STAN LEE, EL CREADOR DE ESAS HISTORIAS TAN ABURRIDAS Y DESFASADAS!

 :wall: :wall: :wall:

Ya,pero es que hay gente que con tal de ganar la pasta se la suda lo demas,como Harras.Tambien tengo que hablar de este ser muy pronto.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 16 Septiembre, 2008, 16:38:49 pm
Jemas no era alguien del mundo del comic.  Era un tiburon de esos empresariales que un mal dia llegó a mandar en Marvel.  Y lo que es peor, se puso a jugar como autor y todo.  Alguna cosilla se puso a escribir y todo...como la serie limitada Marvelville...fue una suerte que le dieran puerta y gente como Avi Arad se hiciera con el control de la empresa, y los resultados ahi estan.

Tambien Quesada fue muy hábil de desmarcarse de Jemas y asi salvarse de la quema...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: The Punisher en 16 Septiembre, 2008, 21:16:15 pm
Menudos disparates que dijo el señor Jemas. Los cómics antiguos pueden gustarte más o menos pero esta claro qeu sin ellos a día de hoy tendríamos otro hobby. El últimate Spiderman esta muy bien pero sin los episodios de Lee y Ditko no existiría. Eso por no hablar de Ultimate X-Men que desde que se fue Bendis me parece que ha ido cayendo en picado.

Respecto a lo de Lobezno y Elektra me parece otro disparate. ¿Qué pasa que por que un cómic se escribiese hace años pierde su validez? Una cosa es que se metán nuevos detalles a una historia ya escrita, como hace Brubaker en Génesis Mortal. Tirar por tierra el trabajo de otro autor se esa manera me parece casi insultante, tanto para el otro autor como para los lectores.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Guanche_007 en 16 Septiembre, 2008, 22:03:42 pm
Jemas no era alguien del mundo del comic.  Era un tiburon de esos empresariales que un mal dia llegó a mandar en Marvel.  Y lo que es peor, se puso a jugar como autor y todo.  Alguna cosilla se puso a escribir y todo...como la serie limitada Marvelville...fue una suerte que le dieran puerta y gente como Avi Arad se hiciera con el control de la empresa, y los resultados ahi estan.

Tambien Quesada fue muy hábil de desmarcarse de Jemas y asi salvarse de la quema...

Jemas era un prepotente ávido de notoriedad, pero Quesada ha seguido con la política de descoordinación  :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Doc Samson en 16 Septiembre, 2008, 22:05:56 pm
Jemas no era alguien del mundo del comic.  Era un tiburon de esos empresariales que un mal dia llegó a mandar en Marvel.  Y lo que es peor, se puso a jugar como autor y todo.  Alguna cosilla se puso a escribir y todo...como la serie limitada Marvelville...fue una suerte que le dieran puerta y gente como Avi Arad se hiciera con el control de la empresa, y los resultados ahi estan.

Tambien Quesada fue muy hábil de desmarcarse de Jemas y asi salvarse de la quema...

Pero Quesada ha seguido con la política de descoordinación  :lol:

Guanche, no te lo tomes a mal, pero es que de cada 5 mensajes tuyos que leo, 6 son para criticar lo mismo. Creo que a todos nos ha quedado claro tu punto de vista, no hace falta que lo repitas día sí, día también.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Guanche_007 en 16 Septiembre, 2008, 22:19:56 pm
Jemas no era alguien del mundo del comic.  Era un tiburon de esos empresariales que un mal dia llegó a mandar en Marvel.  Y lo que es peor, se puso a jugar como autor y todo.  Alguna cosilla se puso a escribir y todo...como la serie limitada Marvelville...fue una suerte que le dieran puerta y gente como Avi Arad se hiciera con el control de la empresa, y los resultados ahi estan.

Tambien Quesada fue muy hábil de desmarcarse de Jemas y asi salvarse de la quema...

Pero Quesada ha seguido con la política de descoordinación  :lol:

Guanche, no te lo tomes a mal, pero es que de cada 5 mensajes tuyos que leo, 6 son para criticar lo mismo. Creo que a todos nos ha quedado claro tu punto de vista, no hace falta que lo repitas día sí, día también.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Vale, ok, que de cada cinco mensajes de vosotros seis sea para lavarle la cara a Quesada, creo que a mi me ha quedado claro vuestro punto de vista
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo solo respondía al mensaje de Darth Sidious en el que habla de Quesada.

Por favor vuelvo y repito, si yo estuviera obesionado sacaría post cada dos por tres metiendome con Quesada que no es el caso (por cierto mi firme es una broma personal con un amigo), sólo respondo a los post Doc Samson, como verás sólo he respondido en el tema de Quesada a tres foreros después de estar un tiempo sin comentar, lo puedes comprobar.

Un saludo
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Doc Samson en 16 Septiembre, 2008, 22:32:41 pm
Jemas no era alguien del mundo del comic.  Era un tiburon de esos empresariales que un mal dia llegó a mandar en Marvel.  Y lo que es peor, se puso a jugar como autor y todo.  Alguna cosilla se puso a escribir y todo...como la serie limitada Marvelville...fue una suerte que le dieran puerta y gente como Avi Arad se hiciera con el control de la empresa, y los resultados ahi estan.

Tambien Quesada fue muy hábil de desmarcarse de Jemas y asi salvarse de la quema...

Pero Quesada ha seguido con la política de descoordinación  :lol:

Guanche, no te lo tomes a mal, pero es que de cada 5 mensajes tuyos que leo, 6 son para criticar lo mismo. Creo que a todos nos ha quedado claro tu punto de vista, no hace falta que lo repitas día sí, día también.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por favor vuelvo y repito, si yo estuviera obesionado sacaría post cada dos por tres metiendome con Quesada que no es el caso (por cierto mi firme es una broma personal con un amigo), sólo respondo a los post Doc Samson, como verás sólo he respondido en el tema de Quesada a tres foreros después de estar un tiempo sin comentar, lo puedes comprobar.

Un saludo

Si te digo la verdad, ahora mismo me cuesta recordar un mensaje tuyo en los últimos tiempos que no sea relativo al trabajo de Quesada. Que oye, estás en tu derecho, pero repetir una y otra vez lo mismo, aunque sea contestando a otros mensajes, acaba por volverse pesado.

Sin embargo, lo que realmente me ha sorprendido ha sido esto:

Citar
Vale, ok, que de cada cinco mensajes de vosotros seis sea para lavarle la cara a Quesada, creo que a mi me ha quedado claro vuestro punto de vista
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Estás seguro de que Quesada tiene tanta gente a su favor en este foro? Yo, personalmente no creo que haga un mal trabajo, es mi opinión, pero como la mía, he leído cientos de opiniones contrarias a su trabajo. Por no hablar del tema Un día más, en lo que parece que todos estamos de acuerdo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Guanche_007 en 16 Septiembre, 2008, 22:39:32 pm
Jemas no era alguien del mundo del comic.  Era un tiburon de esos empresariales que un mal dia llegó a mandar en Marvel.  Y lo que es peor, se puso a jugar como autor y todo.  Alguna cosilla se puso a escribir y todo...como la serie limitada Marvelville...fue una suerte que le dieran puerta y gente como Avi Arad se hiciera con el control de la empresa, y los resultados ahi estan.

Tambien Quesada fue muy hábil de desmarcarse de Jemas y asi salvarse de la quema...

Pero Quesada ha seguido con la política de descoordinación  :lol:

Guanche, no te lo tomes a mal, pero es que de cada 5 mensajes tuyos que leo, 6 son para criticar lo mismo. Creo que a todos nos ha quedado claro tu punto de vista, no hace falta que lo repitas día sí, día también.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por favor vuelvo y repito, si yo estuviera obesionado sacaría post cada dos por tres metiendome con Quesada que no es el caso (por cierto mi firme es una broma personal con un amigo), sólo respondo a los post Doc Samson, como verás sólo he respondido en el tema de Quesada a tres foreros después de estar un tiempo sin comentar, lo puedes comprobar.

Un saludo

Si te digo la verdad, ahora mismo me cuesta recordar un mensaje tuyo en los últimos tiempos que no sea relativo al trabajo de Quesada. Que oye, estás en tu derecho, pero repetir una y otra vez lo mismo, aunque sea contestando a otros mensajes, acaba por volverse pesado.

Sin embargo, lo que realmente me ha sorprendido ha sido esto:

Citar
Vale, ok, que de cada cinco mensajes de vosotros seis sea para lavarle la cara a Quesada, creo que a mi me ha quedado claro vuestro punto de vista
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Estás seguro de que Quesada tiene tanta gente a su favor en este foro? Yo, personalmente no creo que haga un mal trabajo, es mi opinión, pero como la mía, he leído cientos de opiniones contrarias a su trabajo. Por no hablar del tema Un día más, en lo que parece que todos estamos de acuerdo.

Doc vuelvo y repito sólo respondo a post de foreros relativos a Quesada, no entro a saco (exceptuando en aquel de Nuevos Vengadores con Hulk que metí la pata hasta la clavícula y lo reconocí), búscalo y verás.

En cuanto a lo último, ¡coño, que es una broma! y lo digo en el spoiler.

Un saludo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ciudadano Cero en 16 Septiembre, 2008, 23:03:09 pm
Eso por no hablar de Ultimate X-Men que desde que se fue Bendis me parece que ha ido cayendo en picado.


Empezo a caer precisamente desde la marcha de Millar, la etapa de Bendis no es gran cosa argumentalmente, en concreto la primera saga. La cosa es que los Ultimate X-men de Bendis por lo menos eran reconocibles, podias creerte que eran la continuacion de los de Millar, que eran los mismos personajes; y Finch continuaba muy bien con la estética de Kubert, pero fue la llegada de Vaughan y Peterson mató la serie, se perdio toda la seriedad, el realismo y sobre todo la espectacularidad que imperaba en la serie ¿Donde quedo aquel brutal Lobezno de Millar? ¿Y las chupas? ¿Y las grandes batallas? Asi de ñoña es ahora la serie.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Doc Samson en 16 Septiembre, 2008, 23:24:33 pm


Doc vuelvo y repito sólo respondo a post de foreros relativos a Quesada, no entro a saco (exceptuando en aquel de Nuevos Vengadores con Hulk que metí la pata hasta la clavícula y lo reconocí), búscalo y verás.

En cuanto a lo último, ¡coño, que es una broma! y lo digo en el spoiler.

Un saludo.

Vale, solo son contestaciones. Pero son siempre las mismas. Que si la coordinación por aquí, que si la de Quesada no es Marvel... Son contestaciones, sí, pero repitiendo una y otra vez la misma cantinela. Sí por lo menos hablarás de otras cosas, no sería tan evidente, pero es que antes de leer un mensaje tuyo, ya se de antemano lo que vas a decir...
Pero vamos, que si tu quieres seguir igual, por mi no hay ningún problema, que quede claro.

Y con esto, concluyo por mi parte la discusión, que creo que ya está todo dicho.


Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Guanche_007 en 17 Septiembre, 2008, 07:17:16 am


Doc vuelvo y repito sólo respondo a post de foreros relativos a Quesada, no entro a saco (exceptuando en aquel de Nuevos Vengadores con Hulk que metí la pata hasta la clavícula y lo reconocí), búscalo y verás.

En cuanto a lo último, ¡coño, que es una broma! y lo digo en el spoiler.

Un saludo.

Vale, solo son contestaciones. Pero son siempre las mismas. Que si la coordinación por aquí, que si la de Quesada no es Marvel... Son contestaciones, sí, pero repitiendo una y otra vez la misma cantinela. Sí por lo menos hablarás de otras cosas, no sería tan evidente, pero es que antes de leer un mensaje tuyo, ya se de antemano lo que vas a decir...
Pero vamos, que si tu quieres seguir igual, por mi no hay ningún problema, que quede claro.

Y con esto, concluyo por mi parte la discusión, que creo que ya está todo dicho.



En fin, si tu lo ves así, allá tu.
La próxima vez que alguien comente algo de Quesada sobre lo que yo no estaré de acuerdo, pensaré que hacer, o no contestar o si contestar.
Yo también lo dejo aquí.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 17 Septiembre, 2008, 15:27:59 pm
   Comento aquí algo que me suena pero de lo que no tengo datos. Estos últimos días, intentando reconstruir la trayectoria del Caballero Negro, hemos estando hablando mucho del Ultraverso. Se supone que Marvel compró la editorial Malibú, pero yo lo que tenía entendido que lo hizo para hacerse con sus coloristas, pioneros en el coloreado por ordenador, y que tampoco les importaba mucho el destino de sus series o que cerrara la línea.
   ¿Tiene alguien más información al respecto?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 18 Septiembre, 2008, 16:53:14 pm
Yo tambien habia leido que lo hizo principalmente para hacerse con su equipo de coloristas, asi como para quitarse a un posible competidor potencial. De todas formas yo tampoco se mucho del tema, y si alguien puede aportar algo mas sobre ello... ;)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 18 Septiembre, 2008, 19:24:17 pm
Malibu solo era para quitar a la competencia y poner a nuevos coloristas nadita mas aunque fue una maniobra del presidente de Marvel por aquel entonces que estaba casi al nivel de Jemas aunque Shooter tambien echo un cable.

Por cierto,hoy hablare de...¡BOB HARRAS! El peor editor de Marvel.

Pues el sr.Harras era un guionista muy bueno en Los Vengadores con dibujos de Steve Epting,en su etapa destacaban gente como Crystal,Sersi,la Vision...pero despues de que DeFalco perdiera el puesto de editor jefe,se lo dieron a Harras ¿Y que hizo Bob? Veamos sus numerosas cagadas:

-Onslaught,crossover mutante malamente hecho con la unica excusa de quitar a varios de los mas importantes heroes de Marvel durante un tiempo de la manera mas estupida posible.Asi nos quedamos sin Los Vengadores,los 4F y Hulk de mala manera.Luego salio un truñaco de ordago llamado Heroes Reborn,pero no fue del todo culpa suya asi que lo obviare.

-Resurrecciones de Norman Osborn y Tia May,en vez de buscar logica y poner a un villano que odiase mucho a Spidey en la sombra en la saga del clon(El Buitre o el Doc Ock valian mas que de sobra) pues Bob Harras resucito a Norman Osborn que tan bien fue matado por Conway hace muchos años.Asi Norman venia y hasta que no aparecio un tipo llamado Warren Ellis todas las apariciones de Norman fueron un petardo hasta la fecha.Hace pocos años May Parker murio de manera emotiva a manos de JM DeMatteis y Harras tuvo la genialidad de resucitarla porque la consideraba demasiado importante en la vida de Peter...

-Relanzamiento de Spiderman:Harras tambien tuvo la idea de darle a un skrull que suplanto a John Byrne de rescribir el mitico origen de Lee y Ditko,pues Byrne la cago de tal manera que posiblemente el y Howard Mackie,el Lobdell aracnido dieran lugar a la peor etapa de Spiderman,pero que la saga del clon,peor que el BND.Yo me deprimia tanto que miraba esos comics y decia:¡¿Por el amor de Dios,por que leo esta basura?!

Y asi muchas cagadas las de este hombre,opinad.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ciudadano Cero en 18 Septiembre, 2008, 21:45:40 pm
Muchas cagadas, si (las de Osborn y Tia May en concreto me parecen totalmente imperdonables :flaming:). Gran parte de la mala fama que arrastra la decada de los 90 en Marvel se personifica en este hombre.

No obstante creo que hay que agradecerle el florecimiento de grandes dibujantes como los Kubert o Carlos Pacheco.

Y, demonios, la Era de Apocalipsis es La Historia Mas Grande Jamas Contada.  :leche:

Por cierto ¿alguien sabe qué coloristas le debemos a aquella maniobra de Malibú?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Guanche_007 en 18 Septiembre, 2008, 22:00:18 pm
Si es que me tiráis de la lengua  :lol:

Harras fué el peor editor de la historia de Marvel en el plano creativo (Marvel estaba mejor coordinada y se respetaba la historia de los personajes y la continuidad salvo algún errorcillo; pero el nivel creativo estaba a la altura del betún) aunque hizo un buen trabajo en Vengadores hasta que se le fué el baifo a partir de encrucijada luego se le fué aún más con los Heroes Reborn.
Guiones flojos e insustanciales (incluso David vivió su peor época en Hulk) y dibujos totalmente mediocres, creo que quiso emular el "éxito" de Image.
Luego recuperó un poco la calidad (creo que el era el editor, corregidme si me equivoco) con Heroes Return, pero en general fué un editor nefasto.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 19 Septiembre, 2008, 10:26:26 am
A cada uno lo suyo y a los demás de lo que sean responsables los demás. Cuando Harras tomó posesión del cargo ya estaba hecho el pastel del contrato de Jim Lee y del innombrable y de sus Heroes Reborn. Lo único que hizo fue respetar el contrato que se había firmado.
De esta historia, de lo único que es responsable Harras es de botar al innombrable a los seis meses del contrato y de organizar el Héroes Return al año de Onslaught.

En todo caso, el crossover de Onslaught pudo haber sido peor de lo que fue, dado el tiempo que tuvo para organizarlo. Y gracias a que era el editor de los mutantes por aquel entonces y tenía cierto control sobre ellos, la cosa no salió tan mal como hubiera podido salir.

:birra:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ax-Vell en 19 Septiembre, 2008, 10:59:56 am
Pobre Bob Harras, el hombre que lo intento y la cago, lo bueno fue el relanzamiento de los vengatas, 4f, Iron Man, es lo bueno que hizo, los vengadores cogieron fuerza con el.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 19 Septiembre, 2008, 15:19:07 pm

Pobre Bob Harras, el hombre que lo intento y la cago

Sí, a mí también me deja un cierto poso amargo la figura de Harras. Ya de entrada el tío no iba para editor en jefe sino que vivía muy contento y muy féliz con sus mutantes, con lo que estos vendían y con lo mucho que mandaba en la compañía gracias a ellos. Pero el repentino fallecimiento de Mark Gruenwald (que entonces acababa de sustituir a DeFalco), le dejó bien jodido, primero porque los dos eran muy buenos colegas, y, segundo, porque se encontró con el pastel que le había montado su "president", y no sólo se lo tuvo que comer con patatas, sino que a día de hoy aún le siguen cayendo hostias como panes a causa de un marrón que no era suyo.

Pero la vida es así.

lo bueno fue el relanzamiento de los vengatas, 4f, Iron Man, es lo bueno que hizo, los vengadores cogieron fuerza con el.

No te olvides del Thor de Jurgens y Romita, de los Thunderbolts de Busiek y Bagley y de la línea Marvel Knights con Quesada y Jenkins, que también deben incluirse en su haber. Aparte de otros errores, para mí el mayor de todos fue dar cancha a un Byrne que estaba totalmente quemado y a un inútil como Howard Mackie al que debió darle una patada voladora en las pelotas el primer día que se lo cruzó en un pasillo.

:birra:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 19 Septiembre, 2008, 15:25:51 pm
Otro de sus errores fue cuando siendo editor de los muties, les consentía los caprichos a Lee y a Liefeld, dejando que metiesen mano en los argumentos de UXMen y Nuevos Mutantes, con el consiguiente cabreo de Claremont y Louise Simonson, quienes dejarian sus series, entre otras cosas, por este motivo. Claro que por aquella entonces a De Falco (como editor jefe imagino que mas culpable que Bob) como que se la sopló un poco, ya que tanto Lee como Liefeld eran dos de los artistas mas rentables del momento.

Eso si, me gustó mucho su etapa en los Vengadores (todo hay que decirlo...)

una duda: La idea de la Era de Apocalipsis fue suya o es verdad que la adaptó de un argumento de la serie animada?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 19 Septiembre, 2008, 15:43:24 pm
Otro de sus errores fue cuando siendo editor de los muties, les consentía los caprichos a Lee y a Liefeld, dejando que metiesen mano en los argumentos de UXMen y Nuevos Mutantes, con el consiguiente cabreo de Claremont y Louise Simonson, quienes dejarian sus series, entre otras cosas, por este motivo. Claro que por aquella entonces a De Falco (como editor jefe imagino que mas culpable que Bob) como que se la sopló un poco, ya que tanto Lee como Liefeld eran dos de los artistas mas rentables del momento.

Ahí la clavas, compañero. A Harras le gustaba mucho (demasiado) meter mano a las series que editaba. Y eso, a un tío con el prestigio y el saber hacer de Claremont, le debía parecer un exceso. Añádele además el tiempo que Claremont llevaba ya con los mutantes y lo amigo que era del matrimonio Simonson (a los que se les pretendía dar puerta para meter al innombrable), lo que hace que 2 + 2 = 4.

una duda: La idea de la Era de Apocalipsis fue suya o es verdad que la adaptó de un argumento de la serie animada?

Pues mira: ni puta idea. Yo también he leído lo de la serie animada, pero lo que nunca he leído ha sido el título de ese capítulo en cuestión para poder hacer la oportuna comparación.
Me imagino que debe ser verdad, porque si no, no tiene sentido que se saque esa cuestión a colación cada vez que se menciona a la Era de Apocalipsis, que debió ser su mayor triunfo editorial.

En todo caso, me imagino que alguna de las buenas personas que abundan por este foro nos resolverá la duda.

:birra:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Guanche_007 en 19 Septiembre, 2008, 19:35:44 pm
Anda, yo pensaba que lo de Heroes Reborn cayó en plena era Harras.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Septiembre, 2008, 19:58:07 pm
   Pues es la primera vez que oigo eso de la serie de animación. ¿Se sabe siquiera si el episodio se llegó a realizar? No obstante, aquí os dejo la lista de episodios, a ver si alguno os suena mínimamente a que pudiera estar relacionado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Fran Miller en 19 Septiembre, 2008, 21:45:56 pm
Saliendome del tema de Harras, ya que no hablo de lo que no sé, en la serie de animacion, que me la tengo muy chapada, no hay la Era de Apocalipsis no hay una saga enmarcada en eso, tal como viene el crossover.
Sin embargo, la saga de los Doce habi una saga, casi al final que si quese me asemejan.
Perdon por el offtopic.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: usuario temporal en 19 Septiembre, 2008, 22:09:14 pm
Seguramente a Harras se le ocurió la idea con "Dias del Futuro Pasado I". En ese capítulo se dice que el futuro es, eh, "malo" debido a que Charles Xavier fue asesinado por Gambito (en realidad Mística transformada).

Hay otro capítulo en el que Xavier muere de verdad y se viaja a un futuro alternativo en el que aparecen una versión malvada de los Vengadores, pero me imagino que en realidad es la adaptación de la Era del Apocalipsis, no la inspiración.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Septiembre, 2008, 12:25:19 pm
Gracias por vuestros comentarios al respecto  :thumbup:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 20 Septiembre, 2008, 13:07:21 pm
Depende,lo de Lee y Liefeld metiendo mano en los guiones de Claremont y Simonson,aparte de tambien McFarlane metiendo mano en los guiones de Michelinie en Amazing Spiderman fue en plena etapa DeFalco,solo que Harras se lo siguio consintiendo.Eso si,no todas las ideas eran de Harras,Heroes Reborn fue principalmente idea del departamento de ventas de Marvel que quiso pillar a Liefeld y Lee para hacer sus mierdas creyendo que venderian y no fue asi...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 21 Septiembre, 2008, 11:56:13 am
Afortunadamente a esas perlas se les dio puerta con el Heroes Return, porque vaya bazofia, en especial lo de Liefeld  :thumbdown:

Ahora que comentas lo del departamento de ventas me he acordado de una cosa: Allá a principios de los 90 se dio mucho bombo y platillo a esos dibujantes con delirios de autor, me refiero a los Lee, McFarlane y Liefeld. Tanto fue así la cosa que aparecieron colecciones plataforma para ellos, es decir:

McFarlane: Spider-Man
Liefeld: X-Force
Lee: X-Men

Mi duda es: La idea de sacar estas colecciones respondía a las demandas de estos dibujantes, quienes ademas pedian escribir sus propias historias, o era una maniobra de Marvel para aumentar sus ingresos (y bien que ingresaron) a costa de explotar a sus dibujantes mas rentables, cediendo al mismo tiempo a sus demandas como guionistas? Lo digo porque en el caso de Rob y McFarlane, nunca disimularon su interes de "escribir" X-Force y Spider-Man, pero sin embargo, en X-Men los primeros numeros todavia eran de Claremont, cuando quizas lo mas lógico era que le diesen antes la patada...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 21 Septiembre, 2008, 12:08:43 pm
Afortunadamente a esas perlas se les dio puerta con el Heroes Return, porque vaya bazofia, en especial lo de Liefeld  :thumbdown:

Ahora que comentas lo del departamento de ventas me he acordado de una cosa: Allá a principios de los 90 se dio mucho bombo y platillo a esos dibujantes con delirios de autor, me refiero a los Lee, McFarlane y Liefeld. Tanto fue así la cosa que aparecieron colecciones plataforma para ellos, es decir:

McFarlane: Spider-Man
Liefeld: X-Force
Lee: X-Men

Mi duda es: La idea de sacar estas colecciones respondía a las demandas de estos dibujantes, quienes ademas pedian escribir sus propias historias, o era una maniobra de Marvel para aumentar sus ingresos (y bien que ingresaron) a costa de explotar a sus dibujantes mas rentables, cediendo al mismo tiempo a sus demandas como guionistas? Lo digo porque en el caso de Rob y McFarlane, nunca disimularon su interes de "escribir" X-Force y Spider-Man, pero sin embargo, en X-Men los primeros numeros todavia eran de Claremont, cuando quizas lo mas lógico era que le diesen antes la patada...

Basicamente DeFalco estaba hasta los cojones de la misma cantinela que le repetian una y otra vez Lee,McFarlane y Liefeld,lo de la "libertad creativa"(que en Image se pasaron por el forro y iba de lo mismo),especialmente Liefeld y McFarlane eran los que mas protestaban y les dieron sus colecciones con una calidad bastante mala(X-Force era una basura tanto en guion como en dibujo y en Spiderman McFarlane se vuelve gotico y se tira 5 numeros para hacer una historia con Calipso y el Lagarto que podia hacer perfectamente en 2 dejando de lado los 1000 textos de apoyo por pagina,lo mismo opino de la de Lobezno y el Wendigo),en X-Men Lee queria estar con Claremont para que la historia quedase mejor en un primer momento aparte de tener mas ventas,pero a Claremont que era el tio que se tiro 15 años dando su gloria a la franquicia le jodia que le trataran como a un segundon y se fue de Marvel.

Asi que mas bien eran esos 3 elementos quien querian la libertad aparte de engordar su bolsillo,a Marvel le interesaba satisfacerlos pero no por ganar pasta sino porque se podian ir de la empresa(cosa que hicieron).
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Septiembre, 2008, 19:53:38 pm
Harras permitó muchas libertades a los dibujantes estrella de los 90 Lee, Liefeld y McFarlane...pero seguramente no tenia otro remedio.  Aquella era una epoca donde los guiones ni las historias importaban.  Era el dibujo espectacular y "cool" lo que molaba.  (curiosamente hoy en dia es el guionista la figura estrella).  El no tener contento a estos muchachos podria llevar el riesgo de que DC los pillara.  Aunque al final, no contentos con todo lo que les permitian (y pagaban), se montaron esa estafa de Image.  Estafa porque no era lo que ellos decian que seria. 

Harras ciertamente se encontró con el tema de Heroes Reborn.  Se lo impusieron.  Nada podia hacer.  Solo pasar por el tubo.  Se sabe que ante el numero del Capi de Liefeld, comentó algo parecido a "vaya mierda".  (como cualquier persona con dos dedos de frente diria, claro).
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 22 Septiembre, 2008, 20:04:05 pm
Harras permitó muchas libertades a los dibujantes estrella de los 90 Lee, Liefeld y McFarlane...pero seguramente no tenia otro remedio.  Aquella era una epoca donde los guiones ni las historias importaban.  Era el dibujo espectacular y "cool" lo que molaba.  (curiosamente hoy en dia es el guionista la figura estrella).  El no tener contento a estos muchachos podria llevar el riesgo de que DC los pillara.  Aunque al final, no contentos con todo lo que les permitian (y pagaban), se montaron esa estafa de Image.  Estafa porque no era lo que ellos decian que seria. 

Harras ciertamente se encontró con el tema de Heroes Reborn.  Se lo impusieron.  Nada podia hacer.  Solo pasar por el tubo.  Se sabe que ante el numero del Capi de Liefeld, comentó algo parecido a "vaya mierda".  (como cualquier persona con dos dedos de frente diria, claro).

El tema de los dibujantes noventeros empezo con DeFalco,aunque Harras tuvo con tragar con Lee y Liefeld ya que en aquel entonces era editor muti y Claremont y Simonson estaban hasta los cojones de los 2,algo parecido le sucedio a Jim Salicrup con McFarlane y Michelinie.

Aunque la cagada de Harras fue que cuando se fue Byrne del espantoso relanzamiento de Spidey le dio las 2 coles regulares del personaje en aquel momento a Mackie lo que era un verdadero espanto que solo se salvaba por los dibujos de Romita Jr,suerte que Quesada fue listo y lo quito de Spiderman para poner a Jenkins(cuando aun escribia bien) y a Buckingham y luego le dio la patada para poner a Stracz(cuando no la cagaba).
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Septiembre, 2008, 20:01:31 pm
Ciertamente Harras se ganó la antipatia de muchos colegas de profesion.  No sé si por culpa suya o porque las ordenes editoriales de mas arriba le hacian ser mas cabroncete...desde luego era una etapa muy dificil para Marvel, con todo el tema de la bancarrota por medio y la guerra por la propiedad de Marvel. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Lucianete en 23 Septiembre, 2008, 22:06:41 pm
Yo creia que el conjunto de la idea de La Era de Apocalipsis había salido de la prodigiosa mente de Lobdell... :sospecha:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 24 Septiembre, 2008, 11:42:17 am
Yo creia que el conjunto de la idea de La Era de Apocalipsis había salido de la prodigiosa mente de Lobdell... :sospecha:

No creo que se le ocurriese a el solo,le estallaria la cabeza. :devilish:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 24 Septiembre, 2008, 12:28:04 pm
Me da que Nizieza tambien tendría algo que ver, o incluso Waid, pero sigo pensando que probablemente la premisa original fuese de Harras
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 24 Septiembre, 2008, 12:52:47 pm
La idea básica fue del propio Harras (polémica sobre la serie animada aparte) pero todo esto se desarrolló en varias sesiones de "brain-storming" en la que todos los editores y guionistas aportaron ideas importantes que luego se llevaron a cabo. Por poner un ejemplo, la idea de Lobezno manco y Cíclope tuerto fue de Larry Hama.

Todos debieron aportar muchas cosas, pero el que decidió lo que finalmente se iba a hacer y lo que no, fue Harras, que para eso mandaba y mucho.

:birra:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 24 Septiembre, 2008, 16:03:41 pm
No hay que ser tan duro con Harras.  En aquellos tiempos dificiles fue ademas padre de gemelos.  :birra:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 24 Septiembre, 2008, 20:05:21 pm
No hay que ser tan duro con Harras.  En aquellos tiempos dificiles fue ademas padre de gemelos.  :birra:

Muchos editores como Jennete Khan en DC tuvieron hijos y siguieron haciendo su trabajo de manera minimamente decente.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 25 Septiembre, 2008, 10:50:25 am
Nadie ha dicho que el trabajo editorial de Harras fuera perfecto. Más bien no lo fue, al menos para mí. Pero de ahí a que no hiciera un trabajo "mínimamente decente" me parece una exageración por tu parte.

Y también me parece que deberías intentar ser un poco más justo y, como ha dicho Darth Sidious, tener en cuenta la época, las circunstancias y las personas con las que a Harras le tocó lidiar. Además, si crees que Bill Jemas era una especie de lado oscuro de Quesada, no acabo de entender por qué entonces en el caso de Harras nunca has creído oportuno hacer referencia a Terry Stewart.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 25 Septiembre, 2008, 16:23:46 pm
Lo de los gemelos de Harras lo decia en broma, claro...eso no es excusa para no hacer bien el trabajo.  Las circunstancias eran muy duras y dificiles.  Fijemonos que Quesada por ejemplo tiene la ventaja de ser el editor en jefe en una época donde Marvel esta financieramente próspera, con unos propietarios como Avi Arad que ya llevan años y que saben lo que hacen.  Esa estabilidad empresarial ayuda y mucho a que luego se pueda hacer el trabajo mejor.  Harras tenia que levantarse cada dia preguntando quien era el propietario en ese momento y con la losa de que Marvel estaba endeudada y en quiebra. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 25 Septiembre, 2008, 18:40:11 pm
Nadie ha dicho que el trabajo editorial de Harras fuera perfecto. Más bien no lo fue, al menos para mí. Pero de ahí a que no hiciera un trabajo "mínimamente decente" me parece una exageración por tu parte.

Y también me parece que deberías intentar ser un poco más justo y, como ha dicho Darth Sidious, tener en cuenta la época, las circunstancias y las personas con las que a Harras le tocó lidiar. Además, si crees que Bill Jemas era una especie de lado oscuro de Quesada, no acabo de entender por qué entonces en el caso de Harras nunca has creído oportuno hacer referencia a Terry Stewart.


¿Me estas llamando injusto? Se nota que no has leido mucho Spiderman a finales de los 90 cuando Harras pensando que Mackie daria buenos resultados lo puso a reescribir el origen de Spiderman como una completa mierda y lo peor fue enchufar a su amiguito(que si,era su colega)Howard Mackie y darle las 2 colecciones regulares cuando Byrne se largo(que se largo,no lo despidio),asi que decir que el trabajo de Harras era perfecto me parece una exageracion tremenda y ahi gente como Al Milgrom o como Peter David que piensan lo mismo.Asi que si no conocemos todo el curre de un editor mejor no hablar sin conocimiento de causa y esto no te lo digo por joder,pero me fastidia que me tildes de "poco justo".
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 25 Septiembre, 2008, 18:53:57 pm
A decir verdad, a mi tampoco me gusta lo que Harras hizo.  Cierto que como he señalado tenia una situación alrededor muy mala.  Y tampoco sé muy bien que nivel de autonomia podia tener.  Sospecho que menos que la que Quesada disfruta.  Pero por ejemplo la forma que tenia de gestionar la franquicia mutante era nefasta.  Y asi nunca pudo levantar la cabeza.  Recuerdo cuando llegaron Joe Kelly y Steven Seagle a los guiones de los dos titulos de la Patrulla y no tardaron mucho en irse los dos, porque segun parece las ingerencias editoriales eran insoportables. 

Su etapa de guionista en los Vengadores, grandiosa, por supuesto.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 25 Septiembre, 2008, 19:10:30 pm
A decir verdad, a mi tampoco me gusta lo que Harras hizo.  Cierto que como he señalado tenia una situación alrededor muy mala.  Y tampoco sé muy bien que nivel de autonomia podia tener.  Sospecho que menos que la que Quesada disfruta.  Pero por ejemplo la forma que tenia de gestionar la franquicia mutante era nefasta.  Y asi nunca pudo levantar la cabeza.  Recuerdo cuando llegaron Joe Kelly y Steven Seagle a los guiones de los dos titulos de la Patrulla y no tardaron mucho en irse los dos, porque segun parece las ingerencias editoriales eran insoportables. 

Y la coña era que los guiones de Kelly en Masacre y en Daredevil eran bastante buenos y eso que los escribia a la vez que Uncanny X-Men que eran malisimos estos ultimos.Pero lo flagrante fue darle esa posicion de poder a Byrne y enchufar a Mackie solo por ser su amigo cuando este ya la llevaba cagando durante 7 años.Asi que decir que no fue culpa de el me parece muy fuerte.Pero esto no va por ti,Darth. :hola:

Eso si,su etapa en Los Vengatas con Epting muy buena salvo cosas como el final de la saga de Proctor o La encrucijada,a ver si la reedita Panini en Marvel Gold.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 25 Septiembre, 2008, 20:25:08 pm
Eso si,su etapa en Los Vengatas con Epting muy buena salvo cosas como el final de la saga de Proctor o La encrucijada,a ver si la reedita Panini en Marvel Gold. 

¿No te gustó su final?  Todavia recuerdo ese fantastico Avengers 375 Usa doble y me pareció un final bastante potable.  Aunque un final perfecto al menos para mi es que uno de los dos que ya sabemos, Sersi o el caballero Negro, hubieran muerto, y no de viaje a otra dimension.  Quizas se noté algun tipo de precipitacion porque seguramente Harras debia de dejar ya los guiones para ejercer de jefazo supremo (aunque por otra parte si él hubiera querido podia haber seguido un poco más para cerrar bien toda la saga).


La Encrucijada ya no es cosa suya.  Bueno, suya si en el sentido de haber dejado a esos inutiles que dejó y que lo hicieron muy mal.  Y eso que la idea era muy buena y estaba bien planificada desde el comienzo, pero...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 25 Septiembre, 2008, 20:33:22 pm
Eso si,su etapa en Los Vengatas con Epting muy buena salvo cosas como el final de la saga de Proctor o La encrucijada,a ver si la reedita Panini en Marvel Gold. 

¿No te gustó su final?  Todavia recuerdo ese fantastico Avengers 375 Usa doble y me pareció un final bastante potable.  Aunque un final perfecto al menos para mi es que uno de los dos que ya sabemos, Sersi o el caballero Negro, hubieran muerto, y no de viaje a otra dimension.  Quizas se noté algun tipo de precipitacion porque seguramente Harras debia de dejar ya los guiones para ejercer de jefazo supremo (aunque por otra parte si él hubiera querido podia haber seguido un poco más para cerrar bien toda la saga).


La Encrucijada ya no es cosa suya.  Bueno, suya si en el sentido de haber dejado a esos inutiles que dejó y que lo hicieron muy mal.  Y eso que la idea era muy buena y estaba bien planificada desde el comienzo, pero...


Por eso,la note un poco floja al final posiblemente debido a que Harras queria ocuparse del cargo de jefe y ojala que hubiera tenido mas tiempo para terminar mejor la saga.

La putada de Harras fue dejarle La encrucijada a Terry Kavanagh,el peor guionista de la historia de Marvel.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 25 Septiembre, 2008, 20:55:09 pm
Por eso,la note un poco floja al final posiblemente debido a que Harras queria ocuparse del cargo de jefe y ojala que hubiera tenido mas tiempo para terminar mejor la saga.

La putada de Harras fue dejarle La encrucijada a Terry Kavanagh,el peor guionista de la historia de Marvel.

Harras dijo que dejó el guión porque no sentia que estuviera dando todo lo que podia dar.  Lo cual parece incoherente, porque precisamente hizo yo creo el mejor trabajo de su carrera.  (junto con la maxiserie Nick Furia contra SHIELD).  Pero efectivamente debia de haber cuidado más a quien dejaba el testigo, porque Kavanagh es vomitivo en todo lo que hace. 

Curiosamente lo mismo le pasó a un predecesor suyo en el cargo:  Jim Shooter, que tuvo que dejar los guiones de los Venagadores precipitadamente y encima en medio de la Saga de Korvac.  La diferencia es que Michelinie estaba en forma entonces.  (aunque es otra saga que termina tambien de una forma bastante apresurada). 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 26 Septiembre, 2008, 11:47:00 am
asi que decir que el trabajo de Harras era perfecto me parece una exageracion tremenda

¿He dicho yo que el trabajo de Harras era perfecto? A ver, a ver ... voy a comprobarlo:

Nadie ha dicho que el trabajo editorial de Harras fuera perfecto. Más bien no lo fue, al menos para mí.

Bueno, pues parece que no. Pero, mira, es igual. No voy a entrar en alteraciones de la percepción. Puedes poner en mi boca lo que te apetezca que a mí me molestan muy pocas cosas.

¿Me estas llamando injusto?

Sí.

me fastidia que me tildes de "poco justo".

Esto en cambio sí que lo lamento. Sinceramente, te pido disculpas por haberte fastidiado. Pero a mí me joden muy mucho las situaciones injustas: poner todo el acento en lo que hacen mal las personas, e ignorar de manera expresa aquello que han hecho bien y las condiciones en las que trabajaron, me parece maniqueo, injusto y no trago con eso.
En toda balanza se deben poner dos pesos. Y decir que el trabajo editorial de Harras no fue "mínimamente decente" equivale a decir no tiene el mínimo para llegar a ser decente, o lo que es lo mismo, que fue indecente. Y eso, te pongas como te pongas, NO ES JUSTO PORQUE NO ES VERDAD. Y eso no me lo voy a callar por mucho que te pueda molestar. Me dolerá que te sientas ofendido, pero no me da la gana callarme mi opinión y ser entonces tan injusto como lo puedas estar siendo tú.

Se nota que no has leido mucho Spiderman a finales de los 90

Manda cojones, de verdad. Mira, ya que conoces a la perfección lo que he leído y lo que he dejado de leer, casi prefiero no contestar. Puedes pensar lo que quieras, incluso que soy un fan de Mackie. Ya te he dicho que me molestan muy pocas cosas.

Asi que si no conocemos todo el curre de un editor mejor no hablar sin conocimiento de causa

Aquí ya es que me entra la risa. O sea que te he visto poner a parir a Harras por ser "complice" en el tema de contratar al innombrable y Lee (cuando él se limitó a heredar una situación creada, sin hacer luego la más mínima referencia a la "autoría" del posterior despido del innombrable y de toda su cuadra, y sin hacer tampoco la más mínima referencia al Heroes Return), echas en cara a Harras que mantuviese a Mackie (porque no lo contrató él: es que Mackie ya trabajaba con Spiderman desde la época DeFalco en Web), y luego te pasas por la piedra que pusiese a los Busiek, Pérez, Claremont, Smith, Jurgens, Jenkins, Quesada, o que devolviese a Waid y a Garney al título del que por él nunca hubieran salido.
Sólo hablas de Spiderman (que sí, que fue nefasto, y lo de Hulk y los mutantes también), pero siempre evitas aludir a otros títulos que retomaron sus raices y sus valores gracias a la dirección de Harras y que a lo mejor con otro no lo hubieran hecho (o tal vez sí, pero la cuestión es que lo hizo él).

Pues menos mal que el que conoce el curre como editor de Harras eres tú y no yo, porque sino era para pensar que lo tuyo es mania personal y no desconocimiento, como es mi caso.

:torta:

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 26 Septiembre, 2008, 12:12:58 pm
asi que decir que el trabajo de Harras era perfecto me parece una exageracion tremenda

¿He dicho yo que el trabajo de Harras era perfecto? A ver, a ver ... voy a comprobarlo:

Nadie ha dicho que el trabajo editorial de Harras fuera perfecto. Más bien no lo fue, al menos para mí.

Bueno, pues parece que no. Pero, mira, es igual. No voy a entrar en alteraciones de la percepción. Puedes poner en mi boca lo que te apetezca que a mí me molestan muy pocas cosas.

Mea culpa,pero sigamos mirando respuesta,aunque parece que no te molestan muy pocas cosas.

¿Me estas llamando injusto?
Sí.

Pues bien por ti,majete.Con un par de "balls".

me fastidia que me tildes de "poco justo".
Esto en cambio sí que lo lamento. Sinceramente, te pido disculpas por haberte fastidiado. Pero a mí me joden muy mucho las situaciones injustas: poner todo el acento en lo que hacen mal las personas, e ignorar de manera expresa aquello que han hecho bien y las condiciones en las que trabajaron, me parece maniqueo, injusto y no trago con eso.
En toda balanza se deben poner dos pesos. Y decir que el trabajo editorial de Harras no fue "mínimamente decente" equivale a decir no tiene el mínimo para llegar a ser decente, o lo que es lo mismo, que fue indecente. Y eso, te pongas como te pongas, NO ES JUSTO PORQUE NO ES VERDAD. Y eso no me lo voy a callar por mucho que te pueda molestar. Me dolerá que te sientas ofendido, pero no me da la gana callarme mi opinión y ser entonces tan injusto como lo puedas estar siendo tú.

Yo no te he dicho en ningun momento que te callases,interpreta como quieras el "Me fastidia que la gente hable sin conocimiento de causa".Spiderman,junto a los mutis o los heroes marvel es la tercera franquicia mas importante del Universo Marvel y en aquel momento tenia 4 colecciones regulares y tenia cojones que ninguna fuese buena en calidad guionistica sobretodo por la manera de Harras de solucionar la saga del c

Se nota que no has leido mucho Spiderman a finales de los 90
Manda cojones, de verdad. Mira, ya que conoces a la perfección lo que he leído y lo que he dejado de leer, casi prefiero no contestar. Puedes pensar lo que quieras, incluso que soy un fan de Mackie. Ya te he dicho que me molestan muy pocas cosas.

Pues no me has dado una respuesta clara para saber si has leido Spiderman a finales de los 90 o no.

Asi que si no conocemos todo el curre de un editor mejor no hablar sin conocimiento de causa
Aquí ya es que me entra la risa. O sea que te he visto poner a parir a Harras por ser "complice" en el tema de contratar al innombrable y Lee (cuando él se limitó a heredar una situación creada, sin hacer luego la más mínima referencia a la "autoría" del posterior despido del innombrable y de toda su cuadra, y sin hacer tampoco la más mínima referencia al Heroes Return), echas en cara a Harras que mantuviese a Mackie (porque no lo contrató él: es que Mackie ya trabajaba con Spiderman desde la época DeFalco en Web), y luego te pasas por la piedra que pusiese a los Busiek, Pérez, Claremont, Smith, Jurgens, Jenkins, Quesada, o que devolviese a Waid y a Garney al título del que por él nunca hubieran salido.
Sólo hablas de Spiderman (que sí, que fue nefasto, y lo de Hulk y los mutantes también), pero siempre evitas aludir a otros títulos que retomaron sus raices y sus valores gracias a la dirección de Harras y que a lo mejor con otro no lo hubieran hecho (o tal vez sí, pero la cuestión es que lo hizo él).

Hum...Veamos cuando he mencionado yo a ROB! o a Lee o a lo del Heroes Reborn en mi anterior post...Ah,claro que no lo mencione y hasta cuando saque el tema dije que Harras tuvo poco que ver,creo que habria que leerse las opiniones anteriores antes de estar seguros acerca de opinar sobre algo.Y te estoy contando que estoy hablando de Spiderman y no evito aludir otros titulos,pero si estoy hablando de un tema tu no tienes porque cambiarme el tema del que hablo hacia otro sentido.Y si Mackie no lo contrato el,pero era su amigo y le dio las 2 coles regulares del personaje porque era su colega pese a lo que estaba haciendo con el personaje era nefasto.Y ademas resucito a Norman Osborn,en palabras del editor Green Glenberg  Harras dijo "Es la unica manera de solucionarlo y no voy a dejar que una historia que se publico hace 25 años(en aquel momento) me lo impida" Anda y dime si no tiene cojones,ah y Claremont,¿Te parece que el Claremont de los Neo era una buena adquisicion? A Marvel le intereso pillar esos guionistas (mas bien por la cagada de los de marketing) porque afortunadamente cobraban menos y hacian mejores historias claro.

Citar
Pues menos mal que el que conoce el curre como editor de Harras eres tú y no yo, porque sino era para pensar que lo tuyo es mania personal y no desconocimiento, como es mi caso.

:torta:

Yo no lo conozco,ni tu tampoco,lo mismo puedo pensar que si piensas que yo tengo mania personal tu puedas hacer una defensa irracional. :wall:



Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 26 Septiembre, 2008, 15:24:44 pm
Yo no te he dicho en ningun momento que te callases,interpreta como quieras el "Me fastidia que la gente hable sin conocimiento de causa".Spiderman,junto a los mutis o los heroes marvel es la tercera franquicia mas importante del Universo Marvel y en aquel momento tenia 4 colecciones regulares y tenia cojones que ninguna fuese buena en calidad guionistica sobretodo por la manera de Harras de solucionar la saga del c

¿"Me fastidia que la gente hable sin conocimiento de causa"? Bueno, esta frase nueva que ahora me pones voy a interpretarla como quiero, ya que me autorizas a ello.

Efectivamente, no es nada frecuente que la gente hable sin conocimiento de causa, porque implica elevar la ignorancia sobre algo al grado de conocimiento. La ignorancia, me guste o no, es algo con lo que todos tenemos que convivir, por lo que tampoco me molesta especialmente. Intento tomármela con indiferencia, aunque haya quien haga ostentación de ella, lo que no es tu caso, por supuesto.

En todo caso, ya que consideras a Harras el único responsable de la desafortunada solución a la saga del c, es necesario recordarte que Revelaciones la firmaron Todd DeZago (x2), Tom DeFalco y Howard Mackie, y como editores estaban Ralph Macchio y Mark Bernardo. Así que da la impresión de que hubo más gente implicada que "mi amigo" Bob, lo que me lleva a preguntarte si de verdad te leiste esta etapa o es que te estás quedando conmigo.
No hace falta que me respondas. Yo sí doy por supuesto que la leíste. Era una simple broma o ironía, aunque prefiero aclarartelo por si tampoco lo habías pillado, ya que te noto profundamente cabreado con este tema y esa no era mi intención original. Lo único que pretendía en aquel momento era indicarte que estabas siendo muy injusto con este tío.

Y por supuesto que tú no me estabas diciendo que me callase. Hasta ahí llego. Lo que yo estaba diciendo no tenía nada que ver con que "tú me dijeras" o que "yo tuviese que requerir tu permiso para algo", sino con lo que yo no voy a hacer en ningún caso cuando vea opiniones que me parecen profundamente injustas. Pero bueno, si no me entiendes da igual. Ya te he dicho que me molestan muy pocas cosas.

Hum...Veamos cuando he mencionado yo a ROB! o a Lee o a lo del Heroes Reborn en mi anterior post...Ah,claro que no lo mencione y hasta cuando saque el tema dije que Harras tuvo poco que ver,creo que habria que leerse las opiniones anteriores antes de estar seguros acerca de opinar sobre algo.

En tu anterior post, no. Pero vuelve a mirarte tu cita del 18 de Septiembre a las 19:24:17. Indicas "las numerosas cagadas de Bob". La primera de todas las cagadas que citaste es Onslaught. Y se lo asignaste como "crossover mutante malamente hecho con la única excusa de quitar a varios de los más importantes héroes de Marvel durante un tiempo de la manera más estúpida posible". Y añadiste otra perla: "Luego salió un truñazo de ordago llamado Heroes Reborn,pero no fue del todo culpa suya".

Bueno, mira, aunque no te lo contesté en su momento, te lo voy a contestar ahora. Por supuesto que lo de Heroes Reborn "no fue del todo culpa suya". Es que en ningún caso fue culpa suya. El contrato con el innombrable y Lee ya estaba firmado cuando Harras llegó al cargo y lo único que hizo fue respetar lo que ya estaba firmado. ¿Qué querías que hiciera? ¿Que le diese dos tiros a Lee y al otro para alegar que no podían cumplirlo?

Y lo de que Onslaught se hizo con la única excusa de quitar a los Vengadores, 4F y Hulk de mala manera, pues sin ánimo de molestarte, perdona que me vuelva a reír. Mira, Onslaught ya estaba concebido por Harras como un crossover de los mutantes desde hacía casi un año, justo desde el especial X-Men Prime. Sin embargo, al tomar Harras posesión del cargo y encontrarse con el puñetero contrato de marras y con que iban a desaparecer del Universo Marvel los héroes que citas, adaptó ese crossover mutante a la situación que se iba a producir para intentar buscar un poco de continuidad a tanta mierda como le iban a caer encima a los personajes en cuestión. Y esto lo prepararon como se pudo en apenas dos meses, aprovechando a todos los guionistas de mutantes al máximo, algunos como el caso de Waid, transplantándolo a los Vengadores.

Y te estoy contando que estoy hablando de Spiderman y no evito aludir otros titulos,pero si estoy hablando de un tema tu no tienes porque cambiarme el tema del que hablo hacia otro sentido.

Aquí sí que te reconozco mi culpa, porque yo siempre me he referido al Harras editor en jefe de Marvel y ahora resulta que tu me sales con que estabas hablando del Bob Harras "editor en jefe de Spiderman", vamos a llamarlo así.
De todos modos, podías haberlo matizado cuando hiciste la comparación con Jeanette Khan, ya que al menos me reconocerás que no es comparable el cargo que ella ocupaba en DC con el cargo de "editor en jefe de Spiderman".

Y por último perdóname que te puntualice otra cosa: yo no tengo que pedirte a ti permiso para hablar de lo que yo quiera. Y por favor, te lo pido por favor (con el tono que tú quieras), no me acuses de cambiarte el tema del que tú hables hacia ningún sentido. Aparte que no te he cambiado ni te he tergiversado nada, yo me limito a soltar mi rollo. Tú opina lo que quieras opinar, igual que hago yo.
No me parece que considerar tu opinión como injusta sea acusarte de nada. Y si te sentiste ofendido por ello, recuerda que yo al menos te pedí disculpas de manera sincera. Y esto te lo digo porque aunque ya te he dicho que me molestan muy pocas cosas, eso tú no lo sabías cuando me tildaste de hablar sin conocimiento de causa o cuando pusiste en mi boca una opinión que no era la mía para así poder soltar tu rollo. Y te reitero que a mí todo eso no me molesta en absoluto, aunque por lo que pones en tu post, supongo que decírtelo es perder el tiempo ya que ni siquiera pareces creer en mi palabra cuando te lo digo.

Concluyendo: en lo que a mí respecta, este tema lo doy por zanjado. Me cansan las discusiones interminables y no tengo muchas más ganas de seguir perdiendo el tiempo con este asunto. Tú por supuesto eres libre de continuar haciéndolo. Yo, jamás te diré a ti lo que tienes o no tienes que hacer.
Todo lo que tenía que decir de Harras lo he dicho ya, así que por mi parte, punto final.

Se me olvidaba:gracias por lo de "Majete". Tampoco me ha molestado. Me ha hecho mucha gracia.

:mola:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 26 Septiembre, 2008, 16:03:47 pm
Bueeno, voy a intentar quitar hierro al asunto pasando a otro trapito en cuestion:

Me refiero a la polémica que se produjo cuando se le dió la patada a Jim Shooter. Según el libro X Men: El precio de un Sueño, se dice que a Jim le botaron principalmente por el fracaso del Nuevo Universo, peeero resulta (y esto yo no lo sabía) que tambien se menciona que tuvo un incidente judicial con Jack Kirby por la devolución de los originales, amen del hecho de que por aquella época, creo que Marvel pasó a otras manos. Mi preguntas es: Shooter fue relegado por estos hechos o es que la nueva jefatura de marvel quería simplemente cambiar la dirección de la empresa y decidió renovar el cargo de Editor en jefe en otra persona? Es posible tambien que hubiera presión de diversos autores porque no les gustaba el trato que Shooter les daba y tambien fue esto razón de su despido?



 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 26 Septiembre, 2008, 16:11:16 pm
En el asunto judicial con Jack Kirby, este pedia que le devolvieran todos sus originales que Marvel tenia...y Shooter parece ser que estaba de acuerdo con Kirby!!!  Lo que ocurre es que las altas instancias de Marvel no.  Shooter, como buen hombre de empresa que fue, creo que obedeció las consignas de arriba, aunque no estuviera de acuerdo.  No creo que fuera por eso su salida, a no ser que se rebotara al final por este asunto.  Supongo que los que entonces mandaban consideraron que Shooter estaba ya muy quemado, y que habia una serie de autores que no trabajaban en Marvel precisamente por Shooter.  Lo del Nuevo Universo esta claro que tuvo mucho que influir, pues fue una apuesta personal de Shooter y fue un rotundo fracaso.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 26 Septiembre, 2008, 20:36:18 pm
Yo no te he dicho en ningun momento que te callases,interpreta como quieras el "Me fastidia que la gente hable sin conocimiento de causa".Spiderman,junto a los mutis o los heroes marvel es la tercera franquicia mas importante del Universo Marvel y en aquel momento tenia 4 colecciones regulares y tenia cojones que ninguna fuese buena en calidad guionistica sobretodo por la manera de Harras de solucionar la saga del c

¿"Me fastidia que la gente hable sin conocimiento de causa"? Bueno, esta frase nueva que ahora me pones voy a interpretarla como quiero, ya que me autorizas a ello.

Efectivamente, no es nada frecuente que la gente hable sin conocimiento de causa, porque implica elevar la ignorancia sobre algo al grado de conocimiento. La ignorancia, me guste o no, es algo con lo que todos tenemos que convivir, por lo que tampoco me molesta especialmente. Intento tomármela con indiferencia, aunque haya quien haga ostentación de ella, lo que no es tu caso, por supuesto.

Hago ostentacion de ella cuando se da el caso.

Citar
En todo caso, ya que consideras a Harras el único responsable de la desafortunada solución a la saga del clon, es necesario recordarte que Revelaciones la firmaron Todd DeZago (x2), Tom DeFalco y Howard Mackie, y como editores estaban Ralph Macchio y Mark Bernardo. Así que da la impresión de que hubo más gente implicada que "mi amigo" Bob, lo que me lleva a preguntarte si de verdad te leiste esta etapa o es que te estás quedando conmigo.
No hace falta que me respondas. Yo sí doy por supuesto que la leíste. Era una simple broma o ironía, aunque prefiero aclarartelo por si tampoco lo habías pillado, ya que te noto profundamente cabreado con este tema y esa no era mi intención original. Lo único que pretendía en aquel momento era indicarte que estabas siendo muy injusto con este tío.

Pero el tuvo la idea de la resurreccion de Norman Osborn(por no hablar de el unico que metio minima baza a parte de Harras en el clon fue DeFalco)al cesar lo que es del cesar.Y yo no me noto cabreado con el asunto,solo que me expreso de una manera bastante liberal,ahora mientras ando posteando esto mientras bebo un Aquarius bastante tranquilo.

Hum...Veamos cuando he mencionado yo a ROB! o a Lee o a lo del Heroes Reborn en mi anterior post...Ah,claro que no lo mencione y hasta cuando saque el tema dije que Harras tuvo poco que ver,creo que habria que leerse las opiniones anteriores antes de estar seguros acerca de opinar sobre algo.

En tu anterior post, no. Pero vuelve a mirarte tu cita del 18 de Septiembre a las 19:24:17. Indicas "las numerosas cagadas de Bob". La primera de todas las cagadas que citaste es Onslaught. Y se lo asignaste como "crossover mutante malamente hecho con la única excusa de quitar a varios de los más importantes héroes de Marvel durante un tiempo de la manera más estúpida posible". Y añadiste otra perla: "Luego salió un truñazo de ordago llamado Heroes Reborn,pero no fue del todo culpa suya".[/quotes]

Dije de antemano que lo de ROB! no fue culpa suya,lo de Onslaught salio con creces y si Heroes Reborn no fue del todo culpa suya pero llevaba la coordinacion de los equipos.Lo demas lo llevaban el presi y el departamento de marketing.

Citar
Bueno, mira, aunque no te lo contesté en su momento, te lo voy a contestar ahora. Por supuesto que lo de Heroes Reborn "no fue del todo culpa suya". Es que en ningún caso fue culpa suya. El contrato con el innombrable y Lee ya estaba firmado cuando Harras llegó al cargo y lo único que hizo fue respetar lo que ya estaba firmado. ¿Qué querías que hiciera? ¿Que le diese dos tiros a Lee y al otro para alegar que no podían cumplirlo?

Sigo diciendo que no fue del todo culpa suya pero aun asi pones en mi boca que la mayor parte fue culpa suya.Entonces la etapa de DeFalco te debio parecer la caña con el tema de la fuga de talentos.

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Y lo de que Onslaught se hizo con la única excusa de quitar a los Vengadores, 4F y Hulk de mala manera, pues sin ánimo de molestarte, perdona que me vuelva a reír. Mira, Onslaught ya estaba concebido por Harras como un crossover de los mutantes desde hacía casi un año, justo desde el especial X-Men Prime. Sin embargo, al tomar Harras posesión del cargo y encontrarse con el puñetero contrato de marras y con que iban a desaparecer del Universo Marvel los héroes que citas, adaptó ese crossover mutante a la situación que se iba a producir para intentar buscar un poco de continuidad a tanta mierda como le iban a caer encima a los personajes en cuestión. Y esto lo prepararon como se pudo en apenas dos meses, aprovechando a todos los guionistas de mutantes al máximo, algunos como el caso de Waid, transplantándolo a los Vengadores.

Fue una cagada conjunta suya y del departamento de ventas y escribio la idea principal de la historia(en un borrador),lo de las muertes y era totalmente carente de emocion ninguna.

Y te estoy contando que estoy hablando de Spiderman y no evito aludir otros titulos,pero si estoy hablando de un tema tu no tienes porque cambiarme el tema del que hablo hacia otro sentido.

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Aquí sí que te reconozco mi culpa, porque yo siempre me he referido al Harras editor en jefe de Marvel y ahora resulta que tu me sales con que estabas hablando del Bob Harras "editor en jefe de Spiderman", vamos a llamarlo así.
De todos modos, podías haberlo matizado cuando hiciste la comparación con Jeanette Khan, ya que al menos me reconocerás que no es comparable el cargo que ella ocupaba en DC con el cargo de "editor en jefe de Spiderman".

Pero si yo hablo de una cagada en particular no de una cagada en general,pero sigues eludiendolo.Y lo de Khan,hum,creo que ambos eran editores jefes solo que ella soporto mejor los 90,pero tambien con mucha mierda por delante.

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Y por último perdóname que te puntualice otra cosa: yo no tengo que pedirte a ti permiso para hablar de lo que yo quiera. Y por favor, te lo pido por favor (con el tono que tú quieras), no me acuses de cambiarte el tema del que tú hables hacia ningún sentido. Aparte que no te he cambiado ni te he tergiversado nada, yo me limito a soltar mi rollo. Tú opina lo que quieras opinar, igual que hago yo.
No me parece que considerar tu opinión como injusta sea acusarte de nada. Y si te sentiste ofendido por ello, recuerda que yo al menos te pedí disculpas de manera sincera. Y esto te lo digo porque aunque ya te he dicho que me molestan muy pocas cosas, eso tú no lo sabías cuando me tildaste de hablar sin conocimiento de causa o cuando pusiste en mi boca una opinión que no era la mía para así poder soltar tu rollo. Y te reitero que a mí todo eso no me molesta en absoluto, aunque por lo que pones en tu post, supongo que decírtelo es perder el tiempo ya que ni siquiera pareces creer en mi palabra cuando te lo digo.

Yo a pesar de que una opinion sea falsa o inadecuada no puedo tildarla de injusta(a no ser que no sepa de lo que hable o sea un troll) y creo que te confundes diciendo que yo te impongo mi opinion y yo no te tilde de lo del conocimiento de causa,parece que no sabes lo que es generalizar y si creo en la palabra de alguien sobradamente cuando da razones.

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Concluyendo: en lo que a mí respecta, este tema lo doy por zanjado. Me cansan las discusiones interminables y no tengo muchas más ganas de seguir perdiendo el tiempo con este asunto. Tú por supuesto eres libre de continuar haciéndolo. Yo, jamás te diré a ti lo que tienes o no tienes que hacer.
Todo lo que tenía que decir de Harras lo he dicho ya, así que por mi parte, punto final.

Que sepas que estoy de acuerdo,solo he respondido paa dar mi punto de vista,pero paso de estar dias y dias con esto,asi que con esto acabo y no pienso escribir nada mas sobre el tema,pese a que tu me respondas este post te pongas como te pongas.Solo lo he escrito para dar mi alegato final.

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Se me olvidaba:gracias por lo de "Majete". Tampoco me ha molestado. Me ha hecho mucha gracia.

Pues muchas gracias,guapeton. :amor:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 26 Septiembre, 2008, 20:41:13 pm
Bueeno, voy a intentar quitar hierro al asunto pasando a otro trapito en cuestion:

Me refiero a la polémica que se produjo cuando se le dió la patada a Jim Shooter. Según el libro X Men: El precio de un Sueño, se dice que a Jim le botaron principalmente por el fracaso del Nuevo Universo, peeero resulta (y esto yo no lo sabía) que tambien se menciona que tuvo un incidente judicial con Jack Kirby por la devolución de los originales, amen del hecho de que por aquella época, creo que Marvel pasó a otras manos. Mi preguntas es: Shooter fue relegado por estos hechos o es que la nueva jefatura de marvel quería simplemente cambiar la dirección de la empresa y decidió renovar el cargo de Editor en jefe en otra persona? Es posible tambien que hubiera presión de diversos autores porque no les gustaba el trato que Shooter les daba y tambien fue esto razón de su despido?

El despido vino principalmente a que Shooter gasto mucha pasta en la promocion del Nuevo universo,pero mucha mucha,aparte de que habia factores como el de Kirby o los numerosos autores que se iban de la empresa o dejaban de trabajar en exclusiva (Wolfman,Perez,Byrne,Stern...).Pero el tema de los originales de Kirby era muy polemico y inicio una verdadera cruzada por reclamarlos.Aun a pesar de eso,Kirby tambien se las traia en aquellas fechas por decir que el creo a Spiderman,cosa que no es cierto y Ditko le respondio muy bien en su momento.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 26 Septiembre, 2008, 20:52:34 pm
Kirby estaba muy resentido por como conseraba que le habia tratado Marvel.  Es evidente que consideraba injusto que Stan Lee se hubiera llevado casi todo el mérito y él no.  Por eso tambien dijo cosas de que él era el que practicamente hacia los guiones y no Stan.  Cosa que tambien me parece exagerada. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 26 Septiembre, 2008, 21:00:39 pm
Kirby estaba muy resentido por como conseraba que le habia tratado Marvel.  Es evidente que consideraba injusto que Stan Lee se hubiera llevado casi todo el mérito y él no.  Por eso tambien dijo cosas de que él era el que practicamente hacia los guiones y no Stan.  Cosa que tambien me parece exagerada. 

Tambien,en actitud alabo la de Ditko que simplemente paso de Marvel a pesar de que hizo trabajos para ella en los 80 menos como ya sabemos que se nagaba a dibujar mas a Spiderman y al Dr.Extraño,ademas creo a Speedball(junto a DeFalco) y a la Chica Ardilla(de los Vengadores de los grandes lagos).Y ademas aunque no lo pareciese Lee se llevaba mejor con el que con Kirby porque a diferencia de este Lee le reconocio la autoria del argumento en algunos numeros,dejando de lado la discusion sobre la identidad del Duende Verde.Era logico que Kirby se enfadase ya que no se llevaba mucho pellizco pero es que a veces soltaba cada perla...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 27 Septiembre, 2008, 12:49:22 pm
Vaya!! De lo que uno se entera... Gracias por vuestros comentarios chicos :thumbup:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 27 Septiembre, 2008, 17:30:15 pm
El problema con Kirby es que él no era un hombre de empresa como Stan.  Stan Lee habia estado siempre en Marvel, y Kirby solo estaba de paso, realmente.  Habia estado en Marvel antes y se habia ido, y habia vuelto.  Por eso le negaron el reconocimiento que si en cambio otorgaron a Stan, que sabian seguiria en la empresa igualmente.  Por eso en los comics Marvel pone eso de "Stan Lee presenta", cuando por justicia deberia haber puesto "Stan Lee y Jack Kirby presenta", menos en Spiderman y el Doctor Extraño, que deberia haberse puesto Steve Ditko. 

Otra gran diferencia es que, a finales de los 60, Stan Lee fue muy listo y dejó los guiones, mientras que Kirby siguió, y quedó en evidencia su declive artistico, cosa que en los ultimos numeros de sus 4F ya se puede notar.

Esta claro que Stan pudo hacer eso porque le ofrecieron un buen cargo editorial en Marvel, mientras que Kirby no, y tenia que seguir trabajando.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 27 Septiembre, 2008, 18:18:58 pm
Otra gran diferencia es que, a finales de los 60, Stan Lee fue muy listo y dejó los guiones, mientras que Kirby siguió, y quedó en evidencia su declive artistico, cosa que en los ultimos numeros de sus 4F ya se puede notar.

Un ejemplo era la etapa de Kirby en el Capitan America a finales de los 70 que empieza muy bien pero acaba yendose por los cerros de ubeda,especialmente con la Saga de la bomba loca.Ademas de que su dibujo tambien empeoro bastante.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 27 Septiembre, 2008, 18:29:00 pm
Un ejemplo era la etapa de Kirby en el Capitan America a finales de los 70 que empieza muy bien pero acaba yendose por los cerros de ubeda,especialmente con la Saga de la bomba loca.Ademas de que su dibujo tambien empeoro bastante.

Porque, y eso se vió en su Cuarto Mundo de DC, el increible torrente creativo de Kirby necesitaba ser encauzado por alguien, que le diera orden y forma.  Y eso es lo que Stan sabia hacer. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 27 Septiembre, 2008, 18:31:23 pm
Un ejemplo era la etapa de Kirby en el Capitan America a finales de los 70 que empieza muy bien pero acaba yendose por los cerros de ubeda,especialmente con la Saga de la bomba loca.Ademas de que su dibujo tambien empeoro bastante.

Porque, y eso se vió en su Cuarto Mundo de DC, el increible torrente creativo de Kirby necesitaba ser encauzado por alguien, que le diera orden y forma.  Y eso es lo que Stan sabia hacer. 

Tambien es verdad con el tema de Kamandi o su Demon,Lee lo sabia manejar perfectamente pese a que a este no le gustase.Algo parecido le pasaba a Ditko pero en menor medida,pero desde luego su calidad en solitario fue mejor que la de Kirby con cosas como Creeper,etc...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ibaita en 27 Septiembre, 2008, 23:12:22 pm
Pues la Pantera Negra de Kirby simplemente me encantó... Ahí creo que Kirby trabajó muy bien en los guiones.

Respecto a los temas ya tratados, creo recordar que fue Kirby el que intentó publicar el libro "Excelsior... My Ass!".

Y sobre la recuperación de los originales, ahí sí que tenía razón. Autores muy reconocidos como Eisner, Miller o Hogarth le apoyaron abiertamente.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 28 Septiembre, 2008, 13:59:11 pm
Kirby era...bueno, creo que lo retrataron muy bien en la serie animada de Superman, donde el personaje de Dan Turpin era él.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 03 Octubre, 2008, 23:20:04 pm
Aqui uno de los conflictos mas polemicos de los ultimos años:

BALTIMORE,OCTUBRE 2008,KIRKMAN VS BENDIS.

Si,antes de ayer en Baltimore se armo la gorda entre Robert Kirkman y Brian Michael Bendis que trataban el tema de como Kirkman se ha convertido en co-propietario de Image o la comercialidad de Marvel.En el debate,Kirkman tacho disimuladamente a Marvel de "vendidos" y dice que no le interesa de momento volver a trabajar alli,ademas dice que le gusta mas el mundo independiente pero que trabajo en Marvel para hacer pocas cosas que le interesaban y para ganarse pasta para la comida.Bendis dijo que el mundo independiente esta bien,pero que le gusta mas trabajar en Marvel,ademas cuando hizo Torso esta pese a su calidad no vendio demasiado...

Ademas trataron el tema de las ventas(que como era de esperar ganaba Marvel) pero ademas Kirkman trato el tema de la libertad creativa y del estado actual de Image,mejor que el de sus origenes,Bendis dijo que pese a estar coartado por editores y tal se pueden hacer buenas historias igualmente.

Conversacion candente,hombre,el comic independiente me gusta y le da mucha libertad a sus autores,desde luego,pero es que parece que a Kirkman le hayan lavado el cerebro TODD!,ROB! y cia,aunque los estados actuales de Marvel y DC tampoco son muy buenos(BND,COUNTDOWN),pero me quedo con Bendis,me fastidia que se prodigue el tema de la libertad creativa cuando Image mintio sobre eso jodiendo a Gaiman.

¿DE QUE LADO ESTAIS?  :birra:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Doc Samson en 04 Octubre, 2008, 00:36:53 am


Conversacion candente,hombre,el comic independiente me gusta y le da mucha libertad a sus autores,desde luego,pero es que parece que a Kirkman le hayan lavado el cerebro TODD!,ROB! y cia.


¿Lavado el cerebro por Mcfarlane y Liefeld? Si hace tiempo ya que estos dejaron de tener algo que ver con Image. Todd con sus muñequitos y Rob con sus... eh... cosillas. No creo, de hecho ni que tengan relación con Kirkman.

Por otra parte, no me parecen graves ninguna de las frases pronunciadas por los autores. Al fin y al cabo, son distintos puntos de vista, y ambos pueden tener argumentos igualmente válidos.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: usuario temporal en 04 Octubre, 2008, 00:57:50 am
Mi apoyo va para Kirkman... porque no sigo nada de superhéroes actual.

Creo que el futuro está sin ninguna duda en series como Los Muertos Vivientes, Bone, Tintín, Y el último hombre o Strangers in the Paradise: series periódicas pero finitas y autocontenidas, sin crossovers ni cameos de series paralelas. Principalmente porque es lo que el público masivo quiere. La gente que después de ver Iron Man no quiere leer tebeos de superhéroes es porque le aterra la continuidad, esa temida enemiga.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Celakanto en 04 Octubre, 2008, 01:48:41 am
Si alguien quiere leerse una traducción del resumen que hicieron del debate de Baltimore en CBR

http://www.pammhg.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7173
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: J.L en 04 Octubre, 2008, 08:21:58 am
Si alguien quiere leerse una traducción del resumen que hicieron del debate de Baltimore en CBR

http://www.pammhg.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7173

"Kirkman aprobecho para quejarse del uso frecuente por parte de Bendis de las palabras “aire enrarecido” para describir su posición y la de Kirkman en la industria. Kirkman añadió: “este aire enrarecido es tan delicioso que todos deberiamos poder disfrutarlo juntos” Entonces una pausa mientras su comentario desata las risas “huele genial”

“Huele a Quesada” Bendis añadió " :lol: :lol: :lol:


¿Pero Kirkman no es ese que llamó a su hijo Peter Parker y que anda todo es día suplicando que le den una serie arácnida?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: The Punisher en 04 Octubre, 2008, 13:17:26 pm
A mi  es que me da que Kirkman no le ha ido muy bien en Marvel. Quitando los Marvel Zombies los demás trabajos que ha hecho o han sido muy buenos, por no decir rematadamente malos como los Ultimate X-Men. Por lo que cmenta en la charla a él le debe gustar crear sus propios personajes y controlarlos a su antojo. De sus series no Marvel solo sigo Los Muertos Vivientes y se ve que en ella hace y deshace según le parezca. Tiene control total y no debe preocuparse de que llegue la Civil War de turno y tenga que adaptarse a ella.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hellpop en 04 Octubre, 2008, 13:29:47 pm
Madre mía, pero qué tonto está Kirkman.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 04 Octubre, 2008, 16:48:09 pm
Claro, ahora que Kirkman esta en Image, dice esas cosas...¿decia lo mismo mientras trabajaba para Marvel?  No recuerdo.  Ahora le lame el culo a Image y reniega de Marvel porque el dinero se lo dá Image ahora...eso es ser profesional o un vendido, segun se mire.

Por otra parte, que Kirkman tampoco se ponga muy chulito, porque su calidad como guionista me parece un poco esacasa.  Su obra mas famosa, los Marvel Zombis, pueden molar mucho pero como historia es nula.  La gracia (para quien le parezca gracioso), es ver a los heroes de toda la vida cometiendo toda clase de barbaridades y marranadas por eso de ser zombis...al que le vaya el gore, genial, y te hechas unas risas con una historia insustancial y vulgar. 

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Exiles en 04 Octubre, 2008, 17:30:22 pm
En el debate,Kirkman tacho disimuladamente a Marvel de "vendidos" y dice que no le interesa de momento volver a trabajar alli,

Por mi perfecto :lol: :lol:

A mi Kirkman no em gusta nada. Cada vez que em he acercado a un trabajo suyo, sali huyendo. Solo he conseguido tragar  Team Up(Y Ultimate X-Men, aunque mas por Coillete, que viene despues de los "Geniales" nº de Kirkman)

Es mas, otros proyectos suyos en los que en otros momentos me habria acercado(Muertos Vivientes, Battle Pope o Invencible) he decidido que por ahora no em acercare a ellos. Iba a hacerme con Muertos Vivientes cuando terminara fabulas y "Y...", pero a dia de hoy, Kirkman no em inspira confianza.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 04 Octubre, 2008, 17:35:51 pm
Doc Samson,ROB! y TODD! se implicaron actualmente mas con Image,de hecho todos los fundadores de Image(menos Jim Lee obviamente) seran los encargados del Image Special del free comic book day,incluso ROB! va a encargarse de manejar Youngblood por un tiempecillo y TODD! apunta con lupa a los argumentos de Spawn segun ellos.

El comic independiente me gusta,si,me gusta,me gusta leer el Ex Machina de Vaughan,leer las sandeces de Millar en War Heroes,leer las interesantes tramas de Kirkman en Los muertos vivientes,me gusta leer perversiones que dañan seriamente mi mente como el The Boys de Ennis  :lol: :lol: :lol: ....Pero a pesar de eso,Kirkman tampoco puede culpar a Marvel de la libertad creativa,Kirkman actualmente esta asentado como buen guionista,si queria podia irse a la linea Icon donde los autores tienen los derechos sobre sus creaciones y currar alli.Pero que tampoco se culpa de hacer pocos curres interesantes en Marvel(Solo se salva el Incorregible Hombre Hormiga) ademas de que deja 2 proyectos colgados en su marcha(La mini de Killraven con ROB! y MAX:Destroyer).
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 04 Octubre, 2008, 17:45:16 pm
¿ROB! y TODD! juntos en Image?  ¿pero ya no existe el awesove o como se llame que era el estudio de ROB!?  Ademas estos dos no pueden estar juntos...¿o han hecho las paces?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 04 Octubre, 2008, 17:55:48 pm
¿ROB! y TODD! juntos en Image?  ¿pero ya no existe el awesove o como se llame que era el estudio de ROB!?  Ademas estos dos no pueden estar juntos...¿o han hecho las paces?

Pues si que las han hecho,lo han dicho en Baltimore,y ademas aparecen en las previews de Image.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Exiles en 04 Octubre, 2008, 18:02:43 pm
El comic independiente me gusta,si,me gusta,me gusta leer el Ex Machina de Vaughan,leer las sandeces de Millar en War Heroes,leer las interesantes tramas de Kirkman en Los muertos vivientes,me gusta leer perversiones que dañan seriamente mi mente como el The Boys de Ennis  :lol: :lol: :lol: ....Pero a pesar de eso,Kirkman tampoco puede culpar a Marvel de la libertad creativa,Kirkman actualmente esta asentado como buen guionista,si queria podia irse a la linea Icon donde los autores tienen los derechos sobre sus creaciones y currar alli.Pero que tampoco se culpa de hacer pocos curres interesantes en Marvel(Solo se salva el Incorregible Hombre Hormiga) ademas de que deja 2 proyectos colgados en su marcha(La mini de Killraven con ROB! y MAX:Destroyer).

Es verdad, tenia dos series anunciadas(una con ROB! :lol: )

¿Entonces esas no se haran finalmente? Que profesional es este hombre...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: The Punisher en 04 Octubre, 2008, 19:19:20 pm
A mi Kirkman no em gusta nada. Cada vez que em he acercado a un trabajo suyo, sali huyendo. Solo he conseguido tragar  Team Up(Y Ultimate X-Men, aunque mas por Coillete, que viene despues de los "Geniales" nº de Kirkman)

Es mas, otros proyectos suyos en los que en otros momentos me habria acercado(Muertos Vivientes, Battle Pope o Invencible) he decidido que por ahora no em acercare a ellos. Iba a hacerme con Muertos Vivientes cuando terminara fabulas y "Y...", pero a dia de hoy, Kirkman no em inspira confianza.

A mi también emha defraudado mucho Kirkman en Marvel pero la serie de Los Muertos Vivientes es realmente buena. Intenta echarle un ojo por que mola un montón, no tiene nada que envidiar a, por ejemplo, El último Hombre. Es sorprendente como de un tema tan visto como es una infección de zombis es capaz de sacar una trama tan sorprendente y apasionante. 100% recomendable.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: usuario temporal en 04 Octubre, 2008, 21:42:25 pm
Es mas, otros proyectos suyos en los que en otros momentos me habria acercado(Muertos Vivientes, Battle Pope o Invencible) he decidido que por ahora no em acercare a ellos. Iba a hacerme con Muertos Vivientes cuando terminara fabulas y "Y...", pero a dia de hoy, Kirkman no em inspira confianza.

No compares su trabajo en Marvel con el de Image. Precisamente Los Muertos Vivientes e Invencible son posiblemente las mejores series regulares que se están editando actualmente. (Conozco a alguien que hace unas semanas me preguntó un poco indeciso qué tal estaba Los Muertos Vivientes. Le dije que se los comprara sin miedo. A la semana siguiente me dijo que después de leerse el primer tomo se había comprado el resto de golpe. Imagínate).

Battle Pope no tanto. Creo que fue su primer trabajo, publicado en fanzines con el dibujante de Los Muertos Vivientes. Es una gamberrada bastante burra y prescindible, pero que les gustó tanto a los de Image que le contrataron.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Doc Samson en 05 Octubre, 2008, 00:49:59 am
Doc Samson,ROB! y TODD! se implicaron actualmente mas con Image,de hecho todos los fundadores de Image(menos Jim Lee obviamente) seran los encargados del Image Special del free comic book day,incluso ROB! va a encargarse de manejar Youngblood por un tiempecillo y TODD! apunta con lupa a los argumentos de Spawn segun ellos.


Hostias  :shocked2: . Esto sí que es una sorpresa.

Por otra parte, para quien dude de la calidad guionística de Kirkman, le recomiendo que se lea Invencible, que para mí se mea en cualquier otra serie de superhéroes actual, sea de Marvel, de DC o de lo que sea.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 05 Octubre, 2008, 01:39:20 am
¿Pero Kirkman no es ese que llamó a su hijo Peter Parker y que anda todo es día suplicando que le den una serie arácnida?

   Sí. Y el que dijo que se ofrecía a escribir Ultimate Spiderman en cuanto despidieran a Bendis.

Es verdad, tenia dos series anunciadas(una con ROB! :lol: )
¿Entonces esas no se haran finalmente? Que profesional es este hombre...

   Un santo es lo que es, como al final no se haga la miniserie con L**f*ld. :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 05 Octubre, 2008, 11:49:55 am
Doc Samson,ROB! y TODD! se implicaron actualmente mas con Image,de hecho todos los fundadores de Image(menos Jim Lee obviamente) seran los encargados del Image Special del free comic book day,incluso ROB! va a encargarse de manejar Youngblood por un tiempecillo y TODD! apunta con lupa a los argumentos de Spawn segun ellos.


Hostias  :shocked2: . Esto sí que es una sorpresa.

Por otra parte, para quien dude de la calidad guionística de Kirkman, le recomiendo que se lea Invencible, que para mí se mea en cualquier otra serie de superhéroes actual, sea de Marvel, de DC o de lo que sea.

Bueno,bueno,sin animo de cambiar tu opinion Doc,el All-Star Superman de Morrison y Quitely se mea en Invencible,aunque solo por unas gotas,pero esto es mi opinion y sin acritud. :hola:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: usuario temporal en 05 Octubre, 2008, 12:48:23 pm
Bueno,bueno,sin animo de cambiar tu opinion Doc,el All-Star Superman de Morrison y Quitely se mea en Invencible,aunque solo por unas gotas,pero esto es mi opinion y sin acritud. :hola:

Digamos que juntos se mean en el resto de tebeos de superhéroes.

Eso sí, Invencible tiene más mérito, que es una serie regular.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 05 Octubre, 2008, 12:54:47 pm
Bueno,bueno,sin animo de cambiar tu opinion Doc,el All-Star Superman de Morrison y Quitely se mea en Invencible,aunque solo por unas gotas,pero esto es mi opinion y sin acritud. :hola:

Digamos que juntos se mean en el resto de tebeos de superhéroes.

Eso sí, Invencible tiene más mérito, que es una serie regular.

No se,he leido que la calidad de Invencible en USA ha bajado un pelin ya que Kirkman se esta centrando mas en la nueva serie que hace para Image(y que salen aqui los 6 primeros numeros en Noviembre)Astounding Wolfman,buenisima serie por cierto.Ademas,otros comics que se mean en el resto de tebeos de superheroes:Pues el Green Lantern y Action Comics de Geoff Johns.Si es que no paramos. XD
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Doc Samson en 05 Octubre, 2008, 21:01:08 pm
Doc Samson,ROB! y TODD! se implicaron actualmente mas con Image,de hecho todos los fundadores de Image(menos Jim Lee obviamente) seran los encargados del Image Special del free comic book day,incluso ROB! va a encargarse de manejar Youngblood por un tiempecillo y TODD! apunta con lupa a los argumentos de Spawn segun ellos.


Hostias  :shocked2: . Esto sí que es una sorpresa.

Por otra parte, para quien dude de la calidad guionística de Kirkman, le recomiendo que se lea Invencible, que para mí se mea en cualquier otra serie de superhéroes actual, sea de Marvel, de DC o de lo que sea.

Bueno,bueno,sin animo de cambiar tu opinion Doc,el All-Star Superman de Morrison y Quitely se mea en Invencible,aunque solo por unas gotas,pero esto es mi opinion y sin acritud. :hola:

Tengo excusa. No lo he leído  :P
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 05 Octubre, 2008, 21:07:32 pm
Doc Samson,ROB! y TODD! se implicaron actualmente mas con Image,de hecho todos los fundadores de Image(menos Jim Lee obviamente) seran los encargados del Image Special del free comic book day,incluso ROB! va a encargarse de manejar Youngblood por un tiempecillo y TODD! apunta con lupa a los argumentos de Spawn segun ellos.


Hostias  :shocked2: . Esto sí que es una sorpresa.

Por otra parte, para quien dude de la calidad guionística de Kirkman, le recomiendo que se lea Invencible, que para mí se mea en cualquier otra serie de superhéroes actual, sea de Marvel, de DC o de lo que sea.

Bueno,bueno,sin animo de cambiar tu opinion Doc,el All-Star Superman de Morrison y Quitely se mea en Invencible,aunque solo por unas gotas,pero esto es mi opinion y sin acritud. :hola:

Tengo excusa. No lo he leído  :P

Tambien es verdad,pero cuando Planeta la saque aqui en el 2009 hazte con ella corriendo.(En cambio alejate del All Star Batman de Miller y Lee :devilish:)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hellpop en 06 Octubre, 2008, 13:14:04 pm
Pero Hijos de Internet, ¿no véis que los cómics "independientes" que hace el tontaina del Kirkman podrían estar publicados pefectamente por Marvel o DC?

Llamáis "independiente" a Invencible o a Los Muertos Vivientes, y a mí me entra la risa. Bendis Vs Kirkman, ¿qué clase de enfrentamiento de ideas es ese? Pero si hacen el mismo tipo de cómics, con el mismo tipo de narrativa, buscan al mismo tipo de lector, utilizan con el mismo tipo de formato... son autores posiblemente con el mismo tipo de influencias culturales. Y encima vosotros les hacéis el juego a estos dos personajillos, absorbidos ambos por la industria en la que trabajan, creyéndoos que representan posturas enfrentadas.

Invencible cómic independiente. Joder. Lo que hay que oir/leer. Será independiente de las dos Majors, que son las que hacen dinero de verdad, porque independiente de otra cosa no será...
Kirkman y sus amigos son como Iznogoud: quieren ser Marvel en lugar de Marvel, pero no tienen ni un mínimo de interés en ser verdaderamente independientes creativamente. De hecho, su máxima aspiración debe ser robarle los lectores habituales a Marvel o DC. ¿Cómo van a conseguir otros lectores que no sean de las Majors, si hacen EN EL FONDO la misma mierda que éstas?

Cualquiera diría que este "combate del siglo" de ideas opuestas y totalmente enfrentadas era Robert Crumb Vs Brian M Bendis o yo qué sé.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Celakanto en 06 Octubre, 2008, 13:32:47 pm
Bueno la idea de Kirkman, más que comic "independiente" que eso es una etiqueta que tenemos aqui y esas cosas cambian de país a país. De lo que esta hablando es de comics en los que el autor tiene el control y los derechos sobre ellos.

Yo estoy al 100% en que los comics de kirkman podrian estar perfectamente incluidos en vertigo, la diferencia no esta en que se traten temas impopulares o arriesgados sino en como se gestionan los derechos. Evidentemente marvel y DC no son lo que eran en otros tiempos, el otro día oí a Roger Stern decir que ganaba más dinero haciendo los diálogos de los anuncios de cropanes de marvel que con los comics!!. A la gente ahora se le paga más dignamente y tienen un cierto status.

La diferencia creo yo, es que la fuga de cerebros no se podría haber realizado antes, por que no existía otro sitio al que ir con garantías de exito y además en todos los sitios pagaban mal. En cambio hoy en día hay toda una serie de nuevos comics que tienen un relativo exito comercial fuera de las editoriales principales, además de que la linea vertigo, que más de una vez he escuchado decir que son comics no de superheroes pero pensados para gente que lee supes, ha allanado un poco el terreno para que se puedan diversificar un poco los temas. Por eso Kirkman protesta ahora por que se ve más posible hacer series fuera de marvel o DC.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hellpop en 06 Octubre, 2008, 13:53:11 pm
Bueno la idea de Kirkman, más que comic "independiente" que eso es una etiqueta que tenemos aqui y esas cosas cambian de país a país.

No cambian tanto, no. Acuérdate que cuando salieron los cómics de Crossgen, ALLÍ TAMBIÉN había gente que decía que no eran de súpers. Y que eran "independientes" y todo. La empanada mental es de órdago.
De verdad que a veces el panorama del cómic parece el Mito de la Caverna.


además de que la linea vertigo, que más de una vez he escuchado decir que son comics no de superheroes pero pensados para gente que lee supes, ha allanado un poco el terreno para que se puedan diversificar un poco los temas.

Eso de Vertigo lo he dicho siempre yo también, pero con la diferencia que en vez de "diversificar" los temas, yo encuentro que simplemente los "disfrazan" en la mayoría de los casos.

Todo lo que dice Kirkman es lo mismo, lo mismito, que dijo Erik Larsen en su momento en una columna de Internet que cada vez que la recuerdo me sonrojo de la vergüenza.

A mí que Kirkman & Cía quieran ganar más dinero me importa bastante poco, porque no creo que sea un tema para llevar a debate (sobre todo habiendo desbarajustes laborales bastante más importantes en el mundo), tan sólo me indigna que para quejarse amargamente de cómo se gestionan los derechos de autor por parte de las grandes compañías me venga a maquillar su discurso con connotaciones creativas y de "auteur".

Vete a la mierda, Kirkman.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ax-Vell en 06 Octubre, 2008, 14:59:37 pm
Geoff Jonhs se mea en lo que hace Kirkman y Bendis. Que son unos pringaos, que cuando relancen ellos solos una compañia, de las que ellos estan tan contentos de trabajar y poner a parir en un espéctaculo casi bochornoso.

A mi Bendis solo me convence en Ultimate Spiderman, Kirkman en Invencible y Muertos vivientes, en el resto de cosas es para echar vomitona y no parar. Se rien de nosotros, y encima nosotros les bailamos el agua. Son dos guionistas que se creen la polla y no lo son, a mi no me vale, ahora hago una obra maestra y ahora estoy vago, esto es un encargo, no me viene a cuento,pero cobro un pastón,hagamos lo justo para que la gente pique.

En definitava,son buenisimos cuando comienzan su historia desde cero, evolucionando, cambiando a su antojo a los personajes, sus motivaciones, sus reglas, ideologias. Ahi se muestran maestros, cuando empiezan el trabajo de otros, como que pasan un kilo, y escriben aquello que les mola, sin ganas casi.

Les gusta el dinero,mas que a mi las mujeres. En pocas palabras, iros a vender barquitos de juguete, y dejaz a los que aman esta industria, hacer comics.

Cuando lea a Morrison en su Superman os diré, que me parece un genial autor, que experimenta, hace giros inesperados, trata de no solamente sorpendernos, sino sorprenderse a si mismo.

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 06 Octubre, 2008, 17:20:20 pm
Es curioso, pero los autores que son buenos DE VERDAD, como es el caso del grandioso Brubaker, no suelen tener follones ni meter polémica.  Pero otros que suelen tener limitaciones aunque sean muy famosos, suelen meter bulla y decir cosas que crean polémicas. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Celakanto en 06 Octubre, 2008, 20:02:52 pm
Venga ya tios, a ver que a mi todo esto que han montado los dos me parece un circo mediatico al que no hay que prestar atención. Pero me parece qye Kirkman tiene alguna razón. Eh, Y a mi marvel zombies uno me parece una cosa simpatica e intrascendente y el hombre hormiga me parece una serie de lo más potable.

Y no niego que el comic que hace el no tiene nada de independiente o que lo que dice no lo hace por el interés. Pero además presumo que en marvel le tocarian las narices, pues que se, pensaría que no le dieron suficiente bombo al hombre hormiga y por otra parte le insistirian en que hiciera marvel zombies 3 y 4 y 8...

El tema este no tiene que ver con que Bendis y Kirkman sean malos o buenos guionistas, mejores o peores que Jhons o Morrison o Brubaker. Esto tiene que ver con condiciones de trabajo y derechos de autor. Que la gente ahora en marvel no vive mal, y menos si eres un autor puntero como lo podia ser kirkman, pero nunca hay que dejar de quejarse. Y otra cosa en la kirkman tiene tristmente razon es que si DC y marvel fueran más pequeñas y menos poderosas se harían mejores comics...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 06 Octubre, 2008, 20:48:10 pm
Para derechos de autor y autonomia en el trabajo ya tenia la linea Max...

Y es verdad que su Hombre Hormiga no se le dio el bombo necesario...pero estamos hablando del Hombre Hormiga...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Exiles en 06 Octubre, 2008, 21:34:50 pm
Para derechos de autor y autonomia en el trabajo ya tenia la linea Max...

Y es verdad que su Hombre Hormiga no se le dio el bombo necesario...pero estamos hablando del Hombre Hormiga...

Exacto, ¿que bombo se le va a dar? Se le dio el mismo que se le da todas las coleciones de neuvo inicio. a algunas incluso menos. ¿Porque Nova, a la que se le dio mucho menos bombo aun perdura? Eso por poner un ejemplo....
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Fran Miller en 06 Octubre, 2008, 22:23:13 pm
Para derechos de autor y autonomia en el trabajo ya tenia la linea Max...

Y es verdad que su Hombre Hormiga no se le dio el bombo necesario...pero estamos hablando del Hombre Hormiga...

Exacto, ¿que bombo se le va a dar? Se le dio el mismo que se le da todas las coleciones de neuvo inicio. a algunas incluso menos. ¿Porque Nova, a la que se le dio mucho menos bombo aun perdura? Eso por poner un ejemplo....
Por que mola, por eso.
Eso, y que quizas no se tenian puestas en el tantas esperanzas de un nuevo Boom de ya sabemos quien.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Doc Samson en 06 Octubre, 2008, 22:28:32 pm
Para derechos de autor y autonomia en el trabajo ya tenia la linea Max...


Supongo que te refieres a la línea ICON ¿no?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hellpop en 06 Octubre, 2008, 22:55:23 pm
Venga ya tios, a ver que a mi todo esto que han montado los dos me parece un circo mediatico al que no hay que prestar atención. Pero me parece qye Kirkman tiene alguna razón. Eh, Y a mi marvel zombies uno me parece una cosa simpatica e intrascendente y el hombre hormiga me parece una serie de lo más potable.

Y no niego que el comic que hace el no tiene nada de independiente o que lo que dice no lo hace por el interés. Pero además presumo que en marvel le tocarian las narices

Lo has resumido perfectamente: Kirkman no tiene nada de independiente y lo que dice lo dice casi exclusivamente por interés propio.

De todas formas, el problema que yo señalaba no es que Kirkman sea mejor que Bendis o si Brubaker es esto o Johns lo otro, que es hacia donde se ha dirigido el hilo después, no sé muy bien porqué. A mí quién sea mejor guionista me da igual en este caso. El problema del que hablo no surge únicamente de los autores, sino del aficionado al cómic, que da cancha para estas cosas, creyéndose que el mundo del cómic ganaría algo si hubiese más alternativas a Marvel y DC... y luego resulta que las alternativas son el mismo perro con distinto collar, y el aficionado lo consiente, y hasta lo aplaude.


Y otra cosa en la kirkman tiene tristmente razon es que si DC y marvel fueran más pequeñas y menos poderosas se harían mejores comics...

No estoy de acuerdo, Celakanto. El lector de cómics americano demanda Marvel y DC sobre todo, y si no, clones de éstos. ¿Pero qué les vas a pedir si los editores son iguales que ellos?

Recuerdo unos comentarios de Mike Miller (editor de la compañía Alias Comics) en Newsarama que daban pavor del desconocimiento con el que hablaba sobre cómic europeo (y encima era el responsable de llevar XIII al mercado americano por segunda vez). En la misma época, los cómics de Humanoïdes Associés entraban en EEUU por medio de DC, y tuvieron que dejarlo debido a la falta de interés del público, el mismo que sigue Marvel, DC y encuentra que Invencible es un cómic "independiente".

No creo que si Marvel y DC fuesen menos poderosas hubiesen mejores cómics... pero igual sí habría esperanza si el público tuviese intereses un poco más amplios (no mucho, sólo un poco, ¿eh?) hacia el medio.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hammer en 06 Octubre, 2008, 23:16:16 pm
Una empresa contra mayor sea, mas se deshumaniza. En las grandes empresas lo unico que prima son los beneficios. Un directivo no pide buenas historias ni reinventar el mundo del comic. Pide resultados. Y los resultados se obtienen con comics comerciales. Que estos puedan ser buenos, no lo negare, pero ya es mas dificil encontrar calidad en productos destinados unicamente a vender.

Y en un sentido mas amplio, se puede tomar como referencia las peliculas de Marvel. Si somos objetivos no podemos decir que ninguna sea realmente una buena pelicula. Pero consiguen su proposito: generar excelentes ingresos y entretener al espectador con un producto sencillo y entretenido.

Lo mismo pasa con la musica. Salvo excepciones, las grandes discograficas crean productos facilmente digeribles. Solo buscan crear radioformulas que les produzca beneficios inmediatos.

De cara al lector (al aficionado a las buenas historias), el problema de Marvel es que se ha hecho grande. Su unica meta es vender.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: usuario temporal en 06 Octubre, 2008, 23:34:13 pm
De todas formas, el problema que yo señalaba no es que Kirkman sea mejor que Bendis o si Brubaker es esto o Johns lo otro, que es hacia donde se ha dirigido el hilo después, no sé muy bien porqué. A mí quién sea mejor guionista me da igual en este caso.

El problema está en que hay gente que sigue una opinión u otra según quién lo dice, no según lo que dice. Por lo que he entendido, si Grant Morrison o Geoff Jones hubiesen discutido con Bendis diciendo lo mismo, entonces tendrían más razón que Kirkman.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Celakanto en 06 Octubre, 2008, 23:45:54 pm
Citar
No creo que si Marvel y DC fuesen menos poderosas hubiesen mejores cómics... pero igual sí habría esperanza si el público tuviese intereses un poco más amplios (no mucho, sólo un poco, ¿eh?) hacia el medio.

bueno Hammer ha dicho mas o menos lo que pienso, antes marvel tampoco es que fuera un sitio genial donde la gente expresara sus intereses creativos abiertamente... pero había reductos series menos comerciales, que si los magazines de los 70 o la linea epic o gente a la que le daban manga ancha... Era una empresa más pequeña y habia sitio donde no importaba mucho lo que hicieras.

Hoy en día la impresión que tienes de marvel es que es una empresa enrome que mueve muchas pelas y que los comics son en muchos caso una excusa para mantener en el candelero a un personaje para ver si hacen pelis o juguetes con el que es donde está la pasta.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hellpop en 06 Octubre, 2008, 23:46:48 pm
El problema está en que hay gente que sigue una opinión u otra según quién lo dice, no según lo que dice. Por lo que he entendido, si Grant Morrison o Geoff Jones hubiesen discutido con Bendis diciendo lo mismo, entonces tendrían más razón que Kirkman.

Justo lo mismo que ocurre con la política :)

De todas formas, es cierto que Johns y Morrison están más cerca de la opción de Bendis (que defiende, con toda la razón del mundo, el hecho de poder combinar un tipo de trabajos más artísticos con otros meramente alimenticios) que de la de Kirkman, que se comporta como una novia despechada.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Celakanto en 07 Octubre, 2008, 00:33:36 am
Y precisamente ese rollo de me cabreo de Kirkman no tiene sentido ninguno y parece una pataleta imbécil en plan. En marvel me hicieron daño ahora verán.

La verdad es que sus posturas serán más o menos defendibles y cada uno tiene su parte de razón. pero leches como las defienden si que no hay manera de justificarlo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 17 Octubre, 2008, 17:00:20 pm
Yo creo que es eso...la carrera de Kirkman en Marvel no ha sido tan mediatica como la de otros colegas suyos, como Bendis o Millar.  Salvo sus Marvel Zombis, el resto de sus trabajos han pasado como en un segundo plano, eclipsados por los macroeventos de los ultimos dos años.  Tampoco se ha ocupado de ningun titulo Top de la editorial, siempre con trabajos en series que podemos calificar de "la segunda linea de Marvel". 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vulcano en 18 Octubre, 2008, 19:48:02 pm
Es una pena que la serie del Hombre Hormiga no hubiese llegado más lejos, el segundo tomo fue muy bueno... de todas formas mientras siga haciendo su grandioso trabajo en Los muertos vivientes a mi me da igual lo que haga en Marvel... y como dijo Dios: no solo de Marvel vive el hombre  :smilegrin:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Octubre, 2008, 15:49:57 pm
Hay autores que por diversos motivos funcionan en una editorial y en otra no.  Por ejemplo Geof Johns en DC funciona a las mil maravillas, hasta el punto que ahora mismo es el motor de la editorial, pero en cambio su estancia en Marvel fue bastante decepcionante. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hellpop en 19 Octubre, 2008, 16:13:45 pm
Anda que no sois exagerados ni nada. Siempre me da la impresión que en Internet todo es 'doble' o 'nada'. O es obra maestra o es una mierda absoluta, sin término medio. Ni lo de Johns es tan genial en DC ni su estancia en Marvel fue decepcionante. Al menos en mi opinión, claro :)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Octubre, 2008, 17:17:33 pm
¿Que rumores son estos de que en Planeta hay ciertos movimientos en su estructura editorial?

Parece ser que desde que el año pasado se fue Jaime Rodriguez, el puesto que ocupaba ha estado vacante, lo que ha provocado cierto nivel de desorganizacion en el funcionamiento de la division de comics Planetaria (esto con Antonio Martin no pasaba), pero que ahora alguien, desconocido en el mundo del comic, ha tomado el puesto.

Ademas parece ser que muchos packaders han sido despachados, quedando como minimo uno solo, no se sabe si para editar todo...  :puzzled:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 19 Octubre, 2008, 18:44:16 pm
Anda que no sois exagerados ni nada. Siempre me da la impresión que en Internet todo es 'doble' o 'nada'. O es obra maestra o es una mierda absoluta, sin término medio. Ni lo de Johns es tan genial en DC ni su estancia en Marvel fue decepcionante. Al menos en mi opinión, claro :)

Hombre su Green Lantern y su Action Comics son a dia de hoy de lo mejor del comic superheroico.Su estadia en Los Vengadores me gusto bastante,si bien es cierto que lo malo es que estuvo acompañado en los dibujos por Scott Kollins y es un petardo de dibujante...Eso en mi opinion XD.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christianspi en 19 Octubre, 2008, 20:02:52 pm
Sí, apoyo eso contra Scott Colins. Tengo números de Hulka suyos que aún no he podido leer por su culpa, así como la segunda mitad del primer Marvel Monster Team Up.

De verdad que no me gusta nada. :flaming:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 19 Octubre, 2008, 20:11:22 pm
Sí, apoyo eso contra Scott Colins. Tengo números de Hulka suyos que aún no he podido leer por su culpa, así como la segunda mitad del primer Marvel Monster Team Up.

De verdad que no me gusta nada. :flaming:

Menos mal que no leiste el primer tomo de Aniquilacion,su dibujo te podia producir verdadera diarrea mental.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hellpop en 19 Octubre, 2008, 20:17:48 pm
Pues a mí Scott Kollins me parece bastante bueno, y además con estilo. :exclamacion:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Exiles en 19 Octubre, 2008, 20:24:25 pm
Pues a mí Scott Kollins me parece bastante bueno, y además con estilo. :exclamacion:

Pues si, a mi me encanta verlo. De hecho, fue de lo que mas me gusto del primer tomo de team up
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: J.L en 19 Octubre, 2008, 20:26:44 pm
A mi también, más que Medina.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vulcano en 19 Octubre, 2008, 22:20:37 pm
Pues a mí Scott Kollins me parece bastante bueno, y además con estilo. :exclamacion:

Pues si, a mi me encanta verlo. De hecho, fue de lo que mas me gusto del primer tomo de team up

A mi tambien me gusta, peor trabajo me parece el de Andy Khun en el segundo tomo de Marvel Team Up que el suyo en el primero...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 19 Octubre, 2008, 22:21:51 pm
Sí, apoyo eso contra Scott Colins. Tengo números de Hulka suyos que aún no he podido leer por su culpa, así como la segunda mitad del primer Marvel Monster Team Up.

De verdad que no me gusta nada. :flaming:

Menos mal que no leiste el primer tomo de Aniquilacion,su dibujo te podia producir verdadera diarrea mental.

No recuerdo que parte del tomo dibujaba, pero a mí me gustaron todos los dibujantes de ese tomo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 20 Octubre, 2008, 17:01:48 pm
A mi tampoco me entusiasma Scott Colins...aunque en Aniquilacion si.  Quizas porque la historia era cojonuda...

Pero que iba yo a decir...ah, si:

 :centrate:

Asi que volvamos a los chismes comiqueros...

¿Nadie sabe quien es el nuevo jefazo en Planeta division comics?  ¿Y David Hernando?  ¿Sigue en su mismo puesto?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vulcano en 20 Octubre, 2008, 17:09:00 pm

Asi que volvamos a los chismes comiqueros...

¿Nadie sabe quien es el nuevo jefazo en Planeta division comics?  ¿Y David Hernando?  ¿Sigue en su mismo puesto?

Yo lo único que se es que el plan de publicación de Planeta es nefasto... llevo dos meses esperando el número 10 de Lobo y ya estoy temiendo por el siguiente tomo de los Muertos Vivientes  :wall:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 20 Octubre, 2008, 17:20:58 pm
Yo lo único que se es que el plan de publicación de Planeta es nefasto... llevo dos meses esperando el número 10 de Lobo y ya estoy temiendo por el siguiente tomo de los Muertos Vivientes  :wall:

Eso debe de tener que ver con eso que he leido de que Planeta a dadoa puerta a todos sus packaders quedandose solo con uno.  y si es solo uno, me parece improbable que pueda hacerse cargo de todo el volumen de publicacion Planetaria. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vulcano en 20 Octubre, 2008, 17:23:36 pm
Yo lo único que se es que el plan de publicación de Planeta es nefasto... llevo dos meses esperando el número 10 de Lobo y ya estoy temiendo por el siguiente tomo de los Muertos Vivientes  :wall:

Eso debe de tener que ver con eso que he leido de que Planeta a dadoa puerta a todos sus packaders quedandose solo con uno.  y si es solo uno, me parece improbable que pueda hacerse cargo de todo el volumen de publicacion Planetaria. 

A eso le llamo planificación  :wall: por mucho que nos quejemos de Panini, en este tema le da mil vueltas a Planeta  :smilegrin: salvo alguna excepción, claro está  :disimulo:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 20 Octubre, 2008, 17:28:07 pm
Es que Planeta...a mi me da la impresion que llevan varios años sin un rumbo claro.  Sin alguien que diriga aquello con mano firme.  Muchos cambios en pocos años, la verdad.  Reparemos en el dato de que en los ultimos cuatro años han tenido a tres directores:  Pece, Rodriguez y ? (el que hay ahora).  Y cuando se cambia tanto al entrenador...es que algo no va bien. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vulcano en 20 Octubre, 2008, 17:34:29 pm
No se porque a mi me da la impresión de que intentan publicar más de lo que pueden... y eso da una clara muestra de su pobre programación y falta de vista comercial o exceso de avaricia publicitaria... El que mucho abarca poco aprieta  :smilegrin:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soldier-X en 20 Octubre, 2008, 17:35:43 pm
Es que Planeta...a mi me da la impresion que llevan varios años sin un rumbo claro.  Sin alguien que diriga aquello con mano firme.  Muchos cambios en pocos años, la verdad.  Reparemos en el dato de que en los ultimos cuatro años han tenido a tres directores:  Pece, Rodriguez y ? (el que hay ahora).  Y cuando se cambia tanto al entrenador...es que algo no va bien. 

siempre ha habido rumores sobre sus ventas, lo que no se puede confirmar oficialmente al no haber datos, pero muchos libreros coinciden en lo mismo: dc no vende mas alla de batman, superman y algo puntual, el manga va ajustadillo y el europeo es muy irregular, lo mismo te sacan un superventas que uno que no se vende ni pa´tras, lo que comparado con marvel,glenat con su naruto y norma respectivamente no es mucho
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 20 Octubre, 2008, 17:39:17 pm
siempre ha habido rumores sobre sus ventas, lo que no se puede confirmar oficialmente al no haber datos, pero muchos libreros coinciden en lo mismo: dc no vende mas alla de batman, superman y algo puntual, el manga va ajustadillo y el europeo es muy irregular, lo mismo te sacan un superventas que uno que no se vende ni pa´tras, lo que comparado con marvel,glenat con su naruto y norma respectivamente no es mucho

Es que debe ser dificil pasar de vender lo que se debia de vender con Marvel, a lo que se venda con DC, en un pais donde sabemos de sobras que Marvel historicamente ha estado siempre mas implantada que DC.  ¿Por que Zinco dejó DC?  Porque no vendia lo suficiente y no le dejaron seguir colando sus comics en latinoamerica.  ¿Por que Panini se animó a publicar en España?  Porque veia las cifras de ventas de Planeta y veia que este era uno de los mercados mas potentes de Marvel fuera de EEUU. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: The Punisher en 20 Octubre, 2008, 20:58:48 pm
Pues yo creo qeu Planeta no lo hace tan mal. Ha permitido que lea a personajes de DC que con Norma habría sido imposible con los precios tan altos que ponen a sus cómics. Lo que deberían de plantearse es sacar menos novedades con recopilatorios o tomazos, por que la gente no puede hacerse con todo y los libreros tienen el espacio limitado. Si te coges un mes cualquiera salen muchos más comics de Planeta que de Panini. Además el precio de las grapas es similar pero los tomazos son mucho más caros los de Planeta. Creo que lo más caro de Panini son los Masterworks o los Monster que rondan los 25 €, Planeta saca tomos más caros (aunque en hojas sale proporcional) como Watchmen o ese que van a sacar con toda la JLA de Morrison.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: J.L en 20 Octubre, 2008, 21:01:22 pm
Pero es que el del la JLA tiene que ser caro, que es un pedazo de tomo...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soldier-X en 21 Octubre, 2008, 16:50:54 pm
me ha gustado como en tu defensa de que los tomos de panini son mas baratos no te has acordado de los bomes  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: The Punisher en 21 Octubre, 2008, 16:57:57 pm
No te voy a engañar, de los bomes, es cierto, ni me he acordado. Aún así me refería al precio tal cual, sin tener en cuenta la relación páginas/precio. Los tomos, tipo Hulka, suelen ser más baratos que los de Planeta. Esta claro que con esa relación los tomos de Planeta patean a los BoM.

Tomos como el de la JLA salen muy bien en la relación páginas/precio, pero los 60 € que creo que va a costar hacen que más de uno no pueda comprarlo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Chaqueta molona en 22 Octubre, 2008, 18:00:57 pm
 Me he enterado que hecharon a Owsley de su puesto de editor en Spiderman por la historia (que se publico en Web of creo) que transcurria en Irlanda, Marvel recibio un monton de correspondencia e incluso  amenazas de bomba.¿ Alguien sabe algo mas sobre esto?. Teniendo en cuenta que hay gente(en España) que piensa que en Euskadi hay un atentado cada dia, no me extarañaria nada que lo relatado en Web of fuese algo exagerado y fuese esa la razon de las respuestas  recibidas(las cartas, no las amenazas). 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Octubre, 2008, 20:58:27 pm
Me he enterado que hecharon a Owsley de su puesto de editor en Spiderman por la historia (que se publico en Web of creo) que transcurria en Irlanda, Marvel recibio un monton de correspondencia e incluso  amenazas de bomba.¿ Alguien sabe algo mas sobre esto?. Teniendo en cuenta que hay gente(en España) que piensa que en Euskadi hay un atentado cada dia, no me extarañaria nada que lo relatado en Web of fuese algo exagerado y fuese esa la razon de las respuestas  recibidas(las cartas, no las amenazas). 

