Tema: Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito

[rockomic]

Recuerdo un tebeo clásico de Spiderman, probablemente de cuando Ditko todavía era el dibujante, que leí con 7-8 años y en el que Jameson recompensaba a Peter por sus fotografías con un extra verdaderamente especial: uno de sus habanos personales.

En aquel entonces recuerdo que me reí, porque me pareció bastante gracioso, y quien lo leyese se reiría y ya. Hoy día probablemente habríamos asistido a una oleada de indignación por las redes sociales, adalides de la integridad y defensa de "esos pobres e indefensos niños", y lo mismo alguien de Marvel habría acabado de patitas en la calle para demostrar que tan aberrante comportamiento creativo no es tolerado bajo el mandato de Mickey Mouse.

Pero los tiempos cambian.

No te digo yo que no, y no veo mal en absoluto que se rebaje y limite muchísimo la presencia del tabaco.

Pero las prohibiciones absolutas ("¡no puede verse a Lobezno fumar, en ninguna parte, en ningún momento ni lugar, LOBEZNO NO FUMA!") me parecen ridículas, otra forma más de censura, solo que socialmente aceptada.

Yo también me reí con escenas como esa del habano. Ahora no digo que no se pudiera hacer pero quizás de otra forma, como quedando Jameson un tanto ridículo.

A mí se me ocurre como ejemplo una escena del Spiderman de JMS durante su estancia en los Nuevos Vengadores, en la que tía May le quita el puro a Lobezno y se lo apaga en el café.

No creo que eso incite precisamente a fumar, contrariando así los deseos de nuestra querida tía May, y no tiene que recurrir a una ridícula censura para ello.

Y madre mía, anda que no se podrían hacer cosas maduras e inteligentes al respecto, sin tratar a los niños como pequeños garruletes sin cerebro. Mismamente que la adición al tabaco de Logan esté perjudicando su sistema regenerativo con el paso de los años, y por ello se plantee dejar tan feo vicio. Y ya.

Pero noooooo, los niños son tontos y están indefensos ante los tebeos de supers. "¿Es que nadie piensa en los niños?", que diría Helen Lovejoy.

Habrá que ver de qué forma matan y en qué contexto, yo no he leido sus cómics pero dudo que la conclusión final sea que el hecho de matar en sí sea algo positivo o que se debe hacer sin más.

Pues Lobezno mataba con la misma tranquilidad que fumaba 

Pero ahí tenías a Rondador y demás diciéndole que no debía hacerlo.

Y sí, yo tampoco creo que necesariamente se deba pasar de un Lobezno fumador a que ni pruebe el tabaco. Habrá formas de hacerlo de manera que se presente como algo negativo. No sé, que le den fuertes ataques de tos, o simplemente que se afirme que el tabaco no le causa ningún perjuicio por su capacidad autocurable, o cualquier otra idea.

[Mc Carnigan]

Pero ahí tenías a Rondador y demás diciéndole que no debía hacerlo.

Y él respondía, defendiendo su postura de un modo coherente con el personaje.

Pero es que la etapa de Claremont era de todo menos condescendiente con el lector, fuera adulto o niño.

[IY]

Bueno, como veo que los adalides del “se puede mostrar lo que sea, que nada influencia” no sólo no os vais a bajar del burro, sino que todos vuestros argumentos han quedado limitados a la reducción al absurdo, yo me vuelvo al subforo de Panini. Y recomiendo a rockomic que haga lo mismo. No merece la pena perder el tiempo.

Saludos.

[rockomic]

Cigars y demás fuera, pero a las supers ceñiditas y sus canalillos que no las toquen.

Hombre ceñidos también van los supers. 

Y en cuanto a canalillos, mira a Namor. 

[Mc Carnigan]

Bueno, como veo que los adalides del “se puede mostrar lo que sea, que nada influencia” no sólo no os vais a bajar del burro, sino que todos vuestros argumentos han quedado limitados a la reducción al absurdo, yo me vuelvo al subforo de Panini. Y recomiendo a rockomic que haga lo mismo. No merece la pena perder el tiempo.

Saludos.

Los debates son para eso, para compartir opiniones y argumentos. Si tanto te repugna, aplaudo tu decisión de coger la puerta e ir a otros subforos a los que pareces más amoldado.

