Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Licencias => Mensaje iniciado por: celes en 21 Mayo, 2014, 23:12:54 pm

Título: Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 21 Mayo, 2014, 23:12:54 pm
Hoy ya se ha anunciado la fecha de publicación del primer tomo que sacará Panini recopilando Miracleman.

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Miracleman 1. El sueño de volar

ISBN: 9788490248416
Libro en tapa dura. 176 páginas. Precio: € 17.95. Portada provisional.

Contiene Miracleman 1-4 USA

¡Kimota! Al pronunciar una palabra mágica, una leyenda largo tiempo olvidada vive de nuevo. El periodista Michael Moran siempre supo que estaba destinado a la grandeza. Ahora, una serie de acontecimientos inesperados le lleva a reclamar su destino como Miracleman. El cómic que encabezó una revolución literaria comienza aquí, con "El sueño de volar". Después de cerca de dos décadas desaparecido, Miracleman descubre sus verdaderos orígenes y su conexión con el llamado Proyecto Zarathustra, mientras su alter ego, Michael Moran, debe conciliar su vida como un simple humano con la existencia de un dios.

Autores: The Original Writer, Mick Anglo, Don Lawrence, Garry Leach, Alan Davis y Steve Dillon

Abrimos este hilo para hablar de la serie y de sus circunstancias.

Como tengo información privilegiada (ejem, ejem), o iré dando algún detalle que no ha aparecido en el anuncio oficial por diversas circunstancias.

Como sabéis (y si no, os lo cuento yo), la edición norteamericana que ha realizado Marvel Comics de las historias originales de Marvelman / Miracleman incluye, en cada número, varios capítulos originales de los publicados en Warrior a partir de 1982, cada uno de los cuales tiene un número de páginas distinto. Además, hay entrevistas, bocetos originales e incluso alguna historia original creada por Mike Anglo (el autor original de Marvelman) en los años 50.

La edición española es lo más fiel posible a la edición del tomo americano, por cuestiones de política editorial de las que no voy a hablar aquí, obviamente. Incluirá los siguientes episodios originales:

Miracleman 1 (cómic-book de Marvel)
- Prologue: 10 páginas (historia original creada para la primera edición americana)
- …A dream of flying: 8 pp (la primera historia que se publicó en Warrior)
- Miracleman: 6 pp

Miracleman 2
- When Johnny comes marching home 6
- Dragons 6
- The yesterday gambit 10

Miracleman 3
- Fallen angels, forgotten thunder 7
- Secret Identity 8
- Blue Murder 7

Miracleman 4
- Out of the dark 7
- Inside story 7
- Zarathustra 8
- Saturday Morning Pictures 4

Sumando, claro, no salen las 176 páginas del tomo. El material extra es todo de muy alta calidad, con muchísimos dibujos originales y, claro, todas las ilustraciones utilizadas para todas las portadas de los números americanos, creadas tanto por los ilustradores que dibujaron Miracleman en los años 80/90 como por otros contemporáneos.

También irá una breve y modesta introducción de vss.

Espero que os guste la historia, y que este hilo sirva para que todos podamos disfrutar más de uno de los mejores cómics de los años 80.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 21 Mayo, 2014, 23:16:55 pm
 :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:

Gracias, Celes  :birra:

Dejo esto aquí por si alguien está interesado en conocer más sobre el contexto histórico de la obra:

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(http://farm9.staticflickr.com/8227/8456034408_b533eb5ff0_z.jpg)

CALIZ ENVENENADO:
LA EXTREMADAMENTE LARGA E INCREIBLEMENTE COMPLEJA HISTORIA DE MARVELMAN

por Pádraig Ó Méalóid

Traducción: Mike Moran

Fuente original:
http://www.comicsbeat.com/category/comics/poisoned-chalice-comics/

Versión en PDF: https://drive.google.com/file/d/0B0eaYq3-Tc7Wc2djNlplbzJrMlE/view?usp=sharing

En esta obra, su autor realiza un sublime trabajo de documentación para serializar la historia completa de los comics del personaje desde sus primerísimas influencias (El Superman de Siegel y Shuster de los años 30 y sus inmediatos clones, como el Capitán Marvel), hasta el momento en que Marvel se hace con los derechos del personaje y comienza la reedición de los comics de Mick Anglo, y los primeros rumores de que Marvel ya tiene los derechos para comenzar a reeditar la etapa de Moore, Gaiman y el resto de autores.

Citar
Esta serie de artículos constará de varias partes separadas: en primer lugar, está la prehistoria, que trata de los acontecimientos de la primera aparición de Superman en 1938 hasta la última aparición del Capitán Marvel de Fawcett Comics en la década de 1950. Luego tenemos el Marvelman de la era Miller; un breve intermedio del final de la era Miller hasta el lanzamiento de Warrior; el Marvelman de la era Warrior; el Miracleman de Eclipse Comics; y, finalmente, la adquisición de los derechos de Mick Anglo sobre Marvelman en 2009 por Marvel Comics, después de lo cual voy a tratar de sacar algún tipo de conclusión de todo lo anterior. Algunos de estos subtítulos se dividiran en varias partes, ya que realmente es una gran cantidad de información a transmitir, pero les prometo que todo es relevante.

Así que, ¿por qué esto (y el libro) se titula Poisoned Chalice ("Cáliz Envenenado")?

Es por algo que Alan Moore dijo una vez (http://web.archive.org/web/20090906200521/http://www.mania.com/alan-moore-reflects-marvelman_article_117413.html):

Le dije a Neil, "Esto bien puede ser un cáliz envenenado". Y recuerdo que le decía proféticamente, en ese momento, "no tengo idea de quién es dueño de Marvelman." Le dije: "Por lo que sé, todavía podría seguir siendo propiedad de Mick Anglo".

Y, más tarde, Neil Gaiman se hizo eco de esto (http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=524):
 
"De vez en cuando se disculpa por haberme pasado a Miracleman ... Es un cáliz envenenado."

¿Y quién soy yo para discutir a estos dos? Aunque lo voy a hacer, más adelante.


- Capítulo 0 -
 Introducción (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474207#msg1474207)

- Capítulo 1 -
Desde el inicio de Superman al fin del Capitán Marvel

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474262#msg1474262)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474305#msg1474305)

-Capítulo 2 -
Marvelman se alza

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474345#msg1474345)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474390#msg1474390)

- Capítulo 3 -
Marvelman cae (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1476466#msg1476466)

- Capítulo 4 -
Entreacto: De 1963 a 1982

Primera parte  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1477084#msg1477084)
Segunda parte  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474473#msg1474473)
Tercera parte  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1474504#msg1474504)

- Capítulo 5 -
Prologo a Warrior

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1475365#msg1475365)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1475553#msg1475553)

- Capítulo 6 -
Nace Warrior

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1477924#msg1477924)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1478039#msg1478039)

- Capítulo 7 -
 Warrior tropieza (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1478909#msg1478909)

- Capítulo 8 -
 Warrior cae (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1479989#msg1479989)

- Capítulo 9 -
El amanecer de Eclipse

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1545188#msg1545188)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1545804#msg1545804)

- Capítulo 10 -
Alan Moore en Eclipse

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1616121#msg1616121)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1616720#msg1616720)

- Capítulo 11 -
El crepúsculo de Eclipse

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1621079#msg1621079)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1621566#msg1621566)

- Capítulo 12 -
Todo sobre Angela

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1622132#msg1622132)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1622638#msg1622638)

- Capítulo 13 -
Más Angela, más juzgados, y mucho más Todd

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1623767#msg1623767)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1623863#msg1623863)

- Capítulo 14 -
Regreso a Marvelman

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1688986#msg1688986)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1689379#msg1689379)

- Capítulo 14.1 -
 Actualizaciones y aclaraciones sobre Marvelman (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1690031#msg1690031)

- Capítulo 15 -
¿Quien es el dueño de Marvelman? Parte I

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1690914#msg1690914)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1691032#msg1691032)

- Capítulo 16 -
¿Quien es el dueño de Marvelman? Parte II

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1693766#msg1693766)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1693829#msg1693829)

- Epílogo -
Alan Moore habla sobre Marvelman

Primera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1700198#msg1700198)
Segunda parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1700968#msg1700968)
Tercera parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1701530#msg1701530)

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 21 Mayo, 2014, 23:18:01 pm
Sé de alguno al que va costar conciliar el sueño esta noche.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 21 Mayo, 2014, 23:18:49 pm
Por cierto, ¿se sabe de cuantos tomos hablamos en total, si no es abusar?  :interrogacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: knot en 21 Mayo, 2014, 23:19:35 pm
Me parece muy adecuado el hilo :thumbup:

Las dos preguntas que tengo respecto a la edición de Panini son

- ¿Tamaño de los tomos?
- ¿Política respecto a la censura? O mejor, ¿en la edición de Panini aparece alguna viñeta censurada respecto al material de Warrior o de Eclipse?

Gracias por adelantado.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 21 Mayo, 2014, 23:21:48 pm
- ¿Política respecto a la censura? O mejor, ¿en la edición de Panini aparece alguna viñeta censurada respecto al material de Warrior o de Eclipse?

Yo me atrevería a darlo por descartado, al parecer la censura se ha aplicado sólo en las versiones digitales, las cuales ya no van a ser distribuidas por Marvel por dicho motivo a partir del nº 4 USA.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Jtull en 21 Mayo, 2014, 23:22:06 pm
...y como ansiar un tebeo sin tener ni pita idea de que va...pero siempre nos quedara Moore :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Darkseid en 21 Mayo, 2014, 23:28:08 pm
Me parece muy adecuado el hilo :thumbup:

Las dos preguntas que tengo respecto a la edición de Panini son

- ¿Tamaño de los tomos?
- ¿Política respecto a la censura? O mejor, ¿en la edición de Panini aparece alguna viñeta censurada respecto al material de Warrior o de Eclipse?

Gracias por adelantado.

- 18x27,5
- No tendrán censura, al igual que la edición en papel de Marvel tampoco la tiene.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 21 Mayo, 2014, 23:30:17 pm
Me parece muy adecuado el hilo :thumbup:

Las dos preguntas que tengo respecto a la edición de Panini son

- ¿Tamaño de los tomos?
- ¿Política respecto a la censura? O mejor, ¿en la edición de Panini aparece alguna viñeta censurada respecto al material de Warrior o de Eclipse?

Gracias por adelantado.

- 18x27,5
- No tendrán censura, al igual que la edición en papel de Marvel tampoco la tiene.

Buena noticia.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 21 Mayo, 2014, 23:30:26 pm
Por cierto, ¿se sabe de cuantos tomos hablamos en total, si no es abusar?  :interrogacion:

No lo saben ni los americanos, lo vamos a saber aquí.

:P

- ¿Tamaño de los tomos?

18 X 27,5 centímetros, un poco más grande que el habitual en Panini. Creo que es el mismo que el de los dos integrales que ya han salido, pero no tengo a mano ni los tomos, ni los datos.

- ¿Política respecto a la censura? O mejor, ¿en la edición de Panini aparece alguna viñeta censurada respecto al material de Warrior o de Eclipse?

No habrá nada censurado, claro, como no lo ha habido en la edición en papel americana. De hecho, tengo en mis manos el quinto número (el sexto ha salido hoy allí) y está en una bolsita cerrada por el contenido explícito de la historieta.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 21 Mayo, 2014, 23:31:03 pm
...y como ansiar un tebeo sin tener ni pita idea de que va...pero siempre nos quedara Moore :palmas:

Bueno, algo se ha dicho ya.

http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=86381
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 21 Mayo, 2014, 23:36:33 pm
Adelantando que por mi parte va a ser un "Panini, shut up and take my money" en toda regla, la verdad es que el tomo es algo carillo. En Francia se está anunciando a 14,95 € con 144 páginas.

Tres euros más aquí por 32 páginas de extras puede parecer algo carillo para algunos. Claro que en la web de Panini Francia, aun no se ha anunciado nada oficialmente  :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: knot en 21 Mayo, 2014, 23:39:57 pm
Gracias a Darkseid y celes por las respuestas  :thumbup:

...y como ansiar un tebeo sin tener ni pita idea de que va...pero siempre nos quedara Moore :palmas:

Bueno, algo se ha dicho ya.

http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=86381

Está muy bien escrito pero... Ahí hay algún pequeño (kid)-spoiler :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 21 Mayo, 2014, 23:41:49 pm
Ahí hay algún pequeño (kid)-spoiler  :lol:
Y tan pequeño, el suspense de la escena entera del balcón, a tomar por saco  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 21 Mayo, 2014, 23:57:35 pm
Ahí hay algún pequeño (kid)-spoiler  :lol:
Y tan pequeño, el suspense de la escena entera del balcón, a tomar por saco  :borracho:

No me tiréis de la lengua...

Hombre, escribir sobre un tebeo de hace 30 años y no contar NADA de lo que sucede EN EL PRIMER CAPÍTULO es prácticamente imposible. Y más cuando hay... condiciones a la hora de escribir.

No me tiréis de la lengua...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Vaya_Ganso en 22 Mayo, 2014, 00:48:04 am
Carisimo y mucho relleno (sea cosa o no de Panini). Y eso que va a ser un superventas. Vamos, imagino.

Pero caerá.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 00:49:52 am
No me tiréis de la lengua...
¿Seguro?  }:)

Hombre, escribir sobre un tebeo de hace 30 años y no contar NADA de lo que sucede EN EL PRIMER CAPÍTULO es prácticamente imposible. Y más cuando hay... condiciones a la hora de escribir.
Ya se que ha salido así en la reedición de ahora en USA en el número 1, pero es que no es en el primer capítulo, la escena en cuestión son casi seis páginas, es decir, casi todo el capitulo 4 (seis primeras páginas del nº 2 de la edición Forum/Eclipse)

EDIT: Pues estaba confundido, esa escena aparece en el nº 2 USA de la actual reedición, y a su vez era el primer número de la edición de Eclipse el que terminaba en esa escena, sorry. Pero siguen siendo seis páginas de dicho capítulo 4, eso sí :P

No me tiréis de la lengua...
Que conste que no lo hago por chinchar, pero no acabo de pillar el asunto, supongo que es por lo de las "condiciones" a que te refieres así que supongo que mejor no liar la cosa :sudando:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 22 Mayo, 2014, 01:08:06 am

- No tendrán censura, al igual que la edición en papel de Marvel tampoco la tiene.

Gracias a Darkseid y celes por despejar la duda  :adoracion:
La verdad es que hubiese caído igual, pero si es la obra original, mucho mejor  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 22 Mayo, 2014, 02:25:39 am
Bueno, pues en apenas un mesecito lo tenemos aquí.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 22 Mayo, 2014, 07:46:07 am
También irá una breve y modesta introducción de vss.

Tuya, ¿no?  :sospecha:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: kurilla en 22 Mayo, 2014, 08:14:38 am
Uff, solo 94 páginas de 176 de historia que es lo que me interesa... la verdad es que es para pensarselo...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: David For President en 22 Mayo, 2014, 08:57:27 am
18 X 27,5 centímetros, un poco más grande que el habitual en Panini.

Yo estas cosas no las entiendo  :tormenta:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 22 Mayo, 2014, 09:04:43 am
También irá una breve y modesta introducción de vss.

Tuya, ¿no?  :sospecha:

Vuestro seguro servidor.

18 X 27,5 centímetros, un poco más grande que el habitual en Panini.

Yo estas cosas no las entiendo  :tormenta:

Mierda. Me equivoque en las medidas y pensaba que era el tamaño normal. Yo tampoco entiendo que se haga así.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Ruferto en 22 Mayo, 2014, 09:12:19 am
18 X 27,5 centímetros, un poco más grande que el habitual en Panini.

Yo estas cosas no las entiendo  :tormenta:

y eso es importante porque...  :chalao:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: David For President en 22 Mayo, 2014, 09:41:14 am
18 X 27,5 centímetros, un poco más grande que el habitual en Panini.

Yo estas cosas no las entiendo  :tormenta:

y eso es importante porque...  :chalao:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Es importante porque si tienes tus estanterías apuradas al máximo para ganar espacio, el hecho de que este tomo venga un poco más grande de la cuenta supone que ya no lo puedas colocar donde quizás te gustaría colocarlo (es decir, con Watchmen o V de Vendetta, por ejemplo).
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 09:46:11 am
Aunque sólo sea un centímetro de altura más que por ejemplo, los tomos de Nam, yo entiendo que fastidie si por eso no se puede colocar con el resto de obras de Moore. A mí directamente no me cabe en la sección "Barbudo de Northampton" de mi estanteria y tendré que hacer ampliaciones para los ¿cuatro, cinco? tomos :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 22 Mayo, 2014, 09:53:12 am
Amigo guolberin, hablas de moralla. Como no he leído las (viejísimas) historias de Mick Anglo, no me atrevo a calificarlas de moralla. Las palabras de celes y el enlace que ha aportado Mike Moran dejan claro que el tomo de Panini será el equivalente en castellano al tomo que Marvel ha puesto en circulación.

Eso sí, he buscado los contenidos de las primeras cuatro grapas publicadas por Marvel, que nutren el tomo, y he visto que contienen bastantes páginas realizadas por Anglo. Y también textos, largos textos. Y las viejas portadas de Warrior y Eclipse. Y supongo que el tomo incluirá las diversas y numerosas portadas alternativas de la nueva edición en grapa. Por mí, perfecto. :adoracion:

Pues a mí me parece un timo. Me da igual que quien haya perpetrado el atraco haya sido la propia Marvel, pero todo eso es relleno rellenaco. Lo realmente válido del tebeo son las portadas originales y el tebeo original. Para qué quiero yo que me cobren por un portafolio de ilustraciones actuales? ¿Qué aporta eso?

RELLENACO.

Pero, amigo Mipey, el diseñador del tomo de Marvel tiene criterios diferentes a los tuyos. :angel:



Claro, que consisten básicamente en exprimir al máximo las arrugadas ubres del "Escritor Original" metiendo paja para sacar más pasta. :lol: :lol: :lol:

Légítimo, pero una cabr&%&ada para el lector.

Afortunadamente, yo ya tengo las grapas de forum que compré religiosamente mes a mes en el kiosko en su momento. No me interesan remasters con relleno.

Esto no te lo voy a discutir, amigo Mipey. Desconocía que Marvel estuviera reeditando las historias de Anglo, algo que ha comentado el amigo Moran.

A mí me parece perfecto que Marvel también quiera dar cancha a Anglo, creador de la criatura, pero si reedita sus historias, no hace falta que meta tantas páginas suyas en la reedición de la obra del Barbas.

Yo también tengo las once grapas de Forum, que compré igual que tú, religiosamente mientras fueron publicadas. Uno ya tiene una edad. :lonely: Y las releí en diversas ocasiones, aunque de la última lectura ya hace unos diez años.

:birra:

Amigo guolberin, hablas de moralla. Como no he leído las (viejísimas) historias de Mick Anglo, no me atrevo a calificarlas de moralla. Las palabras de celes y el enlace que ha aportado Mike Moran dejan claro que el tomo de Panini será el equivalente en castellano al tomo que Marvel ha puesto en circulación.

Sí, si me imagino que será igual que el tomo de Marvel, lo que me extrañaba era lo del número de páginas para ser solo 4 números. Si los números tienen cuarenta y tantas páginas, ya me cuadra.
Ahora, si la mitad del tomo son páginas de bocetos, artículos y pin ups y portadas, me parece un timo, para mí, todo eso es morralla, o relleno, que suena mejor que morralla. Si todo ese relleno en realidad son unas pocas páginas, no me importa y lo veo lógico, que haya un par de artículos hablando de la historia del personaje y cosas así es de agradecer. Y si el relleno son historias antiguas de Anglo, mejor que mejor.
Pero por lo que no paso es si medio tomo son rellenos de ese tipo.
Aclaro que hablo en el caso de que así fuera, ya que no tengo ni idea de cuántas páginas son cómic y cuántas relleno.

Y en las grapas de Forum, el Libro 1 de Moore ocupa sólo las tres primeras grapas, si no recuerdo mal. Aunque no eran grapas de 24 páginas, eran algo más grandes.

Me parece que el número de páginas de historietas de Anglo es algo excesivo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: guolberin en 22 Mayo, 2014, 10:20:00 am
Jeje, si al final estamos todos de acuerdo, si se pasan con los extras, no nos gusta. Y es cierto que ya están sacando tomos con material clásico de Anglo, no lo recordaba, ahora sí que es absurdo meterlo en lo de Moore, perdón, del escritor original (espero que no me lea el barbas, es capaz de soltarme un bufido de esos suyos  :lol: :lol: :lol:).
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 10:37:39 am
Hombre, no todo lo de Anglo es innecesario, que conste  :sudando: El primer capítulo con el que arranca Miracleman, el de los invasores del espacio, es directamente una historia de Mick Anglo y dibujo de Don Lawrence. Y las páginas con los orígenes del personaje, yo las metería en esta edición, ya sólo por contextualizar.

Pero incluir el resto de historias de Anglo del nº 1 de la actual reedición... vale que no fueron incluidas ni en los Marvelman Classic ni en los Marvelman Family Finest, pero yo tampoco veo necesario incluirlos aquí por eso.

De todos modos, lo de incluir material de Anglo, digo yo que será sólo en el primer tomo  :puzzled: Pero como no se ha anunciado en USA el segundo, es difícil confirmarlo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 22 Mayo, 2014, 10:40:16 am
No me mola demasiado el hecho de que sean tomos más grandes, aunque al no ser un cómic puramente Marvel tampoco me disgusta demasiado que sea un formato diferente porque no lo colocaré en el mismo sitio. Por la misma razón, que no es puramente Marvel, y que van a ser más grandes tampoco me importaría que el lomo de los tomos fuera diferente al de los coleccionables actuales (que es el que mostraron ayer, antes de quitar la imagen por una errata en la contraportada).

En cuanto al precio la verdad es que sale un poquito caro si  :(

Pero bueno pegas a parte es un material del que mucha gente habla maravillas, y por lo tanto es bastante posible que le de una oportunidad y me haga con el.

Lo que yo veo peor, es que creo que se nos va a hacer muuuuuuuy largo hasta tener la colección completa  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 10:52:06 am
Lo que yo veo peor, es que creo que se nos va a hacer muuuuuuuy largo hasta tener la colección completa  :lloron:
Pues se nos hará tan largo como a cualquiera que la siga en tomos en los USA, porque al parecer aquí saldran a medida que salgan allí :borracho: De todas formas, un pajarico pinchaglobos  :disimulo: me dijo en otro hilo que el segundo TPB USA se ha anunciado para octubre, con lo que en noviembre-diciembre ya lo deberiamos tener por aquí.

Vamos, que habrá que hacerse a la idea de que la espera entre tomo y tomo rondará los seis mesecicos, me temo  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Howard en 22 Mayo, 2014, 10:55:27 am
Lo que yo veo peor, es que creo que se nos va a hacer muuuuuuuy largo hasta tener la colección completa  :lloron:
Más largo se nos hará a los que nos esperamos a la siguiente edición :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 22 Mayo, 2014, 11:01:37 am
Vamos, que habrá que hacerse a la idea de que la espera entre tomo y tomo rondará los seis mesecicos, me temo  :lloron:

Bueno si la cosa se queda en un par de tomitos al año no se llevará tan mal.

Por cierto los arcos argumentales son cerrados no? vamos que en el primer tomo tendremos un arco completo, en el segundo otro y así sucesivamente, verdad? me ha parecido oiros hablar sobre el "Libro 1" de Moore, el "Libro 2" y demás. Cuentame un poquito como va el asunto  :smilegrin:

Lo que yo veo peor, es que creo que se nos va a hacer muuuuuuuy largo hasta tener la colección completa  :lloron:
Más largo se nos hará a los que nos esperamos a la siguiente edición :lol:

Pues si han pasado tantos años hasta que se va a volver a reeditar..........creo que si te tocará esperar un poquito a otra reedición más  :lol:
Aunque en los USA si es muy probable que una vez que esté todo publicado y pasado un plazo prudencial se pongan a la venta un par de tochales, uno para Moore y otro para Gaiman, lo que no sé es si eso llegará aqui o nos tendremos que conformar con esta reedición, que a mi me vale  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 11:08:50 am
Por cierto los arcos argumentales son cerrados no? vamos que en el primer tomo tendremos un arco completo, en el segundo otro y así sucesivamente, verdad? me ha parecido oiros hablar sobre el "Libro 1" de Moore, el "Libro 2" y demás. Cuentame un poquito como va el asunto  :smilegrin:

Intentando ser todo lo somero que pueda, te diría que sí, lo de Moore son 3 libros o arcos: el primero, "El sueño de volar", sirve como una introducción; el segundo, "el sindrome del Rey Rojo", como desarrollo, y el tercero, "Olimpo", como desenlace (y vaya desenlace  :sudando:).

A partir de ahí, entra el Sr Gaiman con otros tres libros en mente, de los que sólo desarrolló el primero y dejó inacabado el segundo nada más comenzarlo. Y con él, la cosa cambia mucho, mucho, mucho comparado con Moore :P

Pero esa es otra historia  :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 22 Mayo, 2014, 11:13:32 am
Ok perfecto, mi duda iba en ese sentido, para saber que no hay ningun problema en leerme el primer arco en junio y el segundo medio años despues  :thumbup:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Howard en 22 Mayo, 2014, 11:15:25 am
Lo que yo veo peor, es que creo que se nos va a hacer muuuuuuuy largo hasta tener la colección completa  :lloron:
Más largo se nos hará a los que nos esperamos a la siguiente edición :lol:

Pues si han pasado tantos años hasta que se va a volver a reeditar..........creo que si te tocará esperar un poquito a otra reedición más  :lol:
No, lo que suele costar es que llegue la primera reedición, a partir de ésa ya se reeditan con más frecuencia, siempre y cuando el material interese, que digo yo que si no se vende bien no será precisamente por el material ;)

Además aquí había problemas de derechos que evitaron que se pudiera reeditar mucho antes.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 11:19:36 am
Ok perfecto, mi duda iba en ese sentido, para saber que no hay ningun problema en leerme el primer arco en junio y el segundo medio años despues  :thumbup:

No, yo no veo que haya problema con que se dilaten las entregas, saliendo recopiladas en tomos. Incluso pasaba lo mismo con la edición original de Eclipse, que tenía una periodicidad irregular a más no poder, igual salía un número al mes del anterior, o pasaban hasta tres o cuatro meses para el siguiente. Por ejemplo, el último nº publicado de Eclipse, el 24, salió un año después que el 23, y éste a su vez, 10 meses después que el 22. Y hablamos de grapas.

Vamos, que es que salían números y si la gente no estaba al tanto, ni se enteraba de que habían salido :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 22 Mayo, 2014, 11:34:22 am
No, lo que suele costar es que llegue la primera reedición, a partir de ésa ya se reeditan con más frecuencia, siempre y cuando el material interese, que digo yo que si no se vende bien no será precisamente por el material ;)

Además aquí había problemas de derechos que evitaron que se pudiera reeditar mucho antes.

Ahi tienes razón, la primera reedición es la que más cuesta. Ya te digo es de suponer que una vez esté todo reeditado en USA acabe saliendo un tochal con cada etapa completa, y es posible que si la edición que empieza el mes que viene aqui vende muy bien tambien veamos algo así por aqui.......pero para eso creo que tendremos que esperar más.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 11:36:54 am
Quesada dijo que la continuación de Gaiman/Buckingham en Miracleman llegaría para el 2016, yo diría que no sería raro esperar para entonces una nueva reedición en tochal sólo con la etapa de Moore, o sea que tampoco tendreis que esperar tanto :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 22 Mayo, 2014, 11:55:31 am
...y como ansiar un tebeo sin tener ni pita idea de que va...pero siempre nos quedara Moore :palmas:
estoy exactamente igual, me sorprende toda esta expectación que esta levantando  :leche:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 12:05:16 pm
Pero como no va a levantar expectación, si conoces el mundillo, ya sólo con los nombres de los implicados en la obra y sus circunstancias ya te tiene que picar la curiosidad, aparte de los 20 años de aislamiento editorial que tuvo que sufrir la obra (y tambien hay partes de la historia que son un descojone, como lo de McFarly y la jueza de Wisconsin :lol::lol::lol:)

Traigo aquí un aporte del hilo USA para los que quieran conocer algo más del contexto de la obra, cortesía de sdiez y con aportes de Ibaita  :birra::

Y tranquis, está en spoiler por no ocupar espacio, en realidad no hay spoiler alguno sobre el comic en si, sólo acerca de sus devenires editoriales y la causa de que su reedición fueran taaaaan esperada ;).

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 22 Mayo, 2014, 13:15:13 pm
Digno de película.

El artículo es muy interesante y aclaratorio.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 22 Mayo, 2014, 13:48:14 pm
Joer vaya lio, aqui todo el mundo quiere pillar cacho  :lol:

Interesante la historia, me ha molado conocerla  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 22 Mayo, 2014, 14:26:47 pm
El material extra es todo de muy alta calidad
   Pues a mí me ha parecido un soberano coñazo. :sobando:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Ruferto en 22 Mayo, 2014, 14:40:10 pm
El material extra es todo de muy alta calidad
   Pues a mí me ha parecido un soberano coñazo. :sobando:

Perdonar si esto que voy a decir molesta a alguien, mi intención no es molestar, aunque ese sea el resultado, solo compartir un pensamiento.

Tenemos un foro en el que casi tenemos linea directa con la editorial y con el paso del tiempo es algo que casi hemos interiorizado y dado por normal, cuando de normal no tiene nada. Es algo extraordinario y muy agradecer.

Se ha pedido muchísimas veces la edición de esta obra. Cuando finalmente se anuncia, entra el estres por saber si tardará mes más o mes menos. Cuando se anuncia el primer tomo entra el estres por saber cuando saldrá el siguiente. Cuando se habla de los extras se dicen cosas como esas.

Carajo, esto es un foro y cada uno es muy libre de expresar lo que piensa dentro de unos límites, faltaría más. Pero yo, si fuera editor, estaría super triste. Vale que no se puede contentar a todo el mundo pero es que.... no se si se ve por donde voy.

Os dáis cuenta de lo quejicas y pesados que llegamos a ser?  :P Si se edita poco clásico se pide más, si se edita más clásico se pide otro formato, si se saca otro formato se pide en ese formato obras minoritarias y si se dice que eso no puede salir entonces se dice que hay que arriesgar.

Por mi parte, compraré esta obra, los extras son más que bienvenidos. Que sea un poco más grande que el tamaño normal no es problema, lo pondré junto al único comic en tamaño absolute que tengo.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 14:41:15 pm
Os dáis cuenta de lo quejicas y pesados que llegamos a ser?  :P Si se edita poco clásico se pide más, si se edita más clásico se pide otro formato, si se saca otro formato se pide en ese formato obras minoritarias y si se dice que eso no puede salir entonces se dice que hay que arriesgar.

Por mi parte, compraré esta obra, los extras son más que bienvenidos. Que sea un poco más grande que el tamaño normal no es problema, lo pondré junto al único comic en tamaño absolute que tengo.  :birra:

A ver, en mi caso no es que esté a favor de clásico o no clásico a la mínima que se pueda, es que el tomo que Panini saca en Francia este junio a 14,95 € tiene 144 páginas y contiene Miracleman 1-4 USA; no he contado las páginas que son material sólo de Warrior, pero el material de Anglo del nº 1 de la reedición de Marvel son unas 30 páginas, y el de aquí son 176 páginas a 17'95 €... a ver si resultar que en el tomo francés han eliminado las historias cincuenteras de Anglo, y por eso es tres euros más barato que aquí... da que pensar  :disimulo: O igual son suposiciones mías :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Ruferto en 22 Mayo, 2014, 14:43:59 pm
Os dáis cuenta de lo quejicas y pesados que llegamos a ser?  :P Si se edita poco clásico se pide más, si se edita más clásico se pide otro formato, si se saca otro formato se pide en ese formato obras minoritarias y si se dice que eso no puede salir entonces se dice que hay que arriesgar.

Por mi parte, compraré esta obra, los extras son más que bienvenidos. Que sea un poco más grande que el tamaño normal no es problema, lo pondré junto al único comic en tamaño absolute que tengo.  :birra:

A ver, en mi caso no es que esté a favor de clásico o no clásico a la mínima que se pueda, es que el tomo que Panini saca en Francia este junio a 14,95 € tiene 144 páginas y contiene Miracleman 1-4 USA; no he contado las páginas que son material sólo de Warrior, pero el material de Anglo son unas 30 páginas, y el de aquí son 176 páginas a 17'95 €... a ver si resultar que en el tomo francés han eliminado las historias cincuenteras de Anglo, y por eso es tres euros más barato que aquí... da que pensar  :disimulo: O igual son suposiciones mías :P

Hombre... esto no es Francia, es España. Hay otra público distinto que compra comics y otras circunstancias (aunque Francia este cerca me parece dos mercados diferentes. En un mes tus dudas quedarán resueltas. Y si no, como se ha comentado más atrás, se puede esperar otra edición si al ir a comprarla no satisface las espectativas  }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Godot en 22 Mayo, 2014, 14:44:47 pm
No le deis vueltas a eso  :lol:

La gente se queja de todo hasta cuando le dan las cosas gratis: está en nuestra naturaleza. En la naturaleza española y, sobre todo, en la naturaleza de un foro de aficionados hardcore como este  :)

(ya en temas editoriales, precios y demás, como ya es habitual, no me meto. Cada uno que compre lo que quiera, cuando quiera, con las condiciones que pueda y en las que se las dan. Que ya somos todos mayorcitos como para saber como funciona esto)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 14:50:23 pm
Yo lo digo por puntualizar un poquillo el tema, para clavadas estamos, oiga, que no sólo de Miracleman vive el friki :lol: :borracho:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Ruferto en 22 Mayo, 2014, 14:53:22 pm
Repito, si he herido sensibilidades o he molestado a alguien, pido disculpas. Pero es que más que frikis aficionados hardcore parecemos niños preguntando cuánto falta para llegar  :furioso:

 ::)

 :P

 }:)

 :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 14:55:52 pm
Pues si saliera algún mínimo rumor sobre posibilidades de Groo el errante reeditado por Marvel o Panini, conmigo ibas a flipar, a pesar de mis canas (pocas), te ibas a pensar que acabo de salir del útero como mínimo :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Ruferto en 22 Mayo, 2014, 15:02:11 pm
Pues si saliera algún mínimo rumor sobre posibilidades de Groo el errante reeditado por Marvel o Panini, conmigo ibas a flipar, a pesar de mis canas (pocas), te ibas a pensar que acabo de salir del útero como mínimo :borracho:

Dios (aka Julian) te oiga!  :lloron:

Espera, espera, ya me lo digo yo mismo

 :centrate:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 15:11:37 pm
Mientras Groo siga en Dark horse, difícil lo veo :P

En fin, para qué seguir dando vueltas al tema de las páginas y los euros, si yo voy a pasar por caja como todo un champion... y más feliz que una perdiz  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Darkcloud en 22 Mayo, 2014, 15:24:28 pm
Os dáis cuenta de lo quejicas y pesados que llegamos a ser?  :P Si se edita poco clásico se pide más, si se edita más clásico se pide otro formato, si se saca otro formato se pide en ese formato obras minoritarias y si se dice que eso no puede salir entonces se dice que hay que arriesgar.

Por mi parte, compraré esta obra, los extras son más que bienvenidos. Que sea un poco más grande que el tamaño normal no es problema, lo pondré junto al único comic en tamaño absolute que tengo.  :birra:

A ver, en mi caso no es que esté a favor de clásico o no clásico a la mínima que se pueda, es que el tomo que Panini saca en Francia este junio a 14,95 € tiene 144 páginas y contiene Miracleman 1-4 USA; no he contado las páginas que son material sólo de Warrior, pero el material de Anglo del nº 1 de la reedición de Marvel son unas 30 páginas, y el de aquí son 176 páginas a 17'95 €... a ver si resultar que en el tomo francés han eliminado las historias cincuenteras de Anglo, y por eso es tres euros más barato que aquí... da que pensar  :disimulo: O igual son suposiciones mías :P

La edición HC USA tiene también 176 :

Series: Miracleman
Hardcover: 176 pages
Publisher: Marvel (May 27, 2014)
Language: English
ISBN-10: 0785154620
ISBN-13: 978-0785154624


No se lo que harán los franceses pero desde luego me daria mal rollo si mi tomo tuviese 32 paginas menos que el original USA,

Por mi parte compra segura , es tan mítico que no me arriesgaré a que se me escape  :ja:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 15:30:58 pm
Muy seguro no estoy de que en Francia hayan hecho eso de eliminar las historias de Anglo, evidentemente... y ahora que lo indicas, supongo que la edicion HC USA tampoco los debe incluir...  :torta:

Pues sí, ahora que indicas eso, y que me fijo en los contenidos que ha indicado celes en el primer post... ahora, lo que me pregunto es lo mismo que tú, qué narices habran eliminado en el tomo francés  :puzzled:

De todos modos, en la web de Panini comics en Francia, siguen sin anunciar nada, así que para qué especular con dicha edición  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: guolberin en 22 Mayo, 2014, 16:09:54 pm
Hombre... esto no es Francia, es España. Hay otra público distinto que compra comics y otras circunstancias (aunque Francia este cerca me parece dos mercados diferentes.

Es decir, que en España somos g$%ip%!!as, el mercado nos dice que aquí sí nos pueden clavar 17,95 € por 4 cómics y mil páginas de relleno. Viva y bravo, España. No sé, a veces me da la sensación de que eso de los mercados es una excusa para engordar precios.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 22 Mayo, 2014, 16:21:59 pm
Hombre... esto no es Francia, es España. Hay otra público distinto que compra comics y otras circunstancias (aunque Francia este cerca me parece dos mercados diferentes.

Es decir, que en España somos g$%ip%!!as, el mercado nos dice que aquí sí nos pueden clavar 17,95 € por 4 cómics y mil páginas de relleno. Viva y bravo, España. No sé, a veces me da la sensación de que eso de los mercados es una excusa para engordar precios.

En España la gente está acostumbrada a echarle jeta y aprovecharse de quien pueda como pueda. Lo hace el pirata que se descarga cosas por la patilla y lo hace el que trata de venderte esos contenidos a precio de oro.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 22 Mayo, 2014, 16:27:06 pm
Si queréis debatir sobre el mercado editorial español de forma generalizada, este no es el mejor hilo para hacerlo.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 22 Mayo, 2014, 16:29:48 pm
Os dáis cuenta de lo quejicas y pesados que llegamos a ser?  :P Si se edita poco clásico se pide más, si se edita más clásico se pide otro formato, si se saca otro formato se pide en ese formato obras minoritarias y si se dice que eso no puede salir entonces se dice que hay que arriesgar.

Por mi parte, compraré esta obra, los extras son más que bienvenidos. Que sea un poco más grande que el tamaño normal no es problema, lo pondré junto al único comic en tamaño absolute que tengo.  :birra:

A ver, en mi caso no es que esté a favor de clásico o no clásico a la mínima que se pueda, es que el tomo que Panini saca en Francia este junio a 14,95 € tiene 144 páginas y contiene Miracleman 1-4 USA; no he contado las páginas que son material sólo de Warrior, pero el material de Anglo del nº 1 de la reedición de Marvel son unas 30 páginas, y el de aquí son 176 páginas a 17'95 €... a ver si resultar que en el tomo francés han eliminado las historias cincuenteras de Anglo, y por eso es tres euros más barato que aquí... da que pensar  :disimulo: O igual son suposiciones mías :P

Efectivamente, son suposiciones tuyas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Mayo, 2014, 16:31:45 pm
Gracias por la confirmación  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 22 Mayo, 2014, 16:53:55 pm
El material extra es todo de muy alta calidad
   Pues a mí me ha parecido un soberano coñazo. :sobando:

Tú siempre tan positivo.  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 22 Mayo, 2014, 21:11:12 pm
   Es lo que tiene que te estropeen una tranquila tarde de viernes con setenta páginas de extras. :no:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Ruferto en 22 Mayo, 2014, 21:17:50 pm
   Es lo que tiene que te estropeen una tranquila tarde de viernes con setenta páginas de extras. :no:

Viernes?  :puzzled:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 22 Mayo, 2014, 21:39:09 pm
   Es lo que tiene que te estropeen una tranquila tarde de viernes con setenta páginas de extras. :no:

Viernes?  :puzzled:

Imagino que es el día que hizo la revisión del tomo.  ;)

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 22 Mayo, 2014, 21:52:48 pm
He estado viendo los números 1 a 3 USA y me parece una vergüenza que cobren las páginas del relleno. Vaya jeta que le echa Marvel al tema. Casi hay más paja que tebeo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Ruferto en 22 Mayo, 2014, 21:56:53 pm
   Es lo que tiene que te estropeen una tranquila tarde de viernes con setenta páginas de extras. :no:

Viernes?  :puzzled:

Imagino que es el día que hizo la revisión del tomo.  ;)

Esto es de locos, por unos segundo he pensado que mañana no tenía que ir a currar  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: David For President en 22 Mayo, 2014, 22:08:51 pm
Casi hay más paja que tebeo.

¿Pero no habían censurado esta edición?  :bufon:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 22 Mayo, 2014, 22:25:00 pm
Buenas :hola:,

¿Qué material 'moderno' se va a incluir en la recopilación de Panini? ¿Moore? ¿Moore + Gaiman? ¿Moore + Gaiman + Gaiman si termina la serie?

Gracias :birra:.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 22 Mayo, 2014, 23:11:20 pm
Casi hay más paja que tebeo.

¿Pero no habían censurado esta edición? 

Solo la versión digital. :bufon:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 22 Mayo, 2014, 23:16:08 pm
Buenas :hola:,

¿Qué material 'moderno' se va a incluir en la recopilación de Panini? ¿Moore? ¿Moore + Gaiman? ¿Moore + Gaiman + Gaiman si termina la serie?

Gracias :birra:.

Todo el que citas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Mayo, 2014, 09:04:59 am
Casi hay más paja que tebeo.

¿Pero no habían censurado esta edición? 

Solo la versión digital. :bufon:

 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 23 Mayo, 2014, 09:22:29 am
Buenas :hola:,

¿Qué material 'moderno' se va a incluir en la recopilación de Panini? ¿Moore? ¿Moore + Gaiman? ¿Moore + Gaiman + Gaiman si termina la serie?

Gracias :birra:.

Todo el que citas.

Yupiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Junio, 2014, 19:43:14 pm
Estamos apenas a 10 días de la salida del tomo 1 el próximo 26, y la portada aparece como provisional en la web, ¿aun no se sabe nada sobre si será o no la definitiva?  :interrogacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 16 Junio, 2014, 19:45:36 pm
Yo no me extrañaría nada que se cambiase una vez haya salido el tomo a la calle.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 16 Junio, 2014, 19:49:19 pm
Estamos apenas a 10 días de la salida del tomo 1 el próximo 26, y la portada aparece como provisional en la web, ¿aun no se sabe nada sobre si será o no la definitiva?  :interrogacion:

A mí ese ''ejem, ejem'' de Celes me pareció claro. Diría que saldrá con esa portada.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Junio, 2014, 19:52:51 pm
Yo no me extrañaría nada que se cambiase una vez haya salido el tomo a la calle.

A mí ese ''ejem, ejem'' de Celes me pareció claro. Diría que saldrá con esa portada.

Seguramente teneis razón ambos... Desde luego, que con Miracleman, el caso es esperar y esperar y esperar...  :wall:

Eso sí, apenas diez diassssssssssss  :bouncing: :bouncing: :bouncing:  :yupi: :yupi: :yupi:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Darkseid en 17 Junio, 2014, 23:39:38 pm
Es MUY probable que esa sea la portada definitiva, pero por si las moscas, nos dijeron que pusiéramos lo de portada no definitiva.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 18 Junio, 2014, 12:07:42 pm
Pues nada, habrá que tragarse la portada de Quesada con patatas aunque sea un horror de horrores, cachis...  :lloron: :lloron:


Gracias, Darkseid  :birra:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Junio, 2014, 08:48:23 am
Finalmente, el primer tomo de Miracleman no saldrá entre las novedades de Junio como se había anunciado, ya que la fecha de salida anunciada, 27 de junio, se ha retrasado una semana, hasta el 4 de julio  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 26 Junio, 2014, 09:40:12 am
No fastidies!!!
La brasa que le estoy dando a mi librero y me dijo que volviera a pasar hoy  :no:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 26 Junio, 2014, 10:20:16 am
No fastidies!!!
La brasa que le estoy dando a mi librero y me dijo que volviera a pasar hoy  :no:

Vete y pregúntale de nuevo. Igual te dice que vayas mañana.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Junio, 2014, 10:40:29 am
No fastidies!!!
La brasa que le estoy dando a mi librero y me dijo que volviera a pasar hoy  :no:

En la web de Panini ya está como novedad de julio  :(

Lo dicho, con Miracleman, el caso es esperar y esperar  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 26 Junio, 2014, 11:18:12 am
 :lol: :lol: :lol: :lol: yo creo que lo han hecho a posta Mike, por "ansias"  }:) :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 26 Junio, 2014, 11:45:01 am
:lol: :lol: :lol: :lol: yo creo que lo han hecho a posta Mike, por "ansias"  }:) :thumbup:

Y que no ande jugando que igual lo retrasan otro mes por jorobar.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Junio, 2014, 11:53:14 am
:lol: :lol: :lol: :lol: yo creo que lo han hecho a posta Mike, por "ansias"  }:) :thumbup:

:lol: :P

Y que no ande jugando que igual lo retrasan otro mes por jorobar.  :lol:

 :victoria:  :lol:


Da igual, es sólo una semana y pasa volando, y es Miracleman  :smilegrin:

Así voy a entrar yo en la librería la semana que viene:

(http://todateen.uol.com.br/tt/wp-content/uploads/2013/07/ansioso.gif)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 26 Junio, 2014, 14:49:45 pm
Darkseid ha confirmado que Miracleman se retrasa a julio en otro hilo.   :)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 26 Junio, 2014, 14:53:24 pm

Vete y pregúntale de nuevo. Igual te dice que vayas mañana.  :lol:

He ido porque hoy llegaba también el tomo de Archer&Armstrong  y el retraso ha sido lo primero que ha comentado por si acaso  :lol:


Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 26 Junio, 2014, 14:54:15 pm

Vete y pregúntale de nuevo. Igual te dice que vayas mañana.  :lol:

He ido porque hoy llegaba también el tomo de Archer&Armstrong  y el retraso ha sido lo primero que ha comentado por si acaso  :lol:

Bueno, al menos demuestra estar informado.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 26 Junio, 2014, 14:56:16 pm
Eso sí que lo tiene y eso, teniendo en cuenta que no es una tienda especializada, es casi un Miracle
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 27 Junio, 2014, 10:36:17 am
Para ir haciendo boca hasta la semana que viene, dejo por aquí un pequeño preview del nº 1 de Miracleman en la edición francesa de Panini:

http://www.bdgest.com/preview-1509-BD-miracleman-panini-un-reve-ethere.html

Me hace gracia lo de "Le escénariste originel - Garry Leach" :lol: suena fatal, aunque en español quedará peor aun, pero es lo que hay :borracho: y encima con portada de Quesada  :pota: Pero qué más da, es Miracleman  :amor:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 27 Junio, 2014, 10:52:03 am
¿No podían poner una portada de las de la época? :puzzled:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 27 Junio, 2014, 11:20:53 am
O al menos, una de las nuevas de Alan Davis  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 27 Junio, 2014, 11:53:14 am
Para ir haciendo boca hasta la semana que viene, dejo por aquí un pequeño preview del nº 1 de Miracleman en la edición francesa de Panini:

http://www.bdgest.com/preview-1509-BD-miracleman-panini-un-reve-ethere.html

Me hace gracia lo de "Le escénariste originel - Garry Leach" :lol: suena fatal, aunque en español quedará peor aun, pero es lo que hay :borracho: y encima con portada de Quesada  :pota: Pero qué más da, es Miracleman  :amor:
vaya, asi de entrada pedazo de dibujo  :mola: llevaba los colores de su traje en la ropa de calle antes de su transformacion, lo que no he pillado es la intro que ademas tienes en tu firma, cuando se va acercando la imagen hasta dentro de su pupila  :puzzled:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 27 Junio, 2014, 13:32:20 pm
¿No podían poner una portada de las de la época? :puzzled:

Es que lo nuevo manda y es mejor  :ja:

Eso sin contar con que algunos, como Quedasa,  han de satisfacer su ego de vez en cuando
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 27 Junio, 2014, 14:17:31 pm
Nuevo, y largo, retraso.  :lloron:

 http://www.sddistribuciones.com/secciones/COMICS/MIRACLEMAN-01-EL-SUENO-DE-VOLAR_MEXSMIRA001.html


Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 27 Junio, 2014, 18:02:32 pm
Dios, a Groo le va a dar algo  :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 27 Junio, 2014, 18:07:05 pm
Dios, a Groo le va a dar algo  :lol: :lol:

El que no conteste es muy significativo. Debe estar recibiendo asistencia sanitaria.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 27 Junio, 2014, 18:07:51 pm
Marca el 0-6-1: asistencia cósmica  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 27 Junio, 2014, 18:51:26 pm
 :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Con Miracleman, el caso es esperar y esperar y esperar y esperar y esperar y esperar y esperar...cagonlafruta.... :lloron: :lloron: :lloron:

Y encima, con portada de Quesada  :pota:

Me da a mí que no vemos aquí el segundo HC que sale en USA en octubre, lo menos hasta el año que viene  :furioso:

vaya, asi de entrada pedazo de dibujo  :mola: llevaba los colores de su traje en la ropa de calle antes de su transformacion, lo que no he pillado es la intro que ademas tienes en tu firma, cuando se va acercando la imagen hasta dentro de su pupila  :puzzled:

Ya lo verás, ya  :disimulo: ... cuando salga, claro  :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Jtull en 27 Junio, 2014, 19:23:53 pm
Ostia que putada amigo Moran!...veo que el pinchaglobos y el señor oscuro están moviendo sus hilos dentro de la editorial }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 27 Junio, 2014, 23:58:19 pm
 :lol: :lol: :lol: acabo de leer lo del nuevo retraso, Mike, realmente esto va a ser una trolleada personal de Panini my friend  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 27 Junio, 2014, 23:59:47 pm
Trolleada va a ser como nos cansemos de esperar y vayamos a por la edición yanki  :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 28 Junio, 2014, 09:13:02 am
 
:lol: :lol: :lol: acabo de leer lo del nuevo retraso, Mike, realmente esto va a ser una trolleada personal de Panini my friend  :birra:

Pues sí, porque un segundo retraso de tres semanas, y ni siquiera anunciarlo o avisar ni en el hilo del Plan editorial... ¿Será que no esperan vender mucho?  :P

Yo ya me esperaría hasta un Gimme Five, oiga  :borracho:

Trolleada va a ser como nos cansemos de esperar y vayamos a por la edición yanki  :disimulo:
El mio llega el lunes, espero (y con portada de Davis)  :amor:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 28 Junio, 2014, 21:17:08 pm
Y es que menudo portadón el de la edicion USA.

En Amazon está por 20,20 euros aunque pone 128 paginas, y en el proximo español (segun amazon para el 31 de julio) viene con 176 páginas.

Aun así ese pedazo portada hace que me piense la edicion americana, cuando te llegue Mike Moran serías tan amable de confirmarme el numero de páginas que trae?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 29 Junio, 2014, 16:40:42 pm
Tengo la misma duda así que en cuanto llegue te comento, Miguelito :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 29 Junio, 2014, 16:48:46 pm
Según lo que comentes decidiré yo también porque no puedo hacerme con las dos ediciones  :no:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 29 Junio, 2014, 18:20:57 pm
Tengo la misma duda así que en cuanto llegue te comento, Miguelito :birra:

Gracias  :hola: :hola:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 29 Junio, 2014, 21:48:15 pm
Según lo que comentes decidiré yo también porque no puedo hacerme con las dos ediciones  :no:

Pues en mi caso, puedo, aunque no debo, pero esas cuatro semanas en total de retraso me han acabado por decidir  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 30 Junio, 2014, 14:11:05 pm
Pues nada, que ya tengo en casica  el tomete y estoy en plena lectura :mola: :mola: :mola: Esta es la tercera (o cuarta) relectura que hago de esta historia, pero estoy emocionado  :lloron: porque es la segunda vez que la leo en papel, y la primera vez en que voy a poder leer todo el primer arco seguido en papel, y además en tomo... es que la emoción me embarga a lo cafre, oiga  :lloron: :lloron: :lloron: ... Miracleman reeditado y en mis manos y sin tener que soltar un pastón, casi ná :lol: :yupi: :yupi: :yupi:

Por cierto, finalmente, el tomo tiene 176 páginas ;) e incluye desde el prólogo (Los invasores del futuro) hasta el capítulo 10 (Zarathustra); la historia de 4 páginas "Saturday morning pictures" que salió originalmente en el Marvelman Special nº 1 y que fue reeditada al final del especial Miracleman 3-D; tres historias sobre los Warpsmiths: El gambito del ayer (publicada en el Miracleman nº 10 de Forum) y las historias "Cold war, cold warrior" y "Ghostdance". En total, 81 páginas de cómic que incluyen la serie principal, y 31 páginas con el resto de historias extra.

A partir de ahí y hasta el final, extras extras y más extras, casi 60 páginas oiga :borracho: Ilustraciones, bocetos, muestras del material original de Warrior  :babas:, anuncios promocionales, las portadas de Garry Leach para los nº 1 y 2 de la edición de Eclipse y para el primer recopilatorio, comparaciones entre el coloreado original y el remasterizado usando como muestra fragmentos de la historia de los Warpsmiths... y como no, las portadas de los nº 1 a 4 de la nueva edición de Marvel, y las variants en tamaño más pequeño (un cuarto de página para cada una de las variants de cada número).

Sigo leyendo si la emosión me lo permite... ande tendré los kleenex :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 30 Junio, 2014, 14:13:32 pm
Supongo que el tomo de Panini será un calco de ese.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 30 Junio, 2014, 14:17:09 pm
Se me ha pasado comentarlo, pero me da la impresión de que en efecto, el de Panini traerá el mismo material y páginas, al parecer.


Salvo la portada de Davis, claro :borracho: y eso  si se confirma que la que aparecerá será la de Quesada, como parece ser. Supongo que la de Davis para este HC USA estará incluida en el interior junto con las otras, sólo faltaba  :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 30 Junio, 2014, 15:03:00 pm
Pues nada, que ya tengo en casica  el tomete y estoy en plena lectura :mola: :mola: :mola: Esta es la tercera (o cuarta) relectura que hago de esta historia, pero estoy emocionado  :lloron: porque es la segunda vez que la leo en papel, y la primera vez en que voy a poder leer todo el primer arco seguido en papel, y además en tomo... es que la emoción me embarga a lo cafre, oiga  :lloron: :lloron: :lloron: ... Miracleman reeditado y en mis manos y sin tener que soltar un pastón, casi ná :lol: :yupi: :yupi: :yupi:

Por cierto, finalmente, el tomo tiene 176 páginas ;) e incluye desde el prólogo (Los invasores del futuro) hasta el capítulo 10 (Zarathustra); la historia de 4 páginas "Saturday morning pictures" que salió originalmente en el Marvelman Special nº 1 y que fue reeditada al final del especial Miracleman 3-D; tres historias sobre los Warpsmiths: El gambito del ayer (publicada en el Miracleman nº 10 de Forum) y las historias "Cold war, cold warrior" y "Ghostdance". En total, 81 páginas de cómic que incluyen la serie principal, y 31 páginas con el resto de historias extra.

A partir de ahí y hasta el final, extras extras y más extras, casi 60 páginas oiga :borracho: Ilustraciones, bocetos, muestras del material original de Warrior  :babas:, anuncios promocionales, las portadas de Garry Leach para los nº 1 y 2 de la edición de Eclipse y para el primer recopilatorio, comparaciones entre el coloreado original y el remasterizado usando como muestra fragmentos de la historia de los Warpsmiths... y como no, las portadas de los nº 1 a 4 de la nueva edición de Marvel, y las variants en tamaño más pequeño (un cuarto de página para cada una de las variants de cada número).

Sigo leyendo si la emosión me lo permite... ande tendré los kleenex :lloron: :lloron: :lloron:

Gracias. Tiene una pinta alucinante   :yupi: :yupi: :yupi: Supongo , como bien dices, que la portada de Davis, vendrá en el interior de la edicion española, así que sabiendo que llevan el mismo numero de paginas, esperaré a la edicion española.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 30 Junio, 2014, 15:25:22 pm
Lástima que la portada de la edición de Panini sea finalmente la de Quesada. :(

No utilizar una de Alan Davis debería estar penado por la ley, y con penas ejemplarizantes. :contrato:

Amigo Mike Moran, me alegra ver que ya tienes tu tomo y que lo estás disfrutando como Odín manda. :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 30 Junio, 2014, 15:39:46 pm
Gracias. Tiene una pinta alucinante   :yupi: :yupi: :yupi: Supongo , como bien dices, que la portada de Davis, vendrá en el interior de la edicion española, así que sabiendo que llevan el mismo numero de paginas, esperaré a la edicion española.
A mandar, como dicen por aquí  :birra: La portada del HC de Davis vendrá seguro en el de Panini, y ni falta hace decir que a la vista del material, esperar a que Panini lo saque aquí es lo más sensato.

Portada de Quesada aparte, claro  :pota:

Lástima que la portada de la edición de Panini sea finalmente la de Quesada. :(

No utilizar una de Alan Davis debería estar penado por la ley, y con penas ejemplarizantes. :contrato:

Si yo fuera el fiscal, les pediría pena de varas como mínimo :mazo:  }:)

Amigo Mike Moran, me alegra ver que ya tienes tu tomo y que lo estás disfrutando como Odín manda. :birra:
Gracias, maestro  :birra:

Y en octubre, el Síndrome del Rey Rojo... no hay ganas ni ná, madre míaaa  :bouncy: (a pesar de Chuck Beckum Austen  :lol:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 30 Junio, 2014, 15:48:06 pm
Lástima que la portada de la edición de Panini sea finalmente la de Quesada. :(

No utilizar una de Alan Davis debería estar penado por la ley, y con penas ejemplarizantes. :contrato:

Si yo fuera el fiscal, les pediría pena de varas como mínimo :mazo:  }:)

Me gusta, me gusta, porque es muy dolorosa.  }:) :lol:

Y en octubre, el Síndrome del Rey Rojo... no hay ganas ni ná, madre míaaa  :bouncy: (a pesar de Chuck Beckum Austen  :lol:)

Lo que me recuerda que también hay autores de cómic que deberían estar penados por la ley. :smilegrin:

No puedo con Austen. :wall: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 30 Junio, 2014, 15:59:23 pm
No puedo con Austen. :wall: :lol:

Pues es un Austen que aun ni era Austen, así que prepárate  :lol:

De todas formas, tampoco es que se quede mucho en la serie, y luego tenemos a Rick Veitch  :babas: y a John Totleben  :babas: :babas: :babas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 30 Junio, 2014, 16:09:02 pm
No puedo con Austen. :wall: :lol:

Pues es un Austen que aun ni era Austen, así que prepárate  :lol:

De todas formas, tampoco es que se quede mucho en la serie, y luego tenemos a Rick Veitch  :babas: y a John Totleben  :babas: :babas: :babas:

:lol: Lo recuerdo como el peor de todos los dibujantes que pasaron por el título. Después, Moore supo aprovecharse de algunos de sus compañeros de La Cosa del Pantano. :)

Al final, además de comprar los tomos, los leeré. ::) :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 30 Junio, 2014, 16:21:59 pm
Y menudas referencias que tenían sus compas en Swampy, como para no "enchufarlos" forzosamente cuando el material pasó a ser reeditado y continuado por Eclipse...  :adoracion:

Y lo de Veitch en Miracleman es corto, como lo de Austen, pero unas 100.000 veces más memorable  :disimulo:  :lol:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Ogmadan en 05 Julio, 2014, 20:01:12 pm
¿Alguien sería tan amable de decirme si el tomo de Miracleman incluye todo lo recopilado en la edición de Eclipse recopilada por Forum en su día, o incluye además otro material?

Lo comento porque tengo las 11 grapas, así que pensaba esperar hasta que se empezara a recopilar la etapa de Gaiman para hacerme con la nueva edición, pero si se incluye otro material inédito en la edición en grapas, me voy a pensar el hacerme también con los tomos de la etapa de Moore.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 05 Julio, 2014, 20:26:39 pm
Por lo que se ha comentado algo mas atrás traerá todo lo editado por forum, mas muchiiiiiiiiiiiiisimos extras
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Julio, 2014, 08:58:38 am
¿Alguien sería tan amable de decirme si el tomo de Miracleman incluye todo lo recopilado en la edición de Eclipse recopilada por Forum en su día, o incluye además otro material?

Lo comento porque tengo las 11 grapas, así que pensaba esperar hasta que se empezara a recopilar la etapa de Gaiman para hacerme con la nueva edición, pero si se incluye otro material inédito en la edición en grapas, me voy a pensar el hacerme también con los tomos de la etapa de Moore.

Como te comenta Miguelito, unos posts mas atrás al tuyo tienes el contenido del tomo USA, por si te sirve.

El tomo de Panini llevará el mismo contenido casi con seguridad, pero hasta que no salga, no puede saberse con certeza, claro  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 08 Julio, 2014, 22:05:14 pm
Y otro retraso.  :torta:

http://www.sddistribuciones.com/secciones/COMICS/MIRACLEMAN-01-EL-SUENO-DE-VOLAR_MEXSMIRA001.html
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 09 Julio, 2014, 00:06:21 am
Y otro retraso.  :torta:

http://www.sddistribuciones.com/secciones/COMICS/MIRACLEMAN-01-EL-SUENO-DE-VOLAR_MEXSMIRA001.html
:lol: :lol: :lol: :lol:, no en serio, ya me esta empezando a fastidiar hasta a mi  :torta:, pobre Mike M.  :no:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 09 Julio, 2014, 00:09:08 am
Definitivamente esto está gafado.   :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 09 Julio, 2014, 00:10:41 am
Alan Moore está haciendo de las suyas con la edición española...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 09 Julio, 2014, 00:36:35 am
Decir que esto está gafado, es quedarse corto  :borracho:

Aquí la cosa es esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar, y esperar... y luego si eso, esperar un pelín más  :lloron: :lloron: :lloron:

Yo ya me espero otro retraso más allá del 1 de agosto, porque los tomacos Marvel de ese mes no se distribuyen hasta el 14  :wall:


Novedad de junio... Vaya tela...

Y encima, con portada de Quesada  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 24 Julio, 2014, 14:46:18 pm
Ya está disponible en la web de panini
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=751311
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 24 Julio, 2014, 14:53:06 pm
Ya está disponible en la web de panini
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=751311

Que raro, normalmente tarda más en estar en la web que en las tiendas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Pumuki en 24 Julio, 2014, 15:24:13 pm
Vaya, en las tiendas se hará esperar un poco más: la distribuidora nos confirma que lo tiene, pero no a tiempo para la distribución de esta semana, así que llegará el 01/08 (¡biennnnn!)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 24 Julio, 2014, 15:28:39 pm
Aunque se pida en la web  de Panini, igual te llega a casa el mismo día que en las tiendas
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Darkseid en 24 Julio, 2014, 15:34:57 pm
Aunque se pida en la web  de Panini, igual te llega a casa el mismo día que en las tiendas

No, porque la Tienda Panini no envía a través de la distribuidora. Se envía por mensajería y suele tardar entre 24 y 48 horas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 24 Julio, 2014, 15:36:36 pm
Aunque se pida en la web  de Panini, igual te llega a casa el mismo día que en las tiendas

No, porque la Tienda Panini no envía a través de la distribuidora. Se envía por mensajería y suele tardar entre 24 y 48 horas.

Pero al salir una semana antes ¿no se hace competencia desleal?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Darkseid en 24 Julio, 2014, 15:41:22 pm
La Tienda Panini muestra que tiene existencias desde que le llegan al almacén, y es independiente de que la distribuidora se retrase en sus envíos o no. A veces le llegan más tarde que a las librerías, y otras veces, si la distribuidora se retrasa, pues le llegan antes.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 24 Julio, 2014, 15:49:23 pm

No, porque la Tienda Panini no envía a través de la distribuidora. Se envía por mensajería y suele tardar entre 24 y 48 horas.

Sólo he pedido una vez a través de la web y tardó una semana, así que no repetí, pero lo tendré en cuenta, que en Logroño no abundan  librerías que vendan cómics   :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 24 Julio, 2014, 16:08:38 pm

No, porque la Tienda Panini no envía a través de la distribuidora. Se envía por mensajería y suele tardar entre 24 y 48 horas.

Sólo he pedido una vez a través de la web y tardó una semana, así que no repetí, pero lo tendré en cuenta, que en Logroño no abundan  librerías que vendan cómics   :birra:

Yo no he pedido mucho, pero a las 24 horas ya lo tenía en casa.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 24 Julio, 2014, 16:11:31 pm
Yo lo achaco al sitio, porque en tres años he tenido más movidas con los cómics que en toda mi vida  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 24 Julio, 2014, 19:06:53 pm
A mi lo que me extraña es que el tomito esté disponible pero la portada aún sea provisional  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 25 Julio, 2014, 08:52:49 am
 :yupi: :yupi: :yupi:

Yo me esperaré a verlo en la tienda el próximo viernes (o jueves  :smilegrin:), y si no lo veo, pues a pedirlo en la tienda de Panini.

A mi lo que me extraña es que el tomito esté disponible pero la portada aún sea provisional  :smilegrin:

Probablemente sea porque en realidad, y por desgracia, no es provisional :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Godot en 31 Julio, 2014, 16:57:12 pm
Compré el tomo esta mañana

Es espectacular. No se como serán las historias, pero los extras son  :babas: :babas: :babas:

Sinceramente, solo por eso ya lo habría comprado

Quizás hubiese elegido otra portada, eso si. Es demasiado...sosa, comparado con otras que hay. Pero bueno, es representativa del personaje y eso es lo que cuenta

Compradlo, en serio  :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 00:57:46 am
Por fin he podido comprarlo y he babeado tanto echándole un ojo, que lo he aparcado para no estropearlo  :lol:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 00:58:31 am
Por fin he podido comprarlo y he babeado tanto echándole un ojo, que lo he aparcado para no estropearlo  :lol:

Lo vas a tener que plastificar para poder leerlo.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: knot en 01 Agosto, 2014, 01:00:44 am
¿Podría alguien que lo tenga comentar algo más sobre los extras que trae? ¿Son artículos de los autores o dibujos de los artistas originales?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 01:09:44 am
Estoy pensando en comprarme unos guantes y todo  :lol:

Ahora en serio, la espera ha merecido la pena

knot, tiene de todo, los artículos aún no los he leído, pero la parte de diseños,  bocetos y portadas es  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: David For President en 01 Agosto, 2014, 01:17:08 am
Yo me leí las grapas hace como cosa de un mes. Nunca me había acercado a esta obra, así que no sabía con qué Moore me encontraría.

Me esperaba algo bueno, claro. Como su Capitán Britania. no, mejor, como su trabajo con Superman.

Los cojones.

Cuando terminé la última historia, me quedé con la impresión de que era el Moore de Watchmen. No el Alan Moore bueno, ni el muy bueno, sino el mejor.

Ya me contaréis. Yo también lo haré.

(y este finde le echó un vistazo al tomo de Panini, a ver qué tal)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: knot en 01 Agosto, 2014, 02:04:56 am
Estoy pensando en comprarme unos guantes y todo  :lol:

Ahora en serio, la espera ha merecido la pena

knot, tiene de todo, los artículos aún no los he leído, pero la parte de diseños,  bocetos y portadas es  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Muchas gracias. A ver si lo pillo pronto  :thumbup:

Yo me leí las grapas hace como cosa de un mes. Nunca me había acercado a esta obra, así que no sabía con qué Moore me encontraría.

Me esperaba algo bueno, claro. Como su Capitán Britania. no, mejor, como su trabajo con Superman.

Los cojones.

Cuando terminé la última historia, me quedé con la impresión de que era el Moore de Watchmen. No el Alan Moore bueno, ni el muy bueno, sino el mejor.

Ya me contaréis. Yo también lo haré.

(y este finde le echó un vistazo al tomo de Panini, a ver qué tal)

Bueno, estaba seguro de que te iba a gustar cuando se empezó a comentar el asunto de su publicación.

Es una obra maestra, y sobre todo el tercer libro, a mi entender.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: sahiher en 01 Agosto, 2014, 08:43:16 am
Yo me leí las grapas hace como cosa de un mes. Nunca me había acercado a esta obra, así que no sabía con qué Moore me encontraría.

Me esperaba algo bueno, claro. Como su Capitán Britania. no, mejor, como su trabajo con Superman.

Los cojones.

Cuando terminé la última historia, me quedé con la impresión de que era el Moore de Watchmen. No el Alan Moore bueno, ni el muy bueno, sino el mejor.

Ya me contaréis. Yo también lo haré.

(y este finde le echó un vistazo al tomo de Panini, a ver qué tal)

   Para mi, Miracleman está tan solo un escalón por debajo de Watchmen. Y lo está porque su comienzo no es especialmente "cañero", y la serie tarda un poco en arrancar, pero en cuanto lo hace, es una obra maestra.
   Si alguien tiene dudas, que no se lo piense, es un pedazo de tebeo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Pumuki en 01 Agosto, 2014, 10:48:27 am
Y yo aquí esperando al repartidor de SD en pleno hype  :heavy: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Agosto, 2014, 11:30:33 am
¿Podría alguien que lo tenga comentar algo más sobre los extras que trae? ¿Son artículos de los autores o dibujos de los artistas originales?

Por si te sirve, yo comenté esto sobre los contenidos extras del tomo USA, que creo seran los mismos que el de Panini:

Por cierto, finalmente, el tomo tiene 176 páginas ;) e incluye desde el prólogo (Los invasores del futuro) hasta el capítulo 10 (Zarathustra); la historia de 4 páginas "Saturday morning pictures" que salió originalmente en el Marvelman Special nº 1 y que fue reeditada al final del especial Miracleman 3-D; tres historias sobre los Warpsmiths: El gambito del ayer (publicada en el Miracleman nº 10 de Forum) y las historias "Cold war, cold warrior" y "Ghostdance". En total, 81 páginas de cómic que incluyen la serie principal, y 31 páginas con el resto de historias extra.

A partir de ahí y hasta el final, extras extras y más extras, casi 60 páginas oiga :borracho: Ilustraciones, bocetos, muestras del material original de Warrior  :babas:, anuncios promocionales, las portadas de Garry Leach para los nº 1 y 2 de la edición de Eclipse y para el primer recopilatorio, comparaciones entre el coloreado original y el remasterizado usando como muestra fragmentos de la historia de los Warpsmiths... y como no, las portadas de los nº 1 a 4 de la nueva edición de Marvel, y las variants en tamaño más pequeño (un cuarto de página para cada una de las variants de cada número).

Sigo leyendo si la emosión me lo permite... ande tendré los kleenex :lloron: :lloron: :lloron:

Para mi, Miracleman está tan solo un escalón por debajo de Watchmen. Y lo está porque su comienzo no es especialmente "cañero", y la serie tarda un poco en arrancar, pero en cuanto lo hace, es una obra maestra.
Si alguien tiene dudas, que no se lo piense, es un pedazo de tebeo.

Es que tiene que estar un escalón por debajo de Watchmen por narices, con perdón, era la primera vez que un jovencico Moore tocaba el tema superheroico en su carrera.

En cuanto lleguemos al segundo tomo, a mucha gente le va a resultar imposible bajarse de la serie  :smilegrin:

Y en cuanto lleguemos al tercer tomo, como comenta Knot... mejor no digo nada  :callado: :lol:



Y yo aquí esperando al repartidor de SD en pleno hype  :heavy: :lol:

Yo tengo el hype algo más calmado gracias al tomo USA, pero eso, sólo algo  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 12:15:07 pm
Ay, que ganas tengo de tener este pedazo de cómic en mis manos  :amor:

Edito: Ya lo he comprado  :yupi:

Me da rabia que el formato no sea el original americano y que hayan adoptado el formato de Novela Gráfica  :torta:

Además he encontrado un error en una de las historias del tomo, el título no se aprecia bien del todo en la página 45.  :(   Pondría una foto para enseñaros, pero es que no se ponerlas  :oops:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: David For President en 01 Agosto, 2014, 14:34:09 pm
Y en cuanto lleguemos al tercer tomo, como comenta Knot... mejor no digo nada  :callado: :lol:

Yo, cuando leí los números que componen el Libro Tres,... Sé que a veces puedo parecer violentamente exagerado, pero es que me sentí agradecido por gustarme los cómics y poder experimentar momentos como ese.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Agosto, 2014, 15:08:39 pm
Además he encontrado un error en una de las historias del tomo, el título no se aprecia bien del todo en la página 45.  :(   Pondría una foto para enseñaros, pero es que no se ponerlas  :oops:

 :o gracias por el aviso, me fijaré al comprarlo.

Y en cuanto lleguemos al tercer tomo, como comenta Knot... mejor no digo nada  :callado: :lol:

Yo, cuando leí los números que componen el Libro Tres,... Sé que a veces puedo parecer violentamente exagerado, pero es que me sentí agradecido por gustarme los cómics y poder experimentar momentos como ese.
El que te diga que estas siendo violentamente exagerado por decir eso de esos comics ni puta idea tiene, punto pelota :mazo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 16:05:53 pm
Y en cuanto lleguemos al tercer tomo, como comenta Knot... mejor no digo nada  :callado: :lol:

Yo, cuando leí los números que componen el Libro Tres,... Sé que a veces puedo parecer violentamente exagerado, pero es que me sentí agradecido por gustarme los cómics y poder experimentar momentos como ese.

Tengo muchas ganas de leer esta serie, pero con este comentario, directamente, me ha entrado ansiedad.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Pumuki en 01 Agosto, 2014, 16:08:02 pm
Pues mejor no nos pongamos ansiosos, no sé a qué ritmo saldrá esto...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 16:12:07 pm
Vete tú a saber.  :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 16:14:12 pm


Además he encontrado un error en una de las historias del tomo, el título no se aprecia bien del todo en la página 45.  :(   Pondría una foto para enseñaros, pero es que no se ponerlas  :oops:

He mirado el mío y no tiene ningún error
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 16:20:23 pm


Además he encontrado un error en una de las historias del tomo, el título no se aprecia bien del todo en la página 45.  :(   Pondría una foto para enseñaros, pero es que no se ponerlas  :oops:

He mirado el mío y no tiene ningún error

A saber sí sólo está en el mío...  :furioso:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Pumuki en 01 Agosto, 2014, 16:20:31 pm


Además he encontrado un error en una de las historias del tomo, el título no se aprecia bien del todo en la página 45.  :(   Pondría una foto para enseñaros, pero es que no se ponerlas  :oops:

He mirado el mío y no tiene ningún error
En los que hemos recibido nosotros tampoco :) Ve a que te lo cambien.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 16:21:56 pm
Yo me la jugué al 50%, mi librero sólo tenía 2  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Agosto, 2014, 16:22:13 pm
Pues mejor no nos pongamos ansiosos, no sé a qué ritmo saldrá esto...

El Libro 2 saldrá a la venta el 28 de octubre en USA, con lo que dudo mucho que salga aquí durante este año y que nos iremos a primeros de 2015 :(

Vamos, unos 5-6 meses mínimo entre tomo y tomo, diría yo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 16:23:43 pm


Además he encontrado un error en una de las historias del tomo, el título no se aprecia bien del todo en la página 45.  :(   Pondría una foto para enseñaros, pero es que no se ponerlas  :oops:

He mirado el mío y no tiene ningún error
En los que hemos recibido nosotros tampoco :) Ve a que te lo cambien.

El título de la historia, que esta sobre fondo negro, ¿se ve perfectamente?

EDITO: Parece ser que en mi tienda habitual están todos los ejemplares con ese error... :leche:

Cuando descubra como poner imágenes en la página os lo mostrare...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 01 Agosto, 2014, 19:06:49 pm
Esta es la maldita página  :torta: :torta: :torta:

(http://<a target="_blank" href="http://imageshack.com/f/ewJdhKbNj"><img src="http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/536/JdhKbN.jpg" border="0"></a>)

Yo no veo el fallo que dices.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 19:10:48 pm
Es que iba a poner la imagen pero no me sale.... :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 01 Agosto, 2014, 19:16:29 pm
Es que iba a poner la imagen pero no me sale.... :lloron:

La imagen se ve si coges el enlace y lo pones en el navegador. Quiero decir que no veo en tu tomo el fallo que comentas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 19:18:01 pm
Esta es la maldita página  :torta: :torta: :torta:

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9016643image.jpg)

¿A vosotros os sale el título legible?  :puzzled: :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 01 Agosto, 2014, 19:22:08 pm
Por si a alguno le apetece leer un artículo de Miracleman que finalmente no sale en el tomo:

http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=86936
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 19:25:26 pm
La versión original  :disimulo:

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9016654image.jpg)

Siento no ponerlo más grande  :oops:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 01 Agosto, 2014, 19:35:50 pm
(uno) A ver, Manolo, que te he dicho que la capa 37 va encima de la capa 14.

(ruido en la transmisión) adfkjdsañjsdfjdkfd

(otro) ¿Cómo dices, que la capa 14 va encima de la capa 37?

(ruido en la transmisión) adfkjdsañjsdfjdkfd

(uno) Exacto.

(ruido en la transmisión) adfkjdsañjsdfjdkfd

(otro) Vale, pues así se queda.

Y se manda el tebeo a la imprenta.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 01 Agosto, 2014, 19:38:02 pm
 :lol:

Coño.
Al leer el comienzo de tu post pensaba que la había cagado en algo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 19:51:01 pm
(uno) A ver, Manolo, que te he dicho que la capa 37 va encima de la capa 14.

(ruido en la transmisión) adfkjdsañjsdfjdkfd

(otro) ¿Cómo dices, que la capa 14 va encima de la capa 37?

(ruido en la transmisión) adfkjdsañjsdfjdkfd

(uno) Exacto.

(ruido en la transmisión) adfkjdsañjsdfjdkfd

(otro) Vale, pues así se queda.

Y se manda el tebeo a la imprenta.

Entonces, ¿el error es en todos los ejemplares o no?  :interrogacion:

Perdonad por ser pesaduco pero aquí traigo la comparación de las dos imágenes  :borracho:

La edición española: Ver Imagen: http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9016722image.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-image-9016722.html)

La americana: Ver Imagen: http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9016728image.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-image-9016728.html)

Unión de mensajes.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 20:47:13 pm
Por si a alguno le apetece leer un artículo de Miracleman que finalmente no sale en el tomo:

http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=86936

Magnífico artículo.  :adoracion:

Yo, sinceramente, no detecto el error, ni viendo ambas imágenes.  :oops:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 20:54:17 pm
Por si a alguno le apetece leer un artículo de Miracleman que finalmente no sale en el tomo:

http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=86936

Magnífico artículo.  :adoracion:

Yo, sinceramente, no detecto el error, ni viendo ambas imágenes.  :oops:

Que el título de la historia "Los Ángeles caidos y el trueno olvidado" no se reproduce en la edición española que tendría que estar en la columna negra. Se ve levemente los colores de las letras pero poco más   :sospecha:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Agosto, 2014, 21:00:30 pm
Gran artículo, celes, lástima que no se incluyera :thumbup:  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 21:28:51 pm
La versión original  :disimulo:

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9016654image.jpg)

Siento no ponerlo más grande  :oops:

Al principio pensé que te referías a un error donde pone Miracleman, pero sí, en el mío el título que comentas, apenas se intuye en un tono verdoso
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: David For President en 01 Agosto, 2014, 22:10:55 pm
Y en cuanto lleguemos al tercer tomo, como comenta Knot... mejor no digo nada  :callado: :lol:

Yo, cuando leí los números que componen el Libro Tres,... Sé que a veces puedo parecer violentamente exagerado, pero es que me sentí agradecido por gustarme los cómics y poder experimentar momentos como ese.

