Tema: Hablando de cómics y su mundo en una hamaca y con un mojito fresquito

[IY]

No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar. 

Por supuesto, por eso he dicho "dependiendo de la edad". Pero ver a un tipo fumando no es pornografía ni snuff movies.

No, pero es la normalización de algo profundamente pernicioso, dañino y a evitar.

[rockomic]

Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.

Ya, pero en un cómic no te muestran "fumar un cigarro" sino tabaquismo. Cuando ves a un personaje fumando entiendes que es fumador, no que se fuma un cigarro y basta.

[Mipey Kalkulo]

No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar. 

Por supuesto, por eso he dicho "dependiendo de la edad". Pero ver a un tipo fumando no es pornografía ni snuff movies.

No, pero es la normalización de algo profundamente pernicioso, dañino y a evitar.

Ya, también lo son otras cosas y no creo que deba censurarse "de forma retroactiva".

De todos modos la sociedad evoluciona y es normal que ya no salga gente fumando, igual que lo es que las mujeres no sean meras comparsas del hombretón de turno o que haya personajes LGTB.

[IY]

Pero además, es que UN solo cigarro es malo para la salud. Obviamente no es tan mall como un paquete entero, pero sin 20 minutos menos de vida.

Una sola cerveza (y yo no bebo) dudo que te quite ni un segundo de vida.

No creo que se deba o pueda explicar a un niño de 6 años qué es la pornografía y por qué está mal que la vea. No la ve y punto.
Ya con 13/15/lo que sea, es otra historia y puedes ir razonando temas o informando. Pero a ciertas edades, no es cuestión de razonar, sino de evitar. 

Por supuesto, por eso he dicho "dependiendo de la edad". Pero ver a un tipo fumando no es pornografía ni snuff movies.

No, pero es la normalización de algo profundamente pernicioso, dañino y a evitar.

Ya, también lo son otras cosas y no creo que deba censurarse "de forma retroactiva".

De todos modos la sociedad evoluciona y es normal que ya no salga gente fumando, igual que lo es que las mujeres no sean meras comparsas del hombretón de turno o que haya personajes LGTB.

Joder, es que nadie ha propuesto una censura retroactiva.

Unión de mensajes.

[Mipey Kalkulo]

Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.

Ya, pero en un cómic no te muestran "fumar un cigarro" sino tabaquismo. Cuando ves a un personaje fumando entiendes que es fumador, no que se fuma un cigarro y basta.

Interpretaciones. Yo creo que no es misión de los comics educar a nadie, y que deben representar la sociedad de cada momento. Queramos o no, hay millones de fumadores en el mundo. A ver si ahora se va a poder represantar un asesino en serie con todo lujo de detalles y no a un tío fumando.

[rockomic]

Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.

Ya, pero en un cómic no te muestran "fumar un cigarro" sino tabaquismo. Cuando ves a un personaje fumando entiendes que es fumador, no que se fuma un cigarro y basta.

Interpretaciones. Yo creo que no es misión de los comics educar a nadie, y que deben representar la sociedad de cada momento. Queramos o no, hay millones de fumadores en el mundo. A ver si ahora se va a poder represantar un asesino en serie con todo lujo de detalles y no a un tío fumando.

Es que volvemos a lo mismo de siempre.
Un asesino en serie te lo presentan como algo negativo. Un fumador, no.

[Mc Carnigan]

Recuerdo un tebeo clásico de Spiderman, probablemente de cuando Ditko todavía era el dibujante, que leí con 7-8 años y en el que Jameson recompensaba a Peter por sus fotografías con un extra verdaderamente especial: uno de sus habanos personales.

En aquel entonces recuerdo que me reí, porque me pareció bastante gracioso, y quien lo leyese se reiría y ya. Hoy día probablemente habríamos asistido a una oleada de indignación por las redes sociales, adalides de la integridad y defensa de "esos pobres e indefensos niños", y lo mismo alguien de Marvel habría acabado de patitas en la calle para demostrar que tan aberrante comportamiento creativo no es tolerado bajo el mandato de Mickey Mouse.

