Universo Marvel 3.0
Cómics => Autores => Mensaje iniciado por: Tunderstrike en 24 Noviembre, 2005, 23:35:22 pm
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Aunque soy relativamente nuevo en el foro (menos de un año) en notado un comun denominador "El odio hacia el actual editor en jefe de la casa de las ideas" Joe Quesada, Sinseramante a mi no me parese tan malo, (si hombre se esta cargando la continuidad, pero tampoco es para tanto), por lo menos a intentado cosas nuevas, a traido a mucchos buenos escritores al medio, y admitamoslo, la marvel pre-quesada era una mierda (Hablo de la marvel de los 90), edemas hay cuatro cosas que a mi parecer hacen que se le perdonen las cagadas de continuidad:
1.- Linea Ultimate
2.- Traer a nuevos y viejos talentos
talentos
3.- Y tratar de mejorar la calidad de las historia
4.- Levantar a la marvel despues de la bancarrota de finales de los noventa
Bueno pero la finalidad de habrir este nuevo tema es ver si por ahi hay alguien que piense igual que yo (me niego a creer que soy el unico ojete al que le gusta la marvel de quesada), o por lo menos que no odia a quesada.
Me gustaria leer sus opiniones, en contra y afavor de quesada (si es que las existen) jajajajajajaja :)
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Originalmente colocado por Tunderstrike
1.- Linea Ultimate
Lo que venden no son las nuevas colecciones, si no los equipos creativos ( y se ve en las cifras de ventas ya que varios cómics de Millar, Hitch, etc, han vendido lo mismo en el universo original que en la mayoría de Ultimate).
Además de que es una tontería, mejor que hagan evolucionar a los personajes que ya existen, en vez de crear una nueva linea que parte de cero, que en algunos momentos se parece demasiado a la continuidad original y que encima ya tiene fallos de continuidad ( Team-up por ejemplo, y hay más, dentro incluso de las series mismas - como en Ultimate Spider-man).
2.- Traer a nuevos y viejos talentos
talentos
Ese punto es bueno.
El malo es dejar escapar a los Kubert.
3.- Y tratar de mejorar la calidad de las historia
Mejora la calidad, empeora el uso de la continuidad ... prefiero un estado medio alto, como podría ser Busiek, que utilizando la continuidad crea asombrosas histórias de gran calidad.
4.- Levantar a la marvel despues de la bancarrota de finales de los noventa
Eso no lo ha hecho Quesada, si no Avi Arad a base de cantidades ingentes de películas ;).
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Chico, si yo fuera tu retiraria todo eso, te van a llover palos hasta en sueños. XDXD
En serio mano, dime que eso lo escribiste borracho o drogado porque sino no entiendo como lo has puesto. Yo estoy bebido y fumado y aun asi no se me ocurriria decir eso. Joe Quesada no es mas que una zorra capitalista que ha destruido cuanto a querido solo para aumentar las ventas!! Ese jodido gordo con acento de falso hispano californiano ha dado mas importancia a que un jodido puñado de niñatos correten por ahi pidiendo a sus jodidos lemings padres que les compren comics de Spiderman con su puta obsesion de aumentar las ventas que ha prostituido completamente la imagen de la Marvel. A LA HOGERA ESA CERDA YANKEE!!!
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Quesada está matando a la Marvel que conocemos.
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Bueno, yo al principio del comienzo de Quesada, estaba muy contento con su labor.
En especial por lograr que ciertos autores trabajasen para Marvel, que nunca pensé que lo hiciesen algún día.
Creo que fue un acierto que contratase a gente como Grant Morrison, Richard Corben, Brian Azzarello ó Straczynski (ahora dudo, de si el "impronunciable", estaba antes de la llegada de Quesada). Que dieron cierta vida a cómics y personajes que estaban un poco moribundos.
La linea Ultimate, cuando me enteré de que iba, fui de los que pensó que seria un rotundo fracaso en plan "nuevo universo". Y no fue asi, desde luego. Incluso es una linea que me gusta por lo general.
Pero fue pasando el tiempo y ese arranque de la "nueva" marvel, se fue estancando a un ritmo vertiginoso y bueno, todos sabemos como esta en la actualidad y demás.
Pienso que la Marvel de Quesada tuvo un inicio prometedor con muy buenas ideas y grandes proyectos, pero, por desgracia, todo se ha ido a pique.
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Aunque todos tus puntos fueran ciertos,prefiero la buena y Clasica continuidad,que es lo que hizo GRANDE a Marvel
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A mi me gusta Quesada, pero ya no tanto como al principio; de su labora salen grandes historias, pero el tema de la continuidad me toca las narices. Y ha traído buenos autores, pero Bendis necesita aprender a dialogar, aunque sus historias sean buenas.
Vamos, que estoy dividido.
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Originalmente colocado por Guanche_007
Quesada está matando a la Marvel que conocemos.
La razón ha hablado. Totalmente de acuerdo.
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Originalmente colocado por Soap
Aunque todos tus puntos fueran ciertos,prefiero la buena y Clasica continuidad,que es lo que hizo GRANDE a Marvel
Totalmente de acuerdo, la humanización de los superheroes y la continuidad son los dos pilares que hicieron a Marvel lo que es.
Lo que no entiendo porque cargarse tanto la continuidad. Si quiere hacer historias sin reflejar lo pasado, que las meta en la línea ultimate, que hay de momento tiene campo abonado para plantar lo que quiera.
Un saludo.
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¿Es éste el post para pedir que vuelva Shooter? ¡Marvel le necesita!
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Shooter, Busiek, Stern, Macchio, Sanderson, etc, etc.....
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Y papa Lee,hombre! :)
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Originalmente colocado por Zemo
Originalmente colocado por Tunderstrike
1.- Linea Ultimate
Lo que venden no son las nuevas colecciones, si no los equipos creativos ( y se ve en las cifras de ventas ya que varios cómics de Millar, Hitch, etc, han vendido lo mismo en el universo original que en la mayoría de Ultimate).
Además de que es una tontería, mejor que hagan evolucionar a los personajes que ya existen, en vez de crear una nueva linea que parte de cero, que en algunos momentos se parece demasiado a la continuidad original y que encima ya tiene fallos de continuidad ( Team-up por ejemplo, y hay más, dentro incluso de las series mismas - como en Ultimate Spider-man).
2.- Traer a nuevos y viejos talentos
talentos
Ese punto es bueno.