Recuerdo haber leido esa historia...aunque no recuero bien que contaba...Digo yo que tendriamos que haber hecho lo mismo en aquel clásico numero de Indiana Jones donde sacaban una Barcelona de pandereta con dos o tres casitas en medio del campo y cosas mexicanas...David Michelinie guionizaba.  Aunque igual la culpa es del dibujante, que no sé quien era... :furioso:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Chaqueta molona en 23 Octubre, 2008, 17:22:13 pm
Creo que David Micheline tambien guionizo la historia de Web of. Ahora me creo lo de ese capitulo de Los Simpson done Marge dice que unos chavales de diez años tardaron 45 minutos para señalar Canada en un mapa :devilish: 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Parker en 23 Octubre, 2008, 17:50:53 pm
Je... No tiene que ver nada con ningún trapo sucio, pero viene al hilo de lo que comentáis (la ignorancia de algunos).
Recibí un email de un amiguete en el que aparecía una encuesta por la calle en EEUU acerca de QUÉ PAÍS DEBÍA SER EL PRÓXIMO EN SER INVADIDO POR EEUU. Y había opiniones para todos los gustos, incluso había quién opinaba que debían invadir Francia, o Italia  :chalao: Y no eran precisamente niños de 10 años.
He encontrado el link en youtube, por si os pica la curiosidad.
http://es.youtube.com/watch?v=YGWsW7jgdrQ
Estos americanos...  :chalao:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Octubre, 2008, 18:01:03 pm
Creo que David Micheline tambien guionizo la historia de Web of. Ahora me creo lo de ese capitulo de Los Simpson done Marge dice que unos chavales de diez años tardaron 45 minutos para señalar Canada en un mapa :devilish: 

¿Como?  ¿Micheline tambien?  Esta visto que el tio es el típico estadounidense que no sabe muy bien que hay mas alla de sus fronteras...  :furioso:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Toni en 23 Octubre, 2008, 18:06:21 pm
Je... No tiene que ver nada con ningún trapo sucio, pero viene al hilo de lo que comentáis (la ignorancia de algunos).
Recibí un email de un amiguete en el que aparecía una encuesta por la calle en EEUU acerca de QUÉ PAÍS DEBÍA SER EL PRÓXIMO EN SER INVADIDO POR EEUU. Y había opiniones para todos los gustos, incluso había quién opinaba que debían invadir Francia, o Italia  :chalao: Y no eran precisamente niños de 10 años.
He encontrado el link en youtube, por si os pica la curiosidad.
http://es.youtube.com/watch?v=YGWsW7jgdrQ
Estos americanos...  :chalao:

Saludos Parker:
El video......sin comentarios :o
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 25 Octubre, 2008, 15:49:46 pm
   Continúo con los trapos sucios: ¿Alguien sabe qué pasó con esto?
http://www.planetadeagostinicomics.com/Vistas/detalle_comic.aspx?Seccion=catalogo&CPadre=6.58&Tipo=Atra&Cat=7774&id=13159

   Yo recuerdo asistir a la presentación, donde se anunció a bombo y platillo... y nunca más se supo. Claro que contratar a Jamie Delano para hacer "eso"... :chalao:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 25 Octubre, 2008, 17:40:43 pm
¿Para cuando se anunció esto?  Podria ser que, como pasa precisamente en muchos proyectos de Marvel o DC, la cosa vaya lentisima porque el guionista no entrega los guiones cuando toca, o tambien podria ser que, debido a este "caos" organizativo que tiene Planeta desde hace tiempo, haya dejado en el olvido este proyecto. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 25 Octubre, 2008, 18:30:55 pm
   Pues si la memoria no me falla, fue hace dos años, en el Expocomic.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vulcano en 25 Octubre, 2008, 18:44:39 pm
Vaya chapuza  :no:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 25 Octubre, 2008, 18:57:13 pm
¿Dos años?  Entonces nada de nada.  Un proyecto de cuando el Editor en Jefe era otro, cuando Hernando todavia no estaba mas que como colaborador...Cuando hay tantos cambios continuos, pues proyectos de este tipo luego se olvidan...eran idea de otros que ya no estan. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 16 Noviembre, 2008, 14:42:30 pm
Pienso que toca hablar de un asunto que, a diferencia de la mayoria de trapitos sucios aqui comentados, esta pasando ahora mismo.  Me refiero a los retrasos que esta sufriendo Planeta en sus publicaciones.  Algo esta pasando en Planeta y no sé si sera bueno o malo.

El caso es que, tras las noticias de que un solo packager se encargaria de toda la producción, en los ultimos meses se estan detectando numerosos retrasos en los comics a salir e incluso numerosas desapariciones de novedades.  Es mas, ahora mismo la web de Planeta tiene su pagina de novedades vacia.  Tambien llegan noticias de que el organigrama Planetario ha cambiado, que la division de comics se ha fusionado con otra division de Planeta, hasta tal punto que ahora mismo no sabria decir quienes son los responsables de la edicion de comics. 

¿Estamos ante un período de reorganización en Planeta, que se estabilizara en pocos meses, o ante algo mas grave?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 16 Noviembre, 2008, 14:50:33 pm
   Eso mismo estaba pensando yo anoche, con mi insomnio, preguntándome qué ocurriría con los mangas que sigo si Planeta dejara de publicar...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christianspi en 16 Noviembre, 2008, 14:56:12 pm
Madre mía, menos mal que lo poco que hago de DC (Superman y Green Arrow) loo con un retraso de más de un año, que si no...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Caótico Fanegas en 16 Noviembre, 2008, 19:09:24 pm
Esto de Planeta es preocupante... aunque lo último que compré de ellos es "La Cruzada de los Malditos" de Warhammer 40.000... comprendo, y mucho, lo que pasan los que compran Dc, Vertigo, y otras cosas de esta editorial... para mí que tienen un lio del copón, desde que perdieron los derechos de Marvel que van dando bandazos de un lado para otro... a saber si publicarán mas material de Warhammer...  o de lo que sea... :wall:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 16 Noviembre, 2008, 20:04:40 pm
Esto de Planeta es preocupante... aunque lo último que compré de ellos es "La Cruzada de los Malditos" de Warhammer 40.000... comprendo, y mucho, lo que pasan los que compran Dc, Vertigo, y otras cosas de esta editorial... para mí que tienen un lio del copón, desde que perdieron los derechos de Marvel que van dando bandazos de un lado para otro... a saber si publicarán mas material de Warhammer...  o de lo que sea... :wall: 

Es que no es lo mismo las ventas que salen con Marvel que las que salen con DC.  Y claro, si las ventas que tienes con DC son enormemente inferiores a las que tenias con Marvel, si resulta que los beneficios son entonces muchisimo menores, y hay, o por ese motivo o por otros, un continuo baile de editores y de packagers, pues es para estar preocupados, ya lo creo. 

De todas maneras el declive Planetario para mi comenzó algunos años antes de perder los derechos Marvelosos.  Yo siempre he pensado que Antonio Martín es el mejor director que Forum ha tenido.  Despues de su marcha las cosas comenzaron a cambiar, y para peor, y ya con el cambio a DC el bajon fue brutal.  Me parece bien que quitaran lo de Forum y dejaran solo Planeta, porque eso ya no era Forum ni de lejos. 

Aqui falta una dirección clara, y seguramente otras cosas que ya no disfruta la division de comics de Planeta, que como se dice mas abajo parece que ya no es ni eso.   :no:

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 27 Noviembre, 2008, 17:35:58 pm
Segun parece, Carles Miralles ya no es el editor de la linea Vertigo en Planeta...  :shocked2:

No se sabe si ahora se dedica a otras tareas, o si acaso ya no esta en Planeta.  La noticia es bastante significativa mas si tenemos en cuenta que no hace mucho, uno o dos años si acaso, que fue fichado por Planeta precisamente para ocuparse de Vertigo. 

Sin duda en Planeta hay movida y de las gordas.  A ver como evoluciona...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 28 Noviembre, 2008, 18:15:36 pm
Ey...el anunciado quinto tomo de la Historia de los Comics de Panini dedicado a DC parece que ha sufrido ciertas "modificaciones".  La portada con personajes DC ha desaparecido por otra y la palabra DC no aparece...¿problemas de derechos tal vez?  ¿Planeta o DC han puesto impedimentos?

¿Que ha pasado aqui...?   :sospecha:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vulcano en 28 Noviembre, 2008, 20:05:29 pm
Ey...el anunciado quinto tomo de la Historia de los Comics de Panini dedicado a DC parece que ha sufrido ciertas "modificaciones".  La portada con personajes DC ha desaparecido por otra y la palabra DC no aparece...¿problemas de derechos tal vez?  ¿Planeta o DC han puesto impedimentos?

¿Que ha pasado aqui...?   :sospecha:

Pues para una vez que Planeta mueve ficha en varios meses es para j*der al personal...  :flaming:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 29 Noviembre, 2008, 18:39:55 pm
Pues para una vez que Planeta mueve ficha en varios meses es para j*der al personal...  :flaming:

Planeta esta moviendo muuuuchas fichas en estos últimos meses...ya veremos en que acaba todo esto...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 18 Diciembre, 2008, 17:56:53 pm
Parece que las cosas en Planeta, en cuestion de publicacion de comics, se normaliza poco a poco...en su web ya anuncia las novedades del mes, aunque todavia hay cambios que no se habian anunciado, como la renumeracion de los Nuevos Titanes. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mefisto en 18 Diciembre, 2008, 18:05:25 pm
Parece que las cosas en Planeta, en cuestion de publicacion de comics, se normaliza poco a poco...en su web ya anuncia las novedades del mes, aunque todavia hay cambios que no se habian anunciado, como la renumeracion de los Nuevos Titanes. 
Menos mal.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Caótico Fanegas en 20 Diciembre, 2008, 19:53:53 pm
Me alegro de la noticia, parece que las aguas vuelven a su cauce.
A ver si se animan a sacar mas cosas de Warhammer/40k.  :P
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 24 Enero, 2009, 18:57:44 pm
Bueno,un tema que os interesara mucho,como sabeis,Obama ha aparecido recientemente en un numero de The Amazing Spiderman,en el que era protegido por el lanzaredes,pues bien,Erik Larsen se cabreo con Marvel ya que el afirma que fue el primero que saco a Obama en los comics(tan solo lo saco en una portada de Savage Dragon).Steve Wacker,el editor aracnido,le dijo que el numero de Spidey era la primera aparicion de Obama como personaje de comic.Entonces se empezo a liar hasta que Rich Johnston dijo que eso no era asi,la primera aparicion de Obama como personaje de comic fue en una tira comica de un diario cuando aun era senador.Asi que asi queda el tema,como dijeron en ZN,Larsen parece haber pillado el Gen Byrne,esto es,saltar a la minima,y esto le ha granjeado muchas discusiones,no solo con Wacker,sino tambien con el propio John Byrne,con Peter David,con Bruce Jones...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 25 Enero, 2009, 15:50:53 pm
Larsen siempre ha sido un grandioso bocazas...cuando era un artista hot en Marvel, antes de largarse con las otras estrellitas a Image, ya soltaba esa bocaza que tiene. 

Me parece una mera excusa para que su nombre aparezca un poco en los medios, ya que como autor hace mucho que, al igual que Byrne, ha iniciado su cuesta abajo. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 30 Julio, 2009, 17:03:01 pm
Bombazo informativo...según confirman algunos Blogs como el de Alvaro Pons, Antonio Pérez ha dejado Planeta.

Para los no enterados, Antonio Pérez era desde comienzos de los 90 el jefazo de la división de comics Planetaria.  Durante estos años algunas veces se ha vuelto envuelto en alguna polémica, y su cargo era demasiado similar al que ejercia Antonio Martín. 

Según mi modesta opinión, habia creado muy malos rollos y a partir de su entrada Forum habia iniciado auna lenta pero inexorable caida en su calidad, acentuada con la marcha de Antonio Martín, cuando ya quedó como único dueño del cortijo. 

Para mi es una buena noticia.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vulcano en 01 Agosto, 2009, 19:40:56 pm
¿Todos los retasos de Planeta se podían deber a este tema o no tiene nada que ver una cosa con la otra?  :puzzled:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 02 Agosto, 2009, 02:25:58 am
¿Todos los retasos de Planeta se podían deber a este tema o no tiene nada que ver una cosa con la otra?  :puzzled:

Creo que tiene que ver más con el hecho de que están trabajando con un solo packager desde hace varios meses que con la "caída" del gran jefe sioux.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 02 Agosto, 2009, 15:30:12 pm
Creo que tiene que ver más con el hecho de que están trabajando con un solo packager desde hace varios meses que con la "caída" del gran jefe sioux. 

Es que tener a un solo packager es ridiculo.  Supongo que seria una decisión tomada precisamente por el "caido".

Será interesante ver que cambios se pueden producir...como en la tienda online de Planeta, que gestiona directamente una conocida libreria de Barcelona y que ya habia tenido duras criticas por eso, por esa "preferencia", en el tema de los packagers (quizas desaparezca la lista negra que habia).

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: mysterio017 en 06 Agosto, 2009, 15:46:16 pm
Creo que tiene que ver más con el hecho de que están trabajando con un solo packager desde hace varios meses que con la "caída" del gran jefe sioux. 

Es que tener a un solo packager es ridiculo.  Supongo que seria una decisión tomada precisamente por el "caido".

Será interesante ver que cambios se pueden producir...como en la tienda online de Planeta, que gestiona directamente una conocida libreria de Barcelona y que ya habia tenido duras criticas por eso, por esa "preferencia", en el tema de los packagers (quizas desaparezca la lista negra que habia).



leches, ampliad la informacion que sabeis mas de lo que decís.   :mola:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 06 Agosto, 2009, 19:15:23 pm
Creo que tiene que ver más con el hecho de que están trabajando con un solo packager desde hace varios meses que con la "caída" del gran jefe sioux. 

Es que tener a un solo packager es ridiculo.  Supongo que seria una decisión tomada precisamente por el "caido".

Será interesante ver que cambios se pueden producir...como en la tienda online de Planeta, que gestiona directamente una conocida libreria de Barcelona y que ya habia tenido duras criticas por eso, por esa "preferencia", en el tema de los packagers (quizas desaparezca la lista negra que habia).



leches, ampliad la informacion que sabeis mas de lo que decís.   :mola:
¡¡Cómo nos gusta el cotilleo!!.  :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 07 Agosto, 2009, 12:58:53 pm
Hace unos tres años, debió ser, se criticó con dureza el conocimiento de que la libreria Cosmic tuviera la exclusiva de la tienda online de Planeta (pues esa tienda online te dirige directamente a la web de Cosmic), y algún otro trato preferente, que provocó el lógico mosqueo del resto de libreros y distribuidores. 

En el tema de los packagers, Planeta por lo visto tiene o tenia una lista negra, de los que habian osado pasarse a Panini a editar sus tebeos, y hace poco realizaron otra purga donde solo quedó un único packager para todo, con la previsible consecuencia de que los retrasos y las chapuzas se han multiplicado. 

Todo esto se supone dirigido por Antonio Pérez.  Si ya no esta, ¿que pasara con todo esto?  ¿Volvera haber mas packagers?  ¿Perderá Cosmic su chollo?

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kucko en 07 Agosto, 2009, 14:24:05 pm
Aún a riesgo de parecer ignorante... ¿Qué es un packager?

(Claro, que si lo supuese no tendría que preguntarlo... por lo que sí soy un ignorante en esto  :P )
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: mysterio017 en 07 Agosto, 2009, 14:41:28 pm
Hace unos tres años, debió ser, se criticó con dureza el conocimiento de que la libreria Cosmic tuviera la exclusiva de la tienda online de Planeta (pues esa tienda online te dirige directamente a la web de Cosmic), y algún otro trato preferente, que provocó el lógico mosqueo del resto de libreros y distribuidores. 

En el tema de los packagers, Planeta por lo visto tiene o tenia una lista negra, de los que habian osado pasarse a Panini a editar sus tebeos, y hace poco realizaron otra purga donde solo quedó un único packager para todo, con la previsible consecuencia de que los retrasos y las chapuzas se han multiplicado. 

Todo esto se supone dirigido por Antonio Pérez.  Si ya no esta, ¿que pasara con todo esto?  ¿Volvera haber mas packagers?  ¿Perderá Cosmic su chollo?



gracias por la información.   :thumbup:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: usuario temporal en 07 Agosto, 2009, 15:23:48 pm
En el tema de los packagers, Planeta por lo visto tiene o tenia una lista negra, de los que habian osado pasarse a Panini a editar sus tebeos

Pues hay que ser gilipollas...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soldier-X en 07 Agosto, 2009, 15:26:55 pm
En el tema de los packagers, Planeta por lo visto tiene o tenia una lista negra, de los que habian osado pasarse a Panini a editar sus tebeos

pues bien que comparten distribuidora para según qué cómics  :disimulo:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 07 Agosto, 2009, 16:09:38 pm
Packager: la empresa que se encarga de empaquetar un producto.

En el caso de Panini, y PdA, los pacagers son las empresas que traducen, rotulan y maquetan los tebeos. Es un conjunto de tareas que antiguamente se realizaba dentro de todas las editoriales, pero que hoy sólo se mantiene en algunas (creo que Norma y Glènat se hacen ellos todo el trabajo, o una parte al menos).
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kucko en 07 Agosto, 2009, 20:55:56 pm
Muchas gracias por la explicación.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ibaita en 07 Agosto, 2009, 21:45:00 pm
Y yo que pensaba que los packagers formaban parte de la editorial. Pues al menos en lo que conozco, Norma traduce las letras en posiciones raras mucho mejor que Planeta o Panini, que la mayoría de veces las ponen con letra normal (para eso es mejor usar el típico asterisco...).
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 07 Agosto, 2009, 21:55:37 pm
Y yo que pensaba que los packagers formaban parte de la editorial. Pues al menos en lo que conozco, Norma traduce las letras en posiciones raras mucho mejor que Planeta o Panini, que la mayoría de veces las ponen con letra normal (para eso es mejor usar el típico asterisco...).

No. Los packagers suelen trabajar para varias empresas. Cuanto más diversificado esté su negocio, mejor, ya que tendrán menos problemas si su cliente sufre los devaneos de la p*t* crisis.

Cuando dices "traduce las palabras en posiciones raras?, ¿estás hablando de la tipografía que utilizan?

Cuando un packager poner una letra "normal" allí donde va una tipografía más extraña, cuidada, distinta... suele ser por prisas. Muchas ocasiones, estas letras dibujadas en la pared (por ejemplo) las hacen los mismos dibujantes, y hay que retocar el dibujo original, lo cual supone muuuuuuucho tiempo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 07 Agosto, 2009, 21:58:33 pm
pero el trabajo final gana mucho mas  :thumbup:

como el tomo de Los Defensores, que bien maquetado, quedaba más chulo  :amor:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Howard en 07 Agosto, 2009, 22:02:14 pm
En el tema de los packagers, Planeta por lo visto tiene o tenia una lista negra, de los que habian osado pasarse a Panini a editar sus tebeos

Pues hay que ser gilipollas...
Lo veo como una táctica monopolista: obliga a escoger entre trabajar para el gigante o hacerlo para la gran/mediana empresa (al menos en España).

O sería así si trabajara con varias. El hecho de que trabajara sólo con una me desmonta el propósito. O todas han escogido trabajar con Panini o aquí hay algo más... :puzzled:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ibaita en 07 Agosto, 2009, 22:08:30 pm
Y yo que pensaba que los packagers formaban parte de la editorial. Pues al menos en lo que conozco, Norma traduce las letras en posiciones raras mucho mejor que Planeta o Panini, que la mayoría de veces las ponen con letra normal (para eso es mejor usar el típico asterisco...).

No. Los packagers suelen trabajar para varias empresas. Cuanto más diversificado esté su negocio, mejor, ya que tendrán menos problemas si su cliente sufre los devaneos de la p*t* crisis.

Cuando dices "traduce las palabras en posiciones raras?, ¿estás hablando de la tipografía que utilizan?

Cuando un packager poner una letra "normal" allí donde va una tipografía más extraña, cuidada, distinta... suele ser por prisas. Muchas ocasiones, estas letras dibujadas en la pared (por ejemplo) las hacen los mismos dibujantes, y hay que retocar el dibujo original, lo cual supone muuuuuuucho tiempo.

Sí, eso es. Aunque no me refiero sólo a la tipografía; estaba pensando también en el caso aquel que salió en ADLO! de una carta puesta en diagonal en la que las letras se habían traducido en horizontal respecto a la viñeta.

Lo del dibujo original ya me imagino, sobre todo en letras gruesas y así habría que dibujar el fondo por detrás... Pero vamos, que Norma, que como tú mencionas lo hacen desde dentro de la empresa, suele traducir esas cosas con la tipografía original, y mira que en algunos casos (me vienen a la mente los títulos de Greyshirt) debe ser jodido.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 07 Agosto, 2009, 22:14:15 pm
o aquí hay algo más... :puzzled:

Hay MUCHO más.  :callado: :callado: :callado: (por imperativo legal)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 08 Agosto, 2009, 00:26:58 am
o aquí hay algo más... :puzzled:

Hay MUCHO más.  :callado: :callado: :callado: (por imperativo legal)
Te estoy viendo, entrevistado por Mariñas, desentrañando los trapos sucios.   :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 08 Agosto, 2009, 12:22:19 pm
O sería así si trabajara con varias. El hecho de que trabajara sólo con una me desmonta el propósito. O todas han    escogido trabajar con Panini o aquí hay algo más... :puzzled: 

Desde luego que Planeta trabaje con un solo packager es por decisión de Planeta.  No le ha obligado nadie.  ¿Criterios a la hora de elegir al afortunado Packager?  Supongo que seria el que cobrara menos, dados los nefastos resultados que estamos pudiendo ver.  Por cierto ¿Que packager es? Porque he mirado en algunos de los ultimos comics de Planeta y no aparece por ninguna parte quien ha hecho el tebeo. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soap en 08 Agosto, 2009, 12:51:20 pm
Sera Grafos,En el All Stars Superman pone "Impreso por" y dada la pesima calidad similar en rotulacion y demas a lo que hacen ultimamente...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 08 Agosto, 2009, 15:16:24 pm
Sera Grafos,En el All Stars Superman pone "Impreso por" y dada la pesima calidad similar en rotulacion y demas a lo que hacen ultimamente...

No. Grafos sólo es la imprenta. El proceso de empaquetado lo hace otra empresa.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 09 Agosto, 2009, 14:57:49 pm
Solo pone el que traduce, Felip Tobar, creo.  Todo el resto de datos...desaparecidos.  Cuando antes te ponian el nombre del traductor, rotulista, coordinador...aunque supongo que para tapar tanta incompetencia, nada mejor que censurar nombres...  :thumbdown:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 11 Agosto, 2009, 19:33:03 pm
Jose Luis Cordoba, director de publicaciones de Panini en España, ha escrito un articulo para Marvelmania.  Sinceramente, me parece unos de los articulos mas importantes realizado en los últimos 20 años sobre el comic en España.  Y por primera vez, dá datos concretos de ventas y tiradas, el gran tabú.  Imprescindible leerlo.

http://www.marvelmania.es/content/view/1453/2/
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soap en 11 Agosto, 2009, 19:45:30 pm
Jose Luis Cordoba, director de publicaciones de Panini en España, ha escrito un articulo para Marvelmania.  Sinceramente, me parece unos de los articulos mas importantes realizado en los últimos 20 años sobre el comic en España.  Y por primera vez, dá datos concretos de ventas y tiradas, el gran tabú.  Imprescindible leerlo.

http://www.marvelmania.es/content/view/1453/2/

Ya lo ha colgado Celes en el hilo de Ediciones Panini  ;)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: blueknight en 11 Agosto, 2009, 19:51:10 pm
pues me voy a pone a leerlo
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: mysterio017 en 14 Agosto, 2009, 15:43:03 pm
¿alguien sabe si existe alguna repuesta o comentario por otros profesionales del medio al articulo de Jose Luis Cordoba?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 14 Agosto, 2009, 16:31:19 pm
¿alguien sabe si existe alguna repuesta o comentario por otros profesionales del medio al articulo de Jose Luis Cordoba?

Por profesionales, ¿te refieres a editores?
Si es así, no, no ha habido respuesta "oficial".
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: mysterio017 en 14 Agosto, 2009, 16:40:44 pm
ok.

¿Y extra oficial?  Je,je,je
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 14 Agosto, 2009, 18:37:40 pm
Bueno, aunque aparentemente el articulo es para darle unas cuantas collejas a algunos interneros que según  Cordoba dicen cosas sin fundamento, tambien le deja algún dardo a Planeta.  Pero no creo que haya alguna respuesta "oficial".  Quizas en algun Salon alguien pueda decir algo asi en alguna conversacion informal, pero dificil veo que David Hernando o el que mande ahora en Planeta vaya a decir algo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 24 Agosto, 2009, 11:34:19 am
Os dejo aquí un resumen de un jugosísimo artículo publicado en la edición usaca de Maxim que ''efectúa un rápido recorrido por la historia de Marvel, entrelazando las declaraciones de un puñado de autores vinculados a la editorial'':

http://www.culturaimpopular.com/2009/08/una-historia-oral-de-los-comics-marvel.html (http://www.culturaimpopular.com/2009/08/una-historia-oral-de-los-comics-marvel.html)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Godot en 24 Agosto, 2009, 11:53:03 am
Me ha parecido muy interesante sobre todo la parte de los 80 y los 90, ya que a diferencia de las décadas anteriores, se notaba que la empresa iba en caída libre, que sólo importaba el dinero. El contraste con la primera época es bestial  :incredulo:.

Ojalá hagan ese libro algún día  :angel: :babas:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 08 Junio, 2010, 18:43:37 pm
Lei por ahi que en Planeta se habian producido nuevos cambios en su plantilla.  ¿Alguien saber algo de eso, o se trata de los cambios que hubo ya hace meses?

De paso, ¿Alguien podria decir cual es el "staff" de Planeta comics en estos momentos?  ¿Quien es el director editorial, si lo hay, quienes son los editores, cuales son los packaders actuales...


Por otra parte, algunas cosas como la Legion de 3 Mundos o la JLA de George Pérez han sido imprimidos en...Italia!!!!  Lo cual es sorprendente, porque creia que Planeta disponia de sus propias imprentas en España. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vulcano en 10 Junio, 2010, 16:37:46 pm

Por otra parte, algunas cosas como la Legion de 3 Mundos o la JLA de George Pérez han sido imprimidos en...Italia!!!!  Lo cual es sorprendente, porque creia que Planeta disponia de sus propias imprentas en España. 

Creo que es parecido a Panini, las coediciones se imprimen en cualquiera de los dos paises, por esa razón algún tomo de Predicador ha salido en italiano  :)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 10 Junio, 2010, 17:54:30 pm
Creo que es parecido a Panini, las coediciones se imprimen en cualquiera de los dos paises, por esa razón algún tomo de Predicador ha salido en italiano  :)
   

Supongo que debe ser por la parte "De aAgostini".   :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soap en 10 Junio, 2010, 18:12:41 pm
Creo que es parecido a Panini, las coediciones se imprimen en cualquiera de los dos paises, por esa razón algún tomo de Predicador ha salido en italiano  :)
   

Supongo que debe ser por la parte "De aAgostini".   :lol:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vulcano en 10 Junio, 2010, 18:19:39 pm
Creo que es parecido a Panini, las coediciones se imprimen en cualquiera de los dos paises, por esa razón algún tomo de Predicador ha salido en italiano  :)
   

Supongo que debe ser por la parte "De aAgostini".   :lol:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Será, será  :lol: :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 11 Junio, 2010, 14:52:15 pm
Hay una serie de personas que han ido desapareciendo de la primera linea editorial española...¿que ha sido de ellos, o porque han desparecido?  ¿Les echaron de la editorial donde estaban, se fueron ellos?

Me refiero a gente como:

Jaime Rodriguez -era editor jefe en Planeta
Antonio Perez  - era director general de Planeta
Francisco Pérez Navarro - colaborador, traductor y correero en Planeta y algo en Panini

¿Alguien sabe que es de estas personas? 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 21 Junio, 2010, 16:35:30 pm
Hay algo oscuro en Planeta...

Desde hace pocos meses, la autoria de un comic de Planeta es todo un misterio.  Al menos en los comics que he leido de estos últimos meses.  Solamente queda acreditado el traductor...y nadie mas.   No ponen ni quien es el coordinador, el rotulista, ni siquiera que editor externo se ha encargado (cosa que ya servia para obviar nombres), ademas del corrector , editor, editor en jefe, director de Planeta comics...Solamente acreditan como he dicho al traductor, y a veces si hay un articulo, quien lo firma.  Y a veces ni eso, como pasa en el articulo que acompaña a Kelly Ojo Mágico #1, que es anónimo.

Me parece un retraso en muchas cosas un hecho asi.  Parece sacado de la época de Vertice.   O de Bruguera.  Desconozco los motivos deliberados para hacer esto, porque esta claro que ha sido una decisión editorial, pero no me parece presentable algo asi. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Chaqueta molona en 21 Junio, 2010, 20:07:51 pm
No se si escribir esto aqui, pero no se me ocurre otro sitio.
 A Claremont le jodio mucho que resucitasen a Jean Grey. 'Celoso protector de sus criaturas' dice Julian en el coleccionable. Pero ahi esta Madeleine Pryor en el annual 10 de Los Vengatas, una cria. ¿Se sabe si tenia pensado desde el principio que Maddie fuese un clon de Jean o tenia otra historia en mente?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 21 Junio, 2010, 20:28:50 pm
No se si escribir esto aqui, pero no se me ocurre otro sitio.
 A Claremont le jodio mucho que resucitasen a Jean Grey. 'Celoso protector de sus criaturas' dice Julian en el coleccionable. Pero ahi esta Madeleine Pryor en el annual 10 de Los Vengatas, una cria. ¿Se sabe si tenia pensado desde el principio que Maddie fuese un clon de Jean o tenia otra historia en mente?

A Claremont le jodio mucho eso y otras muchas cosas.  Lo de Jean Grey encima con el beneplácito de Shooter, que fue el que tanto insistio y ordeno que fuera eliminada por genocida, y con Byrne participando tambien. 

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Nach en 26 Junio, 2010, 22:16:40 pm
No se si escribir esto aqui, pero no se me ocurre otro sitio.
 A Claremont le jodio mucho que resucitasen a Jean Grey. 'Celoso protector de sus criaturas' dice Julian en el coleccionable. Pero ahi esta Madeleine Pryor en el annual 10 de Los Vengatas, una cria. ¿Se sabe si tenia pensado desde el principio que Maddie fuese un clon de Jean o tenia otra historia en mente?

A Claremont le jodio mucho eso y otras muchas cosas.  Lo de Jean Grey encima con el beneplácito de Shooter, que fue el que tanto insistio y ordeno que fuera eliminada por genocida, y con Byrne participando tambien. 



Al principio Claremont estaba en contra de la muerte de Jean Grey ya que el y Byrne tenian pensado tan solo despojarla de sus poderes, pero creo que Shooter acerto matandola (ademas de que vivir en libre albedrio despues de matar a millones de seres vivos no era justo independientemente de que fuese controlada por otra entidad o no)y Claremont acabo aceptando que la muerte del personaje fue la mejor idea, pero luego Busiek tuvo la idea de resucitar a Jean Grey (lo unico malo que ha hecho este guionista  :lol: ), Byrne en otro capitulo mas de su odio a Shooter decidio darle forma en sus 4 Fantasticos y luego Bob Layton materializo a la Patrulla-X original en su X-Factor, Shooter no estaba en contra ya que pensaba que podia dar buenas ventas aunque tampoco estuvo del todo a favor. Claremont, como era de imaginar, estaba cabreadisimo, sobretodo con Byrne, ya que lo consideraba como una traicion.

Luego a Claremont le jodieron otras cosas (que Roger Stern intentase villanizarle a Magneto en "X-Men vs The Anvengers" antes de tiempo aunque Marvel lo consiguiera poco despues, que Jim Lee empezase a tomar el control de sus guiones...) aunque esa era de las mas gordas.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Chaqueta molona en 27 Junio, 2010, 13:52:16 pm
Vale, eso ya sabia, yo preguntaba por la cria que se llama Maddeleine Pryor y sale en el Avengers Annual 10. Tal vez pensaba hacer de ella una encarnacion de Jean y por eso le jodio mas que nada la resurreccion, es que no creo que sea casualidad lo de esa aparicion.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ibaita en 27 Julio, 2010, 14:25:20 pm
Uh, ¿esto (http://blog.adlo.es/2010/07/juicios_tengas_y_los_ganes.html) va en serio? Porque me parecería normal que Gaiman hubiese incluido a Todd Klein en la dedicatoria, teniendo en cuenta su trabajo en Sandman, pero también es verdad que el "por hacerlo necesario" no tendría mucho sentido :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Cyclops en 30 Julio, 2010, 17:24:08 pm
Vale, eso ya sabia, yo preguntaba por la cria que se llama Maddeleine Pryor y sale en el Avengers Annual 10. Tal vez pensaba hacer de ella una encarnacion de Jean y por eso le jodio mas que nada la resurreccion, es que no creo que sea casualidad lo de esa aparicion.

Habría que mirar las fechas de esos cómics. El annual de los vengadores es de 1981. El primer número de Factor X es de 1986 Ahora no recuerdo en qué números de los vengadores y los 4-F resucita Jean. Y tampoco en qué número aparece la Maddy adulta.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 30 Julio, 2010, 17:29:10 pm
Uh, ¿esto (http://blog.adlo.es/2010/07/juicios_tengas_y_los_ganes.html) va en serio? Porque me parecería normal que Gaiman hubiese incluido a Todd Klein en la dedicatoria, teniendo en cuenta su trabajo en Sandman, pero también es verdad que el "por hacerlo necesario" no tendría mucho sentido :lol:

Buffff... Pues no sabria decir por donde van los tiros. Si alguien sabe algo mas de los tejemanejes entre Todd y Gaiman, que nos intente sacar de dudas
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Chaqueta molona en 30 Julio, 2010, 20:40:49 pm
Vale, eso ya sabia, yo preguntaba por la cria que se llama Maddeleine Pryor y sale en el Avengers Annual 10. Tal vez pensaba hacer de ella una encarnacion de Jean y por eso le jodio mas que nada la resurreccion, es que no creo que sea casualidad lo de esa aparicion.

Habría que mirar las fechas de esos cómics. El annual de los vengadores es de 1981. El primer número de Factor X es de 1986 Ahora no recuerdo en qué números de los vengadores y los 4-F resucita Jean. Y tampoco en qué número aparece la Maddy adulta.
  El annual cooincide cronologicamente poco despues del ingreso de Kitty. La resurreccion de Jean se dio durante las Secret Wars 2.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Cyclops en 30 Julio, 2010, 22:23:40 pm
y Maddy adulta cuándo apareció??

Sé que fue en viaje de Cíclope a Alaska, pero no recuerdo el número.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Cyclops en 30 Julio, 2010, 22:29:12 pm
además dibujado por el genial Paul Smith!!
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Chaqueta molona en 30 Julio, 2010, 22:50:44 pm
Pues eso, justo antes de la no-boda de Lobezno x-Men 168. Supongo que no se sabra, por lo menso en el handbokk ponen como primera aparicion al de Uncanny.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Howard en 03 Agosto, 2010, 20:23:34 pm
Vale, eso ya sabia, yo preguntaba por la cria que se llama Maddeleine Pryor y sale en el Avengers Annual 10. Tal vez pensaba hacer de ella una encarnacion de Jean y por eso le jodio mas que nada la resurreccion, es que no creo que sea casualidad lo de esa aparicion.

Habría que mirar las fechas de esos cómics. El annual de los vengadores es de 1981. El primer número de Factor X es de 1986 Ahora no recuerdo en qué números de los vengadores y los 4-F resucita Jean. Y tampoco en qué número aparece la Maddy adulta.
La Maddy adulta fue mucho antes de la reaparición de Jean. Ten en cuenta que en seguida se fue a fundar Factor-X (la resurrección sólo era una excusa para promocionar la serie), y aquí Maddy ya hace tiempo que está casada con Scott, de hecho es cuando acaba la relación.
En concreto, la primera aparición de Madelyne, después de Avengers Annual 10, es en Uncanny 168 (abril del 83). Jean reaparece en Avengers 263 y Fantastic Four 286 (enero del 86).

Claremont reaccionó a la muerte de Jean substituyéndola con otros personajes. El periplo que tenía pensado para ella para superar lo que había hecho, se lo hizo pasar a Scott, para substituir su papel en el grupo buscó a una hija del futuro y para recuperar su relación con Scott buscó a un clon.

Precisamente, la resurrección de Jean provocó que el personaje de Maddy fuera redundante (también el de Rachel, que desapareció rápidamente de la Patrulla, aunque se recicló un tiempo más tarde en Excalibur). Inferno sí que es una consecuencia de la decisión de resucitarla.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Puño de Hielo en 03 Agosto, 2010, 21:40:07 pm
Vale, eso ya sabia, yo preguntaba por la cria que se llama Maddeleine Pryor y sale en el Avengers Annual 10. Tal vez pensaba hacer de ella una encarnacion de Jean y por eso le jodio mas que nada la resurreccion, es que no creo que sea casualidad lo de esa aparicion.

Habría que mirar las fechas de esos cómics. El annual de los vengadores es de 1981. El primer número de Factor X es de 1986 Ahora no recuerdo en qué números de los vengadores y los 4-F resucita Jean. Y tampoco en qué número aparece la Maddy adulta.
La Maddy adulta fue mucho antes de la reaparición de Jean. Ten en cuenta que en seguida se fue a fundar Factor-X (la resurrección sólo era una excusa para promocionar la serie), y aquí Maddy ya hace tiempo que está casada con Scott, de hecho es cuando acaba la relación.
En concreto, la primera aparición de Madelyne, después de Avengers Annual 10, es en Uncanny 168 (abril del 83). Jean reaparece en Avengers 263 y Fantastic Four 286 (enero del 86).

Claremont reaccionó a la muerte de Jean substituyéndola con otros personajes. El periplo que tenía pensado para ella para superar lo que había hecho, se lo hizo pasar a Scott, para substituir su papel en el grupo buscó a una hija del futuro y para recuperar su relación con Scott buscó a un clon.

Precisamente, la resurrección de Jean provocó que el personaje de Maddy fuera redundante (también el de Rachel, que desapareció rápidamente de la Patrulla, aunque se recicló un tiempo más tarde en Excalibur). Inferno sí que es una consecuencia de la decisión de resucitarla.


Y que gran saga, lo que nos demuestra lo bien que supo reconducir el tema papa Claremont  :amor: , una lástima que ya por esosm tiempos nos lo tenían bastante caldeado  :callado:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Chaqueta molona en 03 Agosto, 2010, 21:46:37 pm
Citar
para recuperar su relación con Scott buscó a un clon.

Esa es mi pregunta,¿ tenia planeado Claremont desde su presentacion que Pryor fuese un clon?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Puño de Hielo en 03 Agosto, 2010, 21:54:28 pm
Citar
para recuperar su relación con Scott buscó a un clon.

Esa es mi pregunta,¿ tenia planeado Claremont desde su presentacion que Pryor fuese un clon?

Eso creo que es algo que nunca se sabrá a no ser que se le pregunte al mismísimo Claremont.
Pero cuando te lees la aparición de Maddy y sus primeras incursiones en el mundo X hasta antes de la llegada de "Resurrection Jean" si se da a entender que el origen de dicha mujer esta muy relacionado con la otra, y Mr Siniestro por el medio, lo que ocurre es que yo creo que tras la abrupta llegada de Jean Claremont acelero el proceso de Maddy con un final que igual si que no es lo que el tenía planeado.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Chaqueta molona en 03 Agosto, 2010, 21:56:12 pm
Si alguie tine la edicion de forum podria mirar a ver si la cria del annual 10 de the Avengers es pelirroja.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Howard en 03 Agosto, 2010, 21:57:31 pm
Citar
para recuperar su relación con Scott buscó a un clon.

Esa es mi pregunta,¿ tenia planeado Claremont desde su presentacion que Pryor fuese un clon?
Ah... Pues ésa es de nota. Sólo con los comics no se puede saber. Ya daba pistas de que había cosas raras, como apunta Puño, como que fue la única superviviente de un accidente en la noche en que murió Jean Grey (que luego resultó ser sólo Fénix), a pesar de que había aparecido siendo una niña con posterioridad a dicha muerte...

Yo no lo sé... Quizás lo haya revelado en alguna entrevista...

Si alguie tine la edicion de forum podria mirar a ver si la cria del annual 10 de the Avengers es pelirroja.
Lo es.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 03 Agosto, 2010, 22:08:17 pm
Posiblemente nos quiso hacer ver que Maddy era la reencarnación de Jean, algo que parecía casi evidente al principio hasta que en aquella aventura con Mente Maestra se vió que no... No se, entre eso y la aparicion de la niña en el anual vengata de marras los comics no hacen sino que nos planteemos mas preguntas al respecto... Yo al menos soy incapaz de ver cierta coherencia

Sigo pensando que originalmente penso en una reencarnacion y no en un clon, pero esto ultimo no lo descarto en absoluto, y menos aun con el precedente de Gwen
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Diciembre, 2010, 18:40:06 pm
Segun he sabido por pura casualidad, Jaime Rodriguez vuelve a ser Director Editorial de los comics de Planeta.  Y eso parece que es asi desde hace meses.  Solo que esta vez parece que opera como un colaborador externo, sin formar parte de la plantilla.  Esto se puede ver en una entrevista que le hacen en el blog de El Coleccionista de Tebeos.

Comenta los profundos cambios que han sucedido en la editorial...sin señalar cuales son, y en el colmo del oscurantismo, argumenta la no aparicion desde hace meses de cualquier dato en los comics de Planeta sobre quien los hace, ni siquiera que packagers son.  Ya que esa informacion se considera "innecesaria".  Solo nos desvela que David Hernando sigue con la parte de DC e Ignasi Estapé del manga.

O sea, que lo que pasa dentro de Planeta sigue siendo un autentico misterio. 

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: niko en 19 Diciembre, 2010, 18:56:56 pm
Tengo entendido que hace unos meses hubo cierta limpieza de algunas viejas glorias, las cuales tenían ciertos materiales de su estancia en la editorial y que vendieron a cierto librero ... Al menos, me conozco a uno. El menda hizo negocio con dicho material , que compró a precio de saldo, en el último Salón del cómic de Barcelona y por Ebay.  :disimulo: :disimulo:

Así son las cosas, y así se las hemos contado.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Diciembre, 2010, 19:02:27 pm
La limpieza que dices quizas sea la que se produjo hace año y medio, cuando Antonio Perez, que ocupaba el puesto por encima del de Director Editorial, dejó, o le echaron, de la editorial, junto con tres colaboradores mas. 

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: niko en 19 Diciembre, 2010, 19:09:59 pm
La limpieza que dices quizas sea la que se produjo hace año y medio, cuando Antonio Perez, que ocupaba el puesto por encima del de Director Editorial, dejó, o le echaron, de la editorial, junto con tres colaboradores mas. 



Puede ser pero creo que no fue hace tanto...

Lo que puedo asegurar que el librero en cuestión salió muy beneficiado por la transacción .Tenías que ver cierto material superbuscado en un estado impecable y el menda obteniendo unos beneficios sustanciosos con los susodichos... :wall:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Diciembre, 2010, 19:12:01 pm
¿Ese libreria comienza por C...?   }:)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: niko en 19 Diciembre, 2010, 19:44:41 pm
¿Ese libreria comienza por C...?   }:)

No...es de Barna pero la susodicha no tengo ni idea...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Godot en 20 Diciembre, 2010, 17:37:39 pm
Darth, eso mismo comenté el otro día, cuando puse lo más destacado de la entrevista en Próximos Lanzamientos DC/Planeta del Foro DC. Lo que más sorprende es que se considere esa información como innecesaria, cuando es algo que se hace de forma general en todas las publicaciones de todas las editoriales.

Ellos sabrán...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 21 Diciembre, 2010, 12:57:01 pm
Darth, eso mismo comenté el otro día, cuando puse lo más destacado de la entrevista en Próximos Lanzamientos DC/Planeta del Foro DC. Lo que más sorprende es que se considere esa información como innecesaria, cuando es algo que se hace de forma general en todas las publicaciones de todas las editoriales.   

Es como si quisieran ocultar cosas.  No me parece presentable eso. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kucko en 23 Diciembre, 2010, 13:19:09 pm
A mi me parece bien. Así hay precedentes y si alguna vez entrego una  :caca: de trabajo y me preguntan quién es el responsable diré que esa información no es necesaria y por tanto la omito  :lol: :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 24 Diciembre, 2010, 23:39:35 pm
Lo de omitir quien hace un comic es ademas un menosprecio para el que lo hace.  Ademas de perjudicar su carrera profesional.  Si uno es un buen traductor pero nadie va a saber quien es...¿Como va a promocionarse, hacerse un nombre?  Y si uno es una patata, pues asi lo saben todos!!!!  :furioso:

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soap en 25 Diciembre, 2010, 09:41:04 am
Completamente de acuerdo con Darth,pero bueno en todos los medios hay profesionales "a la sombra" que curran para que otros se lleven el merito,asi funciona
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Godot en 26 Diciembre, 2010, 14:14:20 pm
De todas formas, juraría que el traductor si que lo indican, Felip Tobar  :thumbup:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 26 Diciembre, 2010, 15:06:48 pm
En el último tomo de Classic Star Wars si que pone el traductor...pero nada mas!!!!!  Por no poner no pone ni la editorial, ni la fecha de edicion, no sale ni el ISBN...se sabe que es de Planeta porque lo pone en la portada...Eso no lo hacia ni Bruguera!!!!!  :thumbdown:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 26 Diciembre, 2010, 15:34:19 pm
Tengo entendido que hace unos meses hubo cierta limpieza de algunas viejas glorias, las cuales tenían ciertos materiales de su estancia en la editorial y que vendieron a cierto librero ... Al menos, me conozco a uno. El menda hizo negocio con dicho material , que compró a precio de saldo, en el último Salón del cómic de Barcelona y por Ebay.  :disimulo: :disimulo:

Así son las cosas, y así se las hemos contado. 

¡¡¡AH!!!!  Ahora recuerdo la noticia de hace unos pocos meses sobre que Planetacomic lanzó una gran oferta de todo tipo de comics Forum, es decir, material Marvel editado por Planeta...¿sera el mismo material?  Y que luego algo parece que pasó porque retiraron la megaoferta, o la escondieron. no sé muy bien... :sospecha:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Marzo, 2011, 16:20:28 pm
Peúbe ha dejado este enlace con una más que interesante entrevista a Pérez Navarro.  Habla de varias cosas, pero para este hilo lo que interesa es que comenta el asunto de la línea Laberinto, los problemas que hubo, porque lo dejó y que "alguién de dentro" se dedicó a torpedear la linea. 

http://diasdecomics.blogspot.com/2011/03/dias-de-comics-n-15-emision-232011.html
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 15 Abril, 2011, 01:05:25 am
Arf, arf...

He pasado a traves de ROB!, de Byrne, de Planeta, de Kirby, de Waid...


Y 26 páginas después aqui estoy , ha sido un camino duro pero emocionante, en el que aprendido/descubierto un buen montón de cosas... y me quedo con ganas de más! :amor: :amor:

Magnífico hilo! :adoracion:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 16 Abril, 2011, 00:25:14 am
Hay una cosa que he oído hace un tiempo y no se si es cierta. ¿ Mcfarlane pidio un año sabatico a Marvel para estar con su hijo y se sacó de la manga Image?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: burtboy en 19 Abril, 2011, 10:23:57 am
si no me equivoco Mcfarlane se cabreo con marvel por el tema de derechos de personajes cuando dibujaba spiderman, recuerdo que fue el que invento las redes aracnidas con nudos y cosas asi, y simplemente se piro..

Por cierto.. un caso curioso de este fin de semana en el salon de barcelona, llevaba el comic de planeta de siempre vengadores de Busiek y pacheco, al ver a este ultimo pasear por alli le pedi encarecidamente me firmase en el comic y este me repondio que si era de planeta no me firmaba nada, y por mas que se lo pedi por favor, no me quiso firmar... alguien sabe que le ha pasado a pacheco con planeta para que no quiera firmar un simple comic a un fan.. que empiezo a pensar que ex-fan?
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: MESOPOTERO en 19 Abril, 2011, 10:33:05 am
Por cierto.. un caso curioso de este fin de semana en el salon de barcelona, llevaba el comic de planeta de siempre vengadores de Busiek y pacheco, al ver a este ultimo pasear por alli le pedi encarecidamente me firmase en el comic y este me repondio que si era de planeta no me firmaba nada, y por mas que se lo pedi por favor, no me quiso firmar... alguien sabe que le ha pasado a pacheco con planeta para que no quiera firmar un simple comic a un fan.. que empiezo a pensar que ex-fan?

No se como le intentaste convencer para que te firmara el comic. Hubiera merecido que se lo tiraras a la cara.  :wall:

Desconozco los motivos pero imagino que Panini tendra algo que ver...


¡Qué raro! El invierno pasado me firmó en Cadiz un par de ejemplares de los 4 fantásticos de planeta y no me puso ninguna pega. Es más, me hice un dibujo de la Cosa y otro del Capitán America.
Se le cruzarían los cables contigo, algo raro debió pasarle porque no es normal.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 19 Abril, 2011, 10:53:23 am
Buenas!

Todd Mcfarlane abandonó Amazing Spiderman para escribir sus propios guiones en Spider-man.

El primer número de Spider-man vendió una millonada y Todd quería más dinero en concepto de royalties. Consideraba que cobraba poco para el dinero que generaba. Por lo tanto, decidió crear sus propios personajes y conservar todos sus derechos sobre ellos, lo cual le daría la libertad artística y económica que deseaba. Con este fin, él y los dibujantes del momento en Marvel, abandonaron la editorial y fundaron Image.

En el período que pasó desde su último número en Spider-man y el lanzamiento de su Spawn, Todd aseguró estar tomándose un tiempo libre para estar con su hijo y para jugar al béisbol. En realidad estaba en plenas negociaciones con Malibú Comics para la creación de un subsello editorial y posteriormente ocupado en la creación de Image.

Supongo que a Spawn lo tendría ya perfilado desde su etapa en Marvel, pues es clavadito al Merodeador Nocturno, que Todd dibujó en varias ocasiones distintas en Amazing y un personaje calcado a Violator aparece en los últimos números de Spider-man.

El tema de la telaraña nudosa... él dice que es suya pero Larsen asegura que él dibujó un número de transición antes de que Mcfarlane debutara en Amazing y que ya incluía este tipo de telaraña. Ahora mismo no lo recuerdo. De todas formas, no hay duda de que Mcfarlane renovó totalmente la imagen del personaje.

saludos!
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 19 Abril, 2011, 12:46:58 pm
Por cierto.. un caso curioso de este fin de semana en el salon de barcelona, llevaba el comic de planeta de siempre vengadores de Busiek y pacheco, al ver a este ultimo pasear por alli le pedi encarecidamente me firmase en el comic y este me repondio que si era de planeta no me firmaba nada, y por mas que se lo pedi por favor, no me quiso firmar... alguien sabe que le ha pasado a pacheco con planeta para que no quiera firmar un simple comic a un fan.. que empiezo a pensar que ex-fan?

No se como le intentaste convencer para que te firmara el comic. Hubiera merecido que se lo tiraras a la cara.  :wall:

Desconozco los motivos pero imagino que Panini tendra algo que ver...

Así me gusta, tan amable, justo y ecuánime como siempre.

¿En qué te basas para afirmar tal cosa?

¿Acaso tiene un contrato Pachecho con Panini, o con cualquier empresa que no sea Marvel, que todos desconocemos menos tú?

Eso no es sacer trapos sucios del cómic, es inventártelos para ensuciar a alguien.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Abril, 2011, 12:50:26 pm
El tema de las firmas no siempre es tan sencillo.  Si hay un autor firmando en un stand, te firmará una obra suya que haya sido publicada por la editorial de ese stand. Esas son dos condicionas habituales.  ¿Esta ahora Pacheco en exclusiva con Marvel?  Podria ser.  De todas maneras, tampoco le costaba nada firmar eso ahi en medio, sin stand ni sesión de firmas...a no ser que temiera que alguien le fotografiara firmando un comic Marvel editado por Planeta hace años. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 19 Abril, 2011, 13:01:16 pm
Sobre el tema de las firmas de autores.

Yo entiendo que un fan se emocione a ver tomando un café, o caminando por los pasillos del Salón, a un dibujante cuyo trabajo le gusta. Que le proponga firmar un tebeo en esas circunstancias... bueno, yo no lo haría, pero comprendo que otra persona lo pueda hacer. Que el dibujante, de manera más o menos amable, decida no firmarle el tebeo en cuestión, también puedo llegar a comprenderlo; y más cuando lo argumenta de esa manera ("si es de Planeta, no te lo firmo"), que denota que la relación entre el dibujante y la editorial no es buena.

Carlos Pacheco tiene firmado un contrato de exclusividad con Marvel, ellos sabrán las condiciones.

Cuando van a un Salón español invitados (esto es, con los gastos pagados por la organización o por la editorial que los "invita"), están obligados por contrato a firmar en el stand que monte la organización o la editorial, durante el tiempo que entre ellos establezcan. Fuera de ahí, no hay ninguna obligación. Otra cosa son los salones extranjeros (norteamericanos, vamos), donde cobran una cantidad X por acudir, además de tener pagados los gastos de transporte y de estancia. Entonces están más "disponibles", pero es precisamente por eso, por el contrato que han firmado. Más cuando, allí, se montan los llamados Artist Alleys, zonas del salón que alquilan los propios autores para firmar sus obras (art-books y lo que les pongan delante), cobrando cada dibujito que le hacen al fan de turno.

En conclusión, que aquí estamos acostumbrados (parece que mal) al "gratis total" también en el tema de las firmas. No quiero ni imaginarme la que se montaría si a cada persona que hay en la cola de un saón hispano le cobrasen 20/30 euros por un dibujo exclusivo y firmado por un artista. La revolución.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Abril, 2011, 13:22:21 pm
Y hablando de firmas...En Norma habia una sesión de firmas con unos seis autores. Yo no suelo hacer cola para que me firmen, pero me fijé que en todos habia una buena cola, menos en uno...me fijo quien es y resulta que era KURT BUSIEK!!!! y el tio estaba ahi sin nadie a quien firmar. Lo mas sangrante es que a su lado estaba Brent Anderson, su compañero de equipo en Astro City, y este no hacia mas que firmar ejemplares. ¿Como era posible que los que le pedian una firma a Brent Anderson sobre un Astro City no hicieran lo mismo que Busiek, que estaba ahi al lado?

Indignado, me compre el último volumen de Astro City de Norma y me acerque para que Busiek me lo firmara. Claro, no tuve que hacer cola alguna!!!! El tio fue muy amable conmigo, con mi precario ingles intercambiamos alguna frase y nos hicimos esta foto.

Pero me pareció increible esto. Cuando de hecho en España yo creo que Busiek es mas conocido que Brent Anderson. ¿Solo interesa el dibujante? ¿Los que leen Astro City no tienen ni puñetera idea de que hay un dibujante y un guionista? Dios, pero si en las portadas siempre viene primero el nombre del guionista antes que el del dibujante!!!!
 :furioso: :furioso: :furioso:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kucko en 19 Abril, 2011, 13:42:34 pm
En conclusión, que aquí estamos acostumbrados (parece que mal) al "gratis total" también en el tema de las firmas. No quiero ni imaginarme la que se montaría si a cada persona que hay en la cola de un saón hispano le cobrasen 20/30 euros por un dibujo exclusivo y firmado por un artista. La revolución.

Hace un par de años en el Expocomic Neal Adams hizo esto... Creo (repito "CREO", que hablo de memoria) que cobraba 5€ por firma y 30€ por boceto.

Vi a algunos que se acercaban a por un dibujo, pero me parece que firmas... pocas hubo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Martukki en 19 Abril, 2011, 14:11:28 pm
muy interesante la linea,  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:me estoy enterando de muchas cosas aunque me pierdo cuando se ponen tantas iniciales, yo voy leyendo por la página seis , escribo aquí para no perder el hilo 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Laszlo en 19 Abril, 2011, 14:23:11 pm
Y hablando de firmas...En Norma habia una sesión de firmas con unos seis autores. Yo no suelo hacer cola para que me firmen, pero me fijé que en todos habia una buena cola, menos en uno...me fijo quien es y resulta que era KURT BUSIEK!!!! y el tio estaba ahi sin nadie a quien firmar. Lo mas sangrante es que a su lado estaba Brent Anderson, su compañero de equipo en Astro City, y este no hacia mas que firmar ejemplares. ¿Como era posible que los que le pedian una firma a Brent Anderson sobre un Astro City no hicieran lo mismo que Busiek, que estaba ahi al lado?

Indignado, me compre el último volumen de Astro City de Norma y me acerque para que Busiek me lo firmara. Claro, no tuve que hacer cola alguna!!!! El tio fue muy amable conmigo, con mi precario ingles intercambiamos alguna frase y nos hicimos esta foto.

Pero me pareció increible esto. Cuando de hecho en España yo creo que Busiek es mas conocido que Brent Anderson. ¿Solo interesa el dibujante? ¿Los que leen Astro City no tienen ni puñetera idea de que hay un dibujante y un guionista? Dios, pero si en las portadas siempre viene primero el nombre del guionista antes que el del dibujante!!!!
 :furioso: :furioso: :furioso:

Si lo que cuentas es cierto, Darth Sidious, y por supuesto no tengo ningún motivo para pensar lo contrario, me parece de juzgado de guardia. Hombre, está claro que no se puede obligar a nadie contra su voluntad a hacer cola para obtener la firma de un autor, pero desde luego a mí me llama mucho la atención que un señor de la talla de Busiek no tenga reclamo para la gente (y eso que hablamos de Barcelona, y no de un pueblecito perdido). Quizás me pase un poco diciendo esto pero... me parece casi una actitud de "analfabetos" hacer cola para que Brent Anderson te firme el "Kurt Busiek's Astro City" (con todos mis respetos para el trabajo de Anderson).  :chalao: 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Cyclops en 19 Abril, 2011, 14:41:01 pm
Quizás es porque la gente quiere un dibujo en vez de una firma?

Lo digo desde mi desconocimiento, que ir a un salón del cómic es mi asignatura pendiente.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: burtboy en 19 Abril, 2011, 19:04:31 pm
1- Kurt busiek se hincho a firmar, pero evidentemente no es lo mismo una firma que un dibujo lo que hace que la cola parezca o no enorme, os aseguro que la de Ennis fue mas grande que la de fabry y este ultimo se fue mas tarde.. practicamente lo secuestraron...

2. Pacheco no se negaba a firmar, de hecho me dijo... " fotos las que quieras, pero no firmo nada de planeta"  a lo que la foto se la hize a mi p"·$%& m$%&... porque me indigno, que no me firmase un comic simpemente por ser de planeta, puesto que ra unica y exclusivamente para mi... no para vender ni parecido, pero bueno, hay que respetarlo y punto... el sabra sus manias y sus problemas para hacer feliz a un fan en ese momento, aunque estoy seguro que si le llevo un comic de editorial marvel X si me lo firma...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 20 Abril, 2011, 22:00:45 pm
Hace un par de años en el Expocomic Neal Adams hizo esto... Creo (repito "CREO", que hablo de memoria) que cobraba 5€ por firma y 30€ por boceto.
   Fue hace más, hasta donde yo recuerdo. Por la mañana estuvo firmando y haciendo bocetos por la cara (yo me saqué uno de La Visión), pero por la tarde cobraba.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mach230 en 21 Abril, 2011, 00:58:05 am
Hace un par de años en el Expocomic Neal Adams hizo esto... Creo (repito "CREO", que hablo de memoria) que cobraba 5€ por firma y 30€ por boceto.
   Fue hace más, hasta donde yo recuerdo. Por la mañana estuvo firmando y haciendo bocetos por la cara (yo me saqué uno de La Visión), pero por la tarde cobraba.

Pues no cobraba barato el tio, para nada  :thumbdown:, por una firma 5 € pues que me la firme con hilo de oro, xd.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mach230 en 21 Abril, 2011, 11:03:53 am
Pero es que ni barato ni caro. ¿Que sera lo siguiente? ¿Cobrar por saludar?

Si yo estoy de acuerdo que por firmar no deberian cobrar, pero es que encima no es un euro, sino 5 € una firma.  :shocked2:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Matanza Cósmica en 21 Abril, 2011, 11:40:53 am
Pero es que muchos de estos artistas vienen de Estados Unidos, donde es muy normal que se cobre tanto por firmas como por dibujo. Ya que sea una pasta es otro tema (además de lo caro que son los tebeos y demás).

Eso sí, hay muchos "fans" que se dedican después a revender esos dibujos, así que no me extraña que se cobre algo.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Elric en 02 Mayo, 2011, 02:32:35 am
Pues yo conservo como oro en paño mi Volumen 2 de los Archivos de Spirit firmado por Will Eisner y un dibujazo de Batman de Joe Kubert, y todo gratis, por supuesto. Ahora me acuerdo de algo parecido con Mike Allred, que sí firmaba pero cobraba por los dibujos, algo muy común en los USA
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kucko en 03 Mayo, 2011, 16:32:10 pm
Hace un par de años en el Expocomic Neal Adams hizo esto... Creo (repito "CREO", que hablo de memoria) que cobraba 5€ por firma y 30€ por boceto.
   Fue hace más, hasta donde yo recuerdo. Por la mañana estuvo firmando y haciendo bocetos por la cara (yo me saqué uno de La Visión), pero por la tarde cobraba.

Vaya... llegué tarde al "buffet libre".  :torta:

Es posible que fuese hace más años como dices
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 03 Mayo, 2011, 21:51:57 pm
   Vamos, no sé si ha vuelto al Expocomic desde entonces, que podría haber repetido numerito. :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Sinuhloa en 27 Mayo, 2011, 15:20:30 pm
Joer, manda huevos lo de Busiek XDD
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vampyrya en 29 Mayo, 2011, 12:36:22 pm
A mi no me importaría que me cobraran 5€ por un boceto, que luego muchos hacen cola solo por recibir algo gratis y luego lo meten en un montón de papeles y se olvidan de ellos. Esos son los que hacen que una cola de 1h pase a ser de 2.  :furioso:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 13 Junio, 2011, 01:46:02 am
Atentos al blog de la web de DOLMEN.  Alli van contando como le iban las cosas a la editorial, pero con dos años de retardo.  Y ahora mismo uno de los temas es el Supergrupo.  Obra que en principio se anunció hace dos años que Glenat publicaria (en su web asi lo anunciaron entonces), con EfePé en los guiones.  Pero al parecer la obra iba a ser inicialmente publicada por Dolmen, una jugada llevada a cabo por San Rafael, el dibujante, presentando material dibujado a Glenat hizo que estos se interesaran por su publicacion, quitandoselo a Dolmen.  Sin embargo, la obra sigue sin estar publicada, ni siquiera terminada.  Al parecer, el dibujante desapareció del mapa, segun el guionista.  O el guionista se retrasó mucho, según el dibujante. 

Asi que aqui tenemos un tema polémico y en varios aspectos:  El como y porque Glenat le quito la obra a Dolmen, que pasó despues con los dos autores y porque sigue sin estar terminada. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: usuario temporal en 13 Junio, 2011, 02:29:20 am
Atentos al blog de la web de DOLMEN.  Alli van contando como le iban las cosas a la editorial, pero con dos años de retardo.  Y ahora mismo uno de los temas es el Supergrupo.  Obra que en principio se anunció hace dos años que Glenat publicaria (en su web asi lo anunciaron entonces), con EfePé en los guiones.  Pero al parecer la obra iba a ser inicialmente publicada por Dolmen, una jugada llevada a cabo por San Rafael, el dibujante, presentando material dibujado a Glenat hizo que estos se interesaran por su publicacion, quitandoselo a Dolmen.  Sin embargo, la obra sigue sin estar publicada, ni siquiera terminada.  Al parecer, el dibujante desapareció del mapa, segun el guionista.  O el guionista se retrasó mucho, según el dibujante. 

Asi que aqui tenemos un tema polémico y en varios aspectos:  El como y porque Glenat le quito la obra a Dolmen, que pasó despues con los dos autores y porque sigue sin estar terminada. 

En la entrevista a Efepé que hay más arriba de este topic comentaba Pérez Navarro que habían cambiado de dibujante y que "para este salón del cómic saldrá publicado".  ::)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 13 Junio, 2011, 10:58:26 am
En la entrevista a Efepé que hay más arriba de este topic comentaba Pérez Navarro que habían cambiado de dibujante y que "para este salón del cómic saldrá publicado".  ::)

Si.  Asi que otro misterio mas.  Despues de dos años parecia que se iba a editar por fin, pero algo ha vuelto a pasar para que eso no ocurra.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 09 Agosto, 2011, 19:24:42 pm
Veamos, veamos...

Hace unos años, a mediados de los años 90, en COMICS FORUM se produjeron dos hechos notables:  Se introdujeron los packagers, que a medio plazo era bueno para la editorial, pues ahorraba muchos costes, pero a la larga ha sido nefasto para los lectores, ante la degradacion de la calidad de las traducciones y ediciones. 

El segundo hecho fue el nombramiento de un tal Antonio Perez  en un cargo que esta por encima de Antonio Martin, y que creo era un puesto que hasta ese momento no existia. Eso hizo que Martin fuera perdiendo poder y autonomia, que iba ganando el tal Pérez. En algunos momentos se acusó a Antonio Pérez de favorecer a amigos suyos, concretamente a la libreria Barcelonesa Cosmic, a la que Planeta dió la su tienda online, lo que sin duda les permitio crecer y expandirse.  Al comienzo de siglo Antonio Martín dejo su puesto y un año despues la editorial.  Planeta perdió los derechos de Marvel, aunque eso no impidio que años despues los chicos de Cosmic intentaran poner en venta comics de Forum de Marvel que en teoria ya no debian de existir.  De algun sitio los debieron sacar, o igual los tenian guardados, quien sabe...

Planeta consiguió los derechos de DC.  Poco a poco, la implicacion de Cosmic, que llamaremos ya el Catalogo del Comic, fue creciendo.  Ya no solo eran la tienda online de Planeta, sino que se metieron a ser tambien los packagers.  En 2009 Antonio Pérez dejo o fue despedido de Planeta, sin que se le diera mucho bombo a la noticia.  Dos años despues Planeta pierde los derechos de DC...y caen en manos del Catalalogo del Comic, una empresa que no ha editado un solo comic en su vida, que ni siquiera es una editorial. 

Me pregunto yo:  ¿Que fue de Antonio Perez?  Se retiro a un monasterio a meditar, o acaso fue a recalar a la empresa de sus amigos del Catalogo? 

¿Como puede ser posible que una empresa multinacional como es Planeta pueda perder los derechos de DC ante otra que hasta hoy era su maxima colaboradora?

¿Acaso Norma, Panini o hasta Dolmen o Glenat no tenian muchisimas mas posibilidades de haberse hecho con los derechos de DC que una empresa de servicios?

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 09 Agosto, 2011, 23:05:24 pm
A mi que me lo expliquen, porque no entiendo nada de nada...

Me encanta tu forma de "tirar del hilo" , Darth   :P Sigue compartiendo tus reflexiones, que están muy interesantes.  :)

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: David For President en 10 Agosto, 2011, 14:29:37 pm
El segundo hecho fue el nombramiento de un tal Antonio Perez  en un cargo que esta por encima de Antonio Martin, y que creo era un puesto que hasta ese momento no existia. Eso hizo que Martin fuera perdiendo poder y autonomia, que iba ganando el tal Pérez. En algunos momentos se acusó a Antonio Pérez de favorecer a amigos suyos, concretamente a la libreria Barcelonesa Cosmic, a la que Planeta dió la su tienda online, lo que sin duda les permitio crecer y expandirse.  Al comienzo de siglo Antonio Martín dejo su puesto y un año despues la editorial.

Sobre esto, http://www.espaciojapon.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=852.

No digo que lo que se cuenta en el enlace sea verdad, porque cada parte implicada tendrá su propia versión. Pero si lo es, desde luego es tremendo.

Acompáñese de palomitas, a poder ser.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 10 Agosto, 2011, 17:06:09 pm
Parece un culebrón.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 10 Agosto, 2011, 18:14:52 pm
¿Y no os habéis fijado en la fecha del post?

Es de 2004.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 10 Agosto, 2011, 18:31:06 pm
La verdad es que no habia leido esa famosa carta, y eso que recuerdo en aquel momento se comentó en algun sitio. Pero como parece hay mucho miedo, o habia mucho miedo a ciertos poderes, yo fui incapaz de localizarla entonces.  Aunque basicamente dice muchas cosas que ya habia sabido por otros medios.

Fuera o no fuera verdad, el caso es que si, es del 2004, y este curioso personaje de Antonio Pérez siguió cinco años mas en la empresa.  Y lo bueno es que cuando finalmente se fue de Planeta, tambien fue entre sombras y secretos.  Pocos medios se hicieron eco de tan importante noticia, y nunca me quedó claro si es que se habia ido él, si le despidieron o que.   

Y como el personaje lo merece, hagamos una recopilacion de su vida y milagros, cosa realmente dificil vista su capacidad para no ser visible:

Lo que yo sé de este señor es que entro a mitad de los 90 como director comercial en Comics FORUM.  No hay que ser muy listo para sospechar que poco a poco debió de comerle poderes y decisiones al director editorial, Antonio Martin, que tan bien habia sabido llevar a FORUM hasta ese momento.  Ademas, se va notando a finales de los 90 y hasta que se pierden Marvel como esa excelente editorial que era FORUM fue perdiendo fuelle y energia. Para mi que es la mano de Antonio Perez quien produce esto. 

No tengo muy claro que papel pudo jugar este señor en temas como la linea Laberinto o el pique Martin-Piñol.  Pero viendo que esos dos temas quemaron bastante la imagen de Antonio Martin, no me resultaria descabellado que Perez jugara algun tipo de papel principal en estos asuntos.  Por ejemplo:  ¿Quien decidió cortar la linea Laberinto de forma drástica de repente, cuando ya estaba en marcha la segunda oleada de titulos?  O, ¿Hubo alguien que pudiera animar a Antonio Martin a que presentara demanda por el tema de Dolmen?  Creo recordar que Planeta se sumó a esa demanda pero despues se borro del asunto, dejando a Martin a los pies de los caballos...

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 11 Agosto, 2011, 20:24:03 pm
Un aporte más, este en el blog de Jaume Vaquer, fresquito, fresquito...

http://neurasyparanoias.blogspot.com/2011/08/el-hombre-misterioso.html
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Indy en 12 Agosto, 2011, 17:10:58 pm
Le tenía perdida la pista a este hilo. Me encantan estos intríngulis!! Gracias por tus aportaciones Darth Sidious!!  :palmas: :palmas:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 14 Agosto, 2011, 16:22:05 pm
Aqui unas declaraciones que Jose Luis Cordoba, director de los comics Panini, hizo hace dos años en la web de Marvelmania, justo cuando el director comercial de los comics Planeta dejó la empresa:

El otro silencio aún me sorprende más. Cuando llegué a Panini hace cinco años no sabía quién era Antonio Pérez, pero pronto me contaron que era una especie de institución a la que había que temer. Los rumores sobre lo que hacía o dejaba de hacer me parecieron algo inquietante y aunque su actitud hacia Panini nunca fue amistosa, lo cierto es que pronto asumió que habían perdido Marvel y tenía que respetarnos. El trato fue cordial y creo que en estos momentos hay que reconocerle lo que hizo por el mundo del cómic.

Sí, ya sé que sus detractores han puesto cara rara ante esta afirmación mía, pero no olvidemos que sin el trabajo realizado por Planeta ninguna editorial habría gozado de un esplendoroso 2007, y que ese trabajo estuvo dirigido por Antonio Pérez y sus colaboradores. Antonio supo convencer a sus jefes de que esto del cómic valía la pena, en unos momentos en los que el mercado editorial de los coleccionables era tan rentable, que las migajas del cómic eran una molestia administrativa para los grandes grupos.

No puedo juzgar, ni me interesan, los rumores que en forma de carta anónima corrieron por la red. Él hizo su trabajo y defendió sus intereses y los de su empresa, incluso cuando vetaba la entrada de SD en Ficomic. Sí, Joan, otros editores también pensamos que nuestro distribuidor debe estar en el pleno como representante del sector, pero de ahí a convertir el tema en una cruzada va mucho trecho.

Sic transit gloria mundi.

José Luis Córdoba es Director de Publicaciones de Panini Comics España.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 14 Agosto, 2011, 16:55:05 pm
Yo al menos pensaba que habia sido Antonio Martin el que habia liderado COMICS FORUM durante 17 años, el que hizo que FORUM fuera una excelente editorial de comics, y no un señor que segun creo entró en esto a mediados de los 90. 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 17 Agosto, 2011, 01:40:00 am
Que Antonio Pérez era desde luego muy amigo de Catalogo del Comic se demuestra con que en 1999 recomendó al entonces director editorial Antonio Martin el fichaje de Jaime Rodriguez, que entonces trabajaba precisamente en el Catalogo.  En pocos años, Jaime Rodriguez escaló posiciones hasta llegar a ser el Director Editorial.  Esto si que es un hecho contrastado. 

Otro hecho es que la libreria Cosmic puedo comenzar a montar su imperio del Catalogo al ser elegida ¿Por quien? la distribuidora online de los comics de Planeta.  Otro hecho.

Tambien es un hecho que muchos de los colaboradores habituales de FORUM, que son los que habian hecho grande a la editorial, comenzaron a desaparecer por otros en la segunda mitad de los 90.  Antonio Pérez entro como Director Comercial precisamente a mediados de los 90.  Otra cosa comprobable.

Antonio Martín, Director Editorial que tan bien supo llevar los destinos de FORUM hasta el 2000, comenzó a tener una serie de problemas y reveses que hasta ese momento no habia tenido: Fracaso de la linea Laberinto, polémica con Cels Piñol, juicio contra Dolmen...Todo esto sucedió curiosamente durante la segunda mitad de los 90 tambien.  Un hecho más que es cierto. 

Los diferentes packagers que tuvo FORUM fueron desapareciendo hasta quedar solo un packager, que fue y sigue siendo el Catalogo.

Durante los años de la primera década del siglo XXI, la calidad de los comics FORUM comenzó a decaer.  Esto comenzó con la marcha de Antonio Martin y se agudizó todavia más con Jaime Rodriguez de Director Editorial y la llegada de DC.

Sigo divagando... }:)

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kucko en 18 Agosto, 2011, 12:31:12 pm
Sigue sigue, no te cortes...  :lol: :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: mysterio017 en 19 Agosto, 2011, 17:29:02 pm
 Otra, otra, otra....

 :bouncing:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 25 Agosto, 2011, 21:43:50 pm
1983 fue un grandioso año para el comic.  COMICS FORUM comenzó a publicar los comics Marvel de una manera completamente diferente a lo que se habia visto hasta entonces.  Eso creó una gran afición, y marcó a toda una generación, la Generación Forum.  Bajo las ordenes del Director Editorial Antonio Martín, que supo rodearse de buenos colaboradores que sabian lo que se hacia.  Como por ejemplo Francisco Pérez Navarro, que durante muchos años seria el consejero y asesor principal de Martín y ademas autor de los míticos correos de Forum. 

Con el paso de los años FORUM fue creciendo.  En 1985 se hizo finalmente con todos los derechos de Marvel, que hasta entonces habia tenido que compartir con Ediciones Surco.  El rígido formato de 32 paginas en el llamado "formato Forum", iria poco a poco diversificandose.  El Consejero Delegado de Planeta, Jose Antonio Lara Bosch, habia elegido personalmente a Martín para la tarea, y habia elegido bien. 

Forum seguiria creciendo en titulos, formatos y material que editaba...sin embargo, más de una década despues todo esto comenzaria a torcerse. 

A mitad de los 90 Antonio Pérez fue nombrado Director Comercial.  Un puesto que en ciertos aspectos chocaba y quitaba poder al Director Editorial, Antonio Martín.  Además, desde ese momento Antonio Pérez comenzó a colocar a su gente en los principales puestos de Forum, y ayudó a sus amigos del catalogo del Comic a prosperar, gracias a la concesion de la tienda online de Planeta.  Asi, gente como Jaime Rodriguez que trabajaba para el catalogo, fue fichado por Forum y en pocos años llegaria a ser el Director Editorial.

Paralelamente a esto, otro hecho que marcaria el futuro seria la llegada como Director General de Francisco Pou Feliú en 1.999, que en poco tiempo decidió ejercer su cargo y meterse a fondo en el funcionamiento de Forum.  Fue idea suya la introducción de los packagers, que supondria un ahorro en los gastos pero tambien significaria un progresivo deterioro de la calidad de sus publicaciones, o la reducción de puestos dentro de la editorial.

Los profesionales y colaboradores que ayudaron a hacer grande a FORUM comenzaron a desaparecer, entre la reducción de gastos del Director General Francisco Pou Feliú  y la colocacion de amigos del Director Comercial Antonio Pérez.  El ya citado Pérez Navarro fue perdiendo poco a poco la influencia que habia tenido, incluso perdiendo muchos de los correos que escribia a manos de otros.

En el 2.000 Antonio Martín deja su cargo, elevado a otro de nueva creación, que igualmente dejaria un año despues y finalmente la misma Planeta.  Ya nada quedaba de la Editorial Forum original.  Todo el poder quedaba ya en manos de Antonio Pérez.  Cuando en 2004 Planeta pierde los derechos de Marvel y unos meses despues consigue los de DC, se procede a la liquidacion definitiva de Forum, que si ya se habia hecho en el fondo en los últimos años, se hace ahora en la forma.  La marca FORUM, que a pesar de todo seguia siendo una marca de prestigio y conocida, es eliminada y sustituida directamente por la de Planeta.  Para reafirmar la destrucción total de FORUM, los nuevos comics de DC son editados de una manera completamente diferente a lo que hasta pocos meses antes se habia hecho con los de Marvel.  Una nueva manera vacia e impersonal. 

De todo esto solo puedo deducir que:

Antonio Pérez y Francisco Pou Feliú  DESTRUYERON Comics FORUM.   :furioso:

(http://2.bp.blogspot.com/-cGwQDSo7MYM/TZDSFWlmE1I/AAAAAAAAC0M/xTskwfMr2u4/s320/forum.gif)
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 27 Agosto, 2011, 20:43:30 pm
Curioso articulo escrito por Antonio Pérez en el 2009 para la revista Mercurio, donde habla de los 25 años de Planeta en esto de los comics y vaticina cosas que luego no se cumplirian.  Notesé que esta escrito tan solo unos meses antes de que fuera ¿despedido? de Planeta...Ah, el articulo esta en la página 14.  Es valioso al ser una de las pocas cosas escritas por parte de este "hombre misterioso"...


http://www.revistamercurio.es/downloads/mercurio_n107.pdf
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 27 Agosto, 2011, 23:23:17 pm
...y aqui una critica a ese número de la revista Mercurio, donde entre otras cosas se señalan algunos de los errores de Antonio Perez en su sesudo articulo.

http://www.tebeosfera.com/documentos/textos/la_normalizacion_erronea.html
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 28 Agosto, 2011, 22:55:47 pm
No me quisiera olvidar de Jaime Rodriguez, otro de los grandes culpables de la debacle de Planeta.  Una de sus grandes actuaciones fue desprenderse de muchos de los colaboradores que hasta entonces habian trabajado y bien en Planeta.  Aqui una entrevista suya de hace 9 meses.

http://coleccionistatebeos.blogspot.com/2010/12/planeta-y-sus-objetivos-han-variado.html

Resulta muy revelador como se niega a decir con que packagers trabaja Planeta en ese momento.  Despues se ha sabido que era el Catalogo del comic, como ÚNICO packager desde hacia tiempo.  Catalogo del comic que es precisamente donde Jaime Rodriguez trabajaba hace 12 años y que entonces, por recomendacion de Antonio Pérez, entró en Planeta. 

¿Seguirá Jaime Rodriguez en su puesto de director editorial "externo" (es decir, es director editorial pero no esta a sueldo de Planeta, sino que trabaja paraella a traves de otra empresa  :puzzled:), o en los próximos meses lo veremos ejerciendo un puesto parecido en su vieja casa del catalogo?

Tambien seria interesante saber a que se dedica actualmente Antonio Pérez...

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 28 Agosto, 2011, 23:37:24 pm
Cuando en 2004 Planeta pierde los derechos de Marvel y unos meses despues consigue los de DC, se procede a la liquidacion definitiva de Forum, que si ya se habia hecho en el fondo en los últimos años, se hace ahora en la forma.  La marca FORUM, que a pesar de todo seguia siendo una marca de prestigio y conocida, es eliminada y sustituida directamente por la de Planeta.  Para reafirmar la destrucción total de FORUM, los nuevos comics de DC son editados de una manera completamente diferente a lo que hasta pocos meses antes se habia hecho con los de Marvel.  Una nueva manera vacia e impersonal. 
Eso es algo que nunca he entendido. Forum era una marca editorial de mucho prestigio en el mundillo de los cómics, ¿porque Planeta no la mantuvo con DC? Porque seguía siendo propiedad de Planeta, ¿no? Me extraña que por simplemente romper con el pasado perdieran la oportunidad de exprimir el nombre de Forum.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 28 Agosto, 2011, 23:46:17 pm
   Lo mantuvieron con Conan, pero no con DC, lo que fue bastante raro. :puzzled:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soldier-X en 29 Agosto, 2011, 00:10:45 am
no necesariamente, antes de perder marvel publicaban otros comics americanos y tambien firmaban como planeta
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Richars en 29 Agosto, 2011, 17:19:57 pm
Yo soy un caso especial proque empece con Panini y temgo mucho mas de Forum, asi que tambíen me identifico con Generacion Forum. ¡The Special One!  :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 29 Agosto, 2011, 23:41:17 pm
Aquellos primeros años de FORUM fuern irrepetibles...una forma de editar comics que antes, con Vertice o Bruguera no se habia visto algo igual.  Un tebeo FORUM estana hecho con alma.  Tenia un correo, que te "hablaba" y tu al escribir hablabas con el tebeo...Habia articulos, no simple panfletos publicitarios como ahora, sino articulos hechos bien.  Habia hasta articulos escritos por el Director de FORUM, Antonio Martin, donde explicaba lo que pasaba en la editorial.  Incluso chistes.  Fueron unos años excitantes, llenos de magia. 

Todo eso terminó hace tiempo. hace unos diez años por lo menos.  Y a medida que voy descubriendo que fue por culpa de algunos listillos que, bien por incompetencia o por mala fé, me siento más estafado y ofendido.   :wall:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kucko en 30 Agosto, 2011, 10:40:37 am
Aquellos primeros años de FORUM fuern irrepetibles...una forma de editar comics que antes, con Vertice o Bruguera no se habia visto algo igual.  Un tebeo FORUM estana hecho con alma.  Tenia un correo, que te "hablaba" y tu al escribir hablabas con el tebeo...Habia articulos, no simple panfletos publicitarios como ahora, sino articulos hechos bien.  Habia hasta articulos escritos por el Director de FORUM, Antonio Martin, donde explicaba lo que pasaba en la editorial.  Incluso chistes.  Fueron unos años excitantes, llenos de magia. 

Todo eso terminó hace tiempo. hace unos diez años por lo menos.  Y a medida que voy descubriendo que fue por culpa de algunos listillos que, bien por incompetencia o por mala fé, me siento más estafado y ofendido.   :wall:

Lo siento pero no puedo estar conforme con la frase que he marcado en negrita. Ahora mismo hay unos artículos MUY buenos, incluso bastante mejores que en la épioca forum.
Por supuesto hablo de las ediciones que yo compro (MD, MG, OG...). En grapas no puedo decir nada porque hace mucho que no compro ninguna.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 30 Agosto, 2011, 11:26:49 am
Lo siento pero no puedo estar conforme con la frase que he marcado en negrita. Ahora mismo hay unos artículos MUY buenos, incluso bastante mejores que en la épioca forum.
Por supuesto hablo de las ediciones que yo compro (MD, MG, OG...). En grapas no puedo decir nada porque hace mucho que no compro ninguna.

Me referia a las ediciones de Planeta.  En Panini si que es cierto que los articulos, o la pagina que hace Julian Clemente, estan bastante bien.  En muchos sentidos Panini es la heredera de Forum, no solo por publicar Marvel, sino por la forma de publicar.  No en vano muchos de los que estaban en Forum antes de perder los derechos de Marvel estan ahora en Panini. No les perdono eso si haberse cargado los correos, aunque la pagina de Clemente sea en cierta sustituta de aquellos. 

En Planeta en cambio cualquier articulo, de los pocos que hay, si que son mera publicidad sin tapujos, y lo peor, mediocremente escritos, que si al menos tuvieran gracia y chispa...y esto se debe a que en la última década en Planeta a primado el amiguismo, el enchufismo y colocar a gente con poco talento y menos profesionalidad.  Y eso ha sido culpa de los que mandaban, que realmente parece miraban mas su bolsillo que los mismos intereses de la empresa.   

 
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kucko en 30 Agosto, 2011, 12:06:35 pm
Entonces te había entendido mal, perdón  :birra:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Loading en 30 Agosto, 2011, 12:59:35 pm
que maravilla, estoy en vilo! a ver cuando tengo un rato y me leo el resto del hilo...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Exiles en 30 Agosto, 2011, 16:40:38 pm
Marko Djurkjevic deja Marvel, y lo hace con polémica

http://www.zonanegativa.com/?p=33077
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 04 Septiembre, 2011, 01:06:06 am
Pero ¿Que es el Catalogo del Comic?

Su origen viene de la libreria Cosmic, situada en el centro de Barcelona, cerca de la Sagrada Familia.  Una libreria de comics y productos relacionados dirigida por Daniel Navarro.  Pero a mitad de los 90 es cuando comienza a cimentarse su gran negocio.  En aquellos tiempos el recien nombrado Director Editorial de Comics Forum, Antonio Pérez, otorga a la libreria Cosmic la explotacion de las ventas online del fondo editorial de Forum. Es entonces cuando se crea El Catalogo del Comic.  Mucho se habló del como y porque esta libreria fue la elegida.  Que si Antonio Pérez se lo dio a cambio de un % de comision para él, que si tenia algun tipo de relación con ellos...rumores que al menos nunca pudieron ser probados.  Pero lo cierto es que la relacion entre ambos fue creciendo con el paso de los años.  En 1999 y por consejo de Antonio Perez, entra en el staff de Forum Jaime Rodriguez, hasta ese momento empleado del Catalogo del Comic. 

El resto de libreros mostraron un gran enojo y mosqueo por el hecho de que Cosmic hubiera conseguido semejante chollo.  Sin duda el trato preferente que el Catalogo recibió desde ese momento por parte de Planeta fue en aumento.  Con el paso del tiempo se convertiria en la unica packager de la editorial, siendo eliminados discretamente todos los demas, incluido el packager de Cels Piñol.  Ademas, hubo un intento de colocar en el mercado una cantidad ingente del fondo editorial de Forum de Marvel, cuando eso legalmente ya no se podia hacer, que luego no sabemos como quedó, ni de donde o de que almacen pudo aparecer por arte de magia todo ese material que el Catalogo pretendió vender. 

Poco a poco, como si una quinta columna se tratara, personas próximas al Catalogo y bajo el beneplácito de Antonio Pérez, fueron copando los puestos claves de la division Planetaria de comics, en una increible permisidad por parte de un gigante editorial como es Planeta. 

En 2009 Antonio Pérez deja Planeta, no sabiendo a donde ha ido despues.  Lo deja, o le echan, poco tiempo despues de que el director general Carlos Fernandez dejara tambien su puesto.  Y un par de años despues de "haber salvado" la division de comics de Planeta, según algunos dicen, como Jose Luis Cordoba de Panini.  ¿Prometió entonces el oro y el moro a las altas esferas Planetarias que luego nose cumplieron?  ¿Lo hacia para salvar la division de comics o simplemente para que el chollo que habia montado con sus amigos del Catalogo no se fuera a la porra?

Quizas en una jugada maestra final, el Catalogo decide quedarse directamente esos derechos, mientras que Planeta, llena de enemigos por dentro. no sabe o no puede hacer nada, en una dejadez de funciones de campeonato.

¿Como consiguió los derechos el Catalogo?  ¿Ninguna otra editorial como Norma o la misma Panini pujaron por ello, como suele ser lo habitual?  ¿o no lo hicieron porque nadie sabia que este año terminaba el contrato de Planeta?  ¿Quizas el confuso comunicado de hace un año de Planeta anunciando que su contrato se extendia seis años mas, cuando en realidad era solo uno mas, se hizo con la idea de confundir no a los lectores, sino a los potenciales rivales por la puja de los derechos de DC al año siguiente? 




Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ibaita en 04 Septiembre, 2011, 16:40:33 pm
Marko Djurkjevic deja Marvel, y lo hace con polémica

http://www.zonanegativa.com/?p=33077

Interesante, interesante... Supongo que en las grandes compañías es habitual que pasen cosas así.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soldier-X en 04 Septiembre, 2011, 17:00:52 pm
sobre los derechos de DC de ECDC no tengo yo tan claro que hayan sido vendidos, si no yo mas bien diria que han sido cedidos, los tiene planeta pero por el motivo que sea no le interesa hacerlo directamente sino que le deja el trabajo a ECDC y luego estos ya pagaran un canon o algo

repito que todo esto son imaginaciones mias, nada oficial, solo analizando lo que se sabe
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 04 Septiembre, 2011, 17:05:09 pm
Sobre el tema de los derechos de DC, es llamativo que el anuncio del cambio de manos de los derechos de DC se produjo hace cosa de un mes. Pero entre pitos y flautas, cuando todos esperaban algún tipo de reacción por parte de Planeta, al menos un mero comunicado sobre el futuro de la división de comics, no se produjo, que yo sepa, ningún tipo de reacción.

Desde el desconocimiento, todo apunta a continuidad pura y dura. Bien subcontrata, bien toma tú los derechos antes de que los coja otros que al menos que se los lleve alguién conocido. Desconozco los números de Planeta, pero en mi opinión las ventas que puede tener o mejor dicho los beneficios son inferiores a los obtenidos en su momento con los derechos marvel. Con todo lo que se avecina de DC (cuando menos de dudosa rentabilidad o inversión arriesgada) y después de exprimir las mejores obras, yo creo que Planeta se planteaba una salida de ese camino, y puestos en ello, es lógico que allanaran al camino al vecino y amigo que al menos aseguran la distribución y, presumiblemente, les mando parte del personal. En todo caso, maniobra arriesgada de el Catalogo del cual habrá que ver si tienen la infraestructura para realizar esas labores, y de DC por coger a un neófito en un momento editorial delicado.

La cuestión que queda en el aire es ¿Planeta desaparecerá del mundo de los comics?, a priori no, seguirán publicando obras de menor tirada pero mayor rentabilidad. Y después de esto, ¿es posible una vuelta a los derechos marvel?. El tiempo lo dirá, creo que Panini ya no tiene los derechos en Europa, y de hecho han perdido la publicación en Francia.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Pumuki en 02 Noviembre, 2011, 18:21:07 pm
Me traigo esto para aquí:

Por supuesto, y a ver, tampoco falta tanto, pero se hace cuesta arriba la espera. Por cierto, hablando de Facebook, ahora ya no encuentro el de ECC...

Parece que la han desactivado, cierto.

Seguro que forma parte de ese detallado y preparado PLAN que ECC tiene en marcha desde que de forma meditada y nada traicionera hizo publico la gran noticia en agosto.   }:)

Ah, pero, ¿desde cuando meditado y a traición son términos antitéticos?  :lol: Y vaya, tampoco son cosas extrañas en el mundo empresarial, creo yo...

Editado para arreglar citas.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Last_Avenger en 02 Noviembre, 2011, 18:43:22 pm
Ya se descubrirá el tinglado más tarde o más temprano. Pero muchos apuntana que es todo una argucia de Planeta.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 02 Noviembre, 2011, 18:52:24 pm
Last, utiliza la primera persona, hombre, que no pasa nada si te incluyes en los "acusadores".

:P
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Pumuki en 02 Noviembre, 2011, 19:21:46 pm
Ui, gracias por arreglarme las citas, he posteado a toda prisa... Lo de argucia de Planeta, a mi me ha dicho una fuente fiable que para nada, trabanqueta directa y meditada, pero como no la nombraré queda del todo "off the record" y es una afirmación tan válida como cualquier otra :lol:
Y francamente, a nivel personal me da igual (ahora mismo, igual si tardan en abrir boca me dan los nervios y cambio de opinión  :lol: ), en cualquier caso está claro que en cualquier sector del mundo de los negocios los ataques más o menos a traición, más o menos esperados o sorpresivos son el pan nuestro de cada día.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Last_Avenger en 02 Noviembre, 2011, 21:58:39 pm
Last, utiliza la primera persona, hombre, que no pasa nada si te incluyes en los "acusadores".

:P

Es que yo personalmente no estoy tan seguro de que Planeta este detrás de todo el lío. Hay algo que no cuadra bien, falta información y las cosas no se sostienen. Si me dicen que Planeta ha esternalizado el servicio a ECC pues todavía, pero no se yo... Quizás hay otro factor en juego que permanece oculto.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 03 Noviembre, 2011, 23:54:24 pm
La verdad es que han hecho el cambio con tanto oscurantismo que da mucho que pensar. Si no han aclarado las cosas mejor es porque hay algo que no quieren explicar, sea puñalada  trapera a Planeta o cesión de derechos pactada.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soldier-X en 04 Noviembre, 2011, 00:25:08 am
si es puñalada tan trapera como algunos decis, veo dificil que ecc siga siendo el packager de planeta, y de momento no tenemos noticias para pensarlo... el día que dejen estos de hacer packager veremos
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: jdc en 07 Noviembre, 2011, 15:25:12 pm
Hola. Os dejo un último rumor-noticia, en el foro DC, respecto a ECC.
Me comenta mi librero, que acertó con el cese de la edición de DC por Planeta, que ECC no llega, que les falta gente, distribuidora etc... POdéis leerlo todo allí. A ver si entre todos averigüamos algo... :interrogacion:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25791.msg967834#new

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Pumuki en 07 Noviembre, 2011, 15:28:50 pm
Eso (el problema para encontrar distribuidora, el resto lo veo más de cogerlo con pinzas) explicaría que estén tardando tanto en dar señales de vida...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 07 Noviembre, 2011, 16:19:55 pm
Hola. Os dejo un último rumor-noticia, en el foro DC, respecto a ECC.
Me comenta mi librero, que acertó con el cese de la edición de DC por Planeta, que ECC no llega, que les falta gente, distribuidora etc... POdéis leerlo todo allí. A ver si entre todos averigüamos algo... :interrogacion:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25791.msg967834#new



La verdad es que hace aun más raro todo el asunto. Habiendo editoriales más grandes DC da los derecho a ECC que va tener que hacer todo desde 0 con todo el riesgo que conlleva.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 18 Noviembre, 2011, 09:05:44 am
Corto y pego este magistral mensaje de Taneleer Tivan, sacado del hilo de las Noventeradas, y que creo que merece por derecho propio aparecer por aquí, pues en el se nos explican las vicisitudes de una etapa bastante convulsa y controvertida de la Marvel. Teniendo en cuenta que gente como Lord Sidious es muy asidua a este hilo, sería interesante ver los puntos de vista de aquellos como el:

Y sin embargo, a la hora de evocar toda la metralla noventera, siempre tiene que aparecer el nombre de Liefeld, un autor que en Marvel estuvo solo los dos primeros años de la década mas el Reborn, que encima no llegó al año, pero a la hora de leer sobre esto, da la impresion de que Rob fue omnipresente durante gran parte de la década por lo menos. Esto es como esos fotomontajes que se marcaba Stalin haciendo creer a la peña que estaba junto a Lenin cuando la Revolución Rusa y demás.

:lol: :lol:

Pues no te falta razón. La verdad es que a la hora de buscar culpables y de poner un rostro a toda la década, hay que reconocer que Liefeld es el candidato ideal. Artísticamente hablando, es barato y fácil de sacudir.
Y además no hace falta ni saber del tema. Basta con poner uno de sus dibujillos y toda la gente automáticamente empieza a hacer aspavientos y a pedir daños y perjuicios.

Por lo que tenía entendido, lo de la Marvelution fue un poco fruto de las malas ventas, es decir, en Marvel se habian acostumbrado en su dia a vender fácil 200000 numeros de un Uncanny cualquiera de Lee o un Amazing de McFarlane, y tras lo de la fuga "Imaginera", la cosa fue un poco cuesta abajo, y mientras, eso sí, a ignorar en parte lo que Harras estaba haciendo con los Vengatas o DeFalco en los 4F. La pauta estaba totalmente marcada por el universo mutante dada la herencia recogida y mal aprovechada (mal aprovechada en mi opinion).

En general, en el momento en que se echó a DeFalco y se produjo la Marvelution, Marvel no tenía malas ventas. Más bien fue la necesidad de vender más de lo que se estaba vendiendo, que es otra cosa muy distinta.
Es decir, la Marvelution no fue consecuencia de que los tebeos de Marvel se vendieran poco, sino de que Perelman exigía vender más de lo que se vendía para poder salir adelante de todos los pufos en que había metido a Marvel y de la ingente deuda que con sus extraños negocios estaba acumulando sobre las espaldas de la editorial.

Lo que ocurre es que, sin ni siquiera entrar ya en la calidad de los tebeos, la Marvelution era un invento condenado al fracaso desde el principio. Y no tanto por la competencia que le hacía Image (en realidad había más autores emancipados/sellos/editoriales robándole cuota de mercado a Marvel), sino sobre todo por el penoso negocio (uno más) que le había supuesto a Marvel la compra que Perelman había llevado a cabo de la distribuidora Heroes World con la idea de que distribuyera los cómics de Marvel en exclusiva.

Heroes World era la tercera distribuidora en los USA, junto con Diamond y Capital City. Chuck Rozanski, fundador y propietario de Mile High Comics, y que creo que de esto sabe un poco, es el que lo explica de puta madre. También está muy bien el libro de las Comic Wars que publicó Random House hace unos años.
El caso es que según interpreta Rozanski, sin tebeos de Marvel para distribuir, los demás distribuidores vieron reducido su volumen de negocio entre un 30% y un 40%, mientras que sus costes seguían siendo los mismos. Al mismo tiempo, Heroes World no tenía la infraestructura suficiente para que todos los tebeos que publicaba Marvel a la semana llegasen a todas las librerías a las que antes sí llegaban, con lo que Marvel dejó de vender un montón de tebeos que antes sí vendía (y de paso algunas librerías pequeñas se fueron a tomar por el culo). Y ello sin contar con un montón de facturaciones erróneas o envíos el doble de costosos que antes de que Perelman se montase su propia distribuidora.
Steve Geppi, el dueño de Diamond (y que por cierto, lleva más años que Supermán vendiendo tebeos) que conocía su negocio 800.000 veces mejor que Perelman, sería el gran vencedor de aquella guerra que no había iniciado él, pero que le vino de puta madre. Al ver peligrar su negocio por la maniobra de Perelman, Geppi empezó a negociar con DC, Image, Dark Horse y el resto de editoriales para convertirse en su único distribuidor en exclusiva, consiguiéndolo y llevándose además por delante a Capital, que se quedó sin nada.
Dos años más tarde, con la bancarrota de Marvel, Heroes World tuvo que cerrar. Marvel se comió todas sus deudas y tuvo además que regresar con Diamond para que se pudieran distribuir sus tebeos. En resumen, el resultado de aquella genialidad de Perelman fue que desde entonces Diamond Comics es el único distribuidor que existe en los USA.

Por cierto, que hablando de Rozanski, es obligado mencionar que la historia detrás de él y de Mile High Comics es una de las historias de tesoros más alucinantes que existen el mundo de los tebeos. Me imagino que los que lleváis años en esto ya la conocéis. Y los que aún no la conozcáis, de verdad, buscad la historia por la red, que os aseguro que no vais a salir decepcionados. Os va a encantar.

Y volviendo al tema, únele además a los problemas de distribución, la pueril imitación de Image que suponía la Marvelution. Es decir, imitando lo que hacían McFarlane (la verdadera obsesión de Perelman), Lee, Liefeld y Silvestri dentro de Image, Perelman decidió cortar la cabeza de DeFalco para sustituirle por seis cabezas diferentes: Harras con los mutantes, Gruenwald con los Héroes Marvel, Bobbie Chase (la pobre no sabía ni quiénes eran los autores que trabajaban en los tebeos que editaba) en aquella cosa llamada Marvel Edge, Budiansky en los títulos de Spiderman (montando mes a mes un cacao con lo de los clones que cada día era más imposible de solucionar sin tener un hacha a mano o una escopeta cargada), Joey Cavalieri con los títulos de la Marvel 2009 y Carl Potts para las licencias. Creo que más o menos era así.

Lo importante es que sin un tío manejando la totalidad del cotarro editorial (que era como se había trabajado desde siempre en Marvel) y con seis tíos diferentes, colocados en aquel puesto de la noche a la mañana y yendo cada uno a la suya, aquello acabó como acabó. Un despropósito que no duró ni el año, con Perelman intentando que DeFalco volviera otra vez a aceptar el puesto para tratar de volver a poner todo como estaba antes de su “invento” y con DeFalco mandándole a tomar por el culo; con Harras aceptándolo finalmente para intentar sacar a Marvel de la nave a la deriva en que se había convertido (más que a la deriva, en realidad habría que decir a pique, gracias a la deuda generada por Perelman con sus ruinosas adquisiciones de Fleer/Sky, Toy Biz, Malibu, Heroes World, Panini, Marvel Software, Bongo Cómics, etc.).

Con Lee y Liefeld dentro, con DeFalco fuera, con Gruenwald muriéndose de un infarto en plenos ataques de Icahn a Perelman para hacerse con la compañía, (con lo que además significaba Mark Gruenwald en el organigrama de Marvel) el marrón que le tocó comerse a Harras, recibiendo ostias por todas partes y por turnos, fue de cine.
De hecho, a ver si hay cojones para llevar esto a la gran pantalla y no las polladas que últimamente nos comemos.

Con todo, lo que seguramente más te interesaría para comprender cómo es hoy la Marvel actual sería lo de Toy Biz. Y para comprender lo que sucedió entre Forum y Panini en el 2004, lo interesante sería hablar del ruinoso negocio que Perelman se montó con Panini. Pero como ya le comenté a David, aquí habría que hablar de muchas cosas que en realidad poco tienen que ver con los tebeos que salvaríamos de aquella década.

No se si es cierto, pero lo que oí en alguna parte sobre este mismo tema es que tras el bajón de ventas que supuso la "fuga de cerebros" hacia Image, el departamento de Marketing paso a tener mucho poder sobre la editorial.
Cualquier decisión sobre el argumento en una de las colecciones importantes pasaba por ellos, decidían los equipos creativos de las colecciones, cambiaban formatos y cerraban o abrían colecciones... Todo porque querían recuperar las ventas de cientos de miles de ejemplares que les robó Image.

Bueno, yo creo que habría que precisar un poco lo que debe entenderse por el departamento de marketing de Marvel en aquellos años anteriores a la Marvelution. Vamos, que si te refieres a Ron Perelman (Presidente) y Bill Jemas (Vicepresidente ejecutivo), entonces posiblemente sí que estemos hablando el mismo idioma.

De hecho, siempre me ha resultado especialmente chocante, lo mucho que los aficionados hemos hablado de Jemas a partir de que Avi Arad lo puso de presidente de Marvel en 2000 y lo poco que lo hemos hecho en relación a su primera etapa en Marvel, precisamente durante los años de la Marvelution y la bancarrota de Marvel. Y eso que Jemas siempre ha sido el mismo, es decir, sin cortarse un pelo a la hora de meter mano a cualquier tema que se le pusiera por delante.

Para entender la posición que Jemas tenía en la Marvel, hay que tener en cuenta que la primera compañía que hacia finales del 92, principios del 93, adquirió Perelman con el fin de anexionarla a Marvel, fue Fleer, la de las trading cards, cuyo propietario era precisamente Bill Jemas, un tío que en aquel entonces venía de la NBA y que había hecho un pastizal con las trading cards del basket. Con aquella venta, Jemas se embolsó más de 250 millones de dólares (por poner una cifra, aunque en realidad he leído que fue más elevada) y encima de forrarse se convirtió a partir de ese momento en el Vicepresidente Ejecutivo de Marvel, situándose a la sombra de todo lo que sucedió hasta el año 97 en que se marchó, o le botaron, como prefieras.
De hecho, me imagino que los que no lo supieran, ahora entenderán mejor de donde salían todas aquellas portadas bañadas en oro, plata, con hologramas, etc, que más parecían trading cards que portadas de tebeos.
Y ya por contar la historia completa, lo cierto es que Jemas se embolsó en aquella operación un pastón por algo que tres años después (una vez desaparecida la moda de las trading cards) ya no valía nada, consiguiendo encima un puesto de puta madre en la editorial. Y ello, sin contar tampoco con todas las deudas que luego le encasquetaría a Marvel y de las que tenía que responder la propia editorial como propietaria de Fleer/Sky.

Vamos, que lo de que Marvel estuvo a punto de desaparecer en aquellos años, nunca fue ninguna broma.

Y por otra parte, en relación a lo otro que comentabas sobre lo que influían Perelman y Jemas en los personajes y los tebeos que se acababan publicando, para que te des cuenta de cómo los negocios de Perelman se metían dentro de lo que sucedía en los propios tebeos de Marvel, te voy a poner un solo ejemplo de los más de diez que se podrían comentar: el tema de los Vengadores y la Encrucijada, al que he visto que Pato ha hecho mención. A causa de la compra de Malibu, los planes que Harras tenía para el regreso de Sersi y el Caballero Negro a los Vengadores a través de una saga que se iba a llamar la Encrucijada (sí, esa Encrucijada) pasaron a mejor vida al tener que meterse a Sersi y al Caballero Negro en el Ultraverso de manera improvisada y a toda velocidad, montándose a la carrera un crossover entre los Vengadores y los Ultraforce, mientras que la Encrucijada acababa transformándose en lo que se transformó, con Tony Stark (de la mano de Terry Kavanagh) convirtiéndose en el villano de la historia (un papel que siempre he sospechado que originalmente estaba pensado para Sersi) y dentro de otro tipo de historia bastante distinta a la que finalmente se acabaría publicando de la mano de Kavanagh sobre la premisa inicial de Harras.

CReo recordar que por esa época Marvel compró Malibú Comics y que por ese motivo se incluyeron a varios de sus autores en Marvel. ¿A alguien le suena Terry Kavanagh?

Bueno, en realidad Kavanagh era un tío de Marvel (y en concreto de los mutantes) en concreto, que ahora recuerde, desde la época de Ann Nocenti como editora de Claremont a mediados de los ochenta.
Por ponerte un ejemplo, así de memoria, lo primero que se me viene a la cabeza es que era editor asistente de Nocenti en Classic X-Men y juraría que también en los Nuevos Mutantes.
De hecho, su gran salto dentro de la editorial lo dio a principios de los 90 como editor del Arma X de Barry W. Smith dentro del Marvel Comics Presents, otro de esos tebeos antológicos de la Marvel de los 90 que nunca se suelen mencionar cuando se habla de esa década.

El caso es que Perelman se gastó otro pastizal en Malibu porque le interesaban sus coloristas para tratar de imitar a Image en el color de sus tebeos; de hecho, Malibu era la compañía independiente que había utilizado inicialmente Image como canal de distribución al principio de su andadura; luego los McFarlane, Lee y demás se fueron de Malibu y estos crearon el Ultraverso para rellenar el hueco que se les había creado, pero esa ya es otra historia.
Y la verdad es que se me ha ido la olla porque ahora no sé muy bien a cuento de qué venía esto...
A lo que iba es que la relación de Kavanagh con Malibu (New Exiles y alguna otra cosa más, me parece que era lo que hacía) es posterior a la compra de Perelman de Malibu. Kavanagh no venía con el paquete que compró Perelman.

P.D: Pato, no te confundas, la Era de Apocalipsis es el evento MUTANTE por excelencia. Onslaught es el macroevento GENERAL de entonces, mas aun que el Guantelete del Infinito (pero solo por fama eeh?) :P

Para mi el evento fue Onslaugth. Asi se vendió en Marvel y éste afecto a la totalidad de colecciones del Universo Marvel. Este es el macroevento de los 90, lo otro es un what if exclusivo mutante.

Chicos, entiendo vuestras puntualizaciones sobre la diferencia entre afectar sólo a una línea o a todas las líneas editoriales, pero yo estoy con Pato y con Essex. Para mí, el gran evento Marvel de los 90, por enfoque, autores, trascendencia editorial, entidad, repercusión y éxito de ventas, fue la Era de Apocalipsis, por mucho que únicamente afectase a los mutantes, que es que además lo eran todo en la Marvel de aquellos años.

De entrada, Onslaught iba a ser solamente otro crossover más de mutantes. Del mismo modo que antes lo habían sido el Proyecto Exterminio (90) la saga de la isla Muir (91) la Canción del Verdugo (92) Atracciones Fatales (93), la Alianza Falange (94) y la Era de Apocalipsis (95), Onslaught iba a ser única y exclusivamente el crossover de mutantes del año 96. Y al principio sólo iba a tener como protagonistas a los mutantes, con el lío de Bishop, Gámbito, el traidor de la Patrulla, etc.

Lo que ocurrió fue el famoso contrato de Perelman con Lee y Liefeld. Sí o sí, los héroes más clásicos de Marvel iban a salir por piernas del Universo Marvel, y aquello había que vestirlo y darle una explicación. Y además, sin tiempo material para llevarlo a cabo, es decir, plantear tramas, buscar autores, planificar lo que iba a ocurrir en el evento, con Gruenwald que se acababa de morir, y con Fabian Nicieza que se acababa de pirar de los mutantes.
La única línea editorial en la que Harras (recién nombrado Editor en Jefe) tenía suficiente control creativo y gente capaz para poder llevar a cabo todo aquello en el escaso tiempo (menos de seis meses para que los tebeos salieran a la calle) de que disponía antes de que llegasen Lee y Liefeld y se llevasen con ellos a Vengadores, 4F y demás, era precisamente en la línea de los mutantes, la suya, que además ya tenía el crossover en marcha y un número suficiente de lectores para dar una amplia cancha al improvisado evento que por cojones no había más remedio que llevar a cabo.

Vamos, que Onslaught ni era un evento pensado para la circunstancia que al final se produjo en él (la salida de los héroes clásicos del universo Marvel), ni puede ser considerado el gran evento de la década porque no estaba planteado así. Fue sólo una improvisación que se llevó a cabo en el escaso tiempo de que se disponía, una salida de urgencia (o de emergencia, como queráis) para justificar la salida de esos héroes del Universo Marvel y su traspaso urgente a Lee y Liefeld.

Vamos, que fue sólo el crossover de mutantes del 96, pero agigantado artificialmente por las circunstancias que se dieron. Y eso no es lo que yo entiendo por el evento de una década. Para mí, para que algo se considere un evento, creo que debe nacer y planificarse como tal, como la Era de Apocalipsis, no improvisarse, como Onslaught.

:birra:

Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 18 Noviembre, 2011, 09:54:07 am
Y ahora, paso a comentar:

En general, en el momento en que se echó a DeFalco y se produjo la Marvelution, Marvel no tenía malas ventas. Más bien fue la necesidad de vender más de lo que se estaba vendiendo, que es otra cosa muy distinta.

Sin embargo, tambien se habla que es a partir de los años 93-94 cuando empieza la crisis especulativa del comic, y que este invento de la Marvelution, que según el libro de Julian es obra de Terry Stewart, presidente de Marvel nombrado por Perelman (corregidme si me estoy equivocando, que hablo de memoria), se hizo precisamente como revulsivo ante esa crisis especulativa. Ante el fracaso de este invento, a Stewart creo que le dieron la patada y fue cuando a Harras le empezó a llover el apocalipsis de Sodoma y Gomorra.

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Lo que ocurre es que, sin ni siquiera entrar ya en la calidad de los tebeos, la Marvelution era un invento condenado al fracaso desde el principio. Y no tanto por la competencia que le hacía Image (en realidad había más autores emancipados/sellos/editoriales robándole cuota de mercado a Marvel), sino sobre todo por el penoso negocio (uno más) que le había supuesto a Marvel la compra que Perelman había llevado a cabo de la distribuidora Heroes World con la idea de que distribuyera los cómics de Marvel en exclusiva.

Esto es algo que realmente nunca llegué a entender. Como puede ser que a Perelman y a sus asesores no se les pasase por la cabeza que podían perder pasta dada la menor cobertura que tenía Heroes World?  :borracho: Acaso pensaron que eso se compensaría con las pérdidas que provocarían a la competencia? No tiene sentido pues los costes seguirian siendo los mismos, no?