Tengo muchas ganas de leer esta serie, pero con este comentario, directamente, me ha entrado ansiedad.

 :lol: :lol:

A ver, es que la sensación de que te has metido entre pecho y espalda un tebeo divertido, adulto, valiente, inteligente, sin concesiones chorras y totalmente cerrado y coherente es impagable.

Ahora hay muchos tebeos que han bebido del mismo punto de partida (el "realismo" del superhéroe), pero es que si la obra me parece tan rotunda a día de hoy, no quiero pensar lo que me habría parecido si la hubiese leído en su momento (con ciertos años de lector a la espalda, claro, que de crío no creo que hubiese apreciado ni la décima parte).

La forma en que se resuelve el marrón del parecido del personaje con el Capitán Marvel (Shazam), todo lo que rodea al malo malísimo de la historia, ese Londres (¡¡Ese Londres!!), los últimos números, la última página,... Bufff.

Lo que no sé es qué se le pasó por la cabeza a Gaiman para decidir que había que continuar con la serie tras Moore. No lo he leído, no sé de qué va, pero es que no le encuentro ninguna necesidad.

En serio, ya leeré tus (vuestras) impresiones. A algunos les entusiasmará tanto o más que a mí, y a otros no les dirá nada. "Obra maestra", "tebeo sobrevalorado",... Yo insisto, doy gracias porque existan tebeos así.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 22:52:20 pm
Por si a alguno le apetece leer un artículo de Miracleman que finalmente no sale en el tomo:

http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=86936

Magnífico artículo.  :adoracion:

Yo, sinceramente, no detecto el error, ni viendo ambas imágenes.  :oops:

Que el título de la historia "Los Ángeles caidos y el trueno olvidado" no se reproduce en la edición española que tendría que estar en la columna negra. Se ve levemente los colores de las letras pero poco más   :sospecha:

Bueno, la ausencia del título no lo considero un fallo propiamente dicho. y no es la primera vez que los títulos se indican en el índice. Respetando al que piense de otra forma, para mí es algo totalmente superfluo y sin importancia.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: knot en 01 Agosto, 2014, 23:03:17 pm
Por si a alguno le apetece leer un artículo de Miracleman que finalmente no sale en el tomo:

http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=86936

Está muy bien :thumbup:

Me hacen gracia las referencias al "escritor original" y a las "otras obras" que editó en la misma época... Qué cosas nos hace escribir el barbas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Agosto, 2014, 23:17:16 pm
La versión original  :disimulo:

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9016654image.jpg)

Siento no ponerlo más grande  :oops:

Al principio pensé que te referías a un error donde pone Miracleman, pero sí, en el mío el título que comentas, apenas se intuye en un tono verdoso

Fallo gordo, y por 18 euracos  :furioso:

El mío está igual, y los otros 6 que comprobé en la tienda, tambien  :flaming:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 23:18:10 pm
Por si a alguno le apetece leer un artículo de Miracleman que finalmente no sale en el tomo:

http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=86936

Magnífico artículo.  :adoracion:

Yo, sinceramente, no detecto el error, ni viendo ambas imágenes.  :oops:

Que el título de la historia "Los Ángeles caidos y el trueno olvidado" no se reproduce en la edición española que tendría que estar en la columna negra. Se ve levemente los colores de las letras pero poco más   :sospecha:

Bueno, la ausencia del título no lo considero un fallo propiamente dicho. y no es la primera vez que los títulos se indican en el índice. Respetando al que piense de otra forma, para mí es algo totalmente superfluo y sin importancia.  :birra:

Para mi sí es un fallo ya que en la versión original aparece y se ve muy bien, pero en esta edición española me molesta que lo hayan hecho la verdad  :flaming:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 01 Agosto, 2014, 23:23:09 pm
Para mi apenas es relevante, lo que si considero un MUY GRAVE ERROR y espero equivocarme y que tenga alguna explicacion que ignore es que en la pagina 128 donde pone "cubierta alternativa de neal adams" aparezca la portada de Garry Leach.

Y si esa portada de Neal Adams no está en el tomo 1 que por favor la pongan en el tomo 2 (aunque supongo que se refieren a la que aparece en la pagina 157...)

Por favor, que alguien me diga que estoy equivocado y que me tengo que tragar mis palabras porque no hay ningún error...  :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 23:26:58 pm
Para mi apenas es relevante, lo que si considero un MUY GRAVE ERROR y espero equivocarme y que tenga alguna explicacion que ignore es que en la pagina 128 donde pone "cubierta alternativa de neal adams" aparezca la portada de Garry Leach.

Y si esa portada de Neal Adams no está en el tomo 1 que por favor la pongan en el tomo 2

Por favor, que alguien me diga que estoy equivocado y que me tengo que tragar mis palabras porque no hay ningún error...  :lloron: :lloron: :lloron:

Tranqui que la portada de Adams la incluyen un poco más delante de las ilustraciones y bocetos  :bouncy:

Lo que no me ha gustado en cambio ha sido que no incluyeran todas las portadas alternativas de los números, con lo fácil que era poner cuatro portadas por página  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 01 Agosto, 2014, 23:28:56 pm
Como por ejemplo la de Alan Davis, que no la veo por ninguna parte.

Se de uno que no estará muy contento con eso, verdad Mike Moran?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 23:30:29 pm
Como por ejemplo la de Alan Davis, que no la veo por ninguna parte.

Se de uno que no estará muy contento con eso, verdad Mike Moran?

Y yo también que no ponen la portada del tomo usa en en interior  :lloron: :lloron: :lloron: sí hubieran seguido la línea del recopilatorio americano...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Agosto, 2014, 23:32:26 pm
El error está sólo en citar a Adams como autor, la portada es la de Leach que se muestra, la del 1 de Eclipse.

La de Adams está en la página 157..

Por cierto, la de Panini trae extras distintos que los del HC USA  :o
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 23:36:30 pm
El error está sólo en citar a Adams como autor, la portada es la de Leach que se muestra, la del 1 de Eclipse.

La de Adams está en la página 157..

Por cierto, la de Panini trae extras distintos que los del HC USA  :o

No... Sólo trae los extras de las GRAPAS usa, ya que me temo que los extras, y el material de paso, la han sacado de las grapillas americanas y luego lo han puesto en el tomo. La edición francesa es igual en eso y todo, hasta en el formato  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Agosto, 2014, 23:45:47 pm
Estoy comparando los extras de la edición de Panini y las del HC USA y tan sólo faltan algunas ilustraciones y bocetos en la de Panini (además de faltar la portada del propio HC USA como bien decís), edición de Panini que a su vez presenta dicho material extra con distinta distribución y distinto orden a como aparece en el HC USA. Dicho material extra en el tomo de Panini parece haber sido sustituido por el artículo sobre los comics británicos viejunos, el del origen secreto de Marvelman y la "entrevista" de Quesada a Anglo.

Por lo menos, las variants las tenemos a tamaño completo, y no en un cuarto de página como en el tomo USA :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 23:49:10 pm
Estoy comparando los extras de la edición de Panini y las del HC USA y tan sólo faltan algunas ilustraciones y bocetos en la de Panini (además de faltar la portada del propio HC USA como bien decís), edición de Panini que a su vez presenta dicho material extra con distinta distribución y distinto orden a como aparece en el HC USA. Dicho material extra en el tomo de Panini parece haber sido sustituido por el artículo sobre los comics británicos viejunos, el del origen secreto de Marvelman y la "entrevista" de Quesada a Anglo.

Por lo menos, las variants las tenemos a tamaño completo, y no en un cuarto de página como en el tomo USA :P

Lo malo es que son sólo las Variants del primer número, hubiera preferido que lo del cuarto de página para que metiesen todas  :(

Los artículos, el orden, artículos y demás vienen de las grapas americanas originales y esa es la versión que ha optado Panini.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: knot en 01 Agosto, 2014, 23:50:40 pm
Estoy comparando los extras de la edición de Panini y las del HC USA y tan sólo faltan algunas ilustraciones y bocetos en la de Panini (además de faltar la portada del propio HC USA como bien decís), edición de Panini que a su vez presenta dicho material extra con distinta distribución y distinto orden a como aparece en el HC USA. Dicho material extra en el tomo de Panini parece haber sido sustituido por el artículo sobre los comics británicos viejunos, el del origen secreto de Marvelman y la "entrevista" de Quesada a Anglo.

Por lo menos, las variants las tenemos a tamaño completo, y no en un cuarto de página como en el tomo USA :P

Gracias por la información, Mike, Kaulso y miguelito  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 01 Agosto, 2014, 23:52:56 pm
Estoy comparando los extras de la edición de Panini y las del HC USA y tan sólo faltan algunas ilustraciones y bocetos en la de Panini (además de faltar la portada del propio HC USA como bien decís), edición de Panini que a su vez presenta dicho material extra con distinta distribución y distinto orden a como aparece en el HC USA. Dicho material extra en el tomo de Panini parece haber sido sustituido por el artículo sobre los comics británicos viejunos, el del origen secreto de Marvelman y la "entrevista" de Quesada a Anglo.

Por lo menos, las variants las tenemos a tamaño completo, y no en un cuarto de página como en el tomo USA :P

Quizá alguien de Panini lea esto e incluyan todas las portadas en el siguiente tomo... o al menos que incluyan la de Alan Davis desaparecida en este...

Gracias por la info, Mike
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Agosto, 2014, 23:53:09 pm
Esto... una cosa, Sr Panini... está bien que haya metido las variants... pero ¿donde narices estan las nuevas portadas oficiales de Davis de los nº 2, 3 y 4 de Alan Davis?  :wall: :wall: :wall:

A éstas me refiero, las OFICIALES:



¿Y la portada alternativa de Neal Adams con Kid Miracleman rodeado de rayos en la escena del balcón, qué? :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Agosto, 2014, 23:55:01 pm
Estoy comparando los extras de la edición de Panini y las del HC USA y tan sólo faltan algunas ilustraciones y bocetos en la de Panini (además de faltar la portada del propio HC USA como bien decís), edición de Panini que a su vez presenta dicho material extra con distinta distribución y distinto orden a como aparece en el HC USA. Dicho material extra en el tomo de Panini parece haber sido sustituido por el artículo sobre los comics británicos viejunos, el del origen secreto de Marvelman y la "entrevista" de Quesada a Anglo.

Por lo menos, las variants las tenemos a tamaño completo, y no en un cuarto de página como en el tomo USA :P

Quizá alguien de Panini lea esto e incluyan todo lo no incluido en el siguiente tomo...

Gracias por la info, Mike

Me parecería muy raro, ya que lo "único" que faltaría son ilustraciones aisladas, algún boceto, y páginas originales de las últimas historias por lo que dudo que las lleguen a incluir  :torta:

Esto... una cosa, Sr Panini... está bien que haya metido las variants... pero ¿donde narices estan las nuevas portadas oficiales de Davis de los nº 2, 3 y 4 de Alan Davis?  :wall: :wall: :wall:

A éstas me refiero, las OFICIALES:



¿Y la alternativa de Neal Adams con Young Miracleman rodeado de rayos, qué? :wall:

Ejem, ejem, has visto que hay unas portada as Mu bonitas delante de las historias verdad??? :P

Y además que en el tomo no se han incluido todas las variants, que faltan las de los demás números....

Unión de mensajes.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 23:58:53 pm
 :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Agosto, 2014, 00:03:03 am
Ejem, ejem, has visto que hay unas portada as Mu bonitas delante de las historias verdad??? :P

Estaba tan enfrascao comprobando extras que no he caido, seré mendrugo, ya me parecía a mí que no era normal cometer un fallo tan cafre  :wall:

Y además que en el tomo no se han incluido todas las variants, que faltan las de los demás números....
Faltan variants a puñaos, pero las que han metido, al menos, estan a página completa. Aunque no se si eso es bueno o malo, ahí ya cada uno, a mí me parece otro fallo.

La variant de Neal Adams del nº 2 con Kid Miracleman soltanto rayos hasta por los poros (sublime  :babas: :babas: :babas:), que era para una edición especial de salón del cómic (creo), al menos sí la han incluido en el HC USA. Claro que por otro lado, el HC USA sale por unos 22 euricos y el de aquí por 18, igual eso influye en que nos hayan metido articulicos en vez de dibujicos entre los extras :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 02 Agosto, 2014, 00:05:14 am
Tampoco podemos descartar que las incluyan en el siguiente tomo  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 02 Agosto, 2014, 00:05:27 am
Ejem, ejem, has visto que hay unas portada as Mu bonitas delante de las historias verdad??? :P

Estaba tan enfrascao comprobando extras que no he caido, seré mendrugo, ya me parecía a mí que no era normal cometer un fallo tan cafre  :wall:

Y además que en el tomo no se han incluido todas las variants, que faltan las de los demás números....
Faltan variants a puñaos, pero las que han metido, al menos, estan a página completa. Aunque no se si eso es bueno o malo, ahí ya cada uno, a mí me parece otro fallo.

Y a mi también   :no:, como lo del título, lo de Adams... Tantos fallos no me parece normal.

Y no creo que influye lo del precio, si además los tomos tienen el mismo número de páginas
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 02 Agosto, 2014, 00:10:13 am
Tampoco podemos descartar que las incluyan en el siguiente tomo  :thumbup:

Ojalá!!

Quizá sea como las antiguas BM. en las que todas (salvo alguna honrosa excepcion) tenian el mismo numero de paginas, y cuando no cabian las portadas, las ponian en el siguiente numero...

Por favor, Celes, di que sí...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 02 Agosto, 2014, 00:12:32 am
Tampoco podemos descartar que las incluyan en el siguiente tomo  :thumbup:

Ojalá!!

Quizá sea como las antiguas BM. en las que todas (salvo alguna honrosa excepcion) tenian el mismo numero de paginas, y cuando no cabian las portadas, las ponian en el siguiente numero...

Sí no han puesto la mayoría de las variants en este, a saber sí les cabe en el siguiente tomo que también tendrán que poner las suyas propias :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Agosto, 2014, 00:13:25 am
Yo del resto de variants, me olvidaba ya, visto lo de los articulitos que los sustituyen, que en el HC USA ni aparecen. Si no las han podido meter en el primer tomo, con sus respectivos números, yo creo que ya no las meten  :(

En fin, quedémonos con el enoooorme consuelo de que, después de años, años, años y AÑOS, ya tenemos la obra editada aquí, con sus pros y sus contras  :amor: :amor: :amor:

Ains, ande tendré yo los kleenex  :lloron: :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 02 Agosto, 2014, 00:14:49 am
Es verdad que parece mentira que una pedazo de obra no esté al alcanze de nadie después de tantos años parece mentira  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 02 Agosto, 2014, 00:15:58 am
Si no lo vuelvo a decir, reviento. Utilizar una portada de Joe Quesada en lugar de una de Alan Davis debería estar penado por la ley, y con penas ejemplarizantes. :contrato:

Contemplad a Dios dibujando al Superhombre:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 02 Agosto, 2014, 00:18:37 am
Con lo fácil que era poner esta ains... http://www.comics.org/issue/1211462/cover/4/
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 02 Agosto, 2014, 00:21:40 am
Con lo fácil que era poner esta ains... http://www.comics.org/issue/1211462/cover/4/

...En vez de haber puesto dos veces la de Leach en la pagina 5 y 128.  :wall: :wall:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Agosto, 2014, 00:22:10 am
Pena de varas, Tugui, mínimo pena de varas  :whip:

Contemplad a Dios dibujando al Superhombre:

:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

¿Tan fea era la portada del HC USA de Davis, para haber preferido meter la del Quesada?  :puzzled:

Y lo de fea lo digo por querer hacer la gracia, evidentemente, visto el link que pone Kaulso.

Señor Panini, es usted malo maloso :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 02 Agosto, 2014, 00:22:50 am
Con lo fácil que era poner esta ains... http://www.comics.org/issue/1211462/cover/4/

...En vez de haber puesto dos veces la de Leach en la pagina 5 y 128.  :wall: :wall:

Bueno es que en la segunda vez que la ponen tiene el logo de eclipse, por lo que comprendo la repetición...  :disimulo:

Pena de varas, Tugui, mínimo pena de varas  :whip:

Contemplad a Dios dibujando al Superhombre:

:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

¿Tan fea era la portada del HC USA de Davis, para haber preferido meter la del Quesada?  :puzzled:

Y lo de fea lo digo por querer hacer la gracia, evidentemente, visto el link que pone Kaulso.

Señor Panini, es usted malo maloso :lloron: :lloron: :lloron:

Ahora estoy pensando que puede que la edición española la pensaron antes que saliese el tomo americano y ni tan siquiera de molestaron en coger la portada por eso mismo  :borracho: :borracho: :borracho:

Unión de mensajes.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Agosto, 2014, 00:29:04 am
Ahora estoy pensando que puede que la edición española la pensaron antes que saliese el tomo americano y ni tan siquiera de molestaron en coger la portada por eso mismo  :borracho: :borracho: :borracho:
Puede ser, pero por otro lado, en la web de Panini ponía que la portada era provisional desde el mismo momento en que apareció el cómic, con lo que la posibilidad de cambiarla debió estar ahí en algún momento.

Lástima que se quedara en una triste declaración de intenciones y nos tengamos que comer un quesadazo como portada del tomo recopilatorio del libro 1 del Miracleman de Moore y Davis  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 02 Agosto, 2014, 00:30:53 am
Digo eso sobre todo por lo de los extras, ya que coinciden con las grapas americanas en el orden. En el HC se modificaron algunas levemente. ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 02 Agosto, 2014, 00:31:53 am
Pena de varas, Tugui, mínimo pena de varas  :whip:

Como mínimo. :contrato: Han cometido delito de lesa alandavisidad. :flaming:

Adorarás a Alan Davis por encima de todas las cosas, y a sus portadas, como a ti mismo. :angel:

Mañana iré a la librería y me agenciaré el tomo. :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 02 Agosto, 2014, 00:36:43 am
Con lo fácil que era poner esta ains... http://www.comics.org/issue/1211462/cover/4/

...En vez de haber puesto dos veces la de Leach en la pagina 5 y 128.  :wall: :wall:

Bueno es que en la segunda vez que la ponen tiene el logo de eclipse, por lo que comprendo la repetición...  :disimulo:

Ya, por eso el resto de portadas que aparecen al principio de cada episodio no se repiten con el logo?

Ná, han cometido un error de bulto, y ahi como decia Mike Moran, iba la portada de Neal Adams, pero como  al final la pusieron en la pagina 157, estoy casi convencido de que en la pagina 128 iba  la de davis, que es a lo que me referia... :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Agosto, 2014, 00:45:35 am
En eso tiene razón miguelito   :exclamacion: Si el error de la página 128 es sólo indicar que la portada es de Neal Adams y la portada de Leach que se muestra está, veo una chorrada usar dicha portada de Garry Leach para la página 5 y luego otra vez en la 128, aunque lleve el título de Eclipse. Igual que sería una chorrada que la portada de Quesada del tomo se repitiera en la página 5, pese a ser la portada "oficial" del nº 1 de la nueva edición, y cuyas portadas se incluyen al principio de cada número y también son de Davis.

Para hacer eso, pongo la portada de Davis para el HC USA en la página 5, para no repetir la portada "oficial" de Quesada que ya aparece en el tomo, y a correr.

Pienso como él, era una buena oportunidad para "colar" la portada del HC USA en la edición española, pero nada, otra lástima  :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 02 Agosto, 2014, 00:46:16 am
Con lo fácil que era poner esta ains... http://www.comics.org/issue/1211462/cover/4/

...En vez de haber puesto dos veces la de Leach en la pagina 5 y 128.  :wall: :wall:

Bueno es que en la segunda vez que la ponen tiene el logo de eclipse, por lo que comprendo la repetición...  :disimulo:

Ya, por eso el resto de portadas que aparecen al principio de cada episodio no se repiten con el logo?

Ná, han cometido un error de bulto, y ahi como decia Mike Moran, iba la portada de Neal Adams, pero como  al final la pusieron en la pagina 157, estoy casi convencido de que en la pagina 128 iba  la de davis, que es a lo que me referia... :disimulo:

Mmm, no no creo que sea eso. La repetición de la portada viene a que tiene el logo, además del precio, de la edición original del 85 http://www.comics.org/issue/40306/cover/4/  :contrato:

El HC americano además la repiten dos veces como aquí, por lo que me temo no tuvieron ni la intención de incluir la portada de Davis ya que estarían haciendo el tomo antes de que saliese el americano  :no:

Edito: ¿¿Y por que ponen la portada de Leach en el #1 sí la principal es la de Quesada??  :interrogacion: :interrogacion:

Estos de Panini no les entiendo....
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Agosto, 2014, 00:51:10 am
Edito: ¿¿Y por que ponen la portada de Leach en el #1 sí la principal es la de Quesada??  :interrogacion: :interrogacion:

Estos de Panini no les entiendo....
Por eso decía antes que han desperdiciado una oportunidad para colar ahí la portada de Davis del HC USA, ya que la principal de Quesada ya aparece en la portada del tomo. Sobre todo si tenemos en cuenta que el resto de portadas oficiales tambien son de Davis.

Pero no, Quesadazo in the face, oiga :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 02 Agosto, 2014, 00:52:33 am
Edito: ¿¿Y por que ponen la portada de Leach en el #1 sí la principal es la de Quesada??  :interrogacion: :interrogacion:

Estos de Panini no les entiendo....
Por eso decía antes que han desperdiciado una oportunidad para colar ahí la portada de Davis del HC USA, ya que la principal de Quesada ya aparece en la portada del tomo.

Pero me parece que ha sido por no tener el material de la portada para ponerla :torta:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Agosto, 2014, 00:56:06 am
Yo no lo tengo tan claro que haya sido por tener el tomo preparado de antes o por no tener la portada del HC para ponerla en el tomo de Panini, porque si ha sido así, ¿qué sentido tiene indicar lo de "portada provisional"? ¿Por marear al personal y que se haga falsas esperanzas?  :interrogacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 02 Agosto, 2014, 00:57:52 am
Yo no lo tengo tan claro, que haya sido por tener el tomo preparado de antes o por no tenerla para ponerla, porque si ha sido así, ¿qué sentido tiene lo de "portada provisional"? ¿Por marear al personal y que se haga falsas esperanzas?  :interrogacion:

Tengo la teoría que el tomo español, y también el francés, se planeó el material de base de las grapas americanas y por esa razón se incluyen los textos y los extras diferentes al HC USA y la portadaca de Davis no se incluye :sospecha:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Agosto, 2014, 01:01:53 am
Ahora que refieres lo de los extras de las grapas USA que dijiste antes, no me parece tan poco probable que hubiera podido pasar lo que comentas, al menos tiene más sentido que lo que comento yo :lol:  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 02 Agosto, 2014, 01:04:37 am
Ahora que refieres lo de los extras de las grapas USA que dijiste antes, no me parece tan poco probable que hubiera podido pasar lo que comentas, al menos tiene más sentido que lo que comento yo :lol:  :thumbup:

Gracias!!!  :birra: que con esto le estoy dando unas vueltas que ni se ... :borracho: :borracho:

Además ¿no se pensaba al principio publicar el Miracleman en grapa? A ver si esto es el material que saldria en grapa y luego lo han puesto todo metido en el tomo  :leche:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Agosto, 2014, 01:19:02 am
A saber, pero no se yo si alegrarme de que no acabara saliendo en grapa, quien sabe los precios que rondarían aquí con la excusa de los extras  :alivio:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 02 Agosto, 2014, 01:19:36 am
Aún no tengo el tomo, pero pasaba por este hilo para felicitar a Mike  :lol: :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Agosto, 2014, 01:22:27 am
Gracias, majo :lol:  :birra:

Aunque como ya dije una vez, tratandose de esta obra, estamos TODOS de enhorabuena  :yupi:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Agosto, 2014, 17:56:16 pm
Pero como estoy gozando con poder leer Miracleman en español, en papel y tapa dura :babas: :babas: :babas: y pensar que hace más de diez años ya lo dí por imposible... Gracias, Sr Quesada, y gracias, Sr. Panini  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Parece mentira que después de años y años y de haberlos leido sopotocientas veces, aún rememoro las intensas sensaciones y emociones que me entraron al leer por vez primera la obra y llegar a los episodios de Warrior 5 y 6 ("Dragones"  :babas: :babas: :babas: y "Los ángeles caidos y el trueno olvidado"  :babas:)... si hasta aquel momento me gustaban los comics, desde aquel día pasé a adorar el género. Y a esta obra en concreto   :adoracion:

Me cuesta muchísimo ser objetivo con esta obra, pero tal y como se refiere en el artículo de introducción, está claro que parece mentira que fuera escrita hace tantísimos años  :palmas:

Por si a alguien le puede interesar leer alguna crítica sobre el tomo, dejo aquí el link del post con la traducción del artículo de tor.com que posteé en el hilo USA:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg1444755#msg1444755
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 02 Agosto, 2014, 19:45:00 pm
Gracias por el aporte. es muy interesante para los que ya lo hemos leido, aunque es mejor que no lo lean los que se aproximen por primera vez a esta obra, para que no les descubra nada.

Eso sí, el artículo INTERESANTIIIIIISIMO  :palmas: :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Agosto, 2014, 21:32:10 pm
Por eso lo quise traducir y postear, me parecía una especie de apéndice muy majo para el libro  :birra:

Cito aquí una frase que para mí define la esencia de lo que nos encontraremos en este libro primero:

Citar
El punto es que Moore, con toda su reputación como un iconoclasta y un pionero en la narrativa de cómics de superheroes, también sabe escribir escenas de peso que realmente golpean al lector como un puñetazo en el intestino. No es más que un escritor magistral, e incluso este trabajo tan temprano lo demuestra.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 04 Agosto, 2014, 01:27:14 am
Un articulillo gancho, por si aún queda algún despistado por ahí:

http://www.paninicomics.es/web/reviews/1/-/blogs/miracleman-1?_33_redirect=%2Fweb%2Freviews

¿Lo mejor del año? Puede ser.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Agosto, 2014, 08:20:12 am
Un articulillo gancho, por si aún queda algún despistado por ahí:

http://www.paninicomics.es/web/reviews/1/-/blogs/miracleman-1?_33_redirect=%2Fweb%2Freviews

¿Lo mejor del año? Puede ser.  ;)

Buen artículillo  :thumbup:  :smilegrin:

Y por si hay algún despistado que necesita más aliciente, tambie hay un preview:

http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_panini?id=86935
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 06 Agosto, 2014, 12:16:56 pm
Tengo las testibolas en plena elipsoesfera por todos los recalculones de mi ortoano...  :adoracion: :adoracion:...donde habeís estado toda mi vida qys de mis entretelas...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 06 Agosto, 2014, 15:20:27 pm
si, yo tambien me las estoy gozando  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Agosto, 2014, 18:14:57 pm
Tengo las testibolas en plena elipsoesfera por todos los recalculones de mi ortoano...  :adoracion: :adoracion:...donde habeís estado toda mi vida qys de mis entretelas...

 :lol: :lol: :lol:

Joer, calvo, me has recordao a Jodorowsky, fíjate tú  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 06 Agosto, 2014, 20:33:56 pm
Ya lo tengo en mi poder.
Ahora sólo me queda confiar en que he hecho bien oyendo los cantos de sirena.  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 06 Agosto, 2014, 21:52:28 pm
Ya lo tengo en mi poder.
Ahora sólo me queda confiar en que he hecho bien oyendo los cantos de sirena.  :smilegrin:

En mi humilde opinión, vas a flipar.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 01:22:33 am
Pero después de tanta brasa y tanto "Miracleman es cojonudo" por aquí y por allá, ¿aún dudas, estimado Manolo? Menudo Santo Tomás estás hecho tú :borracho:

Que lo disfrutes :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 07 Agosto, 2014, 01:54:00 am
 :lol:

Confío en ti.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 11:56:55 am
Pues espero que no te decepcione  :birra:

Lástima que haya que espaciar tanto la lectura de la obra, ya que hasta ¿diciembre? no creo que salga el segundo libro  :no: Pero bueno, tratándose de Miracleman, es más importante el hecho de que se publique que la fecha en que va a salir  :smilegrin:

Y al loro con el precio que tendrá aquí dicho segundo libro, porque trae 50 páginas más que el libro 1  :shocked2:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 07 Agosto, 2014, 12:14:36 pm
llevo muy avanzado el primero y estoy disfrutando como un enano sólo con lo de Kid Miracle   :adoracion:, no me esperaba el comic así la verdad.Seguramente el concepto habrá sido imitado despues muchas más veces,de hecho creo que una de ellas debió ser Irredeemable de Waid que lo tengo reciente, incluso en el físico del personaje. sólo concepto y ésto último ya que obviamente hay una diferencia de calidad que no hace falta decir....

Pues eso, disfrutando  :amor:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 12:27:13 pm
llevo muy avanzado el primero y estoy disfrutando como un enano sólo con lo de Kid Miracle   :adoracion:
Pues cuando leas el libro Tres, vas a disfrutar a lo cafre  :smilegrin:

no me esperaba el comic así la verdad.Seguramente el concepto habrá sido imitado despues muchas más veces
Muchas veces, en efecto. Y eso que en Miracleman, sobre todo en el Libro uno, Moore estaba intentando imitar el concepto que hizo grande el Action Comics nº 1, pero de forma adecuada para la actualidad del momento (los años 80).

En palabras del propio barbas en 1981:

 "Me gustaría ver un cómic adulto que no se caracterizara principalmente por las tetas grandes, las vísceras derramadas o la clase de balbuceos descerebrados que tanto gustan en la revista Heavy Metal. Mi mayor esperanza personal es que alguien resucite a Marvelman y yo lo escriba. ¡KIMOTA!"

(http://www.nocreoqueseasreal.pe/wp-content/uploads/2013/04/alanmooremarvelman-429x600.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 07 Agosto, 2014, 13:14:47 pm
Típica meada out of the tiesto del barbas... porque el incal, al cual como tú bien me dijiste ayer, se parece bastante la manera de hablar de los Qys, y salió en la Heavy Metal...y si se está metiendo con el Den de Corben, es para darle de cosquis...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 13:17:51 pm
Típica meada out of the tiesto del barbas...
Es marca de la casa de toa la vida ya :lol:

porque el incal, al cual como tú bien me dijiste ayer, se parece bastante la manera de hablar de los Qys, y salió en la Heavy Metal...y si se está metiendo con el Den de Corben, es para darle de cosquis...
Ya ves :lol:

Entrar al trapo con sus afirmaciones es caer en su juego, el caso es tocar wevos o meter puyicas para que sus declaraciones tengan más gancho.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 07 Agosto, 2014, 13:19:46 pm
Estáis mencionando a Alan Moore en relación a Miracleman.

Ateneos a las consecuencias.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 13:31:09 pm
Estáis mencionando a Alan Moore en relación a Miracleman.

Ateneos a las consecuencias.

Como se entere el barbas, la hemos liao parda  :o :borracho:




"Malditos fans emocionalmente subnormales, ¿por qué leches firmaría yo el puñetero contrato de marvel?"
(http://www.revolutionsf.com/images/content/facepalmalanmoore.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 07 Agosto, 2014, 13:32:06 pm
Yo no se que estáis hablando sobre miracleman de moore  :lol: bien o mal  :interrogacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 13:34:40 pm
Las dos cosas, por raro que suene  :lol:

A mí me CHIFLA Moore en conjunto, con sus luces y sus sombras  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 07 Agosto, 2014, 13:55:24 pm
La verdad es que estoy contentó con lo chula que ha quedado la edición española, a pesar lo del título de la historia con el que di la tabarra el otro día  :wall:    }:)  y estoy disfrutando horrores releerla  :amor:.

Sin embargo... justo cuando yo estaba leyendo la primera historia de los Warpsmiths me daba cuenta al finalizarla que faltaba algo, y así miro mi HC... Y me doy cuenta que en el tomo de Panini se ha comido en una página todo el texto que había en 4 viñetas!!!!  :leche: :furioso: La página en cuestión es la página 8 de la historia "Guerra Fría, Guerrero Frío".

La imagen:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

El tomo americano:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 13:58:54 pm
Sin embargo... justo cuando yo estaba leyendo la primera historia de los Warpsmiths me daba cuenta al finalizarla que faltaba algo, y así miro mi HC... Y me doy cuenta que en el tomo de Panini se ha comido en una página todo el texto que había en 4 viñetas!!!!  :leche: :furioso: La página en cuestión es la página 8 de la historia "Guerra Fría, Guerrero Frío".

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La madre que los...

No había leido en español las partes de los Warpsmiths aún...

18 euros...

Y con portada de Quesada :pota:



En fin, es Miracleman  :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 07 Agosto, 2014, 14:04:43 pm
Sin embargo... justo cuando yo estaba leyendo la primera historia de los Warpsmiths me daba cuenta al finalizarla que faltaba algo, y así miro mi HC... Y me doy cuenta que en el tomo de Panini se ha comido en una página todo el texto que había en 4 viñetas!!!!  :leche: :furioso: La página en cuestión es la página 8 de la historia "Guerra Fría, Guerrero Frío".

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La madre que los...

No había leido en español las partes de los Warpsmiths aún...

18 euros...

Y con portada de Quesada :pota:



En fin, es Miracleman  :(

A mi me pasó lo mismo, ya que estas historias eran durillas de leer en la versión original... :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2014, 14:04:50 pm
Ah, pues yo ya no lo compro.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 07 Agosto, 2014, 14:09:02 pm
Ah, pues yo ya no lo compro.  :lol:

Hombre, es en sólo de una de las historias secundarias, hay que comprarlo aún con todo que es Miracleman... del Guionista Original  :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 14:09:56 pm
A mi me pasó lo mismo, ya que estas historias eran durillas de leer en la versión original... :lloron:

Ya no se respeta ná, cagonlafruta  :lloron: :lloron: :lloron:


Calvo, el cacho que no han puesto precisamente lleva un huevo de palabrejas sobre los qys de esas que tanto te molan, Jodorowsky style... mis condolencias  :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2014, 14:17:36 pm
Ah, pues yo ya no lo compro.  :lol:

Hombre, es en sólo de una de las historias secundarias, hay que comprarlo aún con todo que es Miracleman... del Guionista Original  :contrato:

Compraré, compraré.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 07 Agosto, 2014, 14:20:37 pm
Ah, pues yo ya no lo compro.  :lol:

Hombre, es en sólo de una de las historias secundarias, hay que comprarlo aún con todo que es Miracleman... del Guionista Original  :contrato:

Compraré, compraré.  :thumbup:

Buen chico  }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 07 Agosto, 2014, 14:24:39 pm
Ah, pues yo ya no lo compro.  :lol:

Hombre, es en sólo de una de las historias secundarias, hay que comprarlo aún con todo que es Miracleman... del Guionista Original  :contrato:

Compraré, compraré.  :thumbup:

Buen chico  }:)

 :angel:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 14:27:23 pm
Y yo tan feliz porque a pesar del fallo del título del capítulo de Warrior 6, al menos no había ni rastro de censura al incluir en la edición de Panini tanto el culo de Liz Moran como la palabra "negrata" (en el HC USA aparece "nigger" pero tachado con asteriscos)...

¿Tan difícil es hacer las cosas mínimamente bien, leches?  :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 07 Agosto, 2014, 14:30:52 pm
Y yo tan feliz porque a pesar del fallo del título del capítulo de Warrior 6, al menos no había ni rastro de censura al incluir en la edición de Panini tanto el culo de Liz Moran como la palabra "negrata" (en el HC USA aparece "nigger" pero tachado con asteriscos)...

¿Tan difícil es hacer las cosas mínimamente bien, leches?  :lloron: :lloron: :lloron:

¿Dónde esta lo de "nigger" que ahora no lo encuentro? :interrogacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 14:32:17 pm
HC USA, página 71, última viñeta :contrato:

Donde debería decir "nigger", aparece "n-----".

En la edición de Panini, aparece "negrata" (pag. 75)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 07 Agosto, 2014, 14:35:29 pm
HC USA, página 71, última viñeta :contrato:

Donde debería decir "nigger", aparece "n-----".

En la edición de Panini, aparece "negrata" (pag. 75)

Ostras!!!  :leche: :leche:

He mirado ahora mi tomito de Eclipse y sale la palabra sin "retocar", supongo que en la edición de Warrior era así también.

Edito: sí estaba "nigger" en la versión original: http://miraclemen.info/comics/warrior/warrior-10/02-10/  :sospecha:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 14:39:52 pm
En el original no venía tachado nada, era como en la edición de Panini, y se supone que la edición USA sólo tenía censura en las ediciones digitales del cómic, en las que Liz aparecía con bragas, y lo de "nigger", tachado.

Se les debe haber colado lo de "n-----" en el HC USA, porque Liz sale sin bragas  :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 07 Agosto, 2014, 14:51:27 pm
En el original no venía tachado nada, era como en la edición de Panini, y se supone que la edición USA sólo tenía censura en las ediciones digitales del cómic, en las que Liz aparecía con bragas, y lo de "nigger", tachado.

Se les debe haber colado lo de "n-----" en el HC USA, porque Liz sale sin bragas  :disimulo:

En la grapa de Marvel lo han "censurado" y tengo la versión para adultos  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 14:55:19 pm
Putadón  :P

Yo preferí pasar de las grapas para evitar gasto, porque aparte de que eran caras, ya me intuía que el recopilatorio USA no tardaría, ni sería barato :P

EDIT: Perdón, te leí que tenías la versión para menores, no se ni por qué :lol::borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 07 Agosto, 2014, 18:12:13 pm
-¿que faltan 4 frases? .....NOOOOOOOOOOOO!!!!....malditos cervonutridoooosss  :flaming: ...arderán como troya y panizo...es broma pero a 4,5 el nº ya les vale no comparar los nºs una vez impresos los primeros ejemplares...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 07 Agosto, 2014, 18:26:07 pm
-¿que faltan 4 frases? .....NOOOOOOOOOOOO!!!!....malditos cervonutridoooosss  :flaming: ...arderán como troya y panizo...es broma pero a 4,5 el nº ya les vale no comparar los nºs una vez impresos los primeros ejemplares...

Eso no se hace así, hombre de diox.

Una manda las pruebas al corrector antes de ir a imprenta, que las revisa y anota todos los fallos.

Una vez se han corregido todas las erratas, se llevan a imprenta. En algunos casos, como en este, se hacen pruebas de imprenta y se vuelven a revisar, antes de poner en marcha la rotativa.

Si se detecta algún fallo gordo, se puede corregir a coste cero.

Es entonces cuando se imprime y se distribuye.

Está claro que ésta es una obra importante y difícil, y también cara, que merece una edición acorde a tales circunstancias.

Lamentándolo mucho, no es la que tenemos.

:(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 07 Agosto, 2014, 18:35:17 pm
En algunos casos, como en este, se hacen pruebas de imprenta y se vuelven a revisar, antes de poner en marcha la rotativa.

Si se detecta algún fallo gordo, se puede corregir a coste cero.

Es entonces cuando se imprime y se distribuye.



Bueno yo es a eso a lo que referia más o menos,  :oops:...

....solo diré dos palabras: Alain Afflelou.... bueno y que Cthulhu y Jormungand se apiaden de sus pecadoras almas...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 18:37:26 pm
Entonces... si ha habido revision por el corrector y si ha habido nueva revisión debido a pruebas de imprenta... aún entiendo menos lo que ha pasado  :puzzled:

En fin, lo dicho:

(http://saludnatural.biomanantial.com/wp-content/uploads/2008/01/elajo.jpg)     y      (http://www.profesorenlinea.cl/imagenQuimica/aguaimage002.jpg)

Es lo que hay.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 07 Agosto, 2014, 19:07:09 pm
Está claro que ésta es una obra importante y difícil, y también cara, que merece una edición acorde a tales circunstancias.

Lamentándolo mucho, no es la que tenemos.

:(

Si nos da coraje a nosotros, no quiero ni imaginar a aquel que se haya partido los cuernos intentando conseguir que se pueda publicar este tebeo en nuestro país, para luego descubrir que se han comido los textos de cuatro viñetas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 19:56:50 pm
Si yo fuera el señor Panini, me plantearía seriamente seguir pagando a quienes ejerzan de correctores, revisores o lo que sea, o al menos a los de las revisiones de imprenta. Total, para lo que sirven, visto lo visto... :borracho:

O eso, o ponerles gafas del Afflelou, como decía el calvo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 07 Agosto, 2014, 21:53:02 pm
es una tonteria, pero es el primer comic de supers que leo un "mecaguen dios"  :callado: :leche:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Agosto, 2014, 22:14:09 pm
Igual que lo de "Se creía que era el más grande" ("He thought he was bloody great"), que ahora ha pasado a ser "Se creía que era la hostia". Detalles, sólo detalles...  :disimulo:

Al menos, lo de "Mocoso sin desvirgar" ("Snotty little virgin"), queda mejor ahora con lo de "Puto mocoso virgen"  :ja:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 07 Agosto, 2014, 22:15:04 pm
Igual que lo de "Se creía que era el más grande" ("He thought he was bloody great"), que ahora ha pasado a ser "Se creía que era la hostia". Detalles, sólo detalles...  :disimulo:

Al menos, lo de "Mocoso sin desvirgar" ("Snotty little virgin"), queda mejor ahora con lo de "(http://Puto mocoso virgen"  :ja:)
si, eso tambien me llamó la atencion  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: FranciX en 12 Agosto, 2014, 21:02:51 pm
Ya en mis manos... tras tantos años leyendo y releyendo esta obra en formatos alternativos (sólo una grapa de Eclipse obra en mi poder), es una gozada tener este milagro (que no maravilla) en mis manos. Moore y Davis en tapa dura. Eso no lo estropea ni una po(r)tada de Quesada.

Aún así, muchas penas para tanta espera (y pasta que ha costado el tomo, que se paga con menos dolor sin tanta marra).

Me faltan las portadas originales, además de alguna portada de las nuevas de Davis, y algunas de las variantes. El momento es en su tomo, no después. Genial por los extras, pero con más inri deberían estar esos contenidos.

Y lo de las frases faltantes...  :torta:

Qué envidia a los que disfrutéis por primera vez esta joya.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 12 Agosto, 2014, 21:13:04 pm
Lo estoy leyendo, y me está llamando la atención la similitud del planteamiento respecto a la Cosa del Pantano del mismo autor.

Es decir,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por otro lado, en estos primeros compases le veo más similitud con su Capitán Britania que con su Watchmen, por ejemplo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: FranciX en 12 Agosto, 2014, 21:27:51 pm
Lo estoy leyendo, y me está llamando la atención la similitud del planteamiento respecto a la Cosa del Pantano del mismo autor.
Más adelante verás incluso más similitudes. En un tono más lúgrube, Swampy es un revival - hablando muy a la ligera - de Miracleman.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 12 Agosto, 2014, 22:27:04 pm
prácticamente devorado el tomo, la parte en la que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y "El Gambito de Ayer"  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Agosto, 2014, 22:28:48 pm
Qué envidia a los que disfrutéis por primera vez esta joya.

Ya ves :lloron: :lloron: :lloron:

Lo estoy leyendo, y me está llamando la atención la similitud del planteamiento respecto a la Cosa del Pantano del mismo autor.

Es decir,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por otro lado, en estos primeros compases le veo más similitud con su Capitán Britania que con su Watchmen, por ejemplo.

Vas a ver similitudes con montones de trabajos posteriores suyos en esta obra, avisao quedas  ;)

Más adelante verás incluso más similitudes. En un tono más lúgrube, Swampy es un revival - hablando muy a la ligera - de Miracleman.

Estando en parte de acuerdo contigo y sin intención de menospreciar a Swampy, pero vamos, como si Miracleman no fuera lúgubre... Cuando llegueis a los Libros Dos y sobre todo el Tres, me lo decís :P

No olvidemos que Miracleman tiene tanto de cómic de terror (ochentero), como de cómic de supers.

prácticamente devorado el tomo, la parte en la que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y "El Gambito de Ayer"  :adoracion:

Lo malo es que una vez terminado, hasta el año que viene, ni flowers del Libro Dos.

Y no quiero ni pensar lo que nos queda aquí para el MAGNIFICO Libro Tres  :lloron:

Y ya voy adelantando aquí que a mí el final no me gustó :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: FranciX en 12 Agosto, 2014, 23:21:51 pm
Más adelante verás incluso más similitudes. En un tono más lúgrube, Swampy es un revival - hablando muy a la ligera - de Miracleman.

Estando en parte de acuerdo contigo y sin intención de menospreciar a Swampy, pero vamos, como si Miracleman no fuera lúgubre... Cuando llegueis a los Libros Dos y sobre todo el Tres, me lo decís :P

No olvidemos que Miracleman tiene tanto de cómic de terror (ochentero), como de cómic de supers.
Que sí, que sí, "hablando muy a la ligera".

El tono de Miracleman se va oscureciendo número a número, y la llegada de Totleben hace mucho. Para mí Totleben da lugar al mejor tandem con Moore, y sus páginas juntos, en Swampy y en Miracleman, son un techo rara vez alcanzado. Sobre todo en Swamp Thing, donde el personaje y su contexto facilitan mucho la ambientación.

Lo dicho, qué envidia a los que leéis esto por primera vez.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 12 Agosto, 2014, 23:22:40 pm
hasta el año que viene nada?!!! :shocked2:, no jod :callado: se sabe mes?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Agosto, 2014, 23:40:20 pm
Son cuentas de la vieja conforme a las expectativas de los HC USA.

El Libro primero salió en tapa dura en los USA a finales de mayo, y aquí se anunció para finales de junio aunque al final se acabó retrasando un mes.

El Libro Segundo sale a finales de octubre en los USA, con lo que es de esperar que salga aquí en noviembre-diciembre.

Y el tercer libro,con el final de la etapa de Moore, debería salir para finales de marzo en los USA, digo yo y si no hay retrasos, con lo que aquí no lo veriamos como muy pronto hasta abril-mayo del año que viene  :lloron: :lloron: :lloron:

Si los de Marvel USA no parecieran el caballo del malo reeditando esta serie en grapa... pues los HC irian más rapidicos, pero ellos quieren forrarse todo lo posible con esta licencia, así que es lo que hay :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 12 Agosto, 2014, 23:43:37 pm
Son cuentas de la vieja conforme a las expectativas de los HC USA.

El Libro primero salió en tapa dura en los USA a finales de mayo, y aquí se anunció para finales de junio aunque al final se acabó retrasando un mes.

El Libro Segundo sale a finales de octubre en los USA, con lo que es de esperar que salga aquí en noviembre-diciembre.

Y el tercer libro,con el final de la etapa de Moore, debería salir para finales de marzo en los USA, digo yo y si no hay retrasos, con lo que aquí no lo veriamos como muy pronto hasta abril-mayo del año que viene  :lloron: :lloron: :lloron:

Si los de Marvel USA no parecieran el caballo del malo reeditando esta serie en grapa... pues los HC irian más rapidicos, pero ellos quieren forrarse todo lo posible con esta licencia, así que es lo que hay :borracho:
gracias por la aclaración, aunque  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Agosto, 2014, 23:49:23 pm
Aún así, la espera merece la pena. MUCHO. A pesar de Chuck Austen :lol:. Y en el caso del libro Tres, MUCHO MAS.

Y no, no exagero ni una miaja :contrato:

Aparte, después de más de veinte años que han tenido que pasar para reeditar esta obra, unos cuantos meses no es ná :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 12 Agosto, 2014, 23:51:59 pm
Aún así, la espera merece la pena. MUCHO. A pesar de Chuck Austen :lol:. Y en el caso del libro Tres, MUCHO MAS.

Y no, no exagero ni una miaja :contrato:

Aparte, después de más de veinte años que han tenido que pasar para reeditar esta obra, unos cuantos meses no es ná :borracho:
a mi esta primer aparte se me ha hecho especialmente corta, Panini en cuantos libros lo publicará, en tres en total? o hay más ¿?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Agosto, 2014, 23:59:50 pm
La parte de Moore está estructurada en tres libros ("A dream of Flying", "The Red King Syndrome" y "Olympus"), y así es como al parecer se va a reeditar, en tres tomos.

El primer libro se hace corto ya que abarca sólo los cuatro primeros números. El segundo libro abarca seis números más, del 5 al 10, con lo que trae más páginas que el primero (y tambíen es más caro, of course :borracho:) El libro tres, abarcó tambien seis números en su momento, con lo que también llevará más páginas que el primero.

A continuación, llega la etapa de Gaiman, que tambien tenía planificados tres libros, de los que sólo se llegó a publicar el primero constando de seis números (The Golden Age), además de una mini serie con varios autores ("Apocrypha"), y nada más debido al cierre de Eclipse. Es de esperar que una vez se editen los tres tomos de Moore, nos encontremos con un primer tomo que reedite el libro uno de Gaiman además de Apocrypha, y a partir de entonces, la continuación de dichos números (todo ello previa edición USA primero en grapa y luego en tomo, claro)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 13 Agosto, 2014, 00:00:44 am
 :adoracion: de menos a más  :thumbup: gracias por la explicacion
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 13 Agosto, 2014, 00:32:03 am
Yo ya tengo el tomo, espero leerlo pronto.  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 13 Agosto, 2014, 00:34:35 am
Yo es que es entrar a este hilo, leer a Mike y pensar que estoy hablando directamente con Alan Moore  :lol: Cómo mola la pasión que tienes por estos tebeos, tío  :thumbup:

Yo la verdad es que estoy acojonado de leerlo y quedarme con unas ganas tremendas de leer la continuación, que aún no sé cuándo saldrá. Casi que prefiero que la espera sea más corta y demorar la compra del primer tomo ahora que no tengo el veneno dentro.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 13 Agosto, 2014, 00:37:16 am
Yo no suelo ser un cagaprisas, pero tras leer algunos comentarios me han entrado muchas ganas de leerlo y ya está en mi poder. Espero que al final del tomo no me deje muy colgado.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 13 Agosto, 2014, 00:40:15 am
El segundo tomo saldrá el año que viene.

Y el siguiente, también. ¿A que molaría que estuviera listo para el Salón del Cómic de Barcelona?

Mientras que el cuerto...

¡Ay, el cuarto!

 :saint:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 02:23:04 am
Cómo mola la pasión que tienes por estos tebeos, tío  :thumbup:

Gracias  :birra: A mí el barbas de northampton me chifla, pero es que este primer trabajo superheroico suyo en cuestión me marcó, mucho, mucho, mucho como lector de comics, a pesar de haber leido sólo una parte de la historia, y poder tener una edición de los mismos me parecía algo obligado además de una verdadera quimera, así que imagina  :yupi:


El segundo tomo saldrá el año que viene.

Bueno, quien dice noviembre-diciembre, dice enero-febrero  :disimulo:

Y el siguiente, también. ¿A que molaría que estuviera listo para el Salón del Cómic de Barcelona?

¡Molaría un güevo, neng!

(http://www.wikirevistes.org/w2/images/e/e9/Neng.jpg)

Mientras que el cuerto...

¡Ay, el cuarto!

 :saint:

 ¿Estaremos ya en la parte de Gaiman, no? ¿O no? :o

Serás perraco, ya nos has dejao con la emoción, la intriga y el dolor de barriga, pa variar  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 10:43:06 am
Yo la verdad es que estoy acojonado de leerlo y quedarme con unas ganas tremendas de leer la continuación, que aún no sé cuándo saldrá. Casi que prefiero que la espera sea más corta y demorar la compra del primer tomo ahora que no tengo el veneno dentro.

Te entiendo perfectamente, e incluso yo haría como tú para no tener que esperar tanto entre tomo y tomo, aunque aun así te animaría a leerla ya porque cada libro tiene un eje central que marca la trama y enlaza sus capítulos.

En el libro uno, por ejemplo, tenemos la presentación del personaje y su contexto, de su situación en los 80 y del conflicto con su enemigo el malísimo Dr Gargunza,, y el segundo libro englobará mayormente el enfrentamiento entre ambos, con lo que las tramas quedan más o menos cerradas en cada libro.

Del tercer libro, es que no digo ni mú, mejor será  :callado:  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 13 Agosto, 2014, 15:05:39 pm
Sólo escribo para informar a Mike Moran de que ya he adquirido un ejemplar del tomo de Panini.

Dudas:

- El color de puntitos del principio pasa al remasterizado...¿en la edición original cómo se marcaba este cambio?

- ¿Quién escribe la introducción, porqué no habla de Alan Moore/Guionista Original y porqué no aparece acreditado junto al artículo?

- ¿Porqué lo de Guionista Original?

Gracias.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 13 Agosto, 2014, 15:07:31 pm
Sólo escribo para informar a Mike Moran de que ya he adquirido un ejemplar del tomo de Panini.

Dudas:

- El color de puntitos del principio pasa al remasterizado...¿en la edición original cómo se marcaba este cambio?

- ¿Quién escribe la introducción, porqué no habla de Alan Moore/Guionista Original y porqué no aparece acreditado junto al artículo?

- ¿Porqué lo de Guionista Original?

Gracias.

Por lo que sé, Moore solo accedió a ceder sus derechos siempre y cuando no se le mencionase en ningún momento.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 15:10:00 pm
Sólo escribo para informar a Mike Moran de que ya he adquirido un ejemplar del tomo de Panini.

Mi enhorabuena  :birra:


Dudas:

- El color de puntitos del principio pasa al remasterizado...¿en la edición original cómo se marcaba este cambio?


Te dejo una comparativa con la edición de Eclipse y el remasterizado (el original de Warrior era en blanco y negro, pero no incluía el episodio introductorio de Anglo de los invasores del futuro):

http://robot6.comicbookresources.com/2013/12/comparing-marvels-remastered-miracleman-to-eclipse-original/


- ¿Quién escribe la introducción, porqué no habla de Alan Moore/Guionista Original y porqué no aparece acreditado junto al artículo?

La introducción, no se si te refieres al artículo de introducción (que no aparece firmado), o al episodio de introducción de los invasores del futuro, que es un episodio original de Mick Anglo de los 50 pero reescrito por Moore.


- ¿Porqué lo de Guionista Original?

Por lo que sé, Moore solo accedió a ceder sus derechos siempre y cuando no se le mencionase en ningún momento.

Amplío información con este aporte que dejé en el hilo USA de Miracleman :contrato::

Aquí dejo un entrevista a Alan Moore, donde explica el por qué ha exigido que se retire su nombre de la reedición de Miracleman:

http://comicsbeat.com/the-alan-mooremarvelman-interview-part-iii-i-definitely-wanted-my-name-taken-off-it/

Como la entrevista es algo larga, dejo una frase del propio Moore que resume el tema perfectamente:

‘No, let it go, give all the money to Mick Anglo’

Aparte, si es que el pobre barbas quería firmar con su nombre y todo, pero los de Marvel no le dejaban firmar con su nombre y al mismo tiempo renunciar a sus derechos y darle la pasta a Anglo:

"by the time that Marvel Comics were involved I just though, ‘No, let it go, give all the money to Mick Anglo,’ and – which is more tricky than it – it looked like it was going to be quite easy to do, but then I kept getting all these contracts that didn’t want me to – didn’t seem to want me to give the money to Mick Anglo, or to take my name off of it. Eventually I signed one that did state just that."

Y a raíz de dicho único contrato que se pudo firmar, pues tenemos lo de "The Original Writer". Poco más :P


Gracias.

A mandar, como siempre  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 13 Agosto, 2014, 15:13:30 pm
- ¿Quién escribe la introducción, porqué no habla de Alan Moore/Guionista Original y porqué no aparece acreditado junto al artículo?


Es de Celes, aunque no sé porque no se lo han acreditado.  :sospecha:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2014, 15:14:25 pm
Sólo escribo para informar a Mike Moran de que ya he adquirido un ejemplar del tomo de Panini.

Dudas:

- El color de puntitos del principio pasa al remasterizado...¿en la edición original cómo se marcaba este cambio?

- ¿Quién escribe la introducción, porqué no habla de Alan Moore/Guionista Original y porqué no aparece acreditado junto al artículo?

- ¿Porqué lo de Guionista Original?

Gracias.

- Se ha puesto el color de puntitos en la primera historia para darle un toque retro, y además para que quede constancia que transcurre en el "pasado"  ::) En la versión original de los 50 se publicó en blanco y negro y después Eclipse lo coloreo horriblemente, me quedo de largo con la versión que ha realizado Marvel vamos.  :adoracion:

- Parece ser, que después de tooooodooo el lío de derechos que ha tenido Miracleman, M.... digo El Guionista Original esta bastante cabreado con Marvel, y lo esta desde hace porrón de años  :leche:, por lo que en este caso parece ser que el autor ha hecho presión en que no se pusiese su nombre en los créditos esta obra maestra y ni tan siquiera nombrarle en los artículos y extras de los comics usa y tomos.   :torta::torta: :torta:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 15:21:08 pm
- ¿Quién escribe la introducción, porqué no habla de Alan Moore/Guionista Original y porqué no aparece acreditado junto al artículo?


Es de Celes, aunque no sé porque no se lo han acreditado.  :sospecha:

Y encima otro artículo suyo se quedó fuera del tomo  :sospecha:

Por si a alguno le apetece leer un artículo de Miracleman que finalmente no sale en el tomo:

http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=86936
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: b3y0nd! en 13 Agosto, 2014, 15:37:11 pm
- Parece ser, que después de tooooodooo el lío de derechos que ha tenido Miracleman, M.... digo El Guionista Original esta bastante cabreado con Marvel, y lo esta desde hace porrón de años  :leche:, por lo que en este caso parece ser que el autor ha hecho presión en que no se pusiese su nombre en los créditos esta obra maestra y ni tan siquiera nombrarle en los artículos y extras de los comics usa y tomos.   :torta::torta: :torta:

Un tio de principios...  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 13 Agosto, 2014, 15:39:18 pm
- ¿Quién escribe la introducción, porqué no habla de Alan Moore/Guionista Original y porqué no aparece acreditado junto al artículo?


Es de Celes, aunque no sé porque no se lo han acreditado.  :sospecha:


No.

El mío es el que ha enlazado Mike Moran y que publiqué en la web de Panini.

El que aparece en el tomo es un "montaje" creado de manera interna con los textos publicados en las grapas italianas. Ssí, allí Miracleman se publica exactamente igual que en EEUU, son unos valientes.

- Parece ser, que después de tooooodooo el lío de derechos que ha tenido Miracleman, M.... digo El Guionista Original esta bastante cabreado con Marvel, y lo esta desde hace porrón de años  :leche:, por lo que en este caso parece ser que el autor ha hecho presión en que no se pusiese su nombre en los créditos esta obra maestra y ni tan siquiera nombrarle en los artículos y extras de los comics usa y tomos.   :torta::torta: :torta:

Y la respuesta es... ¡CORRECTA!
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 15:46:33 pm
- ¿Quién escribe la introducción, porqué no habla de Alan Moore/Guionista Original y porqué no aparece acreditado junto al artículo?


Es de Celes, aunque no sé porque no se lo han acreditado.  :sospecha:


No.

El mío es el que ha enlazado Mike Moran y que publiqué en la web de Panini.

El que aparece en el tomo es un "montaje" creado de manera interna con los textos publicados en las grapas italianas. Ssí, allí Miracleman se publica exactamente igual que en EEUU, son unos valientes.

- Parece ser, que después de tooooodooo el lío de derechos que ha tenido Miracleman, M.... digo El Guionista Original esta bastante cabreado con Marvel, y lo esta desde hace porrón de años  :leche:, por lo que en este caso parece ser que el autor ha hecho presión en que no se pusiese su nombre en los créditos esta obra maestra y ni tan siquiera nombrarle en los artículos y extras de los comics usa y tomos.   :torta::torta: :torta:

Y la respuesta es... ¡CORRECTA!

A Moore se la bufaba el asunto, siempre y cuando la pasta fuera a Mick Anglo, que es lo que Moore quería desde el principio, como dijo en su entrevista que he enlazado antes :disimulo:, más que nada porque: 1.) El no tenía nada porque entendía que su parte de los derechos de Miracleman eran propiedad de Neal Gaiman y Mark Buckingham, a quien se los había traspasado "oficialmente" al finalizar su etapa en la serie. 2.)Según el propio Moore , no era dueño de nada ya que el personaje era propiedad de Mick Anglo desde siempre, y sentía que de alguna forma se lo había "arrebatado" en los 80 por todo el follón que hubo con Dez Skinn y con el pleito de Anglo contra L. MIller & Son sobre los derechos de propiedad del personaje, que acabó a favor de Anglo.

Desde luego, que lo que contaba Moore que le dijo a Gaiman cuando le pasó Miracleman, fue profético total, visto el final de esta larguísima historia :shocked2:

Citar
En el momento en que había llegado al final del tercer libro, habían habido un montón de dudas y sospechas y palabras airadas intercambiadas, y yo estaba feliz de lavarme las manos de todo el proyecto y entregarlo a Neil Gaiman. Y le dije a Neil, 'Esto bien puede ser un regalo envenenado. "Y me acuerdo que le decía proféticamente, en ese momento," no tengo idea de quién es dueño de Marvelman. "Le dije:' Por lo que sé , todavía puede ser propiedad de Mick Anglo '.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 16:04:00 pm
Y en cuanto a la razón de por qué el barbas de northampton está rebotado con las "grandes" de la industria del cómic, dejo aquí otro aporte que hice en el hilo de autores, con permiso :P

Igual esto ya se ha comentado pero, por que Moore no quiere que figure su nombre en los comics? Solo en el caso de Miracleman? Solo es las obras de las editoriales grandes en las que trabajó el barbas o como va el tema?

Básicamente, no quiere que aparezca su nombre en ninguna de los dos "grandes", Marvel o DC, y la razón es que Alan Moore es Alan Moore :lol:

El odio que le tiene a Marvel nunca he tenido muy claro por qué era en concreto, aparte del cabreo que pilló porque Marvel UK despidiera a Steve Moore de Dr Who Weekly en los 80, pero creo que siempre ha sido a raiz de la política que Marvel ha mantenido desde sus inicios al respecto de los derechos de autor de los creadores de los comics. Si nos fijamos en el empecinamiento de Stan Lee por negar durante años y años los méritos creativos de Kirby en Capitan America o de Ditko en Spiderman, nos podemos hacer una idea de las razones de Moore para odiar la forma en que Marvel reconocía la labor de los autores que trabajaban para ella, así como sus derechos como tales.

En el caso de DC, ahí está algo más claro que su motivo fue reivindicativo en este ámbito: la clausula de su contrato con la editorial especificaba que los derechos revertirían a los autores cuando la obra ya no se imprimiera; sin embargo, en esa época, obras como Camelot 3000, Ronin, El Retorno del Señor de la Noche o Watchmen cobraban una notoriedad desconocida hasta entonces para un comic book, dilatando las reimpresiones y convirtiendo la referida clausula del contrato de Moore en una clara injusticia, lo cual le cabreó sobremanera hasta el punto de plantearse dejar DC una vez terminara los números de V de Vendetta que faltaban por salir (Alan Moore, La Autopsia del Heroe; J.J. Vargas)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: b3y0nd! en 13 Agosto, 2014, 16:09:25 pm
Con DC tambien tuvo jaleo tambien con V de Vendetta o Watchmen. El autor queria cobrar una parte del merchandising de estas obras pero la editorial (muy lista ella) aludia que todo eran "productos promocionales" y no "merchandising". Creo que al final se llegó a un acuerdo por un porcentaje que rondaba el 2%.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 13 Agosto, 2014, 16:18:41 pm
Mike, yo tenía entendido que el cabreo de Moore con Marvel venía precisamente del cambio de nombre que tuvieron que darle a la serie: de Marvelman a Miracleman. Pero hablo de memoria y quizá tengo un cruce mental de datos erróneos. ¿Es posible que Marvel amenazase a Eclipse con emprender la vía judicial si publicaban la serie con el nombre original? En las historias de Moore originalmente publicadas en el RU, las primeras, el personaje todavía era Marvelman, creo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 13 Agosto, 2014, 16:22:15 pm
- ¿Quién escribe la introducción, porqué no habla de Alan Moore/Guionista Original y porqué no aparece acreditado junto al artículo?


Es de Celes, aunque no sé porque no se lo han acreditado.  :sospecha:


No.

El mío es el que ha enlazado Mike Moran y que publiqué en la web de Panini.

El que aparece en el tomo es un "montaje" creado de manera interna con los textos publicados en las grapas italianas. Ssí, allí Miracleman se publica exactamente igual que en EEUU, son unos valientes.

Vale, gracias por la aclaración, Celes.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 16:24:52 pm
Mike, yo tenía entendido que el cabreo de Moore con Marvel venía precisamente del cambio de nombre que tuvieron que darle a la serie: de Marvelman a Miracleman. Pero hablo de memoria y quizá tengo un cruce mental de datos erróneos. ¿Es posible que Marvel amenazase a Eclipse con emprender la vía judicial si publicaban la serie con el nombre original? En las historias de Moore originalmente publicadas en el RU, las primeras, el personaje todavía era Marvelman, creo.

El personaje SIEMPRE ha sido Marvelman, el cambio a Miracleman de cuando la reedición de Eclipse vino para evitar los pleitos judiciales que comentas, derivados de los derechos sobre el Capitán Marvel, que debían ser de Fawcett desde el principio por su Captain Marvel y la Marvelman Family, pero acabaron pasando a Marvel Comics tras un pleito gordo al respecto.

Respecto a la aversión de Moore hacia las "grandes", también influyó en cierta medida, el hecho de que a Moore nunca le han atraido los superheroes en especial como género dentro del cómic, en realidad :borracho:

Según sus palabras al terminar Watchmen (La Autopsia del Heroe, J. J. Vargas):

"En los comics, la mayoría de nosotros (los autores) nos hemos encontrado en una situación en la que quizá somos personas letradas o elocuentes, que se acercan al medio porque les gusta. Descubrimos que el único modo de encontrar trabajo es, de una forma u otra, haciendo historias de aventuras o historias de superheroes. Como personalmente eso no nos satisface, intentamos convertir las historias de aventuras y superhéroes en vehículos de algo que merezca la pena ser contado. Eso ya de por sí es admirable; probablemente es lo mejor que puedes hacer dadas las circunstancias. Pero llega un punto en que si te tomas en serio tu arte, te tomas en serio los mensajes que estás transmitiendo y el modo en que los estás transmitiendo y, creo que inevitablemente llegarás a la conclusión de que: "Bueno, ¿y para qué tengo que usar...?". O al menos así sucedió en mi caso."
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2014, 16:26:03 pm
Mike, yo tenía entendido que el cabreo de Moore con Marvel venía precisamente del cambio de nombre que tuvieron que darle a la serie: de Marvelman a Miracleman. Pero hablo de memoria y quizá tengo un cruce mental de datos erróneos. ¿Es posible que Marvel amenazase a Eclipse con emprender la vía judicial si publicaban la serie con el nombre original? En las historias de Moore originalmente publicadas en el RU, las primeras, el personaje todavía era Marvelman, creo.

Yo creo, Tugui, que Marvel empezó a cabrearse con la obra cuando salió esto: http://www.comics.org/issue/39471/cover/4/

Esto valió para que la editorial estadounidense se enterase que había un personaje que utilizaba el nombre de "Marvel" sin su permiso, lo que dio a lugar varios juicios y el cierre de la revista Warrior  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 16:31:53 pm
Yo creo, Tugui, que Marvel empezó a cabrearse con la obra cuando salió esto: http://www.comics.org/issue/39471/cover/4/

Esto valió para que la editorial estadounidense se enterase que había un personaje que utilizaba el nombre de "Marvel" sin su permiso, lo que dio a lugar varios juicios y el cierre de la revista Warrior  :wall:

En efecto :thumbup: :borracho:

Por esa misma razón, y ya que el personaje es en realidad Marvelman, es por lo que cuando inicié el hilo en la sección de licencias USA, le puse como título "Miracleman/Marvelman" :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2014, 16:49:38 pm
Lo que no entenderé nunca es el lío de los derechos, sí esta claro que Miracleman....
(http://thecaptainbritainblog.files.wordpress.com/2013/06/captain-britain-meets-miracleman-sort-of.gif)
Era de Marvel desde el principio  :borracho: :borracho: :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 16:51:36 pm
Lo que no entenderé nunca es el lío de los derechos, sí esta claro que Miracleman....
(http://thecaptainbritainblog.files.wordpress.com/2013/06/captain-britain-meets-miracleman-sort-of.gif)
Era de Marvel desde el principio  :borracho: :borracho: :borracho:

 :lol: :lol: :lol: Ya ves.

De Marvel UK, para ser más precisos  :contrato: :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2014, 16:54:52 pm
Es hay cuando "conocí" al personaje por primera vez... Ay como me encanta mi tomito del Capitán Britania de Moore y Davis  :amor:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 13 Agosto, 2014, 17:06:58 pm
Gracias por vuestras respuestas, Mike y Kaulso. :birra: Mi memoria no es tan, tan mala... todavía. Aunque...
 
Yo creo, Tugui, que Marvel empezó a cabrearse con la obra cuando salió esto: http://www.comics.org/issue/39471/cover/4/

... tampoco es perfecta. He ido leyendo sobre el complejo tema de la trayectoria editorial de Miracleman, pero no tengo recuerdos de esta edición. :oops:

El Capitán Britania de Alan Moore y Alan Davis debería ser reeditado. :contrato:

El de Jamie Delano y Alan Davis, también. :contrato:

Y el de Claremont, debería editarse de una puñetera vez. :angel:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 17:08:32 pm
El Capitán Britania de Alan Moore y Alan Davis debería ser reeditado. :contrato:

El de Jamie Delano y Alan Davis, también. :contrato:

Y el de Claremont, debería editarse de una puñetera vez. :angel:

Secundo la moción, oiga :mazo:



Y después de tanto follón judicial con nombres, derechos, capitanes marvel y demás gaitas... llega McFarly, compra Eclipse (y según él, a Miracleman) y eleva la categoría del follón judicial de parda a pardísima... jodío Todd cantamañanas pintamonas canadiense :furioso:

(http://1.bp.blogspot.com/-6lhf8lf2fus/UKmPEnukIiI/AAAAAAAAA2o/1sNXsrLESqA/s320/todd+portrait.jpg)

Pero eso es otra historia que ya se trató en el hilo USA de Miracleman  :disimulo:  :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2014, 17:21:08 pm
El Capitán Britania de Alan Moore y Alan Davis debería ser reeditado. :contrato:

El de Jamie Delano y Alan Davis, también. :contrato:

Y el de Claremont, debería editarse de una puñetera vez. :angel:

Secundo la moción, oiga :mazo:


Yo también  :thumbup: Con lo fácil que sería hacer un Marvel Heroes a imagen y semejanza al omnibus americano, y tiene menos de 700 páginas  :roll:
(http://ifanboy.com/wp-content/uploads/2011/12/CaptainBritainOmnibus.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 13 Agosto, 2014, 17:27:42 pm
El Capitán Britania de Alan Moore y Alan Davis debería ser reeditado. :contrato:

El de Jamie Delano y Alan Davis, también. :contrato:

Y el de Claremont, debería editarse de una puñetera vez. :angel:

Secundo la moción, oiga :mazo:


Yo también  :thumbup: Con lo fácil que sería hacer un Marvel Heroes a imagen y semejanza al omnibus americano, y tiene menos de 700 páginas  :roll:
(http://ifanboy.com/wp-content/uploads/2011/12/CaptainBritainOmnibus.jpg)

Y runioso. Se te ha olvidado decir ruinoso.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 17:28:41 pm
 :babas: :babas: :babas:

Da igual las páginas, por ese material nos clavan 60 napos Alpha Flight style, pero fijo  :vudu:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2014, 17:31:52 pm
:babas: :babas: :babas:

Da igual las páginas, por ese material nos clavan 60 napos Alpha Flight style, pero fijo  :vudu:

Para que eso no pase eso solo hay que poner bien GRANDE que la "mayor" parte del cómic es de Alan Moore y se venderá como rosquillas a un precio más "económico" :contrato:  }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 13 Agosto, 2014, 17:45:05 pm
de parda a pardísima...

https://www.youtube.com/watch?v=ICQrvG6jfOA

Y runioso. Se te ha olvidado decir ruinoso.

Jopetas, cuántos disgustos nos das, amigo celes. :lonely:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 17:55:07 pm
Para eso está :lol: La dieta principal de Celes son las lágrimas de forero  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 13 Agosto, 2014, 19:13:37 pm
Leído el Libro Uno (#1-4).

Dudas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Gracias :birra:.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 13 Agosto, 2014, 19:23:23 pm
Dejo la primera pregunta para quien tenga más reciente la lectura de las historias. Ahora mismo, no lo recuerdo.  :no:

Dudas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Que me corrijan si me equivoco, pero creo que más bien sería parecido al cambio de Billy Batson en Capitán Marvel/Shazam.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 19:45:45 pm
Sobre la segunda duda: En efecto, el proceso es básicamente como Tugui comenta, aunque más adelante, la propia historia entrará en extensos detalles al respecto.

Y sobre la primera duda... en efecto. De ahí
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Es la forma que tiene Moore de deconstruir el pasado "disneyano" del personaje y presentarlo "decentemente" para los años 80.

Por otro lado,

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2014, 19:49:56 pm
Leído el Libro Uno (#1-4).

Dudas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Gracias :birra:.

1.-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

2.-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 13 Agosto, 2014, 20:03:58 pm
Dudas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Que me corrijan si me equivoco, pero creo que más bien sería parecido al cambio de Billy Batson en Capitán Marvel/Shazam.

Sobre la segunda duda: En efecto, el proceso es básicamente como Tugui comenta, aunque más adelante, la propia historia entrará en extensos detalles al respecto.

2.-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Eso iba a comentar ahora. El cambio en el Capitán Marvel de Marvel (valga la redundancia) homenajeaba al Capitán Marvel de Fawcett, al igual que lo hacía el Marvelman de Mick Anglo.

Sólo una cosita más, Morgan, lo de Mar-Vell no fue un invento de Starlin, sino de Roy Thomas, en un intento de revitalizar la colección.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 20:07:32 pm
2.-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Yo lo veo más como Shazam, porque
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pero no adelantemos acontecimientos si eso, ya llegaran los
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de las entretelas de calvaman :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2014, 20:12:33 pm
2.-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Yo lo veo más como Shazam, porque
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pero no adelantemos acontecimientos si eso, ya llegaran los
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de las entretelas de calvaman :lol:

Y tanto que es del Capitán Marvel de los 40.....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 20:19:30 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Que sí, pero que no fue un plagio sin más. Esa es una referencia de Moore para "deconstruir" en su historia el hecho de que Fawcett ya no podía editar las aventuras del Capitán Marvel por la demanda que le metió DC, y L. Miller & Son eran quienes reeditaban dichas aventuras del Capitán Marvel y la Familia Marvel en Inglaterra. Como ya no podían hacerlo al perder los derechos Fawcett, decidieron "adaptar" dicho título sólo para su mercado, el inglés, y "crearon" a Marvelman para el público inglés que estaba interesado en las reediciones del Capitán Marvel en Inglaterra(entre ellos, el propio Moore, pero de Marvelman, no del Capitán Marvel USA, evidentemente :P) , y es aquí donde interviene la labor de Anglo al acometer dicho encargo durante aaaaños y aaaaaños, e incluso de querer continuarlo tras su marcha de L. Miller & Son como Captain Miracle:

http://www.comicvine.com/captain-miracle/4050-47432/
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2014, 20:21:17 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Que sí, pero que no fue un plagio sin más. Esa es una referencia de Moore para "deconstruir" en su historia el hecho de que Fawcett ya no podía editar las aventuras del Capitán Marvel por la demanda que le metió DC, y L. Miller & Son eran quienes reeditaban dichas aventuras del Capitán Marvel y la Familia Marvel en Inglaterra. Como ya no podían hacerlo al perder los derechos Fawcett, decidieron "adaptar" dicho título sólo para su mercado, el inglés, y "crearon" a Marvelman para el público inglés que comprara sus reediciones en Inglaterra (entre ellos, el propio Moore)

Muy cierto   :thumbup: aunque ya sabía eso  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 20:24:25 pm
Ya me imaginaba que lo sabrías... pero es que vas y lo dejas caer como diciendo que Anglo es un copionaco  }:)

Y sí, lo es, pero por encargo, leches :lol: :borracho:

Y no veas si le supo sacar partido al "encargo" el tío :contrato:

Nótese que cuando Eclipse reedita la serie para evitar líos judiciales con Marvel, la renombra "Miracleman", así todo junto.

Y eso es porque el propio Mick Anglo había utilizado ya el nombre de "Miracle Man" (así, con un espacio enmedio) para una de sus "revisiones" del personaje de Shazam. Resulta que aquí en España, en 1958, Editorial Ferma editó las aventuras de "Super Hombre", una "creación" de Mick Anglo que se hizo por encargo de la misma editorial, y que se publicó en este país durante 68 números:

http://www.comicvine.com/super-hombre/4050-47439/

Despues, en 1965, cuando la editorial inglesa Top Sellers le hizo un encargo, volvió a adaptar su "Super Hombre" español y le puso el nombre de "Miracle Man":

http://www.comicvine.com/miracle-man/4050-47434/

Vamos, que la dedicación a las copiadas de Anglo tiene su homenaje incluso en el título que eligió Eclipse para su reedición del material de Warrior.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 13 Agosto, 2014, 21:30:00 pm
Muchas gracias Tugui :birra:, Mike Moran :birra:, Kaulso :birra:.

De hecho, lo de Mike Moran en este hilo está siendo de bandera :thumbup:.

¿Has escrito artículos sobre el tema? Panini debió haber contado contigo y tus conocimientos para su edición. :)


Sólo una cosita más, Morgan, lo de Mar-Vell no fue un invento de Starlin, sino de Roy Thomas, en un intento de revitalizar la colección.

Gracias :thumbup:.

Decía de Starlin porque lo único que he leído del personaje es el Marvel Gold "Vida y muerte del Capitán Marvel" :oops:.

Concretamente lo saqué de la Biblioteca Municipal junto con "La guerra Kree-Skrull", hace aproximadamente un año.

Pero no he visto que hayan traido más Gold tapa blanda. Sería un puntazo que trajeran el siguiente tomo de Starlin.

:hola:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 21:38:46 pm
Gracias, Supes  :birra: pero no soy yo, es este tebeo, lo juro  :mazo:

Años llevo babeando con él y siguiéndole la pista por aquí y por allá  :babas: :babas: :adoracion: :adoracion:

Es la típica obra sobre la que se ha hablado de todo pero no se ha escrito nada durante aaaaaños y aaaaaaños, y de un par de años atrás, ha cambiado muchísimo la cosa para quienes aún flipamos en colores con esta obra  :yupi:

PD: No valgo para escribir artículos, cometo errores a paladas y soy mu vago  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 13 Agosto, 2014, 21:39:08 pm
acabado el tomo  :adoracion:, lo único que el tema de los Warpsmith no me ha quedado muy claro pero en general me ha encantado  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 13 Agosto, 2014, 21:43:15 pm
que de cosas Mike...de hecho otra analogía y corregirme si me equivoco,es que el capt. marvel tenía un compañero llamado capt. marvel jr. (bueno había una familia entera)que creo se transformaba en su alter ego  diciendo captain marvel! , como le pasa sidekick de miracle man diciendo su nombre...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 21:48:11 pm
que de cosas Mike...de hecho otra analogía y corregirme si me equivoco,es que el capt. marvel tenía un compañero llamado capt. marvel jr. (bueno había una familia entera)que creo se transformaba en su alter ego  diciendo captain marvel! , como le pasa sidekick de miracle man diciendo su nombre...