También me alegra que compañeros como rockomic o Essex parezcan más abiertos al diálogo y el buen rollo imperante, pese a que no compartamos punto de vista 

[Essex]

Lo que se intenta hoy día, es ser menos ignorantes y que las grandes tabacaleras dejen de manipular a la población por un negocio bien montado que llega hasta hoy:

El tabaco envía un “potente y tentador mensaje” al espectador adolescente desde el cine y la televisión y que, en los grandes éxitos de taquilla producidos en Hollywood, es frecuente ver a personajes fumadores. Hanewinkel indica que los directores y actores de cine utilizan el tabaco para proteger rasgos como la rebeldía, la dureza y el erotismo, unos “mensajes estereotipados que son bien recibidos por los adolescentes”.

Y es que la relación del cine con el tabaco siempre ha sido bastante intensa. Ya en las décadas de los treinta, cuarenta y cincuenta, las grandes productoras como Paramount y Warner firmaron una serie de acuerdos con las compañías tabacaleras para que actores como Clark Gable, Spencer Tracy, Joan Crawford, John Wayne o Humphrey Bogart fumaran en sus películas. Con ello no sólo se buscaba ofrecer una imagen glamourosa del hecho de fumar, sino que se intentaba, en una estrategia publicitaria tan simple como efectiva, que los espectadores se sintieran próximos a sus estrellas favoritas a través del tabaco. La estrategia de las empresas productoras de tabaco llego hasta tales extremos que estrellas como Carole Lombard, Barbara Stanwyck, Myrna Loy, Clark Gable o Gary Cooper llegarón a recibir hasta 10.000 dólares por fumar en las películas. Para aquellos lectores curiosos, recordamos que John Wayne y Humphrey Bogart murieron de sendos cánceres de pulmón ocasionados por su adicción a los cigarrillos.

La relación entre cine y tabaco se remonta a los orígenes del medio. La lástima es que esta relación siempre haya estado mediatizada por los intereses económicos de la industria, que ha visto en el cine una extraordinaria estrategia de promoción.

¿Cuántos clichés hay del mundo del tabaco en la ficción?

El detective duro con gabardina y cigarro colgando, el pitillo de después del sexo (ergo es sexy), el tipo rebelde de chupa de cuero y moto-coche chulo, el chico que usa la excusa del "¿tienes fuego?" para ligar, etc, etc.

Hay decenas, literalmente. Y se han preocupado por inmortalizarlo. No solo normalizándolo, sino haciéndolo atractivo. ¿Cuántas fotos de book, de estrellas, de influencers, de instagram o lo que sea se hacen encendiendo un cigarrillo o entre el humo? Miles. ¿Cuántas fotos de gente echando humo de una cachimba habéis visto en redes sociales como si se creyeran que están en un anuncio? Miles.

Pero hey, son cosas de locos. Puritita censura, oiga.

Lo cierto es, que por los motivos equivocados, ridiculizar ese mal uso de influencia que ha ejercido y sigue ejerciendo el tabaco a través de la ficción, los anuncios, el cine o la música, solo le hace el trabajo sucio a las tabacaleras.  Es super rebelde apoyar a los grandes conglomerados que viven del cáncer de los demás, sí. Queda super cool.

[Kaulso]

He estado pensándolo cual ha sido el único tebeo que de verdad haya visto el problema del tabaco en toda su crudeza ha sido el de "Hábitos Peligrosos" de Hellblazer... pena que el mensaje queda un poco apartado, y el protagonista sigue fumando a pesar de ello hoy en día. 

[Essex]

No he visto a ningún NicotinaMan que consiga sus poderes con una caladita.

Eso es lo que tú crees:



El "Marlboro Man" es exactamente eso. Una figura varonil, dura, atractiva, que se caracteriza porque fuma. Una figura que ha tenido decenas de imitadores desde que se creara en los años 50. Y se tiró medio siglo siendo el modelo a seguir para los hombres, y un mito erótico para las mujeres.

El ser "un chulo putas follador" también es un superpoder 

Por supuesto, la imagen de Cowboy (uno de los iconos más populares y de éxito de Estados Unidos), tampoco es nada casual.

Pero eh, Philip Morris os debe una 

[ibaita]

Hmm, sí, yo también veo mejor dejar de normalizar el tabaco, aunque con un baremo menos estricto. Sólo quitaría el tabaco de los cómics más "para todos los públicos", de un porcentaje pequeño de cómics, vaya.

Para aquellos lectores curiosos, recordamos que John Wayne y Humphrey Bogart murieron de sendos cánceres de pulmón ocasionados por su adicción a los cigarrillos.