Lo dicho, se volvieron locos? Supongo que desde fuera lo vemos así. Digo yo que este tipo de cosas estan estudiadas al detalle (que no sabrán esos tiburones financieros sobre esto), pero es que se me escapa algo que hace que el resto me parezca ilógico, la verdad

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Steve Geppi, el dueño de Diamond (y que por cierto, lleva más años que Supermán vendiendo tebeos) que conocía su negocio 800.000 veces mejor que Perelman, sería el gran vencedor de aquella guerra que no había iniciado él, pero que le vino de puta madre. Al ver peligrar su negocio por la maniobra de Perelman, Geppi empezó a negociar con DC, Image, Dark Horse y el resto de editoriales para convertirse en su único distribuidor en exclusiva, consiguiéndolo y llevándose además por delante a Capital, que se quedó sin nada.

Joder, da la sensación de que Marvel estaba controlado por gente que del negocio del comic no tenía ni papa, y viendo el asunto parece que fue así, porque es que mi conclusion es que a Geppi le hicieron el regalo sorpresa de su vida. Supongo que a veces cuando se arriesga, no se es consciente de todos los factores implicados

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Dos años más tarde, con la bancarrota de Marvel, Heroes World tuvo que cerrar. Marvel se comió todas sus deudas y tuvo además que regresar con Diamond para que se pudieran distribuir sus tebeos. En resumen, el resultado de aquella genialidad de Perelman fue que desde entonces Diamond Comics es el único distribuidor que existe en los USA.


Y dado que Diamond se comió (casi sin quererlo) a las otras dos competidoras, podemos hablar de que existe un monopolio al respecto? Sí, ya se que pese a la ley vigente en los USA, la cosa es un tanto esotérica a veces, pero me llama la atención

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Y volviendo al tema, únele además a los problemas de distribución, la pueril imitación de Image que suponía la Marvelution. Es decir, imitando lo que hacían McFarlane (la verdadera obsesión de Perelman), Lee, Liefeld y Silvestri dentro de Image, Perelman decidió cortar la cabeza de DeFalco para sustituirle por seis cabezas diferentes: Harras con los mutantes, Gruenwald con los Héroes Marvel, Bobbie Chase (la pobre no sabía ni quiénes eran los autores que trabajaban en los tebeos que editaba) en aquella cosa llamada Marvel Edge, Budiansky en los títulos de Spiderman (montando mes a mes un cacao con lo de los clones que cada día era más imposible de solucionar sin tener un hacha a mano o una escopeta cargada), Joey Cavalieri con los títulos de la Marvel 2009 y Carl Potts para las licencias. Creo que más o menos era así.

Lo importante es que sin un tío manejando la totalidad del cotarro editorial (que era como se había trabajado desde siempre en Marvel) y con seis tíos diferentes, colocados en aquel puesto de la noche a la mañana y yendo cada uno a la suya, aquello acabó como acabó. Un despropósito que no duró ni el año, con Perelman intentando que DeFalco volviera otra vez a aceptar el puesto para tratar de volver a poner todo como estaba antes de su “invento” y con DeFalco mandándole a tomar por el culo; con Harras aceptándolo finalmente para intentar sacar a Marvel de la nave a la deriva en que se había convertido (más que a la deriva, en realidad habría que decir a pique, gracias a la deuda generada por Perelman con sus ruinosas adquisiciones de Fleer/Sky, Toy Biz, Malibu, Heroes World, Panini, Marvel Software, Bongo Cómics, etc.).

Sobre esto, vuelvo a lo que dije mas arriba. No parece haber lógica alguna entre estas acciones. Digo yo (me gustaría creer que es así) que a Perelman y Cia en otros negocios suyos pues quizás les funcionaba de perlas este tipo de particiones y fragmentaciones, pero vamos, parece que la máxima de si algo funciona, para que cambiarlo, pues se la pasaron por el forro. Lo dicho, se llega a la conclusion de que para estos jerifaltes, lo de los comics era solo algo que veian suyo, pero que en el fondo les era ajeno hasta el extremo. Es que estos inversores compran negocios y luego no se molestan en estudiar su funcionamiento intrínseco? Los tienen ahí como una colecta? Es que lo vuelvo a decir: Es lo que parece

Y lo que dices de que Mcfarlane era la obsesión de Perelman... Que pasó ahi exactamente? Mas allá de la espantada me refiero. Lo digo porque no solo era McFarlane, que Jim Lee llegó a dar aun mas dinero a Marvel (creo)

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Con Lee y Liefeld dentro, con DeFalco fuera, con Gruenwald muriéndose de un infarto en plenos ataques de Icahn a Perelman para hacerse con la compañía, (con lo que además significaba Mark Gruenwald en el organigrama de Marvel) el marrón que le tocó comerse a Harras, recibiendo ostias por todas partes y por turnos, fue de cine.

Sobre el marrón de Harras... No fue justo ahí cuando para compensar lo de la hijaputada de De Falco contrataron a Claremont para hacer labores editor general (aparte de guionista) siendo segundo de Harras al frente de la editorial? A Harras aquello que tal le sentaría? porque de la ultima no debieron acabar muy bien :lol:

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De hecho, a ver si hay cojones para llevar esto a la gran pantalla y no las polladas que últimamente nos comemos.

Ya te digo :lol: :lol:

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Con todo, lo que seguramente más te interesaría para comprender cómo es hoy la Marvel actual sería lo de Toy Biz. Y para comprender lo que sucedió entre Forum y Panini en el 2004, lo interesante sería hablar del ruinoso negocio que Perelman se montó con Panini. Pero como ya le comenté a David, aquí habría que hablar de muchas cosas que en realidad poco tienen que ver con los tebeos que salvaríamos de aquella década.

De esto se bastante poco. Estaría bien comentar al respecto, aunque yo por mi parte, bucearé en la Red a ver que leo :birra:

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Y por otra parte, en relación a lo otro que comentabas sobre lo que influían Perelman y Jemas en los personajes y los tebeos que se acababan publicando, para que te des cuenta de cómo los negocios de Perelman se metían dentro de lo que sucedía en los propios tebeos de Marvel, te voy a poner un solo ejemplo de los más de diez que se podrían comentar: el tema de los Vengadores y la Encrucijada, al que he visto que Pato ha hecho mención. A causa de la compra de Malibu, los planes que Harras tenía para el regreso de Sersi y el Caballero Negro a los Vengadores a través de una saga que se iba a llamar la Encrucijada (sí, esa Encrucijada) pasaron a mejor vida al tener que meterse a Sersi y al Caballero Negro en el Ultraverso de manera improvisada y a toda velocidad, montándose a la carrera un crossover entre los Vengadores y los Ultraforce, mientras que la Encrucijada acababa transformándose en lo que se transformó, con Tony Stark (de la mano de Terry Kavanagh) convirtiéndose en el villano de la historia (un papel que siempre he sospechado que originalmente estaba pensado para Sersi) y dentro de otro tipo de historia bastante distinta a la que finalmente se acabaría publicando de la mano de Kavanagh sobre la premisa inicial de Harras.

Joderrr... :torta:

Vaya mierda que nos comimos con la Encrucijada de los huevos, pero si encima me dices esto ya alucino por los cuatro costados. Una cosa que no pillo del todo... Por que Sersi y el Caballero Negro tuvieron que irse forzosamente al Ultraverse? No habia otros heroes pa usar? Perdon si hablo desde la ignorancia pero es que de Ultraverse no he leido na de na

En fin chicos, como podeis ver, todo un tema muy interesante. Marvel y los Noventa, los Noventa y Marvel. Tanto monta, monta tanto

 :birra: :birra:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Howard en 18 Noviembre, 2011, 12:18:16 pm
Lo que ocurre es que, sin ni siquiera entrar ya en la calidad de los tebeos, la Marvelution era un invento condenado al fracaso desde el principio. Y no tanto por la competencia que le hacía Image (en realidad había más autores emancipados/sellos/editoriales robándole cuota de mercado a Marvel), sino sobre todo por el penoso negocio (uno más) que le había supuesto a Marvel la compra que Perelman había llevado a cabo de la distribuidora Heroes World con la idea de que distribuyera los cómics de Marvel en exclusiva.

Esto es algo que realmente nunca llegué a entender. Como puede ser que a Perelman y a sus asesores no se les pasase por la cabeza que podían perder pasta dada la menor cobertura que tenía Heroes World?  :borracho: Acaso pensaron que eso se compensaría con las pérdidas que provocarían a la competencia? No tiene sentido pues los costes seguirian siendo los mismos, no?

Lo dicho, se volvieron locos? Supongo que desde fuera lo vemos así. Digo yo que este tipo de cosas estan estudiadas al detalle (que no sabrán esos tiburones financieros sobre esto), pero es que se me escapa algo que hace que el resto me parezca ilógico, la verdad
No tengo ni idea, aviso, pero se me ocurre que pudiera haber problemas previos con las distribuidores, o incluso que cada vez estuvieran cobrando más (sin ser un monopolio por aquel entonces, es fácil que tres empresas que mueven el cotarro se pongan de acuerdo si les interesa a las tres).

Lo que es seguro es que no querían perder dinero (casi seguro, a menos que tuvieran algún chanchullo entre manos, que también podría ser) y que sobre el papel todo parecía muy bonito.

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Sobre esto, vuelvo a lo que dije mas arriba. No parece haber lógica alguna entre estas acciones. Digo yo (me gustaría creer que es así) que a Perelman y Cia en otros negocios suyos pues quizás les funcionaba de perlas este tipo de particiones y fragmentaciones, pero vamos, parece que la máxima de si algo funciona, para que cambiarlo, pues se la pasaron por el forro. Lo dicho, se llega a la conclusion de que para estos jerifaltes, lo de los comics era solo algo que veian suyo, pero que en el fondo les era ajeno hasta el extremo. Es que estos inversores compran negocios y luego no se molestan en estudiar su funcionamiento intrínseco? Los tienen ahí como una colecta? Es que lo vuelvo a decir: Es lo que parece
No sé por qué cuando he leído esto me ha venido a la cabeza Florentino Pérez  :disimulo:

¿Cómo le iría a Florentino con los cómics? :puzzled: Bah, mejor que se quede donde está  }:)

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De hecho, a ver si hay cojones para llevar esto a la gran pantalla y no las polladas que últimamente nos comemos.

Ya te digo :lol: :lol:
Estaría genial. Ya me lo puedo imaginar y todo  :palomitas:

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Vaya mierda que nos comimos con la Encrucijada de los huevos, pero si encima me dices esto ya alucino por los cuatro costados. Una cosa que no pillo del todo... Por que Sersi y el Caballero Negro tuvieron que irse forzosamente al Ultraverse? No habia otros heroes pa usar? Perdon si hablo desde la ignorancia pero es que de Ultraverse no he leido na de na
Hombre, digo yo que por que estaban a mano, no?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Además eran unos personajes interesantes y atractivos para el público, que hacía tiempo que no los veía, sin llegar a ser imprescindibles en el Universo Marvel, de modo que podían estar ahí durante una temporada. Vamos, no eran Spiderman y Lobezno, pero tenían su atractivo para los lectores.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Last_Avenger en 18 Noviembre, 2011, 14:12:47 pm
Y dado que Diamond se comió (casi sin quererlo) a las otras dos competidoras, podemos hablar de que existe un monopolio al respecto? Sí, ya se que pese a la ley vigente en los USA, la cosa es un tanto esotérica a veces, pero me llama la atención

Fue demandada por ser un monopilo (que lo es) de venta de comics, pero como ellos además vende libros y no son los únicos, los abogados (muy avispados) escurrieron el bulto por ahi...
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 18 Noviembre, 2011, 17:29:41 pm
Sin embargo, tambien se habla que es a partir de los años 93-94 cuando empieza la crisis especulativa del comic, y que este invento de la Marvelution, que según el libro de Julian es obra de Terry Stewart, presidente de Marvel nombrado por Perelman (corregidme si me estoy equivocando, que hablo de memoria), se hizo precisamente como revulsivo ante esa crisis especulativa. Ante el fracaso de este invento, a Stewart creo que le dieron la patada y fue cuando a Harras le empezó a llover el apocalipsis de Sodoma y Gomorra.

Hoy ando muy mal de tiempo para entrar en todos los temas. Además, ya veo que Pato y Last te han respondido algunas de las cuestiones.

Sobre Terry Stewart, fue el ejecutivo que Perelman puso de presidente de Marvel al comprarla a finales de los 80. Está bien que se distingan los cargos, porque para “castellanizar” la posición de Perelman, yo suelo “vulgarizar” los puestos que existen en el mundo empresarial norteamericano y hablar de Perelman como “Presidente”, cuando su posición en realidad era la de C.E.O. (Chief Executive Officer), que su traducción más correcta sería algo así como “Oficial Ejecutivo en Jefe”. Pero para que lo entiendas, es el que más manda, el dueño, el que dice lo que hay que hacer, cuándo hay que hacerlo y cómo hay que hacerlo. El jefe absoluto de una compañía, o de un conglomerado de compañías, etc.

Cuando Perelman se queda con Marvel, él es el CEO y nombra a Terry Stewart como Presidente de la compañía, siendo éste el que siempre firma en nombre de Marvel y, por así decirlo, la mano derecha de Perelman en absolutamente todo lo que se hizo durante esa época. Es la persona que siempre respondía en nombre de Perelman y de Marvel, y la persona con la que había que tratar.
Por ponerte un ejemplo, Stewart es el ejecutivo que lleva a cabo las negociaciones para la adquisición de Heroes World, Panini (salvo que Lupoi me corrija) el contrato con Lee y Liefeld, etc.
Pero para que entiendas la diferencia, lo que Perelman decía, se hacía. Lo que Stewart decía, sólo se hacía si Perelman lo aprobaba.

De hecho, aunque luego al final todo aquello se solucionase “amistosamente” hace dos o tres años, cuando Marvel demandó a Perelman reclamándole por el dinero que supuestamente había desviado de la compañía (más de 500 millones de dólares) en el momento de declararse en bancarrota, Marvel no sólo demandó a Perelman, sino a varios ejecutivos más de la de aquella época, entre los que estaba Terry Stewart.

En cuanto a lo de la Marvelution y el libro de Julián, pues seguro que él sabe de esto mucho más que yo; vamos, con total seguridad. Pero eso sí, ten por seguro que sin la previa decisión de Perelman, no hubiera habido Marvelution de ningún tipo, y que no dudo que Stewart la ejecutase y la llevase a cabo, pero la persona que estaba detrás de Stewart era Perelman, que a día de hoy sigue siendo una de las fortunas y de los hombres más ricos y poderosos de Wall Street y de los Estados Unidos.
A lo mejor, tal vez, es posible, pudiera ser que por esto último su nombre siempre se mencione tan poco en toda esta historia, aunque al final haya tenido que pagar amistosamente a Marvel más de 80 millones de dólares para que no hubiera ningún tipo de juicio.

:birra:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 19 Noviembre, 2011, 00:35:51 am
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Sobre esto, vuelvo a lo que dije mas arriba. No parece haber lógica alguna entre estas acciones. Digo yo (me gustaría creer que es así) que a Perelman y Cia en otros negocios suyos pues quizás les funcionaba de perlas este tipo de particiones y fragmentaciones, pero vamos, parece que la máxima de si algo funciona, para que cambiarlo, pues se la pasaron por el forro. Lo dicho, se llega a la conclusion de que para estos jerifaltes, lo de los comics era solo algo que veian suyo, pero que en el fondo les era ajeno hasta el extremo. Es que estos inversores compran negocios y luego no se molestan en estudiar su funcionamiento intrínseco? Los tienen ahí como una colecta? Es que lo vuelvo a decir: Es lo que parece
No sé por qué cuando he leído esto me ha venido a la cabeza Florentino Pérez  :disimulo:

¿Cómo le iría a Florentino con los cómics? :puzzled: Bah, mejor que se quede donde está  }:)

Como te gusta aprovechar la mas mínima ocasión perra :lol:

Hombre, digo yo que por que estaban a mano, no?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Además eran unos personajes interesantes y atractivos para el público, que hacía tiempo que no los veía, sin llegar a ser imprescindibles en el Universo Marvel, de modo que podían estar ahí durante una temporada. Vamos, no eran Spiderman y Lobezno, pero tenían su atractivo para los lectores.

Ah, pues es verdad. No recordaba lo de Proctor. Ahora me cuadra :thumbup:

Y dado que Diamond se comió (casi sin quererlo) a las otras dos competidoras, podemos hablar de que existe un monopolio al respecto? Sí, ya se que pese a la ley vigente en los USA, la cosa es un tanto esotérica a veces, pero me llama la atención

Fue demandada por ser un monopilo (que lo es) de venta de comics, pero como ellos además vende libros y no son los únicos, los abogados (muy avispados) escurrieron el bulto por ahi...

Ahhhhh... dichosos tecnicismos. Que espabilaos :lol:

Sobre Terry Stewart

Ya me imaginaba que los tiros iban sobre esto. Vamos, que Stewart sería todo lo presi que quieras, pero el dueño es el dueño... Como Berlusconi y Galiani, vamos :lol:

Gracias por tus aclaraciones Maestro :birra:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 20 Noviembre, 2011, 19:36:46 pm
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Y por otra parte, en relación a lo otro que comentabas sobre lo que influían Perelman y Jemas en los personajes y los tebeos que se acababan publicando, para que te des cuenta de cómo los negocios de Perelman se metían dentro de lo que sucedía en los propios tebeos de Marvel, te voy a poner un solo ejemplo de los más de diez que se podrían comentar: el tema de los Vengadores y la Encrucijada, al que he visto que Pato ha hecho mención. A causa de la compra de Malibu, los planes que Harras tenía para el regreso de Sersi y el Caballero Negro a los Vengadores a través de una saga que se iba a llamar la Encrucijada (sí, esa Encrucijada) pasaron a mejor vida al tener que meterse a Sersi y al Caballero Negro en el Ultraverso de manera improvisada y a toda velocidad, montándose a la carrera un crossover entre los Vengadores y los Ultraforce, mientras que la Encrucijada acababa transformándose en lo que se transformó, con Tony Stark (de la mano de Terry Kavanagh) convirtiéndose en el villano de la historia (un papel que siempre he sospechado que originalmente estaba pensado para Sersi) y dentro de otro tipo de historia bastante distinta a la que finalmente se acabaría publicando de la mano de Kavanagh sobre la premisa inicial de Harras.

Joderrr... :torta:

Vaya mierda que nos comimos con la Encrucijada de los huevos, pero si encima me dices esto ya alucino por los cuatro costados. Una cosa que no pillo del todo... Por que Sersi y el Caballero Negro tuvieron que irse forzosamente al Ultraverse? No habia otros heroes pa usar? Perdon si hablo desde la ignorancia pero es que de Ultraverse no he leido na de na

En fin chicos, como podeis ver, todo un tema muy interesante. Marvel y los Noventa, los Noventa y Marvel. Tanto monta, monta tanto

 :birra: :birra:

Otro ejemplo parecido fue lo que paso con "La saga del clon", otra perla noventera, en Spiderman. Inicialmente fue ideada por Kavanagh y DeFalco como "La muerte y resurreción  de Superman" de Marvel. Iba ser un llega el clon, sustituye a Spiderman, vuelve Spiderman. Todo esto entre septiembre de 1994 y abril del 95, concluyendo en el ASM 400 y dejando la serie lista para una nueva etapa con Peter volviendo a lo básico. Pero poco después de que empezara la saga, DeFalco fue despedido y viendo que desde que Ben Reilly había vuelto las ventas iban bien, se dio la orden desde arriba de alargar el tema, no solo eso, sino que al final Ben debía ser el único Spiderman. Aparte, había un cierto descontrol sobre los guiones de la serie y los guionistas estaban metiéndose en un berenjenal de la leche con un montón de cabos sueltos; El regreso del Chacal, Kaine, Judas Traveller, etc... Con lo que alargar la saga fue un regalo del cielo para ellos.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mach230 en 20 Noviembre, 2011, 21:13:40 pm
Otro ejemplo parecido fue lo que paso con "La saga del clon", otra perla noventera, en Spiderman. Inicialmente fue ideada por Kavanagh y DeFalco como "La muerte y resurreción  de Superman" de Marvel. Iba ser un llega el clon, sustituye a Spiderman, vuelve Spiderman. Todo esto entre septiembre de 1994 y abril del 95, concluyendo en el ASM 400 y dejando la serie lista para una nueva etapa con Peter volviendo a lo básico. Pero poco después de que empezara la saga, DeFalco fue despedido y viendo que desde que Ben Reilly había vuelto las ventas iban bien, se dio la orden desde arriba de alargar el tema, no solo eso, sino que al final Ben debía ser el único Spiderman. Aparte, había un cierto descontrol sobre los guiones de la serie y los guionistas estaban metiéndose en un berenjenal de la leche con un montón de cabos sueltos; El regreso del Chacal, Kaine, Judas Traveller, etc... Con lo que alargar la saga fue un regalo del cielo para ellos.

Eso fue como comer el cacho de jamon del cocido, se crea una bola y no te la puedes tragar  :lol: :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 20 Noviembre, 2011, 23:02:34 pm
Otro ejemplo parecido fue lo que paso con "La saga del clon", otra perla noventera, en Spiderman. Inicialmente fue ideada por Kavanagh y DeFalco como "La muerte y resurreción  de Superman" de Marvel. Iba ser un llega el clon, sustituye a Spiderman, vuelve Spiderman. Todo esto entre septiembre de 1994 y abril del 95, concluyendo en el ASM 400 y dejando la serie lista para una nueva etapa con Peter volviendo a lo básico. Pero poco después de que empezara la saga, DeFalco fue despedido y viendo que desde que Ben Reilly había vuelto las ventas iban bien, se dio la orden desde arriba de alargar el tema, no solo eso, sino que al final Ben debía ser el único Spiderman. Aparte, había un cierto descontrol sobre los guiones de la serie y los guionistas estaban metiéndose en un berenjenal de la leche con un montón de cabos sueltos; El regreso del Chacal, Kaine, Judas Traveller, etc... Con lo que alargar la saga fue un regalo del cielo para ellos.

Eso fue como comer el cacho de jamon del cocido, se crea una bola y no te puedes tragar  :lol: :lol:
:lol: :lol:(Me río por la de veces que me ha pasado)
Lo peor del todo era que no solo había interferencias desde arriba, sino ese cierto descontrol. En la saga "Clonación Máxima", Ben debía sustituir a Peter y el clon de Gwen debía morir, dejando el argumento cerrado y listo para empezar con Nuevo Spiderman. Para empezar el título de la saga salió de un chiste entre los guionistas, que decían que no podían repetir el petardo de "Matanza Máxima" y al ver como se complicaba el asunto, empezaron a llamarlo "Clonación Máxima". A los de arriba(de donde he sacado mis datos no especifican quien era el "genio" de brillantes ideas, aunque da a entender que era siempre el mismo), les gustó el nombre porque "Matanza Máxima" había sido un éxito de ventas. Las buenas ideas no se acabaron ahí, pues decidieron incorporar un especial Alpha y un especial Omega, copiando lo que se había hecho en "La era de Apocalipsis" y que había dado bastante pasta, con lo que una historia pensada para unos pocos números la hubo que estirar como un chicle.
 Y llegamos a la parte más importante; El guión. Tras varias revisiones del guión, porque una de las sagas más importantes de los últimos años fue asignada a un novato, de la saga  por parte de varios de los guionistas de Spiderman, suprimieron la sustitución por falta de espacio... y se les olvido completamente matar al clon de Gwen.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mach230 en 20 Noviembre, 2011, 23:12:57 pm
Y el especial de 101 forma de acabar la saga del clon o era 1001,  :alivio: da igual.

Con guiño al final de ese numero con la vuelta de Norman,  :ja:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 21 Noviembre, 2011, 10:29:45 am
La saga del clon es una muestra del descontrol y caos editorial en que Marvel estaba metida en los 90.  No olvidemos que estaba en bancarrota, habian despedido a mucha gente y alli no se sabia quien mandaba cada dia...aparte de los tiburones financieros que estuvieron jugando con la compañia.
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Noviembre, 2011, 10:42:45 am
   Eran 101, sí. :thumbup:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Taneleer Tivan en 21 Noviembre, 2011, 18:17:01 pm
Esto es algo que realmente nunca llegué a entender. Como puede ser que a Perelman y a sus asesores no se les pasase por la cabeza que podían perder pasta dada la menor cobertura que tenía Heroes World?  :borracho: Acaso pensaron que eso se compensaría con las pérdidas que provocarían a la competencia? No tiene sentido pues los costes seguirian siendo los mismos, no?

Lo dicho, se volvieron locos? Supongo que desde fuera lo vemos así. Digo yo que este tipo de cosas estan estudiadas al detalle (que no sabrán esos tiburones financieros sobre esto), pero es que se me escapa algo que hace que el resto me parezca ilógico, la verdad

Pues hablando siempre desde mi punto de vista, yo diría que Perelman sí que se volvió loco, o si lo prefieres, que no tenía ni puta idea del negocio al que en su imaginación pretendía revolucionar.
Lo que es claro, como demuestran los resultados, es que todo aquello (y no sólo me refiero a la compra de Heroes World, sino absolutamente a todas las demás compras/negocios/adquisiciones ruinosas que llevó a cabo durante esos años) no sólo no estaba estudiado al detalle, sino que ni tan siquiera estaba estudiado; ni al detalle, ni de ninguna otra forma.

En concreto, en el tema de la distribuidora, tal y como yo lo veo, son dos las circunstancias que conducen a la compra de Heroes World por parte de Perelman.

La primera, la principal, la visionaria idea que tenía Perelman de transformar a Marvel de una editorial (que es lo que era), en un imperio de la industria del entertainement (que es lo que él pretendía).
En esta primera circunstancia yo enmarcaría no sólo la compra de Heroes World, sino también la de Marvel Software, Fleer/Sky, Toy Biz, Panini, o la cadena aquella de restaurantes que quería bautizar como Marvelmania para competir con Planet Hollywood.

Y la segunda, está ya más ligada a la falta de resultados que Perelman estaba obteniendo con sus ideas. Como habrás visto en el enlace que puse el otro día, Perelman decidió acometer cuatro cambios que el consideraba estratégicos para conseguir sus objetivos. Y de esos cuatro puntos estratégicos, los dos primeros eran:

1º.- Incrementar el precio de los tebeos para obtener un mayor nivel de ingresos, lo que hizo varias veces entre el 91 y el 95 (así, de costar un precio base de $1,25, se paso a una horquilla de entre $2,25-4,00 por tebeo).

Tú pensarás, ¿es que a Perelman no se le pasó por la cabeza que la gente donde antes se compraba tres tebeos, ahora se iba a comprar sólo uno a esos precios?
Pues mira, para que te des cuenta de en qué manos estuvo Marvel en esa época, Perelman tenía como algo seguro, como algo que nadie le podía discutir, el que la gente se iba a seguir comprando el mismo número de tebeos que se compraba antes, y pagando un dólar o más por tebeo de lo que antes pagaba.
Nunca fue capaz de prever que mucha gente se siguiese gastando el mismo dinero que se venía gastando antes, a costa de disminuir el número de tebeos que se compraba.

2º.- Impulsar una proliferación de tebeos para cada línea de personajes, o crear nuevas líneas derivadas de los mismos, etc. Así, de unos 45 títulos mensuales al principio de la etapa Perelman se pasó a meses puntuales en que se publicaban alrededor de 140 títulos al mes.
Tal y como yo lo veo, la realidad decía que no había tanto escritor y dibujante de calidad como para acometer semejante expansión de títulos en Marvel, pero Perelman lo llevó a cabo como estrategia empresarial, lo que hizo que se contratase a editores, escritores y dibujantes que seguramente cinco años atrás no hubiesen sido contratados por ser demasiado novatos, malos, irregulares o simplemente burdos imitadores.

Sea como fuere, las ventas no fueron las esperadas y, sobre todo, las que Perelman necesitaba para hacer de Marvel la “multinacional de la industria del entertainement” que pretendía. ¿Y a quien crees que echó las culpas de los resultados? Pues aunque más tarde se las acabase echando a DeFalco, como habrás leído en el enlace, a los que primero les echó la culpa de todos sus males fue a las propias distribuidoras.

Así que, aparte de esa idea básica del Holding Empresarial que Perelman siempre tuvo en mente a fin de controlar todos los aspectos del negocio de los tebeos, esa “culpabilidad” que en su mente le atribuía a las distribuidoras por la falta de resultados que estaba obteniendo, fue también otro de los motivos de que se liase la manta a la cabeza y decidiera montarse su propia distribuidora en exclusiva, en este caso Heroes World.

Ni se le pasó por la cabeza que Heroes World careciera de infraestructura suficiente o de gente cualificada para semejante empresa. O tal vez le vendieron que sí la tenía, o tal vez él quiso creer que sí. Sea como fuere, lo único cierto es que no tenía ni zorra idea de dónde se estaba metiendo, ni de cómo iba a reaccionar Diamond.

Y si encima la persona de Marvel/Heroes World de la que dependían los libreros era Terry Stewart, cuya primera idea fue la de reducirles los descuentos que tenían en los pedidos que realizaban todos los meses, pues apaga y vámonos.

Lo importante es que sin un tío manejando la totalidad del cotarro editorial (que era como se había trabajado desde siempre en Marvel) y con seis tíos diferentes, colocados en aquel puesto de la noche a la mañana y yendo cada uno a la suya, aquello acabó como acabó. Un despropósito que no duró ni el año, con Perelman intentando que DeFalco volviera otra vez a aceptar el puesto para tratar de volver a poner todo como estaba antes de su “invento” y con DeFalco mandándole a tomar por el culo; con Harras aceptándolo finalmente para intentar sacar a Marvel de la nave a la deriva en que se había convertido (más que a la deriva, en realidad habría que decir a pique, gracias a la deuda generada por Perelman con sus ruinosas adquisiciones de Fleer/Sky, Toy Biz, Malibu, Heroes World, Panini, Marvel Software, Bongo Cómics, etc.).

Sobre esto, vuelvo a lo que dije mas arriba. No parece haber lógica alguna entre estas acciones. Digo yo (me gustaría creer que es así) que a Perelman y Cia en otros negocios suyos pues quizás les funcionaba de perlas este tipo de particiones y fragmentaciones, pero vamos, parece que la máxima de si algo funciona, para que cambiarlo, pues se la pasaron por el forro. Lo dicho, se llega a la conclusion de que para estos jerifaltes, lo de los comics era solo algo que veian suyo, pero que en el fondo les era ajeno hasta el extremo. Es que estos inversores compran negocios y luego no se molestan en estudiar su funcionamiento intrínseco? Los tienen ahí como una colecta? Es que lo vuelvo a decir: Es lo que parece

Y lo que dices de que Mcfarlane era la obsesión de Perelman... Que pasó ahi exactamente? Mas allá de la espantada me refiero. Lo digo porque no solo era McFarlane, que Jim Lee llegó a dar aun mas dinero a Marvel (creo)

Hombre, dime tú la idea que tenían los Perelman, Stewart, Jemas y demás, del mercado de los tebeos antes de hacerse cargo de la Marvel.

El problema es que al principio Perelman tuvo un éxito que le envalentonó hasta la arrogancia. Como también habrás leído en el enlace del otro día, en su primer año al cargo de la compañía, Marvel pasó de tener unos beneficios netos de 2,4 millones de dólares a 5,4 millones. Así, en 1991, Perelman decide vender un 40 % de sus acciones y obtiene un beneficio de 70 millones de dólares, de los que casi 40 van a parar a su propio bolsillo (no al de Marvel) como un “dividendo especial” por el beneficio obtenido.

Ante semejante pelotazo, ¿cómo reaccionó la gente de dentro de la propia compañía?
Pues por ejemplo, McFarlane, al ver todo aquello, y que de tonto nunca ha tenido ni un pelo, piensa que todo el pastón que acaba de ganar Perelman, se debe básicamente a su trabajo (y el de Jim Lee, Rob Liefeld, etc.) y lidera la revolución que conduce a Image, (y de rebote a Legend, Event, etc), algo que Perelman no se puede quitar de la cabeza, sobre todo cuando le empiezan a llegar las vacas flacas a Perelman.
A todo esto únele además el éxito de ventas de Spawn y de McFarlane Productions, que conduce a la creación de McFarlane Toys (que llega incluso a dar más pasta que los propios tebeos de McFarlane), el atraer a su "causa" a Dave Sim, Alan Moore, Neil Gaiman o Frank Miller, levantarle a Greg Capullo, etc.

Con todo, lo que seguramente más te interesaría para comprender cómo es hoy la Marvel actual sería lo de Toy Biz. Y para comprender lo que sucedió entre Forum y Panini en el 2004, lo interesante sería hablar del ruinoso negocio que Perelman se montó con Panini. Pero como ya le comenté a David, aquí habría que hablar de muchas cosas que en realidad poco tienen que ver con los tebeos que salvaríamos de aquella década.

De esto se bastante poco. Estaría bien comentar al respecto, aunque yo por mi parte, bucearé en la Red a ver que leo.

A ver; yo lo de Panini no lo consideraría ningún trapo sucio, sino más bien una forma de enseñar a la gente cómo hay que hacer negocios, empezando por un lado con los americanos y terminando luego con los españoles.

El caso es que Perelman a mediados del 94 compra a Panini de cara al mercado europeo. La compra por una cantidad que los yanquis fijan entre unos 140-150 millones de dólares. Los dueños de Panini en cualquier caso no tuvieron ninguna queja.
Y menos quejas aún tuvieron cuando cinco años después, en el 99, tras la bancarrota y con Marvel deshaciéndose de compañías a la carrera, los mismos antiguos propietarios de Panini se la vuelven a recomprar a Marvel por un poco más de la mitad de la cantidad en que antes se la habían vendido. Y, encima, incluyendo además en la recompra los derechos en exclusiva para poder publicar los tebeos Marvel fuera de los USA. Es decir, en lo que aquí interesa, el mercado europeo, y en concreto, el mercado español.

Tal y como yo lo veo, el negocio de Panini fue la Reostia: recompras una cosa por mucho menos de lo que antes la habías vendido, con el montante del beneficio que eso conlleva, y encima haces que le añadan a esa recompra un derecho de publicación en exclusiva que te quita de en medio a todos tus otros posibles competidores a nivel europeo.
Y a todo esto, con Planeta dándose cuenta de lo que acababa de ocurrir delante sus narices, empezándose entonces a generar en aquel año 99 toda una serie de movimientos en Forum, al darse cuenta todo el mundo allí dentro de lo que acababa de ocurrir: que la publicación de tebeos Marvel en España se les acababa de ir de las manos y acababa de pasar, más pronto o más tarde, a Panini, que es exactamente lo que acabó sucediendo en Enero de 2005, es decir, cuando Panini decidió que era el momento de hacerlo.
Para mayor despelote, yo juraría que a principios de los 90, más o menos, Panini pertenecía encima al grupo DeAgostini.


Lo de Toy Biz, en cambio, es mucho más largo y más complicado, entrando además en juego leyes federales norteamericanas.
Así muy por encima, Perelman compra hacia mediados del 93 un 40-45% de Toy Biz, la empresa de los muñequitos. En realidad Perelman quería hacerse con la propiedad de Toy Biz, pero lo más que le sacó a Avi Arad e Isaac Perlmutter consistió en adquirir una parte importante de su compañía a cambio de cederles también en exclusiva los derechos de comercializar los personajes, es decir, más o menos recibir el mismo porcentaje de beneficios que Perelman adquiría de Toy Biz, aunque al mismo tiempo perdía los royalties que Marvel estaba obteniendo de la comercialización de los personajes por otras empresas.

Tras la bancarrota de finales del 96, y arrebatarle Icahn a Perelman la Marvel (al haberse hecho Icahn con toda la deuda de Perelman y controlar la compañía) Icahn se instala como presidente de Marvel unos meses después. Pero Icahn es otro tiburón de Wall Street que tiene aún menos idea de tebeos que Perelman y los de Toy Biz ven que su compañía se va al garete junto con la propia Marvel, decidiendo entonces entrar de lleno en la lucha por arrebatarle a Icahn la Marvel y consiguiéndolo cuando un juez federal les da la razón a mediados/finales del 98, desapareciendo entonces la antigua Marvel Entertainement y surgiendo la nueva Marvel Enterprises, cuyos propietarios son Toy Biz, es decir, Avi Arad e Isaac Perlmutter, si bien es Arad quien toma las riendas de la compañía.

A lo que a mí me importa de todo esto, es que las relaciones de Arad con el mundillo de Hollywood son las que le permiten "vender" a los personajes Marvel a la industria del cine, siendo decisiva una peli para todo lo que ha venido después: X-Men de Bryan Singer, año 2000, justo el año a partir del que Marvel empieza de nuevo a dar beneficios y volver por fin a crecer. Y ello, con Quesada y sin Quesada, con Brevoort y sin Brevoort, porque el tío que de verdad es el alma de todo el cotarro es Avi Arad, y su piedra filosofal es la industria de Hollywood.

Y en eso estamos ahora, con el cine sosteniendo el negocio de los tebeos.

:birra:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 22 Noviembre, 2011, 00:44:17 am
Es acojonante lo que se puede llegar a aprender leyendo a gente como tu.  :palmas:

Conclusión de todo esto: Perelman se equivocó completamente de negocio. Es una tras otra :torta: :torta:

Esto me recuerda a lo del alcalde de Alburquerque, en los Simpsons :lol:

-Compraré a los Broncos de Denver

-Pero señor, es un equipo de futbol, no de beisbol...

-Jugarán a lo que yo diga que jueguen, que para eso soy el alcalde de Alburquerque, muahahahahaha!!!

Lo que puede dar de sí una mala gestión desde lo mas alto :no:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 22 Noviembre, 2011, 12:02:09 pm
En el mundo de la piruleta, la jugada de Marvel no era mala. Se distribuye a si mismo con lo cual se está quedando con lo que pagaban a terceros, dejan de dar trabajo a los otros por lo que a la larga su distribuidora podía quedarse como gran dominadora del mercado al abarcar su material y el de las otras editoriales pudiendo poner sus propias condiciones de mercado (sin que Stan Lee tuviese que ir tienda por tienda colocando el material como vimos en los Simpsons  }:) ).

El problema viene por lo que ya han comentado tan bien, que la elección de la distribuidora (entre otras cuestiones) no fue la correcta.

Mi pregunta es (en plan what if) ¿y si Marvel hubiese comprado una distribuidora que cumpliese los parámetros de distribución masiva que se necesitaba y hubiese una contención de precios en los comics?.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 03 Agosto, 2014, 21:30:34 pm
Retomo el hilo que yo mismo cree para recuperar trapitos sucios del mundo del comic.  Tengo unos cuantos en cartera.  Asi que hoy retomo el tema con:

DUDE COMICS Y BONE.

Esta editorial Asturiana fue fundada por Jorge Iván Argiz y Andrea Parissi en 1998.  No les fue mal al principio pues consiguieron la edición de dos titulos muy conocidos de la época, como Bone y  Strangers in Paradise. 

Pero su vida fue corta.  Todo acabó en 2006.  La polémica mas grande que tuvo que ver con su cierre fue la edición de Bone.  Bone constaba de 55 números que Dude habia publicado en grapa en b/n (que era asi en el orginal, aunque luego su creador Jeff Smith le puso color.  El caso es que Dude no terminó de editar los 55 números. Se quedó en el número 46.  Al parecer meses antes la editorial Astiberri habia conseguido los derechos de Bone...si, meses antes.  Por lo que técnicamente Dude publicó alguno de sus últimos números sin tener ya los derechos.  Incluso Andrea Parissi aseguró que igualmente terminarian de publicar todos los números, incluso con la ayuda de otra editorial, Aleta. (Jorge Iván Argiz habia dejado Dude tiempo antes) Pero eso nunca ocurrió.  Dejando colgados a los lectores.  Luego Astiberri ha sacado todo Bone ya directamente en tomos, en tres formatos diferentes.

Según parece, Jeff Smith aseguró que hacia mucho tiempo que no tenia noticias de Dude, por lo que se habian negociado los derechos con Astiberri.  No esta claro si es que Dude habia dejado de pagarle los derechos, estos habian caducado o simplemente como apuntan algunos Jeff Smith no recordaba que Dude estaba publicando su Bone en España. 

Algunos dicen que lo de Astiberri fue una puñalada trapera a Dude.  Otros que no, que esos derechos estaban ahi para el que ofreciera más. 

Tambien se dijo que Jeff Smith y Astiberri podian llegar a un acuerdo para que se publicaran esos 9 números en grapa, pero eso nunca sucedió. 

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 03 Agosto, 2014, 21:39:18 pm
Ey, no conocía este hilo  :eureka:

A lo mejor este artículo relatando las batallas judiciales entre Mc Farly-Gaiman que tambien afectaron a Miracleman que traduje (o intenté traducir :oops:) y posteé en el hilo USA resulta más apropiado aquí:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg1426395#msg1426395

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

PD: Ya había leido a Taneleer Ivan en el hilo de Juez Dredd, pero es que cada vez que le leo, alucino más  :adoracion: impagables sus aportaciones  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 03 Agosto, 2014, 22:07:38 pm
Retomo el hilo que yo mismo cree para recuperar trapitos sucios del mundo del comic.  Tengo unos cuantos en cartera.  Asi que hoy retomo el tema con:

DUDE COMICS Y BONE.

Esta editorial Asturiana fue fundada por Jorge Iván Argiz y Andrea Parissi en 1998.  No les fue mal al principio pues consiguieron la edición de dos titulos muy conocidos de la época, como Bone y  Strangers in Paradise. 

Pero su vida fue corta.  Todo acabó en 2006.  La polémica mas grande que tuvo que ver con su cierre fue la edición de Bone.  Bone constaba de 55 números que Dude habia publicado en grapa en b/n (que era asi en el orginal, aunque luego su creador Jeff Smith le puso color.  El caso es que Dude no terminó de editar los 55 números. Se quedó en el número 46.  Al parecer meses antes la editorial Astiberri habia conseguido los derechos de Bone...si, meses antes.  Por lo que técnicamente Dude publicó alguno de sus últimos números sin tener ya los derechos.  Incluso Andrea Parissi aseguró que igualmente terminarian de publicar todos los números, incluso con la ayuda de otra editorial, Aleta. (Jorge Iván Argiz habia dejado Dude tiempo antes) Pero eso nunca ocurrió.  Dejando colgados a los lectores.  Luego Astiberri ha sacado todo Bone ya directamente en tomos, en tres formatos diferentes.

Según parece, Jeff Smith aseguró que hacia mucho tiempo que no tenia noticias de Dude, por lo que se habian negociado los derechos con Astiberri.  No esta claro si es que Dude habia dejado de pagarle los derechos, estos habian caducado o simplemente como apuntan algunos Jeff Smith no recordaba que Dude estaba publicando su Bone en España. 

Algunos dicen que lo de Astiberri fue una puñalada trapera a Dude.  Otros que no, que esos derechos estaban ahi para el que ofreciera más. 

Tambien se dijo que Jeff Smith y Astiberri podian llegar a un acuerdo para que se publicaran esos 9 números en grapa, pero eso nunca sucedió.

De esa edición de Dude tengo yo varios de los primeros números. Lo que más me llamó la atención es que publicaban sus cifras de ventas, cosa rara en este mundillo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 03 Agosto, 2014, 22:14:36 pm
Yo tengo las dos ediciones, la de grapa de Dude hasta el 26, creo, y la de Astiberri a color entera, y siempre pensé que había sido un tema tan simple como que había aparecido un mejor postor, como comentas:

Algunos dicen que lo de Astiberri fue una puñalada trapera a Dude.  Otros que no, que esos derechos estaban ahi para el que ofreciera más. 

Pero lo de que Jeff Smith no recordaba que tenía cedidos los derechos en España a Dude cuando los negoció con Astiberri me ha matao la verdad, vaya tela :lol:


Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 03 Agosto, 2014, 22:27:20 pm
Yo tengo las dos ediciones, la de grapa de Dude hasta el 26, creo, y la de Astiberri a color entera, y siempre pensé que había sido un tema tan simple como que había aparecido un mejor postor, como comentas:

Algunos dicen que lo de Astiberri fue una puñalada trapera a Dude.  Otros que no, que esos derechos estaban ahi para el que ofreciera más. 

Pero lo de que Jeff Smith no recordaba que tenía cedidos los derechos en España a Dude cuando los negoció con Astiberri me ha matao la verdad, vaya tela :lol:

Eso no esta claro.  Lo lei por ahi pero igual eran suposiciones de algún lector cabreado.  Lógicamente hubo muchos lectores que les sentó como un tiro esto que pasó.  Bone según Dude tenia una tirada de unos 5000 ejemplares. 

Astiberri podia haber seguido la edición de Dude y terminar las grapas.  Como por ejemplo hizo Panini al recoger el testigo de Forum.  Pero esto era distinto porque se trataba de una obra cerrada.  Asi obligaban a esos lectores a comprarse sus nuevas ediciones en tomo. No fue algo muy elegante pero desde el punto empresarial de ellos les iba mejor claro...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 03 Agosto, 2014, 22:44:27 pm
Fijo que tuvo que haber algún problema de falta o retraso de pago de derechos, no es tan extraño que suceda a mitad de edición, con los mangas pasa a menudo, por ejemplo.

Astiberri podia haber seguido la edición de Dude y terminar las grapas.  Como por ejemplo hizo Panini al recoger el testigo de Forum.  Pero esto era distinto porque se trataba de una obra cerrada.  Asi obligaban a esos lectores a comprarse sus nuevas ediciones en tomo. No fue algo muy elegante pero desde el punto empresarial de ellos les iba mejor claro...
Po zi, ni qué decir tiene  :greed:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 04 Agosto, 2014, 19:05:14 pm
Si que es verdad que los últimos tiempos de Dude no fueron fáciles.  Por eso precisamente desapareció.  Supongo que las cuentas no salian, a pesar que creo como editorial estuvo bastante bien sacando cosas chulas y teniendo buen contacto con el lector.  Un sintoma es que uno de los dos fundadores, Jorge Iván Argiz , lo dejo poco antes.  Dude. Luego habia muchos retrasos en los titulos, o el legendario tema con Supreme (El mes que viene, Supreme), que al final ni siquiera pudieron publicar, haciendolo Dolmen y Recerca. 

Supongo que a pesar de tener muchas ganas les faltó infraestructura y experiencia. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 15 Febrero, 2015, 01:58:48 am
Aqui podeis ver el anuncio de Zinco allá por 1991 de una maxiserie de 12 números que iban a publicar de Star Trek.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Nunca más se supo de aquello.  El anuncio apareció un par de meses en sus comics mensuales para luego desaparecer.  Meses despues, fue Planeta quien editó estos comics en cinco magnificos tomos.

¿Que ocurrió?

Lo que sabemos es que Star Trek entonces era publicada por DC, pero eso no queria decir nada, pues al ser una franquicia como Star Wars, los derechos se negocian aparte. 

Desde luego alguien debió de meter la pata hasta mas allá del fondo, porque estas cosas se anuncian oficialmente cuando todo esta firmado y además preparandose ya.  El que Zinco anunciara 12 números indica que ya debian de estar trabajando en ello. 

Pero parece que no todo estaba atado y bien atado, y Planeta se llevó los derechos finalmente. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 15 Febrero, 2015, 10:31:23 am
De todos modos, me da a mí que no se vendió mucho esa serie.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 15 Febrero, 2015, 12:00:41 pm
De todos modos, me da a mí que no se vendió mucho esa serie.

Jejeje...eso parece, aunque yo fui de los pocos que la compré y todavia tengo.  Pero asi debió ser, pues Planeta luego no sacó más tomos.  Señal que aquello no vendió.  Y eso que eran números con guiones de Peter David que se leian muy bien.

Curiosamente ahora mismo hay un caso parecido con los derechos de Star Wars.  Planeta dice que los tiene y anuncia los nuevos titulos para dentro de un par de meses, pero ciertas voces indican que igual las pierden en junio.   
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 15 Febrero, 2015, 13:43:24 pm
De todos modos, me da a mí que no se vendió mucho esa serie.

Jejeje...eso parece, aunque yo fui de los pocos que la compré y todavia tengo.  Pero asi debió ser, pues Planeta luego no sacó más tomos.  Señal que aquello no vendió.  Y eso que eran números con guiones de Peter David que se leian muy bien.

Si mal no recuerdo, algunos comics de ST de David los anunció Forum en algunas de sus grapas como dos años o tres despues del anuncio de Zinco. Todo con información en lás páginas centrales. Hasta incluian fichas ilustrativas de los personajes, tanto de la serie original como los de Nueva Generación, Deep Space Nine y me quiere incluso sonar que ya de aquella se estaba promocionando lo que iba a ser la serie Voyager. Todo aquello por cierto coincidia más o menos con el estreno de la peli de Next Generation.

Hasta ahora no tenia ni zorra de que los derechos eran de DC. A saber que pasó, pero está claro que cuando los de Zinco se enteraron de aquello, debieron aplicar eso de "si te he visto no me acuerdo".
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 15 Febrero, 2015, 14:32:00 pm
pero ciertas voces indican que igual las pierden en junio.

Yo he visto en FB algún mensaje de algún jefazo que también da a entender eso  :thumbup:

:palomitas:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 15 Febrero, 2015, 15:35:15 pm
pero ciertas voces indican que igual las pierden en junio.

Yo he visto en FB algún mensaje de algún jefazo que también da a entender eso  :thumbup:

:palomitas:

Que cosa más rara.  :sospecha:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 15 Febrero, 2015, 15:47:24 pm
Parece que en junio toca renegociar los derechos.

Recalco lo de ''parece''.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Febrero, 2015, 22:38:54 pm
Hay mucha confusión sobre eso.  De hecho, el dia en que Planeta sacó su anunció sobre que iba a publicar desde abril las Star Wars de Marvel se pensó que estaban diciendo que habian renovado los derechos.  De hecho, en algún lugar que no fue aqui alguien de Panini lo daba por sentado y admitia que los derechos se habian quedado en Planeta...pero esas afirmaciones fueron borradas horas despues.  Como si eso no fuera asi.

Y leyendo atentamente el anuncio de Planeta, no estan diciendo que hayan renovado los derechos.  Solo lo que van a publicar.



Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 23 Febrero, 2015, 22:58:49 pm
Hay mucha confusión sobre eso.  De hecho, el dia en que Planeta sacó su anunció sobre que iba a publicar desde abril las Star Wars de Marvel se pensó que estaban diciendo que habian renovado los derechos.  De hecho, en algún lugar que no fue aqui alguien de Panini lo daba por sentado y admitia que los derechos se habian quedado en Planeta...pero esas afirmaciones fueron borradas horas despues.  Como si eso no fuera asi.

¿Cómorl?

¿Quién, cuándo, dónde?

Y leyendo atentamente el anuncio de Planeta, no estan diciendo que hayan renovado los derechos.  Solo lo que van a publicar.

Porque no los ha renovado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Febrero, 2015, 23:21:08 pm
¿Y cuando toca nueva negociación?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Febrero, 2015, 23:25:00 pm
Según diversas fuentes los derechos que tiene Planeta expiran en mayo o junio. 

Lo cual hace sospechar que lo de comenzar a publicar a toda prisa el nuevo material de Marvel es para hacer presión en la negociación, para que vean que se ponen las pilas. 

Lo paradójico es que podria pasar que saquen dos o tres números de lo nuevo y lo pasara a publicar Panini, si consiguiera los derechos.  ¿Tendria Panini que apechugar con lo que ha comenzado Planeta?  ¿Lo pensaban hacer asi?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Febrero, 2015, 23:30:36 pm
Si se diera el caso de que pasara a Panini, yo creo que seguirían publicando en grapa.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 24 Febrero, 2015, 00:06:03 am
Las series regulares de Star Wars van en grapa las publique quien las publique, eso no lo puede dudar nadie.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 24 Febrero, 2015, 03:08:59 am
Chincheta al tema, sería curioso que a los 2 números Star Wars cambiara de editorial, afectaría al tema precios y formato?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Soap en 24 Febrero, 2015, 06:56:35 am
Yo supongo que de coger los derechos seguria hasta con la numeración como hizo en su momento al llegar
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: bruceman en 24 Febrero, 2015, 07:11:33 am
Yo sigo con mi libro: si hubiera cambio de editorial, ¿se publicarían los Omnibus preMarvel que faltan por publicar?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 20 Mayo, 2015, 13:39:44 pm
Panini haciendo amigos:

https://comicparatodos.wordpress.com/2015/05/19/asi-trata-a-comic-para-todos-el-encargado-de-prensa-de-panini-comics/

Vergonzoso.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Mayo, 2015, 13:51:56 pm
Bueno, aunque no dudo de lo que comenta ese enlace, habría que conocer la versión de las dos partes.

En todo caso, comparto que efectivamente no cuesta nada ser educado con alguien que con su esfuerzo y trabajo da a conocer tus productos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 20 Mayo, 2015, 13:59:01 pm
Bueno, aunque no dudo de lo que comenta ese enlace, habría que conocer la versión de las dos partes.

Pues mándale un mail a Ponç a ver si te contesta :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Mayo, 2015, 14:00:04 pm
Bueno, aunque no dudo de lo que comenta ese enlace, habría que conocer la versión de las dos partes.

Pues mándale un mail a Ponç a ver si te contesta :lol:


A la carpeta de spam por feo :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Mayo, 2015, 14:21:07 pm
Bueno, aunque no dudo de lo que comenta ese enlace, habría que conocer la versión de las dos partes.

Pues mándale un mail a Ponç a ver si te contesta :lol:

Eso que lo hagan los periodistas de investigación.  :P
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Eleder en 20 Mayo, 2015, 14:42:07 pm
Bueno, aunque no dudo de lo que comenta ese enlace, habría que conocer la versión de las dos partes.

Pues mándale un mail a Ponç a ver si te contesta :lol:

Eso que lo hagan los periodistas de investigación.  :P

Pues lo de "oír las dos versiones" que lo hagan los jueces  :smilegrin:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 20 Mayo, 2015, 14:42:40 pm
De ser cierto, me parece una actitud muy poco profesional y a evitar  :thumbdown:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: David For President en 20 Mayo, 2015, 14:56:50 pm
Yo propongo escribirle mails al señor ese con nombre raro y pedirle que le manden copias promocionales a Poza.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 20 Mayo, 2015, 15:06:59 pm
Panini haciendo amigos:

https://comicparatodos.wordpress.com/2015/05/19/asi-trata-a-comic-para-todos-el-encargado-de-prensa-de-panini-comics/

Vergonzoso.

Para nosotros no es nuevo, ya sabemos como perdonan la vida a quienes compramos sus productos.
El año que viene preguntamos por Ponç en el stand y le damos un papel que ponga Spam  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 20 Mayo, 2015, 15:37:22 pm
El año que viene preguntamos por Ponç en el stand y le damos un papel que ponga Spam  :lol:

Sólo por eso me desplazaría al salón barcelonés tras años de ausencia.

Y te hago una foto entregándole el papelito.

Y la cuelgo aquí.

:roll:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 20 Mayo, 2015, 15:43:04 pm
El año que viene preguntamos por Ponç en el stand y le damos un papel que ponga Spam  :lol:

 :lol: :lol: :lol:

Y les preguntamos si nos dejan entrar a su club elitista, con su mesa dentro del stand :contrato:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: HIROIM en 20 Mayo, 2015, 17:19:54 pm
El año que viene preguntamos por Ponç en el stand y le damos un papel que ponga Spam  :lol:

 :lol: :lol: :lol:

Y les preguntamos si nos dejan entrar a su club elitista, con su mesa dentro del stand :contrato:

El mejor stand que hay en Barcelona es en "El bar de los viejos" y lo sabeis.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 20 Mayo, 2015, 17:30:31 pm
Al hilo de esto, me fío mucho más de un lector de a pie que de una web que recibe copias de prensa. Pero vamos, de calle.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 20 Mayo, 2015, 18:57:40 pm
El año que viene preguntamos por Ponç en el stand y le damos un papel que ponga Spam  :lol:

Sólo por eso me desplazaría al salón barcelonés tras años de ausencia.

Y te hago una foto entregándole el papelito.

Y la cuelgo aquí.

:roll:

Ve reservando fecha para el año que viene  :contrato:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 20 Mayo, 2015, 19:30:43 pm
Yo propongo escribirle mails al señor ese con nombre raro y pedirle que le manden copias promocionales a Poza.

 Nombre catalán, raro no, catalán  :contrato:              :P


El mejor stand que hay en Barcelona es en "El bar de los viejos" y lo sabeis.

 Tú si que sabes   :adoracion:
 Encima hasta se liga sin querer     :lol: :lol: :lol:

El año que viene preguntamos por Ponç en el stand y le damos un papel que ponga Spam  :lol:

Sólo por eso me desplazaría al salón barcelonés tras años de ausencia.

Y te hago una foto entregándole el papelito.

Y la cuelgo aquí.

:roll:

Ve reservando fecha para el año que viene  :contrato:

 Me apunto. Yo llevo el papelito acompañado de mis hermanitos, si quieren    :lol:

 Pero seguro que va al Saló ?
 Mejor vamos a Torroella cuando hagan las jornadas de cada año (si las siguen haciendo  :sospecha:) y creo que es más fácil encontrarlo. Y de paso nos vamos a la playa     :mola:
 Foreros y chiringo en la playa    :yupi: :yupi: :yupi:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: David For President en 20 Mayo, 2015, 20:34:20 pm
Yo propongo escribirle mails al señor ese con nombre raro y pedirle que le manden copias promocionales a Poza.

 Nombre catalán, raro no, catalán  :contrato:              :P

Si, ya me imagino, pero aún así creo que es la primera vez que veo ese nombre en la vida.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 20 Mayo, 2015, 20:35:13 pm
Tú eres más de Ponce de León
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Pumuki en 21 Mayo, 2015, 16:45:46 pm
No lo habría pensado nunca, cuando tenemos un problema gordo con la distribución de kiosco (es decir, de vez en cuando) le escribo a Ponç y siempre responde y contacta con la distribuidora...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 21 Mayo, 2015, 19:42:29 pm
No lo habría pensado nunca, cuando tenemos un problema gordo con la distribución de kiosco (es decir, de vez en cuando) le escribo a Ponç y siempre responde y contacta con la distribuidora...

Enchufada... :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 21 Mayo, 2015, 20:25:11 pm
No lo habría pensado nunca, cuando tenemos un problema gordo con la distribución de kiosco (es decir, de vez en cuando) le escribo a Ponç y siempre responde y contacta con la distribuidora...

Enchufada... :lol:

 No, ella es un cliente. Deja sus buenos euros y a la editorial le interesa  :contrato:
 Los otros ...no cash         :disimulo:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 21 Mayo, 2015, 22:21:45 pm
Haré una pequeña aclaración, por si a alguien le sirve para hacerse una idea de las razones de la actitud del responsable de comunicación de Panini (que no pretendo disculpar ni justificar, en absoluto).

En el correo de Panini se reciben, a diario, varias solicitudes de material para reseñar. Blogs y webs que piden tal o cuál tebeo gratis para hacer un comentario. Eso no está mal, pero hay un límite. Si os digo que en el tiempo que llevamos ahí lo han solicitado cerca de 1000 personas/sitios distintas no me quedo corto.

Al principio se hacía caso a bastantes. Se decidía enviarles lo que pedían, y se solicitaba que se remitiera una url -o copia, si era para material impreso- del comentario o reseña. Pero cuando el aumento de solicitudes se incrementó hasta hacerse inviable (no se van a enviar 100 tomitos mensuales de Spiderman para comentar por blogueros con 58 seguidores), se optó por "cerrar" las incorporaciones al servicio de prensa. Se le da preferencia a los medios impresos, puesto que consiguen "acercar" las publicaciones a un público que no es el habitual de la web/editorial, pero hay varios sitios en la internet hispana que frecuentemente publican artículos, entrevistas, reportajes, reseñas... porque se les remite ese material.

Pese a todo, se siguen recibiendo solicitudes, y se sigue siempre el mismo cauce: se remiten al responsable, y él actúa valorando cada caso.

Hay gente que no acepta un no por respuesta. Bloqueros, o redactores de webs, que consideran que pidiendo muchas veces lo mismo van a conseguir variar el criterio de la empresa. Los ha habido en el correo oficial de Panini, y supongo que el propio Ponç lo habrá sufrido en mucha mayor medida.

Desconozco si es el caso de Cómic Para Todos. Escriben muchas cosas sobre las publicaciones de Panini, y cuando nos enteramos, hacemos referencia a ello en la web. Pero ni conocemos los detalles de la situación que ha llevado al comentar io que han publicado, ni sabemos si alguna vez han recibido material de prensa, ya que no es nuestro "negociado".
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 21 Junio, 2015, 21:50:47 pm
Acabo de leer el último album de Superlópez con el Supergrupo que Ediciones B ha sacado, y esto me ha recordado un tema muy turbio...

Como todo hijo de vecino sabe, Superlópez comenzó a ser editado por la infame Bruguera.  Sus tres primeros albunes tenian a Efepé aka Francisco Pérez Navarro aka FPN en los guiones y a Jan en el dibujo .  FPN dejó los guiones quedando Jan como autor absoluto.  Pero resulta que El Supergrupo pertenecia a FPN, él tenia los derechos.

Pasaron muuchos años y un buen dia surgió la posibilidad de que El Supergrupo volviera.  FPN colaboraba con la editorial Dolmen y despues de muchas reticencias de FPN la cosa se puso en marcha.  Se eligió un dibujante que copiaba totalmente a Jan.  Algunas páginas se hicieron y se pueden encontrar en la red.  Pero el proyecto se fue al garete.  Unos dicen que los guiones de FPN no llegaban al dibujante, otros que el dibujante desapareció...si eso era ya polémico, lo gordo vino cuando Glenat le birló a Dolmen el proyecto.  Parece ser que este dibujante le enseñó a Joan Navarro muestras de su trabajo, entre las que estaban las paginas que estaba haciendo del Supergrupo, y al enterarse Joan Navarro del proyecto le hizo a FPN una de esas ofertas que no se pueden rechazar.  Como con Dolmen no habia nada firmado todavia, el proyecto se fue para allá, con el consiguiente cabreo de Dolmen.

Pero aun asi la cosa se siguió retrasando unos años mas.  Se buscó otro dibujante y finalmente el primer y único album del Supergrupo editado por Glenat apareció.

El resultado editorial fue decepcionante.  Era un tomo pobremente editado y practicamente a monocolor, sin los colorines que cualquier album de Superlopez editado por Ediciones B tenia. 

Glenat desapareció (Joan Navarro mereceria varios temas turbios en este hilo, pues era una buena pieza), y desde entonces Ediciones B ha ido sacando los siguientes albunes.  Aunque el primero fue editado al mismo tiempo que el de Glenat, pues llegaron a una acuerdo para que Superlópez y el Supergrupo compartieran aventuras. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 21 Junio, 2015, 22:10:29 pm
Me suena esa historia pero ya ni me acuerdo dónde lo leí.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: jose luis en 21 Junio, 2015, 22:16:30 pm
Joan Navarro... ¿De qué me suena ese nombre? :sospecha: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 21 Junio, 2015, 22:19:29 pm
Joan Navarro... ¿De qué me suena ese nombre? :sospecha: :lol:

 :lol:

¿Arreglaste al final lo tuyo?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: jose luis en 21 Junio, 2015, 23:01:40 pm
Joan Navarro... ¿De qué me suena ese nombre? :sospecha: :lol:

 :lol:

¿Arreglaste al final lo tuyo?

No :( El primer día que lo comenté en el hilo de "Riéndonos...", creo que era un Domingo. A los pocos minutos recibí un mensaje suyo en todocolección donde me decía que me lo enviaría a finales de semana. Y hasta ahora :lol: Le he escrito varias veces, pero nunca responde. Ahora mismo ya no está en todocoleccion, se ha esfumado, no existe :leche:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 21 Junio, 2015, 23:07:33 pm
Pues vaya.  :no:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 21 Junio, 2015, 23:09:41 pm


No :( El primer día que lo comenté en el hilo de "Riéndonos...", creo que era un Domingo. A los pocos minutos recibí un mensaje suyo en todocolección donde me decía que me lo enviaría a finales de semana. Y hasta ahora :lol: Le he escrito varias veces, pero nunca responde. Ahora mismo ya no está en todocoleccion, se ha esfumado, no existe :leche:

 Joder, pues alguno habría pagado para saber desde donde escribió el mensaje  :contrato:
 Alguno, más de uno, bastantes más de unos están buscándole ... :disimulo:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: jose luis en 21 Junio, 2015, 23:24:26 pm
Este es el mensaje:

Su ingreso llegó el viernes.  El jueves, el mismo viernes y el sábado el sistema de Correos falló y no se pudo enviar nada. El lunes, o sea ayer, fué festivo en Barcelona.

Hoy he enviado 20 paquetes atrasados, su envío saldrá a finales de esta semana.

Saludos,

Joan

Esto son 3 opiniones de los 5 últimos compradores suyos:

"El 31 de marzo compré un libro, me envió envió una edición escrita en serbio en vez de castellano y ademas deteriorado. El 21 de Abril el vendedor reconoció su error y me dijo que me devolvería el importe pagado. Desde entonces le he escrito siete veces sin respuesta por su parte. Este vendedor no atiende a los clientes. Veo por las críticas negativas que con este vendedor hay problemas continuamente. No recomendable."

"Veo en los comentarios de otros compradores que mi caso no es único, desgraciadamente. Me sumo al último comentario que tiene el señor navarro, antes del mío y que cito textualmente: "Envía los productos cuando le viene en gana. No merece la pena ahorrarse unos euros para luego tener que esperar semanas y semanas a que te llegue el pedido. Comunicación un cero también, y me quedo corto". En mi caso, no he recibido el producto, ni mucho menos, y han pasado semanas. Abstenerse de comprale nada."

"Envía los productos cuando le viene en gana. No merece la pena ahorrarse unos euros para luego tener que esperar semanas y semanas a que te llegue el pedido. Comunicación un cero también, y me quedo corto. Y ojo, que yo tampoco he recibido el pedido. No sé a qué espera todocoleccion para banearlo, porque los que le compren van a sufrir las mismas prácticas que nosotros."

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Junio, 2015, 18:17:35 pm
El último comentario público fue hace unas semanas, cuando murió Jose Manuel Lara, el capo de Planeta. 

Fue impresentable y miserable lo que dijo.   :thumbdown:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 22 Junio, 2015, 18:20:18 pm
El último comentario público fue hace unas semanas, cuando murió Jose Manuel Lara, el capo de Planeta. 

Fue impresentable y miserable lo que dijo.   :thumbdown:

¿Y qué dijo?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Junio, 2015, 18:24:57 pm
Que habia muerto un franquista y anticatalán.

El Sr Navarro siempre ha sido muy extremista en sus ideales.  Ademas que como editor en Glenat hay unos cuantos que podrian contar muchas cosas de su manera de proceder. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 22 Junio, 2015, 18:27:46 pm
Cuidado, Darth, que igual te sale alguno con lo del Je suis Charlie.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Junio, 2015, 18:29:31 pm
Algún integrante del pesebre nacionalista que tenemos aquí montado a costa de los tontos de siempre (yo mismo) se alegró bastante de la muerte de Lara.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Junio, 2015, 18:35:44 pm
Algún integrante del pesebre nacionalista que tenemos aquí montado a costa de los tontos de siempre (yo mismo) se alegró bastante de la muerte de Lara.

Yo sospecho que ademas de por eso, Navarro debia de estar resentido por la competencia que Planeta siempre le ha supuesto.  Vamos, esa vieja teoria de que si Forum no hubiera existido, los comics Marvel no hubieran tenido tantos lectores como han tenido y entonces esos lectores hubieran comprado las cosillas que por ejemplo él mismo editaba...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 22 Junio, 2015, 18:41:42 pm
Algún integrante del pesebre nacionalista que tenemos aquí montado a costa de los tontos de siempre (yo mismo) se alegró bastante de la muerte de Lara.

 Simplemente demuestra su catadura moral   :torta:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 22 Junio, 2015, 19:41:38 pm
Hombre, comparar Planeta con sus editoriales...no hay color sinceramente.

Y lo de que si no publica Planeta a Marvel tendrían menos lectores...es literatura-ficción en el mejor de los casos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Junio, 2015, 23:09:47 pm
Hombre, comparar Planeta con sus editoriales...no hay color sinceramente.

Y lo de que si no publica Planeta a Marvel tendrían menos lectores...es literatura-ficción en el mejor de los casos.

Mucha gente se enganchó a los comics Marvel con Forum.  Y no hay mas que ver como se editaban esos comics antes de Forum para comprender que Forum creó afición.  Si hubiera seguido Vertice y no digamos Bruguera, hay unos cuantos que ahora estarian leyendo otras cosas o directamente no leyendo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: jose luis en 03 Julio, 2015, 17:59:01 pm
¡Al final he recibido el tomo de "Hombre 2"! :yupi: Ya no sé qué pensar de este señor :puzzled: El caso es que visto por encima, el tomo es una pasada de edición, bastante mayor que la anterior de Norma en álbumes independientes :babas: Y en papel satinado, por lo que pesa lo suyo. Las contracubiertas, con los jinetes del apocalipsis a este tamaño, impresionan :amor:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 03 Julio, 2015, 18:08:54 pm
¡Al final he recibido el tomo de "Hombre 2"! :yupi: Ya no sé qué pensar de este señor :puzzled: El caso es que visto por encima, el tomo es una pasada de edición, bastante mayor que la anterior de Norma en álbumes independientes :babas: Y en papel satinado, por lo que pesa lo suyo. Las contracubiertas, con los jinetes del apocalipsis a este tamaño, impresionan :amor:

Enhorabuena.  :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 03 Julio, 2015, 18:23:53 pm
Felicidades Jose Luis  :birra:

Curiosamente, la semana pasada esta el tomo del Hombre 2 en le Corte Inglés de mi ciudad... y ahora ya no está, ¿será tu ejemplar?  ::)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 03 Julio, 2015, 21:04:44 pm
Felicidades Jose Luis  :birra:

Curiosamente, la semana pasada esta el tomo del Hombre 2 en le Corte Inglés de mi ciudad... y ahora ya no está, ¿será tu ejemplar?  ::)

Sería de coña.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: jose luis en 04 Julio, 2015, 01:50:38 am
Gracias, chicos :) No creo, Kaulso :lol: Alguno que llevaba esperando tanto o más que yo también ha recibido su paquete. Aunque se ha sumado algún indignado nuevo :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 20 Octubre, 2015, 00:05:39 am
Ahora intentaré dilucidar una guerra que hubo entre dos editoriales, a la que se sumó una tercera y que acabó muy mal para dos de ellas, a cuentas de los derechos de Marvel y DC en España.

Durante la década de los 70 es de todos sabido que Vertice publicó Marvel en España.  DC, hasta 1979, se podia ver aqui por los comics que se importaban de la Mexicana Novaro.

Sin embargo, desde 1977 a 1982 hubo una serie de cambios de derechos, de series que venian y se iban y titulos que hasta se repetian entre editoriales al cabo de unos meses.

Veamos.  El caos comenzó  cuando apareció STAR WARS, la pelicula que arrasó y se convirtió en un fenómeno de masas como nadie habia visto antes.  Aqui en España por aquellas épocas las peliculas no se estrenaban a la vez que en EE.UU. sino que tardaban unos meses, de manera que cuando la pelicula llegó, ya se sabia del enorme éxito que estaba cosechando por el mundo entero.  Sus comics los editaba Marvel, asi que se podia esperar que fuera Vertice quien lo hiciera.  Pero no fue asi.  Fue Bruguera.

Es evidente que al ser una franquicia los derechos tenian una negociación especial, y que la poderosa Bruguera apostó muy fuerte por ellos.  Tambien podemos pensar que Marvel quizás queria probar con alguien diferente.  Hay rumores de que la relación entre Vertice y Marvel comenzaron a deteriorarse en la segunda mitad de la década.  Unos dicen que era porque Vertice se atrasaba en los pagos de los derechos, otros que falseaba los datos de ventas para pagar menos.  Hasta se rumoreaba que Marvel habia contratado una agencia de detectives para que investigara a Vertice.

Pero en 1977 tambien ocurrió un hecho significativo:  Vertice publicó DC.  Fue durante unos pocos meses, eso si.  Y en 1979 Vertice tambien sacó una revista sobre la pelicula de Superman.  ¿Este hecho provocó que Marvel le quisiera dar un castigo a Vertice y le dió la golosa Star Wars a Bruguera, o fue una respuesta a eso por parte de Vertice sacar DC?

El caso es que nada de esto duró mucho. Bruguera dejó Star Wars año y medio despues, serie que Vertice recuperaria en 1981, repitiendo otra vez los mismos materiales.  Y lo de DC en Vertice resultó que pasó a Bruguera en 1979, con Superman y Batman. 

Parecia entonces que Vertice seguia con Marvel sin novedad y Bruguera se quedaba con DC...pero no.

En 1980 se produce una autentica conmoción, pues Bruguera consigue los derechos de tres titulos centrales de Marvel, arrebatandoselos a Vertice.  Nada menos que Spiderman, la Masa y los 4 Fantasticos. 

¿Marvel buscaba ya decididamente otra editorial para sus comics en España?  Bruguera podia ser una buena elección, pues era la editorial más poderosa del momento y ofrecia cosas que Vertice no.  Como comics a color y portadas originales.  Hay que hacer notar que precisamente por 1980 Vertice comenzó a publicar sus comics en color.  ¿Una imposición de Marvel o si no perdian los derechos?

Pero si todo este jaleo parecia poco, en 1982 todo explotó por lo aires.

A mitad de año Bruguera dejaba de publicar sus titulos Marvel y DC...y Vertice tambien!!!!

Ambas editoriales, que habian dominado el mercado durante la última década, y Bruguera desde mucho antes, atravesaban graves problemas financieros. 

Entonces entró en escena una tercera editorial.  Comics Forum, es decir, Planeta.  A esta Marvel le dió los derechos de una parte de sus titulos, pero el resto quedaron en manos de Surco, que era Vertice pero con nombre nuevo.  De esta manera se llegó al caso de que durante 1983 TRES editoriales distintas publicaban Marvel en España.  Bruguera tambien sacó algunas cosas marginales, como algunos pocket de ases de Los Defensores.

Pero en 1984 todo esa trinidad terminó.  Bruguera y Vertice se desvanecieron como los dinosaurios y solo quedó Forum para Marvel, y ese mismo año Zinco consiguió DC.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Octubre, 2015, 00:08:37 am
Sí, lo que cuentas coincide con lo que tengo leído (aunque no recuerdo dónde) de esta historia.  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Pumuki en 20 Octubre, 2015, 12:14:08 pm
Yo empecé a comprar super-héroes sobre el 82, así que todo eso lo debí vivir... pero sin enterarme, que tenía yo 11-12 años.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: b3y0nd! en 20 Octubre, 2015, 12:30:20 pm
Pues yo empecé a finales del 85...
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spf1073.html

Me libré de ese galimatias.  :alivio:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 20 Octubre, 2015, 23:14:10 pm
De que Marvel estaba muy descontenta con Vertice se ve en el como Planeta-Forum se hizo con los derechos de unos cuantos titulos Marvel.  Fue la misma Marvel, a traves de sus representantes, Promovip, la que acudió a Planeta para ofrecerles los derechos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: b3y0nd! en 20 Octubre, 2015, 23:19:24 pm
Una pregunta: parece que en los 80 Marvel ya empieza a imponer algunas condiciones en la manera de publicar sus comics (parece que no estaba muy de acuerdo con los complementos -o al menos con determinados personajes/colecciones, formatos, etc...) pero de los despropositos de Vertice, sobre todo, era consciente? o mientras le pagaran por los derechos a Marvel se la repampinflaba si retocaban viñetas, montaban sus propias paginas, etc?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Octubre, 2015, 23:26:14 pm
Recientemente lei un artículo,  creo de Miguel Saavedra, que repasaban en un artículo de Marvel las ediciones europeas y en el caso de España decían algo del estilo "Vértice publicando en brillante color".  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 20 Octubre, 2015, 23:45:45 pm
Una pregunta: parece que en los 80 Marvel ya empieza a imponer algunas condiciones en la manera de publicar sus comics (parece que no estaba muy de acuerdo con los complementos -o al menos con determinados personajes/colecciones, formatos, etc...) pero de los despropositos de Vertice, sobre todo, era consciente? o mientras le pagaran por los derechos a Marvel se la repampinflaba si retocaban viñetas, montaban sus propias paginas, etc?

 Vamos a ver ...
 Creo que aquí es donde te equivocas.
 Cuando Vertice perdió sus derechos es precisamente cuando estaba publicando los cómics Marvel tal como eran. Páginas totalmente originales y en color.
 Precisamente no tendrían los de Marvel demasiado cuidado cuando sus principales colecciones se las dieron a Bruguera (por muy mal que me sepa hablar mal de la editorial de "mi pueblo") que hizo unos cómics con rotulación mecánica, sin orden ni concierto, publicando lo que querían y que para mí es la peor edición Marvel que existe en este país.
 Vertice, y esto lo se porque su "dinamizador"  :lol:, me lo ha contado, empezó a tener unos problemas económicos que la llevaron a la tumba, o tumbita (ya más datos no puedo dar  :disimulo:). Empezaron a no pagar desde lo más básico a lo que no podían dejar de pagar, los derechos.
 Y así acabo toda una era en España de la publicación Marvel en este país.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: b3y0nd! en 20 Octubre, 2015, 23:52:12 pm
Me refiero antes de perder los derechos. Por lo que comentas, Marvel parecia que no vigilaba como se publicaban sus obras. Fue en los 80 cuando empezó a imponer condiciones de publicacion, no?

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 20 Octubre, 2015, 23:59:40 pm
Me refiero antes de perder los derechos. Por lo que comentas, Marvel parecia que no vigilaba como se publicaban sus obras. Fue en los 80 cuando empezó a imponer condiciones de publicacion, no?

 Precisamente dos o tres años antes de perder los derechos es cuando mejor se publicaban sus cómics.
 Olvídate, es todo por la pasta.
 Porque además incluso en muchas colecciones habían atrapado a la edición yanqui (Vengadores, Spidey ...) y tenían que reeditar números porque ya no tenían material inédito. Eso en el año 80, por ejemplo, justo cuando pasó lo de Bruguera. Que recordémoslo tampoco cogió el catálogo Marvel, sólo tres series principales y luego alternó en su serie genérica cosas como 2001, Kazar, La Mosca (The Human Fly)...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: b3y0nd! en 21 Octubre, 2015, 00:09:01 am
Y por que decian en los correos Forum que Marvel no estaba de acuerdo con los complementos, que no se podian publicar numeros sueltos (un caso fue la segunda limited de La Bruja Escarlata que Marvel dijo que Forum o la publicaba entera o no publicaba nada -era por un numero suelto en un crossover con la reciente "Nuevos Vengadores"-)? En los tiempos de Vertice o Bruguera, Marvel no imponia estas cosas? o fue un pegote que se marcaron los de Forum?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 21 Octubre, 2015, 00:15:03 am

 A Planeta ya tenía todo el catálogo Marvel para esas fechas y estamos hablando de la segunda parte de los 80.
 Supongo que en ese tiempo querría tener mayor control de sus productos.

 Pero también probó a Forum porque al principio tampoco le cedió todas las colecciones.

 Vertice, en la década anterior publicó lo que quiso ...y como quiso.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: b3y0nd! en 21 Octubre, 2015, 00:18:29 am

 A Planeta ya tenía todo el catálogo Marvel para esas fechas y estamos hablando de la segunda parte de los 80.
 Supongo que en ese tiempo querría tener mayor control de sus productos.

 Pero también probó a Forum porque al principio tampoco le cedió todas las colecciones.

 Vertice, en la década anterior publicó lo que quiso ...y como quiso.

Si, hablaba de la segunda parte de los 80 ya que al principio de esta decada Forum tambien eliminaba algunas paginas para cuadrar la paginacion.

Merces.  :thumbup: :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 21 Octubre, 2015, 00:39:06 am
El tema de los derechos y las condiciones ha tenido que ir variando con el tiempo.  Por ejemplo, en aquellos comienzos de Forum se sabia que los derechos se negociaban por lotes  de números USA.  No como ahora que parece es mas general. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Octubre, 2015, 11:41:19 am
Forum tuvo muchos problemas en sus primeros años.  No sólo porque tardó en tener los derechos de toda Marvel, sino porque la misma Planeta ponia trabas, como que todos los comics tenian que ser de 32 páginas.  No de 24 o 48, sino 32.  Aunque sacaron Indiana Jones en 24 páginas al principio y no pasaba nada.  Pero al ser licencia imagino quedaba excusada de las 32 páginas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 31 Octubre, 2015, 23:20:23 pm
Un dato revelador es que Surco, que era Vertice con nuevo nombre, editó diversos titulos Marvel durante 1983.  El mismo año que Forum comenzó.  Parece entonces que Marvel no queria darle a una sola editorial todos sus derechos, imagino que escarmentados con la experiencia con Bruguera y con Vertice. 

Surco duro un año.  No sé si porque perdió los derechos, o porque por sus problemas financieros tuvo que cerrar definitivamente.  Aunque curiosamente Forum tardó mas de un año en comenzar a publicar los titulos que Surco dejó.  ¿Tanto duraron las negociaciones, Marvel buscó a otro editor y ya no encontró a nadie? 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 31 Octubre, 2015, 23:40:42 pm
Joer, que rabia. Ya digo que leí un artículo sobre eso que explicaba al dedillo todo lo que pasó en aquella época, pero no logro acordarme de dónde.

Estoy casi seguro que fue en la sección de Miguel G. Saavedra pero no encuentro el editorial concreto pero en estos dos ya se ve que habla del mismo.

http://www.paninicomics.es/web/comic-books/1/-/blogs/arqueologia-editorial?_33_redirect=%2Fweb%2Fcomic-books%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview

http://www.paninicomics.es/web/comic-books/1/-/blogs/el-primer-marvel-age?_33_redirect=%2Fweb%2Fcomic-books%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 31 Octubre, 2015, 23:50:35 pm
Joer, que rabia. Ya digo que leí un artículo sobre eso que explicaba al dedillo todo lo que pasó en aquella época, pero no logro acordarme de dónde.

Estoy casi seguro que fue en la sección de Miguel G. Saavedra pero no encuentro el editorial concreto pero en estos dos ya se ve que habla del mismo.

http://www.paninicomics.es/web/comic-books/1/-/blogs/arqueologia-editorial?_33_redirect=%2Fweb%2Fcomic-books%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview

http://www.paninicomics.es/web/comic-books/1/-/blogs/el-primer-marvel-age?_33_redirect=%2Fweb%2Fcomic-books%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview

 Sobre lo de Surco ya lo he comentado varias veces.
 La pasta. Quebraron.

 Lo del primer artículo, dos cosas.
 La primera que, menos mal, al final lleva un reconocimiento al estudioso que ha rastreado la historia de Marvel y más ha aportado a sus principios, el amigo Chimov   :adoracion: :adoracion: :adoracion:
 Lo segundo, segundo artículo que leo sobre Rayo Kid y segundo error ...aunque le llamase tío (Uncle Ben) , Ben no es el tío de Jonathan Clay  :contrato:
 Paralelismos que no son verdad  :torta:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 04 Diciembre, 2016, 16:35:24 pm

 Kaulso sabe cosas  :thumbup:

 Y no me explayo porque al final parece que cuento batallitas.
 Alguno pone cara de "que sabrá este" y la información al final siempre, para los que se hayan molestado en leerme alguna vez, sale de los mismos círculos.

 Se crea o no hace treinta años el círculo era mínimo y nos conocíamos todos.
 Es la cosa de ser un  :chalao: de esto y vivir aquí.

Excusas, excusas.

No te apetece escribir un domingo y lo sabes, Chen.

 :P
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 04 Diciembre, 2016, 16:41:15 pm
El pueblo quiere saber.  :manifestacion:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 04 Diciembre, 2016, 16:50:09 pm
Mirad a partir de aquí:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32682.msg1580716#msg1580716
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 04 Diciembre, 2016, 17:00:14 pm

 No hay nadie como Christian utilizando el buscador   :lol: :lol: :lol:
 Pero no me suena de esto, aunque ya se habla del tipo que es, se hablaba de lo que había pasado con Glenat y con su fondo editorial.
 Donde estaba y lo mejor, como se había transformado en material de ...
 Y su particular huida hacia adelante.

 Coño, es que el que siempre se mete en líos soy yo  :flaming:                            :lol: :lol: :lol:

 Está en algún sitio  :contrato:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 04 Diciembre, 2016, 17:09:18 pm
Vaya pájaro el tipo este  :leche:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Peribáñez en 04 Diciembre, 2016, 17:16:18 pm
Voy a leer todo el hilo. Pero hasta entonces, os enlazo a dos entradas que escribí hace algún tiempo sobre la etapa de Norma como editor de DC. Creo que puede ser interesante. Además, presenta un vídeo que entrevista al jerifalte de Norma, y que no podréis encontrar en otro sitio. Yo mismo lo subí a Youtube.

http://noticiasdc.blogspot.com.es/2013/11/la-historia-de-dc-comics-en-espana-1997.html

http://noticiasdc.blogspot.com.es/2013/11/la-historia-de-dc-comics-en-espana-1997_6.html
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 04 Diciembre, 2016, 17:22:22 pm
Voy a leer todo el hilo. Pero hasta entonces, os enlazo a dos entradas que escribí hace algún tiempo sobre la etapa de Norma como editor de DC. Creo que puede ser interesante. Además, presenta un vídeo que entrevista al jerifalte de Norma, y que no podréis encontrar en otro sitio. Yo mismo lo subí a Youtube.

http://noticiasdc.blogspot.com.es/2013/11/la-historia-de-dc-comics-en-espana-1997.html

http://noticiasdc.blogspot.com.es/2013/11/la-historia-de-dc-comics-en-espana-1997_6.html

A leerlo sea dicho  :thumbup: :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 04 Diciembre, 2016, 17:32:46 pm
Voy a leer todo el hilo. Pero hasta entonces, os enlazo a dos entradas que escribí hace algún tiempo sobre la etapa de Norma como editor de DC. Creo que puede ser interesante. Además, presenta un vídeo que entrevista al jerifalte de Norma, y que no podréis encontrar en otro sitio. Yo mismo lo subí a Youtube.

http://noticiasdc.blogspot.com.es/2013/11/la-historia-de-dc-comics-en-espana-1997.html

http://noticiasdc.blogspot.com.es/2013/11/la-historia-de-dc-comics-en-espana-1997_6.html

Leídos. Esa época la tengo bastante fresca, la verdad.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 04 Diciembre, 2016, 17:39:13 pm
Estoy en el de la especulación y salvo un par de menciones no se habla del de EDT. Queremos sangre.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 04 Diciembre, 2016, 17:59:50 pm
Leídos los dos artículos de Norma, muy ilustrativos  :thumbup:

El vídeo ha sido lo más interesante a pesar de ser un "poco cutre" que el entrevistador pasase el micrófono cada dos por tres  :lol:

No me había percatado que Norma sacó un Art Book de Kaluta y ahora tengo curiosidad  :lol:

Por cierto Peribáñez, ¿hay más artículos con el resto de los años de Norma y demás?  :hola:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Peribáñez en 04 Diciembre, 2016, 18:03:02 pm
Por cierto Peribáñez, ¿hay más artículos con el resto de los años de Norma y demás?  :hola:

Pues tengo empezado el de Norma. Es uno de los muchos borradores que debo retomar.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 04 Diciembre, 2016, 18:04:00 pm
Por cierto Peribáñez, ¿hay más artículos con el resto de los años de Norma y demás?  :hola:

Pues tengo empezado el de Norma. Es uno de los muchos borradores que debo retomar.

Pues cuando lo retomes y publiques avisa... o si no ya estaré atento a tu blog  :birra: :birra: :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 04 Diciembre, 2016, 18:08:55 pm

El vídeo ha sido lo más interesante a pesar de ser un "poco cutre" que el entrevistador pasase el micrófono cada dos por tres  :lol:


 Rafael Martinez, otro personaje digno de un gran artículo.
 Ehhhhhhhhh...en "plan" bueno.
 No confundir  :contrato:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 04 Diciembre, 2016, 18:13:31 pm

El vídeo ha sido lo más interesante a pesar de ser un "poco cutre" que el entrevistador pasase el micrófono cada dos por tres  :lol:


 Rafael Martinez, otro personaje digno de un gran artículo.
 Ehhhhhhhhh...en "plan" bueno.
 No confundir  :contrato:

Lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero, lo quiero...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 04 Diciembre, 2016, 18:16:11 pm
Panda porteras que estáis hechas :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 04 Diciembre, 2016, 18:18:01 pm
Panda porteras que estáis hechas :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 Vente a Barna y te lo cuento   :P
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 04 Diciembre, 2016, 18:49:19 pm
Puto chantajista  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 04 Diciembre, 2016, 18:53:27 pm
Puto chantajista  :lol:

 Hace 8 días, tomando una  :birra: y en compañía de tres foreros creo que comenté lo de Rafael.
 Sabes quien no vino a tomar una  :birra: y estaba invitado ...pues eso   :P                         :lol: :lol: :lol:
Título: Re: LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: en 04 Diciembre, 2016, 23:00:38 pm
Estoy leyendo mensajes antiguos...

Perdió, o mejor dicho, no renovó, los derechos DC, porque no le salian ya rentables.

Perdieron los derechos porque fueron unos piratas enviando ejemplares a Sudamérica, cuando no tenían la licencia. Sin ese mercado, no les salía rentable. Pero en principio, el problema fue el toque que les dio la propia DC.

Sobre Rob Liefeld (página 8), el problema fue que los socios de Image acordaron trabajar solo en esta editorial. Pero Rob se montó la suya propia: Maximum Press. Y en los cómics de Image promocionaba productos de esa editorial, como Avengelyn. Al final lo expulsaron. Entre unas cosas y otras, Silvestri y su Top Cow se independizaron, aunque poco después volvieron al seno de image.

Sobre Heroes Reborn, el proyecto fue un éxito y las ventas de Vengadores, etc. mejoraron muchísimo. El problema está en que los sueldos de Liefeld y Lee eran tan altos que no le había salido rentable a Marvel.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 05 Diciembre, 2016, 16:36:35 pm
Sobre Heroes Reborn, el proyecto fue un éxito y las ventas de Vengadores, etc. mejoraron muchísimo. El problema está en que los sueldos de Liefeld y Lee eran tan altos que no le había salido rentable a Marvel.

Yo lo que creí es que vendieron lo suyo pero no lo que se esperaba, de ahí que a Liefeld le rescindieran el contrato

Y un éxito no creo que fuese cuando al cabo de un año volvieron todos esos héroes al redil, pero lo mismo aquello estuvo condicionado por otros factores :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 05 Diciembre, 2016, 16:46:18 pm
Por cierto, que RISAS con lo que soltó Liefeld sobre Moore

Mereció la pena volver a recordar semejante ejercicio de buen humor :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Peribáñez en 05 Diciembre, 2016, 18:10:46 pm
En una Dolmen de hace años entrevistaron a Jeph Loeb (co-guionista de C. América y Vengadores) y decian, me suena, que duplicaron las ventas respecto a los autores que había antes. El tema es que los sueldos de esta gente eran altísimos, así que al final no le salió a cuenta a Marvel.

Por cierto, a mí me gustó el origen que Rob le dio al Capi. Otra cosa es que la historia estuviera mal escrita y dibujada. Pero, por ejemplo, lo de que el Halcón fuera un militar o que el tío de este había protegido el escudo todos estos años... Estaba bien.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 05 Diciembre, 2016, 18:43:27 pm
En una Dolmen de hace años entrevistaron a Jeph Loeb (co-guionista de C. América y Vengadores) y decian, me suena, que duplicaron las ventas respecto a los autores que había antes. El tema es que los sueldos de esta gente eran altísimos, así que al final no le salió a cuenta a Marvel.

Ahhhhhhm

Me lo creo como tu, la verdad :thumbup:

Está contrastado que en esos años las ventas de esas series, junto con los 4F, estaban probablemente en su peor momento, así que seguro que el Reborn, al margen de aspectos artísticos, supuso una especie de aire fresco. Sin embargo creo que los jerifaltes de Marvel un poco ingenuamente se esperaban que Lee y Liefeld volviesen a vender las millonadas que generaron años atras con sus mutantes, y la realidad es que vendieron MUY bien sus series para las cifras de aquel año 96 (pongamos que si se vendían 150000 ejemplares de Vengatas, con Rob se llegó a 500 o 600000) pero no alcanzaron ni de coña esas cifras estratosféricas (La realidad ya no era la misma que la de esos primeros 90), y eso, seguramente sumado al tema del sueldo provocó que aquello acabara como acabó.

Pero no lo tengo muy claro. Habrá que bucear un poco en la red :thumbup:

Citar
Por cierto, a mí me gustó el origen que Rob le dio al Capi. Otra cosa es que la historia estuviera mal escrita y dibujada. Pero, por ejemplo, lo de que el Halcón fuera un militar o que el tío de este había protegido el escudo todos estos años... Estaba bien.

Fíjate que algunas de esas ideas luego acabaron recicladas por Millar en los Ultimates, así que de alguna manera el Reborn acabó sobreviviendo :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 05 Diciembre, 2016, 19:25:38 pm
 McFarla, yo tambien lo recuerdo así. Vendierón muchísimo pero no lo que habian estipulado en el contrato, que era una burrada, rollo primer número de x-men o x-force.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 05 Diciembre, 2016, 19:32:00 pm
McFarla, yo tambien lo recuerdo así. Vendierón muchísimo pero no lo que habian estipulado en el contrato, que era una burrada, rollo primer número de x-men o x-force.

Pues sinceramente, si fue así, pecaron no sé si de ingénuos o directamente de tontos

Eso sí, los dos debieron descojonarse lo suyo a fin de mes a costa precisamente de aquellos que a sus ojos no los valoraban lo que debían

La venganza es un plato que se sirve frío :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Diciembre, 2016, 19:36:11 pm
Me hubiera molado al menos un crossover Spawn y Spider-Man por Todd!

Con Veneno y Violator, claro.

Ahí, to locos.

:(
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 05 Diciembre, 2016, 19:36:31 pm
McFarla, yo tambien lo recuerdo así. Vendierón muchísimo pero no lo que habian estipulado en el contrato, que era una burrada, rollo primer número de x-men o x-force.

Pues sinceramente, si fue así, pecaron no sé si de ingénuos o directamente de tontos

Eso sí, los dos debieron descojonarse lo suyo a fin de mes a costa precisamente de aquellos que a sus ojos no los valoraban lo que debían

La venganza es un plato que se sirve frío :birra:
   Supongo que todos ganarón. Los autores cobrarían una millonada por esos números, aún sabiendo que lo mismo solo producian unos cuantos, y Marvel pagaba un montón pero solo si se superaba  un número de ejemplares determinados.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 05 Diciembre, 2016, 19:50:17 pm
Me hubiera molado al menos un crossover Spawn y Spider-Man por Todd!

Con Veneno y Violator, claro.

Ahí, to locos.

:(

No se intentó nunca tantear a Todd! para volver a Spiderman o hacer un crossover de esos como hizo Lee con la Patru y los Guaycats?

Seguro que sí, pero ya pagar a un tercero un pastizal era mucho, por no decir que la idea de ceder a un icono como Spiderman a un estudio ajeno debía ser un poco anatema

O eso quiero suponer

   Supongo que todos ganarón. Los autores cobrarían una millonada por esos números, aún sabiendo que lo mismo solo producian unos cuantos, y Marvel pagaba un montón pero solo si se superaba  un número de ejemplares determinados.

Bueno... fue la época de la quiebra de Marvel, así que no sé hasta que punto todos salieron ganando

Más atrás en este mismo hilo, el usuario Taneleer Tivan lo explica con todo lujo de detalles. Si puedo te busco el enlace

Pero de seguro que Jim Lee fue el que más se rió :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Diciembre, 2016, 19:56:07 pm
Me hubiera molado al menos un crossover Spawn y Spider-Man por Todd!

Con Veneno y Violator, claro.

Ahí, to locos.

:(

No se intentó nunca tantear a Todd! para volver a Spiderman o hacer un crossover de esos como hizo Lee con la Patru y los Guaycats?

Seguro que sí, pero ya pagar a un tercero un pastizal era mucho, por no decir que la idea de ceder a un icono como Spiderman a un estudio ajeno debía ser un poco anatema

O eso quiero suponer


Me suena que no se lo ofrecieron realmente... pero el canadiense ya se encargaba de vociferar a los cuatro vientos que ni muerto de vino volvía a Marvel... como de momento así ha sido, aunque ya sin mucho mérito ya que prácticamente está fuera del negocio de la historieta.


Hombre, cederle Spidey a su estudio, no, pero algún crossover con Spawn hubiera sido oportuno y sati$factorio.


Jodido Todd! Que el trepamuros le dio de comer para los restos, podría haber tenido un detalle.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 05 Diciembre, 2016, 19:57:26 pm
Es que lo de Todd tiene trampa como dice Morgan. Ganó tanta pasta que pronto se retiró de dibujar al ver que ganaba más dinero con sus empresas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 05 Diciembre, 2016, 20:06:19 pm
Me suena que no se lo ofrecieron realmente... pero el canadiense ya se encargaba de vociferar a los cuatro vientos que ni muerto de vino volvía a Marvel... como de momento así ha sido, aunque ya sin mucho mérito ya que prácticamente está fuera del negocio de la historieta.

Mantuvo su palabra. Mejor para todos... supongo :lol:

Citar
Hombre, cederle Spidey a su estudio, no, pero algún crossover con Spawn hubiera sido oportuno y sati$factorio.

No, pero lo decía en caso de que hubiese habido en mente un "Spider-Man Reborn" a imagen y semejanza de lo que hicieron los otros dos, de ahí mi apunte de lo que pudiera significar algo así para el icono más importante de Marvel

Pero ya es entrar en en terreno del What If

Citar
Jodido Todd! Que el trepamuros le dio de comer para los restos, podría haber tenido un detalle.

Mmmm... Bueno, al margen de gustos o calidades artísticas, en perspectiva yo creo que tanto Spiderman como Todd se beeficiaron mutamente. Desde luego, si Todd consiguió unas ventas con Amazing espectaculares no creo que fuese solo porque estaba dibujando a Spiderman sino que el propio Todd tuvo mucho que ver en ello

Lo otro ya... pues si, pero lo mismo ya no era una cuestión de tener un detalle. No sé :birra:

Es que lo de Todd tiene trampa como dice Morgan. Ganó tanta pasta que pronto se retiró de dibujar al ver que ganaba más dinero con sus empresas.

Los juguetes, no?

Capaz seguro que era de mandarle hacer el futurible crossover de Spawn/Spidey a Greg Capullo y que el solo firmase las portadas, y da gracias :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Diciembre, 2016, 20:17:34 pm
Compro lo de Capullo.


A lo que voy es que sin su éxito en Spidey, que desde luego más allá del personaje, fue un innegable generador del mismo, no creo que hubiera lanzado Spawn, al menos no en las mismas condiciones.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 05 Diciembre, 2016, 20:21:21 pm
A lo que voy es que sin su éxito en Spidey, que desde luego más allá del personaje, fue un innegable generador del mismo, no creo que hubiera lanzado Spawn, al menos no en las mismas condiciones.

Yo también lo creo :thumbup:

Supongamos que Lee nunca fichó por Uncanny y siguió en su Castigador tan majo que le estaba saliendo con Carl Potts. Hubiese alcanzado semejante status de estrella? Lo dudo, al menos en aquel preciso momento

Tener un buen escaparate ayuda mucho. Habrá que verlo como una simbiosis... je :lol: :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 05 Diciembre, 2016, 23:21:50 pm


Es que lo de Todd tiene trampa como dice Morgan. Ganó tanta pasta que pronto se retiró de dibujar al ver que ganaba más dinero con sus empresas.

Los juguetes, no?

Capaz seguro que era de mandarle hacer el futurible crossover de Spawn/Spidey a Greg Capullo y que el solo firmase las portadas, y da gracias :lol: :lol:

 :birra:

Sí, las figuras de deportistas especialmente.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 05 Diciembre, 2016, 23:42:31 pm
Bueno, eso que se retiró de la historieta... pues es que sigue con Spawn aunque no lo parezca, siendo todavía la serie más longeva de la editorial junto con Savage Dragon...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 05 Diciembre, 2016, 23:51:08 pm
Como guionista en una serie que siguen cuatro gatos. Ya es más hobby que trabajo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 06 Diciembre, 2016, 00:05:08 am
Bueno, eso que se retiró de la historieta... pues es que sigue con Spawn aunque no lo parezca, siendo todavía la serie más longeva de la editorial junto con Savage Dragon...
Po zi, es que fue una retirada algo "forzosa" (por quiebra, para ser más exactos).

Ya sólo a Gaiman, le tuvo que soltar más de un millón de pavos, el muy máquina :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Peribáñez en 06 Diciembre, 2016, 00:45:03 am
Todd suele decir que una vez ha creado su propio Micky Mouse (Spawn) no va a trabajar con personajes menores.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 06 Diciembre, 2016, 01:09:01 am
Como guionista en una serie que siguen cuatro gatos. Ya es más hobby que trabajo.

Y entintador también  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 09:31:11 am
Ya sólo a Gaiman, le tuvo que soltar más de un millón de pavos, el muy máquina :lol:

What?

A ver, a ver, a ver... Eso quiero que me lo expliquen :lol: :lol: :bouncy:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 06 Diciembre, 2016, 10:21:56 am
Ya sólo a Gaiman, le tuvo que soltar más de un millón de pavos, el muy máquina :lol:

What?

A ver, a ver, a ver... Eso quiero que me lo expliquen :lol: :lol: :bouncy:

A leer el Cáliz Envenenado  :contrato:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1427489#msg1427489

Peeeero la parte de Gaiman y Mc serían los Capítulos 11 y 12  ;)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 06 Diciembre, 2016, 10:29:59 am
Ya sólo a Gaiman, le tuvo que soltar más de un millón de pavos, el muy máquina :lol:

What?

A ver, a ver, a ver... Eso quiero que me lo expliquen :lol: :lol: :bouncy:

Google is your friend, coleguita  :contrato:

http://muldercomics.blogspot.com.es/2012/05/termina-el-juicio-de-gaiman-y-mcfarlane.html




A leer el Cáliz Envenenado  :contrato:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1427489#msg1427489

Peeeero la parte de Gaiman y Mc serían los Capítulos 11 y 12  ;)

Y sobre todo el 13, querido Kaulso  :thumbup:

En el link de mi firma lo tienes todo, todido, amigo McFarla  :smilegrin:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Diciembre, 2016, 11:12:42 am
Quiebra?

Si está forrado no?

Nunca ha dejado una etapa larga a otro guionista?


Le perdí la pista a Spawn sobre el 50 USA.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 06 Diciembre, 2016, 12:36:46 pm
No, si forrado ha estado casi desde los inicios de Image, lo que pasa es que luego, actuando como CEO de su compañía que es además de "creador", la lía parda con sus decisiones el jodío (5 millones de pavos para Tony Twist en 2004, un millón y pico para Gaiman en 2012...)

Lo último que leí no hace mucho es que andaba demandando a un tal Al Simmons :borracho: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 06 Diciembre, 2016, 13:51:02 pm

 Y la pasta que se dejó en pelotas de beisbol no tiene nombre   :torta:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 14:27:30 pm
Ya sólo a Gaiman, le tuvo que soltar más de un millón de pavos, el muy máquina :lol:

What?

A ver, a ver, a ver... Eso quiero que me lo expliquen :lol: :lol: :bouncy:

A leer el Cáliz Envenenado  :contrato:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1427489#msg1427489

Peeeero la parte de Gaiman y Mc serían los Capítulos 11 y 12  ;)

Ya sólo a Gaiman, le tuvo que soltar más de un millón de pavos, el muy máquina :lol:

What?

A ver, a ver, a ver... Eso quiero que me lo expliquen :lol: :lol: :bouncy:

Google is your friend, coleguita  :contrato:

http://muldercomics.blogspot.com.es/2012/05/termina-el-juicio-de-gaiman-y-mcfarlane.html




A leer el Cáliz Envenenado  :contrato:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1427489#msg1427489

Peeeero la parte de Gaiman y Mc serían los Capítulos 11 y 12  ;)

Y sobre todo el 13, querido Kaulso  :thumbup:

En el link de mi firma lo tienes todo, todido, amigo McFarla  :smilegrin:

Muchas gracias colegas! Parece que habrá que leerse el cáliz dichoso :birra:

La verdad es que todo el asunto de los derechos de Marvelman daria para un hilo aparte :alivio:


 Y la pasta que se dejó en pelotas de beisbol no tiene nombre   :torta:

Es verdad que el pollo dijo que dejaba Marvel por el béisbol cuando en realidad estaba montándose el pitote de image? :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 06 Diciembre, 2016, 14:44:47 pm
Muchas gracias colegas! Parece que habrá que leerse el cáliz dichoso :birra:

Si te gustan Miracleman, Superman (el original), Alan Moore o los derechos de autor, yo diría que es una lectura casi obligada, más que recomendable  :thumbup: Y así aprovechas y lo flipas con Mc Farly y su "obsesión" por el Marvelman/Miracleman de Moore (y otros  }:))

La verdad es que todo el asunto de los derechos de Marvelman daria para un hilo aparte :alivio:

En el hilo de Miracleman que te ha puesto antes Kaulso tienes un buen puñao de desbarres sobre el tema  :smilegrin:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 06 Diciembre, 2016, 14:45:54 pm

Es verdad que el pollo dijo que dejaba Marvel por el béisbol cuando en realidad estaba montándose el pitote de image? :lol:

 Pues sabían poco de él porque se lesionó de joven y no podía volver a jugar  :contrato:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 15:02:28 pm
Muchas gracias colegas! Parece que habrá que leerse el cáliz dichoso :birra:

Si te gustan Miracleman, Superman (el original), Alan Moore o los derechos de autor, yo diría que es una lectura casi obligada, más que recomendable  :thumbup: Y así aprovechas y lo flipas con Mc Farly y su "obsesión" por el Marvelman/Miracleman de Moore (y otros  }:))

Cojones

Pues nada! Cuando pase por la isla Tortuga -guiño, guiño, codazo y patada- buscaré esos tebeos :thumbup:

Citar
En el hilo de Miracleman que te ha puesto antes Kaulso tienes un buen puñao de desbarres sobre el tema  :smilegrin:

Pues muchas gracias :birra:

Estoy ahora sin birra ni chuches pero cuando tenga de ambos me pasaré por ahi para beneficiarme de vuestra sabiduria :palmas:

Pues sabían poco de él porque se lesionó de joven y no podía volver a jugar  :contrato:

 :lol: :lol: Joder  :lol: :lol:

A mi con este tema me viene a la cabeza ahora mismo un correo creo que de Patrulla X de la época en el que un lector preguntaba por no recuerdo que dibujante. Hablo de memoria pero lo que no olvidaré jamás fue la puntilla final de Pérez Navarro: "Fulano dijo que se iba de Marvel para fichar por nosequien. Una pena la verdad, pero al menos no puso al béisbol como excusa, lo cual es muy de agradecer"  :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:

Otro de los motivos por el cual la grapa me parece definitiva: Los correos. Que risas y lo que aprendiamos con ellos :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Diciembre, 2016, 15:12:29 pm
Me suena que Todd! dijo que dejaba Marvel por el béisbol y por pasar más tiempo con su hijo.

A lo mejor no tenía ni hijo. :lol:


Tanto es así lo de la lesión, que Todd! se metió en los cómics al no poder seguir compitiendo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 15:20:20 pm
Me suena que Todd! dijo que dejaba Marvel por el béisbol y por pasar más tiempo con su hijo.

Con dos cojones :lol: :lol: :torta:

Vaya pieza
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 06 Diciembre, 2016, 15:57:37 pm
A ver lo que me suena no es que se fuera a dedicar a jugar al beisbol profesionalmente si no a tener tiempo libre para estar con sus hijos y jugar a beisbol en plan pachanga.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 06 Diciembre, 2016, 16:20:44 pm
Pero McFarla se fué de Marvel bastante antes que el resto de Imagineros, así que algo tendría que hacer :lol: Jugar al beisbol o al teto, yo que sé :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Diciembre, 2016, 16:36:33 pm
Planear el golpe de mano y dibujar sus Spawns.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 16:43:05 pm
A ver lo que me suena no es que se fuera a dedicar a jugar al beisbol profesionalmente si no a tener tiempo libre para estar con sus hijos y jugar a beisbol en plan pachanga.

Cierto, pero parece que lo que realmente se desprende de este asunto es que en realidad se piró por otros motivos, léase derechos de autor, sueldo y demás
Planear el golpe de mano y dibujar sus Spawns.

Tiene pinta

Y bien que hizo, si tenemos en cuenta lo que páginas atrás se comenta sobre el pastizal que los entonces dueños de Marvel hicieron gracias a las venta millonarias de los hot artists estos :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 06 Diciembre, 2016, 17:08:00 pm
Y bien que hizo, si tenemos en cuenta lo que páginas atrás se comenta sobre el pastizal que los entonces dueños de Marvel hicieron gracias a las venta millonarias de los hot artists estos :thumbup:

Y tanto, no olvidemos que el original de la portada del amigo McFarly para el Amazing Spider-man 328 tiene el record de haber alcanzado el precio más alto pagado nunca en una subasta por una pieza de arte de comic americano (657.250 $)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 06 Diciembre, 2016, 17:18:44 pm
A ver lo que me suena no es que se fuera a dedicar a jugar al beisbol profesionalmente si no a tener tiempo libre para estar con sus hijos y jugar a beisbol en plan pachanga.

Cierto, pero parece que lo que realmente se desprende de este asunto es que en realidad se piró por otros motivos, léase derechos de autor, sueldo y demás


Sí, eso sin duda.  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 06 Diciembre, 2016, 17:32:42 pm

 Y la pasta que se dejó en pelotas de beisbol no tiene nombre   :torta:

Tiene un record Guinness y todo, el muy cafre  :lol:

http://www.guinnessworldrecords.com/world-records/most-expensive-baseball-sold-at-auction
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 17:34:33 pm
 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 06 Diciembre, 2016, 17:58:21 pm

 Y la pasta que se dejó en pelotas de beisbol no tiene nombre   :torta:

Tiene un record Guinness y todo, el muy cafre  :lol:

http://www.guinnessworldrecords.com/world-records/most-expensive-baseball-sold-at-auction

 Lo mejor de todo, y se lo merece el personaje  :lol: , es que pagó esa burrada porque esa bola batía el récord histórico de bateo de las grandes ligas.
 Después de 125 años igual (hablando de locuras) era un buen precio.
 Pero tuvo la mala suerte, que ya es mala suerte, que sólo tres años después ese récord lo batía Barry Bons.
 Vamos, que esa pelota vale la mitad de la mitad de la mitad .....
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: davidmanuel76 en 06 Diciembre, 2016, 18:11:07 pm

 Y la pasta que se dejó en pelotas de beisbol no tiene nombre   :torta:

Tiene un record Guinness y todo, el muy cafre  :lol:

http://www.guinnessworldrecords.com/world-records/most-expensive-baseball-sold-at-auction

 Lo mejor de todo, y se lo merece el personaje  :lol: , es que pagó esa burrada porque esa bola batía el récord histórico de bateo de las grandes ligas.
 Después de 125 años igual (hablando de locuras) era un buen precio.
 Pero tuvo la mala suerte, que ya es mala suerte, que sólo tres años después ese récord lo batía Barry Bons.
 Vamos, que esa pelota vale la mitad de la mitad de la mitad .....

La bola con la que Barry Bonds batió el record también la compró el. https://en.wikipedia.org/wiki/Todd_McFarlane#Sports
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 06 Diciembre, 2016, 18:14:11 pm

 Y la pasta que se dejó en pelotas de beisbol no tiene nombre   :torta:

Tiene un record Guinness y todo, el muy cafre  :lol:

http://www.guinnessworldrecords.com/world-records/most-expensive-baseball-sold-at-auction

 Lo mejor de todo, y se lo merece el personaje  :lol: , es que pagó esa burrada porque esa bola batía el récord histórico de bateo de las grandes ligas.
 Después de 125 años igual (hablando de locuras) era un buen precio.
 Pero tuvo la mala suerte, que ya es mala suerte, que sólo tres años después ese récord lo batía Barry Bons.
 Vamos, que esa pelota vale la mitad de la mitad de la mitad .....

La bola con la que Barry Bonds batió el record también la compró el. https://en.wikipedia.org/wiki/Todd_McFarlane#Sports

Puto amo :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 06 Diciembre, 2016, 18:29:06 pm

 Y la pasta que se dejó en pelotas de beisbol no tiene nombre   :torta:

Tiene un record Guinness y todo, el muy cafre  :lol:

http://www.guinnessworldrecords.com/world-records/most-expensive-baseball-sold-at-auction

 Lo mejor de todo, y se lo merece el personaje  :lol: , es que pagó esa burrada porque esa bola batía el récord histórico de bateo de las grandes ligas.
 Después de 125 años igual (hablando de locuras) era un buen precio.
 Pero tuvo la mala suerte, que ya es mala suerte, que sólo tres años después ese récord lo batía Barry Bons.
 Vamos, que esa pelota vale la mitad de la mitad de la mitad .....