El malo es dejar escapar a los Kubert.
3.- Y tratar de mejorar la calidad de las historia
Mejora la calidad, empeora el uso de la continuidad ... prefiero un estado medio alto, como podría ser Busiek, que utilizando la continuidad crea asombrosas histórias de gran calidad.
4.- Levantar a la marvel despues de la bancarrota de finales de los noventa
Eso no lo ha hecho Quesada, si no Avi Arad a base de cantidades ingentes de películas ;).
Mira que en lo de la linea ultimate tienes razon, no lo habia pensado, son los equipos creativos los que llaman y no la coleccion en si misma.
Por lo de hacer evolucionar a los personajes en la linea tradicional, a mi en lo personal me encantaria ver evolucionar a los personages, pasar sus mantos a pupilos y demas (vaya como lo que parace que van a hacer en DC), pero siendo inceros, al primer cambio brusco que sufran los personajes todo el mundo empesara a dar brincos y pataletas porque sus personages tradicionales ya no son lo que eran.
En el punto de la continuidad
nos encontramos con un problema de gustos, sito tu ejemplo de busiek (mas especifico su epapa en los vengadores). yo creo que sin el enorme peso de la continuidad busiek podria hacer cosas 10 veces mejores, pero como cuida a extremo la continuidad pues eso lo cuarto mucho (Thor y Ironman dejaban de apareser en muchos numeros debido a los problemas de su propia serie y ect) que no digo que las historias ayan sido malas, nada de eso, pero si despues de un rato me aburrieron, porque alfinal sebes que no puede pasar nada grave en la historia.
En la continuidad ultimate, (caso team-up) ami si me gusto que se la quitaran de encima, ya que las versiones ultimate de iron-man, blackwidow ect, que bendis habia hecho eran una mierda, y el tratamiento que les dio Millar fue mucho mejor, aunque se allan cargado la continuidad, otro ejemplo los 4 fantasticos.
En el punto de la banca rota, si me habes agarrado desprebenido, tienes razon fue Avi Arad con la infinidad de licencias para peliculas, jajajajaja hai si me aborregeeee
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Totalmente de acuerdo, la humanización de los superheroes y la continuidad son los dos pilares que hicieron a Marvel lo que es.
Lo que no entiendo porque cargarse tanto la continuidad. Si quiere hacer historias sin reflejar lo pasado, que las meta en la línea ultimate, que hay de momento tiene campo abonado para plantar lo que quiera.
Un saludo. [/quote]
Bueno eso para mi seria lo ideal, que la linea marvel tradicional conservara su continuidad intacta, y se usara a la linea ultimate y los what if para explorar toda esas locas posibilidades.
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Tunderstrike,
Originalmente colocado por Tunderstrike
Por lo de hacer evolucionar a los personajes en la linea tradicional, a mi en lo personal me encantaria ver evolucionar a los personages, pasar sus mantos a pupilos y demas (vaya como lo que parace que van a hacer en DC), pero siendo inceros, al primer cambio brusco que sufran los personajes todo el mundo empesara a dar brincos y pataletas porque sus personages tradicionales ya no son lo que eran.
No tienen porqué pasar el manto a pupilos, si no evolucionar como personajes.
Peter Parker era estudiante del instituto, le picó la araña, obtuvo poderes y decidió hacer el bien tras el fallecimiento del Tio Ben, asesinado por el ladrón al que dejó escapar. Ese es el punto de partida.
Luego Peter ha ido haciéndose mayor, ha entrado en la universidad, dejó la carrera a medio hacer, luego se casó, estuvo a punto de tener una hija y ...
Ya está, ya no ha evolucionado, ya no ha vuelto a seguir una " linea normal" de vida, como tendría que hacer cualquier persona en la vida real. Y te estoy poniendo un ejemplo de uno de los personajes que más ha evolucionado, porqué la Cosa, por ejemplo, en incontables ocasiones ha vuelto a ser humano, y luego se le ha vuelto a poner la piel rocosa característica.
Lo que yo pido en un personaje es que evolucione, y evolucionar no significa meter todo lo que puedas en su história ( como con Logan, que menos Geisha, ha sido de todo), si no hacer que el personaje crezca como persona dentro de su contexto.
En el punto de la continuidad
nos encontramos con un problema de gustos, sito tu ejemplo de busiek (mas especifico su epapa en los vengadores). yo creo que sin el enorme peso de la continuidad busiek podria hacer cosas 10 veces mejores, pero como cuida a extremo la continuidad pues eso lo cuarto mucho (Thor y Ironman dejaban de apareser en muchos numeros debido a los problemas de su propia serie y ect) que no digo que las historias ayan sido malas, nada de eso, pero si despues de un rato me aburrieron, porque alfinal sebes que no puede pasar nada grave en la historia.
No hablaba de los Vengadores ;), hablaba de los Thunderbolts.
Se pueden crear miles de histórias, miles de caminos distintos para cada personaje, etc, pero si el que lo hace conoce y utiliza la continuidad, encontrará mejores soluciones y sobre todo, más respetuosas con sus personajes y con su história.
En la continuidad ultimate, (caso team-up) ami si me gusto que se la quitaran de encima, ya que las versiones ultimate de iron-man, blackwidow ect, que bendis habia hecho eran una mierda, y el tratamiento que les dio Millar fue mucho mejor, aunque se allan cargado la continuidad, otro ejemplo los 4 fantasticos.
Es que no se han cargado Ultimate Team-Up, el propio Millar siguió la história de Hulk de Team-Up ( y se ve en los primeros números de The Ultimates).
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Originalmente colocado por Zemo
Tunderstrike,
Originalmente colocado por Tunderstrike
Por lo de hacer evolucionar a los personajes en la linea tradicional, a mi en lo personal me encantaria ver evolucionar
a los personages, pasar sus mantos a pupilos y demas (vaya como lo que parace que van a hacer en DC), pero siendo inceros, al primer cambio brusco que sufran los personajes todo el mundo empesara a dar brincos y pataletas porque sus personages tradicionales ya no son lo que eran.
No tienen porqué pasar el manto a pupilos, si no evolucionar como personajes.
Peter Parker era estudiante del instituto, le picó la araña, obtuvo poderes y decidió hacer el bien tras el fallecimiento del Tio Ben, asesinado por el ladrón al que dejó escapar. Ese es el punto de partida.
