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Autor Tema: Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!  (Leído 217078 veces)

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Desconectado Mc Carnigan

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1230 en: 04 Septiembre, 2016, 14:53:39 pm »
Punisher Max: El cómic favorito de John Wayne.

Siendo así, probaré el primer tomo.

Búscate algún orden de lectura de esos que son para leerse la etapa a trozos.

A lo mejor se disfruta más si te lees los dos primeros tomos, te saltas el tercero, lees el cuarto después del quinto, quemas el séptimo y el noveno, lees el octavo con normalidad y pasas de los dos últimos.

Suena muy a tu rollo.


Ni orden de lectura, ni buscar recomendaciones, ni fijarme en autores, ni narices.

Empezaré por su primera aparición en los 70s en Spidey y a partir de ahí comprare todos los comics en los que aparezca hasta 2016.

Luego miraré mi estantería y diré que tengo todo el Ounisher en solo diecisiete baldas.

Que mamón.

Pero ojo, que yo de Daredevil (imagino que lo dices por eso) no he comprado nada previo a Miller. Todo por otros medios.

El tochazo de Frank sin embargo me llegará junto a su Born Again la semana que viene a muy buen precio.

No subestimes a Mc Carnigan. Él sabe lo que se hace.


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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1231 en: 04 Septiembre, 2016, 15:02:40 pm »
Pufff... el Punisher de los 90 Pre-Ennis es un poco dificillo de tragar...  :borracho:


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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1232 en: 04 Septiembre, 2016, 15:56:46 pm »
¿En que formato está editada su etapa angel matademonios que saca armas de sus muñecas?

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1233 en: 04 Septiembre, 2016, 15:58:11 pm »
¿En que formato está editada su etapa angel matademonios que saca armas de sus muñecas?

Lo editó Forum en un tomito... y mejor que no lo reediten  :borracho:

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mkpunspurgf.html

Gracias Ennis por quitarlo de un plumazo  :adoracion: :adoracion: :adoracion:


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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1234 en: 04 Septiembre, 2016, 16:02:48 pm »
¿En que formato está editada su etapa angel matademonios que saca armas de sus muñecas?

Lo editó Forum en un tomito... y mejor que no lo reediten  :borracho:

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mkpunspurgf.html

Gracias Ennis por quitarlo de un plumazo  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Pues me se de uno que, como poco, se lo va a ojear.

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1235 en: 04 Septiembre, 2016, 16:03:08 pm »
¿En que formato está editada su etapa angel matademonios que saca armas de sus muñecas?

Lo editó Forum en un tomito... y mejor que no lo reediten  :borracho:

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mkpunspurgf.html

Gracias Ennis por quitarlo de un plumazo  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Aquello fue mortal... nunca mejor dicho!


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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1236 en: 04 Septiembre, 2016, 16:08:53 pm »
Ahí falta Revelación, que es algo mejor al menos.
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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1237 en: 04 Septiembre, 2016, 16:10:18 pm »
Ahí falta Revelación, que es algo mejor al menos.

Ya, porque esta Lobi, ¿no?  :P

Las dos minis apestan  :thumbdown:

La primera tiene al menos el aliciente de Wrightson... pero evidentemente no lo salva  :no:


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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1238 en: 04 Septiembre, 2016, 16:14:00 pm »
Sí, porque está Lobi  :lol: :lol:
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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1239 en: 04 Septiembre, 2016, 17:50:22 pm »
Pues de momento llevo leídos Born y The Cell.

Born me ha decepcionado, me lo pusieron como una historia tan buena, dura y violenta que la he leído y me he quedado igual que estaba. Pero The Cell... joder con The Cell. Esa mierda es buena.

Voy con el segundo one-shot, a ver si mantiene el nivel.

Añado: El Tigre leído, y también me ha gustado. Si toda la serie mantiene el nivel va a ser una experiencia única.
« última modificación: 04 Septiembre, 2016, 18:23:14 pm por Vaerun »

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1240 en: 05 Septiembre, 2016, 13:59:26 pm »
essex sigue siendo una gozada leerte.

visto desde ese punto de vista ;creo que si,que llevas toda la razon en la interpretacion que ennis hace de punisher.
pero para los que hemos leido mucho de la trayectoria de castle anterior se nos hace muy dificil reconocer al castigador de born.a mi por lo menos

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1241 en: 05 Septiembre, 2016, 14:04:10 pm »
Leído Marvel Saga: Daredevil 5 Lugarteniente

HORRIBLE. UN CÓMIC MALO Y MEDIOCRE.