La bola con la que Barry Bonds batió el record también la compró el. https://en.wikipedia.org/wiki/Todd_McFarlane#Sports

 Sí.
 Y por eso lo explicaba.
 En el enlace que pones no vienen los precios.
 Me explico.
 La pelota que batió el récord con 70 Home runs se fué (locura de MC y otro personaje) a más de 3 millones de $.
 La buena, la que tiene el récord, costó menos de medio millón  :contrato:
 En ese preciso instante, el bueno de Mc perdió más de 2,5 millones de $.
 Ningún tipo va a pagar esa pasta por la segunda pelota más "importante".
 Si la vendiese por la décima parte de lo que le costó ya se daría con un canto en los dientes.
 Si la tiene todavía ...que habían rumores raros sobre parte de su colección. Y hace tiempo que ni sigo estas cosas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 18:30:45 pm

 Y la pasta que se dejó en pelotas de beisbol no tiene nombre   :torta:

Tiene un record Guinness y todo, el muy cafre  :lol:

http://www.guinnessworldrecords.com/world-records/most-expensive-baseball-sold-at-auction

 Lo mejor de todo, y se lo merece el personaje  :lol: , es que pagó esa burrada porque esa bola batía el récord histórico de bateo de las grandes ligas.
 Después de 125 años igual (hablando de locuras) era un buen precio.
 Pero tuvo la mala suerte, que ya es mala suerte, que sólo tres años después ese récord lo batía Barry Bons.
 Vamos, que esa pelota vale la mitad de la mitad de la mitad .....

La bola con la que Barry Bonds batió el record también la compró el. https://en.wikipedia.org/wiki/Todd_McFarlane#Sports

Puto amo :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:


Total :lol: :adoracion:

Cuando tienes una afición asi y te sale el dinero de las orejas es lo que hay :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 02 Enero, 2017, 14:46:53 pm
AVENGERS 200 USA.

En Octubre de 1980 Marvel celebraba el número 200 Usa de Los Vengadores, un especial con 35 páginas de comic dibujado por George Pérez.  Muchos lo leimos en su momento muy contentos por ser una historia larga y por el maravilloso dibujo de Pérez.  Sin embargo, otras personas lo leyeron y se quedaron HORRORIZADAS ante lo que pasaba.

Una de esas personas fue Chris Claremont. 

Porque la historia lo que nos contaba resumidamente es que un tal Marcus, hijo de Inmortus, secuestraba a Ms Marvel, sometia su voluntad con máquinas y la violaba.  Todo ello encima para que ese hijo fuera él mismo y asi poder salir del limbo. 

Pero eso no era lo más grave, lo peor era que Los Vengadores aceptaban el nacimiento del niño sin mas, sin estar escandalizados por esa violación, y dejaban al final que Marcus se fuera...acompañado de Ms. Marvel!!!! pues ella decia que asi lo queria (sin pensar mucho que seguramente seguia influenciada).

¿Quien fue el guionista capaz de escribir semejante barbaridad?  En realidad esa persona no existia.  Pues el argumento de dicho número estan acreditados cuatro personas: Bob Layton, David Michelinie, George Perez y Jim Shooter.

Hoy en dia algo asi habria provocado un escandalo mayúsculo.  Y entonces tambien lo produjo.  Pero sin tanta publicidad.  Claremont metió baza en el asunto y quiso arreglar como se pudiera semejante desastre.   Es fácil suponer que el editor en Jefe Jim Shooter le facilitó las cosas, dandole el Annual #10 de Los Vengadores para que lo escribiera.  Muy pocos meses antes habia sucedido la gran polémica del X-Men #137 Usa, con el final de la Saga de Fenix Oscura.  Y Shooter, que era uno de los que habia participado en la historia, debia sentirse culpable de que algo asi se les hubiera dejado pasar.

Es de suponer que debieron pensar en George Pérez como dibujante de ese Annual, pero justo por esas fechas este habia dejado Marvel para irse a DC en exclusiva.  Asi que pusieron al dibujo a un joven Michael Golden, que deslumbraba en Micronautas y cuyo dibujo espectacular podia ayudar mucho a que la historia tuviera mas seguimiento. 

En ese Annual Claremont quiso dejar claro lo que habia pasado, con Ms. Marvel recriminando a los Vengadores por su dejadez y haber permitido que su violador se hubiera ido con ella. 

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/81/90/d4/8190d4be3193ac5c2e3c7f1f7b156290.jpg)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 02 Enero, 2017, 15:28:36 pm
Ondia, creo que lo tengo pendiente de leer, pero menuda historia.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 02 Enero, 2017, 15:38:46 pm
En el annual la hostia que Ms Marvel le mete creo que a Thor se la esta dando Claremont a sus compis de marvel
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 02 Enero, 2017, 18:29:21 pm
En el annual la hostia que Ms Marvel le mete creo que a Thor se la esta dando Claremont a sus compis de marvel

Si, abofetea a Thor, quien, como Donald Blake, la habia asistido en el parto (aunque ella eso no lo sabia).

Jim Shooter en 2011 escribió sobre el tema:

He encontrado mi copia de Avengers # 200. Lo leí. Estoy de acuerdo con el consenso, es atroz. Pero, yo no recuerdo mucho acerca de cómo llegó a ser así.

Estoy acreditó no sólo como editor en jefe, sino como uno de los co-conspiradores. Sin embargo, no vi nada en el libro que corrió mi memoria. No hay trozos que recuerdo lo que sugiere. No hay correcciones del tipo que podrían haber hecho para una parcela pasado delante de mí.

Pero vi muchas cosas que me gustaría haber había cambiado si había visto la trama. Por ejemplo, dejando a un lado el desorden Ms. Marvel por el momento: Iron Man piensa que está bien para el, misterioso niño raro que se dará un "soplete láser" y equipos electrónicos para que pueda construir una máquina. ¿Qué ?! A medida que la enorme máquina está siendo ensamblado, nadie se molesta en cuestionar lo que es o hace. ¿Qué ?! El problema sobreviene. No es broma, en realidad? Buen dolor.


En ese momento, yo no estaba de acuerdo parcelas. Editores hicieron. No puedo pensar en ninguna razón por la que trama habría sido pasado delante de mí. No me acuerdo de participar en una sesión de trazado. David Michelinie vivía muy lejos y rara vez llegó a la oficina. Él y Bob Layton traza libros juntos sobre todo a través del teléfono y, a continuación, Dave los escribió y se los presentó al editor. No sé hasta qué punto George Pérez estaba involucrado. George menudo se añade fragmentos y escenas, o se hace pequeños cambios en las historias que estaba dibujando, por lo que posiblemente es por eso que se le dio un crédito trama. Por lo general, los escritores no les importaba modificaciones de George porque eran en general bastante bien.

En general, la primera vez que vi un libro fue cuando se dieron las páginas terminadas a mí para firmar antes de ser enviados a la química del color, los separadores. Hubo excepciones, por supuesto, libros con el que ha estado más involucrado. No creo que este fue uno de ellos. Pero, posiblemente, hice algunas sugerencias que me valió un crédito "co-plotter", y si es así, ¿en qué estaba pensando?

Y, supongo que firmé este libro.

Me arrepiento de ello.

Sin embargo, en aquellos días, en cualquier caso, la pelota se detuvo en mi escritorio. Asumo toda la responsabilidad. Cometí un error. Mi juicio no, o tal vez yo no estaba prestando suficiente atención. Lo siento. Avengers # 200 es una farsa.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 02 Enero, 2017, 19:46:22 pm
Bueno, hay que decir que Shooter no escurre el bulto.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 02 Enero, 2017, 23:20:03 pm
Cojones. Qué malo el traductor del google.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 02 Enero, 2017, 23:29:56 pm
Cojones. Qué malo el traductor del google.

 Es Elena Gueimunde  :contrato:                                               :disimulo:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 03 Enero, 2017, 00:56:48 am
Cojones. Qué malo el traductor del google.

 Es Elena Gueimunde  :contrato:                                               :disimulo:

Cojones. Qué mal usa Elena el traductor del google.












 :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 03 Enero, 2017, 10:38:33 am
Me alegra ver que no soy el único que piensa que ese número es un despropósito  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 03 Enero, 2017, 18:15:58 pm
Me alegra ver que no soy el único que piensa que el traductor del google es chanante total  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 03 Enero, 2017, 18:25:05 pm
Pensé en pulir un poco la traducción, pero entre que era mucho texto y que siempre da respeto corregir al Sr. Google no lo hice...por si acaso.  :smilegrin:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 03 Enero, 2017, 20:37:01 pm
Pero hay más cosas todavia. 

Chris Claremont y David Michelinie se llevaban fatal.  Ms. Marvel era un personaje que Claremont habia guionizado en el titulo de esta y lo consideraba "una de sus mujeres", esas mujeres que él tanto peso daba en sus historias.  Michelinie embarazo a Ms. Marvel dos números antes del #200 Usa de Avengers.  Para mas morbo la misma Carol Danvers confesaba que era virgen, asi que no podia haber un padre.

Parece ser que la idea inicial era que Carol Danvers habia sido inseminada por la Inteligencia Suprema, en una busqueda de sacar a los Kree del atolladero evolutivo en que se encontraban (y que años despues se trataria en la Tormenta Galáctica).  Era algo lógico pues Ms. Marvel tenia una parte Kree y su parte humana podia ayudar a enriquecer el banco genético Kree.

Pero esa idea inicial tuvo que ser desestimada, por orden del puño de hierro de Shooter.  Ya que meses antes habia salido una historia muy parecida en un What If...

Y hay otra cosa:  ¿Quien era el editor del titulo de Los Vengadores en aquel momento?

Jim Salicrup.  El mismo editor de los X-Men cuando el follón del final de la saga de Fenix Oscura.  ¿Este tio se leia algo de lo que era editor o estaba siempre tan ocupado?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 03 Enero, 2017, 21:45:11 pm
Es muy interesante esta historia, me alegra que la hayais vuelto a comentar. Lo que siempre me ha parecido muy curioso es saber si cuando se publicó el número hubo lectores quejándose de lo que le había ocurrido a Ms. Marvel o bien el único que protestó fué Claremont.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 03 Enero, 2017, 22:20:01 pm
Cojones. Qué malo el traductor del google.

 Es Elena Gueimunde  :contrato:                                               :disimulo:

Elena Gueimunde era rotulista.  ¿O es por eso, que quizás rotulaba con muchos fallos?  Ahí no me acuerdo si era así. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 03 Enero, 2017, 22:23:07 pm
Cojones. Qué malo el traductor del google.

 Es Elena Gueimunde  :contrato:                                               :disimulo:

Elena Gueimunde era rotulista.  ¿O es por eso, que quizás rotulaba con muchos fallos?  Ahí no me acuerdo si era así.

Me da que se querían referir a Celia Filipeto  :lol:

http://www.universomarvel.com/fichas/autores/filipettocelia.html
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 03 Enero, 2017, 22:32:07 pm

Me da que se querían referir a Celia Filipeto  :lol:

http://www.universomarvel.com/fichas/autores/filipettocelia.html

Espero que no fuera por Cristina Macia...es que la tengo en facebook y es muy maja.  Por cierto, ¿sabiais que hace muy pocos años se casó con el escritor de ciencia ficción Ian Watson, y que es la traductora de ciertos libros que cuentan las historias de Poniente?   :mola:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 03 Enero, 2017, 22:38:51 pm
Espero que no fuera por Cristina Macia...es que la tengo en facebook y es muy maja.  Por cierto, ¿sabiais que hace muy pocos años se casó con el escritor de ciencia ficción Ian Watson, y que es la traductora de ciertos libros que cuentan las historias de Poniente?   :mola:

Ahooora entiendo por que ha aparecido el libro de Watson en Gigamesh  :lol:

Pero ahora no caigo que tradujo ella en Forum...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Peribáñez en 04 Enero, 2017, 16:54:29 pm
He leído decenas de veces el número 200 de The Avengers. De crío le metí mucha caña a todos los retapados de esa época. Grandes cómics. Tal vez, mi yo de entonces no comprendía lo que habían hecho a Ms. Marvel, pero es cierto que hoy en día me parecería raro. Realmente, es una violación.

Ese annual que dibujó Michael Golden... no lo recuerdo. Entiendo que debe ser el número 10, de Claremont y Golden. Y veo que Panini lo ha metido en este MG: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvengisgarraamp.html
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 04 Enero, 2017, 17:15:39 pm
Espero que no fuera por Cristina Macia...es que la tengo en facebook y es muy maja.  Por cierto, ¿sabiais que hace muy pocos años se casó con el escritor de ciencia ficción Ian Watson, y que es la traductora de ciertos libros que cuentan las historias de Poniente?   :mola:

Ahooora entiendo por que ha aparecido el libro de Watson en Gigamesh  :lol:

Pero ahora no caigo que tradujo ella en Forum...

A bote pronto, el primer volumen de los Vengatas, o eso creo recordar :thumbup:

Y algo más tendrá seguro
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 04 Enero, 2017, 23:21:05 pm
He leído decenas de veces el número 200 de The Avengers. De crío le metí mucha caña a todos los retapados de esa época. Grandes cómics. Tal vez, mi yo de entonces no comprendía lo que habían hecho a Ms. Marvel, pero es cierto que hoy en día me parecería raro. Realmente, es una violación.

Ese annual que dibujó Michael Golden... no lo recuerdo. Entiendo que debe ser el número 10, de Claremont y Golden. Y veo que Panini lo ha metido en este MG: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvengisgarraamp.html

Yo tampoco me di cuenta de esta barbaridad.  Uno era pequeño y se maravillaba con cada número que Forum sacaba de sus titulos.  En los correos tampoco recuerdo que se comentara nada. 

El Annual 10 lo editó Forum en el número 32.  Ahí fue donde lógicamente me di cuenta y me quede muy confundido.  ¿Como era posible?  Y entonces te volvias a leer el 200 Usa...y se veia claramente.

Yo creo que el principal culpable fue Michelinie.  Era el guionista habitual de la serie  y mientras que Shooter, Layton y Pérez estan acreditados como co-argumentistas, Michelinie es el que escribe los dialogos.  Y en los dialogos es donde eso se podia haber evitado. 

A mi me huele venganza por parte de Michelinie a Claremont por tocar a una de sus chicas, y se le fue la mano horriblemente.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 07 Enero, 2017, 23:18:44 pm
Hay otra cosa:  A Claremont le acusaban ya a finales de los 70 de que si, era un gran caracterizador de mujeres, pero que las maltrataba, que habia muchas veces donde estas eran "violadas" mentalmente.  Dado que escribia la Patrulla-X y habia varios mutantes con poderes mentales.  Como por ejemplo cuando Xavier en el penúltimo número de la saga de Fenix Oscura ataca mentalmente a Fenix para dominarla.  Eso, según algunos, era una violación.  Mental, pero violación.

Y parece que Michelinie era uno de los que pensaba eso. 

Quizas quiso devolverle con la misma moneda, haciendoselo a una de las heroinas que habia escrito (y que Claremont consideraba por tanto que "era suya").

Quizas tambien tenga que ver que Claremont dicen que era muy aficionado a ciertos clubs...muy parecidos al Club Fuego Infernal. 

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 07 Enero, 2017, 23:21:00 pm
Ay, el mítico "mental fetish"  :lol: :lol: :lol:

La verdad es que al principio nunca me daba cuenta en ese detalle  :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 07 Enero, 2017, 23:41:17 pm
Hay otra cosa:  A Claremont le acusaban ya a finales de los 70 de que si, era un gran caracterizador de mujeres, pero que las maltrataba, que habia muchas veces donde estas eran "violadas" mentalmente.  Dado que escribia la Patrulla-X y habia varios mutantes con poderes mentales.  Como por ejemplo cuando Xavier en el penúltimo número de la saga de Fenix Oscura ataca mentalmente a Fenix para dominarla.  Eso, según algunos, era una violación.  Mental, pero violación.

Y parece que Michelinie era uno de los que pensaba eso. 

¿De verdad?

Y yo pensando que estas mongoladas solo eran cosa de hoy dia :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 09 Enero, 2017, 23:03:07 pm
Dado que no hay un hilo para ese autor, y que se trata de algo sucio, muy sucio...

Comentar una pavorosa noticia surgida estos dias sobre el guionista de comics Gerard Jones.  Ha sido detenido acusado de pornografia infantil.   :shocked2:

Se le acusa de posesión de pornografía infantil, la producción de pornografía infantil, el envío de material perjudicial para un menor de edad y distribución de pornografía infantil. 

Quizas os suene, pues hace unos años se dejó ver en Marvel y DC.  Guionizó Green Lantern, Justice League, The Shadow, Wonder Man, El Diablo and Ramna 1/2, Prime...

Tremendo.   :no:

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 09 Enero, 2017, 23:08:20 pm
Vaya tela.

Aunque sea secundario, de Ranma por lo que veo no lo guionizó sino que lo tradujo al inglés.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 09 Enero, 2017, 23:11:10 pm
Madre mía  :leche:

Pero por lo que veo en este siglo no hizo nada importante dentro del mundo del cómic...  :callado:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 10 Enero, 2017, 08:11:43 am
Dado que no hay un hilo para ese autor, y que se trata de algo sucio, muy sucio...

Comentar una pavorosa noticia surgida estos dias sobre el guionista de comics Gerard Jones.  Ha sido detenido acusado de pornografia infantil.   :shocked2:

Se le acusa de posesión de pornografía infantil, la producción de pornografía infantil, el envío de material perjudicial para un menor de edad y distribución de pornografía infantil. 

Quizas os suene, pues hace unos años se dejó ver en Marvel y DC.  Guionizó Green Lantern, Justice League, The Shadow, Wonder Man, El Diablo and Ramna 1/2, Prime...

Tremendo.   :no:
Qué horror!!!
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 10 Enero, 2017, 09:37:21 am
Ostia puta.

Pues me gustaba como escribía. Y en muchas de sus series aparecían chavales muy bien llevados.

Joder.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 10 Enero, 2017, 09:57:14 am
Bueno, arrestado por esos cargos, no es condenado por esos hechos.

Pero sí, un horror todo este tema en general. :(
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 10 Enero, 2017, 09:58:44 am
Esperemos que sea inocente
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 10 Enero, 2017, 11:08:45 am
Si fuera posesión solo, lo vería como una triste enfermedad. Pero producción del material implica realizar y/o financiar el material...y eso me parece muy grave. Pero ojo, aun con esto hay que matizar, porque muchas veces realizar pornografía de dibujos animados en los que se representan a menores de dieciocho años puede ser delito, y de hecho lo es en los USA. Hay que ver de qué se trata exactamente, pero la sensación nauseabunda no me la quita nadie.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 10 Enero, 2017, 11:43:07 am
Pues yo hasta que la ley no se pronuncie no diré nada, nada de prejuzgar hasta que no se acabe el tema
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Marzo, 2017, 01:46:51 am
EL ASALTO DE PLANETA POR LOS DERECHOS DE DC

Año 2004.  El caos reina en Comics Forum.  A medianos de año se confirma que han perdido los derechos de Marvel.  Panini ha decidido editar ella misma Marvel en España, tal como estaba haciendo en la mayoria de paises de Europa. A pesar de que en Planeta  no se lo acababan de creer y pensaban que era una especie de "bluf".  Incluso el director de Comics Forum en ese momento clamó con rabia en el Salón del Cómic de Barcelona de ese año que eso no iba a pasar. 

Pero terminó pasando.  Y los packagers, y Julian Clemente, y Viturtia, se fueron unos antes y otros despues a Panini.  (sin mucha tristeza de los que se iban ni de los que se quedaban, por otra parte).

Ante semejante pérdida, las mentes pensantes de Planeta decidieron que habia que conseguir los derechos de DC.  No era lo mismo ni muchisimo menos que tener Marvel, pero menos era nada. 

Norma tenia los derechos en esos momentos.  Pero tocaba renegociarlos para el 2005.

Planeta pusó toda la carne en el asador.  Presentó un ambicioso plan editorial a DC (que desde luego era mucho más completo y variado que lo que llevaba haciendo Norma).  Norma contraatacó e igualó ese plan.  Pero entonces Planeta redobló su ofensiva ampliando ese plan y, en una jugada maestra, se encargó de recoger al enviado de DC a Barcelona en una limusina.  Llevandolo despues de la reunión en la limusina a donde quisiera el enviado...que fue a las oficinas de Norma.

Norma ya no pudo igualar la segunda oferta Planetaria.  Eso, y la limusina, decantó la balanza para Planeta, que se quedó con DC.

En 2012, los mismos que impulsaron la compra de los derechos de DC para Planeta volvieron hacer algo parecido para que se los quedara ECC.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 19 Marzo, 2017, 01:49:37 am
¿ECC les llevó también en una limusina?  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Marzo, 2017, 01:53:36 am
¿ECC les llevó también en una limusina?  :lol:

Más bien en furgoneta!!!!   :lol: :lol:

Pero el caso es que los mismos que estaban haciendo los tebeos de DC para Planeta se las arreglaron para seguir haciendolo...pero sin Planeta. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Sinuhloa en 19 Marzo, 2017, 09:46:14 am
No se como serian los comics de DC antes en españa... pero ahora esta claro que son carisimos, en especial las grapas, mi bolsillo no se los puede permitir, me temo  :lloron:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 19 Marzo, 2017, 09:51:18 am
Con Norma los precios eran una locura absoluta.

En Vértigo no lo hicieron mal, pero con el resto de DC, editaron poco, caro y mal, con alguna excepción.

Curioso, a mí las que me parecen caras son las grapas de Panini y su papel de envolver pescado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Sinuhloa en 19 Marzo, 2017, 10:02:15 am
las grapas de Panini y su papel de envolver pescado.

XDDDDDDDD
 :bouncy:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: lalo_celta en 19 Marzo, 2017, 10:14:06 am
No se como serian los comics de DC antes en españa... pero ahora esta claro que son carisimos, en especial las grapas, mi bolsillo no se los puede permitir, me temo  :lloron:
Pero no valen lo mismo que las de Panink?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Sinuhloa en 19 Marzo, 2017, 10:33:04 am
No se como serian los comics de DC antes en españa... pero ahora esta claro que son carisimos, en especial las grapas, mi bolsillo no se los puede permitir, me temo  :lloron:
Pero no valen lo mismo que las de Panink?

Bueno, mi imagen siempre ha sido que ECC tenia las grapas siempre a unos 0,5 € mas caras por la misma cantidad de material y que los tomos valian mas por el mismo numero de páginas ... pero investigando las paginas de panini y de ECC confieso que de media me parecen mas o menos igual de careros.  :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 19 Marzo, 2017, 11:19:01 am
No se como serian los comics de DC antes en españa... pero ahora esta claro que son carisimos, en especial las grapas, mi bolsillo no se los puede permitir, me temo  :lloron:
Pero no valen lo mismo que las de Panink?

Bueno, mi imagen siempre ha sido que ECC tenia las grapas siempre a unos 0,5 € mas caras por la misma cantidad de material y que los tomos valian mas por el mismo numero de páginas ... pero investigando las paginas de panini y de ECC confieso que de media me parecen mas o menos igual de careros.  :borracho:

Antes era como dices, pero han ido ajustando precios para parecerse a las de Panini.

Sobre el limusinagate, recuerdo que de aquellas ya había internet de forma generalizada pero yo no seguía ningún foro ni noticia salvo lo que aparecía en los cómics y lo poco que pudiera comentar con el de la tienda. Recuerdo que fue toda una sorpresa para mí, que siempre había comprado Marvel a Forum. Nada comparable con lo de Zinco, dado que allí estaba claro que iban a caer de un momento a otro pero Forum parecía seguir con buena salud y una presencia en el mercado bastante notable.

Recuerdo que desde el primer momento Panini se mostraba como un Forum 2.0 manteniendo la misma plantilla, formatos, precios, etc.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 19 Marzo, 2017, 12:59:46 pm
Lo de la limusina es buenisimo. Y el que Planeta consiguiera DC fue todo un hito para el aficinado. De los formatos carisimos de Norma y el apenas publicar nada, se pasó a la grapa económica y el publicar casi todo DC. Además, coincidio con una etada de DC ("Un año despues", se llamaba, no?) donde todas las series presentaban punto de entradas muy accesible.
Norma fue lo peor para el lector DC.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 19 Marzo, 2017, 13:04:52 pm
Para mí fue una alegría que Planeta cogiera DC. Con Norma se editaba de aquella manera cosas como Batman que se pagaban a 800 pesetas o así por 48 páginas, y las 800 pesetas de aquellas daban para comprar bastante.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 19 Marzo, 2017, 13:10:50 pm
El formato standard de publicación de Norma era el prestige, con papel normal, y con dos números USA a 5 euros. Seguir colecciones como Preacher era una ruina. Ese mismo formato (con mejor papel, si no recuerdo mal) luego fue utilizado por Planeta para colecciones de vertigo al precio de 3,5 euros.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 19 Marzo, 2017, 13:11:11 pm
¿Es verdad que DC ha «obligado» a ECC a sacar más cosas en grapa? Es algo que escuché de alguien una vez. Yo en principio lo veía como ECC paninizándose por propia iniciativa, pero a lo mejor es por eso también.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 19 Marzo, 2017, 13:55:10 pm
Pues no lo sé, pero no me extrañaría. DC siempre tuvo fama de imponer ese tipo de cuestiones a las licenciatarias de España.

Además de que el coste de sus derechos eran más caros, dado que se pagaba por los derechos pero luego una cantidad por página editada.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 19 Marzo, 2017, 14:04:08 pm
Pues si DC ha obligado un aplauso para ellos  :palmas: aunque no sea su objetivo primario esta claro que se preocupan (aunque sea un poquito) por el lector español
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 19 Marzo, 2017, 14:19:42 pm

 Norma publicaba dos grapas USA por 750 pesetas.
 En aquella época una grapa Forum costaba 190 pesetas.
 La comparación es un poco odiosa ....
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 19 Marzo, 2017, 14:25:15 pm
Ya no era solo el precio, es que editaban como les daba la gana saltando números.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 19 Marzo, 2017, 14:37:29 pm
Pues habría que ver si esa fue la historia. El mismo que me lo contó me dijo que parte de la razón de que Planeta perdiera derechos a favor de ECC fue su falta de compromiso con la grapa. Por aquí circulan otras razones, aunque en realidad son todas más o menos compatibles.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 19 Marzo, 2017, 15:58:57 pm
Yo creo que no estaban muy convencidos en continuar.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 19 Marzo, 2017, 16:14:52 pm
Yo no creo que Planeta perdiera involuntariamente los derechos y menos en favor de una editorial inexistente en ese momento como tal y minúscula ahora en comparación.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Marzo, 2017, 16:56:31 pm
Hay que tener en cuenta las luchas fratricidas que existian en Forum.  Salvo los primeros años donde todo iba de buen rollo, a partir de finales de los 80 comenzaron a formarse grupos, bandos.  Pero no dos, si no varios.

Cuando se perdió Marvel, uno de esos bandos fue el que se fue a Panini.  Y en Planeta se quedó el bando Cosmic-ECC. 

Y una vez conseguido DC, una de las obsesiones fue borrar todo lo de Forum.  No solo eliminaron el sello, con el prestigio que tenia, sino que un vistazo a los comics que Planeta editaba de DC no se parecian en nada a los comics que Planeta editaba de Marvel seis meses antes.  Para mi desde luego mucho peores los de DC, en papel, articulos, etc.

Que años despues, esos mismos que se habian apoderado de la división de comics de Planeta montaran su propia editorial y se llevaran DC...es rarisimo. 

O en Planeta habia un desgobierno absoluto, o vieron que las ventas no acompañaban.  Luego Planeta si que luchó como leones para mantener los derechos de Star Wars, y eso que Panini pujó muy fuerte.  Pero Star Wars vende mucho, y más con las nuevas peliculas.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 19 Marzo, 2017, 17:06:35 pm
¿Hubo una guerra de bandas en Forum? ¿Y eso?

Contad, contad :mafia:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 19 Marzo, 2017, 17:19:26 pm
El final de Forum, el inicio de panini... ahí debe haber historia...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 19 Marzo, 2017, 17:36:19 pm
Julián suele decir que ciertas cosas no pueden contarse sin acabar en los juzgados. Por ahí irán los tiros.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 19 Marzo, 2017, 18:18:29 pm
Ya en aquellos momentos se percibía lucha intestinas. Diría que ya con Antonio Martín de jefe hubo algún conflicto.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 19 Marzo, 2017, 18:40:37 pm
Ya en aquellos momentos se percibía lucha intestinas.

En mi barrio los llaman cuescos sin tanta fanfarria.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 19 Marzo, 2017, 18:49:13 pm

 Las movidas en Forum fueron épicas ...
 Pero para contarlo mejor los de dentro, que no lo contarán nunca.
 Porque hay mucho "marro" ...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 19 Marzo, 2017, 19:05:08 pm
Yo recuerdo cierto correo de los lectores de Cels Piñol en el que a la vez que alababa Forum lo hacía también con Viturtia. Aunque no se trata de alguien realmente importante en Forum a lo mejor da perspectiva. Recuerdo que hace no mucho hasta le hice una foto al artículo. A ver si lo cuelgo aquí.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Marzo, 2017, 19:09:29 pm
Bueno, hubo un texto de un anónimo hace unos años donde se acusaba gravemente al director de comics de irregularidades y otras cosas. 

Por no hablar del conflicto de Antonio Martin con Cels Piñol.

¿Alguien recuerda la guerra de correos entre Forum y Zinco?  ¿Entre Loki/Átomos y Sergio Pradera/Miguel G. Saavedra? Pues unos años despues volvio a Forum Sergio Pradera como editor, y parece que entre otras cosas quisó cargarse a Loki de los correos.

O gente que por tal o cual motivo nunca más volvió a trabajar en Forum. 

O la demanda judicial que Antonio Martin (parece que animado por alguna instancia superior de Planeta) puso a la revista Dolmen por un chiste.

O el comportamiento prepotente de un editor que menospreciaba a quien le apetecia de la editorial, o que con tal de borrar la memoria de Forum tiró todo lo que pilló para no dejar nada.

O un director editorial que, una vez nombrado como tal, comenzó a meter a gente de su entorno y, poco a poco, fue controlando toda la división de comics.  Pues tenia "a su gente" en los puestos clave. 

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 19 Marzo, 2017, 19:15:27 pm

 Cels Piñol es capaz de buscarse un problema hasta con sus sombra.
 Por cuestión de ego mismamente     :disimulo:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 19 Marzo, 2017, 19:30:43 pm

 Cels Piñol es capaz de buscarse un problema hasta con sus sombra.
 Por cuestión de ego mismamente     :disimulo:
Ahora que lo dices, cuando lo leí pensé que cualquier neófito que leyera este correo pensaría que Piñol era como poco segundo o tercero de a bordo }:)

En cuanto a lo del derribo de Loki de los correos (el mayor espoileador ever, que luego os quejáis de Fonseca), ¿pudo haber sido eso por el 96/97? Porque en uno de los correos de una grapa de Excalibur de aquella época, Loki le dedica alguna crítica taimada al que parece que ha sido su antecesor durante un tiempo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 19 Marzo, 2017, 20:13:37 pm

 Cels Piñol es capaz de buscarse un problema hasta con sus sombra.
 Por cuestión de ego mismamente     :disimulo:
Ahora que lo dices, cuando lo leí pensé que cualquier neófito que leyera este correo pensaría que Piñol era como poco segundo o tercero de a bordo }:)


  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
 Segundo o tercero ...por Dios.
 En Planeta simple currante.
 Como "vendedor" de sus productos otra cosa. Aguantó lo que aguantaron sus seguidores.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 19 Marzo, 2017, 20:17:24 pm

En cuanto a lo del derribo de Loki de los correos (el mayor espoileador ever, que luego os quejáis de Fonseca), ¿pudo haber sido eso por el 96/97? Porque en uno de los correos de una grapa de Excalibur de aquella época, Loki le dedica alguna crítica taimada al que parece que ha sido su antecesor durante un tiempo.

 No sé a que te refieres porque Perez Navarro lleva los correos de Excalibur desde el nº 3    :sospecha:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 19 Marzo, 2017, 20:43:50 pm

En cuanto a lo del derribo de Loki de los correos (el mayor espoileador ever, que luego os quejáis de Fonseca), ¿pudo haber sido eso por el 96/97? Porque en uno de los correos de una grapa de Excalibur de aquella época, Loki le dedica alguna crítica taimada al que parece que ha sido su antecesor durante un tiempo.

 No sé a que te refieres porque Perez Navarro lleva los correos de Excalibur desde el nº 3    :sospecha:
Tendría que buscarlo. Lo decía seguro en una grapa de Excalibur, pero a lo mejor se refería a algo que hubiera pasado en otra colección.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Marzo, 2017, 21:06:33 pm
Cuando la Era de Apocalipsis, durante cuatro números los correos de Forum de los titulos involucrados en esa saga fueron realizados por otra persona y con otro alias.  Era en teoria una prueba pasajera para esos meses, pero...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 19 Marzo, 2017, 21:26:00 pm
Cuando la Era de Apocalipsis, durante cuatro números los correos de Forum de los titulos involucrados en esa saga fueron realizados por otra persona y con otro alias.  Era en teoria una prueba pasajera para esos meses, pero...

Exacto. Y luego cuando volvió Loki echaba pullas y al principio pensaba que era de coña pero luego te dabas cuenta que no.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 19 Marzo, 2017, 21:32:20 pm
Cuando la Era de Apocalipsis, durante cuatro números los correos de Forum de los titulos involucrados en esa saga fueron realizados por otra persona y con otro alias.  Era en teoria una prueba pasajera para esos meses, pero...

Exacto. Y luego cuando volvió Loki echaba pullas y al principio pensaba que era de coña pero luego te dabas cuenta que no.
Eso.
A ver si lo encuentro. A lo mejor pudieron ser los primeros números del segundo volumen de excalibur que eran justo después de La Era de Apocalipsis, aunque veo que también ocurría en otras colecciones.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 19 Marzo, 2017, 21:33:49 pm
Fue en todas las mutantes. Yo seguía Patrulla-X, X-Men, Lobezno y Generación X así que en una de esas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 19 Marzo, 2017, 21:40:04 pm
Pérez Navarro es un claro ejemplo de como se podia caer en desgracia.  De ser al principio el que hacia practicamente todos los correos y ser incluso el editor oficioso, en el sentido que asesoraba a Martín de que material publicar, traducia diversos titulos y escribia muchos articulos, pasó a escribir dos o tres correos al final de Forum y poco más.  Los correos poco a poco le fueron quitando muchos.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Marzo, 2017, 00:18:10 am
Cuando la Era de Apocalipsis, durante cuatro números los correos de Forum de los titulos involucrados en esa saga fueron realizados por otra persona y con otro alias.  Era en teoria una prueba pasajera para esos meses, pero...

Exacto. Y luego cuando volvió Loki echaba pullas y al principio pensaba que era de coña pero luego te dabas cuenta que no.

Yo siempre crei que en realidad Apoca era el mismo Pérez Navarro pero haciendo su papel

No tenia ni idea de que aquello fue verdad

Lo que hace que me pregunte: ¿Cómo es que tras la EdA recuperó los correos?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 20 Marzo, 2017, 00:22:34 am
Pues hasta donde yo sé, era él mismo el que hacía los dos correos...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Marzo, 2017, 00:32:24 am
Pues hasta donde yo sé, era él mismo el que hacía los dos correos...

Yo era lo que siempre pensaba pero ahora por lo que leo aqui resulta que no
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 20 Marzo, 2017, 00:41:03 am

 Vamos, tendría que consultarlo, pero hasta donde yo sé, era efepé con distintos nombres. También Apocaleches.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Marzo, 2017, 00:42:17 am

 Vamos, tendría que consultarlo, pero hasta donde yo sé, era efepé con distintos nombres. También Apocaleches.

 :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 20 Marzo, 2017, 00:47:22 am

 Vamos, tendría que consultarlo, pero hasta donde yo sé, era efepé con distintos nombres. También Apocaleches.

 :thumbup:

A mí es lo que me dijeron en su día y es la historia que doy por buena.  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 20 Marzo, 2017, 01:36:54 am
Pues si era así, es un caso de prehistoria de trol de dobles cuentas  :lol:
Se metía consigo mismo. :eureka:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Marzo, 2017, 01:45:23 am
Pues si era así, es un caso de prehistoria de trol de dobles cuentas  :lol:
Se metía consigo mismo. :eureka:

Lo hacia continuamente con la guerra Átomos-Loki. Era lógico pensar que, dada la caña que le dedicaba al "suplantador" Apocalipsis, estaba haciendo la misma jugada por segunda vez

Por eso me suena muy raro que en realidad aquel Apoca fuese otra persona
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Marzo, 2017, 08:44:06 am
Yo era lo que pensaba también pero luego alguna pulla era excesiva y apuntaba a que no. O igual me estoy liando con otro cambio que hubo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 20 Marzo, 2017, 12:29:27 pm
Si, fallo mio al poner que esos correos los hizo otra persona.  De eso no tengo constancia.  Queria decir solo lo de otro alias.   :wall:

Luego ya si comenzó la aparición de multitud de gente diferente escribiendo correos, con sus nombres reales y el lento proceso de irle quitando correos a Pérez Navarro...y muchos de esos nuevos hacian unos correos muuuy aburridos y sin nada que contar.

Tambien es verdad que el mismo Pérez Navarro, al irse quedando de lado de las decisiones editoriales y asesoramiento, comenzaba a no disponer información de primera mano sobre los planes de la editorial.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 20 Marzo, 2017, 12:41:00 pm
¿Hablas de Adela, no?  :contrato: La pobre era bastante sosa, sí. Y los primeros de Clemente también me parecían muy aburridos, acostumbrado al rollo Prof.  Loki.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 20 Marzo, 2017, 12:47:06 pm
Los correos de perez navarro erán muy divertidos, y con la dosis justa de spoilers para intrigar sobre el futuro de las tramas. Cuando panini prescindió de él, para mi las grapas perdierón uno de sus puntos de interes.
Y creo que si perez navarro habla, nos podiamos pasar un rato muy entretenido sobre las interioridades de Forum.
En su momento, Pedro, el blog www.untebeoconotronombre.com, si no estoy equivocado, tenia la intención de hacer un libro sobre forum, pero al parecer lo ha dejado por las dificultades de ser riguroso, porque al parecer (y hablo de memoria y lo mismo estoy equivocado) cada uno de los actores echaba tanta porqueria sobre el resto que era dificil saber la verdad.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Marzo, 2017, 13:13:41 pm

En su momento, Pedro, el blog www.untebeoconotronombre.com, si no estoy equivocado, tenia la intención de hacer un libro sobre forum, pero al parecer lo ha dejado por las dificultades de ser riguroso, porque al parecer (y hablo de memoria y lo mismo estoy equivocado) cada uno de los actores echaba tanta porqueria sobre el resto que era dificil saber la verdad.

Pues eso era lo que molaba. Salsa rosa.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 20 Marzo, 2017, 13:14:35 pm
¿Hablas de Adela, no?  :contrato: La pobre era bastante sosa, sí. Y los primeros de Clemente también me parecían muy aburridos, acostumbrado al rollo Prof.  Loki.

O los correos de Los Vengadores que acabó haciendo Raimon Fonseca...no habia quien los leyera!!!!  :sobando:

El libro que Pedro Gracia estaba preparando parece que ha quedado parado.  Lo último que supe del tema es que estaba consiguiendo muchisimo material, que la cosa iba bien.  Pero claro, eso me lo dijo hace casi tres años...  :no:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Marzo, 2017, 13:24:55 pm
Habian muchos correos faltos de chispa. Estaban tambien Jaume Vaquer, el propio Piñol en los X-Men Unlimited, Roque...

Algunos mejor que otros, pero sin el gracejo que Navaro sabia imprimirles
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 20 Marzo, 2017, 14:00:24 pm
A mí los spoilers de Loki me parecen una barbaridad. Nada de dosis justa. Lo que pasa es que hay que tener en cuenta que estábamos en una época sin Internet, o bien con Internet en pañales, y las reventadas de trama que hacía eran muchas veces a petición de los propios lectores ávidos de spoilers, tipo ¿«morirá fulanito»?¿Se va a ir menganito del grupo? Etc. Aunque otras veces eran de cosecha propia. El propio prólogo de muchos correos tenía la virtud de arruinar, en solo una frase, el número que te ibas a leer, tipo «pues bueno, nuevo episodio de los patrullosos en el queque fulanito acaba criando malvas»  o similar.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Marzo, 2017, 14:41:45 pm
A mí los spoilers de Loki me parecen una barbaridad. Nada de dosis justa. Lo que pasa es que hay que tener en cuenta que estábamos en una época sin Internet, o bien con Internet en pañales, y las reventadas de trama que hacía eran muchas veces a petición de los propios lectores ávidos de spoilers, tipo ¿«morirá fulanito»?¿Se va a ir menganito del grupo? Etc. Aunque otras veces eran de cosecha propia. El propio prólogo de muchos correos tenía la virtud de arruinar, en solo una frase, el número que te ibas a leer, tipo «pues bueno, nuevo episodio de los patrullosos en el queque fulanito acaba criando malvas»  o similar.

Las cosas como son: A veces se sobraba lo suyo

Uno que jamás olvidaré fue a tenor de aquella aventura de la Patru con los Morlocks secuestrando al Ángel. A los pocos meses, un lector soltaba algo asi como que vaya animalada que Calisto casi dejase sin alas a Warren, a lo que el cabrón de Navarro respondió que... "je, mejor entonces no te digo lo que acaba de pasar en la futura serie de Factor-X. Warren tendrá que ponerse otro nombre clave, jejeje"

Que hijoputa más salao :lol: :lol: :torta:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 20 Marzo, 2017, 14:47:30 pm
Si que es cierto que a veces te reventaba cosas, pero lo dicho, era la época pre-internet y para la mayoria de nosotros, toda una incognita el futuro de cada serie. Y con las cosas que iba soltando, despertaba el interes y hacia que estuvieras intrigado a ver cómo y qué ocurria, aunque a veces te estuviera spoileando cosas un año vista.
Lo que si que creo que estaremos todos de acuerdo es que tenia bastante gracia, en general.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 20 Marzo, 2017, 14:54:10 pm
Pues a mí no me hace ni puta gracia, leído ahora :lol: :lol: Sus nombres chorras, como Los Facturados, me parecen una gilipollez. Y lo de soltar spoilers a cascoporro... Digno antecesor de Fonseca. :thumbdown:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 20 Marzo, 2017, 14:55:27 pm
No niego que hay algo generacional en el tema, y que si has crecido con esos correos, les tienes cariño. Quizás para alguien que los haya leido a posteriori, el tema no le gusta tanto, es posible.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Marzo, 2017, 14:56:52 pm
Pues a mí no me hace ni puta gracia, leído ahora :lol: :lol: Sus nombres chorras, como Los Facturados, me parecen una gilipollez. Y lo de soltar spoilers a cascoporro... Digno antecesor de Fonseca. :thumbdown:


Lo que tu tieeeneeees se llama obsesioooooooón! :lol: :lol: :lol: :lol:

No niego que hay algo generacional en el tema, y que si has crecido con esos correos, les tienes cariño. Quizás para alguien que los haya leido a posteriori, el tema no le gusta tanto, es posible.

Cariño dices?

Hay que pensar en un detalle MUY importante: En no pocas ocasiones los correos eran la única parte interesante de toda la grapa :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 20 Marzo, 2017, 14:59:06 pm
Los correos de Loki eran la polla.

He dicho.

Decir lo contrario, niputismo ilustrado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 20 Marzo, 2017, 15:02:33 pm
Confieso que lo que me leia antes de la grapa eran los correos, y que cuando queria comprarme algún comic nuevo, de una colección que no siguiera, por aquello de la curiosidad, siempre elegia una que tuviera correo.
En aquel momento, era el sitio donde te enterabas de las cosas. Timidamente, espezarón a aparecer fancines, hechos a base de fotocopias, con multitud de info usa.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Marzo, 2017, 15:05:09 pm
Los correos de Loki eran la polla.

Le tenia mucho cariño a Rob Liefeld. Daba igual que los lectores le aupásemos, que Navarro ya se encargaba de bajarnos los humos llamándole de manazas para arriba :lol:

Ahora es mu fácil meterse con el bueno de ROB! pero entonces tenia su mérito soltar alegremente que no merecia la pena amputarle las manos porque no se iba a notar en sus dibujos :angel:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 20 Marzo, 2017, 15:07:47 pm
¿Sabéis que el mismo cariño que tenéis los correos de Forum lo tengo con las introducciones de las BMs de Fonseca?  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 20 Marzo, 2017, 15:15:30 pm
Volviendo al tema del hilo, si que estaría bien un libro sobre forum, con todas las interioridades. Ferran Delgado, en facebook, de vez en cuando cuenta cosas y es muy curioso.
Ahora mismo recuerdo, y no sé donde lo leí, que en su día, perez navarro recibió un sobre lleno de mierda (tal cual) de parte de mariano ayuso, seguramente cuando dejó de coordinar y hacer el correo de conan y pasó a otras manos (perez navarro con seudónimo??), recordad que era la etapa de ron lim.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 20 Marzo, 2017, 15:23:49 pm
Los correos de Loki eran la polla.

He dicho.

Decir lo contrario, niputismo ilustrado.

Lo mismo podría decir yo de los correos de las BM de Raimon, por que es lo que leí cuando empecé con Marvel, pero no lo digo por que no es verdad.

Deja la Nocilla, Essex, y coge la fregona.


¿Sabéis que el mismo cariño que tenéis los correos de Forum lo tengo con las introducciones de las BMs de Fonseca?  :lol: :lol: :lol:

A mí lo único que me gusta de Fonseca son sus correos en las BM. Y en parte es por lo que digo, por que me pilló de primeras :lol: Ahora no los leo con los mismos ojos. Están llenos de gilipolleces y de autoreferencias enervantes. O te los toma a risa, o no hay por dónde cogerlos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Marzo, 2017, 15:27:30 pm
En la época de Loki no se conocía la palabra spoiler. Es más, incluso la gente agradecía que le dieras información adelantada.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 20 Marzo, 2017, 15:27:45 pm
¿Sabéis que el mismo cariño que tenéis los correos de Forum lo tengo con las introducciones de las BMs de Fonseca?  :lol: :lol: :lol:

A mí lo único que me gusta de Fonseca son sus correos en las BM. Y en parte es por lo que digo, por que me pilló de primeras :lol: Ahora no los leo con los mismos ojos. Están llenos de gilipolleces y de autoreferencias enervantes. O te los toma a risa, o no hay por dónde cogerlos.

También los correos que me gustaban, aunque si, seguro que no han aguantado bien el paso del tiempo... en su día casi mando una de esas cartas pero me rajé.  :wall:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 20 Marzo, 2017, 15:33:31 pm
Lo mismo podría decir yo de los correos de las BM de Raimon, por que es lo que leí cuando empecé con Marvel, pero no lo digo por que no es verdad.

Deja la Nocilla, Essex, y coge la fregona.

En Teruel el deporte nacional es el tiro de piedra y se considera entretenimiento dale varazos al burro.

¿Qué sabrás tú de humor?  :lol: :P

Loki era tan apreciado precisamente por su tono, por el sentido de humor escrito, ese rollo gamberrete y calavera que se marcaba en cada correo. Los Patrullosos, los Vengatas, el Garras... pues muchos los seguimos llamando así, porque eran nombres cojonudos  :lol:

Hay que tener en cuenta que contestaba correos, no escribía artículos (en esa sección), así que le daba justo el toque que necesitaba, divertido, gracioso y con pique.

Es más, me atrevo a decir que ha sido el mejor correero de la historia del cómic en España, el que más juego ha dado, y que no hay ningún juntaletras que piense que superaría su rollo fácilmente.

Piensa en ti mismo; ¿tú sabrías contestar los correos mejor? ¿Le haría gracia a alguien? No.

Pues eso. :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 20 Marzo, 2017, 15:33:52 pm
En la época de Loki no se conocía la palabra spoiler. Es más, incluso la gente agradecía que le dieras información adelantada.

Entonces la gente era gilipollas, pues.

Que me diga en la grapa de X que el guionista se va en unos pocos números, pues vale, no lo quería saber tan pronto, pero bueno. Pero que me cuente quién muere, quién deja el grupo o se une, qué personaje va a desaparecer por que sí,...

Vamos, lo que ahora se critica como spoiler... ¿De verdad la gente lo agradecía? No creo que fueran muchos. O eso espero ::)

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 20 Marzo, 2017, 15:37:55 pm
En la época de Loki no se conocía la palabra spoiler. Es más, incluso la gente agradecía que le dieras información adelantada.

Entonces la gente era gilipollas, pues.

Que me diga en la grapa de X que el guionista se va en unos pocos números, pues vale, no lo quería saber tan pronto, pero bueno. Pero que me cuente quién muere, quién deja el grupo o se une, qué personaje va a desaparecer por que sí,...

Vamos, lo que ahora se critica como spoiler... ¿De verdad la gente lo agradecía? No creo que fueran muchos. O eso espero ::)
Primero, lo de gilipollas creo que sobra bastante.
Segundo, no te destripaba la historia, te hacia un adelanto intrigándote. Por ejemplo, te podiá anunciar que habría pronto una baja en el grupo  y uno se quedaba intrigado pensando quien podria ser.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 20 Marzo, 2017, 15:40:07 pm
Seguro, no te destripaba la historia, te hacia un adelanto intrigándote. Por ejemplo, te podiá anunciar que habría pronto una baja en el grupo  y uno se quedaba intrigado pensando quien podria ser.

Casi nada, decirte que alguien del grupo muere...

En serio, si eso lo hiciera Clemente ahora en sus spot on, le caerían hostias hasta en el carnet de identidad... Antes eran adelantos, ahora son spoilers :borracho: :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Marzo, 2017, 15:41:12 pm
Yo tampoco creo que fuera especialmente spoilerador. Siempre metía la cuña y luego su "je, je, je". Y al mes siguiente la gente escribiendo para que contará más.

Incluso gente que lo había leído en original y le escribía preguntando y decía que no podía responderle dado que eran cosas que no salieron aquí.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Marzo, 2017, 15:42:54 pm
En la época de Loki no se conocía la palabra spoiler. Es más, incluso la gente agradecía que le dieras información adelantada.

Entonces la gente era gilipollas, pues.

Va a explotar internet :lol: :lol: :lol: :lol:

Trolete, sosiega un poco anda :angel:

Yo tampoco creo que fuera especialmente spoilerador. Siempre metía la cuña y luego su "je, je, je". Y al mes siguiente la gente escribiendo para que contará más.

En mi opinión... lo era

Eso por supuesto no invalidan las virtudes que ha citado el Genetista  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 20 Marzo, 2017, 15:45:32 pm
Algo cabroncete sí que era, aunque efectivamente siempre acababa con ese "je je je" y los puntos suspensivos.

No recuerdo que a mí me reventara nada, pero claro, yo empecé a leer grapas en el... 95 más o menos. Un poco más calmado estaba por entonces. Daba pistas, pero no llegaba a decir el nombre de la bestia, o adelantaba cosas tan, tan, tan por venir, que cojones, parecía el futuro.

Hay que tener en cuenta que había un retraso de casi un año en la mayoría de las series, a veces más.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 20 Marzo, 2017, 15:52:54 pm
Yo no vivi los correos in situ, me alegro de que desaparecieran. Ahora cuando me encuentro alguno me parecen chorras, algo inconexos y con Spoilers  :borracho: :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Marzo, 2017, 15:54:50 pm
Otra: Os acordais cuando Kitty se quedó a punto de desvanecerse tras lo ocurrido en la Masacre Mutante?

Adivinad a quien le dió por soltar que en USA Gatasombra ya no era parte del grupo porque se encontraba "desfasada"

Vale, lo reconozco, esta fue MUY BUENA :lol: :lol: :lol:

O cuando te soltó que Lobi estaba manco en USA y liado con Jean Grey, y justo después de tu haber leido que ella se casaba con Scott. También fue muy buena esta, lo admito :lol:

Ahora bien, que te suelte con pelos y señales que al Ángel le amputaron las alas por la gangrena ya no es tan gracioso

Yo lo siento, pero tampoco pasa nada por reconocer las cosas: Loki era un spoileador a la altura de Fonseca. Otra cosa es que fuese más sutil o que tenia más gracia a la hora de soltarte los "adelantos" y por eso se le recuerda con cariño, merecido dicho sea de paso

Pero vaya, que el paquete era el que era :angel:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Marzo, 2017, 15:56:38 pm
Yo no vivi los correos in situ, me alegro de que desaparecieran. Ahora cuando me encuentro alguno me parecen chorras, algo inconexos y con Spoilers  :borracho: :borracho:

Hoy está totalmente superado y no tienen mucho sentido. Si al menos fuera al estilo USA en el que se encargan parte del equipo creativo o editorial pues aún tal.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 20 Marzo, 2017, 15:58:10 pm
Yo no vivi los correos in situ, me alegro de que desaparecieran. Ahora cuando me encuentro alguno me parecen chorras, algo inconexos y con Spoilers  :borracho: :borracho:

A mí me gusta leerlos, pero no los del especimen este que nombran. Los de Roque, los de Fonseca, los de Clemente. Son curiosos. Algunos de ellos, inventados :lol:

Yo sigo pensando que Frank Jerez, mítico que aparecía en la mitad de las BM, no existe. Es el propio Raimon mandándose cartas para rellenar :lol: Hiperion sabe de lo que hablo :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 20 Marzo, 2017, 15:58:49 pm
Yo lo siento, pero tampoco pasa nada por reconocer las cosas: Loki era un spoileador a la altura de Fonseca. Otra cosa es que fuese más sutil o que tenia más gracia a la hora de soltarte los "adelantos" y por eso se le recuerda con cariño, merecido dicho sea de paso

Pero vaya, que el paquete era el que era :angel:

(http://a.fod4.com/misc/rambo%20original.gif)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Marzo, 2017, 16:00:18 pm
Raimón os robó la novia y aún no los distéis superado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 20 Marzo, 2017, 16:00:28 pm
Yo me quedo con los spot on, me parecen mas interesantes (aunque de todo hay, mas interesantes y mas de cumplir expediente y rellenar el hueco)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Begins en 20 Marzo, 2017, 16:00:55 pm
Hoy poco sentido tiene, pero en su momento molaban mucho. Era una oportunidad de enterarte de cosas que podían suceder en la serie, noticias de nuevos equipos creativos etc...

Yo los recuerdo con cariño.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 20 Marzo, 2017, 16:02:45 pm
Hoy poco sentido tiene, pero en su momento molaban mucho. Era una oportunidad de enterarte de cosas que podían suceder en la serie, noticias de nuevos equipos creativos etc...

Yo los recuerdo con cariño.

Pues los correos siguen en los Marvel Age... siendo más sosos que ni se...  :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Marzo, 2017, 16:03:00 pm
Yo me quedo con los spot on, me parecen mas interesantes (aunque de todo hay, mas interesantes y mas de cumplir expediente y rellenar el hueco)

Son otra cosa distinta. No creo yo que tengan que compararse... En mi opinión, claro

A dia de hoy los correos, efectivamente, no tienen sentido alguno.

Cada cosa a su tiempo
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 20 Marzo, 2017, 16:05:03 pm
Esta claro que en aquellos años tenian otra misión que la que pueda tener hoy un spot on.
Sobre los "correos" del marvel age, a mi no me disgustan
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: lalo_celta en 20 Marzo, 2017, 16:07:55 pm
Hombre, yo aun cuando leo alguna grapa antigua, de forum, leo el correo... lo hago automático casi, y no me molesta, me hace gracia leerlos. Aun hace poco en una grapa creo que de Thor, uno daba su dirección de correo (el normal, no el electrónico) para estar en contacto con otros aficionados del comic, que le escribieran cartas y tal. Que mítico.
Hoy en día dame un Spot On mil veces. Los echo de menos (o algo similar) en las grapas de DC.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Begins en 20 Marzo, 2017, 16:15:02 pm
Hoy poco sentido tiene, pero en su momento molaban mucho. Era una oportunidad de enterarte de cosas que podían suceder en la serie, noticias de nuevos equipos creativos etc...

Yo los recuerdo con cariño.

Pues los correos siguen en los Marvel Age... siendo más sosos que ni se...  :borracho:

Serán correos vintage.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 20 Marzo, 2017, 16:23:06 pm
Raimón os robó la novia y aún no los distéis superado.

 Imposible  :contrato:
 Tu conoces a Raimon o lo conociste hace 25 años ?
 Vamos, me quita la novia y primero me suicido y luego ya mato a los dos.
 Que no...bueno, que es que yo tampoco es que le tenga manía.
 Incluso uno de mis portadas originales del V1 de Spidey de Vertice  :babas: :babas: :babas: lo tengo gracias a él.
 Otra cosa es que luego lo mandase a la mierda. Pero bueno, tampoco es ni el primero ni el último al que he mandado a pastar en directo  }:)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Marzo, 2017, 16:25:21 pm
Raimón os robó la novia y aún no los distéis superado.

 Imposible  :contrato:
 Tu conoces a Raimon o lo conociste hace 25 años ?
 Vamos, me quita la novia y primero me suicido y luego ya mato a los dos.
 Que no...bueno, que es que yo tampoco es que le tenga manía.
 Incluso uno de mis portadas originales del V1 de Spidey de Vertice  :babas: :babas: :babas: lo tengo gracias a él.
 Otra cosa es que luego lo mandase a la mierda. Pero bueno, tampoco es ni el primero ni el último al que he mandado a pastar en directo  }:)

No lo conozco, pero en todo caso me refería a Essex (al que posiblemente un youtuber le levantara la novia) y al troll.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 20 Marzo, 2017, 16:33:28 pm
Pero si yo no he dicho nada malo de Raimon  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 20 Marzo, 2017, 16:48:06 pm
Pero si yo no he dicho nada malo de Raimon  :lol:

 De los youtubers sí    :contrato:                         :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Marzo, 2017, 17:38:43 pm
Pero si yo no he dicho nada malo de Raimon  :lol:

 De los youtubers sí    :contrato:                         :lol: :lol: :lol:

Aquí se recibe por una cosa u otra.  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 20 Marzo, 2017, 19:03:05 pm
A ver, no maquilléis lo que no se puede maquillar. Loki espoileaba que daba gusto  :lol: Sí que reconozco que a veces respondía a lectores que querían spoiler. Pero claro, luego los publicaba para el que los quería y para el que no. Voy a contar un ejemplo de Excalibur:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Así. Ni jeje ni hostias  :lol: Spoiler directo. Lo tengo reciente porque lo he leído hace poco.
Lo que sí que es verdad es que Loki para mí era en general bastante divertido (aunque no te guste todo lo que dice) y que era menos políticamente correcto que ahora, ya que no se cortaba a la hora de decir que la misma grapa de la que hacía el correo era mala o que algún dibujante (recuerdo ahora mismo el caso de Casey Jones) era un "petardo" :lol:

Eso hoy no lo ves en un Spot On de Julián ni de coña. Incluso aunque Julián a veces meta caña (pocas veces), lo hace con un tono un poco más indirecto.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Marzo, 2017, 19:04:29 pm
Pero eso no es spoiler. Es como decir que la mansión de la Patrulla X va volar por los aires. Pero si pasaba cada dos por tres.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 20 Marzo, 2017, 19:05:45 pm
Pero eso no es spoiler. Es como decir que la mansión de la Patrulla X va volar por los aires. Pero si pasaba cada dos por tres.  :lol:
Ya, visto así... como las muertes de personajes, ya puestos.  :lol:
Si mañana me entero de que Lobezno resucita creo que diría "pues que bien" entre bostezos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Marzo, 2017, 19:06:54 pm
Pero eso no es spoiler. Es como decir que la mansión de la Patrulla X va volar por los aires. Pero si pasaba cada dos por tres.  :lol:
Ya, visto así... como las muertes de personajes, ya puestos.  :lol:
Si mañana me entero de que Lobezno resucita creo que diría "pues que bien" entre bostezos.

Y dirías algo como "¿pero seguía muerto?".  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 20 Marzo, 2017, 19:08:48 pm
Sí :lol:
No he leído su muerte. Me da una perezona leerla...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 20 Marzo, 2017, 19:12:07 pm
Pero eso no es spoiler. Es como decir que la mansión de la Patrulla X va volar por los aires. Pero si pasaba cada dos por tres.  :lol:

De aquella?

Dos veces solo

Y la segunda en Inferno. La tercera... creo que cuando Onslaught, y tampoco la tiraron toda. Vamos, lapsos bien amplios entre derribo y derribo

Ahora porque estamos acostumbrados a que los tebeos los escriban los cagaos mañaneros de Michael Bay, pero entonces estas cosas no eran tan comunes como podamos pensar :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 20 Marzo, 2017, 20:35:50 pm
El mayor spoiler que he leído nunca en Forum es en el vol 3 de Spiderman (Nuevo Spiderman), que cuando tu estás leyendo a Ben como el nuevo Spidey y crees que es para siempre, te cascan en un artículo a mitad tomo que al final Peter se queda el manto y Ben muere.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 20 Marzo, 2017, 20:40:33 pm
El mayor spoiler que he leído nunca en Forum es en el vol 3 de Spiderman (Nuevo Spiderman), que cuando tu estás leyendo a Ben como el nuevo Spidey y crees que es para siempre, te cascan en un artículo a mitad tomo que al final Peter se queda el manto y Ben muere.

 Sí ?????
 Ostras, no me acuerdo.
 De todas maneras ya se había visto la imagen de Ben
 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 en varios fanzines de la época.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 20 Marzo, 2017, 20:44:47 pm
El mayor spoiler que he leído nunca en Forum es en el vol 3 de Spiderman (Nuevo Spiderman), que cuando tu estás leyendo a Ben como el nuevo Spidey y crees que es para siempre, te cascan en un artículo a mitad tomo que al final Peter se queda el manto y Ben muere.

 Sí ?????
 Ostras, no me acuerdo.
 De todas maneras ya se había visto la imagen de Ben
 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 en varios fanzines de la época.

Pero supongo que si lees un fanzine ya sabes lo que buscas, mientras que en tu tomito mensual es una hostia monumental  :lol:

Luego busco el número concreto y lo digo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 20 Marzo, 2017, 21:55:54 pm
El mayor spoiler que he leído nunca en Forum es en el vol 3 de Spiderman (Nuevo Spiderman), que cuando tu estás leyendo a Ben como el nuevo Spidey y crees que es para siempre, te cascan en un artículo a mitad tomo que al final Peter se queda el manto y Ben muere.

 Sí ?????
 Ostras, no me acuerdo.
 De todas maneras ya se había visto la imagen de Ben
 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 en varios fanzines de la época.

Pero supongo que si lees un fanzine ya sabes lo que buscas, mientras que en tu tomito mensual es una hostia monumental  :lol:

Luego busco el número concreto y lo digo.

 No, si no dudo de que debió ser épico    :lol: :lol: :lol:
 También aquí se hacían montones de fanzines y seguro que en muchas partes del país no se veía ni uno.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 20 Marzo, 2017, 22:57:56 pm
Yo no recuerdo que en los correos de Loki o Átomos me destripara alguna cosa gorda.  Lo que hacia y muy bien era ponerte los dientes largos con cosas que iban a pasar.  Sabia crear expectativas. 

Además hay que ponerse en aquella época y no cometer el error de compararlo con hoy en dia.  Claro que un correo asi es hoy innecesario.  Pero entonces no habia nada.

Los titulos se publicaban aqui con muchisima diferencia con respecto a la edición Usa.  A veces habia AÑOS de diferencia.  Y para saber las últimas novedades en yanquilandia tenias tres opciones:  Comprarte comics Usa, lo cual era muy dificil.  Ir a EEUU un verano de vacaciones y comprarte todos los comics-books que pillaras o llamar a tu primo americano. 

Esos correos eran para casi todos el único medio de información. 

Y si, yo tambien hubo muchos tebeos que me los compraba más que nada por leerme el correo, que en muchas ocasiones era más interesante que el comic mismo.

Por cierto, que en más de una ocasión Loki decia que el correo habia que leerselo despues de leer el comic.

Y hasta era un servicio público.  En los correos de Spiderman de los primeros cien números fue capaz informar que númeración Usa tenian los Spiderman de Bruguera.  Y eso era información de las dificiles!!!! 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 20 Marzo, 2017, 23:00:10 pm
A mí me encantaban.

Y la verdad que no recuerdo pillarme ningún cabreo con spoilers, oye...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 20 Marzo, 2017, 23:04:47 pm
A mí me encantaban.

Y la verdad que no recuerdo pillarme ningún cabreo con spoilers, oye...
Yo tampoco.

Yo devoraba los correos de Loki, y esas cositas que iba dejando te hacían picarte con lo que pasaría en el futuro.

Y es que, como pasaba tanto tiempo entre que lo decía y se publicaba, yo personalmente ni me acordaba ya. Que eran años de diferencia entre el spoiler y la edición final  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 20 Marzo, 2017, 23:14:55 pm
El mayor spoiler que he leído nunca en Forum es en el vol 3 de Spiderman (Nuevo Spiderman), que cuando tu estás leyendo a Ben como el nuevo Spidey y crees que es para siempre, te cascan en un artículo a mitad tomo que al final Peter se queda el manto y Ben muere.

 Sí ?????
 Ostras, no me acuerdo.
 De todas maneras ya se había visto la imagen de Ben
 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 en varios fanzines de la época.

Pero supongo que si lees un fanzine ya sabes lo que buscas, mientras que en tu tomito mensual es una hostia monumental  :lol:

Luego busco el número concreto y lo digo.

Es posible, algo recuerdo. Pero hay que tener en cuenta que creo que hubo una sangría importante de ventas y que posiblemente Forum lo achacase a Ben, por lo que querría que la gente supiese que volvía Peter cuanto antes.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 21 Marzo, 2017, 00:00:22 am
A mí me encantaban.

Y la verdad que no recuerdo pillarme ningún cabreo con spoilers, oye...
Yo tampoco.

Yo devoraba los correos de Loki, y esas cositas que iba dejando te hacían picarte con lo que pasaría en el futuro.

Y es que, como pasaba tanto tiempo entre que lo decía y se publicaba, yo personalmente ni me acordaba ya. Que eran años de diferencia entre el spoiler y la edición final  :lol:

Ese era el tema, sí.  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 21 Marzo, 2017, 01:53:47 am
A mí me encantaban.

Y la verdad que no recuerdo pillarme ningún cabreo con spoilers, oye...
Yo tampoco.

Yo devoraba los correos de Loki, y esas cositas que iba dejando te hacían picarte con lo que pasaría en el futuro.

Y es que, como pasaba tanto tiempo entre que lo decía y se publicaba, yo personalmente ni me acordaba ya. Que eran años de diferencia entre el spoiler y la edición final  :lol:

Ese era el tema, sí.  :thumbup:

También es verdad que ya en los 90 no habia tanto tiempo de diferencia y se cortaba algo más que años atrás

O por lo menos tengo esa impresión
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 21 Marzo, 2017, 07:56:58 am
A mí me gustaban mucho los correos de Forum. :thumbup:

Es curioso, recordando esta editorial, cada vez le veo más y más fallos, pero los correos siguen pareciéndome de lo mejor que tenían.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 21 Marzo, 2017, 08:09:52 am
Buscando un ejemplo para los que no conocierón aquella época, el nivel de spoiler que llevaba a cabo Loky en los correos era parecido al que puede tener el trailer de una pelicula. Te avanzaba cosas para despertar el interes y poner los dientes largo, y todo, como se ha dicho mucho por aquí e insisto en ello porque es muy importante, con mucha gracia.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 21 Marzo, 2017, 08:16:08 am
El mayor spoiler que he leído nunca en Forum es en el vol 3 de Spiderman (Nuevo Spiderman), que cuando tu estás leyendo a Ben como el nuevo Spidey y crees que es para siempre, te cascan en un artículo a mitad tomo que al final Peter se queda el manto y Ben muere.

 Sí ?????
 Ostras, no me acuerdo.
 De todas maneras ya se había visto la imagen de Ben
 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 en varios fanzines de la época.

Pero supongo que si lees un fanzine ya sabes lo que buscas, mientras que en tu tomito mensual es una hostia monumental  :lol:

Luego busco el número concreto y lo digo.

 No, si no dudo de que debió ser épico    :lol: :lol: :lol:
 También aquí se hacían montones de fanzines y seguro que en muchas partes del país no se veía ni uno.

Lo hicieron a propósito en Forum.

Para frenar la sangría de ventas y tranquilizar a los fans. Tampoco es que se adelantaran muchísimo, pero sí.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 21 Marzo, 2017, 08:20:19 am
Por cierto en la grapa de We Stand on Guard, Brian K. Vaughn exige que los correos se le envíen por carta física. :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 21 Marzo, 2017, 22:50:47 pm
Ya que el tema ha derivado a los correos de Forum (Viva Loki!!!), parece que habia ostias para conseguir un correo.  Una vez que ya no era solo Pérez Navarro el que hacia correos, la competencia por conseguir uno era...intensa.

Aunque hubo gente que los dejó voluntariamente.  Por ejemplo, Vicente Garcia y Jaume Vaquer, que debido a la demanda que Antonio Martin puso a la revista Dolmen que ellos dos hacian decidieron dejar de colaborar con Forum.

Pero vamos, que el peloteo al coordinador de turno para que te diera un correo debia de ser importante.   
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 21 Marzo, 2017, 23:01:22 pm

Aunque hubo gente que los dejó voluntariamente.  Por ejemplo, Vicente Garcia y Jaume Vaquer, que debido a la demanda que Antonio Martin puso a la revista Dolmen que ellos dos hacian decidieron dejar de colaborar con Forum.


 Bueno, voluntariamente ...
 El lío con David Ramirez fue de traca   :torta:

 Además, supongo que la gente sabe que precisamente el director editorial de Forum, la editorial que mandó aquí durante años y años, tenía unas opiniones sobre el cómic yanqui muy "sui géneris".
 Bueno, lo doy por sabido ...o es que ya soy muy yayo     :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 21 Marzo, 2017, 23:03:06 pm
Cuenta, cuenta, joven y lozano Chen.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 21 Marzo, 2017, 23:08:47 pm
Cuenta, cuenta, joven y lozano Chen.

 No me jodas que no estás al tanto de la basurilla de Forum ...
 Hay que estar más informado    :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 21 Marzo, 2017, 23:09:52 pm
¿Te refieres a Antonio Martín?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 21 Marzo, 2017, 23:10:23 pm
Bien, Vicente Garcia y Jaume Vaquer seguramente se fueron cinco minutos antes de que les invitaran a irse.  Desde luego con una demanda judicial de la misma empresa donde colaboraban no les daba mucho futuro alli.  Y seguramente ya habia ordenes en marcha para que no les dieran mas colaboraciones. 

Que Antonio Martín, el director editorial de Forum habia escrito cosas muy negativas de los comics Marvel en los 70 es cierto.  Pero luego demostró que o habia cambiado de idea o al menos supo tratar con respeto ese material, cosa que las anteriores editoriales no habian hecho.

Aunque sobre la demanda que Antonio Martín puso a Dolmen y a David Ramirez por un chiste de lo más normal, tengo una teoria:

A Antonio Martín le animaron a poner la denuncia.  De hecho, al principio la demanda la puso él y Planeta, pero luego Planeta la retiró. 

Yo creo que alguien de arriba, alguien situado justo encima de él jerarquicamente, le animó a poner esa demanda.  Asi mataba dos pajaros de un tiro.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 21 Marzo, 2017, 23:11:27 pm
Es que yo lo recuerdo así, que efectivamente era bastante comedido aunque los gustos le tiraban para otro lado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 21 Marzo, 2017, 23:26:33 pm
Es que yo lo recuerdo así, que efectivamente era bastante comedido aunque los gustos le tiraban para otro lado.

 Comedido en los años 70 antes de entrar en Planeta  :incredulo: :incredulo: :incredulo:
 Va a ser que no.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 21 Marzo, 2017, 23:38:52 pm
Es que yo lo recuerdo así, que efectivamente era bastante comedido aunque los gustos le tiraban para otro lado.

 Comedido en los años 70 antes de entrar en Planeta  :incredulo: :incredulo: :incredulo:
 Va a ser que no.

Yo de aquellas no estaba.  :lol:

Digo en su época Forum, especialmente lo que conocí yo a finales de los 80 y en los 90.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 21 Marzo, 2017, 23:41:23 pm
Es que yo lo recuerdo así, que efectivamente era bastante comedido aunque los gustos le tiraban para otro lado.

 Comedido en los años 70 antes de entrar en Planeta  :incredulo: :incredulo: :incredulo:
 Va a ser que no.

Yo de aquellas no estaba.  :lol:

Digo en su época Forum, especialmente lo que conocí yo a finales de los 80 y en los 90.

 Hombre, lo último hubiera sido que estando publicando lo que publicaba siguiera llamándolos imperialistas y otras lindezas que era lo que decía 20 años antes.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 21 Marzo, 2017, 23:43:46 pm
Es que yo lo recuerdo así, que efectivamente era bastante comedido aunque los gustos le tiraban para otro lado.

 Comedido en los años 70 antes de entrar en Planeta  :incredulo: :incredulo: :incredulo:
 Va a ser que no.

Yo de aquellas no estaba.  :lol:

Digo en su época Forum, especialmente lo que conocí yo a finales de los 80 y en los 90.

 Hombre, lo último hubiera sido que estando publicando lo que publicaba siguiera llamándolos imperialistas y otras lindezas que era lo que decía 20 años antes.

De Joan Navarro me lo creería.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 22 Marzo, 2017, 00:40:57 am
Me descubro ante Chen y Darth porque tienen los dos un conocimiento interno de la editorial acojonante  :palmas:
Me encantan estos datos, y desde luego, da para un libro.

Si necesitáis quien os arrejunte la info y las letras, en algo bonito y de buena prosa, ya sabéis.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Marzo, 2017, 00:50:16 am
Me descubro ante Chen y Darth porque tienen los dos un conocimiento interno de la editorial acojonante  :palmas:
Me encantan estos datos, y desde luego, da para un libro.

Ese era el libro que Pedro Garcia tendria que haber hecho.  Desde luego según me dijo habia reunido muuuuchas cosas.  Lo que yo sepa desde luego es muy superficial.

Antonio Mártin tambien tenia un libro o unas memorias de Forum.  De hecho en Tebeosfera publicó un par de capitulos y pintaba muy bien.  Pero tambien se quedó en el aire.

Es todo una pena, porque nos merecemos un libro sobre Comics Forum.   
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 22 Marzo, 2017, 00:52:12 am
Es todo una pena, porque nos merecemos un libro sobre Comics Forum.   

Nosotros seguro

Pero lo mismo a muchos implicados no les haria ni puta gracia, y con razón :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Marzo, 2017, 00:55:16 am

Nosotros seguro

Pero lo mismo a muchos implicados no les haria ni puta gracia, y con razón :lol:

Ya.  No es lo mismo que alguien aqui escriba un libro sobre las grandezas y miserias de Marvel que hacer uno sobre una editorial de aqui.  Aunque siempre se puede hacer sin ahondar en temas espinosos o polémicos. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Marzo, 2017, 00:58:08 am
Entonces que se lo zampen.

Para leer chorradas corporativistas, ya tenemos los spot on de Panini.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 22 Marzo, 2017, 00:59:23 am
Entonces que se lo zampen.

Para leer chorradas corporativistas, ya tenemos los spot on de Panini.

Estás on fire con el tema :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Marzo, 2017, 01:05:22 am
Entonces que se lo zampen.

Para leer chorradas corporativistas, ya tenemos los spot on de Panini.

Es de esperar que los Spot On sean una ventana de publicidad de la editorial.  Aunque sea un ejercicio de onanismo en muchas ocasiones... :babas2:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 22 Marzo, 2017, 16:49:37 pm
Me descubro ante Chen y Darth porque tienen los dos un conocimiento interno de la editorial acojonante  :palmas:
Me encantan estos datos, y desde luego, da para un libro.

Ese era el libro que Pedro Garcia tendria que haber hecho.  Desde luego según me dijo habia reunido muuuuchas cosas.  Lo que yo sepa desde luego es muy superficial.

Antonio Mártin tambien tenia un libro o unas memorias de Forum.  De hecho en Tebeosfera publicó un par de capitulos y pintaba muy bien.  Pero tambien se quedó en el aire.

Es todo una pena, porque nos merecemos un libro sobre Comics Forum.

 Creo que si que nos lo merecemos.
 Aunque sólo sea para rebatir la mayoría de lo que el libro ponga    :lol: :lol: :lol:
 De todas maneras, supongo que lo que pasaba tras las puertas de esa redacción es lo mismo que pueda pasar en cualquier empresa después de 20 años de trabajar juntos.
 Además, seamos serios, muchos al trabajar en esa empresa que manejaba prácticamente le edición de cómics en este país se creyeron más de lo que eran. Cosa bastante normal por otra parte. Casi seguro que nos pasaría a cualquiera de nosotros.
 Y también hay que recordar que no eran, la mayoría, recién llegados. Todos llevaban muchos años de profesión y en la cosa que igual menos en serio se habían tomado,se convirtieron en referencias de esta industria.
 Antonio Martín tenía, gustos a parte, una carrera muy importante tras de sí.
 Efepé había guionizado ya sus buenos cómics (Superlópez y el Supergrupo, por ejemplo) y es más conocido por tener muchos nombres en los correos Forum que por eso  :torta:


De Joan Navarro me lo creería.
 

 Si lo ves, conozco unos cuantos que lo siguen buscando     :disimulo:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 22 Marzo, 2017, 17:52:19 pm


De Joan Navarro me lo creería.
 

 Si lo ves, conozco unos cuantos que lo siguen buscando     :disimulo:

Amigos y conocidos, seguramente.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Marzo, 2017, 23:27:49 pm
Mencionar a Joan Navarro es sinónimo de múltiples y variados trapos sucios del personaje...desde como fue capaz de destruir una editorial en un año, perder los derechos en bloque de todos sus mangas, "robarle" el primer albúm del Supergrupo a Dolmen, su fanatismo político...anda que no hay tela!!!!  Este daria tambien un libro solo para él.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 22 Marzo, 2017, 23:45:22 pm
Mencionar a Joan Navarro es sinónimo de múltiples y variados trapos sucios del personaje...desde como fue capaz de destruir una editorial en un año, perder los derechos en bloque de todos sus mangas, "robarle" el primer albúm del Supergrupo a Norma, su fanatismo político...anda que no hay tela!!!!  Este daria tambien un libro solo para él.

 Pero uno estilo Ken Follett ...3.000 páginas lo menos     :leche:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 23 Marzo, 2017, 00:15:18 am
Definitivamente hay algo que está mal en este puñetero país. Un error sistémico, una aberrante mutación genética... no sé.

Cuando un Salón del Cómic de referencia global está repleto de stands de editoriales que venden EN NEGRO sus productos, haciendo cajas que -en algunos casos- les permiten seguir publicando durante meses y meses, haciéndoles la competencia a las tiendas que son sus clientes y que les dan de comer durante el resto del año, Y NO PASA NADA, es que algo está muy muy mal en este sector.

Cuando una marabunta de iracundos aficionados menosprecia y vilipendia a un dibujante profesional que tiene la brillante ocurrencia de pedir que le paguen por hacer su trabajo (realizar una ilustración en un tebeo ES su trabajo), es que algo va muy mal.

Y digo esto porque hoy me he enterado que estaré unas horas el próximo fin de semana entre los pasillos de la Fira barcelonesa, y leyendo lo que decís me han venido a la memoria las barbaridades que vi en ocasiones anteriores, y que me gustaría que no volvieran a suceder.

Pero soy un iluso...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 23 Marzo, 2017, 00:17:31 am
ECC tiene stand, sí. :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 23 Marzo, 2017, 00:22:47 am
 :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: ¿Esto va a ser como cuando forum y zinco se criticaban en abierto?  :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 23 Marzo, 2017, 00:30:09 am
:palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: ¿Esto va a ser como cuando forum y zinco se criticaban en abierto?  :lol: :lol:
Le comunicaremos tu interés al editor  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 23 Marzo, 2017, 00:34:49 am
:palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: ¿Esto va a ser como cuando forum y zinco se criticaban en abierto?  :lol: :lol:
Le comunicaremos tu interés al editor  :thumbup:
Estare atento a las novedades que avancéis paulatinamente  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 23 Marzo, 2017, 08:29:21 am
Yo tambien pienso que es una barbaridad, entre otras cosas, que las mismas editoriales vendan sus productos en el salón haciendole la competencia a las tiendas, que son las que el resto del año venden sus productos.
Las editoriales deberían dedicarse en el salón a promocionar sus productos, para venderlos ya estan los profesionales.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 23 Marzo, 2017, 09:27:46 am
¿Alguien puede explicar qué pasó con Glenat-EDT? Que siempre leo que se lió y no se por qué.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Marzo, 2017, 09:35:43 am
Creo que en este mismo hilo se comentó algo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: celes en 23 Marzo, 2017, 16:07:37 pm
¿Alguien puede explicar qué pasó con Glenat-EDT? Que siempre leo que se lió y no se por qué.



Rápido: una gestión nefasta, una selección de títulos mediocre y sin idea de hacia dónde se dirigía, un descontrol del stock descomunal y una política de saldos que acabó de rematar sus novedades.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 23 Marzo, 2017, 16:43:16 pm
¿Alguien puede explicar qué pasó con Glenat-EDT? Que siempre leo que se lió y no se por qué.



Rápido: una gestión nefasta, una selección de títulos mediocre y sin idea de hacia dónde se dirigía, un descontrol del stock descomunal y una política de saldos que acabó de rematar sus novedades.

 Y algún listo que se quedó con el stock, le puso unas potadillas nuevas y vendió el material ...por la cara. :disimulo:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 23 Marzo, 2017, 18:05:27 pm
Yo no vivi los correos in situ, me alegro de que desaparecieran. Ahora cuando me encuentro alguno me parecen chorras, algo inconexos y con Spoilers  :borracho: :borracho:

A mí me gusta leerlos, pero no los del especimen este que nombran. Los de Roque, los de Fonseca, los de Clemente. Son curiosos. Algunos de ellos, inventados :lol:

Yo sigo pensando que Frank Jerez, mítico que aparecía en la mitad de las BM, no existe. Es el propio Raimon mandándose cartas para rellenar :lol: Hiperion sabe de lo que hablo :lol:

El tal Frank Jerez sigue vivo, mandó unas fotos a Darkseid para esta web:
http://www.universomarvel.com/nuevo-coleccionable-panini/
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 23 Marzo, 2017, 18:26:37 pm
Yo no vivi los correos in situ, me alegro de que desaparecieran. Ahora cuando me encuentro alguno me parecen chorras, algo inconexos y con Spoilers  :borracho: :borracho:

A mí me gusta leerlos, pero no los del especimen este que nombran. Los de Roque, los de Fonseca, los de Clemente. Son curiosos. Algunos de ellos, inventados :lol:

Yo sigo pensando que Frank Jerez, mítico que aparecía en la mitad de las BM, no existe. Es el propio Raimon mandándose cartas para rellenar :lol: Hiperion sabe de lo que hablo :lol:

El tal Frank Jerez sigue vivo, mandó unas fotos a Darkseid para esta web:
http://www.universomarvel.com/nuevo-coleccionable-panini/

Flipé cuando vi eso, por que estaba convencido de que era el propio Raimon :lol:

Hiperion sabe de lo que hablo :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hiperion en 24 Marzo, 2017, 16:49:00 pm
Hiperion sabe de lo que hablo :lol:

Hiperion sabe de lo que hablo :lol:

Hiperion sabe cosas...


... o eso parece.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 26 Marzo, 2017, 17:29:51 pm
El caso de Glenat es que un buen dia, despues de 20 años la matriz francesa decidió desprenderse de su filial española.  Los motivos, imagino que serian los de siempre en estos casos:  Que no habia beneficios.  Joan Navarro y compañia consiguieron quedarse con la editorial en España.  Creo que pagando un dinero a Francia.  Y la rebautizaron como EDT.  La caida fue espectacular. 

Yo creo que todo fue una muy mala gestión, ya desde hacia años.  Y una vez sin el soporte de la matriz francesa, todas las miserias florecieron.

Todavia recuerdo la pésima edición que hicieron del Supergrupo.  Un album con cuatro colores básicos, sin extras de ningún tipo...un desastre.  Cualquier de los que edita Ediciones B esta mucho mejor.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 26 Marzo, 2017, 18:11:38 pm
Me esperaba algo más gordo con el renombre que tiene  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 26 Marzo, 2017, 18:15:52 pm
Me esperaba algo más gordo con el renombre que tiene  :lol:

 No, es que es bastante más gordo.
 Darth lo ha explicado breve y conciso.
 Los problemas vienen de la gestión, de como se llegó a cierto punto y quien se benefició de toda la movida.
 Y se benefició ...de aquella manera.
 Pero tampoco se puede explicar con pelos y señales. El que haya sido perjudicado es el que debería explicarlo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 02 Abril, 2017, 22:50:24 pm
Además el comportamiento como editor por parte de Joan Navarro era y al parecer desde siempre, bastante lamentable, según se puede leer de precisamente algunos de los afectados.  Hay mucha gente que se ha quedado sin cobrar trabajos para la editorial, y eso mucho antes de que desapareciera. 

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 07 Mayo, 2017, 16:40:21 pm
Pues bien, hoy mismo Joan Navarro desde su Facebook ha lanzado un llamamiento para que la gente le compre el stock de comics de Glenat/EDT que todavia tiene, pues de lo contrario y si no puede reunir el dinero suficiente, en los próximos dias le embargaran la casa a su padre.   :shocked2:

Según explica, en un tono aún asi optimista, para la famosa compra de Glenat España tuvo que empeñarse hasta las cejas y poner entre otras cosas la casa de su padre como aval. 

Asi que pide ayuda para vender todos esos comics a precio de saldo que en estos tres o cuatro años igualmente no ha podido vender.

Da bastante pena. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 07 Mayo, 2017, 16:47:45 pm
Lo he puesto hace un rato en el hilo de "hablando de comcis". ¿Por qué compraría este hombre Glenat sin tener el dinero necesario?  :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 07 Mayo, 2017, 21:32:40 pm
   Una pena lo de Joan Navarro; aunque, por lo que cuentan algunos que trabajarón con él, no es que fuera un gestor especialmente bueno.
   De todas maneras, es gran amante, sobre todo, de los clásicos españoles, y una lástima que una persona como él esté en esas circuntancias.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Junio, 2017, 21:50:02 pm
1982.  COMICS FORUM esta trabajando para comenzar a editar en enero de 1983 parte de los comics de Marvel.  No fueron fáciles aquellos comienzos, aparte de sólo tener los derechos de una parte de los titulos Marvel, necesitan rotulistas y traductores. 

Antonio Martín recibe la llamada de alguien que se ofrece como traductor.  El tipo en cuestión resulta que habia sido traductor de Bruguera hasta pocos meses antes de los comics Marvel que aquella editorial habia editado.

Esto, que en principio podria ser una magnifica carta de presentación, no lo era, pues como todos sabemos las traducciones de Bruguera fueron desastrosas y manipuladas hasta la desvergüenza.  Se distinguia entre otras cosas en unas frases muy resumidas y acortadas, ademas de falsear lo que se decia.

El caso es que el misterioso individuo podria haber intentado convencer a Antonio Martín de que aquello no fue culpa suya, sino ordenes de arriba, o que no habia espacio para escribir todo, etc...

Pero no, cuando Martín le comentó que Forum buscaba unas traducciones fieles al original y desde luego nada resumidas, el sujeto en cuestión se soltó diciendo poco más o menos que eso eran tonterias.  Que esto lo leian niños (idiotas, por lo visto), y que daba igual como se tradujera.  Que no era necesario ser rigurosos.

Antonio Martín dijo que eso no era lo que buscaban.  El tipejo (vamos a llamarlo ya asi), insistió un par de veces más. 

Martín ya ni le contestó. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 22 Junio, 2017, 21:58:08 pm
 :palomitas: :palomitas: :palomitas:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Junio, 2017, 21:58:28 pm
¿Llegó a fichar por Panini?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 22 Junio, 2017, 22:00:38 pm

 Coño...si son sólo cómics  :contrato:                                             :borracho: :borracho: :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Junio, 2017, 22:01:24 pm
¿Llegó a fichar por Panini?

Bastante improbable.  Debia de estar ya jubilado. 

Claro que lo tuyo no es una pregunta, es una indirecta...  }:)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 22 Junio, 2017, 22:05:30 pm
¿Llegó a fichar por Panini?
Lo he pensado  :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 22 Junio, 2017, 22:07:56 pm
Magnifica historia, la guinda sería que el traductor en cuestión fuera alguien conocido en el mundillo...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 22 Junio, 2017, 22:13:38 pm
¿Cómo sabéis todas estas cosas?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 22 Junio, 2017, 22:49:32 pm
¿Cómo sabéis todas estas cosas?

Porque...

¡Yo era ese tipejo! ¡JAJAJAJAJAJA!


(http://foro.universomarvel.com/avatars/Vengadores/ojodehalcon09.jpg)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Junio, 2017, 23:03:25 pm
Vivia en Madrid.  No sé el nombre...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Junio, 2017, 00:52:58 am
Por cierto, que el traductor de Vertice tampoco fue barajado para trabajar en Forum.

Antonio Martín ya lo conocia de hacia unos años y según parece sus conocimientos de inglés eran muy básicos.  Tan básicos que cuando traducia se ayudaba de un diccionario, y aún asi tambien era de los que hacia unas traducciones "muy creativas".
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Junio, 2017, 01:13:49 am
Tan básicos que cuando traducia se ayudaba de un diccionario

No conozco a ninguno que no recurra a uno al menos mínimo una vez en un libro o cómic.

No sé por qué te sorprende.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 23 Junio, 2017, 01:16:38 am
Tan básicos que cuando traducia se ayudaba de un diccionario

No conozco a ninguno que no recurra a uno al menos mínimo una vez en un libro o cómic.

No sé por qué te sorprende.



Yo uso dos de hecho
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Junio, 2017, 01:22:48 am
El aficionado se pensará que los traductores literarios sabemos TOOOOOODO el vocabulario del idioma que adaptamos.

Si nadie sabe ni el 100% de su propio idioma...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Junio, 2017, 01:22:53 am
Lo he escrito como el culo.  Lo que queria decir es que se ayudaba de un diccionario pero cuando tenia prisa o habia o mucho trabajo, pasaba del diccionario.  De ahi, las traducciones "muy creativas".

Traducir comics yanquis además tienen el problema de los americanismos ¿se llaman asi? y expresiones de calle.  Por cierto, ¿Hay diccionarios que recogen esas expresiones típicas norteamericanas?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Junio, 2017, 01:23:33 am
Lo he escrito como el culo.  Lo que queria decir es que se ayudaba de un diccionario pero cuando tenia prisa o habia o mucho trabajo, pasaba del diccionario.  De ahi, las traducciones "muy creativas".

Ah, aclarado todo entonces.

Ya me extrañaba.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Inglaterra Prevalece en 23 Junio, 2017, 02:18:05 am
Lo he escrito como el culo.  Lo que queria decir es que se ayudaba de un diccionario pero cuando tenia prisa o habia o mucho trabajo, pasaba del diccionario.  De ahi, las traducciones "muy creativas".

Traducir comics yanquis además tienen el problema de los americanismos ¿se llaman asi? y expresiones de calle.  Por cierto, ¿Hay diccionarios que recogen esas expresiones típicas norteamericanas?

http://www.urbandictionary.com/
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Junio, 2017, 21:48:52 pm
En internet ya pensaba que habria cosas asi, pero lo que no debe de existir es un diccionario en papel de ese tipo, donde se recogan los giros o expresiones propias de los yanquis.  ¿o si lo hay? 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Junio, 2017, 21:52:25 pm
Y aunque lo hubiera dudo que lo tuvieran.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 23 Junio, 2017, 21:53:48 pm
https://www.amazon.com/Idiomatic-American-English-Step-Step/dp/156836458X

Me imagino que esto podría ser lo que buscas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Junio, 2017, 23:33:10 pm
Si, aunque imagino que en los años 70 no debia de ser fácil conseguirlos...y desde luego los traductores de Vertice o Bruguera mucho menos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Junio, 2017, 23:44:27 pm
Pero es que es igual que sea físico, Darth, el idioma cambia constantemente a nivel de calle, y solo en un año puede quedar desfasado en muchos usos...

Yo es raro el cómic moderno en el que no me encuentro algo...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Junio, 2017, 23:49:38 pm
Ya, el lenguaje va cambiando.  Hoy en dia con internet debe de ser más fácil enterarse de estas cosas.

Es como la ya famosa traducción que se ha hecho en el OG de Puño de Hierro y Powerman, donde han traducido como "navidad" una expresión que Luke Cage dice a menudo, al parecer venia de una expresión inventada en el original inglés. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 23 Junio, 2017, 23:57:01 pm
Por cierto, que el traductor de Vertice tampoco fue barajado para trabajar en Forum.


 Cual de ellos?
 Porque alguno hacía directamente lo que le salía de los eggs (marcianos hablando en catalán al revés, la Cosa hablando de Tumbita...) pero como era un puto genio yo se lo perdono  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Junio, 2017, 23:58:37 pm
Salvador Dulcet, sino recuerdo mal.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 24 Junio, 2017, 00:22:41 am

 Si suponía que era ese.
 El de las patochadas sin fin era Tunet Vila.
 Pero era tan genial el tío, que yo se lo perdono.  :amor:
 Creo que es el tío más interesante que me he cruzado en mi vida ...comiquera al menos  :contrato:
 Un puto, puto crack.
 Y alguien que da para varios libros  :adoracion:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 24 Junio, 2017, 06:39:19 am
Ya, el lenguaje va cambiando.  Hoy en dia con internet debe de ser más fácil enterarse de estas cosas.

Es como la ya famosa traducción que se ha hecho en el OG de Puño de Hierro y Powerman, donde han traducido como "navidad" una expresión que Luke Cage dice a menudo, al parecer venia de una expresión inventada en el original inglés.

En la serie de Netflix también dice constantemente Dulce Navidad. Y creo que en el OG de Puño de Hierro ya estaba traducido así.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Peribáñez en 09 Julio, 2017, 00:49:09 am
¿Hablas de Adela, no?  :contrato: La pobre era bastante sosa, sí.

Conocí a Adela hace años. Es maja. Participó en un programa de tv, por cierto, uno de esos de  preguntas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 09 Julio, 2017, 01:57:31 am
¿Hablas de Adela, no?  :contrato: La pobre era bastante sosa, sí.

Conocí a Adela hace años. Es maja. Participó en un programa de tv, por cierto, uno de esos de  preguntas.

No parecía mala tía, pero escribiendo, comparada con el gamberro de Loki y resto de fauna, era muy recatada.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 09 Julio, 2017, 02:07:07 am
¿Escribia con un alias esa tal Adela?  Es que no la recuerdo de ningún correo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 09 Julio, 2017, 02:09:20 am
Adela Salguero.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Peribáñez en 09 Julio, 2017, 08:31:47 am
Adela Salguero.

Me suena Salgado.

En algún X-Men / Patrulla-X de cuando volvió Claremont (antes de Morrison) había textos escritos por ella.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 09 Julio, 2017, 12:03:57 pm
http://www.universomarvel.com/fichas/autores/obras/salgueroadelaarti.html

Salguero  ;)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Howard en 09 Julio, 2017, 13:23:23 pm
A ésta la recuerdo sobre todo del correo de Ka-Zar. No me disgustaba, aunque muy lejos de lo que hacía Loki, pero es que para mí ninguno aguantaría esa comparación.

El propio Pérez Navarro en su papel de Átomos, me parecía sosito.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 09 Julio, 2017, 13:25:34 pm
Joooooo yo tengo envidia también quiero sección de correos en las grapaaaaas. Yo eso ya me lo perdí :(

Bueno, aunque tendría mucha gracia una sección así en las grapas de ECC (no pun intended :P)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 09 Julio, 2017, 13:27:14 pm
El correo de los lectores resucitó el año pasado, pero son consultas a Panini. Gracia cero... Yo me subí tarde e intenté algo de debate, pero el formato ya estaba asentado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 09 Julio, 2017, 13:29:49 pm
El correo de los lectores resucitó el año pasado, pero son consultas a Panini. Gracia cero... Yo me subí tarde e intenté algo de debate, pero el formato ya estaba asentado.
¿Te refieres a lo de Twitter? Si, Panini responde bien,y nostá mal, pero... no sé, no es lo mismo. O sí. O no. Que hablo de una época que no he vivido.Pero yo veo viejas grapas y hay que admitir que tenía su encanto, por anticuado que fuese o no...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 09 Julio, 2017, 13:44:01 pm
La correspondencia siempre tendrá su encanto. Aunque sea digital.
Es más personal, rica, y completa.

Twitter es una mongolada.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 09 Julio, 2017, 13:57:19 pm
Carrozas todos :lol:

 :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 09 Julio, 2017, 16:38:40 pm
A mí me encanta el correo de los lectores, y verlo al menos en la Marvel Age de cada mes, aunque las consultas se formulen por Twitter, tiene su aquél.

A Salguero la he leído en la miniserie de Pryde & Wisdom de los 90. Me pareció competente aunque sin nada de sarcasmo y, aunque sea obvio, con un punto de vista más femenino que, como variedad, me agradó bastante.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 24 Enero, 2018, 01:21:45 am
JOE MANEELY

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/e/e5/Joe_Maneely.gif/revision/latest?cb=20130413200454)

¿Os suena este nombre?  Seguramente no.  Nadie lo conoce.  Pero si el destino hubiera actuado de otra manera. Joe Maneely habria sido conocido como uno de los arquitectos del Universo Marvel.  Como el Jack Kirby de la época.

Maneely era un joven dibujante que a finales de los años 50 trabajaba para la editorial Atlas, que pocos años despues conoceriamos como Marvel.  Su trazo era fino y elegante.  Era muy versatil.  Podia dibujar practicamente cualquier género de comics y ademas era muy rápido dibujando.

Era ademas muy amigo de Stan Lee, y Maneely se habia convertido en el dibujante preferente de Lee.  Y era joven, muy joven. 

El 7 de julio de 1958, despues de una cena con algunos ex-compañeros de Atlas, Maneely se despidió para volver a su casa en tren.  Una semana antes habia perdido sus gafas, y todavia no habia podido conseguir unas nuevas.  Seguramente por ello no pudo ver bien y al parecer cuando estaba pasando de un vagón al otro del tren de cercanias que habia tomado resbaló o se cayo entre las vias.

Cuando lo encontraron horas despues, todavia llevaba agarrada a su mano su portafolios, con sus últimos trabajos.  Tenia 32 años y dejaba mujer y tres hijas. 

A la semana siguiente, un apenado Stan Lee contactó con varios dibujantes para llenar el hueco de Maneely.  Uno de ellos fue Jack Kirby.  Un par de años despues se iniciaba el Universo Marvel.

Es fácil pensar lo que podria haber pasado si Maneely no hubiera muerto en aquella fatidica noche.  Con total seguridad habria sido uno de los dibujantes estrella de la Marvel.  Y hubiera dibujado unos cuantos de los titulos que hoy todos conocemos.  Quien sabe si hubiera dibujado Los Vengadores, o quizás se hubiera encargado de Spiderman, o de algo parecido a los 4 Fantásticos.  Con Maneely vivo, ¿Habria llamado Stan Lee a Kirby, lo hubiera hecho igualmente más tarde?  ¿Se habria creado el Universo Marvel, o quizas hubiera sido algo muy diferente? 

(https://i.pinimg.com/originals/9c/77/83/9c7783087cd6be1af96f24e9ee71986d.jpg)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 24 Enero, 2018, 01:24:48 am
Que triste, pobre hombre  :(
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 24 Enero, 2018, 01:45:38 am
Conocía tristemente la historia de este dibujante... y oye, aparte de su Caballero Negro introdujo a Garra Amarilla.  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 24 Enero, 2018, 08:13:01 am
   Más al respecto: http://www.universomarvel.com/fichas/autores/maneelyjoe.html
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Enero, 2018, 10:13:35 am
A mí Maneely me sonaba, de confeccionar alguna ficha de cómics antiguos. No sé si con una biografía, tal vez. La verdad es que no lo recuerdo, pero estoy prácticamente seguro de que he leído cómics dibujados y/o entintados por él. Sin embargo, no me sonaba la historia de su muerte. Una lástima. Y buen homenaje, Darth :thumbup: :)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 24 Enero, 2018, 14:08:20 pm
Triste historia y una pena, porque estoy viendo por google que tenía calidad.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 24 Enero, 2018, 16:24:24 pm
Precisamente el día que quedamos Artemis y yo con Taneleer, nos alabó muchísimo a este tío y nos dijo que se había perdido otro Jack Kirby.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 24 Enero, 2018, 17:13:35 pm
Sobre Maneely hace años lei en alguna parte una referencia a un dibujante de Atlas que habia muerto en un accidente de tren a finales de los 50.  Luego, hace un par de años leyendo el libro de Sean Howe sobre Marvel comentaban con mas detalle su historia.  Da que pensar lo que podria haber sucedido. 

Desde luego me gusta mucho su dibujo.

(https://i.pinimg.com/736x/9c/1a/81/9c1a812383f1a859f94b7892fdb4cc6d--westerns.jpg)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Howard en 24 Enero, 2018, 21:27:09 pm
Muy buen dibujante. Leí sus Garras Amarillas y su Caballero Negro tiempo atrás y me sorprendió gratamente su calidad, aunque no conocía cómo acabó. Qué pena :(

De todos modos no me imagino un Universo Marvel sin Kirby como una parte principal y si le llamó para cubrir su ausencia... Posiblemente no estaríamos hablando en un foro del Universo Marvel sin esta desgracia, quién sabe.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 24 Enero, 2018, 21:33:30 pm
De todos modos no me imagino un Universo Marvel sin Kirby como una parte principal y si le llamó para cubrir su ausencia... Posiblemente no estaríamos hablando en un foro del Universo Marvel sin esta desgracia, quién sabe.

Fíjate que justo Maneely solo dibujó el primer número de Garra Amarilla y los tres siguientes ya se encargó Kirby...  :chalao:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 24 Enero, 2018, 22:07:36 pm
Yo creo que ambos, Kirby y Maneely, hubieran sido los dos grandes autores del Universo Marvel. 

O igual no.  Stan Lee comentó una vez que si Maneely hubiera seguido vivo, quizas ambos se hubieran ido de Atlas para hacer tiras diarias (ya hacian una juntos, de hecho) o editar sus propios titulos.  No olvidemos que Atlas estaba atravesando un mal momento. 

Tambien hay polémica sobre si Kirby entro en Atlas antes o despues de la muerte de Maneely. 

Kirby habia colaborado con Atlas durante los 50, pero no de forma regular.  De hecho Kirby tenia a finales de los 50 su tira de Sky Masters, pero estaba teniendo problemas con ella. 

Por un lado se dice  que Stan Lee llamó a Kirby para darle más trabajo en Atlas, una vez Mannely no estaba, (o que Kirby se presentó alli sabiendo que sin Maneely se necesitaban dibujantes).  Por otro lado que semanas antes de la muerte de Maneely Stan Lee ya le habia comenzado a encargar trabajo a Kirby.   

Stan Lee y Joe Maneely eran muy amigos.  Parece que sus respectivos caracteres les hacia compatibles.  Maneely acudia con frecuencia a las fiestas que Stan hacia en su casa durante los años 50.   


Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 26 Enero, 2018, 11:29:39 am
Aqui dejo parte de una entrevista que le hicieron a John Romita, Sr. creo que en 2003.  Atentos porque dice maravillas de Maneely:

SPURGEON: ¿No te costó un día aprender consejos del prolífico y admirado artista de cómics Joe Maneely?

ROMITA: Sí. Stan me envió. La primera vez que Stan discutió lo que mi obra de arte necesitaría, traje una segunda o tercera historia, y Stan lo miro y dijo: "Sabes lo que me gustaría que hagas", "Voy a llamar a Joe Maneely". Tenía un estudio en Flushing, que estaba a unos 15-20 minutos de donde vivía en Queens. Voy a decirle que deje un día de lado y que vaya a su estudio. Así que fui allí y pasé unas cuatro o cinco horas, desde el mediodía hasta las cuatro. Seguia trabajando y hablando y solo charlando, no estaba haciendo ninguna instrucción real, simplemente me estaba mostrando y hablando en general. El era un genio. Un genio absoluto. Aprendí más en esas cuatro horas que en diez años de hacer comics. Es posible que haya aprendido más en ese día que cualquier otro. Era absolutamente la persona más inconsciente y productiva. Estaba dibujando a lápiz una página de dos páginas o un dibujo a página completa, alguien dijo que no estaban haciendo separaciones de doble página, pero me parecía una página de doble página, de una escena de western, con una empalizada. protegido por el hombre de la frontera y un círculo de indios alrededor de la empalizada que les dispara. Hizo todo eso mientras yo estaba hablando con él. Lo escribió a lápiz en la primera hora más o menos. Y luego comenzó a entintarlo, y estaba casi medio terminado cuando me fui. Fue como una revelación. Hablando de fórmulas: tenía sus figuras en estas bellas formas, tenía formas generales para brazos y torsos y cosas así. Luego agregaba características al bloque de la cabeza. Entonces él llevaba los dedos al extremo de los brazos. ¡Y cuando fue a pintarlos, los convirtió en los dibujos más vivos y frescos que jamás hayas visto en tu vida de la nada! Solo con una base básica, una fórmula debajo. Era como un diagrama que dibujaba, y luego le ponia carne con el lápiz. Él comenzó a hacer algunas pinceladas para mostrarme. El proceso era dibujar a lápiz rápidamente, hacer el contorno en un bolígrafo, donde se hace el dibujo final real, donde se hacen las características y los ojos y la nariz y todo, y la textura de madera en la empalizada. Y luego con un pincel, un gran pincel número cinco, y hacia buenos acentos nítidos. Me di cuenta de que este era el proceso que Jack Kirby y Joe Simon utilizaban, y otras personas habían utilizado a lo largo de los años. Era la fórmula a la que me había referido, pero nunca había aprendido. Había luchado y había dibujado mis dibujos a lápiz  sobre los lápices y sobre las tintas. A veces tenia que corregirlos. Pero él los estaba haciendo tan bruscamente, tan rápidamente, que me deslumbró. Me fui a casa y no podía esperar para llegar a la mesa de dibujo. Ese fue probablemente uno de los días más importantes de mi vida.

Spurgeon: ¿ Y esto fue temprano en tu carrera de cómic?

ROMITA: Probablemente fue en 1953. No, no. ¡Creo que todavía estaba en el ejército! Pudo haber sido '51 o '52.

SPURGEON: Para mucha gente, ha sido edificante ver que la reputación de Maneely se reestableció un poco en los últimos años.

ROMITA: Solía ​​enojarme cuando la gente lo olvidaba. Cuando enseñaba clases solía ​​sustituir a personas como John Buscema en Visual Arts. Me gustaba obtener su clase, y lo primero que preguntaba es si alguna vez habian oido hablar de Noel Sickles, o si alguna vez oyeron hablar de Joe Maneely. Tenia miradas en blanco, y eso me volvia loco. Yo les decia: "Sabeis, si enseñara este curso de forma regular, tendrías un día a la semana de historia". Solo para aprender de dónde vienen todas estas cosas. De Howard Pyle, el gran ilustrador en el cambio de siglo. Luego NC Wyeth, luego Hal Foster, luego Noel Sickles y Caniff, y Alex Raymond ... Hal Foster era como el portador de la antorcha. Y tendría que decirles a todas estas personas que si no aprenden eso, no aprenderán el proceso. Tú aprenderás del artista más nuevo, en lugar de la fuente original. Así que definitivamente creo que Maneely ha sido pasado por alto por mucho tiempo. ¿Alguna vez has escuchado la historia que he contado en muchas convenciones, que si Maneely hubiera vivido, si no hubiera muerto antes de los 40, podría haber sido difícil para el resto de nosotros conseguir trabajo? [risa] Entre Jack Kirby y Joe Maneely, Stan podría haber hecho toda su producción. [risas]

Spurgeon: Se llevaba muy bien con Stan.

ROMITA: Él y Stan se llevaban muy bien. Era como un motor de arranque automático, ¡no tenías que darle nada! [risas]


Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 26 Enero, 2018, 11:45:40 am
Y lo dice uno de los grandes.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 26 Enero, 2018, 11:51:38 am
Bueno, aviso aquí que no conozco a Maneely, pero recordad que antes de entrar en Marvel Jack Kirby ya era alguien. Había dado una patada en el culo al mercado del cómic junto a Joe Simon con el Capitán América y otras series, y le había dado otra patada en el culo en los años 50 con Young Romance. Había estado trabajando junto a Joe Simon como uno de los dúos artísticos más famosos de la época. Creo recordar que Mark Evanier menciona que sus primeros trabajos en "Marvel" antes de trabajar con Stan Lee a dos manos fueron cosas como Garra Amarilla ya en 1956 (cosas muy esporádicas, claro) Cuando entró en la pre-Marvel en 1958 Jack tenía ya unos 41 años, y tenía una carrera artística que muchos llorarían por emular.

Obviamente por lo que os leo veo bastante probable que Joe Maneely habría sido el primero en colaborar con Stan Lee (otra cosa ya es que fuese en los 4 Fantásticos, que fueron idea de Jack Kirby) y como uno de los artistas más destacados de los inicios de la editorial junto a Kirby y Ditko. Solo quería aclarar que antes de entrar definitivamente en Marvel Jack Kirby había pateado mundo, peleado en la Segunda Guerra Mundial, y colaborado durante años con Joe Simon. Solo quería aclarar eso, podéis seguir hablando de Maneely :hola:

Ay, es una pena que no siguiese junto a Simon, la verdad...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 26 Enero, 2018, 14:33:23 pm
Obviamente por lo que os leo veo bastante probable que Joe Maneely habría sido el primero en colaborar con Stan Lee (otra cosa ya es que fuese en los 4 Fantásticos, que fueron idea de Jack Kirby) y

¿Pero tu de donde te sacas estas cosas, Garrac?

En serio te lo digo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 26 Enero, 2018, 14:38:27 pm
Obviamente por lo que os leo veo bastante probable que Joe Maneely habría sido el primero en colaborar con Stan Lee (otra cosa ya es que fuese en los 4 Fantásticos, que fueron idea de Jack Kirby) y

¿Pero tu de donde te sacas estas cosas, Garrac?

En serio te lo digo.

Del mismo sitio donde Stan dice una y otra vez que son creación suya exclusiva... solo lo digo.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: logan78 en 26 Enero, 2018, 14:42:10 pm
Challengers of the unknown   :contrato:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 26 Enero, 2018, 14:42:40 pm
Challengers of the unknown   :contrato:

Como sabe...  ::)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 26 Enero, 2018, 14:43:10 pm
Jo, ¿y una colaboración entre Lee y Kirby para estas cosas, ya la descartáis?

Challengers of the unknown   :contrato:
Eso es una base, está claro.

¿Las personalidades de los personajes, son iguales?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 26 Enero, 2018, 14:46:29 pm
Jo, ¿y una colaboración entre Lee y Kirby para estas cosas, ya la descartáis?

No, para mí (a diferencia de Garrac) si considero que la obra esta creada un 50% por los dos autores, es innegable.  :thumbup:

Pero...

Challengers of the unknown   :contrato:
Eso es una base, está claro.

¿Las personalidades de los personajes, son iguales?

Es un prototipo clarísimo y si te las lees se nota mucho pero aun con todo las personalidades no son las mismas, sino el esquema de como serían las historias del Cuarteto y el tema de... Investigar lo desconocido.

Es más, la primerísimas historias del cuarteto la cambias con los personajes del grupo de DC y no cambiaría el argumento casi nada.  :chalao:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 26 Enero, 2018, 14:48:57 pm
Bueno, esas historias son iguales que muchas anteriores, con el tema de los monstruos, los aliens, etc, eso no solo se estilaba en Challengers, sino en toda la época.

La diferencia sustancial es el tipo de personajes usados, sus personalidades únicas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 26 Enero, 2018, 14:51:43 pm
Bueno, esas historias son iguales que muchas anteriores, con el tema de los monstruos, los aliens, etc, eso no solo se estilaba en Challengers, sino en toda la época.

Cierto es, pero el esquema del grupo en concreto... más similar no se puede ser.  :borracho:

La diferencia sustancial es el tipo de personajes usados, sus personalidades únicas.