Luego Peter ha ido haciéndose mayor, ha entrado en la universidad, dejó la carrera a medio hacer, luego se casó, estuvo a punto de tener una hija y ...
Ya está, ya no ha evolucionado, ya no ha vuelto a seguir una " linea normal" de vida, como tendría que hacer cualquier persona en la vida real. Y te estoy poniendo un ejemplo de uno de los personajes que más ha evolucionado, porqué la Cosa, por ejemplo, en incontables ocasiones ha vuelto a ser humano, y luego se le ha vuelto a poner la piel rocosa característica.
Lo que yo pido en un personaje es que evolucione, y evolucionar no significa meter todo lo que puedas en su história ( como con Logan, que menos Geisha, ha sido de todo), si no hacer que el personaje crezca como persona dentro de su contexto.
En el punto de la continuidad
nos encontramos con un problema de gustos, sito tu ejemplo de busiek (mas especifico su epapa en los vengadores). yo creo que sin el enorme peso de la continuidad busiek podria hacer cosas 10 veces mejores, pero como cuida a extremo la continuidad pues eso lo cuarto mucho (Thor y Ironman dejaban de apareser en muchos numeros debido a los problemas de su propia serie y ect) que no digo que las historias ayan sido malas, nada de eso, pero si despues de un rato me aburrieron, porque alfinal sebes que no puede pasar nada grave en la historia.
No hablaba de los Vengadores ;), hablaba de los Thunderbolts.
Se pueden crear miles de histórias, miles de caminos distintos para cada personaje, etc, pero si el que lo hace conoce y utiliza la continuidad, encontrará mejores soluciones y sobre todo, más respetuosas con sus personajes y con su história.
En la continuidad ultimate, (caso team-up) ami si me gusto que se la quitaran de encima, ya que las versiones ultimate de iron-man, blackwidow ect, que bendis habia hecho eran una mierda, y el tratamiento que les dio Millar fue mucho mejor, aunque se allan cargado la continuidad, otro ejemplo los 4 fantasticos.
Es que no se han cargado Ultimate Team-Up, el propio Millar siguió la história de Hulk de Team-Up ( y se ve en los primeros números de The Ultimates).
Bueno la verdad podriamos terminar diciendo que es una cuestion de gustos, a mi la verdad la continuidad no seme hase tan importante mientras la historia sea bueno, claro siempre es interesante ver en un numero de spider-man referencias a las vatallas de los vengadores y eso, pero mientras la historia sea interesante y entretenida, pues bueno me da igual si se pasan la continuidad por los huevos, y repito a mi gusto, lo que esta haciendo quesada es interesante (SEGUN MI PROPIO GUSTO), por ejemplo todo eso de los iluminatti y ¿De que lado estas? (aunque no deje de pareserme un desesperado intento por igualar las consecuencias de Crisis Infinitas), o la linea ultimate que aunque ya se fue al caño la continuidad (En spider-man solo a pasado un año mientras que en los ultimates ya ban aprox. dos años) aun hasi no me van a dejar de encantar los Ultimates 2, en espesial el numero nueve, que DIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS mio esta genial, pero repito es una cuestion de gustos.
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Para crear buenas histórias sin continuidad alguna, que en vez de presidir Marvel, Quesada creé su propía compañía, y punto.
La continuidad ha sido el pilar de Marvel durante décadas, y lo que me ha hecho interesarme por personajes que en un principio no me llamaban la atención, no voy a quedarme de brazos cruzados si Quesada se carga toda esa magia.
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Originalmente colocado por Zemo
Para crear buenas histórias sin continuidad alguna, que en vez de presidir Marvel, Quesada creé su propía compañía, y punto.
La continuidad ha sido el pilar de Marvel durante décadas, y lo que me ha hecho interesarme por personajes que en un principio no me llamaban la atención, no voy a quedarme de brazos cruzados si Quesada se carga toda esa magia.
Bien dicho Zemo.
FRECONGIQUE YA:up
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Creo que en principio la continuidad no fue más que un recurso para aumentar las ventas, ya que te obligaba a comprar varias colecciones si querías estar al tanto de todo lo que ocurría a tu héroe favorito. Lógicamente esto a la hora ha permitido crear un mundo complejo con leyes propias.
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Originalmente colocado por Pallando
Creo que en principio la continuidad no fue más que un recurso para aumentar las ventas, ya que te obligaba a comprar varias colecciones si querías estar al tanto de todo lo que ocurría a tu héroe favorito. Lógicamente esto a la hora ha permitido crear un mundo complejo con leyes propias.
Jajajajajaja muy sierto, un punto en el que nadie cae, es verdad, de hecho tengo entendido que ese fue uno de los principales problemas de la Marvel de Shooster (no recuerdo si se escribe hasi), la ecseciva continuidad, y ya me puedo imaginar a los frikis de esa epoca quejandose de el editor en jefe por hacerlos comprar muchas colecciones para poder seguir una trama.
Pero repito es cuestion de gustos
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Originalmente colocado por Tunderstrike
Originalmente colocado por Pallando
Creo que en principio la continuidad no fue más que un recurso para aumentar las ventas, ya que te obligaba a comprar varias colecciones si querías estar al tanto de todo lo que ocurría a tu héroe favorito. Lógicamente esto a la hora ha permitido crear un mundo complejo con leyes propias.
Jajajajajaja muy sierto, un punto en el que nadie cae, es verdad, de hecho tengo entendido que ese fue uno de los principales problemas de la Marvel de Shooster (no recuerdo si se escribe hasi), la ecseciva continuidad, y ya me puedo imaginar a los frikis de esa epoca quejandose de el editor en jefe por hacerlos comprar muchas colecciones para poder seguir una trama.
Pero repito es cuestion de gustos
Me da que no acabas de comprender lo que quiero decir ...
Shooter fue un buen editor, y ahora voy a contestar varios puntos:
A) Nadie exige a los lectores que compren todas las series Marvel.
B) NUNCA debe de confundirse la continuidad con los Crossovers.
C) En la época de Shooter, había muchos grandes editores que cuidaban y mimaban la continuidad, ayudando a los guionistas a encajar sus histórias en ellas. Como por ejemplo, el gran y añorado Mark Gruenwald.
Lo que nos gusta a los lectores es que haya un ejercicio de memória.
Podemos leer Blankets porqué queremos leer una história cotidiana que nos ha sucedido a todos en un momento u otro en la vida, para querer sentirnos identificados.