En efecto  :thumbup:

Hasta un conejo tenían, vaya familia más rarica oyes :borracho:

(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20071101121651/marvel_dc/images/4/4a/Hoppy_9.jpg)



La "novedad" de la adaptación inglesa de Anglo era introducir un "Capitán Marvel Kid" (Kid Miracleman) que no había en la Marvel Family... ya ves tú la innovación :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2014, 21:52:07 pm
acabado el tomo  :adoracion:, lo único que el tema de los Warpsmith no me ha quedado muy claro pero en general me ha encantado  :thumbup:

El tema de los Warpsmiths se ampliará sobre todo en el tomo 3, pero sí tienes alguna duda de las historias del tomo que ha publicado Panini te la explicó sin problema :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 13 Agosto, 2014, 22:00:12 pm
acabado el tomo  :adoracion:, lo único que el tema de los Warpsmith no me ha quedado muy claro pero en general me ha encantado  :thumbup:
Algo tendrán que ver con el origen de Miracleman, digo yo. Si no, son muy interesantes pero dan para serie propia, no para la de Miracleman...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2014, 22:04:11 pm
acabado el tomo  :adoracion:, lo único que el tema de los Warpsmith no me ha quedado muy claro pero en general me ha encantado  :thumbup:
Algo tendrán que ver con el origen de Miracleman, digo yo. Si no, son muy interesantes pero dan para serie propia, no para la de Miracleman...

Es que inicialmente cuando se publicaron en Warrior iban a ser una de las demás series de la revista, pero Garry Leach era más lento que ni se y sólo llego a dibujar 2 historias de los personajes. Y sí, tienen que ver algo en el origen... o no :callado:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 22:05:54 pm
acabado el tomo  :adoracion:, lo único que el tema de los Warpsmith no me ha quedado muy claro pero en general me ha encantado  :thumbup:
Algo tendrán que ver con el origen de Miracleman, digo yo. Si no, son muy interesantes pero dan para serie propia, no para la de Miracleman...

Es que inicialmente cuando se publicaron en Warrior iban a ser una de las demás series de la revista, pero Garry Leach era más lento que ni se y sólo llego a dibujar 2 historias de los personajes. Y sí, tienen que ver algo en el origen... o no :callado:

Sasto, la idea inicial sobre los Wapsmiths era precisamente utilizarlos después en una serie propia que se desarrollaría en un universo paralelo que estaban desarrollando Alan Moore y Steve Moore, pero como Warrior se fue a tomar por saco, ahí quedó la cosa.

Garry Leach los empleó posteriormente en la antología titulada "A1":

http://www.comicvine.com/a1/4050-21872/
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 13 Agosto, 2014, 22:07:32 pm
hasta la historia con miracleman bien, la que es sólo de ellos me ha gustado pero me he quedado loco con la es sólo de ellos, aparece otra raza...luego hablan de las relaciones entre ellos...un poco raro  :sospecha:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Agosto, 2014, 22:09:01 pm
acabado el tomo  :adoracion:, lo único que el tema de los Warpsmith no me ha quedado muy claro pero en general me ha encantado  :thumbup:
Algo tendrán que ver con el origen de Miracleman, digo yo. Si no, son muy interesantes pero dan para serie propia, no para la de Miracleman...

Es que inicialmente cuando se publicaron en Warrior iban a ser una de las demás series de la revista, pero Garry Leach era más lento que ni se y sólo llego a dibujar 2 historias de los personajes. Y sí, tienen que ver algo en el origen... o no :callado:

Sasto, la idea inicial sobre los Wapsmiths era precisamente utilizarlos después en una serie propia que se desarrollaría en un universo paralelo que estaban desarrollando Alan Moore y Steve Moore, pero como Warrior se fue a tomar por saco, ahí quedó la cosa.

Garry Leach los empleó posteriormente en la antología titulada "A1":

http://www.comicvine.com/a1/4050-21872/

Y Alan Moore también  ::), ya que es la historia que se publicó en esa serie era la que inicialmente tenía que aparecer en Warrior #14.

hasta la historia con miracleman bien, la que es sólo de ellos me ha gustado pero me he quedado loco con la es sólo de ellos, aparece otra raza...luego hablan de las relaciones entre ellos...un poco raro  :sospecha:

Las historias de los personajes son rarunas sí, y en la versión original en inglés ni te cuento que me costaba horrores intentar entenderla. Ahora con la traducción la entiendo mejor, a pesar que en la primera de las historias le falten cuatro cuadros de texto  :furioso:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Agosto, 2014, 22:17:20 pm
Y Alan Moore también  ::), ya que es la historia que se publicó en esa serie era la que inicialmente tenía que aparecer en Warrior #14.

Leches, si el barbas está listado como autor y todo, si que es verdad  :thumbup:

Aparte, el tomo de Panini incluye la historia del nº 1 de dicha antología, "El baile de los fantasmas", que no se incluyó en la edición de Forum.

Ahora con la traducción la entiendo mejor, a pesar que en la primera de las historias le falten cuatro cuadros de texto  :furioso:

Maquetador de las  :furioso:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 14 Agosto, 2014, 04:22:14 am
Yo, ejem.

Reconozco sin tapujos que la parte de los Warpsmiths me pareció un auténtico coñazo.

Pero inmenso. Como caer del 10 al 5 de una cosa a otra.  :no:

Ni sabía a qué venían ni me interesaban lo más mínimo.

Con lo interesante que es Miracleman, y me cuelan eso cuando más ganas tengo de seguir leyendo... :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: b3y0nd! en 14 Agosto, 2014, 10:40:24 am
No se si se ha comentado, pero la traduccion de Panini difiere mucho de la de Forum? Paso de pijotadas como el tipo de papel, color, presentacion, etc pero el tema de la traduccion si que haria que comprara esta nueva edicion si fuera mejor aunque no recuerdo que la primera fuera mala. Todo lo contrario.

Por cierto, se incluira tambien la etapa de Gaiman?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 11:03:49 am
Yo, ejem.

Reconozco sin tapujos que la parte de los Warpsmiths me pareció un auténtico coñazo.

Pero inmenso. Como caer del 10 al 5 de una cosa a otra.  :no:

Ni sabía a qué venían ni me interesaban lo más mínimo.

Con lo interesante que es Miracleman, y me cuelan eso cuando más ganas tengo de seguir leyendo... :lol:

 :lol: :lol: Me da la impresión de que te ha parecido un coñazo tanto a ti como a todos, lo que por otro lado no me extraña:

El material extra es todo de muy alta calidad
   Pues a mí me ha parecido un soberano coñazo. :sobando:

hasta la historia con miracleman bien, la que es sólo de ellos me ha gustado pero me he quedado loco con la es sólo de ellos, aparece otra raza...luego hablan de las relaciones entre ellos...un poco raro  :sospecha:

De todos modos, ya avanzará la historia y el papel de los Warpsmiths (y de los Qys) tendrá algo más de sentido del que parece  :disimulo:

A mí me encanta que hayan añadido los materiales por puro completismo, como no. Aparte, el gámbito del ayer es cojonudo, y cuando llegues al libro tres, lo entenderás ;) Lo malo es que hasta mediados del año que viene, de dicho libro ná de ná  :no:


No se si se ha comentado, pero la traduccion de Panini difiere mucho de la de Forum? Paso de pijotadas como el tipo de papel, color, presentacion, etc pero el tema de la traduccion si que haria que comprara esta nueva edicion si fuera mejor aunque no recuerdo que la primera fuera mala. Todo lo contrario.

Se han introducido cambios en la traducción frente a la de la antigua edición de Forum, que como dices era buenísima, pero no me parece que la nueva traducción haya estropeado de alguna forma la obra:

es una tonteria, pero es el primer comic de supers que leo un "mecaguen dios"  :callado: :leche:

Igual que lo de "Se creía que era el más grande" ("He thought he was bloody great"), que ahora ha pasado a ser "Se creía que era la hostia". Detalles, sólo detalles...  :disimulo:

Al menos, lo de "Mocoso sin desvirgar" ("Snotty little virgin"), queda mejor ahora con lo de "Puto mocoso virgen"  :ja:


Por cierto, se incluira tambien la etapa de Gaiman?

Of course  :thumbup: La parte que sí se editó en su momento por Eclipse, su primer Libro, debería ir en un hipotético cuarto tomo. Pero por ahora todo son especulaciones:

La parte de Moore está estructurada en tres libros ("A dream of Flying", "The Red King Syndrome" y "Olympus"), y así es como al parecer se va a reeditar, en tres tomos.

El primer libro se hace corto ya que abarca sólo los cuatro primeros números. El segundo libro abarca seis números más, del 5 al 10, con lo que trae más páginas que el primero (y tambíen es más caro, of course :borracho:) El libro tres, abarcó tambien seis números en su momento, con lo que también llevará más páginas que el primero.

A continuación, llega la etapa de Gaiman, que tambien tenía planificados tres libros, de los que sólo se llegó a publicar el primero constando de seis números (The Golden Age), además de una mini serie con varios autores ("Apocrypha"), y nada más debido al cierre de Eclipse. Es de esperar que una vez se editen los tres tomos de Moore, nos encontremos con un primer tomo que reedite el libro uno de Gaiman además de Apocrypha, y a partir de entonces, la continuación de dichos números (todo ello previa edición USA primero en grapa y luego en tomo, claro)

El segundo tomo saldrá el año que viene.

Y el siguiente, también. ¿A que molaría que estuviera listo para el Salón del Cómic de Barcelona?

Mientras que el cuerto...

¡Ay, el cuarto!

 :saint:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 14 Agosto, 2014, 11:12:44 am
Yo, ejem.

Reconozco sin tapujos que la parte de los Warpsmiths me pareció un auténtico coñazo.

Pero inmenso. Como caer del 10 al 5 de una cosa a otra.  :no:

Ni sabía a qué venían ni me interesaban lo más mínimo.

Con lo interesante que es Miracleman, y me cuelan eso cuando más ganas tengo de seguir leyendo... :lol:
npi oiga... un coñazo dice ...¡antifeministas estos quenada mas que saben quejarse!...así va el mundo...no me gusta esto y blabla...esto es una chuminada y bleble ...jejeje es broma.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 14 Agosto, 2014, 11:14:50 am
Es que no pillé un carajo de qué iban o a qué venían  :lol: :lol:
Me sacaron completamente de la historia.

Vosotros, mamones, que ya la habéis leído entera sí, pero los que no...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 14 Agosto, 2014, 11:18:25 am
Es que no pillé un carajo de qué iban o a qué venían  :lol: :lol:
Me sacaron completamente de la historia.

Vosotros, mamones, que ya la habéis leído entera sí, pero los que no...

Mejor que los conozcas de esa manera con estas historias que haciendolo en el libro 3. A mí en su momento me pillo bastante desprevenido y no me enteré demasiado cuando lo lei por primera vez  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 14 Agosto, 2014, 11:19:06 am
va a dar igual porque el año que viene no voy a recordar nada de su historia  :torta: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 11:22:03 am
Es que no pillé un carajo de qué iban o a qué venían  :lol: :lol:
Me sacaron completamente de la historia.

Vosotros, mamones, que ya la habéis leído entera sí, pero los que no...

Mejor que los conozcas de esa manera con estas historias que haciendolo en el libro 3. A mí en su momento me pillo bastante desprevenido y no me enteré demasiado cuando lo lei por primera vez  :lol:

Es que el desarrollo del (magnífico) Libro tres es un poquiiiiito atropellado, se nota que Moore quería cerrar completamente la historia en esos seis números.

va a dar igual porque el año que viene no voy a recordar nada de su historia  :torta: :lol:
Pues aprovechas unos días antes de que salga y haces relectura de lo anterior :P

Te aseguro que esta obra, como tantas otras de Moore, se disfruta más con cada relectura.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 14 Agosto, 2014, 12:56:16 pm
En la magnífica y muy completa ficha que ha hecho Oscarosa del tomo 1 de Miracleman

http://www.universomarvel.com/zarkov/fichas/miraclemanp101.html#

se incluye una imagen de la página que en el tomo no lleva los bocadillos, con el texto que debería aparecer:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

También está la otra página con el título "extraviado", pero esa no es tan relevante. Mirad la ficha, si tenéis curiosidad.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 17:10:58 pm
Gracias, Celes, y mil gracias, oskarosa  :birra:

se incluye una imagen de la página que en el tomo no lleva los bocadillos, con el texto que debería aparecer:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por poner un "pero" (y van...), podía haberse metido una imagen de la página con los textos "extraviados" con mayor tamaño, porque ésta es tan pequeña que no hay forma de leer bien los textos que digamos. Y como la resolución es tan baja por el tamaño, si intentas ampliar la imagen es peor aún...

Vamos, que a pesar del detalle de incluir dicha página con los textos "extraviados" en la ficha, los que tenemos el tomo nos quedamos sin saber sobre lo que se dice en dichos textos, salvo que nos quedemos bizcos intentando leerlos en esa página incluida en la ficha  :no:

Los que tenemos el HC USA, al menos, podemos leerlo en inglés, pero a mí me gustaría leerlo en castellano de todas formas  :disimulo:

En fin, espero que en el siguiente tomo se incluyan esas viñetas con los textos.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 17:20:12 pm
Y por cierto, no es "Zaratrusta" como dice en la ficha dos veces  :torta:

Es "Zaratustra"  :whip:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 14 Agosto, 2014, 19:29:09 pm
Vamos, que a pesar del detalle de incluir dicha página con los textos "extraviados" en la ficha, los que tenemos el tomo nos quedamos sin saber sobre lo que se dice en dichos textos, salvo que nos quedemos bizcos intentando leerlos en esa página incluida en la ficha  :no:

Si te sirve de algo, yo he leído el tomo y cuando he llegado a esa página he podido leer los textos. Solo tienes que descargar la imagen y ampliarla un poco y se vislumbra el contenido. Ciertamente no se ve bien del todo, pero se puede leer.

Y por cierto, no es "Zaratrusta" como dice en la ficha dos veces  :torta:

Es "Zaratustra"  :whip:

Ha sido culpa de la dislexia del teclado. Lo hemos anotado para corregirlo en breve.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 19:40:14 pm
Vamos, que a pesar del detalle de incluir dicha página con los textos "extraviados" en la ficha, los que tenemos el tomo nos quedamos sin saber sobre lo que se dice en dichos textos, salvo que nos quedemos bizcos intentando leerlos en esa página incluida en la ficha  :no:

Si te sirve de algo, yo he leído el tomo y cuando he llegado a esa página he podido leer los textos.Solo tienes que descargar la imagen y ampliarlaun poco y se vislumbra el contenido Ciertamente no se ve bien del todo, pero se puede leer

La verdad es que luego la he visto descargada en un monitor tocho (37") y no te creas que se ve mucho mejor, pero al menos se puede entender lo que pone :P

Y por cierto, no es "Zaratrusta" como dice en la ficha dos veces  :torta:

Es "Zaratustra"  :whip:

Ha sido culpa de la dislexia del teclado. Lo hemos anotado para corregirlo en breve.  ;)
Gracias again por el curro  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: b3y0nd! en 14 Agosto, 2014, 19:56:10 pm
Y de los 300 y pico numeros (eran incluso bisemanales  :lol:) de cada una de las dos anteriores colecciones a la de Moore y los treinta y pico de la de Family... na' de na'?  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 20:03:49 pm
Pues no será porque Marvel no ha estao reeditando cosas desde hace unos añicos... Eso sí, del Marvelman y Young Marvelman de Mick Anglo, no del Miracleman de Moore (y otros).

Eso sí, en los USA, claro, aquí no estan tan locos  :disimulo:

http://www.amazon.com/Marvelman-Classic-Vol-Premiere-HC/dp/0785143769/ref=pd_sim_b_7?ie=UTF8&refRID=1RS7SWRN476VAK78C8NX

http://www.amazon.com/Marvelman-Classic-Volume-Mick-Anglo/dp/0785151966/ref=pd_sim_b_1/183-7404807-7275400?ie=UTF8&refRID=0QB3B49YKT2HT5GMRJ8T

http://www.amazon.com/Marvelman-Classic-Volume-Mick-Anglo/dp/0785157239/ref=pd_sim_b_4/183-7404807-7275400?ie=UTF8&refRID=0QB3B49YKT2HT5GMRJ8T

http://www.amazon.com/Marvelman-Classic-Volume-Mick-Anglo/dp/0785143750

http://www.amazon.com/Marvelman-Familys-Finest-Classic/dp/0785149694/ref=pd_sim_b_3/183-7404807-7275400?ie=UTF8&refRID=0QB3B49YKT2HT5GMRJ8T

http://www.amazon.com/Young-Marvelman-Classic-Volume-1/dp/078515504X/ref=pd_sim_b_7?ie=UTF8&refRID=0QB3B49YKT2HT5GMRJ8T

http://www.amazon.com/Young-Marvelman-Classic-Volume-2/dp/078515826X/ref=pd_sim_b_2?ie=UTF8&refRID=1RS7SWRN476VAK78C8NX
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 14 Agosto, 2014, 20:13:27 pm
Perdón por la boutade, pero eso es material de derribo ab-so-lu-ta-men-te.

Sólo se entiende la profusión porque a Marvel esas historietas le hayan costado poco más que el papel en el que se han impreso, eso sí.

Mira que hay tebeos mejores de los años 50 que no se han vuelto a la imprenta nunca desde entonces.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 14 Agosto, 2014, 20:16:56 pm
Y ahora... ¿se puede considerar Miracleman de Alan Moore / Gaiman 80's como una serie Marvel, de forma similar a como se considera V de Vendetta una serie DC? :interrogacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 20:19:31 pm
De perdón nada, Celes, verdades como puños  :heavy:

Ya dije que aquí no estaban tan locos como en los USA  :disimulo:

Y ahora... ¿se puede considerar Miracleman de Alan Moore / Gaiman 80's como una serie Marvel, de forma similar a como se considera V de Vendetta una serie DC? :interrogacion:

Yo espero que NO, Diox nos libre...

Es una licencia que tiene Marvel igual que otras sobre series de televisión, por ejemplo.

Dentro del Universo Marvel oficial, ojalá no esté EN LA VIDA, oiga. Con perdón :P

A partir ya de la continuación inédita de Gaiman, supongo que el tratamiento por Marvel será similar al de DC con Before Watchmen, por ejemplo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 14 Agosto, 2014, 20:31:41 pm
No me refiero a que esté dentro del Universo Marvel. Tampoco V está dentro del Universo DC.

Me refiero a considerarla tal cual una serie Marvel.

No sé si me explico. :angel:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 14 Agosto, 2014, 20:32:16 pm
Y ahora... ¿se puede considerar Miracleman de Alan Moore / Gaiman 80's como una serie Marvel, de forma similar a como se considera V de Vendetta una serie DC? :interrogacion:

Está claro que sí, aunque no la integren en el Universo Marvel que todos conocemos. Ni falta que hace, añado.
Watchmen es una obra de DC y a nadie le ha dado por incluir sus personajes en la JLA. Por poner un ejemplo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 20:35:26 pm
No me refiero a que esté dentro del Universo Marvel. Tampoco V está dentro del Universo DC.

Me refiero a considerarla tal cual una serie Marvel.

No sé si me explico. :angel:

Es que no te entendía. A ver si me explico con una pregunta  :borracho: ¿La Torre Oscura es una serie Marvel?  :puzzled:

No se si me explico o lo lío más...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 14 Agosto, 2014, 20:41:51 pm
¿La Torre Oscura es una serie Marvel?  :puzzled:

Sí lo es.
Cualquier serie publicada bajo el sello de Marvel es, por lógica, una serie de Marvel, valga la redundancia.
Por poner un ejemplo: Conan The Barbarian es una serie de Marvel, o al menos se publicó originalmente como tal. Al ser una licencia sujeta a los derechos de publicación de Conan, cuando Dark Horse obtiene los derechos del personaje, también los obtiene de las series publicadas por otra editorial. En este caso, Marvel. Pero la serie originalmente es de Marvel y los recopilatorios actuales son de Dark Horse. De hecho, nadie piensa en Conan The barbarian otra cosa que no sea que es una serie de la Marvel clásica.

Todo esto no significa que Mike Moran deba salir en una serie de los Vengadores, aunque teniendo los derechos sea posible.
El ejemplo de V y Watchmen, puesto por Morgan, se ajusta perfectamente a esta obra.

Espero que se me haya entendido.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 20:43:23 pm
Ah, vale, es que el error estaba en mi apreciación del asunto  :borracho:

Me explico si eso: Para mí, si decimos que Miracleman es una serie Marvel, entonces ok, esto también es una serie Marvel:

http://marvel.com/comics/series/17943/george_romeros_empire_of_the_dead_act_one_2014_-_present

Pero no, para mí no es una serie Marvel. Es una serie de Marvel, que para mí no es igual aunque parezca lo mismo :P

Lo dicho, una chorrada como un piano, sorry :lol:  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 14 Agosto, 2014, 20:45:36 pm
Gracias a ambos :thumbup:.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 14 Agosto, 2014, 20:46:09 pm
Bueno, en la explicación dejo fuera las apreciaciones personales de cada uno, claro.  :lol: :lol:

Gracias a ambos :thumbup:.

De nada.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 20:53:12 pm
Ahora que caigo, yo tampoco es que haya considerado nunca V de Vendetta como una serie DC, ya que se publicó en Warrior (Quality comics) al mismo tiempo que Miracleman aunque luego se continuara y finalizara unos años después en DC :exclamacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 14 Agosto, 2014, 20:54:35 pm
El arte es de quien lo siente, no de quien lo imprime  :amor: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 14 Agosto, 2014, 20:55:14 pm
Ahora que caigo, yo tampoco es que haya considerado nunca V de Vendetta como una serie DC, ya que se publicó en Warrior al mismo tiempo que Miracleman aunque luego se continuara y finalizara unos años después en DC :exclamacion:

Es una serie de Vértigo, sí. Un dato mucho más conocido que su publicación original en Warrior, de la que no se suele hacer ninguna mención.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: b3y0nd! en 14 Agosto, 2014, 21:08:23 pm
Y ahora... ¿se puede considerar Miracleman de Alan Moore / Gaiman 80's como una serie Marvel, de forma similar a como se considera V de Vendetta una serie DC? :interrogacion:

Sale el Daily Bugle, no?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 14 Agosto, 2014, 21:16:48 pm
Y ahora... ¿se puede considerar Miracleman de Alan Moore / Gaiman 80's como una serie Marvel, de forma similar a como se considera V de Vendetta una serie DC? :interrogacion:

Sale el Daily Bugle, no?

Es que el personaje, Mike Moran, ya trabajaba en ese periódico en los comics de los 50. No ha sido ninguna idea de Marvel poner esa referencia ahí  ::)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 14 Agosto, 2014, 21:21:23 pm
Y ahora... ¿se puede considerar Miracleman de Alan Moore / Gaiman 80's como una serie Marvel, de forma similar a como se considera V de Vendetta una serie DC? :interrogacion:

Sale el Daily Bugle, no?

Es que el personaje, Mike Moran, ya trabajaba en ese periódico en los comics de los 50. No ha sido ninguna idea de Marvel poner esa referencia ahí  ::)

Así es.  :thumbup:
De hecho, creo que solo se menciona en el prólogo. Después es un freelance, pero no se especifica el periódico.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 21:23:16 pm
Y ahora... ¿se puede considerar Miracleman de Alan Moore / Gaiman 80's como una serie Marvel, de forma similar a como se considera V de Vendetta una serie DC? :interrogacion:

Sale el Daily Bugle, no?

Es que el personaje, Mike Moran, ya trabajaba en ese periódico en los comics de los 50. No ha sido ninguna idea de Marvel poner esa referencia ahí  ::)

Así es.  :thumbup:
De hecho, creo que solo se menciona en el prólogo. Después es un freelance, pero no se especifica el periódico.

(http://i139.photobucket.com/albums/q310/VisualFiction/MM1pg5pn675p_zpsc9a62584.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: b3y0nd! en 14 Agosto, 2014, 21:25:59 pm
Entonces, en "teoria", Marvelman/Miracleman esta dentro del Universo Marvel...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 21:28:14 pm
Pero es que el Bugle que tú dices, el de JJJ, fue fundado a finales el siglo XIX , así que Beyond va bien encaminao :disimulo:  }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 14 Agosto, 2014, 21:29:05 pm
Entonces, en "teoria", Marvelman/Miracleman esta dentro del Universo Marvel...

Hombre pues no, por que como iba a saber Mick Anglo que iban a "copiar" el nombre de ese periódico unos años más tarde la propia Marvel  :borracho:

Además, esa historia en concreto no está en "continuidad" así que nada  :angel:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 21:29:48 pm
Entonces, en "teoria", Marvelman/Miracleman esta dentro del Universo Marvel...

Hombre pues no, por que como iba a saber Mick Anglo que iban a "copiar" el nombre de ese periódico unos años más tarde la propia Marvel  :borracho:

Además, esa historia en concreto no está en "continuidad" así que nada  :angel:
Ya nos han chafao la guitarra de la murga  :lol:  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: b3y0nd! en 14 Agosto, 2014, 21:31:17 pm
No esta en continuidad esa historia?  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 14 Agosto, 2014, 21:32:51 pm
Y ahora... ¿se puede considerar Miracleman de Alan Moore / Gaiman 80's como una serie Marvel, de forma similar a como se considera V de Vendetta una serie DC? :interrogacion:

Sale el Daily Bugle, no?

Es que el personaje, Mike Moran, ya trabajaba en ese periódico en los comics de los 50. No ha sido ninguna idea de Marvel poner esa referencia ahí  ::)

Así es.  :thumbup:
De hecho, creo que solo se menciona en el prólogo. Después es un freelance, pero no se especifica el periódico.

(http://i139.photobucket.com/albums/q310/VisualFiction/MM1pg5pn675p_zpsc9a62584.jpg)

Exacto. Pensaba en esa misma imagen.  :thumbup:

Entonces, en "teoria", Marvelman/Miracleman esta dentro del Universo Marvel...

El Daily Bugle en el Universo Marvel aparece por primera vez en Amazing Spider-Man #1.
http://www.enciclopediamarvel.com/card/922

En definitiva, que su aparición en los comics de los años 50 es muy anterior al Universo Marvel. Por lo tanto, no es significativo de que esté en el Universo Marvel.

Además, esa historia en concreto no está en "continuidad" así que nada  :angel:


Teoricamente sí lo está, pero tiene una explicación relacionada con el origen del personaje.  :callado:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 21:35:29 pm
Teoricamente sí lo está, pero tiene una explicación relacionada con el origen del personaje.  :callado:

 :centrate: :adminpower:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 14 Agosto, 2014, 21:39:41 pm
Y ahora... ¿se puede considerar Miracleman de Alan Moore / Gaiman 80's como una serie Marvel, de forma similar a como se considera V de Vendetta una serie DC? :interrogacion:

Sale el Daily Bugle, no?

Es que el personaje, Mike Moran, ya trabajaba en ese periódico en los comics de los 50. No ha sido ninguna idea de Marvel poner esa referencia ahí  ::)

Así es.  :thumbup:
De hecho, creo que solo se menciona en el prólogo. Después es un freelance, pero no se especifica el periódico.

(http://i139.photobucket.com/albums/q310/VisualFiction/MM1pg5pn675p_zpsc9a62584.jpg)

Exacto. Pensaba en esa misma imagen.  :thumbup:

Entonces, en "teoria", Marvelman/Miracleman esta dentro del Universo Marvel...

El Daily Bugle en el Universo Marvel aparece por primera vez en Amazing Spider-Man #1.
http://www.enciclopediamarvel.com/card/922

En definitiva, que su aparición en los comics de los años 50 es muy anterior al Universo Marvel. Por lo tanto, no es significativo de que esté en el Universo Marvel.

Además, esa historia en concreto no está en "continuidad" así que nada  :angel:


Teoricamente sí lo está, pero tiene una explicación relacionada con el origen del personaje.  :callado:

Ejem, ya en la última historia de Miracleman del tomo de descubre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Además, el Daily Bugle aparece en realidad por primera vez de forma "oficial" en el Fantastic Four #2  :contrato:
(http://2.bp.blogspot.com/-KwYM7Yj_bPk/UNtA76DGCuI/AAAAAAAAD4M/1KJt5kNpK4M/s1600/10.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 14 Agosto, 2014, 21:44:55 pm
Ejem, ya en la última historia de Miracleman del tomo se descubre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ya lo sé, pero eso no contradice que haya existido el periódico, ni que Mike Moran trabajara allí. Al menos a mí no me lo parece, vaya.

Además, el Daily Bugle aparece en realidad por primera vez de forma "oficial" en el Fantastic Four #2  :contrato:
(http://2.bp.blogspot.com/-KwYM7Yj_bPk/UNtA76DGCuI/AAAAAAAAD4M/1KJt5kNpK4M/s1600/10.jpg)

Cierto. Me he dejado guiar por la ficha de EUM.  :thumbup:
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/ff002.html
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 14 Agosto, 2014, 21:45:21 pm
De todas formas, y por dejarlo claro ya, la aparición del Bugle en los comics de Miracleman es muy anterior a la de Marvel (ver viñeta de la esquina inferior derecha)

En Inglaterra, claro  :borracho:

(http://files1.comics.org//img/gcd/covers_by_id/946/w400/946634.jpg?55027268919300450)

Eso ya lo he dicho dos veces antes, además la imagen no ze be  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 21:45:54 pm
Por eso la he quitado, no la encuentro, sorry y no tengo tiempo de colgarla  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 14 Agosto, 2014, 21:47:13 pm
Creo que hemos dejado suficientemente claro que el Daily Bugle es anterior al Universo Marvel.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 14 Agosto, 2014, 21:48:25 pm
Ejem, ya en la última historia de Miracleman del tomo se descubre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ya lo sé, pero eso no contradice que haya existido el periódico, ni que Mike Moran trabajara allí. Al menos a mí no me lo parece, vaya.

En algún momento de la serie de dice que Mike Moran "de verdad" ha llegado a trabajar en el periódico, por que yo no lo recuerdo  :puzzled:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 14 Agosto, 2014, 21:50:57 pm
Ejem, ya en la última historia de Miracleman del tomo se descubre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ya lo sé, pero eso no contradice que haya existido el periódico, ni que Mike Moran trabajara allí. Al menos a mí no me lo parece, vaya.

En algún momento de la serie de dice que Mike Moran "de verdad" ha llegado a trabajar en el periódico, por que yo no lo recuerdo  :puzzled:


No, pero tampoco se dice lo contrario.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Agosto, 2014, 21:53:10 pm
Y ahora... ¿se puede considerar Miracleman de Alan Moore / Gaiman 80's como una serie Marvel, de forma similar a como se considera V de Vendetta una serie DC? :interrogacion:

Sale el Daily Bugle, no?

Es que el personaje, Mike Moran, ya trabajaba en ese periódico en los comics de los 50. No ha sido ninguna idea de Marvel poner esa referencia ahí  ::)

Así es.  :thumbup:
De hecho, creo que solo se menciona en el prólogo. Después es un freelance, pero no se especifica el periódico.

Pagina 64, viñeta central del tomo 1  :contrato:

"Daily Record"

 :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 14 Agosto, 2014, 21:54:45 pm
Y ahora... ¿se puede considerar Miracleman de Alan Moore / Gaiman 80's como una serie Marvel, de forma similar a como se considera V de Vendetta una serie DC? :interrogacion:

Sale el Daily Bugle, no?

Es que el personaje, Mike Moran, ya trabajaba en ese periódico en los comics de los 50. No ha sido ninguna idea de Marvel poner esa referencia ahí  ::)

Así es.  :thumbup:
De hecho, creo que solo se menciona en el prólogo. Después es un freelance, pero no se especifica el periódico.

Pagina 64, viñeta central del tomo 1  :contrato:

"Daily Record"

 :birra:

Alá, pues en su "universo real" no trabaja en en Bugle }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 14 Agosto, 2014, 21:58:49 pm
a mi me hizo gracia el detalle del  niño "Wayne"  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Agosto, 2014, 09:04:34 am
La escena con el niño Wayne es tremenda  :alivio: pero lo que me sorprendió de la edición de Panini, es que el "Up, up and away" del Superman radiofónico de los años 40 que dice Kid Miracleman y que en la edición de Forum se tradujo como "Uno, dos y... tres"  :sospecha: ahora ha pasado a ser "Hasta el infinito... y más allá"  :incredulo:

Entiendo que se pueda usar al ser Disney dueña de Marvel, pero es que me he quedao loco al leerlo  :borracho:

Y luego lo del bebé Darren en el ascensor... esta visto que en este comic los crios sólo traen follones  :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 15 Agosto, 2014, 10:31:02 am
Es que up, up and  away  es intraducible, y hay que ponerse creativo sí o sí. Cualquier cosa mejor que "arriba, arriba y lejos"
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Agosto, 2014, 11:10:07 am
¿Y no habría sido mejor "Arriba, arriba, y a volar" o "Arriba, arriba y más allá", por ejemplo, que se ajustan como traducción al original, mantiene la referencia al guiño a la mítica frase del Supes, y además guarda sentido con la escena del niño reconociendo a Superman y lo que sucede después?  :interrogacion:

¿De verdad hay que ponerse creativo y usar directamente la frase de Buzz Lightyear, y que era la única opción?  :sospecha:

Ya se que "Up, up and away" es intraducible, pero usar el "Hacia el infinito y más allá" de Toy Story en el Miracleman de Moore de los 80, lo veo peor, por ejemplo, que lo de "Hacia el infinito" de ECC para el tomo recopilatorio "Superman: Up, up and away!":

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 15 Agosto, 2014, 11:18:16 am
Yo hubiese utilizado la misma tradicción que se emplea para los cómics de Superman. Sobre todo si es un guiñó al personaje, que imagino que sí.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 15 Agosto, 2014, 11:22:12 am
¿Y no habría sido mejor "Arriba, arriba, y a volar" o "Arriba, arriba y más allá", por ejemplo, que se ajustan como traducción al original, mantiene la referencia al guiño a la mítica frase del Supes, y además guarda sentido con la escena del niño reconociendo a Superman y lo que sucede después?  :interrogacion:

¿De verdad hay que ponerse creativo y usar directamente la frase de Buzz Lightyear, y que era la única opción?  :sospecha:

Ya se que "Up, up and away" es intraducible, pero usar el "Hacia el infinito y más allá" de Toy Story en el Miracleman de Moore de los 80, lo veo peor, por ejemplo, que lo de "Hacia el infinito" de ECC para el tomo recopilatorio "Superman: Up, up and away!":

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

A mi también me chirrió cuando leí esa frase...   :sospecha: la verdad quera un poco difícil  traducirla. La traducción que mejor suena es una de las que has puesto "Arriba, arriba y más allá"  :thumbup:

Serán tonterías mías... pero el traductor de este tomo, y de otros tomos de Panini suyos, toma demasiadas libertadas a la hora de traducir las historias y sus títulos.  :torta:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 15 Agosto, 2014, 11:34:02 am
Serán tonterías mías... pero el traductor de este tomo, y de otros tomos de Panini suyos, toma demasiadas libertadas a la hora de traducir las historias y sus títulos.  :torta:

Son tonterías tuyas, sí.

:P

Es su trabajo. Ser creativo. Como el de cualquier profesional de la traducción.

¿Que algunas de sus decisiones son discutibles?

Toma, claro. Porque hay un alto porcentaje de subjetividad que determina el texto final. Que, además, viene condicoinado por el medio para el que se está traduciendo, que limita la extensión de los textos que se incluyen en las cartelas y los bocadillos.

No es un traductor automático. Nadie quiere eso.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 15 Agosto, 2014, 11:40:50 am
Serán tonterías mías... pero el traductor de este tomo, y de otros tomos de Panini suyos, toma demasiadas libertadas a la hora de traducir las historias y sus títulos.  :torta:

Son tonterías tuyas, sí.

:P

Es su trabajo. Ser creativo. Como el de cualquier profesional de la traducción.

¿Que algunas de sus decisiones son discutibles?

Toma, claro. Porque hay un alto porcentaje de subjetividad que determina el texto final. Que, además, viene condicoinado por el medio para el que se está traduciendo, que limita la extensión de los textos que se incluyen en las cartelas y los bocadillos.

No es un traductor automático. Nadie quiere eso.

No sí es verdad que un traductor automático no haría mejor las traducciones, es que me parece que muchos de sus giros son bastante diferentes al original. Por ejemplo, una frase muy fácil de traducir "She knows him!" que se traducirá como "¡Lo Conoce!" (Que así quedo en la edición de Forum por cierto), se transforma a "¡Lo conoce a la perfección!"  :o

Y también en el título de la historia "Blue Murder" se cambia totalmente a "El asesino de la Sonrisa Azul" (en Forum se tradujo como "Muerte Azul", más fiel al original)

Serán pijadas mías claro.... :bufon:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Agosto, 2014, 11:51:58 am
Es su trabajo. Ser creativo. Como el de cualquier profesional de la traducción.

¿Que algunas de sus decisiones son discutibles?

Toma, claro. Porque hay un alto porcentaje de subjetividad que determina el texto final. Que, además, viene condicoinado por el medio para el que se está traduciendo, que limita la extensión de los textos que se incluyen en las cartelas y los bocadillos.

Sí, sí, si la creatividad está muy bien en el trabajo de los traductores, y en cualquier otro, pero es que la escena entera refiere a Superman, no a Buzz Lightyear, con lo que si empleamos la creatividad, al menos que sea con un cierto sentido y respeto al guiño original que pretendía el autor (la frase del Supes de los 40), no para salir del atolladero de una frase difícil de traducir (que no imposible). Porque, dicho con todos los respetos posibles y en términos de crítica constructiva, da un poco la impresión de que el traductor metió una frase Disney para salir del paso porque por desconocimiento total o parcial de la referencia, no había pillado el guiño a la frase del Supes, y por eso salió del paso como le dió la gana metiendo la frase del Buzz.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 15 Agosto, 2014, 11:56:04 am
Es su trabajo. Ser creativo. Como el de cualquier profesional de la traducción.

¿Que algunas de sus decisiones son discutibles?

Toma, claro. Porque hay un alto porcentaje de subjetividad que determina el texto final. Que, además, viene condicoinado por el medio para el que se está traduciendo, que limita la extensión de los textos que se incluyen en las cartelas y los bocadillos.

Sí, sí, si la creatividad está muy bien en el trabajo de los traductores, y en cualquier otro, pero es que la escena entera refiere a Superman, no a Buzz Lightyear, con lo que si empleamos la creatividad, al menos que sea con un cierto sentido y respeto al guiño original que pretendía el autor (la frase del Supes de los 40), no para salir del atolladero de una frase difícil de traducir (que no imposible). Porque, dicho con todos los respetos posibles y en términos de crítica constructiva, da un poco la impresión de que el traductor metió una frase Disney para salir del paso porque por desconocimiento total o parcial de la referencia, no había pillado el guiño a la frase del Supes, y por eso salió del paso como le dió la gana metiendo la frase del Buzz.

Y además la historia transcurre en los 80, así que que el chaval no llegaría a pillar la esa "referencia" sí le hubiera dicho Kid Miracleman la frase de Buzz  :ja:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Darth Sidious en 15 Agosto, 2014, 18:20:24 pm
No es un traductor automático. Nadie quiere eso.

...como cierto tomo de la JLA que Norma sacó que creo fue traducido asi... }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: b3y0nd! en 15 Agosto, 2014, 18:37:30 pm
La escena con el niño Wayne es tremenda  :alivio: pero lo que me sorprendió de la edición de Panini, es que el "Up, up and away" del Superman radiofónico de los años 40 que dice Kid Miracleman y que en la edición de Forum se tradujo como "Uno, dos y... tres"  :sospecha: ahora ha pasado a ser "Hasta el infinito... y más allá"  :incredulo:

Por ejemplo, una frase muy fácil de traducir "She knows him!" que se traducirá como "¡Lo Conoce!" (Que así quedo en la edición de Forum por cierto), se transforma a "¡Lo conoce a la perfección!"  :o

Y también en el título de la historia "Blue Murder" se cambia totalmente a "El asesino de la Sonrisa Azul" (en Forum se tradujo como "Muerte Azul", más fiel al original)

 :alivio: :alivio: :alivio: ufffff... el tomo se queda en la tienda...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Constantine en 15 Agosto, 2014, 19:25:58 pm
Raúl Sastre es un buen traductor, pero se pasa de creativo, y esto es así, no pasa nada por comentarlo. Otras traducciones suyas como Watchmen o Born Again también tenian esos momentos de "creatividad".
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Agosto, 2014, 21:16:42 pm
Raúl Sastre es un buen traductor, pero se pasa de creativo, y esto es así, no pasa nada por comentarlo. Otras traducciones suyas como Watchmen o Born Again también tenian esos momentos de "creatividad".
Perdón pero, ¿te estás refiriendo a las ediciones de Panini en Best of Marvel y en Marvel Deluxe del Born Again, no? Porque la edición de Forum era de Jesús Carruesco.

Me rondaba la idea de hacerme con el Born Again en Marvel Deluxe ya que se ha repuesto ahora, pero si la traduce este hombre tan "creativo" la evitaré como la peste y me tiro de cabeza a una edición en V.O., si es que la encuentro

Y no lo digo como crítico de traducciones, lo digo como cliente y consumidor.

Cosas así en comics "de batalla", pues mira, vale, es lo que hay. En comics mas relevantes como el Born Again, Miracleman, Watchmen... pa qué opinar  :torta:

Eso sí, la edición de Panini de Miracleman no voy a dejar de comprarla, claro, es que ni se me pasa por la cabeza :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 15 Agosto, 2014, 21:37:50 pm
La escena con el niño Wayne es tremenda  :alivio: pero lo que me sorprendió de la edición de Panini, es que el "Up, up and away" del Superman radiofónico de los años 40 que dice Kid Miracleman y que en la edición de Forum se tradujo como "Uno, dos y... tres"  :sospecha: ahora ha pasado a ser "Hasta el infinito... y más allá"  :incredulo:

Entiendo que se pueda usar al ser Disney dueña de Marvel, pero es que me he quedao loco al leerlo  :borracho:

Y luego lo del bebé Darren en el ascensor... esta visto que en este comic los crios sólo traen follones  :disimulo:
tambien me pareció un momento muy chocante cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
tanto el dibujo de él,su expresion,sus breves palabras... y el momento
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Agosto, 2014, 21:42:32 pm
tambien me pareció un momento muy chocante cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
tanto el dibujo de él,su expresion,sus breves palabras... y el momento

Pero qué ganas me entran de que leas el libro tres, es que ni te lo imaginas  }:)

La verdad es que, para ser un novato en esto de los supers, Moore estaba sembrao el jodío:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Fuente http://guardiaoscura.com/tag/miracleman/
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 16 Agosto, 2014, 18:05:51 pm
tambien me pareció un momento muy chocante cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
tanto el dibujo de él,su expresion,sus breves palabras... y el momento

Pero qué ganas me entran de que leas el libro tres, es que ni te lo imaginas  }:)

La verdad es que, para ser un novato en esto de los supers, Moore estaba sembrao el jodío:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Mike, ¿Cómo has conseguido poner la imagen y quedarte así de bien? Por qué supongo que es de tu ejemplar.... :interrogacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Agosto, 2014, 18:10:04 pm
Es que la imagen no es mía, es de aquí:

http://guardiaoscura.com/tag/miracleman/
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 16 Agosto, 2014, 18:11:44 pm
Es que la imagen no es mía, es de aquí:

http://guardiaoscura.com/tag/miracleman/

Ah, ok  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Agosto, 2014, 18:16:26 pm
Tenía que haber puesto la fuente si eso  :birra:

Nada, ya está puesta :P Yo es que ni cámara tengo, como no sea  la del móvil  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 16 Agosto, 2014, 18:30:51 pm
Tenía que haber puesto la fuente si eso  :birra:

Nada, ya está puesta :P Yo es que ni cámara tengo, como no sea  la del móvil  :borracho:

Es que imágenes de internet se poner estupendamente, pero sacadas de mi tablet y ponerlas en el foro es un quebradero de cabeza   :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Agosto, 2014, 18:39:17 pm
Yo es que de Miracleman, tengo imágenes de internet a puñaos guardadas en favoritos  :oops:

Mucho hype el mío, lo se, pero la culpa es de Panini por retrasármelo un mes, no me quedó más remedio :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 16 Agosto, 2014, 18:45:53 pm
Yo es que de Miracleman, tengo imágenes de internet a puñaos guardadas en favoritos  :oops:

Mucho hype el mío, lo se, pero la culpa es de Panini por retrasármelo un mes, no me quedó más remedio :wall:

Yo tuve el ansia desde que se anuncio por parte de Marvel  ::) Y al final sigo las grapas americanas, el tomo y la edición española  :borracho:

Por cierto, el número
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Agosto, 2014, 18:48:40 pm
Gracias por la confirmación, Kaulso  :thumbup:

Menos mal que lo de la censura en este comic se terminó... bendita la mente iluminada de Marvel que se le ocurrió lo de embolsar los números en vez de sacarlos en edición para adultos y para menores... el caso es exprimir la vaca a la mínima de cambio, como no  :borracho:

Miedo me daba para cuando llegara el libro tres y
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 17 Agosto, 2014, 19:13:45 pm
pero lo que me sorprendió de la edición de Panini, es que el "Up, up and away" del Superman radiofónico de los años 40 que dice Kid Miracleman y que en la edición de Forum se tradujo como "Uno, dos y... tres"  :sospecha: ahora ha pasado a ser "Hasta el infinito... y más allá"  :incredulo:

Yo hubiese utilizado la misma tradicción que se emplea para los cómics de Superman. Sobre todo si es un guiñó al personaje, que imagino que sí.

O bien hacer lo que dices, o que el traductor de Panini hubiese consultado al traductor de Supreme, fuera quien fuera éste  :lloron: Estaba revisando la edición de Debolsillo, y en el primer episodio del primer tomo, aparece uno de los muchos Supremes de la Supremacía, precisamente el Supreme Original, gritando "¡Al cielo y más allá!" cuando da sus super saltos... Mucho mejor adaptado que utilizar directamente una frase de Buzz Lightyear  :wall: :wall: :wall:

Por citar otras "creatividades" similares a la del traductor de Panini en Miracleman, he recordado que en un episodio de Heroes, el quinto de la primera temporada titulado "Hiros", el personaje de Hiro le dice a Nathan Petrelli al oido al despedirse: " Uno, dos, y a volar", cuando en el original le está diciendo "Up, up and away" . Aún estando fatal, al menos no utiliza la frase de un personaje Disney para salir del apuro :lloron:

Parece que dicha cita supermaniana es de lo más desconocida entre el gremio de traductores, por lo visto... salvo para el traductor de Supreme, claro  :disimulo:


EDIT: Ahora resulta que el traductor de Supreme también era Raul Sastre, oiga :borracho::borracho::borracho::borracho::borracho::borracho::borracho:

Pues aún entiendo menos lo que le dió cuando fue a traducir el tomo de Miracleman, si como parece estaba claro que la cita la conocía  :puzzled:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 18 Agosto, 2014, 20:16:50 pm
Miedo me daba para cuando llegara el libro tres y
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pues yo cuando lei por primera vez ese comic en el que...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
...me dio miedo de verdad...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 19 Agosto, 2014, 09:10:02 am
A mí no es sólo que me acojonara de verdad, es que no podía creer lo que estaba leyendo  :o Hay que ver lo  cabronazo que podía ser ya el Moore jovencico  :alivio:

Ocho o nueve meses lo menos nos quedan aun para llegar a eso  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Agosto, 2014, 22:53:49 pm
Voy a empezar en breve con el tomo de Miracleman, personaje al que me voy a acercar por primera vez

Así que necesito ubicarme un poco, ¿qué es esto que voy a leer? Es la primera serie del personaje, ¿no? Creo que Marvel tiene ahora los derechos y va a hacer nuevas historias, ¿es así?

¿Estas nuevas historias están integradas en 616 o serán de una continuidad aparte?

¿Cúanto hay por recuperar de las primeras historias del personaje?

Que igual viene un artículo en el tomo, pero un resumen rápido lo agradecería  :angel:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 20 Agosto, 2014, 22:58:21 pm
En el primer post de este hilo: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg1225180#msg1225180, tienes información para estar más que informado sobre lo que necesitas saber, y la primera historia "retro" nada más empezar el tomo te ubicara del todo en el asunto, créeme ;)

Te lo posteo aquí si eso:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 20 Agosto, 2014, 23:05:48 pm
Así que necesito ubicarme un poco, ¿qué es esto que voy a leer? Es la primera serie del personaje, ¿no? Creo que Marvel tiene ahora los derechos y va a hacer nuevas historias, ¿es así?

¿Estas nuevas historias están integradas en 616 o serán de una continuidad aparte?

Cuando salga, se sabrá. En principio, se continuará la historia que quedó incompleta por Gaiman hace años, y luego Diox dirá :P

¿Cúanto hay por recuperar de las primeras historias del personaje?
En principio, van a ser 3 tomos que recogeran la etapa de Moore a los guiones, y luego se presume un cuarto con la parte de Gaiman que se publicó hace años, y luego ya la continuación de esta parte. Y luego, nuevas historias :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Agosto, 2014, 23:12:01 pm
gracias por la info  :thumbup:

el tema de los cambios de nombre del personaje y conflictos legales si lo conocía, y respecto a la cantidad de números que componen la historia clásica de Moore y cómo se sigan las aventuras del personaje, bueno, pues poco a poco me pondré con ello  :birra:

anda que no te gusta el personaje  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 20 Agosto, 2014, 23:18:30 pm
anda que no te gusta el personaje  ;)

¿A mí?  :interrogacion: No  :angel: :lol:

Respecto a lo que comentas de la cantidad de números que componen la historia clásica de Moore, te dejo este post viejuno mío :P

La parte de Moore está estructurada en tres libros ("A dream of Flying", "The Red King Syndrome" y "Olympus"), y así es como al parecer se va a reeditar, en tres tomos.

El primer libro se hace corto ya que abarca sólo los cuatro primeros números. El segundo libro abarca seis números más, del 5 al 10, con lo que trae más páginas que el primero (y tambíen es más caro, of course :borracho:) El libro tres, abarcó tambien seis números en su momento, con lo que también llevará más páginas que el primero.

A continuación, llega la etapa de Gaiman, que tambien tenía planificados tres libros, de los que sólo se llegó a publicar el primero constando de seis números (The Golden Age), además de una mini serie con varios autores ("Apocrypha"), y nada más debido al cierre de Eclipse. Es de esperar que una vez se editen los tres tomos de Moore, nos encontremos con un primer tomo que reedite el libro uno de Gaiman además de Apocrypha, y a partir de entonces, la continuación de dichos números (todo ello previa edición USA primero en grapa y luego en tomo, claro)

Aclarar que del segundo libro de Gaiman sí se llegaron a publicar un par de episodios, antes de que Eclipse echara el cierre  :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 21 Agosto, 2014, 01:43:59 am
Yo diría que como mejor se lee Miracleman es abriendo el tomo y empezando por la primrera página sin más. Es decir, no hay necesidad de conocer nada sobre el personaje para poder disfrutar la  obra. Con el prólogo ya te pones un poco en situación, si acaso, pero poco más.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 21 Agosto, 2014, 14:00:06 pm
yo personalmente con la primera historia que aparece me quedé un poco descolocado, además pensé que el comic era así, en ése tono, luego fue toda una sorpresa y ya empiezas a hilvanar...y  :mola:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 21 Agosto, 2014, 22:16:32 pm
La primera historia, tiene un aire muy retro y además se pasa por el forro la idea de los viajes en el tiempo tal como la conocemos, pues
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Pero a partir de la segunda, ya el Miracleman más actual, ¡qué chulada!  :mola:

Super bien planteado el tema, me convence  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 21 Agosto, 2014, 23:40:38 pm
Pues ya verás como mejora la obra in crescendo capítulo a capítulo  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 22 Agosto, 2014, 18:14:35 pm
me ha gustado mucho el episodio donde se narra su origen, usando esos
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  :thumbup:  genial la manipulación del gobierno, el personaje de Big Ben y que eliminasen el supuesto origen
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  :thumbup:

Veo que la parte que me queda del tomo es más sci-fi, al menos por lo que he ojeado, luego sigo con ella  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 22 Agosto, 2014, 18:28:41 pm
me ha gustado mucho el episodio donde se narra su origen, usando esos
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  :thumbup:  genial la manipulación del gobierno, el personaje de Big Ben y que eliminasen el supuesto origen
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  :thumbup:

Veo que la parte que me queda del tomo es más sci-fi, al menos por lo que he ojeado, luego sigo con ella  :thumbup:

Ten encuenta que en la segunda historia de complemento, la primera de los Warpsmiths, le falta el texto en una página completa.  :wall:
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Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Agosto, 2014, 18:45:45 pm
Maquetador  :furioso:  :lloron: :wall:

Qué corta se hace la parte de Miracleman :( y lo que nos queda para el Tomo 2... Y para el 3  :lloron: :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 22 Agosto, 2014, 19:56:00 pm
ostras, pues vaya gambazo

supongo pondrán la página reproducida correctamente entre los siguientes extras

aunque molaría que hiciesen pegatinas o adhesivos que no estropeasen el papel y se pudieran colocar donde corresponde :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 22 Agosto, 2014, 19:59:50 pm
ostras, pues vaya gambazo

supongo pondrán la página reproducida correctamente entre los siguientes extras

aunque molaría que hiciesen pegatinas o adhesivos que no estropeasen el papel y se pudieran colocar donde corresponde :lol:

No des ideas...  :lol: :lol: :lol:

Seguramente harán como paso en el primer CES de Thor poniendo en el segundo tomo una "página" recortable. ::)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 22 Agosto, 2014, 22:21:58 pm
la aventura futurista de los Warpsmiths es un poco raruna y me ha dejado con algunas dudas

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¿Es de suponer que esto se retoma y aclara en el tomo 2, no?

Un descubrimiento para mi esta serie  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 22 Agosto, 2014, 22:36:46 pm
la aventura futurista de los Warpsmiths es un poco raruna y me ha dejado con algunas dudas

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¿Es de suponer que esto se retoma y aclara en el tomo 2, no?

Un descubrimiento para mi esta serie  :thumbup:

La primera historia de complemento,
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En cuanto a las 2 historias de los Warpsmiths no tienen "nada" que ver con Miracleman ya que era una serie aparte en la revista de Warrior, donde también se publicó originalmente Miracleman. Sin embargo, al ser el dibujare muy lento solo salió en la revista la primera de las historias y la segunda tardo unos años después en publicarse.
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Y me alegra que te haya gustado la serie  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 22 Agosto, 2014, 23:24:44 pm
ostras, pues vaya gambazo

Uno bastante gordo, desgraciadamente.  :(

supongo pondrán la página reproducida correctamente entre los siguientes extras

Yo espero que sí, porque si no es de juzgado de guardia.

aunque molaría que hiciesen pegatinas o adhesivos que no estropeasen el papel y se pudieran colocar donde corresponde :lol:

Aprovechando que tienen un departamento de cromos, ¿no?  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 23 Agosto, 2014, 08:56:19 am
Yo también pensé lo de las pegatinas :lol: pero supongo que incluiran esa página en el segundo tomo. Es lo MINIMO que se puede hacer ante semejante fallo.


Aparte, visto el fallo (y otros "menores") a mí ya han conseguido meterme el miedo de que haya más fallos en el segundo tomo de ¿enero?  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 23 Agosto, 2014, 09:46:06 am
gracias por las aclaraciones, Kaulso  :thumbup: :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 23 Agosto, 2014, 21:44:29 pm
Aparte, visto el fallo (y otros "menores") a mí ya han conseguido meterme el miedo de que haya más fallos en el segundo tomo de ¿enero?  :P

Hombre, tampoco hay que ser agorero.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 24 Agosto, 2014, 08:06:07 am
No es por ser agorero sin más, es que según se comentó, el fallo de los textos estaba basado en la mala suerte de que se colara el error al maquetar y nadie apercibiera el fallo, pese a que incluso se hicieron pruebas de imprenta.

Por eso me preocupa un poco, dió la impresión de que la posibilidad de fallos dependia más del azar de que se colara algun fallo, que del buen hacer del propio control de calidad :(

Por otro lado, supongo que estaran más atentos con el segundo libro para que no se repita, digo yo. Pero hasta que no lo vea, no lo creo :P



Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 26 Agosto, 2014, 08:09:44 am
No sé si ya se ha comentado. El tercer tomo USA de Miracleman saldrá en marzo del año que viene: https://www.hachettebookgroup.biz/titles/none/miracleman-book-3/9780785154662/ 280 páginas de The Original Writer desencadenado.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Agosto, 2014, 08:25:05 am
Gracias por el aviso, Tugui  :birra: Lo estamos comentando en el hilo USA de Miracleman:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg1469807#msg1469807
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 26 Agosto, 2014, 09:13:28 am
Gracias por el aviso, Tugui  :birra: Lo estamos comentando en el hilo USA de Miracleman:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg1469807#msg1469807

No lo sabía. :oops: Voy a leer el hilo. :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Agosto, 2014, 09:21:11 am
Está bien que lo comentes tambien por aquí  :birra: Que se confirme el tercer tomo USA para el 31 de marzo le da una pequeña seguridad a lo que comentó celes de que estaría bien que el tercer tomo saliera aquí a mediados de mayo, para el Salón del Cómic.

A ver si hay suerte, y el segundo tomo sale para enero  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 28 Agosto, 2014, 13:52:39 pm
Anoche leí la primera historia.
A pesar de no gustarme los clásicos, esa historia me pareció inocente y agradable sin llegar a risible. Aunque eso de
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Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 28 Agosto, 2014, 14:15:26 pm
Pues por ahora no has leido nada del Miracleman de Alan Moore, querido Manolo, porque esa historia que acabas de leer sobre los invasores del futuro, es un episodio del Marvelman de Mick Anglo (con dibujo de Don Lawrence) publicada en Inglaterra en octubre de 1956 en el Marvelman Family nº 1, historia de la que Alan Moore reescribió los diálogos y que se incluyó en el nº 1 de la edición USA de Miracleman, para tratar de introducir al lector americano de los 80 en el pasado del personaje.

Ya entrarás en harina más adelante, ya...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: jlalinde en 28 Agosto, 2014, 15:39:01 pm
Una par de preguntas relacionada con el resto de historias clásicas: ¿También están reescritas por "The Original Writer" o se han mantenido como fueron publicadas en los 50? ¿Tienen relevancia para la historia de Alan Moore o son simplemente para ir conociendo al personaje (y ya de paso rellenar páginas)?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 28 Agosto, 2014, 15:51:38 pm
Una par de preguntas relacionada con el resto de historias clásicas: ¿También están reescritas por "The Original Writer" o se han mantenido como fueron publicadas en los 50? ¿Tienen relevancia para la historia de Alan Moore o son simplemente para ir conociendo al personaje (y ya de paso rellenar páginas)?

Las historias de los años 50 que se incluyen en las grapas americanas, y que no se incluyen ni en el HC USA ni en la edición española por cierto  :contrato:, son solamente de relleno y como curiosidad por ver como era "Marvelman" antes de la llegada de Moore. Y no, las historias no se han reescrito. ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 29 Agosto, 2014, 11:26:40 am
Pero esas historias clásicas, ¿no estan en todas las grapas, no? No las tengo, pero creo que sólo han incluido dos historias en la primera grapa, luego otra en el nº 5 y otra en el 6, ¿no?

Yo no veo mucho sentido a incluirlas aparte de por rellenar, con la historia de los invasores del futuro es más que suficiente para poner en situación al lector. Además ya habían sido reeditadas por Marvel en el Marvelman Classic nº 1.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: jlalinde en 29 Agosto, 2014, 12:41:42 pm
Según UHBMCC (http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/show.htm?serNo=8655), hay historias clásicas en todas menos en #3 y #4.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 29 Agosto, 2014, 12:54:13 pm
Gracias, eso me parecía  :thumbup:

Y al parecer, por lo que leo en las fichas, parece que sí, que son historias que ya fueron reeditadas por Marvel en 2010 en los Marvelman Classic y Marvelman Family's Finest, por eso digo que no veo más sentido a meterlas de nuevo aquí, que rellenar. Es que tienen que ser más malas de narices, con perdón :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 29 Agosto, 2014, 15:59:05 pm
Gracias, eso me parecía  :thumbup:

Y al parecer, por lo que leo en las fichas, parece que sí, que son historias que ya fueron reeditadas por Marvel en 2010 en los Marvelman Classic y Marvelman Family's Finest, por eso digo que no veo más sentido a meterlas de nuevo aquí, que rellenar. Es que tienen que ser más malas de narices, con perdón :lol:

Ni te cuento lo maliiissiiiiimasssss que son, tanto en guión y en dibujo :pota:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 29 Agosto, 2014, 16:59:15 pm
 :lol: :lol: :lol:

Ya lo dijo celes, material "de derribo" total, oyes, por mucho deconstruccionismo de ese que le quiera meter Moore  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 30 Agosto, 2014, 18:49:12 pm
Me ha gustado mucho este primer tomo.
Aunque tengo una pega, ... me ha sobrado totalmente el tema de los extras.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 30 Agosto, 2014, 18:58:22 pm
Me alegro, Manolo. Ya te dije hace un año, seis meses y diez días que te gustaría  :smilegrin:

Ahora, a esperar al año que viene para seguir con el tomo dos  :contrato:

Parece que los extras no han triunfado nada, salvo para los tres rarunos que rondamos por aquí (ese kaulso, peaso crack, y el calvo de mis amores) :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 30 Agosto, 2014, 20:33:08 pm
 :thumbup:

Estoy abierto a màs recomendaciones de este tipo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Dogfather en 30 Agosto, 2014, 20:37:20 pm
Miracleman es brutal y si, estoy de acuerdo que con la primera historia sobre viajes en el tiempo que hizo Moore clavada a como eran en los 50 llega de mas para apreciar el cambio.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 30 Agosto, 2014, 22:41:33 pm
:thumbup:

Estoy abierto a màs recomendaciones de este tipo.

Pues hazte con el libro dos, a ver qué te parece ;)

Cuando salga, claro :lol: :borracho:

Y pase lo que pase, hagas lo que hagas y estés donde estés, hazte con el tercer y último libro en cuanto salga :mazo:

Miracleman es brutal y si, estoy de acuerdo que con la primera historia sobre viajes en el tiempo que hizo Moore clavada a como eran en los 50 llega de mas para apreciar el cambio.  :thumbup:

También sirven los pequeños guiños que se van metiendo en algunas viñetas a medida que se va "deconstruyendo" el pasado de Miracleman, como cuando se ven imágenes de un encuentro entre Miracleman y Robin Hood  :chalao: (o Guillermo Tell creo que era, no tengo el libro a mano :P)

Por cierto, compa Perropadre, esa historia no es del barbas, es original de Anglo de 1956, él sólo reescribió los diálogos. Unos posts más atrás se lo comenté a Manolo ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 30 Agosto, 2014, 22:42:30 pm
Esperaré pacientemente a que salga.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 30 Agosto, 2014, 22:45:05 pm
A mí se me va a hacer eterno, esperemos que se anuncie para enero  :wall:

Y tarde lo que tarde en salir el Libro Tres, da igual el tiempo que sea, sé que se me va a hacer infinitamente eterno  :wall: :wall: :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Tugui en 30 Agosto, 2014, 23:22:53 pm
Exigimos a Panini que no tarde mucho en publicar el tomo 2. :mazo:

No queremos que al amigo Mike Moran le dé un jamacuco mientras espera, que es lo que voy a tener yo esperando el 4º OG de La Imposible. :lonely:

:manifestacion: :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:

:angel:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 30 Agosto, 2014, 23:27:51 pm
y luego están los retrasos... :disimulo:
 :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 31 Agosto, 2014, 00:49:07 am
Exigimos a Panini que no tarde mucho en publicar el tomo 2. :mazo:

No queremos que al amigo Mike Moran le dé un jamacuco mientras espera, que es lo que voy a tener yo esperando el 4º OG de La Imposible. :lonely:

:manifestacion: :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:

:angel:

El año que viene.

¿El enfermo seguirá entre nosotros?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Agosto, 2014, 08:24:00 am
El año que viene.

¿El enfermo seguirá entre nosotros?

Eso espero, Diox mediante, oyes :borracho:

Supongo que cuando se empiecen a anunciar las novedades de enero (o febrero :P) o cuando se anuncie el plan editorial de licencias, saldremos de dudas.

Para los más ansiosos (como Kaulso y el nene), recordar que a finales de octubre sale el libro dos... En USA, claro :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 31 Agosto, 2014, 08:40:25 am
El año que viene.

¿El enfermo seguirá entre nosotros?

Eso espero, Diox mediante, oyes :borracho:

Supongo que cuando se empiecen a anunciar las novedades de enero (o febrero :P) o cuando se anuncie el plan editorial de licencias, saldremos de dudas.

Para los más ansiosos (como Kaulso y el nene), recordar que a finales de octubre sale el libro dos... En USA, claro :contrato:


Y cuando salga lo cogeré sin dudarlo, que cuento los días para que salga :P Le tengo unas ganas....  :amor:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Agosto, 2014, 21:55:40 pm
Joer, Darkseid, podías haber avisado de que estabas colgando previos en la web, yo no me había fijado  :borracho:

http://www.universomarvel.com/?p=8656

Procuraré estar más atento a la web por si las moscas :P

PD: Cómo mola la portada de Johnny Bates/Kid Miracleman de Veitch, no la había visto  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 31 Agosto, 2014, 22:24:36 pm
Joer, Darkseid, podías haber avisado de que estabas colgando previos en la web, yo no me había fijado  :borracho:

http://www.universomarvel.com/?p=8656

Cuando se publica un previo, salen en la portada de la web.

Sale en el twitter de UM.

Sale en el Facebook de UM.

Si quieres, te mandanos a casa un mensajero la próxima vez.

:P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Agosto, 2014, 22:27:51 pm
Es que no tengo twitter.

Tampoco uso facebook, creo que me hice una cuenta hace tiempo, pero ni idea.

Lo del mensajero, molaría, oyes  :eureka:

Lo dicho, estaré más atento a la web  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Uncanny Frozen Sinn en 02 Septiembre, 2014, 01:13:12 am
Voy por la mitad del primer tomo y...  :babas: Me está encantando, estoy disfrutando todas y cada una de las viñetas. El dibujo, el color, la composición de las viñetas y por supuesto la trama y el guión... Hacía mucho tiempo que no disfrutaba tanto leyendo  :amor:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Septiembre, 2014, 09:34:12 am
Y yo que me alegro de que te esté gustando  :birra: Si he recomendado este comic tan pesadamente insistentemente es precisamente por la calidad implícita y no creo haber sido subjetivo en ello, pese a que la obra tiene sus bajones y puntos flacos tanto a nivel gráfico como argumental, achacables a la inexperiencia de Moore y al baile de autores, aparte que muchos de ellos no eran precisamente los más rápidos del mundo.

Pero en conjunto, de principio a fin, es un pedazo de comic que ningún aficionado al género debe perderse.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 02 Septiembre, 2014, 10:55:34 am
Panini debería tener un "detallito" contigo, que has hecho que las ventas vayan bien.  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 02 Septiembre, 2014, 10:59:37 am
Yo ya lo comenté... Mike Moran debería haber escrito los artículos de los tomos... porque, en otro orden de cosas, te lees el del primer tomo y, con todo lo que hay detrás de esta edición, no se dice apenas nada de nada.

Sería un detallito con Mike Moran.

Y un detallazo con los clientes.

Saludos :hola:.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 02 Septiembre, 2014, 11:48:57 am
¿Adivináis cuál ha sido el tebeo más vendido en Agosto en la selección de librerías que ha hecho el blog Viñetario?

http://www.viñetario.com/?p=7481
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Septiembre, 2014, 12:02:16 pm
Panini debería tener un "detallito" contigo, que has hecho que las ventas vayan bien.  :smilegrin:

En este foro, y según el hilo de ventas de agosto, eso parece  :lol:

¿Adivináis cuál ha sido el tebeo más vendido en Agosto en la selección de librerías que ha hecho el blog Viñetario?

http://www.viñetario.com/?p=7481

Yo lo veo normal, entiéndaseme, repito que es un pedazo de tebeo como la copa de un pino, y personalmente considero que en Panini os han hecho un regalo de narices con este título, porque el "omnigold" con la etapa Moore que os vais a currar en unos añitos se venderá como rosquillas.

Yo ya lo comenté... Mike Moran debería haber escrito los artículos de los tomos... porque, en otro orden de cosas, te lees el del primer tomo y, con todo lo que hay detrás de esta edición, no se dice apenas nada de nada.

Sería un detallito con Mike Moran.

Y un detallazo con los clientes.

Saludos :hola:.

¿Escribir yo un artículo? Ay, madre, me da a mí que conmigo, más que un detallito iba a ser una putadilla, no he escrito un artículo así en mi vida, y lo que he ido aportando al hilo han sido mayormente traducciones de reseñas que no son mías, además de algún detalle concreto sobre el personaje "clásico" del Marvelman de Anglo, y sus múltiples clones, como su Super Hombre español (que luego fue el primer personaje con el nombre de Miracle Man).

Yo pienso como tú, y no se si será un tema legal o algo sobre los derechos como comentó Unocualquiera, pero me parece un fallo que haya tantísimos extras y que estos no incluyan nada sobre la interesantísima historia sobre la obra y sus circunstancias y devenires editoriales y legales.

De todos modos, el verdadero culpable de que aporte tanto rollo con Miracleman y su historia tanto editorial como judicial, es Pádraig Ó Méalóid.

Comenzando con que yo no soy ningún experto en Miracleman, o al menos no creo estar capacitado para poder firmar un artículo al respecto, es necesario aclarar que descubrí el comic por algunos números de la edición de Forum que recogía la etapa Moore que me prestó un amigo a finales de los 90. Aún contando el escaso bagaje cultural comiquero que tenía por entonces (no había leido nada de Alan Moore pese a saber más o menos quien era), esos primeros números me impactaron tremendamente, y aluciné al darme cuenta de que ese tipo de comic que tanto me había gustado ya se estaba haciendo en Inglaterra en los 80, y en blanco y negro. Intenté hacerme con la colección completa cuando unos años más adelante me volví "oficialmente" coleccionista, pero me echaba para atrás los altísimos precios que tenía ya por entonces la edición española. Y el material USA no lo tocaba porque iba flojo, flojo de inglés (y de pasta) por aquel entonces, aparte que cuando me fijé en los recopilatorios de Eclipse, ya estaban por las nubes tanto en TPB como en HC.

Y así fueron pasando los años y los años, sin que mi interés por el personaje decayera en absoluto, leyendo toooodas las noticias que podía acerca de la situación legal del personaje y desesperándome cada vez más, dando por práctcamente perdida la posibilidad de una reedición. Sin embargo, gracias al bendito internet, pude disfrutar por medios "digitales" y "alegales" de la etapa completa de Moore y Gaiman, hasta el número de éste último en que la serie se interrumpió.

Y he aquí que llega 2013 y aparece por google el tipo éste con nombre de warpsmith, el tal Pádraig Ó Méalóid, y su magnífico trabajo sobre Marvelman/Miracleman titulado "Poisoned Chalice: The extremely long and incredibly complex story of Marvelman", seializado en la web comicsbeat.com.

http://comicsbeat.com/poisoned-chalice-the-extremely-long-and-incredibly-complex-story-of-marvelman-introduction/

(http://farm9.staticflickr.com/8227/8456034408_b533eb5ff0_z.jpg)

Y aquí es donde se lía parda. El Sr. Pádraig Ó Méalóid realiza un sublime trabajo de documentación para serializar la historia completa del personaje desde sus primerísimas influencias (El Superman de Siegel y Shuster de los años 30 y sus inmediatos clones, como el Capitán Marvel), hasta el momento en que Marvel se hace con los derechos del personaje y comienza la reedición de los comics de Anglo, y los primeros rumores de que Marvel ya tiene los derechos para comenzar a reeditar la etapa de Moore, Gaiman y el resto de autores.

Casualmente, la fecha en que inicié el hilo de Marvelman/Miracleman, 20 de febrero de 2013, fue 10 días después de que empezara a serializarse el trabajo de Méalóid, cuando los rumores sobre la reedición del material de Warrior eran ya casi una certeza. Leer el anuncio de la publicación de aquellos artículos espoleó a lo cafre mi tenaz interés por el personaje. Al respecto, cualquiera que visite el hilo, puede comprobar como aquel maravilloso suceso que fue el anuncio oficial de la reedición de Miracleman, no tardó mucho en devenir tras aquello.

Leer aquellos artículos del Sr. Méalóid a medida que se publicaban era para mí como descubrir el Santo Grial, oiga. Todo aquello que había estado leyendo desperdigado en el tiempo y todos las noticias y rumores que se habían filtrado durante años y años, estaban allí, expuestos y rebatidos con pruebas contundentes, y colgados en internet, para disposición de cualquiera.

Tengo en proyecto traducir las 16 partes de dicho artículo (y algunos extras) para ir colgándolos aquí, pero es un proceso leeeeento por varias razones, la primera es que aunque se me da bastante bien el inglés, no soy traductor, y la segunda es que lo hago en los ratos libres que tengo, que son pocos, como con aquel fragmento que ya colgué y traduje en el hilo USA sobre los litigios con McFarly, , "Más Angela, más juicios y mucho más Todd".

Aparte, prefiero ir difundiéndolos por aquí una vez se haya publicado la obra o al menos la mayor parte de la misma (o al menos, de la etapa Moore), dado lo espaciado de la edición española.

Espero que dichas traducciones esten listas para el año que viene, como muy tarde  :sudando:

Y perdón por el rollaco. Como siempre digo, la culpa no es mía, es de este cómic  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 02 Septiembre, 2014, 12:15:10 pm
articulazo de Mike  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Septiembre, 2014, 13:01:35 pm
Gracias, majo  :lol: :birra:

Dejo aquí un par de "sugerencias"  :disimulo: para ese futuro y soñado omnigold paninesco de Miracleman :P

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 02 Septiembre, 2014, 13:50:35 pm
 :mola: que pintaza la imagen de Kid Miracleman es abrumadora
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 02 Septiembre, 2014, 17:25:03 pm

me parece un fallo que haya tantísimos extras y que estos no incluyan nada sobre la interesantísima historia sobre la obra y sus circunstancias y devenires editoriales y legales.





 el "omnigold" con la etapa Moore que os vais a currar en unos añitos se venderá como rosquillas.


Creo que por eso se guardan material  :contrato:


Respecto a las sugerencias para ese futuro OG, no sé cual me gusta más  :babas:


Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 02 Septiembre, 2014, 17:59:53 pm
Poisoned Chalice son palabras mayores Mike.

Esperando ansioso esas traducciones, que serán imprimidas y debidamente coleccionadas... :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Septiembre, 2014, 18:14:19 pm
el "omnigold" con la etapa Moore que os vais a currar en unos añitos se venderá como rosquillas.
Creo que por eso se guardan material  :contrato:

Pues no te extrañe que así se haga para hacer esa edición más indispensable aún :P Sería un pedazo de recompensa para los que como el compa Patohoward prefieren seguir teniendo más paciencia aún y esperar a que se recopile la etapa Moore íntegramente, en vez de por grapas y libros como se está haciendo ahora.

O quien sabe, como ya comenté una vez, tal vez dicho material se incluya dentro de los extras del libro 2 o 3, debido al gran volumen extra que se avecina en dichos tomos y que ya adelanta este primer libro. Por ejemplo, el HC del libro tres que saldrá en marzo de 2015 lleva 280 páginas, 120 páginas más que la primera edición recopilada de Eclipse. Con tanta página, hay espacio para esos artículos sobre las circunstancias legales del cómic, y para lo que haga falta.

O quizá no, y se lo guarden para ese deseado Omnibus. Por ahora, todo son suposiciones  :puzzled:

Respecto a las sugerencias para ese futuro OG, no sé cual me gusta más  :babas:

A mí el primero, el que no lleva dibujo de portada  :babas:

Por cierto, la portada de Davis que le han puesto al Omnigold habría quedado de cine en el libro 1 de Panini  :lloron:


Y por cierto again, ardo en deseos de saber cual será la portada elegida por Panini para su libro dos del próximo ¿enero?  :interrogacion:

Poisoned Chalice son palabras mayores Mike.

Y tan mayores, es un curro impresionante y una lectura apasionante :adoracion: :adoracion:

Aquí el interfecto (a la derecha) de charleta con Kevin O'Neill:

(http://forbiddenplanet.co.uk/blog/wp-content/uploads/2011/09/Kevin-ONeill-and-P%C3%A1draig-by-Deirdre-01.jpg)

Esperando ansioso esas traducciones, que serán imprimidas y debidamente coleccionadas... :palmas: :palmas: :palmas:

Caeran, caeran, ya tengo algunos de los primeros capítulos casi terminados de traducir :thumbup:

Pero habrá que dejar primero que Panini saque más material, digo yo :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Septiembre, 2014, 22:46:09 pm
Marchando la introducción de "Cáliz Envenenado", o también llamado, el capítulo cero  :lol:  :borracho:

Link a la fuente original: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-the-extremely-long-and-incredibly-complex-story-of-marvelman-introduction/

Citar
Parte 0.- Introducción.

El personaje de cómic Marvelman tiene una fascinante - y probablemente única - historia en el campo de los cómics. Su extenso origen retrocede hasta los mismísimos inicios de la industria estadounidense del cómic de superhéroes, y parece probable que su historia en curso se prolongará hasta bien entrado el futuro. Involucra a algunos de los más grandes nombres del cómic. Es una historia del bien contra el mal, de héroes y villanos, y de una gran variedad de actos de plagio y ocasionales violaciones de los derechos de autor.

Estoy completamente fascinado con la historia pasada y futura de Marvelman - tanto es así que me he pasado un montón de años siguiéndola, y escribiendo sobre ella. Empecé a escribir lo que pensé que sería un artículo o un largo post en un blog, pero siguió creciendo, a medida que descubría más sobre el personaje y su historia. Con el tiempo acabó siendo un libro de 100.000 palabras, que ni siquiera está terminado todavía - Lo peligroso de escribir sobre algo que aún está en evolución es que, justo cuando piensas que todo está actualizado al día, algo sucede, y tienes que ir a reescribir algo que estabas seguro que ya habías terminado. Sin embargo, en esta etapa, probablemente sé más sobre Marvelman - y su ocasional nom de guerre Miracleman - de lo que cualquiera podría razonablemente desear. Y, durante el próximo tiempo, voy a estar serializando lo que he descubierto, aquí en The Beat.

Voy a comenzar con un breve repaso general de la pre-historia y origen de Marvelman y Miracleman como yo originalmente la entendía, antes de entrar en más detalle sobre todo ello. Esta historia es, al menos para mí, fascinante, y una parte importante de lo que hace a la historia de Marvelman tan cautivadora, con sus vueltas y revueltas, sus extrañas coincidencias, sus medias verdades, pistas falsas y rumores. Así que, aquí va ...

Marvelman fue creado en 1953 por Mick Anglo de los Gower Street Studios de Londres, en respuesta a una petición de Leonard Miller de L. Miller and Son Ltd, debido a que las altamente lucrativas reimpresiones de Miller de las aventuras del personaje de cómic estadounidense Capitán Marvel pronto llegaría a su fin. Fawcett Comics, los editores de Capitán Marvel, cesaron de publicar el título, a causa de haber perdido una demanda de plagio presentada contra ellos por National Periodical Publications, que afirmaban que el Capitán Marvel era una copia del personaje de Superman de la National, el primer superhéroe de cómic del mundo. En cambio, del propio Superman a su vez a menudo se dice que está basado en el personaje de Hugo Danner de la novela de 1930 "Gladiador" de Philip Wylie.