[Mipey Kalkulo]

Ahora mismo tengo puesta la tele para ver el partido de fútbol de las 16:15. Pues bien, tres de cada cuatro anuncios son de apuestas deportivas, con la niños que habrá viéndolo. Os parece normal? Pues hace 30 años esos anuncios hubieran sido de tabaco. Afortunadamente se prohibieron.

Espero que no esté lejos el día en que también se prohíban los anuncios que incitan a la ludopatía igual que se prohibieron los que incitaban al tabaquismo. Hay cosas que no deberían estar normalizadas.

¿Crees que deberían entonces no aparecer apuestas en un cómic Marvel?

O casinos o cosas así, como en la reciente serie de Ben Reilly, con tía June enganchada a una tragaperras 24 horas al día...

Y estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los anuncios de apuestas, espero que entiendas por dónde voy.

Sí, entiendo por dónde vas.

También me parece que tu comparación no tiene ni pies ni cabeza.

¿Por qué no?

Porque no me parece comparable mostrar un casino con mostrar a personajes fumando normalmente.

Me parecería mal que se mostrara a alguien enganchado a las apuestas como algo normal. Ésa es la clave: NORMALIZAR. Si tía June esta enganchada a las tragaperras de ésta mostrando como algo pernicioso, negativo, como fue la trilogía de las drogas. Cuando muestras a Lobezno, a La Cosa o a Nick Furia fumando estás normalizando el tabaco, no lo estás criticando.

Ergo: la comparación no se sostiene.

Es que ahí está la clave, en como se muestre.

El tabaco se muestra como algo normal, no como algo negativo o perjudicial.

Las hostias, el alcoholismo, la ludopatía, etc, se muestran en cómics i demás como algo perjudicial, y eso el lector, tenga la edad que tenga, lo integra.

Y no es lo mismo el alcoholismo que beberse una cerveza.

Tampoco es lo mismo el tabaquismo que fumarse un cigarro, ojo.

Yo creo que el matiz que siempre ha hecho el tabaco una lacra social es el hecho de que todos hemos sido fumadores pasivos durante años.

Ya, pero en un cómic no te muestran "fumar un cigarro" sino tabaquismo. Cuando ves a un personaje fumando entiendes que es fumador, no que se fuma un cigarro y basta.

Interpretaciones. Yo creo que no es misión de los comics educar a nadie, y que deben representar la sociedad de cada momento. Queramos o no, hay millones de fumadores en el mundo. A ver si ahora se va a poder represantar un asesino en serie con todo lujo de detalles y no a un tío fumando.

Es que volvemos a lo mismo de siempre.
Un asesino en serie te lo presentan como algo negativo. Un fumador, no.

Sí, claro. ¿Un tipo como lobezno o el castigador es presentado como algo negativo? Un fumador es representado como un fumador, ni positivo ni negativo. No he visto a ningún NicotinaMan que consiga sus poderes con una caladita.

[Artemis]

Un asesino en serie te lo presentan como algo negativo. Un fumador, no.

Que se lo digan a Lobezno, al Casti o a Conan

P.D: Mipey ser más rápido (y certero)

 

[Mc Carnigan]

Si mal no recuerdo desde bien pronto en la etapa de Claremont Lobezno mataba y además defendía su postura ante Rondador Nocturno y otros miembros de la Patrulla X.

Claro que no es tan grave como fumar, pero aun así tiene lo suyo también.

[rockomic]

Recuerdo un tebeo clásico de Spiderman, probablemente de cuando Ditko todavía era el dibujante, que leí con 7-8 años y en el que Jameson recompensaba a Peter por sus fotografías con un extra verdaderamente especial: uno de sus habanos personales.