Podemos leer Balas perdidas de David Lapham para saber como podríamos haber acabado en determinada situación.
Y así miles de ejemplos, ¿ Por qué leémos Marvel? Pues porqué nos identificamos con sus personajes, les cogemos cariño y porqué hasta la llegada de Quesada, había una continuidad que se seguía casi a rajatabla. Lo que sucedía en una colección, era referida en otra aunque fuera en una viñeta ( el cofre de los oscuros inviernos de Thor, el cual fué abierto por Malekith, el elfo oscuro, y el clima de Nueva York cambió en todos los cómics), porqué cosas como esas nos ayudaban a fijarnos en otros personajes y porqué al seguir un hilo conductor en la continuidad, podíamos saber la trayectoría completa de un personaje, en que momento trabajó para tal, murió e incluso resucitó.
Eso es la continuidad, no matar a Magneto cada cinco sagas para dar autobombo a una colección que lleva años muerta.
Por poner otro ejemplo reciente de la serie Thor. Este trasladó Asgard a los cielos de Nueva York, ¿ Tanto costaba reflejar eso en una viñeta de cualquier otra serie de Marvel? Nada, una viñeta, ver a Peter Parker tomarse un café y observar el cielo con Asgard ahí metido ...
Nada más, eso es lo único que pedimos y lo único con lo que debemos conformarnos, y creo, húmildemente, que ya que les pagamos los trabajos y con lo poco que cuesta, podrían hacerlo para contentarnos.
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Que manía con confundir la continuidad con los crossovers.
Que no es lo mismo gente.
Durante la nevada, recuerdo que en un episodio de Peter Parker, Flash y Betty huían de una horda de los trolls que invadieron Nueva York.
Otro ejemplo, que creo que ya lo expuse, antes de que los Amos del Mal invadiesen la mansión de los Vengadores, Zemo envió al Hombre Absorbente y Titania al aeropuerto a recoger al Tiburón Tigre, pues bien esa acción ocurrió en Amazing, donde Spidey luchó contra la pareja de villanos.
Esto es continuidad.
Marvel se ha hecho famosa por eso, y por la sensación de universo compartido, de cotidianeidad, y Quesada está permitiendo que eso se pierda.
[Editado el 14-12-2005 por Guanche_007]
[Editado el 14-12-2005 por Guanche_007]
[Editado el 14-12-2005 por Guanche_007]
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También recuerdo, en plena saga "Born Again" de Daredevil de Miller, en un episodio de Spiderman (no recuerdo en que serie, si Amazing, Spectacular, etc.), Peter visita a Murdock, en el albergue para pobres, donde se encuentra malviviendo.
Pero claro, también hay excepciones. Recuerdo que en la serie de Ka-zar de Waid y Kubert, que Manhattan, se convirtió literalmente en una tierra salvaje, con su selva y dinosaurios incluidos y esto no fue reflejado en ninguna serie de aquella época.
Y por aquel entonces, Quesada, no estaba por alli. Las cosas como son.
Sobre Shooter, pues fue un gran director, sip. También tuvo sus cosas malas, pero siempre le agradeceré su introducción de nuevos formatos y titulos a Marvel. "Novelas Graficas", "Limited Series", "Epic comics" son ejemplos de los productos que fue introduciendo.
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Odio a Quesada por llevar a Brubaker a Marvel XD
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Originalmente colocado por Vivat_Grendel
También recuerdo, en plena saga "Born Again" de Daredevil de Miller, en un episodio de Spiderman (no recuerdo en que serie, si Amazing, Spectacular, etc.), Peter visita a Murdock, en el albergue para pobres, donde se encuentra malviviendo.
Pero claro, también hay excepciones. Recuerdo que en la serie de Ka-zar de Waid y Kubert, que Manhattan, se convirtió literalmente en una tierra salvaje, con su selva y dinosaurios incluidos y esto no fue reflejado en ninguna serie de aquella época.
Y por aquel entonces, Quesada, no estaba por alli. Las cosas como son.
Sobre Shooter, pues fue un gran director, sip. También tuvo sus cosas malas, pero siempre le agradeceré su introducción de nuevos formatos y titulos a Marvel. "Novelas Graficas", "Limited Series", "Epic comics" son ejemplos de los productos que fue introduciendo.
Es verdad, a lo largo de la historia de Marvel ha habido errores.
Pero hoy hay más ¿errores? encadenados, con la aquiescencia del Quesada. No hay comparación.
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Originalmente colocado por Guanche_007
Que manía con confundir la continuidad con los crossovers.
Que no es lo mismo gente.
Durante la nevada, recuerdo que en un episodio de Peter Parker, Flash y Betty huían de una horda de los trolls que invadieron Nueva York.
Otro ejemplo, que creo que ya lo expuse, antes de que los Amos del Mal invadiesen la mansión de los Vengadores, Zemo envió al Hombre Absorbente y Titania al aeropuerto a recoger al Tiburón Tigre, pues bien esa acción ocurrió en Amazing, donde Spidey luchó contra la pareja de villanos.
Esto es continuidad.
Marvel se ha hecho famosa por eso, y por la sensación de universo compartido, de cotidianeidad, y Quesada está permitiendo que eso se pierda.
[Editado el 14-12-2005 por Guanche_007]
[Editado el 14-12-2005 por Guanche_007]
[Editado el 14-12-2005 por Guanche_007]
Chapó por todo:up excepto q el q fueron a recoger Titania y Creel era Mangosta, no Tiburón Tigre...
Y lo dicho, escenas como las citadas de todas las coles de Marvel nevadas cuando se abrió el cofre de los antiguos inviernos, o la saga de Azote, con dicho villano matando criminales uniformados a lo largo y ancho del UM, en todas las coles (empezando en Iron Man, y siguiendo en Thor, Marvel Two in one, The Thing, Amazing, Avengers...... y acabando en Capi), reflejan la PURA ESENCIA de MARVEL.
Lo q se ha montado el "nigromante cubano" ( sí, porq le da por resucitar a todo:down:down) , NO es Marvel, es una editorial q cree suya, donde la magia se ha sustituido por marketing... :down
Destruir pilares básicos como CONTINUIDAD y la humanización de los personajes y sustituirlos por "presidentes muertos" me parece la PEOR idea para llevar a cabo el liderato de MARVEL...
Q se acabe esta "quesadilla" ya, por favor... :down:down
ARRIBA FRECONGIQUE!!!!!!!!!!!