De ahí viene mi 50% de acreditación a Lee, aunque no se si la personalidad de la Cosa tiene más de Kirby...  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: logan78 en 26 Enero, 2018, 14:56:46 pm
Los Challengers eran cuatro hombres y una mujer, que se uniria más tarde al grupo. Un científico, un piloto, un luchador apodado "Rocky", una arqueóloga y un acróbata vivalavida apodado "Red". Un equipo de aventureros profesionales que se juegan la vida en misiones de descubrimiento y exploración.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 26 Enero, 2018, 14:59:24 pm
Lo de la Cosa podría ser,  aunque es un esquema de personaje muy Stan.  No se parece a lo que hizo Kirby en solitario habitualmente.

Y sí, claro que el esquema inicial es muy Challengers. Es obvio. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: logan78 en 26 Enero, 2018, 15:10:05 pm
Los apodos nos dan otro punto de reminiscencia: "Prof", "Red", "Rocky". Faltaría "Ace" que no le veo contrapartida.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 26 Enero, 2018, 16:32:10 pm
Challengers of the unknown

Mi antiguo equipo.

Luego fiché por Fantastic Four, que era básicamente lo mismo. :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 26 Enero, 2018, 17:06:36 pm
Lo de la Cosa podría ser,  aunque es un esquema de personaje muy Stan.  No se parece a lo que hizo Kirby en solitario habitualmente.

Y sí, claro que el esquema inicial es muy Challengers. Es obvio.
Yo esquejos de la Cosa los veo mucho en trabajos posteriores del autor. Por ejemplo, con Orión jugaba con la idea del héroe noble que en realidad por fuera (e incluso por dentro) es un monstruo resentido. Luego vemos muchos secundarios que siguen el espíritu de Ben, como Broncas, Harry Mathews, Oberón... En su trabajo para Marvel en los 70 sí que no recuerdo si siguió con secundarios del mismo palo. En los Eternos tal vez...


Y aquí una curiosidad, que paso más como curiosidad que por hundir el dedo en la llaga, y es que aunque siemrpe hemos asumido todos que La Cosa es la personificación de Kirby, mirad como luce Reed Richards en la única portada que Kirby se entintó asimismo...
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/b/ba/Fantastic_Four_Vol_1_7.jpg/revision/latest?cb=20050929163459)
¿Pensaría Kirby que Reed es lo que él siempre quiso ser, siendo La Cosa cómo se sentía sobre él mismo en realidad? Quien sabe :lol:


Pero vamos, aunque esto es una desviación de tema que entra dentro del tema (trapos sucios del cómic) no era tampoco mi intención. Es mejor que sigamos hablando de Maneely, pero si alguien sigue con el retintín por lo que dije, podemos discutir esto en privado :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 26 Enero, 2018, 17:39:14 pm

Y aquí una curiosidad, que paso más como curiosidad que por hundir el dedo en la llaga, y es que aunque siemrpe hemos asumido todos que La Cosa es la personificación de Kirby,

Yo no, para mí siempre ha sido Reed  :thumbup:

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Howard en 26 Enero, 2018, 20:05:26 pm
Yo creo que le relacionamos con la Cosa por el What If en que el Bullpen original son los 4F. Antes de eso yo no le relacionaría con ningún personaje de ficción, a diferencia de Stan que todo el mundo sabe que es J.J. Jameson (visto por Ditko).
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 26 Enero, 2018, 20:58:24 pm
Yo creo que le relacionamos con la Cosa por el What If en que el Bullpen original son los 4F. Antes de eso yo no le relacionaría con ningún personaje de ficción, a diferencia de Stan que todo el mundo sabe que es J.J. Jameson (visto por Ditko).
Pues yo siempre veo que se retrata a sí mismo en muchas de sus obras. Creo que por cierto lo de La Cosa, aparte de por personalidad y el famoso puro, puede ser por la carta de Hanukaph especial que le envío a un fan judío.

Stan Lee pues tiene un personaje que...
(http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/wp-content/uploads/sites/10/2010/07/funkyandhouseroy1.jpg)
:P :P
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 26 Enero, 2018, 21:00:19 pm
Stan Lee pues tiene un personaje que...
(http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/wp-content/uploads/sites/10/2010/07/funkyandhouseroy1.jpg)
:P :P

Y un para nada disimulado Thomas detrás.  :lol:

Los 70, donde la gente que le caía mal esos dos autores hacían todo lo posible para meterlos en sus cómics.  :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 26 Enero, 2018, 21:06:13 pm
Stan Lee pues tiene un personaje que...
(http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/wp-content/uploads/sites/10/2010/07/funkyandhouseroy1.jpg)
:P :P

Y un para nada disimulado Thomas detrás.  :lol:

No sé usted a quien se refiere :disimulo:

Citar
Los 70, donde la gente que le caía mal esos dos autores hacían todo lo posible para meterlos en sus cómics.  :borracho:
Una recopilación por favor  :lol: :P :disimulo:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 26 Enero, 2018, 21:11:34 pm
Citar
Los 70, donde la gente que le caía mal esos dos autores hacían todo lo posible para meterlos en sus cómics.  :borracho:
Una recopilación por favor  :lol: :P :disimulo:

Mr. Milagro, el famoso número de Warlock...

... y seguro que alguno más, pero seguro que hay más por ahí.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 26 Enero, 2018, 23:36:14 pm
Veamos,  Maneely muere en junio de 1958.  Kirby comienza a realizar algunos trabajos para Atlas, pero no es mucho.  Cosas aqui y allá.  Y eso es asi porque hay un motivo importante:  Kirby comienza precisamente en 1958 a realizar la tira de Sky Masters.  En aquel entonces las tiras de prensa tenian mucho prestigio y daban mucho dinero.  Mucho más que los comics-books, y además Kirby colaboraba con National Comics (DC), que pagaba más por página que Atlas. 

Es decir, Kirby tenia ya mucho trabajo y buenas ganancias con su tira de prensa y con National. 

Pero entonces ocurrió otro hecho que es tan importante como la muerte de Maneely:  Kirby comenzó a tener problemas con National.  Lo que hizo que en 1959 entrara en la lista negra de National y ya no le dieran trabajos.  Continuó con la tira hasta 1961.  Pero entonces la dejó.  Es a partir de 1959, al ya no tener encargos de National, que la producción de Kirby para Atlas aumenta notablemente.

Es decir, sin Maneely, Atlas se las apañó para seguir publicando, pues obviamente tenia mas dibujantes.  Con Maneely vivo, Kirby tambien hubiera comenzado a subir su trabajo en 1959. 

Con o sin Maneely, Kirby hubiera llegado a Atlas igualmente.  Porque sin tira de prensa y sin National, no habia mucho mas a donde ir. 

Por eso pienso que lo que hubiera pasado es que se hubiera creado igualmente el Universo Marvel, pero que Maneely habria dibujado dos o tres titulos al mes, como hacia Kirby.  Seguramente Maneely habria sido el encargado de dibujar algunos titulos desde sus inicios, quien sabe si diseñando los personajes o ayudado por Kirby.  No sabemos si Maneely era "solo" un grandisimo dibujante o si tambien podia crear personajes, conceptos, ideas...como si hacia Kirby.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 26 Enero, 2018, 23:49:55 pm
Es aventurarse mucho pero yo me arriesgaría a decir (viendo su mecánica de trabajo) que hubiera sido un gran diseñador de personajes. Alguien que ejecuta ta  rápido es porque tiene mucha claridad de ideas
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 27 Enero, 2018, 00:56:44 am
La verdad es que con lo que contáis de Maneely, y lo estrechamente unido que debía estar unido a Funky Flashman Stan Lee, cada vez me dais más que pensar sobre si a principios de los 60, con la editorial a puntísimo de cerrar, Stan no debía de sentirse desbordado, y un poco destrozado por dentro. Al fin y al cabo él también tenía una casa que mantener, una editorial, y se había ido su colega del alma. A lo mejor la situación que hubiese dado lugar a Marvel habría sido totalmente diferente

Sobre Jack Kirby, sí, Mark Evanier menciona que desde el 56 hacia alguna cosa esporádica, pero después del jaleo judicial con los Sky Masters acaba iéndose a Atlas porque no había otro lugar al que ir. Kirby también era otro que debía de sentirse con la soga al cuello por aquel entonces. Además de que, sin Joe Simon, el pobre no sabía venderse muy bien, pa qué negarlo

Viendo la portada del Caballero Negro, pienso que es una pena que no se quedase para siempre con el diseño. Parece espectacular un rato
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 27 Enero, 2018, 01:07:53 am
iéndose

Te parecerá bonito.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 27 Enero, 2018, 01:11:33 am
yéndose

Te parecerá bonito.
:disimulo:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Howard en 27 Enero, 2018, 15:14:37 pm
Me pregunto qué habrás editado del mensaje anterior (el de las 00:56) :puzzled:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 27 Enero, 2018, 17:33:48 pm
Me pregunto qué habrás editado del mensaje anterior (el de las 00:56) :puzzled:
Tachar un nombre ;)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 27 Enero, 2018, 18:47:04 pm
Me pregunto qué habrás editado del mensaje anterior (el de las 00:56) :puzzled:
Tachar un nombre ;)

Sin palabras    :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Howard en 27 Enero, 2018, 23:07:25 pm
Qué lástima que no aprovecharas para corregir la falta :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 27 Enero, 2018, 23:25:47 pm
La verdad es que con lo que contáis de Maneely, y lo estrechamente unido que debía estar unido a Funky Flashman Stan Lee, cada vez me dais más que pensar sobre si a principios de los 60, con la editorial a puntísimo de cerrar, Stan no debía de sentirse desbordado, y un poco destrozado por dentro. Al fin y al cabo él también tenía una casa que mantener, una editorial, y se había ido su colega del alma. A lo mejor la situación que hubiese dado lugar a Marvel habría sido totalmente diferente

Bueno, siempre se ha contado que aquellos momentos de 1961 fueron muy malos para Atlas.  Que tiempo antes habian tenido que despedir a muchos de sus colaboradores y que Stan Lee estaba muy desanimado por todo ello.  Lo que casi siempre se habia obviado era lo de la muerte de Maneely.  Algo que sin duda debió de afectar mucho a Stan y dejarlo con una sensación de soledad. 

Y hablando de una casa que mantener, Maneely dejó mujer y tres hijas.  Y una casa nueva que se habia comprado hacia poco.  Las dificultades que su familia debió pasar tuvieron que ser enormes.  No sé si sus compañeros, Stan y los demás ayudarian en algo a la familia, aunque por aquel entonces no creo que ninguno tuviera muchos medios con los que ayudar. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 28 Enero, 2018, 11:13:01 am
Por cierto, Dino Manelli, uno de los comandos aulladores del Sargento Furia...

(https://static.comicvine.com/uploads/square_small/8/84205/3245249-dino.jpg)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 28 Enero, 2018, 12:57:33 pm
Por cierto, Dino Manelli, uno de los comandos aulladores del Sargento Furia...

(https://static.comicvine.com/uploads/square_small/8/84205/3245249-dino.jpg)

 No se si te has querido referir a que se parezca a Jack  :puzzled:               :sospecha:
 Está claro que Dino es, sin dudarlo Dean Martin  :contrato:

(http://i64.tinypic.com/2hcep8j.jpg)
(http://i65.tinypic.com/zurt7a.jpg)

 y dibujado por Ayers aún es más "clavado".
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 28 Enero, 2018, 13:10:07 pm
Creo que se refiere a que el apellido de Dino es un claro homenaje a Maneely  ;)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 28 Enero, 2018, 13:20:08 pm

 Puede ser pero a mi me parece una italianada del nombre de Dean Matin.
 Como siempre las iniciales iguales y luego hacerlo parecer italiano.
 Recordar que incluso los orígenes de Dino (pareja cómica, cine ...) es clavado a Dean.
 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 28 Enero, 2018, 16:45:32 pm
Creo que se refiere a que el apellido de Dino es un claro homenaje a Maneely  ;)

Efectivamente me referia a eso.   :contrato:

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 06 Febrero, 2018, 19:06:42 pm
En los 4 Fantásticos 54 de Panini, en plena etapa de Jonathan Hickman, Raimon Fonseca escribia un articulo para celebrar el 600 Usa, que se publicaba en ese número.

Haciendo un repaso de las diferentes ediciones que los 4F han tenido en España, Fonseca se descolgaba de repente con estas frases, refiriendose al Volumen 4:   

"La colección contó con otras peculiaridades como, por ejemplo, una sección de Correo que no tenia prácticamente correo.  Sin duda, un detalle que estaba situado entre el absurdo menos edificante, el surrealismo más iconoclasta o incluso el vanguardismo más descarnado.

Por suerte para los lectores, la situación pudo ser finalmente normalizada en el número 20 (nada mas y nada menos), cuando un tal Raimon Fonseca se dedicó finalmente a responder cartas de los lectores: es decir, cumplir el objetivo primordial de un Correo de Lectores".


Ante tal rajada de Fonseca, se puede comprobar que efectivamente esos primeros 19 numeros tiene un correo, firmado por un tal Sebastian Santos, que no contesta casi ninguna carta, y que se dedica a comentar tal o cual número y dejar declaraciones de los autores de turno.  Curiosamente en esos mismos números suele haber articulos de Fonseca. 

Se ve que el amigo se la tenia guardada y años despues, se sirvió la venganza en un plato bien frio.  No seria raro pensar que ese cambio de persona en el correo fuera un cese por no hacer lo que se tenia que hacer, quizás con Fonseca conspirando en la sombra...  :lol:

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 06 Febrero, 2018, 19:17:28 pm

 Muy probable    :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 06 Febrero, 2018, 19:19:28 pm
En los 4 Fantásticos 54 de Panini, en plena etapa de Jonathan Hickman, Raimon Fonseca escribia un articulo para celebrar el 600 Usa, que se publicaba en ese número.

Haciendo un repaso de las diferentes ediciones que los 4F han tenido en España, Fonseca se descolgaba de repente con estas frases, refiriendose al Volumen 4:   

"La colección contó con otras peculiaridades como, por ejemplo, una sección de Correo que no tenia prácticamente correo.  Sin duda, un detalle que estaba situado entre el absurdo menos edificante, el surrealismo más iconoclasta o incluso el vanguardismo más descarnado.

Por suerte para los lectores, la situación pudo ser finalmente normalizada en el número 20 (nada mas y nada menos), cuando un tal Raimon Fonseca se dedicó finalmente a responder cartas de los lectores: es decir, cumplir el objetivo primordial de un Correo de Lectores".


Ante tal rajada de Fonseca, se puede comprobar que efectivamente esos primeros 19 numeros tiene un correo, firmado por un tal Sebastian Santos, que no contesta casi ninguna carta, y que se dedica a comentar tal o cual número y dejar declaraciones de los autores de turno.  Curiosamente en esos mismos números suele haber articulos de Fonseca. 

Se ve que el amigo se la tenia guardada y años despues, se sirvió la venganza en un plato bien frio.  No seria raro pensar que ese cambio de persona en el correo fuera un cese por no hacer lo que se tenia que hacer, quizás con Fonseca conspirando en la sombra...  :lol:
  Sebastian Santos yo diria que era un seudónimo de Rafael Marin, guionista, junto a Carlos Pacheco, de esos números. Dichos correos no eran tales, sino articulos justificando determinados argumentos o situaciones del comic, enfocado desde el punto de vista de "no nos dejarón hacer lo que queriamos, que era mucho mejor". Y la verdad es que quedaba esa sensación, de justificarse  por la calidad de los comics en base a imposiciones de la editorial.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 06 Febrero, 2018, 19:45:52 pm
  Sebastian Santos yo diria que era un seudónimo de Rafael Marin, guionista, junto a Carlos Pacheco, de esos números. Dichos correos no eran tales, sino articulos justificando determinados argumentos o situaciones del comic, enfocado desde el punto de vista de "no nos dejarón hacer lo que queriamos, que era mucho mejor". Y la verdad es que quedaba esa sensación, de justificarse  por la calidad de los comics en base a imposiciones de la editorial.

Pues parece bastante problable, porque el cambio en el correo sucede justo con el final de la etapa de Rafa Marin/Pacheco.  Y si, esos correos sin cartas son una continua justificación de lo que se podia hacer y lo que no dejaban hacer.  Una forma de exculpar a los autores de criticas...y por lo visto a Fonseca no le hizo nada de gracia.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 06 Febrero, 2018, 20:06:27 pm
Pero tampoco tiene mucho sentido sacar esas cosas años después. Se nota que había rencor acumulado.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 06 Febrero, 2018, 20:14:49 pm
Santos no contestaba correos pero al menos no te mataba a spoilers. Si lo dice, que lo diga todo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 07 Febrero, 2018, 09:45:26 am
Hace tiempo, Raimon Fonseca, creo que junto a mas personas, era propietario de una tienda de comics en Barcelona (Vertice Comics), donde yo solía ir a comprar de vez en cuando y no era raro encontrartelo en caja cobrando.
Un dia, mientras yo ojeaba los comics, estaba hablando por teléfono y comentaba su trabajo como correero. Según él, su trabajo era potenciar el comic donde hacia el correo obviando lo negativo que este pudiera tener (ponía como ejemplo el entintado de Palmer para Byrne en X-Men: Los años perdidos, del que no quería ni hablar). Me imagino que su politica de soltar spoiler tiene que ver con eso; de hecho, en su día, el profesor Loki lo hacia también (estupendamente, por cierto) y te enganchaba al tebeo en sus tebeos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 07 Febrero, 2018, 13:08:21 pm
Esa tienda, en su antigua ubicación, la recuerdo abarrotada de comics y con muchos clientes.

La actual Vertice está siempre vacía, los comics siempre en "el almacén" o "sin entrar en el sistema" (por lo que no los venden), excepto cuatro novedades y sin un solo cliente.

Y lleva así muchos años...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 07 Febrero, 2018, 17:54:26 pm
Hace tiempo, Raimon Fonseca, creo que junto a mas personas,

 Dos personas más.
 Ambos muy conocidos también.  :contrato:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 07 Febrero, 2018, 18:00:39 pm
Hace tiempo, Raimon Fonseca, creo que junto a mas personas, era propietario de una tienda de comics en Barcelona (Vertice Comics), donde yo solía ir a comprar de vez en cuando y no era raro encontrartelo en caja cobrando.
Un dia, mientras yo ojeaba los comics, estaba hablando por teléfono y comentaba su trabajo como correero. Según él, su trabajo era potenciar el comic donde hacia el correo obviando lo negativo que este pudiera tener (ponía como ejemplo el entintado de Palmer para Byrne en X-Men: Los años perdidos, del que no quería ni hablar). Me imagino que su politica de soltar spoiler tiene que ver con eso; de hecho, en su día, el profesor Loki lo hacia también (estupendamente, por cierto) y te enganchaba al tebeo en sus tebeos.

Era malo según Fonseca ese entintado? Joder :lol:

Y lo de Loki eran hijaputadas directamente, que el tio te soltaba alegremente que Doug Ramsey había palmado ya desde la primera vez que presentan al personaje. Tu puta madre, cabrón, que soltabas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Y aun así, se le quería mogollón :birra: :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 07 Febrero, 2018, 18:01:49 pm
Hace tiempo, Raimon Fonseca, creo que junto a mas personas,

 Dos personas más.
 Ambos muy conocidos también.  :contrato:

Cómo te gusta hablar de estas cosas mientras tomamos cervezas, cabronazo. :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 07 Febrero, 2018, 18:17:14 pm
Hace tiempo, Raimon Fonseca, creo que junto a mas personas,

 Dos personas más.
 Ambos muy conocidos también.  :contrato:

Cómo te gusta hablar de estas cosas mientras tomamos cervezas, cabronazo. :lol:

 Culpable  :thumbup:                                     :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 08 Febrero, 2018, 09:17:57 am
Hace tiempo, Raimon Fonseca, creo que junto a mas personas, era propietario de una tienda de comics en Barcelona (Vertice Comics), donde yo solía ir a comprar de vez en cuando y no era raro encontrartelo en caja cobrando.
Un dia, mientras yo ojeaba los comics, estaba hablando por teléfono y comentaba su trabajo como correero. Según él, su trabajo era potenciar el comic donde hacia el correo obviando lo negativo que este pudiera tener (ponía como ejemplo el entintado de Palmer para Byrne en X-Men: Los años perdidos, del que no quería ni hablar). Me imagino que su politica de soltar spoiler tiene que ver con eso; de hecho, en su día, el profesor Loki lo hacia también (estupendamente, por cierto) y te enganchaba al tebeo en sus tebeos.

Era malo según Fonseca ese entintado? Joder :lol:

Ha pasado mucho tiempo y lo mismo lo recuerdo mal, pero por el contexto, no estaba muy a favor del trabajo de Palmer en esa serie. Si no recuerdo mal, no tengo los tebeos a mano, el entintado tapaba mucho el estilo del dibujante (aunque otra cosa es que Byrne no hiciera lápices completos, sino bocetos).
En todo caso, estaba claro que Fonseca tenía claro que su trabajo como correero era enfatizar lo bueno y tapas lo malo de la serie. Y bueno, tiene sentido, en tanto era el primer interesado en que la colección no cerrara ya que no se quedaba sin ese trabajo.
Ahora no recuerdo donde fue (¿quizás Wonder Woman, de Zinco?) pero recuerdo un texto de correero que ante la marcha de la estrella de la serie (¿George Pérez?) afirmaba cosas como "no vale dejar/escaquearse de la serie ahora".
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 08 Febrero, 2018, 11:00:37 am
Cita de: Artemis
Y lo de Loki eran hijaputadas directamente, que el tio te soltaba alegremente que Doug Ramsey había palmado ya desde la primera vez que presentan al personaje. Tu puta madre, cabrón, que soltabas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Y aun así, se le quería mogollón :birra: :birra:
Por fin alguien que me comprende :lol:
Es que a veces leo por aquí que Loki no soltaba spoilers tantas veces que casi llego a creérmelo :lol:

Pero es verdad, se le quería :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 08 Febrero, 2018, 11:19:41 am
Cita de: Artemis
Y lo de Loki eran hijaputadas directamente, que el tio te soltaba alegremente que Doug Ramsey había palmado ya desde la primera vez que presentan al personaje. Tu puta madre, cabrón, que soltabas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Y aun así, se le quería mogollón :birra: :birra:
Por fin alguien que me comprende :lol:
Es que a veces leo por aquí que Loki no soltaba spoilers tantas veces que casi llego a creérmelo :lol:

Pero es verdad, se le quería :birra:

Famosos destripes "made in Loki":

- La ya citada muerte del puto Ramsey
- La gordura de Karma
- Tormenta perderá los poderes
- Tormenta recuperará los poderes
- Magneto como nuevo director y maestro de la escuela, antes de tu saber siquiera que se iba a volver bueno
- La amputación de las alas del Ángel
- Cíclope va a ser padre, antes siquiera de que tu como lector conocer a Maddy
- Cíclope se lia otra vez con Jean, antes siquiera de que tu como lector supieses que la iban a resucitar
- El travestismo racial de Mariposa
- Kitty, Rachel y Rondador dejan la Patru, todo ello mucho antes de leer la Caida de los Mutantes

...

Y seguro que me dejo mogollón :lol: :lol:

En fin... :torta: :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 08 Febrero, 2018, 11:23:40 am
No son spoilers porque un spoiler es contar algo a alguien que no quería saberlo. Pero es que en este caso todo el mundo le pedía ese tipo de información.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Eleder en 08 Febrero, 2018, 11:26:27 am
No son spoilers porque un spoiler es contar algo a alguien que no quería saberlo. Pero es que en este caso todo el mundo le pedía ese tipo de información.  :lol:

Era otra época  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 08 Febrero, 2018, 11:29:32 am
Y nosotros más jóvenes.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 08 Febrero, 2018, 11:29:51 am
La verdad es que con muchos de los lectores que escribian de aquella se podía hacer un verdadero estudio antropológico y social, porque ya son ganas de joderte la lectura y de paso jodérsela a los demás

De todas formas, Navarro muchas de estas las soltaba de gratis y sin venir a cuento de nada, por lo que las hostias te las comías vinieran de donde vinieran

Sí, eran otros tiempos, pero no tan distintos :lol: :angel:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 08 Febrero, 2018, 11:34:12 am
   Yo creo que hay que tener en cuenta tambien, en relación a los spoilers (o no) de Loki, que en esa época es cuando empiezan a aparecer los fanzines de comics en las librerias especializadas.
 Para lo mas jóvenes, contar que entonces no había internet y la única info sobre los comics venia de los comics en si (articulos, correos, etc); hasta que empiezan a aparecer fanzines hechos por aficionados, con información calentita de USA (normalmente, traducciones a saco de revistas USA).
   Cuando Loki, y el resto, spoilea, ya algunas de ellas es conocida por los aficionados gracias a dichos fanzines.
   Recordar tambien que Forum publicaba con años de retraso respecto a USA.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 08 Febrero, 2018, 11:38:37 am
   Yo creo que hay que tener en cuenta tambien, en relación a los spoilers (o no) de Loki, que en esa época es cuando empiezan a aparecer los fanzines de comics en las librerias especializadas.
 Para lo mas jóvenes, contar que entonces no había internet y la única info sobre los comics venia de los comics en si (articulos, correos, etc); hasta que empiezan a aparecer fanzines hechos por aficionados, con información calentita de USA (normalmente, traducciones a saco de revistas USA).
   Cuando Loki, y el resto, spoilea, ya algunas de ellas es conocida por los aficionados gracias a dichos fanzines.
   Recordar tambien que Forum publicaba con años de retraso respecto a USA.

Es igual. Tu compara a Navarro con otros como Vaquer, Piñol o cualquiera de esos en lo que a ejjjpoilers se refiere

Ni medio normal era aquello :lol: :lol:

Ah! Otro gordísimo del que me acabo de acordar: Illyana Rasputin vuelve a ser niña. Inferno, por cierto, ni empezó a publicarse

Pa fusilarle :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 08 Febrero, 2018, 11:40:20 am
   Yo creo que hay que tener en cuenta tambien, en relación a los spoilers (o no) de Loki, que en esa época es cuando empiezan a aparecer los fanzines de comics en las librerias especializadas.
 Para lo mas jóvenes, contar que entonces no había internet y la única info sobre los comics venia de los comics en si (articulos, correos, etc); hasta que empiezan a aparecer fanzines hechos por aficionados, con información calentita de USA (normalmente, traducciones a saco de revistas USA).
   Cuando Loki, y el resto, spoilea, ya algunas de ellas es conocida por los aficionados gracias a dichos fanzines.
   Recordar tambien que Forum publicaba con años de retraso respecto a USA.

Es igual. Tu compara a Navarro con otros como Vaquer, Piñol o cualquiera de esos en lo que a ejjjpoilers se refiere

Ni medio normal era aquello :lol: :lol:

Ah! Otro gordísimo del que me acabo de acordar: Illyana Rasputin vuelve a ser niña. Inferno, por cierto, ni empezó a publicarse

Pa fusilarle :birra:
Pero tenía muchas gracia, las cosas como son. Aún conservo mis grapas, y sus correos aún me hacen sonreir, la verdad.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 08 Febrero, 2018, 11:42:27 am
Eso era innegable

Yo de hecho considero que el mayor defecto de los retapados era que evidentemente no tenían correo :lol: :birra:

En muchas ocasiones, sobre todo en tebeos mutantes de los primeros noventa, el correo era la mejor lectura :angel:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 08 Febrero, 2018, 12:01:23 pm

En muchas ocasiones, sobre todo en tebeos mutantes de los primeros noventa, el correo era la mejor lectura :angel:

Cómo lo sabes. Y ver qué lector enviaba el dibujo más macarrónico no tenía precio. Y eso que Loki no se cortaba criticando los garabatos del personal. No quiero ni imaginar cómo serían los que no pasaban el filtro de calidad   :lol:

Al hilo de esto, una pregunta, a ver si alguno la sabe... hacia mediados de los 90 o por ahí, en la sección de llamadas teléfonicas de lectores que llevaba Cels Piñol, aparece un Julián Clemente llamando por teléfono y preguntando cosas. ¿Podría ser nuestro Julián Clemente Editor in Chief o sería otro?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Brujo Rojo en 08 Febrero, 2018, 14:21:54 pm
Loki era geniaL pero los spoilers uff, una cosa es que dijese por ejemplo que iba a haber una pelirroja en Factor X y otra es que nos soltase Fenix está viva que para algo es un Fénix y que por supuesto que volvía con Cíclope para colmo...

Como decís eran otros tiempos y era lo que se llevaba, la gente no parecía querer sorpresas y continuamente las revistas nos soltaban quien vivia, moria o se casaba en las series televisivas de la época a toda portada y con pelos y detalles en el interior, no había margen para la sorpresa pues cualquiera te soltaba en toda la cara el "avance"

Han cambiado mucho las cosas, y pese a que existe inet y entonces no, es más facil evitar los spoilers que antes, aunque sigue existiendo el típico cabrón que te suelta un puñospoiler porque le sale de los cojones, la gente comenta con más fruición los acontecimientos en directo y los posibles futuros (teorías, explicaciones...), que el futuro real, solo hay que ver que cuando hay filtraciones la mayoría se contiene muy mucho.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Clint Barton en 08 Febrero, 2018, 14:34:13 pm
Como decís eran otros tiempos y era lo que se llevaba, la gente no parecía querer sorpresas y continuamente las revistas nos soltaban quien vivia, moria o se casaba en las series televisivas de la época a toda portada y con pelos y detalles en el interior, no había margen para la sorpresa pues cualquiera te soltaba en toda la cara el "avance"

(http://www.abc.es/media/play/2017/10/05/tp-kHLI--620x349@abc.jpg)


Toma spoiler.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 08 Febrero, 2018, 14:54:06 pm
De hecho, no recuerdo haber oído una sola vez el término "spoiler" en los 90. Era otra sensibilidad.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 08 Febrero, 2018, 14:57:51 pm
Como decís eran otros tiempos y era lo que se llevaba, la gente no parecía querer sorpresas y continuamente las revistas nos soltaban quien vivia, moria o se casaba en las series televisivas de la época a toda portada y con pelos y detalles en el interior, no había margen para la sorpresa pues cualquiera te soltaba en toda la cara el "avance"

(http://www.abc.es/media/play/2017/10/05/tp-kHLI--620x349@abc.jpg)


Toma spoiler.

 :lol:
Eso es un spoiler, y lo demás es tontería.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: antodiga80 en 08 Febrero, 2018, 14:58:13 pm


Yo de hecho considero que el mayor defecto de los retapados era que evidentemente no tenían correo :lol: :birra:


Los retapados no llevaban correo propio pero si el de las grapas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 08 Febrero, 2018, 14:59:32 pm
Chanquete ha muerto?!?  :o
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 08 Febrero, 2018, 15:00:22 pm
Pero no te preocupes, durante un tiempo renacía todos los veranos,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 08 Febrero, 2018, 15:03:13 pm
Pero no te preocupes, durante un tiempo renacía todos los veranos,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Como un personaje Marvel cualquiera  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 08 Febrero, 2018, 15:05:11 pm
De hecho, no recuerdo haber oído una sola vez el término "spoiler" en los 90. Era otra sensibilidad.

Y por eso Forum destripa el final de la Saga del Clon en mitad de Nuevo Spiderman sin venir a cuento. Nunca me olvidaré de cuando lo ví  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 08 Febrero, 2018, 15:15:42 pm


Yo de hecho considero que el mayor defecto de los retapados era que evidentemente no tenían correo :lol: :birra:


Los retapados no llevaban correo propio pero si el de las grapas.

No todos lo llevaban... o sí?

Dichosa memoria :lol: :torta:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 08 Febrero, 2018, 15:47:06 pm
De hecho, no recuerdo haber oído una sola vez el término "spoiler" en los 90. Era otra sensibilidad.

Y por eso Forum destripa el final de la Saga del Clon en mitad de Nuevo Spiderman sin venir a cuento. Nunca me olvidaré de cuando lo ví  :lol:
No descartes que ese destripe puede tener su origen en evitar que la gente abandone la cole asegurándoles tiempos mejores en breve. Era bastante normal hablar largo y tendido de autores que a medio plazo iban a entrar en la colección generando mucho "hype" lo cual hacia que se omitiera que los comics que se publicaban en ese momento eran mediocres.
Creo que los correeros jugaban mucho con eso, con tener a la gente con el hype subido hablándole de lo que tenía que venir.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 08 Febrero, 2018, 16:00:08 pm


Yo de hecho considero que el mayor defecto de los retapados era que evidentemente no tenían correo :lol: :birra:


Los retapados no llevaban correo propio pero si el de las grapas.

No todos lo llevaban... o sí?

Dichosa memoria :lol: :torta:
Acabo de mirar dos retapados, uno de El Juicio de Magneto y otro de Alpha Flight de Mantlo y ambos llevan correo de los lectores. :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 08 Febrero, 2018, 16:02:57 pm


Yo de hecho considero que el mayor defecto de los retapados era que evidentemente no tenían correo :lol: :birra:


Los retapados no llevaban correo propio pero si el de las grapas.

No todos lo llevaban... o sí?

Dichosa memoria :lol: :torta:
Acabo de mirar dos retapados, uno de El Juicio de Magneto y otro de Alpha Flight de Mantlo y ambos llevan correo de los lectores. :thumbup:
Los retapados contenian varias grapas en su interior. No se añadía nada, con lo que si las grapas tenian correo, ahí estaban, y si no era el caso, pues no había.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 08 Febrero, 2018, 16:13:27 pm
Pero si la madre de los spoilers fue cuando en EEUU anunciaron la muerte de Gwen dos meses antes.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 08 Febrero, 2018, 16:33:52 pm
Pero si la madre de los spoilers fue cuando en EEUU anunciaron la muerte de Gwen dos meses antes.  :lol:

Alli son muy organizados.
Era para ir preparando el funeral.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 08 Febrero, 2018, 16:35:22 pm

Al hilo de esto, una pregunta, a ver si alguno la sabe... hacia mediados de los 90 o por ahí, en la sección de llamadas teléfonicas de lectores que llevaba Cels Piñol, aparece un Julián Clemente llamando por teléfono y preguntando cosas. ¿Podría ser nuestro Julián Clemente Editor in Chief o sería otro?

 Podía ser perfectamente.
 Hasta el 98 no publica su primer libro...que tiene cada agujero que telita   :disimulo:
 Lo que me gustaría saber (mentira  :P, si quisiera repasaría los cómics  :lol:) es lo que le contestaría el susodicho.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 08 Febrero, 2018, 17:16:05 pm
En el numero 9 del volumen 2 de Spiderman ya había una carta de Julian. Lo sé porque el cabron de un amigo se quedo con ese numero, no se me olvidara jamas  :lol: En el que sabemos que MJ está embarazada.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Brujo Rojo en 08 Febrero, 2018, 17:22:32 pm
En el numero 9 del volumen 2 de Spiderman ya había una carta de Julian. Lo sé porque el cabron de un amigo se quedo con ese numero, no se me olvidara jamas  :lol: En el que sabemos que MJ está embarazada.

mediante spoiler o en el propio comic?  ;D
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolof en 08 Febrero, 2018, 17:25:00 pm
Yo como empecé en este foro antes de leer cómics, cuando veía una carta de algún forero de aquí ya sabía quien era. Tampoco fueron tantos creo recordar a dos  :smilegrin:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 08 Febrero, 2018, 17:59:22 pm
Yo como empecé en este foro antes de leer cómics, cuando veía una carta de algún forero de aquí ya sabía quien era. Tampoco fueron tantos creo recordar a dos  :smilegrin:

Yo creo que solo he visto a Xavier Blasco Grau... aunque claro, a no ser que tu nombre de forero coincida con tu nombre y dos apellidos, es jodido coscarse  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 08 Febrero, 2018, 19:26:42 pm
Yo como empecé en este foro antes de leer cómics, cuando veía una carta de algún forero de aquí ya sabía quien era. Tampoco fueron tantos creo recordar a dos  :smilegrin:

Yo creo que solo he visto a Xavier Blasco Grau... aunque claro, a no ser que tu nombre de forero coincida con tu nombre y dos apellidos, es jodido coscarse  :lol:

 Y Bruno Orive?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolof en 08 Febrero, 2018, 19:46:58 pm
Yo como empecé en este foro antes de leer cómics, cuando veía una carta de algún forero de aquí ya sabía quien era. Tampoco fueron tantos creo recordar a dos  :smilegrin:

Yo creo que solo he visto a Xavier Blasco Grau... aunque claro, a no ser que tu nombre de forero coincida con tu nombre y dos apellidos, es jodido coscarse  :lol:

 Y Bruno Orive?
Bruno Orive es uno de ellos, otro (aunque ya no sea forero  :lol: ) era Julián y no se si lo he soñado, pero ¿podría ser Celes?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 08 Febrero, 2018, 20:24:22 pm
Yo como empecé en este foro antes de leer cómics, cuando veía una carta de algún forero de aquí ya sabía quien era. Tampoco fueron tantos creo recordar a dos  :smilegrin:

Yo creo que solo he visto a Xavier Blasco Grau... aunque claro, a no ser que tu nombre de forero coincida con tu nombre y dos apellidos, es jodido coscarse  :lol:

 Y Bruno Orive?
Bruno Orive es uno de ellos, otro (aunque ya no sea forero  :lol: ) era Julián y no se si lo he soñado, pero ¿podría ser Celes?

 Cómo que ya no es forero?    }:)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolof en 08 Febrero, 2018, 20:36:59 pm
(https://media1.giphy.com/media/26ufosiQhkau0drpK/giphy.gif)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 08 Febrero, 2018, 23:04:16 pm


Yo de hecho considero que el mayor defecto de los retapados era que evidentemente no tenían correo :lol: :birra:


Los retapados no llevaban correo propio pero si el de las grapas.

No todos lo llevaban... o sí?

Dichosa memoria :lol: :torta:
Acabo de mirar dos retapados, uno de El Juicio de Magneto y otro de Alpha Flight de Mantlo y ambos llevan correo de los lectores. :thumbup:
Los retapados contenian varias grapas en su interior. No se añadía nada, con lo que si las grapas tenian correo, ahí estaban, y si no era el caso, pues no había.

Teneis toda la razón. La verdad es que no sé por qué he dicho eso o se me ha pasado por la cabeza. Supongo que ya confundo cosas y de ahí estos lapsus

Como no sea porque me hiza la picha un lio pensando inconscientemente en los retapados en tapa dura de Lobezno, que esos sí que juraría que no tenían correo... Si no es por eso, pues ni idea :torta: :torta: :torta:

Yo como empecé en este foro antes de leer cómics, cuando veía una carta de algún forero de aquí ya sabía quien era. Tampoco fueron tantos creo recordar a dos  :smilegrin:

Yo creo que solo he visto a Xavier Blasco Grau... aunque claro, a no ser que tu nombre de forero coincida con tu nombre y dos apellidos, es jodido coscarse  :lol:

 Y Bruno Orive?
Bruno Orive es uno de ellos, otro (aunque ya no sea forero  :lol: ) era Julián y no se si lo he soñado, pero ¿podría ser Celes?

Podría ser. A Celes le pillé hará unos años una carta en un correo de Alpha Flight, de la época de Byrne. De hecho, le escribí para decírselo, y creo que ya ni se acordaba. Normal después de tantos años :lol: :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 08 Febrero, 2018, 23:05:56 pm
De celes tengo visto un par en correos de Zinco.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 08 Febrero, 2018, 23:06:58 pm
Como no sea porque me hiza la picha un lio pensando inconscientemente en los retapados en tapa dura de Lobezno, que esos sí que juraría que no tenían correo... Si no es por eso, pues ni idea :torta: :torta: :torta:

Si, esos tomos carecen de correo, sencillamente porque los tomos de Tapa Dura quitaban las cubiertas de las grapas...  :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 08 Febrero, 2018, 23:32:06 pm
Como no sea porque me hiza la picha un lio pensando inconscientemente en los retapados en tapa dura de Lobezno, que esos sí que juraría que no tenían correo... Si no es por eso, pues ni idea :torta: :torta: :torta:

Si, esos tomos carecen de correo, sencillamente porque los tomos de Tapa Dura quitaban las cubiertas de las grapas...  :borracho:

 En algunos en tapa blanda también se les ocurrió la genial idea de quitar las tapas. Alguno con especiales de Marvel Heroes seguro. Alguno más puede que también.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 08 Febrero, 2018, 23:34:28 pm
Como no sea porque me hiza la picha un lio pensando inconscientemente en los retapados en tapa dura de Lobezno, que esos sí que juraría que no tenían correo... Si no es por eso, pues ni idea :torta: :torta: :torta:

Si, esos tomos carecen de correo, sencillamente porque los tomos de Tapa Dura quitaban las cubiertas de las grapas...  :borracho:

 En algunos en tapa blanda también se les ocurrió la genial idea de quitar las tapas. Alguno con especiales de Marvel Heroes seguro. Alguno más puede que también.

Cierto, fueron los retapados de los especiales de las colecciones, tengo uno de Spidey de esos.  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 08 Febrero, 2018, 23:48:48 pm
No es raro que todos los que hemos acabado trabajando en el sector hayamos sido lectores antes. La mayoría, escribiendo cartas, sí.

Yo nunca escribí en tiempos de forum, pero aparecí un par de veces en los spot on antes de entrar en Panini.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 08 Febrero, 2018, 23:51:44 pm
Como no sea porque me hiza la picha un lio pensando inconscientemente en los retapados en tapa dura de Lobezno, que esos sí que juraría que no tenían correo... Si no es por eso, pues ni idea :torta: :torta: :torta:

Si, esos tomos carecen de correo, sencillamente porque los tomos de Tapa Dura quitaban las cubiertas de las grapas...  :borracho:

Pues probablemente sería por eso. Que despiste

Gracias Kaulso :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 08 Febrero, 2018, 23:53:41 pm
No es raro que todos los que hemos acabado trabajando en el sector hayamos sido lectores antes. La mayoría, escribiendo cartas, sí.

Yo nunca escribí en tiempos de forum, pero aparecí un par de veces en los spot on antes de entrar en Panini.



 Pues Frank Jerez no ha entrado en el sector y era el que más cartas escribía   :sospecha:                   :lol: :lol: :lol: :lol:

 Por cierto, a mí no se me ocurrió en la vida escribir a un correo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 08 Febrero, 2018, 23:55:37 pm
A mí sí que se me ocurrió, creo que hasta pensé mandar un dibujo, pero nunca me animé. :(
Ahora doy la brasa a Julián en el Marvel Age para compensar :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 09 Febrero, 2018, 00:00:14 am
Por cierto, a mí no se me ocurrió en la vida escribir a un correo.

A mí cuando era niño sí, pero era con el primer ordenador de casa, de esos que metían un ruido de la leche con el internet y te conectabas a tut-tut-tu-tu  :lol: Lo intenté, pero no se me daba bien, así que lo dejé estar.

Con los años, ya más adolescente y tal, sí que no se me pasó por la cabeza, porque no estaba ni mucho menos metido en el mundillo como ahora, y leía a rachas, a veces de higos a brevas.

En los últimos años, habré escrito dos veces, las dos para señalar guiños o detalles que se habían pasado por alto (True Detective en Rocket, La Bestia Blanca con Hopeless).

A mí sí que se me ocurrió, creo que hasta pensé mandar un dibujo, pero nunca me animé. :(
Ahora doy la brasa a Julián en el Marvel Age para compensar :lol:

Escribe hombre, escribe  :lol: :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 09 Febrero, 2018, 00:02:47 am
Y ahora le pregutnas directamente a Julián por Twitter y ya está  :lol:

No negaré que los correos tienen más encanto. Como muestra la de páginas que acabáis de llenar hablando de Fonseca :lol: Me gusta leer los correos en tebeos antiguos y ver la emoción del editor de turno y el entusiasmo de los lectores de la época :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 09 Febrero, 2018, 00:03:23 am
A mí sí que se me ocurrió, creo que hasta pensé mandar un dibujo, pero nunca me animé. :(
Ahora doy la brasa a Julián en el Marvel Age para compensar :lol:

 Yo es que no le veía utilidad alguna.
 No te digo que de pequeño hubiera (si hubieran tenido) mandado una carta a Vertice, pero con Forum, por aquí, en Barna al menos, habían montones de fanzines que iban años adelantados a los cómics que se editaban y ahí estaba la información "en caliente".
 Por cierto en esos fanzines si que habían muchos de los que luego trabajaron en la industria.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 09 Febrero, 2018, 00:05:46 am
Aquí otro que también pensaba escribir un correo de chaval para las BMs, al final no me animé claro.  :torta:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 09 Febrero, 2018, 00:16:13 am
Yo si que mande muchas cartas a los correos de Forum...y más de 50 me fueron contestadas.    :yupi:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 09 Febrero, 2018, 00:20:36 am
A mí sí que se me ocurrió, creo que hasta pensé mandar un dibujo, pero nunca me animé. :(
Ahora doy la brasa a Julián en el Marvel Age para compensar :lol:
Yo es que no le veía utilidad alguna.

Yo tampoco me animé. Me pasaba como a ti, que interés, cero

También es verdad que yo iba más a rebufo y como que tampoco era plan :birra:

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 09 Febrero, 2018, 03:09:35 am
Yo escribí un par de veces a colecciones arácnidas y me publicaron una carta. Las envié por ver mi nombre en un cómic, para que nos vamos a engañar. :)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 09 Febrero, 2018, 04:20:36 am
Yo me decidí un día, algo me decía que no recibían muchas. El destino quiso que mi carta saliera en el último correo tal y como lo conocíamos, que además se repitió al mes siguiente.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Eleder en 09 Febrero, 2018, 08:08:36 am
No es raro que todos los que hemos acabado trabajando en el sector hayamos sido lectores antes. La mayoría, escribiendo cartas, sí.

Yo nunca escribí en tiempos de forum, pero aparecí un par de veces en los spot on antes de entrar en Panini.

Yo creo recordar que mandé UNA carta que se publicó. A saber en qué número saldría :lloron: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 09 Febrero, 2018, 08:56:37 am
Yo si que mande muchas cartas a los correos de Forum...y más de 50 me fueron contestadas.    :yupi:
Yo apenas cuatro o cinco, pero hacia mucha ilusión ver tu nombre o nick en un correo; casi que la contestación era lo de menos. Es mas, recuerdo una carta a, creo, ¿Marvel Héroes?, que el correero me contestó algo que no había preguntado :)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 09 Febrero, 2018, 09:21:16 am
Por cierto, hablando sobre Julian M. Clemente, una cosa. Una vez, creo que por facebook, le comentarón positivamente un libro que había escrito; su respuesta airada pero correcta fue que él no era autor de ese libro (le habían confundido con David Hernando). Por dicha respuesta (insisto, educada y correcta), se notaba que no le había hecho ninguna gracia y que con David Hernando parecía llevarse especialmente mal. Eso me llamó la atención porque los recordarba de Dolmen e incluso colaborando en libros, y pensaba que eran mas coleguitas. Y no es así así, es una lástima, la verdad.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 09 Febrero, 2018, 13:00:54 pm
David Hernando fue el editor de DC de Planeta, ¿no?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 09 Febrero, 2018, 13:12:53 pm
David Hernando fue el editor de DC de Planeta, ¿no?

Sip, y sigue trabajando para Planeta.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 09 Febrero, 2018, 13:14:55 pm
David Hernando fue el editor de DC de Planeta, ¿no?
David Hernando era articulista para Dolmen, y entró en Planeta, si mal no recuerdo, cuando esta editorial se hizo con los derechos de publicación de DC en España. Y sigue ahí.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 09 Febrero, 2018, 13:23:24 pm
David Hernando editando DC, Julián Clemente editando Marvel.

Y no se llevaron bien.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 09 Febrero, 2018, 14:28:08 pm
Hernando tambien ha escrito libros de Batman, desde el punto de vista de un fan hardcore del personaje y explicando su historia, igual que Clemente con Spider-Man. Yo he leido al menos dos, El Resto es Silencio y Serenata Nocturna, si bien este ultimo, sobre Bill Finger, aparenta algo mas de objetividad e investigacion (tampoco pondria la mano en el fuego) que el resto de los libros que indico. En cualquier caso, todos entretenidos, tanto los de Spidey (eso si, muy repetitivos), como los de Bats.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 09 Febrero, 2018, 16:52:32 pm
Hernando tambien ha escrito libros de Batman, desde el punto de vista de un fan hardcore del personaje y explicando su historia, igual que Clemente con Spider-Man. Yo he leido al menos dos, El Resto es Silencio y Serenata Nocturna, si bien este ultimo, sobre Bill Finger, aparenta algo mas de objetividad e investigacion (tampoco pondria la mano en el fuego) que el resto de los libros que indico. En cualquier caso, todos entretenidos, tanto los de Spidey (eso si, muy repetitivos), como los de Bats.
Los dos libros de Hernando que indicas, El Resto es Silencio y Serenata Nocturna, para mi son excelentes y muy recomendables; pero bajo mi punto de vista, el mejor libro que he leido sobre comics es X-Men: El precio de un sueño, de Clemente
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vizh en 09 Febrero, 2018, 18:09:59 pm
El libro de Hernando sobre Superman también es muy recomendable (ojo, no confundir con los 2 libros sobre el kriptoniano que ha sacado Dolmen, que por el contrario son muy pero que muy flojos).
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 17 Febrero, 2018, 20:38:59 pm
LOS DIFICILES INICIOS DE COMICS FORUM.

Los comienzos de FORUM, la editorial que marca un antes y un despues en la publicación de los Comics Marvel en España fueron muy complicados y dificiles.

A primera vista podria parecer lo contrario.  Forum fue creada por la ya entonces poderosa Planeta que ya le habia quitado el primer puesto como la editorial más poderosa de España a la ya en decadencia Bruguera.  Bruguera y Vertice, las dos editoriales que habian editado Marvel hasta entonces habian perdido los derechos, una por incompetente y otra por problemas financieros.  Parece que Forum no tenia competencia y todo seria más facil. 

Pero no fue asi.

Promovip, la agencia que gestionaba los derechos de Marvel en España, ofreció a mediados de 1982 a Planeta la opción de publicar cosas de Marvel.  Conan fue el elegido.  Ante los buenos resultados, Planeta propuso a Promovip publicar más cosas.  Promovip ofreció entonces a Planeta una serie de titulos (Vengadores, 4F, Spiderman, La Masa, Daredevil, Thor más Conan).  Aqui comenzaron los problemas.  Pues a Forum no les dieron todos los titulos de Marvel.  Solo una parte.  De hecho, algunos muy importantes como Iron Man, Capitan América y sobre todo la Patrulla-X quedaron fuera, en beneficio de Surco, que era Vertice con otro nombre y nuevos dueños. 

El criterio que siguió Promovip para repartir esos titulos entre ambas editoriales no se conoce.  Aunque en un rápido vistazo vemos que Forum retuvo el pastel más interesante.

La idea, en principio era editar en formato comic-book y con comics de 24 ó 48 páginas.  Con portadas originales, por supuesto.  Habia una gran diferencia entre el retraso con la edición Usa en cada titulo.  Con 48 páginas se podria acercar a la edición americana con dos números Usa al mes, y con 24 en los titulos que se acercaran al límite de la edición americana (que por aquel entonces podia estimarse en unos 12 números). 

Pero todo eso saltó por los aires cuando la gerencia de Planeta decidió si o si que los comics debian tener el conocido formato Forum, y que debian ser de 32 páginas.  Decisiones que nunca se supo a que obedecian.  Esto provocó graves problemas con algunos titulos, en concreto el de Los Vengadores, que con Vertice habia quedado muy cerca de la edición americana.  Asi que se tuvo que comenzar a editarlo casi 40 números antes de donde Vertice lo habia dejado.

Otro problema añadido fue encontrar rotulistas.  Los años de dominio de Bruguera donde utilizaba rotulación mecánica habian dejado el mercado sin rotulistas disponibles.  Los pocos que habia estaban en las llamadas revistas para adultos y además cobraban bastante bien.  Forum tuvo que sacarlos de debajo las piedras.

Un año despues de comenzar a editar Marvel, a finales de 1983, Surco deja publicar Marvel.  Al parecer, el editor de Surco que era el mismo que en Vertice murió.  Y los nuevos dueños de la editorial no le encontraron interes en seguir con Marvel.  Esto, que parecia una buena noticia para Forum pues parecia evidente que los titulos restantes de Marvel que tenia Surco podrian pasar a ser suyos, tampoco fue asi. 

Forum tardaria más de un año en conseguir esos buscados derechos.  Mucho tiempo.  Parece ser que Promovip se resistia a dejar en el mismo cesto todos los derechos.  Seguramente intentaron buscar alguna otra editorial para ofrecerles esos derechos.  Pero no lo consiguieron (afortunadamente).   

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 17 Febrero, 2018, 23:26:17 pm
Esto sí lo conocía. Es curioso lo de que había dos editoriales publicando Marvel al mismo tiempo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 17 Febrero, 2018, 23:32:05 pm
Ahora también ocurre, Panini y Planeta editando Star Wars y quizá Conan en el futuro.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 17 Febrero, 2018, 23:33:33 pm
Ahora también ocurre, Panini y Planeta editando Star Wars y quizá Conan en el futuro.

Bah, pero esos son sucedáneos. Lo llamativo serían series del Universo Marvel tipo unos publican Spiderman y otros Iron Man. Y menudo cristo habría si hay cruce entre ambas series.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 17 Febrero, 2018, 23:37:27 pm
Interesantisimo aporte el tuyo, Darth Sidious.
Curioso que se considera el separar las series Marvel entre dos editoriales en España. Menos mal que por esa época no había crossovers ( o por lo menos, ahora mismo no me vienen a la cabeza).
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 18 Febrero, 2018, 01:16:40 am
Con un crossover por año, como hay ahora, sería un caos que dos editoriales compartieran los derechos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 18 Febrero, 2018, 13:17:07 pm
De hecho durante unos meses fueron TRES las editoriales que publicaban Marvel.  Bruguera todavia sacó algunos Pocket de Ases cuando Forum y Surco ya editaban. 

Y Planeta en realidad fue el segundo intento.  Un par de años antes Marvel ya habia buscado otra editorial que le editara aparte de Vertice.  Y esa fue Bruguera a la que seguramente le debieron ofrecer titulos.  Ya tenian una relación desde 1977 cuando Bruguera habia conseguido los derechos de Star Wars y algunos titulos menores que iban en el paquete. 

Pero como lo de Bruguera salió rematadamente mal, se buscaron otra alternativa, que fue Planeta.  Al parecer la confianza con Vertice se habia deteriorado mucho (hubo hasta un juicio).  Vertice atravesaba problemas financieros y o bien no pagaba a tiempo los derechos o hasta falseaba las ventas.

FORUM además no estuvo bien vista dentro de Planeta en sus primeros años.  La llamaban "el capricho de Lara".  Pues habia sido Jose Manuel Lara Bosch el que personalmente habia organizado lo de Forum apostando por ello. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 18 Febrero, 2018, 13:18:11 pm
Bendito capricho.
 :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 18 Febrero, 2018, 18:10:16 pm
De hecho durante unos meses fueron TRES las editoriales que publicaban Marvel.  Bruguera todavia sacó algunos Pocket de Ases cuando Forum y Surco ya editaban.   

 Bueno, los Pocket de Ases con material Marvel apenas coincidieron 5 meses con Forum y además era material ya publicado por Vertice.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 18 Febrero, 2018, 19:32:45 pm
De hecho durante unos meses fueron TRES las editoriales que publicaban Marvel.  Bruguera todavia sacó algunos Pocket de Ases cuando Forum y Surco ya editaban.   

 Bueno, los Pocket de Ases con material Marvel apenas coincidieron 5 meses con Forum y además era material ya publicado por Vertice.

Fue más tiempo.  Año y pico.  Todavia en 1984, un año despues de la llegada de FORUM, Bruguera publicó un par de Pockets de Los Defensores y uno de Dazzler.  Y parece que tenian algún otro en cartera, como uno de Spiderman, pero que ya no sacaron.  Esto se sabe porque hubo unos 7 números Usa de Amazing que durante años quedaron inéditos porque a la hora de publicarlos FORUM se encontró con que los derechos los tenia Bruguera. 

Parece que por aquel entonces los derechos se contrataban por lotes de números, y una editorial podia tener los derechos de publicación de unos números y otra otros, a la vez. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 18 Febrero, 2018, 19:49:29 pm

 Eso, 1 año y 5 meses  :torta:
 Pero vamos desde enero del 83 sólo sacaron 2 de Defensores y 1 de Dazzler.
 Y la mayoría de los cómics ya estaban editados en Vertice.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 18 Febrero, 2018, 20:19:23 pm

 Eso, 1 año y 5 meses  :torta:
 Pero vamos desde enero del 83 sólo sacaron 2 de Defensores y 1 de Dazzler.
 Y la mayoría de los cómics ya estaban editados en Vertice.

Es raro que sacaran esto cuando en teoria ya habian perdido los derechos.  O les quedaba todavia esto por sacar antes de cierta fecha o igual hasta se columpiaron sacando lo que no debian.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 18 Febrero, 2018, 21:41:10 pm

 Eso, 1 año y 5 meses  :torta:
 Pero vamos desde enero del 83 sólo sacaron 2 de Defensores y 1 de Dazzler.
 Y la mayoría de los cómics ya estaban editados en Vertice.

Es raro que sacaran esto cuando en teoria ya habian perdido los derechos.  O les quedaba todavia esto por sacar antes de cierta fecha o igual hasta se columpiaron sacando lo que no debian.

 Siendo Bruguera, tendrían comprados los derechos de ciertas series o packs de números concretos y los sacaron cuando les apeteció.
 Siendo además esas series y con números (casi todos) ya publicados no creo que Forum (que empezaba y que no tenía compradas esas series) alzara demasiado la voz.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Jonaber en 19 Febrero, 2018, 09:09:21 am

 Eso, 1 año y 5 meses  :torta:
 Pero vamos desde enero del 83 sólo sacaron 2 de Defensores y 1 de Dazzler.
 Y la mayoría de los cómics ya estaban editados en Vertice.

Es raro que sacaran esto cuando en teoria ya habian perdido los derechos.  O les quedaba todavia esto por sacar antes de cierta fecha o igual hasta se columpiaron sacando lo que no debian.

 Siendo Bruguera, tendrían comprados los derechos de ciertas series o packs de números concretos y los sacaron cuando les apeteció.
 Siendo además esas series y con números (casi todos) ya publicados no creo que Forum (que empezaba y que no tenía compradas esas series) alzara demasiado la voz.
Yo tengo entendido que los pocket de ases eran adaptaciones de una edición alemana, que Bruguera no tenía los derechos directos de Marvel sino los derechos de Alemania (y para Europa) y publicó lo que no estaba en el paquete de los derechos cedidos a Forum cuando ya no tenia derechos propios.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 19 Febrero, 2018, 09:13:47 am

 Eso, 1 año y 5 meses  :torta:
 Pero vamos desde enero del 83 sólo sacaron 2 de Defensores y 1 de Dazzler.
 Y la mayoría de los cómics ya estaban editados en Vertice.

Es raro que sacaran esto cuando en teoria ya habian perdido los derechos.  O les quedaba todavia esto por sacar antes de cierta fecha o igual hasta se columpiaron sacando lo que no debian.

 Siendo Bruguera, tendrían comprados los derechos de ciertas series o packs de números concretos y los sacaron cuando les apeteció.
 Siendo además esas series y con números (casi todos) ya publicados no creo que Forum (que empezaba y que no tenía compradas esas series) alzara demasiado la voz.
Yo tengo entendido que los pocket de ases eran adaptaciones de una edición alemana, que Bruguera no tenía los derechos directos de Marvel sino los derechos de Alemania (y para Europa) y publicó lo que no estaba en el paquete de los derechos cedidos a Forum cuando ya no tenia derechos propios.
Yo tambien habia leido algo al respecto, pero relacioando con que la edición de los pocket de ases era clónica a una edición alemana.
Sería curioso comparar ambas ediciones, y ver que no editarón aquí.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 21 Febrero, 2018, 12:13:46 pm
En esos años habia un lio de derechos tremendo.  Tan pronto veias un titulo publicado por Vertice como de repente por Bruguera, o luego Surco.  Incluso se pudo ver a Superman publicado por Vertice, mientras al mismo tiempo Novaro o Valenciana tambien lo sacaban, y meses antes lo habia hecho Bruguera.

Creo además que los derechos se negociaban de otra manera entonces.  Si no recuerdo mal por lotes.  Por x números.  E incluso titulo a titulo. 

Los Pockets de Ases si, venian de una edición Alemana.  Aunque recordemos que no era solo Marvel.  Habia tambien DC y tiras de prensa.  ¿Vendria todo en el mismo paquete o luego Bruguera aprovechó y metió con calzador (nunca mejor dicho), esos otros materiales en sus pockets?

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 26 Febrero, 2018, 14:21:07 pm
BOB KANE, UNO DE LOS MAYORES TRUHANES DE TODAS LAS ÉPOCAS.

Bob Kane, conocido por ser el "creador" de Batman fue de los tipos más listos que han existido y tambien de los que menos escrúpulos han tenido en el negocio de los comics.

En 1939, y ante el tremendo éxito de Superman,  National Publications (la futura DC Comics), le encargó a Bob Kane que creara un nuevo personaje que pudiera tener el éxito que Superman.  Kane entonces tenia un estudio con diversos artistas donde llevaba ya un tiempo haciendo trabajos para National y otras editoriales.  Se habia procurado tener buenos contactos con los editores de las editoriales, por lo que otros artistas que querian comenzar en el negocio veian una buena oportunidad de entrar en su estudio y asi conseguir trabajos.  En aquella época era normal estudios de este tipo, donde muchos colaboradores prestaban su arte de forma anónima a cambio de un salario.

Kane se puso a crear al personaje.  Pero tuvo que pedir ayuda a Bill Finger, que trabajaba en su estudio, porque el "Batman" que habia creado era rubio, con alas, botas rojas.  Finger fue el que sugirió quitar lo rojo, que no fuera rubio, ponerle guantes y darle el nombre de civil de Bruce Wayne.

Para National el que hacia el trabajo de Batman era Kane, con el que tenian contacto directo.  Ellos no sabian (ni debia interesarles) que detras de Kane habia un equipo. Poco despues ingresó en el estudio Jerry Robinson.  Él y Finger estarian muy involucrados en la creación de nuevos personajes como Robín o el Joker. 

Kane tuvo mucho cuidado de negociar con National un buen acuerdo.  A cambio de ceder los derechos del nuevo personaje todos los comics de Batman llevarian la etiqueta de "Creado por Bob Kane". 

Durante los años 40, gente como Jack Burnley y Win Mortimer, Jerry Robinson o Fred Ray se encargaron de realizar los guiones y dibujos de las series de Batman.  Y despues hasta mediados de los 60 otros como Lew S. Schwartz y Sheldon Moldoff.  Naturalmente jamás aparecieron acreditados en los comics.  Para el lector, no existian.  Sólo existia Bob Kane.

Durante muchos años Kane siempre declaró que él habia sido el creador de Batman.  Mencionando si acaso la colaboración puntual de otras personas.  Cuando la serie televisiva de Batman de los 60 era todo un éxito, DC y Kane recibieron suculentos dividendos.  Bill Finger, dolido porque él no recibia nada ni siquiera se le mencionaba en ningún lugar,  Hizo unas declaraciones sobre su participación en la creación de Batman.  Kane enfurecido escribió en un fanzine de la época:

 “en la legendaria historia del comic de nuestros tiempos, Bob Kane seria recordado como el unico creador de Batman y absolutamente nadie más”

La actitud de Kane, convertido en una celebridad con aires de grandeza (iba siempre vestido como un dandy y con aires de estar pagado de si mismo), hicieron que mucha gente comenzara a tenerle mania.  En DC habia unos cuantos que no le podian ni ver.  De hecho, pasaban años sin que apareciera por ahi, mientras su estudio seguia produciendo los comics de Batman de forma anónima.

Carmine Infantino era uno de los que no podia ni ver a Kane.  No aguantaba su arrogancia y sabia que  él no hacia nada, que eran otros los que le hacian el trabajo.  En 1967 Infantino es nombrado Editor de DC.  Su primera medida fue librarse de Kane.  Y sabia perfectamente como lograrlo.  Le citó para una reunión y sin mas preambúlos le ofreció una fuerte cantidad de dinero para que dejará el control creativo de Batman y que este pasara directamente a DC.  Kane aceptó sin muchas preguntas y se fue con la pasta. 

Solo muchos años despues, ya a partir de los ochenta y cuando Bill Finger ya habia fallecido, Kane comenzó a admitir que gente como Finger o Robinson habian tenido mucho que ver en la creación de Batman y sus personajes.  Pero nunca hizo nada, ni antes ni despues, para que esos autores que luego terminaron sus carreras ignorados y en el olvido, recibieran ningún tipo de compensación ni reconocimiento. 

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 26 Febrero, 2018, 14:42:42 pm
Vaya pajaro más aprovechado. Además su diseño original de Batman era bastante horrendo, seguro que no habría tenido ningún exito.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 26 Febrero, 2018, 14:56:35 pm
Para que luego digan de Stan, madre mía  :torta:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Begins en 26 Febrero, 2018, 15:46:40 pm
Triste historia la de Bill Finger. Gran injusticia. Incluso pasó por problemas económicos antes de morir en los años 70.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 26 Febrero, 2018, 17:10:57 pm
Triste historia. A Bob Kane le recuerdo de cuando se estrenó Batman de Tim Burton.

Se veía que disfrutaba con la atención mediática.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 26 Febrero, 2018, 17:19:10 pm
Al que le interese este tema, le recomiendo la lectura del libro BATMAN. SERENATA NOCTURNA, de David Hernando, donde se cuanta con pelos y señales la relación entre Finger y  Kane.
Es un pedazo de libro, la verdad, y muy interesante.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 26 Febrero, 2018, 18:17:40 pm
Al que le interese este tema, le recomiendo la lectura del libro BATMAN. SERENATA NOCTURNA, de David Hernando, donde se cuanta con pelos y señales la relación entre Finger y  Kane.
Es un pedazo de libro, la verdad, y muy interesante.
Me lo apunto :thumbup:.

No tenía ni idea de esta historia, vaya trepa el amijo
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 26 Febrero, 2018, 18:49:29 pm
Al que le interese este tema, le recomiendo la lectura del libro BATMAN. SERENATA NOCTURNA, de David Hernando, donde se cuanta con pelos y señales la relación entre Finger y  Kane.
Es un pedazo de libro, la verdad, y muy interesante.
Me lo apunto :thumbup:.

No tenía ni idea de esta historia, vaya trepa el amijo
Es una lectura muy interesante para los que conocemos el personaje (aquí la ficha de tebeosfera https://www.tebeosfera.com/publicaciones/batman_2014_timun_mas_-serenata_nocturna-.html); pero tambien hay que indicar que entre darle méritos a Finger o a Kane, Hernando no tiene dudas y lo da todo o casi todo al primero. Que no digo que  no fuera así, pero claro, seguramente haya otros autores que puedan estar en mas o menos acuerdo.
Pero lo que está claro, es que Kane se hizo millonario con el personaje mientras que Finger todo lo contrario.
Una historia apasionante.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 26 Febrero, 2018, 21:53:53 pm
No conocía esta historia.
¡Qué mala persona!




Edito para quitar "cabronazo".
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 26 Febrero, 2018, 21:57:30 pm
Yo esta historia me la se de pe a pá... y creo que en lo que a trato comiquero se refiere es la más cruel que se ha hecho nunca.  :no:

Hay un documental sobre la figura de Bill Finger que salió el año pasado y que no está nada mal.  :thumbup:

https://www.youtube.com/watch?v=YcBDjjY2swE
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 26 Febrero, 2018, 23:08:59 pm
Yo esta historia me la se de pe a pá...

 No lo dudábamos  :thumbup:                                    :disimulo:                                              :bufon:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 26 Febrero, 2018, 23:10:45 pm
Yo esta historia me la se de pe a pá...

 No lo dudábamos  :thumbup:                                    :disimulo:                                              :bufon:

 :lol:

Lo que me sorprende es que muchos de por aquí no la conocieran.  :leche:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 26 Febrero, 2018, 23:20:23 pm
Al que le interese este tema, le recomiendo la lectura del libro BATMAN. SERENATA NOCTURNA, de David Hernando, donde se cuanta con pelos y señales la relación entre Finger y  Kane.
Es un pedazo de libro, la verdad, y muy interesante.
Me lo apunto :thumbup:.

No tenía ni idea de esta historia, vaya trepa el amijo
Es una lectura muy interesante para los que conocemos el personaje (aquí la ficha de tebeosfera https://www.tebeosfera.com/publicaciones/batman_2014_timun_mas_-serenata_nocturna-.html); pero tambien hay que indicar que entre darle méritos a Finger o a Kane, Hernando no tiene dudas y lo da todo o casi todo al primero. Que no digo que  no fuera así, pero claro, seguramente haya otros autores que puedan estar en mas o menos acuerdo.
Pero lo que está claro, es que Kane se hizo millonario con el personaje mientras que Finger todo lo contrario.
Una historia apasionante.
No me carga el enlace, pero bueno, ya tengo fichado el libro.

Por cierto, hace poco oí hablar de un libro que trata de las putadas que se hacían DC y Marvel, pero lo escuché de pasada en un podcast y no cacé la referencia. ¿Alguien sabe qué libro es? Creo que era en inglés.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 26 Febrero, 2018, 23:25:10 pm
Menudo cabrón.

 Creo que ese no es el libro   :sospecha:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 26 Febrero, 2018, 23:27:59 pm
pero tambien hay que indicar que entre darle méritos a Finger o a Kane, Hernando no tiene dudas y lo da todo o casi todo al primero. Qu

Y si no es a Finger, a Robinson, o a cualquiera que pasase por ahí.

Que tiene pinta de que fuera así, la verdad, pero Hernando toma partido descaradisimamente en todo momento.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 26 Febrero, 2018, 23:33:29 pm
Borro el mensaje en el que llamo cabrón a Bob Kane  :thumbup:

Buenas aportaciones, Emperador :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 26 Febrero, 2018, 23:37:56 pm
Borro el mensaje en el que llamo cabrón a Bob Kane  :thumbup:

Pero hombre
(http://comicsalliance.com/files/2013/07/Slapranko.gif)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 26 Febrero, 2018, 23:41:06 pm
Pero que no he dicho ninguna mentira. Lo había hecho, y digo que lo borro  :angel:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 26 Febrero, 2018, 23:42:39 pm
Pero que no he dicho ninguna mentira. Lo había hecho, y digo que lo borro  :angel:
No hombre, Steranko was right. No te arrepientas
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 26 Febrero, 2018, 23:45:29 pm
Claro coño, si es que los jenios pensamos igual.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 27 Febrero, 2018, 00:33:20 am
Borro el mensaje en el que llamo cabrón a Bob Kane  :thumbup:



Yo me autocensuro el mio.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Sinuhloa en 27 Febrero, 2018, 01:34:10 am
Borro el mensaje en el que llamo cabrón a Bob Kane  :thumbup:

Pero hombre
(http://comicsalliance.com/files/2013/07/Slapranko.gif)
QUE ALGUIEN EXPLIQUE LA IMAGEN!
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 27 Febrero, 2018, 02:32:19 am
Yo se de que va la imagen.  El que no lo sepa le va a encantar.  Se trata de Bob Kane vs Steranko, o El Dia que Bob Kane y Steranko se dieron de ostias. 

Sabiendo todo lo que se ha dicho de Bob Kane, resulta que en 1970 Jim Steranko escribió un libro, The Steranko Story of Comics.  En ese libro en la parte sobre Batman Steranko detalló la importancia que Jerry Robinson o Bill Finger tuvieron.  Eso llevó a que un tiempo despues la Comic Con de San Diego Steranko y Kane se encontraran. 

Según el mismo Steranko un amigo le dijo de presentarle a Bob Kane, que estaba con un grupo de gente hablando.  Steranko no tuvo problema y ambos charlaron.  La conversación fue aparentemente amable, aunque Kane comenzó a criticar repetidamente el capitulo del libro sobre Batman porque les habia dado demasiada importancia a Robinson y Finger. 

Despues de eso ambos se despidieron y mientras Steranko cogía un ascensor, Kane le dió una palmada en la cara, pero fuerte, lo que lo convertia en todo un bofetón, diciendole "Hasta luego, Jim, guapo"

La puerta del ascensor se cerró y Steranko se quedó estupefacto e indignado.  Estuvo toda la noche casi sin dormir y a la mañana siguiente buscó a Kane por la Comic Con.  Cuando lo encontró se acercó a él y le devolvió el bofeton diciendole "Es bueno verte, Bob, guapo".

Entonces se quedó esperando unos segundos, ambos mirandose, preparado para cualquier respuesta de Kane.  Pero este no dijo nada y al cabo de diez, quince segundos, se fue.

Según cuenta Steranko lamentó mucho que Kane no dijera o hiciera nada, porque estaba dispuesto a intercambiar unos golpes si era necesario. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 27 Febrero, 2018, 09:19:41 am
 :lol:

Esa anécdota sí que no la conocía.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 27 Febrero, 2018, 09:39:23 am
:lol:

Esa anécdota sí que no la conocía.
Ni yo, así se nos escandalice Kaulso  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Jonaber en 27 Febrero, 2018, 10:16:36 am
Yo había leído que Steranko se ha enfrentado con personas del mundo del cómic, pero no conocía esa anécdota con Kane.   :lol:

Eso en otro siglo hubiese sido para tirar de padrinos y  :duelo:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 27 Febrero, 2018, 11:05:38 am
Todo contado por el propio Steranko en su cuenta de Twitter  :lol:

No es su única historia, efectivamente. A principios de siglo recuerdo que tuvo una con Palmiotti y Ennis que se describe en "The Pro", no recuerdo ya muy bien de qué fue
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 27 Febrero, 2018, 11:24:53 am
Describirse no se describe, se dedica:

Estando los atentados del 11-S tan recientes, el dibujante Jim Steranko, muy afectado por los acontecimientos, criticaría la promoción y el trabajo de Garth Ennis en esos delicados momentos, tratándolos de “terroristas” y explicando posteriormente en una entrevista a Comic Book Resources como su sentido del humor había quedado “destruido cuando las Torres Gemelas aplastaron la humanidad dentro de ellas” y afirmando estar seguro de no ser el único que pensaba así. La réplica de Garth Ennis a los comentarios de Jim Steranko sería tan sencilla y llena de ironía como dedicarle The Pro
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 27 Febrero, 2018, 11:31:57 am
Mira, os he encontrado el discursito del abuelo traducido (todos somos héroes o villanos en una u otra historia, así que echadle de comer a parte aquí al señor viejuno este):

TERRORISTAS DE LOS CÓMICS: ¡Elegid ahora!

¡Estáis en peligro!

Todos lo estamos. Hemos visto cómo nuestras creencias, nuestro trabajo, nuestro modo de vida, nuestro país, y nuestra propia existencia se han vuelto cada vez más corruptos. El ataque a EEUU del 11-S ha agotado el límite de mi paciencia a las fuerzas destructivas que hay a nuestro alrededor… y a las personas que hay detrás de ellas.


Aquellos que me conocen pueden confirmar que nunca me he visto a mí mismo como uno de los chicos buenos. Pero la maldad que acabo de ver, culminada en la tragedia del World Trade Center, ha situado esa percepción en otra perspectiva diferente.


"Estoy harto de banderas. Estoy harto de Dios. He visto el poder de la fe." (Frank Miller)


Como muchos otros, rechazo la plaga de violencia y muerte que devasta a nuestra nación y me siento frustrado, incluso impotente, para combatirla. Encuentro particularmente molesto que la forma artística con la que me siento más cercanamente identificado parezca que haya dado la espalda a las virtudes sobre las que se construyó.

Los cómics actuales están poseídos por la brutalidad, la destrucción, la depravación, el cinismo, y la obscenidad. ¿No? Aquí tenéis una nota de prensa que recibí hace unas semanas:


¡ENNIS, CONNER, PALMIOTTI SE PROSTITUYEN!
19 de agosto: ¿Te has preguntado alguna vez cómo sería dormir con una prostituta con superpoderes? Garth Ennis lo ha hecho y ha fichado a Amanda Conner y a Jimmy Palmiotti para desarrollar la historia en PRO, un número autocontenido de 64 páginas que llegará el próximo verano desde Image. Siguiendo con el anuncio del panel “Image All Stars” de Wizarworld, Palmiotti dijo a SPLASH “Esto probablemente mantendrá muy ocupada a la Comic Book Legal Defense Fund (1) durante los próximos cinco años. Es la primera superheroína prostituta del mundo y muchos de los personajes de los comic-book aparecerán junto a ella. Está hecho al estilo de Garth así que no serán los personajes reales, pero serán como los superhéroes mainstream con una prostituta en la mezcla. Es mala, será peor que los testículos de Hitler. Es Garth, lo que garantiza su locura. Es Amanda, así que es una mujer dibujando este material malvado, lo que lo hace todavía más malvado. Y luego estoy yo, que normalmente me gustan los problemas de todos modos.”


Si se supone que esto es gracioso, yo no me río. ¿Están algunos de los talentos más publicitados de este campo tan desesperados que ahora celebran la maldad? Aparentemente así es. Obviamente se ven a sí mismos como terroristas culturales y quieren que el mundo sepa que se han aliado con el mal. Están encantados de hacerlo.


Personalmente, estoy harto del mal, particularmente de la basura psicótica y nihilista que es vista como entretenimiento y que ha señalado el crepúsculo de la era de los cómics. Todo lo que tengo que hacer para ser testigo de la maldad en su más alta expresión es mirar por la ventana… ¡Es gratis! No tengo por qué pagar 2.95 dólares para saber que estoy rodeado por el odio, el miedo, la destrucción y la muerte. Y maldita sea si soporto que me lo arrojen a la cara esos que desfilan el desprecio que sienten por el resto de nosotros con su pose trágica-guay y su arrogancia de chicle de mascar. Bueno, pandilla, si os creéis terroristas, hay algunos entre nosotros que os trataremos como terroristas.

Sentí que mi alma creativa fue aplastada cuando vi las Torres Gemelas derrumbarse. En ese momento, mucha gente se dio cuenta de que el tiempo de las equivocaciones había acabado. Ahora, ¡es un PROBLEMA DE SUPERVIVENCIA! Nuestras familias, nuestros amigos, nuestras vidas están en juego y es hora de entrar en acción, de tomar un lugar EN CONTRA del mal y todos los que se alíen con él.

Hace unos años, le pregunté a Stan Lee sobre la deprimente dirección que los cómics habían tomado. Fue fácil ver que no estaba contento con ello, pero dijo “Es lo que los lectores quieren”. No lo creo. Creo que queremos personajes bien desarrollados, diálogos convincentes, tramas interesantes y el valor de nuestro dinero en entretenimiento sólido… Dios no lo quiera, algo que sugiera un átomo de virtuosismo en una nueva era de conciencia.


En su lugar, nos enfrentamos con una avalancha de folletos hinchados de precio en los que no es posible distinguir entre los héroes y los villanos porque las viñetas están asfixiadas de adormecedoramente repetitivos colmillos y garras, dientes y gore, rabia de fan-boys y caos de culos y tetas. En lugar de una mitología social, la "estética de la piruleta" (2) ha producido un monumento a la pobreza intelectual y moral. Sería divertido si no fuese tan condenadamente patético. ¿Estoy siendo demasiado sutil?


Estoy vivo, pero no estoy bien. Estoy en el mismo lugar que tú y que todos los americanos ahora mismo. Hemos dejado que el mundo a nuestro alrededor se descontrolase porque hemos sido demasiado complacientes, demasiado descuidados, demasiado políticamente correctos. La tradición diaria del simple civismo, la gratitud, la cortesía y la consideración ha sido sustituida por la indignación de ceño fruncido, el lenguaje violento, la impresionante falta de respeto y la hostilidad abierta. Nuestra nación está siendo aplastada por el mal. No sé que estáis haciendo al respecto, pero yo no puedo seguir dándole la espalda a lo que llamo la Era “Kerkoviana” (3) de los cómics. Estoy preparado para luchar contra ello utilizando cada medio que pueda formar.

Si somos suficientes, podemos expulsar a los bastardos irresponsables del negocio y de nuestras vidas con la máxima eficiencia… y si eso no funciona, yo personalmente proporcionaré los billetes para las cuevas de los Talibanes.


Spiderman ya no lucha contra el mal, sino que hace pactos con el demonio.

¿Hay alguien ahí que le gusten los adoradores del diablo que no se quedan satisfechos a menos que estén sacando metralla de sus cráneos? Ponte firme ahora y lucha por el tipo de éticas, valores e ideales en los que crees. Si no lo haces, te mereces todo lo que recibas… ¡y no será agradable!

Me gustaría saber de qué lado estáis VOSOTROS.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 27 Febrero, 2018, 12:01:24 pm
Que cosas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 27 Febrero, 2018, 12:11:52 pm
Muy muy muy en el fondo, comparto una pequeña parte de la crítica al aspecto puramente artístico. Pero todo lo demás, absolutamente todo, en la forma y en el contenido, es demencial, además de que yerra en el punto de mira. Es el tipo de reacciones exageradas que se ponen por escrito al calor del momento, pero que más vale que no las hubiera puesto :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 27 Febrero, 2018, 12:35:54 pm
Hombre, es un abuso deleznable en toda regla, de ese tipo de personas que encarcelan a gente por lo que escriben o dibujan.

Yo puedo entender el análisis crítico (el arte se ha vuelto más violento, el público ya no es impresionable), no ese manifiesto de extrema derecha propio del Tea Party más reaccionario.  :thumbdown: Además, tildando de terroristas a los artistas, y diciendo que ejemplifican el mal (lo de Spiderman y los demonios parece propio de una secta cristiana radical).

En última instancia, no difiere de:

(https://i.imgur.com/91sn32Q.jpg?fb)

Estuvo perfecto Ennis en la contestación  :adoracion:
Elegante y sucinto. Con dos cojones, Garth.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 27 Febrero, 2018, 12:36:11 pm
La sociedad se droga y toma alcohol
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 27 Febrero, 2018, 12:38:54 pm
:lol:

Esa anécdota sí que no la conocía.
Ni yo, así se nos escandalice Kaulso  :lol:

Hombre, esa es más normal que no se conozca.  :lol: :birra:

La de Steranko contra Ennis y cia no lo sabía vaya... así entiendo porqué el primero no ha hecho muchos cómics en este siglo (o casi ninguno realmente).
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 27 Febrero, 2018, 12:42:41 pm
Y por cierto:

Hace unos años, le pregunté a Stan Lee sobre la deprimente dirección que los cómics habían tomado. Fue fácil ver que no estaba contento con ello, pero dijo “Es lo que los lectores quieren”. No lo creo. Creo que queremos personajes bien desarrollados, diálogos convincentes, tramas interesantes y el valor de nuestro dinero en entretenimiento sólido… Dios no lo quiera, algo que sugiera un átomo de virtuosismo en una nueva era de conciencia.


En este punto, gente como McFarla, Liefeld o el propio Stan se están descojonando

Ahora bien:

Citar
En su lugar, nos enfrentamos con una avalancha de folletos hinchados de precio en los que no es posible distinguir entre los héroes y los villanos porque las viñetas están asfixiadas de adormecedoramente repetitivos colmillos y garras, dientes y gore, rabia de fan-boys y caos de culos y tetas. En lugar de una mitología social, la "estética de la piruleta" (2) ha producido un monumento a la pobreza intelectual y moral. Sería divertido si no fuese tan condenadamente patético. ¿Estoy siendo demasiado sutil?

Aquí lo ha clavado :adoracion:

Pero...

Citar
¿Hay alguien ahí que le gusten los adoradores del diablo que no se quedan satisfechos a menos que estén sacando metralla de sus cráneos? Ponte firme ahora y lucha por el tipo de éticas, valores e ideales en los que crees. Si no lo haces, te mereces todo lo que recibas… ¡y no será agradable!

Me gustaría saber de qué lado estáis VOSOTROS.

Esto ya es más propio de agoreros reaccionarios, tipo Stryker, con búsqueda de la complicidad social para mayor delito :torta:

En fin
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 27 Febrero, 2018, 12:43:52 pm
Hombre, es un abuso deleznable en toda regla, de ese tipo de personas que encarcelan a gente por lo que escriben o dibujan.

Yo puedo entender el análisis crítico (el arte se ha vuelto más violento, el público ya no es impresionable), no ese manifiesto de extrema derecha propio del Tea Party más reaccionario.  :thumbdown: Además, tildando de terroristas a los artistas, y diciendo que ejemplifican el mal (lo de Spiderman y los demonios parece propio de una secta cristiana radical).

En última instancia, no difiere de:

(https://i.imgur.com/91sn32Q.jpg?fb)

Estuvo perfecto Ennis en la contestación  :adoracion:
Elegante y sucinto. Con dos cojones, Garth.
Sí. Es lo que quería transmitir, aunque quizá parece que lo estaba disculpando.
Es solo que comparto muy en el fondo el planteamiento crítico de elevar la vulgaridad o lo visceral al primer plano del mensaje artístico.
Lo que acaba de decir Artemis, vamos.

 Me parece genial que haya artistas que hagan arte para todos los gustos, pero cosas como Lobo, siempre, siempre, hasta cuando lo leía con 11/12/13 años, me aburría soberanamente. Ni me molaba el argumento (por mayormente ausente) ni me daba morbo, ni fascinación. Ni siquiera me entretenía. Ahora, que Spider-Man haga un pacto con el diablo me parece genial :lol:

:lol:

Esa anécdota sí que no la conocía.
Ni yo, así se nos escandalice Kaulso  :lol:

Hombre, esa es más normal que no se conozca.  :lol: :birra:

La de Steranko contra Ennis y cia no lo sabía vaya... así entiendo porqué el primero no ha hecho muchos cómics en este siglo (o casi ninguno realmente).
Ya, hombre, era una broma :thumbup: No todos somos sabios desde la cuna, amigo Kaulso :roll:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 27 Febrero, 2018, 12:51:35 pm
Claro. Tened en cuenta que caemos en la diferencia entre defender las letras de Valtonyc y decir que nos gustan, y de ahí a que se quiera que una persona vaya a la cárcel, la horca o sea apedreado públicamente por su "arte" (que nos puede parecer vulgar y ofensivo incluso defendiendo otros derechos inalienables).

Hay diferencia.

Al final, en cuanto a gustos, son preferencias artísticas.

Yo puedo igualmente renegar del pajote nostálgico que proponen autores como Busiek, por pensar que artísticamente no tiene valor vender piruletas a señores de cuarenta años (teorizo), pero nunca decir que Busiek es un terrorista, que está mal de la chaveta, que atenta contra nuestra sociedad y que debería rechazarse de pleno y responder moralmente por su obra.

Que a alguien no le guste el tipo de tebeos que hacen Ennis, Millar o Kirkman, por poner tres ejemplos, es superlícito. Pero cuidado, el mensaje que estaba dando Steranko no es en ese absoluto, que nadie se confunda.

También hay fragmentos increíblemente lúcidos y cabales en los discursos de Hitler. Durante la carrera, en Teoría de la Información, hice el experimento de leer algunas citas de Hitle ante una clase de 60 personas. La gran mayoría, sin conocer al autor, dijo estar de acuerdo con esas ideas.

Casi todos los discursos, incluso los más radicales, tienen fragmentos que dicen defender "cosas buenas y racionales", pero que enmascaran un sentimiento y una finalidad mucho más absolutista y visceral.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 27 Febrero, 2018, 12:55:33 pm
Vamos, que el escrito no hay por donde cogerlo. :lol:
Estoy de acuerdo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 27 Febrero, 2018, 13:02:21 pm
Vamos, que el escrito no hay por donde cogerlo. :lol:
Estoy de acuerdo.

Como ocurre con la homofobia o la misoginia, se ampara en preceptos racionales que sí tienen buena aceptación entre los lectores.

Que los cómics son más violentos (cierto), que cuesta diferenciar a los héroes de los villanos (cierto), que los lectores son cada vez menos impresionables (cierto), y que las obras son más explícitas, gore, y morbosas (cierto).

Pero usar eso, para decir que tal señor es un terrorista, que el estado de derecho está en juego, que abrimos las puertas al mal y nos regodeamos en ello, o que estas nuevas generaciones son unos hijos de puta desalmados, eh, señor, tómese la medicación que se le está pasando el efecto del Iniston.

Gente como Steranko, son los que llevan décadas (y siglos) tratando de prohibir los videojuegos, la televisión, los Simpsons, los cómics, y todo lo que no comulgue con su idea de moralidad (qué coño tendrá que ver la moralidad con el arte es algo que todavía está por descubrir).

Lo realmente triste, es que un hombre que hizo cierta carrera en los cómics (tampoco mucha, lo suyo era el sector de la publicidad y el commercial art), se parezca tanto en sus palabras y su intento de censura a este tipejo:

(http://www.lostsoti.org/gallery/WerthamPicWithCriminal.jpg)

Eso es muy triste.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 27 Febrero, 2018, 13:14:50 pm
(http://www.lostsoti.org/gallery/WerthamPicWithCriminal.jpg)

Retrocontinuity alert! :lol: :lol: :lol:

Gente como Steranko, son los que llevan décadas (y siglos) tratando de prohibir los videojuegos, la televisión, los Simpsons, los cómics, y todo lo que no comulgue con su idea de moralidad (qué coño tendrá que ver la moralidad con el arte es algo que todavía está por descubrir).

Eeeehhmmm... aaaahhhmmm... :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 27 Febrero, 2018, 13:39:32 pm
¿Alguien sabe dónde encontrar el artículo original de este zelote que relacionaba cómics con delito?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 27 Febrero, 2018, 17:18:39 pm


Lo realmente triste, es que un hombre que hizo cierta carrera en los cómics (tampoco mucha, lo suyo era el sector de la publicidad y el commercial art), se parezca tanto en sus palabras y su intento de censura a este tipejo:

1

 Que no comulguemos con el tipo por su mensaje (creo que casi todos) no es, desde luego, para ningunearlo.
 Hablamos de Steranko  :contrato:
 Un tipo que con sólo unos pocos cómics podía haberse retirado para siempre y habría dejado un hito en esta industria.
 No caigamos en le forofismo futbolero de que el jugador que se va de mi equipo ya es malo  :ja:
 Que seguro que no comparto las ideas del 90% de los autores de cómics (por una o otra cosa) pero yo lo juzgo por sus cómics, y en el caso del amigo Jim, es de los de "otro nivel".
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 27 Febrero, 2018, 17:26:33 pm


Lo realmente triste, es que un hombre que hizo cierta carrera en los cómics (tampoco mucha, lo suyo era el sector de la publicidad y el commercial art), se parezca tanto en sus palabras y su intento de censura a este tipejo:

1

 Que no comulguemos con el tipo por su mensaje (creo que casi todos) no es, desde luego, para ningunearlo.
 Hablamos de Steranko  :contrato:
 Un tipo que con sólo unos pocos cómics podía haberse retirado para siempre y habría dejado un hito en esta industria.
 No caigamos en le forofismo futbolero de que el jugador que se va de mi equipo ya es malo  :ja:
 Que seguro que no comparto las ideas del 90% de los autores de cómics (por una o otra cosa) pero yo lo juzgo por sus cómics, y en el caso del amigo Jim, es de los de "otro nivel".

No, no, ojo, simplemente constato un hecho:

Que el tío nunca estuvo 100% en el sector del cómic. Punto.

Como si lo digo de Whedon o de Sienkiewicz, y me encantan ambos.

No era ni más ni menos que eso; que su producción en el mundo del cómic es limitada, y muy alejada de las burradas que se metía gente como Kirby, por ejemplo.

En calidad, un genio, por supuesto.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 27 Febrero, 2018, 17:38:53 pm
Ohhh!!!! Habeis sacado a Frederic Wertham, el enemigo más grande que ha tenido el comic en su historia, ser abyecto y de mente perversa...   :flaming:

(https://darkseidcomics.files.wordpress.com/2016/06/fredricwertham.gif?w=620)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Sinuhloa en 28 Febrero, 2018, 12:45:22 pm
Opinando sobre toda esta interesante informacion XDD

Lo primero es que el bueno de Jim pegando un tortazo a el idiota de Bob Kane es una imagen que se me ha quedado para siempre y quizá inmortalice imprimiendo esa imagen y poniendola en mi cuarto.
Si alguien me puede indicar donde pillarla a buena resolucion o donde hay mas arte sobre ese encuentro me encantará verlo. Que huevos tiene mi peloblanco favorito.
Gracias a Darth Sidious por la explicación.

Sobre:
Yo había leído que Steranko se ha enfrentado con personas del mundo del cómic, pero no conocía esa anécdota con Kane.   :lol:
PUES ME ENCANTARÍA SABER CON QUIEN MAS SE HA PELEADO!! XD

Y si el libro de Steranko está publicado en español y disponible avisad, plis. Aunque si, ya me lo miro yo en Google XDDD.

Sobre Kane ... pues ya habia leido sobre ese impresentable, concretamente aqui: http://www.untebeoconotronombre.com/2010/en_las_sombras_bob_kane_i/ son una serie de articulos sobre este señor bastante interesantes

Por supuesto soy admirador de Steranko, tengo los dos tomos de forum pillados de segunda mano (el primero repetido, de hecho), conseguí el tomo del Capi del Imperio secreto en B/N solo por los numeros se Steranko ... etc etc
Lo considero un fuera de serie en el poco trabajo que hizo en esta industria.

Ahora bien ... el texto en contra de estos otros autores esta un poco salido de rosca, como bien se menciona el propio Essex, es un viejales quejandose.
Que lo poco que he leido de Ennis no me ha gustado (creo que solo he leido Thor: Vikingos y me parecio un coñazo feo con un dibujo feo, la verdad). No necesito violencia explicita y gore en mis comics ... por poner un ejemplo ... ¿era necesario el festival de visceras en la muerte de Ares en Asedio? yo creo que no. Pero la forma de generalizar y de irsele la olla a el pobre hombre, es, en perspectiva, 17 años despues, bastante risible.
Oye, fruto, supongo, de la edad y del dolor por lo de el 11S, pero ... jo, que se me cae un mito.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 02 Marzo, 2018, 19:22:22 pm
Otro encuentro sin embargo mucho más amistoso fue el de Steranko con Neal Adams en la Comic Con de Nueva York del 2017.  Dios, que par de titanes!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=472jU5r703w
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 02 Marzo, 2018, 20:41:50 pm
Que pelazo tienen los jodios.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 02 Marzo, 2018, 21:00:38 pm
Que pelazo tienen los jodios.

 Jim siempre a sido un "bon vivant".
 Tipo chulillo discoteca, escapista, modelo ...vamos que debía triunfar a saco    :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 02 Marzo, 2018, 21:08:48 pm
Jim siempre a sido un "bon vivant".
 Tipo chulillo discoteca, escapista, modelo ...vamos que debía triunfar a saco    :lol: :lol: :lol:

Chulo discoteca?  Que va!!!

(https://noirwhale.files.wordpress.com/2013/05/jim-steranko.png)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 02 Marzo, 2018, 21:11:54 pm
El tío, con los años, siempre me ha parecido un cantante de Las Vegas.

Rollo Tony Bennett.

(https://cdn1.thr.com/sites/default/files/imagecache/NFE_portrait/2013/09/jim_steranko_nick_fury_a_p.jpg)

(https://hollowverse.com/wp-content/uploads/2013/03/tony-bennett.jpg)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 06 Marzo, 2018, 22:59:15 pm
Yo había leído que Steranko se ha enfrentado con personas del mundo del cómic, pero no conocía esa anécdota con Kane.   :lol:
PUES ME ENCANTARÍA SABER CON QUIEN MAS SE HA PELEADO!! XD

Claro que hubo mas!!!!  En una ocasión Steranko hizo unas paginas sin dialogos, lo cual en aquellos tiempos era inaudito, y el editor de turno de Marvel no queria pagarselas porque decia que ahi no habia guión.  Luego cambió de opinión y sabiamente si se las pagó a Steranko...despues de que este le amenazara con hincharle los morros a ostias.   :lol:

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 06 Marzo, 2018, 23:01:36 pm
Yo había leído que Steranko se ha enfrentado con personas del mundo del cómic, pero no conocía esa anécdota con Kane.   :lol:
PUES ME ENCANTARÍA SABER CON QUIEN MAS SE HA PELEADO!! XD

Claro que hubo mas!!!!  En una ocasión Steranko hizo unas paginas sin dialogos, lo cual en aquellos tiempos era inaudito, y el editor de turno de Marvel no queria pagarselas porque decia que ahi no habia guión.  Luego cambió de opinión y sabiamente si se las pagó a Steranko...despues de que este le amenazara con hincharle los morros a ostias.   :lol:

Me imagino que página sería...  ::)

(https://c1.staticflickr.com/1/155/351100065_2c9866165b_z.jpg?zz=1)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 06 Marzo, 2018, 23:13:51 pm
Yo había leído que Steranko se ha enfrentado con personas del mundo del cómic, pero no conocía esa anécdota con Kane.   :lol:
PUES ME ENCANTARÍA SABER CON QUIEN MAS SE HA PELEADO!! XD

Claro que hubo mas!!!!  En una ocasión Steranko hizo unas paginas sin dialogos, lo cual en aquellos tiempos era inaudito, y el editor de turno de Marvel no queria pagarselas porque decia que ahi no habia guión.  Luego cambió de opinión y sabiamente si se las pagó a Steranko...despues de que este le amenazara con hincharle los morros a ostias.   :lol:

Me imagino que página sería...  ::)

(https://c1.staticflickr.com/1/155/351100065_2c9866165b_z.jpg?zz=1)
Esa tiene otra historia, que la última viñeta era una imagen de Furia y la tía a punto de follar (en realidad una imagen que no insinuaba nada sin mucha salsa) y tuvieron que cambiarla por una imagen irónicamente... ejem... más explícita.

If u know what i mean
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 06 Marzo, 2018, 23:27:45 pm
Yo había leído que Steranko se ha enfrentado con personas del mundo del cómic, pero no conocía esa anécdota con Kane.   :lol:
PUES ME ENCANTARÍA SABER CON QUIEN MAS SE HA PELEADO!! XD

Claro que hubo mas!!!!  En una ocasión Steranko hizo unas paginas sin dialogos, lo cual en aquellos tiempos era inaudito, y el editor de turno de Marvel no queria pagarselas porque decia que ahi no habia guión.  Luego cambió de opinión y sabiamente si se las pagó a Steranko...despues de que este le amenazara con hincharle los morros a ostias.   :lol:

Me imagino que página sería...  ::)

(https://c1.staticflickr.com/1/155/351100065_2c9866165b_z.jpg?zz=1)
Esa tiene otra historia, que la última viñeta era una imagen de Furia y la tía a punto de follar (en realidad una imagen que no insinuaba nada sin mucha salsa) y tuvieron que cambiarla por una imagen irónicamente... ejem... más explícita.

If u know what i mean

Por supuesto que tiene esa otra historia claro.  :thumbup:

Aquí la original.

(https://legionofandy.files.wordpress.com/2015/06/nf2-page-5-orart.jpg)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 06 Marzo, 2018, 23:54:32 pm
Uf.
Demasiado fuerte esa última viñeta.
 :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 07 Marzo, 2018, 01:07:43 am
En mi opinión es más explícitamente sexual la viñeta que acabaron publicando :disimulo:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: SpiderSense en 07 Marzo, 2018, 01:17:41 am
También cambia la viñeta del teléfono. Pasó de estar descolgado a estar colgado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 07 Marzo, 2018, 01:20:53 am
Que raro que los los del Comics Code no se dieran cuenta de esto.  Porque con las mentes sucias que tenian que veian cosas perversas por todas parte no cayeran en algo tan obvio como la pistola enfundada.   :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Argos en 07 Marzo, 2018, 01:29:07 am
Las cosas inexplicables de la censura: es apropiado para la mente de un joven ver un arma capaz de asesinar personas, pero no ver una simple expresión de amor entre un hombre y una mujer. Que me lo expliquen
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vizh en 07 Marzo, 2018, 14:12:13 pm
A mí lo de la última viñeta de esta página de Steranko siempre me ha recordado al final de Con la Muerte en los talones, cuando Cary Grant y Eva Marie Saint se besan y abrazan en un tren... y a continuación la película termina con un plano del tren entrando en un  túnel.   }:) A veces las exigencias de la censura dan lugar a soluciones más inteligentes y provocativas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: davidmanuel76 en 07 Marzo, 2018, 17:51:26 pm
Ya sabéis la moral de los yankees... teta en comic no, armas las que quieras  :wall:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 07 Marzo, 2018, 18:00:51 pm
Ya sabéis la moral de los yankees... teta en comic no, armas las que quieras  :wall:

Si solo fueran los yankis...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 07 Marzo, 2018, 18:20:32 pm
Uf.
Demasiado fuerte esa última viñeta.
 :lol:

En mi opinión es más explícitamente sexual la viñeta que acabaron publicando :disimulo:

Que raro que los los del Comics Code no se dieran cuenta de esto.  Porque con las mentes sucias que tenian que veian cosas perversas por todas parte no cayeran en algo tan obvio como la pistola enfundada.   :lol: :lol:

A mí lo de la última viñeta de esta página de Steranko siempre me ha recordado al final de Con la Muerte en los talones, cuando Cary Grant y Eva Marie Saint se besan y abrazan en un tren... y a continuación la película termina con un plano del tren entrando en un  túnel.   }:) A veces las exigencias de la censura dan lugar a soluciones más inteligentes y provocativas.

 Ahora voy a hacer amigos ...de cuatro en cuatro   :disimulo:
 Lo de ver algo explicitamente sexual en la última viñeta me parece estupendo, amigo Garrac, cada uno ve lo que le apetece e incluso cada uno se monta la película que le parece.
 Manolo y Darth se lo toman bastante mejor ...aunque ya no se si es de verdad o de cachondeo.
 Y Vizh recuerda una excelente película  :adoracion:, para buscarle sentido.

 Pero vamos, es que nadie hizo esa viñeta  :contrato:
 Cada uno puede pensar lo que quiera pero en verdad llenaron la viñeta con un trozo de otra viñeta ya dibujada ...y que sin embargo nadie saca todas esas elucubraciones cuando sale en su viñeta original   :sospecha:
 Pero bueno ...cosas mías    :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 07 Marzo, 2018, 18:23:24 pm
Dios, ha sonado aquí  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Garrac en 07 Marzo, 2018, 18:37:54 pm
 Ya, ya... imagen preseleccionada... :disimulo:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 07 Marzo, 2018, 23:45:56 pm
Ahora voy a hacer amigos ...de cuatro en cuatro   :disimulo:
 Lo de ver algo explicitamente sexual en la última viñeta me parece estupendo, amigo Garrac, cada uno ve lo que le apetece e incluso cada uno se monta la película que le parece.
 Manolo y Darth se lo toman bastante mejor ...aunque ya no se si es de verdad o de cachondeo.
 Y Vizh recuerda una excelente película  :adoracion:, para buscarle sentido.

 Pero vamos, es que nadie hizo esa viñeta  :contrato:
 Cada uno puede pensar lo que quiera pero en verdad llenaron la viñeta con un trozo de otra viñeta ya dibujada ...y que sin embargo nadie saca todas esas elucubraciones cuando sale en su viñeta original   :sospecha:
 Pero bueno ...cosas mías    :lol: :lol: :lol:

Bien, lo de esa famosa viñeta no es producto de nuestras calenturientas mentes (que mente calenturienta es, al menos la mia).  Como digo es una viñeta famosa porque hay muchos sitios donde se habla de esto.  Por ejemplo en el documental "Los Superheroes una batalla interminable capitulo 2", y de hecho recuerdo otra documental de hace años donde Stan Lee tambien decia algo.  Y hay un montón de blogs y foros donde esto se ha comentado.  Si tu metes una viñeta donde una pareja se esta besando y la última viñeta es una pistola firmemente enfundada...pues es obvio.  Fuera intencionado o no.   

Como pasa con estas cosas no es en cuanto aparece que todo el mundo comienza a hablar de ello.  Y menos en aquella época donde no habia internet y las noticias iban pasando de un lado a otros muy lentamente. 

Es como lo del Avengers #200 Usa.  Cuando apareció nadie dijo nada.  Nadie se dio cuenta...y los que se dieron cuenta no tenian mucha manera de decirlo.  Y uno de los que se dio cuenta fue Claremont y no tenia un blog donde pregonarlo a los cuatro vientos. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 06 Abril, 2018, 00:36:55 am
JAN, SUPERLOPEZ Y PEREZ NAVARRO.

La historia de Jan y Francisco Pérez Navarro es larga y a veces ha tenido altibajos.  Ambos han colaborado desde mediados de los años 70 en obras como Heidi, Marco, Superlopez o Nosotros los Catalanes.  Como mucha gente sabe, los primeros tres albunes de Superlopez tuvieron guiones de Perez Navarro, pero luego Jan pasó a ser el autor completo guionizando.  Fue decisión de Jan, pues le gustaba más dibujar sus propias historias.  Hay un consenso bastante generalizado que dice que los primeros seis o siete albunes de Superlopez son los mejores, y que lo de despues es "otra cosa".  Según declaró hace poco Perez Navarro:

Evidentemente, cuando hago un guión y lo entrego, mientras se dibuja tengo tiempo para hacer otro… o para redactar una idea, una sinopsis, un argumento –como quieras llamarlo– del siguiente. Entonces, sí que hubo tres o cuatro ideas, más o menos esbozadas, más o menos pormenorizadas, que le había pasado a Jan para que opinara y eligiera el orden. Y alguna de ellas sí la desarrolló a su manera. Seguro que un experto en Jan –y en mí… si lo hay– puede deducirlo fácilmente.


Muchos años despues, el Supergrupo y Perez navarro volvieron en una serie de albunes de Superlopez.  El acuerdo era que de cada tres albunes de Superlopez, uno debia de ser del Supergrupo, porque resulta que vendian mas y las ventas de Superlopez habian ido bajando poco a poco en los ultimos años.  Este acuerdo no dejaba muy satisfecho a Jan, y en cuanto ha podido, ha llegado a un acuerdo con los nuevos editores de Ediciones B para terminar eso, asi, según cuenta Perez Navarro:

Ha sido decisión personal e intransferible de Jan. ¿El motivo?… No lo sé. Tuve que enterarme por la editorial que, me repito, no estaba de acuerdo con su decisión, pero… intenté averiguar los motivos cuando nos vimos por primera vez después de enterarme –fue en la presentación del libro dedicado a los 100 años del TBO–. Me preguntó si estaba enfadado y le respondí que “Sí, claro”. Y antes de poder decirle que era porque las formas no me habían gustado, que podría habérmelo dicho él en persona, me dio unos golpecitos en el brazo, sonrió, se dio media vuelta y se alejó, dejándome con la palabra en la boca.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 06 Abril, 2018, 00:39:05 am
La entrevista esa la puse yo en el hilo de Superlópez.

Está claro que no se llevan muy allá, y la verdad es sin saber los entresijos me da que Jan debe ser muy de aquella manera.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 08 Abril, 2018, 10:59:12 am
El bueno de Stan diciendo que un dibujante (Pollard) ha sudado de su guión:

https://m.facebook.com/groups/431207403667542?view=permalink&id=1606344702820467
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 08 Abril, 2018, 11:09:15 am
ultimate_rondador, ¿podrías copiar y pegar la noticia?

No todos los foreros tienen Facebook y el enlace te obliga a identificarte/crear cuenta en la red social.

Gracias. :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 08 Abril, 2018, 13:27:52 pm
A mí me dice que el enlace no está disponible.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 08 Abril, 2018, 13:33:16 pm
A mi me pide entrar en facebook y no gasto de eso  ::) ::) ::)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 08 Abril, 2018, 14:38:47 pm
Es del grupo de Plot de Ferrán Delgado. No voy a copiar su opinión.

El cómic es Enslavers, de Silver Surfer.

A ver si puedo copiar la imagen...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 08 Abril, 2018, 18:31:41 pm
El texto está en el propio tomo USA.

(http://i67.tinypic.com/2cwjw2t.jpg)

Viendo noticias que sube y comentarios del administrador del grupo no parece que le tenga mucha simpatía por Stan Lee.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 08 Abril, 2018, 18:34:14 pm
Sostiene que Stan Lee tan solo se limitó a dialogar los comics, siendo los dibujantes los argumentistas y, en la mayoria de los casos, auténticos creadores de los personajes.
No, no lo tiene ninguna simpatia a Lee.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 08 Abril, 2018, 18:49:22 pm
Hay una parte de los lectores, entre ellos Ferran Delgado, que desde hace años detestan literalmente a Stan Lee.  El motivo a grandes rasgos es que piensan que Stan Lee se ha llevado todo el mérito de la creación del Universo Marvel sin apenas haber hecho nada, salvo poner dialogos (y a veces ni eso), sostienen que fueron realmente los dibujantes (sobre todo Jack Kirby) los que practicamente hacian todo el trabajo. 

En algunas cosas estoy de acuerdo, pero en otras desde luego que no. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 08 Abril, 2018, 18:52:33 pm
Se ha hablado mucho de eso... personalmente noto los cómics muy diferentes cuando esta Stan Lee a cuando esta Kirby solo o Thomas o Conway le sustituyen. ¿Hasta dónde hacia? Ni puñetera idea, pero afectaba al resultado final si o si.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 08 Abril, 2018, 19:42:46 pm

 Vamos a ver que no había visto este comentario  :torta:

Ahora voy a hacer amigos ...de cuatro en cuatro   :disimulo:
 Lo de ver algo explicitamente sexual en la última viñeta me parece estupendo, amigo Garrac, cada uno ve lo que le apetece e incluso cada uno se monta la película que le parece.
 Manolo y Darth se lo toman bastante mejor ...aunque ya no se si es de verdad o de cachondeo.
 Y Vizh recuerda una excelente película  :adoracion:, para buscarle sentido.

 Pero vamos, es que nadie hizo esa viñeta  :contrato:
 Cada uno puede pensar lo que quiera pero en verdad llenaron la viñeta con un trozo de otra viñeta ya dibujada ...y que sin embargo nadie saca todas esas elucubraciones cuando sale en su viñeta original   :sospecha:
 Pero bueno ...cosas mías    :lol: :lol: :lol:

Bien, lo de esa famosa viñeta no es producto de nuestras calenturientas mentes (que mente calenturienta es, al menos la mia).  Como digo es una viñeta famosa porque hay muchos sitios donde se habla de esto.  Por ejemplo en el documental "Los Superheroes una batalla interminable capitulo 2", y de hecho recuerdo otra documental de hace años donde Stan Lee tambien decia algo.  Y hay un montón de blogs y foros donde esto se ha comentado.  Si tu metes una viñeta donde una pareja se esta besando y la última viñeta es una pistola firmemente enfundada...pues es obvio.  Fuera intencionado o no.   

Como pasa con estas cosas no es en cuanto aparece que todo el mundo comienza a hablar de ello.  Y menos en aquella época donde no habia internet y las noticias iban pasando de un lado a otros muy lentamente. 

Es como lo del Avengers #200 Usa.  Cuando apareció nadie dijo nada.  Nadie se dio cuenta...y los que se dieron cuenta no tenian mucha manera de decirlo.  Y uno de los que se dio cuenta fue Claremont y no tenia un blog donde pregonarlo a los cuatro vientos. 

 No se entiende lo que digo.
 No digo que todos los comentarios no tengan su base.
 Empecemos porque no es que yo me haya enterado de las movidas referentes a esa página hace un mes y haya dicho lo que me pareciera. Hace más de 30 años, en los primeros años 80, cuando no existía internet pero habían (al menos por aquí) montones de fanzines que se editaban cada mes, algunos que duraron mucho tiempo y muchos que duraron nada y menos, ya había sido tema de comentario.
 Estaba el que le buscaba todo el sentido y el que no lo veía tan claro.
 Si la última viñeta hubiera sido cambiada por algo tan claro como (vamos a poner un clásico) un tren entrando en un túnel no habría duda de la intención.
 Pero .....es que la viñeta que se utiliza es simplemente un trozo aumentado de una viñeta de esa misma página y ya las cosas, para mí y para mucha gente que opinaba así en aquellos años, no le veo tan claro el sentido.
 Luego también puede venir el que oye campañas y se fabrica la Catedral de Burgos  :lol: :lol: :lol:

 Y sobre otro comentario más reciente: Ferran Delgado, vistos los precedentes, no parece la persona más imparcial de mundo  :disimulo:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 08 Abril, 2018, 19:52:22 pm
Algún día nos contarán que Stan simplemente fregaba los baños, y que aprovechaba cuando Kirby, Ditko y demás autores iban a cagar para robarles sus ideas.

Que me parece genial que cada uno se lleve exactamente el mérito que merece y no se ningunee a los dibujantes.