No solo porque sea el típico cómic de Bendis hecho mil veces (idéntico a su Marvel Team-Up con Punisher y DD, solo que aquel era mucho mejor, o a Alias, o cualquier pseudo noir del calvo) sino porque la caracterización de los personajes es atroz y la estructuración de la trama está vacía. Es un problema habitual en Bendis:

Parece que los personajes "flotan en la nada". Cuando él los coge, simplemente los coloca sobre el tablero. El personaje deja de tener pasado, o antecedentes. No viene de ninguna parte ni va a ningún lado. Es un elemento más que usar. Te los encuentras completamente cambiados, pero no se dice por qué (realmente no lo hay). De ahí que Silke simplemente "pase por allí" (y un tío que no tiene músculo, que ha venido solo, que no tiene conexiones ni nadie que trabaje para él, decida cargarse al capo porque sí). Muchísimo más sangrante desde luego es el caso de los Fisk.

Un nuevo veto Essex: Ni el Batman de La Broma Asesina es Batman, ni el Punisher de Aaron es Punisher, ni este Fisk es Kingpin.

A partir de aquí, spoilers moderados.

Lastimoso. Creo que nunca he visto una caracterización peor del gordo. Pasivo, cobarde, pusilánime, víctima propiciatoria, a verlas venir, manipulado y completamente idiotizado. El Fisk de verdad le arranca la cabeza a la primera contestación. El Fisk de verdad, aunque sea arrastrándose, rechina los dientes y se arrastra por el suelo con las tripas en la mano para partirle el cuello a más de uno. El Fisk de verdad sabe de historia, de filosofía, y no se queda a que le cuenten un cuento de Julio César. El Fisk de verdad es quien amenaza y lleva las riendas de la conversación. Es el que manipula y se coloca por encima. Esté ciego, mudo o sordo. Me da igual. Este no es Kingpin. Es como pedir una coca-cola y que te pongan una lata de pepsi, light, rellena con marca Hacendado. Horroroso.

Y que decir de Richard Fisk... Dios mío... ¿Se ha leído el puñetero calvo algún número de Mantlo, de Lee, de Conway, de Stern? ¿Algo?
¿Y este tío chupado (Richard era un guaperas rubiales), apagado y pusilánime (donde el otro era un dandy, convencido y seguro de sí mismo), que parece más viejo que su madre (bravo, Maleev), es el tío que fue el Maquinador, la Rosa? ¿En serio? Anda ya por ahí a tomar vientos, hombre. Una #"·$&/&/·  :flaming: :flaming: Ha hecho un Fredo porque sí, porque él lo vale. Venga ya.

Y a Vanessa la han cambiado por Michael Corleone en pleno bautizo.
¿Pero a dónde vas? No solo contradice lo contado por todos los anteriores, y por Miller, sino que lleva al personaje a donde a él le da la gana sin tener en cuenta nada. Lo dicho; flotan en un mundo vacío.

Vanessa está en Suiza (ha estado más de una vez, vale)... ¿pero por qué? ¿Con quién? ¿Desde cuándo? ¿En qué términos con Wilson?
No se sabe.

Richard bebe cada noche en el bar con los hombres de su padre... ¿haciendo qué? ¿vagando? ¿jugando al mus?

Los hombres de Fisk saben todos que Matt Murdock es Daredevil... pero nadie ha vendido esa información, ni hecho nada con ella, ni se lo ha contado a nadie.

Y además, un par de cosas que me sacan de mis casillas:

-¿Ben Urich es imbécil? ¿Cuántos cigarros te tiene que romper Daredevil para que, o le digas que se vaya a la mierda, o comprendas que no va a haber cojones de fumar a su lado?  :torta: Por lo visto, mínimo 4.

-¿En serio se cree alguien, de verdad, que en una puta sala cerrada, cinco tíos apuñalen hasta la muerte al gordo y no tengan cojones de comprobar que está muerto cuando cae al suelo? ¡¿De verdad?! ¿Quién puñetas lo ha sacado de allí? ¿Habéis llamado a la ambulancia vosotros mismos, tarugos? ¿Cómo cojones se sobrevive a algo así sin que comprueben que has muerto? ¿Es que son idiotas? No hablamos de tirarlo al río, cortarle los frenos al coche o una bomba, sino de un asesinato con arma blanca en un entorno cerrado, por amor de Dios. Y encima Fisk cae con los ojos abiertos... vaya golpe de efecto más tramposo del calvo. Impresionante.