Saludos del más buscado de Marvel:mad::down.
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sip!
no obstante con los illuminati, lo de anhilation... hum... puede volver a cohesionarse marvel? Es el próximo intento de Quesada?
Hombre si lo consigue bien, pero la verdad a mi la Marvel de ahora tb me gusta, tanto como la de antes (aunque el cofre de los antiguos inviernos helara todas las series y de la conquista de nuevo york por "magneto" o de la batalla contra Kang no se enterase nadie, por no hablar de la llegada de asgard a nuestrs cielos...:()
A ver si Quesada consigue compaginar la comercialidad y las ventas con esa magia de la coherencia y la cohesión
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Originalmente colocado por Zemo
Originalmente colocado por Tunderstrike
Originalmente colocado por Pallando
Creo que en principio la continuidad no fue más que un recurso para aumentar las ventas, ya que te obligaba a comprar varias colecciones si querías estar al tanto de todo lo que ocurría a tu héroe favorito. Lógicamente esto a la hora ha permitido crear un mundo complejo con leyes propias.
Jajajajajaja muy sierto, un punto en el que nadie cae, es verdad, de hecho tengo entendido que ese fue uno de los principales problemas de la Marvel de Shooster (no recuerdo si se escribe hasi), la ecseciva continuidad, y ya me puedo imaginar a los frikis de esa epoca quejandose de el editor en jefe por hacerlos comprar muchas colecciones para poder seguir una trama.
Pero repito es cuestion de gustos
Me da que no acabas de comprender lo que quiero decir ...
Shooter fue un buen editor, y ahora voy a contestar varios puntos:
A) Nadie exige a los lectores que compren todas las series Marvel.
B) NUNCA debe de confundirse la continuidad con los Crossovers.
C) En la época de Shooter, había muchos grandes editores que cuidaban y mimaban la continuidad, ayudando a los guionistas a encajar sus histórias en ellas. Como por ejemplo, el gran y añorado Mark Gruenwald.
Lo que nos gusta a los lectores es que haya un ejercicio de memória.
Podemos leer Blankets porqué queremos leer una história cotidiana que nos ha sucedido a todos en un momento u otro en la vida, para querer sentirnos identificados.
Podemos leer Balas perdidas de David Lapham para saber como podríamos haber acabado en determinada situación.
Y así miles de ejemplos, ¿ Por qué leémos Marvel? Pues porqué nos identificamos con sus personajes, les cogemos cariño y porqué hasta la llegada de Quesada, había una continuidad que se seguía casi a rajatabla. Lo que sucedía en una colección, era referida en otra aunque fuera en una viñeta ( el cofre de los oscuros inviernos de Thor, el cual fué abierto por Malekith, el elfo oscuro, y el clima de Nueva York cambió en todos los cómics), porqué cosas como esas nos ayudaban a fijarnos en otros personajes y porqué al seguir un hilo conductor en la continuidad, podíamos saber la trayectoría completa de un personaje, en que momento trabajó para tal, murió e incluso resucitó.
Eso es la continuidad, no matar a Magneto cada cinco sagas para dar autobombo a una colección que lleva años muerta.
Por poner otro ejemplo reciente de la serie Thor. Este trasladó Asgard a los cielos de Nueva York, ¿ Tanto costaba reflejar eso en una viñeta de cualquier otra serie de Marvel? Nada, una viñeta, ver a Peter Parker tomarse un café y observar el cielo con Asgard ahí metido ...
Nada más, eso es lo único que pedimos y lo único con lo que debemos conformarnos, y creo, húmildemente, que ya que les pagamos los trabajos y con lo poco que cuesta, podrían hacerlo para contentarnos.
Si, te entiendo, solo quiero hace una aclaracion, (que debi hacer en mi comentario anterior), lo de Shooster no lo digo yo, eso lo lei en una reseña de una revista de comics que ablaba presisamente de la etapa de este editor y decia lo que ya comente, que muchos (fans) no les gusto lo que hasia, o hiso en su momento (no digo que a ustedes no les gustara, eso fue lo que lei, yo todabia era un mozalvete que vei caballeros del zodiaco, cuando Shooster era editor en jefe de la casa de las ideas) ademas esa reseña se hiso varios años despues de que este dejara la marve (creo que incluso despues de que dejara Valiant)
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Originalmente colocado por Thunderbolt
Originalmente colocado por Guanche_007
Que manía con confundir la continuidad con los crossovers.
Que no es lo mismo gente.
Durante la nevada, recuerdo que en un episodio de Peter Parker, Flash y Betty huían de una horda de los trolls que invadieron Nueva York.
Otro ejemplo, que creo que ya lo expuse, antes de que los Amos del Mal invadiesen la mansión de los Vengadores, Zemo envió al Hombre Absorbente y Titania al aeropuerto a recoger al Tiburón Tigre, pues bien esa acción ocurrió en Amazing, donde Spidey luchó contra la pareja de villanos.
Esto es continuidad.
Marvel se ha hecho famosa por eso, y por la sensación de universo compartido, de cotidianeidad, y Quesada está permitiendo que eso se pierda.
[Editado el 14-12-2005 por Guanche_007]
[Editado el 14-12-2005 por Guanche_007]
[Editado el 14-12-2005 por Guanche_007]
Chapó por todo:up excepto q el q fueron a recoger Titania y Creel era Mangosta, no Tiburón Tigre...
Y lo dicho, escenas como las citadas de todas las coles de Marvel nevadas cuando se abrió el cofre de los antiguos inviernos, o la saga de Azote, con dicho villano matando criminales uniformados a lo largo y ancho del UM, en todas las coles (empezando en Iron Man, y siguiendo en Thor, Marvel Two in one, The Thing, Amazing, Avengers...... y acabando en Capi), reflejan la PURA ESENCIA de MARVEL.
Lo q se ha montado el "nigromante cubano" ( sí, porq le da por resucitar a todo:down:down) , NO es Marvel, es una editorial q cree suya, donde la magia se ha sustituido por marketing... :down
Destruir pilares básicos como CONTINUIDAD y la humanización de los personajes y sustituirlos por "presidentes muertos" me parece la PEOR idea para llevar a cabo el liderato de MARVEL...
Q se acabe esta "quesadilla" ya, por favor... :down:down
ARRIBA FRECONGIQUE!!!!!!!!!!!
