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Autor Tema: Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III  (Leído 137086 veces)

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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #855 en: 25 Junio, 2021, 12:56:57 pm »
He aprovechado la semana adicional de margen que nos hemos dado, para hacer un repaso de todos los capítulos de este primer bloque con el objetivo de identificar las veces que el bueno de Grant ha hecho saltar por los aires el principio de no contradicción. Y aunque no lo parezca, hay un montón. Algunas son más evidentes, otras cogidas un poco con pinzas, pero que merece la pena al menos mencionarlas y discutirlas.

Y ojo, con esto no quiero dármelas de filósofo erudito ni mucho menos. De hecho la filosofía nunca fue mi fuerte. Mi único objetivo es intentar sacarle algo más de jugo a la obra, ni más ni menos. Y si alguno de los pensadores del foro ve necesario puntualizar algo o quiere añadir algo, sentiros libres. :birra:

 :palmas: :palmas: :palmas:

Esta tarde lo echo un ojo con el tomo en mano, en alguna discrepo  :lol:, pero prefiero tener el número por delante.

Por ejemplo no diría que Orqwith represente el "caos", casi más lo imposible. Ademas Orqwith ya presenta su propias dicótomas, como los sacerdotes o la ciudad sin limite (cuando el propio concepto es la limitación de una zona).

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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #856 en: 25 Junio, 2021, 14:45:17 pm »
He aprovechado la semana adicional de margen que nos hemos dado, para hacer un repaso de todos los capítulos de este primer bloque con el objetivo de identificar las veces que el bueno de Grant ha hecho saltar por los aires el principio de no contradicción. Y aunque no lo parezca, hay un montón. Algunas son más evidentes, otras cogidas un poco con pinzas, pero que merece la pena al menos mencionarlas y discutirlas.

Y ojo, con esto no quiero dármelas de filósofo erudito ni mucho menos. De hecho la filosofía nunca fue mi fuerte. Mi único objetivo es intentar sacarle algo más de jugo a la obra, ni más ni menos. Y si alguno de los pensadores del foro ve necesario puntualizar algo o quiere añadir algo, sentiros libres. :birra:

 :palmas: :palmas: :palmas:

Esta tarde lo echo un ojo con el tomo en mano, en alguna discrepo  :lol:, pero prefiero tener el número por delante.

Por ejemplo no diría que Orqwith represente el "caos", casi más lo imposible. Ademas Orqwith ya presenta su propias dicótomas, como los sacerdotes o la ciudad sin limite (cuando el propio concepto es la limitación de una zona).

:lol: :lol: Justamente por esto decía que algunos ejemplos estaban cogidos con pinzas. :lol: :lol:

Esta idea del caos vs orden me vino a la cabeza al ver las imágenes de la ciudad de Kansas donde los edifícios ordenados de las calles de Kansas se alternan con las construcciones de hueso caóticas de Orqwith. Además los sucesos paranormales de alrededor del mundo (neveras gigantes voladoras, Lenons sangrantes, pirámides voladoras...) también me parecen caóticos. Aunque sí que es cierto que cuando entras en el mundo de Orqwith ves un cierto orden, por eso digo que lo que a nosotros nos puede parecer caótico a los “habitantes” de Orqwith les puede parecer de lo más normal y ordenado.

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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #857 en: 27 Junio, 2021, 22:29:21 pm »
Me falta solo el #25 para terminar la "semana", casi sobre la bocina.

Me ha gustado este mini arco de dos números que ya habéis desmenuzado muy bien.

A mi, como a Murry, que Morrison relacionara a este villano con Jack el Destripador sí me ha gustado. Unos asesinatos que nunca se han resuelto. Me encaja bien.

En el escaparate de la librería está todo perfectamente espejado menos el número 4 que está hacia el interior.

El atractor de Lorenz del que habla el jefe sería lo comúnmente llamado efecto mariposa. Coincidencia? No lo creo  :lol:
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¿Qué habilidades son las que ve Red Jack en Rhea? Porque yo no la conozco de nada y no sé si deberíamos saberlo.

He buscado que debería haber visto Jane en Lo que vio el mayordomo y era más bien una comedia erótica no? Muy diferente de lo que se encuentra.  :borracho:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lo_que_vio_el_mayordomo

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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #858 en: 27 Junio, 2021, 22:57:00 pm »
He aprovechado el fin de semana y me he puesto un poco al día terminando de leer lo planificado para la primera tanda, os dejo mis impresiones y alguna cosita que no se había comentado hasta ahora.

#21 y #22
Aquí tenemos el final del primer arco, y poco que comentar puesto que ya lo habéis diseccionado perfectamente. Simplemente mencionar que me gustó más la primera parte del arco, con la presentación de la Doom Patrol y el planteamiento de la situación que su resolución final, aunque me gusta la idea de los dos sacerdotes y esa contradicción lógica que lleva a la resolución del problema (la contraposición entre el algo y la nada que después se retoma en el siguiente arco). Me parece un final un poquito más simple y sencillo de lo que esperaba, pero en general buen comienzo de la serie (más interesante que el que tuvo Morrison con su Animal Man, aquí parece que ya ha puesto más carne en el asador desde el primer número).