Marvelman debía relevar al Capitán Marvel cuando el material americano se acabó, y nunca ha sido discutido que el personaje se basaba directamente en su predecesor estadounidense. Marvelman apareció por primera vez con su propio título en febrero de 1954, y duró 346 números hasta febrero de 1963, publicando Miller reimpresiones de historias antiguas desde 1959. Después de diecinueve años en tierra de nadie, el personaje fue revivido en la revista de cómics británica Warrior por Alan Moore y varios artistas, bajo la dirección editorial de Dez Skinn, en la que figuró durante los primeros veintiún números, entre marzo de 1982 hasta agosto de 1984, antes de ser retirado debido a las amenazas legales de Marvel Comics UK, quien afirmó que el nombre del personaje estaba infringiendo los derechos de autor de su propio nombre. El trabajo de Warrior fue reimpreso para el mercado americano por Eclipse Comics - con el personaje ahora renombrado como Miracleman - a partir de Miracleman # 1 en agosto de 1985. El trabajo previo ocupó los primeros seis números, y a partir de ahí, Moore procedió a continuar y terminar su historia hasta el número 16. El escritor Neil Gaiman y el artista Mark Buckingham tomaron el relevo del título, durando desde el nº 17 hasta el 24 en 1994, justo antes de que Eclipse cerrara debido a su quiebra. Posteriormente, Eclipse celebró una venta de sus activos, incluyendo los derechos que tenía sobre Miracleman, la totalidad de los cuales fueron comprados en un lote por Todd McFarlane en 1996. Desde entonces, el personaje no tenía aparición alguna, ni se había reimpreso ninguno de los trabajos publicados con anterioridad, hasta que Marvel Comics comenzó a publicar en los EE.UU. las historias de la era Miller en 2010.

Y esa es la versión corta de lo que había sucedido: El Miracleman de Moore se basaba en el Marvelman de Anglo, que estaba basado en el Capitán Marvel, de quien se decía que estaba basado en Superman, quien fue acusado de estar basado en el Hugo Danner de Philip Wylie. Algo parecido a esto:


(http://farm9.staticflickr.com/8105/8456034424_00313e36a5_t.jpg)(http://farm9.staticflickr.com/8365/8455819485_c948b94684_t.jpg)(http://farm9.staticflickr.com/8091/8456917276_bef18e399b_t.jpg)(http://farm9.staticflickr.com/8240/8456034414_c335cca4cc_t.jpg)(http://farm9.staticflickr.com/8241/8455819517_d89acbb949_t.jpg)



Sin embargo, en casi todos los puntos de dicha historia hubieron complicaciones, sobre todo que ver con potenciales infracciones de derechos de autor, con aparentes abandonos de dichos derechos de autor, o con violación directa y flagrante de los mismos. A veces se dieron casos judiciales, y más a menudo, amenazas de casos judiciales. Incluso se dió el caso de rumores de amenazas de casos judiciales.

Pero gran parte de lo que yo creía originalmente, resultó ser errónea, ya sea por ser malinterpretada por mí o por otros, o en algunos casos simplemente por no tener ninguna base. Tal vez, el primer principio rector que tuve al escribir el libro, y esta serie de artículos, fue el de tratar de perseguir a la fuente de cada historia y denuncia, para tratar de averiguar si había alguna verdad real en ellos - a veces la había, a veces no la había, y muchas veces la verdad yacía en algún lugar entre medias. He mirado en todo tipo de documentos judiciales y detalles sobre empresas, leido todas las entrevistas y biografías relevantes que he podido encontrar, y, en general, traté de encontrar y evaluar cada pieza de evidencia documentada posible. Cuando esto no ha sido posible, he tratado de hablar directamente con las personas involucradas, tanto como fuera posible. Así que, todo lo que sigue, tanto como es humanamente posible, se basa en hechos realmente verificables. Y, en todo lo posible, voy a poner los hechos en frente de usted, y darle referencias y enlaces a donde he encontrado la información, para que pueda verlo por si mismo.

Esta serie de artículos constará de varias partes separadas: en primer lugar, está la prehistoria, que trata de los acontecimientos de la primera aparición de Superman en 1938 hasta la última aparición del Capitán Marvel de Fawcett Comics en la década de 1950. Luego tenemos el Marvelman de la era Miller; un breve intermedio del final de la era Miller hasta el lanzamiento de Warrior; el Marvelman de la era Warrior; el Miracleman de Eclipse Comics; y, finalmente, la adquisición de los derechos de Mick Anglo sobre Marvelman en 2009 por Marvel Comics, después de lo cual voy a tratar de sacar algún tipo de conclusión de todo lo anterior. Algunas de estos subtítulos se dividiran en varias partes, ya que realmente es una gran cantidad de información a transmitir, pero les prometo que todo es relevante.

Así que, ¿por qué esto (y el libro) se titula Poisoned Chalice ("Cáliz Envenenado")? Es por algo que Alan Moore dijo una vez (http://www.mania.com/alan-moore-reflects-marvelman_article_117413.html):

Le dije a Neil, "Esto bien puede ser un cáliz (entendido como regalo) envenenado". Y recuerdo que le decía proféticamente, en ese momento, "no tengo idea de quién es dueño de Marvelman." Le dije: "Por lo que sé, todavía podría seguir siendo propiedad de Mick Anglo".

Y, más tarde, Neil Gaiman se hizo eco de esto (http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=524):
 
"De vez en cuando se disculpa por haberme pasado a Miracleman ... Es un cáliz envenenado."

¿Y quién soy yo para discutir a estos dos? Aunque lo voy a hacer, más adelante. En esta serie de artículos, voy a ir a través de la historia de Marvelman de nuevo, afrontando cada paso con mucho más detalle. En la primera parte comenzaré con la primera aparición de Superman en 1938, hasta el final del Capitán Marvel en 1953.


Pádraig Ó Méalóid es un irlandés de mediana edad. Ha escrito para Fractal Matter, The Alien Online y Emerald City, todos los cuales estan ahora desaparecidos. También ha escrito para el blog de Forbidden Planet International, que está prosperando, muchas gracias. Hizo un montón de entrevistas mientras estaba allí, con gente como Eddie Campbell, Neil Gaiman, Peter Hogan, Todd Klein, Dave McKean, Alan Moore, Steve 'Sin relación' Moore, Kevin O'Neill, y Bryan Talbot. Además de todo esto, ha pasado veinte años o más corriendo pequeñas convenciones de ciencia ficción y eventos sobre cómics en Dublín, su ciudad natal. Ha estado fascinado con la historia de Marvelman durante mucho tiempo, y ha escrito un libro sobre el tema, que actualmente está buscando un editor. Está muy feliz de estar escribiendo para The Beat, que considera como la mejor web de su tipo en la red, sin lugar a dudas.

Link original: http://comicsbeat.com/poisoned-chalice-the-extremely-long-and-incredibly-complex-story-of-marvelman-introduction/


Y para mañana... Caliz Envenenado Parte 1: Del comienzo de Superman hasta el fin de Captain Marvel   :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 02 Septiembre, 2014, 23:03:01 pm
Muy interesante.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 02 Septiembre, 2014, 23:09:49 pm
Gran aporte.  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 02 Septiembre, 2014, 23:54:40 pm
Muy buen aporte Mike  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Septiembre, 2014, 00:00:39 am
Dejo aquí la primera mitad del Capítulo 1, que ya tengo casi revisado del todo:

Fuente original: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-1-from-the-start-of-superman-to-the-end-of-captain-marvel/

Citar
Caliz Envenenado, Parte 1: Desde el inicio de Superman al fin de Captain Marvel

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Y ya si eso, continuamos mañana  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 03 Septiembre, 2014, 00:02:58 am
Gran trabajo.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Septiembre, 2014, 09:35:58 am
Y aquí dejo el resto que falta del capítulo 1  :bouncing:

Fuente original: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-1-from-the-start-of-superman-to-the-end-of-captain-marvel/

Citar
Caliz Envenenado, Parte 1: Desde el inicio de Superman al fin de Captain Marvel (Continuación)

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Y para más adelante... Caliz Envenenado, Parte 2: Marvelman se alza  :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 03 Septiembre, 2014, 10:51:16 am
Tremendo curro.  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 03 Septiembre, 2014, 11:12:36 am
 :babas: aún más diría yo curro tremendo  :adoracion: :adoracion:

que bueno todo lo que cuentas Maik , como calvo que soy diré, ¿quién fue calvo primero, lex luthor o el dr. sivana? jejejje



Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Septiembre, 2014, 11:46:33 am
que bueno todo lo que cuentas Maik , como calvo que soy diré, ¿quién fue calvo primero, lex luthor o el dr. sivana? jejejje

Sivana, of course, desde su primera aparición. Sivana aparece en el Whiz Comics # 2, febrero de 1940. Las primeras apariciones de Luthor (la primera fue en abril de 1940, Action Comics #23) lo muestran con una melena pelirroja y siendo un gangster y no un millonario.


Y seguimos con Marvelman, más madera que es la guerra :heavy:

Aquí dejo la primera parte del Capítulo Dos:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-2-marvelman-rises/

Citar
Caliz Envenenado, Parte 2: Marvelman se alza

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y más adelante, cuelgo la traducción del resto de este primer capítulo cuando revise lo que ya tengo, a ver si así se pueden ventilar los primeros capítulos relativos a los inicios y a la era Miller en un plis, y poder entrar cuanto antes en los 80 y la etapa Warrior.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 03 Septiembre, 2014, 12:11:29 pm
Desde mi experiencia profesional, te digo que dos empresas pueden tener relaciones laborales durante muchos, muchos años, y que las relaciones no sean del todo cordiales ni fluídas, y que a Fawcett le interesara comercialmente no soltar prenda hasta el último momento.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Septiembre, 2014, 12:28:07 pm
Desde mi experiencia profesional, te digo que dos empresas pueden tener relaciones laborales durante muchos, muchos años, y que las relaciones no sean del todo cordiales ni fluídas, y que a Fawcett le interesara comercialmente no soltar prenda hasta el último momento.

Gracias por el apunte  :birra:

Si bien no resulta imposible lo que comentas, y como dice Méalóid, resulta muy extraño e incluso yo diría que contrario a una mínima lógica que, teniendo en cuenta que se habia llegado a un acuerdo extrajudicial en 1952 entre Fawcett y DC que implicaba que Fawcett ya no publicaría nunca más los títulos del Capitán Marvel, Miller no se enterara de nada y que incluso en agosto de 1953, procediera a realizar el relanzamiento de sus títulos estrella en ventas, los del Capitan Marvel, y a cambiarlos de mensuales a semanales sin que antes se hubiera al menos comentado dicho relanzamiento y cambio de periodicidad con los de Fawcett, aunque fuera al menos para solicitar más material.

Si fuera como comentas (que es lo que parece por las pruebas que refiere Méalóid), los de Fawcett eran unos hijofrutas de escándalo, así se entendería la gran conmoción que sufrían los de Miller cuando llamaron a Anglo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Septiembre, 2014, 13:51:46 pm
Pues nada, terminamos con la era Miller de las reimpresiones británicas del Capitan Marvel, y llegamos hasta el marronaco de Fawcett y el nacimiento del Marvelman de Mick Anglo.

Un par de capítulos más, y se revisará toda la historia hasta 1982, cuando llegan Warrior, Dez Skinn y el barbas de Northampton & co. Casi na, oiga  :contrato:

Que son 16 partes más extras, ya avisé  :lol:

Fuente original: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-2-marvelman-rises/

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Caliz Envenenado, Parte 2: Marvelman se alza (Continuación)

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Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 03 Septiembre, 2014, 16:15:20 pm
Magnífico trabajo.  :adoracion: :adoracion:
Interesantísima aportación.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Septiembre, 2014, 17:08:51 pm
Se agradece mucho, sobre todo viniendo de ti, oskarosa   :birra:

Estaba dándole vueltas a que con lo expuesto hasta ahora es más que suficiente para encuadrar el contexto del Marvelman de Anglo y su relación con Capitán Marvel (y Superman), y tampoco hace falta marear más sobre la historia de Anglo y Marvelman. Al fin y al cabo, lo que se reedita ahora es el Miracleman de Moore (y otros :P)

Por eso, dejo aquí un pequeño epílogo de esa parte, y me permito dar un pequeño salto para avanzar a los años 80, con permiso  :oops::

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-4-intermission-1963-to-1982/

Citar
Caliz Envenenado, Parte 4 - Entreacto: De 1963 a 1982

[spoiler]
(http://farm9.staticflickr.com/8092/8500151289_ced7256a59_m.jpg)

En el otro lado del Atlántico, DC había seguido protegiendo agresivamente su más famosa y valiosa propiedad, Superman. En junio de 1959, MLJ Publications, editores de Archie Comics, tratando de subirse al carro del renovado interés por los super héroes en la Edad de Plata, había publicado el primer número de un cómic llamado The Double Life of Private Strong, creado por Joe Simon y Jack Kirby, que contó con un personaje llamado Lancelot Strong, quien luchó contra el crimen bajo el nombre de The Shield. Su padre, un científico llamado Dr. Malcolm Fleming, había desarrollado un método para crear un superhombre por medio de la expansión de la mente, una técnica que utilizó en su joven hijo, Roger. Después el padre de Roger fue asesinado por agentes del enemigo, Roger fue encontrado y adoptado por una pareja de granjeros llamados Strong, quien le criaron como su propio hijo, y le renombraron como Lancelot. Cuando llegó a su adolescencia, Lancelot descubrió que tenía superpoderes inadvertidos, como fuerza, vuelo, invulnerabilidad, super visión, y así sucesivamente. DC pensaba que todo esto era demasiado similar al origen y los poderes de Superman, y envió a MLJ una carta de Cese-y-Desista, y Private Strong nunca llegó más allá de su segundo número. Sin embargo, a mí me parece que el origen del personaje le debe al menos tanto al Hugo Danner de Philip Wylie en Gladiador, como al Superman de DC.

MLJ había publicado un personaje anterior llamado The Shield en la década de 1940, que fue finalmente licenciado a DC para su línea de Impact Comics, que se desarrolló entre 1991 y 1993. Anteriormente, DC había licenciado casi de la misma manera al Capitán Marvel de Fawcett. Después de que Fawcett dejara de publicar cómics del Capitán Marvel en los años 1950, se quedaron con un grupo de personajes que ya no podrían utilizar, como parte del acuerdo alcanzado con DC que declaró que nunca publicarían esos personajes de nuevo. Sin embargo, aparentemente no hubo oposición a la concesión de licencias a otras personas, más allá del hecho de que DC iría tras aquel que las volviera a publicar, por las mismas razones por las que habían ido antes a por Fawcett. A menos, por supuesto, que dicha editorial fuese la misma DC. Y eso es exactamente lo que sucedió en 1972. DC comenzó a publicar nuevas historias del Capitán Marvel, a partir de Shazam! # 1, con fecha de portada de febrero de 1973. Aunque pudieran haber preferido originalmente llamar al cómic Captain Marvel, no podían, ya que Marvel Comics había publicado un título con ese nombre en mayo de 1968, y mantenían los derechos de uso comercial sobre el nombre del Capitán Marvel para su uso en comic books. Y es poco probable que DC acabara publicando un cómic con el nombre de una compañía rival como parte de su título.

(http://farm9.staticflickr.com/8381/8500185985_fc8fe231c8_m.jpg)(http://farm9.staticflickr.com/8526/8501316498_7c9aa2cdc4_m.jpg)

A pesar de que Marvel nunca tuvo mucho éxito comercial con su cómic Capitán Marvel, no obstante, estaban obligados a publicar algo con el título cada pocos años, con varios personajes diferentes como Capitán Marvel, de lo contrario perderían los derechos sobre el mismo, y no querían perder los derechos de un título que reflejaba el nombre de la empresa, independientemente de cómo se vendiera. DC no le quedó más que llamar a su título Shazam! por la palabra mágica del Capitán Marvel, llevando a algunas personas a pensar que en realidad era el nombre del personaje. En ese momento, ya que los derechos de autor todavía eran propiedad de Fawcett, en DC fueron obligados a pagar a Fawcett por cada uso individual del Capitán Marvel o de cualquiera de los personajes relacionados, que pudieron haber sido alguna manera de corregir el enorme desembolso que Fawcett tuvo hacerle a DC a principios de 1950. Finalmente, en 1991, DC compró la totalidad de los derechos de los personajes del Capitán Marvel de Fawcett, y procedió a integrar plenamente a los personajes en el universo de DC Comics. A pesar de todo esto, el Capitán Marvel nunca ha encontrado su lugar allí, y su apogeo en la década de 1940 nunca ha sido igualada, ni es probable que lo sea.

Marvel Comics, mientras tanto, estaba tomando ventaja del hecho de que el Gladiador de Philip Wylie estaba libre de derechos de autor. En su trimestral revista de cómics en blanco y negro Marvel Previews se incluyó la primera mitad de una adaptación de la novela, bajo el nombre de Man-God, en el número # 9, publicado en el invierno de 1976. A pesar de la nota en la última página dice "Si desea conocer el resto de la historia increíble de Hugo Danner, háganoslo saber - pronto" parece que no encontró el favor del público, ya que la segunda mitad nunca fue publicada, y, presumiblemente, reposa en un cajón en Marvel hasta nuestros días. La historia está acompañada por un artículo llamado Superhombres en la Ciencia Ficción por Don y Maggie Thompson, que menciona la supuesta influencia que tuvo en la creación de Superman, aunque sí se toma un tiempo para cuestionar la afirmación de que Jerry Siegel había parafraseado diálogos de Gladiador para Superman.

(http://farm9.staticflickr.com/8390/8500196527_cc420f1956_m.jpg)


Y a continuación...  :contrato:

Citar
En el verano de 1965 un Alan Moore de 11 años de edad se encontraba de vacaciones con su familia...

(http://i.imgur.com/Shu3idm.png)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 03 Septiembre, 2014, 17:46:44 pm
Uffffffffffffff,  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
 :palmas: :palmas: :palmas:

Alguien deberia colgarlo en una web para que perdure este trabajo y no se pierda entre todas las paginas de este foro...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Septiembre, 2014, 18:38:00 pm
Gracias, pero vuelvo a insistir en que todo esto ya está colgado en internet de hace mucho (en inglés) :contrato:

http://comicsbeat.com/poisoned-chalice-the-extremely-long-and-incredibly-complex-story-of-marvelman-introduction/

Yo me estoy limitando a ir aportando las traducciones que tengo hechas de cuando descubrí ese artículo en dicha web, como comenté hace ya varios posts, que conste que merito no tengo más que ese en el asunto  :sudando:

Aquí, el blog del autor del artículo colgado en la web de The Beat:

http://slovobooks.blogspot.com.es/


Y con esto, terminamos con el entreacto, para meternos en otro momento ya con Moore y sus secuaces en Warrior  :lol:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-4-intermission-1963-to-1982/

Citar
Caliz Envenenado, Parte 4 - Entreacto: De 1963 a 1982 (Continuación)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 03 Septiembre, 2014, 19:32:01 pm
El de la foto no es Alan Moore. No lleva barba.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Septiembre, 2014, 19:40:02 pm
 :sospecha: :sospecha: :sospecha:

Uno, ¿tu no serás pariente de éste, verdad? :P

(http://westfieldcomics.com/blog/wp-content/uploads/2012/02/Watchmen-Babies.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 03 Septiembre, 2014, 19:44:14 pm
Yo no llevo gafas, no soy holandés, no tengo un tío danés ni tengo una yaya italiana.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Septiembre, 2014, 20:03:03 pm
Es que lo de la barba te había quedao de un Milhouse que no veas  :lol:  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 03 Septiembre, 2014, 22:46:46 pm
Se agradece mucho, sobre todo viniendo de ti, oskarosa   :birra:

De nada. Yo soy un tío de lo más normal, hombre, pero reconozco que le curro que te has pegado en traducir y compartir todo esto tiene mucho mérito. Lo que sí te aconsejaría es que lo dosificaras un poco, para no aturrullar a los foreros con tantos textos seguidos, pero me parece todo interesantísimo.  :birra:

También te puedo decir que todo esto me hubiese venido muy bien hace unas semanas, aunque no era totalemnte necesario para la idea que quería transmitir.  :callado:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Septiembre, 2014, 23:05:08 pm
Me alegro de que te resulte interesante. Además, te juro que he dosificado las traducciones, pero es que son una burrada de textos en total... Quería que quedaran más o menos agrupados los posts correspondientes a los inicios, con los juicios de Superman, L. Miller & Son y el Miracleman de Anglo, para dar paso más adelante precisamente al material de Miracleman en Warrior que reedita ahora Panini.

De todos modos, no voy a aportar nada más por ahora, los cuatro capítulos sobre Warrior no los había traducido aún al no resultarme necesario, pero estoy al comienzo del primero de ellos y supongo que los acabaré cuando disponga de más tiempo libre.

Y no son precisamente cortos  :sudando: Y miedo da lo que viene después, McFarly incluido...

Cuando reanude el tema, incluiré si eso en el post links a los posts con las partes anteriores, para que no se pierda el asunto.

Y oye, se me ha ocurrido que podría poner todos los links en el segundo post de este hilo, que era mío :P , y así quedan accesibles. O en cualquier otro hilo que sea adecuado, claro  :thumbup:

Además, prisa no hay, aún queda para que siga reeditándose la etapa de Warrior en el esperado libro dos del año que viene...

También te puedo decir que todo esto me hubiese venido muy bien hace unas semanas, aunque no era totalemnte necesario para la idea que quería transmitir.  :callado:

 :o ¿Qué idea?  :puzzled: Cuenta, cuenta  :palomitas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 03 Septiembre, 2014, 23:12:59 pm
Me alegro de que te resulte interesante. Además, te juro que he dosificado las traducciones, pero es que son una burrada de textos en total... Quería que quedaran más o menos agrupados los posts correspondientes a los inicios, con los juicios de Superman, L. Miller & Son y el Miracleman de Anglo, para dar paso más adelante precisamente al material de Miracleman en Warrior que reedita ahora Panini.

Bueno, colgar más de 5 textos en el mismo día no es mi concepto de dosificar. Poner uno o dos al día sí. Pero yo soy un rarito.  :P

De todas formas, la mejor forma de tener a mano estos textos es hacer un post índice en el segundo mensaje del hilo que, curiosamente, es tuyo. Así están accesibles y no es necesario publicarlos todos en un día, dosificando la participación y la lectura a los foreros. Creeme, por experiencia, saturar un hilo puede provocar que haya gente que por falta de tiempo no lo acabe leyendo.

Aun así, que quede claro que es más un consejo basado en mi experiencoa como forero, más que unas indicaciones como moderador del foro.  :birra:

También te puedo decir que todo esto me hubiese venido muy bien hace unas semanas, aunque no era totalemnte necesario para la idea que quería transmitir.  :callado:

 :o ¿Qué idea?  :puzzled: Cuenta, cuenta  :palomitas:

No tendrás que esperan mucho para verla.  ;)
Tugui sabe cosas.  :lol: :lol:
 :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Septiembre, 2014, 23:22:32 pm
Bueno, colgar más de 5 textos en el mismo día no es mi concepto de dosificar. Poner uno o dos al día sí. Pero yo soy un rarito.  :P

No, si tienes toda la razón, pero como los tenía prácticamente todos ya hechos y quería que quedaran agrupados...  :oops:

Haré como dices, agruparé los links a todos los posts en el segundo post del hilo, y añadiré si eso un link a dicho segundo post en mi firma.

Aun así, que quede claro que es más un consejo basado en mi experiencoa como forero, más que unas indicaciones como moderador del foro.  :birra:
Se agradece el consejo más aún entonces  :birra:

No tendrás que esperan mucho para verla.  ;)
Tugui sabe cosas.  :lol: :lol:
 :birra:

Paciencia, paciencia entonces...  :burning:

Que cabrito, pasándole el marrón al pobre Tugui :lol:  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 04 Septiembre, 2014, 09:14:07 am
Muy interesante Mike  :thumbup:

Muchas gracias por el curro  :adoracion:

Acabo de leer el primero de la serie de artículos, iré dosificandomelos  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Septiembre, 2014, 15:58:03 pm
Muy interesante Mike  :thumbup:

Muchas gracias por el curro  :adoracion:

Acabo de leer el primero de la serie de artículos, iré dosificandomelos  :P

Me alegro de que te resulte interesante  :birra:  Precisamente por eso los he posteado, porque la verdad es que creo que son bastante, bastante interesantes para cualquier aficionado a los comics en general, no sólo a Marvelman/Miracleman :thumbup:

Para quien le interese, teneis ya todas las traducciones posteadas hasta ahora, ordenadicas en el segundo post de la primera página de este hilo ;)

Y en mi firma, un link directo a dicho post principal con todos los capítulos  :contrato:

Que lo disfruteis  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 04 Septiembre, 2014, 16:18:43 pm
Ostrasssss parece ser que van a hacer historias nuevas de Miracleman  :leche:

http://www.vulture.com/2014/08/new-miracleman-comics-grant-morrison.html

Esta será una de las portadas...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y una de las historias nuevas para ese "annual" la escribirá Morrison  :o y la va a dibujar Quesada, además de otra historia de Peter Milligan y Mike Allred  :incredulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Septiembre, 2014, 16:22:47 pm
 :o :o :o :leche: :leche: :leche: :yupi: :yupi: :yupi: :mola: :mola: :mola:



Morrison  :shocked2:

Milligan y Allred :shocked2::shocked2::shocked2: :yupi: :yupi: :yupi:



Y para nochevieja nada menos  :babas: :babas: :babas:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 04 Septiembre, 2014, 16:25:34 pm
A ver sí las 280 páginas del tomo 3 se deben a que se va incluir este especial  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Septiembre, 2014, 16:26:53 pm
No, por favor, experimentos con el libro tres no (el libro TRES!  :adoracion:), que me lo dejen tranquilico si eso, espero que no corran muchos riesgos y se limiten a aburrirnos a extras  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 04 Septiembre, 2014, 16:31:15 pm
Tampoco me gustaría que mezclaran esas historias con el libro 3... pero es que no se cuantos extras pueden poner en el libro... ¿Todas las páginas originales de la saga?   :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Septiembre, 2014, 16:34:10 pm
Originales  :babas: :babas: :babas:

O igual meten los guiones de Moore, yo leí alguna página suelta del primer capítulo por internet hace tiempo :exclamacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 04 Septiembre, 2014, 16:38:42 pm
Originales  :babas: :babas: :babas:

O igual meten los guiones de Moore, yo leí alguna página suelta del primer capítulo por internet hace tiempo :exclamacion:

Los originales están bien sí pones unas cuentas páginas... Pero sí pones todos, como han hecho con el #10 que ha salido hace poco, es un poco repetitivo. Aunque con Totleben da igual  :amor: :babas:

Y los guiones me parece un poco imposible, ya que esta edición parece hecha para los que dibujaron el cómic en vez del Guionista Original. Dudo que se lleguen a incluir, aunque me gustaría que incluyese algunos de sus guiones como se hizo con la edición de Sandman.  :no:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 04 Septiembre, 2014, 16:40:28 pm
La otra portada del Annual de un Jeff Smith irreconocible  :leche: :torta:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Septiembre, 2014, 16:44:47 pm
Originales  :babas: :babas: :babas:

O igual meten los guiones de Moore, yo leí alguna página suelta del primer capítulo por internet hace tiempo :exclamacion:
Dudo que se lleguen a incluir, aunque me gustaría que incluyese algunos de sus guiones como se hizo con la edición de Sandman.  :no:

Pues sí, estaría bien, pero a saber... Es que van a ser unas 160 páginas de cómic más 120 páginas de extras, ahí pueden meter la vida entera en fotos de los autores si quieren  :lol:  :borracho:

La verdad es que Jeff Smith se ha lucido, pero bueno, otro más de los que aprovechan el tirón del personaje para subirse al carro de las variants, y ya son un puñaico  :lol:

Y para Marvel genial, más chicha con la que agrandar (y encarecer) grapas y tomos, y hala, a seguir exprimiendo la vaca  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 04 Septiembre, 2014, 17:02:09 pm
O estoy yo muy despistado, o esto del nuevo tebeo debería ir en el hilo USA.

¿Algún moderador en la sala?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Septiembre, 2014, 17:06:49 pm
Va a ser que no, aquí sólo rondamos habitualmente el kaulso, el calvo y el nene  :lol: :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 04 Septiembre, 2014, 17:32:12 pm
O estoy yo muy despistado, o esto del nuevo tebeo debería ir en el hilo USA.

¿Algún moderador en la sala?

Acabo de pasarme. Y sí, todo debería ir al hilo USA y proseguir allí la conversación, algo que ya han hecho.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 04 Septiembre, 2014, 23:36:03 pm
No había terminado de leer ayer el resto de posts de Mike...  :yupi: :babas:

Tremendo lo de como cambiaron de Capt. Marvel a MM y las cartas de los superheroes a los lectores diciendo que se jubilan... y muy bueno tb, lo de que te contrate de mayor el tío del kiosko  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Septiembre, 2014, 00:41:15 am
Lo de las cartas a los lectores y lo de la jubilación es nocillesco total, muy grande  :lol: :lol: :lol:

A mí me llegó al alma el venazo que le pegó al juez Learned Hand ese, el del juicio Superman vs Wonder Man, que cuando más tarde le tocó resolver el recurso del juicio Superman vs Capitán Marvel, aprovechó para dejar bien claro que estaba cansado de tanto juicio sobre dibujitos y que estaba ya hasta sus ilustrísimos güitos del ansia pleiteadora de DC:

Citar
La reclamación de competencia desleal es igualmente infundada. En primer lugar las revistas de Fawcett llevaban su nombre, que no tenía ningún parecido con las de Detective, y no había motivos razonables para suponer que los lectores confundirían una con la otra. (...) En el caso de estos tontos dibujos a nadie le importa quién es el productor; menos aún, a los niños que son los líderes entre los lectores; las tiras se venden porque entretienen y agradan, y entretienen y agradan, porque son lo que son, no porque vengan de Detective.

Menudo zasca que les metió a los de DC el jodío juez, pese a acabar dándoles la razón :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Septiembre, 2014, 13:53:34 pm
Más chicha fresca miraclemaniana  :smilegrin:

Llegamos a la primera mitad de un capítulo a modo de prólogo que sirve para presentar a Dez Skinn y su "criatura", la revista británica de comics, Warrior, así como las primeras colaboraciones de Alan Moore con la misma.

Como siempre, que lo disfruteis   :birra: Más tarde cuelgo la otra mitad y ya si eso la semana que viene, más.

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-5-prologue-to-warrior/


Citar
Cáliz envenenado Parte 5: Prologo a Warrior

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Continuará...


Links a los referidos memorandos internos de Warrior:

https://www.flickr.com/photos/slovobooks/8514909265/in/set-72157632714009347

https://www.flickr.com/photos/slovobooks/8516024414/in/set-72157632714009347

https://www.flickr.com/photos/slovobooks/8514909263/in/set-72157632714009347

https://www.flickr.com/photos/slovobooks/8514909261/in/set-72157632714009347
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: vdevictor en 05 Septiembre, 2014, 14:05:54 pm
Ostrasssss parece ser que van a hacer historias nuevas de Miracleman  :leche:

http://www.vulture.com/2014/08/new-miracleman-comics-grant-morrison.html

Esta será una de las portadas...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y una de las historias nuevas para ese "annual" la escribirá Morrison  :o y la va a dibujar Quesada, además de otra historia de Peter Milligan y Mike Allred  :incredulo:

A mí estas cosas me dan miedico. Me da miedico leer lo de Neil Gaiman, imaginaos esto.

Miracleman queda tan cerrado, tan redondito, tan "ya acabado", que cuesta imagina cualquier tipo de añadido posterior, lo haga quien lo haga. Se tendría que conjugar de nuevo una muy buena idea con una muy buena ejecución y, con todo eso, siempre se mirará en comparación a la obra de Moore, a no ser que hablemos de algo EXtraordinarísimo.

Es como ese "Before Watchmen" al que no me acerco ni con armadura o como si alguien pretendiese seguir con un "V de Vendetta 2".
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Septiembre, 2014, 14:15:51 pm
Yo de la corta (e inacabada) etapa de Gaiman y lo que me pareció (insisto en que estaba inacabada), personalmente, prefiero no decir ni mú, mejor será  :callado: Pero estoy más que de acuerdo con el comentario de vdevictor al igual que lo estaba cuando lo comentó David, el Presi hace tiempo, en que Moore se esmera en cerrar su etapa del todo al 100%, bien cierto es  :thumbup:

Otra cosa es que el final de la etapa Moore guste, aunque estoy seguro de que sí lo hará en mayor medida. A mí, personalmente no me gustó nada el final, pese a reconocer sin género de dudas que aún así, dicho final es un verdadero broche de oro con perlas y diamantes para la obra y el personaje.

Es como ese "Before Watchmen" al que no me acerco ni con armadura

sigue así, mantente lejosssssss, muy lejossssss  :sudando:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Septiembre, 2014, 18:24:25 pm
Terminamos con el prólogo sobre Warrior  :contrato:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-5-prologue-to-warrior/


Citar
Cáliz envenenado Parte 5: Prologo a Warrior (Continuación)

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Y otro día nos metemos ya con el Marvelman de Warrior en los 80 :P

Un saludo y buen finde  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: vdevictor en 05 Septiembre, 2014, 18:35:42 pm


Es como ese "Before Watchmen" al que no me acerco ni con armadura

sigue así, mantente lejosssssss, muy lejossssss  :sudando:

Lo haré, lo haré  :lol:

Mal pinta esa opinión sobre lo de Gaiman. Hace tiempo los tuve rondando por un ordenador que ya ni existe, traducidos por aficionados, pero nunca di el paso de leerlos. Probaré en su momento.

Y ahora una pregunta: si tuvieseis los números de Moore de primera edición ¿compraríais esta edición? De hecho, supongo que algunos estaréis en ello, no?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 05 Septiembre, 2014, 18:44:09 pm


Es como ese "Before Watchmen" al que no me acerco ni con armadura

sigue así, mantente lejosssssss, muy lejossssss  :sudando:

Lo haré, lo haré  :lol:

Mal pinta esa opinión sobre lo de Gaiman. Hace tiempo los tuve rondando por un ordenador que ya ni existe, traducidos por aficionados, pero nunca di el paso de leerlos. Probaré en su momento.

Y ahora una pregunta: si tuvieseis los números de Moore de primera edición ¿compraríais esta edición? De hecho, supongo que algunos estaréis en ello, no?

Yo en mi caso sí lo he hecho, en cuanto a la reproducción de las historias y el nuevo recoloreado  :babas: es bastante mejor la de la edición actual. Los extras no molestan demasiado, aunque ocupen "casi" la mitad del tomo. El punto negativo que le veo a la edición, aparte de los errores del "maquetador", es en la traducción, la cual me parece mejor la de Forum a la moderna.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Septiembre, 2014, 18:46:06 pm
Lo de Gaiman no es que sea malo ni bueno ni lo mismo ni lo contrario :lol: Es que después de la etapa de Moore, el listón está tan alto que el siguiente autor, por mucho Gaiman que sea, se resiente. Yo te animo a que les des un intento, independientemente de que te gusten o no, te van a dejar con el culo torcido, pero fijo, ya verás :lol: ;)

Lo malo es que su etapa inacabada se interrumpe al principio de su libro dos en un cliffhanger que no veas, te aviso  :(

Y sí, pues claro que me haría con la edición de ahora, pero que voy a decir yo...  :oops: Además, es que la de Forum tengo incompleta :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 05 Septiembre, 2014, 18:52:37 pm
Me están encantado los artículos que estas traduciendo Mike, sígue así :palmas:  :adoracion:
¡Y traduce también el capítulo 3, que sí no esto queda "incompleto"! :contrato:

Citar
En caso de que no consigamos los derechos sobre Marvelman, entonces, evidentemente, voy a tener que volver a trabajar todas estas notas. Pero, posiblemente, todavía podríamos hacer algo mostrando un personaje pastiche llamado Miracle Man que se transforma al grito de 'Raelcun!' O algo así.
Joe, sí Moore ya tenía pesando el otro nombrecito desde el principio  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Septiembre, 2014, 18:57:32 pm
¡Y traduce también el capítulo 3, que sí no esto queda "incompleto"! :contrato:
Estoy en ello, ya caerá, pero es que el 3 es más largo que un día sin comics  :sudando:

EDIT:  Estoy tonto perdío (pa variar), el que es largo es otro (el 4, cuando hice el "salto" a los 80, del que aún falta por añadir una parte que estoy empezando ahora) :torta: tengo el 3 aquí traducido de hace un huevo ya, pero no lo encontraba y lo estaba empezando otra vez, si eso lo añado ya la semana que viene  :oops:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 08 Septiembre, 2014, 00:33:42 am
Seguimos con Caliz Envenenado ;)

Querría indicar en primer lugar, y para quien esté siguiendo esta historia de los comics de Marvelman/Miracleman por el post al que enlaza el link bajo mi firma, que el cuarto capítulo no tiene dos partes como se indica en dicho post, sino tres. La primera y segunda parte que ya aporté, son en realidad la segunda y tercera partes respectivamente de dicho capítulo cuarto. La razón es que omití la primera parte de dicho capítulo y renumeré los otros dos al hacer el inciso para el "salto" aquel de hace varios posts. Por ello, después de este capítulo tercero aportaré dicha 1ª parte del capítulo cuatro que fue omitida, quedando así completo dicho capítulo. Renombraré la 1ª y 2ª partes ya aportadas como 2ª y 3ª partes indicando cual era cual antes para evitar líos. Ruego perdón por las molestias que pueda causar.

Ahora dejaré aquí el capítulo 3, como ya he dicho más adelante aportaré la parte omitida del 4, y ya después pasaremos directamente al capítulo 6 (el 5, Prólogo a Warrior, ya se aportó) y a los años 80 entrando en detalle acerca de la revista Warrior y en especial, del Marvelman de Alan Moore y otros.

En este tercer capítulo que aporto ahora, se nos refiere cómo era el trabajo en los Estudios de Mick Anglo en la Calle Gower, destacando la figura del dibujante Don Lawrence. Tambíen nos encontraremos con las primeras "revisiones" de Anglo sobre Marvelman (Captain Universe y Captain Miracle) y nos enteraremos de que la razón de que L. Miller & Son abandonara los comics de Marvelman fue a causa de su relación con la entonces emergente y exitosa editorial Marvel Comics... o puede que no lo fuera.

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-3-marvelman-falls/

Citar
Cáliz envenenado Parte 3: Marvelman Cae.

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Y próximamente, la primera parte del cuarto capítulo que faltaba: Con la censura (de los 50) hemos topado...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 08 Septiembre, 2014, 14:50:03 pm
Gracias Mike, aunque no nos gustara Miracleman, que no es el caso, habria que darle una oportunidad a estos articulos solo por el curro que te estás dando
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 08 Septiembre, 2014, 16:57:23 pm
Mil gracias a ti, miguelito, un placer  :birra: Insisto en que para mí no es curro, ya empecé a traducir Poisoned Chalice cuando lo leí hace un tiempo para tenerlo en un archivo de texto con las imágenes y los links incluidos, pero lo había dejado incompleto algo después de la mitad, y al percatarme de que a algunos aficionados a Miracleman de este foro os podría resultar interesante, me ha animado a continuar traduciéndolo, con lo que ir posteándo aquí los que ya tenía hechos y los que vaya terminando no es ni molestia.

Y ya no es por el curro que pueda suponer aportar todo esto, como dices hay que darle una oportunidad a estos artículos, pero porque son una lectura tremendamente amena para cualquier aficionado al género, y no sólo a Marvelman/Miracleman. Pero eso ya lo saben todos aquellos que ya conozcan (o esten descubriendo ahora) este genial trabajo del Sr Méalóid acerca de este peculiar trasunto británico de Gladiator/Superman/Capitán Marvel ;)

Aparte del trabajo de documentación tan elaboradísimo, tambien está plagado de puntazos, como lo de Jack "The King" Kirby describiendo a Victor Fox como un enano con un puro que decía "Soy el rey de los comics", o lo de que Mick Anglo tiró a un colaborador por las escaleras :lol: o prácticamente cualquier parte del artículo donde ronde Alan Moore  :borracho:

Con que lo disfruteis una mínima parte de lo que lo he disfrutado yo, os lo vais a pasar teta fijo  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 08 Septiembre, 2014, 18:16:29 pm
A mí me están gustando mucho y me parecen una lectura sumamente interesante. Ya lo creo que sí.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 08 Septiembre, 2014, 19:11:07 pm
Y yo que me alegro  :birra:

Aprovecho para lanzar un aviso de ladrillaco inminente por el siguiente aporte que haré cuando lo termine, aquella 1ª parte que omití del capítulo cuarto, ya avisé que ese capítulo era más largo que un día sin comics, el jodío  :wall: Supongo que para pasado mañana, depende de lo liado que vaya, ya estará terminado, tengo ganas de ventilarlo para entrar a fondo en el Marvelman/Miracleman de Alan Moore que ahora reedita Marvel :mola:

Ni que decir tiene que por dicho motivo, cualquier referencia al argumento de dicho cómic que aparezca en dichos siguientes aportes será debidamente ocultado mediante spoilers, ya que hasta ahora no habían hecho falta  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 09 Septiembre, 2014, 14:32:52 pm
Aquí dejo el tochaco :alivio: con la primera parte del capítulo cuarto que omití, también lo he añadido al primer post renumerando todas las partes de dicho capítulo cuatro.

Y con esto, terminamos el repaso de la historia "clásica" de los comics de Marvelman desde sus influencias y nacimiento, hasta su "renacimiento" en 1982 en la revista Warrior. En esta primera parte del capítulo cuatro, presenciamos el extraño final de la editorial L. Miller & Co, los cuales, muy a su pesar, acabaron haciendo historia dentro del sistema legal británico. Después, nos encontraremos con las primeras dudas sobre qué fue de los derechos de autor sobre el personaje de Marvelman tras el fin de la editorial de los Millers, y también presenciaremos los primeros intentos de Mick Anglo por reclamar veintipico años después, no los derechos de autor sobre el personaje de Marvelman, sino los derechos que él entendía que debía tener sobre el personaje, fueran estos los que fueran. Vamos, que no lo tenía claro ni él pese a ser el padre de la criatura, lo que no resulta extraño si se tiene en cuenta que su "creación" era una copia descarada de otro personaje (Capitán Marvel) que a su vez era una copia de otro personaje (Superman)... como para no tener dudas sobre la verdadera paternidad del bicho, oiga :lol:

Pasemos al lío si eso :P

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-4-intermission-1963-to-1982/


Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 4. Entreacto: De 1963 a 1982

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Y a continuación, en unos días aportaré el capítulo seis, y entraremos por fin en detalle acerca del Marvelman de Alan Moore, Garry Leach y Alan Davis, que reedita ahora Marvel  :mola:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Septiembre, 2014, 08:29:48 am
Querría hacer un apunte en referencia a las traducciones de Caliz Envenenado que estoy aportando al hilo. Ya que el hilo no está muy concurrido, y dado que cada aporte que hago es un tocho, para no anegar esto y que los posibles posts de otra gente puedan quedar enterrados entre tanto ladrillaco, he pensado que sería mejor meter los aportes en spoilers a partir de ahora. También he editado con spoilers los capítulos anteriores por la misma razón.

Hecho el apunte, aquí dejo la primera mitad del capítulo seis  :contrato: Llegamos por fin a los años 80, el nº 1 de Warrior y el Marvelman (no, aún no es Miracleman... del todo) de Moore, Leach y Davis.

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-6-a-warrior-is-born/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 6. Nace Warrior

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Continuará...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Septiembre, 2014, 14:36:16 pm
Espero que las traducciones resulten al menos decentes para todo el mundo, ya comenté que no soy traductor precisamente  :oops: ¿Cómo leches se traducirá al español "warper"?  :wall:

Terminamos ya con el capítulo seis:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-6-a-warrior-is-born/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 6. Nace Warrior (Continuación)

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Y ya para más adelante, el capítulo siete, "Warrior tropieza", comenzando por entrar en detalle sobre esa participación en los derechos de autor que impuso Davis como condición a Moore, Leach y Skinn, entre otros asuntos  :sospecha:

Como siempre, espero que lo disfrutéis, y un saludico  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 11 Septiembre, 2014, 16:08:30 pm
Lo que podrías hacer es crear un índice en el primer mensaje del hilo, e ir añadiendo enlaces a cada capítulo, ¿te parece?

Asi seguro que no se pierden y no hay que estar buceando hacia adelante o atrás en el hilo para encontrar las diferentes partes del libro.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 11 Septiembre, 2014, 16:09:23 pm
Sí, porque es interesantísimo pero no me da como para leerlo
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 11 Septiembre, 2014, 16:09:44 pm
Lo que podrías hacer es crear un índice en el primer mensaje del hilo, e ir añadiendo enlaces a cada capítulo, ¿te parece?

Asi seguro que no se pierden y no hay que estar buceando hacia adelante o atrás en el hilo para encontrar las diferentes partes del libro.

Ya está hecho en el segundo mensaje del hilo, que es suyo.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 11 Septiembre, 2014, 16:10:22 pm
Genial, no lo había visto  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 11 Septiembre, 2014, 16:20:03 pm
Estupendo, gracias.

Espero que el alzheimer que amenaza en mis genes no haya empezado a hacer sus efectos, porque no recordaba que el primer mensaje del hilo fuera el mío...

 :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Septiembre, 2014, 16:30:19 pm
Gracias, celes  :thumbup: pero se te adelantó oskarosa con lo de la genial idea de poner un índice con links a todos los capítulos en un post al principio del hilo  :smilegrin:

Cuando he puesto el aporte de antes, he pensado que debería haber recordado lo del índice en el segundo post del hilo... pero he pensado, en el siguiente aporte ya lo comento si eso...  :borracho:

Aprovecho para recordar que si hacéis click en la frase en rojo debajo de mi firma, también accederéis directamente al índice de dicho post  :contrato:

No recordaba que el primer mensaje del hilo fuera el mío...

 :wall:

Es que este hilo lo empezaste tú, criatura :lol: El que empecé yo fue el de Miracleman/Marvelman en la sección de Licencias USA  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 11 Septiembre, 2014, 16:36:54 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pues creía que la historia no se publicó por la tardanza de Leach en el dibujo :exclamacion:

Y no pensaba que Warrior tenía problemas del contenido en las historias, además la historia de Zirk es un poco chorra, pero muy buen dibujada  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Septiembre, 2014, 16:49:36 pm
La verdad es que tengo curiosidad por saber qué era eso a que se referían los de la distribuidora con lo "material explícito"... ¿Era alguna escena sexual, o algo así? Y también me sorprende un poco que por algo así los de WH Smith suspendieran la distribución de la nueva revista del supuesto editor superestrella de cómics de Gran Bretaña...

Lo de Ghostdance, supongo que sería por la primera página, pero por otro lado también me sorprende que Skinn se pusiera tan puritano con Ghostdance por unos besos con lengua y unos pechotes por ahí danzando...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Septiembre, 2014, 22:08:16 pm
Y siguiendo con el Marvelman de Warrior, llegamos al capítulo siete (esta vez enterico, sin partir  :smilegrin:), en el que una división de derechos de autor sobre Marvelman asoma la cabeza, no por última vez, mientras que Alan Moore se rebota con Marvel forever and ever y empieza a trabajar para DC Comics en la Saga de la Cosa del Pantano, y Dez Skinn decide que es hora de que se publique el primer - y único - Especial de Marvelman, reimprimiendo viejas historias de Marvelman de L. Miller & Co/Mick Anglo, para absolutamente ningún reconocimiento de la crítica, aunque sí para que sea leido en las oficinas de Marvel UK. Mientras tanto, la relación entre Alan Moore y Dez Skinn comienza a enturbiarse... por no decir que casi acaban a bofetones  :borracho:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-7-a-warrior-stumbles/


Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 7. Warrior tropieza

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y para más adelante, el capítulo ocho, "Warrior cae".

Un saludico, y que lo disfruteis, como siempre  :birra:

PD: Aprovecho para recordar que teneis un índice con links a todos los capítulos en el segundo post del hilo, y en el link debajo de mi firma  :sudando:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Septiembre, 2014, 18:25:35 pm
Llegamos a la mitad de "Caliz Envenenado" y al último capítulo que voy a postear ;) porque hemos llegado al final de las traducciones que tenía hechas y revisadas. Cuando tenga más tiempo libre (espero que pronto  :lloron:) me pondré a revisar todo el resto y a terminar con los últimos capítulos, y ya para entonces los postearé aquí ;)



Las cosas van mal en Warrior. Alan Davis abandona por falta de pago, lo que significa que no hay más Marvelman. Un desastre financiero se avecina en Quality Communications, los abogados de Marvel UK deciden que es el momento de protestar por el Especial de Marvelman, y Warrior deja de publicarse, después de sólo tres años.

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-8-a-warrior-falls/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 8. Warrior cae

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Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Ivan en 09 Octubre, 2014, 11:11:03 am


Una preguntilla.
Tengo la edicion de Forum de Marvelman, ¿Merece la pena la de panini?
Es que me llama la atención mucho, pero luego ves que tiene fallos de maquetación, ¿Los han corregido o siguen ahí?

Cuando llegue lo de Gaiman tendré que pillarlo.


Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 09 Octubre, 2014, 12:25:40 pm
Aquí puedes ver los contenidos, solo tienes que compararlos con tu edición.  ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/miraclemanp101.html
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 09 Octubre, 2014, 13:35:33 pm
Sin perjuicio de los fallos que comenta Oskarosa, en mi opinión, también habría que referir el gran trabajo del recoloreado como una de las mayores virtudes de esta nueva edición.

Por ahora, yo no veo razón ninguna (salvo la relación precio-páginas) para no hacerse con la reedición de Panini, incluso si ya se tiene la edición de Forum. Digo por ahora, porque sólo se han reeditado los nº 1 a 3 de dicha edición de Forum, todavía quedan otros 8 números para saber si es mejor una que otra, aunque yo diría que es casi evidente que con sólo tres números, va ganando la edición de ahora a la de Forum.

En mi opinión again, casi me atrevería a decir que ya sólo por el trabajo de remasterizado y recoloreado del trabajo de Tottleben en el Libro Tres, valdría la pena hacerse con la colección entera. El tiempo lo dirá.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 09 Octubre, 2014, 14:05:13 pm
Yo no he comentado ningún fallo.  :puzzled:
A no ser que te refieras a comentarios anteriores míos. De todas formas, si nada lo impide, pronto se publicará una opinión mía más detallada sobre la edición.  :callado:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 09 Octubre, 2014, 14:42:57 pm
Yo no he comentado ningún fallo.  :puzzled:

:P

A ver, él pregunta esto:

Tengo la edicion de Forum de Marvelman, ¿Merece la pena la de panini?
Es que me llama la atención mucho, pero luego ves que tiene fallos de maquetación, ¿Los han corregido o siguen ahí?

Y tú contestas refiriendo a los contenidos indicados en esta ficha:

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/miraclemanp101.html

Ficha en la que, en referencia a los contenidos, se indica:

Citar
El título de la 5ª y 6ª historia solo se indica en el índice.

En la 8ª página de la 14ª historia, por error, se han omitido los textos.

Por eso entendía que estabas respondiendo a Ivan a ambas cuestiones al referir esa ficha, ya que con ello también señalabas indirectamente los fallos de maquetación que se indican en la ficha, además de los contenidos.

Y la verdad, pensaba que se sobreentendía :P

A no ser que te refieras a comentarios anteriores míos. De todas formas, si nada lo impide, pronto se publicará una opinión mía más detallada sobre la edición.  :callado:
Nop, me refería a lo que ya he explicado :P

Y en cuanto a tu opinión, no dudes que será leida, of course  :thumbup: :palomitas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 09 Octubre, 2014, 14:59:06 pm
Vale, que te referías a los fallos indicados en la ficha.  :thumbup:

El enlace era para que pudiera comparar contenidos y que valore si le merece la pena o no la nueva edición. Ya sea por los fallos, los extras, la tapa dura, o lo que sea. Yo creo, pese a sus defectos, que es una buena edición, pero cada uno es un mundo.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 09 Octubre, 2014, 16:42:28 pm
Yo opino como tú, pese a sus (imperdonables) defectos  :thumbup:

Y espero que en los dos próximos tomos, se solvente el asunto. O si no, que los clientes tengamos mejor suerte con la maquetación de dichos tomos, ya que por los comentarios que se hicieron en su momento por aquí, dió la impresión de que el fallo al maquetar se puede volver a repetir tanto por falta de medios como por puro azar. Crucemos los dedicos...

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Ivan en 13 Octubre, 2014, 18:04:47 pm


Yo teniendo la edición antigua, no voy a recomprar esta, porque en el futuro habrá otra, y estará con todas las páginas escritas.

En un tebeo "barato" o de difícil salida puedo tolerar los fallos, pero un tebeo que es una venta segura, y que tiene un precio alto, me parece que deberían haber retirado la tirada y lanzarlo correctamente.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Octubre, 2014, 19:18:48 pm


Yo teniendo la edición antigua, no voy a recomprar esta, porque en el futuro habrá otra, y estará con todas las páginas escritas.

En un tebeo "barato" o de difícil salida puedo tolerar los fallos, pero un tebeo que es una venta segura, y que tiene un precio alto, me parece que deberían haber retirado la tirada y lanzarlo correctamente.

Lo que pasa con la "pagina" no escrita, que es una putada desde que la descubrí  :lloron:, es que pertenece a una de las historias que no se incluyeron en la edición antigua de Forum  :contrato:

Como se ha comentado anteriormente, creo que todo este asunto se "solucionara" poniendo la página "corregida" en el segundo tomo que saldrá el año que viene.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 13 Octubre, 2014, 19:27:25 pm
Podían hacer unos cromos de esos que había en transparente, con las letras y lo pegábamos...como es panini  :angel: ...un crea tu propia aventura... :ja:

-Edito: por cierto compañero ruferto, que enhorabuena por los tres últimos post  del libro de marvelman...pobre Alan Davis...y que tio el Alan Moore, se le perdona por la calidad de lo hizo, pero el tipo tiene guasa...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Octubre, 2014, 08:11:50 am
pobre Alan Davis...y que tio el Alan Moore, se le perdona por la calidad de lo hizo, pero el tipo tiene guasa...

Muchas gracias, calvo :birra: Guasa es quedarse corto con lo del barbas, y lo de Davis lo veo fatal, vale que Moore reivindicara mejores condiciones para los autores en general ya por entonces, pero al fin y al cabo era también el trabajo de Davis...

Aun así, pedazo trabajo el suyo, sobre todo siendo principiante en esto de los supers  :babas: :babas:  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 27 Octubre, 2014, 08:19:19 am
Aquí os dejo mi pequeño artículo sobre el primer tomo.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 28 Octubre, 2014, 13:44:58 pm
Pedazo reseña, se agradece el aporte :mola:

Para mí algo concisa (cómo no :lol:), pero ello no le resta mérito al artículo  ya que referencia más que suficientemente lo necesario tanto sobre la historia y el personaje como su contexto.

Me alegro de leer que te ha gustado  :thumbup: Después de leer tus opiniones en dicho artículo sobre este primer libro, ardo cual bonzo :burning: en deseos de leer las que te produzca el segundo libro.

Y con el tercer libro, ya no es arder en ganas de leer tus opiniones, es directamente ser ya una supernova de ganas, oiga :lol: :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 28 Octubre, 2014, 14:02:29 pm
Muchas gracias.  :thumbup:

La verdad es que cuando me plantee escribir el texto, solo pensaba en como explicar a groso modo lo que sucede, sin reventar las diferentes sorpresas que hay. Creo que este tomo, aunque merezca una relectura, gana mucho sin saber que va a pasar. Hay un par de giros totalmente inesperados.  :thumbup:

En lo referente a la historia del personaje, pese a ser interesante, no quise que fuese más protagonista que los propios tebeos. Con poner al hipotético lector en situacón, es más que suficiente. Al menos mi intención es más hablar de la obra que de lo que la rodea, salvo alguna curiosidad puntual.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 28 Noviembre, 2014, 19:15:14 pm
Anunciado ya el segundo tomo de Miracleman  :babas:

http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=770461

Espero que se eliga la portada de Ross, o alguna de Davis  :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 28 Noviembre, 2014, 21:43:35 pm
"Especialmente recomendado para lectores adultos".
Éste sí es para mí.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 28 Noviembre, 2014, 21:50:33 pm
"Especialmente recomendado para lectores adultos".
Éste sí es para mí.

Tampoco es que sea muy para adultos ¿eh?  :P

Esta a la altura de adultez del primero, aunque hay una historia en ese tomo que hace que sea un "poco" de adultos  ::) Ya ni te digo en el tomo tres que ya se pasan tres pueblos  :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 28 Noviembre, 2014, 22:16:45 pm
Si es como el primero, con eso me basta.  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 28 Noviembre, 2014, 23:26:00 pm
Pasaba por este hilo para saludar a Mike y a enlazarle el segundo tomo, pero ya estáis tos aquí :lol:  :birra:

Ahora es el momento de hacerse con el primero, con las navidades ahí y el segundo anunciado para catarlo cuando yo quiera. A ver si me lee cierta persona y me lo pilla, o si no tendré que dejarlo caer :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 28 Noviembre, 2014, 23:32:28 pm
Si es como el primero, con eso me basta.  :smilegrin:

Te gustará mas en cuanto al guión que al dibujo ya que tras Alan Davis viene Chuck Austen  :torta: y un Rick Veitch  :wall: que destrozan un poco el dibujo del volumen.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: JoseYuri en 29 Noviembre, 2014, 01:27:08 am
"Especialmente recomendado para lectores adultos".
Éste sí es para mí.

Desde aquí pido un AFA a manolo al Forero Machote   :contrato:  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 29 Noviembre, 2014, 01:28:24 am
"Especialmente recomendado para lectores adultos".
Éste sí es para mí.

Desde aquí pido un AFA a manolo al Forero Machote   :contrato:  :birra:

Afa al Forero Herodes del foro.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 29 Noviembre, 2014, 10:59:40 am
En mi defensa tengo que decir que se me puso la piel de gallina con "El mago de Oz".
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 29 Noviembre, 2014, 14:29:35 pm
"Especialmente recomendado para lectores adultos".
Éste sí es para mí.

Tampoco es que sea muy para adultos ¿eh?  :P

Esta a la altura de adultez del primero, aunque hay una historia en ese tomo que hace que sea un "poco" de adultos  ::) Ya ni te digo en el tomo tres que ya se pasan tres pueblos  :contrato:

Ya son otros tiempos, para decir que la historia (más bien escena) de este tomo pueda ser considerada "para adultos".

A mí me parece, muy personalmente,que incluso desprestigia o quita valor a esta parte de la historia, encasquetarle un aviso de "para adultos" sólo por ser gráficamente tan explícita, dado el contexto de la historia en que dicha escena se produce. Sin embargo, y por suerte en este caso, son otros tiempos.

Ahora bien, y como dice Kaulso, si con este segundo tomo hay que avisar que es "para adultos" por esa escena, con el tomo tres habrá que pasar a Defcon 1 y meter cartelitos en la portada rollo "FUERTEMENTE recomendado para lectores adultos", o "Recomendado para adultos creciditos", como en las portadas del Lobo's Back :lol::lol::lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 29 Noviembre, 2014, 15:20:42 pm
No recomendado para estómagos sensibles.  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 29 Noviembre, 2014, 15:30:00 pm
Pero sereis moñas  :lol:

Ya se que tiene que haber de todo en la viña del Señor, pero joer, aunque lo del libro tres es bastante cafre, yo no lo veo para tanto hoy en día.

En su momento, los que lo leimos nos quedamos con el culo torcido, pero es que no era nada habitual leer cosas así en un tebeo de supers. Hoy día resultará impactante a más de uno, cierto es, pero no creo que pueda resultar tan "peligroso" como cuando se publicó.

Aunque igual me confundo y alguno acaba traumatizado por lo que leerá en ese cómic, quien sabe :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 29 Noviembre, 2014, 18:24:24 pm
Me planteo la compra del primer tomo de Miracleman, visto lo bien que lo estáis poniendo todos en el foro a pesar de los errores de Panini a la hora de publicarlo.

¿Se puede leer sin saber nada del personaje ni de la Marvel cósmica?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 29 Noviembre, 2014, 18:29:51 pm
es una obra autónoma, no necesitas nada más para leerla  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 29 Noviembre, 2014, 18:30:20 pm
Me planteo la compra del primer tomo de Miracleman, visto lo bien que lo estáis poniendo todos en el foro a pesar de los errores de Panini a la hora de publicarlo.

¿Se puede leer sin saber nada del personaje ni de la Marvel cósmica?

Bueno, es que en realidad no hay que saber "nada" del personaje ya que en la misma historia te pone de antecedentes de lo "ocurrido" anteriormente de sus historias de los años 50 :roll:

Además no tiene nada que ver con la Marvel Cosmica, ni tan siquiera con el Univero Marvel ya que no pertenece a el...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 29 Noviembre, 2014, 18:40:48 pm
Me planteo la compra del primer tomo de Miracleman, visto lo bien que lo estáis poniendo todos en el foro a pesar de los errores de Panini a la hora de publicarlo.

¿Se puede leer sin saber nada del personaje ni de la Marvel cósmica?
Es que no es realmente un personaje Marvel  :P

Es una historia autónoma. No hace falta nada de nada.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 29 Noviembre, 2014, 19:04:30 pm
Muchas gracias por vuestras respuestas. Me alegra mucho saber que es una historia independiente, eso le da un plus de interés.

Me haré con el tomo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 29 Noviembre, 2014, 19:05:51 pm
Muchas gracias por vuestras respuestas. Me alegra mucho saber que es una historia independiente, eso le da un plus de interés.

Me haré con el tomo.

Buena decisión  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 29 Noviembre, 2014, 19:24:38 pm
Me planteo la compra del primer tomo de Miracleman, visto lo bien que lo estáis poniendo todos en el foro a pesar de los errores de Panini a la hora de publicarlo.

¿Se puede leer sin saber nada del personaje ni de la Marvel cósmica?
Es que no es realmente un personaje Marvel  :P

Es una historia autónoma. No hace falta nada de nada.

Sí acaso leer esta introducción.  :P
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 29 Noviembre, 2014, 19:36:38 pm
Me planteo la compra del primer tomo de Miracleman, visto lo bien que lo estáis poniendo todos en el foro a pesar de los errores de Panini a la hora de publicarlo.

¿Se puede leer sin saber nada del personaje ni de la Marvel cósmica?
Es que no es realmente un personaje Marvel  :P

Es una historia autónoma. No hace falta nada de nada.

Sí acaso leer esta introducción.  :P
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html

Todos tus artículos y opiniones son un complemento perfecto para la lectura de cualquier cómic, y con casi toda seguridad esta introducción terminará de convencerme de comprar Miracleman. Voy a ver.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 29 Noviembre, 2014, 23:51:16 pm
Excelente artículo, a la altura de lo esperado. He omitido los últimos 3 párrafos al ver que se hacía referencia en ellos, aunque fuese de forma superficial, al argumento del cómic, ya que siempre procuro llegar a mis lecturas lo más virgen posible para disfrutarlas plenamente, pero el resto de tu introducción me ha animado todavía más a hacerme con el tomo (y eso que ya le tenía ganas). Debo decir que esperaba que Miracleman de Alan Moore fuese un gran cómic, pero después de leer tu texto me he dado cuenta de que es mucho más que eso, y ahora entiendo la alegría generalizada en el foro hace unos meses cuando se anunció su publicación a través de Panini (la cual, a pesar de tener no pocos fallos, es una gran editorial en términos generales). Ardo en deseos de emprender su lectura.

Por cierto, me di cuenta de que el formato es el mismo que se usó para los coleccionables de Spiderman y X-Men de este mismo año. ¿Es una nueva línea editorial de Panini, como los Deluxe?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 29 Noviembre, 2014, 23:57:15 pm
Excelente artículo, a la altura de lo esperado. He omitido los últimos 3 párrafos al ver que se hacía referencia en ellos, aunque fuese de forma superficial, al argumento del cómic, ya que siempre procuro llegar a mis lecturas lo más virgen posible para disfrutarlas plenamente, pero el resto de tu introducción me ha animado todavía más a hacerme con el tomo (y eso que ya le tenía ganas). Debo decir que esperaba que Miracleman de Alan Moore fuese un gran cómic, pero después de leer tu texto me he dado cuenta de que es mucho más que eso, y ahora entiendo la alegría generalizada en el foro hace unos meses cuando se anunció su publicación a través de Panini (la cual, a pesar de tener no pocos fallos, es una gran editorial en términos generales). Ardo en deseos de emprender su lectura.

Por cierto, me di cuenta de que el formato es el mismo que se usó para los coleccionables de Spiderman y X-Men de este mismo año. ¿Es una nueva línea editorial de Panini, como los Deluxe?

El diseño de la cubierta del tomo es el mismo, pero el papel y el formato es totalmente diferente ya que el papel es de más calidad y el tamaño es ligeramente superior al de un cómic book normal. ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 30 Noviembre, 2014, 11:24:49 am
Muchas gracias Mc Carnigan.  :birra:

Ese es el formato estandar de Panini para tomos de lujo fuera de línea. Como Apocalipsis de Strephen King o The 'Nam.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 30 Noviembre, 2014, 11:41:33 am
Muchas gracias Mc Carnigan.  :birra:

Ese es el formato estandar de Panini para tomos de lujo fuera de línea. Como Apocalipsis de Strephen King o The 'Nam.  ;)

Es verdad que se parece al de The 'Nam, pero tiene ese "formato" superior o como quieran llamarlo que nunca me convence. ¿Tan difícil era publicarlo en el formato normal?  :chalao:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 30 Noviembre, 2014, 11:44:10 am
A mí tampoco me suele gustar que tenga un tamaño superior al comic book.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: MikesInterlude en 18 Enero, 2015, 13:18:09 pm
El otro dia le pegué un vistazo al primer tomo, y por lo que leo de sus comentarios es muy recomendable. Se sabe cuantos tomos van a ser? Y cuantos numeros está Davis?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 18 Enero, 2015, 17:42:30 pm
   Bueno, pues tras ni se sabe cuántos meses, por fin he encontrado un hueco para ponerme con el primer tomo de esta serie. Me ha gustado la forma de adaptar a la ciencia ficción el trasfondo de los superhéroes, y también la división que se establece
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No tengo nada claro
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Eso sí, la parte de los Warpsmiths me ha sobrado totalmente. ¡Menos mal que es ahí donde está el fallo! :alivio:
   A ver si no tardo tanto en leer el segundo tomo cuando salga
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Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 18 Enero, 2015, 19:52:26 pm
No tengo nada claro
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Eso sí, la parte de los Warpsmiths me ha sobrado totalmente. ¡Menos mal que es ahí donde está el fallo! :alivio:
   A ver si no tardo tanto en leer el segundo tomo cuando salga
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Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 28 Febrero, 2015, 12:53:27 pm
Bueno, ¡¡¡ha salido por fin el segundo tomo de Miracleman!!!  :yupi: :yupi: :yupi:

(http://i59.tinypic.com/or2rkl.jpg)

Y por lo que he visto en la tienda, ya que todavía no lo he pillado, esta muy bien editado y además se han basado mas en el tomo americano pues esta vez si han editado todas las portadas alternativas de los números. Lo malo es que no hubiera estado de mas una nota explicativa del gambado que hicieron del tomo anterior o que pusieran una hoja con la página corregida como lo hicieron en el segundo CES de Thor.

Además el precio de Panini me parece una ganga por que tiene 48 págs. mas que el primero y vale lo mismo  :mola:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 28 Febrero, 2015, 18:30:03 pm
Yo no lo cato hasta la semana que viene...  :wall: :wall: :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 28 Febrero, 2015, 20:39:40 pm
Ya somos dos  :(
Aprovecharé para comprar dos y así soluciono un regalo cumpleañero  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 28 Febrero, 2015, 22:06:56 pm
Hey Mike!!!  :birra:

Ya que se ha publicado un nuevo tomo, ¿volverás publicar los estupendos artículos de Miracleman que estabas colgando?  :)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 28 Febrero, 2015, 23:22:49 pm
Si no lo hace habrá que colgarlo de los "miracles"  :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Diga33 en 01 Marzo, 2015, 17:27:44 pm
Espero que los siga poniendo. Son una gozada :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Marzo, 2015, 21:39:03 pm
Llegaran, llegaran... cuando se pueda, que llevo la agenda a reventar y me falta tiempo pa todo  :sudando:

Voy aportando lo que ya tengo hecho, como siempre, y que ustedes lo disfruten  :birra:

AVISO: Los cuatro últimos párrafos del artículo contienen un pequeño spoiler del contenido del libro 2, "El síndrome del Rey Rojo". Abstenerse de leerlos quienes no hayan leido aún dicho libro.

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-9-the-dawn-of-eclipse/


Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 9. El amanecer de Eclipse (Primera parte)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Marzo, 2015, 21:59:46 pm
Me alegro que sigas con los articulazos Mike!!! :yupi: :yupi: :yupi:

Y que interesante que iba a publicarse primero Marvelman en Pacific además de V de Vendetta  :leche:

Pero si Den quería vender todo el paquete completo de Warrior a una editorial para que los publicase... ¿Por qué al final V se lo quedo DC?  :puzzled:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Marzo, 2015, 22:23:00 pm
Pero si Den quería vender todo el paquete completo de Warrior a una editorial para que los publicase... ¿Por qué al final V se lo quedo DC?  :puzzled:

Buena pregunta  :exclamacion:

Tal vez fuera un caramelito que DC comics puso delante a Moore para garantizar su futuro fichaje, el adquirir también los derechos de V. Debió contribuir a su favor el hecho de que V era un personaje original basado en Guy Fawkes, y por ello mucho menos problemático que Marvelman respecto a sus derechos y su nombre.

Lo que parece más o menos claro es que Dez debió vender V por aquella época, mayormente, por motivos económicos. Él mismo lo comenta en este post (http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-9-the-dawn-of-eclipse/#comment-445594) de The Beat como comentario en el mismo artículo que he colgado:

Citar
A menos que te convirtieras en novia de DC eran tiempos seriamente difíciles económicamente. A la mayoría de nosotros realmente no podrían haber venido bien los ingresos previstos por reimpresiones que yo siempre había prometido que sucedería si haciamos un buen trabajo y lo apostabamos literalmente todo para conseguirlo.

La pérdida de V de Vendetta de nuestra alineación, las reimpresiones de MM siendo detenidas por un cambio de nombre sin duda trivial y sin importancia, además de los pagos irregulares que siguieron cuando las reimpresiones en EE.UU. se pudieron poner en marcha significaron unos flujos de caja realmente pobres! Tras un comienzo tan prometedor, la mayor parte del equipo de Warrior no era terriblemente feliz con la forma en que resultaron las cosas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Marzo, 2015, 22:58:50 pm
Acabo de recordar este post viejo mio que me parece tiene algo que ver con el tema que comentas, Kaulso :torta:

Igual esto ya se ha comentado pero, por que Moore no quiere que figure su nombre en los comics? Solo en el caso de Miracleman? Solo es las obras de las editoriales grandes en las que trabajó el barbas o como va el tema?

Básicamente, no quiere que aparezca su nombre en ninguna de los dos "grandes", Marvel o DC, y la razón es que Alan Moore es Alan Moore :lol:

El odio que le tiene a Marvel nunca he tenido muy claro por qué era en concreto, aparte del cabreo que pilló porque Marvel UK despidiera a Steve Moore de Dr Who Weekly en los 80, pero creo que siempre ha sido a raiz de la política que Marvel ha mantenido desde sus inicios al respecto de los derechos de autor de los creadores de los comics. Si nos fijamos en el empecinamiento de Stan Lee por negar durante años y años los méritos creativos de Kirby en Capitan America o de Ditko en Spiderman, nos podemos hacer una idea de las razones de Moore para odiar la forma en que Marvel reconocía la labor de los autores que trabajaban para ella, así como sus derechos como tales.

En el caso de DC, ahí está algo más claro que su motivo fue reivindicativo en este ámbito: la clausula de su contrato con la editorial especificaba que los derechos revertirían a los autores cuando la obra ya no se imprimiera; sin embargo, en esa época, obras como Camelot 3000, Ronin, El Retorno del Señor de la Noche o Watchmen cobraban una notoriedad desconocida hasta entonces para un comic book, dilatando las reimpresiones y convirtiendo la referida clausula del contrato de Moore en una clara injusticia, lo cual le cabreó sobremanera hasta el punto de plantearse dejar DC una vez terminara los números de V de Vendetta que faltaban por salir (Alan Moore, La Autopsia del Heroe; J.J. Vargas)

Me temo que DC se quedó con V porque así lo quisieron sus propietarios (Moore y Lloyd) cuando ficharon por DC, de ahí que Skinn insinúe que la pérdida de V ni siquiera supuso un flujo de caja relevante para la Warrior de esa época. Y me temo también que Moore o Lloyd (o sus abogados) debieron haber leido mejor su contrato cuando ficharon por DC  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Marzo, 2015, 14:16:46 pm
Aquí dejo la segunda parte del capítulo 9, "El amanecer de Eclipse", y ya para quien sabe cuando, y Diox mediante, aporto el 10: "Alan Moore en Eclipse"   :smilegrin:

Y como siempre, que lo disfruten  :birra:

PD: Sabía que algo me dejaba  :torta: Recordar que hay un indice con links a todos los capítulos anteriores en el segundo post de la primera página de este hilo, y un link a dicho índice debajo de mi firma (la frase en rojo, sí  :P)

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-9-the-dawn-of-eclipse/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 9. El amanecer de Eclipse (Segunda parte)

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Continuará ...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 03 Marzo, 2015, 15:09:27 pm
Muy muy interesante el artículo/libro  :palmas:

Me sorprende la puñalada trapera que le hacen a Alan Davis la verdad, reeditando sus historias sin permiso  :incredulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Marzo, 2015, 15:29:56 pm
Ya te digo que lo del barbas de esa época es de traca según Davis  :lol: mucho reivindicar los derechos de los autores en los EEUU, pero luego, de lo que dejé sembrao en mi tierra, ni me acuerdo, oiga  :borracho:

El cabronaso de Moore se la clavó tanto a Skinn con V de Vendetta (recordemos en el capítulo 7, "Warrior tropieza", la entrevista de Fantasy Express de 1983 en la que Moore dice que si Lloyd y él se piran de Warrior, V se va con ellos) como al pobre Alan Davis, ya no por lo del Capitán Britania, sino por lo que el mismo Davis refiere al respecto en el capítulo 6:

Citar
En segundo lugar, nunca fue "trabajo por encargo" porque vendí el uso de mi trabajo "sólo para primera publicación en habla inglesa" lo que garantizaba que conservaría la propiedad de las páginas que dibujé y las imágenes, y diseños de personajes, que contenían. Esta es una de las confusiones comunes con la gente que no entiende la diferencia entre marca registrada y derechos de autor del personaje en oposición a la ordinaria propiedad creativa de cualquier trabajo originado por el creador - y la variedad de formas en que partes de dichos derechos pueden ser vendidos.

Cuando finalmente estuvo claro que Garry iba a dejar Marvelman, para trabajar en Warpsmith, dije que sólo estaría de acuerdo en seguir dibujando en Marvelman si se me daba un porcentaje equivalente de la marca registrada y los derechos de autor del personaje que Dez, Garry y Alan afirmaban poseer. Cada uno me dió un porcentaje que me hizo socio igualitario por cuartos. Recordemos que Warrior estaba pagando £ 40 por página a lápiz y tinta en contraposición a los £ 80-95 de Marvel UK o 2000 AD, por lo que trabajar para Warrior era una apuesta para asegurar una equitativa, o mejorada, escala salarial a través de las regalías o royalties.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 03 Marzo, 2015, 15:47:40 pm
Vamos, que normal que Davis se cabrease  :wall: Y ahora entiendo por que Davis nunca entrego el capítulo que dibujo para Warrior que no le pagaron. Si le hubieran pagado los derechos seguro que se hubiese publicado la historia en vez de la de Chuck Austen  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Marzo, 2015, 15:59:05 pm
Chuck Bekum Austen esquirol  :furioso:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Marzo, 2015, 16:45:26 pm
Como último apunte, en el post que he linkeado antes (http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-9-the-dawn-of-eclipse/#comment-445594), Skinn contradice a Méalóid en lo de que la historieta de los Invasores y la página de la frase de Nietzsche fuera cosa de Eclipse o de su editora, y en que no son las paginas originales de Don Lawrence, sino una copia de Garry Leach :borracho:

Citar
... Así que no fue Eclipse en absoluto ni en la tira de Lawrence ni en la página de Nietzsche. Nuestro por entonces editor local de arte Garry Leach redibujó/copió la tira de Don (la versión original impresa en papel era demasiado borrosa para su uso), así como elaboró la página de AM (Alan Moore? :puzzled:) de Nietzsche con fotocopias ampliadas, que todos pensamos era una conexión inteligente al nuevo material. Eclipse no estuvo editorialmente involucrado, muchasgracias.

Lo recuerdo muy bien, simplemente porque a pesar de pagarle a Annie Parkhouse la tarifa estándar para rotularlo todo (no creo que AM nos cobrara por la cita de Nietzsche!), Eclipse nunca me pagó /Quality tampoco por aquello
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 03 Marzo, 2015, 20:00:14 pm
Ya en mi poder el segundo tomo. A primera vista no he visto ningún fallo (milagro!!! - nunca mejor dicho - )

Esperando ya el tercero, que soy un ansias...

Mike Moran, leido y guardado tu nuevo link. Gracias Mil.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 03 Marzo, 2015, 20:01:34 pm
Aquí otro con el preciado tomo.

El tercero...para...¿2016?  :sospecha:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Marzo, 2015, 20:47:16 pm
Según mis cuentas, hechas deprisa y mal, yo creo que caerá este veranico, en julio o agosto.

Si no se retrasa, claro  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 03 Marzo, 2015, 20:58:15 pm
Yo lo veo para Septiembre o Navidades  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Marzo, 2015, 21:03:12 pm
El 21 de abril sale en los EEUU, aquí en septiembre puede  :sospecha:  pero si sale en Navidades es que me cago en la fruta y tó   :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 03 Marzo, 2015, 22:30:35 pm
Aquí otro con el preciado tomo.

El tercero...para...¿2016?  :sospecha:

Este año. Antes de invierno.

Espero que mucho antes.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 03 Marzo, 2015, 23:08:33 pm
Bueno, oye, pues menos de lo que esperaba.

Bien, bien.  :bouncy:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Marzo, 2015, 16:04:56 pm
Como comentó Celes hace tiempo, habría sido un puntazo que saliera para el saló del comic. Pero no pudo ser  :(

Tengamos paciencia, que la espera lo merece, y mucho.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 05 Marzo, 2015, 13:40:32 pm
Leído el Libro 2 .

Muy bueno. Tiene varios aciertos que destacan especialmente.
Como la narración partida de Cream o la comparación divina del superhombre alemán.

Pero diría que el Libro 1 era algo más vibrante.
De cualquier forma, sigue a un gran nivel.

Esperando pues el Libro 3 para saber qué lugar ocupa esta obra exactamente en el mundo del cómic.

PD: Los extras... :alivio: :alivio: Cuanta página repetida  :torta:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 05 Marzo, 2015, 13:45:58 pm
Me alegro que te haya gustado el tomo, y comparto tu opinión sobre que el libro uno es algo mejor
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Y prepárate para el libro 3 por que espero que alucines en colores  :smilegrin:

En cuanto a los extras son relleno total, no entiendo la decisión de reeditar todas las páginas a lapiz que han sobrevivido, si fueran todas de Alan Davis o Totleben vale, pero las de Chuck Austen y Rich Veitch  :borracho:



Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 08 Marzo, 2015, 19:48:02 pm
Miracleman 2

Muy chulo el tomo  :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

A la espera del tomo 3  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 08 Marzo, 2015, 19:54:24 pm
Me alegra que te haya gustado mucho el segundo tomo  :roll: Y en cuanto a los que señalas...