Saludos del más buscado de Marvel:mad::down.
No se porque tengo la idea de que cuando quiten a quesada y pongan al siguiente editor, ustedes solo van a estar felices unos seis meses, y despues adarle hasta con la cubeta al nuevo, a quejarse por todo, jajajajajajajajajajajajaja es broma es broma
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Originalmente colocado por Tunderstrike
Originalmente colocado por Thunderbolt
Originalmente colocado por Guanche_007
Que manía con confundir la continuidad con los crossovers.
Que no es lo mismo gente.
Durante la nevada, recuerdo que en un episodio de Peter Parker, Flash y Betty huían de una horda de los trolls que invadieron Nueva York.
Otro ejemplo, que creo que ya lo expuse, antes de que los Amos del Mal invadiesen la mansión de los Vengadores, Zemo envió al Hombre Absorbente y Titania al aeropuerto a recoger al Tiburón Tigre, pues bien esa acción ocurrió en Amazing, donde Spidey luchó contra la pareja de villanos.
Esto es continuidad.
Marvel se ha hecho famosa por eso, y por la sensación de universo compartido, de cotidianeidad, y Quesada está permitiendo que eso se pierda.
[Editado el 14-12-2005 por Guanche_007]
[Editado el 14-12-2005 por Guanche_007]
[Editado el 14-12-2005 por Guanche_007]
Chapó por todo:up excepto q el q fueron a recoger Titania y Creel era Mangosta, no Tiburón Tigre...
Y lo dicho, escenas como las citadas de todas las coles de Marvel nevadas cuando se abrió el cofre de los antiguos inviernos, o la saga de Azote, con dicho villano matando criminales uniformados a lo largo y ancho del UM, en todas las coles (empezando en Iron Man, y siguiendo en Thor, Marvel Two in one, The Thing, Amazing, Avengers...... y acabando en Capi), reflejan la PURA ESENCIA de MARVEL.
Lo q se ha montado el "nigromante cubano" ( sí, porq le da por resucitar a todo:down:down) , NO es Marvel, es una editorial q cree suya, donde la magia se ha sustituido por marketing... :down
Destruir pilares básicos como CONTINUIDAD y la humanización de los personajes y sustituirlos por "presidentes muertos" me parece la PEOR idea para llevar a cabo el liderato de MARVEL...
Q se acabe esta "quesadilla" ya, por favor... :down:down
ARRIBA FRECONGIQUE!!!!!!!!!!!
Saludos del más buscado de Marvel:mad::down.
No se porque tengo la idea de que cuando quiten a quesada y pongan al siguiente editor, ustedes solo van a estar felices unos seis meses, y despues adarle hasta con la cubeta al nuevo, a quejarse por todo, jajajajajajajajajajajajaja es broma es broma
¿Era Mangosta? huy, perdón.
Al menos yo no quiero que se vaya Quesada así como así, sino que cambie de política, y si se va, y el que viene mete la pata, se le da leña y no pasa nada. XD
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Originalmente colocado por Tunderstrike
No se porque tengo la idea de que cuando quiten a quesada y pongan al siguiente editor, ustedes solo van a estar felices unos seis meses, y despues adarle hasta con la cubeta al nuevo, a quejarse por todo, jajajajajajajajajajajajaja es broma es broma
Pues si lo hace mal claro que nos quejaremos, si lo hace bien no. Yo por mi parte estaba muy satisfecho antes de Quesada, por supuesto no todo era una maravilla, pero nadie cree que existan los milagros.
Y por favor, este tema ya se ha comentado, no den a "quoqe" tan efusivamente, que ocupa mucho espacio de post y ademas es muy lioso.
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Chaval no sabes lo que estás diciendo, no se cuantos años tienes ni cuanto tiempo llevas leyendo comics, pero creeme, Marvel está totalmente capitalizada, y prefieren sacar un truño que venda a un buen comic que no tenga tanta tirada.
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Siempre lo a estado, solo que despues de haber pasado por una bancarrota, pues es logico que se preocupen mas por el dinero que por mantener la extricta continuidad y blablablablabla (Ya mes estoy cansando de esa palabra, esta perdiendo el sentido).
Por lo de mi edad creo que ya lo comente (si no en este post, en el de "la decada prodigiosa"), tengo 19, y mi primer hacercamienta los comic se dios en la etapa de heroes reborn, (La post onslght) y aunque en su momento me encanto, y en su momento fui un fan hacerrimo dela continuidad (ok, le e perdido el significado a la palabra) , cuando tube contacto con los comics de la "Nueva generacion",pues ya en retrospectiba no me paresen tan geniales. pero bueno.
Escribiendo esto me entro una duda, Joe Quesada es el editor en gefe de Marvel comics (De los comics) Avi Arad Marvel de Enterprice (Todo lo demas), pero quien es el Dueño de la marvel??? o como se maneja esta compañia, por accionistas????? Si alguien lo sabe me gustaria y agradeceria que me lo espliquen.
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Originalmente colocado por Tunderstrike
Siempre lo a estado, solo que despues de haber pasado por una bancarrota, pues es logico que se preocupen mas por el dinero que por mantener la extricta continuidad y blablablablabla (Ya mes estoy cansando de esa palabra, esta perdiendo el sentido).
Precisamente por leér a partir de la época post-onslaught, creo que desconoces el hecho de que se llegó a la quiebra tras obviar continuidad y guión en pos de " bonitos" dibujos.
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Originalmente colocado por Zemo
Precisamente por leér a partir de la época post-onslaught, creo que desconoces el hecho de que se llegó a la quiebra tras obviar continuidad y guión en pos de " bonitos" dibujos.
Nunca e dicho que no aya leido nada anterior a onsloght, digo que conoci los comics marvel coando esta estaba en el evento onslogh, y creo (y aqui si estoy seguro) que la bancarrota se debio a la execiva ambicion de la marvel (vamos sacando portadas alternativas y esas mamadas) y antes de que me vengan a decir que es lomismo que estan haciendo ahora , noooooooooooo, antes si tenian 1000 compradores imprimian 6000 comics (seis portadas alternativas diferentes), y este comentario no es mio, ni siquiera de los fans, este comentario lo escuche de un guionista de renombre (no recuerdo bien cual), lo vi en un documental que hiso history chanel sobre la historia de los comics, la cual estaba relatada por los propios guionistas.