#23 y #24
Pues he de decir que este arco me ha encantado, tanto algunas imágenes e ideas potentísimas como el villano que se nos presenta, y al que espero volver a ver por la serie. Curioso que, siendo el escocés un gran admirador de Moore y habiendo realizado distintos homenajes a las obras del barbudo de Northampton a lo largo de su carrera, en este caso hiciera su propia versión de From Hell antes siquiera de que ésta se hubiera publicado  :lol:

Toda la idea de que Red Jack se alimente de un dolor y de un sufrimiento sin fin, la reflexión existencialista sobre el (sin)sentido de la vida... Suponen una vuelta a su obra anterior, Animal Man, y especialmente al mítico número de "El evangelio del coyote" que, de una forma no tan diferente, hablaba de lo mismo. Porque aquí vemos sufrir no solo a las mariposas crucificadas (otra referencia bíblica como la que tenemos en el propio título de ese número de Animal Man, al igual que la propio autodeclaración de Red Jack como Dios jugando un papel similar al que Morrison juega en Animal Man como cruel hacedor), sino a los protagonistas: Rhea es apuñalada, Cliff pierde la mandíbula, un ojo y un brazo, el espíritu oscuro de Rebis es atravesado por un rayo... Sin que ello suponga el final, como explicita el propio villano. Claras reminiscencias a ese mítico #5 de su Animal Man y a uno de los ejes sobre los que pivota esa colección.

Vuelve a retomarse además la idea del "algo" como sinónimo de vida, y la "nada" como representación de la muerte, a través de esas últimas palabras de Red Jack antes de ¿morir?

Por cierto, curioso que ese atractor de Lorenz del que habla Caulder al inicio lo tenga reflejado Red Jack en sus vestiduras. Está claro que nada se deja al azar, y todo tiene una cierta coherencia dentro de este caos organizado.

Y varias referencias cinéfilas que he notado en estos números, aparte de las que ya habéis tratado:
  • Cada vez son más evidentes las influencias del cine surrealista en esta obra: Buñuel, Jodorowsky, Lynch... De hecho, y puesto que no lo estoy leyendo con la edición de ECC, tengo curiosidad por saber cuáles son las referencias cinematográficas que menciona Morrison en su prólogo. Incluso no me extrañaría ver citada a Freaks de Tod Browning.
  • La frase que pronuncia Red Jack "tanto trabajar y nada de jugar hacen de Jack un chico triste" es la misma que otro célebre Jack, en este caso el protagonista de la película de El Resplandor, teclea una y otra vez como loco en la máquina de escribir, del Hotel Overlook, cuando ya ha perdido definitivamente la cordura.
Por lo demás, tengo curiosidad por saber cuál es el juego de palabras en inglés entre "meretrices" y "sueñatrices" que realiza Jack, puesto que en castellano tampoco parece nada especial (por si se nos ha pasado de nuevo otro "bacalao" como en el #20).

Destacar en este punto el papel de Cliff como los ojos y la mente del lector, siempre escéptico y confuso ante lo que ve. Y mención de nuevo para los rostros que dibuja Case: después de la inolvidable cara de Crazy Jane al percibir a los hombrestijera, aquí tenemos varios que reflejan extraordinariamente los sentimientos de los personajes (especialmente remarcable en el caso de alguien que no debería ser capaz de expresar esos sentimientos como Cliff).

#25
Tenemos un número autoconclusivo más sencillo, pero no por ello destacable. De hecho, me parece que como historia de terror funciona bastante bien. Porque algunas de las ideas que se presentan dan algo de mal rollo, la verdad. Por ejemplo, todo lo de la familia imaginaria y cómo acaba con ellos Dorothy.

En este caso, me da la impresión que Morrison opta por hacer su versión surrealista de Carrie, teniendo de nuevo como eje central el paso de la infancia al inicio de la edad adulta, o lo que es lo mismo, de ser una niña a una adolescente, simbolizado con la llegada de la menstruación como elemento traumático, y relacionándolo con la falta de aceptación social y el rechazo.

Por último, el recurrir a pesadillas infantiles o a amigos imaginarios que se plasman en el mundo real con fatales consecuencias es algo relativamente común en el género de terror. De hecho, hay un excelente arco de La Cosa del Pantano de Moore que ya contaba la historia de un ser asesino, amigo imaginario de un niño que habitaba en un orfanato, quien le invocaba inconscientemente a través de sus pensamientos (habiendo llegado a asesinar a sus padres de esa forma). Estoy seguro de que el escocés había leído ese número, aunque ni mucho menos quiere decir que lo tomara como referencia, pero sí que me ha recordado en algunos aspectos a él.