Me gusta más la teoría de El conquistador de Mongolia, la verdad 

He estado pensándolo cual ha sido el único tebeo que de verdad haya visto el problema del tabaco en toda su crudeza ha sido el de "Hábitos Peligrosos" de Hellblazer... pena que el mensaje queda un poco apartado, y el protagonista sigue fumando a pesar de ello hoy en día. 

Buen ejemplo, porque en la adaptación a TV se vio lo ridículo que era que Constantine no pudiera fumar en pantalla.

Pero además, es que UN solo cigarro es malo para la salud. Obviamente no es tan mall como un paquete entero, pero sin 20 minutos menos de vida.

Una sola cerveza (y yo no bebo) dudo que te quite ni un segundo de vida.

Ah, por eso tranquilo. De la misma forma que un sólo cigarro es malo para la salud, también una sola cerveza lo es. El mito de que el alcohol en cantidades moderadas no perjudica la salud es sólo un mito. En ese aspecto no hay diferencias entre tabaco y alcohol 

[Mipey Kalkulo]

Lo que se intenta hoy día, es ser menos ignorantes y que las grandes tabacaleras dejen de manipular a la población por un negocio bien montado que llega hasta hoy:

El tabaco envía un “potente y tentador mensaje” al espectador adolescente desde el cine y la televisión y que, en los grandes éxitos de taquilla producidos en Hollywood, es frecuente ver a personajes fumadores. Hanewinkel indica que los directores y actores de cine utilizan el tabaco para proteger rasgos como la rebeldía, la dureza y el erotismo, unos “mensajes estereotipados que son bien recibidos por los adolescentes”.

Y es que la relación del cine con el tabaco siempre ha sido bastante intensa. Ya en las décadas de los treinta, cuarenta y cincuenta, las grandes productoras como Paramount y Warner firmaron una serie de acuerdos con las compañías tabacaleras para que actores como Clark Gable, Spencer Tracy, Joan Crawford, John Wayne o Humphrey Bogart fumaran en sus películas. Con ello no sólo se buscaba ofrecer una imagen glamourosa del hecho de fumar, sino que se intentaba, en una estrategia publicitaria tan simple como efectiva, que los espectadores se sintieran próximos a sus estrellas favoritas a través del tabaco. La estrategia de las empresas productoras de tabaco llego hasta tales extremos que estrellas como Carole Lombard, Barbara Stanwyck, Myrna Loy, Clark Gable o Gary Cooper llegarón a recibir hasta 10.000 dólares por fumar en las películas. Para aquellos lectores curiosos, recordamos que John Wayne y Humphrey Bogart murieron de sendos cánceres de pulmón ocasionados por su adicción a los cigarrillos.

La relación entre cine y tabaco se remonta a los orígenes del medio. La lástima es que esta relación siempre haya estado mediatizada por los intereses económicos de la industria, que ha visto en el cine una extraordinaria estrategia de promoción.

¿Cuántos clichés hay del mundo del tabaco en la ficción?

El detective duro con gabardina y cigarro colgando, el pitillo de después del sexo (ergo es sexy), el tipo rebelde de chupa de cuero y moto-coche chulo, el chico que usa la excusa del "¿tienes fuego?" para ligar, etc, etc.

Hay decenas, literalmente. Y se han preocupado por inmortalizarlo. No solo normalizándolo, sino haciéndolo atractivo. ¿Cuántas fotos de book, de estrellas, de influencers, de instagram o lo que sea se hacen encendiendo un cigarrillo o entre el humo? Miles. ¿Cuántas fotos de gente echando humo de una cachimba habéis visto en redes sociales como si se creyeran que están en un anuncio? Miles.

Pero hey, son cosas de locos. Puritita censura, oiga.

Lo cierto es, que por los motivos equivocados, ridiculizar ese mal uso de influencia que ha ejercido y sigue ejerciendo el tabaco a través de la ficción, los anuncios, el cine o la música, solo le hace el trabajo sucio a las tabacaleras.  Es super rebelde apoyar a los grandes conglomerados que viven del cáncer de los demás, sí. Queda super cool.

Nadie habla de apoyar a nadie. Probablemente tan malo sea fumarse una cajetilla de ducados al día como comer en el mcdonalds regularmente, o tener un trabajo sedentario. Hay que informar y educar para que cada uno tenga el seso suficiente como para saber qué es bueno y qué es malo, decidiendo en consecuencia.