Y lo que digo es, e leido dos que tres de los comics famosisimos y sobrebaluados y nome paresen tan chingones, ejemplos???? secret wars, estubo chingon para su epoca, pero decir que es mas chingon que todos los comics actuales, no concuerdo con esa opinio (aclaracion noselos digo austedes en especifico, es solo que e escuchado a muchos comicfan decir esto),
Pero lo que a mi me importa en este momento es saber Quien carajos es el dueño de la marvel??? o como se maneja esta compañia????? alguien lo sabe???
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Tunderstrike, sin ánimo de ofender, cuida un poquito la ortografía, algunos palabros dañan la vista :).
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Originalmente colocado por JOEPARKER
Tunderstrike, sin ánimo de ofender, cuida un poquito la ortografía, algunos palabros dañan la vista :).
Jjaajajajajaj no me ofendo, es un grabe problema que sufro desde que aprendi a escribir, jajajajajaja, escribo mas rapido de lo que pienso, y raraves leo lo que escribo, pero estoy intentando mejorarla.
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Originalmente colocado por Zemo
Originalmente colocado por Tunderstrike
Siempre lo a estado, solo que despues de haber pasado por una bancarrota, pues es logico que se preocupen mas por el dinero que por mantener la extricta continuidad y blablablablabla (Ya mes estoy cansando de esa palabra, esta perdiendo el sentido).
Precisamente por leér a partir de la época post-onslaught, creo que desconoces el hecho de que se llegó a la quiebra tras obviar continuidad y guión en pos de " bonitos" dibujos.
Diga usted que si. Los Annuales Ultimate venderán todo lo que quieran y narran hechos y personajes nuevos pero no sirven ni para papel de culo.
Post Onslaught deberían haber aprovechado más ese mundo sin heroes reconocidos. Como en Avengers Finale dio un buen punto final a los Vengadores pero no para sacar al mes siguiente New Avengers. Si lo tenían a huevo con la fuga masiva y que los heroes solitarios no pueden controlar pero no al mes siguiente sino como algo especial no comercial.:borracho
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Originalmente colocado por Lantern
Originalmente colocado por Zemo
Originalmente colocado por Tunderstrike
Siempre lo a estado, solo que despues de haber pasado por una bancarrota, pues es logico que se preocupen mas por el dinero que por mantener la extricta continuidad y blablablablabla (Ya mes estoy cansando de esa palabra, esta perdiendo el sentido).
Precisamente por leér a partir de la época post-onslaught, creo que desconoces el hecho de que se llegó a la quiebra tras obviar continuidad y guión en pos de " bonitos" dibujos.
Diga usted que si. Los Annuales Ultimate venderán todo lo que quieran y narran hechos y personajes nuevos pero no sirven ni para papel de culo.
Post Onslaught deberían haber aprovechado más ese mundo sin heroes reconocidos. Como en Avengers Finale dio un buen punto final a los Vengadores pero no para sacar al mes siguiente New Avengers. Si lo tenían a huevo con la fuga masiva y que los heroes solitarios no pueden controlar pero no al mes siguiente sino como algo especial no comercial.:borracho
No niego que la linea ultimate no pase de ser una linea completamente comercial, exepto con los ULtimates 2, ese es el unico comic que tiene posibilidades de combertirse en un comic de culto (Si crees que no, darle una leda), oeri el resto lo acmito, son una "hamburgesa del payasito" la disfrutas un poco, facil de digerir pero alfinal termina siendo solo una mierda.
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Originalmente colocado por Lantern
Originalmente colocado por Zemo
Originalmente colocado por Tunderstrike
Siempre lo a estado, solo que despues de haber pasado por una bancarrota, pues es logico que se preocupen mas por el dinero que por mantener la extricta continuidad y blablablablabla (Ya mes estoy cansando de esa palabra, esta perdiendo el sentido).
Precisamente por leér a partir de la época post-onslaught, creo que desconoces el hecho de que se llegó a la quiebra tras obviar continuidad y guión en pos de " bonitos" dibujos.
Diga usted que si. Los Annuales Ultimate venderán todo lo que quieran y narran hechos y personajes nuevos pero no sirven ni para papel de culo.
Post Onslaught deberían haber aprovechado más ese mundo sin heroes reconocidos. Como en Avengers Finale dio un buen punto final a los Vengadores pero no para sacar al mes siguiente New Avengers. Si lo tenían a huevo con la fuga masiva y que los heroes solitarios no pueden controlar pero no al mes siguiente sino como algo especial no comercial.:borracho
Estoi completamente de acuerdo.
Yo me enamore de Marvel, por su continuidad. Si quiero leer historias individuales que no tengan nada que ver unas con otras, me voi a leer manga que suele tener argumentos mas originales.
Lo que me gustaba de Marvel era eso. la union de series, ver como Spiderman va a las vegas en su serie y se encuentra con Hulk que esta ejerciendo de maton en un local en su propia serie.
Ver una saga como la de oslaught o apocalipsis, en la que participen gran cantidad de heroes.
Como va a destruir Thor New York y que no se pasen todos los heroes para detener esa invasion, es impensable.
Actualmente compro comics "antiguos" de los 80 o 90 que digan lo que digan estan mejor que los de ahora.
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Pues yo estoy leyendo Atlantis Ataca y hay una continuidad increíble:
·Entre los anuales.
·Entre el anual y la serie de un personaje.
·Entre el anual de un personaje y la serie de otro.
·Entre los anuales y la serie de Marvel Comics Presents.
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Tunderstrike,
En el punto de la continuidad
nos encontramos con un problema de gustos, sito tu ejemplo de busiek (mas especifico su epapa en los vengadores). yo creo que sin el enorme peso de la continuidad busiek podria hacer cosas 10 veces mejores, pero como cuida a extremo la continuidad pues eso lo cuarto mucho (Thor y Ironman dejaban de apareser en muchos numeros debido a los problemas de su propia serie y ect) que no digo que las historias ayan sido malas, nada de eso, pero si despues de un rato me aburrieron, porque alfinal sebes que no puede pasar nada grave en la historia.
No hablaba de los Vengadores ;), hablaba de los Thunderbolts.
Ya que se ha mencionado a Busiek, me viene a la cabeza Astro City: Busiek creaba un universo absolutamente nuevo (aunque eso sí, cargado de guiños) y a partir de ahí hacía lo que le daba la gana.