Como nota al margen, y ya comenté en mi primer mensaje, la edición que publicó Planeta en prestigios sigue estando plagada de erratas y faltas de ortografía. En este caso había hasta un bocadillo tapado en parte por la imagen, quedando oculto parte del texto  :torta:

Con ganas de seguir y de saber al final quién es el tal Mr. Nadie y qué planea con esa Hermandad del Mal  :contrato:

« última modificación: 27 Junio, 2021, 23:08:01 pm por Ogmadan »

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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #859 en: 28 Junio, 2021, 05:08:00 am »
Y cuando parecía que todo estaba dicho llegan Gatsu y Ogmadan a exprimir aún más a Morrison. :palmas:

Muy buenos aportes compañeros.

Sobre el 4 sin espejar de la puerta de la librería, a mí también me llamó la atención. Supongo que sería un fallo de dibujante o de entintador, porque no le veo motivo.

Muy bien visto la relación del atractor de Lorenz con el efecto mariposa y su presencia en las vestimentas de Jack. A mí se me pasó por completo.

Sobre habilidades de Rhea y su evolución, tiene toda la pinta que darán de que hablar en los siguientes números, pero de momento no se ha contado nada en la etapa Morrison. Kaulso en su resumen inicial comentó que tenían que ver con el magnetismo.

Sobre el juego de palabras "meretrices" y "sueñatrices", en la edición de ECC lo han traducido como “fulanas” y “funámbulas”. Y en el original es “streetwalkers” y “sleepwalkers”. El original tiene la gracia añadida que Rhea apuñala a Jack siendo sonámbula (sleepwalker).

Sobre la frase de El Resplandor, "tanto trabajar y nada de jugar hacen de Jack un chico triste", los de ECC la han traducido como “el trabajo sin reposo lo convierte uno en un soso”. En este caso, la traducción de Planeta es más fiel al original “all work and no play makes Jack a dull boy”. Aunque al parecer, para la versión española de El Resplandor, Kubrick rodó esta escena con un papel mecanografiado en castellano que decía “no por mucho madrugar amanece más temprano”. :contrato:

https://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18534442/

Sin embargo yo siempre me quedaré con
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Las referencias inspiradoras de Morrison que menciona en el prefacio de la edición de ECC son:
- Las películas de Jan Svankmajer, en concreto “Alicia en el país de las maravillas”.
- Eaux d’artifice de Kenneth Anger.
- Meshes of the afternoon de Maya Deren.
- El libro Gödel, Escher, Bach: un eterno y grácil bucle de Douglas Hofstadter.
- La autobiografia When rabbit howls de Truddi Chase.

Y acabo añadiendo un detalle gracioso. Después de estar cuatro números sudando tinta para acabar con los hombres tijera, tiene gracia que, en el capítulo 23, Crazy Jane irrumpa en el hospital pidiendo...¡unas tijeras! :lol:


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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #860 en: 28 Junio, 2021, 09:15:43 am »
Bien visto lo de las tijeras. Yo también lo pensé. Parece que será un objeto muy recurrente porque en el 25 vuelve a salir un hombre tijera.

#25
Uno de esos números que necesitas leerlo dos veces para entenderlo bien. A parte de leer vuestros comentarios.

Ya habéis comentado todo lo relacionado con Dorothy y los cuentos de Andersen.
Veremos si algún día consigue controlar su poder, parece complicado.

Para mí también ha sido muy extraño como han dibujado a Dorothy aquí. Ves la portada del tomo y parece otro personaje  :lol:

Los asuntos que va a tratar el Jefe con el nuevo presidente... Justo en el 1989 George Bush padre empezaba mandato  :contrato:

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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #861 en: 28 Junio, 2021, 10:44:39 am »
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« última modificación: 05 Julio, 2021, 19:57:35 pm por Murry »
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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #862 en: 28 Junio, 2021, 10:49:46 am »


Al final este finde no he podido ponerme a "discutir" esas dicótomas en los conceptos de Morrison, pero esta semana habra que tener presente ese ejercicio  :lol:

Voy a leer los nuevos comentarios!

Se viene el Sr Nadie!
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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #863 en: 28 Junio, 2021, 11:16:42 am »
Portadones! Ya tengo ganas de llegar al #29 solo con verla  :yupi:

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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #864 en: 28 Junio, 2021, 19:30:33 pm »
No me digas que hemos perdido a Kaulso.  :lloron: :lloron:

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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #865 en: 28 Junio, 2021, 19:35:57 pm »
No me digas que hemos perdido a Kaulso.  :lloron: :lloron:

No tengo tanro tiempo para poder poner las anotaciones como quería...  :(


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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #866 en: 28 Junio, 2021, 19:49:25 pm »
Noooooo. Propongo un stand-by para q K se pueda poner al día.

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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #867 en: 28 Junio, 2021, 19:52:07 pm »
Noooooo. Propongo un stand-by para q K se pueda poner al día.

Si me lo hacéis para mañana lo pongo sin falta... lo prometo  :alivio:


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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #868 en: 28 Junio, 2021, 21:15:19 pm »
Por mí, dalo por hecho.


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Re:Sr Lee presenta: Club de Lectura UM III (Leyendo: Doom Patrol de Morrison)
« Respuesta #869 en: 28 Junio, 2021, 22:22:32 pm »
Yo por mí también le damos un día a Kaulso para que pueda coger aire, se echan de menos sus comentarios  :birra:

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