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Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Marzo, 2015, 20:14:27 pm
cuando te pones en plan Mayra Gómez Kemp me encanta :palomitas:

a ver si Panini te contrata para los textos promocionales y creaciones de hipes varios :mazo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: JoseYuri en 20 Marzo, 2015, 01:15:52 am
Bueno...hoy, después de mucho tiempo, he tenido un hueco libre por la tarde y he leído plácidamente.

La elección ha sido el segundo tomo del compañero Moran  :smilegrin:

Brutal.  :o Sencillamente genial  :thumbup: Me ha encantado. Lo he disfrutado mucho, incluso más que el primero.
El que no debe ser nombrado (¿Voldemort? :sospecha:) realmente me ha metido en esta serie de los pies a la cabeza, el muy cabrón  :lol: :lol:

Eso sí, me ha dejado ganas de leer a Hesse.
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Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 31 Marzo, 2015, 09:58:05 am
   Ya me he leído el segundo tomo (esta vez sin tanto retraso como me pasó con el primero) y lo he disfrutado mucho. Veo resuelta una de las dudas que tenía del primer tomo:
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Tras
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Entran ahora en escena
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A ver qué pasa en el próximo tomo. :uy:
   En cuanto a los extras, la verdad es que son excesivos (y no lo digo sólo porque me toque corregirlos), sino que no me aportan nada tantas páginas repetidas. Si al menos hubieran dejado sólo aquellas en las que se hicieron modificaciones y una comparativa con las imágenes inicial y final... :no:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Abril, 2015, 16:02:03 pm
Me alegro de que os haya gustado tanto , JoseYuri y Sin Amigos ;)

En cuanto a lo que comentais nada que comentar  :smilegrin: más que nada porque ya se encargará el barbas de dejarlo todo cerradito en el esperadísimo tercer y último libro de su etapa.

Ya queda menos de un mes para que salga (en los EE.UU., claro)  :mola:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 09 Abril, 2015, 12:19:43 pm
Ya queda menos de un mes para que salga (en los EE.UU., claro)  :mola:

A ver si no tardan mucho en sacarlo por estos lares, que yo estoy ahi aguantandolos para leer los tres del tirón y tengo una buena cantidad de ansias acumuladas  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 09 Abril, 2015, 13:15:06 pm
Pues la verdad es que tampoco hace falta esperar para leerse los dos tomos ya publicados.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 09 Abril, 2015, 13:19:05 pm
Pues la verdad es que tampoco hace falta esperar para leerse los dos tomos ya publicados.  ;)

Recuerdo que hace tiempo pregunté por aqui y la conclusión que saque fue que mejor esperar a leerlo todo seguido, no me digas eso ahora  :(

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 09 Abril, 2015, 13:24:36 pm
Pues la verdad es que tampoco hace falta esperar para leerse los dos tomos ya publicados.  ;)

Recuerdo que hace tiempo pregunté por aqui y la conclusión que saque fue que mejor esperar a leerlo todo seguido, no me digas eso ahora  :(

Yo te puedo garantizar que te puedes leer los dos primeros tomos y no tienes la sensación de quedarte colgado, a pesar de que la historia continúa. Además de que son perfectamente disfrutables de manera autónoma.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 09 Abril, 2015, 13:36:40 pm
Yo te puedo garantizar que te puedes leer los dos primeros tomos y no tienes la sensación de quedarte colgado, a pesar de que la historia continúa. Además de que son perfectamente disfrutables de manera autónoma.

Pues entonces me parece que ya sé que va a ser lo siguiente que lea de mi estantería  ::)

Gracias oskarosa  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 09 Abril, 2015, 13:38:20 pm
De nada.  :birra:

Y si te lees este artículo, igual te entran más ganas.  :P
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 09 Abril, 2015, 13:43:26 pm
De nada.  :birra:

Y si te lees este artículo, igual te entran más ganas.  :P
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html

Va sin spoilers?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 09 Abril, 2015, 14:00:54 pm
Totalmente.  :thumbup:

En los artícuos de esta obra he tenido especialmente cuidado en ello.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 09 Abril, 2015, 14:01:43 pm
Totalmente.  :thumbup:

En los artícuos de esta obra he tenido especialmente cuidado en ello.  ;)

Pues ya tengo lectura para despues del gym  :thumbup:

Gran reseña oskarosa, como siempre  :thumbup:

Lo dicho me pondré con el en breves, ahora me han entrado más ganas  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2015, 15:24:27 pm
Ya queda menos de un mes para que salga (en los EE.UU., claro)  :mola:

A ver si no tardan mucho en sacarlo por estos lares, que yo estoy ahi aguantandolos para leer los tres del tirón y tengo una buena cantidad de ansias acumuladas  :lol:

A ver si hay mucha suerte y para julio o agosto cae aquí :smilegrin:

PD: Norrin, hazte el favor de leértelos ya :mazo: Aparte, cada tomo es bastante autoconclusivo, pese a dejar cabos sueltos (que ya se cerraran en el tercer libro  :disimulo:)

Además, que da igual, el tomo tres y último de la etapa de Moore te va a dejar el culo torcido casi seguro, tanto si te lees los dos tomos anteriores ahora como si los lees todos de golpe cuando salga el tercero  :borracho:... ya lo verás, ya  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 13 Abril, 2015, 14:44:13 pm
Buen pues ya está leido el primer tomo

y

.
.
.
.
.
.

ME HA ENCANTADO  :amor:  :amor:  :amor:

Sobre todo la narrativa de Moore, es buenísima. La inteligencia con la que afronta temas que le resultan totalmente ridículos (en cierta medida porque lo son) y como lo transforma en algo tan bueno  :adoracion:

Este primer libro es toda una delicia y la verdad sorprende mucho que esté escrito en 1982, parece un cómic hecho ayer, bueno mejor dicho parece lo que debería ser un cómic hecho ayer, porque ya les gustaría a la mayoría de los cómics actuales......Asique supongo que en su momento sería  :leche:


Las historias del final a mi me sobran, la primera quizá tenga un pase con Miracleman viajando en el tiempo y tal pero la último con los Wrapsmiths estos  :no:

Ahora esta tarde me toca echarle un vistazo a los extras y en seguida me pondré con el segundo.

Además, que da igual, el tomo tres y último de la etapa de Moore te va a dejar el culo torcido casi seguro, tanto si te lees los dos tomos anteriores ahora como si los lees todos de golpe cuando salga el tercero  :borracho:... ya lo verás, ya  :lol:

Supongo que lo que haré será leerme ahora los dos, hoy empezaré el segundo probablemente, y cuando tenga el tercero en mi poder me los leeré los tres del tirón. Después de esta primera lectura creo que es un cómic que se merece volver a leerlo (cosa que no suelo hacer casi nunca) y que mejor ocasión que antes de leer el libro 3  ::)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Abril, 2015, 14:50:18 pm
Estupendo que te haya gustado el libro uno  :birra:

Las historias del final a mi me sobran, la primera quizá tenga un pase con Miracleman viajando en el tiempo y tal pero la último con los Wrapsmiths estos  :no:

Ya verás que los Wrapsmiths, y la del viaje en el tiempo, van a ser muy importantes en el libro 3 y entenderás el porqué las incluye en el tomo  ;)

Por otro lado, has leído la página "corregida" de la primera historia, ¿no?  :contrato:

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Una de las mayores cagadas panininescas  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 13 Abril, 2015, 14:54:07 pm
Por otro lado, has leído la página "corregida" de la primera historia, ¿no?  :contrato:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Una de las mayores cagadas panininescas  :wall:

Si, ya sabía que se habían comido los textos en ésa página doble  :flaming:

Bueno si luego tienen su sentido ya es otra cosa, a mi de momento me han parecido una ida de pelota bastante grave, aunque alguna risa me he hechado con el vocabulario de los personajes  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 14 Abril, 2015, 01:09:59 am
Muy de acuerdo con Norrin (los Wrap solo molan en Burguer King) y me alegro de que te haya gustado  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 14 Abril, 2015, 08:53:42 am
Muy de acuerdo con Norrin (los Wrap solo molan en Burguer King) y me alegro de que te haya gustado  :birra:

 :lol:  :lol:  :lol:

Es en lo que pensé cuando lo leía, en comida  :P

Ayer ya me puse con el segundo libro y empieza muy pero que muy bien.......tengo ganas de llegar a casa para ver si me da tiempo a leer otro poquito antes del partido  ::)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: JoseYuri en 14 Abril, 2015, 16:49:33 pm
Muy de acuerdo con Norrin (los Wrap solo molan en Burguer King) y me alegro de que te haya gustado  :birra:

 :lol:  :lol:  :lol:

Es en lo que pensé cuando lo leía, en comida  :P

Ayer ya me puse con el segundo libro y empieza muy pero que muy bien.......tengo ganas de llegar a casa para ver si me da tiempo a leer otro poquito antes del partido  ::)

¿Todos pensamos en comida cuándo lo leímos?  :lol: :lol:

También coincido en que esa historia me sacó del cómic. No le veo el sentido a que se publicará en ese sitio en concreto.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 14 Abril, 2015, 16:51:02 pm
¿Todos pensamos en comida cuándo lo leímos?  :lol: :lol:

Yo esque estoy a dieta y paso mucha hambre  :(

 :lol:  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 14 Abril, 2015, 16:53:44 pm
Muy de acuerdo con Norrin (los Wrap solo molan en Burguer King) y me alegro de que te haya gustado  :birra:

 :lol:  :lol:  :lol:

Es en lo que pensé cuando lo leía, en comida  :P

Ayer ya me puse con el segundo libro y empieza muy pero que muy bien.......tengo ganas de llegar a casa para ver si me da tiempo a leer otro poquito antes del partido  ::)

¿Todos pensamos en comida cuándo lo leímos?  :lol: :lol:

También coincido en que esa historia me sacó del cómic. No le veo el sentido a que se publicará en ese sitio en concreto.

Ayyy cuando leais el libro 3, lo que hubiera dado en el momento que leí en las grapas de Forum esa historia para tener al completo la historia de los Warpsmiths. Debo de ser de los raros que les gustó las dos historias  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 16 Abril, 2015, 09:22:16 am
Leido el segundo libro..... E S P E C T A C U L A R !!!!!

Si el primer libro me gustó este me ha enganchado tremendamente, hasta ayer llevaba 20 paginitas leidas y ayer me puse y no pude dejarlo hasta que lo terminé, hoy tendré más sueño de lo habitual  :(

Me encanta la forma en la que Moore va construyendo la historia poco a poco, y con cada página vamos descubriendo nuevos detalles de Miracleman, de Gargunza, del proyecto Zaratustra, etc......una auténtica pasada.

Además en este libro asistimos a dos momentos clave, ambos narrados de manera espectacular
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También descubrimos muchos detalles interesantes de la trama
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En fin tenemos muchos frentes abiertos, muchas tramas por cerrar, muchos secretos por descubrir...........¿¿¿¿¿¡¡¡¡¡¡Cuando sale el tercer libro!!!!!??????

:uy:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 16 Abril, 2015, 09:57:02 am
Me alegro que te haya gustado el segundo libro  :birra:

En cuanto a lo que apuntas... todas las respuestas y alguna más se responderá y resolverá en esa obra maestra del cómic que es el Tercer Libro  :adoracion: (aunque te aviso que te va a resultar el cambio que pega el Guionista Original en ese tomo)

Esperemos que se anuncie cuanto antes su salida, aunque me da que será entre Agosto y final de año....
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 17 Abril, 2015, 10:22:45 am
Me alegro que te haya gustado el segundo libro  :birra:

En cuanto a lo que apuntas... todas las respuestas y alguna más se responderá y resolverá en esa obra maestra del cómic que es el Tercer Libro  :adoracion: (aunque te aviso que te va a resultar el cambio que pega el Guionista Original en ese tomo)

Esperemos que se anuncie cuanto antes su salida, aunque me da que será entre Agosto y final de año....

Pues le tengo unas ganas tremendas ya a ese tercer libro. A ver si no nos hacen esperar demasiado  :no:

Por cierto, como se les ha ido la mano con los extras no¿?  :leche:
Ayer me puse con los de este segundo tomo y básicamente han reproducido el libro entero con los lápices de Davis, Austen y Cia  :incredulo:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 17 Abril, 2015, 10:26:55 am
Pues le tengo unas ganas tremendas ya a ese tercer libro. A ver si no nos hacen esperar demasiado  :no:

Por cierto, como se les ha ido la mano con los extras no¿?  :leche:
Ayer me puse con los de este segundo tomo y básicamente han reproducido el libro entero con los lápices de Davis, Austen y Cia  :incredulo:

Pues sí, aunque está muy bien poner extras de ilustraciones y demás, rellenarlo con originales de las páginas me perece demasiado. Pero ten encuenta que todo eso ha sido por rellenar "algo" a la grapa americana cuando salía.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 17 Abril, 2015, 10:44:06 am
Pues sí, aunque está muy bien poner extras de ilustraciones y demás, rellenarlo con originales de las páginas me perece demasiado. Pero ten encuenta que todo eso ha sido por rellenar "algo" a la grapa americana cuando salía.

Bueno así queda más gordito el tomo y luce mejor  :P  :lol:

Pero ya digo yo con un par de páginas de cada dibujante ya me había hecho una idea. Lo que si molan son las portadas, hay algunas muy chulas  :thumbup: aunque la que más me ha destacado no ha sido por buena sino por mala.........sigo sin entender como es posible que a Romita Jr se le haya olvidado dibujar.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :wall:  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 17 Abril, 2015, 11:05:58 am
Pero ya digo yo con un par de páginas de cada dibujante ya me había hecho una idea. Lo que si molan son las portadas, hay algunas muy chulas  :thumbup: aunque la que más me ha destacado no ha sido por buena sino por mala.........sigo sin entender como es posible que a Romita Jr se le haya olvidado dibujar.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :wall:  :wall:

Le quedó una portada malilla la verdad... aunque mejoró algo cuando justo después se fue a Superman...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 17 Abril, 2015, 11:14:08 am

Le quedó una portada malilla la verdad... aunque mejoró algo cuando justo después se fue a Superman...

Además es que fue la principal, que duele más viendo algunas de las variantes que son  :leche:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: JoseYuri en 17 Abril, 2015, 18:50:35 pm

Le quedó una portada malilla la verdad... aunque mejoró algo cuando justo después se fue a Superman...

Además es que fue la principal, que duele más viendo algunas de las variantes que son  :leche:


Yo dije lo mismo cuando la vi. Aquí tienes otra por el estilo para Superman.

(http://whatchareading.com/wp-content/uploads/2014/05/JRJRISCOM.jpg)

Cuando le eché un vistazo a la grapa de Superman en la tienda (pensé, por 1€ se viene a casa) y vi el dibujo... :sospecha: Si eso es mejorar...no sé como irán los siguientes números. A mí al menos, no me convence, no se porqué  :puzzled:

Esperemos que el tercer tomo de Miracleman no se nos cuele en invierno y podamos tenerlo pronto, que el segundo me ha dejado a cuadros. Sencillamente brutal. Con tanto hype que tenía, pensaba que iba a quedarse en un buen tebeo.

Pero no, se está colando en el top  :o  :babas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 17 Abril, 2015, 22:01:56 pm
he empezado el segundo tomo y estoy totalmente absorbido por la historia  :palomitas:, la escena de Gargunza
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 21 Abril, 2015, 00:13:31 am
A mi también me ha sorprendido gratamente la mitad de este segundo tomo.
Pero es que se les ha ido la mano con el tema de los extras. Me he sentido algo estafado.  :furioso:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 21 Abril, 2015, 00:19:14 am
A mi también me ha sorprendido gratamente la mitad de este segundo tomo.
Pero es que se les ha ido la mano con el tema de los extras. Me he sentido algo estafado.  :furioso:
a mi me ha pasado lo mismo  :thumbup: me tiene enganchadisimo pero el tema de los extras... :no:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 21 Abril, 2015, 09:30:28 am
A mi también me ha sorprendido gratamente la mitad de este segundo tomo.
Pero es que se les ha ido la mano con el tema de los extras. Me he sentido algo estafado.  :furioso:
a mi me ha pasado lo mismo  :thumbup: me tiene enganchadisimo pero el tema de los extras... :no:

Es una pasada si.

Pero bueno es una obra única, y lo suyo es tener una edición lo más completa posible. A mi no me aportan demasiado la verdad, ya digo un par de paginas originales de cada autor habrian sido suficientes para ver la calidad de sus lápices. Pero bueno tampoco me molestan, el problema es que con menos extras nos habriamos ahorrado un pico.

Pero bueno, en este caso, me está gustando tanto, que me da más igual  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Abril, 2015, 09:38:21 am
   Mientras, en un universo alternativo, los lectores se quejan de que no se hayan incluido los mismos extras que en la edición original. :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 21 Abril, 2015, 09:43:51 am
   Mientras, en un universo alternativo, los lectores se quejan de que no se hayan incluido los mismos extras que en la edición original. :lol:

 :lol:   :lol:   :lol:

Nunca llueve a gusto de todos  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2015, 09:44:06 am
Bueno, un extra es un extra, no la edición original. Si en Marvel se les va la olla completamente en un recopilatorio aquí no hay por qué seguirles como lemmings. Una cosa es incluir extras y otra que la mitad del tomo sean extras. Eso ya no son extras, es engordar el tomo al doble.

Sí, yo también me siento un poco estafado. La palabra no es esa, porque al fin y al cabo lo compramos a sabiendas, pero es una sobrada.

La cantidad de páginas a lápiz incluidas no es que sean una muestra, es que son un cómic entero. Y la reproducción es paupérrima en muchos casos, con lo que aportar aportan poco.

Mira, una cosa que sí se podría haber incluido era la dichosa página a la que le faltaban los diálogos en el número anterior, tiempo se ha tenido para reaccionar todo y más. Eso sí que hubiera estado bien.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Abril, 2015, 10:19:52 am
   Ojo, que esos extras no son del tomo, son de las grapas, que además incluyen un número de Marvelman. :chalao:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 21 Abril, 2015, 10:22:25 am
Ya, bueno, de las grapas que son reedición de Marvel.

Pero vamos, que aunque las hubiera traído la edición original de los 80, que no hombre, que se han pasado.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Abril, 2015, 10:27:21 am
Ya, bueno, de las grapas que son reedición de Marvel.

Pero vamos, que aunque las hubiera traído la edición original de los 80, que no hombre, que se han pasado.
   Que sepas que has estado a punto de violar las leyes de derecho de autor. :alivio:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 21 Abril, 2015, 11:08:04 am
Lo ideal sería hacer dos ediciones: una con todos los extras posibles para los completistas, y otra con lo que es el cómic puro y duro para los que nos suda tanta portada y páginas sin colorear.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: celes en 21 Abril, 2015, 17:18:07 pm
En Julio saldrá el tercer tomo de la serie en España: http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=88343
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 21 Abril, 2015, 17:23:26 pm
En Julio saldrá el tercer tomo de la serie en España: http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=88343

 :yupi:   :yupi:   :yupi:   :yupi:

Alegrón que me has dado celes  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 21 Abril, 2015, 17:34:15 pm
En Julio saldrá el tercer tomo de la serie en España: http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=88343

Estupendo, seguro que Mike va a celerarlo en este momento  :roll:

Espero que la portada final sea otra, alguna de Totleben al menos...  :sospecha:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 21 Abril, 2015, 18:21:46 pm
Lo pediré como regalo de cumpleaños.  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 22 Abril, 2015, 09:47:50 am
En Julio saldrá el tercer tomo de la serie en España: http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=88343

Estupendo, seguro que Mike va a celerarlo en este momento  :roll:

 :mola: :mola: :mola:  :yupi: :yupi: :yupi:

https://www.youtube.com/watch?v=sm40Li76laY (https://www.youtube.com/watch?v=sm40Li76laY) :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 02 Mayo, 2015, 22:05:56 pm
En Julio saldrá el tercer tomo de la serie en España: http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=88343

Estupendo, seguro que Mike va a celerarlo en este momento  :roll:

 :mola: :mola: :mola:  :yupi: :yupi: :yupi:

https://www.youtube.com/watch?v=sm40Li76laY (https://www.youtube.com/watch?v=sm40Li76laY) :lol:

Y en septiembre la Golden Age de Neil gaiman en los USA, claro
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 04 Mayo, 2015, 11:26:26 am
Y en septiembre la Golden Age de Neil gaiman en los USA, claro

Noticia al respecto  :contrato:

http://www.universomarvel.com/miracleman-entra-en-la-edad-dorada/
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 07 Mayo, 2015, 11:14:06 am
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[spoiler]
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 11 Mayo, 2015, 01:53:37 am
Aquí tenéis mi artículo sobre el segundo tomo, espero que os guste.  :birra:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo64.html
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 11 Mayo, 2015, 09:24:44 am
Aquí tenéis mi artículo sobre el segundo tomo, espero que os guste.  :birra:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo64.html

Muy buen artículo  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 11 Mayo, 2015, 09:36:00 am
Genial artículo oskarosa  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 20 Mayo, 2015, 16:34:40 pm
Yo aún diría más... Imprescindible!!  :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 20 Mayo, 2015, 16:40:41 pm
Mike, ¿te has enterado de que el tercer volumen lo han atrasado a Septiembre?  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 20 Mayo, 2015, 16:45:53 pm
No, pero ahora sí  :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 20 Mayo, 2015, 16:55:46 pm
 :wall:  :wall:  :wall:

A mi ha jodido bastante  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 21 Mayo, 2015, 19:07:15 pm
Miedo me da pensar: ¿Para cuando nos llegará la continuación de Gaiman?  :lloron:

Y aún así, sea cual sea la fecha, fijo que se retrasará. Cómo no  :wall: :wall: :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 06 Julio, 2015, 12:15:07 pm
Mike, ¿te has enterado de que el tercer volumen lo han atrasado a Septiembre?  :lloron:

Espera que se entere del precio, que le va a doler más.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 06 Julio, 2015, 13:01:11 pm
Mike, ¿te has enterado de que el tercer volumen lo han atrasado a Septiembre?  :lloron:

Espera que se entere del precio, que le va a doler más.

Y tanto que le ha dolido  :lloron:

Pero en mi caso la verdad es que me esperaba que saliese a ese precio...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Julio, 2015, 13:10:52 pm
Dolido no, estoy escocido vivo :furioso:

Yo también me esperaba una subida, pero como muchísimo hasta los 30 euros, y contando con la repercursión negativa que eso tendría para quien hubiera adquirido los dos tomos anteriores a 18 cada uno, o en quien pensara hacerse con los tres tomos a la vez.

Pero 35 euros viendo los precios que estaban poniendo hasta ahora en comparación con los USA, y con sobredosis de extras... Vaya tela, ya no es repercusión negativa en quienes los estaban comprando hasta ahora, es sensación de sableada total... Además de espantar a lo cafre a cualquiera que estuviera interesado en adquirir los tres tomos a la vez.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 06 Julio, 2015, 13:13:36 pm
Desgraciadamente toca apoquinar al que lo quiera...

A lo mejor es que el 2º no fue tan bien y han tenido que reducir tirada, con su consiguiente aumento...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 06 Julio, 2015, 13:15:13 pm
 :hola:  <------- Yo diciendo adiós a la edición de Panini
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 06 Julio, 2015, 13:23:08 pm
:hola:  <------- Yo diciendo adiós a la edición de Panini

Pues pilla la americana, que esta en digital desde hace ya tiempo, pero tienes que leer esos cómics si o sí  :contrato:

Aunque ya te aviso que Alan Moore se complica un poco con el inglés en este arco...  :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 06 Julio, 2015, 19:26:05 pm
Me meto donde no me llaman, pero otra opción es comprarlo (qué se le va a hacer si uno quiere ese tebeo) pero meses después.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: chiketete en 06 Julio, 2015, 19:35:52 pm
Jaja. Qué grandes los de Panini.  Si los dos primeros ya eran un robo, metiendo morralla intrascendente a tutiplén, lo del tercero no tiene nombre.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 06 Julio, 2015, 21:43:50 pm
Que piensan meter en este? Extras de Rue del Percebe? Casi que lo prefiero... :lol: .menudo precio  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 07 Julio, 2015, 08:26:49 am
Que piensan meter en este? Extras de Rue del Percebe? Casi que lo prefiero... :lol: .menudo precio  :lloron:

Pues hay de todo, la mayor parte van a ser las páginas a lápiz y originales que realizó Totleben de la saga. De esta manera tienes el cómic "repetido" dos veces  :borracho:

El resto son extras como bocetos y ilustraciones que no están nada mal... pero que hubiera sido mejor que se pusiese solo eso y punto.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 11 Julio, 2015, 11:19:55 am
Y Gaiman para cuando?

Hay frikiplanificacion para la edad dorada?

También sablearán?

Ay, si no hubiera perdido mi bola de cristal en el multiverso de Morrison...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 11 Julio, 2015, 11:28:57 am
Y Gaiman para cuando?

Hay frikiplanificacion para la edad dorada?

También sablearán?

Ay, si no hubiera perdido mi bola de cristal en el multiverso de Morrison...

- Gaiman cuando saquen los HC en los USA, por ahora no han salido todavía las grapas... habrá que esperar bastante  :wall:

- La frikiplanificacion seria muy sencilla ya que Gaiman estructuró su etapa en tres libros que así saldrán recopilados por Marvel:
  -Edad Dorada: Miracleman #17-22 (Eclipse); Miracleman Vol.2 #1-6 (Marvel)
  -Edad de Plata: Miracleman #23-24 (lo único que saco Eclipse); Miracleman Vol.2 #7-12 (a partir del 9 Marvel saca nuevo material)
  -Edad Oscura: Miracleman Vol.2 #13-18 (Marvel)
 
  Además tendrán que salir algunas historias cortas que se publicaron en otras cabeceras en Eclipse y la miniserie de Apocripha que a ver como la sacaran...

- No creo que vuelvan a sablear tanto como han hecho con el ultimo tomo de Moore... pero a saber...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 11 Julio, 2015, 11:46:37 am
Con el sablazo del tercer tomo se me han quitado las ganas de seguir comprando.
La única posibilidad es conseguirlos de segunda mano a un precio razonable.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 11 Julio, 2015, 13:31:50 pm
Por precio se ha equiparado al primer tomo dedicado a Garth Ennis en el Hellblazer de ECC.

Solo que la edicion de Hellblazer está siendo mega-alucinate y no trae páginas de relleno para aumentar precio y si no recuerdo mal, era alguna pagina mas.

Supongo que habrá gente a la que le haga mucha ilusión tener los bocetos a lápiz de determinado cómic, pero a mi, particularmente no me hace ninguna gracia.

Dudo, Manolo, que el tercer tomo baje mucho de precio de segunda mano, lo que estoy seguro es de que los primeros 2 tomos seguro que bajan.

Yo, hasta que no salgan los tomos de Neil gaiman, no compraré el tercero, pero es posible que si caiga cuando esto ocurra. Dependerá del precio de los siguientes tomos, y si como dice Kaulso, falta mucho para la edición de la etapa Neil Gaiman...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 11 Julio, 2015, 13:34:29 pm
Supongo que habrá gente a la que le haga mucha ilusión tener los bocetos a lápiz de determinado cómic, pero a mi, particularmente no me hace ninguna gracia.

Dos o tres páginas como curiosidad, pues vale. ¿Pero el cómic entero? ¿Y mal reproducidas encima?  :thumbdown:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 11 Julio, 2015, 13:35:44 pm
Supongo que habrá gente a la que le haga mucha ilusión tener los bocetos a lápiz de determinado cómic, pero a mi, particularmente no me hace ninguna gracia.

Dos o tres páginas como curiosidad, pues vale. ¿Pero el cómic entero? ¿Y mal reproducidas encima?  :thumbdown:

A mí esas cosas pueden parecerme interesantes, pero no pueden de ninguna manera condicionar el precio de un comic de forma tan exagerada. Para eso que saquen un tomo aparte con los sketches para el que realmente esté interesado.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 11 Julio, 2015, 13:40:09 pm
Lo ideal sería dos ediciones: una con todos los extras habidos y por haber, y otra con el cómic puro y duro.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 11 Julio, 2015, 13:46:23 pm
Supongo que habrá gente a la que le haga mucha ilusión tener los bocetos a lápiz de determinado cómic, pero a mi, particularmente no me hace ninguna gracia.

Dos o tres páginas como curiosidad, pues vale. ¿Pero el cómic entero? ¿Y mal reproducidas encima?  :thumbdown:

Hombre, mal reproducidas... es que no se como podrías reproducir mejor páginas a lápiz de fotocopias  :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 11 Julio, 2015, 14:02:01 pm
Yo no creo que se trate de si están mal o bien reproducidas.

A mi modo de ver, hubiera sido mas sencillo, sacar un tomo-tocho con todo el Miracleman de ya sabemos quien, por 45 euros, que considero un precio razonable (ejem ,ejem) y luego un tomito, con portadas alternativas, publicidad de la época, etc etc, que seguro también habria picado.

Porque ahora se me plantean varias dudas, pero la mas importante:

Si compro el tercer tomo (y esperemos que sin errores porque vaya racha con el Miracleman) y me gasto en total 70 eurazos por la coleccion, ¿quién me asegura que cuando dentro de por ejemplo  año y medio o 2 años, se publiquen los numeros de Gaiman, no les da por cambiar el formato o hacer una nueva edicion "mega-impresionante-deluxe"?

Bueno, dado el torbenillo ascendente de precios, quizá entonces esta edicion de ahora me parezca sencillamente barata...

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 11 Julio, 2015, 14:06:02 pm
Yo es que si lo hubiera editado, a pesar de que me encantan los extras, hubiera puesto los justo... vamos poner lo mismo que se ha hecho con el tomo "normal" de V de Vendetta que tiene pocos extras, pero interesantes. Espero que Marvel se anime a hacer una edición económica con la obra principal solamente, y con las historias extras claro  :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: jlalinde en 11 Julio, 2015, 15:15:57 pm
Según me pareció entender a celes, Panini España no está autorizada a quitar las páginas de relleno, y debe publicar todo el rellenaco (al igual que ha hecho Panini Italia en su edición en tomo --aunque allí han publicado también las grapas--, pero al contrario que ha hecho Panini Alemania que ha quitado bastante rellenaco --aunque el precio sigue siendo igual de caro--).
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 11 Julio, 2015, 16:33:47 pm
Según me pareció entender a celes, Panini España no está autorizada a quitar las páginas de relleno, y debe publicar todo el rellenaco (al igual que ha hecho Panini Italia en su edición en tomo --aunque allí han publicado también las grapas--, pero al contrario que ha hecho Panini Alemania que ha quitado bastante rellenaco --aunque el precio sigue siendo igual de caro--).

Así es, los tomos americanos son exactamente iguales a los españoles en todo (salvo en el tomo 1 ya que Panini no metió "todos" los extras del HC  :lol:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 16 Julio, 2015, 11:42:36 am
Así es, los tomos americanos son exactamente iguales a los españoles en todo (salvo en el tomo 1 ya que Panini no metió "todos" los extras del HC  :lol:)

Y se comieron algún texto también  :disimulo:

A mi me ha dolido mucho ver el precio del tercer tomo, pero esque teniendo ya los dos primeros y con lo que los he disfrutado.......me va a doler pero tendré que pasar por el aro. Eso si estoy seguro que dentro de un tiempo rabiaré muchisimo cuando vea que Panini vuelve a editar todo el Miracleman de Moore en un bonito tomo gordo, mejor editado y además más barato.....y sino al tiempo  :no:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 23 Julio, 2015, 14:55:39 pm
   ¡181 páginas de extras! :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 23 Julio, 2015, 15:00:36 pm
   ¡181 páginas de extras! :lloron:

Ya lo comenté antes, que me quitáis las exclusivas  :P

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg1571136#msg1571136

Y sí... es una pasada, pero son todos los extras que contenían las grapas, asi que...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 23 Julio, 2015, 15:55:53 pm
   Ya, pero yo me las he tenido que tragar ya. :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 23 Julio, 2015, 16:09:25 pm
   Ya, pero yo me las he tenido que tragar ya. :(

Ya me suponía, pero yo me las tragé con cada grapa que salió y mas tarde el tomo  :torta:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 23 Julio, 2015, 16:59:08 pm
Ya, pero yo me las he tenido que tragar ya. :(

Solo de pensar en tragarme eso me dan arcadas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 23 Julio, 2015, 21:16:25 pm
   Eso dice el 90% de las modelos de Greg Land. :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 23 Julio, 2015, 22:16:45 pm
Eso dice el 90% de las modelos de Greg Land. :contrato:

Pues yo creo que es justo al contrario, a todas esas chicas les gusta tragarse cosas.  ::)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 24 Julio, 2015, 09:03:23 am
   ¡181 páginas de extras! :lloron:

Jooooooooooder......estamos locos, jodidamente locos  :chalao:

¿Y de cómic cuantas hay? Porque fijo que son menos......
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 24 Julio, 2015, 09:58:32 am
   ¡181 páginas de extras! :lloron:

Jooooooooooder......estamos locos, jodidamente locos  :chalao:

¿Y de cómic cuantas hay? Porque fijo que son menos......

Si el tomo tiene 328 páginas y les restamos 181 nos dará.....

...147 páginas de comic (mas o menos)  :smilegrin:

Eso si, a pesar de rellenado inecesario que tiene el tomo, Olympus es un must-have de la historia del cómic que todo el mundo debe leer si o si y que seguro que no deja indiferente a nadie :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 24 Julio, 2015, 10:48:07 am
Acojonante, un tomo que tiene más extras que cómic......muy bien  :thumbup:

En fin, caerá porque tengo los dos primeros y no me quiero quedar con esta gran obra a medias, pero me parece una sangrada que te cagas. Ahora ya me explico el precio claro......pero 35 pavos por 150 pag de historia me parece una absoluta locura  :wall:  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 24 Julio, 2015, 10:52:37 am
Acojonante, un tomo que tiene más extras que cómic......muy bien  :thumbup:

En fin, caerá porque tengo los dos primeros y no me quiero quedar con esta gran obra a medias, pero me parece una sangrada que te cagas. Ahora ya me explico el precio claro......pero 35 pavos por 150 pag de historia me parece una absoluta locura  :wall:  :wall:

Lo es  :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 24 Julio, 2015, 11:45:41 am
Acojonante, un tomo que tiene más extras que cómic......muy bien  :thumbup:



El absolute de Arkham Asylum andará por ahí.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 24 Julio, 2015, 11:49:04 am
Acojonante, un tomo que tiene más extras que cómic......muy bien  :thumbup:



El absolute de Arkham Asylum andará por ahí.

Tienes razón si, ese lo tuve y era mitad comic mitad extras si  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 24 Julio, 2015, 11:52:16 am
Acojonante, un tomo que tiene más extras que cómic......muy bien  :thumbup:



El absolute de Arkham Asylum andará por ahí.

Tienes razón si, ese lo tuve y era mitad comic mitad extras si  :thumbup:

Y menuda cara de tonto se me quedó. Lo empecé a leer sin saber lo de los extras y cuando llegó a la mitad del tomo veo que se termina la historia.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 24 Julio, 2015, 11:54:33 am
Acojonante, un tomo que tiene más extras que cómic......muy bien  :thumbup:



El absolute de Arkham Asylum andará por ahí.

Tienes razón si, ese lo tuve y era mitad comic mitad extras si  :thumbup:

Y menuda cara de tonto se me quedó. Lo empecé a leer sin saber lo de los extras y cuando llegó a la mitad del tomo veo que se termina la historia.  :lol:

Hombre serán extras, pero para mi es un buen extra tener el guión de Morrison de la historia explicando los pasajes que no has entendido :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Constantine en 24 Julio, 2015, 12:11:57 pm
Yo vuelvo a insistir en algo que ya dije en el hilo del Plan Editorial: si no estáis de acuerdo con el precio de un tomo evidentemente hinchado, no lo compréis, por muy coja que se os quede la colección. Si al final pasáis por caja aún repudiando el producto, hacéis que Panini vuelva a repetir la jugada. Y el círculo vicioso seguirá ad eternum.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 24 Julio, 2015, 12:18:33 pm
Yo vuelvo a insistir en algo que ya dije en el hilo del Plan Editorial: si no estáis de acuerdo con el precio de un tomo evidentemente hinchado, no lo compréis, por muy coja que se os quede la colección. Si al final pasáis por caja aún repudiando el producto, hacéis que Panini vuelva a repetir la jugada. Y el círculo vicioso seguirá ad eternum.

Esa es la putada, pero ten en cuanta que si quieres comprar esos números con la otra opción, las grapas de Forum tampoco es que sean baratas, y menos los números que compone. Jairo este arco argumental  :torta:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Carlos_1981 en 24 Julio, 2015, 12:29:06 pm
Yo vuelvo a insistir en algo que ya dije en el hilo del Plan Editorial: si no estáis de acuerdo con el precio de un tomo evidentemente hinchado, no lo compréis, por muy coja que se os quede la colección. Si al final pasáis por caja aún repudiando el producto, hacéis que Panini vuelva a repetir la jugada. Y el círculo vicioso seguirá ad eternum.

Esa es la putada, pero ten en cuanta que si quieres comprar esos números con la otra opción, las grapas de Forum tampoco es que sean baratas, y menos los números que compone. Jairo este arco argumental  :torta:

Tambien estaria la opcion de que si uno lo quiere de que casualmente se pueda recibir como regalo de parte de algun familiar en alguna fecha señalada.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Darkseid en 24 Julio, 2015, 12:35:03 pm
Yo vuelvo a insistir en algo que ya dije en el hilo del Plan Editorial: si no estáis de acuerdo con el precio de un tomo evidentemente hinchado, no lo compréis, por muy coja que se os quede la colección. Si al final pasáis por caja aún repudiando el producto, hacéis que Panini vuelva a repetir la jugada. Y el círculo vicioso seguirá ad eternum.

Ojo, no es una jugada de Panini. El tomo contiene lo mismo que el tomo USA, y Panini no puede cambiar su contenido.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 24 Julio, 2015, 12:38:49 pm
Yo vuelvo a insistir en algo que ya dije en el hilo del Plan Editorial: si no estáis de acuerdo con el precio de un tomo evidentemente hinchado, no lo compréis, por muy coja que se os quede la colección. Si al final pasáis por caja aún repudiando el producto, hacéis que Panini vuelva a repetir la jugada. Y el círculo vicioso seguirá ad eternum.

Ojo, no es una jugada de Panini. El tomo contiene lo mismo que el tomo USA, y Panini no puede cambiar su contenido.

Y eso es lo que llevo diciendo desde el principio... pero parece que nadie me lee  :disimulo:

Y en cuanto si es jugada o no... Lo que si no tiene perdón es el precio  :thumbdown:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Constantine en 24 Julio, 2015, 12:49:23 pm
Siempre me he referido al precio, no al contenido.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 24 Julio, 2015, 14:27:44 pm
Hombre serán extras, pero para mi es un buen extra tener el guión de Morrison de la historia explicando los pasajes que no has entendido :contrato:
   En inglés, eso sí.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 24 Julio, 2015, 14:57:38 pm
Yo vuelvo a insistir en algo que ya dije en el hilo del Plan Editorial: si no estáis de acuerdo con el precio de un tomo evidentemente hinchado, no lo compréis, por muy coja que se os quede la colección. Si al final pasáis por caja aún repudiando el producto, hacéis que Panini vuelva a repetir la jugada. Y el círculo vicioso seguirá ad eternum.

Yo no lo voy a comprar.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 24 Julio, 2015, 15:20:13 pm
Hombre serán extras, pero para mi es un buen extra tener el guión de Morrison de la historia explicando los pasajes que no has entendido :contrato:
   En inglés, eso sí.

En mi tomo de ECC está en castellano  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 24 Julio, 2015, 18:39:45 pm
Acojonante, un tomo que tiene más extras que cómic......muy bien  :thumbup:



El absolute de Arkham Asylum andará por ahí.

Tienes razón si, ese lo tuve y era mitad comic mitad extras si  :thumbup:

Y menuda cara de tonto se me quedó. Lo empecé a leer sin saber lo de los extras y cuando llegó a la mitad del tomo veo que se termina la historia.  :lol:

Hombre serán extras, pero para mi es un buen extra tener el guión de Morrison de la historia explicando los pasajes que no has entendido :contrato:

Si a uno le tienen que explicar lo que no entiende de lo que ha leído, eso ya no es un extra es algo imprescindible.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 24 Julio, 2015, 19:45:32 pm
Acojonante, un tomo que tiene más extras que cómic......muy bien  :thumbup:



El absolute de Arkham Asylum andará por ahí.

Tienes razón si, ese lo tuve y era mitad comic mitad extras si  :thumbup:

Y menuda cara de tonto se me quedó. Lo empecé a leer sin saber lo de los extras y cuando llegó a la mitad del tomo veo que se termina la historia.  :lol:

Hombre serán extras, pero para mi es un buen extra tener el guión de Morrison de la historia explicando los pasajes que no has entendido :contrato:

Si a uno le tienen que explicar lo que no entiende de lo que ha leído, eso ya no es un extra es algo imprescindible.  :lol:

Pues con Morrison pasa en casi todas sus obras... seguro que si tuvieras eso en cada comic suyo te gustaría mas el autor  }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 24 Julio, 2015, 21:17:18 pm
los extras de Morrison explicando su obra son mi salvación  :lol:, en Batman El regreso de Bruce Wayne por ejemplo  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 24 Julio, 2015, 23:26:42 pm
Acojonante, un tomo que tiene más extras que cómic......muy bien  :thumbup:



El absolute de Arkham Asylum andará por ahí.

Tienes razón si, ese lo tuve y era mitad comic mitad extras si  :thumbup:

Y menuda cara de tonto se me quedó. Lo empecé a leer sin saber lo de los extras y cuando llegó a la mitad del tomo veo que se termina la historia.  :lol:

Hombre serán extras, pero para mi es un buen extra tener el guión de Morrison de la historia explicando los pasajes que no has entendido :contrato:

Si a uno le tienen que explicar lo que no entiende de lo que ha leído, eso ya no es un extra es algo imprescindible.  :lol:

Pues con Morrison pasa en casi todas sus obras... seguro que si tuvieras eso en cada comic suyo te gustaría mas el autor  }:)

Lo que explica que no me guste. Si un tío tiene que soltarme un tocho texto para entender su obra, conmigo ha fallado.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 24 Julio, 2015, 23:41:20 pm
Lo que explica que no me guste. Si un tío tiene que soltarme un tocho texto para entender su obra, conmigo ha fallado.

¿Y tampoco te gusto su Animal Man o su Doom Patrol?  :sospecha:

Es que ya me parece raro de por si que no te guste ni pizca...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 24 Julio, 2015, 23:56:48 pm
Lo que explica que no me guste. Si un tío tiene que soltarme un tocho texto para entender su obra, conmigo ha fallado.

¿Y tampoco te gusto su Animal Man o su Doom Patrol?  :sospecha:

Es que ya me parece raro de por si que no te guste ni pizca...

Animal lo tengo en las estanterías sin leer de la pereza que me da. La otra no la tengo.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 25 Julio, 2015, 00:04:40 am
Lo que explica que no me guste. Si un tío tiene que soltarme un tocho texto para entender su obra, conmigo ha fallado.

¿Y tampoco te gusto su Animal Man o su Doom Patrol?  :sospecha:

Es que ya me parece raro de por si que no te guste ni pizca...

Animal lo tengo en las estanterías sin leer de la pereza que me da. La otra no la tengo.

Pues es la mejor obra de Morrison en mi opinión, y de las que se le muy fácilmente sin perderse. Yo que tu le daría una oportunidad  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 25 Julio, 2015, 00:25:33 am
Lo que explica que no me guste. Si un tío tiene que soltarme un tocho texto para entender su obra, conmigo ha fallado.

¿Y tampoco te gusto su Animal Man o su Doom Patrol?  :sospecha:

Es que ya me parece raro de por si que no te guste ni pizca...

Animal lo tengo en las estanterías sin leer de la pereza que me da. La otra no la tengo.

Pues es la mejor obra de Morrison en mi opinión, y de las que se le muy fácilmente sin perderse. Yo que tu le daría una oportunidad  ;)

Acabará cayendo que al fin y al cabo ya la tengo. Pero sin prisa.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 25 Julio, 2015, 02:31:25 am
Animal lo tengo en las estanterías sin leer de la pereza que me da. La otra no la tengo.

Es una mierda. No vale la pena.






Te la compro.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 25 Julio, 2015, 10:01:01 am
Lo que explica que no me guste. Si un tío tiene que soltarme un tocho texto para entender su obra, conmigo ha fallado.

¿Y tampoco te gusto su Animal Man o su Doom Patrol?  :sospecha:

Es que ya me parece raro de por si que no te guste ni pizca...

Animal lo tengo en las estanterías sin leer de la pereza que me da. La otra no la tengo.

Pues es la mejor obra de Morrison en mi opinión, y de las que se le muy fácilmente sin perderse. Yo que tu le daría una oportunidad  ;)

Es de las mejores, pero creo que Doom Patrol, Invisibles... son superiores.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 25 Julio, 2015, 10:02:03 am
Acojonante, un tomo que tiene más extras que cómic......muy bien  :thumbup:



El absolute de Arkham Asylum andará por ahí.

Tienes razón si, ese lo tuve y era mitad comic mitad extras si  :thumbup:

Y menuda cara de tonto se me quedó. Lo empecé a leer sin saber lo de los extras y cuando llegó a la mitad del tomo veo que se termina la historia.  :lol:

Hombre serán extras, pero para mi es un buen extra tener el guión de Morrison de la historia explicando los pasajes que no has entendido :contrato:

Si a uno le tienen que explicar lo que no entiende de lo que ha leído, eso ya no es un extra es algo imprescindible.  :lol:

Pues con Morrison pasa en casi todas sus obras... seguro que si tuvieras eso en cada comic suyo te gustaría mas el autor  }:)

Lo que explica que no me guste. Si un tío tiene que soltarme un tocho texto para entender su obra, conmigo ha fallado.

Ehm, digamos que ese tocho sirve para que los perezosos os enteréis de qué va el tema. A mí me encanta leer por octava vez sus tebeos y seguir encontrando cosas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 25 Julio, 2015, 10:17:41 am
Lo que explica que no me guste. Si un tío tiene que soltarme un tocho texto para entender su obra, conmigo ha fallado.

¿Y tampoco te gusto su Animal Man o su Doom Patrol?  :sospecha:

Es que ya me parece raro de por si que no te guste ni pizca...

Animal lo tengo en las estanterías sin leer de la pereza que me da. La otra no la tengo.

Pues es la mejor obra de Morrison en mi opinión, y de las que se le muy fácilmente sin perderse. Yo que tu le daría una oportunidad  ;)

Es de las mejores, pero creo que Doom Patrol, Invisibles... son superiores.

Es que las tres están ahí ahí... pero mi prefe de Animal Man.  :smilegrin:

Aunque yo me emocioné totalmente con el último número de la Doom Patrol  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 25 Julio, 2015, 10:29:27 am
   Nos estamos saliendo un poco del tema. :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 25 Julio, 2015, 10:32:53 am
   Nos estamos saliendo un poco del tema. :disimulo:
Un poco.... pero ten en cuenta que Morrison escribe una de las historias del tomo 3  :contrato:  }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Carlos_1981 en 25 Julio, 2015, 10:35:01 am
   Nos estamos saliendo un poco del tema. :disimulo:
Un poco.... pero ten en cuenta que Morrison escribe una de las historias del tomo 3  :contrato:  }:)

Cierto, quitando los extras, el unico comic inedito en España, principalmente por ser nuevo de hace un año en USA como es el annual.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 25 Julio, 2015, 10:40:10 am
   Nos estamos saliendo un poco del tema. :disimulo:
Un poco.... pero ten en cuenta que Morrison escribe una de las historias del tomo 3  :contrato:  }:)

Cierto, quitando los extras, el unico comic inedito en España, principalmente por ser nuevo de hace un año en USA como es el annual.

Efectivamente  :thumbup:

Y si alguno quiere opiniones de ese anual, hice una mini-reseña en el hilo USA  :smilegrin:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg1523626#msg1523626
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 27 Julio, 2015, 19:01:36 pm
Animal lo tengo en las estanterías sin leer de la pereza que me da. La otra no la tengo.

Es una mierda. No vale la pena.

Te la compro.

Animan man saldrá el año que viene si o si.

Aún así, yo no vendo mis grapillas de Zinco
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 27 Julio, 2015, 19:13:40 pm
Animal lo tengo en las estanterías sin leer de la pereza que me da. La otra no la tengo.

Es una mierda. No vale la pena.

Te la compro.

Animan man saldrá el año que viene si o si.

Aún así, yo no vendo mis grapillas de Zinco

Espero que lo haga... aunque lo que tengo muchas mas ganas es que se reedite su Doom Patrol  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 27 Julio, 2015, 19:16:37 pm
De Doom patrol no han dicho nada... aún.

Pero me temo que nos estamos saliendo demasiado del tema.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2015, 21:21:15 pm
Efectivamente, os estáis saliendo del tema.  :)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 31 Julio, 2015, 20:11:10 pm
Si alguien quiere seguir hablando de este tema les enlazo a este link

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=11419.300

Ojalá podáis ayudarme con algunas dudas...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 17 Septiembre, 2015, 14:13:00 pm
El tercer y último tomo de la etapa de Alan Moore en Miracleman ya está disponible en tiendas, por si a alguien le pudiera interesar  :disimulo:  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 17 Septiembre, 2015, 14:18:43 pm
Yo le voy a comprar...que le voy a hacer.. :( entre este, el omnibus de lock&key y el de kirby...80 y pico euros para terminar el mes con panini...su santa madre  :torta:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 17 Septiembre, 2015, 14:24:54 pm
Yo lo compraré si lo veo de oferta o como mínimo el día del libro.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 17 Septiembre, 2015, 14:29:46 pm
Yo retrasaré la compra todo lo que pueda, pero tambien acabaré pasando por el aro paninesco y soltando la pasta, of course  :flaming:

Frente a la sableada y el abuso de extras, al menos siempre queda el consuelo de la calidad de la obra, algo es algo...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 17 Septiembre, 2015, 14:46:34 pm
A esos precios tan prohibitivos, no compro.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Carlos_1981 en 17 Septiembre, 2015, 14:50:36 pm
Yo, hay una posibilidad de que pueda tenerlo para el dia de reyes si mi primo cumple la palabra que me dio.

Porque ahora mismo lo tengo dificil para tenerlo, principalmente por el precio.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 17 Septiembre, 2015, 14:55:15 pm
lo de los extras es demasíe..pero bueno, teniendo los dos primeros y la calidad de la obra..pues que se le va a hacer...si alguien me da una alternativa estoy dispuesto a escucharla.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 17 Septiembre, 2015, 15:09:22 pm
Yo lo cancelé el mismo día que se confirmó el precio.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 17 Septiembre, 2015, 21:03:02 pm
lo de los extras es demasíe..pero bueno, teniendo los dos primeros y la calidad de la obra..pues que se le va a hacer...si alguien me da una alternativa estoy dispuesto a escucharla.
   Comprarlo y vender los extras de los tres tomos al peso.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Norrin Radd en 18 Septiembre, 2015, 09:46:12 am
Pues yo supongo que terminaré pillandolo, teniendo los dos anteriores y habiendome gustado tanto no me puedo quedar a medias  :(

Eso si, no tengo prisa por pillarlo la verdad. Esperaré a ver si me pilla un mes con menos gasto, si esque esos meses existe  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 18 Septiembre, 2015, 10:29:55 am
lo de los extras es demasíe..pero bueno, teniendo los dos primeros y la calidad de la obra..pues que se le va a hacer...si alguien me da una alternativa estoy dispuesto a escucharla.
   Comprarlo y vender los extras de los tres tomos al peso.
a granel..cuanta razon  :torta: :torta:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 18 Septiembre, 2015, 11:04:01 am
Yo porque puedo meterlo en gastos de empresa, que si no, pasaba de comprarlo
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: fertr en 19 Septiembre, 2015, 13:42:44 pm
A mi tampoco me termina de convencer esta edición, si al menos los extras fueran buenos.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 19 Septiembre, 2015, 15:40:44 pm
Es que es eso, entre el exceso de extras y el precio, la calidad del material principal pasa desapercibida, menuda lástima...

Aún así, por caro que sea, yo me hago con él fijo aunque sea tarde, no vaya a ser que no lo vuelvan a reeditar más por bajas ventas, aparte que han hecho falta 20 años de juicios y follones editoriales para que pudiera ver la luz una reedición, como para arriesgarse  :lol:  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 23 Septiembre, 2015, 14:45:51 pm
Esta mañana he ido a comprar el tercer tomo de Miracleman.

No he podido. En serio, no he podido.

Lo he visto, y teniéndolo en la mano, viendo que dos terceras partes del tomo son malditos "extras", me he sentido ridículo, timado y vejado. Y lo he dejado donde estaba. No lo voy a comprar, al menos de primera mano.

Si lo encuentro más barato o de oferta especial, como a mitad de precio, veremos. Pero así, no, lo siento, mi cuerpo ha dicho basta.

Y mira que me jode, porque he esperado muchísimo tiempo para tener este material, pero es que ésto no puede ser. Va en contra de mi dignidad como aficionado y como comprador.

Ya sé que la culpa no es de Panini, porque parece que la licencia de publicación es muy específica con cómo debe ser la edición. Pero para mí, comprador, me la trae al pairo. Sigue siendo un timo.

Nunca más volveré a pasar por el aro de nada.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Septiembre, 2015, 16:05:18 pm
Yo tengo desde que salió en kiosko la edición de forum, pero creo honestamente que este es un tebeo "de los de pasar por el aro".

En cualquier caso, menuda caradura.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 23 Septiembre, 2015, 16:20:47 pm
Qué desastre, qué despropósito. Quién será la cabeza pensante detrás de esta tropelía.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: lokvil en 23 Septiembre, 2015, 16:40:17 pm
A mi me hacia ilusión tenerlo ya que todos lo poniais muy bien, pero viendo el precio y el tema de los extras ha bajado muchiiiisimos puestos en mi lista de pendientes.
Ya llegará una edición más económica y si no pues nada.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: pacolb en 23 Septiembre, 2015, 17:05:30 pm
Servidor también estaba muy interesado en la publicación de Miracleman, pero mi gozo en un pozo, cuando se habló de la errata del primer número. Solo espero que se vuelva reeditar en un integral estos 3 tomos.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Taneleer Tivan en 23 Septiembre, 2015, 17:22:29 pm
En materia de precios, lo de Olympus es una lástima. Otra cosa es su contenido, que merecería la pena aunque lo publicasen con cubiertas de oricalco y hubiera que pagarlo al peso.

Lo peor es que si Miracleman ya me parecía un cómic elitista por lo difícil que era tener acceso a él, ahora me parece que con el precio del tercer tomo han creado artificialmente un producto todavía más elitista.

:birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 23 Septiembre, 2015, 17:34:30 pm
Servidor también estaba muy interesado en la publicación de Miracleman, pero mi gozo en un pozo, cuando se habló de la errata del primer número. Solo espero que se vuelva reeditar en un integral estos 3 tomos.
Un integral para la serie y otro, más gordo, para los extras.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 23 Septiembre, 2015, 17:56:58 pm
Servidor también estaba muy interesado en la publicación de Miracleman, pero mi gozo en un pozo, cuando se habló de la errata del primer número. Solo espero que se vuelva reeditar en un integral estos 3 tomos.
Un integral para la serie y otro, más gordo, para los extras.

Yo quiero que tú seas editor.
 :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 23 Septiembre, 2015, 17:58:00 pm
Servidor también estaba muy interesado en la publicación de Miracleman, pero mi gozo en un pozo, cuando se habló de la errata del primer número. Solo espero que se vuelva reeditar en un integral estos 3 tomos.
Un integral para la serie y otro, más gordo, para los extras.

Yo quiero que tú seas editor.
 :birra:
Yo no, vaya quebradero de cabeza  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 23 Septiembre, 2015, 18:49:55 pm
Servidor también estaba muy interesado en la publicación de Miracleman, pero mi gozo en un pozo, cuando se habló de la errata del primer número. Solo espero que se vuelva reeditar en un integral estos 3 tomos.
Un integral para la serie y otro, más gordo, para los extras.

El de los extras mejor no publicarlo  :P

Pero si... espero también que Marvel (y Panini) edite un integral con solo el cómic de Moore  :amor:

Sería un tomo que ni llegaría a las 300 páginas...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 24 Septiembre, 2015, 14:02:33 pm
Lo dicho, una verdadera lástima  :(

Yo supongo que Marvel lo reeditará un año de estos, porque habrá que esperar a que se reedite antes toda la etapa de Gaiman, salga su continuación desde donde quedó inacabado, y después salga toda esa etapa en tomo.

Digo yo que para entonces, igual sí se plantean reeditar sólo lo de Moore, conincidiendo además con la reedición del resto de material que quedaría aún por sacar... si es que lo acaban sacando, claro  :interrogacion: (Apocrypha y Triumphant)

Lo de la especulación y este personaje (en TODOS los sentidos) tiene tela marinera casi desde su origen y desde hace deceñas de años ya... pa fliparlo, oiga  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 24 Septiembre, 2015, 14:11:17 pm
Es que me imagino la mente "pensante" en Marvel:

- Joder, jefe, ¡¡hemos conseguido Miracleman de Moore!! Ya estaba bien de tanto V de Vendetta y Watchmen de los cojones, ahora le vamos a dar a DC por la baticola, ya verá.

- ¿Qué podemos sacar, a ver?

- Un tomo de 300 páginas, un integral cojonudo que va a vender como churros, jefe.

-¿Sólo un tomo? ¿Y si lo sacamos en tres partes no venderemos mucho más?

- Eeeehhh, jefe, no hay material para sacar tres tomos. Saldría demasiado fino.

- Añade todo lo que pilles, portadas, bocetos... y así engordamos los tomos.

- Aún y así no da, jefe.

- Cómo se nota que yo soy jefe y tú no. Te diré lo que vamos a hacer: vamos a repetir cada maldita página original a lápiz, ¡de manera que tendremos mínimo tomos del doble de páginas!¡¡Soy un genio!!

- ¿Pero eso no es timar al lector?

- Cómo se nota que yo soy jefe y tú no. Eso, mindundillo, es valorar la obra, ofrecer extras imprescindibles, edición remasterizada y supermineralizada. Es hacer una edición cuidada y de puta madre.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 24 Septiembre, 2015, 14:19:35 pm
Es plausible que pasara así, sí,  :thumbup:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 24 Septiembre, 2015, 15:13:04 pm
yo la compraré pero vamos...a sabiendas de la violación. Porque es Miracleman si no bien sabe Sharra que ni de coña
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 24 Septiembre, 2015, 15:15:47 pm
Eso, a sablear  :lloron: Y las grapas, con variants a puñaos pa ver si así sacamos mas paxta al personal...

Y todo eso, sin poder poner el nombre de Alan Moore en la portada, ahí, con dos wevos :borracho: :chalao:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Gamma en 24 Septiembre, 2015, 15:20:05 pm
Es que si fuese solamente el cómic, ¿a que precio saldría? ¿30 euros? Menos que el tercer tomo o al menos, al precio del tercer tomo.

Estás pagando el doble de dinero por lo menos.

71 euros por un cómic de 300 páginas. Ni que fuese un europeo.

Yo de momento esperaré. Tengo otras cosas pendientes. Me interesaba porque es una obra de Moore, lo bien que habláis de él, saber que la calidad está asegurada, pero es que así se le quitan a uno las ganas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 24 Septiembre, 2015, 15:52:59 pm
Yo ya lo tengo y me encantan los extras, no así el precio.

Tanto material extra, en mi opinión, es excesivo si el lector no le va a sacar provecho.
Yo lo hago porque me gusta profundizar en los aspectos del dibujo indendientemente del medio, pero si me pongo en la piel del comprador mayoritario es lógico pensar en esta edición como un sacacuartos.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: JoseYuri en 24 Septiembre, 2015, 18:04:33 pm
Yo ya lo tengo y me encantan los extras, no así el precio.

Tanto material extra, en mi opinión, es excesivo si el lector no le va a sacar provecho.
Yo lo hago porque me gusta profundizar en los aspectos del dibujo indendientemente del medio, pero si me pongo en la piel del comprador mayoritario es lógico pensar en esta edición como un sacacuartos.

Ayer tenía ésta misma conversación con un colega dibujante. El había pagado el tomo y estaba encantado con los extras (en los que se aprecia el enoooooorme trabajo de entintado que llevan las páginas de esta colección). Yo, sin embargo, le dije que a mi me parecía un atraco.

Cuestión de gustos, como bien dice Angelus  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 24 Septiembre, 2015, 18:15:53 pm
Eso es  :thumbup:

Yo por ejemplo, me compro cualquier libro sobre Da Vinci que contenga algo que desconozco o una mejor reproducción.
Al final tengo el mismo material repetido tropecientas veces y no suelen ser baratos, pero cuando tienes "obsesión" por algo es difícil resistirse.

Este último echará a mucha gente para atrás, así que espero que quienes no precisan de tantos extras acaben teniendo una edición  más "simple"

Respecto a las variants que comentaba Mike, yo he mirado algunas, pero a la gente se le está yendo la olla mucho con los precios  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 24 Septiembre, 2015, 19:03:34 pm
Yo acabo de llegar de la tienda.
Cogí el tomo para echarle un vistazo, pero que más de la mitad sean extras no me convence en absoluto.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 24 Septiembre, 2015, 22:24:49 pm
Yo ya te lo dije hace años, amigo Manolo... Peazo tebeo que te estabas perdiendo  :babas: pero por otro lado es mas que comprensible que no pases por semejante aro, como tantos otros.

Una lástima que la jodía especulasión haya dejado a tanta gente con la historia a medias  :lloron: (No creo, que en internet hay de todo y ya se sabe, google is your friend  :disimulo:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 25 Septiembre, 2015, 14:51:27 pm
Para celebrar (de alguna forma, visto lo visto) que POR FIN se ha reeditado en España la etapa en Miracleman de Alan Moore (y otros) después de tantos años, seguimos con las traducciones de "Cáliz Envenenado" (en la medida que se pueda, of course)

Por lo pronto, aquí dejo la primera parte del capítulo 10: "Alan Moore en Eclipse"   :smilegrin: Nos habiamos quedado en la reedición del material de Warrior por parte de Eclipse conforme a su acuerdo con Quality, tras lo cual, Eclipse exige que Alan Moore continúe la serie allí donde quedó inacabada, y con nuevos dibujantes, a lo cual el barbudo de Northampton finalmente acepta (como todos sabemos) aunque ello suponga hacerle la puñeta (otra vez) a su colega Alan Davis, que recordemos, había dicho que nada de publicar su trabajo sin su permiso.

Como siempre, que lo disfruten  :birra:


PD: Para consultar los capítulos anteriores, acudir a la primera página del hilo, o clickear en el link bajo mi firma  ;)

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-10-alan-moore-at-eclipse/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 10. Alan Moore en Eclipse (Primera parte)


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Continuará ...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 25 Septiembre, 2015, 14:52:21 pm
Desde luego, esta edición ha sido un Cáliz Envenenado  :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 25 Septiembre, 2015, 15:19:11 pm
Pues ya ves  :lol:  :borracho:

Lo de Moore diciéndoselo a Gaiman cuando le pasó el personaje, es de un profético que asusta  :o
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 28 Septiembre, 2015, 11:34:06 am
Terminamos ya con el capítulo 10, y el final de la etapa de Moore en Miracleman. Se marcha Beckum  :pota: y llegan Veitch  :adoracion: y Tottleben  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Y como siempre, que lo disfruten  :birra:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-10-alan-moore-at-eclipse/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 10. Alan Moore en Eclipse (Segunda parte)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Meritorio el comentario de Meaolid sobre el nº 15, "muy posiblemente el cómic más violento que haya sido publicado por una editorial de cómics mainstream", casi nada :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 03 Octubre, 2015, 23:58:27 pm
Esta mañana he ido a comprar el tercer tomo de Miracleman.

No he podido. En serio, no he podido.

Lo he visto, y teniéndolo en la mano, viendo que dos terceras partes del tomo son malditos "extras", me he sentido ridículo, timado y vejado. Y lo he dejado donde estaba. No lo voy a comprar, al menos de primera mano.

Si lo encuentro más barato o de oferta especial, como a mitad de precio, veremos. Pero así, no, lo siento, mi cuerpo ha dicho basta.

Y mira que me jode, porque he esperado muchísimo tiempo para tener este material, pero es que ésto no puede ser. Va en contra de mi dignidad como aficionado y como comprador.

Ya sé que la culpa no es de Panini, porque parece que la licencia de publicación es muy específica con cómo debe ser la edición. Pero para mí, comprador, me la trae al pairo. Sigue siendo un timo.

Nunca más volveré a pasar por el aro de nada.

Tal cual, lo tuve en las manos y fui incapaz.
Y mira que le tengo ganas.

Pero...así no.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 04 Octubre, 2015, 09:04:20 am
Esta mañana he ido a comprar el tercer tomo de Miracleman.

No he podido. En serio, no he podido.

Lo he visto, y teniéndolo en la mano, viendo que dos terceras partes del tomo son malditos "extras", me he sentido ridículo, timado y vejado. Y lo he dejado donde estaba. No lo voy a comprar, al menos de primera mano.

Si lo encuentro más barato o de oferta especial, como a mitad de precio, veremos. Pero así, no, lo siento, mi cuerpo ha dicho basta.

Y mira que me jode, porque he esperado muchísimo tiempo para tener este material, pero es que ésto no puede ser. Va en contra de mi dignidad como aficionado y como comprador.

Ya sé que la culpa no es de Panini, porque parece que la licencia de publicación es muy específica con cómo debe ser la edición. Pero para mí, comprador, me la trae al pairo. Sigue siendo un timo.

Nunca más volveré a pasar por el aro de nada.

Tal cual, lo tuve en las manos y fui incapaz.
Y mira que le tengo ganas.

Pero...así no.

Hice lo mismo. Y mira que he gastado en cómics últimamente. Pero me parece una tomadura de pelo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Octubre, 2015, 09:30:30 am
Pues nada, tendreis que esperar a otra reedición más económica, o ver si encontrais los tomos de oferta, es lo que hay.

Y os comprendo sobradamente. Hasta que salió esta reedición, hacerse con los números de Forum era una odisea ya sólo para encontrarlos, y además costosísima. Y no te quiero ni contar si pensabas hacerte con los cuatro paperbacks USA... Aquí un ejemplo rápido: El tomo 3 de Eclipse, por 370 y pico euricos de nada, gastos de envío aparte: http://www.ebay.es/itm/Miracleman-Book-3-Olympus-Trade-Paperback-TPB-Eclipse-Alan-Moore-Totleben-Rare-/271175516592?hash=item3f235201b0

Por eso digo que os entiendo, yo ansiaba tener esas historias desde hace años y completar las grapas de Forum, o hacerme con los paperbacks. Pero ni de coña así, pagando pastones indecentes :(

Dicho esto, a ver si hay suerte y se pasa alguien que haya descubierto estas historias por primera vez para comentar impresiones, además de reiterar quejas por la subida de precio del tomo 3.

Quien sabe, igual hay alguien que se pasa a comentar algo sobre las traducciones de Caliz Envenenado  :disimulo: :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Octubre, 2015, 10:19:59 am
Bueno, yo he descubierto estas historias con esta reedición.

Pero por cinco euros más que el tomo 3 la misma Panini ofrece tomos con hasta siete veces más cómics y en una edición mejor. Mira que no le suelo pensar mucho estas cosas y si algo me interesa lo compro. Pero esto es un atropello. No veo justificación para mí. Me pasa un poco lo del MH 2.0 de Alpha Flight. Lo veo una tomadura de pelo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Octubre, 2015, 10:36:42 am
Si es que, por desgracia, es indiscutible el hecho de que se han pasado tres pueblos tanto en Marvel con los extras como en Panini con el precio del tomo 3 :(

Yo ya lo dije hace tiempo, la especulación de todo tipo ha sido la gran lacra que ha sufrido el personaje casi desde su mismo nacimiento y perdurando durante años y años hasta hoy día, lamentablemente  :no:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 06 Octubre, 2015, 12:09:43 pm
 :adoracion: :adoracion: gracias por seguir con la historia Maikel... Davis forever...lleva toda la razón...si no sabías si tenían su autorización .... haberlo llamado juancojone... no ese tira y afloja para al final hacer lo que le salió de los mochales... que sí que fué brillante...pero una llamadita al bueno de Alan tampoco hubiera estado de más...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Octubre, 2015, 13:18:49 pm
Un placer, calvo de mis amores  :birra: Seguiré aportando en la medida en que pueda hacerlo, como siempre  :alivio:

Yo también flipo con Moore y su "excusa". Como dice Meáloid, es evidente que Moore tenía mucho interés en terminar la historia de Marvelman que había empezado en Warrior, y me parece a mí que después de la movida con el Capitán Britania, Moore daba casi por supuesto que Davis le iba a mandar a hacer gárgaras si le planteaba la reedición de la historia en una editorial USA, utilizando materiales de su propiedad.

Así que, en mi opinión, el comodón de Moore le pasó el "muerto" de convencer a Davis a los de Eclipse, en vez de dirigirse personalmente al que había sido su colega de siempre y plantearle el asunto, de ahí que se pusiera tan pesado con lo del "papeleo" hasta el punto de provocar retrasos y la reedición en el nº 8 de materiales viejunos del Marvelman de Anglo.

Pero eso de que le prometieran mandarle el "papeleo" con la autorización expresa de Davis en cuanto se pusiera a currar en los nuevos guiones, para mí, no se lo traga ni el Tato. Si tan preocupado estaba Moore en respetar los derechos de propiedad de su colega Davis, suena poco creible que accediera con tan sólo la promesa de que, si mandaba los nuevos guiones, le mandarían a su vez la autorización de Davis. No dudo que quisiera cubrirse las espaldas al respecto, pero yo diría que es evidente, por palabras del propio Moore, que finalmente pudo mucho más su deseo de terminar su historia que su interés en preservar los derechos de los autores. Y punto pelota.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: asylum en 06 Octubre, 2015, 17:57:22 pm
Yo he comprado el tomo con los extras pero nunca más. Lo de Gaiman que se lo coman.

Lo que más me jode es que hayan metido más "extras" para pegar el sablazo en el último tomo.

Me recuerda a otros míticos rellenos de Panini, como la cutrísima miniserie que nos endosaron en el último tomo de Planet Hulk en vez de repartir los números de otra forma en los tomos anteriores, o haber publicado un volumen con menos páginas, y que me pareció una tremenda estafa en su momento.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 06 Octubre, 2015, 21:01:55 pm
Que conste que el relleno viene impuesto por Marvel. No es decisión de Panini, o eso nos dicen.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Octubre, 2015, 21:17:47 pm
En efecto, los tres tomos USA van igual de saturados de extras.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 06 Octubre, 2015, 21:20:51 pm
En efecto, los tres tomos USA van igual de saturados de extras.

Y parece ser que Marvel exigió que Panini publicase igual.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 06 Octubre, 2015, 23:19:39 pm
En efecto, los tres tomos USA van igual de saturados de extras.

Y parece ser que Marvel exigió que Panini publicase igual.

Yep  :thumbup:

Al principio de todo, Panini quería editar la colección en grapa y por cuestión de la editorial (y tal vez por coedición) les obligaron editarlo en tomo. Los tomos 2 y 3 son calcos exactos de los HC americanos, en cambio el primero tiene la particularidad de que solo sacaron los extras de las grapas* y incluyeron los artículos de Mick Anglo que no se reeditaron en el tomo americano...  :chalao:

*Aunque parezca raro, el tomo 1 americano tiene más páginas de extras que en las grapas originales... es el único caso que creo que ha pasado.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 07 Octubre, 2015, 09:11:19 am
Yo por eso lo he comprado ya.
No me fío de una futura edición más económica porque igual deciden sacarla de forma que no me convenza, en CES, por ejemplo  :borracho:
Ya se ve a gente vendiendo los dos primeros y si el tercero no se agota, es un motivo menos para reeditar.
En el caso de Alpha Flight ir a por ediciones anteriores no se iba de madre como sucede con las grapas de Miracleman.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Octubre, 2015, 10:09:29 am
En el caso de Alpha Flight ir a por ediciones anteriores no se iba de madre como sucede con las grapas de Miracleman.

Irse de madre es quedarse corto, con perdón :lol:

Los 370 y pico euros que comenté antes eran por la edición en TPB USA, pero el mismo vendedor tiene la edición en tapa dura, por sólo 2.200 y pico euros de nada :borracho:: http://www.ebay.es/itm/Miracleman-Book-3-Olympus-Hardcover-HC-HB-Eclipse-Alan-Moore-Totleben-Rare-OOP-/271062604692?hash=item3f1c971b94

Es sólo un ejemplo fácil y seguramente aún se puedan localizar por precios más baratos, pero sirve para hacerse una idea de cuánto se le ha ido la olla a la gente con los precios de este material, y durante muchos años  :chalao:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: asylum en 07 Octubre, 2015, 10:18:24 am
Que conste que el relleno viene impuesto por Marvel. No es decisión de Panini, o eso nos dicen.

Lo sé, pero la sensación es la misma venga de donde venga la decisión  :lol: Si hubieran abaratado el precio...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Constantine en 07 Octubre, 2015, 10:59:44 am
Y los errores de maquetación del primer tomo y la traducción más que discutible es cosa de Panini. Aquí nadie se libra. Y me sorprende que justamente en Miracleman Panini tenga que acatar todo lo que Marvel exige, cuando han tenido bastante autonomía en otras ediciones para sacarlas como querían. Me parecen excusas muy pobres.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 07 Octubre, 2015, 11:08:47 am
A mí me mata también que con tanto extra, no haya habido margen para reproducir correctamente la página en la que faltaron los diálogos del tomo 1. A no ser que se haya hecho en el tercero, que no lo he catado.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Octubre, 2015, 11:14:55 am
Lo de los fallos en la traducción y maquetación en la reedición de una obra como ésta, tan paradigmática para el género del cómic como ansiada en este país por muchos aficionados, no tiene perdón de Diox...

Kid Miracleman diciendo "Hasta el infinito y más allá" como traducción de "Up, up and away"... :lloron: Cagonlafruta  :wall:

Lo que ha dado la puntilla a dicha reedición, ha sido esto, en resumidas cuentas:

- Libro 1, 176 pags: 17.95 € (Precio USA: 29.99 $)

- Libro 2, 224 pags: 17.95 € (Precio USA: 34.99 $)

- Libro 3, 328 pags: 34.95 €  :shocked2: (Precio USA: 39.99 $)

Y que conste que pongo los precios USA para que se tenga en cuenta que casi con exactamente el mismo material, sale más barata la reedición de Panini aquí que la de Marvel allí, donde además se reeditó antes en grapa.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 07 Octubre, 2015, 11:32:22 am
Pues mira, suena a cagada con el precio del segundo tomo por parte de Panini compensada en el tercero.

El primero y el segundo, con 50 páginas más este último, valen lo mismo.

Y el tercero, por 100 páginas más que el segundo, vale casi el doble. No tiene ningún sentido.

Probablemente el segundo debería haber costado más pero no se hizo, y el tercero menos. Y las mentes pensantes de los precios compensaron la cagada en el tercer tomo.

Eso sí, el "gimme five" de Spiderman no lo compensaron al revés, of course.

¿Qué tal como teoría de la conspiración?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Octubre, 2015, 11:43:34 am
Probablemente el segundo debería haber costado más pero no se hizo, y el tercero menos. Y las mentes pensantes de los precios compensaron la cagada en el tercer tomo.

Eso sí, el "gimme five" de Spiderman no lo compensaron al revés, of course.

¿Qué tal como teoría de la conspiración?

Pues no se qué decirte, porque con tantas cagadas, es pa mosquearse  :borracho:

En USa creo que sólo tuvieron que sufrir una cagada en la grapa 14, con los textos de Kid Miracleman oscurecidos e ilegibles:

(http://i.newsarama.com/images/i/000/141/460/i300/mm14new.jpg?1420830017)

Eso sí, Marvel procedió a remitir grapas corregidas más adelante, además de corregir ese fallo en las ediciones digitales. Y, evidentemente, en el tomo USA ya estaba corregido.

Aquí, con cagadas a puñaos... pues eso, ajo y agua, of course :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 07 Octubre, 2015, 11:52:43 am
Y los especuladores de la serie original Fórum, que veían que se les acababa el chollo, frotándose las manos...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 07 Octubre, 2015, 12:25:01 pm
Y los errores de maquetación del primer tomo y la traducción más que discutible es cosa de Panini. Aquí nadie se libra. Y me sorprende que justamente en Miracleman Panini tenga que acatar todo lo que Marvel exige, cuando han tenido bastante autonomía en otras ediciones para sacarlas como querían. Me parecen excusas muy pobres.

Los errores de traducción, la maquetación y el precio son responsabilidad de Panini. Además, todo se ha juntado en la reedición de una misma serie, bastante esperada. Sin embargo, el tema de las exigencias es una realidad, pero no por defender a la editorial, sino porque la reedición de este material con las complejidades legales que ha arrastrado durante tanto tiempo, además de que el mismo Alan Moore no quería ver su nombre en nada que estuviese relacionado con Marvel, ha conllevado muchos problemas y limitaciones. Solo hay que leer las interesantes traducciones de nuestro compañero Mike Moran sobre Cáliz envenenado. Vamos, que en esta ocasión no es una simple escusa.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Octubre, 2015, 12:45:02 pm
Favor que usted me hace con lo de Caliz Envenenado, don Oskar  :oops: :lol:

Aprovecho si eso para anunciar que para el próximo fin de semana, sino antes, espero poder aportar la primera mitad del siguiente capítulo de la traducción de Cáliz Envenenado, con la llegada de Neil Gaiman y la bancarrota de Eclipse, algo ya clásico en las editoriales que han trabajado con el personaje :lol: véanse los casos anteriores de las editoriales  L. Miller & Son, Quality o Pacific, que ya conoceran quienes sigan estas traducciones (recopiladas en la primera página de este hilo :contrato:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Octubre, 2015, 17:57:01 pm
Como anuncié, aquí dejo la traducción de la primera parte del capítulo 11 con la llegada de Neal Gaiman (y Mark Buckingham) al título, y ya para más adelante, aporto la última parte referente a la quiebra de Eclipse y la primera aparición del facineroso liante de McFarlane en todo este culebrón  :borracho:

Y como siempre, que lo disfruten ustedes  :birra:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-11-the-twilight-of-eclipse/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 11. El crepúsculo de Eclipse (Primera parte)


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Continuará ...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 12 Octubre, 2015, 17:57:30 pm
Muchas gracias,  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Octubre, 2015, 18:36:58 pm
No hay de qué :birra:

Espero poder disponer de más tiempo y llegar pronto al capítulo 12 (titulado Todo sobre Angela...  y sobre Image en general  :P) y al capítulo 13 (titulado Más Angela, más juzgados, y mucho más Todd... pa qué comentar nada :lol:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 13 Octubre, 2015, 00:17:21 am
Magnífico trabajo.  :palmas: :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Octubre, 2015, 21:30:05 pm
Magnífico trabajo.  :palmas: :palmas:

Mucha gracias a ti por el tuyo ;)

Y llegamos a la segunda parte del capítulo 11, con la chapucera quiebra de Eclipse Comics, un tumultuoso divorcio entre editores, y finalmente, la compra de los activos de dicha editorial por 25.000$ por parte de ... ¿adivinais quien?

Of course, estoy hablando del mismísimo McFarly superstar:

(http://www.rickworley.com/wp-content/uploads/2012/06/DA_mcfarlane_todd_bg.jpg)

Como estaba poco liada la cosa hasta ahora en el tema de los derechos del personaje, llegó el muy hijofruta y la acabó de liar parda, pardísima :lol:

Pero ya llegaremos a eso en los capítulos 12 y 13 ;) Por lo pronto, terminamos con el capítulo 11.