Yo prefiero que, si una editorial quiere algo nuevo, que cree nuevos universos (Astro City, o el universo ABC de Alan Moore) o creen nuevos personajes/grupos (como hizo Milligan en X-Factor/X-Statix). En cuanto a los personajes tradicionales, creo que, dentro de la evolución personal que pueden experimenter, han de mantenerse "en caracter"... vamos, que Mary Jane no ha de portarse como la tia May.
Creo que antes de eliminar continuidades previas (como hace el universo Ultimate) preferiría que no se sobreexlotaran series ni personajes de las continuidad clásica: sin el exagerado número de colecciones dedicado a Spiderman, seguro que el pobre Parker tendría una continuidad más pulidita... creo que sería mejor que Spidey, o los mutantes, tuvieran una sola serie principal con los mejores equipos creativos posibles, y que en todo caso eso se completara en ocasiones con miniseries, tambien de calidad... Publicar mal material de Spidey o mutantes sólo porque se venden sólos, a la larga acaba desinteresando a los lectores.
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Cierto, Gloria. Y parece que en USA se acaban de dar cuenta porque van a hacer lo que dices con respecto a Spiderman. Una sola colección con tres comics por mes; logicamente se mantiene Amazing y cierran las otras.
Un saludo.
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Creo que antes de eliminar continuidades previas (como hace el universo Ultimate) preferiría que no se sobreexlotaran series ni personajes de las continuidad clásica: sin el exagerado número de colecciones dedicado a Spiderman, seguro que el pobre Parker tendría una continuidad más pulidita... creo que sería mejor que Spidey, o los mutantes, tuvieran una sola serie principal con los mejores equipos creativos posibles, y que en todo caso eso se completara en ocasiones con miniseries, tambien de calidad... Publicar mal material de Spidey o mutantes sólo porque se venden sólos, a la larga acaba desinteresando a los lectores.
He aqui, ni más ni menos, la razón por la que nunca he coleccionado Spiderman y en un momento de mi vida, dejé de coleccionar a los Mutantes. :palmas: Gloria.
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Cierto, Gloria. Y parece que en USA se acaban de dar cuenta porque van a hacer lo que dices con respecto a Spiderman. Una sola colección con tres comics por mes; logicamente se mantiene Amazing y cierran las otras.
Un saludo.
Deberian hacer lo mismo con los mutis.. aunque son demasiados personajes, podrian poner a los mas importantes (Lobi, Tormenta, picara, Emma, Ciclope, Bestia, Coloso, Kitty, Rondador y Mariposa, por ejemplo) y hacer una serie semanal con ellos en las que varios guionistas y dibujantes se compenetren y planeen las historias con tiempo y un objetivo común, dejando a otros personajes como secundarios. Ademas, ahora que los mutantes se han diezmado es el mejor momento. Y,cada cierto tiempo, podria añadirse o quitarse algun miembro para nosaturar a los lectores pero dejando a unos pocos como seña identificativa de la serie... que bonito es soñar... :lloron:
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... que bonito es soñar... :lloron:
Mingo, a este sueño me apuntaría yo también: hubo un tiempo en el que me pillaba cualquier colección mutante... hasta que acabé quemada porque en muchas ocasiones se aprovechaba el tirón de estos personajes para hacer cosas que... bueno, me parecían bastante flojas, por decirlo... diplomáticamente.
Como resultado de eso, me desconecté absolutamente de las series mutantes y sólo recientemente e he empezado a re-enganchar... eso sí, cuando el/los autores me parecen interesantes y algunos amigos de confianza me las recomiendan: las épocas de gasto indiscrimanado han pasado a la historia... a partir de ahora, o se lo curran o no me lo compro... (incluso si sale Rondador Nocturno... hala!)
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... que bonito es soñar... :lloron:
Mingo, a este sueño me apuntaría yo también: hubo un tiempo en el que me pillaba cualquier colección mutante... hasta que acabé quemada porque en muchas ocasiones se aprovechaba el tirón de estos personajes para hacer cosas que... bueno, me parecían bastante flojas, por decirlo... diplomáticamente.
Como resultado de eso, me desconecté absolutamente de las series mutantes y sólo recientemente e he empezado a re-enganchar... eso sí, cuando el/los autores me parecen interesantes y algunos amigos de confianza me las recomiendan: las épocas de gasto indiscrimanado han pasado a la historia... a partir de ahora, o se lo curran o no me lo compro... (incluso si sale Rondador Nocturno... hala!)
Eso es lo que hay que hacer, comprar una serie solo si se hace bien, lástima que yo sea tan completista... :lloron:
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lástima que yo sea tan completista... :lloron:
Alás, Mingo, Y yo también... Esa es la maldición de muchos lectores de cómics! (y de sus bolsillos)
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No eres el unico, yo es casi colecciona mas que leo, y es una brutalidad la verdad, sigo tanto marvel como dc, y es una puta para el bolsillo y ya no digo si ponemos a la novia, juergas,videojuegos,cine,etc... menos mal que no fumo q sino...
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Wow osea que ustedes compran TODAS LAS SAGAS Que publican???? demonios eso es suicida.
Yo solo sigo los que me gustan (si aunque eso implique dejar series incompletas).
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ya te digo, machote, es para coger tu magnum 44, la arma mas potente del mundo capaz de reventar cabezas, te hace feliz?QUESADA?
pero bueno al final el coleccionismo no conoce fronteras :)
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Quesada es el primer editor de marvel que tiene que salir de su casa con escolta policial...el muy zampabollos!
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Quesada es el primer editor de marvel que tiene que salir de su casa con escolta policial...el muy zampabollos!
Comentas en un post que lleva nueve meses sin actividad para decir eso? :lol:
Bueno, a mí tampoco me inspra especial simpatía, pero como ya le criticamos en casi todos los hilos no hacía falta reabrir éste.
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Es verdad...se siente, me deje llevar por la animadversion.
Sorry everybodyyyy!
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Quesada empezo haciendolo muy bien... ahora simplemente esta destrozando Marvel.
A ver cogio Marvel de los 90, con muchas series sin rumbo, y empezó:
Spiderman de Stracinsky
X-Men de Morrison
Daredevil de Smith y Bendis.
Lobezno Origen, Supreme Power, Alias...etc
¿Y ahora?
Mefistazo en Spiderman
Crossovers por todas partes.
Los Vengadores destrozados (para mi gusto)
Lobezno sobreesplotado con comics de dudosa calidad, series de X-Men con poco rumbo...