Pero que lo de hoy día con Lee, da vergüenza ajena. Por querer restaurar un (supuesto) agravio, se acaba haciendo precisamente lo que se critica; robar sus méritos a cada cual.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 08 Abril, 2018, 19:59:13 pm
Personalmente, siempre he tenido la impresión (ojo, impresión) de que Stan acaparaba un poco bastante protagonismo, y que con el paso de los años su aportación fue desmedida con respecto a la del resto

Pero eso es una cosa, y otra quitarle el mérito correspondiente. También tengo la impresión de que algo de eso hay por aquello de encumbrar a ese resto :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 08 Abril, 2018, 20:04:19 pm
Stan se convirtió en la cara visible de Marvel y se le ha mtificado muchísimo por ello. Eso no quita que tenga en los últimos años una campaña de desprestigio bestial.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 08 Abril, 2018, 20:15:49 pm
En mi opinión:


piensan que Stan Lee se ha llevado todo el mérito de la creación del Universo Marvel

Esto es cierto.

sin apenas haber hecho nada

Esto no es cierto.

salvo poner dialogos

Esto en el caso del Spider-Man de Lee/Ditko al menos, llegado cierto punto, parece que es cierto.

Pero solo llegado cierto punto, antes hacía más cosas, claro.

(y a veces ni eso), sostienen que fueron realmente los dibujantes (sobre todo Jack Kirby) los que practicamente hacian todo el trabajo. 

Hombre no sé, llegado cierto punto es lo que parece, pero aun así quedaría el tema de los diálogos y quedaría el tema de todo lo que Stan hizo antes, tanto artístico (concepto del Universo Marvel y blablablbla) como técnico (edición y tal), como comercial (cara visible de la compañía).


Así que "solo los diálogos" no, ni en el más pesimista de los escenarios para Stan.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 08 Abril, 2018, 20:19:07 pm
Stan Lee era el editor, el que contrataba a los dibujantes y decidia que titulos hacer o cuales cerrar.  Y el que pedia cambiar algo o no en un comic.  Y ademas tenia ese don de gentes que le convertia en toda una celebridad con su simpática conocida verborrea.  Los dibujantes, como Jack Kirby o Steve Ditko eran contratados, y no tenian esa capacidad para el espectaculo que Lee si tenia.  Kirby no era muy hablador en las convenciones, o al menos no sabia dar interes a sus charlas con brillantes anécdotas.   Y Ditko directamente no aparecia.  Cuando acaban sus contratos (y en el caso de los dos porque decidieron irse), dejaban la editorial y tiempo despues volvian.

Esta bien que se quiera reivindicar el trabajo de estos profesionales, asi como el de otros dibujantes, pero no a base de atacar lo que hacia Lee y ninguneando su trabajo. 

¿Que se les tendria que haber reconocido más?  Pues si, pero en aquellos tiempos las cosas eran incluso peores (recordemos al canalla de Bob Kane o algunos editores de DC que parecian Atila.  Las editoriales trataban a sus autores como peleles.  Lee siempre ha dicho cosas buenas de sus dibujantes y de lo mucho que aportaban en las historias.   
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 08 Abril, 2018, 20:21:47 pm
Si, pero al margen del trabajo de editor, como autor, Stan tenia peso si o si. Se nota en los cómics.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 08 Abril, 2018, 20:31:15 pm
Si, pero al margen del trabajo de editor, como autor, Stan tenia peso si o si. Se nota en los cómics.

Si.  Por ejemplo en Amazing, cuando Ditko se va, el cambio es muy notable.  Los personajes dejan de ser antipaticos en muchos casos (el mismo Peter tenia con Ditko ciertos comportamientos poco nobles) y a ser mas amigables.  Hasta la irritante enemistad con Flash comienza a cambiar.  Y no creo que el nuevo dibujante John Romita Sr, tambien hiciera los argumentos como decian con Ditko. 

Otro ejemplo de la mano de Lee es lo que Kirby hace cuando se va a DC.  En esas historias sobre todo las del Cuarto Mundo, se nota que falta un rumbo, alguien que canalice el vendaval creativo que Kirby tenia.  Es todo muy caótico, lleno de maravillas e imaginación sin fin, pero le falta orden. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 08 Abril, 2018, 20:32:49 pm
Cuando acaban sus contratos (y en el caso de los dos porque decidieron irse), dejaban la editorial y tiempo despues volvian.

No seamos cínicos tampoco.

No es que decidieran irse sin más.

Detrás están las razones que subyacen en su ninguneo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 08 Abril, 2018, 20:33:39 pm
Y no creo que el nuevo dibujante John Romita Sr, tambien hiciera los argumentos como decian con Ditko. 

¿Es de Romita, si no recuerdo mal, la eterna anécdota que Lee le daba "argumentos" como: Este mes lucha contra el Rino y ya?  :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 08 Abril, 2018, 20:37:49 pm
Otro ejemplo de la mano de Lee es lo que Kirby hace cuando se va a DC.  En esas historias sobre todo las del Cuarto Mundo, se nota que falta un rumbo, alguien que canalice el vendaval creativo que Kirby tenia.  Es todo muy caótico, lleno de maravillas e imaginación sin fin, pero le falta orden.

Son curiosos estos argumentos que leo siempre en el mundo del cómic Marvel.

Nadie se plantea, por ejemplo, porqué John Lennon no hizo sin The Beatles lo que hacía en The Beatles.

Es obvio que el resto de The Beatles le influenciaban, igual de obvio que Lennon de 25 no era Lennon a los 35, que se evoluciona y que la creatividad se va secando con la edad.

Paul McCartney lleva años acabado. ¿En serio es porqué ya no está influenciado por el resto de The Beatles desde que se separaron, por ejemplo?

Ni de puta coña, hombre.


Esto no quita a Stan Lee de la ecuación, por supuesto, pero no es la Gran Explicación con la que se suele dar carpetazo al tema.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 08 Abril, 2018, 20:44:07 pm
¿Es de Romita, si no recuerdo mal, la eterna anécdota que Lee le daba "argumentos" como: Este mes lucha contra el Rino y ya?  :borracho:

Eso se lo he oído yo a Larroca.

Página 1: Octopus llega a casa de tía May.

Página 2: Peter lo ve y se cambia a Spiderman.

Página 3 a 14: Pelea.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 08 Abril, 2018, 20:46:01 pm
Hay una parte de los lectores, entre ellos Ferran Delgado, que desde hace años detestan literalmente a Stan Lee.  El motivo a grandes rasgos es que piensan que Stan Lee se ha llevado todo el mérito de la creación del Universo Marvel sin apenas haber hecho nada, salvo poner dialogos (y a veces ni eso), sostienen que fueron realmente los dibujantes (sobre todo Jack Kirby) los que practicamente hacian todo el trabajo. 

En algunas cosas estoy de acuerdo, pero en otras desde luego que no.

En casi todas las series de Marvel se acredita la autoría del creador de los personajes.
Stan Lee está en la mayoría de ellas.
Incluso, en la serie "S.W.II", pone el Universo Marvel es una creación de Stan Lee.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 08 Abril, 2018, 20:47:27 pm
Yo siempre noto una diferencia abismal en los cómics Marvel de los 60/70 en los que está Lee de los que deja de estarlo.

Pero claro, el tío solo pasaba cada mes a recoger el dinero.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 08 Abril, 2018, 20:49:14 pm
Cuando acaban sus contratos (y en el caso de los dos porque decidieron irse), dejaban la editorial y tiempo despues volvian.

No seamos cínicos tampoco.

No es que decidieran irse sin más.

Detrás están las razones que subyacen en su ninguneo.

¿Que cínismo?  Lo que quiero decir es que al irse de la editorial esta era mucho menos proclive a darles méritos.  Si el mismo Stan Lee se hubiera ido de Marvel a finales de los 60 porque por ejemplo DC le hubiera hecho una oferta de miedo, pues Marvel no le hubiera dado mucha más publicidad.  Cosas como esa de "Stan Lee presenta" hubiera desaparecido. 

Tampoco digo que se tendrian que haber aguantado y haberse quedado.  Porque los dos acabaron hartos.  Tenian motivos, si. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 08 Abril, 2018, 20:53:50 pm
el tío solo pasaba cada mes a recoger el dinero.

Cuando iba él, que parece que a veces enviaba a sus sicarios. :cafe:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 08 Abril, 2018, 20:58:27 pm

Son curiosos estos argumentos que leo siempre en el mundo del cómic Marvel.

Nadie se plantea, por ejemplo, porqué John Lennon no hizo sin The Beatles lo que hacía en The Beatles.

Es obvio que el resto de The Beatles le influenciaban, igual de obvio que Lennon de 25 no era Lennon a los 35, que se evoluciona y que la creatividad se va secando con la edad.

Paul McCartney lleva años acabado. ¿En serio es porqué ya no está influenciado por el resto de The Beatles desde que se separaron, por ejemplo?

Ni de puta coña, hombre.

Esto no quita a Stan Lee de la ecuación, por supuesto, pero no es la Gran Explicación con la que se suele dar carpetazo al tema.

La ecuación para que funcione es que Stan Lee, Jack Kirby, Steve Ditko y alguno más esten presentes.  Si alguno de ellos no hubiera estado, las cosas hubieran sido diferentes.  Los 4F no hubieran sido lo que fueron, ni Spiderman.  Y tambien coincide en la cima creativa de todos ellos.  Despues de los 60 ya no fueron los mismos.  Los 4F de Lee y Kirby en su etapa final baja muchos enteros.  Y es evidente que tanto el Kirby de los 70 como el Lee de los 70 ya no son los que eran.  Stan Lee, astuto como pocos, supo apartarse a tiempo metiendose en cargos de oficina, pasando los guiones a otros.  Claro que tambien lo hizo porque PODIA hacerlo.  Kirby no tenia esa suerte y tenia que seguir trabajando.  Lee siempre tuvo una posición mucho mas ventajosa que los dibujantes, por el cargo que ocupaba. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 08 Abril, 2018, 21:14:52 pm
Por eso mismo tampoco le veo sentido intentar negar la aportación de Stan Lee. :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 08 Abril, 2018, 21:33:21 pm
El texto está en el propio tomo USA.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Viendo noticias que sube y comentarios del administrador del grupo no parece que le tenga mucha simpatía por Stan Lee.

Efectivamente, el epílogo del cómic es un texto de Stan Lee diciendo que si el cómic no te ha gustado, no es culpa suya. :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 09 Abril, 2018, 00:09:48 am
El texto está en el propio tomo USA.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Viendo noticias que sube y comentarios del administrador del grupo no parece que le tenga mucha simpatía por Stan Lee.

Efectivamente, el epílogo del cómic es un texto de Stan Lee diciendo que si el cómic no te ha gustado, no es culpa suya. :lol:


Arreglado el enlace de la imagen, ya podéis verla.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 09 Abril, 2018, 00:36:50 am


Nadie se plantea, por ejemplo, porqué John Lennon no hizo sin The Beatles lo que hacía en The Beatles.

Es obvio que el resto de The Beatles le influenciaban, igual de obvio que Lennon de 25 no era Lennon a los 35, que se evoluciona y que la creatividad se va secando con la edad.



Ni de coña, mermarán la necesidad de hacer el trabajo creativo o las capacidades físicas que lo permiten, pero la creatividad no se seca
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 09 Abril, 2018, 01:24:36 am
Yo con Angelus. Por lo menos hasta ciertas edades muy avanzadas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Brujo Rojo en 11 Abril, 2018, 19:10:44 pm
entonces ¿cómo explicáis lo que le qué le pasó a Claremont en su 2ª venida? Los 4 F y La Patrulla fueron entre mediocres y horrorosas como poco.

O los penosos dibujos actuales de Neal Adams? aquí podría ser causa física porque la mano ya no la tenga firme, pero su narrativa tampoco es que sea como antaño, cuando lo rompía
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 11 Abril, 2018, 19:23:09 pm
entonces ¿cómo explicáis lo que le qué le pasó a Claremont en su 2ª venida? Los 4 F y La Patrulla fueron entre mediocres y horrorosas como poco.

O los penosos dibujos actuales de Neal Adams? aquí podría ser causa física porque la mano ya no la tenga firme, pero su narrativa tampoco es que sea como antaño, cuando lo rompía

Yo todavía no he leído la segunda venida de Claremont, pero sí sus Xtreme X-Men... diría que simplemente está bajo de forma. No sé si pasó su etapa dorada o no, o simplemente no estaba entonado. Con Xtreme X-Men lo que me viene a la mente es que Claremont escribía igual de afectado que en los 70/80, y parecía todo muy anticuado para lo que se llevaba entonces, con lo cool que quedaban por aquellos años Morrison y más tarde Whedon.

Lo curioso es que por esos años Claremont hizo un más que decente "El Fin", también una buena miniserie centrada en Kitty, y hace poco, una joyita discreta que ha sido su mini de Rondador. Sea como sea, sigue teniendo contrato exclusivo con Marvel, lo que quiere decir que Claremont cobra de Marvel aunque no haga nada y no puede escribir para otra editorial, así que bien se podría decir que actualmente Marvel paga a Claremont para que no escriba... cuanto menos peculiar. Hace no mucho leí a Claremont quejarse de que ya no le dejaban jugar con sus X-Men como antes. Por otra parte, no le deben pagar mal o supongo que habría rescindido el contrato. Digo yo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 11 Abril, 2018, 19:37:36 pm
Sea como sea, sigue teniendo contrato exclusivo con Marvel, lo que quiere decir que Claremont cobra de Marvel aunque no haga nada y no puede escribir para otra editorial, así que bien se podría decir que actualmente Marvel paga a Claremont para que no escriba...

Mira eso el otro día hablaron de ello en el CBR...

https://www.cbr.com/chris-claremont-x-men-marvel-exclusive/
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 11 Abril, 2018, 20:09:18 pm
Contrato "el perro del hortelano".
 :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 11 Abril, 2018, 20:23:15 pm
Yo creo que todos los artistas, sea de la disciplina que sea, tienen una etapa cumbre y luego caen en el declive.  Algunos apenas se les nota, a otros se les ve mucho.  En el caso de autores de comics tenemos muchos ejemplos en los que podemos decir que dejaron atras su mejor etapa hace tiempo.

Claremont como se comenta es un ejemplo.  Ya antes de dejar los mutantes la primera vez, se nota que se vuelve repetitivo, y las ideas comienzan a escasear.  Byrne,  con el que hizo la considerada mejor etapa de la Patrulla, tambien dejó hace mucho su mejor época.  Algunos dicen que es a partir de Superman, otros que un poco despues.  Depende.  Y no se trata de la edad, porque esto les pasó cuando todavia eran jovenes.

Kirby tambien podemos decir que tuvo se mejor etapa en los sesenta, que lo que hizo despues ya no fue lo mismo.  Aunque su caso es especial.  Porque ese apogeo lo tuvo cuando ya tenia más de cuarenta años.  Y eso tiene que ser porque tambien influye las circunstancias y la forma de trabajar.

Peter David es un guionista que tuvo unos muy buenos trabajos...pero eso fue hace mucho tiempo, mucho antes de los problemas de salud que ha tenido recientemente.  Bendis, Geoff Johns...son dos guionistas que fueron la referencia de Marvel y DC respectivamente durante una década, pero ya no son los mismos.  Cuando Steve Englehart regresó a los comics en la segunda mitad de los ochenta, su nivel fue muy inferior a los logros que tuvo en los setenta. 

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 11 Abril, 2018, 21:31:00 pm
Sea como sea, sigue teniendo contrato exclusivo con Marvel, lo que quiere decir que Claremont cobra de Marvel aunque no haga nada y no puede escribir para otra editorial, así que bien se podría decir que actualmente Marvel paga a Claremont para que no escriba...

Mira eso el otro día hablaron de ello en el CBR...

https://www.cbr.com/chris-claremont-x-men-marvel-exclusive/

 :thumbup: Buena disyuntiva... no es que le paguen para no escribir... pero en la práctica es así, porque no le encargan nada  :lol:
la pregunta que yo me hago es si, como dice manolo , es un contrato tipo perro del hortelano y Claremont querría rescindir el contrato pero no puede, o es que el tío está a gusto cobrando por hacer nada y no tiene el más mínimo interés en cambiar nada. Después de todo no tiene nada que demostrar ya, pero por otra parte se me hace raro que un genio creativo como Claremont esté a gusto sin tener libertad para escribir para quien le de la gana. Estaría interesante saber ante cuál de las dos posibilidades estamos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 11 Abril, 2018, 21:32:53 pm
Fíjate, hace unos meses en el Salón de Getxo que asistió no mencionaba nada de si quería volver a escribir o no... pero promocionaba una y otra vez la película de Gámbito... ¿así que le pagarán para eso?  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 11 Abril, 2018, 21:39:51 pm
Fíjate, hace unos meses en el Salón de Getxo que asistió no mencionaba nada de si quería volver a escribir o no... pero promocionaba una y otra vez la película de Gámbito... ¿así que le pagarán para eso?  :lol: :lol: :lol:
Pues no te extrañe que lo tengan un poco de figurante promocional. Vamos, en el fondo sería parecido a lo que lleva haciendo Stan Lee desde hace mucho tiempo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 11 Abril, 2018, 21:40:55 pm
Fíjate, hace unos meses en el Salón de Getxo que asistió no mencionaba nada de si quería volver a escribir o no... pero promocionaba una y otra vez la película de Gámbito... ¿así que le pagarán para eso?  :lol: :lol: :lol:
Pues no te extrañe que lo tengan un poco de figurante promocional. Vamos, en el fondo sería parecido a lo que lleva haciendo Stan Lee desde hace mucho tiempo.

Visto así... :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 11 Abril, 2018, 21:43:42 pm
Y sin embargo son dos perfiles muy distintos. Yo tengo muchas ganas de que Claremont vuelva a escribir mutantes :amor:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 11 Abril, 2018, 21:44:52 pm
Y sin embargo son dos perfiles muy distintos. Yo tengo muchas ganas de que Claremont vuelva a escribir mutantes :amor:

Vuelve para la historia corta del especial de Kitty y Coloso... a ver que hace.  :smilegrin:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 11 Abril, 2018, 22:03:11 pm
Y sin embargo son dos perfiles muy distintos. Yo tengo muchas ganas de que Claremont vuelva a escribir mutantes :amor:

Vuelve para la historia corta del especial de Kitty y Coloso... a ver que hace.  :smilegrin:
Y eso me recuerda que le dejaron meter una pequeña historia en X Men por el 50 aniversario... exactamente igual que a Stan Lee ::)
Parece que lo tuvieran para estas cosas. Mientras Claremont no quiera escribir tampoco me parece mal, de lo contrario es como un poco indigno.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 11 Abril, 2018, 22:12:18 pm
Si Claremont quiere escribir hay otras editoriales....
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 11 Abril, 2018, 22:50:10 pm
Si Claremont quiere escribir hay otras editoriales....

 :contrato:

Sea como sea, sigue teniendo contrato exclusivo con Marvel, lo que quiere decir que Claremont cobra de Marvel aunque no haga nada y no puede escribir para otra editorial, así que bien se podría decir que actualmente Marvel paga a Claremont para que no escriba...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 11 Abril, 2018, 22:57:48 pm
Si Claremont quiere escribir hay otras editoriales....

 :contrato:

Sea como sea, sigue teniendo contrato exclusivo con Marvel, lo que quiere decir que Claremont cobra de Marvel aunque no haga nada y no puede escribir para otra editorial, así que bien se podría decir que actualmente Marvel paga a Claremont para que no escriba...
Los contratos se rompen si alguna de las partes no esta conforme
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 11 Abril, 2018, 23:03:22 pm
Si Claremont quiere escribir hay otras editoriales....

 :contrato:

Sea como sea, sigue teniendo contrato exclusivo con Marvel, lo que quiere decir que Claremont cobra de Marvel aunque no haga nada y no puede escribir para otra editorial, así que bien se podría decir que actualmente Marvel paga a Claremont para que no escriba...
Los contratos se rompen si alguna de las partes no esta conforme

Claremont rompiendo con Marvel a estas alturas no lo veo mucho.  :lol:

A no ser que se lo lleve DC como tiene ahora costumbre para que relanze los Sovereign Seven.  :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 11 Abril, 2018, 23:05:28 pm
    Hay taaaaaantos autores a los que Marvel tendría que haber pagado para que no escribieran. :torta:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 11 Abril, 2018, 23:09:39 pm
Creo recordar que a Stan lee le pasó algo parecido en su momento. Lo único que como se abrió la sección audiovisual se mudó a California para hacer eso y dejar atrás el trabajo editorial.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 11 Abril, 2018, 23:10:23 pm
Si Claremont quiere escribir hay otras editoriales....

 :contrato:

Sea como sea, sigue teniendo contrato exclusivo con Marvel, lo que quiere decir que Claremont cobra de Marvel aunque no haga nada y no puede escribir para otra editorial, así que bien se podría decir que actualmente Marvel paga a Claremont para que no escriba...
Los contratos se rompen si alguna de las partes no esta conforme

Claremont rompiendo con Marvel a estas alturas no lo veo mucho.  :lol:

A no ser que se lo lleve DC como tiene ahora costumbre para que relanze los Sovereign Seven.  :borracho:
Pensando en el tema, me parece raro que se de una situación en la que Claremont esté "atado" por un contrato. Supongo que estará cómodo en esa situación y ya.Imagino, vamos, todo esto es especulación. A saber.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 11 Abril, 2018, 23:16:42 pm
El tio tiene ya una edad, sumale que es muy posible que no estaria a gusto con la actual linea editorial marvel...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vizh en 12 Abril, 2018, 12:28:01 pm
Fíjate, hace unos meses en el Salón de Getxo que asistió no mencionaba nada de si quería volver a escribir o no... pero promocionaba una y otra vez la película de Gámbito... ¿así que le pagarán para eso?  :lol: :lol: :lol:

Su interés por la peli de Gambito es porque por primera vez el guión es suyo; si al final se rueda, sería su debut como guionista cinematográfico.  :contrato:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 12 Abril, 2018, 12:33:58 pm
A ver si el guión cinematográfico le va mejor que con su etapa en Exiliados.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 12 Abril, 2018, 12:37:32 pm
Yo creo que a Claremont se la pela a estas alturas. Está bien de salud, tendrá buen sueldo y haga lo que haga siempre será el patriarca mutante y el mejor escritor que ha tenido X-Men, parece buen momento para dejarse llevar e ir de convención en convención-
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 12 Abril, 2018, 13:16:31 pm
Yo creo que a Claremont se la pela a estas alturas. Está bien de salud, tendrá buen sueldo y haga lo que haga siempre será el patriarca mutante y el mejor escritor que ha tenido X-Men, parece buen momento para dejarse llevar e ir de convención en convención-

Podría ser, sí.

Pero a todo autor le pica el gusanillo de seguir escribiendo y parir la próxima obra maestra. Es algo interno.

Dudo que muchos dejaran de escribir sin más.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 17 Abril, 2018, 11:42:17 am
Lo de Claremont y su contrato en exclusiva con Marvel, que viene ya desde hace muchos años y ¿es vitalicio?  siempre me ha parecido raro.  Eso no se ha hecho con ningún otro autor, el caso más parecido el de Stan Lee, pero lo de Stan era muy diferente porque el era el editor, formaba parte de la empresa.  A Claremont, que era guionista, luego le han dado algunos cargos que, la verdad, no sirven de nada, son solo decorativos. 

Si es para evitar que haga guiones para DC y otras compañias...tampoco le veo motivo.  Claremont hace mucho que ya no esta en su mejor forma y su paso por DC fue decepcionante. 

Teniendo en cuenta como le ningunearon en  su época de guionista en la Patrulla, en la buena época, que luego le recompensaran asi, bien por él, pero es cuanto menos, curioso.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Franchux en 18 Abril, 2018, 10:55:35 am
Sea como sea, sigue teniendo contrato exclusivo con Marvel, lo que quiere decir que Claremont cobra de Marvel aunque no haga nada y no puede escribir para otra editorial, así que bien se podría decir que actualmente Marvel paga a Claremont para que no escriba...

Mira eso el otro día hablaron de ello en el CBR...

https://www.cbr.com/chris-claremont-x-men-marvel-exclusive/

 :thumbup: Buena disyuntiva... no es que le paguen para no escribir... pero en la práctica es así, porque no le encargan nada  :lol:
la pregunta que yo me hago es si, como dice manolo , es un contrato tipo perro del hortelano y Claremont querría rescindir el contrato pero no puede, o es que el tío está a gusto cobrando por hacer nada y no tiene el más mínimo interés en cambiar nada. Después de todo no tiene nada que demostrar ya, pero por otra parte se me hace raro que un genio creativo como Claremont esté a gusto sin tener libertad para escribir para quien le de la gana. Estaría interesante saber ante cuál de las dos posibilidades estamos.

A ver, efectivamente no es que le paguen por no escribir, aunque en la práctica es lo que parezca. Es el contrato en exclusiva que han usado muchas veces en estas editoriales, en el que se incluye seguro médico y un fijo mínimo aunque la editorial no te de trabajo, como es el caso actual. Entiendo que una persona de sesentaytantos no quiera romper una fuente de ingresos fija que incluya seguro médico en USA, por muchas inquietudes artísticas que tenga. Tampoco creo que le lluevan las ofertas como guionista fuera de Marvel. Interesantes, al menos. Por parte de Marvel parece tonto tener un contrato en exclusiva a alguien a quien no da trabajo, y seguramente eso cambie en breve, más ahora que se ha hecho público.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 18 Abril, 2018, 11:11:59 am
A ver, efectivamente no es que le paguen por no escribir, aunque en la práctica es lo que parezca. Es el contrato en exclusiva que han usado muchas veces en estas editoriales, en el que se incluye seguro médico y un fijo mínimo aunque la editorial no te de trabajo, como es el caso actual. Entiendo que una persona de sesentaytantos no quiera romper una fuente de ingresos fija que incluya seguro médico en USA, por muchas inquietudes artísticas que tenga. Tampoco creo que le lluevan las ofertas como guionista fuera de Marvel. Interesantes, al menos. Por parte de Marvel parece tonto tener un contrato en exclusiva a alguien a quien no da trabajo, y seguramente eso cambie en breve, más ahora que se ha hecho público.

Hace ya unos cuantos años que se sabia de este contrato.  Desde luego desde antes incluso que Disney comprara Marvel.  Aunque desde luego puede cambiar si alguien de arriba lo decide.  Claremont desde luego no lo va a rescindir porque efectivamente es un contrato muy ventajoso y además no creo que tenga ofertas de ninguna editorial. 

Pero vamos, que esta situación de Claremont en exclusiva con Marvel para no hacer nada viene de hace tiempo.   
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 18 Abril, 2018, 11:14:35 am
A mí también me suena de hace varios años.  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Franchux en 18 Abril, 2018, 11:19:00 am
Cuando acaban sus contratos (y en el caso de los dos porque decidieron irse), dejaban la editorial y tiempo despues volvian.

No seamos cínicos tampoco.

No es que decidieran irse sin más.

Detrás están las razones que subyacen en su ninguneo.

¿Que cínismo?  Lo que quiero decir es que al irse de la editorial esta era mucho menos proclive a darles méritos.  Si el mismo Stan Lee se hubiera ido de Marvel a finales de los 60 porque por ejemplo DC le hubiera hecho una oferta de miedo, pues Marvel no le hubiera dado mucha más publicidad.  Cosas como esa de "Stan Lee presenta" hubiera desaparecido. 

Tampoco digo que se tendrian que haber aguantado y haberse quedado.  Porque los dos acabaron hartos.  Tenian motivos, si.

Un detalle que siempre se escapa. Stan era empleado de Marvel (y después de Cadence, tras su venta a ésta), y los dibujantes, guionistas, todos, eran freelancers. Con contrato en exclusiva firmado o implícito, pero en el mundo editorial, no sólo de los comics, los creativos son siempre freelancers, autónomos, que cobran por trabajo.

Cuando Martin Goodman vende Marvel a Cadence, éstos en poco tiempo potencian más la función de Stan como portavoz de la compañía, ascendiéndole a Publisher y alejándolo del día a día editorial, y atando su marca personal con la de Marvel.

Kirby no tenía marca personal, entiendo que los nuevos jefes no le vieran en otro sitio diferente en el que estaba, como creativo (y probablemente el propio Jack tampoco se viera). O quizá se fue demasiado pronto, un par de años después se contrató a John Romita como director artístico. Si Kirby no hubiera dejado de trabajar con Marvel quizá el puesto hubiera sido para él .Suponiendo que le interesara.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Franchux en 18 Abril, 2018, 11:20:55 am
A ver, efectivamente no es que le paguen por no escribir, aunque en la práctica es lo que parezca. Es el contrato en exclusiva que han usado muchas veces en estas editoriales, en el que se incluye seguro médico y un fijo mínimo aunque la editorial no te de trabajo, como es el caso actual. Entiendo que una persona de sesentaytantos no quiera romper una fuente de ingresos fija que incluya seguro médico en USA, por muchas inquietudes artísticas que tenga. Tampoco creo que le lluevan las ofertas como guionista fuera de Marvel. Interesantes, al menos. Por parte de Marvel parece tonto tener un contrato en exclusiva a alguien a quien no da trabajo, y seguramente eso cambie en breve, más ahora que se ha hecho público.

Hace ya unos cuantos años que se sabia de este contrato.  Desde luego desde antes incluso que Disney comprara Marvel.  Aunque desde luego puede cambiar si alguien de arriba lo decide.  Claremont desde luego no lo va a rescindir porque efectivamente es un contrato muy ventajoso y además no creo que tenga ofertas de ninguna editorial. 

Pero vamos, que esta situación de Claremont en exclusiva con Marvel para no hacer nada viene de hace tiempo.

Parece que ese contrato era cosa de Axel Alonso, con él llegó al acuerdo, y Alonso lo mantuvo mientras fue Editor Jefe, aunque no tuviera trabajo que darle. Ahora que está Cebulski puede que la cosa cambie. O no.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 18 Abril, 2018, 11:58:55 am
Puede que Claremont haya ahorrado algo en estos años y tampoco necesite trabajar demasiado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 22 Abril, 2018, 12:15:33 pm
Romita no cobraba por ser director de arte:

https://ferrandelgado.blogspot.com.es/2018/04/romita-sr-admite-que-era-stan-lee-quien.html?m=1&zx=9060ff0646ddd783
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 22 Abril, 2018, 12:17:46 pm
Bufff!

Que mal huele el tema :no:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 22 Abril, 2018, 12:20:56 pm
Mira que puede ser cercano a la realidad (y no me extraña)... pero es que la noticia la pone Ferran, que no es muy fan de Lee que digamos.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Abril, 2018, 12:27:39 pm
Si lo dice Romita, supongo que puede ser cierto. Pero no olvidemos tampoco que Kirby también declaró que Stan no hacía nada y no parece que eso sea cierto a la postre.
Yo en este punto no sé qué creer. Puede ser verdad que Stan era un tirano, pero claro, si el testimonio viene de gente que tiene animadversión por él, tampoco es del todo fiable.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Franchux en 22 Abril, 2018, 12:49:47 pm
Romita no cobraba por ser director de arte:

https://ferrandelgado.blogspot.com.es/2018/04/romita-sr-admite-que-era-stan-lee-quien.html?m=1&zx=9060ff0646ddd783

A mí no me cuadran muchas cosas.

Romita fue director artístico en los 70 y 80. Esto es, pasar de freelance a empleado de la compañía. No me creo que pasara a ser empleado sin cobrar.

Otra cosa es que las funciones no fueran las propias de un director artístico, y eso es cierto. Se dedicaba a hacer correcciones sobre el trabajo ya entregado de otros, a hacer los dibujitos promocionales para licenciatarios y algún diseño desde la casa. También puede que se refiriera a que su sueldo no fuera el propio de un director artístico, también puede ser cierto.

Pero no olvidemos que cuando hacen director artístico a Romita, Stan ya era era director de publicaciones (se encargaba de otras publicaciones de la corporación, no sólo comics), y en breve ni eso, le mandaron a Hollywood a negociar contratos cinematográficos. En los 70, Stan pasaba de los comics entre mucho y absolutamente, según pasaban los años.

Lo que yo entiendo aquí es que a Romita le ofrecieron el puesto, seguramente fue Stan el que lo propuso a los altos mandos y el interlocutor. Y finalmente le dieron un trabajo menos glamouroso de lo prometido, probablemente peor pagado de lo que se pensaba, y Stan no le devolvía las llamadas cuando le iba a protestar.

Pero nada que ver con "yo no cobraba nada y Stan se quedaba todo mi sueldo".  Hay un punto en que el sentido crítico tiene que chirriar. O hay una mala traducción, o la frase está fuera de contexto o directamente tergiversada.



Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 22 Abril, 2018, 13:06:16 pm
Me creo un 10%.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 13:10:33 pm
Yo estoy hasta las narices de esta demonizacion de Stan. 

Veo mucha envidia y mucho resentimiento. Echar la culpa a otro por no saber imponerse cada uno.  Envidia porque el otro se haya buscado las castañas mejor.

El éxito es lo que tiene.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 22 Abril, 2018, 13:14:04 pm
Yo ya no es porque sea Stan o Rita la cantaora:

-Es que al ser de Ferrán Delgado lo pongo en duda por lo que he visto y oído de él en el sector, respecto a Lee. Al menos pongo en duda. Más con el libro que ahora publicita y de quién es.

-Y porque por el razonamiento que hace Franchux, algo huele "raro" y parece efectivamente sacado de contexto o que falta información. Que el cargo no fuera oficial, me lo creo, que hiciera cosas de balde, me lo creo, pero que eso fuera todo y siempre fuese así durante décadas, y Lee encima se lo embolsara, como que no.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 22 Abril, 2018, 13:19:06 pm
Resulta muy aburrido esto de estar buscando hasta debajo de las piedras cualquier cosa que pueda demonizar a Stan Lee.  Es una cruzada.  Con el objetivo no de reinvidicar a una serie de autores que podrian haber tenido mas reconocimiento, sino para hundir directamente el prestigio de Lee. 

Es parecido a otras enfermizas obsesiones de los fans, como la que se tiene a George Lucas.  Hay que ponerlos a parir porque por lo visto son culpables de haber creado unos universos que nos molan. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 22 Abril, 2018, 13:31:16 pm
Yo la verdad es que no me creo casi nada de lo que se dice.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 13:32:14 pm
Luces y sombras todos tienen.  Siempre hay alguien que se puede quejar de algo.

De ahí a hacer causa general,  y una mierda.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 22 Abril, 2018, 13:37:01 pm
Es que es como lo que decía el otro día Rubín (y de una manera que es para quitarle el carnet de ser humano); ahora parece que Lee era HORRIBLE escribiendo, algo que hacía como el culo, que solo se dedicó a robar y estafar, que no tenía talento alguno, que no trabajó las series y en realidad no creó nada, solo lo empeoró.

Con personas que mantienen esta fantasía, pues poco que hablar.

Eso de que escribiera más de una decena de series al mes, y que varias de ellas sean historia del cómic en general (no solo de Marvel), parece que fue cosa exclusiva de los dibujantes, que debían ser todos Asimovs en potencia, porque escribían y narraban como los ángeles. No se comprende cómo ni Romita, ni Buscema, por ejemplo, se dedicaron más a escribir y crear sus propias series, dado el alto nivel que consiguieron junto a Lee, sin que este hiciera nada, bien podrían haberlo repetido fuera de la editorial.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 22 Abril, 2018, 13:38:39 pm
Envidia porque el otro se haya buscado las castañas mejor.

El éxito es lo que tiene.

Si, pero hay que reconocer que Stan estaba en un "puestazo" que le hizo conseguir eso... ninguno de los dibujantes de la época ha podido ni soñarlo siendo el que más cerca Romita.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 22 Abril, 2018, 13:50:51 pm
Personalmente, no tengo interés alguno en lo que pueda decir alguien como Ferrán Delgado. Lo que me llamó la atención fueron las supuestas palabras de Romita Sr al respecto, a las cuales les doy más valor pese a ser parte interesada porque al fin y al cabo también es parte directamente implicada

Por eso creo que este asunto huele un rato, sin entrar en el asunto de la figura de Stan

Por cierto, me resulta curioso que se haya mencionado el nombre de Lucas, ya que en mi opinión son dos casos parecidos: Adjudicatura total de una obra (ya sea por iniciativa propia o ajena) cuando en la realidad no fue así
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Abril, 2018, 13:53:18 pm
Pero ¿qué tiene Ferrán Delgado contra Stan Lee?¿O por qué no os fiáis de él?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 22 Abril, 2018, 13:55:33 pm
Pero ¿qué tiene Ferrán Delgado contra Stan Lee?¿O por qué no os fiáis de él?

Por dos cosas:

-Una que muchas personas de la industria del cómic me han hablado regular de él. Al menos me pone a la defensiva.

-Dos que es reconocidamente anti-Lee. No pro-Kirby, que sería una cosa, sino anti-Lee.

Vamos, que más me fío de Evanier, con eso lo digo todo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 22 Abril, 2018, 16:33:13 pm
Envidia porque el otro se haya buscado las castañas mejor.

El éxito es lo que tiene.

Si, pero hay que reconocer que Stan estaba en un "puestazo" que le hizo conseguir eso... ninguno de los dibujantes de la época ha podido ni soñarlo siendo el que más cerca Romita.

El puestazo lo tiene porque básicamente de una empresa ruinosa en 10-15 años la convierte en la primera de su sector.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 22 Abril, 2018, 17:11:44 pm
Pero ¿qué tiene Ferrán Delgado contra Stan Lee?¿O por qué no os fiáis de él?

Por dos cosas:

-Una que muchas personas de la industria del cómic me han hablado regular de él. Al menos me pone a la defensiva.

-Dos que es reconocidamente anti-Lee. No pro-Kirby, que sería una cosa, sino anti-Lee.

Vamos, que más me fío de Evanier, con eso lo digo todo.
Ok, gracias :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Franchux en 22 Abril, 2018, 18:13:32 pm
Estas campañas anti-Marvel eran habituales en estas primeras épocas del movimiento fan-profesional. Otro ejemplo fue la campaña anti-Shooter en los 80.

Hay quien busca notoriedad a base de vapulear a la principal empresa del sector y en esta época era Marvel, y Jim Shooter la figura visible. En convenciones, fanzines, todo se interpreta negativamente para Marvel y específicamente para Shooter. A los autores que puedan tener un resentimiento con él se les da altavoz, al que no, se le ningunea. Y así todo.

Luego, cuando echan a Shooter, objetivo cumplido, se cuelgan las medallas y como se quedan sin objetivo, se acabó el ruido. Su sucesor, Tom Defalco, fue infinitamente peor en su puesto, y las prácticas de Marvel, sacacuartos aborrecibles, pero la prensa fan dejó de hacer ruido, al revés, se convirtieron en palmeros estilo Wizard, apoyando prácticas y autores de tres al cuarto.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 21:47:55 pm
Por si estáis interesados en el texto original para ver si es una traducción manipulada, lo encontraréis en este enlace:
http://www.comicsreporter.com/index.php/cr_interview_re_run_john_romita_2002/

SPURGEON: Another thing that's unclear to me when I'm tracking your career: at what point did you officially become an art director?
ROMITA: [laughs] It was never official. It was a handshake. It was so unofficial that Stan used to be paid as art director. I never got a penny for being art director.

SPURGEON: That's not a very good arrangement at all.
ROMITA: I used to say that Stan would give titles instead of salary increases. He would call a person an assistant editor, but not give them a raise. He used to give us nicknames instead of raises. [laughter] That's why I got so many nicknames.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 21:53:10 pm
De mi séptima revista.
(https://s17.postimg.cc/zd6wlf1yn/14-15_CBA_06_copia_2.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 21:58:06 pm
Como no es fiais de mis traducciones, aquí tenéis el texto original del CBA nº 6.
Nada, ahora ya podéis seguir poniéndome a caldo a mi espalda, valientes.
(https://s17.postimg.cc/pfvvskzkf/CBA06pg016_copia.jpg) (https://postimages.org/)print screen windows xp (https://postimages.org/app)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 21:59:50 pm
Uf, no se por qué profesionales tan prestigiosos no escapaban como la peste de Stan,  en lugar de colaborar con él cientos de números.  No será por no tener alternativas. Kirby,  Romita,  Buscema... años haciendo trabajos forzados.

Quizá elegimos destacar sólo las partes que interesan para poner a parir la figura de Stan.  Lo otro no interesa  :thumbup:   :thumbup:

A tu espalda nada majo: en público.

El problema es que no sólo de poner a caldo vive el hombre,  e igual que tú puedes poner a caldo a Stan (por la espalda? Valiente?)  a uno también le pueden criticar.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 22:02:53 pm
Lo que tú digas, no voy a entrar al trapo con vosotros, tengo mejores cosas que hacer.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 22:04:43 pm
Para qué posteas entonces,  majo? Entrar a llamarnos cobardes y largarte? Pues cuanto antes mejor.  :thumbup:

Si no quieres respuesta,  vete a dar una rueda de prensa.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 22 Abril, 2018, 22:05:25 pm
Para qué posteas entonces,  majo? Entrar a llamarnos cobardes y largarte? Pues cuanto antes mejor.  :thumbup:

Joer Adam, dejalo ya.  :torta:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 22:06:58 pm
Posteo para defenderme de las acusaciones de manipular o tergiversar que, como se ha visto, son totalmente falsas. Cualquier cosa antes de reconocer las evidencias.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 22:08:54 pm
Para qué posteas entonces,  majo? Entrar a llamarnos cobardes y largarte? Pues cuanto antes mejor.  :thumbup:

Joer Adam, dejalo ya.  :torta:
No kaulso.  A venir a decir que hablamos por detrás y llamarnos valientes,  solo para eso?

Evidentemente,  solo le interesa soltar la suya y largarse. 

No lo hemos insultado,  hemos opinado de su actividad.  Punto. Derecho a réplica tiene, pero no se ha podido resistir a llamarnos ¿qué? por opinar.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 22:10:59 pm
No confundas opinar con difamar, pero ya veo que es pedir demasiado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 22:11:19 pm
Ese texto es veraz? Posiblemente.  Se puede extrapolar a depauperar toda la actividad de Stan por siempre jamás? Pues no,  no lo creo.

Si quieres discutimos sobre ello con tranquilidad. Si no,  pues nada.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 22 Abril, 2018, 22:12:15 pm
Para qué posteas entonces,  majo? Entrar a llamarnos cobardes y largarte? Pues cuanto antes mejor.  :thumbup:

Joer Adam, dejalo ya.  :torta:
No kaulso.  A venir a decir que hablamos por detrás y llamarnos valientes,  solo para eso?

Evidentemente,  solo le interesa soltar la suya y largarse. 

No lo hemos insultado,  hemos opinado de su actividad.  Punto. Derecho a réplica tiene, pero no se ha podido resistir a llamarnos ¿qué? por opinar.

Ya, pero al menos el se pasa por aquí explicándolo y poniendo los textos que ha tomado. ¿Qué quieres más?  :torta:

Lo dicho, déjalo para que no vaya a más.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 22:14:51 pm
No si al final habrá que agradecer que venga a decir que "hablamos por detrás".

Que ese texto sea literal no tiene absolutamente nada que ver con lo que se ha dicho de Stan,  de Ferrán y de todo este tema.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 22 Abril, 2018, 22:17:48 pm
No si al final habrá que agradecer que venga a decir que "hablamos por detrás".

No, pero es que no quiero que empiece una batalla campal aquí...  :no:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 22:18:16 pm
Pues que no empiece.  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 22 Abril, 2018, 22:20:38 pm
Bueno, vamos a calmar un poco los ánimos.

No voy a entrar a opinar sobre el fondo del asunto, porque, la verdad, no lo he leído todavía (estaba releyendo el Warlock de Starlin). Tal vez me ponga un rato, que como mínimo parece interesante.

Eso no obstante, Ferrán, lo de "valientes" y "por la espalda" sobra completamente, toda vez que dudo mucho que tus críticas a Stan Lee las hayas llevado a cabo en el salón de su casa con él de cuerpo presente. Esto es un foro de opinión pública, donde todo el mundo puede argumentar y defenderse con el debido respeto, y a la vista está que te has enterado bien rápido de que se hablaba de ti. Sería absurdo esperar que te telefoneásemos antes de opinar sobre tu trabajo.

El hilo para presentarte, si decides quedarte en esta santa casa, lo tienes justo aquí: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39307.0

Un saludo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 22 Abril, 2018, 22:21:41 pm
(estaba releyendo el Warlock de Starlin)

¿Y la relectura como va?  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 22:24:03 pm
¿Quedarme? No, gracias, viendo el panorama. He reaccionado como lo haría cualquiera al que acusan de difamar y le ponen a parir en un foro donde no se pasa nunca.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 22 Abril, 2018, 22:25:21 pm
Yo creo que adam es uno de los 3 mejores foreros de por aquí y siempre suele llevar razón. Yo tampoco creo que Stan fuera el demonio que muchos quieren pintar.

En este caso también puedo entender el enfado de Ferran, publica algo en su blog y aquí varios contestan con un "siendo Ferran no me lo creo".

En mi opinión creo que nos podemos entender todos  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Steven Grant en 22 Abril, 2018, 22:27:35 pm
Pues como aparezcan ya Rubín y Strip Marvel va a ser un descojone  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 22 Abril, 2018, 22:28:28 pm
¿Quedarme? No, gracias, viendo el panorama. He reaccionado como lo haría cualquiera al que acusan de difamar y le ponen a parir en un foro donde no se pasa nunca.

Tú mismo  :thumbup:

Me parece una pena, porque cuanta más gente del mundillo mejor, pero lo que no puede ser es que uno espere para sí mismo barra libre de críticas mientras al mismo tiempo nadie puede opinar de forma negativa sobre su trabajo.

Pero es que eso es imposible en este foro y en cualquier otro de Internet.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 22:36:00 pm
Sería absurdo esperar que te telefoneásemos antes de opinar sobre tu trabajo.

Es que no se estaba hablando sobre mi trabajo, se estaban haciendo ataques personales.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 22:40:44 pm
Falso.  Se estaba hablando,  como mucho,  de tu credibilidad acorde a tu historial. A ti no te tengo el gusto como para opinar sobre tu persona. Otra cosa es que identifiques opinión sobre tu trabajo con opinión sobre tí.

Como pedirle opinión a Rajoy sobre Pablo Iglesias. O viceversa.

Mejor buscar una fuente menos parcial,  porque entre verdades, medias verdades,  fueras de contexto y omisiones,  siempre se puede construir un buen relato.

Obviamente si esto te parece injusto,  estas en tu derecho de rebatirlo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 22:45:54 pm
Muchas personas de la industria del cómic me han hablado regular de él. Al menos me pone a la defensiva.
Si esto no es un ataque personal, apaga y vámonos. NIvel Tele5.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Steven Grant en 22 Abril, 2018, 22:46:08 pm
Sólo había hecho un comentario, y de coña, pero no puedo evitar escribir tras entrar en Facebook.

Ferrán, soy un admirador de tu trabajo de restauración en obras como SkyMasters, o de las explicaciones que das sobre los distintos tipos de rotulaciones y estilos de fuentes. Seguía tu grupo PLOT en Facebook, pero me acabo de meter y en mi muro ha salido esto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me parece bastante injusto por tu parte que te quejes de que aquí se haya criticado tu trabajo respecto a la investigación del trabajo de Stan Lee, y tú en tu grupo CERRADO pones estas cosas. Que vayas acusando de valentía y luego actues así denota cierto nivel de hipocresía... Evidentemente he salido del grupo, porque no voy a seguir en un sitio donde se me considera de x manera por pertenecer a este foro que siempre me ha ayudado y me ha recibido con los brazos abiertos.

No me considero marvelzombie ni adorador ni nada de eso, de hecho, de DC, Marvel e Image, actualmente Marvel es la que menos me gusta. Y leo todo lo que puedo, ya sea manga o europeo, pero si por estar aquí ya no tengo "nivel" para que contestes, pues para qué me voy a quedar en tu grupo.

Por la boca (o en este caso el teclado) muere el pez.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 22:49:52 pm
Evidentemente,  opinamos así por ser adoradores pelotas clementianos.

Le dice alguien que Clemente dejó el foro ante las críticas que tuvo? De gente que ha participado en esta conversación,  añado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 22:50:35 pm
De la misma forma que me habéis dejado a caldo, yo también tengo derecho a desahogarme. Y eres libre de estar en mi grupo o no, de la misma forma que, salvo que me afecte, yo tampoco entraré en este foro.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 22 Abril, 2018, 22:50:47 pm
Como no formo parte de la conversación y no tengo puta idea de quien es Ferran Delgado, lo dejo claro...

Como moderador no aprecio ataque personal, tampoco sé si su trabajo merece o no los calificativos que se han expresado.
Si le parecen mal hay varias opciones:

Entrar a debatir con el resto de foreros puesto que el medio escrito se presta a confusión.

Notificar al equipo de moderación la vulneración de las normas. Quizás convendría que quien le haya avisado para decirle que se hablaba de él le hubiera informado de la existencia de unas normas.

Dejar de entrar en el foro. Aquí no se obliga a nadie a permanecer si no está a gusto.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 22:53:13 pm
Evidentemente,  opinamos así por ser adoradores pelotas clementianos.

Le dice alguien que Clemente dejó el foro ante las críticas que tuvo? De gente que ha participado en esta conversación,  añado.

Si este es el nivel, no me extraña que se fuera.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 22 Abril, 2018, 22:54:24 pm
Evidentemente,  opinamos así por ser adoradores pelotas clementianos.

Le dice alguien que Clemente dejó el foro ante las críticas que tuvo? De gente que ha participado en esta conversación,  añado.

Si este es el nivel, no me extraña que se fuera.

¿Esto lo interpreto como ataque personal según tu baremo?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 22:55:29 pm
No te preocupes, ya me voy.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 22:55:54 pm
Aquí mientras no se insulte,  se puede criticar lo que  se quiera.  Si se considera que no es exacto,  se rebate.  Si no se nos considera dignos de su atención, por zombis de Lee,  de Clemente,  o de lo que sea,  no entiendo esta discusión. Basta con no bajar al barro con nosotros.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 22 Abril, 2018, 22:56:13 pm
Cierra la puerta.
Gracias.

Un saludo
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 22 Abril, 2018, 22:56:25 pm
Muchas personas de la industria del cómic me han hablado regular de él. Al menos me pone a la defensiva.
Si esto no es un ataque personal, apaga y vámonos. NIvel Tele5.

Buenas, Ferran.

Simplemente he comentado que las referencias que me habían dado de ti varias personas de la industria, no eran del todo buenas, y que eras un tanto conflictivo.

Lo que viendo tu FB y tus intervenciones, no me ha parecido demasiado exagerado.

Y de ahí, que tenga mis reservas hacia ti (reservas personales, que son cosas mías).

En ningún momento te juzgo o calumnio, simplemente expresaba que al no ser buenas mis referencias, sobre todo en el tema Lee-Marvel, soy más bien escéptico a tu posición como divulgador o teórico. Que intervinieras en un hilo con mensajes explícitos deseando la muerte a Lee y una lenta agonía, tampoco me han hecho cambiar de opinión (las formas, "la valentía", como tú dices).

Luego expondrás tus opiniones o argumentos, y se podrán rebatir o no, pero no creo que se te haya insultado ni mucho menos.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 22 Abril, 2018, 23:04:13 pm
Evidentemente,  opinamos así por ser adoradores pelotas clementianos.

Le dice alguien que Clemente dejó el foro ante las críticas que tuvo? De gente que ha participado en esta conversación,  añado.

Si este es el nivel, no me extraña que se fuera.

 Uf, gracias por traer tu sabiduría a este lugar durante un ratito.
 Gracias por bautizarnos tan alegremente sin tener ni p... i... de a quién estás hablando.
 Lástima que sólo nos podamos leer y no vernos   :lloron:

 Ahora si cierras la puerta nadie llorará por ti.

 PD. Uno al que se la suda la conversación, que no ha entrado para nada y al que han bautizado por la puta cara. Olé tus huevos. Recuerdos a Trajano.
 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 22 Abril, 2018, 23:04:55 pm
Entiendo que el debate Lee-Marvel es lo que menos interesa, y desconozco si también publicarías esto en su día, Ferran:

ROMITA: A lot of people claim that Stan took too much credit. The truth of the matter is, my attitude is that if I had done the same work for another editor it wouldn't have been as good. Jack Kirby was a genius. But the truth of the matter is that Jack Kirby didn't have any long runs on any books -- mostly because of economics, because he wanted to go onto new things -- but he didn't have real long runs, just think of the magnificent accomplishment of 102 issues of Fantastic Four. If I had done 102 issues of any book, I would be puffed up like a rooster. That is a tremendous legacy to leave to people. He did the equivalent of the full life's work of A. Conan Doyle, or Robert Louis Stevenson, all the magnificent things that were done in Fantastic Four in that run, that ten-year run. Plus annuals. He didn't do that with Joe Simon. He wouldn't have done that with Carmine Infantino and the team. And don't you think Stan Lee deserves some credit for that? That's what I always thought. As much credit as Stan has and gets, I think he deserves most of it. I think he was the best editor that ever lived, and one of the best writers. I always felt why should I ask for equal credit with the guy who did most of the creation here?

Esta parte no sé si se perdió.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 22 Abril, 2018, 23:06:29 pm
Hostias, no sabia lo de desear la muerte a Lee  :o :o :o

¿Tú también Ferran?  ¿Y luego vienes a pedir respeto?  Lamentable.

Si de verdad has desado la muerte de Stan (como Rubin) cuanto mas lejos mejor.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 22 Abril, 2018, 23:08:39 pm
Hostias, no sabia lo de desear la muerte a Lee  :o :o :o

¿Tú también Ferran?  ¿Y luego vienes a pedir respeto?  Lamentable.

Si de verdad has desado la muerte de Stan (como Rubin) cuanto mas lejos mejor.

Perdona, Omnigold, por si se malinterpreta: no, él no ha escrito eso. Pero ha entrado en una conversación a favor de Rubín, que sí se expresaba en esos términos, a respaldar su punto de vista con la misma información que está colgando aquí.

Entra más en la categoría de "no condenar" o "apoyar".

Que no quiero que nadie me acuse de decir falsedades a posterior.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 22 Abril, 2018, 23:11:01 pm
Sobre Romita, siguiendo con la fantástica fuente proporcionada:

I would not have had that run with anyone but Stan Lee. I didn't make that run as a John Romita enterprise. I was a part of a group. I was not my own unit. So to me, Jack Kirby's success on Fantastic Four, Thor, Captain American and all of those things, I think if it wasn't for Stan Lee, it would not have been successful.

(Nunca he escuchado, en medio escrito o en persona, dejar a Stan Lee por los suelos ni a Romita Sr. ni a Roy Thomas, y me extrañaría mucho que empezaran ahora. Que digan algunas verdades con sombras, sí, genial, les honra, pero a diferencia de muchos, creo que ellos eran más que justos con Lee, para bueno y para malo).
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 22 Abril, 2018, 23:11:33 pm
Hombre pues no es lo mismo pero casi. De verdad que no entiendo odiar de ese modo.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 23:12:05 pm
Zas en toda la boca,  Essex. 

Medias verdades,  omisiones,  decir solo lo que interesa,  mezclar con cosas verídicas para proporcionar credibilidad ...  es de manual.

Se estará partiendo el culo de nosotros en su Facebook, así en plan valiente.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 23:14:53 pm
Hostias, no sabia lo de desear la muerte a Lee  :o :o :o

¿Tú también Ferran?  ¿Y luego vienes a pedir respeto?  Lamentable.

Si de verdad has desado la muerte de Stan (como Rubin) cuanto mas lejos mejor.
Este es el nivel que me temía. No sabes de qué va el tema y ya me estás poniendo en mi boca palabras que no he dicho. Nivel Tele5.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 23:16:32 pm
Zas en toda la boca,  Essex. 

Medias verdades,  omisiones,  decir solo lo que interesa,  mezclar con cosas verídicas para proporcionar credibilidad ...  es de manual.

Se estará partiendo el culo de nosotros en su Facebook, así en plan valiente.
No sabes lo que he publicado en la revista y ya me estás difamando. ¿Y así quieres respeto?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 22 Abril, 2018, 23:18:17 pm
Ferran, amigo, te la has liado tú solo.

Primero criticando al pobre Lee sin avisarle primero y luego calumniando el foro en tu grupo privado sin avisarnos primero.

Que yo de verdad que pienso que lo ideal hubiese sido arreglar este malentendido, porque probablemente no haya sido otra cosa, pero es que has entrado en el foro repartiendo con una ametralladora al mismo tiempo que exigías inmunidad diplomática o algo parecido. Y lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 22 Abril, 2018, 23:22:23 pm


 AFA 2018 Jorge Javier Vazquez : Essex y Omni. Lo siento, va a tener que ser compartido  :contrato:


    Ehhhhh....vamos a dejarlo     :bufon:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 22 Abril, 2018, 23:23:56 pm
No sabes lo que he publicado en la revista y ya me estás difamando. ¿Y así quieres respeto?

Creo, Ferran, que no se refieren a lo que hayas publicado o no (que estaría bien que sea íntegro, claro) sino a lo que has colgado ahora AQUÍ es selectivo, ya que por mucho que cites un medio escrito publicado por ti, si de él solo citas la parte que respalda tus argumentos de una entrevista con un tono en absoluto hostil, si no haces  "trampa" en la publicación, la haces al citar digitalmente la selección que respalda dichos argumentos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 22 Abril, 2018, 23:26:06 pm
Que yo de verdad que pienso que lo ideal hubiese sido arreglar este malentendido, porque probablemente no haya sido otra cosa,
¿Malentendido? Me estabais intentando desacreditar ¿y yo tengo que poner la otra mejilla? Respetad si queréis que os respeten.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 22 Abril, 2018, 23:27:31 pm
Zas en toda la boca,  Essex. 

Medias verdades,  omisiones,  decir solo lo que interesa,  mezclar con cosas verídicas para proporcionar credibilidad ...  es de manual.

Se estará partiendo el culo de nosotros en su Facebook, así en plan valiente.
No sabes lo que he publicado en la revista y ya me estás difamando. ¿Y así quieres respeto?
Tú no sabes lo que yo he escrito en este foro durante años y ya me estás difamando,  a mí y a todo el foro. ¿Y vienes aquí a pedirnos respeto?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hiperion en 22 Abril, 2018, 23:38:25 pm
https://youtu.be/IY8H66wu_04
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 22 Abril, 2018, 23:41:48 pm
Que yo de verdad que pienso que lo ideal hubiese sido arreglar este malentendido, porque probablemente no haya sido otra cosa,
¿Malentendido? Me estabais intentando desacreditar ¿y yo tengo que poner la otra mejilla? Respetad si queréis que os respeten.

Pues hombre, en principio que alguien tan acostumbrado a criticar como pareces estarlo tú se cabree tantísimo por una crítica (y digo "crítica" en lugar de "ataque personal" o similares porque tu acusación de que un forero como adamvell lleve a cabo ataques personales me parece tan creíble como si en lugar de eso hubieras acusado a Stan Lee de haber sido narcotraficante) yo, personalmente, preferiría pensar que es un malentendido.

Por otra parte desde que has empezado a comentar en este hilo no has demostrado en ningún momento ser capaz de mantener un debate sano ni tampoco tus propios argumentos más de dos mensajes seguidos, lo que me lleva a preguntarme qué pretendes conseguir exactamente aquí.

Mi recomendación sería que recapacitases y tratases de darte cuenta de que en este foro nadie está buscando atacarte. Estoy seguro de que hay muchas formas de defender tu postura sin caer en el descrédito, la falta de papeles o la bajeza de acusar de ir por la espalda al mismo tiempo que nos pones a parir en un grupo propio. Si no, estoy convencido de que sabrás encontrar la puerta de salida.

Si cambias de idea el hilo de presentaciones sigue siendo este: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39307.0 También sirve para las despedidas, por si quieres hacer una bonita.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 22 Abril, 2018, 23:45:17 pm
Que yo de verdad que pienso que lo ideal hubiese sido arreglar este malentendido, porque probablemente no haya sido otra cosa,
¿Malentendido? Me estabais intentando desacreditar ¿y yo tengo que poner la otra mejilla? Respetad si queréis que os respeten.
Tú estas desacreditando (bueno, intentandolo) a Stan Lee.

Vamos a ver, si tu intentas decir que Stan Lee era un trepa y no tuvo peso en la creación mensual de los tebeos marvel de los 60 no te sorprenda que alguien te llame mentiroso.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mr. Bloom en 22 Abril, 2018, 23:59:40 pm
Hoy el foro esta un poco aburrido a causa de esta disputa con el tal Ferran Delgado (otro aquí que no sabe quien es) esta monopolizando el foro, he leído sus mensajes y dice que se va varias veces, lo mejor para cerrar esto es no darle más replicas y que se vaya con su negativa opinión a otra parte porque esto lo único que hace es enturbiar el ambiente, ahora seguro que él piensa mal de este foro pero nada más lejos de la realidad.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: davidmanuel76 en 23 Abril, 2018, 00:00:13 am
Hace un poco de corriente, espero no pillar un resfriado
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 23 Abril, 2018, 00:07:40 am
Absolutamente lamentable que alguien entre en el foro a atacar a machete a todos sus usuarios en bloque, cual toro desbocado, porque le haya sentado mal que alguien ponga en duda su credibilidad. «Nivel tele5»,«puñaladas»... en fin, me desagradan particularmente estas formas. A título exclusivamente personal, no dudo en agradecer a Ferrán Delgado que decida no quedarse en Universo Marvel. Aquí hay muy buen rollo casi siempre, y queremos que siga así :)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Abril, 2018, 00:18:24 am
Ya si Pedro se atreviera a decir que él fue quien gritó "¡Lobo! ¡Que viene el lobo!" en otros círculos, podríamos tener una muestra de valentía, que así todos nos hacemos responsables de lo dicho, qué menos. Pero hay mucho Trajano y poco lerele, así que va a ser que no.  ;)

Bueno, al menos así nos leen fuera.

Un saludo, campeón.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolof en 23 Abril, 2018, 00:23:40 am
Pues no tienen muy buena opinión de este foro fuera de aquí. Y yo que pensaba que este foro era un ejemplo a seguir por todos los aficionados a los cómics de Marvel en habla hispana, que equivocado estaba  :no: Bueno voy a seguir viendo sálvame.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Abril, 2018, 00:26:09 am
Me parece bien que Ferran este en desacuerdo con lo que se ha dicho sobre el tema de Stan Lee, pero le han perdido las formas.  No solo las de aqui, sino lo que de forma paralela y simultanea ha puesto en su muro del Plot 2.0  donde le ha dedicado a este foro, asi de forma generalizada, calificativos como "adoradores", "fanáticos de Lee", "trolls".  Y no olvidemos los calificativos que un tal Trajano, al que le ha hecho especial ilusión que se le cite aqui, ha dedicado a este foro, como "Núcleo fanático marvelzombi ", "trepas endogámicos clementianos", "núcleo de zombis sectarios". 

Todo eso son insultos, cuando no se habia insultado, si puesto en duda parte de la  teoria que tiene Ferran desde hace muchos años sobre Stan Lee.

Y en este mismo hilo se pueden leer mensajes anteriores donde se habla de Jack Kirby y nadie le quita merito alguno de su magna obra y se admite sin problemas que se le tenia que haber reconocido más.  Pero eso no quiere decir que Lee sea Belcebú encarnado.

Tambien hacer notar que hace un par de meses se creo un hilo para hablar de la edición de Sky Masters por parte de Ferran, donde solo se dicen maravillas de su trabajo en esa obra y lo bien que lo ha hecho.  Cosa que doy fe que es cierta.  Igual que tambien en otros hilos se ha comentado su trabajo en su revista Plot, magnifica tambien.

O como se lamentó en su momento que la miniserie de Los Vengadores que Ferran habia rotulado no hubiera sido rotulada tambien por él en la edición de Panini.     
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Abril, 2018, 00:28:49 am
Yo la verdad es que a Stan Lee ni le idolatro, ni le odio (ni me ha robado la novia ni nada parecido). Pero me causa sorpresa todo este movimiento contra él que además generalmente viene de gente que ni siquiera ha trabajado con él ni han tenido trato alguno con esa persona.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 23 Abril, 2018, 00:30:47 am
Pues no tienen muy buena opinión de este foro fuera de aquí.

Es lo que pasa cuando en general está formado por gente que no se casa con nadie, se llame Stan, Ferran o Rantanplán.
A nivel personal me preocupa muchísimo caer bien a gente que no conozco.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 23 Abril, 2018, 00:33:04 am
Me parece bien que Ferran este en desacuerdo con lo que se ha dicho sobre el tema de Stan Lee, pero le han perdido las formas.  No solo las de aqui, sino lo que de forma paralela y simultanea ha puesto en su muro del Plot 2.0  donde le ha dedicado a este foro, asi de forma generalizada, calificativos como "adoradores", "fanáticos de Lee", "trolls".  Y no olvidemos los calificativos que un tal Trajano, al que le ha hecho especial ilusión que se le cite aqui, ha dedicado a este foro, como "Núcleo fanático marvelzombi ", "trepas endogámicos clementianos", "núcleo de zombis sectarios". 

Todo eso son insultos, cuando no se habia insultado, si puesto en duda parte de la  teoria que tiene Ferran desde hace muchos años sobre Stan Lee.

Y en este mismo hilo se pueden leer mensajes anteriores donde se habla de Jack Kirby y nadie le quita merito alguno de su magna obra y se admite sin problemas que se le tenia que haber reconocido más.  Pero eso no quiere decir que Lee sea Belcebú encarnado.

Tambien hacer notar que hace un par de meses se creo un hilo para hablar de la edición de Sky Masters por parte de Ferran, donde solo se dicen maravillas de su trabajo en esa obra y lo bien que lo ha hecho.  Cosa que doy fe que es cierta.  Igual que tambien en otros hilos se ha comentado su trabajo en su revista Plot, magnifica tambien.   
Es que es eso, por lo menos aquí se habla en abierto del tema. No gasto facebook, pero ya he visto que los grupos donde nos insulta a todos son cerradicos y no los puede ver nadie que no esté en él. Biva la coherencia :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Abril, 2018, 00:37:11 am
En cualquier caso, si a no desear la muerte a un hombre de noventaypico años, ni sentirse cómodo cuando otros le insultan, o pensar que "algo" (¡algo!) haría ese señor al pasar por allí (barrer el suelo, darle un masaje a Kirby, lo que sea) cuando hay muestras de su trabajo en decenas de colecciones y es claramente uno de los cocreadores (co-, para que toméis nota) del Universo Marvel, es ser troll, marvelzombi o no sé qué pamplinas, pues oye, ni tan mal. Me siento más cómodo así.

La verdad es que no tengo ni filias ni fobias como para palmearlo como un santo ni para meterle la cabeza en la mierda.

Se vive mejor así.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 23 Abril, 2018, 02:34:06 am
AFA Forero que debería volver: Ferran.

Me ha gustado lo de que somos sectarios de Clemente pero que si luego le hacíamos criticas "de este nivel" normal que se pirase. El líder no estaba conforme con sus fieles.

Otra cosa no pero público el foro es, por eso mismo has podido acceder a ver lo que decían de ti sin problema. Y encima es uno de los principios del foro, que puede acceder cualquiera así que ojo con lo que se dice.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: HIROIM en 23 Abril, 2018, 13:27:09 pm
Un Saludo para todo usuario de UM

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Abril, 2018, 13:30:00 pm
Lo quiero firmado y dedicado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 23 Abril, 2018, 13:41:20 pm
Falta poner una foto de Julián Clemente y debajo este emoticono :teadoramos:

 :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ivan_navi en 23 Abril, 2018, 13:53:48 pm
Que os parece esta opinión de Stan Lee...

(http://i65.tinypic.com/oqhp1e.jpg)

(http://i68.tinypic.com/rk7rxf.jpg)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 23 Abril, 2018, 13:58:10 pm
Que os parece esta opinión de Stan Lee...

(http://i65.tinypic.com/oqhp1e.jpg)

(http://i68.tinypic.com/rk7rxf.jpg)

retro-haterismo.

Estamos comentándolo desde hace unos días a partir de aquí :):

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38330.msg2003545#msg2003545 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38330.msg2003545#msg2003545)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ivan_navi en 23 Abril, 2018, 14:04:35 pm
Que os parece esta opinión de Stan Lee...

(http://i65.tinypic.com/oqhp1e.jpg)

(http://i68.tinypic.com/rk7rxf.jpg)

retro-haterismo.

Estamos comentándolo desde hace unos días a partir de aquí :):

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38330.msg2003545#msg2003545 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38330.msg2003545#msg2003545)

uy no habia visto ese hilo, sorry!
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 23 Abril, 2018, 14:07:10 pm
Lo que acaba de suceder en este hilo ya me ha arreglado el resto de la semana, más que el concierto de Roger Waters de este miércoles
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 23 Abril, 2018, 14:33:42 pm
Que os parece esta opinión de Stan Lee...

Que no es una opinión, es un comentario insultante, vomitivo y despreciable que en ningún caso tendría cabida en este foro.

Por eso, para semejante tipo de mensajes recomiendo las redes sociales, avalando al valiente compañero Ferrán Delgado  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 23 Abril, 2018, 14:35:47 pm
Lo que acaba de suceder en este hilo ya me ha arreglado el resto de la semana, más que el concierto de Roger Waters de este miércoles
Esa comparación no se sostiene ni de coña :lol:
Roger Waters, qué envidia.

Que os parece esta opinión de Stan Lee...

(http://i65.tinypic.com/oqhp1e.jpg)

(http://i68.tinypic.com/rk7rxf.jpg)

retro-haterismo.

Estamos comentándolo desde hace unos días a partir de aquí :):

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38330.msg2003545#msg2003545 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38330.msg2003545#msg2003545)

uy no habia visto ese hilo, sorry!
Nada, hombre. Era por si querías particpar allí :)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 23 Abril, 2018, 15:58:04 pm
Pues él como dibujante no es que sea nada del otro mundo, pero sus comentarios hablan muy poco de su forma de ser como persona.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: HIROIM en 23 Abril, 2018, 17:53:54 pm
Falta poner una foto de Julián Clemente y debajo este emoticono :teadoramos:

 :lol:

No no, yo sin consentimiento de la persona no pongo foto  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 23 Abril, 2018, 18:00:51 pm
Falta poner una foto de Julián Clemente y debajo este emoticono :teadoramos:

 :lol:

No no, yo sin consentimiento de la persona no pongo foto  :lol:
Touché :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Abril, 2018, 18:02:44 pm
Vamos a empezar a cobrar peaje por las visitas... con lo poco interesante que es este foro... ni el Impresor Fantasma, oiga.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 23 Abril, 2018, 18:11:40 pm
Vamos a empezar a cobrar peaje por las visitas... con lo poco interesante que es este foro... ni el Impresor Fantasma, oiga.

 :lol: :adoracion:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 23 Abril, 2018, 18:23:56 pm
Personalmente, no tengo interés alguno en lo que pueda decir alguien como Ferrán Delgado. Lo que me llamó la atención fueron las supuestas palabras de Romita Sr al respecto, a las cuales les doy más valor pese a ser parte interesada porque al fin y al cabo también es parte directamente implicada

Por eso creo que este asunto huele un rato, sin entrar en el asunto de la figura de Stan

Por cierto, me resulta curioso que se haya mencionado el nombre de Lucas, ya que en mi opinión son dos casos parecidos: Adjudicatura total de una obra (ya sea por iniciativa propia o ajena) cuando en la realidad no fue así

Pienso como Artemis. Si el río suena, agua  lleva.

Fijaos que Romita no ataca a Lee con saña, lo dice en tono divertido. Eso hace que yo me lo crea más.

Pero tampoco hay que pensar que Stan no hacía nada. Parece que no haya un término medio. Pro-Lee o Anti-Lee.

Tras ver Mallrats, me quedó claro que Lee miente más que habla  :lol: pero decir que su aportación era mínima, pues tampoco.

En el término medio está la virtud, amigos. :angel:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: sahiher en 23 Abril, 2018, 21:50:14 pm
Ni Stan Lee hacia todo el guión, ni tampoco era un simple dialoguista, dejando el argumento para los dibujantes de turno (la mayoría de los cuales, por cierto, sin apenas trabajos en solitario como escritores). Habria tebeos donde Lee apenas esbozaría la historia ("la semana que viene el rino") y otras donde definiria mas profundamente el argumento, que a fin de cuentas estamos hablando de varios años y de varios cientos de tebeos, y de todo habría.
Todos los tebeos de aquella época donde Stan Lee figuraba poseen un denominador común que no habría sido posible si el peso argumental hubiera estado solo en los hombros de los dibujantes.
Como decia Aristóteles, en el punto medio está la virtud.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Abril, 2018, 22:12:34 pm
Están de moda los blancos y negros.

"Tal fue un hijo de puta", "Tal fue un santo mártir".

¿A nadie le da por pensar que antes de contratar a Roy Thomas o Denny O'Neil como asistentes, Lee se podía meter entre pecho y espalda entre media y una docena de cómics que tenía que escribir cada mes? ¿Cómics que además editaba? Porque queda constancia de los cambios que realizaba en las historias a posterior (incluso en las "hoy, el Rino"), de las decisiones que tomó (con varios testigos), y de las ideas que aportó a dichas historias.

Es que, aunque solo "rellenara los globitos" (qué bien sabemos escribir todos, qué cosa tan sencilla), teniendo en cuenta todas las series que la editorial sacaba, era un trabajo considerable. Y en persona, he comentado con Roy Thomas (que no vale, está claro que es un pelota y un palmero), que si algo bueno tenía el método Marvel, era que ningún dibujante se quedaba mano sobre mano esperando un guion del único guionista de la editorial (o casi, luego con Larry, con Thomas, etc).

¿Que Lee no creó él solo el Universo Marvel? Eso, perdona, pero lo sabemos todos.
¿Que los dibujantes de la época se llevaron mucho menos crédito del que merecían? No se ha descubierto América.
¿Que Lee y Marvel no se portaron éticamente en muchas cuestiones en un mercado en pañales? Cierto.
Incluso, ¿que Jack Kirby pudiera colaborar y aportar más al UM que Lee? Venga, incluso, hasta ahí puedo llegar, dale.

Lo que es una completa MAJADERÍA es pretender que este hombre era un "puto chupasangres, parásito, que no daba palo al agua y robaba todo el crédito de los demás sin hacer una mierda". A ver... que una cosa es criticar a Hitler y otra decir que invadió Sidney. Chorradas las justas.

La campaña de desprestigio exacerbada sobre la figura de Lee (del que ya digo que muchos conocemos perfectamente las sombras y el mal hacer), cada uno sabrá por qué la lleva a cabo.

Desde luego, resulta curiosísimo como New Gods, Challengers o Captain Atom son mejores tebeos que Spider-Man o los 4F y han trascendido el cómic hasta convertirse en iconos de la cultura popular. Ah, que eso no ha pasado. ¿Y por qué, oye, si Ditko o Kirby se bastaban solos para parir obras de arte una tras otra sin ayuda de ningún "guionista" chupóptero que enturbiara su arte clarividente y perfectamente afinado?

Está claro que el que sus mayores éxitos fueran junto a Lee (y me encanta Kamandi, entre otras), se debió exclusivamente a que el karma negativo de Lee hacía reacción, y hasta rascándose los huevos con las dos manos sacaba lo mejor de sus colaboradores (a los que sodomizaría seguramente).

¿Tan difícil es ser justos?
¿Tan difícil es admitir que el hombre tenía un gran talento para el cómic, que imprimió una frescura irrepetible en series como Comandos, Spider-Man o 4F, que su forma de escribir era fácilmente distinguible de la de los demás, y que colaboró de forma EVIDENTE y en ALTO GRADO a que esas colecciones se convirtieran en un hito del mundo de la viñeta?
¿O tooooooooooodo lo que hay que decir de Lee es malo? ¿No hizo nada bien? ¿No aportó nada?

Ni creo que el fandom versado, curtido y leído (con tantas décadas en las espaldas como muchos libertadores en algunos casos), necesite que Platón los libere de la caverna, ni creo que todo en esta vida sea blanco o negro y haya que ir a muerte siempre con el equipo local.

Ni los monstruos de los años cincuentas eran tan maniqueos como muchas de las cosas que se leen hoy día.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 23 Abril, 2018, 22:23:37 pm
A mí sobre todo me encanta cuando se acusa a Lee de no hacer nada... y a la vez de no seguir las anotaciones  de Kirby al pie de la letra,  es decir,  de hacer algo.  Como arreglar el origen de los Inhumanos,  mucho mejor tras su intervención.  Cosas de ese estilo.

Si no hace,  mal porque es un parásito. Si lo hace,  mal también,  por no respetar el trabajo ajeno. ¡A fregar!

Y mientras,  no se sabe por qué,  Kirby aguantando 100 números sodomizado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 23 Abril, 2018, 22:26:08 pm
En Dios.

No quitaba una coma al mensaje de Essex  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolo en 23 Abril, 2018, 22:39:05 pm
A mí sobre todo me encanta cuando se acusa a Lee de no hacer nada... y a la vez de no seguir las anotaciones  de Kirby al pie de la letra,  es decir,  de hacer algo.  Como arreglar el origen de los Inhumanos,  mucho mejor tras su intervención.  Cosas de ese estilo.

¿Cómo era antes?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 23 Abril, 2018, 22:39:49 pm
El termino medio es el bueno, si. 

El problema es que para las mentes extremistas no existe el termino medio.  O se esta de acuerdo o eres el enemigo.  Es más, lo de una postura intermedia lo interpretan como algo todavia más despreciable, pues sospechan es una burda patraña para apoyar (en este caso a Lee) sin que se note.

Pero bueno, que algunos lancen alegremente calificativos sobre este foro confesando encima que nunca han entrado ya nos hace medir su nula credibilidad.  ¿Como se puede opinar de algo que no conoces?  Y con esa actitud de "como tengo la razón te insulto todo lo que me apetezca y me tienes que pedir perdon por ello". 


Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 22:42:41 pm
>ejem< Es que lo dice el propio Lee. ;-)
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2017/10/lee-admite-que-es-kirby-quien-escribe.html
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Abril, 2018, 22:45:29 pm
>ejem< Es que lo dice el propio Lee. ;-)
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2017/10/lee-admite-que-es-kirby-quien-escribe.html

"Por supuesto, de vez en cuando le doy un argumento, pero prácticamente ambos escribimos las historias."
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 22:49:08 pm
Qué raro, has prescindido del resto. ;-)
«Algunos, como Jack Kirby, no necesitan ninguno. Tan sólo necesito decirle a Jack, «Hagamos que el próximo villano sea el Dr. Muerte»… o puede que ni tan siquiera tenga que decirlo, sino que sea él quien me lo diga. Entonces se va casa y lo dibuja. Es tan bueno con los argumentos que probablemente sea mil veces mejor que yo. Él hace los argumentos de esas historias, yo me limito a editarlo un poco… Puede que le diga que ha ido demasiado lejos en una dirección u otra.»
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 23 Abril, 2018, 22:52:13 pm
Qué raro, has prescindido del resto. ;-)
«Algunos, como Jack Kirby, no necesitan ninguno. Tan sólo necesito decirle a Jack, «Hagamos que el próximo villano sea el Dr. Muerte»… o puede que ni tan siquiera tenga que decirlo, sino que sea él quien me lo diga. Entonces se va casa y lo dibuja. Es tan bueno con los argumentos que probablemente sea mil veces mejor que yo. Él hace los argumentos de esas historias, yo me limito a editarlo un poco… Puede que le diga que ha ido demasiado lejos en una dirección u otra.»

Puede ser, pero eso a mí me suena a que lo dice porque algo escribía...

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Abril, 2018, 22:53:58 pm
No Ferrán Delgado, no he prescindido de nada. Simplemente resalto lo que me parece más interesante. Poner lo mismo sería reiterativo e innecesario.

Y de esa frase la conclusión que extraigo es que ambos guionizaban las historias. La frase me parece bastante clara.

Cuando habla de argumentos, sinceramente no sé a que se refiere pero puede ser que se trate de los guiones detallados de cada número. El método Marvel para entendernos. 

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Abril, 2018, 22:56:16 pm
(https://3.bp.blogspot.com/-7E57PAr_wGI/WeOJ1BYshjI/AAAAAAAANVI/CeR0KQ679qs9lnA22pdb-zXi7ZXjMmJiwCLcBGAs/s1600/Lee%2BCASTLE%2BOF%2BFRANKENSTEIN%2B%252312e%2B%25281968%2529%2Bcopia.jpg)

Ferran, puedes señalar dónde dice:

1) Jack hace TODOS los argumentos.
2) No escribimos NADA juntos.
3) Jack escribe también LOS DIÁLOGOS.

¿Qué es exactamente lo que

dice el propio Lee.

que no estuviéramos diciendo nosotros?

¿Por ser honesto, y cortés con su compañero al que incluso tira flores diciendo que "hace mejores argumentos que yo" (nos podemos hacer una idea con el Capi y Pantera Negra de los 70, sí), valida... qué?

¿Ahí lees tú que Lee admite que "no hace NADA"?

¿Romita Sr. es también uno de los grandes narradores de nuestro tiempo? ¿El run de Amazing lo orquestó solo?

A mí me parece que admite honestamente que Kirby interviene, incluso de forma mayoritaria, sí, en los argumentos.

No que Stan Lee no haga NADA.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 22:59:04 pm
A ver con qué te quedas de esto:
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2018/04/stan-goldberg-tambien-hacia-los.html

Cuando llegaba la hora de hacer el número siguiente, le decía a Stan Lee, «Millie tiene un nuevo novio», a lo que me respondía «¡Genial! Hazme otras 25 páginas» Podía llevarla a cualquier parte del mundo. Ni siquiera tenía que escribir notas en los márgenes, le traía el número completo y Lee escribía el diálogo, era brillante en ese aspecto. Lee sabía cómo contar una historia y hacer que funcionara.

Una vez estaba en el despacho de Stan Lee y le dije, «no tengo otro argumento». Lee se levantó de la silla, se me acercó, me miró a la cara y me dijo muy en serio, «No quiero volverte a oír que no se te ocurre otro argumento». Entonces se dio media vuelta y volvió a sentarse. Le pareció que no necesitaba decirme nada más. Después de eso, se me ocurrían argumentos en un par de segundos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Abril, 2018, 22:59:55 pm
La entrevista completa (creo) está aquí.

http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/2012/05/08/stan-lee-interview-from-castle-of-frankenstein-12-1968/

Elogios mil (merecidos) por parte de Stan Lee a Kirby.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Abril, 2018, 23:01:32 pm
A ver con qué te quedas de esto:
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2018/04/stan-goldberg-tambien-hacia-los.html

Cuando llegaba la hora de hacer el número siguiente, le decía a Stan Lee, «Millie tiene un nuevo novio», a lo que me respondía «¡Genial! Hazme otras 25 páginas» Podía llevarla a cualquier parte del mundo. Ni siquiera tenía que escribir notas en los márgenes, le traía el número completo y Lee escribía el diálogo, era brillante en ese aspecto. Lee sabía cómo contar una historia y hacer que funcionara.

Una vez estaba en el despacho de Stan Lee y le dije, «no tengo otro argumento». Lee se levantó de la silla, se me acercó, me miró a la cara y me dijo muy en serio, «No quiero volverte a oír que no se te ocurre otro argumento». Entonces se dio media vuelta y volvió a sentarse. Le pareció que no necesitaba decirme nada más. Después de eso, se me ocurrían argumentos en un par de segundos.

Pero estamos en lo mismo. No veo que diga nada del estilo de "Stan Lee no hacía nada". Resalto esto "Ni siquiera tenía que escribir notas en los márgenes, le traía el número completo y Lee escribía el diálogo, era brillante en ese aspecto. Lee sabía cómo contar una historia y hacer que funcionara."

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 23 Abril, 2018, 23:02:55 pm
Lee ha pasado de no hacer nada a hacer argumentos y diálogos ocasionalmente, le damos cancha y se hace el BOE mientras giña
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:03:08 pm
¿Y esto? Es de Ditko:
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2016/10/steve-ditko-acusa-stan-lee-de.html

Stan Lee tenía su sistema "creativo" para apropiarse de la acreditación. El sistema de Lee servía para promocionarse y degradar a otros. Lo hacía de forma simple y fácil, por su elección de… utilizar falsos cargos. El sistema de acreditación de Lee se basaba en el uso de palabras para esconder, manipular, distorsionar y falsificar la verdad basada en hechos reales. Y la estratagema de la acreditación creativa no la hacían las altas esferas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:04:21 pm
A ver con qué te quedas de esto:
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2018/04/stan-goldberg-tambien-hacia-los.html

Cuando llegaba la hora de hacer el número siguiente, le decía a Stan Lee, «Millie tiene un nuevo novio», a lo que me respondía «¡Genial! Hazme otras 25 páginas» Podía llevarla a cualquier parte del mundo. Ni siquiera tenía que escribir notas en los márgenes, le traía el número completo y Lee escribía el diálogo, era brillante en ese aspecto. Lee sabía cómo contar una historia y hacer que funcionara.

Una vez estaba en el despacho de Stan Lee y le dije, «no tengo otro argumento». Lee se levantó de la silla, se me acercó, me miró a la cara y me dijo muy en serio, «No quiero volverte a oír que no se te ocurre otro argumento». Entonces se dio media vuelta y volvió a sentarse. Le pareció que no necesitaba decirme nada más. Después de eso, se me ocurrían argumentos en un par de segundos.

Pero estamos en lo mismo. No veo que diga nada del estilo de "Stan Lee no hacía nada". Resalto esto "Ni siquiera tenía que escribir notas en los márgenes, le traía el número completo y Lee escribía el diálogo, era brillante en ese aspecto. Lee sabía cómo contar una historia y hacer que funcionara."

Claro que hace algo: dialogar, que es su punto fuerte. Más claro, el agua. Esa es la cuestión.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:07:02 pm
Y mira lo que dice Wood:
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2016/10/los-autenticos-motivos-por-los-que.html

WALLY WOOD: Disfruté trabajando con Stan en DD, pero por un motivo: podía idear la historia completa. Él cobraba por guionizar y yo por dibujar, pero él no aportaba ninguna idea. Yo iba a una sesión para idear el argumento con él, y nos quedábamos mirando el uno al otro hasta que se me ocurría la línea argumental. Tenía la sensación de que estaba escribiendo la serie pero no me pagaban por ello.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Abril, 2018, 23:07:18 pm
Mira, Ferran:

http://marvel.wikia.com/wiki/Category:1962,_November

Noviembre del 62, Millie la Módelo #111, con Stan Goldberg, sí.

Cuenta conmigo; a mí me salen más de una decena de cómics a los que Stan Lee SOLO puso los diálogos ese mes.

¿Tú cuánto escribes al mes? ¿Cuántas tramas eres capaz de llevar a término sabiendo caracterizar a cada personaje? ¿Has intentado guionizar algo alguna vez?

O mejor; ¿qué tardas en rotular 22 páginas?

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Abril, 2018, 23:07:37 pm
¿Y esto? Es de Ditko:
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2016/10/steve-ditko-acusa-stan-lee-de.html

Stan Lee tenía su sistema "creativo" para apropiarse de la acreditación. El sistema de Lee servía para promocionarse y degradar a otros. Lo hacía de forma simple y fácil, por su elección de… utilizar falsos cargos. El sistema de acreditación de Lee se basaba en el uso de palabras para esconder, manipular, distorsionar y falsificar la verdad basada en hechos reales. Y la estratagema de la acreditación creativa no la hacían las altas esferas.

¿Ditko?, ¿en serio?

Creo que todos lo conocemos un poco como para al menos tener nuestras dudas sobre su forma de ser. Y sin negar que efectivamente sus etapas en Marvel seguramente tienen más componente de Ditko que de Stan Lee. Pero vamos, que ahí estuvo.

Y huelga decir que a mí Stan Lee me la trae al pairo. Ni me ha quitado la novia, ni me ha robado la cartera, ni me ha matado al gato.

Pero hombre, negar que estuvo ahí y que hizo cosas no creo que sea justo.

A ver con qué te quedas de esto:
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2018/04/stan-goldberg-tambien-hacia-los.html

Cuando llegaba la hora de hacer el número siguiente, le decía a Stan Lee, «Millie tiene un nuevo novio», a lo que me respondía «¡Genial! Hazme otras 25 páginas» Podía llevarla a cualquier parte del mundo. Ni siquiera tenía que escribir notas en los márgenes, le traía el número completo y Lee escribía el diálogo, era brillante en ese aspecto. Lee sabía cómo contar una historia y hacer que funcionara.

Una vez estaba en el despacho de Stan Lee y le dije, «no tengo otro argumento». Lee se levantó de la silla, se me acercó, me miró a la cara y me dijo muy en serio, «No quiero volverte a oír que no se te ocurre otro argumento». Entonces se dio media vuelta y volvió a sentarse. Le pareció que no necesitaba decirme nada más. Después de eso, se me ocurrían argumentos en un par de segundos.

Pero estamos en lo mismo. No veo que diga nada del estilo de "Stan Lee no hacía nada". Resalto esto "Ni siquiera tenía que escribir notas en los márgenes, le traía el número completo y Lee escribía el diálogo, era brillante en ese aspecto. Lee sabía cómo contar una historia y hacer que funcionara."

Claro que hace algo: dialogar, que es su punto fuerte. Más claro, el agua. Esa es la cuestión.

Pero entonces algo hizo. Bien o mal pero lo hizo. Entiendo que por lo menos en eso coincidiremos.

Yo creo que llegado a ese punto ya podemos romper una barrera y hablar de su trabajo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 23 Abril, 2018, 23:08:12 pm
Ya sabemos quién le robó el TFM a la Cifuentes, S.Lee...


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Clint Barton en 23 Abril, 2018, 23:09:23 pm
Pero aquí cual es el problema?

Es que no lo entiendo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:10:39 pm
La cuestión es si hacía los argumentos o no. Está claro que dialogaba, y con gracia, por algo era su punto fuerte.

Esta vez es el turno de Ayers. Parece que hay un complot universal para denunciar lo mismo.

En este caso queda claro que Lee tenía capacidad de decisión en temas económicos.

(https://s17.postimg.cc/jsr962qcv/Ayers_Lee.jpg) (https://postimg.cc/image/479xm4eej/)img host (https://postimages.org/)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:15:27 pm
Este os va a doler. Es de una entrevista a Romita en comic Book Artist nº 6 que publiqué en mi séptima revista.
(https://s17.postimg.cc/qvz4lw64v/14-15_CBA_06_copia_3.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:16:25 pm
Más de Romita.

(https://s17.postimg.cc/j38gtyagf/14-15_CBA_06_copia_4.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:18:49 pm
Y mientras tanto, a Romita lo acreditaban de esta forma. Fijaos en que Conway tan sólo acreditó a Romita como co-entintador en los nº 121 y 122 USA, cuando es sabido todo lo que aportó. Y si no lo sabéis, en mi séptima revista tenéis todo tipo de detalles.

(https://s17.postimg.cc/ypzq6wge7/14-15_CBA_06_copia_5.jpg) (https://postimg.cc/image/9jys02f3v/)free image hosting (https://postimages.org/)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Abril, 2018, 23:18:55 pm
Este os va a doler.

No, en serio. Que te equivocas.

Que aquí no hay enemigos. No hay gente encabezonada en decir que Stan Lee es el profeta y hacía todo el trabajo.

Te animo a que pongas algún mensaje en ese sentido. Yo soy incapaz de recordar alguno y llevo años en esta casa.

Lo que sí hablamos, y creo que por fin todos concordamos es que ese hombre trabajar, trabajaba. Y que influyó para bien o para mal en el curso de las colecciones también.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 23 Abril, 2018, 23:22:40 pm
De verdad que todas esas citas sobre Stan son de sobras conocidas. No somos ignorantes.  Y no cambian nada mi opinión sobre el tema de los méritos. Ni blanco ni negro. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 23 Abril, 2018, 23:22:53 pm
Que Stan fuera capaz de coger una historia dibujada, de la nada crear los dialogos y que le salieran los cómics que le salían en mi opinión le pone mas en modo dios.

Puto amo Stan. El mejor guionista de la historia marvel.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 23 Abril, 2018, 23:23:33 pm
Tío, merece la pena tanto esfuerzo por desacreditar a una persona?, es que lo tuyo es obsesivo, de verdad. Si además es que reconoces lo de los dialogos, algo hacía Lee no?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 23 Abril, 2018, 23:25:03 pm


Puto amo Stan. El mejor guionista de la historia marvel.

Yo le daba un AFA  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Clint Barton en 23 Abril, 2018, 23:26:22 pm
Pero es que todo esto me parece una tontería.

Hiciera los guiones o dialogara o sí simplemente se fumaba un puro hasta que el otro le trajera el trabajo, no se puede discutir la importancia de Stan Lee en Marvel.

Porque es el tío más importante.  El que está siempre. Con un dibujante o con otro. Pero la constante es Stan Lee.

De todas fomas todo esto se la debe sudar mucho al abuelo. El que la gente quiera tener su minuto de gloria gracias a él.

Y es que  fin y al cabo, aún le tendríais que estar agradecidos. Gracias a él llenais mogollón de blogs, twits y demás.

Eso sí, no me imaginaba que daba para tanto salseo esto de los tebeos
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Abril, 2018, 23:27:57 pm
¿Alguien sabe qué % de las revistas y el blog tratan este tema? ¿Por qué hay tantísimas entradas sobre ello?

Parece una línea editorial constante.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 23 Abril, 2018, 23:29:19 pm
Eso sí, no me imaginaba que daba para tanto salseo esto de los tebeos

Puff, y esta parte de Lee no es nada comparado con otras historias así...  :lol:

¿Alguien sabe qué % de las revistas y el blog tratan este tema? ¿Por qué hay tantísimas entradas sobre ello?

Parece una línea editorial constante.

Necesita un hilo propio.  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Abril, 2018, 23:31:25 pm
Necesita un hilo propio.  :thumbup:

¿Y qué sentido tiene?

Creo que a nadie le importa tanto Lee como al editor presente.

Yo no dedicaría tanto esfuerzo a repetir la misma información cambiando el punto de vista para dejar claro algo que sabe todo el mundo:

Que Stan Lee no construyó el UM solo y se fue injusto con otros cocreadores.

Creo que con una línea el tema se cierra rápido.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 23 Abril, 2018, 23:34:24 pm


Puto amo Stan. El mejor guionista de la historia marvel.

Yo le daba un AFA  :thumbup:
Pues se lo damos. AFA Ferran Delgado a la excelencia marvel 2018: Stan "The Man" Lee  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Por cierto, una cosa que seguro que Ferran que sabe mucho de Lee puede explicar, ¿por qué Thor, 4F o Spiderman pegan el bajon que pegan con la marcha de Lee? Si no hacia nada no entiendo que se note su marcha.

O ¿por qué Kirby cuando guionizo solo en marvel ni se acerco al nivel mostrado en los 60 junto a Lee?

Dudas que me hago desde mi plato de tele 5  :angel: :angel:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:35:24 pm
No confundas defender y reivindicar a los verdaderos creadores con atacar a quien se ha apropiado de los méritos de otros. Yo nunca he negado que Lee es un excelente dialoguista, tan solo quiero puntualizar sus méritos.

Un dialoguista NO es un guionista. Un guionista argumenta y dialoga, pero según todas estas declaraciones, Lee tan solo dialogaba. Esa es la cuestión que estoy intentando defender.

Sobre mi blog, lo tengo desde hace más de una década y llevo casi 2000 entradas. Calcula el porcentaje de los dedicados a Lee.

Sobre mi revista, esta parada hasta que termine mis proyectos con el Sky Masters. Y luego ya veré si la reanudo, porque mi prioridad es meterme en el mercado USA como rotulista. Ya hago regularmente el Savage Dragon, he rotulado la historia corta de Kirby del Captain Americ nº 700 USA y espero que el tema no quede ahí, gracias por preguntar.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Abril, 2018, 23:37:04 pm
A mí que alguien escriba sobre lo que le interesa no me parece mal. Es su tiempo y si alguien no le gusta no tiene porque leerlo.

Yo no escribiría ni me preocuparía del tema, eso está claro. No me merece la pena.

Pero bueno, en todo caso me doy por satisfecho porque entiendo que concordamos en que fue una persona importante en la editorial y que tuvo sus luces y sus sombras (como todos, diría yo).

Sinceramente no me voy a poner a buscar mensajes sobre el tema, pero por poner la primera muestra que se me ocurre de que aquí no se idolatra a nadie es el hilo del libro de Sean Howe. http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33441.0
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 23 Abril, 2018, 23:39:25 pm
Ya hago regularmente el Savage Dragon

Que no lo haces nada mal por cierto.  :adoracion:

Aunque todavía me tengo que acostumbrar, que el cambio todavía me "cocha un poco".
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:39:48 pm
Una puntualización. El dialoguista no crea personajes, en todo caso ayuda a desarrollarlos mediante los textos. Al César lo que es del César.

Si os parecen muchas entradas dedicadas a Lee, tendríais que ver las que tengo sobre Sienkiewicz o Kirby. ;-)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 23 Abril, 2018, 23:41:07 pm
porque mi prioridad es meterme en el mercado USA como rotulista. Ya hago regularmente el Savage Dragon, he rotulado la historia corta de Kirby del Captain Americ nº 700 USA y espero que el tema no quede ahí, gracias por preguntar.

Mis mejores deseos a ese respecto  :thumbup: 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Abril, 2018, 23:42:07 pm


Si os parecen muchas entradas dedicadas a Lee, tendríais que ver las que tengo sobre Sienkiewicz o Kirby. ;-)

Pues este es el hilo. Está claro que esos años están trufados de montón de anécdotas.  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:42:12 pm
Ya hago regularmente el Savage Dragon

Que no lo haces nada mal por cierto.  :adoracion:

Aunque todavía me tengo que acostumbrar, que el cambio todavía me "cocha un poco".
Gracias! Ya había participado en algún número conmemorativo y en algún especial tipo Mighty Man, pero sí, mi estilo, o mejor dicho el de Simek, es muy diferente del de Eliopoulus. Por cierto, ni se te ocurra perderte el nº 233 que sale en un par de días.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 23 Abril, 2018, 23:43:00 pm
tendríais que ver las que tengo sobre Sienkiewicz

Eso me recuerda al lío que tuviste por cierta ilustración...   :lol:

Ya hago regularmente el Savage Dragon

Que no lo haces nada mal por cierto.  :adoracion:

Aunque todavía me tengo que acostumbrar, que el cambio todavía me "cocha un poco".
Gracias! Ya había participado en algún número conmemorativo y en algún especial tipo Mighty Man, pero sí, mi estilo, o mejor dicho el de Simek, es muy diferente del de Eliopoulus. Por cierto, ni se te ocurra perderte el nº 233 que sale en un par de días.

Yo es que soy un fan fatal de la serie, así que es muy raro que me lo pierda.  :birra:

... a pesar que Larsen se le esta yendo un poco la pinza en los números últimos.  :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 23 Abril, 2018, 23:45:04 pm
Pues nos alegramos mucho de que te vaya bien, Ferran, por mucho que te cueste creer, aquí nadie tiene mucho afán de ser tu archienemigo.

Como profesional se te da muy bien lo tuyo, así que, que te vaya bonito según merezcas.

(Lo dicho con Lee, ser objetivo y desapasionado sobre quien te caiga mejor o peor no es tan difícil).

Después de haber entrado cargando contra todo, y de anunciar que te ibas varias veces, al final parece que te quedas.

Nos parece bien, a pesar de tus descalificaciones. Estos Marvelzombi dan la bienvenida a todo el mundo (mientras no falten al respeto).  ;)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 23 Abril, 2018, 23:49:10 pm
Tu trabajo quedó estupendo... lo mejor de esa historia casi, ya que el "experimento" de Waid en sí no me ha llegado a convencer mucho. Entre que la historia le quedó normalucha (no había mucho que hacer ahí) y que reconozco las viñetas que se han tomado de los números originales, como que cuesta meterme.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:49:14 pm
Yo diría que Brevoort quedó bastante contento, ¿no es parece?

(https://s17.postimg.cc/4qjm8ynfj/Captura_de_pantalla_2018-04-23_a_las_23.47.55.png) (https://postimages.org/)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Abril, 2018, 23:49:40 pm
¿Es el 700 USA? 

Edito, ya veo que sí. :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:51:27 pm
Tu trabajo quedó estupendo... lo mejor de esa historia casi, ya que el "experimento" de Waid en sí no me ha llegado a convencer mucho. Entre que la historia le quedó normalucha (no había mucho que hacer ahí) y que reconozco las viñetas que se han tomado de los números originales, como que cuesta meterme.

¡Gracias! Fue lo que tú dices, un experimento curioso. Aunque lo de cambiarle los diálogos a historia clásicas es bastante antiguo.

Waid explicaba cómo lo había hecho en esta entrevista:
https://thechicocomicspage.wordpress.com/2018/04/11/rewriting-captain-america-history/
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 23 Abril, 2018, 23:54:20 pm
Yo ya había trabajado con Brevoort y Waid en la serie limitada Avengers .1
Curiosamente Panini no hizo ninguna mención. ;-) Es lo que tiene ser controvertido.
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2017/02/avengers-41-rotulado-por-mi-ya-la-venta.html
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 23 Abril, 2018, 23:55:11 pm
Tu trabajo quedó estupendo... lo mejor de esa historia casi, ya que el "experimento" de Waid en sí no me ha llegado a convencer mucho. Entre que la historia le quedó normalucha (no había mucho que hacer ahí) y que reconozco las viñetas que se han tomado de los números originales, como que cuesta meterme.

¡Gracias! Fue lo que tú dices, un experimento curioso. Aunque lo de cambiarle los diálogos a historia clásicas es bastante antiguo.

Cierto, pero es que aquí se llega a un nuevo nivel haciendo un mejunje bastante raruno.  :lol:


Waid explicaba cómo lo había hecho en esta entrevista:
https://thechicocomicspage.wordpress.com/2018/04/11/rewriting-captain-america-history/

Más artesanal imposible.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 23 Abril, 2018, 23:57:08 pm
Que digo que,  si eso se puede crear un hilo propio para los trabajos de Ferrán.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 23 Abril, 2018, 23:58:27 pm
Que digo que,  si eso se puede crear un hilo propio para los trabajos de Ferrán.

Ya existe (más o menos).  :thumbup:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34742.0
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 23 Abril, 2018, 23:59:09 pm
Pero ese es solo para la revista. Hay otro para Sky Masters pero no recoge el resto de trabajos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 24 Abril, 2018, 00:00:18 am
 
Tu trabajo quedó estupendo...

 Anda, la has jodido.
 Ahora ya no eres un zombie, un Stanleeniano ni ninguna lindeza por el estilo  :torta:
 Casi estás fuera de UM       :bufon:

 PD. Recuerdos a Trajano.  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Abril, 2018, 00:06:05 am
Yo ya había trabajado con Brevoort y Waid en la serie limitada Avengers .1
Curiosamente Panini no hizo ninguna mención. ;-) Es lo que tiene ser controvertido.
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2017/02/avengers-41-rotulado-por-mi-ya-la-venta.html

Hola, Ferrán Delgado.
Ante todo, enhorabuena por tus éxitos como rotulista, y también alegrarme de que finalmente hayas encontrado la forma de estar a gusto por aquí.
Veo que, como rotulista de Marvel, tienes bastantes cosas interesantes que aportar. Muy buena página la del Capi  :thumbup: Viendo esto ¿por qué no creas en la sección de Autores del foro un hilo dedicado a ti mismo para que vayas colgando tus contribuciones? Sería muy interesante y seguro que el hilo tendría mucha participación  :).
Podrías crear el hilo (o hacerlo otro forero, Kaulso, por ejemplo, que te sigue bastante, -solo sugiero-) en esta sección:
http://foro.universomarvel.com/index.php?board=12.0 (http://foro.universomarvel.com/index.php?board=12.0)
Esperamos allí tus aportaciones, de forma que aquí podamos seguir con los trapos sucios, dado que tus aportaciones como rotulista no tienen nada de eso. ¿Qué te parece?
Muchas gracias y bienvenido :birra:

Edito, acabo de ver esto:
Que digo que,  si eso se puede crear un hilo propio para los trabajos de Ferrán.

Ya existe (más o menos).  :thumbup:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34742.0
Hummm... ese hilo es para la Plot. Son cosas diferentes.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 00:10:21 am
Vale, ya dejo el autobombo, aunque voy bastante liado como para completar el hilo dedicado a la revista, aunque gracias por el ofrecimiento.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: David For President en 24 Abril, 2018, 00:12:12 am
Yo ya había trabajado con Brevoort y Waid en la serie limitada Avengers .1
Curiosamente Panini no hizo ninguna mención. ;-) Es lo que tiene ser controvertido.
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2017/02/avengers-41-rotulado-por-mi-ya-la-venta.html

¿Controvertido? No creo que sea el caso, Ferrán. De hecho, creo recordar que Julián Clemente dedicó bastante espacio en los spot-on de las grapas de Panini para publicitar cada nuevo número de tu revista autoeditada cuando más necesidad de promoción gratuita tenías. Vamos, que no creo que en Panini sean sospechosos de ningunearte, ¿no?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Abril, 2018, 00:14:10 am
Vale, ya dejo el autobombo, aunque voy bastante liado como para completar el hilo dedicado a la revista, aunque gracias por el ofrecimiento.
Como prefieras. A mí me parecería interesante  :thumbup:

Yo ya había trabajado con Brevoort y Waid en la serie limitada Avengers .1
Curiosamente Panini no hizo ninguna mención. ;-) Es lo que tiene ser controvertido.
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2017/02/avengers-41-rotulado-por-mi-ya-la-venta.html

¿Controvertido? No creo que sea el caso, Ferrán. De hecho, creo recordar que Julián Clemente dedicó bastante espacio en los spot-on de las grapas de Panini para publicitar cada nuevo número de tu revista autoeditada cuando más necesidad de promoción gratuita tenías. Vamos, que no creo que en Panini sean sospechosos de ningunearte, ¿no?
Esto sí que lo recuerdo bien. De hecho, fueron los elogios de Julián en buena medida los que me inclinaron a probar con una Plot. Decía algo así como que si no tenías las Plot al lado de los OG mutantes no eras un verdadero creyente o algo así. :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 00:14:57 am
No son exactamente trapos sucios, pero me parece curioso y relacionado con la historia de Waid. Stan Lee dialogó un especial que constaba de fotografías ampliadas a toda página y les ponía diálogos graciosos consistentes en un bocata por página.

(https://s17.postimg.cc/7yo3mb77z/Lee_YDS0001.jpg) (https://postimg.cc/image/o9o7imjpn/)
(https://s17.postimg.cc/3pjdk6lz3/Lee_YDS0003.jpg) (https://postimg.cc/image/cxbm0vt17/)
(https://s17.postimg.cc/pbye1753z/Lee_YDS0013.jpg) (https://postimg.cc/image/sisxktpjv/)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 00:16:52 am
Yo ya había trabajado con Brevoort y Waid en la serie limitada Avengers .1
Curiosamente Panini no hizo ninguna mención. ;-) Es lo que tiene ser controvertido.
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2017/02/avengers-41-rotulado-por-mi-ya-la-venta.html

¿Controvertido? No creo que sea el caso, Ferrán. De hecho, creo recordar que Julián Clemente dedicó bastante espacio en los spot-on de las grapas de Panini para publicitar cada nuevo número de tu revista autoeditada cuando más necesidad de promoción gratuita tenías. Vamos, que no creo que en Panini sean sospechosos de ningunearte, ¿no?
uy, es que te has perdido el capítulo más interesante, cuando Clemente, después de colaborar en la séptima revista, quiso hacerme un Stan Lee, y como lo denuncié públicamente soy persona non grata en Panini. esto sí que entra en el tema del hilo, ¿verdad? ;-)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: David For President en 24 Abril, 2018, 00:18:38 am
Yo ya había trabajado con Brevoort y Waid en la serie limitada Avengers .1
Curiosamente Panini no hizo ninguna mención. ;-) Es lo que tiene ser controvertido.
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2017/02/avengers-41-rotulado-por-mi-ya-la-venta.html

¿Controvertido? No creo que sea el caso, Ferrán. De hecho, creo recordar que Julián Clemente dedicó bastante espacio en los spot-on de las grapas de Panini para publicitar cada nuevo número de tu revista autoeditada cuando más necesidad de promoción gratuita tenías. Vamos, que no creo que en Panini sean sospechosos de ningunearte, ¿no?
uy, es que te has perdido el capítulo más interesante, cuando Clemente, después de colaborar en la séptima revista, quiso hacerme un Stan Lee, y como lo denuncié públicamente soy persona non grata en Panini. esto sí que entra en el tema del hilo, ¿verdad? ;-)

¿A qué te refieres con eso de que quiso hacerte un Stan Lee?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Abril, 2018, 00:19:42 am
¿Te dialogó?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 00:20:16 am
Yo ya había trabajado con Brevoort y Waid en la serie limitada Avengers .1
Curiosamente Panini no hizo ninguna mención. ;-) Es lo que tiene ser controvertido.
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2017/02/avengers-41-rotulado-por-mi-ya-la-venta.html

¿Controvertido? No creo que sea el caso, Ferrán. De hecho, creo recordar que Julián Clemente dedicó bastante espacio en los spot-on de las grapas de Panini para publicitar cada nuevo número de tu revista autoeditada cuando más necesidad de promoción gratuita tenías. Vamos, que no creo que en Panini sean sospechosos de ningunearte, ¿no?
uy, es que te has perdido el capítulo más interesante, cuando Clemente, después de colaborar en la séptima revista, quiso hacerme un Stan Lee, y como lo denuncié públicamente soy persona non grata en Panini. esto sí que entra en el tema del hilo, ¿verdad? ;-) Si te fijas verás que no hay Spot On de la octava revista.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 00:21:04 am
Yo ya había trabajado con Brevoort y Waid en la serie limitada Avengers .1
Curiosamente Panini no hizo ninguna mención. ;-) Es lo que tiene ser controvertido.
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2017/02/avengers-41-rotulado-por-mi-ya-la-venta.html

¿Controvertido? No creo que sea el caso, Ferrán. De hecho, creo recordar que Julián Clemente dedicó bastante espacio en los spot-on de las grapas de Panini para publicitar cada nuevo número de tu revista autoeditada cuando más necesidad de promoción gratuita tenías. Vamos, que no creo que en Panini sean sospechosos de ningunearte, ¿no?
uy, es que te has perdido el capítulo más interesante, cuando Clemente, después de colaborar en la séptima revista, quiso hacerme un Stan Lee, y como lo denuncié públicamente soy persona non grata en Panini. esto sí que entra en el tema del hilo, ¿verdad? ;-)

¿A qué te refieres con eso de que quiso hacerte un Stan Lee?

Se intentó colgar medallas ajenas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 24 Abril, 2018, 00:45:11 am
Pero que los argumentos de Lee eran rollo "villano del mes" se sabe ya de hace mil, solo que siempre lo había oído como anécdota de buen rollo.

¿Alguien que me diga que hace un rotulista? y que no sea "rotular"  :lol:

Y las medallas de Julián también.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 24 Abril, 2018, 00:48:27 am
¿Alguien que me diga que hace un rotulista? y que no sea "rotular"  :lol:

¿A estas alturas todavía no te has enterado?  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 00:49:45 am
Pero que los argumentos de Lee eran rollo "villano del mes" se sabe ya de hace mil, solo que siempre lo había oído como anécdota de buen rollo.

¿Alguien que me diga que hace un rotulista? y que no sea "rotular"  :lol:

Y las medallas de Julián también.
Buff, otro día, ya es tarde y me voy a acostar. Siento dejarte con la intriga. ;-)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Inglaterra Prevalece en 24 Abril, 2018, 01:05:52 am
Es más difícil escribir diálogos (y escribirlos bien) que argumentos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 24 Abril, 2018, 06:58:53 am
Es que el famoso "método Marvel"  es precisamente de lo que se acusa a Stan como si fuera el mayor secreto sacado a la luz...  ¡pero si es el método Marvel!
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 08:02:01 am
Es que el famoso "método Marvel"  es precisamente de lo que se acusa a Stan como si fuera el mayor secreto sacado a la luz...  ¡pero si es el método Marvel!
Buff, si hay que explicar esto...

El Método Marvel consiste en que el guionista le da el argumento al dibujante, el dibujante hace lo suyo, que es dibujar, y luego el guionista añade los diálogos cuando recibe el dibujo.

Aquí la cuestión es que el guionista NO le da el argumento al artista, sino que lo crea el dibujante, junto a los nuevos personajes que aparecen en la historia al estilo Estela Plateada, Pantera Negra, Inhumanos, lo que sea. Y luego, el dialoguista ––en este caso Lee–– añade los diálogos, cobra por el guión completo mientras le paga al artista tarifa de dibujante y se apunta el tanto en los créditos mientras acredita al autor del argumento como "artista". Si es que no es muy complicado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 08:05:26 am
Precisamente por esto Wally Wood estuvo en Marvel dos telediarios:
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2016/10/los-autenticos-motivos-por-los-que.html

ENTREVISTA A WALLY WOOD.
Por Mark Evanier. Reproducida con permiso.

Wood describe su relación profesional con Stan Lee trabajando como freelance.