-Eso de que no hay familia de la mafia en Nueva York... lo dirás tú, calva... porque quitando a los Manfredi, a Cabello de Plata, a los Nefaria, a Cabeza de Martillo, sigue quedando la puñetera Maggia. Eso de cargarse a un capo por las buenas, un tío solo, usando solo el músculo de la propia familia, no lo ha visto Bendis ni en los tebeos. Que se repase el Padrino, Los Soprano o The Wire. A ver si lee más a Lehane.

-Silke, lo dicho, pasa por allí, sin nadie que le respalde, solo con "porque mi papá esto, mi papá lo otro" y con tres frases se hace el amo del cotarro.

-La puñetera manía de Bendis de usar villanos que retoca para parecer perdedores a los que vapulean de una paliza a la primera de cambio. Nitro, pum, Bumerang, pum. Lo típico.

En fin, un cómic visto cien veces, simplote, que solo remonta algo en las ocurrencias de gánster y el vamos a contar historias mientras jugamos al poker, pero que es un por mis huevos de manual. Para eso crea tú los personajes, pero no hagas lo que te dé la gana con ellos.
Entiendo que los fans del cuernecitos no hacemos tanta piña como los de los Vengatas. Si el dibujo de la familia Fisk aquí presente llega a suceder con, qué te digo yo, Asgard y el entorno de Thor, o Jarvis, o cualquier otro, se caga la perra.

De momento es el peor Saga de DD que he leído.

Porque encima con los otros las expectativas las tenía bajo cero, y me sorprendieron para bien todos, pero este, que es donde se supone empieza lo bueno, me ha parecido una patada en los huevos directa a todos los personajes utilizados y su recorrido.

No lo recomiendo.
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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1242 en: 05 Septiembre, 2016, 14:08:03 pm »
Mira que en parte hay cosas que estoy de acuerdo contingo Essex, sobre todo a lo que respecta a la caracterización de personajes, pero aun con todo el arco me convence   :)

En el siguiente mejora, pero va en el mismo palo...


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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1243 en: 05 Septiembre, 2016, 14:14:59 pm »
essex sigue siendo una gozada leerte.

visto desde ese punto de vista ;creo que si,que llevas toda la razon en la interpretacion que ennis hace de punisher.
pero para los que hemos leido mucho de la trayectoria de castle anterior se nos hace muy dificil reconocer al castigador de born.a mi por lo menos

Gracias compa  :birra:

Pero ojo, solo es mi interpretación; entiendo que Conway y Mantlo dieron una totalmente distinta de Castle. Y Potts ni te digo. Es comprensible que a muchos que hemos seguido al personaje nos cueste comprar de primeras. A mí me pasa con Aaron y su Punisher con putas; no me pega.

De hecho siempre he creído que Castle era uno de esos personajes con honor y cierta nobleza. Un rollo John Wayne de libro, bastante fascista, vigilante, pero con sus propias normas. Es un personaje habitual del western y el bélico. El que hace cosas malas tratando de hacer algún bien (Platoon, buen ejemplo de las dos modalidades).

Ennis no contradice eso, pero, profundiza más en la génesis del personaje, y se arriesga en algunos matices.
Yo compro porque me convence, me enriquece aún más la idea que tengo de Castle.
Pero no significa que tenga que ser algo extendido.

 :birra:

Mira que en parte hay cosas que estoy de acuerdo contingo Essex, sobre todo a lo que respecta a la caracterización de personajes, pero aun con todo el arco me convence   :)

En el siguiente mejora, pero va en el mismo palo...

Es que los Fisk... dios mío... qué Wilson... qué Richard. Qué asco.

Mira que conozco los cómics y lo que pasaba, pero es que la forma de que suceda todo es horrible.

Si intento verlo con ojos de novato, quito todo lo que sé de los personajes. Y vale, una mala copia del Padrino.
Pero con todo, un cómic discreto, simplemente correcto, que no llega a brillar.

Bendis y su rollito de parejas de policías o guardias o esbirros y rollo de cultura pop (lees la revista people, la última peli de Ashley Judd), sus frases cortas y sus modismos. Nada afilado ni ingenioso. Ni medio pelo de la mala baba y el ingenio que te suelta Ennis en cualquier número medio inspirado de Punisher Max, por ejemplo.

Un cómic de noir para diabéticos.
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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1244 en: 05 Septiembre, 2016, 14:18:24 pm »
Kaulso dice que nos saltemos los tomos 2 a 4 y empecemos por el 5, que es buenísimo.

Essex dice que los tomos 2 a 4 están bien y que el 5 es malísimo.

¿A quién creer?


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