Por otro lado, sobrevaloráis los efectos que ese tipo de publicidad o censura pueda ejercer en la mente de un chaval. La gran mayoría de los que empiezan con el tabaco lo hacen sabiendo perfectamente que es nocivo, no digamos ya esos binges de alcoholazo de garrafón de antología que se procuran gran parte de adolescentes. Evidentemente, lo hacen porque están en una edad en que tratan de autoafirmarse llevando la contraria a la autoridad. Lo hemos hecho todos en mayor o menor medida, con unas cosas o con otras.

[rockomic]

Para aquellos lectores curiosos, recordamos que John Wayne y Humphrey Bogart murieron de sendos cánceres de pulmón ocasionados por su adicción a los cigarrillos.

Bueno, el cáncer de Wayne fue por radioactividad.

[Kaulso]

He estado pensándolo cual ha sido el único tebeo que de verdad haya visto el problema del tabaco en toda su crudeza ha sido el de "Hábitos Peligrosos" de Hellblazer... pena que el mensaje queda un poco apartado, y el protagonista sigue fumando a pesar de ello hoy en día. 

Buen ejemplo, porque en la adaptación a TV se vio lo ridículo que era que Constantine no pudiera fumar en pantalla.

Y ya ni hablemos de la película en sí... 

[Mc Carnigan]

Ah, por eso tranquilo. De la misma forma que un sólo cigarro es malo para la salud, también una sola cerveza lo es. El mito de que el alcohol en cantidades moderadas no perjudica la salud es sólo un mito. En ese aspecto no hay diferencias entre tabaco y alcohol 

Bueno es saberlo, mira. Ahora me alegro de llevar más de 1 año sin beber 

Bastante de acuerdo contigo en tu primera apreciación, por cierto.

[Angelus]

Para mí no es un problema del contenido que se muestra si no del acceso a edades indebidas o no guiadas, lo mismo ocurre con videojuegos o móviles.
Las influencias están en cualquier ámbito y lo fácil es eludir la responsabilidad en la educación de los niños para cargar las culpas a los medios, la escuela o el vecino.
A mí sinceramente me preocupa entre 0 y nada que mi hijo acceda a leer a Lobezno fumando o a Pym ostiando a Janet, porque conozco los contenidos y ya me preocuparé de que no normalice lo que se pueda encontrar y si la industria del cómic avanza hacia algo que no considere adecuado pues no tendrá acceso hasta que se lo pueda comprar él.
Sobra puritanismo y falta sentido común.

[Essex]

Y sobre el por qué se ha sido especialmente duro con el tabaco (más que con el alcohol o similares), la respuesta es sencilla:

Porque ha sido la industria que más daño ha hecho, que más muertes ha causado, y que más se ha aprovechado de la normalización.

Es que de verdad parece que

A) Seamos de realidades paralelas
B) Aquí falte mucho conocimiento de causa

Históricamente se han hecho campañas que han estudiado la forma de vender tabaco a niños legalmente y estudios de mercado para enganchar a nuevas generaciones al tabaco durante la adolescencia. Se ha puesto a doctores fumando (actores diciendo ser doctores) y han pagado a médicos por decir que el tabaco era saludable, que no tenía ningún perjuicio, que aclaraba la garganta, mejoraba el habla, o tenía efectos relajantes o terapéuticos (que no el mono de la adicción, claro). Se ha silenciado y tratado de hundir a las organizaciones de la salud que trataron de luchar y cerrarles el chiringuito durante los 60 (en los 50 directamente eran locos "cómo va a matar el tabaco, ande, ande"), tratando de ridiculizar los estudios y los efectos nocivos del mismo (un rollo a las tontadas que hacemos aquí).

Vamos, que cuando se habla del hombre del saco come-bebés, pocos más claros se me ocurren que la industria del tabaco.

Por otro lado, sobrevaloráis los efectos que ese tipo de publicidad o censura pueda ejercer en la mente de un chaval. La gran mayoría de los que empiezan con el tabaco lo hacen sabiendo perfectamente que es nocivo, no digamos ya esos binges de alcoholazo de garrafón de antología que se procuran gran parte de adolescentes. Evidentemente, lo hacen porque están en una edad en que tratan de autoafirmarse llevando la contraria a la autoridad. Lo hemos hecho todos en mayor o menor medida, con unas cosas o con otras.

Y tú, amigo, la infravaloras.

Enfrentar consejos de salud dando el coñazo de un tío con bata arrojando datos y estadísticas contra el efecto guay de ver a un guaperas con el piti llevándose a la chica en tu peli favorita es una batalla perdida de antemano, y tú lo sabes. Pero vamos, del todo.

Por eso es tan importante cortar la exposición de raíz y no perpetuar esos mitos.