WALLY WOOD: Disfruté trabajando con Stan en DD, pero por un motivo: podía idear la historia completa. Él cobraba por guionizar y yo por dibujar, pero él no aportaba ninguna idea. Yo iba a una sesión para idear el argumento con él, y nos quedábamos mirando el uno al otro hasta que se me ocurría la línea argumental. Tenía la sensación de que estaba escribiendo la serie pero no me pagaban por ello.

MARK EVANIER: Según recuerdo, escribiste un número…

WW: Uno, sí. Le persuadí para que me dejara escribirlo del todo ya que hasta entonces yo hacía el 99%. Cuando se lo entregué me dijo que era insalvable, que tendría que reescribirlo por completo y tomar las riendas de los guiones a partir del número siguiente. Entonces le dije que no podía contribuir a la historia a menos que cobrara algo y me dijo que vería lo que podía hacer al respecto, pero a partir de ahí sólo me dio encargos como entintador. De repente, Bob Powell estaba dibujando DD. Me quejé sobre que no me pagara por escribir y de repente me encontré entintando a Powell, pero al menos me las apañé para que me dejara escribir uno.

ME: Y Powell hizo los bocetos en el número que escribiste…

WW: No lo recuerdo, pero si tú lo dices será así. Supongo que Stan Lee no podía soportar que me encargara de todo. Recuerdo que fue su forma de reaccionar a que yo le pidiera dinero por escribir cuando dibujaba. Me hizo entintar a otros que no le pedían un extra por escribir. Su excusa fue que la serie iba a pasar a mensual y que no creía que yo estuviera capacitado para dibujarlo y entintarlo, pero creo que era sólo porque no iba a escribir el cómic gratis. De hecho, no me hubiera importado si la tarifa por dibujo no hubiera sido tan horrible.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Deke Rivers en 24 Abril, 2018, 10:08:52 am
Una puntualización. El dialoguista no crea personajes, en todo caso ayuda a desarrollarlos mediante los textos. Al César lo que es del César.



Hombre...., la personalidad de un personaje forma parte del mismo. Eso es "ayudar a desarrollarlo" es el eufemismo del siglo.

De todas maneras entramos en un terreno ya de por si absurdo. Crear personajes está sobrevalorado. Se pueden crear personajes como churros. Lobezno fue "creado" como un personaje de segunda división por decirlo suavemente.

El problema con Marvel y DC es que no se acaba de entender lo que es obvio de buenas a primeras. Las editoriales son los dueños de los personajes y por tanto "son lo que son" por ellas. Si, los crea alguien, pero a la larga están ahi, y no en la memoria, porque las editoriales llevan sacando cómics sobre ellos durante años.

Shazam (Capitán Marvel) vendía más que Superman en su época dorada y ahora por cuestiones editoriales no pasa de ser un personaje de tercera división.  Cosas de la industria.

Por supuesto está bien acreditar a la gente, pero cuando alguien dice que Kirby creó a Spiderman, me entran ganas de echarme unas risas. Si no sabía ni dibujarlo bien. }:) ¿por qué es más legitimo afirmar eso y ningunear luego a Lee por sus aportaciones en los diálogos?


Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 24 Abril, 2018, 10:18:16 am
Es que el famoso "método Marvel"  es precisamente de lo que se acusa a Stan como si fuera el mayor secreto sacado a la luz...  ¡pero si es el método Marvel!
Buff, si hay que explicar esto...

El Método Marvel consiste en que el guionista le da el argumento al dibujante, el dibujante hace lo suyo, que es dibujar, y luego el guionista añade los diálogos cuando recibe el dibujo.

Aquí la cuestión es que el guionista NO le da el argumento al artista, sino que lo crea el dibujante, junto a los nuevos personajes que aparecen en la historia al estilo Estela Plateada, Pantera Negra, Inhumanos, lo que sea. Y luego, el dialoguista ––en este caso Lee–– añade los diálogos, cobra por el guión completo mientras le paga al artista tarifa de dibujante y se apunta el tanto en los créditos mientras acredita al autor del argumento como "artista". Si es que no es muy complicado.
Gracias por bajar a la Tierra a explicarnos a los ignorantes.

Vamos a ver si logro ver la complicación del tema.

Método Marvel: el guionista le da el argumento al dibujante. Correcto.

Quién ideó el método Marvel? Stan Lee. Lo inventó él. Pero ahora parece que no lo usaba.

Obviamente, escribiendo 12 series al mes, conforme se iban viendo las capacidades de los dibujantes, sus argumentos eran cada vez menos detallados (este mes el Rino) porque confiaba mucho en sus dibujantes. Otras veces, Stan se implicaba más. Las más, hacía correcciones al argumento. Cuanto más confiaba en el dibujante, menos correcciones hacía.

Ésto, creo, es una obviedad, y puedes dejar de sacar ejemplos de las mismas entrevistas una y otra vez, porque igual que Wally Wood no se quedó, Kirby sí lo hizo, ¡la tira de años!

Y John Buscema, también. Imagino que su Estela Plateada fue solo cosa suya, Stan no entregó un puto argumento y sólo dialogaba. O Gene Colan.

De verdad, no sé a quién quieres convencer, y más tratándonos de manera tan despectiva. Deja de mirar por encima del hombro, anda. Que no nos estás descubriendo América, amigo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 24 Abril, 2018, 10:26:16 am

Una puntualización. El dialoguista no crea personajes, en todo caso ayuda a desarrollarlos mediante los textos. Al César lo que es del César.


Yo es que de crear cosas no tengo ni puta idea , pero me parece a mí que la forma de hablar de los personajes también es una forma de desarrollarlos.
De guionistas que no saben escribir un diálogo tenemos muchísimos ejemplos como para menospreciar a la ligera los trabajos en los que participase Lee.


Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Abril, 2018, 10:33:43 am
Es que si nos vamos a la creación de personajes, sacamos las mismas conclusiones: que Stan Lee no lo inventó todo. Stan creó a Los 4F y a Galactus; Kirby creó a Estela Plateada. Stan Lee creó a La PAtrulla-X; la sala de peligro se la inventó Jack Kirby, etc., etc. Es darle vueltas a lo mismo. A no ser que pretendamos decir que Stan Lee no hacía nada, llueve sobre mojado. Stan Lee sí hacía algo, pero no hacía todo. Again. A veces no hacía casi nada. A veces hacía algo.

Sí. Es injusto que no se acreditara más a los dibujantes. Ya lo sabíamos. También sabemos que era moneda corriente en la época y antes. Stan Lee no era más diabólico que el resto. Era simplemente un tipo satánico y malvado, pero más o menos con el nivel de maldad que se llevaba en aquella época. Era un negrero average. tampoco conozco a nadie en el foro que haya dicho que Stan Lee lo inventaba todo. Ni siquiera que lo hiciera casi todo. Hacía pocas cosas en muchas cosas. Por esa razón, creo humildemente que Ferrán Delgado pelea contra oponentes imaginarios. Al menos aquí.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Inglaterra Prevalece en 24 Abril, 2018, 10:35:46 am
El carácter de un personaje viene determinado por los diálogos, salvo que prescindas completamente de ellos.

Parace que estamos hablando de Stan Lee como si se marcara un Warren Ellis (Red, James Bond...). Si hay algo que caracteriza a los cómics de los 60 es que tienen muchísimo más texto y diálogos que los actuales.

El término argumento es vago y abstracto. En cambio, el diálogo es el diálogo, no hay ambigüedades al respecto. El argumento de por sí es la idea central de un historia que pueden ser escasas líneas, es decir, que si no se desarrolla con un argumento de por sí no se va a ningún sitio. En todo caso, el argumento es clave en una fase primigenia del guion, pero ya está. Y en ese desarrollo de la idea van los diálogos, entre otras cosas.

Lo que se dijo antes sobre que el dialoguista no es guionista. Un dialoguista es un guionista especializado en diálogos, porque el diálogo pertene al guion (salvo, una vez más, que prescindas completamente de ellos).

Muchas veces veréis acreditados a fulanito o menganito como Story by y eso es porque la idea original pertenece a esa persona, parte de esta persona pero no ha sido desarrollada por ella misma sino por otro. Es decir, ahí hay un ejemplo de argumento no desarrollado y por lo tanto sí que aparece acreditado pero no de pleno porque no ha escrito el guion.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 24 Abril, 2018, 10:46:21 am
Sabemos de muchas veces ya, que a veces el argumento de una historia de Stan se limitaba a una llamada telefónica, comentarlo con el dibujante y que éste tirara millas. De hecho, es una de las razones por las que muchos de esos dibujantes estaban tan a gusto artísticamente hablando (de dinero no, claro), que les dejaban explayarse como en ningún otro lado. Y a veces Stan se implicaba más.

Eso sí, Stan era EL JEFE. Es decir, si algo no le gustaba, lo cortaba, lo cambiaba, no lo aceptaba, pedía rehacerlo, indicaba cómo rehacerlo o lo rehacía él mismo. Y ahí también hay muchas quejas, de que mandaba cambiar cosas. Pero es que era su trabajo, también. Por un lado que trabaje, por otro que no lo haga. Pero a resultas de estas colaboraciones, tenemos historias y personajes memorables, que ninguno de los implicados ha sido capaz de repetir en solitario: ni Stan, ni Jack, ni Romita, ni nadie.

Y así, seguimos restando el valor a esta simbiosis, destacando sólo lo que nos sale del nardo, descartando el resto por irrelevante (o no acorde a lo que queremos), obviando totalmente las cosas positivas y haciendo hipérbole machaconamente (como si repetir lo mismo cien veces fuera argumento extra)  y en la exaltación, alguno por ahí acaba por pedir una muerte lenta y angustiosa a un anciano de 95 años porque según esa persona no se merece ni respirar.

Pero el malo es Stan, claro.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 10:49:13 am
El problema es que la definición de Ferran es inexacta y también selectiva.

En realidad, para quien sepa algo de narración, la cosa va así:

La narración y composición de página son cosa del dibujante. El guionista detalla las situaciones, se encarga casi por completo de las caracterizaciones, y debería entregar un argumento más o menos detallado que el dibujante desarrolle. Evidentemente, no todo el mundo en esta industria es Gaiman o Morrison, que escriben novelas en lugar de guiones, y son detallistas hasta la extenuación (para mí, el mejor tipo de guionista, aunque claro, luego se dirá, que a veces no dejan espacio al dibujante para la creación o su aportación).

Por tanto, ni la narración ni el argumento pueden ser cosa exclusiva del guionista; es un trabajo mixto, ya que el resultado final que el lector percibe es el del dibujante. No es distinto al cine, en realidad. Grandes guionistas de cine escriben un guion que llega "adulterado" por la visión del director, que es la que realmente llega al espectador.

Luego está el asunto de los diálogos, pero aquí Ferran vuelve a ser inexacto. Stan Lee, incluso en los trabajos que no argumentaba gran cosa o se involucraba en el plot, no simplemente dialogaba. Y no solo por la tarea de edición (que mal que bien, es de sobra conocida y se sabe que alteraba constantemente los trabajos finales al repasarlos, de manera continuada), sino porque el texto escrito de un cómic no es solo diálogo. Ferran seguramente lo sepa, pero se ha olvidado.

Existe el "caption" que en los 60 prácticamente acompañaba cada "panel". Especialmente en cada "splash". Esto, que es mucho más que rellenar los "balloons", supone una narración paralela a la narración visual que vemos, y es lo que hace del cómic un medio mixto con un gran componente literario. Si no traduzco los términos, es porque estoy seguro de que Ferran los conoce de sobra.

En el caso de Lee, los "captions" inundan cada cómic. Y no es baladí, porque un dibujante, sea Kirby, Ditko o Miguel Ángel, jamás podrá hacer una transición en la que nos revele mediante su dibujo los pensamientos del protagonista. Si Ditko hace que Spider-Man se balancee taciturno durante dos páginas, no es el rostro inane de una máscara roja lo que nos dice que Peter Parker se siente confundido, hastiado, que quiere dejar los estudios, que le preocupa Tía May, que ayer se pasó media hora peleando con Betty Brant, o que no tiene ni idea de dónde puede estar el Doctor Octopus, y que si habiendo sido derrotado por él, merece la pena seguir siendo un superhéroe. En los años sesenta, era un método narrativo habitual, y aunque no sea imprescindible, se ha seguido usando todas estas décadas.

No es lo mismo una "caption" escrita por Lee, que por Thomas, que por Moench, que por Claremont. En muchas ocasiones, contienen más contenido narrativo y de situación para el lector, que el propio dibujo (solo tenéis que pensar en un cómic tipo de Claremont, para daros cuenta que pasáis más tiempo sumergidos en las palabras de la narración de Chris que en el dibujo de sus colegas).

En cualquier caso, me hace preguntarme si Ferran piensa que hacer esto es sencillo:

(http://2.bp.blogspot.com/mKD4r_cy8EC5mCm-2q8hHdq4PtZ6LPJpPuOjDpFZgRAusOreMzDMXTbXXVG0p4bpzkmqp3nZzpL7=s0)

La he cogido a boleo, una cualquiera de un cómic cualquiera de Amazing (me ha salido el #47).
No es que los cómics de Lee tuvieran precisamente poco diálogo, poco texto, poca narración paralela.

Imagino que el problema final, por lo que Ferran es tan... desdeñoso o despectivo hacia la labor real de Lee, es porque realmente no conoce, o elige no conocer, este oficio. O al menos, en lo respectivo a los guionistas, considerando un trabajo menor la parte no visual, que pese a ser inherente a veces a la narración, sostiene un peso enorme en el funcionamiento de una historia.

Es como si el entintado dijera que el trabajo del rotulista es una estupidez, y que tanto da un buen o mal rotulista. Que al fin y al cabo, el que hace que luzcan las páginas, es él.

Me parece una apreciación pobre e inexacta en cualquier caso, y es no aceptar que el cómic es un medio colaborativo en el que todas las partes son necesarias.

Lo que traducido a Lee, significa que con todas sus sombras y tejemanejes, su trabajo sigue hablando por él, sigue siendo superlativo en términos de cantidad, de calidad (dentro del género), de producción, y de constancia.

Ferran parece pensar que escribir 220 páginas al mes como la que he mostrado es algo menor. Algo sencillo o poco meritorio que roba el trabajo de los verdaderos artistas, los dibujantes. Porque Stan Lee no hacía todos los argumentos (y pongamos si él quiere, que no hiciera el 75% de los argumentos, para él la perra gorda...) Lee seguiría escribiendo el 100% de unas doscientas páginas al mes, editando el 100% de esos cómics, y encima elaborando los plots del 25%. Uau.

Yo, que sé lo que es tener que escribir textos de ficción con plazo de entrega y ganarme la vida juntando letras, digo que es una auténtica barbaridad. Algo fuera de serie, como para querer tirarse de un puente, y que no cualquier mente creativa resiste sin mandar a tomar vientos bien la calidad o bien la producción al segundo mes. Lee estuvo haciéndolo casi una década a ese ritmo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Jonaber en 24 Abril, 2018, 10:50:14 am
Tan mal creador de personajes y guionista no será, porque por lo menos habrá que reconocerle que creó un personaje tremendamente popular, llamado Stan Lee, y se ha pasado 60 años inventándose historias para quedarse todo el crédito por la creación de personajes de otros, que el 99% de la gente se ha creido.  :lol:

Sabiendo como funciona el método marvel, lo que de verdad me gustaría saber, teniendo en cuanta que en aquel momento muchos artistas trabajaban directamente o pasaban bastante tiempo en las oficinas de Marvel o tiraban de teléfono, es cuánto había de argumento por escrito y cuánto se creaba sobre la marcha, en charlas y conversaciones informales entre Stan Lee, el artista que dibujaba el número, y otros artistas y gente de las oficinas. Sin tener datos objetivos de la participación exacta de cada uno, siempre he pensado que gran parte del éxito se debió a las sinergias que se crearon al juntarse "tomando cafés". El problema es que cada abuelo cuanta la batalla como la recuerda, siendo el protagonista y todos los demás son los malos, por lo que nunca he acabado de creer del todo los testimonios de ninguno, hay que sacar la base, pero me parece que no todo es blanco o negro.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 24 Abril, 2018, 11:09:05 am
El problema es que cada abuelo cuanta la batalla como la recuerda, siendo el protagonista y todos los demás son los malos, por lo que nunca he acabado de creer del todo los testimonios de ninguno, hay que sacar la base, pero me parece que no todo es blanco o negro.
Yo tengo la impresión de que son subjetivos per se precisamente por ser abueletes, o por decirlo de otra forma, dada su veteranía, dado que muchos provienen de carreras profesionales iniciadas en los 50-60, cuando ser "explotado" exigiéndote mucho más que tu trabajo como simple dibujante o artista por parte del publisher o mandamás editorial de turno era una norma común en la industria, y creo yo que es más que normal que hoy día la enorme mayoría de "abueletes" que cuentan su "batalla" puedan tener otra visión acerca de cual fue su verdadera participación en el proceso de creación de entonces, si por ejemplo se tiene en cuenta lo tardío en que se han asentado los principios legales que rigen la gestión de las propiedades intelectuales (en EEUU creo que a finales de los 70 mediante el copyright, y los derechos morales en Inglaterra, por ejemplo, no fueron ley hasta 1988).

Lo digo desde la barra del bar y por ofrecer otro argumento sobre la impresión del compa Jonaber, que creo que es la misma que la de otros por sus comentarios :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 24 Abril, 2018, 11:13:52 am
Bueno, es que esa es otra. Yo sé que Wally Wood, por poner un ejemplo, no tiene razones para inventarse nada, pero sigue siendo únicamente una de las dos versiones de la historia, y se da total credibilidad (120%) a lo que dice uno y menos que cero (-20%) a lo que dice el otro.

Y, con todo, yo jamás le he leído a Stan hablar mal de sus dibujantes, ni siquiera con los que peor se llevaba como Ditko. No hace siempre sino alabarlos, sobre todo a Kirby.

Al final va a ser todo un tema de pasta, y que como Stan era de la empresa, la empresa trataba de sacar el máximo al menor coste. Pero entonces no entiendo mezclar el tema creativo que, sinceramente, creo que no da para más.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 11:31:21 am
Realmente el tema no da para más.

Aquí hay lectores (de todo tipo de cómics) con dos, tres, cuatro y hasta cinco décadas de cómic a sus espaldas. Encima, hay hasta profesionales del mundo del cómic de distintas facetas. Se han comentado obras bien documentadas como las de Sean Howe hasta Scott McCloud, hasta la saciedad. Se ha hablado incluso con personalidades del mundo del cómic americano que vivieron esa época.

No creo que haya ningún escándalo que revelar que no se sepa ya desde hace más de 25 años, ya con la muerte de Kirby.

Simplemente, aquí el nivel está demasiado alto como para eso.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 24 Abril, 2018, 11:32:24 am
De hecho a Stan Lee lo que siempre se le criticó en tema de derechos de propiedad es precisamente que se posicionaba a favor de la empresa, yendo a declarar en los juicios que eran trabajos por encargo y por tanto los personajes pertenecían a Marvel. Me suena que él y Kirby declararon en una demanda de los 80 que no recuerdo ahora mismo quién la presentó. Quizás Gerber, pero no estoy seguro.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Abril, 2018, 11:36:53 am
El problema es que la definición de Ferran es inexacta y también selectiva.

En realidad, para quien sepa algo de narración, la cosa va así:

La narración y composición de página son cosa del dibujante. El guionista detalla las situaciones, se encarga casi por completo de las caracterizaciones, y debería entregar un argumento más o menos detallado que el dibujante desarrolle. Evidentemente, no todo el mundo en esta industria es Gaiman o Morrison, que escriben novelas en lugar de guiones, y son detallistas hasta la extenuación (para mí, el mejor tipo de guionista, aunque claro, luego se dirá, que a veces no dejan espacio al dibujante para la creación o su aportación).

Por tanto, ni la narración ni el argumento pueden ser cosa exclusiva del guionista; es un trabajo mixto, ya que el resultado final que el lector percibe es el del dibujante. No es distinto al cine, en realidad. Grandes guionistas de cine escriben un guion que llega "adulterado" por la visión del director, que es la que realmente llega al espectador.

Luego está el asunto de los diálogos, pero aquí Ferran vuelve a ser inexacto. Stan Lee, incluso en los trabajos que no argumentaba gran cosa o se involucraba en el plot, no simplemente dialogaba. Y no solo por la tarea de edición (que mal que bien, es de sobra conocida y se sabe que alteraba constantemente los trabajos finales al repasarlos, de manera continuada), sino porque el texto escrito de un cómic no es solo diálogo. Ferran seguramente lo sepa, pero se ha olvidado.

Existe el "caption" que en los 60 prácticamente acompañaba cada "panel". Especialmente en cada "splash". Esto, que es mucho más que rellenar los "balloons", supone una narración paralela a la narración visual que vemos, y es lo que hace del cómic un medio mixto con un gran componente literario. Si no traduzco los términos, es porque estoy seguro de que Ferran los conoce de sobra.

En el caso de Lee, los "captions" inundan cada cómic. Y no es baladí, porque un dibujante, sea Kirby, Ditko o Miguel Ángel, jamás podrá hacer una transición en la que nos revele mediante su dibujo los pensamientos del protagonista. Si Ditko hace que Spider-Man se balancee taciturno durante dos páginas, no es el rostro inane de una máscara roja lo que nos dice que Peter Parker se siente confundido, hastiado, que quiere dejar los estudios, que le preocupa Tía May, que ayer se pasó media hora peleando con Betty Brant, o que no tiene ni idea de dónde puede estar el Doctor Octopus, y que si habiendo sido derrotado por él, merece la pena seguir siendo un superhéroe. En los años sesenta, era un método narrativo habitual, y aunque no sea imprescindible, se ha seguido usando todas estas décadas.

No es lo mismo una "caption" escrita por Lee, que por Thomas, que por Moench, que por Claremont. En muchas ocasiones, contienen más contenido narrativo y de situación para el lector, que el propio dibujo (solo tenéis que pensar en un cómic tipo de Claremont, para daros cuenta que pasáis más tiempo sumergidos en las palabras de la narración de Chris que en el dibujo de sus colegas).

En cualquier caso, me hace preguntarme si Ferran piensa que hacer esto es sencillo:

(http://2.bp.blogspot.com/mKD4r_cy8EC5mCm-2q8hHdq4PtZ6LPJpPuOjDpFZgRAusOreMzDMXTbXXVG0p4bpzkmqp3nZzpL7=s0)

La he cogido a boleo, una cualquiera de un cómic cualquiera de Amazing (me ha salido el #47).
No es que los cómics de Lee tuvieran precisamente poco diálogo, poco texto, poca narración paralela.

Imagino que el problema final, por lo que Ferran es tan... desdeñoso o despectivo hacia la labor real de Lee, es porque realmente no conoce, o elige no conocer, este oficio. O al menos, en lo respectivo a los guionistas, considerando un trabajo menor la parte no visual, que pese a ser inherente a veces a la narración, sostiene un peso enorme en el funcionamiento de una historia.

Es como si el entintado dijera que el trabajo del rotulista es una estupidez, y que tanto da un buen o mal rotulista. Que al fin y al cabo, el que hace que luzcan las páginas, es él.

Me parece una apreciación pobre e inexacta en cualquier caso, y es no aceptar que el cómic es un medio colaborativo en el que todas las partes son necesarias.

Lo que traducido a Lee, significa que con todas sus sombras y tejemanejes, su trabajo sigue hablando por él, sigue siendo superlativo en términos de cantidad, de calidad (dentro del género), de producción, y de constancia.

Ferran parece pensar que escribir 220 páginas al mes como la que he mostrado es algo menor. Algo sencillo o poco meritorio que roba el trabajo de los verdaderos artistas, los dibujantes. Porque Stan Lee no hacía todos los argumentos (y pongamos si él quiere, que no hiciera el 75% de los argumentos, para él la perra gorda...) Lee seguiría escribiendo el 100% de unas doscientas páginas al mes, editando el 100% de esos cómics, y encima elaborando los plots del 25%. Uau.

Yo, que sé lo que es tener que escribir textos de ficción con plazo de entrega y ganarme la vida juntando letras, digo que es una auténtica barbaridad. Algo fuera de serie, como para querer tirarse de un puente, y que no cualquier mente creativa resiste sin mandar a tomar vientos bien la calidad o bien la producción al segundo mes. Lee estuvo haciéndolo casi una década a ese ritmo.

(https://media1.tenor.com/images/65e3b5d84bb746a23cd2d8ecb64da34d/tenor.gif?itemid=8219889)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 24 Abril, 2018, 11:40:07 am
(https://media.giphy.com/media/4vu9bLrVAHjMc/giphy.gif)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 24 Abril, 2018, 12:02:28 pm
De hecho a Stan Lee lo que siempre se le criticó en tema de derechos de propiedad es precisamente que se posicionaba a favor de la empresa, yendo a declarar en los juicios que eran trabajos por encargo y por tanto los personajes pertenecían a Marvel. Me suena que él y Kirby declararon en una demanda de los 80 que no recuerdo ahora mismo quién la presentó. Quizás Gerber, pero no estoy seguro.

De ahí tampoco se podría rascar, creo yo, porque diría que ambos fueron cambiando sus versiones muchos años después.

El último follón judicial que me viene a la memoria, el de "Herederos de Kirby" Vs "Stan Lee y su método Marvel", pudo haber arrojado mucha luz sobre el asunto, pero al final acabaron como todos los anteriores: mediante acuerdo extrajudicial (money money  :greed:) y sin sentencia que aclare quién tiene razón :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Murry en 24 Abril, 2018, 12:18:33 pm

Acabo de leerme 12 páginas con todo esto!!!

Vaya tela! Me alegra que las cosas con Ferran se hayan calmado y se este menos a la defensiva (aunque esa imagen que nos das fuera  :flaming:). Admiro mucho tu trabajo y en particular lo que has hecho con Sky Masters, como ya te dije y agradecí por correo. Creo que eres una persona muy interesante y con mucho que aportar en esta casa, espero que tu opinión del foro cambie (para bien).

Al margen de esto... A que cojones viene ahora toda esta mierda sobre Stan, después de 70 años trabajando en la industria, ahora se dicen (o se publicitan) estos "trapos sucios", ahora se vierte toda esta mierda (y de que manera). Ahora que tiene 95 años, flipante a la par que cobarde.

Aunque fuera todo verdad... ahora¿? Ahora si puede hablar así, que feo. Rubín no pensabas eso hace unos años? habría cerrado puertas, eh?...

Solo espero que Stan este al margen de toda esta bilis valiente publicada en muros de facebook... Bastante tiene con los buitres que le rodean y esa que tiene por hija.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 12:39:56 pm

Acabo de leerme 12 páginas con todo esto!!!

Vaya tela! Me alegra que las cosas con Ferran se hayan calmado y se este menos a la defensiva (aunque esa imagen que nos das fuera  :flaming:). Admiro mucho tu trabajo y en particular lo que has hecho con Sky Masters, como ya te dije y agradecí por correo. Creo que eres una persona muy interesante y con mucho que aportar en esta casa, espero que tu opinión del foro cambie (para bien).

Al margen de esto... A que cojones viene ahora toda esta mierda sobre Stan, después de 70 años trabajando en la industria, ahora se dicen (o se publicitan) estos "trapos sucios", ahora se vierte toda esta mierda (y de que manera). Ahora que tiene 95 años, flipante a la par que cobarde.

Aunque fuera todo verdad... ahora¿? Ahora si puede hablar así, que feo. Rubín no pensabas eso hace unos años? habría cerrado puertas, eh?...

Solo espero que Stan este al margen de toda esta bilis valiente publicada en muros de facebook... Bastante tiene con los buitres que le rodean y esa que tiene por hija.

Gracias por la parte del Sky Masters, aunque con los pseudónimos no os situo.

¿A qué te refieres con "mierda"? ¿A las noticias de tabloides o a rescatar testimonios que adjudican las creaciones a sus verdaderos creadores? Porque el debate Lee-Kirby se remonta a los 60.

Lo que sucede es que entonces ni había la información que hay ahora, ni un mercado que facilita la publicación de revistas de información, y ya ni hablemos de la aparición de internet. El flujo de información en la actualidad es enorme y hace que se revisen temas que antes se daban por sentado. Pero esto sucede en todos los campos, no solo en el cómic.

Además, el desarrollo del mercado de originales ha hecho aflorar mucho material interesante, como originales de los FF que evidencian lo que hacía cada uno. Véase las notas en los márgenes donde Kirby le decía a Lee lo que había dibujado para que Lee supiera de qué iba la historia y pudiera escribir los diálogos.

Sobre la importancia que le dé cada uno a poner diálogos, a idear los argumentos y personajes no entro, esto ya es personal. Mi preocupación es dar al César lo que es del César, por mucho que duela.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 12:59:35 pm

Sobre si Lee creó a la Patrulla-X, dejadme que os muestre una viñeta de Yellow Claw nº 2 (FdPort: 12/1956) que estaba guionizado y dibujado por Kirby, unos cuantos años antes que The X-Men nº 1 USA.

(https://s17.postimg.cc/napxgkeb3/124_Kirby_Yellow_Claw2_Mutant.png) (https://postimages.org/)

Lo más probable es que Kirby se basara en el libro Mutant de Lewis Padgett de 1953. A ver si esta sinopsis os suena.

"Mutant" by Lewis Padgett,  Henry Kuttner, C.L. Moore

After the Blow-Up, the children of a small group of the survivors were born with the capacity for telepathy - to perceive and share the thoughts of others. This minority, once the children became able to communicate their ability, became a feared and quarantined group; "ordinary" humans felt that their privacy had been taken from them and that the mutants, the "Baldies" (so called because of their most distinguishing visible characteristic) by knowing their most secrets could destroy them.

Most of the Baldies submit to the quarantine. They seek peaceful accommodation with the "Normals". A small minority of this minority, however, known as the "Paranoids" sought the destruction of humanity, felt that no co-existence with the majority would ever be possible because their fear and hatred could only lead to a pogrom.

In four novelettes published in 1943 - The Piper's Son, Beggars in Velvet, The Lion and the Unicorn and Three Blind Mice - Kuttner explored the struggle within and without the community of Baldies, the menace presented to peaceable telepaths by their faction of Paranoids and by non-telepathic humans who feared them.

Some accommodation seems possible at times, at others it seems chimerical because of the influence of the Paranoids within the community and the hatred for the normals which the Paranoids express. As circumstances move inexorably toward what will be a murderous and devastating confrontation between the two species of humanity, the final novelette, Humpty Dumpty, depicts a possible solutions found by the Baldies. It is a solution shrouded with risk and suspicion which, although offered to humanity may never be accepted, so deeply advanced are strife and suspicion.

"The pogrom might go on until the last Baldie died. But until then, no Baldy would live or die alone. So they waited, together, for the answer man must give."

Unión de mensajes
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 24 Abril, 2018, 13:00:13 pm


El último follón judicial que me viene a la memoria, el de "Herederos de Kirby" Vs "Stan Lee y su método Marvel", pudo haber arrojado mucha luz sobre el asunto, pero al final acabaron como todos los anteriores: mediante acuerdo extrajudicial (money money  :greed:) y sin sentencia que aclare quién tiene razón :borracho:

¿Seguro?

Hay una sentencia que dice que eran trabajos por encargo y dando la razón a Marvel de tener el copyright. Otra cosa es que luego mencionaba la posibilidad de que los herederos de Kirby negociasen con Marvel sobre los derechos que pudiera dar ese copyright.

No sé si recurrieron, llegaron acuerdo, etc.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 13:03:38 pm
Sobre Los 4F, a ver si esta splash de Challengers of the Unknown nº 3 (FdPort: 9/1958), una creación de Kirby, os recuerda a algo.

(https://s17.postimg.cc/e2xp07mrz/125_Challs3splash.png) (https://postimg.cc/image/8risfi0p7/)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 24 Abril, 2018, 13:07:14 pm
Otra vez descubriendo la rueda. ¿Te crees que no conocemos los antecedentes?¿Que Superman no es una copia de Hércules, de Gilgamesh?

Los 4F son solo 4 tipos trajeados, ¿o su innovación fue más bien por su personalidad y tipo de aventuras?

¿Superhéroes con superproblemas?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 13:07:22 pm
Y sobre Thor, ¿qué me decís de esta historia corta guionizada y dibujada por Kirby para la serie Tales of the Unexpected de National en agosto de 1957?

En esta entrada de mi blog tenéis la historia completa:
https://ferrandelgado.blogspot.com.es/2016/11/prototipo-de-thor-en-tales-of.html

El martillo de la splash supongo que os sonará...

(https://s17.postimg.cc/uf7qpllkf/125_Kirby_Tales_Unexpected16pg1.png) (https://postimages.org/)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Abril, 2018, 13:08:47 pm
Vale, ahora cambiamos al tema de las influencias.  :alivio:
También Claremont se basó en los morlocks de Wells en «La máquina del tiempo», hasta el punto de conservar el mismo nombre.

No creo que tampoco esto nos lleve a ninguna parte.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Murry en 24 Abril, 2018, 13:09:30 pm
Gracias por la parte del Sky Masters, aunque con los pseudónimos no os situo.

Como dices tu, al César lo que es del César.

¿A qué te refieres con "mierda"? ¿A las noticias de tabloides o a rescatar testimonios que adjudican las creaciones a sus verdaderos creadores? Porque el debate Lee-Kirby se remonta a los 60.

Lo que sucede es que entonces ni había la información que hay ahora, ni un mercado que facilita la publicación de revistas de información, y ya ni hablemos de la aparición de internet. El flujo de información en la actualidad es enorme y hace que se revisen temas que antes se daban por sentado. Pero esto sucede en todos los campos, no solo en el cómic.

No, me refiero más a las formas, la manera en la que se esta llevando esto y sobretodo al momento. La información es la que es y ya estaba ahí (aunque mi ignorancia y yo, nos hemos enterado de mucho estos días). Internet y más aun, las redes sociales llevan ya bastantes años. Entonces, Por que ahora?

La verdad es que me refería más bien a esas opiniones, llenas de bilis y odio, desde la seguridad del teclado que se han cebado estos dias. Y aunque que tampoco justifico tu apoyo a esas declaraciones, no te meto en el mismo saco que a un Rubín, al que se le ha ido la pinza.... y mucho. Que ocurre, la semana pasada se levanto y dijo, hoy odio a Stan (porque antes no) y asalto el Facebook (dormiría mejor esa noche)...  :alivio:

Resulta que Stan ahora es peor que el mismísimo diablo.

Yo no le debo nada a Stan Lee, mas que cualquier aficionado de comics (bueno si, el Sr. Lee :amor:, que cuida de mi librería) y estoy seguro que para llegar donde estaba, tubo que pisar y aprovecharse de muchas cabezas... pero esta difamación ahora no la encuentro ningún sentido (y menos a su edad), ha habido muchos años para hacerlo mucho mejor.

Lo de Thor y Patrulla-X me parece muy interesante  :o


Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 24 Abril, 2018, 13:10:07 pm
(https://78.media.tumblr.com/6723727321100a538320618385c8abc8/tumblr_n6q4x1kZ4j1r88u00o1_1280.jpg)

Antes no, ahora me declaro fan incondicional de Lee
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 13:10:21 pm
Otra vez descubriendo la rueda. ¿Te crees que no conocemos los antecedentes?
¿Eres el portavoz de todo el foro? Estoy seguro de que habrá alguien que no lo sabía, así que ese post era para esa persona. Si ya lo sabes, con filtrarlo es suficiente, deja que otros lo descubran.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 24 Abril, 2018, 13:10:32 pm
Cockrum había dibujado todos los trajes de la Patrulla para un proyecto aparte. Fueron reutilizados.

Claremont no aportó una mierda a la Patrulla. ¡Ala!

Otra vez descubriendo la rueda. ¿Te crees que no conocemos los antecedentes?
¿Eres el portavoz de todo el foro? Estoy seguro de que habrá alguien que no lo sabía, así que ese post era para esa persona. Si ya lo sabes, con filtrarlo es suficiente, deja que otros lo descubran.
¿A quién te estás dirigiendo? Todos los que estamos en esta conversación conocemos estos detalles. Se han repetido hasta la saciedad. No estás divulgando nada.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Murry en 24 Abril, 2018, 13:11:44 pm
(https://78.media.tumblr.com/6723727321100a538320618385c8abc8/tumblr_n6q4x1kZ4j1r88u00o1_1280.jpg)

Antes no, ahora me declaro fan incondicional de Lee

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 13:13:33 pm
Gracias por la parte del Sky Masters, aunque con los pseudónimos no os situo.

Como dices tu, al César lo que es del César.

¿A qué te refieres con "mierda"? ¿A las noticias de tabloides o a rescatar testimonios que adjudican las creaciones a sus verdaderos creadores? Porque el debate Lee-Kirby se remonta a los 60.

Lo que sucede es que entonces ni había la información que hay ahora, ni un mercado que facilita la publicación de revistas de información, y ya ni hablemos de la aparición de internet. El flujo de información en la actualidad es enorme y hace que se revisen temas que antes se daban por sentado. Pero esto sucede en todos los campos, no solo en el cómic.

No, me refiero más a las formas, la manera en la que se esta llevando esto y sobretodo al momento. La información es la que es y ya estaba ahí (aunque mi ignorancia y yo, nos hemos enterado de mucho estos días). Internet y más aun, las redes sociales llevan ya bastantes años. Entonces, Por que ahora?

La verdad es que me refería más bien a esas opiniones, llenas de bilis y odio, desde la seguridad del teclado que se han cebado estos dias. Y aunque que tampoco justifico tu apoyo a esas declaraciones, no te meto en el mismo saco que a un Rubín, al que se le ha ido la pinza.... y mucho. Que ocurre, la semana pasada se levanto y dijo, hoy odio a Stan (porque antes no) y asalto el Facebook (dormiría mejor esa noche)...  :alivio:

Resulta que Stan ahora es peor que el mismísimo diablo.

Yo no le debo nada a Stan Lee, mas que cualquier aficionado de comics (bueno si, el Sr. Lee :amor:, que cuida de mi librería) y estoy seguro que para llegar donde estaba, tubo que pisar y aprovecharse de muchas cabezas... pero esta difamación ahora no la encuentro ningún sentido (y menos a su edad), ha habido muchos años para hacerlo mucho mejor.

Lo de Thor y Patrulla-X me parece muy interesante  :o
Es que no entiendo lo de ¿Por qué ahora? Este tema se lleva debatiendo desde tiempos inmemoriales. Puede que  desde que hay el boom de las películas haya saltado al terreno más general, pero esto no es nuevo.

Sobre el tema de David Rubín, coincido con él en la frustración de ver que alguien se ha apropiado del trabajo de otros, pero no en las formas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 24 Abril, 2018, 13:15:10 pm
La Antorcha Humana se reutilizó, la Visión, Ka-Zar... a puñaos hay ejemplos.

El mismo Kirby se dedicaba en sus primeros años a reutilizar el Capitán América allá por donde pasara. ¿Y qué? ¿Por qué esos personajes de Kirby no fueron tan exitosos como cuando los hizo con Stan? ¿Había madurado el público o es que Stan aportó algo?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 13:15:38 pm
Lo de Thor y Patrulla-X me parece muy interesante  :o

Adamvell, parece que no todo el mundo lo sabía. Y hay gente que lee pero no dice nada. Ya veo que sí te crees el portavoz del grupo, no sé qué opinará el resto de eso.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Hiperion en 24 Abril, 2018, 13:16:26 pm
¿A quién te estás dirigiendo? Todos los que estamos en esta conversación conocemos estos detalles. Se han repetido hasta la saciedad. No estás divulgando nada.

Aprovecho para comentar que todas las influencias que tuvo el Thor de Kirby nos las contó, muy documentadamente, el bueno de Péube tiempo ha.

http://entodoelcolodrillo.blogspot.com.es/2011/05/el-thor-de-jack-kirby-1-de-3.html

http://entodoelcolodrillo.blogspot.com.es/2011/05/el-thor-de-jack-kirby-2-de-3.html

http://entodoelcolodrillo.blogspot.com.es/2011/05/el-thor-de-jack-kirby-y-3_18.html

Lectura recomendada :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 24 Abril, 2018, 13:16:40 pm
¿Había madurado el público o es que Stan aportó algo?

(https://guidelive.imgix.net/1462563725-stanlee.gif)

¿Mi flow te parece poco nigga?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 24 Abril, 2018, 13:17:17 pm
Sobre el tema del juicio de los herederos de Kirby vs Marvel, en este blog recogen declaraciones extractadas de varios testigos.

http://www.untebeoconotronombre.com/biblioteca/en-las-sombras/el-metodo-marvel/

El propio Stan Lee no niega la importancia de Kirby cuando trabajaban juntos, así como que hay personajes que fueron creados por él.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 13:19:22 pm
¿A quién te estás dirigiendo? Todos los que estamos en esta conversación conocemos estos detalles. Se han repetido hasta la saciedad. No estás divulgando nada.

Aprovecho para comentar que todas las influencias que tuvo el Thor de Kirby nos las contó, muy documentadamente, el bueno de Péube tiempo ha.

http://entodoelcolodrillo.blogspot.com.es/2011/05/el-thor-de-jack-kirby-1-de-3.html

http://entodoelcolodrillo.blogspot.com.es/2011/05/el-thor-de-jack-kirby-2-de-3.html

http://entodoelcolodrillo.blogspot.com.es/2011/05/el-thor-de-jack-kirby-y-3_18.html

Lectura recomendada :thumbup:
Pues sí.

Sobre el tema del juicio de los herederos de Kirby vs Marvel, en este blog recogen declaraciones extractadas de varios testigos.

http://www.untebeoconotronombre.com/biblioteca/en-las-sombras/el-metodo-marvel/

El propio Stan Lee no niega la importancia de Kirby cuando trabajaban juntos, así como que hay personajes que fueron creados por él.

¿Ese juicio donde Lee amenazó a su hermano con quitarle la tira de Spider-Man si no le seguía la corriente?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 24 Abril, 2018, 13:28:01 pm


El último follón judicial que me viene a la memoria, el de "Herederos de Kirby" Vs "Stan Lee y su método Marvel", pudo haber arrojado mucha luz sobre el asunto, pero al final acabaron como todos los anteriores: mediante acuerdo extrajudicial (money money  :greed:) y sin sentencia que aclare quién tiene razón :borracho:

¿Seguro?

Hay una sentencia que dice que eran trabajos por encargo y dando la razón a Marvel de tener el copyright. Otra cosa es que luego mencionaba la posibilidad de que los herederos de Kirby negociasen con Marvel sobre los derechos que pudiera dar ese copyright.

No sé si recurrieron, llegaron acuerdo, etc.

Sobre el tema del juicio de los herederos de Kirby vs Marvel, en este blog recogen declaraciones extractadas de varios testigos.

http://www.untebeoconotronombre.com/biblioteca/en-las-sombras/el-metodo-marvel/

El propio Stan Lee no niega la importancia de Kirby cuando trabajaban juntos, así como que hay personajes que fueron creados por él.

Recurrieron aquella sentencia y perdieron de nuevo (https://law.justia.com/cases/federal/appellate-courts/ca2/11-3333/11-3333-2013-08-08.html), insistiendo en que el trabajo de Kirby no era hecho por encargo, sino mediante cesión como creador de personajes (en base a que no existe acuerdo escrito sino oral, según ellos) pero finalmente sí se llegó a algún tipo de acuerdo con los herederos, por lo que recuerdo.

Lo que digo acerca de que aquello no ofreció luz sobre el asunto fue por lo que se debatía en realidad en el proceso, que distaba de lo que afirmaban los herederos de Kirby en su demanda, comentado por el juez que dictó la sentencia en primera instancia:

"Esto no trata sobre si el verdadero "creador" de los personajes de Marvel es Jack Kirby o Stan Lee, o si Kirby (y otros artistas independientes que crearon personajes de cómics culturalmente icónicos para Marvel y otros editores) fueron tratados "justamente" por compañías que se enriquecieron del fruto de su trabajo"
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Abril, 2018, 13:31:53 pm
Sobre el tema del juicio de los herederos de Kirby vs Marvel, en este blog recogen declaraciones extractadas de varios testigos.

http://www.untebeoconotronombre.com/biblioteca/en-las-sombras/el-metodo-marvel/

El propio Stan Lee no niega la importancia de Kirby cuando trabajaban juntos, así como que hay personajes que fueron creados por él.

¿Ese juicio donde Lee amenazó a su hermano con quitarle la tira de Spider-Man si no le seguía la corriente?
Esta argumentación es completamente falaz. Que Lee amenazara o no a su hermano no influye en la veracidad de los hechos que plantea Uno: que Stan Lee reconoció la labor creativa de Jack Kirby.
Argumento ad hominem :contrato:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Deke Rivers en 24 Abril, 2018, 13:35:53 pm
Sobre Los 4F, a ver si esta splash de Challengers of the Unknown nº 3 (FdPort: 9/1958), una creación de Kirby, os recuerda a algo.

(https://s17.postimg.cc/e2xp07mrz/125_Challs3splash.png) (https://postimg.cc/image/8risfi0p7/)

El meollo no es si recurda a algo o no. Los 4F podrían haber sido otros Challengers a los que a nadie les importa lo más mínimo }:) Ni a DC les importa los Challengers.

Como dije antes, crear personajes está sobrevalorado en un contexto en el que las editoriales tiene el control de los mismos. Pretender fingir que son creaciones de "autor" cuando es un sistema de trabajo a destajo, en donde mete mano hasta la señora de la limpieza, en donde los personajes van de colección a colección, en donde Kirby te dibuja dos números y luego cae en manos de otros autores, etc.

Personajes de saldo los hay a patadas. Puedes comprar personajes de la edad dorada por 5 dólares que nadie los quiere. :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 13:39:31 pm
Sobre que X-Men fuera a llamarse The Mutants, creo que ya deja claro de donde venía la influencia... pero es que esto, como la mitología nórdica de Thor, como que Cockrum paseara Nightcrawler por las editoriales, es cultura general media del cómic... la gracia no es periodística, sino analítica, pero para eso hay que comprender cómo funciona la narrativa moderna y la diferencia entre apropiación y plagio. La pregunta que hay que hacerse es ¿Por qué funcionaron los 4F o Thor y no lo hicieron las versiones anteriores de Kirby? Lo contrario es acusar a Kirby de plagio por recuperar al Capitán América... ¿es el personaje de Lee el mismo que el de Simon? Rotundamente no. Igual que los 4F no son Challengers.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Inglaterra Prevalece en 24 Abril, 2018, 13:41:38 pm
¿Pero qué obra o qué artista crea de la nada? Un artista sin influencias no es nadie.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 13:41:53 pm
¿Ese juicio donde Lee admitió cobrar $125.000 por guionizar la tira de Spider-Man que en realidad guionizaba Thomas?
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2016/10/stan-lee-reconoce-haber-cobrado-125000.html

(https://s17.postimg.cc/wp0gea733/Lee_Spiderman_Strip_Toberoff.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 13:43:21 pm
Lo de Thomas, dicho así es falaz y manipulador.
No es cierto. Reconocido por él mismo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Deke Rivers en 24 Abril, 2018, 13:46:44 pm
¿Ese juicio donde Lee admitió cobrar $125.000 por guionizar la tira de Spider-Man que en realidad guionizaba Thomas?
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2016/10/stan-lee-reconoce-haber-cobrado-125000.html

(https://s17.postimg.cc/wp0gea733/Lee_Spiderman_Strip_Toberoff.jpg) (https://postimages.org/)

Si entramos en las tiras de prensa se nos van a caer muchos mitos. Muuuuchos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 24 Abril, 2018, 13:47:32 pm
Como dije antes, crear personajes está sobrevalorado en un contexto en el que las editoriales tiene el control de los mismos. Pretender fingir que son creaciones de "autor" cuando es un sistema de trabajo a destajo, en donde mete mano hasta la señora de la limpieza, en donde los personajes van de colección a colección, en donde Kirby te dibuja dos números y luego cae en manos de otros autores, etc.

 :thumbup:

Personajes de saldo los hay a patadas. Puedes comprar personajes de la edad dorada por 5 dólares que nadie los quiere. :lol:

Cuidao con eso, que a Dez Skinn (y a Alan Moore, entre otros  :disimulo:) se les ocurrió exactamente esa misma idea en 1982 con el Marvelman de los 50, y la acabaron liando parda pardísima y a nivel internacional :lol: :lol: :lol: :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 13:48:49 pm
Sobre Los 4F, a ver si esta splash de Challengers of the Unknown nº 3 (FdPort: 9/1958), una creación de Kirby, os recuerda a algo.

(https://s17.postimg.cc/e2xp07mrz/125_Challs3splash.png) (https://postimg.cc/image/8risfi0p7/)

El meollo no es si recurda a algo o no. Los 4F podrían haber sido otros Challengers a los que a nadie les importa lo más mínimo }:) Ni a DC les importa los Challengers.

Un poco de historia. La Silver Age empieza con el nuevo Flash cuya primera aparición tiene lugar en Comic Showcase nº 4 (FdPort: 9/10 de 1956). Los Challengers debutan en el número 6, que sale cuatro meses después. Para que te hagas una idea del éxito de los Challengers en aquella época, Flash siguió apareciendo en Showcase mientras que a los Challengers les dieron una serie propia. Lo que pasa es Kirby tuvo que dejar la serie en el nº 8 por un juicio contra su editor a cuenta del Sky Masters (lee la introducción de Cooke de mi libro, es fascinante), y la serie entró en barrena en otras manos. Precisamente por ese éxito que Goodman quiso publicar una versión parecida, porque la fórmula funcionaba.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 24 Abril, 2018, 13:50:17 pm
Ah, que Alex Raymond tenía negros que le escribían las historias, y hasta le dibujaban partes. Mecachis.

Venga, que nos quedamos todos solos.

A la mierda el cómic mundial.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 13:51:50 pm
Roy Thomas ha dicho que escribe la tira desde el 2000.

http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2016/10/roy-thomas-asegura-que-ha-escrito-la.html

"Es posible que le dedique más tiempo a Alter Ego que a nada más, pero por supuesto he seguido escribiendo cómics, incluyendo una etapa de un año en el Conan de Dark Horse, en 2010-2011… Y después de todo, Stan Lee ha reconocido que he trabajado para él en la tira de prensa de Spiderman, que llevo haciendo desde el 2000, hace ya 12-13 años."
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: antodiga80 en 24 Abril, 2018, 13:53:51 pm
Yo tanto transfondo no conocía. Sabía anécdotas como la creación de Estela Plateada.
Pero lo que no se puede negar de Stan es que es un gran vendedor. (O como en nuestros tiempos se dice un gran comercial).
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 13:54:14 pm
antes de Thomas, los argumentos de la tira los hacía Shooter:
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2016/10/shooter-revela-su-aportacion-la-tira-de.html

(…) En cierto momento del proceso, despegó la tira de prensa de Spiderman. John Romita la tenía que dibujar y Stan escribir el diálogo… pero no quería hacer el argumento, así que se lo encargó a Len Wein.
Esto se consideraba un honor, reafirmando el status de Len como nuestro escritor número uno, si no contamos a Roy, que no estaba disponible.

No funcionó. A Stan no le gustaron los argumentos de Len. No recuerdo mucho de estas muestras excepto que parecía haber abusado de Spiderman colgado enfrente de la ventana de Jonah Jameson intercambiando puyas.
Así que a continuación Stan se lo encargó a Archie Goodwin, que era nuestro número dos. La respuesta políticamente correcta de Archie fue pasárselo al anterior Director Editorial Marv Wolfman, que rechazó el encargo. De algún modo, había pasado de ser un honor a la posibilidad de que Stan decidiera que no eras lo bastante bueno.

Stan le pidió a Archie que hiciera una lista de los guionistas de Marvel en orden de importancia. Archie se dejó fuera porque estaba demasiado ocupado, a pesar de que, según mi opinión, obviamente era la mejor elección ya que había escrito el Agente Secreto Corrigan durante años.

La lista de Archie incluía a 33 escritores, y me puso en último lugar. Quisiera creer que lo hizo porque estaba en plantilla, y no quería que yo dejara de editar. Pero puede que creyera que era malo, no lo sé.

Así que Stan se lo pidió a TODOS los de la lista excepto a mí, y todos lo rechazaron. Al final, desesperado, me llamó para que fuera a su despacho. Mirándome como si tuviera un enorme dolor de cabeza, me preguntó si haría el argumento de la tira y yo le respondí afirmativamente.

Entonces, como si el dolor de cabeza fuera empeorando, me explicó lo que había que hacer. Lentamente y con palabras cortas, como si intentara entrenar a un chimpancé. Las dominicales tenían que estar metidas en la continuidad, pero tenían que poder disfrutarse de forma individual. Además, tenían que aportar algo, pero que no fuera esencial en deferencia a los que sólo se leían las tiras diarias. Arcos argumentales de 16 semanas; los grandes acontecimientos metidos entre semana; teasers; etc… Yo decía una y otra vez, «lo sé, Stan».

Entregué la sinopsis del primer arco en un día o dos, y le gustó. Parecía asombrado, desconcertado. Luego le di los argumentos de las primeras semanas, y unos pocos días después los desglosé en entregas diarias y viñetas. Stan dijo, «Son buenos», con asombro en su voz. Yo le dije exactamente, «sé lo que estoy haciendo». 

Stan le dio mis argumentos a John para que los dibujara y seguimos con nuestras tareas. Hubo solo un par de obstáculos por el camino. En un par de ocasiones, cuando Stan estaba listo para añadir el diálogo a una tira diaria se encontró con un problema y me llamó. Como no había comparado el trabajo de John con mis argumentos, por supuesto, asumió que los problemas se debían a fallos del argumento. Se los mostré y pudo ver que John no había dibujado lo que se le requería. No obstante, tan solo tuve que hacer un pequeño ajuste en la historia, porque no había tiempo para redibujar nada.

Más adelante, en vez de entregar argumentos escritos, empecé a hacer bocetos esquemáticos como solía hacer en DC, junto a notas aclaratorias. A Stan le encantó. ¡Escribió los diálogos a partir de mis bocetos!
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 24 Abril, 2018, 13:56:59 pm
¿Stan Lee lo ha reconocido?

¿Pero entonces es un secreto vergonzoso, o todos en esa tira (incluido Thomas) prefieren que siga apareciendo el nombre de Stan para vender más?

Quicir, que hasta el gran Milton Caniff tenía "asistentes", incluido Frank Robbins.  Neal Adams hizo de "negro" de Alex Raymond.

Tiremos por tierra a estas gentes.¡A todos!
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 13:58:11 pm
Yo tanto transfondo no conocía. Sabía anécdotas como la creación de Estela Plateada.
Pero lo que no se puede negar de Stan es que es un gran vendedor. (O como en nuestros tiempos se dice un gran comercial).
Stan Lee es un crack del marketing y los diálogos. Sobre otros temas ya es otra historia.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Deke Rivers en 24 Abril, 2018, 13:58:52 pm


Un poco de historia. La Silver Age empieza con el nuevo Flash cuya primera aparición tiene lugar en Comic Showcase nº 4 (FdPort: 9/10 de 1956). Los Challengers debutan en el número 6, que sale cuatro meses después. Para que te hagas una idea del éxito de los Challengers en aquella época, Flash siguió apareciendo en Showcase mientras que a los Challengers les dieron una serie propia. Lo que pasa es Kirby tuvo que dejar la serie en el nº 8 por un juicio contra su editor a cuenta del Sky Masters (lee la introducción de Cooke de mi libro, es fascinante), y la serie entró en barrena en otras manos. Precisamente por ese éxito que Goodman quiso publicar una versión parecida, porque la fórmula funcionaba.

Sky Masters, de la que tendremos película proximamente, sin duda ;)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 13:59:40 pm
¿Stan Lee lo ha reconocido?

¿Pero entonces es un secreto vergonzoso, o todos en esa tira (incluido Thomas) prefieren que siga apareciendo el nombre de Stan para vender más?

Quicir, que hasta el gran Milton Caniff tenía "asistentes", incluido Frank Robbins.  Neal Adams hizo de "negro" de Alex Raymond.

Tiremos por tierra a estas gentes.¡A todos!
Que cada uno lo interprete como quiera, yo me limito a aportar evidencias.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Deke Rivers en 24 Abril, 2018, 14:02:31 pm
¿Stan Lee lo ha reconocido?

¿Pero entonces es un secreto vergonzoso, o todos en esa tira (incluido Thomas) prefieren que siga apareciendo el nombre de Stan para vender más?

Quicir, que hasta el gran Milton Caniff tenía "asistentes", incluido Frank Robbins.  Neal Adams hizo de "negro" de Alex Raymond.

Tiremos por tierra a estas gentes.¡A todos!

Incluso Will Eisner, el mito gafapastero por excelencia.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 24 Abril, 2018, 14:16:30 pm
Ahora diréis que Ibáñez no lleva 50 años dibujando a Mortadelo ininterrumpidamente.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Abril, 2018, 14:25:02 pm
Ahora diréis que Ibáñez no lleva 50 años dibujando a Mortadelo ininterrumpidamente.

No, lleva 60.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 24 Abril, 2018, 14:28:11 pm
Eh! Pues yo lo del martillo, los Chalenges esos, los mutantes y demás de Kirby no lo sabía

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Murry en 24 Abril, 2018, 14:31:29 pm
Ahora diréis que Ibáñez no lleva 50 años dibujando a Mortadelo ininterrumpidamente.

No, lleva 60.

No, en realidad Mortadelo lo dibujaba Jan, y este solo firmaba, a regañadientes, "obras menores" como Superlopez...

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 24 Abril, 2018, 14:37:39 pm
Y dicho esto, paso a un apunte que tenía pendiente:

Pienso como Artemis. Si el río suena, agua  lleva.

Fijaos que Romita no ataca a Lee con saña, lo dice en tono divertido. Eso hace que yo me lo crea más.

Pero tampoco hay que pensar que Stan no hacía nada. Parece que no haya un término medio. Pro-Lee o Anti-Lee.

Tras ver Mallrats, me quedó claro que Lee miente más que habla  :lol: pero decir que su aportación era mínima, pues tampoco.

En el término medio está la virtud, amigos. :angel:


A mi también me ha dado la impresión de que el señor Romita lo ha dicho de manera un poco jocosa, lo que ya me indica dos cosas: O bien que le da poca importancia al asunto, o bien que en realidad el asunto en sí ya importaba bien poco. No sé si me explico.

De todas formas ni que fuese este un caso único de peña que se lleva bien o mal con su jefe según toque la persona y la circunstancia. Vamos, digo yo que habría de todo.

Y sobre lo de Mallrats... Yo no haría caso de nada de eso, que además luego Lee es un cachondo a la hora de autopromocionarse. En el capítulo aquel de los Simpson todavía va más al extremo. Es ya una imagen que se ha formado a lo largo de los años y para colmo alimentada y perpetuada por el fenómeno fan. No le vamos ahora también a echar la culpa por ello :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 24 Abril, 2018, 14:39:34 pm
(https://i.giphy.com/media/14ypC8SIXkacOA/giphy.webp)

"Yo inventé la pizza con piña y por eso Artemis me ama"
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 24 Abril, 2018, 14:49:27 pm
No veo tu imagen, macho, pero es igual:

(https://i.giphy.com/media/14ypC8SIXkacOA/giphy.webp)

"Yo inventé la pizza con piña y por eso Artemis me ama"

(https://watchman1985.files.wordpress.com/2009/11/skrullhankpymhelovesyou.gif)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Abril, 2018, 15:14:25 pm
No entiendo tirar tanta basura a alguien que ha hecho tanto por el mundo del cómic.

Ferran si has podido rotular el Capi #700 no te quepa duda de que ha sido porque hubo un tio llamado Stan Lee que logro levantar algo tan grande como el UM.

Con Kirby, Romita, Buscema y sin Lee no existiria el UM. No me cabe la menor duda.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 15:34:39 pm
No entiendo tirar tanta basura a alguien que ha hecho tanto por el mundo del cómic.

Ferran si has podido rotular el Capi #700 no te quepa duda de que ha sido porque hubo un tio llamado Stan Lee que logro levantar algo tan grande como el UM.

Con Kirby, Romita, Buscema y sin Lee no existiria el UM. No me cabe la menor duda.
¿Basura? ¿A ti te parece que aportar evidencias de que Lee se apropió de las creaciones de otros es tirar basura? En todo caso es reconocer a los auténticos creadores. No te olvides que sin ellos Lee no sería nadie.

¿Quieres ver las cifras de ventas de Marvel pre-FF nº 1?

En los Statements de 1960, Tales to Astonish, la serie más vendida de Marvel estaba en el puesto 43. Stan Lee ya tenía una larga carrera profesional a sus espaldas, y en 1960 Goodman estaba a punto de cerrar la línea de cómics de monstruos porque las ventas estaban cayendo en picado. Lee no sería tan bueno cuando llegaron hasta este extremo. Lo puedes comprobar aquí:
http://www.comichron.com/yearlycomicssales/postaldata/1960.html

Te recuerdo que Spider-Man debutó en una serie exclusiva de Lee y Ditko que ya Goodman ya había decidido cancelar.

Y la tira "guionizada" por Lee, Willie Lumpkin, la cancelaron un poco antes de que Goodman se estuviera planteando cerrar la línea de cómics. ¿Decir estos hechos es tirar basura?

No confundas ser riguroso con tener vendettas personales contra nadie. Mi objetivo es reivindicar a los verdaderos creadores, a los auténticos motores de Marvel.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Abril, 2018, 15:41:50 pm
Yo lo que he visto estos días es que manipulas la realidad, cortas y pegas donde te interesa para que parezca que Stan Lee no tenia nada que ver con la creación y auge del UM

Hablas de reivindicar a los creadores del UM y vas a cargarte a uno de los pilares mas importantes  :torta:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 15:46:21 pm
Yo lo que he visto estos días es que manipulas la realidad, cortas y pegas donde te interesa para que parezca que Stan Lee no tenia nada que ver con la creación y auge del UM

Hablas de reivindicar a los creadores del UM y vas a cargarte a uno de los pilares mas importantes  :torta:
Me parece que no nos entendemos. Yo no pretendo "cargarme" a nadie, sino que quede en evidencia qué es lo que hizo Lee en realidad, que no es poco. Ya he admitido que es un excelente dialoguista y vendedor, y me encantan sus anuncios en las reediciones clásicas de los años 60. Es una pena, porque esas páginas no se han adaptado aquí.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Abril, 2018, 15:55:49 pm
Yo lo que he visto estos días es que manipulas la realidad, cortas y pegas donde te interesa para que parezca que Stan Lee no tenia nada que ver con la creación y auge del UM

Hablas de reivindicar a los creadores del UM y vas a cargarte a uno de los pilares mas importantes  :torta:
Me parece que no nos entendemos. Yo no pretendo "cargarme" a nadie, sino que quede en evidencia qué es lo que hizo Lee en realidad, que no es poco. Ya he admitido que es un excelente dialoguista y vendedor, y me encantan sus anuncios en las reediciones clásicas de los años 60. Es una pena, porque esas páginas no se han adaptado aquí.
Pero si el no intervenia en los argumentos ¿cómo se habla de la sorpresa de Lee al ver a Estela Plateada en la trilogia de Galactus porque eso no es lo que habian hablado Stan y Kirby al plantear el argumento?

¿Por qué Ditko se va de Spiderman segun el por no estar de acuerdo en la dirección a la que llevar la identidad del Duende Verde?

¿No fue Lee el que se empeño en tratar el tema de las drogas en Spiderman?

¿Por qué Kirby cuándo se separo de Lee no fue capaz de volver a alcanzar el mismo nivel de historias que junto a Stan?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 15:57:34 pm
Ferran, córtate, que das una de cal y una de spam, hombre.

Hazte el hilo de autor, haz caso a los que te lo indicaron.

Allí podrás exponer tu trabajo perfectamente.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 15:59:32 pm
¡Pero si estaba intentando demostrar que no tengo manía persecutoria contra Lee y quería aportar evidencias!
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Abril, 2018, 15:59:50 pm
Ferran, de paso, he unido varios de tus últimos mensajes, ya que posteas dos veces seguidas cuando podrías condensarlo todo en un mismo texto.

Te aviso para que trates de evitarlo en el futuro. Un saludo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 16:01:29 pm
Ferran, de paso, he unido varios de tus últimos mensajes, ya que posteas dos veces seguidas cuando podrías condensarlo todo en un mismo texto.

Te aviso para que trates de evitarlo en el futuro. Un saludo.
Disculpa, no me había dado cuenta.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 16:02:49 pm
¡Pero si estaba intentando demostrar que no tengo manía persecutoria contra Lee y quería aportar evidencias!

Hombre, ya, ¿pero qué necesidad hay de adjuntar los créditos y plantillas?

Es como si te saco yo todos los artículos que he publicado con Planeta dedicados a elogiar a Kirby, Ditko, Buscema o Romita.

No es necesario, y en cualquier caso, con citarlos vale.

Que veo genial que te publicites (no te lo vamos a impedir, puedes usar el foro si quieres... aunque una pequeña disculpa general sería muy de gentleman y de tío íntegro por tu parte, tanto que le pedimos a Stan. Si te quedas entre nosotros, bien podrías disculparte por lo que has dicho de los usuarios en tu facebook), pero que tenemos subforos para ello.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 16:05:50 pm
Vaya, y que quería poneroslo fácil para que os burlarais de que yo tuviera que rotular un "guión" de Lee...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Abril, 2018, 16:07:04 pm
Ferran cuando alabas a Lee como vendedor y dialoguista me queda la misma sensación que cuando Guardiola alaba a Cristiano diciendo que es un gran atleta.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 16:08:34 pm
No somos de burlarnos de la gente. Si conocieras este foro, y a sus creadores, sabrías que poco lugares hay en internet especializados en cómic más educados y correctos.

Aquí se puede hablar con tranquilidad sin respaldar comentarios de "hijo de puta" esto, " a ver si se muere" aquello.

Estás en uno de los entornos más seguros y especializados de Marvel en España, por si no lo sabías.  ;)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Abril, 2018, 16:10:02 pm
Vaya, y que quería poneroslo fácil para que os burlarais de que yo tuviera que rotular un "guión" de Lee...
Bueno, lo que ahora mismo se intenta desde moderación es que cada cosa vaya en su sitio. Si vas a seguir posteando tu labor artística me parece genial, pero habrá que crear un tema al que trasladarlo, porque tu labor como rotulista no entra en el tema de los trapos sucios. Es solo eso. No hay otra intención.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 24 Abril, 2018, 16:13:29 pm
Vaya, y que quería poneroslo fácil para que os burlarais de que yo tuviera que rotular un "guión" de Lee...

Para nada. Es que además no sé porqué lo tendríamos que hacer.

Hombre, si al rotular cambiases el nombre o algo al material que te mandan sí podríamos criticar.  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 16:13:45 pm
Estás en uno de los entornos más seguros y especializados de Marvel en España, por si no lo sabías.  ;)
Pues no sé qué decirte, hace un momento me estaban llamando manipulador sin ningún tipo de prueba.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 16:14:24 pm
Mientras Ferran se trabaja esa disculpa de buena fe, ya en casa, me extiendo:

Hay que conocer cada entorno y cómo se trabaja en él. El cómic no es igual en América, que en Europa, que en Asia.

Quizás, la formación de Ferran (que desconozco, no sé si es artística, narrativa, periodística o similar) no ha hecho que se interese por el manga. Pero en Japón es práctica común que un gran autor (hablemos de Oku, de Toriyama, de Kubo) utilice un estudio propio para que le ayude con la realización del cómic y sus acabados. A veces son los fondos, a veces los secundarios, a veces fragmentos concretos, a veces el embellecimiento, a veces más. Pero rara vez salen acreditadas sus labores, y por supuesto, no cobran ni de lejos lo que el autor de la obra.

Toriyama, por ejemplo, ha cobrado en muchos proyectos por dar indicaciones someras o dibujar escuetamente algunos caracteres (pensemos que este hombre ha trabajado en manga, videojuegos, merchan, etc).

Sin embargo, en Japón nadie acusa a estos autores de plagio o robo intelectual.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Abril, 2018, 16:15:29 pm
Estás en uno de los entornos más seguros y especializados de Marvel en España, por si no lo sabías.  ;)
Pues no sé qué decirte, hace un momento me estaban llamando manipulador sin ningún tipo de prueba.
¿Quieres pruebas?

Tira unas cuantas páginas para atras  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 16:17:58 pm
Quizás, la formación de Ferran (que desconozco, no sé si es artística, narrativa, periodística o similar) no ha hecho que se interese por el manga.

Esto... ¿puedo comentar en este hilo que he trabajado 13 años para Glénat rotulando mangas? ;-)

insisto, yo me limito a poner evidencias encima de la mesa, los juicios e interpretaciones corren a cargo de cada uno. A mí lo que me preocupa es que a cada uno le den los méritos que le corresponde. Si luego uno opina que es más importante dialogar que crear, bueno, eso ya es otro debate y ahí no voy a entrar.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 24 Abril, 2018, 16:18:24 pm
Ferran, de paso, he unido varios de tus últimos mensajes, ya que posteas dos veces seguidas cuando podrías condensarlo todo en un mismo texto.

Te aviso para que trates de evitarlo en el futuro. Un saludo.
Disculpa, no me había dado cuenta.

Sin ningún problema, es normal que al principio se cometan ese tipo de errores.

Estás en uno de los entornos más seguros y especializados de Marvel en España, por si no lo sabías.  ;)
Pues no sé qué decirte, hace un momento me estaban llamando manipulador sin ningún tipo de prueba.

Un compañero te ha dicho que lo que ha visto estos días es que has manipulado la información que has aportado al foro al haber citado solo parte de la misma a conveniencia.

De ahí a acusarte rotundamente de manipulador hay un trecho. Lo que ha llevado a cabo es una apreciación subjetiva que tú, por cierto, has dirigido en iguales o peores términos a otros foreros cuando lo has necesitado. No veo, por lo tanto, motivo de queja.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 16:20:58 pm
Ferran, de paso, he unido varios de tus últimos mensajes, ya que posteas dos veces seguidas cuando podrías condensarlo todo en un mismo texto.

Te aviso para que trates de evitarlo en el futuro. Un saludo.
Disculpa, no me había dado cuenta.

Sin ningún problema, es normal que al principio se cometan ese tipo de errores.

Estás en uno de los entornos más seguros y especializados de Marvel en España, por si no lo sabías.  ;)
Pues no sé qué decirte, hace un momento me estaban llamando manipulador sin ningún tipo de prueba.

Un compañero te ha dicho que lo que ha visto estos días es que has manipulado la información que has aportado al foro al haber citado solo parte de la misma a conveniencia.

De ahí a acusarte rotundamente de manipulador hay un trecho. Lo que ha llevado a cabo es una apreciación subjetiva que tú, por cierto, has dirigido en iguales o peores términos a otros foreros cuando lo has necesitado. No veo, por lo tanto, motivo de queja.
He citado las partes relevantes a la conversación y he enlazado el resto, de ahí a manipular hay un buen trecho.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 16:21:29 pm
Estás en uno de los entornos más seguros y especializados de Marvel en España, por si no lo sabías.  ;)
Pues no sé qué decirte, hace un momento me estaban llamando manipulador sin ningún tipo de prueba.

Es que en mucha documentación que estás aportando (no en toda, mucha tiene valor) estás siendo más bien "selectivo" con lo que quieres destacar o señalar, lo que, sacado de una entrevista de 2000 palabras, puede descontextualizar un comentario concreto (como hacer parecer que un autor está resentido y ataca a Lee, cuando lo elogia y matiza una línea más tarde).

Además, Ferran, te falta comprobar que tus artículos respeten por completo esto:

Deberes
El periodista tiene el deber de obtener la información que publica por medios legales y éticos.
El deber de informar de manera veraz.
El deber de rectificar aquellas informaciones que sean falsas o erróneas.
Además, el periodista tiene la obligación de ser totalmente independiente a la hora de informar.
Relacionado con este deber, se explicita en este documento que el periodista no debe tener ningún tipo de relación, que responda a intereses privados, con las autoridades públicas y las altas esferas económicas.
Por primera vez, se exige que el periodista debe contar con una formación adecuada para ejercer su profesión.
El periodista debe respetar el derecho a la vida privada, la presunción de inocencia y los derechos de los menores de edad.
Tiene, además, la obligación de no promover la guerra, defender la democracia, la dignidad humana y la igualdad entre personas.
El periodista deberá también informar sobre todos los asuntos relacionados con la "cosa pública", por el bien de los ciudadanos.


Como teórico y divulgador.

Más aún:

Debes contrastar las fuentes que utilizas.

Y no confundir EVIDENCIA con OPINIÓN.  :contrato:

Recuerda que citar (yo cojo, y cito a Stan Lee, y ahora dice que todo es suyo), no significa dar autoridad a la opinión de quien opina, al menos hasta que la información es contrastada. Mucho de lo que has puesto, son indicios, que no evidencias.

Esto... ¿puedo comentar en este hilo que he trabajado 13 años para Glénat rotulando mangas? ;-)

Ahora sí.

¿Pero ves que no me has tenido que poner 5 páginas con tu nombre para ello?  :smilegrin:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 16:25:54 pm
Mis fuentes están contrastadas y te reto a que dejes en evidencia algo que he aportado.

Y como comprenderás, no voy a colgar en este hilo un entrevista completa, tanto por razones prácticas como porque no tengo el derecho de publicación de entrevistas enteras. Esto también debe salir en algún punto del buen periodista.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 24 Abril, 2018, 16:29:40 pm
Ferran con Stan eres muy objetivo. Como mundo deportivo con el Madrid.


La verdad es una pena que una persona como tu que podria aportar bastante a un foro como este centre su foco en restar meritos a una persona como Stan Lee.

Como alguna vez saques un Plot con una etapa de Stan, miedo me va a dar

Yo por mi parte dejo aquí el debate  :hola: :hola:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 16:33:05 pm
Mis fuentes están contrastadas y te reto a que dejes en evidencia algo que he aportado.

Lo hice en la primera tanda con la entrevista a Romita, cuando obviaste cómo matizaba su verdadera opinion sobre el trabajo de Lee.

Lo puedo hacer con la acreditación a Kirby, ya que conoces perfectamente cuándo y cómo se hizo esta diferenciación:

(https://fotos.subefotos.com/64c6e998620b3fd8281695783ccc4251o.jpg)

(https://fotos.subefotos.com/799cf34f5eb3f4fcc2d05cde7e7146dfo.jpg)

Esto se habló cuando Rubín, pero no estabas.

Una acreditación que dura hasta que llega Romita a 4F, cuando cambia el paradigma y Marvel deja claro que Jack "no solo dibuja".

Puedo contrarrestar mucho de lo que has dicho con la entrevista que le hicieron a Don Heck (al que ignoras) cuando estaba en DC, que habla del Método Marvel, y cómo se acostumbró a trabajar con Stan dándole un comienzo, un final, y haciéndole esforzarse a él por encargarse de la narración intermedia de cómo sucedía la batalla o similar (lo que desmiente que Stan nunca argumentara, o que cuando lo hiciera fuera siempre en la misma proporción).

¡Pero me tendrías que dar tiempo! Y no tengo tanto. Me has tirado 7 revistas tuyas a la cara y no me he leído ninguna. Eso es mucho condensar.

Y además el blog.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Abril, 2018, 16:35:57 pm
Ferrán, ya tienes creado un tema para colgar allí lo que quieras que sea tuyo en el hilo de artistas. Y también para que el resto de la comunidad pueda comentar, claro.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39689.0 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39689.0)
Por favor, de aquí en adelante evita hacer spam en el hilo. Si vas a hablar de tu labor como editor, recuerda que también puedes comentar en sus respectivos hilos (Sky Masters y Plot).
Muchas gracias. :)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 24 Abril, 2018, 16:36:30 pm
Ferran con Stan eres muy objetivo. Como mundo deportivo con el Madrid.


La verdad es una pena que una persona como tu que podria aportar bastante a un foro como este centre su foco en restar meritos a una persona como Stan Lee.

Como alguna vez saques un Plot con una etapa de Stan, miedo me va a dar

Yo por mi parte dejo aquí el debate  :hola: :hola:

Omnigold el Espantaforeros.

Próximamente en cines.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 16:40:01 pm
Mis fuentes están contrastadas y te reto a que dejes en evidencia algo que he aportado.

Lo hice en la primera tanda con la entrevista a Romita, cuando obviaste cómo matizaba su verdadera opinion sobre el trabajo de Lee.

Lo puedo hacer con la acreditación a Kirby, ya que conoces perfectamente cuándo y cómo se hizo esta diferenciación:

(https://fotos.subefotos.com/64c6e998620b3fd8281695783ccc4251o.jpg)

(https://fotos.subefotos.com/799cf34f5eb3f4fcc2d05cde7e7146dfo.jpg)

Esto se habló cuando Rubín, pero no estabas.

Una acreditación que dura hasta que llega Romita a 4F, cuando cambia el paradigma y Marvel deja claro que Jack "no solo dibuja".

Puedo contrarrestar mucho de lo que has dicho con la entrevista que le hicieron a Don Heck (al que ignoras) cuando estaba en DC, que habla del Método Marvel, y cómo se acostumbró a trabajar con Stan dándole un comienzo, un final, y haciéndole esforzarse a él por encargarse de la narración intermedia de cómo sucedía la batalla o similar (lo que desmiente que Stan nunca argumentara, o que cuando lo hiciera fuera siempre en la misma proporción).

¡Pero me tendrías que dar tiempo! Y no tengo tanto. Me has tirado 7 revistas tuyas a la cara y no me he leído ninguna. Eso es mucho condensar.

Y además el blog.

Respecto a Romita, seleccioné el fragmento que tocaba el tema y enlacé el resto. En el extracto hablaba sobre su aportación a los argumentos, que es de lo que estábamos hablando. Sobre si para él eso es más importante o si tiene síndrome de Estocolmo no me pareció relevante para determinar quién hace los argumentos.

No hay que confundir sintetizar con manipular o sacar de contexto. Ya sabes que la gente, a la que ve dos párrafos seguidos deja de leer.

Sobre el tema Heck, una cosa bien distinta es aportar un testimonio que contraste con los míos, que afirmar que lo que aporto yo es falso. Para sacarme la bandera del buen periodista no estás haciendo honor a lo que pides a los demás.

Sobre el tema de las acreditaciones, antes he colgado un listado completo de la evolución de los créditos en Spiderman, no sé qué más quieres. Una cosa es que me pongas otro ejemplo con los 4F y otra bien distinta que me digas que lo que he aportado está manipulado.

Lo curioso del caso es que en mis revistas casi no he hablado de Lee, tan solo muy poco en la séptima y porque era relevante para determinar la aportación de Romita en la serie. Si te pasas por mi hilo verás que en la revista mi obsesión ha sido Byrne. ;-)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 16:47:03 pm
Sobre si para él eso es más importante o si tiene síndrome de Estocolmo

Cojones, sí, esto es superobjetivo  :lol: :lol: :lol:

Ay.

Un poco nos estás trolleando, reconoce que sí.

Ese tipo de comentarios ("claro, como Romita tiene síndrome de Estocolmo"), son los que me llevaron a decir que tenía reservas con la información si provenía de ti, porque me hace pensar que tengo que filtrar doble.

Aunque no te des cuenta, un poco creo que sí, prácticamente todos (y han intervenido casi una treintena de foreros) estamos de acuerdo en que parece que para ti el tema sea personal, y que te lo tomas demasiado a pecho.

Con que le des al César lo suyo, y lo de su prima, ningún problema.

Pero es que ya cuando dices cosas como "yo quiero acreditar a los verdaderos creadores y motores de", señalas explícitamente que Stan Lee no lo es, lo que es falso, como hemos visto. Stan Lee es uno de los verdaderos motores y creadores.

En qué medida, ah, amigo, ese es el tema.

Y sí, tienes razón; tampoco te quiero despachar en dos líneas. Pero entiende que si tardas... ¿4 o 5 meses en montar cada revista? Que me sueltes 7 de sopetón, me tendría aquí hasta mañana.

Y en EE. UU. estarán con el desayuno, pero aquí en España algunos ya estamos trabajando en el cómic.  :P
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 16:48:29 pm
Ferrán, ya tienes creado un tema para colgar allí lo que quieras que sea tuyo en el hilo de artistas. Y también para que el resto de la comunidad pueda comentar, claro.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39689.0 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39689.0)
Por favor, de aquí en adelante evita hacer spam en el hilo. Si vas a hablar de tu labor como editor, recuerda que también puedes comentar en sus respectivos hilos (Sky Masters y Plot).
Muchas gracias. :)
Gracias, aunque digo yo que por alusiones podré mencionar algo ¿no? ;-)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 16:54:37 pm
Sobre si para él eso es más importante o si tiene síndrome de Estocolmo

Cojones, sí, esto es superobjetivo  :lol: :lol: :lol:

Ay.

Un poco nos estás trolleando, reconoce que sí.

Ese tipo de comentarios ("claro, como Romita tiene síndrome de Estocolmo"), son los que me llevaron a decir que tenía reservas con la información si provenía de ti, porque me hace pensar que tengo que filtrar doble.

Aunque no te des cuenta, un poco creo que sí, prácticamente todos (y han intervenido casi una treintena de foreros) estamos de acuerdo en que parece que para ti el tema sea personal, y que te lo tomas demasiado a pecho.

Con que le des al César lo suyo, y lo de su prima, ningún problema.

Pero es que ya cuando dices cosas como "yo quiero acreditar a los verdaderos creadores y motores de", señalas explícitamente que Stan Lee no lo es, lo que es falso, como hemos visto. Stan Lee es uno de los verdaderos motores y creadores.

En qué medida, ah, amigo, ese es el tema.

Y sí, tienes razón; tampoco te quiero despachar en dos líneas. Pero entiende que si tardas... ¿4 o 5 meses en montar cada revista? Que me sueltes 7 de sopetón, me tendría aquí hasta mañana.

Y en EE. UU. estarán con el desayuno, pero aquí en España algunos ya estamos trabajando en el cómic.  :P
Sobre lo del síndrome de Estocolmo, estaba poniendo los dos extremos para transmitir que lo que opinara Romita no era relevante para el debate, que era determinar si hacía o no los argumentos. Ya he comentado que eso es lo que me preocupa y que luego cada uno, incluso yo, se haga su opinión.

lo que para mí es personal es que los verdaderos creadores de esos cómics que nos han hecho y hacen disfrutar salgan a la luz, y si para evidenciarlo tengo que retratar a Lee, lo haré, porque ha quedado demostrado que se ha adjudicado trabajos de otros, en eso no me va a temblar el pulso.

La mayoría de lo que he compartido en el hilo procede del blog, que es independiente de la revista, que por cierto, tiene ocho números. ;-)

Sí, yo también tengo que trabajar un poco, me estáis distrayendo demasiado. ;-)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 16:59:37 pm
Pues mira, sobre las tiras, decía Bruce Canwell:

Well, let’s apply a little historical perspective to this topic. The comic strip game is a tough, tough business — it’s not for sissies! Creators have to be working several weeks ahead of the current date, they have to be farther ahead on the Sundays than on the dailies (because of the additional production work that goes into the full-color Sunday pages), and they have to keep new ideas churning constantly, then writing, drawing, inking, and lettering those ideas to bring them to life on the page, and now on the screens of electronic devices.

That preamble is provided to make clear the reasons behind my next statement: it is not unusual in the history of comic strips for uncredited assistants or “ghosts” (they’re two different things) to help produce the comics features we grew up seeing every day. Go back to the very early 1930s — before Alex Raymond could give us Flash Gordon and, later, Rip Kirby, he assisted the Young brothers on their two strips, first Chic’s Blondie (yes, that Blondie!) and Lyman’s Tim Tyler’s Luck. LOAC has reprinted all that work, and it’s easy to see Raymond’s touch, especially on Tim Tyler’s Luck. Al Capp’s claims of mistreatment and underpayment when he was assisting Ham Fisher on the Joe Palooka feature spawned a bitter feud than ran for almost two decades between those two men, and we’ve been covering that nasty battle in our Li’l Abner series. Norman Rockwell’s nephew, Richard, spent 35 years assisting Milton Caniff in the production of Steve Canyon. There are scores of other examples of the practice. It’s not unusual, and the strenuous requirements of the job can sometimes demand it of even the biggest names in the business.

Therefore, yes — it’s pretty common knowledge that Stan has had uncredited plotting assistance on the series, but Stan has “given voice” to the series through his scripts. In occasional modern-day articles I see snark being directed at Stan’s scripting, even scoffing at his classic Silver Age Marvel work. That just makes me shake my head at the sheer ignorance being displayed by the authors of such articles. Who are considered the best dialogue writer in today’s comic books? Brian K. Vaughan? Tom King? Dan Slott? Ellis? Bendis? Someone else? When my contemporaries and myself were reading the comics of the Silver Age, Stan Lee was those guys. His pop culture references, his ability to provide distinctive speech patterns for a diverse stable of characters, his wisecracks and playful sense of humor — he was head and shoulders above his peers in the 1960s, and you don’t evolve through a Peter David and onward to today’s “realistic” scripters like King and Slott and the others if there’s no Stan Lee back there in the 1960s and ’70s. All of which is my way of saying — if Stan wanted help plotting Spider-Man, that’s A-OK by me as a reader if it freed him to provide the scripts.



KEY WORDS: HISTORICAL PERSPECTIVE, COMMON KNOWLEDGE, A-OK.

 ;)

Y te pongo el extracto completo.

De lo que él dice a "ROY THOMAS ERA EL NEGRO DE STAN LEE EN LAS TIRAAAAAAAAAASOHMYGOSHHH"

Hay, un, trecho.

Es tirar demasiado para el sensacionalismo para mi gusto.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 17:02:24 pm
Sí, yo también tengo que trabajar un poco, me estáis distrayendo demasiado. ;-)

Bah, si te encanta, tanto subirte por las paredes al principio, y de aquí vas a sacar hasta followers, bribón.  ;)

Youtuber estás hecho.  :P

Aquí nos tomamos las cosas con mucho humor y tranquilidad.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 24 Abril, 2018, 17:06:47 pm
Me parece que aquí es donde todos buscamos la excusa para no seguir currando :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 24 Abril, 2018, 17:09:12 pm
Ferrán, ya tienes creado un tema para colgar allí lo que quieras que sea tuyo en el hilo de artistas. Y también para que el resto de la comunidad pueda comentar, claro.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39689.0 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39689.0)
Por favor, de aquí en adelante evita hacer spam en el hilo. Si vas a hablar de tu labor como editor, recuerda que también puedes comentar en sus respectivos hilos (Sky Masters y Plot).
Muchas gracias. :)
Gracias, aunque digo yo que por alusiones podré mencionar algo ¿no? ;-)
De nada. Puedes hablar de lo que quieras mientras te mantengas dentro del tema. Aprovechar el tema para colgar obras tuyas es precisamente lo que es spam. Como ya te han dicho, al principio puede costar un poco habituarse al foro y hacerse con las normas. Particularmente, me parece interesante que comentes tus aportaciones como rotulista (que sinceramente, desconocía), pero cumpliendo las normas del foro como hace cualquier usuario. Ya se te ha reiterado cordialmente, en dos o tres ocasiones, que colgar páginas tuyas rotuladas con la excusa de que tiene que ver con qué hizo o no Stan Lee es spam.

Nos interesa lo que tengas que aportar, pero, por favor, cada cosa en su sitio. Gracias :)

Me parece que aquí es donde todos buscamos la excusa para no seguir currando :lol: :lol:
No sabe usted cuánta razón tiene, Seor Artemis.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 24 Abril, 2018, 17:12:30 pm
Me parece que aquí es donde todos buscamos la excusa para no seguir currando :lol: :lol:

El trabajo es la excusa para dejar de forear, y no al revés  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolof en 24 Abril, 2018, 17:40:38 pm
Steve Jobs tampoco es que inventase nada en Apple, pero cuando lo echaron la manzanita se iba a la mierda y remontó hasta lo que conocemos ahora, gracias a el  :eureka:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 24 Abril, 2018, 20:25:30 pm
Encantado de que Ferran siga por aqui.  Creo que es positivo.   :thumbup:

Yo desde hace años tengo una idea de que es lo que hacia Stan Lee en los años 60. 

En una dia normal, Stan se levantaba, desayunaba, le daba un beso a Joan y se iba a las oficinas de Marvel.  Tocaba por ejemplo preparar el Fantastic Four 55 (mediados de los 60).  Stan llamaba a Kirby, por telefono, o si estaba por alli tenian una conversación.  A veces era lo de "este mes toda el Rino", otras eran mas detallado.  Kirby lo dibujaba y entregaba su número en Marvel, con anotaciones al margen (sin dialogos) Stan lo repasaba y escribia los dialogos. 

Con otros dibujantes la cosa debia ser mas preparada.   El nivel de preparación debia de ser diferente según el dibujante.  Como Stan es el editor de unos ocho titulos mensuales, tiene que buscar dibujantes, a otros guionistas...y muchas veces no debe de tener tiempo para mucho. 

Esto lo que yo creo que piensan muchos lectores.  Pero en los 60 nadie debia pensar eso.  No habia información ni Comic Con ni nada...Seguramente los lectores creian que Stan Lee hacia los argumentos los dialogos, y que los dibujantes simplemente se limitaban a dibujar cada viñeta según se les habia indicado.  De hecho, ese era el método habitual.  El llamado "método Marvel" que consiste en que el guionista le da un argumento más o menos detallado y con más o menos mano libre donde luego el guionista pone los dialogos se aplica en esa época.   

Es en los 70, sobre todo cuando Kirby comienza a protestar, que se tiene conocimiento de como funcionaba el sistema.  Y se percibe una injusticia.  Porque Kirby hacia más de lo que la gente pensaba.

El problema es que mientras Stan Lee es el editor y trabajador de la empresa, con un cargo que podemos definir como directivo, los dibujantes no.  Son agentes libres, no son de la empresa.  Asi que Stan se lleva las medallas.  De hecho, en cualquier empresa es asi.  Cuando Elon Musk aparece en los medios no veo que los cientificos e ingenieros que le construyen los cohetes o los coches Tesla salgan con él.  No sabemos ni quienes son. 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Kaulso en 24 Abril, 2018, 20:43:24 pm
Mirando por la red he encontrado este exteeenso artículo de un análisis de un original de Kirby (con las anotaciones) y la página final de Lee. 

http://www.tcj.com/a-96th-birthday/
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 24 Abril, 2018, 20:54:22 pm
Encantado de que Ferran siga por aqui.  Creo que es positivo.   :thumbup:
 

 Lo único malo es que si está por aquí cuando alguno nos llame zombis o cosas por el estilo ...él estará incluído.  :sospecha:

https://www.youtube.com/watch?v=eCRkzb5Rfbw
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 24 Abril, 2018, 21:05:18 pm
Tan solo un apunte rápido porque estoy liado. ¡Y tanto que sé cómo funcionan las tiras de prensa, como que he publicado el contrato del Sky Masters en el libro! Y no solo eso, ¡Kirby hizo de negro para su amigo Giacoia durante medio año en la tira Johnny Reb, justo antes del Sky Masters!

En la web del Kirby Museum las tenéis todas y alguna más inédita:
http://kirbymuseum.org/blogs/effect/civilwar/1957-1958-johnny-reb/

La diferencia está en que ninguno de los dos lo ha escondido nunca, mientras que ni Lee ni Romita hicieron ninguna mención a Shooter en sus entrevistas incluidas en el tomo que recopilaba las tiras de Spiderman varias décadas después.

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A continuación cuelgo el reportaje aparecido en la revista oficial Pizzazz nº 3 (FdPort: 12/1979) donde se describe el proceso creativo y se especifica que Shooter participa de la sesión para idear el argumento donde se decide la dirección a seguir, y luego Shooter lo termina de escribir. Recordemos que se trata de una revista oficial, que aún así reconoce que Shooter participa en la redacción del argumento. Sin embargo, yo me quedo con el relato de Shooter sacado de su blog cuando ya no estaba bajo contrato de Marvel, donde dice claramente que el argumento era completamente suyo y que Lee solo dialogaba.

Por si fuera poco, en el texto pone que el hijo de Romita le echaba un cable de vez en cuando.

No busques esta información ni en publicaciones Panini ni el libro de Clemente. Conviene perpetuar la imagen clásica en vez de actualizarla para que se ciña a la realidad. ¡Y eso que Pizzazz nº 3 es de finales de 1979!

Este es el tipo de información que suelo publicar en la revista, lo que no te quieren contar los medios oficiales.

(https://s17.postimg.cc/gg2b52ggv/Pizzazz03pg16.jpg) (https://postimg.cc/image/9031j9srf/)

(https://s17.postimg.cc/mtre8cnxr/Pizzazz03pg17.jpg) (https://postimg.cc/image/w1jmp1uzv/)

(https://s17.postimg.cc/q0lxrzg3j/Pizzazz03pg17_copia.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s17.postimg.cc/nw1kqxorj/Pizzazz03pg18.jpg) (https://postimg.cc/image/53ppncsd7/)how do you print screen (https://postimages.org/app)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 10:38:10 am
Vaya, hombre:

(https://scontent.fmad8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31163554_1752103261520591_9110302122229891072_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeGEowqJe_Ogff6LeNnXI1Oc9hl0WAlktDtlEA9xAHC2EBb-5zwP4uHoSY6bOzfLOp_J9IxLq2GtxoLFmOht2XZ_cqbc6ih1NjoFlSvn9J2iCw&oh=63a78abff8bcc6f1681514b3e87da2a4&oe=5B57742D)

https://issuu.com/twomorrows/docs/cba3preview

STEVE DITKO: “Stan proporcionaba las ideas para la trama. Luego debatíamos para acordarla, considerando opciones y etcétera. Después yo hacía la composición de las viñetas y las páginas, dibujando el guion de la historia, y, en un papel por separado, realizaba una aproximación básica de los diálogos de la viñeta, solo para guiar a Stan. Entonces volvíamos a examinar las páginas dibujadas de la historia, y yo explicaba cada modificación, cambio o adición, anotando todo para corregirlo antes del proceso de entintado. Stan aportaría los diálogos finales para los personajes, sus ideas, coherencia dramática y guion. Una vez rotulado, yo entintaba las páginas.”

Ditko aquí contradiciendo a Ferran. Será posible. Está claro que Steve, con lo "sociable" que era, tenía el Síndrome de Estocolmo.

Y encima, 6 o 7 iluminados diciendo que tampoco se fían de la imparcialidad de Ferran, que con este tema se ciega, que solo le interesan las declaraciones que refuercen su argumento... leñe. Menos mal que las Mazmorras de cierto país báltico facebokense pillan lejos (no te vayas a presentar ahora por mi culpa a darles el repaso, que me voy a sentir culpable y todo).

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pero si aquí éramos Telecinco, ellos al menos serán Antena 3, ¿no?  :ja:

Vaya epidemia.  :no: Si es que este país está lleno de Marvelzombis.

Por cierto, Ferran, ¿en qué número de Plot o tu blog has publicado esta entrevista, así le echo uno ojo?  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 10:47:10 am
Sin embargo, yo me quedo con el relato de Shooter sacado de su blog cuando ya no estaba bajo contrato de Marvel, donde dice claramente que el argumento era completamente suyo y que Lee solo dialogaba.

Solo por curiosidad.

¿Por qué razón te crees más el relato de una de las partes, que puede perfectamente estar interesada en quedarse con todo el mérito?

Porque, sinceramente, el relato de la "revista oficial", me parece también bastante creíble. Y siendo oficial, se menciona a Shooter en el proceso, es decir, que se sabía oficialmente que Shooter trabajaba en la tira.

¿En qué te basas para creer más en "este tipo de información que no te quieren contar los medios oficiales"?

Porque viendo la diferencia entre el "relato oficial" y  el "relato Shooter" parece que la única discrepancia es el nivel de participación que tenía Shooter: en la "revista oficial" le dan uno y él reclama más.

Así que, como muchíiiiiiiiisimo, estamos hablando de una diferencia de matiz personal.

Y ojo, que no es polémico también Shooter ni nada, como para fiarse a pies juntillas de todo lo que diga. Vamos, creo yo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 11:05:51 am
También se colgó este guion, avalado por Alex Saviuk, y escrito por Lee:

(https://scontent.fmad8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31180205_1915899581755653_3876857830371753984_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeGl7xtGytbWv1vo66mPe59C5IP0W0XuRmDPUd3POoguU-Vuon7JRMDXhYr2lBnVLIyxQ6QwTer0lIcmsiAtANQiK0kmZI2YkwW8zvhQk1oF1g&oh=1c4580364246cdd9c8d9848073945989&oe=5B5E124A)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 11:09:23 am
Siempre se puede querer pensar que lo escribió Shooter o Thomas o cualquier otro. Ese Saviuk puede tener síndrome de Estocolmo o estar amenazado. Nada nada, descartado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: calvaman en 25 Abril, 2018, 11:38:22 am
(https://i.imgur.com/s9nk1tx.jpg)
y ademas era calvo y usaba peluquin, traidorrrr

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 11:43:12 am
¡Qué nos dices! ¿Era calvo? Ooooootro escándalo que naaaaaadie conocía.

Verás que al final ni se llamaba Stan Lee.  :exclamacion:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 11:45:28 am
Verás que al final ni se llamaba Stan Lee.  :exclamacion:

No me digas que se escondía detrás de un seudónimo.

Maldición, siempre me escamó que su hermano Larry se apellidara Lieber.

Ahora tengo la respuesta. Gracias, equipo de investigación.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 11:55:08 am
Os recuerdo lo que escribió Roy Thomas:
«Es posible que le dedique más tiempo a Alter Ego que a nada más, pero por supuesto he seguido escribiendo cómics, incluyendo una etapa de un año en el Conan de Dark Horse, en 2010-2011… Y después de todo, Stan Lee ha reconocido que he trabajado para él en la tira de prensa de Spiderman, que llevo haciendo desde el 2000, hace ya 12-13 años.»
Así que lo que recibió Saviuk lo más probable es que sea un guión de Thomas que ha pasado por Lee, y lo ha reenviado diciendo que era suyo.

Sobre la extracto de Ditko, me parece curioso que de este sí que te fies y que cuando colgué este otro lo desacreditaras porque era de Ditko.
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2016/10/steve-ditko-acusa-stan-lee-de.html

«Stan Lee tenía su sistema "creativo" para apropiarse de la acreditación. El sistema de Lee servía para promocionarse y degradar a otros. Lo hacía de forma simple y fácil, por su elección de… utilizar falsos cargos. El sistema de acreditación de Lee se basaba en el uso de palabras para esconder, manipular, distorsionar y falsificar la verdad basada en hechos reales. Y la estratagema de la acreditación creativa no la hacían las altas esferas.»

Pero insisto, una cosa es encontrar un testimonio que contradice los que aporto yo, y otra muy diferente es acusarme de que son falsos, están mal traducidos intencionadamente o sacados de contexto.

En realidad no es tan complicado encontrar testimonios opuestos a los que he colgado. De hecho, es facilísimo encontrar declaraciones de Lee diciendo que él lo ha hecho todo, en contraste a este momento de sinceridad:
«Por supuesto, algunos artistas necesitan un argumento más detallado que otros. Algunos, como Jack Kirby, no necesitan ninguno. Tan sólo necesito decirle a Jack, «Hagamos que el próximo villano sea el Dr. Muerte»… o puede que ni tan siquiera tenga que decirlo, sino que sea él quien me lo diga. Entonces se va casa y lo dibuja. Es tan bueno con los argumentos que probablemente sea mil veces mejor que yo. Él hace los argumentos de esas historias, yo me limito a editarlo un poco… Puede que le diga que ha ido demasiado lejos en una dirección u otra. Por supuesto, de vez en cuando le doy un argumento, pero prácticamente ambos escribimos las historias.»
http://ferrandelgado.blogspot.com.es/2017/10/lee-admite-que-es-kirby-quien-escribe.html

Me alegro de que por fin alguien aporte algo y no se limiten a intentar desacreditar los que aporto yo o a desacreditarme, es todo un avance.

Sobre que me fie más de la declaración de Shooter que del relato oficial, que ya es revelador de por sí, es básicamente porque hay múltiples referencias de medios oficiales repitiendo hasta la saciedad la historia oficial, como las entrevistas a Lee y Romita en el tomo de Marvel donde ignoran totalmente a Shooter, incluso en los créditos. En cambio, cuando uno ya no trabaja para una compañía, es más fácil que hable con sinceridad, porque ¿quién va a tirar piedras contra su propio tejado?

Essex, te agradezco que me dediques tanto tiempo recopilando opiniones de foreros que ya he leído, pero la cantidad no anula los testimonios de autores que estuvieron en contacto con Lee y hablan de sus experiencias personales.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 12:04:30 pm
Entiéndeme: Nadie ha dicho que te los inventes. Sabemos que son reales y tu documentación haces. Sí se ha dicho que eres selectivo, que a veces sacas de contexto (porque es cierto, lo has hecho) y que por mucho que insistas, oye, parece haber una opinión muy extendida por toda la red del cómic que percibe que objetivo o imparcial del todo no eres, que por mucho que insistas en "revindicar a los verdaderos creadores" (frase que ya denota partidismo), parece que te toca el tema en lo personal y en mayor o menor medida, te nubla.

Sobre Ditko, lo que a mí me sorprende es que ALGUNA VEZ haya dicho algo bueno de Stan Lee  :incredulo: No sé qué alineación de planetas ha debido darse, porque con su reconocida antipatía a Lee (y a muchos de la industria, sociable no era), choca que reconozca y sea justo. Para mí, con que lo sea en una sola entrevista, ya me vale más que 20 diciendo lo contrario, que es "lo fácil", lo que le sale natural.

También te digo, que Lee, Kirby, Ditko... ¡no hay ni uno que no se contradiga y se desdiga a lo largo de los años!

Esto me hace gracia, como en el caso de Friedrich, que el pobre me cae genial, e incluso le he dedicado algún artículo para ver si Marvel me lo vetaba o no (y no), pero de quien, otros se olvidan, que como le dijo Thomas "oye, ¿y Mike (Plogg) y yo qué" su forma de revindicar tiraba un poco por el suelo la implicación de Thormas y Plogg en el personaje (Motorista).

En cualquier caso... la verdad siempre, de forma objetiva, no la ha dicho nadie NUNCA sobre estos comienzos de Marvel. Todos, todos, todos, incurren en contrasentidos y recuerdos amañados.

Como en tantísimas cosas, al 100%, no vamos a saber al detalle nunca qué hizo cada uno cada día de la semana. Es así.

Imagino que las batallas alrededor de franquicias como He-Man y su autoría tampoco te serán desconocidas.
¡Y a ver cómo lo demuestras con un juguete, que si el nombre, el prototipo, el boceto o la idea fueron tuyas!
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 25 Abril, 2018, 12:05:05 pm
Pero es precisamente lo que haces, Ferrán. Utilizas selectivamente textos de Ditko según te convengan. Claro que Essex hace lo mismo, pero no estáis en el mismo plano por la siguiente razón:

1) Essex prueba que Stan Lee hizo algo.
2) Tus aportaciones son básicamente para lo contrario: probar que Stan Lee no hizo nada excepto dialogar y promocionar.

Tu prueba es más difícil que la de Essex. A ti no te basta con acreditar que, en algunos casos, Stan Lee solo dialogaba o hacía de comercial. Tienes que examinar todos los documentos obrantes sobre el caso, y acreditar fehacientemente que en ninguno de esos documentos Stan Lee hace algo diferente a dialogar y promocionar. Por tanto, no puedes zanjar el tema en caso de que dos documentos de una misma fuente se contradigan, dando más apariencia de verdad al que te conviene.

En cambio, lo que está haciendo Essex desde hace días es presentar un documento donde se dice que Lee hacía más que dialogar o promocionar por cada documento que tú presentas en el que se dice lo contrario.

Probar que algo no sucedió es prueba diabólica. Por eso es tan difícil de probar. Y por muy interesante que pueda ser la información que aportas, no puedes ganar ese debate. Todo lo que puedes hacer es rebajar la aportación de Lee gradualmente, pero no negar que existió.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 12:07:17 pm
Sobre la extracto de Ditko, me parece curioso que de este sí que te fies y que cuando colgué este otro lo desacreditaras porque era de Ditko.
Eres consciente que ese argumento se puede usar también al revés, ¿no?

Sobre que me fie más de la declaración de Shooter que del relato oficial, que ya es revelador de por sí, es básicamente porque hay múltiples referencias de medios oficiales repitiendo hasta la saciedad la historia oficial, como las entrevistas a Lee y Romita en el tomo de Marvel donde ignoran totalmente a Shooter, incluso en los créditos. En cambio, cuando uno ya no trabaja para una compañía, es más fácil que hable con sinceridad, porque ¿quién va a tirar piedras contra su propio tejado?
Pero ese argumento no es para nada objetivo. Es una impresión tuya. También uno puede ser rencoroso.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 12:08:36 pm
Pero es precisamente lo que haces, Ferrán. Utilizas selectivamente textos de Ditko según te convengan. Claro que Essex hace lo mismo, pero no estáis en el mismo plano por la siguiente razón:

1) Essex prueba que Stan Lee hizo algo.
2) Tus aportaciones son básicamente para lo contrario: probar que Stan Lee no hizo nada excepto dialogar y promocionar.

Tu prueba es más difícil que la de Essex. A ti no te basta con acreditar que, en algunos casos, Stan Lee solo dialogaba o hacía de comercial. Tienes que examinar todos los documentos obrantes sobre el caso, y acreditar fehacientemente que en ninguno de esos documentos Stan Lee hace algo diferente a dialogar y promocionar. Por tanto, no puedes zanjar el tema en caso de que dos documentos de una misma fuente se contradigan, dando más apariencia de verdad al que te conviene.

En cambio, lo que está haciendo Essex desde hace días es presentar un documento donde se dice que Lee hacía más que dialogar o promocionar por cada documento que tú presentas en el que se dice lo contrario.

Probar que algo no sucedió es prueba diabólica. Por eso es tan difícil de probar. Y por muy interesante que pueda ser la información que aportas, no puedes ganar ese debate. Todo lo que puedes hacer es rebajar la aportación de Lee gradualmente, pero no negar que existió.

Exactamente  :palmas:

Para mí es más sencillo probar las cosas que hizo Lee, ya que argumento que ALGO hizo, que hizo cosas.

Mientras que tú, Ferran, tratas  de argumentar que no hizo NADA (en ciertos aspectos) y que robaba esos créditos.

A mí me vale con que de 100 números en 20 hiciera algo (más que diálogos y vender).

A ti, te chafa tu teoría un solo número que la desdiga.

Es lo que tiene partir de absolutos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 12:16:35 pm
Insisto en lo que he dicho antes, una cosa es manipular, sacar de contexto, ser selectivo y otra bien diferente es ser conciso, sintetizar e ir al grano, que es lo que hago yo, sobre todo cuando estamos hablando de temas en concreto. Mucha gente a la que ve dos párrafos seguidos deja de leer, así que voy al grano. Y sobre publicaciones, todo el mundo sabe que el espacio es limitado y hay que escoger el material a incluir.

Sobre el tema de testimonios contradictorios, no es muy difícil encontrarlos. Por un lado tienes la carta de Stan a Jerry Bails escrita antes de que el Dr Extraño se estrenara donde reconoce que es una idea de Ditko, y el siguiente donde se monta una película para justificar que lo creó él.

La diferencia es que el primer caso es una carta personal y el otro esuna introducción del libro Origins de 1974.

Como veis, yo sigo aportando documentación mientras otros no tienen otro argumento que el sarcasmo, la burla y el intento de desacreditar las fuentes.

Y ahora, si me disculpais, sigo liado.

(https://s17.postimg.cc/o2tiij3j3/Bails_Lee1.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s17.postimg.cc/t1h0x2uhb/Bails_Lee2.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s17.postimg.cc/5ahnezhfj/Bails_Lee2_copia.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s17.postimg.cc/z2epu7ejj/Lee_Origins_Dr_Extran_o_Pg223_copia.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 12:19:31 pm
Essex, te agradezco que me dediques tanto tiempo recopilando opiniones de foreros que ya he leído, pero la cantidad no anula los testimonios de autores que estuvieron en contacto con Lee y hablan de sus experiencias personales.

Ha sido corta y pega, hombre, tampoco flipemos.  :lol: Era una tira seguida de comentarios. Pero de nada.

El tema es, Ferran, que tampoco estoy interesado en un ver quien la tiene más larga contigo; como ya te he dicho, ni te odio, ni te deseo mal, ni me quiero poner por encima de ti. Casi me doblas la edad (a ojo, lo mismo me he pasado y estás en los cuarenta-primeros cincuenta, perdona  :lol:), y mira, puedo incluso aceptar que sepas más que yo de Marvel, de cómics, y por supuesto de rotulación (ya de análisis comparado, narrativa u otros aspectos, creo que estoy bastante más fuerte). Me es igual en realidad.

Lo único que hemos intentado todo el rato, es desmontar tu visión única que tiende a los absolutos, porque no es cierta. Porque es muy sencillo desmontar esa idea de "Stan Lee no hizo NADA" (más allá de dos tonterías) con la información que hay sobre el tema.

De hecho, si nos quisieras vender que la relación Kirby/Lee o Ditko/Lee, era aportar un 60-40% a favor de los dibujantes, muchos te la compraríamos. Pero es que tu línea de investigación, tira más a sensaciones cercanas al 90-10% "y gracias", y hombre, no creo que eso te lo vaya a comprar ningún profesional o aficionado serio del mundo del cómic.

Y para eso en realidad, no te hace falta ni ser selectivo, ni un tanto tendencioso. Los datos y declaraciones (las saneadas, las contrastadas, las veraces, no el pobre Jack diciendo barbaridades en sus últimas entrevistas, adjudicándose hasta Spider-Man) podrían respaldarte.

Pero al empeñarte en hundir (y digo hundir, no realzas, hundes) a Lee, vas demasiado lejos y acabas siendo más perjudicial para tu credibilidad de lo que ningún detractor o persona contraria a ti, pueda serlo.

Nos podemos encontrar en el término medio cuando quieras.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 12:23:17 pm
En cualquier caso, sobre Ditko-Strange (más allá de las dimensiones de Dalí que Brunner y Colan cambiarían):

(https://1.bp.blogspot.com/-WklR9S1s90o/WCbxC6H0W8I/AAAAAAAAC3w/4-0IieyJH2wuArMnuGXuiUWETUeq2uDuwCLcB/s1600/AmAdv001_montage.jpg)

Tampoco es que sea una autoría muy meritoria, como decías tú con Thor o Challengers y Kirby.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 25 Abril, 2018, 12:28:05 pm
Citar
Como veis, yo sigo aportando documentación mientras otros no tienen otro argumento que el sarcasmo, la burla y el intento de desacreditar las fuentes.
A esto le llamo yo ser selectivo ¿ves?
Has hecho durante estos días exactamente lo mismo que criticas de otros. Has utilizado un sarcasmo bastante despectivo estos días, te has burlado de esta comunidad (ese nivel telecinco ahí) y has intentado desacreditar las fuentes de los demás, lanzando constantes puyas a Clemente y su libro, por solo citar lo que has hecho hace un rato.

Vrabo :palmas:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 12:28:18 pm
Me remito a mis aportaciones objetivas, que cada uno las interprete como quiera, la gente ya es mayorcita para sacar sus propias conclusiones, no voy a seguir dándole vueltas al tema. Los dos últimos aportes, el de la tira en Pizzazz, y la carta de Lee a Bails lo dicen todo, son definitivos. Que cada uno crea lo que le apetezca, no iré detrás de la gente suplicando que me crean.

No os lo toméis mal que no replique punto por punto pero es cierto que sigo liado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: calvaman en 25 Abril, 2018, 12:28:23 pm
Yo lo que siempre he entendido es que Stan Lee al ser primo politico del tal Goodman, era el manejaba todo el cotarro de los comics de supers y claro con los años su posición de poder dentro de la marca marvel se acrecentó hasta el punto, que hoy en día es para marvel como Hitchcock ... otra muestra mas de ese ego desmedido que , y aquí estoy con ferran, me demuestra que este señor siempre se ha creido el centro del universo marvel y auténtico epicentro  de la voragine creativa que fue la marvel de la edad de plata... y yo creo que si no hubieran estado ahí los Kirby , Ditko y Romita...
Dicho esto si hay algo que creo que todavía no se ha dicho,  lo mismo los datos que conozco no son los exactos, pero yo siempre he entendido que fue marvel y no dc la primera gran compañia que empezo a reconocer en los creditos de sus comics a los que habían participado en la realización de dicho comic, cuando antes solo se ponia by Simon & Kirby, aunque tuvieran negros por ejemplo. Esto siempre me ha llevado a pensar que Stan Lee desde su puesto de editor de marvel promovio que se reconociera la figura del entintador, el rotulista o el colorista ... ahora bien y aquí es donde estoy con la postura de ferran es que no entiendo como pudo abrir tanto ese campo del reconocimiento meritorio, pero después a la larga se fuera atribuyendo creaciones y trabajo que no es el suyo, realmente creo que el ego(y la pasta que se embolsaria en su epoca) le pudo y le puede y por eso no me cae bien tampoco.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 12:29:29 pm
Um, en eso que pone Stan Lee dice "I penned the words". No habla de "I created the character". Solo recuerda al Chandu ese de su infancia y cómo le gustaba. No sé, será cuestión de interpretación pero yo ahí no veo que niegue nada.