Y como siempre, que ustedes lo disfruten :birra:

PD: Para el resto de capítulos, acudir a la primera página del hilo, o en el link de mi firma :contrato:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-11-the-twilight-of-eclipse/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 11. El crepúsculo de Eclipse (Segunda parte)


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Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Octubre, 2015, 22:06:16 pm
Jo, que maravillas de artículos nos traes Mike  :adoracion: :palmas:

Y no tenía ni idea de cómo Eclipse se fue a pique... pero me gusta que aparezcan aquí todos los factores que dieron lugar a la quiebra  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Octubre, 2015, 23:23:06 pm
Y no tenía ni idea de cómo Eclipse se fue a pique... pero me gusta que aparezcan aquí todos los factores que dieron lugar a la quiebra  :thumbup:

Pues yo creo que a Méalóid se le olvidó incluir un factor: que Miracleman es directamente gafe total para cualquier editorial :lol: :borracho:

Aunque hablando en serio  :ja: lo de ser un gafe editorial, tampoco es que pueda afirmarse, viendo las razones y causas de las quiebras de dichas editoriales que tan bien presenta Méalóid. Está claro que la serie de Miracleman no tuvo nada que ver con dichas quiebras, y que incluso llegó a reportar grandes beneficios para dichas editoriales.

Aunque eso sí, en el caso de Marvel, si bien es seguro que no van a caer en la "maldición" de quebrar por haberlo sacado y continuado (supongo  :disimulo:), tampoco creo que hayan hecho un gran negocio, viendo las ventas que ha tenido su reedición.

Y aquí, no le auguro mejor futuro que allí, dado el precio del último tomo y la saturación de extras  :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 14 Octubre, 2015, 11:13:20 am
Magnífico trabajo.  :palmas: :palmas:

Mucha gracias a ti por el tuyo ;)

Bueno, yo no he hecho nada, más que leer tus traducciones.  :birra:

Y aquí, no le auguro mejor futuro que allí, dado el precio del último tomo y la saturación de extras  :(

En cierto modo, Panini tiene mucha culpa en eso, ya que no ha cuidado la edición, con errores graves y un precio abusivo en el tercer tomo. Pero, bueno, yo creo que al menos les habrá salido a cuenta., porque había muchos aficionados esperando esta reedición y la edición anterior estaba a precios prohibitivos en la mayoría de los casos.

Mis felicitaciones por el curro de este hilo.  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Octubre, 2015, 11:44:55 am
Bueno, yo no he hecho nada, más que leer tus traducciones.  :birra:

Me refería a tus reseñas y artículos  :lol: :birra:

Pero, bueno, yo creo que al menos les habrá salido a cuenta., porque había muchos aficionados esperando esta reedición y la edición anterior estaba a precios prohibitivos en la mayoría de los casos.

Yo supongo que algo les habrá salido a cuenta con las ventas de los dos primeros tomos al menos, porque lo que es con el tercero, visto lo visto... igual no tanto :no:

Por ejemplo, en USA las ventas fueron de 2.500-2.000 unidades con los dos primeros tomos, y bajaron a 1.800 con el tercero (el más caro), supongo que aquí será parecido, pero con menos ventas, claro.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 14 Octubre, 2015, 11:55:45 am
Por ejemplo, en USA las ventas fueron de 2.500-2.000 unidades con los dos primeros tomos, y bajaron a 1.800 con el tercero (el más caro), supongo que aquí será parecido, pero con menos ventas, claro.
¿Eso vendieron en los EEUU? ¿Nivel MLE de aquí? Vaya cagada.

Y culpa es de Marvel, no del material,  por hacer tanta mandanga y tanta chorrada con una obra que podría haber sido un superventas inmediato. ¿Tanto esperar para ésto?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Octubre, 2015, 12:14:58 pm
Igual tanta mandanga marvelita para poder sacar tres tomos bien gordacos (y por ello, bien caros) ha sido para compensar el fostión que se debieron pegar con la reedición del Marvelman de Anglo en los Marvelman Classic y Young Marvelman  :lol: sobre todo si se tiene en cuenta que creo que dicha reedición vino obligada por el acuerdo con Anglo para la cesión de derechos del personaje de Marvelman (y recordemos que Alan Moore sólo accedió a ceder sus derechos sobre Miracleman cuando Marvel accedió a ceder sus beneficios a la familia de Mick Anglo, además de a no mencionar su nombre).

Añadiendo a lo anterior toda la controversia y especulación que condenó la obra a un limbo editorial de veintipico años (jodío McFarly :flaming:), y añadiendo también el hecho de que es una obra mítica de nada menos que Alan Moore, se entiende que en Marvel hayan querido exprimir al máximo la oportunidad de sacar pasta al personal con una edición en tres tomos gordacos y por supuesto, caros a más no poder, cuando podrían haberla sacado perfectamente en un sólo tomo que segurísimo (para mí, claro) que habría superado las 5.000 copias él solico :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 14 Octubre, 2015, 12:25:09 pm
Ojo, porque esas cifras son de los recopilatorios, pero antes se han publicado en grapa. Sigue sin ser una maravilla, pero estarán muy por encima de los MLE.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Octubre, 2015, 12:33:01 pm
Yo no veo para tanto que se reeditara en grapa antes, ¿tú has visto lo que se cotizaban los recopilatorios de Eclipse?  :greed:

Siendo la obra que es, está claro que en grapa iba a vender aunque fuera una obra viejuna, de ahí lo de las portadas alternativas en cada número, pero eso no quita que, a pesar de eso, muchísima gente quisiera tenerla en recopilatorio de tapa dura antes que en grapa, tanto antes como hoy día y tanto aquí como en EE.UU.

Por eso interpreto esas cifras como bajas, me esperaba más interés, y sólo encuentro explicación en el precio excesivo a causa de saturación de extras.

Lo dicho, la fostia con los Marvelman Classic debió ser de aupa visto la sableada que se han marcado en Marvel con este pedazo de obra maestra del cómic superheroico  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 14 Octubre, 2015, 14:20:10 pm
Pues si esas son las cifras, la verdad es que no son muy deslumbrantes.  :no:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Octubre, 2015, 14:24:57 pm
Pues si esas son las cifras, la verdad es que no son muy deslumbrantes.  :no:

Emulando a Méalóid  :borracho:, dejo aquí los links a las cifras de ventas en EE.UU.:

- Tomo 1: 2.546 (http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2014/2014-05.html)

- Tomo 2: 2.035 (http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2014/2014-10.html)

- Tomo 3: 1.857 (http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2015/2015-04.html)


PD: En cuanto a las grapas, el último número de Moore (http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2015/2015-03.html) ni alcanzó la media de los últimos números, que rondaba las 14.000 y pico grapas (http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2015/2015-02.html)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 14 Octubre, 2015, 14:41:47 pm
Normal. La gente suele descubrir los timos.

¿Qué les costaba sacar un tomo unitario?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Octubre, 2015, 14:49:16 pm
Normal. La gente suele descubrir los timos.

¿Qué les costaba sacar un tomo unitario?

Eso digo yo tambien  :lloron:

Además, que si es por pasta, fijo que habrían sacado beneficio sacándolo directamente en tomo en vez de tanta mandanga de grapas y tomos con casi más extra que tebeo  :lloron: porque, por ejemplo, las grapas nº 1 y 2 superaron respectivamente las 50.000 y 30.000 copias vendidas (http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2014/2014-01.html).

Les dió igual las ganas que sabían que había por el Miracleman de Moore, y aún así y todo, con ventas garantizadísimas, vieron la gallina de los huevos de oro y la estrujaron viva  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 14 Octubre, 2015, 14:52:02 pm
Normal. La gente suele descubrir los timos.

¿Qué les costaba sacar un tomo unitario?

Eso digo yo tambien  :lloron:

Además, que si es por pasta, fijo que habrían sacado beneficio sacándolo directamente en tomo en vez de tanta mandanga de grapas y tomos con casi más extra que tebeo  :lloron: porque, por ejemplo, las grapas nº 1 y 2 superaron respectivamente las 50.000 y 30.000 copias vendidas (http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2014/2014-01.html).

Les dió igual las ganas que sabían que había por el Miracleman de Moore, y aún así y todo, con ventas garantizadísimas, vieron la gallina de los huevos de oro y la estrujaron viva  :wall:
Total, que sigue sin haber una edición en condiciones.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Octubre, 2015, 18:54:32 pm
Normal. La gente suele descubrir los timos.

¿Qué les costaba sacar un tomo unitario?

Eso digo yo tambien  :lloron:

Además, que si es por pasta, fijo que habrían sacado beneficio sacándolo directamente en tomo en vez de tanta mandanga de grapas y tomos con casi más extra que tebeo  :lloron: porque, por ejemplo, las grapas nº 1 y 2 superaron respectivamente las 50.000 y 30.000 copias vendidas (http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2014/2014-01.html).

Les dió igual las ganas que sabían que había por el Miracleman de Moore, y aún así y todo, con ventas garantizadísimas, vieron la gallina de los huevos de oro y la estrujaron viva  :wall:
Total, que sigue sin haber una edición en condiciones.

Haberla, lo que es haberla, hayla  :babas:

(http://images.yuku.com.s3.amazonaws.com/image/jpg/7a11646b729606a28162ab2316fcff1229da74e5_r.jpg)

Y con el nombre de Moore en el lomo y todo :lol:

Pero que se pueda comprar en tiendas... pues no, no existe aún, y veremos si sale algún día :lloron: :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Octubre, 2015, 12:22:32 pm
Como quién no quiere la cosa, nos plantamos ya en el capítulo 12 de Caliz Envenenado: Todo sobre Angela  :bouncing:

Pos eso, que aparece en todo este lío el pichabrava de Todd McFarlane, dibujante (o eso dice él :lol:) convertido en superestrella gracias a su etapa en Amazing Spiderman y creador de la editorial Image Comics, además de, como vimos al final del capítulo anterior, propietario mediante subasta de todos los activos procedentes de la extinta Eclipse Comics, y por lo tanto, según repetía hasta la saciedad a cualquiera que se le cruzaba, propietario único de los derechos sobre Miracleman.

Sin embargo, pese a lo pesao que se puso con el tema, Gaiman no opinaba lo mismo, y menos aún después del trato recibido tras su trabajo para Image donde, según le había asegurado su colega Todd, iba a recibir mejor trato que por parte de "las dos grandes"... Debe ser que en Canadá, de donde es el amigo McFarly, "darte mejor trato que las dos grandes" debe significar lo mismo que "metértela doblada y sin vaselina", por que eso fue lo que tristemente aconteció.

En fin, pasen y vean, y como siempre, que lo disfruten ustedes :birra:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-12-all-about-angela/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 12. Todo sobre Angela (Primera parte)


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 15 Octubre, 2015, 13:13:45 pm
 :adoracion: :adoracion:...divorcios, mac-farlopinga, angela, ahora te mando un cheque,ahora no, inundaciones, clausulas sobre clausulas...lavín vieo, lavín  compae..jejeje... gran trabajo compañero en estos últimos capítulos...y vaya enfollinamiento  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 15 Octubre, 2015, 15:43:42 pm
Vaya hijoputa que está hecho McFarlane.  :leche:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Octubre, 2015, 16:59:08 pm
 :lol: Pues no habeis visto nada aún, agárrense los machos que las guerras judiciales con el lumbreras de McFarly no han hecho más que empezar  :mazo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 15 Octubre, 2015, 17:12:26 pm
Que grandes estos artículos Moran  :adoracion:

Con ganas de que se saque las jugadas rastreras de McFarlane...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 15 Octubre, 2015, 19:28:49 pm
Vaya hijoputa que está hecho McFarlane.  :leche:

El Rodrigo Rato de los cómics
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Octubre, 2015, 21:19:41 pm
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Este fue el abogado de McFarly  :disimulo: :

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y para mañana, la segunda parte de la traducción de Todo sobre Angela: Doce mujeres sin piedad (Para Dave Sim y Erik Larsen, al menos) :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Octubre, 2015, 11:02:57 am
Continuamos con la 2ª parte del capítulo 12 de Caliz Envenenado: La guerra entre Neil Gaiman y Todd McFarlane, con los derechos de Miracleman de por medio, no ha hecho más que comenzar su primera batalla en un juzgado de Madison, Wisconsin... Los leguleyos del foro se lo van a pasar pipa, oiga :lol::mazo:

Pos eso, al lío legal y que ustedes lo disfruten :birra:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-12-all-about-angela/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 12. Todo sobre Angela (Segunda parte)


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y para más adelante, la primera parte del capítulo 13, "Más Angela, más juzgados y mucho más Todd". Cabezón que es el tío, oyes... En fin, visto lo visto, pa qué comentar ná :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 16 Octubre, 2015, 11:51:38 am
Ay madre mía, que líos se montaron entre los dos. Solo sabía una "pequeña" parte de los líos judiciales y gracias a estos estupendos artículos veo el todo a la perfección  :adoracion:

Lo del nombre de la abogada fue una casualidad muuuuy macabra  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Octubre, 2015, 12:02:35 pm
Fijo que lo que viene en el capítulo siguiente te va a sonar, Kaulso   :birra:

Hay un puñao de cosas que son para descojonarse, deja al McFarly a la altura del betún, pero es que se lo buscó solico el muy bocas, digo yo que se obsesionó con Miracleman de joven en su época friki y cuando se forró con Spiderman se le le fue la olla con el asunto por culpa de ir de superstar millonario por la vida  :chalao::lol:

A mí me hace gracia incluso lo de que Gaiman andara necesitado de pasta rápida viendo con quién se enfrentaba por Miracleman, y que por eso se viera forzado a currar con Marvel y hacer 1602, vaya tela  :lol: Supongo que ahí fue donde debió nacer el interés de Quesada por el tema que ha llevado a la reedición actual tanto del Marvelman de Anglo de la era Miller como del Miracleman de Moore y Gaiman en Warrior y Eclipse.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 16 Octubre, 2015, 12:06:33 pm
Una duda. Si McFarlane decía que era titular de los derechos, no "amenazó" nunca con publicarlo?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Octubre, 2015, 12:10:26 pm
Una duda. Si McFarlane decía que era titular de los derechos, no "amenazó" nunca con publicarlo?

El siguiente capítulo, la semana que viene  }:)

Te remito si eso a la última frase del capítulo del post anterior, antes de lo de "Penny Slicer" del final :lol::lol::lol:

Citar
Mientras tanto, Todd McFarlane, a pesar de dos derrotas judiciales, no estaba en absoluto dispuesto a abandonar la pelea.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 16 Octubre, 2015, 16:45:22 pm
Me consuela ver que por lo menos le dieron en la boca a McFarlane un par de veces y tuvo que aflojar pasta por ello.  Dios existe. :alivio:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 17 Octubre, 2015, 09:00:48 am
Pues el siguiente capítulo te va a gustar mucho, Oskarosa, estoy seguro ;)

Lo malo es que el hilo de Miracleman parece que ha quedado sólo para las traducciones de caliz envenenado y para las quejas sobre el precio del tercer tomo... Yo esperaba que después de salir Olimpo, se pasarían por aqui aquella gente que hubiera descubierto la historia ahora para comentar el tremendo final de la etapa de Alan Moore, o el número del parto, o el de Kid Miracleman en Londres... Claro que también debe influir que la obra es ya muy viejuna y deben ser poquísimos los que la hayan descubierto ahora, sobre todo porque, además, ha estado disponible en internet durante años (bendita miraclemen.info  :adoracion: :adoracion: :adoracion:)

Aun así, y aunque la obra merece el gasto, menuda lástima lo del precio del tercer tomo por los extras, ojalá hubiera sido distinto y este pedazo de comic hubiera llegado a mucha más gente  :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 17 Octubre, 2015, 10:36:25 am
Yo todavía no tengo el tomo, pero espero tenerlo y poder publicar el tercer artículo sobre el  personaje. También tengo que reconocer que la ansiedad por comprar algo que sale la perdí hace tiempo y voy a mi ritmo.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 17 Octubre, 2015, 10:55:23 am
Yo esperaba a tener los tres para hacer una relectura seguida y comentarla.
A ver si dentro de quince días, que ya habré terminado un proyecto, encuentro un hueco para hacerlo.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Reverend Dust en 17 Octubre, 2015, 11:41:10 am
Reseñote de uno de mis compañeros en Zona Zhero  :bouncy:

Caso Cerrado #9: MIRACLEMAN, de Alan Moore y VV.AA.
http://www.zonazhero.es/caso-cerrado-9-miracleman-de-alan-moore-y-vv-aa/

(http://i.imgur.com/PsAE9q0.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 17 Octubre, 2015, 12:15:34 pm
Jo, entre ésto y las magníficas aportaciones de Mike Moran, voy a pasar de ignorante en Miracleman a nivel experto!
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 17 Octubre, 2015, 13:04:25 pm
 :palmas: :palmas: nuevamente compañero... Todd la verdad que es un tiemplagaitas, aparte de un sinvergüenza, osea primero voy de anti-grandes empresas y después cuando viene el make money money, le entra el tiogilito, y no conoce a nadie,pone nombres,hace muñequitos con tus personajes, inscribe nuevas series a su nombre y ni un royaltie...que cara mas dura nen... asín revientes jibia, que eres un jibia
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Reverend Dust en 17 Octubre, 2015, 13:06:25 pm
:palmas: :palmas: nuevamente compañero... Todd la verdad que es un tiemplagaitas, aparte de un sinvergüenza, osea primero voy de anti-grandes empresas y después cuando viene el make money money, le entra el tiogilito, y no conoce a nadie,pone nombres,hace muñequitos con tus personajes, inscribe nuevas series a su nombre y ni un royaltie...que cara mas dura nen... asín revientes jibia, que eres un jibia
A mí no me aplaudas, que no he hecho la reseña. Déjale un comentario al compañero xD
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 17 Octubre, 2015, 13:12:29 pm
:palmas: :palmas: nuevamente compañero... Todd la verdad que es un tiemplagaitas, aparte de un sinvergüenza, osea primero voy de anti-grandes empresas y después cuando viene el make money money, le entra el tiogilito, y no conoce a nadie,pone nombres,hace muñequitos con tus personajes, inscribe nuevas series a su nombre y ni un royaltie...que cara mas dura nen... asín revientes jibia, que eres un jibia
A mí no me aplaudas, que no he hecho la reseña. Déjale un comentario al compañero xD

bueno si hubieras leído lo que he escrito verías que no me refería a tu post sino al del compañero Mike Moran... pero al de tu compadre tb. le aplaudo faltaría más  :palmas: :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Reverend Dust en 17 Octubre, 2015, 13:14:59 pm
:palmas: :palmas: nuevamente compañero... Todd la verdad que es un tiemplagaitas, aparte de un sinvergüenza, osea primero voy de anti-grandes empresas y después cuando viene el make money money, le entra el tiogilito, y no conoce a nadie,pone nombres,hace muñequitos con tus personajes, inscribe nuevas series a su nombre y ni un royaltie...que cara mas dura nen... asín revientes jibia, que eres un jibia
A mí no me aplaudas, que no he hecho la reseña. Déjale un comentario al compañero xD

bueno si hubieras leído lo que he escrito verías que no me refería a tu post sino al del compañero Mike Moran... pero al de tu compadre tb. le aplaudo faltaría más  :palmas: :palmas:
Oh, mierda, es que mi compañero también menciona las bondades de Todd en su reseña. Te había leído, lo juro T.T
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 17 Octubre, 2015, 13:23:22 pm
perdon si he sonado insolente... tenía que haber sonado como Gaiman en el Juicio...que fuerte lo que dice el Dave Sim...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 17 Octubre, 2015, 13:24:41 pm
perdon si he sonado insolente... tenía que haber sonado como Gaiman en el Juicio...que fuerte lo que dice el Dave Sim...

Pues la verdad es que no me extraña mucho...  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 17 Octubre, 2015, 14:18:02 pm
:palmas: :palmas: nuevamente compañero... Todd la verdad que es un tiemplagaitas, aparte de un sinvergüenza, osea primero voy de anti-grandes empresas y después cuando viene el make money money, le entra el tiogilito, y no conoce a nadie,pone nombres,hace muñequitos con tus personajes, inscribe nuevas series a su nombre y ni un royaltie...que cara mas dura nen... asín revientes jibia, que eres un jibia

Brutal, calvo, brutal... Lo que hace el dinero :( Pa mear y no echar gota con el McFarly, oyes...

perdon si he sonado insolente... tenía que haber sonado como Gaiman en el Juicio...que fuerte lo que dice el Dave Sim...

Pues la verdad es que no me extraña mucho...  :lol:

Ni a mí, y lo de Larsen tampoco.

La razón de que Gaiman tenga razón es por culpa de que las mujeres son como son. De traca y mascletá valenciana, oiga  :borracho:

Reseñote de uno de mis compañeros en Zona Zhero  :bouncy:

Caso Cerrado #9: MIRACLEMAN, de Alan Moore y VV.AA.
http://www.zonazhero.es/caso-cerrado-9-miracleman-de-alan-moore-y-vv-aa/

Pero qué pedazo de reseña, mil gracias  :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Y qué gran verdad es ésta:

Citar
Son tantas las ideas que se pueden encontrar desarrolladas en Miracleman que este artículo podría dar para tesis doctoral. Y la verdad es que ni yo soy doctor ni me veo con fuerzas de escribir una tesis. Reseñar este cómic es como tratar de beber agua en la compuerta abierta de un embalse: mueres ahogado y con sed. Quieres llegar a todas partes y acabas por no ver ni la meta.

Y bien cierto que es, una vez comienzas a deconstruir la obra, empiezan a aparecer tantos detalles que uno llega a abrumarse.

Y eso que lo que planeaba hacer Moore con Marvelman "parecía" sencillo en sus orígenes... Véase la propuesta que Alan Moore envió a Dez Skinn (Capítulo 5, "Prólogo a Warrior", 2ª parte) cuando éste último, a principios de los 80, andaba buscando guionista para la resurrección de Marvelman en Warrior, después de que Steve Parkhouse y Steve Moore le dijeran que no:

Citar
En pocas palabras, lo que me gustaría hacer con Marvelman es lo siguiente ... Me gustaría hacer algunos cambios muy radicales en el concepto básico para trasladar lo que era básicamente una tira tonta del culo a la línea de los años ochenta. Al mismo tiempo, hay algunos elementos de Marvelman que son, obviamente, merecedores de ser mantenidos... de lo contrario no estaríamos resucitándolo. ¿Cuáles son estos elementos? Bueno, en primer lugar está el hecho evidente de ser un superhéroe. [...] Sé que esto va a sonar muy pomposo y ambicioso, pero lo que realmente quiero tratar aquí no es sólo el Marvelman definitivo, sino la tira de superhéroes definitiva también.

El segundo elemento importante es que Marvelman es un superhéroe de los viejos años cincuenta, así que hay un fuerte elemento de nostalgia. La nostalgia, si se maneja mal, puede llegar a ser nada más que basura descuidada y empalagosa. En mi opinión, el atractivo central de la nostalgia es que todas estas cosas del pasado ya se han ido. Se acabó. Nunca las veremos de nuevo ... y de aquí es de donde realmente viene la increíble emotividad de la nostalgia. Así que, sin desviarse de hecho del Marvelman ingenuo y simplista de los años cincuenta, quiero trasplantarlo a unos años ochenta crueles y cínicos. La tensión resultante proveerá con suerte un cambio real y emotivo.

El tercer punto se relaciona con los dos anteriores. El género de los superhéroes es una rama de la ciencia ficción (entre otras cosas), y la buena ciencia-ficción por lo general se ejecuta de acuerdo con ciertas leyes establecidas. En mi opinión la más importante de ellas es que la fantasía en cualquier historia debe derivarse de una divergencia de la realidad. [...] Si mi Marvelman va a encajar lógicamente en los descarnados y realistas años ochenta, entonces el personaje debería al menos tener alguna pretensión de credibilidad. Por lo tanto toda la fantasía en la tira se deriva de un punto ... el choque de una nave extraterrestre en 1948. Todo lo demás es consecuencia de eso.

Así que, básicamente, lo que busco es un espectacular superhéroe de los años cincuenta en un traje azul que dice una palabra mágica y al que un viejo mago sabio le otorga su poder, y que ahora opera en los años ochenta ¡¡¡y que es totalmente creíble científicamente!!! Suena duro, ¿eh?

(...)

En caso de que no consigamos los derechos sobre Marvelman, entonces, evidentemente, voy a tener que volver a trabajar todas estas notas. Pero, posiblemente, todavía podríamos hacer algo mostrando un personaje pastiche llamado Miracle Man que se transforma al grito de 'Raelcun!' O algo así.

Claro que, una vez Moore pudo terminar su historia tras tantos años de idas y venidas y follones y más follones, al final lo único que le debía quedar era la sensación de estar escribiendo una obra sobre " Un personaje que es un plagio de un plagio", como muy bien refiere en sus conclusiones la genial reseña que ha aportado el compa Reverend Dust.

¿Y cómo estoy tan seguro de eso? No lo estoy, pero al fin y al cabo, la ultimísima palabra que Moore hace pronunciar a Miracleman al terminar su historia, en la versión original, es "wonder".

¿Y cual fue el primer personaje en la historia que fue acusado de ser una copia de Superman, anterior al Capitán Marvel que a su vez plagiaba a Superman, quien a su vez fue plagiado en Marvelman/Miracleman?

Pues, el Wonder Man de Will Eisner en 1939,  como ya se comentó en la primera mitad del capítulo 1 de Caliz Envenenado:

(http://farm9.staticflickr.com/8100/8458483358_6fbfb3a33f_m.jpg)

Mucho rollo mesiánico, mucho superhombre de Nietzsche, y al final Moore pasa de eso y nos recuerda directamente que su personaje no es más que otra burda copia de Superman. Y aquí es donde hago mías las palabras de la genial reseña del post de Reverend Dust:

Citar
Ahora decidme que Alan Moore no tiene los huevos como cubos de Rubik forrados en titanio.

Pero que grande es el jodío barbas  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 17 Octubre, 2015, 14:29:14 pm
Magnífica reseña.  :palmas: :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Reverend Dust en 17 Octubre, 2015, 14:43:24 pm
Ya le he transmitido su opinión al autor, señor Moran.  :yupi:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 17 Octubre, 2015, 14:57:06 pm
Dale mis felicitaciones por su gran y detallado trabajo, menudo curro  :birra: Leerla (y releerla) ha sido un verdadero gustazo  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 17 Octubre, 2015, 15:03:23 pm
Pedazo de reseña, sí señor  :adoracion:  :palmas: :palmas: :palmas:

Como dice, da para una tesis, porque el Moore posterior sigue tomando cosas de esa obra para desarrollarlas
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Reverend Dust en 17 Octubre, 2015, 15:07:53 pm
Pedazo de reseña, sí señor  :adoracion:  :palmas: :palmas: :palmas:

Como dice, da para una tesis, porque el Moore posterior sigue tomando cosas de esa obra para desarrollarlas
No sé de qué me hablas... :bouncy: ...pero de SUPREME también tenemos reseñaca de otro compañero:

Guest Zhéroes #3: “SUPREME, (casi) un retorno a la maravilla”, por Lemmytico
http://www.zonazhero.es/guest-zheroes-3-supreme-casi-un-retorno-a-la-maravilla-por-lemmytico/

(http://i.imgur.com/D9k3pEAl.png)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 17 Octubre, 2015, 15:10:15 pm
Pedazo de reseña, sí señor  :adoracion:  :palmas: :palmas: :palmas:

Como dice, da para una tesis, porque el Moore posterior sigue tomando cosas de esa obra para desarrollarlas

Y tanto que lo ha seguido haciendo  :thumbup:

(Abajo a la derecha de la viñeta, el Gladiator de Wylie again, pero en Watchmen):

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aunque yo siempre he opinado, viendo el final de Miracleman, que a Moore los superheroes, ya por esa época, no le gustan nada por lo que implicarían si intervinieran en un mundo "real".

Pero eso sí, aunque no le gusten los superheroes per se, como buen friki hardcore de los comics que fue en sus inicios, a Moore le CHIFLA Superman, y sus comics. Lo adora. Besa el suelo que pisa. Si pudiera, se lo pasaría por la piedra y todo :lol:

A su Supreme, por ej., me remito :P

P.D.: Veo que Reverend Dust y yo hemos pensado exactamente lo mismo :lol::lol::lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 18 Octubre, 2015, 20:03:20 pm
He leído las últimas ocho partes que llevaba de retraso. Toda una historia la verdad, y de la que supongo que aún queda recorrido.

Respecto a McFarlane, pues en su estilo. Vendedor de humo.  :lol:

Sobre su actuación cuando se convirtió en jefe, algo ya sabía de leerlo en su momento. No es lo mismo mandar que ser mandado.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 19 Octubre, 2015, 11:38:09 am
Ocho capítulos seguidos de golpe...  menuda panzada te has pegao, Uno :leche: :lol:

Seguimos con el lío legal :mazo: Pese a llevarse más palos que una estera en un juzgao de Wisconsin (por culpa de doce mujeres sin piedad, según Dave Sim y Erik Larsen), McFarly vuelve a la carga y no se rinde: Conforme a dicha sentencia, Miracleman es suyo, y sacabó.

¿Mande lo cualo?  :incredulo: ¿Pero no habiamos quedao en que McFarlane perdió el juicio?  :sospecha:

Pues sí, pero según McFarly, sólo respecto a los personajes de Spawn. En lo que se refiere a Miracleman, él no perdió nada :borracho:

Pasen, vean, y flípenlo con McFarly.

Y como siempre, que lo disfruten, of course :birra:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-13-more-angela-more-court-cases-and-more-todd/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 13. Más Angela, más juzgados, y mucho más Todd (Primera parte)


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y para más adelante, la segunda parte del capítulo 13 y el final de las andanzas judiciales de Mc Farly y Gaiman que tuvieron como víctima colateral al pobre Miracleman, entrando en detalles sobre el contenido de la (chanante) sentencia de 2010 y en cuanta pasta en concreto le llegó a sacar Gaiman finalmente a Mc Farly  :greed:

"Te voy a tratar mejor que las dos grandes"... Menudo lumbreras, oiga :lol::lol::lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 19 Octubre, 2015, 13:11:22 pm
¡Vaya jaleo!  :leche:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 19 Octubre, 2015, 13:13:48 pm
Me acabo de quedar sorprendido con la quiebra de la empresa de McFarlane. ¿Como está a día de hoy la empresa?

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 19 Octubre, 2015, 13:31:34 pm
A día de hoy, no sé, pero por increible que parezca (y más después de lo que viene en la segunda parte), se recuperó.

Lo dicho: Más información, en la segunda parte ;)

EDIT: Me acabo de acordar que posteé esta traducción hace tiempo ya en otro hilo :borracho: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg1426395#msg1426395

Así que si eso, la adapto y la aporto ya, y cerramos capítulo :birra:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-13-more-angela-more-court-cases-and-more-todd/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 13. Más Angela, más juzgados, y mucho más Todd (Segunda parte)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


PD: Lo de la sentencia es chanante total, no solo la jueza tenía más imaginación que McFarly, es que encima se conocía mejor su cómic que él que era su creador, por lo de la norma de Malebolgia :lol::lol::lol:

En el primer juicio le tocaron doce mujeres sin piedad, luego en el siguiente le tocó una jueza que además de mujer, era fan de Spawn... Dave Sim y Erik Larsen debieron fliparlo, oiga :lol::lol::lol:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 19 Octubre, 2015, 13:41:35 pm
Ya está, se ha corroborado...Mcfarlane es moneural...todo lo más, bineural...o bordeline como se quiera, llega al 50 de CI a lo justo para no tener paguita (con to el respeto para estas personas) y menos mal, porque si tuviera paguita se la embargaban...animalico...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 19 Octubre, 2015, 13:53:55 pm
Esto me suena haberlo leído antes, pero está bien que lo recuperes.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: davidmanuel76 en 19 Octubre, 2015, 13:55:01 pm
¡Qué crack la jueza!   :lol: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 19 Octubre, 2015, 14:07:54 pm
Esto me suena haberlo leído antes, pero está bien que lo recuperes.  :thumbup:

Lo tenía en un archivo de texto por ahí, y al verlo me acordé de que ya lo posteé  :torta:

Tenía que molar, eso de vivir en Wisconsin y darte un voltio por los juzgaos para que te firmaran un tebeo :lol::borracho:

(http://icv2.com/images/277662gaimen_toddster-lg.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 19 Octubre, 2015, 14:22:15 pm
Lo raro es que no le hayan cambiado el nombre por "Todd McFraud"

Brutal lo de la jueza  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 19 Octubre, 2015, 14:57:43 pm
Que bueno lo de la juez.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 24 Octubre, 2015, 17:00:09 pm
Devorado el tercer tomo de Miracleman  :adoracion: sin defraudar, que grandísima historia me ha parecido!! :amor: Impresionante la lucha en Londres y el trágico final de Bates, pero hay muchas páginas que se me han quedado grabadas, también "la danza de los amantes"  :contrato: me ha parecido espectacular., una lástima lo del relleno, pero...al final hubo que pasar por el aro
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Octubre, 2015, 11:04:11 am
Devorado el tercer tomo de Miracleman  :adoracion: sin defraudar, que grandísima historia me ha parecido!! :amor:

De lo mejor de Moore, sin duda  :adoracion:

Impresionante la lucha en Londres y el trágico final de Bates, pero hay muchas páginas que se me han quedado grabadas, también "la danza de los amantes"  :contrato: 

Yo igual, mi favorita sin duda es una que es totalmente innecesaria, la de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

me ha parecido espectacular., una lástima lo del relleno, pero...al final hubo que pasar por el aro

Pues sí, imposición de Marvel, es lo que hay , pero insisto en algo que creo que coincidimos todos los que hemos pasado por ese aro. Vale la pena. Y mucho. De lo mejorcito de Moore, sin duda  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 26 Octubre, 2015, 12:13:48 pm
totalmente Mike  :thumbup: una obra que parece mentira que tenga los años que tiene....de todas formas algo he podido extraer de los extras, detalles como por ejemplo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o la influencia de Little Nemo en el Imperio de los Qys...

lo que dices de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Que te pareció "El sacerdote y el Dragon" El incidente de Octubre de 1966 ????  :puzzled: :puzzled:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Octubre, 2015, 12:25:59 pm
lo que dices de
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Contrasta el tono algo apresurado de la narración final de las proezas de Miracleman y su nuevo mundo con lo meticuloso de esos pequeños detalles... Por sub-detalles como esos es por lo que es una gozada releer tanto esta obra como Watchmen.

Que te pareció "El sacerdote y el Dragon" El incidente de Octubre de 1966 ????  :puzzled: :puzzled:

Poca cosa pero está bien, Morrison diciéndole a Moore que había pillado lo que quería decir en Miracleman mediante otra referencia directa a Nietzsche :lol: además de hacer un guiño al número de Londres que es memorable además de apabullantemente violento.

Está bien, para pasar entretenido el poco rato que dura  :borracho:

A lo que le tengo mucha curiosidad, es a ver lo que hace Gaiman y cómo continua  :sospecha:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 26 Octubre, 2015, 13:02:49 pm
Eso me parece a mi..despues de leerte el dramón final de Londres y el final..llegas a esa historia de Morrison y es practicamente anecdotica, muy poca cosa  :no:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Octubre, 2015, 13:50:37 pm
Es que es una anécdota utilizada como excusa para vendernos ooooootro extra más, en realidad :lol: Se supone que, en origen, era un relato corto, más bien un concepto o boceto de historia, que Morrison ofreció a Dez Skinn a mediados de los 80  después de que Alan Moore abandonara Warrior, y que se supone que Skinn iba a comprarle a Morrison mediante un contrato que además le haría el sucesor de Moore en Warrior como guionista de Marvelman, pero que no pudo ser debido a la negativa expresa de Moore al respecto.

Parece ser que después, cuando en Marvel estaban asegurando los derechos del personaje de Marvelman/Miracleman tras adquirir la marca comercial, Quesada vió una entrevista a Morrison en este documental (http://sequart.org/movies/1/grant-morrison-talking-with-gods/) en la que habla del tema, y como ya es evidente, visto lo visto, vió chicha para sacar más pasta a la "inversión", compró el boceto de guión a Morrison, quien lo terminó exigiendo que lo dibujara el propio Quesada, y ahí lo tuvimos en el Annual que acabó saliendo, y que también acabó "engordando" (y encareciendo) la recopilación en tomos  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 26 Octubre, 2015, 23:38:05 pm
Personalmente me ha gustado mucho más el de Allred aunque solo sea por su dibujo que además me parece que le va bien a esa parte de "mundo-comic" que ideó Gargunza  y termina muy parecido a como empieza el primer tomo  :)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 28 Octubre, 2015, 13:24:32 pm
Otro guiño más y más extras :lol: aunque en esta ocasión, Milligan y Allred son una debilidad mía y cumplen de sobra  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: davidmanuel76 en 10 Noviembre, 2015, 14:04:56 pm
Llevo leyendo desde el principio los fantásticos artículos/traducciones que está haciendo Mike Moran de "El Cáliz Envenenado"  :adoracion: y estoy quedando sorprendido por todas las cosas que desconocía sobre el personaje Marvelman/Miracleman.

Ahora mismo estoy leyendo el OG Los 4 Fantásticos - Los 4 Terribles Contraatacan, y he visto que en los números 138 y 139 USA (septiembre y octubre 1973) aparece un personaje llamado Miracle Man, que tienen unos poderes hipnóticos, y que viendo su cronología, ya apareció en el número 3 USA de los 4F (marzo de 1962). http://comicbookdb.com/character_chron.php?ID=8523 (http://comicbookdb.com/character_chron.php?ID=8523)

La duda que me asalta, viendo todos los problemas de derechos que ha tenido Marvelman/Miracleman, es que no recuerdo haber leído nada en los artículos que indique que haya habido un conflicto de derechos con el nombre de este villano de Marvel, cosa que me sorprende.

La verdad es que la única diferencia en el nombre (a parte de la diferencia obvia de poderes) es un espacio separando las palabras miracle y man, pero es que si esto no da problemas de derechos, cualquiera podría llegar ahora y crear un personaje llamado por ejemplo Super Man, con otros poderes distintos al personaje de DC.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 11 Noviembre, 2015, 15:54:09 pm
También hay dos personajes llamados Espantapájaros en Marvel y DC, por ejemplo. Y el Capitán Marvel de DC como personaje se llama Capitán Marvel y no pasa nada, pero DC no puede sacar una colección llamada Capitán Marvel (Marvel tiene los derechos), así que la saca con la cabecera de SHAZAM.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 11 Noviembre, 2015, 18:25:44 pm
Y el Capitán Marvel de DC como personaje se llama Capitán Marvel y no pasa nada

Te puedo asegurar que sí pasa. El personaje está rebautizado como Shazam.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Noviembre, 2015, 19:01:12 pm
Es que, como dice Alan Moore, da igual el nombre de la portada  :lol:

 Tanto da que ponga Miracleman, como Miracle Man, como Atomic Man, como Escroto Man... el personaje era, es y siempre será MARVELMAN, le pongan el nombre que le pongan.

Precisamente, como se narra en los artículos de Caliz Envenennado,  Marvel UK demandó a Warrior por dicho motivo en los 80  :contrato:

Después, cuando el cómic se reeditó por Eclipse, para evitar más problemas con el nombre de Marvelman, le pusieron Miracleman ya que dicho nombre ya aparecía en la propuesta que Alan Moore remitió a Dez Skinn para que le designara como guionista de la historia.

Supongo que si algún abogado de Marvel se debió fijar en que en Eclipse tambien estaban usando un nombre que pertenecía a un personaje Marvel de los 60, les debió parecer menos perjudicial que si se hubiera mantenido como Marvelman, el nombre original con que aparecía en los comics británicos y en Warrior.

Es liosillo, aunque en los artículos de Cáliz Envenenado se hace referencia a ello, si quieres te localizo el capítulo y así sales de dudas.


Y el Capitán Marvel de DC como personaje se llama Capitán Marvel y no pasa nada

Te puedo asegurar que sí pasa. El personaje está rebautizado como Shazam.  ;)
Las malas lenguas decían que Stan Lee tan sólo creó al Capitán Marvel a mediados de los 60 como motivo para mantener el nombre del personaje atado a su editorial, tras que Fawcett dejara de publicar historias del personaje en los 50 tras las (muchas) demandas que le metió DC acusándolo de ser un plagio de Superman.

Posteriormente, en los 80, DC adquirió los derechos de los personajes, pero sin poder utilizar Captain Marvel porque pertenecía a un personaje Marvel, y lo tuvieron que renombrar como Shazam, como dice oskarosa.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 11 Noviembre, 2015, 20:26:52 pm
Pues me vais a perdonar, pero pese a que sus títulos siempre han tenido que llamarse SHAZAM por el tema de los derechos, en el interior se han pasado décadas llamándolo Capitán Marvel.

Que ahora con el NUDC hayan decidido llamarle Shazam, creo yo que tiene más que ver con que quedaría fatal hacer una peli DC de un personaje con Marvel en el nombre y cuyo título sea otro distinto.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 11 Noviembre, 2015, 21:09:50 pm
Eso es anterior a NUDC, adam, bastante anterior. La línea Showcase, por ejemplo, que es una especie de Essentials a lo DC, cuando publicó las aventuras clásicas del personaje ya lo llamaban Shazam. Incluso la miniserie aquella de Jeff Smith, por poner otro ejemplo, se le llama también así. vamos, que no es algo nuevo. Esto no quiere decir que en momentos determinados no se le haya llamado Capitán Marvel, viéndose reflejado en algunos cómics, pero es una decisión de hace bastante años.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 11 Noviembre, 2015, 21:11:50 pm
Pero se han pasado décadas llamándolo  Capitán Marvel, seguro, tengo muchos cómics con esa denominación. Como Kingdom Come, por ejemplo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Noviembre, 2015, 21:13:54 pm
Más cantoso es lo de Black Adam, y aquí no ha pasao na  :lol: :borracho:

Yo tenía entendido que DC nunca había sacado un comic con el título de "Capitán Marvel", pese a que luego lo llamaban así, igual que a otros como Billy Batson, igual estaba confundido yo  :puzzled: Por eso veía raro que, por ejemplo, les costara un wevo poner el nombre a una serie, si tan claro tenían que el personaje y sobre todo, el nombre Capitán Marvel eran suyos (como le pasó a McFarly con Miracleman, por ej.). Ahí entra lo de Lee y la jugada de hacerse en los 60 con los derechos de explotación comercial del nombre (que no del personaje) Capitán Marvel, "abandonado" desde los 50 por Fawcett, y que ha pasado por muchas series y representaciones marvelitas desde entonces hasta ahora, véase las últimas.  Incluso tenía entendido que ya desde los 80, en DC reconocía que llamaban así al personaje porque era Shazam, pero en realidad, para mucho público de esos comics, seguía siendo el Capitán Marvel. Pero los tiempos avanzan, y las generaciones cambian...

Pero vamos, que aparte, en DC son de reconocer las cosas tras haber exprimido la vaca durante años y años, que se lo digan a los familiares de Bill Finger :borracho:

Pero eso sí, una cosa queda clara: Si con el relanzamiento, DC lo ha llamado Shazam y punto, fin de la historia forever and ever, haya peli o no.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 11 Noviembre, 2015, 21:19:12 pm
Veamos, DC no puede sacar un título del Capitán Marvel. Así que lo titulan... the Power of Shazam.

Pero en el interior, es el Capitán Marvel. Lo es en su serie, en Kingdom Come, en el Flash de Waid, la JLE de Giffen, y si me apuras en la más reciente Justicia de Alex Ross, también, o en la JLA de Morrison, aunque tendría que comprobarlo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Noviembre, 2015, 21:21:59 pm
Pos eso  :thumbup:

Pero hoy día, ¿qué es?

Responde DC: Shazam, tanto en nombre como personaje, y amigos, y enemigos... Vamos, que es y se llama Shazam aunque salga Black Adam  :lol:

Fin de la historia  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 11 Noviembre, 2015, 21:22:15 pm
Fue una transición extraña.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Noviembre, 2015, 21:53:13 pm
Veamos, DC no puede sacar un título del Capitán Marvel. Así que lo titulan... the Power of Shazam.
Pos eso, que no lo tenían claro ni ellos por lo visto :lol: ya que antes ya lo relanzaron tras la primera Crisis en otra serie, y con el nombre de Shazam: http://dc.wikia.com/wiki/Shazam:_The_New_Beginning_Vol_1

Fue una transición extraña.  :thumbup:
Y complicada, a lo que contribuyó la propia DC, la misma que se había pasado años demandando a otros por plagiar su Superman, ahora se tiraban años utilizando de forma ilegítima un nombre que no es suyo, con la excusa de que es el nombre original del plagio/personaje al que se tiraron años demandando, que ahora es suyo...

Pa mear y no echar gota, oiga  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Enero, 2016, 12:16:04 pm
   Leído por fin el tercer tomo de Miracleman, se me ha hecho muuuuuuy pesado. :(
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo de los extras me ha parecido totalmente excesivo e innecesario. Si acaso, con las páginas preliminares que contenían diferencias con respecto a las finales y las ilustraciones inéditas habría valido. :no: Por cierto, que me ha llamado mucho la atención que hayan tenido que quitar el nombre de Moore también de un anuncio de Eclipse. :chalao:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Enero, 2016, 13:04:47 pm
Terminado Miracleman de Alan Moore. Sobre la edición de Panini (que publica Panini, por lo que me da igual su contrato con Marvel):


- En formato grande, distinto al del comic book. :thumbdown:

- Toneladas de extras. :thumbdown:

- Faltan diálogos en una viñeta del primer tomo. :thumbdown:

- No se incluye antes de cada cómic la portada correspondiente. :thumbdown:

- El precio del tercer tomo, que compré de segunda mano obviamente. :thumbdown:

- El recoloreado de DC... innecesario, creo.


El cómic es una maravilla. No sé cómo va a continuar esto Neil Gaiman. No creo que quede nada por contar. En una primera lectura me ha gustado más que Watchmen la primera vez que lo leí. Seguiré dándole vueltas a ambos. Pero vaya, si alguien quiere dejar de leer cómics de súpers, el Miracleman de Moore es la mejor despedida posible. Es lo mejor del género. Por otra parte, como fan de Superman, este Miracleman también podría encajar en la trayectoria del kryptoniano y eso me mola y me ha hecho conectar con la obra de una forma muy directa.

Es escandaloso que una genialidad como este cómic haya estado descatalogado tantísimos años.

Lástima que la edición de Panini tampoco sea para tirar cohetes.

Una obra fundamental.

Ahora queda releerlo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 06 Enero, 2016, 14:28:37 pm
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Yo me quedé realmente alucinado con eso.  :incredulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Enero, 2016, 12:06:06 pm
Leído por fin el tercer tomo de Miracleman, se me ha hecho muuuuuuy pesado. :(

La verdad es que el tono de la narración cambia mucho y va algo apresurado, pero es lo que hay, Moore quería terminar "su" obra y dejarla cerrada, además de contar un pedazo de historia acerca de un plagio de un plagio del Supes que una vez hace mucho tiempo, cuando era jovén, pensó que era suyo (y de otros "plagiadores" :lol:).

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A mí, me encanta la parte cuando
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Por cierto, que me ha llamado mucho la atención que hayan tenido que quitar el nombre de Moore también de un anuncio de Eclipse. :chalao:
Hay que ser cuidadoso, habran dicho en Marvel, porque tratándose de este personaje y de este autor, te pueden llover juicios a montones como metas la gamba :lol:

En una primera lectura me ha gustado más que Watchmen la primera vez que lo leí. Seguiré dándole vueltas a ambos.

Mejor  :thumbup: porque al fin y al cabo, Watchmen desarrolla la opinión de Moore acerca del concepto de unos superhumanos :contrato: en un mundo "real" (real en cuanto a la época de su publicación, evidentemente).

Por otra parte, como fan de Superman, este Miracleman también podría encajar en la trayectoria del kryptoniano y eso me mola y me ha hecho conectar con la obra de una forma muy directa.

Pero cómo no, qué leches  :lol: Si en relación a Superman, incluso triunfó como personaje (y resucitó por obra y gracia de Marvel) en la vida real mientras que Shazam (o sea, el Capitán Marvel que "inspiró" a Miracleman y que fue considerado durante años plagio del Supes) fue rebajado como personaje y humillado públicamente mediante pleitos (y finalmente fagocitado) por quienes la llamaron plagio durante años y años  :contrato:

Si te gusta el personaje de cómic de Superman, Miracleman te deja con el culo torcido, sí o sí  :shocked2:


Es escandaloso que una genialidad como este cómic haya estado descatalogado tantísimos años.

Que se lo digan a Gaiman (y al jodío Mc Farly :lol:), menudo pedazo de cáliz envenenado, oiga...

Y ole sus huevos en este tema  :palmas:

Lástima que la edición de Panini tampoco sea para tirar cohetes.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Una obra fundamental.

Ahora queda releerlo.
Y te gustará más aún. Como seguramente te pasará con Watchmen  :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Enero, 2016, 19:00:43 pm
Watchmen me gusto muchísimo mas cuando lo releí en la edición de ECC. Odio el formato Absoluta. Pero también había leído mas sobre la obra y eso me hizo disfrutarla más. Sigo pensandocque es poco dinámico, s ver si en otra relectura... Porque en la ultima me gusto mucho mas.

Lo de Superman lo digo completamente en serio eh.

Pero que ha hecho o va a hacer Gaiman?

Si ya esta todo. No falta nada. No me lo explico.



Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 11 Enero, 2016, 19:29:30 pm
Pero que ha hecho o va a hacer Gaiman?

Si ya esta todo. No falta nada. No me lo explico.

Gaiman hizo los #17-24 de Eclipse donde presentó su libro uno "La edad Dorada" (#17-22) y el inicio del libro dos "La edad de Plata" (#23-24). La bancarrota de Eclipse obligó a cancelar la colección (teniendo casi terminado el #25), quedando sin terminar el libro dos y tampoco el tres.

La reedicion de Marvel se ha dedicado al primer libro, que ya está terminado, y dentro de poco se empezará con el segundo, ya con material totalmente inédiro pues Buckingham redibuja los dos primeros capítulos de la Edad de Plata.

Ah, y su etapa me gusta bastante lo que se ha publicado  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 11 Enero, 2016, 19:44:49 pm
Odio el formato Absoluta.

De hecho, hay que llamarle Absoputa. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 31 Marzo, 2016, 21:46:58 pm
Aquí un calvorota de fuego que se ha leído ya por fín el tercer tomaco del tito Moran... es brutallll, el original writer estaba sembrao el hijoputa, que comicaso, me gustaría preguntarle a Moore cuando se leyó el lobo estepario, el demian etecés... yo creo que me los leí a los 19 saliéndo del cascaron y me dejó el culo torcido(la época existencialista todos la tuvimos)...las referencias a Hesse son muy buenas...y no hablemos del zaratustrazo que mete... muy interesante esta época del barbas...comic top

sobre la edición... a mí ma encantao... sus lapices , su entintado  :babas: :babas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Abril, 2016, 10:44:20 am
Si es que es un comicaso, cagonlafruta  :adoracion:

Hay que ver el cachondeo que se trae el Moore con el tema de la dualidad y el clásico recurso (algo tontaco) de usar palabras "mágicas" para transformarse en supers... Abraxas :lol:

sobre la edición... a mí ma encantao... sus lapices , su entintado  :babas: :babas:

Una delicia :adoracion: :adoracion: :adoracion: Lástima del baile de precios y la sobredosis de extras, que ha espantao a una gran mayoría de gente que habría disfrutado de la obra, y mucho. Pero muuuuuucho, muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho :P

Un pedazo de cómic  y un verdadero clásico imprescindible, o como comentaba Tim Callahan en su relectura de las obras de Moore en tor.com, al terminar de repasar Marvelman/Miracleman:

Citar
La saga de Marvelman de Moore, desde su inicio en Warrior #1 hasta su conclusión y epílogo en Miracleman #16 tardó ocho años en completarse. Aunque son sólo unos pocos cientos de páginas en total, con un poco de desorden en su mitad, artísticamente, todavía se mantiene como uno de los cómics más influyentes de todos los tiempos.

¿Marvelman y/o Miracleman tiene todavía vitalidad, entonces? ¿Todavía funciona, todos estos años después de haber orientado a todos los demás cómics de superhéroes que le han seguido? Lo hace. A pesar de sus problemas, sigue siendo mucho mejor que la mayor parte de su descendencia. Más vivo y más devastadoramente poderoso. Bellamente terrible. Inquietantemente trágica, incluso a pesar de finalizar con el héroe sentado en la cima del mundo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Abril, 2016, 12:30:20 pm
Y por si alguno se pregunta por qué no he seguido con las traducciones de Caliz Envenenado... insensatos... creedme, no quereis que lo haga, menudo follonaco que montaron los de la tal Emotiv & Co para reivindicar a Anglo como creador :disimulo: :lol:

Aparte, sobre ese tema sí que se habló no hace mucho cuando Marvel adquirió los derechos a Mick Anglo, quien fue reconocido como "creador" del personaje (a pesar de ser la flagrante copia de una copia de Superman), y sobre la razón por la que Moore accedió a ceder sus derechos junto con los del resto de creadores una vez los de Emotiv se pusieron en contacto con él  (http://www.comicsbeat.com/the-alan-mooremarvelman-interview-part-iii-i-definitely-wanted-my-name-taken-off-it/):

Citar
"Bien, si lo hubiera sabido, nunca habría aceptado el trabajo, y, sí, si puedo ayudar, me siento mal porque debo haber sido fundamental para arrebatar estos derechos a su legítimo propietario, quienquiera que sea.

Sentí que OK, sí, ya sé que es porque escribí Marvelman en la forma en que lo hice que se convirtió en la obra en que se ha convertido, pero el hecho es que me había llevado la propiedad de otra persona sin saber que eso era lo que estaba haciendo, porque me estaban asegurando que eso no era lo que estaba haciendo [...] y tan sólo pensé en algo que pudiera realmente aportar algo de dinero a Mick Anglo en este punto de su vida (...) si había algo en lo que yo pudiera ayudar para eso, entonces estaba dispuesto a hacerlo.(...)

Una cosa que dije en ese momento era que yo estaba preparado para - si sacaban una colección, si alguien sacaba una colección de Marvelman, entonces, me gustaría que todo el dinero de la primera edición fuera para Mick Anglo. Esto fue en un momento en el que, pensaba, sí, que hice un montón de trabajo sobre aquello y que sería bueno si, no sé, Leah y Amber, o Mel, pudieran beneficiarse de aquello en el futuro, pero en el momento en que Marvel Comics se involucraron tan sólo pensé, no, dejalo estar, dadle todo el dinero a Mick Anglo, que es más complicado de lo que - parecía que iba a ser muy fácil de hacer, pero entonces seguí recibiendo todos aquellos contratos que no querían que yo - no parecían querer que yo entregara el dinero a Mick Anglo, o sacar mi nombre de todo aquello. Con el tiempo, firmé uno que acordó precisamente eso.
"

Vamos, que no creo necesario tener que meter otro tochaco sobre el tema  :contrato: Además, a lo poco que uno se interese y maree por internet, encontrará información para aburrir ;)

Dejo aquí los links a los  capítulos restantes que aparecieron en The Beat:

http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-14-back-to-marvelman/

http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-14-1-updates-and-clarifications/

http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-15-who-owns-marvelman-part-i/

http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-16-who-own-marvelman-part-ii/

http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalices-half-holiday/



PD: Espero que las traducciones no hayan sido muy vergonzosas, que conste que no me dedico a esto  :oops: (ni ganas  :borracho:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 01 Abril, 2016, 12:59:08 pm
Gracias por el currazo.  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Abril, 2016, 13:03:50 pm
Gracias por el currazo.  :adoracion:

Un placer, la misma historia lo merecía  :birra:

Y si alguno quiere saber quien opino yo que es el verdadero dueño de Marvelman/Miracleman, dejaré que el barbas responda por mí con lo que comenta en esa entrevista que he linkeado antes:

Citar
Después de veinticinco, treinta años de esta mierda, no estoy más cerca de saber nada, y todo lo que va surgiendo solo parece hacer el asunto más complicado, más turbio.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 01 Abril, 2016, 21:42:29 pm
Mike te ha quedado un hilo cojonudo y tiene un  trabajazo impresionante...gracias por todo el esfuerzo apañero...

ya me leeré con más tranquilidat los nuevos post que has enlazado...

VOBRA OTI... el lunfardo es lo que tiene... jejeje
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Abril, 2016, 21:46:43 pm
Y por si alguno se pregunta por qué no he seguido con las traducciones de Caliz Envenenado... insensatos... creedme, no quereis que lo haga, menudo follonaco que montaron los de la tal Emotiv & Co para reivindicar a Anglo como creador :disimulo: :lol:

Pues a mi me gustaría que los tradujeses :lonely:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 02 Abril, 2016, 00:52:51 am
Y por si alguno se pregunta por qué no he seguido con las traducciones de Caliz Envenenado... insensatos... creedme, no quereis que lo haga, menudo follonaco que montaron los de la tal Emotiv & Co para reivindicar a Anglo como creador :disimulo: :lol:

Pues a mi me gustaría que los tradujeses :lonely:

Y a mí, pero entiendo que es mucho curro.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Abril, 2016, 08:54:35 am
Pues nada, visto lo visto, habrá que continuar con las traducciones :lol: Pensaba que meter más tochos sobre la parte más reciente de la historia de Marvelman/Miracleman podría resultar algo excesivo dada la repercusión que tuvo la adquisición de los derechos por Marvel, pero si aún interesan, yo los pongo, sin problema por mi parte.

Además, ahora estoy pensando que podría ser un buen epílogo para el post meter también la traducción de la entrevista de Moore que he linkeado antes, así que me pondré a ello un día de estos y la aportaré aquí  :eureka:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 02 Abril, 2016, 09:53:00 am
Bien.  :yupi:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Abril, 2016, 11:47:06 am
Eso sí, si esto deviene en un tostón legal, declino responsabilidades  :P

Aunque dado el reconocimiento a Mick Anglo que hace el propio Moore al autorizar que se recupere esta obra, veo justo por otro lado dejar constancia en el hilo también del enorme papel que este autor jugó en la complicadísima (además de oscura) trayectoria editorial del personaje.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Abril, 2016, 12:56:08 pm
Pues nada, sigamos con el tema  :P

Insaciables... ya os arrepentiréis, ya...  :borracho:

Continuando la historia editorial del personaje de Marvelman/Miracleman, aquí os dejo la primera parte del siguiente capítulo de Cáliz Envenenado, en el que aparece en toda esta historia la compañía Emotiv & Co, y sobre todo, Jon Campbell, persona a quien, presuntamente, Marvel compró los derechos sobre el personaje de Marvelman, dando un primer paso fundamental para aclarar todo este lio y que permitio a su vez facilitar el camino a la en aquel momento ansiada y aparentemente imposible reedición de los míticos materiales del personaje en Warrior y Eclipse.

Y si alguno tiene tan buena memoria para recordar los capítulos anteriores (mira que lo dudo, oiga :lol:) se preguntará de dónde leches salen ese tal Campbell y la tal Emotiv & Co, si según los últimos capítulos, se suponía que,tras los palizones judiciales que se llevó McFarly, ya estaba claro que el personaje de Miracleman de Eclipse (el Marvelman de Warrior) era actualmente propiedad, entre otros autores, de Neil Gaiman (por legado de Alan Moore)

Pues sí, pero quedaba pendiente un tema fundamental sobre el personaje: Qué fue de los derechos del Marvelman original de los 50, el "plagio británico" del Capitán Marvel :shocked2: Lo cual no es poco, dado que la conexión entre el Marvelman de la era Miller y el Miracleman de Warrior/Eclipse no era evidente sino flagrante... pues eso, que aquí es donde entra Emotiv.

Como siempre, pasen y vean, y que lo disfruten:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-14-back-to-marvelman/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 14. Regreso a Marvelman (Primera parte)


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 04 Abril, 2016, 13:16:31 pm
Grande Maik  :palmas: :adoracion:... y como diría Groucho...

(http://img.desmotivaciones.es/201102/lapartecontratante_1.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 04 Abril, 2016, 13:19:37 pm
Grande.  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 04 Abril, 2016, 13:25:29 pm
Por seguir con los similes.. diría groucho..

(https://sergiogarciacestero89.files.wordpress.com/2015/08/mc3a1s-madera.png?w=656)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Abril, 2016, 13:32:46 pm
Yo aconsejo revisar el capítulo 4 para darse cuenta de la "jugada maestra" del tal Jon Campbell y sobre todo, Mick Anglo  :contrato:

Desde el punto de vista legal, lo de "colar" un copyright en el 77 en Nostalgia:Spotlight on the Fifties por parte de Anglo es la leche... Años y años y años explotando una copia descarada del Capitán Marvel que le devino como encargo en los 50 como si fuera algo original suyo, y al final se acaba convirtiendo a los 90 años en dueño de un personaje en el que trabajó toda su vida pero del que nunca supo con certeza si era suyo en realidad. Y que, encima, es un plagio de un plagio.

Desde el punto de vista de los derechos de autor: Brutal lo de Anglo, pedazo pirueta legal, oiga  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 04 Abril, 2016, 13:43:14 pm
El que hizo la jugada maestra fué el Barbas al soltarle el muerto a otro...aunque se lo avisó...

-Tuuuuuutifrutti vendo helado de Tuuuutifrutti....señor veo que está interesado en los derechos de Marvelman..lo primero es hacerse con este folleto...
-pero aqui no dice quien es el dueño de los derechos de autor

-tuuuutifrutti vendo helado de tuuutifruti...ahhhh que no tiene el libro de claves, que tb. le hace falta...

(https://ambradambra.files.wordpress.com/2013/12/chicogroucho1.jpg)

-oiga pollo no entiendo nada de esto del libro de claves...

-eso es porque no tiene el libro de creadores...tuuutifrutiii vendo helado de  tuuuutifrutiii..


Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Abril, 2016, 13:50:45 pm
Clavao, calvo  :lol: :lol: :lol:

El propio Gaiman reconoce que le pasaron un marronaco al fin y al cabo con lo de "cáliz envenenado" :P

Aprovecho para señalar que el propio Gaiman tuvo sus dudas sobre si Anglo era o no el propietario como se ve al principio en sus citas de Prince of Stories y sobre todo en Kimota!, y que Moore reconoció que le dijo a Gaiman al pasarle a Miracleman que "Por lo que sé, todavía podría seguir siendo propiedad de Mick Anglo", a pesar de reconocer que no tiene ni guarra del asunto posteriormente en la entrevista del otro post de la página anterior, donde menciona que quería que quitaran su nombre y darle su parte de la pasta a Mick Anglo.

Pos eso, tuuutifrutiii vendo helado de  tuuuutifrutiii... :lol:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 04 Abril, 2016, 16:56:43 pm
Cuánto hijodefruta suelto en el mundillo comiquero  :lol:

Enorme Mike. :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 04 Abril, 2016, 18:10:57 pm
Magnífica aportación. Y vaya thriller.  :leche:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Abril, 2016, 21:54:56 pm
Terminamos con el capítulo 14, entrando en detalle sobre qué verdad había en lo que comentó aquel vendedor de ebay en mayo de 2009, sobre un relanzamiento de Miracleman pero con cambio de nombre, traje y dibujo, además de un anuncio importante para la Comicon de San Diego de ese año.

Sobre dicho anuncio de la Comicon de 2009, a estas alturas todos sabemos cual fue, evidentemente:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ahora bien, aquello del relanzamiento con nuevo nombre, traje y dibujo, y lo de las pelis, también tenía su miga, como se verá :contrato:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-14-back-to-marvelman/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 14. Regreso a Marvelman (Segunda parte)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y dejamos aquí el asunto. Más adelante aportaré las conclusiones de Méalóid sobre qué narices era lo que, según él, había comprado Emotiv a Mick Anglo por 4.000 libras, y que luego Emotiv vendió a Marvel, supuestamente, por un millón de pavos nada menos :greed:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 04 Abril, 2016, 21:58:24 pm
Cada vez que leo un capítulo de Mike

 :bouncy:  :bouncing: :yupi:

Eres un grande  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 04 Abril, 2016, 22:08:48 pm
Buen trabajo.  :palmas: :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 04 Abril, 2016, 23:21:35 pm
No pares Mike.  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Abril, 2016, 23:38:09 pm
Ya sus arrepentireis, insensatos :lol:  :disimulo:

Recordad lo que dijo el Barbas hace un par de añicos y pico:
Citar
Después de veinticinco, treinta años de esta mierda, no estoy más cerca de saber nada, y todo lo que va surgiendo solo parece hacer el asunto más complicado, más turbio.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: davidmanuel76 en 04 Abril, 2016, 23:40:26 pm
Magnífico el trabajo que haces Mike Moran. Me encanta leer estos textos.  :mola:

Incluso me los estoy copiando en un word que va ya por las 164 páginas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: guolberin en 05 Abril, 2016, 09:34:48 am
Leí algo sobre un retraso o parón en USA del Miracleman de Gaiman. ¿Sabéis algo de eso? ¿De qué manera afecta al tomo anunciado por Panini (que veo que ha desaparecido de las novedades de Mayo, o es que estoy ciego)?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Abril, 2016, 10:40:22 am
Leí algo sobre un retraso o parón en USA del Miracleman de Gaiman. ¿Sabéis algo de eso? ¿De qué manera afecta al tomo anunciado por Panini (que veo que ha desaparecido de las novedades de Mayo, o es que estoy ciego)?
Lo han pasado a las novedades de Junio ;)

En cuanto al retraso en EE.UU., no afecta a este primer libro de Gaiman sino que está afectando al segundo, con lo que parece evidente que eso también retrasará el momento en que salga aquí recopilado :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: guolberin en 05 Abril, 2016, 10:41:26 am
Leí algo sobre un retraso o parón en USA del Miracleman de Gaiman. ¿Sabéis algo de eso? ¿De qué manera afecta al tomo anunciado por Panini (que veo que ha desaparecido de las novedades de Mayo, o es que estoy ciego)?
Lo han pasado a las novedades de Junio ;)

En cuanto al retraso en EE.UU., no afecta a este primer libro de Gaiman sino que está afectando al segundo, con lo que parece evidente que eso también retrasará el momento en que salga aquí recopilado :(

Gracias, Mike. Espero que solo sea retraso lo del segundo libro y no parón indefinido.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Abril, 2016, 10:53:54 am
Yo creo que por ahora no hay razón para temer eso, aparte que muy burros tendrían que ser en Marvel para dejar el tema así  :furioso:

Supongo que Gaiman y Buckingham se han retrasado con los materiales inéditos del segundo libro, o algo así.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: guolberin en 05 Abril, 2016, 10:56:56 am
Yo creo que por ahora no hay razón para temer eso, aparte que muy burros tendrían que ser en Marvel para dejar el tema así  :furioso:

Supongo que Gaiman y Buckingham se han retrasado con los materiales inéditos del segundo libro, o algo así.

No, no sería normal, pero eso es lo que temo en realidad, lo que he puesto en negrita, jejeje.
¿Solo serán dos libros o habrá un tercero?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Abril, 2016, 10:58:26 am
Posiblemente habrá un tercero y último, sí, que supongo se titulará La Edad Oscura ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: guolberin en 05 Abril, 2016, 11:02:08 am
Posiblemente habrá un tercero y último, sí, que supongo se titulará La Edad Oscura ;)

OK, gracias por toda la info. A ver si se dan prisa, jejeje.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Abril, 2016, 11:06:27 am
Posiblemente habrá un tercero y último, sí, que supongo se titulará La Edad Oscura ;)

OK, gracias por toda la info. A ver si se dan prisa, jejeje.

De prisa nada que hablamos de Miracleman, así que lo que toca es esperar. Y esperar. Y esperar. Y esperar un rato más... es su destino y su maldición  :wall:

Si quieres más información sobre lo que tenía planificado Gaiman en Miracleman, lo tienes todo en el capítulo 11 de Cáliz Envenenado ;) (en la primera página de este hilo, o directamente haciendo click en mi firma :contrato:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: guolberin en 05 Abril, 2016, 11:34:35 am
Posiblemente habrá un tercero y último, sí, que supongo se titulará La Edad Oscura ;)

OK, gracias por toda la info. A ver si se dan prisa, jejeje.

De prisa nada que hablamos de Miracleman, así que lo que toca es esperar. Y esperar. Y esperar. Y esperar un rato más... es su destino y su maldición  :wall:

Si quieres más información sobre lo que tenía planificado Gaiman en Miracleman, lo tienes todo en el capítulo 11 de Cáliz Envenenado ;) (en la primera página de este hilo, o directamente haciendo click en mi firma :contrato:)

Bueno, prisa, ya sabes, quería decir que nos e tiren 5 años.

Ah, pues voy a ver eso del cáliz envenenado.  :thumbup: :thumbup: :thumbup: :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Abril, 2016, 21:04:20 pm
Dejo aquí el capítulo 14.1, con una serie de aclaraciones que el autor desea concretar antes de meterse de lleno en los dos capítulos finales, ambos con el mismo título: ¿Quien es el dueño de Marvelman?

Indicar que, al final de este artículo, Méalóid conjetura sobre quién es el autor de estas páginas de prueba de Miracleman (propiedad de Marvel) que he posteado en el hilo USA (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg1689725#msg1689725), y que han visto la luz hace unos meses.

Como siempre, que ustedes lo disfruten  :birra:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-14-1-updates-and-clarifications/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 14.1. Actualizaciones y aclaraciones sobre Marvelman

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 05 Abril, 2016, 21:24:52 pm
Bufff pero que desmadre se esta volviendo esto  :alivio:

Pero saber toda esta intrincada historia no tiene precio  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 05 Abril, 2016, 21:42:37 pm
¡Vaya lío!  :leche:

Muy interesante aportación, como siempre.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 05 Abril, 2016, 22:12:09 pm
Me lo quedo.  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 05 Abril, 2016, 22:16:04 pm
a ver que yo mentere segun esta parte que es clarificadora:

En primer lugar, nunca ha habido ningún tipo de transferencia de derechos entre Alan Moore y Mick Anglo, en cualquier dirección, a menos que alguien me pueda apuntar a una pieza específica de información diciendo que la ha habido, lo que ciertamente nuna he encontrado, y no por falta de interés. Moore ha pedido a Marvel Comics dar su parte de dinero de cualquier reimpresión de su obra a Anglo - una situación que obviamente se complica por la muerte de Anglo en 2011 - pero Moore retiene todos los derechos que tiene. Y, antes de que salten todos y me digan que le cedió sus derechos a Neil Gaiman, permítanme aclarar la diferencia entre sus derechos sobre el personaje de Marvelman, y sus derechos sobre las historias de Marvelman que creó. Hasta donde yo se - que en estos asuntos es considerable! - lo que Moore donó a Gaiman fue lo primero, pero no lo último. Gaiman es dueño de lo que eran los derechos de Moore sobre el personaje Marvelman, pero Moore retuvo - y todavía posee - sus derechos sobre el trabajo que él creó.

También está la cuestión de qué es lo que Mick Anglo vendió a Marvel Comics. En realidad, Anglo no les vendió nada. Vendió cuales fueran los derechos que tenía, que estaban invertidos en su compañía, Mick Anglo Limited, a Jon Campbell, quien luego vendió estos a Marvel. Obviamente, aparenta mucho mejor para Marvel anunciar que han estado tratando con Anglo, en lugar de decir que han adquirido los derechos sobre el personaje de alguien que los obtuvo de Anglo por unos pocos miles de libras. Y qué eran en realidad esos derechos, si es que hubo alguno, es algo que voy a tratar más adelante.


Mi estar a cuadros... a mi me parece que lo que tiene gaiman son los derechos de publicación del personaje(vamos que swe hace lo que yo diga) y el tal campbell los derechos del personaje y Moore los derechos de lo que escribió... cuanto derecho carajo
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 05 Abril, 2016, 22:22:40 pm
Lo que está claro es que se ha publicado, por lo que en principio Marvel tiene los derechos del personaje y de sus historias.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 05 Abril, 2016, 22:47:47 pm
Bueno yo lo que sobreentiendo, viendo que nada mas adquirir los derechos del tal Campbell, lo que hizo fue que publicaron el Marvelman clasic, es que lo que ha comprado marvel son los derechos de ese Marvelman, pero el resto lo tiene Gaiman y por eso se ha tardado más en publicarlo, a lo mejor tiene los derechos de ese personaje a partir de la época Warrior o algo así...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Abril, 2016, 00:04:55 am
Mi estar a cuadros... a mi me parece que lo que tiene gaiman son los derechos de publicación del personaje(vamos que swe hace lo que yo diga) y el tal campbell los derechos del personaje y Moore los derechos de lo que escribió... cuanto derecho carajo

Lo que está claro es que se ha publicado, por lo que en principio Marvel tiene los derechos del personaje y de sus historias.

Sí, pero... ¿a quién compró Marvel esos derechos del personaje de Marvelman? A Jon Campbell (Emotiv) ¿Y a quién había comprado Campbell (Emotiv) dichos derechos?  :disimulo:

Es decir, ¿Marvel compró los derechos al verdadero dueño de Marvelman?  :contrato:

La propuesta de Méalóid, en los dos últimos capítulos de Cáliz Envenenado  :libro:



PD: Méalóid no puede ser más claro. Esto no es un lío. Es una coliflor  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 06 Abril, 2016, 00:35:51 am
Dios, ojalá se hiciera realidad un documental o una peli de toda esta enrevesada saga  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Abril, 2016, 13:18:08 pm
Dios, ojalá se hiciera realidad un documental o una peli de toda esta enrevesada saga  :borracho:

Quien sabe, tal vez todo ese material que formaba parte del fallido "Who stole Marvelman?" vea la luz algún día  :exclamacion:

Para arrojar algo de luz -o no  }:)- sobre la situación de derechos de autor sobre Marvelman cuando Emotiv entró en juego, y el consiguiente reconocimiento de Anglo como "creador" del personaje, creo que puede ser interesante este extracto de un post de George Khoury, autor de Kimota!: The Miracleman Companion (http://www.tor.com/2010/07/30/with-one-magic-word-part-four-miracleman-the-golden-slumber/), que refiere a un momento clave en toda esta historia: El momento en que, a raiz de los pleitos que había con McFarly,  los abogados de Gaiman por fin pudieron comprobar de primera mano qué derechos exactamente había adquirido Eclipse sobre el personaje cuando lo recuperaron como Miracleman  :contrato:

Citar
El asunto legal fue siempre acerca de los derechos como creador, lo cual es la razón por la que los abogados de Gaiman optaron por una decisión acerca del dinero adeudado en lugar de hacer cumplir el fallido acuerdo de 1997 sobre los inciertos derechos sobre Miracleman. Durante el juicio, los abogados de Gaiman consiguieron ver toda la documentación antigua de Eclipse referente a Miracleman, y después se sintieron muy seguros de que habían encontrado maneras de comenzar a publicar los cómics de Miracleman. Su único producto, hasta el momento, ha sido la estatua de Miracleman de Randy Bowman en 2005, un artículo limitado a sólo 1.000 copias.

En algún momento entre 2005 y 2006, el nombre de Mick Anglo (ahora nonagenario) comenzó a sonar. Se rumoreaba que estaba tratando de restablecer sus derechos de autor sobre Marvelman en los tribunales británicos. En realidad, un nuevo jugador, un hombre escocés llamado Jon Campbell y su compañía Emotiv, estaban dando todo lo mejor que tenían para establecer los derechos de autor de Mick Anglo en Marvelman conforme a Ley de derechos de autor inglesa. En 2008, en Prince of Stories, Gaiman declaró: "Sé que compraron los derechos de Marvelman de Mick Anglo por cuatro mil libras, y que han estado trabajando duro para restablecer su propiedad de los bienes ..." Al comprar los derechos, ellos pudieron encargarse de todo el trabajo en el sistema judicial inglés para el anciano Anglo. Puesto que el trabajo por encargo no existe en el Reino Unido, es posible que alguien sea comisionado para un trabajo y que reciba una asignación de derechos muchos años más tarde. Es probable que este fuera el escenario que llevó a Anglo y Emotiv a acreditar con éxito su caso, pero muy poca información ha sido divulgada públicamente sobre todo el verdadero drama detrás de esto. A través de establecer técnicamente los derechos de autor de Anglo, el escenario haría que cualquier reclamación previa sobre la compleja propiedad del personaje fuera nula... al menos en teoría.

Con los derechos de autor de Anglo sobre Marvelman en sus manos, Emotiv buscó diferentes escenarios para traer de vuelta al personaje antes de iniciar conversaciones con Marvel Comics en 2009, después de que el abogado de Gaiman juntara a las dos partes. Tras la sustancial diligencia debida, Marvel negoció los derechos con Emotiv y anunció su propiedad sobre el Marvelman clásico -los guiones y el arte de las historias de Alan Moore y Neil Gaiman son propiedad de los escritores y artistas de estas historias, y no fueron parte de la compra de Marvel.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Abril, 2016, 15:14:24 pm
Seguimos, casi terminando  :yupi: con Cáliz Envenenado, con la primera parte (de cuatro) de los dos capítulos 15 y 16, que presentan las conclusiones de Méalóid en base a tooooooodo lo expuesto hasta ahora respecto de los derechos de autor del personaje de Marvelman (y por tanto, de Miracleman).

Aquellos que hayan leido recientemente toooooodos los capítulos anteriores (angelicos  :lol:) seguiran facilmente el hilo de estas conclusiones, dado que hay mucha referencia a datos que ya se expusieron. Y el resto de gente que esté siguiendo este tostón legal desde hace meses y los haya leido hace tiempo, o que conozcan medianamente por otros medios los pormenores de esta larguísima saga, tampoco tendrán problema casi con total seguridad, porque Méalóid se explica que da gusto, como todos sabemos.

Muy interesante la personal opinión en referencia a DC Comics que comenta el autor al final de esta primera parte: Si al fin y al cabo, desde siempre ha estado claro que Marvelman/Miracleman es una copia de una copia (Capitán Marvel) de otro personaje (Superman)... ¿DC no tendría que haber dicho algo en algún momento en todo esta ensalada de variantes de derechos de autor?  :puzzled:

Y como siempre, que ustedes lo disfruten  :birra:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-15-who-owns-marvelman-part-i/


Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 15. ¿Quien es el dueño de Marvelman? Parte I (Primera parte)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Posteo la segunda parte de este capítulo 15 en breve, para que no se pierda el hilo del asunto, ahora que por fin llegamos a algún tipo de conclusión de todo lo expuesto por Méalóid :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Abril, 2016, 18:56:27 pm
Terminamos ya con la segunda parte del capítulo 15, ¿Quien es el dueño de Marvelman? Parte I

Y para otro día, el capítulo 16 y último con la Parte II  :contrato:

Recordad que ya lo avisó el barbudo de Northampton, si a alguno le revientan los sesos con esta mierda, ni Méalóid ni yo queremos saber na  }:)

Eso sí, que ustedes lo disfruten, of course  :birra:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-15-who-owns-marvelman-part-i/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 15. ¿Quien es el dueño de Marvelman? Parte I (Segunda parte)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 07 Abril, 2016, 19:35:04 pm
Si en teoría Mick Anglo no era el que tenía los derechos y en su lugar era L. Miller pero al cesar se quedaron los derechos en una tierra de nadie...  :stars:

(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/937/529/211.gif)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Abril, 2016, 19:47:20 pm
 :lol: :lol: :lol:

Yo estoy con el forero loco ese, La Verdad:

Citar
no puedes sacar al creador del proceso.
McFarlane lo sabe
Moore lo sabe
Gaimen lo sabe
Skinn siempre lo supo.
y pronto (Si Neil Gaiman no hace lo honorable) todos lo sabrán.