En aquel entonces recuerdo que me reí, porque me pareció bastante gracioso, y quien lo leyese se reiría y ya. Hoy día probablemente habríamos asistido a una oleada de indignación por las redes sociales, adalides de la integridad y defensa de "esos pobres e indefensos niños", y lo mismo alguien de Marvel habría acabado de patitas en la calle para demostrar que tan aberrante comportamiento creativo no es tolerado bajo el mandato de Mickey Mouse.

Pero los tiempos cambian.

También te podías reir en una situación de una mujer sumisa a su marido, o que no salía de la cocina.

Yo también me reí con escenas como esa del habano. Ahora no digo que no se pudiera hacer pero quizás de otra forma, como quedando Jameson un tanto ridículo.

[Artemis]

Si mal no recuerdo desde bien pronto en la etapa de Claremont Lobezno mataba y además defendía su postura ante Rondador Nocturno y otros miembros de la Patrulla X.

Claro que no es tan grave como fumar, pero aun así tiene lo suyo también.

Siempre me acordaré de la famosa escena del guardia de la Tierra Salvaje

Que encima no solo no la censuraron sino que, Byrne mediante, dejó a Logan mucho peor parado

[rockomic]

Que Lobezno o Castigador maten no significa que ese acto sea presentado de forma positiva.
Habrá que ver de qué forma matan y en qué contexto, yo no he leido sus cómics pero dudo que la conclusión final sea que el hecho de matar en sí sea algo positivo o que se debe hacer sin más.

[Mc Carnigan]

Recuerdo un tebeo clásico de Spiderman, probablemente de cuando Ditko todavía era el dibujante, que leí con 7-8 años y en el que Jameson recompensaba a Peter por sus fotografías con un extra verdaderamente especial: uno de sus habanos personales.

En aquel entonces recuerdo que me reí, porque me pareció bastante gracioso, y quien lo leyese se reiría y ya. Hoy día probablemente habríamos asistido a una oleada de indignación por las redes sociales, adalides de la integridad y defensa de "esos pobres e indefensos niños", y lo mismo alguien de Marvel habría acabado de patitas en la calle para demostrar que tan aberrante comportamiento creativo no es tolerado bajo el mandato de Mickey Mouse.

Pero los tiempos cambian.

No te digo yo que no, y no veo mal en absoluto que se rebaje y limite muchísimo la presencia del tabaco.

Pero las prohibiciones absolutas ("¡no puede verse a Lobezno fumar, en ninguna parte, en ningún momento ni lugar, LOBEZNO NO FUMA!") me parecen ridículas, otra forma más de censura, solo que socialmente aceptada.

Yo también me reí con escenas como esa del habano. Ahora no digo que no se pudiera hacer pero quizás de otra forma, como quedando Jameson un tanto ridículo.

A mí se me ocurre como ejemplo una escena del Spiderman de JMS durante su estancia en los Nuevos Vengadores, en la que tía May le quita el puro a Lobezno y se lo apaga en el café.

No creo que eso incite precisamente a fumar, contrariando así los deseos de nuestra querida tía May, y no tiene que recurrir a una ridícula censura para ello.

Y madre mía, anda que no se podrían hacer cosas maduras e inteligentes al respecto, sin tratar a los niños como pequeños garruletes sin cerebro. Mismamente que la adición al tabaco de Logan esté perjudicando su sistema regenerativo con el paso de los años, y por ello se plantee dejar tan feo vicio. Y ya.

Pero noooooo, los niños son tontos y están indefensos ante los tebeos de supers. "¿Es que nadie piensa en los niños?", que diría Helen Lovejoy.

Habrá que ver de qué forma matan y en qué contexto, yo no he leido sus cómics pero dudo que la conclusión final sea que el hecho de matar en sí sea algo positivo o que se debe hacer sin más.

Pues Lobezno mataba con la misma tranquilidad que fumaba 

[Angelus]

Cigars y demás fuera, pero a las supers ceñiditas y sus canalillos que no las toquen.