No obstante, da igual si el personaje fue idea de Ditko y Lee se limitó a darle personalidad, o si lo creó Stan y Ditko se limitó a crear su imagen. Los creadores son ambos.

Si la idea del personaje es exclusiva del guionista, ¿ninguneamos al dibujante solo por crear únicamente su imagen? Entonces si es al revés, ¿por qué ningunear al guionista? De verdad que no lo entiendo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 12:35:38 pm
Pero es que ojo, la disyuntiva es esa:

Si la idea fue solo de Ditko, fusiló directamente Droom con muy pocas variaciones.

Si la idea fue de Lee, recicló su personaje, perpetuando varios elementos comunes.

Es que creo que Ditko sale ganando en el caso B (sobre el que también hay pruebas, como el Mr./Dr., y diversas aportaciones reconocidas de Lee al personaje).

pero después a la larga se fuera atribuyendo creaciones y trabajo que no es el suyo, realmente creo que el ego(y la pasta que se embolsaria en su epoca) le pudo y le puede y por eso no me cae bien tampoco.

Pero es que esa es la gracia: ESO-LO-HACEN-TODOS.

Kirby se adjudica la creación de Spider-Man.
Thomas alguna vez se ha adjudicado demasiado en Lobezno.
Friedrich se apropió de Ghost Rider por encima de Thomas y Plogg (que lo contradecían).

No es algo único de Stan (aunque él tuviera la posición de poder).

Por cierto; a uno de los pocos a los que siempre se ha oído elogiar a TODO CRISTO se llevaran mal o bien con él, y reconocer su talento. Algo que muchos otros, desdiciéndose, no tuvieron la integridad de hacer con él.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 12:38:25 pm
De veras, si no eras capaz de distinguir entre un creador (el que tiene la idea como en el caso de Ditko reconocido a nivel privado por Lee), y un dialoguista, apaga y vámonos. A ti te parecerá lo mismo, pero no lo es.

Otro debate es lo importante que es el dialoguista. Si me preguntas mi opinión, me parece básico para desarrollar la personalidad del personaje, pero creo que es aún más importante el creador, porque si no hay una idea inicial, el dialoguista no puede modelar nada. Esto sí que es subjetivo y opinable, pero que el Dr Extraño fue una idea de Ditko, no lo es.

Insisto, cada uno es libre de sacar las conclusiones que quiera, ahí no entro.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 12:40:57 pm
De veras, si no eras capaz de distinguir entre un creador (el que tiene la idea como en el caso de Ditko reconocido a nivel privado por Lee), y un dialoguista, apaga y vámonos. A ti te parecerá lo mismo, pero no lo es.



Un dialoguista crea diálogos, ergo sigue siendo un creador.
¿Con una base?
Cierto, pero es que ni escritores ni dibujantes de cómics  habrían hecho nada si no hubieran leído o visto a creadores anteriores.

Yo de escribir poco, de dibujar "algo" y si la historia de la pintura  se puede sintetizar en las pinturas de Altamira creo que se entiende por dónde voy
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 12:47:10 pm
De veras, si no eras capaz de distinguir entre un creador (el que tiene la idea como en el caso de Ditko reconocido a nivel privado por Lee), y un dialoguista, apaga y vámonos. A ti te parecerá lo mismo, pero no lo es.

¡Y dale! Pero Ferran, es que Lee casi nunca ha sido solo un dialoguista.

Es que o bien escribía el guion, o hacía los diálogos y textos, o daba ideas, o editaba, o cambiaba enfoques, o creaba personajes.

Y a veces, lo hacía tooooooooodo, todo eso en un mismo cómic. Sí, lo hacía. Ya.

A ver; ¿qué es para ti ser "el creador"? ¿Qué hace un creador? ¿Hasta dónde llega exactamente "la idea"?

Por un poner, vamos a cosas más feas y modernas:

¿Quién es el "creador" de Masacre? ¿Rob Liefeld?

¿Qué es ser creador? ¿Fusilar un personaje de otra editorial, ponerle una espadas chulas y decir que tiene un pasado misterioso? ¿Qué ha creado? ¿O a ese personaje que era una bolsa vacía con patas le dio forma Fabian Nicieza?

¿Quién es el creador de Cable? ¿Claremont, porque creó al niño? ¿O Liefeld, que no sabía ni quien era? ¿O fueron Simonson y Nicieza?

Parece que para ti, crear es una inspiración divina que equivale a una patente. Pero es que eso no es dar vida a un personaje. A los personajes, y a las historias, amigo Ferran, hay que darles vida, trasfondo, voz, y todo lo que conlleva una verdadera caracterización.

Crear no es decir "voy a hacer a un personaje que se suba por las paredes como una araña y sea rojo y azul". Crear es que ese personaje se llame Peter Parker, que sea un adolescente pionero como héroe, que tengas tíos, que sienta culpabilidad, que adopte la gran responsabilidad, que madure de bicho raro resentido a tío noble, que sea bromista, y un largo etcétera.

Me da que no te has prodigado mucho en el campo de la ficción, porque tu concepto de creación parece más empresarial que artístico.

Si piensas que Stan Lee no ha creado, no ha rellenado esos muñecos de paja que han cobrado vida, no ha alimentado y formado esas ideas iniciales, no es ya que no estemos de acuerdo, sino que ni siquiera entendemos de la misma forma lo que es la ficción.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 12:47:19 pm
De veras, si no eras capaz de distinguir entre un creador (el que tiene la idea como en el caso de Ditko reconocido a nivel privado por Lee), y un dialoguista, apaga y vámonos. A ti te parecerá lo mismo, pero no lo es.



Un dialoguista crea diálogos, ergo sigue siendo un creador.

Sí, claro, crea, como el colorista e incluso el rotulista, pero es que aquí se está hablando quien hizo cada etapa, y cuando se habla de creador del Dr Extraño, nos referimos al creador del personaje, a quien tuvo la idea inicial, y solo hay una persona que tuvo la idea del personaje, y este es Ditko.

Insisto, el dialoguista es una pieza muy importante en el proceso del cómic, pero NO es quien creó al personaje, que son dos temas totalmente diferentes.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 12:48:26 pm
De veras, si no eras capaz de distinguir entre un creador (el que tiene la idea como en el caso de Ditko reconocido a nivel privado por Lee), y un dialoguista, apaga y vámonos. A ti te parecerá lo mismo, pero no lo es.

Otro debate es lo importante que es el dialoguista. Si me preguntas mi opinión, me parece básico para desarrollar la personalidad del personaje, pero creo que es aún más importante el creador, porque si no hay una idea inicial, el dialoguista no puede modelar nada. Esto sí que es subjetivo y opinable, pero que el Dr Extraño fue una idea de Ditko, no lo es.

Insisto, cada uno es libre de sacar las conclusiones que quiera, ahí no entro.
Pero es que que un personaje sea idea de alguien no lo convierte en su único creador. Es decir, a Ditko se le ocurre el personaje, se lo comenta a Stan, y entre los dos lo definen. ¿Tan raro es?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 12:52:55 pm
De veras, si no eras capaz de distinguir entre un creador (el que tiene la idea como en el caso de Ditko reconocido a nivel privado por Lee), y un dialoguista, apaga y vámonos. A ti te parecerá lo mismo, pero no lo es.

Otro debate es lo importante que es el dialoguista. Si me preguntas mi opinión, me parece básico para desarrollar la personalidad del personaje, pero creo que es aún más importante el creador, porque si no hay una idea inicial, el dialoguista no puede modelar nada. Esto sí que es subjetivo y opinable, pero que el Dr Extraño fue una idea de Ditko, no lo es.

Insisto, cada uno es libre de sacar las conclusiones que quiera, ahí no entro.
Pero es que que un personaje sea idea de alguien no lo convierte en su único creador. Es decir, a Ditko se le ocurre el personaje, se lo comenta a Stan, y entre los dos lo definen. ¿Tan raro es?

Es que esa no es la secuencia real. La secuencia es que Ditko le presenta la historia dibujada con el personaje ya creado, sin hablar del tema antes con Lee, y luego Lee le pone los diálogos.

Lo puedes adornar como quieras para que Lee tenga más protagonismo, pero esa es la secuencia. Si para ti es más importante que Lee añada los diálogos que Ditko entregue una historia totalmente terminada, estás en tu derecho. No coincidimos en absoluto, pero es tu elección.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 12:53:30 pm
cuando se habla de creador del Dr Extraño, nos referimos al creador del personaje, a quien tuvo la idea inicial, y solo hay una persona que tuvo la idea del personaje, y este es Ditko.

¡Pues no!

Con esa forma de pensar, la idea inicial en cualquier caso la tuvieron Kirby o Lee, porque lo que hizo Ditko fue una variante de una idea original en la que colaboró entintando y que además era extremadamente próxima en el tiempo.

Si el que Lee contribuya a una idea inicial de otro, aportando su visión y cambios, no te parece crear, lo que es una incoherencia es que sí te parezca que lo de Ditko, copiando ese personaje de Lee, sea creación inmaculada cuando es exactamente lo mismo; agrandar y variar una idea existente.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 12:56:47 pm
De veras, si no eras capaz de distinguir entre un creador (el que tiene la idea como en el caso de Ditko reconocido a nivel privado por Lee), y un dialoguista, apaga y vámonos. A ti te parecerá lo mismo, pero no lo es.

Otro debate es lo importante que es el dialoguista. Si me preguntas mi opinión, me parece básico para desarrollar la personalidad del personaje, pero creo que es aún más importante el creador, porque si no hay una idea inicial, el dialoguista no puede modelar nada. Esto sí que es subjetivo y opinable, pero que el Dr Extraño fue una idea de Ditko, no lo es.

Insisto, cada uno es libre de sacar las conclusiones que quiera, ahí no entro.
Pero es que que un personaje sea idea de alguien no lo convierte en su único creador. Es decir, a Ditko se le ocurre el personaje, se lo comenta a Stan, y entre los dos lo definen. ¿Tan raro es?

Es que esa no es la secuencia real. La secuencia es que Ditko le presenta la historia dibujada con el personaje ya creado, sin hablar del tema antes con Lee, y luego Lee le pone los diálogos
No tengo problemas en aceptar eso, si es que es real, tampoco he visto en la documentación que enseñas algo que diga que fue así tal cual. (si lo encuentras eso sí que lo agradecería). Quizá Ditko lo asevere así y ya está. Habría que creerle  a pesar del extracto que ha puesto Essex precisamente sobre el Dr. Extraño, con Ditko hablando de que le daba el guión Stan.

No obstante, eso no le quitaría su parte de creación a Stan. ¿Sería un porcentaje menor? Seguro. ¿Irrelevante? Pues tampoco.

cuando se habla de creador del Dr Extraño, nos referimos al creador del personaje, a quien tuvo la idea inicial, y solo hay una persona que tuvo la idea del personaje, y este es Ditko.

¡Pues no!

Con esa forma de pensar, la idea inicial en cualquier caso la tuvieron Kirby o Lee, porque lo que hizo Ditko fue una variante de una idea original en la que colaboró entintando y que además era extremadamente próxima en el tiempo.

Si el que Lee contribuya a una idea inicial de otro, aportando su visión y cambios, no te parece crear, lo que es una incoherencia es que sí te parezca que lo de Ditko, copiando ese personaje de Lee, sea creación inmaculada cuando es exactamente lo mismo; agrandar y variar una idea existente.
Lo mismo copió a Kirby. Pero antes estaba Mandrake. Y antes Merlín. Y... es el cuento de nunca acabar. Si nos ponemos así...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 12:59:27 pm

Insisto, el dialoguista es una pieza muy importante en el proceso del cómic, pero NO es quien creó al personaje, que son dos temas totalmente diferentes.

Discrepo, el personaje, en series de largo recorrido se sigue creando, en manos de otro guionista, con otros diálogos e incluso con otro aspecto.
La forma de hablar también define a los personajes, si todos hablaran como Thor, Gambito o haciendo chistes como Spider-Man o Masacre no los distinguiríamos.

Podemos coger cualquier viñeta y cambiar totalmente su mensaje con un simple diálogo, si eso no es importante...


Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 13:02:53 pm
Lo mismo copió a Kirby. Pero antes estaba Mandrake. Y antes Merlín. Y... es el cuento de nunca acabar. Si nos ponemos así...

A eso voy, hago de abogado del diablo.

Si antes dijo que la existencia de Challengers y Thor comprometía la labor de Lee, porque Kirby había hecho esos cómics antes, lo que me sorprende es que con Ditko no tenga esas reservas.

No es una carta que jugar según conviene y cambio la opinión.

O eres coherente con todo o eres injusto con todos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 13:04:16 pm
Yo siempre entendí que los creadores de un personaje, tal cual,  son el guionista y el dibujante de su primera historia. Evidentemente, el grado de colaboración de cada uno no cabe en los títulos de crédito. En esta variable solo cabe que de primeras el diseño sea proporcionado por otro dibujante, un diseñador (tipo el traje de Lobezno).

Luego hay casos y casos, como la creación de un personaje y que al siguiente número se encargue otro guionista. Evidentemente ese otro guionista será el desarrollador principal, pero no se si se le podría acreditar como creador.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 13:04:53 pm

Insisto, el dialoguista es una pieza muy importante en el proceso del cómic, pero NO es quien creó al personaje, que son dos temas totalmente diferentes.

Discrepo, el personaje, en series de largo recorrido se sigue creando, en manos de otro guionista, con otros diálogos e incluso con otro aspecto.
La forma de hablar también define a los personajes, si todos hablaran como Thor, Gambito o haciendo chistes como Spider-Man o Masacre no los distinguiríamos.

Podemos coger cualquier viñeta y cambiar totalmente su mensaje con un simple diálogo, si eso no es importante...
Y yo, cuando le pongo énfasis a un diálogo también participo en el desarrollo de un personaje, pero ¿a qué no es lo mismo que escribir el texto? Si quieres dale todas las vueltas que quieras, pero creador de personaje, el que tiene la idea inicial solo hay uno, os pongáis como os pongáis.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 13:10:03 pm

Insisto, el dialoguista es una pieza muy importante en el proceso del cómic, pero NO es quien creó al personaje, que son dos temas totalmente diferentes.

Discrepo, el personaje, en series de largo recorrido se sigue creando, en manos de otro guionista, con otros diálogos e incluso con otro aspecto.
La forma de hablar también define a los personajes, si todos hablaran como Thor, Gambito o haciendo chistes como Spider-Man o Masacre no los distinguiríamos.

Podemos coger cualquier viñeta y cambiar totalmente su mensaje con un simple diálogo, si eso no es importante...
Y yo, cuando le pongo énfasis a un diálogo también participo en el desarrollo de un personaje, pero ¿a qué no es lo mismo que escribir el texto? Si quieres dale todas las vueltas que quieras, pero creador de personaje, el que tiene la idea inicial solo hay uno, os pongáis como os pongáis.
¿No pueden existir colaboraciones? ¿En serio?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 13:11:13 pm
Lo mismo copió a Kirby. Pero antes estaba Mandrake. Y antes Merlín. Y... es el cuento de nunca acabar. Si nos ponemos así...

A eso voy, hago de abogado del diablo.

Si antes dijo que la existencia de Challengers y Thor comprometía la labor de Lee, porque Kirby había hecho esos cómics antes, lo que me sorprende es que con Ditko no tenga esas reservas.

No es una carta que jugar según conviene y cambio la opinión.

O eres coherente con todo o eres injusto con todos.

Me encanta cuando uno que me acusa de manipular coge lo que he dicho y lo distorsiona. Si hay alguien interesado que vaya a mi post original y saque sus conclusiones.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 13:11:53 pm
Insisto, el personaje se sigue creando.
No discutiré que hay un creador original, pero lo que hacen el resto al desarrollarlo, para mí sigue siendo crear.
Si no a todos los que han venido después a "jugar" con los personajes no se nos ocurra acreditarlos como artistas salvo que en ese número creen algo original.


Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 25 Abril, 2018, 13:25:14 pm
pero creador de personaje, el que tiene la idea inicial solo hay uno, os pongáis como os pongáis.
Perdón por el pequeño desbarre, pero es que estoy intentando trasponer este criterio de Ferran, tal cual y como síntesis del resto de criterios, a la cuestión acerca de quién es el verdadero "creador" de Miracleman, y es que están a punto de reventarme los sesos, en serio  :wall:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 13:26:44 pm
Ese caso es justo el primero que he pensado, Mike.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 13:27:52 pm
pero creador de personaje, el que tiene la idea inicial solo hay uno, os pongáis como os pongáis.
Perdón por el pequeño desbarre, pero es que estoy intentando trasponer este criterio de Ferran, tal cual y como síntesis del resto de criterios, a la cuestión acerca de quién es el verdadero "creador" de Miracleman, y es que están a punto de reventarme los sesos, en serio  :wall:

Ve a buscar a la Grecia Clásica  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 25 Abril, 2018, 13:30:27 pm
Ese caso es justo el primero que he pensado, Mike.

A mí es que me vino a la cabeza el "revisionismo" de Alan Moore con Swampy, que transformó un personaje consolidado en uno completamente diferente... pero claro, inevitablemente enseguida me ha venido a la mente el caso de Miracleman/Marvelman... y ahí ya me han petao los sesos del todo  :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 13:33:38 pm
En el gremio, lo que se suele decir, es que ideas tiene cualquiera, que todo el mundo tiene 4 antes de ir al váter por la mañana. Pero que lo que importa, es el desarrollo de esa idea. Si no, de lo contrario, todos seríamos escritores millonarios (aunque no supieramos escribir). Es como si le digo a Angelus que molaría que pintara a Stan Lee como Dos Caras; amable editor uno, tirano estafador otro. Angelus pinta el cuadro, ¿Quién es el creador de la obra? Yo, evidentemente. Por suerte el mundo de la pintura se libra de estas tonterías. En el de las letras no tanto. ¿Quién es el creador? El que crea, quien lleva la idea a término.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 13:34:18 pm
¿Veis como es necesario sintetizar, ir al grano? ¿Qué es lo que no entendéis de este comentario de STAN LEE sobre el Dr Extraño?
(https://s17.postimg.cc/lydqv51jz/Bails_Lee2_copia_2.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 13:38:02 pm
De nuevo, de idea a creador (o creador único) hay un camino larguísimo. O Roy Thomas creó a Lobezno, que también :thumbup: Si la idea es tan importante, no entiendo porque no se aplaude a Stan con sus "crea un tío chino que sea muy malo".
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Deke Rivers en 25 Abril, 2018, 13:44:52 pm
¿Veis como es necesario sintetizar, ir al grano? ¿Qué es lo que no entendéis de este comentario de STAN LEE sobre el Dr Extraño?
(https://s17.postimg.cc/lydqv51jz/Bails_Lee2_copia_2.jpg) (https://postimages.org/)

Idea.

No creado.

No es lo mismo }:)


Lo diré de otra manera. Si Ditko tuviera la misma idea pero trabajando para DC ¿sería el mismo personaje?, ¿se llamaría igual? ¿tendría la misma personalidad? Puede que si, puede que no.

En todo caso da igual, estamos como los Challengers, creado por Kirby y no valen un pimiento. ¿Cuanto vale una idea? Al peso... 5 dólares :ja:

Creo que estamos mirando el valor nutricional de un chicle. No han sido concebidos para este tipo de análisis.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 25 Abril, 2018, 13:50:15 pm
¿Veis como es necesario sintetizar, ir al grano? ¿Qué es lo que no entendéis de este comentario de STAN LEE sobre el Dr Extraño?
(https://s17.postimg.cc/lydqv51jz/Bails_Lee2_copia_2.jpg) (https://postimages.org/)
Pues eso, que la idea del personaje fue de Ditko, sí. Pero es que extrapolando ese criterio tal cual a mi desbarre miraclemaníaco, mis sesos siguen petando cosa fina  :borracho: A ver si se me entiende...



- Dr Strange fue una idea de Steve Ditko, ergo, Dr Strange es una creación de Steve Ditko.

- Marvelman (Miracleman) no fue una idea de Alan Moore, ergo, Miracleman (Marvelman) no puede ser una creación de Alan Moore.



Pues eso, dolor de tarro de los gordos, hoygan  :wall:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: calvaman en 25 Abril, 2018, 13:51:05 pm
(https://13thdimension.com/wp-content/uploads/2017/10/movie03.png)

Ditko fue a ver the raven y sacó a dr strange de vincent price y a mordo de boris karloff, cosa que mola cantidatt...

A ver, esta claro que cabeza de cerilla es atribuible totalmente a la guasa de Stan, pero ese cambio tan notable que hay entre el spiderman de ditko y el de romita es el que a mi me demuestra en sobremanera que a Satan Lee solo le interesaba que el comic saliera, que tuviera una minima coherencia y blabla, mas adelante cuando se vio en harvard hablando de Silver Surfer  y de Galatus el demiurgo gloton, pos  ya se le subió a la cabeza la fama y empezaron los revuelos... joder sedice que cobra un 10 % de derechos por usar sus personajes... cuanto cobra ditko???
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 13:59:12 pm
En el gremio, lo que se suele decir, es que ideas tiene cualquiera, que todo el mundo tiene 4 antes de ir al váter por la mañana. Pero que lo que importa, es el desarrollo de esa idea. Si no, de lo contrario, todos seríamos escritores millonarios (aunque no supieramos escribir). Es como si le digo a Angelus que molaría que pintara a Stan Lee como Dos Caras; amable editor uno, tirano estafador otro. Angelus pinta el cuadro, ¿Quién es el creador de la obra? Yo, evidentemente. Por suerte el mundo de la pintura se libra de estas tonterías. En el de las letras no tanto. ¿Quién es el creador? El que crea, quien lleva la idea a término.

No se libra no  :torta:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 25 Abril, 2018, 14:25:44 pm
Idea.

No creado.

No es lo mismo }:)


Lo diré de otra manera. Si Ditko tuviera la misma idea pero trabajando para DC ¿sería el mismo personaje?, ¿se llamaría igual? ¿tendría la misma personalidad? Puede que si, puede que no.

En todo caso da igual, estamos como los Challengers, creado por Kirby y no valen un pimiento. ¿Cuanto vale una idea? Al peso... 5 dólares :ja:

Creo que estamos mirando el valor nutricional de un chicle. No han sido concebidos para este tipo de análisis.

 :thumbup:

joder sedice que cobra un 10 % de derechos por usar sus personajes... cuanto cobra ditko???
Si se me permite  :oops: sigo con mi ensaladas mentales símiles:

joer se dice que Mick Anglo le sacó un millón de pavos a Marvel por usar su personaje de Marvelman (y poder reeditar así el Miracleman de Moore)... ¿cuanto cobraron Don Newton o sus familiares, al que Anglo se refirió como "el primer dibujante de Marvelman"?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: calvaman en 25 Abril, 2018, 15:55:49 pm
pero mike, eso lo único que demuestra es que a Mike Anglo cuando le llegó la oportunidad actuó igual que stan lee, no dice nada bueno de el tampoco, con la diferencia de  popularidad de Spiderman vs Miracleman... pero vamos ese creo que no es el caso que se está tratando aquí, en verdat yo me he ido por los cerros de ubeda, porque ditko creo que ya en su día reconoció que ese trabajo ya lo tenía cobrado y que aparte que lo reconocieran como creador no queria saber mas del tema y mike anglo como tu bien dices reconoce que fue don newton el que primero dibujo a Miracleman, aquí el tema que te quema, es que Stan Lee para la gran mayoria, es la gran factoría de ideas de la Marvel de la edad de plata, cuando tenía mas de censor y de vamos colocar aquí tres pow y cuatro clash que otra cosa...un buen editor, el mejor editor que pudieron tener los creadores de marvel de aquella epoca...jujuju...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 15:59:54 pm
En cualquier caso, que no se le quiera dar a esto una "voz especial", como si lo de Marvel fuera un oscuro y feo secreto, cuando aparte de conocido, es lo más habitual del mundo, por desgracia, en la industria.

Vamos, como que sigue pasando a diario (y sin las majors por medio, por eso de las compañías son el mal):

https://www.hollywoodreporter.com/thr-esq/walking-dead-robert-kirkman-lawsuit-373667
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 16:21:27 pm
¿Veis como es necesario sintetizar, ir al grano? ¿Qué es lo que no entendéis de este comentario de STAN LEE sobre el Dr Extraño?
(https://s17.postimg.cc/lydqv51jz/Bails_Lee2_copia_2.jpg) (https://postimages.org/)
Yo lo siento mucho, pero que la idea primigenia partiera de Ditko o de Stan me la repanfinfla si luego colaboraron en su ejecución final y en el resultado que vio la luz y fue publicado.

Entonces deberíamos decir que el creador del UM es ¿Martin Goodman?, el directivo que le dijo a Stan que creara un equivalente a la JL deceíta. La idea fue suya. Ya que Stan y Jack lo modelaran a su gusto nos la pela.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 25 Abril, 2018, 16:22:42 pm
pero mike, eso lo único que demuestra es que a Mike Anglo cuando le llegó la oportunidad actuó igual que stan lee, no dice nada bueno de el tampoco

Sastamente, calvo mío. Como dice el compa Essex, el pan nuestro de cada día en la industria. Es lo que tiene ser humanos, a la hora del money money, tonto el último  :greed:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Franchux en 25 Abril, 2018, 16:57:58 pm
No entiendo tirar tanta basura a alguien que ha hecho tanto por el mundo del cómic.

Ferran si has podido rotular el Capi #700 no te quepa duda de que ha sido porque hubo un tio llamado Stan Lee que logro levantar algo tan grande como el UM.

Con Kirby, Romita, Buscema y sin Lee no existiria el UM. No me cabe la menor duda.
¿Basura? ¿A ti te parece que aportar evidencias de que Lee se apropió de las creaciones de otros es tirar basura? En todo caso es reconocer a los auténticos creadores. No te olvides que sin ellos Lee no sería nadie.

¿Quieres ver las cifras de ventas de Marvel pre-FF nº 1?

En los Statements de 1960, Tales to Astonish, la serie más vendida de Marvel estaba en el puesto 43. Stan Lee ya tenía una larga carrera profesional a sus espaldas, y en 1960 Goodman estaba a punto de cerrar la línea de cómics de monstruos porque las ventas estaban cayendo en picado. Lee no sería tan bueno cuando llegaron hasta este extremo. Lo puedes comprobar aquí:
http://www.comichron.com/yearlycomicssales/postaldata/1960.html

Te recuerdo que Spider-Man debutó en una serie exclusiva de Lee y Ditko que ya Goodman ya había decidido cancelar.

Y la tira "guionizada" por Lee, Willie Lumpkin, la cancelaron un poco antes de que Goodman se estuviera planteando cerrar la línea de cómics. ¿Decir estos hechos es tirar basura?

No confundas ser riguroso con tener vendettas personales contra nadie. Mi objetivo es reivindicar a los verdaderos creadores, a los auténticos motores de Marvel.

Pero Ferrán, cuéntalo todo. Y todo es, en su contexto.

Marvel a principios de los 60 era una editorial sancionada por los tribunales por saturar el mercado. En los 50 pasó de ser una editorial boyante que publicaba un amedia de 32 títulos a publicar 8 y 12.

Septiembre 1955
http://www.mikesamazingworld.com/mikes/features/newsstand.php?publisher=marvel&type=calendar&month=9&year=1955&sort=alpha

Septiembre 1959
http://www.mikesamazingworld.com/mikes/features/newsstand.php?publisher=marvel&type=calendar&month=9&year=1959&sort=alpha

En ese intervalo, imagínate la de despidos o no contrataciones de freelancers podía haber. Lee pasó de editor y ocasional guionista a tener que escribirlo todo. Las 120 páginas al mes que decía Essex. Eso son muchas páginas que hay que entregar sí o sí cada mes como para ponerse a escribir la gran novela americana.

¿Y los dibujantes? Pues con semejante reducción empresarial, se tuvo que quedar con los mejores más baratos. Eso significa Romita fuera, Buscema fuera, Colan fuera. Tuvieron que buscarse la vida en publicidad hasta que se les pudo rescatar a mediados de los 60.

¿Quién era Kirby a principios de los 60? Un dibujante increíblemente talentoso que salió de DC a patadas por llegar a las manos con un editor. De su aventura por su cuenta acabó en los tribunales con Joe Simon. A principios de los 60 a Kirby no lo quería nadie. Por cierto, que viendo su historial, tampoco acabó demasiado mal.

Ditko era un novato con un estilo raro que lo tendría difícil para encajar en otro sitio. De publicidad ni hablamos.

Don Heck, Jack Abel, Vince Colletta... gente que entrega a tiempo... y es lo mejor que podemos decir de ellos.

Lo normal hubiera sido que Marvel se hundiera completamente. Pero no fue así. Y no fue sólo porque a UN autor se le ocurriera UNA idea genial. O veinte.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 17:19:31 pm
Buff, os dejo un rato para machacarme con la bici y la que liais.

Por alusiones. No recuerdo quien ni donde pero, a falta de argumentos, básicamente me llamaba viejo. No sé si lo habrá editado o no, pero creo que tengo derecho a réplica.

Pues sí, soy tan viejo que empecé a colaborar en forum en 1986 y colaboré para ellos hasta el 2000, con mi canto del cisne editando los tomos de Alpha Flight de Byrne. Soy tan viejo que es posible que hayas podido ver mi trabajo en los cómics de tu padre, con los logos de Estela Plateada, Capa y Puñal, La Cosa, varios de Spiderman, etc. Fíjate que soy tan viejo, que me ha dado tiempo a acumular toneladas de información con la que aporto evidencias mientras tú tienes que recurrir a los descalificativos personales. Y fíjate lo viejo que soy, que he aprovechado tu falta de educación para sacar mis galones de Forum. En el fondo, gracias, me has hecho un favor, chaval.

No recuerdo quien también decía que en el fondo os estaba trolleando, pero no es cierto, En todo caso, mi agenda "oculta" es que, mientras vosotros salís por la tangente divagando para distraer de lo realmente importante, yo aprovecho para llegar a un público al que no suelo llegar ni en mi blog, ni con la revista, ni con el grupo de mi revista, lectores de Marvel que solo han sido expuestos a la versión oficial y que no se atreven a opinar no sea que tenga que lidiar con los que creen que, cuanta más cantidad, más argumentos.

A vosotros también os doy las gracias, porque cada vez que cuelgo mis evidencias, siembro dudas entre los fieles, y cuanto más duren las divagaciones, más evidencias colgaré. Seré retorcido... ;-)

Ah, me olvidaba, un tema importante. Es un aviso sobre mi revista. Quien solo este interesado en las versiones oficiales que ha leído durante décadas y no quiera que nadie le quite esa imagen bucólica de Marvel, que NO se acerque ni en pintura a mi revista, donde me dedico a complementar dichas versiones oficiales y a menudo, a desmontarlas con evidencias que a menudo constan de material inédito en España o primicias mundiales. En serio, alejaos como de la peste de la revista, ¡no la compréis!

Mientras me documentaba para la quinta, contacté con alguien que había presenciado cómo se hacía el argumento del anual de Hulk en el que aparecía Sasquatch y publicó una viñeta en una revista popular que lo reflejaba. En eso que me preguntó... ¿no tienes ningún problema en quitarle la ilusión a la gente revelando material inédito que da una nueva visión? Mi respuesta fue esta: «Mi revista son como los extras de las películas, quien quiera seguir conservando la magia que no vea el making of, en mi caso que NO la compre. Pero quien esté interesado en cómo se hacen las cosas de verdad, es el sitio adecuado». Pues eso, muchos de este foro no deberían comprarla, en serio, no quiero luego la responsabilidad.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 25 Abril, 2018, 17:25:21 pm
Mi vida era un abismo de insondable ignorancia hasta el (maravilloso, bello, inefable) día en el que conocí a Ferran Delgado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 25 Abril, 2018, 17:29:22 pm

Que la persona más faltona, prepotente, displicente, paternalista y soberbia que he conocido en la historia de UM, es decir, Ferrán Delgado, encima intente hacerse pasar por la víctima, prácticamente rayando en lo mesiánico, con esos delirios de grandeza de talla 50 que gasta, me sorprende mucho, lo admito. Mañana no me sorprenderá, pero lo que estoy viendo hoy me hace flipar mucho.

Que encima tú, que debes una disculpa al foro todavía, vengas a quejarte de falta de educación.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 17:31:09 pm

Que la persona más faltona, prepotente, displicente, paternalista y soberbia que he conocido en la historia de UM, es decir, Ferrán Delgado, encima intente hacerse pasar por la víctima, prácticamente rayando en lo mesiánico, con esos delirios de grandeza de talla 50 que gasta, me sorprende mucho, lo admito. Mañana no me sorprenderá, pero lo que estoy viendo hoy me hace flipar mucho.

Que encima tú, que debes una disculpa al foro todavía, vengas a quejarte de falta de educación.
Yo también te quiero. ;-)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 17:31:14 pm
El tema es, Ferran, que tampoco estoy interesado en un ver quien la tiene más larga contigo; como ya te he dicho, ni te odio, ni te deseo mal, ni me quiero poner por encima de ti. Casi me doblas la edad (a ojo, lo mismo me he pasado y estás en los cuarenta-primeros cincuenta, perdona  :lol:), y mira, puedo incluso aceptar que sepas más que yo de Marvel, de cómics, y por supuesto de rotulación (ya de análisis comparado, narrativa u otros aspectos, creo que estoy bastante más fuerte).

Hola, soy Ferran y me entero de lo que me da la gana  :hola: Y esto es Jackass.

Lo tuyo es grave, ¿eh? Tomarte como falta de respeto un hecho que venía simplemente a señalar que doblas la edad de muchos participantes (y que por tanto, se te presupone que sí, que tendrás muchos conocimientos y experiencias), lo que debería indicar que al menos llevas más tiempo que otros en el negocio o dándole vueltas al tema. No era un insulto, sino constatar un hecho (positivo, encima, que sí, que sabes mucho).

Y tampoco eres el más "viejo" como tú dices (palabra que nadie ha usado contigo) de esta web, la verdad. Lo que pasa es que ellos aprovechan esos años como galones de experiencia.  :thumbup: Si estás en plan Cifuentes-Olay, perdona, chico, no te quería incomodar con la edad, qué cosas. Yo tengo casi la edad de Cristo, y ni tan mal. No me siento mal porque haya gente de 15-16 leyendo cómics a los que se la doblo.

Ah, el del trolleo también era yo. Para no saber quien era parece que solo me leas a mí  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 17:33:28 pm
El tema es, Ferran, que tampoco estoy interesado en un ver quien la tiene más larga contigo; como ya te he dicho, ni te odio, ni te deseo mal, ni me quiero poner por encima de ti. Casi me doblas la edad (a ojo, lo mismo me he pasado y estás en los cuarenta-primeros cincuenta, perdona  :lol:), y mira, puedo incluso aceptar que sepas más que yo de Marvel, de cómics, y por supuesto de rotulación (ya de análisis comparado, narrativa u otros aspectos, creo que estoy bastante más fuerte).

Hola, soy Ferran y me entero de lo que me da la gana  :hola: Y esto es Jackass.

Lo tuyo es grave, ¿eh? Tomarte como falta de respeto un hecho que venía simplemente a señalar que doblas la edad de muchos participantes (y que por tanto, se te presupone que sí, que tendrás muchos conocimientos y experiencias), lo que debería indicar que al menos llevar más tiempo que otros en el negocio o dándole vueltas al tema.

Y tampoco eres el más "viejo" como tú dices (palabra que nadie ha usado contigo) de esta web, la verdad. Lo que pasa es que ellos aprovechan esos años como galones de experiencia.  :thumbup: Si estás en plan Cifuentes-Olay, perdona, chico, no te quería incomodar con la edad, qué cosas. Yo tengo casi la edad de Cristo, y ni tan mal. No me siento mal porque haya gente de 15-16 leyendo cómics a los que se la doblo.

Ah, el del trolleo también era yo. Para no saber quien era parece que solo me leas a mí  :lol:
Bah, si en realidad no me ha molestado, pero así he aprovechado para enseñar mis galones. ;-)
Ya sabes, no ofende quien quiere sino quien puede.
Soy tantos, tantísimos, que yo no sé ni a quien respondo. Y además, como todos utilizáis pseudónimos, tampoco es que sepa quien sois. En fin...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 17:39:14 pm
Pero Ferran, si el halago te lo estaba haciendo directamente, no era una trampa.

Yo respeto las canas. Tú las tienes, te has batido el cobre, así que mínimo, te digo que sí, que sabes mucho de Marvel y de cómic, aunque el componente FerranDelgadosiano te haga ser... qué te digo yo... un poco mijita, de gustarte la marcha, de ser polémico, de Ferran-mi-cuerpo-pide-salsa (eso que fue lo que te llevó a registrarte, que se comentara que eras algo polémico, y que te registraras para polemizar demostrando que no lo eras  :thumbup:).

¿USA? Ferran.

¿Rotulista? Ferran.

¿Plot? Ferran.

Todo eso lo sabemos, es para estar orgulloso (se nota que lo estás y mucho) y está genial. En serio, tranquilo.

A cada ratito, tampoco es necesario ese "eh, que soy FerranDelagadus". Te vamos a hacer más o menos caso por tus argumentos que por quien seas. Es más, te va a ir mejor siempre de esa forma.

Yo no quiero ofenderte, si me estoy riendo bastante y pasándomelo pipa.

Pero tómate las cosas con más calma, que ves enemigos por todas partes, y la vida es más fácil que eso.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 17:47:20 pm
A cada ratito, tampoco es necesario ese "eh, que soy FerranDelagadus". Te vamos a hacer más o menos caso por tus argumentos que por quien seas. Es más, te va a ir mejor siempre de esa forma.
Me encanta cuando asumes el mando y hablas por todo el foro, así, en plural.
Yo también me estoy divirtiendo, ahora ya me siento cómodo, y ya digo, cuanto más dure esto más dudas voy a sembrar, yo encantado de la vida. :-)

Por cierto, volviendo al tema Lee-Kirby, ¿no sabrás por casualidad que pasó con la firma de la splash de Strange Tales nº 78 (FdPort: 11/1960) cuando se reeditó en 'Strange Tales Ann' nº 1 (FdPort: 9/1962) diez meses después de FF nº 1? Porque desapareció y nadie me ha sabido explicar por qué...

(https://s17.postimg.cc/c5ex1bg3z/Strange_Tales078signature.jpg) (https://postimg.cc/image/ezi2eria3/)image uploading (https://postimages.org/)

Bueno, como nadie responde sigo aquí. La desaparición de la firma de Kirby en torno al FF nº 1 no fue puntual. Esta es el lista de lo firmado por Kirby el mes que salió el FF nº1 y el mes siguiente. X-Files...

Ya sabeis, signed = firmado, unsigned = sin firmar.

Y mientras tanto, Ditko y Reinman lo firmaban todo.

-------------11/1961
Amazing Adventures (1961) #6 - Unsigned
Fantastic Four (1961) #1 - Signed
Gunsmoke Western (1955) #67 - Unsigned
Journey Into Mystery (1952) #74 - Unsigned
Kid Colt Outlaw (1948) #101  - Cover unsigned
Love Romances (1949) #96 - Signed Lee+Kirby
Strange Tales (1951) #90 - Unsigned
Tales of Suspense (1959) #23 - Unsigned
Tales to Astonish (1959) #25 - Unsigned
Teen-Age Romance (1960) #84  - Unsigned. Just Lee.

-------------12/1961
Journey Into Mystery (1952) #75 - Unsigned
Strange Tales (1951) #91 - Unsigned
Tales of Suspense (1959) #24 - Unsigned
Tales to Astonish (1959) #26 - Unsigned
The Rawhide Kid (1955) #25 - Unsigned. Just Lee.

Ditko stories signed Lee+Ditko.
Reiman stories signed just by him.

-------------
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 25 Abril, 2018, 17:52:52 pm
A cada ratito, tampoco es necesario ese "eh, que soy FerranDelagadus". Te vamos a hacer más o menos caso por tus argumentos que por quien seas. Es más, te va a ir mejor siempre de esa forma.
Me encanta cuando asumes el mando y hablas por todo el foro, así, en plural.

Ferrán, hombre, ¿cómo te puede molestar eso cuando tú hablas en todo momento como si fueras el Mesías?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 17:57:14 pm
A cada ratito, tampoco es necesario ese "eh, que soy FerranDelagadus". Te vamos a hacer más o menos caso por tus argumentos que por quien seas. Es más, te va a ir mejor siempre de esa forma.
Me encanta cuando asumes el mando y hablas por todo el foro, así, en plural.
Yo también me estoy divirtiendo, ahora ya me siento cómodo, y ya digo, cuanto más dure esto más dudas voy a sembrar, yo encantado de la vida. :-)

Tú tienes tu facebook, yo tengo todo un subforo completo con 20 personas que estamos comentando continuamente la moviola  :bufon:

¿Qué te pensabas?  :smilegrin:

Y sí, de ese tonito, si estamos "un poco cansados" en general. Por eso hasta 4 moderadores te han pedido please que cortaras el spam, y te han creado incluso un hilo para que dispusieras de él tranquilo y no bombardearas este. Es lo que te han dicho también ya no pocos usuarios (¿un par de decenas?).

Y eso solo en este foro. Fuera ya sabes que también hay consenso.

Cambia la actitud un pelin, no es difícil. Haznos caso, hombre.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 18:00:21 pm
A cada ratito, tampoco es necesario ese "eh, que soy FerranDelagadus". Te vamos a hacer más o menos caso por tus argumentos que por quien seas. Es más, te va a ir mejor siempre de esa forma.
Me encanta cuando asumes el mando y hablas por todo el foro, así, en plural.
Yo también me estoy divirtiendo, ahora ya me siento cómodo, y ya digo, cuanto más dure esto más dudas voy a sembrar, yo encantado de la vida. :-)

Tú tienes tu facebook, yo tengo todo un subforo completo con 20 personas que estamos comentando continuamente la moviola  :bufon:

¿Qué te pensabas?  :smilegrin:

Y sí, de ese tonito, si estamos "un poco cansados" en general. Por eso hasta 4 moderadores te han pedido please que cortaras el spam, y te han creado incluso un hilo para que dispusieras de él tranquilo y no bombardearas este. Es lo que te han dicho también ya no pocos usuarios (¿un par de decenas?).

Y eso solo en este foro. Fuera ya sabes que también hay consenso.

Cambia la actitud un pelin, no es difícil. Haznos caso, hombre.

Esta vez no he posteado nada relacionado con mi trabajo, tan solo ha sido un repaso de pasada al hilo de llamarme viejo. A ver si se me puede faltar y yo me tengo que callar a todo.

Por cierto, del tema firmas desaparecidas de Kirby en torno al FF nº 1 nada, ¿verdad? Jopetas, si es que nadie lo sabe...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 18:03:21 pm
Pero, Ferran, que no se te ha llamado viejo, hombre, otra vez.

¿Llevas dos días en el negocio? No, pues eso es lo que decía.

¡Qué persona tan difícil eres! Al menos por escrito.

Venga, mira, te doy el ejemplo a seguir:

Discúlpame si en algún modo te ha ofendido la mención a que llevas mucho en esto, por lo relativo a tu edad.

¿Algún gesto de buena fe por tu parte que quieras hacer? (Muchos, sí, te hablo como administrador, en nombre del foro, seguimos esperando una disculpa por cómo entraste y lo que llamaste en general. Si te quedas en nuestra casa, porque te permitimos que te quedes, lo normal es que seas educado una vez establecido).
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Franchux en 25 Abril, 2018, 18:08:03 pm
A cada ratito, tampoco es necesario ese "eh, que soy FerranDelagadus". Te vamos a hacer más o menos caso por tus argumentos que por quien seas. Es más, te va a ir mejor siempre de esa forma.
Me encanta cuando asumes el mando y hablas por todo el foro, así, en plural.
Yo también me estoy divirtiendo, ahora ya me siento cómodo, y ya digo, cuanto más dure esto más dudas voy a sembrar, yo encantado de la vida. :-)

Por cierto, volviendo al tema Lee-Kirby, ¿no sabrás por casualidad que pasó con la firma de la splash de Strange Tales nº 78 (FdPort: 11/1960) cuando se reeditó en 'Strange Tales Ann' nº 1 (FdPort: 9/1962) diez meses después de FF nº 1? Porque desapareció y nadie me ha sabido explicar por qué...

(https://s17.postimg.cc/c5ex1bg3z/Strange_Tales078signature.jpg) (https://postimg.cc/image/ezi2eria3/)image uploading (https://postimages.org/)

Bueno, como nadie responde sigo aquí. La desaparición de la firma de Kirby en torno al FF nº 1 no fue puntual. Esta es el lista de lo firmado por Kirby el mes que salió el FF nº1 y el mes siguiente. X-Files...

Ya sabeis, signed = firmado, unsigned = sin firmar.

-------------11/1961
Amazing Adventures (1961) #6 - Unsigned
Fantastic Four (1961) #1 - Signed
Gunsmoke Western (1955) #67 - Unsigned
Journey Into Mystery (1952) #74 - Unsigned
Kid Colt Outlaw (1948) #101  - Cover unsigned
Love Romances (1949) #96 - Signed Lee+Kirby
Strange Tales (1951) #90 - Unsigned
Tales of Suspense (1959) #23 - Unsigned
Tales to Astonish (1959) #25 - Unsigned
Teen-Age Romance (1960) #84  - Unsigned. Just Lee.

-------------12/1961
Journey Into Mystery (1952) #75 - Unsigned
Strange Tales (1951) #91 - Unsigned
Tales of Suspense (1959) #24 - Unsigned
Tales to Astonish (1959) #26 - Unsigned
The Rawhide Kid (1955) #25 - Unsigned. Just Lee.

Ditko stories signed Lee+Ditko.
Reiman stories signed just by him.

-------------

Pues está claro. Stan iba a acreditarse también como dibujante y no tener que darle ni el cuenco de arroz a sus colaboradores, pero a última hora alguien le diría que ya era pasarse. Así que mejor decir que no lo ha hecho nadie.

O eso o que durante un tiempo se decidió que las páginas interiores iban mejor sin firmar. Que no es ninguna barbaridad.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 18:10:25 pm

Que la persona más faltona, prepotente, displicente, paternalista y soberbia que he conocido en la historia de UM, es decir, Ferrán Delgado, encima intente hacerse pasar por la víctima, prácticamente rayando en lo mesiánico, con esos delirios de grandeza de talla 50 que gasta, me sorprende mucho, lo admito. Mañana no me sorprenderá, pero lo que estoy viendo hoy me hace flipar mucho.

Que encima tú, que debes una disculpa al foro todavía, vengas a quejarte de falta de educación.
Yo también te quiero. ;-)

¿Soy yo el que se tiene que disculpar después de comentarios como este? De hecho, le tendríais que haber expulsado por faltón.

Volviendo al tema de las firmas, ya sabes, lo relacionados a los trapos sucios y eso, yo tengo una teoría respecto a las firmas desaparecidas y es posible que tenga que ver con esta carta respondida por Lee en el Correo de los Lectores del FF nº 3.

Traduzco tan solo la respuesta de Lee a la pregunta de quién es el artista de los FF.
[...]«Considerando que nuestro ARTISTA firma con el nombre JACK KIRBY en todo lo que tocan sus deditos avariciosos, creo que podemos afirmar con certeza de que ese es su nombre!»

(https://s17.postimg.cc/ruq21m5a7/Kirby_Lee_FF003_26carta.jpg) (https://postimages.org/)

Yo sigo con mi agenda "oculta". ;-)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 25 Abril, 2018, 18:13:06 pm
No sé cuántas páginas han pasado desde que se empezó a decir que está movida ya no tocaba en este hilo

Esto en mis tiempos no pasaba :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 25 Abril, 2018, 18:13:59 pm

Que la persona más faltona, prepotente, displicente, paternalista y soberbia que he conocido en la historia de UM, es decir, Ferrán Delgado, encima intente hacerse pasar por la víctima, prácticamente rayando en lo mesiánico, con esos delirios de grandeza de talla 50 que gasta, me sorprende mucho, lo admito. Mañana no me sorprenderá, pero lo que estoy viendo hoy me hace flipar mucho.

Que encima tú, que debes una disculpa al foro todavía, vengas a quejarte de falta de educación.
Yo también te quiero. ;-)

¿Soy yo el que se tiene que disculpar después de comentarios como este? De hecho, le tendríais que haber expulsado por faltón.

No te preocupes, estamos tramitando su inminente expulsión del foro.

No sé cuántas páginas han pasado desde que se empezó a decir que está movida ya no tocaba en este hilo

Esto en mis tiempos no pasaba :lol: :lol: :lol: :birra:

Te confundes, lo que no tocaba en este hilo era hablar sobre Ferran Delgado, cosa que bien puede hacerse en el hilo sobre Ferran Delgado, actualmente inactivo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Franchux en 25 Abril, 2018, 18:15:31 pm

Que la persona más faltona, prepotente, displicente, paternalista y soberbia que he conocido en la historia de UM, es decir, Ferrán Delgado, encima intente hacerse pasar por la víctima, prácticamente rayando en lo mesiánico, con esos delirios de grandeza de talla 50 que gasta, me sorprende mucho, lo admito. Mañana no me sorprenderá, pero lo que estoy viendo hoy me hace flipar mucho.

Que encima tú, que debes una disculpa al foro todavía, vengas a quejarte de falta de educación.
Yo también te quiero. ;-)

¿Soy yo el que se tiene que disculpar después de comentarios como este? De hecho, le tendríais que haber expulsado por faltón.

Volviendo al tema de las firmas, ya sabes, lo relacionados a los trapos sucios y eso, yo tengo una teoría respecto a las firmas desaparecidas y es posible que tenga que ver con esta carta respondida por Lee en el Correo de los Lectores del FF nº 3.

Traduzco tan solo la respuesta de Lee a la pregunta de quién es el artista de los FF.
[...]«Considerando que nuestro ARTISTA firma con el nombre JACK KIRBY en todo lo que tocan sus deditos avariciosos, creo que podemos afirmar con certeza de que ese es su nombre!»

(https://s17.postimg.cc/ruq21m5a7/Kirby_Lee_FF003_26carta.jpg) (https://postimages.org/)

Yo sigo con mi agenda "oculta". ;-)

¿Y qué crees que quiere decir?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 18:16:24 pm
Mc Carnigan, como no nos conocemos ni siquiera sé tu nombre real, no sé si lo dices en tono burlón o en serio.

Siguiendo con el tema estrella del hilo, trapos sucios, tiene gracia la respuesta de Lee en el correo de los FF nº 3 cuando él llegaba a firmar dos veces en una misma página. O incluso en portadas.

(https://s17.postimg.cc/m7tp4eajz/Lee_Kathy_01_10.jpg) (https://postimg.cc/image/l5jilurqj/)photo sharing (https://postimages.org/)

Cuando os canséis del tema Kirby-Lee me lo decís.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 18:17:14 pm
El problema de Ferrán es que sobre un hecho concreto construye una historia que le casa con su opinión y la toma como hecho cierto,  pensando además que es un cruzado de la verdad y la virtud.  Y no hay más discusión,  porque él no se va a bajar de su púlpito y nosotros no le vamos a dar la razón como él está acostumbrado.

Estamos andando en círculos.  Ésto no da más de sí.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Franchux en 25 Abril, 2018, 18:17:45 pm

Que la persona más faltona, prepotente, displicente, paternalista y soberbia que he conocido en la historia de UM, es decir, Ferrán Delgado, encima intente hacerse pasar por la víctima, prácticamente rayando en lo mesiánico, con esos delirios de grandeza de talla 50 que gasta, me sorprende mucho, lo admito. Mañana no me sorprenderá, pero lo que estoy viendo hoy me hace flipar mucho.

Que encima tú, que debes una disculpa al foro todavía, vengas a quejarte de falta de educación.
Yo también te quiero. ;-)

¿Soy yo el que se tiene que disculpar después de comentarios como este? De hecho, le tendríais que haber expulsado por faltón.

No te preocupes, estamos tramitando su inminente expulsión del foro.

No sé cuántas páginas han pasado desde que se empezó a decir que está movida ya no tocaba en este hilo

Esto en mis tiempos no pasaba :lol: :lol: :lol: :birra:

Te confundes, lo que no tocaba en este hilo era hablar sobre Ferran Delgado, cosa que bien puede hacerse en el hilo sobre Ferran Delgado, actualmente inactivo.

En este foro se habla de trapos sucios, pero no se crean en él. Así que hay que llevar esta polémica a otro hilo, y en este comentar las jugadas.

"¿Recuerdas cuando Ferrán Delgado vino a enfrentarse a todo el foro?"
"Ah, si, hace cinco minutos, qué noventero todo"
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 18:19:15 pm
El problema de Ferrán es que sobre un hecho concreto construye una historia que le casa con su opinión y la toma como hecho cierto,  pensando además que es un cruzado de la verdad y la virtud.  Y no hay más discusión,  porque él no se va a bajar de su púlpito y nosotros no le vamos a dar la razón como él está acostumbrado.

Estamos andando en círculos.  Ésto no da más de sí.
¿Ya? Sí que tenéis poco aguante...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 25 Abril, 2018, 18:19:40 pm

Que la persona más faltona, prepotente, displicente, paternalista y soberbia que he conocido en la historia de UM, es decir, Ferrán Delgado, encima intente hacerse pasar por la víctima, prácticamente rayando en lo mesiánico, con esos delirios de grandeza de talla 50 que gasta, me sorprende mucho, lo admito. Mañana no me sorprenderá, pero lo que estoy viendo hoy me hace flipar mucho.

Que encima tú, que debes una disculpa al foro todavía, vengas a quejarte de falta de educación.
Yo también te quiero. ;-)

¿Soy yo el que se tiene que disculpar después de comentarios como este? De hecho, le tendríais que haber expulsado por faltón.

No te preocupes, estamos tramitando su inminente expulsión del foro.

No sé cuántas páginas han pasado desde que se empezó a decir que está movida ya no tocaba en este hilo

Esto en mis tiempos no pasaba :lol: :lol: :lol: :birra:

Te confundes, lo que no tocaba en este hilo era hablar sobre Ferran Delgado, cosa que bien puede hacerse en el hilo sobre Ferran Delgado, actualmente inactivo.

Es coña, Mac. Todo el mundo aquí sabe que yo soy el primer palmeiro en echarse unas risas sanas con estas cosas :lol:

Y piro a ver a Rogelio Aguas. Que os sea leve :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Franchux en 25 Abril, 2018, 18:22:52 pm
Como no nos conocemos, no sé si lo dices en tono burlón o en serio.

Siguiendo con el tema estrella del hilo, trapos sucios, tiene gracia la respuesta de Lee en el correo de los FF nº 3 cuando él llegaba a firmar dos veces en una misma página. O incluso en portadas.

(https://s17.postimg.cc/m7tp4eajz/Lee_Kathy_01_10.jpg) (https://postimg.cc/image/l5jilurqj/)photo sharing (https://postimages.org/)

Cuando os canséis del tema Kirby-Lee me lo decís.

Lo digo en serio, porque yo no puedo interpretar nada concreto. ¿Stan o los afectados han comentado el tema alguna vez? ¿Les ha importado? Porque Kirby aguantó a Stan 99 meses más.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 18:23:06 pm

Que la persona más faltona, prepotente, displicente, paternalista y soberbia que he conocido en la historia de UM, es decir, Ferrán Delgado, encima intente hacerse pasar por la víctima, prácticamente rayando en lo mesiánico, con esos delirios de grandeza de talla 50 que gasta, me sorprende mucho, lo admito. Mañana no me sorprenderá, pero lo que estoy viendo hoy me hace flipar mucho.

Que encima tú, que debes una disculpa al foro todavía, vengas a quejarte de falta de educación.
Yo también te quiero. ;-)

¿Soy yo el que se tiene que disculpar después de comentarios como este? De hecho, le tendríais que haber expulsado por faltón.

Volviendo al tema de las firmas, ya sabes, lo relacionados a los trapos sucios y eso, yo tengo una teoría respecto a las firmas desaparecidas y es posible que tenga que ver con esta carta respondida por Lee en el Correo de los Lectores del FF nº 3.

Traduzco tan solo la respuesta de Lee a la pregunta de quién es el artista de los FF.
[...]«Considerando que nuestro ARTISTA firma con el nombre JACK KIRBY en todo lo que tocan sus deditos avariciosos, creo que podemos afirmar con certeza de que ese es su nombre!»

(https://s17.postimg.cc/ruq21m5a7/Kirby_Lee_FF003_26carta.jpg) (https://postimages.org/)

Yo sigo con mi agenda "oculta". ;-)

¿Y qué crees que quiere decir?
Ah, no sé, vosotros sois los especialistas en todo tipo de teorías.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 18:24:03 pm
El problema de Ferrán es que sobre un hecho concreto construye una historia que le casa con su opinión y la toma como hecho cierto,  pensando además que es un cruzado de la verdad y la virtud.  Y no hay más discusión,  porque él no se va a bajar de su púlpito y nosotros no le vamos a dar la razón como él está acostumbrado.

Estamos andando en círculos.  Ésto no da más de sí.
¿Ya? Sí que tenéis poco aguante...
Menudas risas te estás echando  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 18:27:01 pm
Como no nos conocemos, no sé si lo dices en tono burlón o en serio.

Siguiendo con el tema estrella del hilo, trapos sucios, tiene gracia la respuesta de Lee en el correo de los FF nº 3 cuando él llegaba a firmar dos veces en una misma página. O incluso en portadas.

(https://s17.postimg.cc/m7tp4eajz/Lee_Kathy_01_10.jpg) (https://postimg.cc/image/l5jilurqj/)photo sharing (https://postimages.org/)

Cuando os canséis del tema Kirby-Lee me lo decís.

Lo digo en serio, porque yo no puedo interpretar nada concreto. ¿Stan o los afectados han comentado el tema alguna vez? ¿Les ha importado? Porque Kirby aguantó a Stan 99 meses más.
Cierto libro innombrable incluye el relato de cómo fue a parar Kirby a Atlas en 1958, cuando el editor de National demandó a Kirby por una comisión al respecto de una tira de prensa que había hecho y que no puedo mencionar, y por eso le pusieron en una lista negra en la editorial. Por eso no pudo ir a National hasta que ese editor se jubiló, y por eso Kirby aguantó lo que aguantó en Marvel, porque no tenía adonde ir y tenía una familia que mantener, a pesar de que faltó muy poco para que se marchara junto a Wood y Ditko a mediados de los 60. Cuando tienes una familia que mantener y no hay alternativas, te bajas los pantalones y tragas, porque eso es lo que hace la mayoría de la gente con responsabilidades.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: davidmanuel76 en 25 Abril, 2018, 18:27:08 pm

Que la persona más faltona, prepotente, displicente, paternalista y soberbia que he conocido en la historia de UM, es decir, Ferrán Delgado, encima intente hacerse pasar por la víctima, prácticamente rayando en lo mesiánico, con esos delirios de grandeza de talla 50 que gasta, me sorprende mucho, lo admito. Mañana no me sorprenderá, pero lo que estoy viendo hoy me hace flipar mucho.

Que encima tú, que debes una disculpa al foro todavía, vengas a quejarte de falta de educación.
Yo también te quiero. ;-)

¿Soy yo el que se tiene que disculpar después de comentarios como este? De hecho, le tendríais que haber expulsado por faltón.

No te preocupes, estamos tramitando su inminente expulsión del foro.

Además estamos pensando en cambiarle el nombre al foro y llamarlo UniversoFerranDelgado. Estamos debatiendo unas cuantas normas, paciencia que todo llegará, aunque ya tenemos algunas:

1- Harás caso a Ferran Delgado y comprarás la revista Plot por encima de todas las cosas.
2- Será festivo el 30 de Mayo (Día del Santo Fernando).
3- Todos los usuarios del foro deberán llevar las siglas FD delante o detrás de su nombre.
4- Los actuales administradores y moderadores dejarán su labor y el administrador y moderador único pasará a ser Ferrán Delgado, quien tendrá potestad para expulsar a cualquier persona que piense que Stan Lee si hizo alguna cosilla en Marvel.
5- Habrá un foro principal "Ferrán Delgado". Todo lo demás irá en el subforo "Otras Cosas que Stan Lee no hizo jamás".
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 18:28:32 pm
El problema de Ferrán es que sobre un hecho concreto construye una historia que le casa con su opinión y la toma como hecho cierto,  pensando además que es un cruzado de la verdad y la virtud.  Y no hay más discusión,  porque él no se va a bajar de su púlpito y nosotros no le vamos a dar la razón como él está acostumbrado.

Estamos andando en círculos.  Ésto no da más de sí.
¿Ya? Sí que tenéis poco aguante...
Menudas risas te estás echando  :lol:
No lo sabes bien.  }:)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 18:30:07 pm

Que la persona más faltona, prepotente, displicente, paternalista y soberbia que he conocido en la historia de UM, es decir, Ferrán Delgado, encima intente hacerse pasar por la víctima, prácticamente rayando en lo mesiánico, con esos delirios de grandeza de talla 50 que gasta, me sorprende mucho, lo admito. Mañana no me sorprenderá, pero lo que estoy viendo hoy me hace flipar mucho.

Que encima tú, que debes una disculpa al foro todavía, vengas a quejarte de falta de educación.
Yo también te quiero. ;-)

¿Soy yo el que se tiene que disculpar después de comentarios como este? De hecho, le tendríais que haber expulsado por faltón.

No te preocupes, estamos tramitando su inminente expulsión del foro.

Además estamos pensando en cambiarle el nombre al foro y llamarlo UniversoFerranDelgado. Estamos debatiendo unas cuantas normas, paciencia que todo llegará, aunque ya tenemos algunas:

1- Harás caso a Ferran Delgado y comprarás la revista Plot por encima de todas las cosas.
2- Será festivo el 30 de Mayo (Día del Santo Fernando).
3- Todos los usuarios del foro deberán llevar las siglas FD delante o detrás de su nombre.
4- Los actuales administradores y moderadores dejarán su labor y el administrador y moderador único pasará a ser Ferrán Delgado, quien tendrá potestad para expulsar a cualquier persona que piense que Stan Lee si hizo alguna cosilla en Marvel.
5- Habrá un foro principal "Ferrán Delgado". Todo lo demás irá en el subforo "Otras Cosas que Stan Lee no hizo jamás".
:palmas: ¡Por fin! Lo que me ha costado que llegarais a esta conclusión, si es que al final todos nos entendemos.

Lo curioso del caso es que lo más probable es que la revista no salga más.  ;)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Abril, 2018, 18:34:42 pm
Mc Carnigan, como no nos conocemos ni siquiera sé tu nombre real, no sé si lo dices en tono burlón o en serio.

Siguiendo con el tema estrella del hilo, trapos sucios, tiene gracia la respuesta de Lee en el correo de los FF nº 3 cuando él llegaba a firmar dos veces en una misma página. O incluso en portadas.

(https://s17.postimg.cc/m7tp4eajz/Lee_Kathy_01_10.jpg) (https://postimg.cc/image/l5jilurqj/)photo sharing (https://postimages.org/)

Cuando os canséis del tema Kirby-Lee me lo decís.
Yo me canse ayer  :alivio: :alivio: :alivio:

Venga vamos a debatir de otra cosa ¿Fuera de juego?
(http://i65.tinypic.com/2eaksqu.jpg)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 18:35:18 pm

¿Ya? Sí que tenéis poco aguante...

Es que somos demasiado jóvenes para tener tu paciencia y sabiduría.
Llevas aquí dos días y ya no es que no sepas de qué va el foro es que no da ni la más mínima sensación de que sepas encajar en un sitio donde no seas el protagonista.
No sé quién te robaba el almuerzo en el cole pero no hace falta que lo pagues con el mundo.
 

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 25 Abril, 2018, 18:37:31 pm

Que la persona más faltona, prepotente, displicente, paternalista y soberbia que he conocido en la historia de UM, es decir, Ferrán Delgado, encima intente hacerse pasar por la víctima, prácticamente rayando en lo mesiánico, con esos delirios de grandeza de talla 50 que gasta, me sorprende mucho, lo admito. Mañana no me sorprenderá, pero lo que estoy viendo hoy me hace flipar mucho.

Que encima tú, que debes una disculpa al foro todavía, vengas a quejarte de falta de educación.
Yo también te quiero. ;-)

¿Soy yo el que se tiene que disculpar después de comentarios como este? De hecho, le tendríais que haber expulsado por faltón.
.

Llegas tarde :)
A las 17:49 he pedido a mis compañeros de moderación que sancionen mi comportamiento, si así lo estiman conveniente.

También pongo en tu conocimiento que he comunicado a mis compañeros de moderación que me abstendré de cualquier decisión o sanción que puedan conllevar tus pasadas (reiteradas), presentes o futuras faltas de respeto, spam y troleo, porque me caes mal y no sería imparcial.
Un saludo cordial.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 18:38:59 pm
Mc Carnigan, como no nos conocemos ni siquiera sé tu nombre real, no sé si lo dices en tono burlón o en serio.

Siguiendo con el tema estrella del hilo, trapos sucios, tiene gracia la respuesta de Lee en el correo de los FF nº 3 cuando él llegaba a firmar dos veces en una misma página. O incluso en portadas.

(https://s17.postimg.cc/m7tp4eajz/Lee_Kathy_01_10.jpg) (https://postimg.cc/image/l5jilurqj/)photo sharing (https://postimages.org/)

Cuando os canséis del tema Kirby-Lee me lo decís.
Yo me canse ayer  :alivio: :alivio: :alivio:

Venga vamos a debatir de otra cosa ¿Fuera de juego?
(http://i65.tinypic.com/2eaksqu.jpg)

¡Hala, eso no tiene nada que ver con trapos sucios, señor moderador!

Citar
El problema de Ferrán es que sobre un hecho concreto construye una historia que le casa con su opinión y la toma como hecho cierto,  pensando además que es un cruzado de la verdad y la virtud.  Y no hay más discusión,  porque él no se va a bajar de su púlpito y nosotros no le vamos a dar la razón como él está acostumbrado.
¡Esa sí que es buena! ¿No había comentado ya que la mayoría de mi grupo de FB es pro-Lee? Mucha razón no me deben dar, pero yo sigo a lo mío, a convertir a fieles en este campo vírgen.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Abril, 2018, 18:43:32 pm
Venga, imagina que Cristiano es Stan... ¿Fuera de juego?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 25 Abril, 2018, 18:50:26 pm

Que la persona más faltona, prepotente, displicente, paternalista y soberbia que he conocido en la historia de UM, es decir, Ferrán Delgado, encima intente hacerse pasar por la víctima, prácticamente rayando en lo mesiánico, con esos delirios de grandeza de talla 50 que gasta, me sorprende mucho, lo admito. Mañana no me sorprenderá, pero lo que estoy viendo hoy me hace flipar mucho.

Que encima tú, que debes una disculpa al foro todavía, vengas a quejarte de falta de educación.
Yo también te quiero. ;-)

¿Soy yo el que se tiene que disculpar después de comentarios como este? De hecho, le tendríais que haber expulsado por faltón.


 Expulsaste a mi primo Trajano de tu "parcelilla" por llamarnos de todo?
 Te autoexpulsaste?
 Venga hombre no me jodas.

 Y dos cosas.
 Yo doblo la edad a Essex ...y no tiene narices de llamarme viejo   :P
 Si te interesa saber con quien hablas, en mi caso y en muchos, con clicar en el perfil tienes suficiente.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Jeremias en 25 Abril, 2018, 18:54:36 pm
Y es ahora cuando viene Horacio  para hablar con Ferran... eso si que son trapos sucios del comic...o por lo menos cómicos  :lol:

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Abril, 2018, 18:55:30 pm
Tengo que decirlo, me encanta este foro y la gente que hay en él  :lol: :lol: :palmas: :palmas:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 18:58:00 pm
Bueno, yo intenté que fuera por las buenas...

Pero mira, mejor así.

¡El foro ha hablado!
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: HIROIM en 25 Abril, 2018, 19:00:08 pm
Y dos cosas.
 Yo doblo la edad a Essex ...y no tiene narices de llamarme viejo   :P
 Si te interesa saber con quien hablas, en mi caso y en muchos, con clicar en el perfil tienes suficiente.

Destrajado Túneles, The Destroyer
VIEJO
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 25 Abril, 2018, 19:03:37 pm
Y dos cosas.
 Yo doblo la edad a Essex ...y no tiene narices de llamarme viejo   :P
 Si te interesa saber con quien hablas, en mi caso y en muchos, con clicar en el perfil tienes suficiente.

Destrajado Túneles, The Destroyer
VIEJO

 Te conozco, tengo tus fotos, corres poco ...y te pillaré      :mafia:                                                :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Jeremias en 25 Abril, 2018, 19:04:20 pm
... dicho lo cual, pues yo tampoco soy muy pro-Stan... pero bueno, sus cosas tienes. Si bien es un vendecoches se le tiene que reconocer que es el mejor vendecoches. Todo el "ambiente" marvel, toda la " rimbombancia" Marvel es cosa suya. Un gran merito suyo era crear esa sensación de fraternidad entre todos los lectores, dar la sensación de pertenecer a algo, incluido los artistas.

 Creador... algo haría. Y creo que no se debe confundir al creador con el desarrollador. Aunque sea mil veces mejor que el creador , caso de Moore con Miracleman o tantos otros.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 25 Abril, 2018, 19:04:45 pm
La que se ha liado desde que hace unos dias, alguien puso un enlace del blog de Ferran... ¿Quién fue semejante energúmeno?  ::)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 25 Abril, 2018, 19:06:12 pm
Este sera un momento largamente recordado en los anales de Universo Marvel...sin duda lo de estos dias en este hilo que servidor sin modestia alguna creó hace...DIEZ AÑOS!!!   :shocked2:  quedará en uno de los grandes momentos del año y quizas, ¿me atrevo a decirlo?  en el momento cumbre en el largo historial de este hilo.   :palomitas:

(Es para aligerar un poco la pasión desatada...)   :smilegrin:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 19:08:26 pm
Este sera un momento largamente recordado en los anales de Universo Marvel...sin duda lo de estos dias en este hilo que servidor sin modestia alguna creó hace...DIEZ AÑOS!!!   
(Es para aligerar un poco la pasión desatada...)   :smilegrin:

El único creador acreditado en el foro es Darkseid  :contrato:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Jeremias en 25 Abril, 2018, 19:09:21 pm
Bueno, yo intenté que fuera por las buenas...

Pero mira, mejor así.

¡El foro ha hablado!

Jo, pues como no se le deje responder es una putada... las movidas que tiene ferran para contar ... con las ganas que tenia que os contara la de Hoaracio...
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 19:10:18 pm
La que se ha liado desde que hace unos dias, alguien puso un enlace del blog de Ferran... ¿Quién fue semejante energúmeno?  ::)
Tenías que  ser tú.  Baneado.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 19:10:58 pm

Jo, pues como no se le deje responder es una putada... las movidas que tiene ferran para contar ... con las ganas que tenia que os contara la de Hoaracio...

Fíjate si se le deja responder que hasta le han creado un hilo, esto con Stan no pasaba.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 19:11:17 pm
Bueno, yo intenté que fuera por las buenas...

Pero mira, mejor así.

¡El foro ha hablado!
Supongo que esto es un reconocimiento de que no hay argumentos sólidos que contrarresten las múltiples evidencias que he colgado, ¿verdad?

Si es que no os puedo dejar un momento solos, a la que me doy la vuelta la que montáis.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Abril, 2018, 19:12:45 pm
Este sera un momento largamente recordado en los anales de Universo Marvel...sin duda lo de estos dias en este hilo que servidor sin modestia alguna creó hace...DIEZ AÑOS!!!   
(Es para aligerar un poco la pasión desatada...)   :smilegrin:

El único creador acreditado en el foro es Darkseid  :contrato:
¡Mira, Darkseid haciendo un Stan Lee!
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 19:13:08 pm
(http://culto.latercera.com/wp-content/uploads/2018/02/giphy.gif)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Jeremias en 25 Abril, 2018, 19:13:51 pm
Bueno, yo intenté que fuera por las buenas...

Pero mira, mejor así.

¡El foro ha hablado!
Supongo que esto es un reconocimiento de que no hay argumentos sólidos que contrarresten las múltiples evidencias que he colgado, ¿verdad?

Si es que no os puedo dejar un momento solos, a la que me doy la vuelta la que montáis.

Cuenta lo de Horacio Ferran, y nos pegamos unas risas  :lol: y quitamos mal ambiente  :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 19:16:44 pm
Lo que me voy a reír cuando pongamos nombre al hilo nuevo  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 19:17:30 pm
Bueno, yo intenté que fuera por las buenas...

Pero mira, mejor así.

¡El foro ha hablado!
Supongo que esto es un reconocimiento de que no hay argumentos sólidos que contrarresten las múltiples evidencias que he colgado, ¿verdad?

Si es que no os puedo dejar un momento solos, a la que me doy la vuelta la que montáis.

Cuenta lo de Horacio Ferran, y nos pegamos unas risas  :lol: y quitamos mal ambiente  :birra:

¿Para qué? Yo aquí he venido a hablar de mi libro... ;-) Ah no, perdona, me había olvidado de mi agenda "oculta".
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 19:18:20 pm
Lo que me voy a reír cuando pongamos nombre al hilo nuevo  :lol:
¿Voluntarios para abrirlo?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 19:19:05 pm
Si precisamente oculta,  lo que es oculta,  poco  :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 19:19:49 pm
Lo que me voy a reír cuando pongamos nombre al hilo nuevo  :lol:
¿Voluntarios para abrirlo?
Concurso de ideas  }:)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 25 Abril, 2018, 19:20:21 pm
Bueno, yo intenté que fuera por las buenas...

Pero mira, mejor así.

¡El foro ha hablado!
Supongo que esto es un reconocimiento de que no hay argumentos sólidos que contrarresten las múltiples evidencias que he colgado, ¿verdad?

Si es que no os puedo dejar un momento solos, a la que me doy la vuelta la que montáis.

Hablando en serio, la verdad es que se han dado argumentos, documentos por parte tuya y de otros foreros. Ninguna "parte" de las que han comentado ha cambiado nada mi forma de ver ese período. También hay que decir que para mí son cuestiones totalmente secundarias más a estas alturas de la vida (hablamos de hechos que pasaron hace 50 años).

En mi opinión Stan Lee no creó el UM por sí solo, pero fue parte importante. ¿En que porcentaje? Sinceramente ni lo sé ni me interesa pero apunta a que fue considerable.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 19:21:26 pm
Con todo mi cariño  :beso:

Venga, que está simpático.

(https://fotos.subefotos.com/870824950005d9ce3aa87183eb959fddo.jpg)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 19:22:13 pm
Lo que me voy a reír cuando pongamos nombre al hilo nuevo  :lol:
¿Voluntarios para abrirlo?
Concurso de ideas  }:)

Al que gane le regalamos un ejemplar firmado de Complot 3.0



Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Jeremias en 25 Abril, 2018, 19:23:18 pm
Lo que me voy a reír cuando pongamos nombre al hilo nuevo  :lol:
¿Voluntarios para abrirlo?
Concurso de ideas  }:)

Ferran Leelgado presenta... Los traplots sucios del cómic 2.0  :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 19:23:29 pm
 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 25 Abril, 2018, 19:24:19 pm
(https://i0.wp.com/bestofcomicbooks.com/wp-content/uploads/2018/04/11.1.png?resize=472%2C545)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Vaerun en 25 Abril, 2018, 19:26:19 pm
Ahora mismo me siento como el reconocimiento de Kirby, perdido entre referencias a Stan Lee.

#FDForever.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 19:26:27 pm
I CONCURSO IDEAS STAN LEE CIFUENTES

Vamos anotando ideas y ya aviso de la apertura de votación


Ferran Leelgado presenta... Los traplots sucios del cómic 2.0  :lol: (Jeremías)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 19:27:43 pm
Bueno, yo intenté que fuera por las buenas...

Pero mira, mejor así.

¡El foro ha hablado!
Supongo que esto es un reconocimiento de que no hay argumentos sólidos que contrarresten las múltiples evidencias que he colgado, ¿verdad?

Si es que no os puedo dejar un momento solos, a la que me doy la vuelta la que montáis.

Hablando en serio, la verdad es que se han dado argumentos, documentos por parte tuya y de otros foreros. Ninguna "parte" de las que han comentado ha cambiado nada mi forma de ver ese período.
Hombre, ya no recordaba lo que era hablar en serio, por fin. Ten presente que mi intención no ha sido convencer a nadie en particular, sino aportar una documentación que tengo la sensación de que quien está acostumbrado a las versiones oficiales desconocía hasta ahora. Soy consciente de que la mayoría de los que ha participado en este "todos contra Ferran" NO va a cambiar de opinión.

En realidad yo me dirijo a los lurkers que no opinan, pero que son muchos más, a «la mayoría silenciosa». Soy consciente de que no habrá una conversión en masa, pero si logro sembrarle la duda a alguien de que las versiones oficiales son partidistas, y que algunos ocultan deliberadamente información por intereses editoriales y personales, ya me doy por satisfecho de haber aguantado esta lluvia de... califícalo tú, que luego me expulsan.

Por cierto, que yo recuerde, el único que ha aportado documentos y testimonios he sido yo salvo un caso.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 19:30:36 pm
I CONCURSO IDEAS STAN LEE CIFUENTES

Vamos anotando ideas y ya aviso de la apertura de votación


Ferran Leelgado presenta... Los traplots sucios del cómic 2.0  :lol: (Jeremías)

¡ComPlot 3.0! Stan Lee nos roba... Los paños menores del cómic.  (By Essex+After System)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: HIROIM en 25 Abril, 2018, 19:33:39 pm
Yo tengo portadas de la futura revista.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 19:34:12 pm
Yo tengo portadas de la futura revista.

¿Podemos verlas?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: ultimate_rondador en 25 Abril, 2018, 19:34:35 pm
I CONCURSO IDEAS STAN LEE CIFUENTES

Vamos anotando ideas y ya aviso de la apertura de votación


Ferran Leelgado presenta... Los traplots sucios del cómic 2.0  :lol: (Jeremías)

Trapos sucios del cómic... Hasta que Ferran puso la lavadora
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 19:37:11 pm
I CONCURSO IDEAS STAN LEE CIFUENTES

Vamos anotando ideas y ya aviso de la apertura de votación


Ferran Leelgado presenta... Los traplots sucios del cómic 2.0  :lol: (Jeremías)


¡ComPlot 3.0! Stan Lee nos roba... Los paños menores del cómic.  (By Essex+After System)



Trapos sucios del cómic... Hasta que Ferran puso la lavadora (ultimate rondador)


Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: HIROIM en 25 Abril, 2018, 19:37:35 pm
Yo tengo portadas de la futura revista.

¿Podemos verlas?

Bueno...si me dais permiso...hasta las 20:00 hay tiempo, despues ya cierro chiringuito hasta mañana.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 25 Abril, 2018, 19:37:45 pm
Bueno, yo intenté que fuera por las buenas...

Pero mira, mejor así.

¡El foro ha hablado!
Supongo que esto es un reconocimiento de que no hay argumentos sólidos que contrarresten las múltiples evidencias que he colgado, ¿verdad?

Si es que no os puedo dejar un momento solos, a la que me doy la vuelta la que montáis.

Hablando en serio, la verdad es que se han dado argumentos, documentos por parte tuya y de otros foreros. Ninguna "parte" de las que han comentado ha cambiado nada mi forma de ver ese período.
Hombre, ya no recordaba lo que era hablar en serio, por fin. Ten presente que mi intención no ha sido convencer a nadie en particular, sino aportar una documentación que tengo la sensación de que quien está acostumbrado a las versiones oficiales desconocía hasta ahora. Soy consciente de que la mayoría de los que ha participado en este "todos contra Ferran" NO va a cambiar de opinión.

En realidad yo me dirijo a los lurkers que no opinan, pero que son muchos más, a «la mayoría silenciosa». Soy consciente de que no habrá una conversión en masa, pero si logro sembrarle la duda a alguien de que las versiones oficiales son partidistas, y que algunos ocultan deliberadamente información por intereses editoriales y personales, ya me doy por satisfecho de haber aguantado esta lluvia de... califícalo tú, que luego me expulsan.

Y te agradezco la documentación, pero creo que también tendrás que reconocer que se han dado argumentos de documentos en los que vale una parte y otra no, o resaltando frases dando una interpretación que fácilmente se puede variar. También hay que decir que el hándicap que existe para tu postura son las fuentes. Por mencionar uno, Jack kirby no es precisamente una fuente fiable, igual que Ditko o, sí también, Stan Lee. La diferencia que veo es que este último sí lo he visto en múltiples ocasiones alabando a todo el mundo. ¿Que luego él obtuvo más reconocimiento? Indudablemente, pero que también era la cara de la empresa está claro también. Se benefició posiblemente de estar ahí al principio y, sobre todo, de ser de alguna manera el que repartía el trabajo al resto.

Pero bueno, insisto que yo soy un espectador desde la barrera y no me quita el sueño un ápice esta cuestión. Eso sí, los Plot los tengo todos y los leeré, luego formaré mi opinión como hago siempre.  :lol:

Lo que sí no entiendo es "...que algunos ocultan deliberadamente información por intereses editoriales y personales". Salvo error mío aquí nadie trabaja para Stan Lee y creo que te sorprenderías de ver la poca o nula relación de la mayoría de los foreros con editoriales. Yo mismo no tengo ninguna relación con el mundo editorial.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 19:38:18 pm
Yo tengo portadas de la futura revista.

¿Podemos verlas?

Bueno...si me dais permiso...hasta las 20:00 hay tiempo, despues ya cierro chiringuito hasta mañana.
Ah, ¿entonces se puede hablar de mi revista?

¿Y seguir posteando material relacionado con el debate Lee/Kirby? Ya que tengo que aguantar este cachondeo pueril que sea a cambio de algo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 19:39:32 pm
En tu hilo sí
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 19:41:36 pm
En tu hilo sí

¿Vosotros sí y yo no? Vaya, creía que en este foro se seguían reglas, pero veo que solo se aplican a algunos.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 19:42:18 pm
¿Cuál es la diferencia entre Stan Lee y Cifuentes? Que él no usa Olay, es más de Vichy.

¿Qué tienen en común Stan Lee y Cristiano Ronaldo? Que sin saber escribir hay firmas suyas por todas partes (¡ooooohhh!)

¿Qué le dijo el Duque de Palma a Stan Lee? "Lo tuyo tiene más mérito, que lo haces sin Infanta".

¿Cómo se enamoró la (adorable, DEP) Joan de Stan? Porque Lee le robó el corazón... la cartera, el coche, las llaves, y la chequera.



Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 19:44:50 pm
En tu hilo sí

¿Vosotros sí y yo no? Vaya, creía que en este foro se seguían reglas, pero veo que solo se aplican a algunos.

Para las coñas  no somos tan estrictos, si quieres hacerte publicidad, en tu hilo, como Panini, ECC o La Razón
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 19:45:01 pm
¿Cuál es la diferencia entre Stan Lee y Cifuentes? Que él no usa Olay, es más de Vichy.

¿Qué tienen en común Stan Lee y Cristiano Ronaldo? Que sin saber escribir hay firmas suyas por todas partes (¡ooooohhh!)

¿Qué le dijo el Duque de Palma a Stan Lee? "Lo tuyo tiene más mérito, que lo haces sin Infanta".

¿Cómo se enamoró la (adorable, DEP) Joan de Stan? Porque Lee le robó el corazón... la cartera, el coche, las llaves, y la chequera.

Debate de nivel, ya veo.


----------

En tu hilo sí

¿Vosotros sí y yo no? Vaya, creía que en este foro se seguían reglas, pero veo que solo se aplican a algunos.

Para las coñas  no somos tan estrictos, si quieres hacerte publicidad, en tu hilo, como Panini, ECC o La Razón

Si digo que he publicado una intro de Stan Lee en mi sexta revista, ¿en qué categoría entra, Stan Lee, Mi revista o coña? ;-)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: davidmanuel76 en 25 Abril, 2018, 19:47:30 pm
I CONCURSO IDEAS STAN LEE CIFUENTES

Vamos anotando ideas y ya aviso de la apertura de votación


Ferran Leelgado presenta... Los traplots sucios del cómic 2.0  :lol: (Jeremías)


¡ComPlot 3.0! Stan Lee nos roba... Los paños menores del cómic.  (By Essex+After System)



Trapos sucios del cómic... Hasta que Ferran puso la lavadora (ultimate rondador)

UniversoFerranDelgado presenta: Kirby es Dios, Stan Lee sólo pasaba por allí. La "verdad" oculta del comic
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Darth Sidious en 25 Abril, 2018, 19:48:24 pm
Yo habia pensado este: 

El Lado Oscuro de los Comics 

Por cierto quien debe de abrir nuevo hilo?

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: davidmanuel76 en 25 Abril, 2018, 19:49:51 pm
En tu hilo sí

¿Vosotros sí y yo no? Vaya, creía que en este foro se seguían reglas, pero veo que solo se aplican a algunos.

Para las coñas  no somos tan estrictos, si quieres hacerte publicidad, en tu hilo, como Panini, ECC o La Razón

Si digo que he publicado una intro de Stan Lee en mi sexta revista, ¿en qué categoría entra, Stan Lee, Mi revista o coña? ;-)

En autopromoción. Para eso también hay un hilo El mundo creativo de los foreros III (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37960.0)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 19:50:35 pm
Pues si quiere que lo abra Ferran.  :eureka:

Debate de nivel, ya veo.

El debate se acabó ya a la quinta oportunidad que te di personalmente de cambiar el disco.
Ahora todos a bailar.

En autopromoción. Para eso también hay un hilo El mundo creativo de los foreros III (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37960.0)

David, cabrón, ¿yo qué te he hecho?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: davidmanuel76 en 25 Abril, 2018, 19:52:40 pm
En autopromoción. Para eso también hay un hilo El mundo creativo de los foreros III (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37960.0)

David, cabrón, ¿yo qué te he hecho?

No me quedó otra opción. Recuerda la primera regla del nuevo foro  :lol:

Citar
1- Harás caso a Ferran Delgado y comprarás la revista Plot por encima de todas las cosas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 19:53:45 pm
Me declaro pueril.  Me voy a llorar a un rincón.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Christian-Spi en 25 Abril, 2018, 19:54:40 pm
En Universo Coulson ha habido dias con menos desbarre, cabrones :lol:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 19:56:01 pm
Nunca me había dado cuenta de cuánto quiero al viejo hasta hoy. Mira que antes, bah, casi pasaba.

A veces, tienes que perder algo para que sepas cuánto te importa.
O que alguien te haga amarlo locamente porque la alternativa es demasiado plomiza para ser contemplada.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 25 Abril, 2018, 19:57:25 pm
 Los Zombis tienen trapos sucios. El hilo en el que eStan todos los zumbados de UM.

 No entra a concurso ...pero debería.   :borracho:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 19:57:59 pm
Pues si quiere que lo abra Ferran.  :eureka:

Debate de nivel, ya veo.

El debate se acabó ya a la quinta oportunidad que te di personalmente de cambiar el disco.
Ahora todos a bailar.

En autopromoción. Para eso también hay un hilo El mundo creativo de los foreros III (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37960.0)

David, cabrón, ¿yo qué te he hecho?

Entonces, viendo el panorama, mejor me voy con la música a otra parte. Ya he dicho lo que tenía que decir y si entráis en esta dinámica me vais a dar la razón respecto al nivel del foro, donde quien tiene argumentos para defenderse de la jauría es atacado a nivel personal.

Además, hoy se pone a la venta el último Savage Dragon, ¡así que me voy a celebrarlo!  :yupi:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 20:00:57 pm
I CONCURSO IDEAS STAN LEE CIFUENTES


Se aceptan propuestas hasta las 18:00 de mañana


Ferran Leelgado presenta... Los traplots sucios del cómic 2.0  :lol: (Jeremías)


¡ComPlot 3.0! Stan Lee nos roba... Los paños menores del cómic.  (By Essex+After System)



Trapos sucios del cómic... Hasta que Ferran puso la lavadora (ultimate rondador)


UniversoFerranDelgado presenta: Kirby es Dios, Stan Lee sólo pasaba por allí. La "verdad" oculta del comic
(FDdavidmanuel76)

El Lado Oscuro de los Comics   (Darth Sidious)

Los Zombis tienen trapos sucios. El hilo en el que eStan todos los zumbados de UM. (Trajano el Viejo)




Por cierto quien debe de abrir nuevo hilo?



En este caso lo abrirá quien obtenga más votos.



Si digo que he publicado una intro de Stan Lee en mi sexta revista, ¿en qué categoría entra, Stan Lee, Mi revista o coña? ;-)

En tu revista, obviamente



Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 20:03:11 pm
Entonces, viendo el panorama, mejor me voy con la música a otra parte. Ya he dicho lo que tenía que decir y si entráis en esta dinámica me vais a dar la razón respecto al nivel del foro, donde quien tiene argumentos para defenderse de la jauría es atacado a nivel personal.

Tú mismo.

Lo que no puedes es estar vacilando constantemente y querer un trato exquisito. Se te piden disculpas hasta por respirar, y tú no das el brazo a torcer ni media (¿Yo? Que pida perdón ese, echadlo, o aquel). ¿Tú puedes bromear y los demás no? ¿Cada vez que te decimos algo "es que hablamos por todo el foro"? Entraste con todo, llamaste de todo a todos, se suponía que te ibas (porque el nivel, el tal) y te has quedado agarrado como una lapa, pero sin ganas ni de integrarte ni de tratar a los demás como iguales, siempre un escalón y medio por encima.

En serio, ¿que tengas al 90% de los que participan aquí en este plan no te hace plantearte que algo estarás haciendo mal? Bueno, seguro que ni te lo planteas.

Que yo o aquel seamos idiota, te lo concedo, lo que es más raro, es que haya 10-20-30 o 40 idiotas aquí con Ferran Delgado.

En vista de que no respetas nada y vas a lo tuyo, elijo tomarme el asunto a broma porque no da más de sí (siempre sin faltar, no se te ha insultado en ningún momento).

Si te gusta repartir, hay que saber encajar también.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 20:10:06 pm
Sujetarme,  que me voy.  Que me voy,  eh?? Que me voy! Sujetarmeee!!
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Artemis en 25 Abril, 2018, 20:12:40 pm
La madre que os parió, hijos de puta :lol: :lol: :borracho:

 :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 25 Abril, 2018, 20:33:48 pm
Wenas, soy Jim Shooter  :disimulo: y pasaba por aquí a dejar un testimonio si eso sobre como acabó el asunto de que Kirby demandara a Marvel exigiendo el reconocimiento como único creador de los personajes, dejamdo fuera a Stan Lee, además de exigir la devolución de sus trabajos originales. Dejo aquí un apunte que la peña a la que ve un tocho deja de leer:

Citar
So Jack, with his lawyer’s help, sent us a letter refusing to accept the artwork back unless he were given credit as sole creator on all the old stuff he and Stan worked on together. He specifically insisted that Stan would get no credit, and that Jack must get credit, or Jack would not accept his artwork back. That just blew my mind. Shortly after that, I met with Jack in San Diego, and I talked with him. I said, “Doesn’t Stan deserve some credit?” Jack said, “Yeah, he does.” And I said, “So you’d be okay if we put ‘Stan and Jack’?” He said yes. I said, “And another thing, Jack, in your letter you insist you created Spider-Man, and I know you developed a version of Spider-Man, but it wasn’t the one that was actually used. The one that was actually used was the one Steve did.” He said, “Yeah, you’re right, that’s his.” Jack was fine with it; he had no problem. So we settled, and he got his artwork back.

Y aquí dejo el tocho con el testimonio completo: http://jimshooter.com/2011/04/jack-kirby-artwork-return-controversy.html/
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 20:39:08 pm
Imagino que esta vez es el Shooter con síndrome de Estocolmo.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 20:40:27 pm
Wenas, soy Jim Shooter  :disimulo: y pasaba por aquí a dejar un testimonio si eso sobre como acabó el asunto de que Kirby demandara a Marvel exigiendo el reconocimiento como único creador de los personajes, dejamdo fuera a Stan Lee, además de exigir la devolución de sus trabajos originales. Dejo aquí un apunte que la peña a la que ve un tocho deja de leer:

Citar
So Jack, with his lawyer’s help, sent us a letter refusing to accept the artwork back unless he were given credit as sole creator on all the old stuff he and Stan worked on together. He specifically insisted that Stan would get no credit, and that Jack must get credit, or Jack would not accept his artwork back. That just blew my mind. Shortly after that, I met with Jack in San Diego, and I talked with him. I said, “Doesn’t Stan deserve some credit?” Jack said, “Yeah, he does.” And I said, “So you’d be okay if we put ‘Stan and Jack’?” He said yes. I said, “And another thing, Jack, in your letter you insist you created Spider-Man, and I know you developed a version of Spider-Man, but it wasn’t the one that was actually used. The one that was actually used was the one Steve did.” He said, “Yeah, you’re right, that’s his.” Jack was fine with it; he had no problem. So we settled, and he got his artwork back.

Y aquí dejo el tocho con el testimonio completo: http://jimshooter.com/2011/04/jack-kirby-artwork-return-controversy.html/

Uff, cuántas letras.

¿No tienes algo tipo wassap? ¿240 caracteres max.?
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Abril, 2018, 20:43:15 pm
¿Hasta cuándo se puede votar?

Si no se propone ninguno mas voto por el de Jeremías

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Eleder en 25 Abril, 2018, 20:43:26 pm
Pues yo soy uno de los "lurkers". Y voy a dar mi opinión en cuatro pinceladas.

-En lo concerniente a los hechos, creo que estamos la mayor parte de acuerdo: Stan Lee tendía a apropiarse de más mérito del que le correspondía, y aún así algún mérito tenía. Si es más o menos, es lo que se puede discutir.
-Yo no conocía muchos de los textos que Ferrán ha puesto. Agradezco toda esa información, y me parece súper interesante.
-Sin embargo, cuanto más tiempo pasa (y páginas del hilo), más me queda la sensación con cada nuevo mensaje de Ferrán que te has tomado esto como una "vendetta" personal; y cuanto más te veo disfrutar en "la pelea" de "uno contra todos", más tiendo a  pensar si no estarás haciendo cherry picking, porque tu actitud es de todo menos objetiva. Y quizás no sea así y realmente tu visión sea la más correcta, pero desde luego tu actitud no ayuda a que alguien neutral la ve así, me temo. Y sí, ya sé que esto que estoy haciendo es tone-policing y está muy mal visto, pero es como he ido viendo la polémica a lo largo de estos días.

Creo que lo que más ayudaría a "tu causa" sería que rebajaras el tono personal, la verdad, y que siguieras posteando en el Foro como uno más. Esto haría que muchos fuéramos mucho más sensibles a tus posturas.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 20:47:39 pm

¿Hasta cuándo se puede votar?

Si no se propone ninguno mas voto por el de Jeremías



Si queréis abro ya el periodo de votaciones, sin problema  :thumbup:


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Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 25 Abril, 2018, 20:49:36 pm

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Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 20:50:09 pm


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Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 25 Abril, 2018, 20:59:47 pm
Esta tarde me he encontrado en la facultad de Derecho un cartel escrito a mano pidiendo que por favor se devolviese un pen drive perdido a su dueña, que tenía su TFG guardado dentro y lo necesitaba.

Preparaos, que en mayo va a publicar Stan Lee una tesina de Derecho Penal  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Abril, 2018, 21:05:18 pm



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Los Zombis tienen trapos sucios. El hilo en el que eStan todos los zumbados de UM. (Trajano el Viejo)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Ferran Delgado en 25 Abril, 2018, 21:20:53 pm
Pues yo soy uno de los "lurkers". Y voy a dar mi opinión en cuatro pinceladas.

-En lo concerniente a los hechos, creo que estamos la mayor parte de acuerdo: Stan Lee tendía a apropiarse de más mérito del que le correspondía, y aún así algún mérito tenía. Si es más o menos, es lo que se puede discutir.
-Yo no conocía muchos de los textos que Ferrán ha puesto. Agradezco toda esa información, y me parece súper interesante.
-Sin embargo, cuanto más tiempo pasa (y páginas del hilo), más me queda la sensación con cada nuevo mensaje de Ferrán que te has tomado esto como una "vendetta" personal; y cuanto más te veo disfrutar en "la pelea" de "uno contra todos", más tiendo a  pensar si no estarás haciendo cherry picking, porque tu actitud es de todo menos objetiva. Y quizás no sea así y realmente tu visión sea la más correcta, pero desde luego tu actitud no ayuda a que alguien neutral la ve así, me temo. Y sí, ya sé que esto que estoy haciendo es tone-policing y está muy mal visto, pero es como he ido viendo la polémica a lo largo de estos días.

Creo que lo que más ayudaría a "tu causa" sería que rebajaras el tono personal, la verdad, y que siguieras posteando en el Foro como uno más. Esto haría que muchos fuéramos mucho más sensibles a tus posturas.
Hola, como veo que te interesan mis aportes, te invito a formar parte del grupo de FB de mi revista porque aquí ya no voy a aportar nada más. Además, vas a conocer una faceta mía mucho más calmada y sosegada, que es lo que ocurre cuando no estás en terreno hostil y te ataca una jauría.

El grupo es mayoritariamente pro-Lee, pero la gente se comporta de forma adulta y podemos hablar desde puntos de vista distintos sin alterarnos. Eso sí, aquello es mi casa y hay normas estrictas, yo allí no permito el tipo de comportamiento mayoritario en este foro. Si alguien no me respeta a mí o a algún otro miembro, se va a la calle inmediatamente.

Y esta invitación la extiendo a todos aquellos lurkers que sepan tener un intercambio de opiniones desde la educación y el respeto. Vamos, como adultos. El grupo tiene más 1500 miembros así que no seáis tímidos, no suelo tener este tipo de actitud defensiva.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mc Carnigan en 25 Abril, 2018, 21:27:06 pm
Si Ferran llega a las 100 despedidas sin marcharse subtitulamos Universo Marvel 3.0 como "el foro oficial de Ferran Delgado".
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Abril, 2018, 21:30:06 pm
Joder, me habéis hecho bucar lurkers en google  :lol: :lol: :lol:

No, yo lurcker no soy.  :smilegrin: :smilegrin:

Igual un poco troll a veces, pero buena gente.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Heroecaído en 25 Abril, 2018, 21:38:40 pm
De parte de la "mayoría silenciosa" que no participa mucho en el foro pero que siempre está por ahí, leyendo:
a) Me parece interesante cualquier aportación sobre la historia de Marvel
b) Me parece una necedad pretender que Stan Lee fuese poco menos que un señor que pasaba por allí para apropiarse del trabajo de otros.  El tema de la creación y de los creadores es mucho más complejo que algunos tratamientos que se han dado por aquí. Se han puesto muchos ejemplos, yo añado uno más: ¿alguien duda de que la Patrulla X no sería lo que fue - de su hoy ya no hablo - sin Claremont? Y, sin embargo, no fue él el creador de ninguno de los personajes.
c) Me sobran los perdonavidas, los paternalistas y los que necesitan faltar al personal sólo para ser leídos. "Que hablen mal, pero que hablen" da una imagen bastante triste e innecesaria de alguien que, no lo dudo, sabe mucho del Universo Marvel, como lo atestigua el material que obra en su poder.
Y ya.
 
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Mike Moran en 25 Abril, 2018, 21:38:53 pm
Ferran, yo personalmente opino como Eleder, y si me permites el consejo, cuida un poooooco las formas al aportar, y ya está ;). Si yo he aportado lo de Shooter es por incluir testimonios o "evidencias", como tú mismo pedías hace unos posts, pensando que reavivarían un debate sobre autoría que creo yo que da contexto a tus aportes, el de la participación en la creación de los personajes.

Porque si no se da tal contexto, aportando cosas tan interesantes de la forma que lo haces, creo yo que, para alguien que se acerque al tema desde un punto de vista objetivo o neutral, puede pasar lo que creo que está pasando que creo es lo mismo que opina Eleder: que, intencionadamente o no, te hace quedar de un sofista anti-lee que no veas, dicho sea con la mejor intención  :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 21:47:03 pm

El grupo es mayoritariamente pro-Lee, pero la gente se comporta de forma adulta y podemos hablar desde puntos de vista distintos sin alterarnos. Eso sí, aquello es mi casa y hay normas estrictas, yo allí no permito el tipo de comportamiento mayoritario en este foro. Si alguien no me respeta a mí o a algún otro miembro, se va a la calle inmediatamente.


O sea que en tu casa te comportas pero en la los demás no  :thumbup:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 25 Abril, 2018, 21:51:29 pm
Además que tampoco es cierto, allí se ha insultado, él mismo, al los usuarios del foro en general, palmeros, marvelzombis y tertualianos de Tele5,  y allí siguen. En cualquier caso, hasta con las bromas se hace pesada ya esta usurpación del hilo. En cuanto se abra el nuevo me da que vamos a cortar de raiz.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 25 Abril, 2018, 21:56:12 pm
Además que tampoco es cierto, allí se ha insultado, él mismo, al los usuarios del foro en general, palmeros, marvelzombis y tertualianos de Tele5,  y allí siguen. En cualquier caso, hasta con las bromas se hace pesada ya esta usurpación del hilo. En cuanto se abra el nuevo me da que vamos a cortar de raiz.

Hay mucho forero lurker en ese grupo como para que no haga falta citar fuentes que lo acrediten de forma sólida.

(https://i.pinimg.com/originals/2e/c3/40/2ec340c82005118d2dc42b4321be6c68.png)

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Eleder en 25 Abril, 2018, 22:12:03 pm
Hola, como veo que te interesan mis aportes, te invito a formar parte del grupo de FB de mi revista porque aquí ya no voy a aportar nada más. Además, vas a conocer una faceta mía mucho más calmada y sosegada, que es lo que ocurre cuando no estás en terreno hostil y te ataca una jauría.

Ferrán, te lo agradezco, pero me reafirmo en lo que he sostenido antes. Lo que yo he leído estos días no concuerda con tu valoración.

Al inicio de la polémica se hicieron un par de comentarios desfavorables sobre tu falta de imparcialidad, que puedo entender que te molestaran. Tú respondiste con otros ofensivos en Facebook. Luego viniste aquí, y durante varios días aportaste un montón de materiales interesantes, mientras el resto de foreros o bien aportaban otros que defendían una postura distinta o relativizaban los tuyos. Sólo unos pocos de esos mensajes se dirigían a ti personalmente de forma más o menos agresiva. Pero tú parecias encontrar causa de ofensa en cualquier comentario que te contradijera. Quizá porque ya habías entrado de mal pie, se puede entender.

Pero tras esos días, lo que había sido un intercambio de opiniones lo has vuelto a denominar una "jauría" y similar. En vez de fijarte en el 90% de gente que, en mi opinión, aportaba positivamente (el otro 10% estaba probablemente teniendo una "actitud defensiva", como tú dices, como la tuya), prefieres extender esa acusación a todos. Y de esa manera, como te digo, tu postura no se ve favorecida.

Si somos niños, pues es una pena, lo seremos. Pero el adulto que se enfanga a pelear con niños y se ríe de lo mal que discuten no hace gala precisamente de adultez.

Sigo creyendo que, si pasa un tiempo y los ánimos se relajan, podrías aportar muchísimo a este foro y dejarte también aportar por la gente que también aquí sabe un montón de Marvel (aunque la gran mayoría seguro que menos que tú). Pero ponerte como te has puesto en los últimos días me temo que no ayuda a que confiemos en tu imparcialidad.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 26 Abril, 2018, 01:11:53 am



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Me quedo con Darth Sidius para que abra el nuevo hilo. Es el creador del hilo que tantos años hemos disfrutado y es uno de los que más aportan al mismo.  :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: El Elfo Peludo (sin adjetivos) en 26 Abril, 2018, 03:03:25 am



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Los Zombis tienen trapos sucios. El hilo en el que eStan todos los zumbados de UM. (Trajano el Viejo)


Me quedo con Darth Sidius para que abra el nuevo hilo. Es el creador del hilo que tantos años hemos disfrutado y es uno de los que más aportan al mismo.  :birra:

Estoy con el gato
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 26 Abril, 2018, 09:15:43 am
Qué demonios... Miau!



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Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 26 Abril, 2018, 09:33:17 am
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Ferran Leelgado presenta... Los traplots sucios del cómic 2.0   (Jeremías) 1


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El Lado Oscuro de los Comics   (Darth Sidious) 4

Los Zombis tienen trapos sucios. El hilo en el que eStan todos los zumbados de UM. (Trajano el Viejo)


El tema FD es la canción del verano, Darth Sidious es un clásico.

No creo que la broma dé para los siguientes diez años, más bien se agotó a los cinco minutos.

Voto por la atemporalidad y el respeto a todas las opiniones.


Creo en Darth Sidious.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 26 Abril, 2018, 09:35:32 am
Sí, Uno dio en la diana. La broma aburre a los dos días. Venga, que lo abra Darth, que es quien se curra el hilo y lo ha hecho interesante todos estos años. :palmas:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Clint Barton en 26 Abril, 2018, 09:40:48 am

Entonces, viendo el panorama, mejor me voy con la música a otra parte. Ya he dicho lo que tenía que decir y si entráis en esta dinámica me vais a dar la razón respecto al nivel del foro, donde quien tiene argumentos para defenderse de la jauría es atacado a nivel personal.
Además, hoy se pone a la venta el último Savage Dragon, ¡así que me voy a celebrarlo!  :yupi:

(https://masterchollo.com/wp-content/uploads/2017/01/1.gif)
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Murry en 26 Abril, 2018, 09:52:22 am

Hay que decir que deciros que el tema se ha ido un poco de las manos y ha sido un tema un poco enrrocado...  :no:

Me da un poco de pena que al final se haya quedado en esto.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 26 Abril, 2018, 10:00:57 am

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El Lado Oscuro de los Comics   (Darth Sidious) 5

Los Zombis tienen trapos sucios. El hilo en el que eStan todos los zumbados de UM. (Trajano el Viejo)





Creo en Darth Sidious.

Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: adamvell en 26 Abril, 2018, 10:02:18 am
Venga Sidious, abre el nuevo hilo de ésta tu casa  :palmas: :palmas:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Thesystemhasfailed en 26 Abril, 2018, 10:32:55 am

Hay que decir que deciros que el tema se ha ido un poco de las manos y ha sido un tema un poco enrrocado...  :no:

Me da un poco de pena que al final se haya quedado en esto.

Estoy de acuerdo, es una pena que el tema se haya ido tanto de las manos. Pido disculpas, por mi parte, por haber contribuido a crear mal ambiente, o al menos, por no haber utilizado mis funciones como moderador para rebajar el mal rollo. Confieso que nunca me había pasado esto, también porque jamás en todo este tiempo había visto algo así, ni en el foro ni fuera de él (al menos no tanto). Hay que reconocer los errores y aprender de ellos, por quedarme con lo positivo :). Pero lo importante es que este foro es un sitio de puta madre, lleno de gente absolutamente genial, gente que contribuye desinteresadamente con su tiempo a aportar cosas, a hacer fichas, a indexar reseñas, a comentar cómics en los diferentes subforos, en fin, un sitio donde me siento muy a gusto. Gracias al foro he conocido recomendaciones de verdaderas obras de arte por parte de auténticos sabios (no simplemente gente que tiene muchos conocimientos, ya que la sabiduría también consiste en saber comunicarlos) y he compartido mi afición por este maravilloso mundo con la parroquia tan amable que hay por aquí, así que poco más puedo decir que no sea bueno. Vamos a trabajar todos para que siga siendo así :birra:
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: manolof en 26 Abril, 2018, 10:55:22 am

Hay que decir que deciros que el tema se ha ido un poco de las manos y ha sido un tema un poco enrrocado...  :no:

Me da un poco de pena que al final se haya quedado en esto.
De acuerdo  :thumbup:

Hay que decir que deciros que el tema se ha ido un poco de las manos y ha sido un tema un poco enrrocado...  :no:

Me da un poco de pena que al final se haya quedado en esto.

Estoy de acuerdo, es una pena que el tema se haya ido tanto de las manos. Pido disculpas, por mi parte, por haber contribuido a crear mal ambiente, o al menos, por no haber utilizado mis funciones como moderador para rebajar el mal rollo. Confieso que nunca me había pasado esto, también porque jamás en todo este tiempo había visto algo así, ni en el foro ni fuera de él (al menos no tanto). Hay que reconocer los errores y aprender de ellos, por quedarme con lo positivo :). Pero lo importante es que este foro es un sitio de puta madre, lleno de gente absolutamente genial, gente que contribuye desinteresadamente con su tiempo a aportar cosas, a hacer fichas, a indexar reseñas, a comentar cómics en los diferentes subforos, en fin, un sitio donde me siento muy a gusto. Gracias al foro he conocido recomendaciones de verdaderas obras de arte por parte de auténticos sabios (no simplemente gente que tiene muchos conocimientos, ya que la sabiduría también consiste en saber comunicarlos) y he compartido mi afición por este maravilloso mundo con la parroquia tan amable que hay por aquí, así que poco más puedo decir que no sea bueno. Vamos a trabajar todos para que siga siendo así :birra:
:palmas: :palmas: :palmas: Ya sabía yo que eras un gran tipo y estaba seguro que recapacitarías.  :thumbup:
A mi me da igual que Stan Lee sea un Dios o un demonio se y todo el mundo debería saber que es una parte importantísima del universo Marvel, si no la más importante, ya sea creando personajes, haciendo diálogos o "simplemente" (que ya es mucho) vendiendo la marca. Como puse en otro mensaje Steve Jobs no inventó nada y nadie pone en duda que ha sido el valor más importante que Apple ha tenido en toda su historia. En cuánto a lo que ha pasado en este hilo, no creo que sea lo más acertado ponerse al nivel de alguien que entra como un elefante en una cacharrería y que luego, aunque sin hacer lo que debería haber hecho que es pedir disculpas ha intentado exponer sus ideas, equivocadas o no recibiendo un trato que a mi parecer no ha sido el correcto.
Estoy seguro que muchos de vosotros no estaréis de acuerdo conmigo, pero lo único que he hecho aquí es dar mi opinión y espero que no os moleste.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Angelus en 26 Abril, 2018, 11:08:42 am
Es una pena que se haya ido de las manos sí, pero yo no pienso pedir disculpas.

Se puede ser más o menos sabio/ignorante en un tema eso me parece normal y enriquecedor porque ninguno nace enseñado y tampoco está obligado a tener los mismos intereses que los demás ( de hecho esa diversificación es la que hace más grande a la comunidad).

Este "profesional" al que tanto le gusta dar pruebas objetivas lo que nos ha dado dentro y fuera del foro en forma de ataques gratuitos, a mí sólo me demuestra que es mala persona.
Si decide seguir aquí, le ignoraré igual que hago con otros foreros, a mí no me hace falta llevarme bien con todo el mundo ni convertir a nadie a pseudociencias.

Dicho esto si alguien considera que mi postura  no me habilita  para seguir en  moderación sólo tiene que decirlo pero la conciencia la tengo bien tranquila. Ha habido foreros que por mucho menos se han comido sanciones ejemplares, el que quiera se puede hinchar a ver pruebas objetivas.



Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Essex en 26 Abril, 2018, 11:20:45 am
En cualquier caso, lo mejor es que sea agua pasada cuanto antes.

Se ha visto (desde fuera nos han dicho incluso "mira que intentasteis ser conciliadores con él"), que se ha intentado repetidamente abogar por la integración con algún gesto mínimo de buena fe, alguno, pero este nunca ha llegado a producirse. Teniendo en cuenta que un 75% de las intervenciones han sido burlescas, victimistas, de spam, de superioridad o para captar seguidores después de una arremetida inicial desmesurada (algo que está bastante feo, usar un medio que criticas para arrastrar adeptos para tu página), el otro 25%, muy valioso pese al partidismo evidente, no me parece suficiente como para que haga valer la pena la intervención de este "usuario".

Se ha notado que una buena parte del foro en general no estaba cómodo con esta actitud, y así se ha expresado, en masa, derivando al final en un desbarre como válvula de escape ante las actitudes obsesivas, que tampoco se ha alargado en exceso (ayer por la tarde y nada más).

Volveremos a la programación habitual en breve, y puesto que ya está todo dicho (todas las intervenciones de los foreros han sido muy valiosas, expresen las opiniones que expresen, y todas tienen su parte de razón), cierro el hilo, en su página 104, hasta que Darth abra el nuevo hilo tan pronto como crea oportuno, para seguir con el cometido principal de este hilo.

Intentemos seguir con normalidad y no dar pie a una segunda parte, que no merece mayor atención.

DARTH, cuando quieras.
Título: Re:LOS TRAPOS SUCIOS DEL COMIC
Publicado por: Unocualquiera en 26 Abril, 2018, 11:27:56 am
Seguimos aquí.

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39693.msg2005510#msg2005510