Podría parecer que si no es gracias al hijo músico de Anglo y a Jon Campbell de Emotiv, no habriamos visto en la vida este material recuperado (no el Marvelman original, sino el Miracleman de Moore, Gaiman y otros). Pero yo no lo veo tan claro, dado lo que expone Méalóid en este capítulo.

Lo que no entenderé nunca es lo de Gaiman, se preparó a fondo el asunto referente al personaje de Marvelman/Miracleman para su juicio con McFarly, incluso dependiendo de a quién se le pregunte, unas veces decía que el dueño no era Anglo (Kimota!), y otras que sí (Prince of Stories). Y a pesar de ganar, no hizo nada ni para recuperar al personaje de Marvelman/Miracleman, ni para recuperar su propio trabajo y continuarlo, ni nada de nada más que sacar una estatua. ¿Tanto follón sólo para eso?  :interrogacion:

Bueno, algo sí que hizo, y bastante fundamental: Una vez Anglo, acompañado de Emotiv, reaparició en esta historia en 2005 proclamándose abiertamente como creador de Marvelman (a diferencia de insinuarlo cómo lo hizo en 1977) Gaiman se encargó de que sus abogados juntaran a los de Emotiv con los de Marvel. Por lo tanto, fijo que el jodío Gaiman algo sabía acerca del verdadero estado legal del asunto a esas alturas, y supo ver la oportunidad de la reaparición de Anglo "amparado" por Emotiv para deshacer el nudo gordiano :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 07 Abril, 2016, 20:44:29 pm
¡Vaya lío!  :leche:

Muy buena aportación.  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 08 Abril, 2016, 09:54:37 am
No es tanto lío si se examina con calma  :contrato:

Una vez expuesta toda la historia, supongo que ahora será mas sencillo entender el por qué Moore accedió a que Marvel reeditara su material de Miracleman de Warrior y Eclipse poniendo como condición que su parte de los beneficios como autor y propietario de dicha reedición fuera para Mick Anglo. Además de exigir que Marvel sacara su nombre de aquello, sí, pero es que eso ya es costumbre en él al tratar con Marvel o DC, y más bien algo casi aparte en este caso. La condición fundamental que puso es que toda la pasta de "su" Miracleman fuera para (quien decía ser) el dueño de Marvelman en el momento en que dicho material iba a ser reimpreso por Marvel, dado que consideraba que había arrebatado sin permiso el personaje de Marvelman a sus legítimos dueños (fueran quienes fueran) cuando colaboró (con su mejor intención) para resucitarlo en Warrior en los 80.

Como decía el barbas al principio de todo este tostón :lol::

Citar
Le dije a Neil, "Esto bien puede ser un cáliz envenenado". Y recuerdo que le decía proféticamente, en ese momento, "no tengo idea de quién es dueño de Marvelman." Le dije: "Por lo que sé, todavía podría seguir siendo propiedad de Mick Anglo".

Pero ojo, que a continuación de esto, Méalóid refirió su opinión acerca de esta afirmación del barbas, como se verá en el último capítulo de Cáliz Envenenado:

Citar
¿Y quién soy yo para discutir a estos dos? Aunque lo voy a hacer, más adelante.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 11 Abril, 2016, 11:48:23 am
Las conclusiones finales no me aclaran nada... que no me hubiera quedado claro antes viendo el transcurrir de los hechos con los años...yo creo que lo que Mcfarlane y Gaiman se disputaron en su día eran los derechos de continuar con la publicación, que fué lo que un día le cedió a Gaiman el tito Moore, osea si se quiere sacar un comic nuevo de Marvelman hay que pasar por Gaiman, el resto como se ha visto al final es de los creadores por un lado y de Marvel ahora, al comprar Marvelman...

edito. bravo Mike plas,plas  :palmas: :palmas: trabajazo, currazo ... :amor: :yupi:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 12:48:39 pm
Las conclusiones finales no me aclaran nada... que no me hubiera quedado claro antes viendo el transcurrir de los hechos con los años...yo creo que lo que Mcfarlane y Gaiman se disputaron en su día eran los derechos de continuar con la publicación, que fué lo que un día le cedió a Gaiman el tito Moore, osea si se quiere sacar un comic nuevo de Marvelman hay que pasar por Gaiman, el resto como se ha visto al final es de los creadores por un lado y de Marvel ahora, al comprar Marvelman...

Sastamente, calvo.  :thumbup:

Lo raro es que, al parecer, Dez Skinn diría luego que él ya opinaba en 1982 que Marvelman no era de nadie:

Citar
Dez Skinn dio su versión de los hechos a George Khoury en Kimota! en 2001:

Yo sabía que el personaje era de dominio público, no por el lapso de tiempo habitual después del final de la tira como cuando Stan [Lee] tomó Daredevil después de que la etapa de Lev Gleason terminara ni nada de eso. Fue simplemente porque la empresa había salido del negocio y ya no poseía nada. No había un titular de derechos de autor. No era una persona; fue "empaquetado" - trabajo hecho por encargo de L. Miller and Son Limited a través de Mick Anglo Studios. Mick no podía reclamar derechos de autor en realidad, porque él hizo la escritura y entregó los guiones - que a menudo eran fotocopias de cómics del Capitán Marvel - al artista y dijo "¡Haced esto más inglés! ¡Cambiad el traje de Marvelman en lugar del Capitán Marvel!." La razón por la que se parecía al Capitán Marvel era porque eran historias del Capitán Marvel. Sí, así que nadie realmente lo poseía. No había ningún titular de derechos de autor.

Pero aún así, en su momento, le pidió permiso a Anglo y éste le autorizó gustosamente, y él compartió sus derechos con Moore y otros mediante el Marvelman de Warrior.

O sea, si 30 años después, resulta que Dez Skinn tenía razón y por lo tanto, Marvelman no era de nadie cuando lo "resucitó"  en 1982 :torta: es raro que renunciara a todo cuando los de Emotiv le reclamaron en nombre de Mick Anglo por su parte de propiedad sobre el Marvelman de Warrior, que compartía en copropiedad con Moore , más que nada porque Skinn pidió el permiso de Anglo cuando "resucitó" a Marvelman en Warrior, y Anglo se lo concedió gustosamente. Esa renuncia debió ser entre 2005 y 2009, y por entonces él tenía claro el asunto legal, como se indica en 2001 en Kimota! (al final de la primera parte del capítulo 5 de Cáliz Envenenado)

Puede ser que el propio Dez Skinn sabía algo no sólo respecto a estado legal de la propiedad de Marvelman, sino sobre la verdadera autoría del personaje que afirmaba Mick Anglo, tras mucho investigar como se desprende de la cita de 2001, por lo cual pudo llegar a tener sus dudas sobre a quién pertencecía la propiedad de Marvelman como creador cuando los de Emotiv llamaron a su puerta en nombre de Mick Anglo como "creador" de aquel.

Tal vez Skinn algo sabía que podría tener relación con cuestiones sobre la creación del personaje que afectaran no sólo a la parte de sus compañeros copropietarios (Moore y los artistas de Warrior) sino también a la del propio Anglo. Pero nada se sabe, ya que Skinn pareció quitarse el muerto de encima ante los de Emotiv renunciando a todo... a diferencia de lo que hizo el Moore, que le pasó el "Marvelman adaptado en Miracleman" a Gaiman, sí,  pero reteniendo el derecho de sus historias :disimulo:

Como bien dijiste, amigo calvo, la jugada maestra del Barbas fue quitarse el muerto de encima pero reteniendo los derechos sobre su curro en cuanto tuvo claro que aquello olía fatal pese a no tener mala pinta.

Y resulta que Gaiman pasaba por allí y claro... El barbas le vendió la moto.... Tutti fruttiiiiiiiii vendo helado de tutti fruttiiiiiii  :lol: :lol:

Y por la gracieta de Moore, el Gaiman se tuvo que poner a pleitear a lo loco durante años con McFarly, porque el muy chorra se empeñó en traer a Miracleman a sus fiesta de nuevos millonetis que era Image en esos momentos. Incluso forzó a Gaiman a currar para Marvel y todo  :shocked2:

Y seguro que Gaiman pensaba lo mismo que Skinn y Moore todo el tiempo sobre los derechos de Marvelman/Miracleman como verdaderos creadores. Y más aún después de zurrarle la badana al McFarly en los juzgaos.

Pero nadie lo dice claramente, después de eso todos parecen ir en plan "Miracleman es LEGALMENTE  nuestro, sí. ¿Marvelman, dice usted? Uy , parece que llueve ¿no?"

Y claro, como tanto rollo aburre, al final, lo que diga la rubia.

Y la rubia, presionada por Marvel, dice que Mick Anglo.

Pos ala, todos mandan a tomar por saco el tema, a firmar con Marvel (money money  :greed:) y que el Quesada se marque una entrevista con el yayo del Anglo pa que le cuente como se ponía siego de leche en polvo Marvel :disimulo: Y nosotros, a sacar variants, que está de moda :borracho:

Lo peor a afrontar debió ser lo de tener que reeditar los Marvelman Classic, Young Marvelman etc de Mick anglo para despejar dudas, menuda fostia se pegaron, no los quería nadie ni regalados :lol::lol::lol:

Pero eso sí, el Barbas dice que su parte de la pasta, que vaya también a Mick Anglo, of course. Que los Marvelman Classic no se han vendido una mierda y Emotiv sólo pagó a Anglo 4.000 libras de ese supuesto milloncejo de pavos americanos que Emotiv recibió después de Marvel, mirusté...

La propuesta de Méalóid sobre una posible explicación al respecto de este silencio tan raro y que al final haya sido lo que diga la rubia, ya en el último capítulo de este tostonaco tan apasionante  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Abril, 2016, 12:52:37 pm
Uhm.

Su una empresa desaparece sus activos intangibles (derechos de explotación de propiedad intelectual) pasan al dominio público, o pasan al Estado, o...?

Este punto no lo tengo claro, supongo que hablamos de Derecho británico.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 13:12:34 pm
Uhm.

Su una empresa desaparece sus activos intangibles (derechos de explotación de propiedad intelectual) pasan al dominio público, o pasan al Estado, o...?

Este punto no lo tengo claro, supongo que hablamos de Derecho británico.

Igual el capítulo 14.1, Aclaraciones, o las dos partes del capítulo 15 te ayudan algo. Aparte, cuando L Miller desapareció y se liquidaron los activos, los derechos concretos sobre Marvelman no llegaron a traspasarse de ninguna forma, como comenta Moore que le dijo a Emotiv cuando le grabaron y entrevistaron. Y nadie reclamó en todo este tiempo su uso por estar vacantes ante el Estado Británico o cualquier otro, supongo que por no haber interés en el personaje. Es decir, estaban en una especie de "limbo" legal hasta que Skinn los "resucitó" en Warrior a principios de los 80.

Otro tema es si Anglo debe ser considerado creador de Marvelman y por lo tanto, capacitado para firmar nada (con Marvel o con quien sea) sobre el personaje y su derivado directo, el Marvelman de Warrior/Miracleman de Eclipse :contrato:

Y si añadimos a la mezcla que el propio Marvelman como creacion y objeto de propiedad es en realidad un derivado directo no autorizado de un personaje de otra editorial (Capitán Marvel) que está considerado un derivado directo no autorizado de un personaje de otra editorial (Superman), derivado a su vez del personaje de Hugo Danner de la novela Gladiator de Philip Wylie como insinua el propio Moore en Watchmen o Supreme... es cuando el cerebro hace pum, sí :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Abril, 2016, 13:20:54 pm
Pero en realidad, que fuera derivado da igual. Si el personaje se registró correctamente y ninguna demanda interrumpió su propiedad pacífica, que fuera un plagio evidente no cambia nada. Es tan legítimo como una creación totalmente original.

Ahora bien, si se liquido la empresa, todos sus activos fueron traspasados. A quien fuera. Acreedores, Estado, propietario del derecho moral (no sé si esto existe en UK)... Quiero decir, esto tiene que estar regulado sí o sí de forma objetiva.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 13:34:07 pm
Ahora bien, si se liquido la empresa, todos sus activos fueron traspasados. A quien fuera. Acreedores, Estado, propietario del derecho moral (no sé si esto existe en UK)... Quiero decir, esto tiene que estar regulado sí o sí de forma objetiva.
Eso ya se comenta en el capítulo 4, lo pongo aquí para localizarlo  :contrato:

Citar
La familia Miller recibió un duro revés en 1966, cuando Leonard Miller, fundador y homónimo de la compañía, murió a la relativamente joven edad de sesenta y siete años. Desde ese momento su esposa, Florrie Miller, asumió el cargo como director general, aunque la empresa nunca más produjo cómics, habiendo vendido en 1963 las planchas de impresión de amianto para muchos de sus cómics a Alan Class Comics, otra editorial de cómics con sede en Londres, también especializada en reimpresiones norteamericanas. Sin embargo, parece probable que los trabajos acerca de Marvelman no se encontraban incluidos en este acuerdo.

(...)

Y eso fue todo. A finales de 1974 L. Miller & Co (Hackney) Ltd ya no existía. Su propiedad fue vendida, y las planchas para la mayoría de sus cómics se habían ido a Alan Class Comics más de diez años antes, cuando los Miller habían dejado de publicar cómics. Sin embargo, todavía permanece la cuestión acerca de qué sucedió con la pequeña cantidad de obra original que Miller encargó, y en particular la cuestión acerca de qué fue de los derechos sobre la propiedad de Marvelman.

Una cosa es cierta, y es que ellos no podían haber mantenido la propiedad de L. Miller & Co, ya que la empresa ya no existía, por lo que -bastante obviamente- no podían poseer nada. Y en todos los años transcurridos desde que la compañía cerrara sus puertas en 1974, hacía casi cuarenta años, parece que nadie ha presentado ningún documento u otra prueba que demuestre que habían comprado o de otra manera adquirido los derechos de los Miller antes de que desaparecieran. Entonces, ¿qué pasó con los derechos sobre Marvelman? ¿Alguno de los Miller decidió mantener los derechos para sí mismos? ¿Volvieron de alguna forma los derechos a Fawcett Publications en Estados Unidos, ya que los personajes eran una copia directa y continuación de sus personajes en Capitán Marvel, muy posiblemente con su conocimiento explícito y beneplácito? ¿Estaban simplemente abandonados? ¿O es que los derechos pertenecían a Mick Anglo y su compañía, Mick Anglo Ltd, quien afirmaba haber tenido un importante papel al facilitar la transformación del Capitán Marvel en Marvelman?

Hasta ahí no llegó sobre cual es el régimen legal exacto en la ley británica para dichos bienes, pero doy por válido que en 1974 debía existir esa institución pública que debió regular la asignación de dichos bienes por el link que aporta Méalóid en su post: https://www.gov.uk/government/organisations/bona-vacantia, y que al parecer, no fue así.

Po lo tanto, no se asignaron a nadie en ninguna forma, pero tampoco eran legalmente bienes vacantes o "bona vacantia" según la ley inglesa , ya que no se declararon así por lo visto. O eso dice Méalóid, of course.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Abril, 2016, 13:39:03 pm
Gracias.

El argumento de que la propiedad pasase a una tercera parte sin interés alguno me parece peregrino. Tenían algún tipo de contrato con Fawcett? Porque sin contrato o demanda de por medio, Fawcett ni siquiera existe en este punto.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 13:42:32 pm
Fawcett parece ser parte de la clave en este asunto, sí señor  :thumbup:

De ahí que comentara Méalóid que parece algo raro que en DC nunca se dijera nada sobre el asunto con tanto bombo, con la de experiencia que han tenido en DC durante años de pleitear cuestiones sobre Superman y sobre todo, el Capitán Marvel, que algo de relación tiene con Marvelman/Miracleman  :disimulo:

Al final nos vamos a adelantar al capítulo final sin querer  :callado:

Y yo insisto:

Otro tema es si Anglo debe ser considerado creador de Marvelman y por lo tanto, capacitado para firmar nada (con Marvel o con quien sea) sobre el personaje y su sobre la autorización que dió para su revisión mediante otro personaje (Miracleman) de propiedad independiente autorizada por los autores originales (Anglo en este caso) y reconocida como tal por sus propios "adaptadores" y actuales copropietarios (los del Marvelman de Warrior/Miracleman de Eclipse) :contrato:

Porque al fin y al cabo, da igual lo que digan todos ellos, porque todos los sabemos: Dicha creación, Miracleman, es Marvelman y proviene del mismísimo Marvelman de los 50 :contrato: Igual que el Capitán Marvel (ahora Shazam) es Superman con un traje rojo :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Abril, 2016, 13:48:36 pm
Y porque no va a ser considerado creador?

Por ser creadora sólo la empresa de los Miller?

De todas formas, eso debió de registrarse cuando salió el personaje.

El derecho moral no sé si aplica en UK. Si aplicase, creo que podría reclamar esos derechos de explotación vacantes.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 13:58:12 pm
Y porque no va a ser considerado creador?

Por ser creadora sólo la empresa de los Miller?

De todas formas, eso debió de registrarse cuando salió el personaje.

Ya se comentó en otros capítulos anteriores  :contrato:

Y se volverá sobre ello en el último capítulo que postearé más adelante ;)

El derecho moral no sé si aplica en UK. Si aplicase, creo que podría reclamar esos derechos de explotación vacantes.

Yo ahí ni idea, yo entiendo que el derecho del creador es como se dice en Kimota! que debió ser, como ya comenté en este post: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1690324#msg1690324

Te lo pongo aquí si eso de nuevo:
Citar
En 2008, en Prince of Stories, Gaiman declaró: "Sé que compraron los derechos de Marvelman de Mick Anglo por cuatro mil libras, y que han estado trabajando duro para restablecer su propiedad de los bienes ..." Al comprar los derechos, ellos pudieron encargarse de todo el trabajo en el sistema judicial inglés para el anciano Anglo. Puesto que el trabajo por encargo no existe en el Reino Unido, es posible que alguien sea comisionado para un trabajo y que reciba una asignación de derechos muchos años más tarde. Es probable que este fuera el escenario que llevó a Anglo y Emotiv a acreditar con éxito su caso, pero muy poca información ha sido divulgada públicamente sobre todo el verdadero drama detrás de esto. A través de establecer técnicamente los derechos de autor de Anglo, el escenario haría que cualquier reclamación previa sobre la compleja propiedad del personaje fuera nula... al menos en teoría.
Fuente original: http://www.tor.com/2010/07/30/with-one-magic-word-part-four-miracleman-the-golden-slumber/

Aparte, supongo que el Convenio de Berna de Derechos de Autor se aplica también a Inglaterra, ¿no?

EDIT: Según esto, desde 5 de diciembre de 1887 nada menos: http://www.wipo.int/treaties/es/remarks.jsp?cnty_id=1043C

Al final te voy a repasar todos los capítulos enteros, ya verás :borracho:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Abril, 2016, 14:10:30 pm
Ese "es posible" suena a demanda ganada no?

Quién constaba en el Registro como autor cuando se registró el personaje? Los Miller o Anglo?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 14:14:48 pm
Ese "es posible" suena a demanda ganada no?

pero muy poca información ha sido divulgada públicamente sobre todo el verdadero drama detrás de esto. A través de establecer técnicamente los derechos de autor de Anglo, el escenario haría que cualquier reclamación previa sobre la compleja propiedad del personaje fuera nula... al menos en teoría.

Quién constaba en el Registro como autor cuando se registró el personaje? Los Miller o Anglo?

En el útimo capítulo, espérate que lo traduzca y que el anterior lo lea más gente, a lo mejor hay gente que quiere repasar cosillas que en su momento parecían tontadas. Ansiasss que eres un ansiasss  :lol:

PD: Repásate tooodo lo anterior (casi na, lo se :alivio:) y lo verás más claro, creeme ;)
También puedes leer tú mismo el la fuente original de "Poisoned Chalice" en The Beat en el post original (pa ansiosos que sepan inglés :lol:), lo tienes en la primera página, en el índice de capítulos ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Abril, 2016, 14:19:31 pm
Lo he ido leyendo y me encanta tu trabajo.

Pero más que declaraciones y conjeturas yo suelo consultar el Registro antes de registrar nada (marcas principalmente). Rápido, fiable y gratis. :P

Para mí las claves son ésas. Ley UK de PI en mano (que no conozco) y empezar desde el principio a tirar del hilo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 14:29:13 pm
Para mí las claves son ésas. Ley UK de PI en mano (que no conozco) y empezar desde el principio a tirar del hilo.

Te echo una mano para empezar a tirar del hilo :birra:

Capítulo 5: Prólogo a Warrior:

Citar
Skinn había decidido que, si iba a incluir una tira de superhéroes en Warrior, quería revivir una antigua, en lugar de tratar de crear una nueva. Había tenido éxito al revivir al personaje del Capitán Britania en Hulk Comic mientras estaba en Marvel UK, y sólo había realmente otro superhéroe británico que hubiera tenido algo de éxito, por lo que decidió que traería de vuelta a un personaje que no había sido visto en los estantes desde 1963. Ese personaje era Marvelman. Varias historias se han contado en los últimos años acerca de cómo Skinn podría haber obtenido los derechos de Marvelman. Durante mucho tiempo, la historia más ampliamente aceptada era que L. Miller y Co Ltd habían ido a la quiebra en 1963, y que sus bienes habían sido confiscados por el administrador del Gobierno británico, de quien Skinn posteriormente compró los derechos de Marvelman, y lo más crucial, esta es la versión de los hechos que Alan Moore ha dicho que se le contó.

Citar
El plan de Dez Skinn para Marvelman incluía publicar algunas de las viejas aventuras de la década de 1950 como flashbacks, así que se puso en contacto con Denis Gifford, el gran historiador de cómics británicos, para ver lo que podía contarle sobre el status de Marvelman. Gifford le dirigió hacia Mick Anglo - a quien Skinn ya conocía de mucho antes - con quien Dez entonces habló, para decirle que quería usar su antiguo trabajo, y pagarle por ello. Anglo parecía ser la única persona que todavía tenía interés en los derechos de Marvelman, como demuestra su aviso de copyright en Nostalgia: Spotlight on the Fifties en 1977, pero esto no parecía tener relevancia cuando habló con Dez Skinn. Ambos se han referido a su conversación en varios momentos. Hablando con Khoury en Kimota !, dijo Skinn,

Me puse en contacto con Mick Anglo. Me reuní con Mick y le dije: "Mire, sé que usted no es el dueño, pero si traemos al personaje de vuelta y es muy popular ... Usted tiene miles de páginas de material" [...], ya que sería agradable para un viejo como Mick Anglo si pudiéramos volver a imprimir cosas en la que él estuvo implicado y pagarle.

Y este es Mick Anglo, de nuevo hablando con George Khoury en Kimota!,
 
[Dez Skinn] se puso en contacto conmigo y quería revivir [Marvelman] y le dije que siguiera adelante y que hiciera lo que quisiera, en lo que a mí respectaba.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Abril, 2016, 14:32:48 pm
Sabes que es lo peor de todo esto?

La puta mierda de edición de Panini.

Se han lucido.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 14:35:16 pm
Sabes que es lo peor de todo esto?

La puta mierda de edición de Panini.

Se han lucido.

Si digo lo que pienso me banean. O me denuncia alguien a la policía. Una de las dos, fijo  :callado:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 11 Abril, 2016, 14:37:26 pm
Sabes que es lo peor de todo esto?

La puta mierda de edición de Panini.

Se han lucido.

¿Por qué es tan mala? Ojo, pregunto sin segundas, yo tengo la de forum.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 14:45:04 pm
Errores como omitir textos en una página inédita en España en el primer tomo, modificar la traducción y meter alguna que otra "morcilla" o traducción "libre", y lo peor para muchos, "jugar" con el precio de los tomos, además de otros detalles sometidos ya a gustos más personales como el formato elegido (de tres tomos en vez de uno sólo con la etapa Moore), el recoloreado o la cantidad y temática de los extras.

Sobre la edición paninesca, yo no opino como Morgan, que conste. Yo opino mucho peor que él. Pero mucho.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Abril, 2016, 14:49:33 pm
Y ampliar el formato.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 15:07:09 pm
El formato y sobre todo el precio fueron la puntilla definitiva  :lloron: Gente a puñaos dejó de comprar ese pedazo de maravilla que es el tercer tomo de Moore y Tottleben por el baile de precios, e incluso revendieron los dos primeros  :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 11 Abril, 2016, 15:09:02 pm
Y ampliar el formato.

A mitad de serie???? Flipo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 11 Abril, 2016, 15:10:37 pm
Y ampliar el formato.

A mitad de serie???? Flipo.

No. Desde el inicio.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 11 Abril, 2016, 15:35:28 pm
Sabes que es lo peor de todo esto?

La puta mierda de edición de Panini.

Se han lucido.

¿Por qué es tan mala? Ojo, pregunto sin segundas, yo tengo la de forum.
Para mí, lo principal es meter tantísimos extras que de un tomo sacan tres. Y el precio del último tomo, la hueva.

Extras hasta el punto de reproducir los lápices, a menudo en pésimas condiciones, de cada una de las putas páginas, de manera que los extras son más que la misma historia.

Y páginas y páginas y páginas de malditas portadas variantes de la edición moderna...

Lo de la página mal reproducida del primer tomo sin los bocadillos, y que no se ha incluido bien en los dos siguientes, es casi secundario.

Un despropósito...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 11 Abril, 2016, 15:41:03 pm
Sabes que es lo peor de todo esto?

La puta mierda de edición de Panini.

Se han lucido.

¿Por qué es tan mala? Ojo, pregunto sin segundas, yo tengo la de forum.
Para mí, lo principal es meter tantísimos extras que de un tomo sacan tres. Y el precio del último tomo, la hueva.

Extras hasta el punto de reproducir los lápices, a menudo en pésimas condiciones, de cada una de las putas páginas, de manera que los extras son más que la misma historia.

Y páginas y páginas y páginas de malditas portadas variantes de la edición moderna...

Lo de la página mal reproducida del primer tomo sin los bocadillos, y que no se ha incluido bien en los dos siguientes, es casi secundario.

Un despropósito...

Pero en USA es también así, ¿no? (precio aparte).
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 15:44:49 pm
Pero en USA es también así, ¿no? (precio aparte).

Sí, es el mismo contenido exactamente (pero más cara que aquí).
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 11 Abril, 2016, 15:46:28 pm
Pero en USA es también así, ¿no? (precio aparte).

Sí, es el mismo contenido exactamente (pero más cara que aquí).

¿Más cara? será de precio de portada, precio real lo dudo....
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 11 Abril, 2016, 15:47:54 pm
Pero en USA es también así, ¿no? (precio aparte).

Sí, es el mismo contenido exactamente (pero más cara que aquí).

Pero sin los errores ni el formato de Panini claro  :lol:

Eso si, tiene la particularidad de estar bajo censura antiracista...  :torta:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 15:50:46 pm
Pero en USA es también así, ¿no? (precio aparte).

Sí, es el mismo contenido exactamente (pero más cara que aquí).

¿Más cara? será de precio de portada, precio real lo dudo....
Sí, de precio de portada (el segundo tomo era aquí más barato que en USA).  De precio real, no, ahora estan bastante rebajados en amazon, por ej.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 11 Abril, 2016, 16:01:48 pm
Panini ens roba.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 11 Abril, 2016, 16:04:56 pm
Sabes que es lo peor de todo esto?

La puta mierda de edición de Panini.

Se han lucido.

¿Por qué es tan mala? Ojo, pregunto sin segundas, yo tengo la de forum.
Para mí, lo principal es meter tantísimos extras que de un tomo sacan tres. Y el precio del último tomo, la hueva.

Extras hasta el punto de reproducir los lápices, a menudo en pésimas condiciones, de cada una de las putas páginas, de manera que los extras son más que la misma historia.

Y páginas y páginas y páginas de malditas portadas variantes de la edición moderna...

Lo de la página mal reproducida del primer tomo sin los bocadillos, y que no se ha incluido bien en los dos siguientes, es casi secundario.

Un despropósito...

Pero en USA es también así, ¿no? (precio aparte).
Lo será, me importa un pepino, la verdad. Yo sé lo que puede ser y lo que ha sido. Una chusta. Heredada o no, lo sigue siendo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 11 Abril, 2016, 17:17:52 pm
Yo la edición de panini con sus erratas y su baile de precios no lo he visto bien... el recoloreado,que normalmente no me suele gustar, en este caso he de reconocer que tampoco estropea la obra, ni la hace plana por usar los mismo tonos....respecto a los extras a mí me han encantado, por ejemplo en el 3 vol. tener los lapices de Totleben y  ver después al lado el entintado me parece un disfrute visual... que la gente con el coraje no los haya ni mirado, pos vale, que esos extras han subido en 10 euros el precio del tomo...mierda gorda paninera, pero la realidad es que la mayoria de esos extras son los originales, que en esta obra son una maravilla...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 11 Abril, 2016, 18:57:13 pm
A mí muchas páginas de los extras me han sobrado y me ha faltado una serie de artículos interesantes sobre la trayectoria del personaje. Y lo de la fe de erratas tras el error del primer tomo, me parece lo peor. bajo mi punto de vista, muy mejorable esta edición, además de que se han colado con los precios tres pueblos. 
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 19:49:59 pm
Lo suyo habría sido meter todo lo de Moore en un sólo tomo. Pero Marvel manda y Panini obedece, por lo visto :( En otra ocasión tendrá que ser.

Supongo que en Marvel había que amortizar ese supuesto milloncejo que costó Marvelman :disimulo: con lo cual, lo tienen claro: grapas con variants a puñaos y cuantos más tomos y más gordos, mejor, que hablamos de Miracleman, oiga, ese seguro que vende y no el monigote viejuno de Marvelman :greed:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 11 Abril, 2016, 20:28:35 pm
A mí muchas páginas de los extras me han sobrado y me ha faltado una serie de artículos interesantes sobre la trayectoria del personaje.

Es que cuando haces una reedición que te obligan a omitir el nombre del guionista y responsable principal de la calidad de estos cómics lo veo algo difícil  :no:

Además está edición tiene pinta de coedicion, por lo que veo difícil que hay añadidos especiales como los artículos de los MG y OG...

... auqnue un artículo de Fonseca en esta cole no hubiera estado mal  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Abril, 2016, 21:53:35 pm
A mí muchas páginas de los extras me han sobrado y me ha faltado una serie de artículos interesantes sobre la trayectoria del personaje.

Es que cuando haces una reedición que te obligan a omitir el nombre del guionista y responsable principal de la calidad de estos cómics lo veo algo difícil  :no:

Además está edición tiene pinta de coedicion, por lo que veo difícil que hay añadidos especiales como los artículos de los MG y OG...

Pues si, otra lástima :( Aunque fueran artículos muy escuetos, y debido a que este comic se ha pasado tantos años condenado injustamente a un  extraño "limbo" legal, dichos artículos habrían venido muy bien para poder introducir adecuadamente a los actuales lectores de comics españoles en el interesante y complejo contexto histórico de la obra, y referir así al menos el por qué este comic en concreto es tan especial dentro de la industria del comic y el género superheroico en si, además de por su evidente calidad en todos los niveles :(.

De ahí que, para tratar de mitigar de alguna forma dicha omisión, yo mismo me animara a postear en este hilo mis traducciones de los posts de Méalóid sobre "Cáliz Envenenado" que publicó en The Beat, por otro lado :birra:

... auqnue un artículo de Fonseca en esta cole no hubiera estado mal  :lol:

Qué mala idea tienes jodío :lol::lol::lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Abril, 2016, 11:22:58 am
Y vamos con la primera mitad del capítulo 16 y último, Cáliz Envenenado Parte II: ¿Quien es el dueño de Marvelman?

Para responder a la pregunta del título del capítulo, y en base a todo lo expuesto hasta ahora, Méalóid pasa a analizar los hechos ya referidos y a aportar sus conclusiones sobre el papel de Mick Anglo en la creación de Marvelman, y también sobre el reconocimiento de Anglo como tal creador, reivindicado en su momento por Jon Campbell de Emotiv y ratificado posteriormente por Marvel (además de los propios Alan Moore y Neil Gaiman) al recuperar y reeditar las historias del personaje.

Que ustedes lo disfruten, of course  :birra:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-16-who-own-marvelman-part-ii/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 16. ¿Quien es el dueño de Marvelman? Parte II (Primera parte)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y en breve, la segunda mitad de este último capítulo :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Abril, 2016, 13:41:29 pm
Continuamos con el resto del capítulo 16 Parte II, y terminamos con Caliz Envenenado:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/poisoned-chalice-part-16-who-own-marvelman-part-ii/

Citar
Caliz Envenenado, Capítulo 16. ¿Quien es el dueño de Marvelman? Parte II (Segunda parte)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y llegamos al final de Cáliz Envenenado. Nada más que alegar, su Señoría :mazo:

Pues eso, que si alguien os pregunta por un casual, "¿Por qué en la portada y créditos del Miracleman de Marvel pone "El guionista original" en vez de poner Alan Moore?", pues le redirigís a este rollaco de hilo para que al jodío le revienten los sesos por interesarse por la preguntica de marras :lol:

Después de leer las conclusiones, no parece difícil intuir el por qué el resto de autores copropietarios de Marvelman/Miracleman no se han apuntado como el Barbas a  darle también a Mick Anglo parte de la pasta que les iba a pagar Marvel por reeditar el Miracleman de Warrior :contrato:

Por esa razón, por otro lado, resulta tan intrigante que el Barbas le diera a Anglo toda la pasta de su parte de copropiedad de dichas historias, recordemos que ha sido citado considerando que dicho dinero proviene de su propio mérito al adaptar Marvelman en Miracleman en la forma en que lo hizo en Warrior, además de por que es un trabajo suyo al fin y al cabo, dinero que Moore incluso considera que ya que es suyo, podría venirle bien en un futuro a su ex mujer e hijas.

Pero no, al final se apunta al rollo de lo que diga la rubia, y que le den la pasta a Mick Anglo, y a lavarse las manos del tema, oiga, que son muchos años ya  :borracho:

Aún así, a mí también me resulta algo intrigante que siga diciendo que Skinn le tomó el pelo en Warrior con Marvelman, aparte de que no se habla con él. Sobre todo porque todo parece apuntar a que Skinn no le engañó voluntariamente ni contribuyó en ninguna forma a que le arrebataran el personaje a nadie.

Por divagar un poco... quien sabe, tal vez la razón de que Moore cediera su pasta a Anglo pudiera no ser más que una especie de gesto de agradecimiento del Moore niño que veraneaba en Yarmouth para uno de aquellos curritos de los 50 que eran explotados por cuatro perras creando y produciendo los comics que leía de niño para que luego ricachones vividores como Arnold Miller se fundieran la pasta en películas chorras de sexploitation británica.

O tal vez fue una especie de gesto de reconocimiento al mérito de, probablemente, uno de los mayores "copiones oficiales" del personaje de Superman de la historia de los comics. Algo que el propio Moore sabía que estaba haciendo al trabajar en la "resurrección" de Marvelman en Warrior: revivir conforme a la Inglaterra de los 80 a una "copia"  de Superman (o "adaptación", según el caso); y algo que, en el fondo, y en mayor o menor medida, han hecho a su vez decenas de autores de todo tipo con posterioridad a la creación de Superman dentro de la industria y del género del comic de superheroes a lo largo de la historia. Empezando por el maestro Will Eisner y su Wonder Man, con ejemplos recientes como el Vigía marvelita, por ej ;)

O tal vez, como ya se comentó en este otro post anterior de este hilo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1623202#msg1623202), más bien lo de dar la pasta de Miracleman a Anglo además de exigir que quitaran su nombre ha sido simplemente porque Alan Moore tiene los huevos como cubos de Rubik forrados en titanio :lol:


Indicar, por último, que este capítulo final termina con un continuará, lo se, pero es el último capítulo de Cáliz Envenenado publicado en The Beat. Las razones de Méalóid las expondré en un siguiente post si eso ;)

En todo caso, ha sido un placer compartir aquí mis traducciones de este apasionante relato, esperando que hayan sido del agrado de la mayoría, como así parece haber sido :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: davidmanuel76 en 13 Abril, 2016, 19:54:58 pm
Pedazo de curro que te has marcado Mike Moran.  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Ha sido un enorme placer leer esta historia.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Abril, 2016, 22:03:15 pm
Me han encantado estos artículos Mike  :adoracion: :palmas:

Lo malo es que ya ni se quién tiene al final los dichosos derechos la verdad...  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Abril, 2016, 22:23:46 pm
Lo más conveniente es que todos esten conformes con lo que dijo la rubia, es decir, Emotiv :disimulo:

Para Marvel, porque así se legitima su actual título de propietario de Marvelman y sus derivados que adquirió de Emotiv.

Para Dez Skinn y los autores de Warrior, copropietarios del trabajo realizado en la adaptación de Marvelman llamada Miracleman, también, porque la autorización que Anglo dió a Skinn para revivir el personaje legitimaría dicha adaptación.

La verdad pura y simple, tal vez no la sepamos nunca. Aunque Méalóid parece tenerlo claro :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Abril, 2016, 22:26:20 pm
La verdad pura y simple, tal vez no la sepamos nunca. Aunque Méalóid parece tenerlo claro :contrato:

Como se lo tiene guardado el cabroncete... ¿Lo desvelará si pública su libro al final?  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Abril, 2016, 22:29:12 pm
Ojalá, otra cosa es que llegue aquí si es que lo consigue publicar. Si no llegó Kimota!, este tampoco creo que lo haga  :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Abril, 2016, 22:31:04 pm
Ojalá, otra cosa es que llegue aquí si es que lo consigue publicar. Si no llegó Kimota!, este tampoco creo que lo haga  :(

Bueno, a mí no me importaría tenerlo en inglés... Ya si luego me lo traduces claro  :lol: :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 13 Abril, 2016, 22:38:07 pm
Ojalá, otra cosa es que llegue aquí si es que lo consigue publicar. Si no llegó Kimota!, este tampoco creo que lo haga  :(

Bueno, a mí no me importaría tenerlo en inglés... Ya si luego me lo traduces claro  :lol: :birra:

Ya veremos, que soy mu vago yo :borracho:

Si lo saca, aquí tiene un comprador garantizado  :smilegrin: Aunque el hecho de que saliera publicado en The Beat ya me hizo sospechar que tal vez su libro nunca encuentre editor  :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 14 Abril, 2016, 22:42:44 pm
Que gran trabajo te has marcado  :adoracion: :adoracion:

Yo lo que  entiendo ahora o caigo ahora mejor dicho, es que según las últimas conclusiones, el huevon de Mick Anglo no le dijera al Skinn este, cusha  juan hace 5 años yo puse a mi nombre Marvelman cuando se reeditaron una págs de young marvelman...aunque si lo piensas, si en esas págs. no salía Marvelman, a lo mejor lo unico que declaro en derecho de autor fueron esas págs.... en fin serafin, mas corre el galgo quel mastín....ahora que si el camino es largo, mas sabe alan Moore quel galgo jejeje

Kimota!!!
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 14 Abril, 2016, 22:46:08 pm
Una cosa que me tiene un poco mosca...

Cada dos por tres Mealoid recalca que esa firma de copyright de esas páginas solo han aparecido en el libro de Anglo... ¿pero no sería probable que habiendo tantas reediciones del material de Marvelman que en una de dichas reediciones apareciera ese "sello"?  :puzzled:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Abril, 2016, 23:18:28 pm
Lo del copyright de Anglo que apareció en el 77 en Nostalgia ya se comentó en el capítulo 4: Méalóid asegura que está confirmado que ese aviso de copyright no aparecía en el número original de Young Marvelman, y que pese a que habían rumores de más páginas con dicho aviso, él asegura no haberlas hallado pense a haberlas buscado.

Sí que ha encontrado, al parecer, alguna que otra firma como la que decía "Mick Anglo Limited" en la portada del Young Marvelman Annual de 1958, pero nada parecido a un aviso de copyright como el que apareció en Nostalgia en el 77.

De todas formas, creo que Marvelman no se ha reeditado tanto desde que los Miller dejaron de hacer comics diez años antes de disolverse. Por ejemplo, Alan Class Comics, que recibió los materiales de los comics de los Miller, no tenía materiales de Marvelman ni reimprió nunca nada de las antiguas historias, al parecer.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 14 Abril, 2016, 23:22:08 pm
Lo del copyright de Anglo que apareció en el 77 en Nostalgia ya se comentó en el capítulo 4: Méalóid asegura que está confirmado que ese aviso de copyright no aparecía en el número original de Young Marvelman, y que pese a que habían rumores de más páginas con dicho aviso, él asegura no haberlas hallado pense a haberlas buscado.

Sí que ha encontrado, al parecer, alguna que otra firma como la que decía "Mick Anglo Limited" en la portada del Young Marvelman Annual de 1958, pero nada parecido a un aviso de copyright como el que apareció en Nostalgia en el 77.

De todas formas, creo que Marvelman no se ha reeditado tanto desde que los Miller dejaron de hacer comics diez años antes de disolverse. Por ejemplo, Alan Class Comics, que recibió los materiales de los comics de los Miller, no tenía materiales de Marvelman ni reimprió nunca nada de las antiguas historias, al parecer.

No se... es que si no no entiendo que en los textos diga, si no recuerdo mal, que empezaron con reediciones tras 1959... y la colección se canceló en el 63.

Una curiosidad, si no sabías ya, el #26 de Marvelman no existe porque no se sabe a ciencia cierta si se llegó a publicar o no y cuando Marvel reeditó las historias clásicas no pudo meter ese número  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Abril, 2016, 23:27:56 pm
El Marvelman 26 sí que existe, se vendió no hace mucho en ebay por mas de 4000 pavos:

http://www.bleedingcool.com/2014/08/19/possibly-the-only-remaining-copy-of-marvelman-26-sells-for-over-4000/

Lo que creo que pasó es que Marvel no localizó en su momento material en condiciones para incluir dicho número para las reediciones de los Marvelman Classic de 2010, o algo así.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 14 Abril, 2016, 23:32:14 pm
Sí que existe, se vendió no hace mucho en ebay por mas de 4000 pavos:

http://www.bleedingcool.com/2014/08/19/possibly-the-only-remaining-copy-of-marvelman-26-sells-for-over-4000/

Lo que creo que pasó es que Marvel no localizó en su momento material en condiciones para incluir dicho número para las reediciones de los Marvelman Classic de 2010, o algo así.

Ahhh vale. Pues que bien oye que me parecía raro lo de ese número :lol:

Pues oye a ver si les dan por reeditar el primer tomo con ese número  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Abril, 2016, 23:35:49 pm
Lo del copyright de Anglo que apareció en el 77 en Nostalgia ya se comentó en el capítulo 4: Méalóid asegura que está confirmado que ese aviso de copyright no aparecía en el número original de Young Marvelman, y que pese a que habían rumores de más páginas con dicho aviso, él asegura no haberlas hallado pense a haberlas buscado.

Sí que ha encontrado, al parecer, alguna que otra firma como la que decía "Mick Anglo Limited" en la portada del Young Marvelman Annual de 1958, pero nada parecido a un aviso de copyright como el que apareció en Nostalgia en el 77.

De todas formas, creo que Marvelman no se ha reeditado tanto desde que los Miller dejaron de hacer comics diez años antes de disolverse. Por ejemplo, Alan Class Comics, que recibió los materiales de los comics de los Miller, no tenía materiales de Marvelman ni reimprió nunca nada de las antiguas historias, al parecer.

No se... es que si no no entiendo que en los textos diga, si no recuerdo mal, que empezaron con reediciones tras 1959... y la colección se canceló en el 63.

Pero digo yo que las reediciones de los Miller a partir del 59 de su material antiguo de Marvelman también las habrá comprobado Meálóid y que no había nada...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 14 Abril, 2016, 23:40:48 pm
Lo del copyright de Anglo que apareció en el 77 en Nostalgia ya se comentó en el capítulo 4: Méalóid asegura que está confirmado que ese aviso de copyright no aparecía en el número original de Young Marvelman, y que pese a que habían rumores de más páginas con dicho aviso, él asegura no haberlas hallado pense a haberlas buscado.

Sí que ha encontrado, al parecer, alguna que otra firma como la que decía "Mick Anglo Limited" en la portada del Young Marvelman Annual de 1958, pero nada parecido a un aviso de copyright como el que apareció en Nostalgia en el 77.

De todas formas, creo que Marvelman no se ha reeditado tanto desde que los Miller dejaron de hacer comics diez años antes de disolverse. Por ejemplo, Alan Class Comics, que recibió los materiales de los comics de los Miller, no tenía materiales de Marvelman ni reimprió nunca nada de las antiguas historias, al parecer.

No se... es que si no no entiendo que en los textos diga, si no recuerdo mal, que empezaron con reediciones tras 1959... y la colección se canceló en el 63.

Pero digo yo que las reediciones de los Miller a partir del 59 de su material antiguo de Marvelman también las habrá comprobado Meálóid y que no había nada...

Que no le pongo en duda... pero no se ¿tiene toda la colección de Marvelman o ha conseguido ver todos y cada uno de los números que saco Miller? A no ser que haya visto también un index bueno de la colección...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 14 Abril, 2016, 23:54:59 pm
Tampoco es tanto, entre 1954 y 1963, el total de los tres títulos de Marvelman fueron 722 comics y 19 annuals, tampoco es tan difícil que los haya comprobado todos siendo quién es y tratándose de este tema.

Además, si existieran esas páginas publicadas con el copyright de Anglo Limited, yo doy casi por supuesto que Anglo las habría mostrado a Skinn cuando fue a verle, o despues a Emotiv cuando fue Jon Campbell. Pero Anglo sólo ha mostrado públicamente esa viñeta con el logo escrito a mano en el 77 en Nostalgia.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 15 Abril, 2016, 00:00:54 am
Tampoco es tanto, entre 1954 y 1963, el total de los tres títulos de Marvelman fueron 722 comics y 19 annuals, tampoco es tan difícil que los haya comprobado todos siendo quién es y tratándose de este tema.

Además, si existieran esas páginas publicadas con el copyright de Anglo Limited, yo doy casi por supuesto que Anglo las habría mostrado a Skinn cuando fue a verle, o despues a Emotiv cuando fue Jon Campbell. Pero Anglo sólo ha mostrado públicamente esa viñeta con el logo escrito a mano en el 77 en Nostalgia.

A saber la verdad... es que todo ya es tan enrevesado que ya me gustaría saber lo que se pasaba la cabeza por esa época al "bueno" de Anglo  :borracho:

Y no serán muchos números... pero me refiero a que con el "lío" del #26 no creo que sea tan facil dar con toda la colección... algo pasa parecido con los TBO y Pulgarcito de aquí que a ver quien es el bueno que ha catalogado todos toditos...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Abril, 2016, 02:16:00 am
Yo supongo que algún coleccionista en Inglaterra lo tendría pero que no estaba a la venta, por suponer, y que por eso Marvel no lo pudo localizar. No creo que el coleccionista en cuestión lo considerara lo suficiente valioso dado que eran tebeos infantiles muy viejunos casi sin valor hasta que Marvel anunció que recuperaba ese material. Por suponer, claro...

Y en cuanto a qué debía pasar por la cabeza de Anglo... algo se puede intuir. Por ejemplo, cuando dejó de currar con los Miller a principios de los 60, hizo esto, recordemos:

http://comicvine.gamespot.com/captain-miracle/4050-47432/

Yo diría que por esas fechas, principios de los 60, Mick Anglo no daba mucho la impresión de ser dueño de alguna forma sobre Marvelman, si tuvo que recurrir a derivados... Hasta el 77 y Nostalgia, claro.

Que yo no afirmo nada, que conste, pero las pistas estan ahí:

- El Wonderman que creó para Paget Publications de 1948 a 1951 no era suyo legalmente en todo o en parte, sino de la editorial.

- El Captain Universe que creó en 1954 (el mismo año que apareció el Marvelman de L Miller and Son) y que duró solo un número tampoco era suyo parcial o totalmente, sino de la editorial ABC de, precisamente, Arnold Miller.

Pero mira por donde, ahora resulta que, de todo esa producción, el trabajo en Young Marvelman #38 de L Miller and Son sí que era total o parcialmente suyo en el 54 según un copyright que añadió en una viñeta en Nostalgia en el 77, y por lo tanto, puede ser considerado, además de creador, dueño legal de los derechos del personaje...

En fin, lo dicho, que lo que diga la rubia, oiga :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 15 Abril, 2016, 08:27:01 am
Siendo un poco tiquismiquis... tendría los derechos de Young Marvelman, no de nuestro Marvelman per se  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Abril, 2016, 10:06:06 am
Siendo un poco tiquismiquis... tendría los derechos de Young Marvelman, no de nuestro Marvelman per se  :borracho:

Pues entonces, la pregunta sería ¿cuando exactamente, y en qué forma, adquirió esos derechos de 1954 sobre Young Marvelman que afirmó ostentar por vez primera varios años después, en 1977, en su Nostalgia:Spotlight on the Fifties?

Personalmente, insisto, yo me permito tener mis dudas de que Anglo tuviera alguna vez dichos derechos de propiedad sobre esos personajes que además reconocía que había creado por encargo...

En primer lugar, porque el Young Marvelman #38 original de 1954 , en el que no aparecía dicho aviso de copyright de Mick Anglo Limited en esa viñeta que reprodujo en Nostalgia en el 77, mostraba claramente en su portada (abajo a la izquierda) el símbolo de L Miller and Son como editores y propietarios del personaje en 1954, al igual que aparece en el resto de números de los títulos de Marvelman y Marvelman Famiy:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aviso de L Miller and Son que también aparece en la portada del Annual del personaje de ese mismo año, 1954 (http://www.comics.org/issue/134179/cover/4/).

En segundo lugar, porque pese a haber habido rumores de que Anglo poseía dibujos que acreditarían que Marvelman fue creado por Anglo antes de que los Miller le llamaran para arreglar la papeleta del Capitán Marvel de Fawcett, dichas pruebas no han aparecido nunca públicamente, y una de las únicas personas que afirman haberlas visto personalmente que ha podido contactar Méalóid, afirma que, en su opinión, el estilo de dichos dibujos parece más el de Don Lawrence (al parecer el auténtico artífice, entre otros, de una gran mayoría de las historias de Marvelman) que de Mick Anglo.

En tercer lugar, porque al parecer, Anglo no ha mostrado nunca a nadie, no ya ese título, contrato, registro o documento que le facultaba como cotitular de derechos sobre Marvelman y Young Marvelman junto con los Miller, sino que tampoco ha mostrado las páginas originales donde aparecen esos supuestos avisos de copyright a favor de Mick Anglo Limited (y supongo que cuando el Young Marvelman #38 apareció en 2011 reeditado por Marvel en Young Marvelman Classic Vol 2 (http://comicvine.gamespot.com/young-marvelman-classic-2-volume-two/4000-309612/), dicha viñeta del # 38 tampoco llevaba ese aviso de copyright).

Lo único que Anglo ha mostrado públicamente, al parecer, es cuando en 1977, un momento en que el interés comercial sobre el personaje era totalmente nulo, incluyó en su Nostalgia:Spotlight on the Fifties únicamente una reproducción de una viñeta de 1954 en la que aparece dicho aviso de copyright, pese a que probablemente debía guardar aún miles de páginas del material original que produjo en su Gower Street Studios, como le dijo Dez Skinn cuando le visitó mientras preparaba el relanzamiento del personaje en Warrior en 1982.

En cuarto lugar, porque me resulta extraño que, de toda la producción que hizo por encargo para L Miller and Son y para otros antes de ellos en los 50 y 60, tan sólo afirmara ostentar la titularidad, como propietario legal además de creador, de los derechos de los títulos de Marvelman que su Gower Street Studio produjo para los Miller, en nombre de su compañía Mick Anglo Limited en vez del suyo propio, y encima 23 años después... aunque sólo 3 años después de que L Miller and Son desapareciera en el 74, casualmente.

Y, por último, porque si tan claro tenía Anglo en el 77 que su compañía Mick Anglo Limited era titular de derechos sobre Marvelman desde el 54, me resulta extraño que en vez de vender material sobre el personaje en sí de Marvelman vendiera "adaptaciones" de lo que era en realidad Marvelman* a otras editoriales como packager que era, comenzando por su participación en el único número de Captain Universe (The Super Marvel) en 1954 (http://comicvine.gamespot.com/captain-universe-1/4000-327444/) de la editorial ABC de Arnold Miller que mencioné antes, y pasando por varios casos como el de Editorial Ferma y su Superhombre aquí en España en en el 57 (http://www.tebeosfera.com/obras/publicaciones/superhombre_ferma_1957.html), o los pocos números del Captain Miracle que sacó su propia (y fallida) editorial Anglo Features en el 61 (http://comicvine.gamespot.com/captain-miracle/4050-47432/), tras finalizar Anglo su colaboración con los Miller en 1960.

* Qué era en realidad Marvelman: Un CLON (británico) DEL CAPITAN MARVEL DE FAWCETT COMICS creado (o ¿tal vez? adaptado cambiando nombre, traje y palabra mágica) por Mick Anglo y los artistas (entre otros, Don Lawrence) que formaban parte del Gower Street Studio de Londres (por encargo de la editorial L Miller and Son) como consecuencia de que en los 50 el Capitán Marvel tuviera que dejar de ser publicado por Fawcett en los EE.UU. (y ser reeditado en Inglaterra por L Miller and Son) al ser demandados en EE.UU. los de Fawcett por DC Comics, quienes denunciaban que el Capitán Marvel era una copia de Superman no autorizada por ellos. Pero eso, al fin y al cabo Un CLON (británico) DEL CAPITAN MARVEL DE FAWCETT COMICS (con otro traje, otro nombre y otra palabra mágica, mayormente) quien había sido considerado por DC Comics como "un clon de Superman con un traje rojo" y había tenido que desaparecer por ello...

Aunque resulta necesario añadir aquí que precisamente DC Comics, propietarios legales del personaje del Capitán Marvel de Fawcett, ahora llamado Shazam, han parecido pasar como de la mierda desde casi siempre acerca de objetar nada respecto al propio Marvelman y los "derivados británicos del Capitán Marvel" de Mick Anglo, ni en los 60 ni cuando se renombró directamente a Miracleman por Eclipse en los 90, ni cuando reaparecieron Anglo y Emotiv en 2005, y sobre todo, cuando Marvel anunció el regreso del Marvelman de Mick Anglo en 2009... y yo diría que más les vale a los de DC no meterse, oiga, yo creo que les peta el cerebelo fijo ante semejante coliflor fractal jurídica :lol:, pese a su añeja afición a pleitear (y amenazar con pleitear) las copias no autorizadas de su Supes, que se llevó por delante, entre otros como un tal Wonderman de Will Eisner, al pobre Capitán Marvel de los 50 (rebautizado como Shazam por DC)...

Y aparte, es que es evidente... ¿cómo leches le va a interesar a DC Comics publicar nada sobre un personaje llamado MARVELman, precisamente, ni antes ni ahora? :lol:  Supongo que eso a DC les importa tan poco como les debió importar no tener permiso para usar el nombre Capitán Marvel en sus comics, pese al hecho de que los derechos legales del nombre (no el personaje) "Capitán Marvel" se los había quedado Stan Lee para su editorial Marvel Comics usándolo en un personaje del mismo nombre, ya que en los comics de DC, los personajes que aparecían en ellos seguían llamando "Capitán Marvel" al personaje que según la propia DC se llamaba "Shazam", sin que al parecer, Marvel Comics, dueña del nombre "Capitán Marvel" desde que lo adquirió en los 60 por estar vacante al desaparecer Fawcett, lo hubiera autorizado. La justificación de DC al respecto, irónicamente, al parecer, era que el personaje no se llamaba Capitán Marvel sino Shazam, pero es que el publico lector de comics de esa época sabian de sobra quien era "El Gran Queso Rojo" a pesar de que en DC lo llamaran Shazam dada la brutal popularidad del personaje cuando lo editaba Fawcett, y por eso, para contentar a los fans y pese a llamarse Shazam, en DC se declaraban "forzados" a llamarlo por su verdadero nombre "Capitán Marvel" en las historias de los comics de DC en que aparecía :borracho:


Por resumir:

https://www.youtube.com/watch?v=sOloKowPxro :lol::lol::lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 15 Abril, 2016, 19:07:42 pm
hombre a mí lo que me hace sospechar, aunque desconozco la hia. de YM, es que precisamente, parece que el Skinn se curó en salud y le dijo a Moore que lo usara lo justo... vete tu a saber...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Abril, 2016, 19:16:57 pm
hombre a mí lo que me hace sospechar, aunque desconozco la hia. de YM, es que precisamente, parece que el Skinn se curó en salud y le dijo a Moore que lo usara lo justo... vete tu a saber...

Pues oye, calvo, yo no sabía que Skinn dijo eso a Moore sobre YM, y no conozco tampoco su historia concreta, pero que la cosa estuviera así a principios de los 80 y quisieran ser precavidos en Warrior,tampoco sería tan raro ni mucho menos, visto lo visto :exclamacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 15 Abril, 2016, 19:31:31 pm
it´s just my imagination compadre... pero me extraña que se informara tan bien , no tengan nada que reprocharle a Warrior al fin y al cabo, pero sin embargo haya semejante pifostio con el tema del nombrecito...sin embargo para lo que vale en verdattt, que son los comics de Warrior, una vez superado el reto intelectual de cambiarle el nombre, ahí no hay problema, son de los creadores y si se quiere publicar hay que pasar por cash..
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Abril, 2016, 19:41:16 pm
it´s just my imagination compadre...

Pues suena mu plausible, my friend, viendo lo meticuloso que fue Skinn con el tema de revivir Marvelman en Warrior :thumbup:

pero me extraña que se informara tan bien , no tengan nada que reprocharle a Warrior al fin y al cabo, pero sin embargo haya semejante pifostio con el tema del nombrecito...

Pues eso, otra vuelta de tuerca más, que la cosa estaba poco liada :lol: y van ya sopotosientas, oiga :borracho:

sin embargo para lo que vale en verdattt, que son los comics de Warrior, una vez superado el reto intelectual de cambiarle el nombre, ahí no hay problema, son de los creadores y si se quiere publicar hay que pasar por cash..
Pues sip, al fin y al cabo, los más beneficiados en realidad somos nosotros, los aficionados, por ver POR FIN recuperado y reeditado ese material :yupi:

Bendita la hora en que al abogado de Gaiman se le ocurrió juntar a los abogados de Emotiv con los de Marvel Comics :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 15 Abril, 2016, 19:52:04 pm
y como no lo diga revientin, pero al caproni que le gusta meter a gente por en medio, es al Moore que  el otro día que leí la entrevista del Mealoid al Moore, parece que Moore le dió las pelas al Anglo por no se qué de que la señora estaba mala...

vamos que como dise la cuarteta carnavalera..
- desde que gorbachov(miller & son) se fuera de presidente
- se dise que los rusos(anglos) no comen un puchero caliente
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Abril, 2016, 20:26:57 pm
y como no lo diga revientin, pero al caproni que le gusta meter a gente por en medio, es al Moore que  el otro día que leí la entrevista del Mealoid al Moore, parece que Moore le dió las pelas al Anglo por no se qué de que la señora estaba mala...

vamos que como dise la cuarteta carnavalera..
- desde que gorbachov(miller & son) se fuera de presidente
- se dise que los rusos(anglos) no comen un puchero caliente

 :lol: :lol: :lol:

A esa parte en concreto de esa entrevista me referí y cité en este otro post (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1687751#msg1687751).

Lo del barbudo de Northampton en esa entrevista, es que es de traca :lol: El tío parece querer quitarse el muerto de Marvelman de encima del todo y limpiar su karma compensando a Anglo, porque dice que le quitó una propiedad (Marvelman) a su dueño (fuera quien fuera) al ser engañado por Dez Skinn, según dice, y que siente que debe compensar por ello a Mick Anglo en concreto, que está ya con más de 90 años y con una mujer enferma de demencia.

Vale que dicho detalle por parte del barbas hacia Anglo como aparente propietario desde siempre del personaje, según le habían dicho los de Emotiv cuando fueron a verle, parece decir mucho sobre su respeto hacia las creaciones y propiedades de otros autores, sí...

...pero lo que se dice respeto como creador y copropietario hacia su antiguo colega Alan Davis y a la prohibición de éste de que se emplearan sus materiales de Warrior en la reedición de Eclipse... pues mucho respeto no es que le tuviera, no... aunque dice que la culpa no fue de él, por supuesto, sino de Eclipse por no conseguirle el papeleo con la autorización de su colega Davis  :shocked2: (Capítulo 10 de Caliz Envenenado)

Como cubos de Rubik tiene los huevos el jodío barbudo de Northampton, sí señor  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 22 Abril, 2016, 17:21:42 pm
De cuantos tomos se compondrá el miracleman de Gaiman?

Si el primer tomo sale en junio, que periodicidad tendrá?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 22 Abril, 2016, 21:01:23 pm
   Creo que estaba incompleta y que se ha pospuesto/cancelado en EE. UU., así que de momento, uno.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 23 Abril, 2016, 09:48:14 am
Gracias, ¿alguien sabe si el formato y diseño del tomo será homogéneo a los Miracleman de Moore?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 23 Abril, 2016, 09:52:41 am
De cuantos tomos se compondrá el miracleman de Gaiman?

Serán tres tomos  ;)

Si el primer tomo sale en junio, que periodicidad tendrá?

Muy errática. En USA tiene que finalizar el volumen 2, que sería el primer material nuevo del personaje por parte de los autores.

Gracias, ¿alguien sabe si el formato y diseño del tomo será homogéneo a los Miracleman de Moore?

Yo me supongo que si...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 23 Abril, 2016, 13:03:00 pm
Gracias Kaulso, y ya la última,  este tomo de Gaiman trae los numeros 1 al 6.

Estos supongo que no tiene nada que ver con lo que salió en los 90 que se llamaba Apocrypha, verdad?

Y en estos tres tomos se editará Apocrypha? y por último, de qué va eso de Apocrypha, que me tiene escamado?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 23 Abril, 2016, 13:09:07 pm
Gracias Kaulso, y ya la última,  este tomo de Gaiman trae los numeros 1 al 6.

Estos supongo que no tiene nada que ver con lo que salió en los 90 que se llamaba Apocrypha, verdad?

Nop. Los #1-6 de la nueva edición equivalen a los #17-22 de la anterior edición de Eclipse. Los #23-24 (los dos últimos) serán los #1-2 del siguiente arco que todavía falta por editarse  ;)

Y en estos tres tomos se editará Apocrypha? y por último, de qué va eso de Apocrypha, que me tiene escamado?

Todavía no se sabe cómo se reeditará por parte de Marvel. Seguramente saldrá en formato miniserie como en la anterior edición de Eclipse.

En cuanto a lo que es Apocrypha no es más que una colección de historias apócrifas realizadas por varios autores entre los que figuran Alex Ross, Kelly Jones entre otros.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 23 Abril, 2016, 13:21:31 pm
Gracias crack
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 27 Abril, 2016, 22:27:23 pm
Aquí dejo la traducción que comenté que aportaría, y que sirve como broche final de perlas y diamantes para Caliz Envenenado. La incluyo tal y cómo apareció en The Beat, como siempre :birra::

fuente: http://www.comicsbeat.com/alan-moore-speaks-about-marvelman-part-i/


Citar
ALAN MOORE HABLA SOBRE MARVELMAN: PARTE I
por Pádraig Ó Méalóid

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

(http://farm8.staticflickr.com/7335/10402734003_c8fef7e258.jpg)

El entrevistador interroga al entrevistado, Northampton, 2008


Continuará…


Y en unos días, la segunda parte :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 27 Abril, 2016, 22:36:22 pm
Buen aporte. Esta entrevista ya la leí en algún lado.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 27 Abril, 2016, 22:43:54 pm
Muy buen aporte Mike  :adoracion:

Auqneu la mayor parte de las cosas ya me sonaban de los capítulos del Cáliz  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 27 Abril, 2016, 22:56:40 pm
Buen aporte. Esta entrevista ya la leí en algún lado.
Ya la comentamos en el hilo USA de Marvelman/Miracleman hará dos años y algo, cuando salió publicada. La añado aquí en este hilo para quienes no la hayan leido aún y, como ya he dicho, a modo de broche final para el inacabado libro que preparaba Méalóid, como él mismo refiere al presentar la entrevista.

Muy buen aporte Mike  :adoracion:

Auqneu la mayor parte de las cosas ya me sonaban de los capítulos del Cáliz  :lol:
Muchas cosas ya estaban incorporadas a los capítulos anteriormente por el propio Méalóid, pero tiene su gracia que todo este follón (mayormente legal) culmine con un interrogatorio al principal y más famoso coautor de la presunta apropiación indebida de Marvelman que para muchos (incluido el propio barbas) había sido su revival en el Warrior de Dez Skinn.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 27 Abril, 2016, 22:57:41 pm
Sí, ahora que lo comentas me he acordado.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 29 Abril, 2016, 12:02:41 pm
Aporto la segunda parte de la entrevista de Méalóid al maestro barbudo sobre Marvelman:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/the-alan-mooremarvelman-interview-part-ii-a-crumpled-letter-from-archie-goodwin/

Citar
LA ENTREVISTA DE ALAN MOORE/MARVELMAN PARTE II: Una arrugada carta de parte de Archie Goodwin

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

(http://farm3.staticflickr.com/2846/10438695376_64ee48e3c8.jpg)

Técnicas avanzadas de entrevista, Northampton, 2008


Continuará…

Y en unos días, la tercera y última :alivio: Que ustedes lo disfruten :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Velmont en 29 Abril, 2016, 13:52:33 pm
Este currazo hay que recopilarlo en un PDF para leer cómodamente y que nunca se pierda.

Genial trabajo Mike  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 29 Abril, 2016, 19:58:28 pm
Este currazo hay que recopilarlo en un PDF para leer cómodamente y que nunca se pierda.

Genial trabajo Mike  :adoracion:

Suscribo.  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 29 Abril, 2016, 22:39:01 pm
Yo aún lo tengo todo en montones de archivos de notas, por eso donde más ordenado está todo, creo que es en este hilo :lol: Y en los artículos originales en The Beat (http://www.comicsbeat.com/category/comics/poisoned-chalice-comics/), claro  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Estos son los extras que me hubiera encantado encontrar en la reedición de Miracleman  :mola: pero que sabía que era imposible que eso sucediera  :lloron: incluso desde antes de que se anunciara la recuperación del Miracleman de Warrior/Eclipse, de ahí que las empezara a traducir para anotarme cosillas junto a otras que ya tenía recopiladas del Kimota! de Khoury, ya que esta historia me ha apasionado durante años.

Como ya dije, son traducciones caseras, hechas para mi uso personal básicamente, pero pensé que estaría bien compartirlas aquí para que cualquiera del foro que se interese por el personaje y su pasado... o por las disputas de DC y Fawcett sobre Superman y el Capitán Marvel...o por referencias sobre algunos de los más antiguos "clones" de Superman de la historia del cómic... o por los palizones judiciales que se llevó el McFarly por culpa de Miracleman...o por el nacimiento de Marvels & Miracles y la verdadera razón de que Gaiman escribiera 1602 para Marvel...O qué pasó hace unos años para que los de Emotiv dejaran repentinamente de anunciar que iban a sacar un documental titulado ¿Quien robó a Marvelman?... O por cual era la verdadera razón de que en Marvel se pusieran a reeditar unos vetustos comics británicos de los 50 de un tal Mick Anglo, de los que no se acordaba nadie y que no interesaban tampoco a nadie...

Pues eso, que cualquiera que por un casual se interese por cualquiera de estos variados temas, pueda disponer en este hilo de la magnífica y rigurosa investigación que realizó este adorable frikazo amante de Marvelman que es el sr. Pádraig Ó Méalóid sobre una apasionante historia que muchos hemos seguido durante años, que ha tenido giros tan imprevistos como desconcertantes, y sobre la que se ha especulado tantísimo, de tantísimas formas y por tantísima gente.

Pues eso, que las gracias y enhorabuenas, al verdadero autor de este impresionante curro que es Cáliz Envenenado :lol: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 30 Abril, 2016, 18:43:02 pm
Para completar del todo ese supuesto PDF que se estan montando algunos :lol: aquí dejo la última parte de la entrevista de Méalóid, y con ello, el final de Cáliz Envenenado:

Fuente: http://www.comicsbeat.com/the-alan-mooremarvelman-interview-part-iii-i-definitely-wanted-my-name-taken-off-it/


Citar
LA ENTREVISTA DE ALAN MOORE/MARVELMAN PARTE III: "Definitivamente quise que quitaran mi nombre de aquello"

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

(http://farm8.staticflickr.com/7313/10475927093_c40865c5a8.jpg)

Gary Lloyd, Alan Moore, y el fallecido Iain Banks, a punto de entrar en sus Tardises. (¿Tardi? ¿Tardes? ¿Quién sabe?)


Esta entrevista es técnicamente parte de la serie de artículos llamada Cáliz Envenenado. Y uno de estos días, voy a terminarlo definitivamente de verdad. No, en serio.

Evidentemente, no hay continuará, y aquí finaliza el asunto... ¿por ahora, tal vez?  :sospecha:

Y como siempre, que ustedes lo hayan disfrutado, of course :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 30 Abril, 2016, 19:23:17 pm
Gran trabajo.  :palmas: :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 30 Abril, 2016, 21:05:06 pm
Como apunte personal, decir que, para mí, Alan Moore le echa mucho cuento a alguno de sus "no me acuerdo"  :sospecha:

Es Alan Moore. Hablamos del Marvelman de Warrior, su inicio como escritor profesional y que le dió un tremendo renombre en su momento, gracias a salir publicado en Warrior, una revista de prestigio de autores independientes, cuando eso no existía, y con una historia sobre la que, durante años, mantuvo un gran deseo de poder terminar algún día. Más o menos como con V de Vendetta, la otra serie que publicaba en Warrior.

Se acuerda de TODO y lo sabe TODO sobre Marvelman, y sobre la intervención en la creación de Marvelman, además de Mick Anglo, de probablemente, Don Lawrence, como ya refirió Méalóid, por mucho que diga que para él sólo fue un tebeucho que recuerda con cariño de su infancia. De algo se debió enterar, metiéndose en el fandom británico tan jovencico, y sobre todo, siendo Alan Moore (incluso conocía a Skinn de verlo en convenciones cuando aún no era un editor estrella, según él) y sabiendo lo meticuloso que puede ser (véase From Hell, por ej)

Dice muchísimo, para mí, esa nota que escribió ya de mucho más mayor, pero aún joven, en aquel boletín de escritores profesionales de renombre, y que precisamente acabó con un sonoro KIMOTA!

Creo yo que ya por entonces Moore lo sabía TODO sobre Marvelman, uno de los comics favoritos de su infancia. Porque Marvelman era Superman, con el Capitán Marvel de por medio, sí, pero Superman. Y estamos hablando del escritor, un poco después, de la última historia del Superman Pre-Crisis... Y lo sabía TODO también por Superduperman, por el que se enteró de lo DC vs Fawcett, y conociendo a Moore, quien sabe si no fue una de las primeras cosas que investigó a través del fandom... Pero estoy divagando... :borracho:

Además, Moore siempre ha dicho y sigue diciendo que Miracleman es suyo, sí, pero también que, en realidad, es Marvelman con otro nombre, y por eso siente que su trabajo está "contaminado", según sus palabras. Por eso resulta algo relevante lo fácilmente que pasó por el aro con lo del cambiar el nombre a Miracleman en Eclipse... Un momento... Cambiarle el nombre a un personaje clásico que Moore ya había revivido... pedirle eso al hombre que casi se fostia con Dez Skinn porque le quería forzar a cambiar un bocadillo con insultos en una de sus paginas...

Pero  el caso es que Moore, el autor que no cambiaba ni una puta letra de su obra, pasó por el aro en Eclipse y cambió nada menos que el nombre de Marvelman a Miracleman. Sabiendo que era Marvelman. Moore, el autor inflexible, cedió al "abuso" que le debería haber supuesto la exigencia del cambio de nombre de un personaje que él mismo había revivido, del que había adquirido los derechos y que iba a reeditar en otra editorial americana... tal vez tenía sus dudas legales sobre esa "propiedad"... El caso es que al parecer, para él todo valía si era para poder terminar SU historia. Aunque eso tambien supusiera hacerle la puñeta (por segunda vez) a Alan Davis, copropietario tanto como él. Pero claro, la historia era de otros, sí, pero SUYA, porque la concibió y escribió EL, el grandísimo Alan Moore, como seguramente piensa cada vez que se mira al espejo (y porque el hombre lo vale, por otro lado :adoracion:).

y luego resulta que le había pedido a Archie Goodwin permiso para usar el nombre de Marvelman titulando el cómic "Kimota! (Como el capitán Marvel en el cómic con título Shazam! de DC) a cambio de permitir reeditar su material del Capitán Britania, a lo que parecer, Goodwin accedió, pero como se metió Shooter de por medio... que hijofruta :lol:

Por todo esto, y dado lo interesado que se mostró ya desde joven, puede que ahora diga que no se acuerda, pero yo me la juego a que, por lo menos, lo sabía TODO sobre Marvelman ya a finales de 1986, cuando tras convertirlo en Miracleman, se lo pasó a Gaiman. Incluido lo de la posible autoría legal de Don Lawrence, si es que Anglo podía ser considerado propietario. Pero en esta entrevista, cuando le preguntan por los dibujos de Don Lawrence, dice que era imposible que en ese momento, de niño,  pudiera saberlo.

Pero yo me atrevo a aventurar que el Moore de finales de 1986 sí lo sabía, el mismo Moore que terminó su historia en Eclipse tras tantos años cuando lo creía perdido, y que, tras quedarse agusto y terminar SU historia, le pasó el personaje a Gaiman, sabiendo que no era suyo.

Eso de que se enteró de todo cuando los de Emotiv llamaron a su puerta no se lo cree ni él. Y que se lo tragó todo cuando le dijeron que Mick Anglo era el propietario tras reconocerle a la vez que L Miller no había ido a la quiebra, pero de lo de Don Lawrence ni mú, ya es de traca... pero mira, le viene al pelo para desentenderse del asunto, incluso dice que se tomó esa entrevista como si fueran declaraciones en un juicio... como si hubiera estado preparándose por si algún día le llegaba una demanda... curioso  :disimulo:

Como ya he dicho, creo yo que el Alan Moore en Eclipse de finales de 1986 probablemente ya lo sabía TODO sobre "su" Marvelman, incluido su pasado, y por eso el título del libro, Cáliz Envenenado, es decir, lo que le dijo a Gaiman, demuestra hasta qué punto Moore fue un cabronazo y le vendió la moto al pobre Gaiman omitiéndole un porrazo de vicios ocultos que el conocía DE SOBRA por esas alturas.

Citar
Le dije a Neil, "Esto bien puede ser un cáliz envenenado". Y recuerdo que le decía proféticamente, en ese momento, "no tengo idea de quién es dueño de Marvelman." Le dije: "Por lo que sé, todavía podría seguir siendo propiedad de Mick Anglo".

O vamos, lo que dijo el calvo: Tutti Fruttiiiiiiiiiii, vendo helado de tuttiii fruttiiiiiiiiiii

Esas dudas que añade Moore sobre ser propiedad de Mick Anglo, debió ser un ataque de sinceridad del barbas tras ver que el pbre Gaiman picaba como un pardillo y le quitaba el muerto. Al fin y al cabo, el cabronaso del barbas le había ofrecido Miracleman a Gaiman como un regalo con desafío incluido, para hacerlo más tentador para un escritor como él: "Soy nada menos que Alan Moore. Voy a dejarlo todo atado y bien atado, ¿te atreves a sustituirme?"

Y al ver como Gaiman caía como un pardillo, le dió un ataque de sinceridad: Oye, no se quien es el dueño, pero a lo mejor esto es propiedad de Mick Anglo (y el resto de temas legales y de autor me lo callo porque si no, me dices que me meta a mi Miracleman por el orto)

Si dices que no sabes quien es el dueño, ¿por qué añades lo de Mick Anglo?  :sospecha:

Excusatio non petita, accusatio manifesta (https://es.wikipedia.org/wiki/Excusatio_non_petita,_accusatio_manifesta) :mazo:

Por eso quiso lavarse el karma al final dándole la pasta a Mick Anglo, porque el timador no fue Skinn con Anglo, fue el barbas con Gaiman :lol: y Dez Skinn tenía razón, sí, pero segun Moore, que le den por saco :lol: Y a Don Lawrence, también (con perdón, que murió hace ya años el pobre...)  Por eso, la verdad es que la solución final de darle la pasta a Anglo para poder desbloquear el material de Warrior/Eclipse es la más salomónica, porque el hombre se lo merecía dado lo muchísimo que curró en el personaje  :adoracion: (y en hacer copias del Capitán Marvel de todo tipo, claro...)

Eso sí, como cubos de rubik forrados en titanio los tiene el jodío barbas, hay que ver como trata a sus colegas de curro y amigos :lol: porque vaya tela las que le metió a sus supuestos colegas Alan y Neil... y con razón Gaiman dice que, de vez en cuando, el barbas aún le pide perdón por lo de Miracleman :lol::lol::lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 01 Mayo, 2016, 11:17:59 am
Desde luego, con amigos así, para que quiere Gaiman enemigos.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Mayo, 2016, 12:17:22 pm
Ya te digo :lol:

Quédate con lo de "proféticamente"...  Pero qué huevos tiene el barbas... "Proféticamente"... Fijo que lo sabía todo el muy ladino... Pero eso significaría para Moore tener que reconocer que él se equivocó y que, en realidad, Skinn no engañó a nadie, y por ese aro, alguien con el ego de Moore no pasa publicamente, nos ha jodío, que para eso es Alan Moore :lol:

Excusatio non petita como la copa de un pino, oiga :borracho:


Que conste que todo son opiniones personales mías en base a la investigación de Méalóid (y antes, de Khoury), a saber cual será la verdad sobre el asunto... Ojalá cuando Pádraig continúe su relato, si es que lo hace, incluya una entrevista a Gaiman para que éste de su versión (o "su" verdad, como para mí hace Moore en esta entrevista) sobre ese acuerdo de Emotiv con Marvel que sus abogados favorecieron tras el follonaco judicial con McFarly... Tal vez, cuando Gaiman por fin haya terminado en Marvel su historia con Miracleman/Marvelman, le pegue un telefonazo a Méalóid para charlar sobre cierto regalo envenenado que le hizo Alan Moore hace unos años y que le obligó a acabar "durmiendo con el enemigo" (Marvel), como se dice en la entrevista... encima cachondeo con el pobre Neil, que se ha portado en el asunto como un campeón pese a que le timó nada menos que quien él consideraba como su maestro en los comics :lol:

Por mi parte, ojalá sea así y esa llamada se produzca algún día...

(Y termino ya si eso que creo que estoy abusando un poco con tanto ladrillo  :oops: pero es que el tema me ha apasionado desde hace años ya, y una vez entras en harina, te lías y no paras porque esto es un puñetero romanescu (https://es.wikipedia.org/wiki/Romanesco_(br%C3%A9col)) de esos, como dice Pádraig :lol:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Mayo, 2016, 21:01:38 pm
Como cada vez que posteo suelto un ladrillo  :oops: me abstengo y cito aquí a Neil Gaiman, en 2015, hablando al respecto de ese regalico envenenado que le hizo su maestro:

Citar
""¿Te gustaría hacerte cargo?" Y yo dije que sí, imaginando que la gente normalmente no te telefonea y te da algo impresionante y perfecto, sobre todo cuando eres inexperto y estás sin estrenar, pero él lo hizo".

Y paso de traducir la entrevista  }:) pero cito esto en referencia a su opinión sobre la importancia de la obra de Alan Moore en Marvelman/Miracleman:

Citar
Es muy difícil explicar ahora a la gente por qué esto era tan importante, por qué esto importaba. Una de las razones es que después de que Alan hiciera Marvelman, aquello cambió la forma en que la gente hacía superhéroes. Cualquiera que haya escrito un superhéroe tiene una enorme deuda con lo que Alan hizo en aquel entonces, pero vuelves al presente y es casi difícil ver cómo esto cambió todo porque hemos visto a sus hijos, sus nietos, sus bisnietos. Aqui es donde empezó todo. Este es el lugar el que la idea de, ok, ¿qué ocurre si ponemos estos personajes de cuatro colores en un mundo que podemos reconocer como un mundo real? - ¿cómo funciona? ¿Quienes son? ¿Qué sucede? Y aquello tenía ese gancho del "todo lo que sabes es incorrecto", que desde entonces se ha convertido en el cliché final.

Fuente: http://www.vulture.com/2015/08/neil-gaiman-miracleman.html
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Mayo, 2016, 14:04:09 pm
Comentar sólo que ya tengo la versión en word (con imágenes y enlaces) de mis traducciones caseras de Cáliz Envenenado, si alguien está interesado puede pedírmelas mediante privado sin problema.

O también podría aportarlas aquí directamente con un link a un archivo, pero como nunca comparto nada, no tengo ni idea de donde y como hacerlo  :oops: Si alguien me indica, o puede hacerlo por mí, pongo luego el link en el índice de capítulos de la primera página del hilo, para quien quiera tenerlo en un sólo archivo lo pille ahí y no tenga que estar pidiéndomelo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 02 Mayo, 2016, 14:07:21 pm
Vende tus traducciones, haz copyright.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Mayo, 2016, 14:09:52 pm
Sí, anda, tas loco tú :lol:

Ni puedo, ni debo, ni quiero :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 02 Mayo, 2016, 14:13:16 pm
Yo no sé como va el tema exactamente, pero colgándolo en Google Docs no debería de haber problemas en que permanezca siempre accesible a través de un enlace. No te puedo ayudar porque no sé su funcionamiento, pero habla con Celes o Darkseid, que seguro que te pueden indicar mejor, si estás interesado en hacerlo.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 02 Mayo, 2016, 14:14:51 pm
O unos articulitos en cierta web...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Mayo, 2016, 14:21:24 pm
Yo no tengo problema en aportarlo a la web por si les interesa y no hay problema en ello, porque recordemos que todo esto viene de artículos de Méalóid publicados en otra web (www.comicsbeat.com), aunque eso sí, las imágenes son del flickr de Méaloid, y los enlaces son todos sacados de google, creo :exclamacion:

EDIT: Voy a trastear si eso con google docs, muchas gracias, oskarosa  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Mayo, 2016, 18:16:56 pm
Pues nada, al final lo he metido todo en un PDF, y lo he puesto para compartir en Google Drive:

https://drive.google.com/file/d/0B0eaYq3-Tc7WZFBZRFZvNGFMVU0/view?usp=sharing

Lo dejo si eso también en el post del índice de la primera página del hilo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 03 Mayo, 2016, 18:20:14 pm
Puto amo  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

 :birra: :birra: :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Mayo, 2016, 18:23:08 pm
Pa que os quejeis :lol:

Eso sí, exijo piedad con el nivel de exigencia si veis alguna cafrada, que son 200 y pico páginas, y más amateur, esto no puede ser :P

Que conste que lo he revisado hasta la saciedad, pero supongo que alguna que otra cosa se me habrá colado  :sudando:

EDIT: Cagonlamar, se me ha descuadrado el comienzo de un capítulo :torta: Ya está corregido  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Mayo, 2016, 18:40:04 pm
Me quito el sombrero ¡chapeau!  :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 03 Mayo, 2016, 19:49:36 pm
A esto lo llamo yo finiquitar un trabajo a lo grande.  :palmas:  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Mayo, 2016, 19:50:47 pm
Me acabo de fijar que, al pasar el word a pdf, los hipervínculos ya no funcionan al hacer click sobre ellos  :( Perdón por el fallo, aunque es algo menor. Los añado directamente al texto, y en cuanto lo haya cambiado, aviso aquí.

Lo habría añadido a google docs, pero es que no se por qué, me cambia el formato del texto y lo descuadra todo  :furioso:



EDIT: Ya lo he modificado "sacando" los hipervínculos esos, y los enlaces ya redirigen a las webs correspondientes al hacer click sobre ellos  :alivio: Si en la copia que teneis no funcionan, bajaos la que acabo de añadir ahora ;)

A esto lo llamo yo finiquitar un trabajo a lo grande.  :palmas:  :adoracion:

Gracias  :birra: Pero es que el impresionante currazo de Méalóid se merece este tratamiento  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 03 Mayo, 2016, 23:33:32 pm
Gracias por el curro.  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Mayo, 2016, 00:00:44 am
Para nada, si ya dije que esto era para mí, pero es que cuanto más leía, más alucinado me quedaba con el currazo de Méalóid, y se merece mucho reconocimiento :o

Pero nada supera lo del Kimota! de George Khoury  :adoracion: :adoracion: :adoracion: (lo siento, Pádraig :lol:)

Por si alguno quiere saber por qué lo digo, aquí tiene un ejemplo (https://books.google.es/books?id=FDVJZGoHcboC&printsec=frontcover&dq=Kimota!:+The+Miracleman+Companion&hl=es&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Kimota!%3A%20The%20Miracleman%20Companion&f=false) (si sabe inglés, of course :P)

Lo malo es que estos libracos tan frikis aquí no llegan  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Mayo, 2016, 15:09:57 pm
Un apunte MUY chorra  :oops:

Como quizá alguno ya sabrá, los links que llevaban precisamente a la INTERESANTISIMA entrevista de Alan Moore en 2009 por Kurt Amacker en mania.com, donde contaba precisamente que le dijo a Gaiman que aquello era un cáliz envenenado (y lo de Mick Anglo), no funcionan ya que dicha web desapareció, y con ella, la entrevista  :( A saber cuanto tiempo llevan caidos :torta:

Sin embargo, gracias a Internet Archive (http://archive.org/web/) he podido recuperar dicha entrevista, dejo aquí las dos partes para quien puedan interesar:

1ª Parte: http://web.archive.org/web/20090906200521/http://www.mania.com/alan-moore-reflects-marvelman_article_117413.html

2ª Parte: http://web.archive.org/web/20090911202512/http://www.mania.com/alan-moore-reflects-marvelman-part-2_article_117529.html

Esta entrevista a Moore en mania.com es citada muy a menudo en Caliz Envenenado, pero tuve que quitar los links cuando vi que la entrevista había desaparecido de internet :( Por eso, ya que los he recuperado, y por si alguien quiere tener esos links incluidos también en el PDF junto con los otros (yo lo recomiendo, además de citarse a menudo es una entrevista fundamental), comentar que ya los añadiré más adelante y pondré el link al PDF actualizado cuando vaya algo más libre de tiempo, mañana o pasado, o eso espero  :sudando:

Lo dicho, una chorrada, pero con cierta importancia si a alguien le interesan las muchas referencias a webs y entrevistas colgadas en internet que se incluyen como "pruebas" o "testimonios" en el relato.

Y desde aquí, perdón por el nivel de traducción algo cutre, hoy me he fijado en partes que no estaban tan revisadas como yo me había imaginado, aunque se leen bastante bien, creo yo :alivio:

Y perdón por ser tan pesao, of course  :ja:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 04 Mayo, 2016, 15:22:12 pm
Nada de pesao  :manifestacion:

Muchísimas gracias por el currazo, crack!!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 04 Mayo, 2016, 15:37:16 pm
¿El que hace el trabajo pidiendo perdón?

El mundo al revés.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Mayo, 2016, 15:41:38 pm
Y dale, mil veces lo he dicho, pero na :lol: que pa mí, esto no es curro :birra:

Como decía Gaiman en la cita anterior, es difícil explicar a la gente por qué esto importa, por qué el Marvelman/Miracleman de Alan Moore y otros es lo que es, tanto hoy como cuando salió, y por qué muchos hemos pasado por el aro paninesco de soltar la pastaca (y tragarnos los extras) con un sonrisa de felicidad de oreja a oreja :lol: :amor:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 04 Mayo, 2016, 21:28:51 pm
De pesao nada, ya podrían haber puesto el 1% de tu ilusión los editores de este cómic y ya hubiera salido algo mejor.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Mayo, 2016, 22:08:01 pm
Pero como no me iba a hacer ilusión, si es uno delos tebeos que más impresionado me dejaron cuando empecé a leer comics en serio... como bien sabes, la influencia de la Nocilla es poderosa, amigo Morgan

Pero esa ilusión pasó directamente a alegría desde finales de 2012 exactamente, cuando ya estuvo claro que Marvel iba a hacer realidad lo que durante años pareció imposible ( por culpa de entre otros el jodío McFarly  :furioso:)

http://www.comicsbeat.com/marvel-now-owns-miracleman-the-trademark/

Y ya se me notaba desde febrero de 2013, que empecé a dar por saco con el tema por aquí  :oops:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg1225180#msg1225180


Dejo aquí el link al pdf actualizado, con los links a la entrevista de Moore en 2009 en mania.com que ya no estan online, he añadido a la pagina 49 como consultarlos en http://archive.org/web/ porque si indico los links directamente, da error al pasarlo a pdf (no se porqué  :wall:)

https://drive.google.com/file/d/0B0eaYq3-Tc7Wc2djNlplbzJrMlE/view?usp=sharing
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 04 Mayo, 2016, 22:51:50 pm
como bien sabes, la influencia de la Nocilla es poderosa, amigo Morgan

Bueno, Miracleman dista mucho de ser un producto nocillero, las cosas como son. Para mí es posiblemente el mejor tebeo de superhéroes que yo haya leído, además de suponer un importante punto de inflexión para el género y el medio en general. En mi tierra, esto es un imprescindible de toda la vida.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 04 Mayo, 2016, 22:59:04 pm
Pues sí.

La Nocilla no aplica a obras maestras.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Mayo, 2016, 23:20:41 pm
Muy cierto, si hay obras maestras como esta, nunca puede ser solo Nocilla :thumbup:

Y yo opino igual que tu, amigo oskarosa, pero sin el "posiblemente"  ;) Por pura nocilla o por lo que sea :lol: pero para mí, ciertamente, lo es  :adoracion:

Y lo de que es un imprescindible y un punto de inflexión para el género y el medio, también estoy de acuerdo, como no :lol: pero yo diría que eso ya es casi una cualidad objetiva e independiente del gusto de cada uno  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 05 Mayo, 2016, 00:03:00 am
Acabo de terminar la relectura del tercer tomo.
Me hubiera gustado leerme los tres un poco más seguido pero no todos los días anda uno con la cabeza suficientemente despejada para saborear este pedazo de obra maestra.

Lo que más me ha impactado es echar la vista atrás, ver lo bien que refleja Moore lo jodido que estaba el mundo y hacia dónde se dirigía porque en esencia no hemos aprendido ni realizado cambios importantes.
El "momento Thatcher", por ejemplo, tiene una fuerza acojonante  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Me queda mucho por digerir y aprovecharé para hacerlo con los polémicos extras.
Los Apócrifos me han gustado más de lo esperado. La dupla  Milligan/Allred es casi una garantía, pero creo que han hecho un homenaje a la obra y al género de quitarse el sombrero. En cuanto a la de Morrison/Quesada, me ha enamorado completamente el aire shakesperiano  :amor: :amor:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 05 Mayo, 2016, 00:11:18 am
Y lo de que es un imprescindible y un punto de inflexión para el género y el medio, también estoy de acuerdo, como no :lol: pero yo diría que eso ya es casi una cualidad objetiva e independiente del gusto de cada uno  ;)

Hay cosas que son opinables y otras no. Es decir, habrá a quién le pueda gustar Miracleman y a quién lo le pueda gustar, pero lo que es innegable es que la obra se adelantó a su tiempo en muchos aspectos. Y eso es un hecho, no una opinión. Por ejemplo, que veamos en el tercer tomo prácticamente una visión de lo que sería la propia Internet, o que muchos autores se fijaran en esta obra para utilizar al género para cuestiones más trascendentales es más que obvio. Siempre se habla de Watchmen y El Regreso del Caballero Oscuro, pero es que Miracleman fue mucho antes de eso y supuso el ejemplo de evolución que nadie fue capaz de realizar en el género. Después, vendrían los que se inspirarían en el trabajo de Moore y no serían pocos precisamente.  Y lo más importante, Moore, que después ha criticado la dirección que ha tomado el mundo del superhéroe y su tratamiento, aquí lo trata con el máximo cariño y respeto, homenajeando la inocencia de la que surgió, pero enseñando a propios y extraños que estancarse en el medio no es bueno ni aconsejable.

A ver si algún día le hago un hueco al tercer artículo de Miracleman, quizá allí se me entienda un poco mejor.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Mayo, 2016, 01:11:43 am
Leyendo lo que comentas, no dudes que ese tercer artículo, salga cuando salga, pasará a formar parte de mis anotaciones personales, al igual que los anteriores :lol:  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Hay detalles en este comic como los que comentas que personalmente tambien me sorprenden por lo adelantado que me parecen muchos conceptos y recursos, por ejemplo, algo relacionado con una cosa que ya comentó Kaulso, el que Marvelman era una copia de Anglo del Capitán Marvel (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1463741#msg1463741), y en concreto, el recurso que emplea Moore de una "realidad imaginaria y fabricada" a lo Matrix por Gargunza, para así unir sus nuevas historias de Marvelman con las tontacas historias clásicas de los 50 del personaje, integrándolas casi con el valor de canon dentro de su historia... pero mostrando que, en realidad, Gargunza estaba copiándolo todo de comics del Capitán Marvel de Fawcett, el desaparecido "clon" de Superman... enorme  :adoracion:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y ya no es sólo la enorme influencia que tuvo o lo precursora que fue, que también mencionas, hay muuuuchos otros detalles que la señalan como algo especial, como lo icónico que es este personaje para dos monstruos del comic como Alan Moore y Neil Gaiman: En el caso del primero, este comic compartiría podio, fuera el que fuera, con nada menos que V de Vendetta, e incluso con La Cosa del Pantano y Watchmen. Y en el caso del segundo, hablamos del primer comic con el que Gaiman empezó su carrera, adquiriendo el compromiso de continuar el trabajo de Alan Moore casi dos años antes de la aparición del primer número de su maravilloso Sandman en DC (a pesar de que su primer número en Miracleman, el 17, apareció casi dos años después del nº 1 de Sandman).

Una verdadera obra maestra y un imprescindible del comic de superheroes, por méritos propios  :adoracion:

Y del que esperemos ver algún día la continuación de la etapa de Gaiman y Buckingham... Yo tengo esperanzas de que en junio se sepa algo, y si no es así, ya empezar a preocuparme...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Mayo, 2016, 07:24:49 am
No es tan citado, ni muchísimo menos, como DKR o Watchmen, jugando en esa liga, cierto.

Quizás su más que errática trayectoria editorial le haya jugado en contra. Han sido varias generaciones de lectores perdidas para la causa.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Mayo, 2016, 10:00:55 am
No es tan citado, ni muchísimo menos, como DKR o Watchmen, jugando en esa liga, cierto.

Quizás su más que errática trayectoria editorial le haya jugado en contra. Han sido varias generaciones de lectores perdidas para la causa.
No cabe duda de que eso debió influir, y mucho. Hablamos de un comic que comenzó en 1982 y que, a diferencia de DKR o Watchmen, nunca fue publicado por una editorial que pudiera ser considerada mainstream (hasta 2014 con Marvel) y que se empezó a publicar en blanco y negro sólo en Inglaterra y como parte de una antología de comics hechos por nuevos autores, no como una serie propia e individual. A lo que hay que añadir que dicha primera editorial que lo publicó tuvo que dejar de hacerlo por cuestiones legales, dejando la historia inacabada, y que la segunda en hacerlo se fue a la quiebra dejando de nuevo la historia inacabada además de condenar a la obra a una intrincada maraña de cuestiones legales que hacían prácticamente imposible su recuperación.

Parece evidente, más que probable, que todo ello ha causado en cierta medida que varias generaciones de lectores no hayan podido disfrutar de la obra en condiciones, y quizá por ello, como comentas, no se la referencia ni se la ensalza todo lo que merece, como pasa con DKR o Watchmen, al no haber sido tantos los que la han podido disfrutar ya que su tratamiento editorial fue muchísimo más precario que con las anteriores, que incluso llegaron a disfrutar de un formato editorial específico para su publicación en editoriales de mucho renombre, como fue el formato Prestigio en DC, por ej.

Sin embargo, y a pesar de esos handicaps editoriales, lo cierto es que, durante los más de 30 años desde su origen hasta su recuperación por Marvel, muchísima gente no sólo la conocía y no la ha olvidado nunca, sino que no han dejado de hablar y alabar el trabajo de Moore en todo ese tiempo, además de coincidir unánimemente acerca de su enorme calidad e importancia para el género. Incluso en muchos casos, sin haberla leido nunca, o al menos, en su totalidad. Por algo sería, digo yo...  :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Mayo, 2016, 10:12:02 am
Creo que era una obra más referenciada y alabada que popularmente leída. Algo así como los fundamentales, influyentes y magistrales discos de la Velvet.

En cierto modo, su semiclandestinidad mainstream sigue vigente, al menos en España! por obra y gracia de la mierda de edición de Panini.

Esto es como si no pudieras comprar una edición decente de Ciudadano Kane.

Este cómic merece una edición en condiciones y venderse a millones.

Y con el nombre de Alan Moore bien grande.


DC sabe mejor como vender este tipo de obras unitarias e introducirlas cono estándar en el mercado.

Unión de mensajes
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Mayo, 2016, 10:39:21 am
En cierto modo, su semiclandestinidad mainstream sigue vigente, al menos en España! por obra y gracia de la mierda de edición de Panini.

Lamentablemente, así ha sido aquí :(

Y encima, al parecer, por imposición de la propia Marvel, que decidió recuperarla así, en tomacos y grapas carísimos :furioso: No creo que ningún editor se planteara darle semejante tratamiento a un comic de tanta calidad y sobre todo, renombre y relevancia para el género. Es como si en DC decidieran editar Watchmen o DKR en dos o tres tomos en lugar de uno sólo. Desde el punto de vista comercial parece evidente que eso sería casi absurdo por parte de la editorial, sin duda.

Sin embargo, con el Miracleman de Moore no ha habido el mismo tratamiento que con esas obras, y al parecer, por culpa precisamente de su renombre :( Como se ha visto ya,la idea de Marvel no era recuperar este legendario material en las condiciones que merecía, sino tratar de exprimirlo cual gallina de los huevos de oro sin miramiento ni respeto alguno, con dos cojones...  :wall:

Si hubiera salido recopilada en un sólo tomo toda la etapa de Moore, las ventas habrían sido escandalosas. Pero en Marvel dieron por supuesto que con un comic como Miracleman, la gente tragaría y pasaría por el aro de sacarlo partido en varios tomos caros a más no poder.

Por eso, en parte me alegro de que mucha gente haya decidido no pasar por el aro de soltar la pastaca por dichos tomos. Se que a pesar de eso, para muchos sigue siendo el mítico Miracleman de Moore, y ya sólo el hecho de que por fin se recupere y reedite es algo fantástico, sí, pero eso no quita que el tratamiento que ha recibido por parte de Marvel (y por tanto, de Panini aquí) ha sido tan abusivo como lamentable y vergonzoso :(

Esto es como si no pudieras comprar una edición decente de Ciudadano Kane.

Este cómic merece una edición en condiciones y venderse a millones.

Y con el nombre de Alan Moore bien grande.

DC sabe mejor como vender este tipo de obras unitarias e introducirlas cono estándar en el mercado.
No puedo estar más de acuerdo contigo :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Mayo, 2016, 10:41:08 am
Es más. Yo le pondría al cómic una banda de sobrecubierta: ¡El cómic que Alan Moore no quiere que leas!
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Mayo, 2016, 10:48:57 am
Es más. Yo le pondría al cómic una banda de sobrecubierta: ¡El cómic que Alan Moore no quiere que leas!

Qué grande :lol::lol::lol: Y añadiendo a lado de la frase esta foto:

(http://farm9.staticflickr.com/8523/8525750822_bdff340d60_t.jpg)

Y si eso, que metan en la trasera de la sobrecubierta este dibujico tan majo del barbas hecho por Alan Davis :lol:

(http://images.comicbookresources.com/litg/2008/0902/sm/138_3805.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 05 Mayo, 2016, 11:00:00 am
Ole mi Moran, que bueno niño... releyendo la entrevista, me he meado con Moore, cuando se mosquea con el Dez Skinn,¿por cierto a que viñeta se refiere?, y termina diciendo, si se quiere un buen editor que se fijen en Steve Moore...jajajaj que rostro pálido tiene el Moore...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Mayo, 2016, 11:20:41 am
El "momento Thatcher", por ejemplo, tiene una fuerza acojonante  :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Me chifla ese momento, no sólo por la fuerza que se desprende, sino porque es una nueva e interesantísima vuelta de tuerca al leitmotiv de la obra, las verdaderas implicaciones que conllevarían que en el mundo "real" existan seres así de poderosos, al igual que, por ejemplo, ya se mostró en el libro uno con la "evolución" que sufre Kid Miracleman una vez se queda sólo tras la aparente muerte de Miracleman y Young Miracleman.

Por cosas asi, se nota que una de las grandes fuentes de inspiración de Moore fue precisamente la evolución que sufre Jean Grey en la Saga de Fenix Oscura de Claremont :contrato:

releyendo la entrevista, me he meado con Moore, cuando se mosquea con el Dez Skinn,¿por cierto a que viñeta se refiere?

Si son a las que creo que te refieres (las que Skinn exigió a Moore que cambiara los diálogos) las tienes todas incluidas en la séptima parte de Cáliz Envenenado, aquí: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1478909#msg1478909

y termina diciendo, si se quiere un buen editor que se fijen en Steve Moore...jajajaj que rostro pálido tiene el Moore...
Pues ya ves :lol: el barbas, siempre a muerte con su coleguita Pedro Henry, of course  :lol: :lol: :lol:

Y con razón :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Mayo, 2016, 11:25:51 am
Por eso para mí los comics de supers son más fantasía que sci-fi, excepto Watchmen, Miracleman, Hijo Rojo...

Comics que exploran realmente el elemento especulativo de la existencia de supers.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Mayo, 2016, 11:38:02 am
Por lo menos el concepto de intervención minima esta trabajado y es inherente a Superman.

Los FF no curan enfermedades porque no les da la puta gana. Porque en su mundo, estas no existen realmente, ni lis FF no existen en el nuestro, por mucho Empire State que salga.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Mayo, 2016, 11:42:59 am
Por eso para mí los comics de supers son más fantasía que sci-fi, excepto Watchmen, Miracleman, Hijo Rojo...

Comics que exploran realmente el elemento especulativo de la existencia de supers.

Por lo menos el concepto de intervención minima esta trabajado y es inherente a Superman.

Por eso, para mí, resulta tan transcendental para el género esa tendencia revisionista que en los 80 se inició en los comics de superheroes y a la que colaboró tantísimo este comic en concreto. "Revisionismo" que hemos podido contemplar en muchísimos comics de superheroes posteriores, y que si bien se inició como una especie de experimento, favoreció que el género de los superheroes deviniera no sólo en un género mucho más "respetable", sino que permitió dotar a dicho género de una factura y calidad artística casi sin precedentes hasta ese momento, sin que pareciera algo artificioso o forzado. Sirvan de ejemplo rápido los textos de apoyo que emplea Moore para acompañar en esta página la batalla de Miracleman y Kid Miracleman ya en el libro uno, sobre todo en las cuatro últimas viñetas:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Mayo, 2016, 12:27:04 pm
Tampoco se me entienda mal.

Valoro, aplaudo y disfruto de la vía revisionista/realista en el cómic de súpers.

Cuando está bien hecha, claro.

Es evidente que en los Fantastic Four de Kirby y Byrne hay multitud de conceptos de sci-fi. Pero todos son meramente formales. Es decir, hay razas alienígenas, viajes en el tiempo, dimensiones desconocidas exploradas. Sí, pero es todo a nivel formal. No hay influencia alguna en el mundo que habitan. Un mundo pretendidamente real, según el canon Marvel de la Edad de Plata, frente al ficticio total de las Gotham City, Central City o Metrópolis. Por eso para mí, esto es más fantasía o space opera que sci-fi, o al menos lo que yo entiendo como sci-fi hardcore (Philip K. Dick, Arthur C. Clarke, etc...).

El elemento especulativo simplemente no está trabajado en esas obras. Hay Dioses caminando sobre la Tierra, pero a nadie le importa realmente. ¿Se plantean acabar con las guerras, con el hambre, con la enfermedad? No, no y no. No, realmente. Están al servicio del status quo legal, biológico. moral y teológico. Por lo menos los villanos se plantean someter a la humanidad, algunos.

Esto no influye, como digo, en la calidad del cómic. Esos FF de Kirby y Byrne son excelentes, en la faceta que sí exploran, en lo que quieren ser y son.

Contraejemplo: "Wanted" de Mark Millar: Una auténtica basura, a pesar del halo revisionista/realista.

Ojo, Superman está al servicio del status quo legal, biológico. moral y teológico. Pero en su caso, hay una alusión a este hecho. Hay un trabajo de fondo del personaje. Es un Dios, sí. Pero un Dios conscientemente no intervencionista en el destino de la Humanidad. Quiere ser una aspiración, no el motor de la evolución. Se puede pensar que Superman es un cabrón por no meterse en su Fortaleza de la Soledad a estudiar cómo curar enfermedades con su tecnología kryptoniana. Se puede, sí. Pero existe una razón inherente al personaje por la cual no la hace. Al hombre, a Luthor, Supes le echa en cara que no utilice su genio para salvar el mundo. Luthor debería ser ese motor. Cuenta con todos los recursos. En Paz en la Tierra de Dini/Ross, Superman intenta ser un faro de esperanza para que las potencias occidentales centren su foco en el hambre del tercer mundo. Pero lo hace como inspiración y bajo sus leyes y permiso. Pudiendo hacer literalmente lo que le da la gana, ni se plantea saltarse el status quo.

Volvemos a Miracleman: vía revisionista/realista en el cómic de súpers. Elemento especulativo desarrollado, por lo tanto, sci-fi a tope. Pero no solo es eso. Además: mitos griegos (el de la Caverna, el más evidente, esto no se puede tomar como un adelanto a "Matrix", ni nada así, ambas beben de Platón, y esto Dick ya lo había trabajado bien a fondo antes de Moore); metalenguaje por un tubo con esos cómics de los 50's; una historia completa que realmente importa. La obra trabaja a distintos niveles. Luego el Barbas (cómo le odio, como a Cruyff o Lennon, otros genios) dirá lo que quiera, pero algo así sólo se puede hacer desde el cariño a la cuatricomía.

Y este es un Dios intervencionista. Este no viene a pedir permiso a la ONU, como haría Superman. Se toma la molestia de informar, de notificar a la Thatcher, como bien comenta Angelus. Pero vamos, lo hace como formalidad. Va a hacer lo que le dé la gana sí o sí. Y con el tiempo, debería dejarse de burocracias. Él no va a ser la inspiración de la Humanidad. Va a ser el motor de cambio. Adopta este papel, paulatinamente, mientras su propia humanidad desaparece. Es interesante que aparentemente viva como un caudillo pero haya renunciado a ostentar el poder en solitario. Es decir, él ofrece ese regalo a la Humanidad. Es el bebé espacial ofreciendole las estrellas al mono, en lugar de desintegrarlo o ponerle un palo en la mano.

Por eso no le veo el sentido a continuar esta obra.

Descartada la vía dictatorial, asumida la evolución, cerrada la historia personal, cualquier cosa que se cuente en este punto será insustancial.

A nivel filosófico está cerrada.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 05 Mayo, 2016, 12:44:56 pm

Por eso no le veo el sentido a continuar esta obra.

Descartada la vía dictatorial, asumida la evolución, cerrada la historia personal, cualquier cosa que se cuente en este punto será insustancial.

A nivel filosófico está cerrada.

A mí me pasa un poco eso, no sé qué más se pueda contar que esté al nivel.
De hecho ya el cierre ya deja esa sensación de que el mismo Moore llegado a ese punto se ha "secado".

No obstante tengo muchas ganas de leer lo de Gaiman
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Mayo, 2016, 13:13:08 pm
De hecho ya el cierre ya deja esa sensación de que el mismo Moore llegado a ese punto se ha "secado".
Y tanto que parecía haberse "secado" en ese momento ;) al fin y al cabo esa historia fue su despedida (en ese momento) del género de los superheroes para embarcarse en otros proyectos, tras ocho años de memorable trabajo.

Yo, más que ganas, tengo mucha curiosidad por ver como sigue lo de Gaiman, viendo su primer libro y lo que se publicó del segundo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Mayo, 2016, 13:31:03 pm
Hay factores que me hicieron conectar más con esta obra en una lectura que con Watchmen en varias.

Es mas dinámica.

Se siente mas cálida y emocional, menos cerebral y fría.

El autor muestra, no juzga nada. En Watchmen el único que actúa como un súper es un dechado de características negativas.

No es desesperadamente pesimista.

Podría ser una historia de Superman.


Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 05 Mayo, 2016, 13:39:13 pm
Gran comentario Morgan, ese despertar-salir de la cueva, dejar de ver sombras-sueños, en los Miracle boys , es lo que usa Moore para presentar al Superhombre de Nietzsche, magistralmente expuesto en el tercer tomo, con esa soledad del superhombre, del si mismo, ese bajar de la montaña de zaratustra, esa crueldad al explicar que dios esta  muerto, tb. se podría ver un guiño a la caverna en la actitud de la mujer de Mike Moran que no quiere convertirse en superhombre, prefiere seguir encadenada en la caverna viendo sombras  :palmas:, lo que yo si veo que se le puede sacar enjundia al tema de los superhombres como civilización, a si escogeran el bando de los Qys o de las Warpsmiths, el color y la forma, frente a la rectitud y el blanco y negro, el perder el tiempo o el aprovecharlo... ¿que seremos Qys o Warpsmiths?...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Mayo, 2016, 13:57:36 pm
Gracias calvaman.

Y gracias por los conceptos que comentas, que enriquecen todavía más mi visión de esta obra.

El tema de la mujer, creo, tiene dos vertientes. El que tú comentas, el de preferir ver sombras en la caverna. Y otro, el que sirve de contraste a Mike y al resto del mundo que decide convertirse en Superman. Porqué si bien Mike estaba en la caverna antes de su renacimiento. ¿Puede afirmarse lo mismo de su esposa? Es más, al convertirse todos en Supermanes, ¿Salen de la caverna o siguen en ella? ¿No es una alucinación distinta dentro de un sueño?

Ella puede elegir. No es algo fortuito, sino deliberado. Ella prefiere aferrarse a su humanidad, a su mortalidad. El autor no juzga si lo hace por debilidad, por cobardía, por ignorancia. Eso lo piensa Mike, pero no queda claro por parte de Moore, creo. Al final, ella le mira a la cara a Dios y le dice que no, renunciando a la divinidad. Y ese gesto le otorga dignidad. Por supuesto, todo es fruto de la evolución natural. No hay lugar para hombres corrientes en un mundo de Supermanes. Sea por selección natural, sea por elección personal.

En mi mundo ideal, Alan Moore (que no sé si es creyente religioso) debería hacer un único número de 24 páginas en las que Mike Moran tuviera una conversación con Dios (el que Moore considere oportuno). El colofón definitivo, y ni continuaciones ni gaitans.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Mayo, 2016, 14:11:05 pm
Exposiciones tan agudas como las que estais haciendo son lo que yo, personalmente, más echaba a faltar en este hilo  :babas:

Al final vais a hacer que mis anotaciones sobre Miracleman cojan un volumen que ni la puñetera enciclopedia británica, oyes :lol::lol::lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 05 Mayo, 2016, 15:30:09 pm


Ella puede elegir. No es algo fortuito, sino deliberado. Ella prefiere aferrarse a su humanidad, a su mortalidad. El autor no juzga si lo hace por debilidad, por cobardía, por ignorancia. Eso lo piensa Mike, pero no queda claro por parte de Moore, creo. Al final, ella le mira a la cara a Dios y le dice que no, renunciando a la divinidad. Y ese gesto le otorga dignidad.

A mí también me parece que no juzga de forma evidente, pero sí que es ahí donde se empieza a ver el "desprecio" que mostrará Moore después por los pijameros.
La elección no es fácil, desde luego y de hecho considero que al final, por muchos cambios que se hagan en el mundo, ella representa la postura más elogiable.
El regalo a la humanidad no da tiempo a verlo en pleno desarrollo pero se me antoja más una vía de escape que un cambio producido por la profunda reflexión colectiva, a la individual  queda clarísimo que ella hace tiempo que llegó. Es como si mañana alguien nos regala un planeta nuevo porque hemos destrozado el nuestro y continuamos haciendo lo mismo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 05 Mayo, 2016, 16:49:31 pm
Exacto, Angelus.

Por eso dudo de esa salida de la caverna colectiva.

Siguen "soñando", pero de otra forma.

Y desde luego el desprecio a ese mundo adulterado de Supermanes está representado por la esposa de Mike. Pero no sé si es Moore hablando por ella. Podría ser.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Mayo, 2016, 17:16:48 pm
Ella puede elegir. No es algo fortuito, sino deliberado. Ella prefiere aferrarse a su humanidad, a su mortalidad. El autor no juzga si lo hace por debilidad, por cobardía, por ignorancia. Eso lo piensa Mike, pero no queda claro por parte de Moore, creo. Al final, ella le mira a la cara a Dios y le dice que no, renunciando a la divinidad. Y ese gesto le otorga dignidad.
Un matiz: eso lo piensa Miracleman, no Mike. Lo que no es un matiz menor, creo yo, dado que en ese punto, el propio Mike también había tomado ya una transcendental decisión un par de números antes.

La elección no es fácil, desde luego y de hecho considero que al final, por muchos cambios que se hagan en el mundo, ella representa la postura más elogiable.
Pues sí, porque la otra opción es asimilarlo de la forma en que lo hace el propio Mike :(

Y desde luego el desprecio a ese mundo adulterado de Supermanes está representado por la esposa de Mike.

No sólo por ella, creo yo que, en ese sentido, es también muy significativa la escena del "funeral" que se organiza el propio Mike en el #14.

Yo me imaginé al pobre Billy Batson en vez de a Mike, y al Capitán Marvel mirando la nota con cara de lástima, y empecé a divagar si tal vez, esa escena de "suicidio" quizá rondaba la cabeza de Moore durante años desde que de nano leía tebeos de supers, como esa otra que contaba que le rondaba la cabeza desde hacía años, creo recordar que sobre un Billy Batson ya adulto que iba vagabundeando por ahí y que había olvidado su palabra mágica, o algo así :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Mayo, 2016, 17:46:12 pm
No es desesperadamente pesimista.

Para mí, el final de Miracleman sí lo es, al igual que el de Watchmen :(

Podría ser una historia de Superman.
Ferpectamente, oiga  :thumbup: :thumbup::thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Mayo, 2016, 11:08:38 am
Volvemos a Miracleman: vía revisionista/realista en el cómic de súpers. Elemento especulativo desarrollado, por lo tanto, sci-fi a tope. Pero no solo es eso. Además: mitos griegos (el de la Caverna, el más evidente, esto no se puede tomar como un adelanto a "Matrix", ni nada así, ambas beben de Platón, y esto Dick ya lo había trabajado bien a fondo antes de Moore); metalenguaje por un tubo con esos cómics de los 50's; una historia completa que realmente importa. La obra trabaja a distintos niveles. Luego el Barbas (cómo le odio, como a Cruyff o Lennon, otros genios) dirá lo que quiera, pero algo así sólo se puede hacer desde el cariño a la cuatricomía.

Gran comentario Morgan, ese despertar-salir de la cueva, dejar de ver sombras-sueños, en los Miracle boys , es lo que usa Moore para presentar al Superhombre de Nietzsche, magistralmente expuesto en el tercer tomo, con esa soledad del superhombre, del si mismo, ese bajar de la montaña de zaratustra, esa crueldad al explicar que dios esta  muerto, tb. se podría ver un guiño a la caverna en la actitud de la mujer de Mike Moran que no quiere convertirse en superhombre, prefiere seguir encadenada en la caverna viendo sombras  :palmas:, lo que yo si veo que se le puede sacar enjundia al tema de los superhombres como civilización, a si escogeran el bando de los Qys o de las Warpsmiths, el color y la forma, frente a la rectitud y el blanco y negro, el perder el tiempo o el aprovecharlo... ¿que seremos Qys o Warpsmiths?...

Muchas gracias por vuestros aportes  :adoracion: me habeis recordado que tenía entre mis anotaciones unos artículos en sequart sobre el libro uno de Miracleman (http://sequart.org/magazine/tag/miracleman-marvelman/)  (que leí hace ya y que estoy releyendo), y me he encontrado anotados también un par de posts (https://matthewkirshenblatt.wordpress.com/2012/08/13/full-beings-and-perfect-forms-aristophanes-and-plato-in-miracleman/) en el blog de un tal Matthew Kirshenblatt (http://sequart.org/author/matthew-kirshenblatt/) que no había leido aún y que me vienen al pelo para profundizar algo más en este pedazo de obra maestra  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 06 Mayo, 2016, 11:10:35 am
No es desesperadamente pesimista.

Para mí, el final de Miracleman sí lo es, al igual que el de Watchmen :(

En mi caso me produce una sensación agridulce más que pesimista la verdad. Eso sí, si Gaiman sigue la historia por los derroteros que dejo en el #24 de Eclipse veo yo un dramón que pa qué  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Mayo, 2016, 11:39:45 am
No es desesperadamente pesimista.

Para mí, el final de Miracleman sí lo es, al igual que el de Watchmen :(

En mi caso me produce una sensación agridulce más que pesimista la verdad. Eso sí, si Gaiman sigue la historia por los derroteros que dejo en el #24 de Eclipse veo yo un dramón que pa qué  :lol:

Probablemente no me exprese bien porque además voy con prisas, pero lo voy a intentar  :lloron:

Partimos de la base que e final me parece soberbio y que lo que comento son, para mí, pequeños flecos.

En mi opinión, (creo que intencionadamente, como en Watchmen) Moore es algo demasiado pesimista al finalizar su historia porque parece decir que él entiende que un superheroe arquetípico "definitivo", como lo son Miracleman o el propio Superman Pre-Crisis, con ese nivel de poder y recursos, debería actuar con esta finalidad principal como protector de la humanidad, pero lo veo de un simplista que asusta para ser el Moore de después de la Cosa del Pantano o del Dr Manhattan de Watchmen, donde precisamente es la "parte humana" de la personalidad de esos personajes de poderes casi divinos la que juega un papel transcendental en sus historias. Pero por otro lado, entiendo que ese final con tono sombrío, pese a finalizar con el heroe triunfante sentado en la cima del mundo, sirve a su vez para dotar de mayor dramatismo a su mensaje principal,la consecuencia definitiva de que los superheroes, o dioses modernos, vivan en el mundo "real" que conocemos, el de los imperfectos humanos.

Y sí, mucho superhombre de Nietzsche y que si todo el rollo de renunciar a la carne humana es por el bien de la humanidad, vale, pero a Miracleman parece no importarle que, si él es un "Dios", o puede considerarse como tal, es porque vive entre humanos, y que el mundo "real" no es suyo, sino de la humanidad, algo de lo que él formó parte muchos años cuando vivó siendo sólo Mike Moran, el esposo de Liz...Y casi lo mismo con esa frase que emplea Moore acerca de quitarle sus derecho a decidir a niño que va a beber lejía, por su  propio bien, porque si no, no tendrá futuro alguno... me pareció algo lógico así planteado, sí, pero le ví un doble sentido muy pesimista hacia cual entendía Moore que era el destino de la humanidad, y también, con perdón, un argumento un poquitiiiiito fascista, dado a lo que iba referido (el libre albedrío como condición humana, para mí), al igual que cuando Miraclewoman reprende a Miracleman como una "mamá" a un "padre que ha sido demasiado estricto con sus hijos tras el "momento Thatcher"... Muy paternalista todo. Por eso me hicieron gracia y les ví un doble sentido a esos "imitadores" de Bates que iban surgiendo en esa supuestamente perfecta utopía que está construyendo Miracleman, empleando a la humanidad como ladrillos para ello. Resulta irónico que, en su día, ellos tambien fueran utilizados casi como simples ladrillos con los que construir algo más grande que la propia humanidad, cuando el mismo Moran y sus compañeros fueron raptados y utilizados por el gobierno para convertirlos en lo que son hoy día.

Por eso Moore me resulta algo intencionadamente sombrío al mostrar la conclusión de su historia, viniendo de un amante desde nano de Superman como concepto y del género del comic de supers en general, y que lo último que ponga en boca de su "copia" de Superman, que acaba decidiendo el destino que debe tener una raza entera de seres, es que, al final, en lo alto de su Olimpo, resulta que el tío aún duda y se pregunta por algo tan chorra y banal como es el qué quiso decir su ex mujer la última vez que habló con ella (...sometimes, I just wonder.). Aunque en realidad, justo antes acabe de reconocer (sometimes I just wonder why that bothers me) que duda, sí, pero que a veces se pregunta por qué eso le importa ya que, como Nuevo Dios que es, algo tan banal le debería importar una mierda ...

Y, para mí, si resulta que ese nuevo Dios, en realidad duda de algo tan banal, será porque a lo mejor no es tan "Dios" como cree, y su criterio por tanto podría no ser tan perfecto como él parece considerar al final... puede que el que persista esa pequeña duda en su conciencia, y la incapacidad para procesarla, no sea más que un pequeño efecto de reminiscencia de cuando era sólo humano, causado por la extraña biología alienígena de su cuerpo y que afecta a su conciencia como parte de dicha biología... esa conciencia que aún comparte en común con el simple humano Mike Moran... o tal vez la persistencia de esa duda banal en su conciencia sea el pobre Mike, intentando tocar los huevos y decirle a Miracleman que está equivocado de la única forma que puede, plantando de vez en cuando dudas en su mente desde esa parte de su conciencia que todavía comparten sus dos cuerpos, en plan como lo de
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en Superior Spiderman, o más o menos parecido.

En fin, que para variar, estoy divagando, lo se :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 06 Mayo, 2016, 11:44:30 am
Me gusta bastante  tu "teoría" Mike  :palmas:

Y mira, como Gaiman continúa la historia me da que al final intentará "redimir" al personaje como haría con su Sandman  ::)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Mayo, 2016, 11:54:58 am
Gracias, Kaulso, ya digo que soy bastante subjetivo con mi apreciación y que debe venir condicionada por impresiones o lecturas de la obra que debo haber ido encontrándome con los años, pero bueno, es una opinión al fin y al cabo, pa echar unas charlas y todo eso :lol: :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 14:59:42 pm
Creo todas las apreciaciones que aquí vertimos deben tenerse en consideración únicamente para, precisamente, Miracleman, Superman, Supreme...

Ese tipo de héroes (Superman, vaya, o el Dr. Manhattan) que sí tienen el destino de la humanidad en la palma de la mano.

El resto puede intentar marcar la diferencia, pero su existencia no tiene ni de lejos estas implicaciones.

De hecho, muchos, con poderes (Spider-Man) o sin (Batman, Rorschach), no dejan de ser vigilantes en el sentido estricto, guardianes de la frontera, hombres que podrían matar a Liberty Valance, blablabla.

No es lo mismo.

Pequeña apreciación, Mike. ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Mayo, 2016, 15:04:32 pm
Creo todas las apreciaciones que aquí vertimos deben tenerse en consideración únicamente para, precisamente, Miracleman, Superman, Supreme...

Ese tipo de héroes (Superman, vaya, o el Dr. Manhattan) que sí tienen el destino de la humanidad en la palma de la mano.

El resto puede intentar marcar la diferencia, pero su existencia no tiene ni de lejos estas implicaciones.

De hecho, muchos, con poderes (Spider-Man) o sin (Batman, Rorschach), no dejan de ser vigilantes en el sentido estricto, guardianes de la frontera, hombres que podrían matar a Liberty Valance, blablabla.

No es lo mismo.

Pequeña apreciación, Mike. ;)

No se si te sigo, Morgan, como verás por mi post anterior, tengo una empanada de ideas en la cabeza que lo flipas   :sudando:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 15:06:20 pm
Que se habla de la visión de Moore de los súpers.

Y no sé.

¿Seguro?

La visión de Moore sobre Superman será.

Porqué sólo Superman y sus copias/homenajes/evoluciones o el Dr. Manhattan pueden aplicar esos parámetros.

En Miracleman, digo. En Watchmen ya es otra cosa.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Mayo, 2016, 15:11:35 pm
Buen matiz, en efecto  :thumbup: Opino igual, Moore en Miracleman no habla de los supers en general, habla del concepto de un superheroe como Superman, en concreto  :thumbup:

Precisamente edité el post anterior por ese motivo, para indicar ese importante matiz, pero con tanto ladrillo y tanta empanada, al final me he expresado mal, probablemente :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 15:12:42 pm
O te he leido mal, que llevo un día... :thumbup:



A ver si calvaman nos aclara. :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Mayo, 2016, 15:21:22 pm
Yo le he pedido antes su opinión por privado, a ver si hay suerte y se pasa por aquí y puede poner algo de orden a tanto desbarre que he soltao antes  :smilegrin:

A ti, Morgan, dado que el tema es Superman en el mundo real como concepto, también iba a pedírtela, pero te me has adelantado posteando aquí  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 06 Mayo, 2016, 15:28:39 pm


Ese tipo de héroes (Superman, vaya, o el Dr. Manhattan) que sí tienen el destino de la humanidad en la palma de la mano.

El resto puede intentar marcar la diferencia, pero su existencia no tiene ni de lejos estas implicaciones.


Te lo compro salvo por personajes como Batman o Iron Man, cuyos alter egos están forrados no, lo siguiente.
En mi opinión, ni DC ni Marvel plantean un mundo tan "real" como el de Moore.
Los grandes capitales y sus intereses mueven el mundo y dictan las políticas. Miracleman puede sentarse delante de un gobernante y decirle cómo van a ser las cosas, los ricachones podrían ponerlos para que se hicieran bien las cosas y mientras ponerse el pijama para mantenerse en forma dando guantazos a cuatro rateros.
Evidentemente el cambio ni será tan rápido ni implicará los regalos que vemos en la obra pero sería tan lógico como el que vemos en Miracleman.



Y, para mí, si resulta que ese nuevo Dios, en realidad duda de algo tan banal, será porque a lo mejor no es tan "Dios" como cree, y su criterio por tanto podría no ser tan perfecto como él parece considerar al final... puede que el que persista esa pequeña duda en su conciencia, y la incapacidad para procesarla, no sea más que un pequeño efecto de reminiscencia de cuando era sólo humano, causado por la extraña biología alienígena de su cuerpo y que afecta a su conciencia como parte de dicha biología... esa conciencia que aún comparte en común con el simple humano Mike Moran... o tal vez la persistencia de esa duda banal en su conciencia sea el pobre Mike, intentando tocar los huevos y decirle a Miracleman que está equivocado de la única forma que puede, plantando de vez en cuando dudas en su mente desde esa parte de su conciencia que todavía comparten sus dos cuerpos, en plan como lo de
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en Superior Spiderman, o más o menos parecido.

En fin, que para variar, estoy divagando, lo se :borracho:

Para nada divagas, fíjate que el nuevo Parker, al no estar en la categoría de un Superman/Miracleman, está diseñado para algo parecido a lo que comento al principio.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 15:29:26 pm
Yo le he pedido antes su opinión por privado, a ver si hay suerte y se pasa por aquí y puede poner algo de orden a tanto desbarre que he soltao antes  :smilegrin:

A ti, Morgan, dado que el tema es Superman en el mundo real como concepto, también iba a pedírtela, pero te me has adelantado posteando aquí  :birra:


Ya sabes que el cómic me ha encantado. :birra:

Y es mejor Superman que cualquier Superman de Moore (aunque "Para el hombre que lo tiene todo" me encante, pero no es más que una chuchería).

Tengo la sensación que entre que era una obra largamente sin reeditar, que si los vericuetos legales, que si la mierda de edición, que si los 35 euros del tercer tomo... pues me parece que no se está hablando del cómic lo suficiente en este hilo. De la obra en sí, digo. Y no sé si es porqué ya se conoce tan de memoria que da pereza repetir conceptos, o porqué, espero que no sea esto, no se ha leido lo suficiente.

Vamos, una sensación.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 15:38:53 pm
En mi opinión, ni DC ni Marvel plantean un mundo tan "real" como el de Moore.

Esto no está bajo discusión. :)

Los grandes capitales y sus intereses mueven el mundo y dictan las políticas. Miracleman puede sentarse delante de un gobernante y decirle cómo van a ser las cosas, los ricachones podrían ponerlos para que se hicieran bien las cosas y mientras ponerse el pijama para mantenerse en forma dando guantazos a cuatro rateros.

Sí, pero al final, no son más que peces gordos en un mar de intereses. No están por encima de eso. Quiero decir, a Bruce y a Tony los puedes asesinar. Tal cual. Eso no lo puedes hacer con Supes o Miracleman. Que no tienen porqué pedirte nada, ni negociar, ni dar nada a cambio. Ellos dicen, tú obedeces. No queda otra.

Evidentemente el cambio ni será tan rápido ni implicará los regalos que vemos en la obra pero sería tan lógico como el que vemos en Miracleman.

Por eso mismo sería un cambio muy limitado. Tanto en el ámbito que sí pueden controlar, como en el que no.

Quiero decir, Superman podría curar enfermedades. Dispone de tecnología kryptoniana avanzada. Del conocimiento de mil mundos.

Puedes poner a científicos cobrando millones, que igual tardan 25 años en hacer lo que Supes haría en un soplido.

No todo se puede comprar con dinero.

Y, claro, Bruce o Stark no pueden impulsar una evolución biológica.

Muy, muy limitado.


No lo veo. :)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 15:40:39 pm
Y esto me recuerda a:


Para vengar el sangriento atentado perpetrado en Gotham City por un comando terrorista, Batman se embarcará en su "Operación Gerónimo" particular. Esto le llevará a Londres tras la pista del terrorista islamista comunista Hassan. Batman no tiene jurisdicción en Gotham City, no es un funcionario público en sentido estricto. Es, a todas luces, un fuera de la ley. Aparentemente cuenta con la aprobación de la policía y el entusiasmo de los ciudadanos, si bien tampoco colaboran con él de ninguna forma. En el contexto de estas historias esto tendría una cierta justificación. Es complicado llevar la cuenta de la cantidad de gente que muere en estos cómics. Gotham es un auténtico polvorín bañada en sangre y drogas que recuerda a la ciudad sin ley de la película "Robocop". Es una figura indispensable para mantener el orden.

Sin embargo, Batman traspasa este pacto tácito con las fuerzas del orden y la ciudadanía de Gotham al trasladar sus métodos a otro lugar. En lugar de ejercer su influencia como empresario millonario y presionar a su gobierno para que curse la debida solicitud de extradición, Batman no se deja amedrentar por la burocracia y las normas internacionales y entra en un país extranjero a imponer su propia ley.

Batman o el narrador no revelan en ningún momento qué está haciendo el justiciero exactamente en Londres. ¿Qué va a hacer con Hassan? ¿Enviarlo a Washington por valija diplomática? ¿Entregarlo a la Interpol? ¿Presentarse en el aeropuerto como Batman y con el terrorista bajo el brazo? ¿Meterlo en la maleta de Bruce Wayne y pasar con él la aduana? En ningún momento parece que Batman tenga pensado regresar a Gotham con Hassan y entregarlo a las autoridades. Estas preguntas quedan sin respuesta debido a los convenientes giros argumentales. Algo similar vimos en la película de Christopher Nolan "The dark knight" con el personaje de ascendencia china, con distinto final.


Hombre de la frontera.

Incluso pasando de todo, llega hasta donde llega.

Límites.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 06 Mayo, 2016, 15:45:55 pm


No todo se puede comprar con dinero.

Y, claro, Bruce o Stark no pueden impulsar una evolución biológica.

Muy, muy limitado.



Exacto, no todo se puede comprar con dinero, pero la sensación que tengo es que Miracleman se impone por algo parecido. No porque sea mejor, si no porque trae café para todos, Zapatero Moran.
El pesimismo de Moore está más que justificado, la humanidad no parece querer ser mejor colectivamente, si no individualmente y tonto el último
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 15:50:14 pm
A ver si me explico.

La existencia de un tipo como Batman tiene interesantísimas implicaciones éticas y legales.

La existencia de un tipo como Superman tiene interesantísimas implicaciones éticas, legales, biológicas, religiosas y filosóficas.


Miracleman trata más de lo segundo que de lo primero y creo que eso es lo que le interesa a Alan Moore en esta obra.

Lo primero está tratado de manera deliciosa en multitud de cómics de Batman, donde más o menos se justifica que Batman se pase la ley por el forro de los cojones. No porqué sea un fascista (como se repite tanto), si no porqué esto es Ciudad sin Ley. Esto es Robocop y no hay forma humana de sobrevivir sin Batman. Es el hombre que puede matar a Liberty Valance. Luego ya hablaremos de si es legal, o ético, o lo que quiera. Pero primero, que mate a Valance. Así lo veo yo.

Y eso, increíblemente, nunca se ha tratado en Spider-Man, por ejemplo. Peter, ¿quién le ha dicho usted que me justiciee a mí? :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 16:31:35 pm


No todo se puede comprar con dinero.

Y, claro, Bruce o Stark no pueden impulsar una evolución biológica.

Muy, muy limitado.



Exacto, no todo se puede comprar con dinero, pero la sensación que tengo es que Miracleman se impone por algo parecido. No porque sea mejor, si no porque trae café para todos, Zapatero Moran.
El pesimismo de Moore está más que justificado, la humanidad no parece querer ser mejor colectivamente, si no individualmente y tonto el último


Estoy de acuerdo.

Es un café para todos de manual.

Pero al final, sí es una evolución biológica, aunque no sea resultado de nada especialmente elevado ni inspirador.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Mayo, 2016, 18:04:55 pm
La existencia de un tipo como Superman tiene interesantísimas implicaciones éticas, legales, biológicas, religiosas y filosóficas.


Miracleman trata más de lo segundo que de lo primero y creo que eso es lo que le interesa a Alan Moore en esta obra.
:thumbup:

El pesimismo de Moore está más que justificado, la humanidad no parece querer ser mejor colectivamente, si no individualmente y tonto el último

¿Pero quién es el que debe decirle a la humanidad lo que es mejor? ¿Los arrogantes medio aliens del panteón de Miracleman?

Al fin y al cabo, si se puede decir que la humanidad, como ente colectivo, decide de alguna forma cual es su destino, es como consecuencia de que los seres humanos que la integran gozan de libre albedrío para decidir sus propios destinos.

Incluso en una perfecta utopía de seres casi celestiales y divinos como ésta:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por eso creo que Moore lo deja todo atado y bien atado en Miracleman conforme a la idea que quería transmitir sobre Superman en la vida "real", pero de forma algo demasiado pesimista, para mí, con algo de intención para añadir drama a la situación, incluso menospreciando a la humanidad y sacándole sus vergüenzas para así ensalzar su concepto de Superman, si bien, creo yo que mediante este apunte de una página acerca de estos extraños "problemas", como los denomina Miracleman, Moore deja en realidad un pequeño brillo de esperanza, al igual que hace en la viñeta final de Watchmen.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 18:40:08 pm
Mike, ¿Porque V de Vendetta apenas me dice nada y La Liga me gusta pero me parece una obra menor? Y la Broma poca cosa y lo de Supes mola pero es algo menor para Moore.

En cambio, W y M. :amor: :amor:


Tengo la Cosa y From Hell (a fregar, a mí la peli sí me gustó) por leer.


Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 06 Mayo, 2016, 18:42:06 pm
Mike, ¿Porque V de Vendetta apenas me dice nada y La Liga me gusta peto me parece una obra menor?

Que no te diga nada V tiene delito  :flaming:

La Liga comprensible... ¿Pero te has leído Dosier Negro?  ::)

Tengo la Cosa y From Hell (a fregar, a mí la peli sí me gustó).

Te gusto a peli de From Hell... ¿y el cómic no? :sospecha:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 18:43:58 pm
Me gustó, sí.

Pero bastante eh. :P

No, de la Liga solo tengo los dos primeros volúmenes.

Por cierto también me gustó la peli de V.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 06 Mayo, 2016, 18:46:59 pm
Me gustó, sí.

Pero bastante eh. :P

A mi me parece una aceptable adaptación, pero no me parece buena ni de lejos. El cómic es un millón de veces mejor  :)

No, de la Liga solo tengo los dos primeros volúmenes.

Pues ya verás que en el resto de la Liga (Century, Nemo y Dosier) Moore no se anda con chiquitas...  :lol:

¿La peli te gusto?  :disimulo:

Por cierto también me gustó la peli de V.

Y a mí... pero no tiene nada que ver con el cómic  :thumbdown:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 18:49:18 pm
Mike, la verdad es que eso del brillo de esperanza de la última viñeta de W.

Ahora no recuerdo bien, pero no era el diario de Rorshach en las oficinas de la revista derechona?

O sea, el único héroe es un patriota acérrimo, un desequilibrado vigilante extremista y la esperanza un grupo de fanáticos derechones?

Se queda con nosotros este Moore.

Y ojo que para mí R si es un héroe.

Aunque esté como un cencerro.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 18:51:26 pm
La peli de La Liga no me gustó nada de nada.

Y te lo dice un fan del Toma Sawyer literario.

Había hechuras para muchísimo más, incluso trolleando el material original.


También te digo que a mí el tema adaptación siempre me trae sin cuidado y que soy más de cine que de comics.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 06 Mayo, 2016, 18:53:43 pm
La peli de La Liga no me gustó nada de nada.

Y te lo dice un fan del Toma Sawyer literario.

Había hechuras para muchísimo más, incluso trolleando el material original.

Es que si hubieran adaptado de verdad el primer arco de Moore... aunque el guión era de James Robinson  :wall:

También te digo que a mí el tema adaptación siempre me trae sin cuidado y que soy más de cine que de comics.

A mi me encanta el cine y los cómics por igual, pero en una adaptación al menos conserva el mensaje de la obra... y V se lo pasa por el forro  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Mayo, 2016, 19:03:20 pm
¿V no te dice nada? ¿En serio? Viniendo de ti, alucino :puzzled: :puzzled:

Da igual, suscribo 100% el repaso que te ha pegao el amigo Kaulso :lol::birra:

Y con From Hell, es que ya tardas, sólo la he releido dos veces, pero pocas son :adoracion: :adoracion: aunque es algo exigente de cara al lector, aviso, de ahí que no la haya releido mucho pese a que me entusiasmó  :exclamacion:  yo llegué a ella sin referencia alguna, nada más que era de Alan Moore, que había recibido premios a montones y que era fundamental para quien le interesara el misterio sobre la identidad de Jack el Destripador.

Mike, la verdad es que eso del brillo de esperanza de la última viñeta de W.

Ahora no recuerdo bien, pero no era el diario de Rorshach en las oficinas de la revista derechona?

O sea, el único héroe es un patriota acérrimo, un desequilibrado vigilante extremista y la esperanza un grupo de fanáticos derechones?

Se queda con nosotros este Moore.

Y ojo que para mí R si es un héroe.

Aunque esté como un cencerro.

 :thumbup:

¿Tú has visto como son esa última esperanza de la humanidad de esa página casi al final del enorme (y yo diría que casi innecesario) epílogo que es el último capítulo, en como son esos "problemas" en el paraiso como los llama Miracleman?

Se le ve un poco el plumero al barbas de que quiere llevarte a su huerto continuamente, sí :lol:

Para mí, Moore quiere dejarlo todo cerrado ante todo, de ahí que el último capítulo en el nº 16 de Eclipse sea un epílogo. Por eso, creo que el verdadero final está en el nº 15 (el de la matanza de Londres) y sus palabras finales:

"Estos pastos de carnicería sirven de recordatorio, de momento mori, no permitiéndonos olvidar jamás que, aunque el Olimpo llega a los mismos cielos, en toda la historia de la Tierra jamás hubo un cielo, una morada de los dioses... que no se construyera sobre huesos humanos".

Curiosamente, dicha frase tiene mucha relación también respecto del final de Watchmen ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 06 Mayo, 2016, 20:35:24 pm

Estoy de acuerdo.

Es un café para todos de manual.

Pero al final, sí es una evolución biológica, aunque no sea resultado de nada especialmente elevado ni inspirador.

Ahora vivimos muchos más años que nuestros bisabuelos fruto de los avances científicos, una mejor alimentación, etc...
En cierta forma no deja de ser una evolución y podría ser mucho más accesible y equitativa sin necesidad de seres por encima de la ley.
Como eso no hay voluntad de hacerlo por los que pueden, nos encontramos con esto...



"Estos pastos de carnicería sirven de recordatorio, de momento mori, no permitiéndonos olvidar jamás que, aunque el Olimpo llega a los mismos cielos, en toda la historia de la Tierra jamás hubo un cielo, una morada de los dioses... que no se construyera sobre huesos humanos".

Curiosamente, dicha frase tiene mucha relación también respecto del final de Watchmen ;)

Ya no es sólo la visión de Moore acerca de un "Dios", es que siendo británico conoce de primera mano las imposiciones menos heróicas que  llevaron a cabo en las diversas colonizaciones (de las sabemos un rato también aquí) y a nadie se le escapa que en "Primer Mundo" vivimos  mejor gracias al sacrificio de los demás y las élites viven aún mejor, en base al sacrificio de la gran mayoría.


Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Mayo, 2016, 21:18:45 pm
Muy cierto lo último, angelus :thumbup:

Comentar un apunte personal un poco tontaco pero que viene al pelo de mis últimas reflexiones (o desbarres :borracho:)

Recuerdo la primera vez que vi la segunda parte de Kill Bill, la escena en que Bill dice eso de que "Clark Kent es tal como Superman nos ve a nosotros. ¿Y cuáles son las características de Clark Kent? Es débil… es inseguro… es un cobarde. Clark Kent es la crítica de Superman a toda la raza humana.", al escuchar esa opinión algo retorcida de Tarantino sobre la relación Clark-Superman, me vino a la cabeza que ya había visto algo así justamente en esa visión pesimista acerca de la humanidad que insinuaba Moore al principio ("... y quizá seamos inferiores por ello") y que parece confirmar en el epílogo a su "copia" de Superman.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 06 Mayo, 2016, 22:02:17 pm
Clark Kent, el primer superheroe empollón.

Jodete Peter Palmer.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 06 Mayo, 2016, 22:44:53 pm
 :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion: ole, ole buena charla llevamos compañeros, yo suelo ser bastante criptico(krypton) y lo siento de verdad,pero para entender a la casa de el, creo que hay que entender el caracter mesianico(judio) de superman y de que es por ello, por lo que no debe confundirse con el mesias que aquí nos plantea Moore, que empieza en el tomo Olimpo casi como el Apocalipsis de San Juan, recordando a la bestia encadenada y guiño tb. a la teogonia de Hesiodo, con esos titanes... después,  y para mí es la autentica superhombre de la hia., Moore nos presenta a la hija,Winter, autentica poseedora de la conciencia multiberzal(palabro que define tanto la berza güena, como lo que está más allá de la compresión humana, encajada en sus 4 paredes dimensionales) y ella es la que tiene y explota en su totalidad el concepto de superhombre, el bueno de Mike está sumido en sus pasiones humanas todavía, usa aquí Moore para mí acertadamente el hundir al superhombre-humano-Mike en la oscuridad, la nada, el silencio, pero en vez de hacerlo como su hija, yendose por ahí, el se queda en la tierra, y se cava un joyo, y renace...apocalipsis...el bueno de Moore para llevarnos a su concepto de Utopía..que a mí me ha molado bastante, primero lleva a la humanidad a un mini-apocalipsis, lo que facilitará bastante que la mayoría de  la humanidad acepte lo que le imponen estos nuevos dioses, y ahora aquí viene el pan con tomate, Moore plantea que lo que están preparados, serán superhombres, la gente quiere estar pirada, ver lo que no se puede ver, y es donde yo creo que Mike Moran cojea...es o ha sido demasiado hombre, para ser un superhombre perfecto, sin dudas, sin simplemente tiempo para darle vueltas al coco...un pasote lo del barbas...becitos

bueno ahora que he llenado la panza y releo vuestras palabras, como verás Mike coincido bastante con tu gran exposición, si creo que, como tú Moore le introduce a su concepto de superhombre, la duda como ancla Material-humana...respecto a la comparativa con superman, creo que Moore aquí , parte del concepto de supertipo seminalmente, pero hace lo que le dá la gana, no nace en otro planeta pero pertenece a una raza genetica de elegidos, sin embargo es un tio normal que sale de la caverna, se le cae el trapito y comienza darse cosquis  con todo, hasta que al final decide dejar que lo domine el superhombre, tiene dos caras pero una es debil, mientras que tu le tiras un autobus a clark kent y se queda igual... aunque la deuda con superman es evidente,  Moore usa la mezcla genética, para plantear el nacimiento del superhombre, el empujoncito alienigena...muy interesante todo...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 07 Mayo, 2016, 00:37:30 am
Menudo pan con tomate que suelta el Moore, ahí es na, y lo bien que le viene montar un pequeño Ragnarok al Miracleman para su new order :lol: hay que ver lo que le daba al tarro el barbas de nano mientras leía Superduperman y de más mayor el Superfolks de Robert Mayer :lol::lol::lol: Gracias por tu aporte, calvo de mis entretelas  :birra:

respecto a la comparativa con superman, creo que Moore aquí , parte del concepto de supertipo seminalmente, pero hace lo que le dá la gana, no nace en otro planeta pero pertenece a una raza genetica de elegidos, sin embargo es un tio normal que sale de la caverna, se le cae el trapito y comienza darse cosquis  con todo, hasta que al final decide dejar que lo domine el superhombre, tiene dos caras pero una es debil, mientras que tu le tiras un autobus a clark kent y se queda igual... aunque la deuda con superman es evidente,  Moore usa la mezcla genética, para plantear el nacimiento del superhombre, el empujoncito alienigena...muy interesante todo...
Lo que pasa es que al Moran le toca la china por pura chiripa cuando le secuestran y empezando de cobaya acaba siendo "el elegido", como Neo en Matrix :lol: y digo por pura chiripa, más que nada porque ese "empujoncito alienígena" parece que solía provocar alguna que otra inestabilidad mental al mezclarse con biología humana masculina, véanse los casos Kid Miracleman (o sea, el Dragón) o el de Young Nastyman, y cómo acabó de tarao el pobre.

Otra cosa por lo visto, son los resultados que se obtienen cuando ese "empujoncito alienígena" se mezcla con adn humano de género femenino, oye, ya no hay tanto rollo de pasiones humanas que enturbian nada :o Según el barbas, Avril y Winter son los verdaderos superhombres perfectos... Si a Kid Miracleman lo violan en un baño, masacra a miles y destruye medio londres, pero en el caso de Avril/Miraclewoman, a la que viola repetidamente el enano salidorro de Gargunza, su única reacción al respecto de decir "Lo acepté, fue raro..." y seguir viviendo tan feliz con su asumida condición de semidiosa... superhombres que en realidad son superiores cuando son mujeres... menudas ironías retorcidas que llega a meter el jodío Moore, oiga... yastoy divagando otra vez, cojones :lol: :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 07 Mayo, 2016, 22:17:15 pm
Bueno para terminar mi aporte, al superpost del compañero, daré mi opinión acerca del manido tema de Moore y su desprecio a los comics de supes...pa mí que el Moore en verdad adora los comics de supes y lo dignifica cada vez que puede, usa esa escala de valores super-suprahumanos para contar lo que quiere, por ejemplo Morgan hablaba de que le diria  Moore a su concepto de dios si lo tuviera delante y para mí eso sería leerse su Promethea...comic en el que Moore partiendo una vez más de una superheroina, nos lleva en un viaje iniciatico a traves de los distintos niveles cabalisticos(cabala de los Teosoficos esos que yo no comparto del todo, yo soy más judio  :chalao:), y así nos va deconstruyendo su visión de las emanaciones de dios, con esto te quiero decir, y se le ve en su concepto de los Dr Manhattan-Miracleman, que Moore tiene claro que los dioses clásicos, estereotipados en las antiguas leyendas y religiones, no son mas que mitos construidos sobre hias de la antiguedad, pero sus verdaderas inquietudes se le ven más esotéricas... conclusión es cierto que Moore sabe, por la cultura que se ve que tiene, que los comics de supes no son más que el pulp de la actualidad, el folletín...y el tipo se imbuye de ese medio, se rebaja si se quiere ver así, a esa literatura para dar su mensaje...ole mi barbas colgao  :bouncing: :babas:  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 08 Mayo, 2016, 10:25:24 am
Bueno para terminar mi aporte, al superpost del compañero, daré mi opinión acerca del manido tema de Moore y su desprecio a los comics de supes...pa mí que el Moore en verdad adora los comics de supes y lo dignifica cada vez que puede, usa esa escala de valores super-suprahumanos para contar lo que quiere

Moore tiene claro que los dioses clásicos, estereotipados en las antiguas leyendas y religiones, no son mas que mitos construidos sobre hias de la antiguedad, pero sus verdaderas inquietudes se le ven más esotéricas... conclusión es cierto que Moore sabe, por la cultura que se ve que tiene, que los comics de supes no son más que el pulp de la actualidad, el folletín...y el tipo se imbuye de ese medio, se rebaja si se quiere ver así, a esa literatura para dar su mensaje...ole mi barbas colgao  :bouncing: :babas:  :palmas:

Como siempre, no puedo estar más que de acuerdo con el compa calvaman  :adoracion: sobre todo por lo de "rebajarse" :lol: Creo yo que, no es que More se hubiera "secado" en el campo de los superheroes, es que, según él, al terminar Watchmen y Miracleman, se encontró con que el género de superheroes, por lo visto, ya no tenía nada que ofrecer a un autor de su talla y que, de tanto "rebajarse", su pasión por el género había desaparecido por aquel entonces. Supongo yo que, además de eso, en gran parte debió tener algo que ver en esa sensación de "rebajarse" el haber alcanzado el estrellato en dicho género precisamente en una editorial mainstream (DC), un ámbito mucho más restrictivo para autores de su nivel además de completamente opuesto al ámbito de libertad creativa de sus inicios en su Pérfida Albión natal, que a su vez le había catapultado al éxito "comercial".

Al fin y al cabo, es Alan Moore, y para crear su arte, él no tiene que soportar a esos futuros dependientes de videoclub que se hacen llamar editores de comics de superheroes :lol: Él se considera un escritor de muchísimo talento y renombre que puede producir su arte y vivir de ello sin esas ataduras creativas, o como dijo el barbas: "Si te tomas en serio tu arte, te tomas en serio tus mensajes y la forma en que los estás transmitiendo, y creo que inevitablemente llegarás a la conclusión de que, Bueno, ¿y para qué tengo que usar...? O, al menos, así sucedió en mi caso."
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 12 Mayo, 2016, 13:19:07 pm
Me han dado el chivatazo especial que el grandísimo Guionista Original saldrá de su cueva y va a visitar Ejpaña en le Expocómic de Madrid de este año.  :adoracion:

Con el calado de este anuncio Panini esta pensando en editar en un gran tomo de encuadernación holandesa el material de Miracleman del gran guionista que no sale del anonimato  ::)

Aun con todo hay tres opciones claras de editar tal jugoso material... la primera es la versión con la historia y todos los extras (impuestos por Marvel desde luego).  :wall:

Colección Guionista Original. Miracleman Integral (Con Extras)

Miracleman #1.1 (11)
Warrior #1.1 (8)
Warrior #2.1 (6)
Warrior #3.1 (6)
Warrior #5.1 (6)
Warrior #6.1 (7)
Warrior #7.1 (8)
Warrior #8.1 (7)
Warrior #9.1 (7)
Warrior #10.1 (7)
Warrior #11.1 (8)
Marvelman Special #1.1 (4)
Warrior #4.1 (10)
Warrior #9.3 (4)
Warrior #10.3 (6)
A1 #1.2 (7)
Warrior #13.1 (6)
Warrior #14.1 (6)
Warrior #15.1 (6)
Warrior #16.1 (6)
Warrior #17.1 (12)
Warrior #18.1 (6)
Warrior #20.1 (6)
Warrior #21.1 (6)
Miracleman #6.2 (8)
Miracleman #7.1 (8)
Miracleman #7.2 (9)
Miracleman #9.1 (16)
Miracleman #10.1 (16)
Warrior #12.5 (5)
Miracleman #8.1 (4)
Miracleman #11.1 (16)
Miracleman #12.1 (16)
Miracleman #13.1 (16)
Miracleman #14.1 (16)
Miracleman #15 (22)
Miracleman #16 (34)
All-New Miracleman Annual #1.1 (11)
All-New Miracleman Annual #1.2 (10)

Páginas = 369 + 17 portadas = 390 en total.
Más introducción (¡JA!) y extras (321)*, puede quedar en 728 páginas.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

La versión de este humilde forero sería una selección de los extras de los tres volúmenes, quitando muchos de ellos.  :angel:

Colección Guionista Original. Miracleman Integral (versión de Kaulso)

Miracleman #1.1 (11)
Warrior #1.1 (8)
Warrior #2.1 (6)
Warrior #3.1 (6)
Warrior #5.1 (6)
Warrior #6.1 (7)
Warrior #7.1 (8)
Warrior #8.1 (7)
Warrior #9.1 (7)
Warrior #10.1 (7)
Warrior #11.1 (8)
Marvelman Special #1.1 (4)
Warrior #4.1 (10)
Warrior #9.3 (4)
Warrior #10.3 (6)
A1 #1.2 (7)
Warrior #13.1 (6)
Warrior #14.1 (6)
Warrior #15.1 (6)
Warrior #16.1 (6)
Warrior #17.1 (12)
Warrior #18.1 (6)
Warrior #20.1 (6)
Warrior #21.1 (6)
Miracleman #6.2 (8)
Miracleman #7.1 (8)
Miracleman #7.2 (9)
Miracleman #9.1 (16)
Miracleman #10.1 (16)
Warrior #12.5 (5)
Miracleman #8.1 (4)
Miracleman #11.1 (16)
Miracleman #12.1 (16)
Miracleman #13.1 (16)
Miracleman #14.1 (16)
Miracleman #15 (22)
Miracleman #16 (34)
All-New Miracleman Annual #1.1 (11)
All-New Miracleman Annual #1.2 (10)

Páginas = 369 + 17 portadas = 390 en total.
Más introducción y extras (123)*, puede quedar en 528 páginas.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y la tercera versión sería la que estarán deseando todos el mundo, el cómic y las portadas sin más  :bouncy:

Colección Guionista Original. Miracleman Integral (Sin Extras)

Miracleman #1.1 (11)
Warrior #1.1 (8)
Warrior #2.1 (6)
Warrior #3.1 (6)
Warrior #5.1 (6)
Warrior #6.1 (7)
Warrior #7.1 (8)
Warrior #8.1 (7)
Warrior #9.1 (7)
Warrior #10.1 (7)
Warrior #11.1 (8)
Marvelman Special #1.1 (4)
Warrior #4.1 (10)
Warrior #9.3 (4)
Warrior #10.3 (6)
A1 #1.2 (7)
Warrior #13.1 (6)
Warrior #14.1 (6)
Warrior #15.1 (6)
Warrior #16.1 (6)
Warrior #17.1 (12)
Warrior #18.1 (6)
Warrior #20.1 (6)
Warrior #21.1 (6)
Miracleman #6.2 (8)
Miracleman #7.1 (8)
Miracleman #7.2 (9)
Miracleman #9.1 (16)
Miracleman #10.1 (16)
Warrior #12.5 (5)
Miracleman #8.1 (4)
Miracleman #11.1 (16)
Miracleman #12.1 (16)
Miracleman #13.1 (16)
Miracleman #14.1 (16)
Miracleman #15 (22)
Miracleman #16 (34)
All-New Miracleman Annual #1.1 (11)
All-New Miracleman Annual #1.2 (10)

Páginas = 369 + 17 portadas = 390 en total.
Más introducción (a saber) y extras (0), puede quedar en 400 páginas.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

...

...

...

Próximamente en la licorería más cercana  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 12 Mayo, 2016, 13:23:56 pm
Yo compraría la última.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 12 Mayo, 2016, 15:10:52 pm
Yo sólo optaría por la edición que tuviera artículos de Kaulso
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 12 Mayo, 2016, 15:13:12 pm
Yo sólo optaría por la edición que tuviera artículos de Kaulso

Sabes cosas.

He hecho la planifiación un poco de broma, pero me gustaría apuntar que si pusiera artículos en mi edición pondría los extras en pequeñito al lado del texto, como en los OG  :)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 12 Mayo, 2016, 15:17:35 pm
Yo lo digo en serio, si algún día se reedita y no cuentan contigo me parecería una necedad absoluta.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 12 Mayo, 2016, 15:20:24 pm
Yo lo digo en serio, si algún día se reedita y no cuentan contigo me parecería una necedad absoluta.

No si ya lo sabía  ;)

Pero bueno, ya sabes lo difícil que sería hacer artículos poniendo todo el rato, el gran trabajo del Guionista Original y tal  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Mayo, 2016, 22:05:21 pm

Menudo currazo, de verdad, Kaulso, ojalá contaran contigo :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

 Yo me quedaría con la segunda opción pero con la portada de la primera  :mola: aunque creo que sería más lógico tras el sablazo de los 3 tomacos sacarla sin extras conforme a la tercera opción, y si vende bien, reeditarlo con lujos y extras y de to (incluyendo encuadernación holandesa, of course :borracho:)

Me han dado el chivatazo especial que el grandísimo Guionista Original saldrá de su cueva y va a visitar Ejpaña en le Expocómic de Madrid de este año.  :adoracion:

Con el calado de este anuncio Panini esta pensando en editar en un gran tomo de encuadernación holandesa el material de Miracleman del gran guionista que no sale del anonimato  ::)

¿Esto es troleo, no? :sospecha:  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 12 Mayo, 2016, 22:13:33 pm

Menudo currazo, de verdad, Kaulso, ojalá contaran contigo :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

 Yo me quedaría con la segunda opción pero con la portada de la primera  :mola: aunque creo que sería más lógico tras el sablazo de los 3 tomacos sacarla sin extras conforme a la tercera opción, y si vende bien, reeditarlo con lujos y extras y de to (incluyendo encuadernación holandesa, of course :borracho:)

Me han dado el chivatazo especial que el grandísimo Guionista Original saldrá de su cueva y va a visitar Ejpaña en le Expocómic de Madrid de este año.  :adoracion:

Con el calado de este anuncio Panini esta pensando en editar en un gran tomo de encuadernación holandesa el material de Miracleman del gran guionista que no sale del anonimato  ::)

¿Esto es troleo, no? :sospecha:  :lol:

Más troleo que ni se  :lol:

¿Sino porque crees que he puesto los bocadillos en las portadas?  :lol:

La portada que había elegido para la recopilación era la del primer nuemro de eclipse, pero en vez de repetirla para las tres recopilaciones por eso he puesto las tres diferentes (la última evidentemente no la pondría nunca claro  :chalao:)

Pero vamos, el currado no se lo quita nadie  :alivio:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Mayo, 2016, 22:55:08 pm
Me olía a troleo, pero es que al final me he hecho una mínima ilusión  :lloron:

Y lo de la tercera portada, vale :lol: pero la segunda de Davis me mola un puñao y yo la dejaría  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 12 Mayo, 2016, 22:57:50 pm
Y lo de la tercera portada, vale :lol: pero la segunda de Davis me mola un puñao y yo la dejaría  :smilegrin:

Las dos me gustan  :thumbup:

Aunque sueño que en el Omnibus Davis haga una portada nueva para la ocasión  :amor:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Mayo, 2016, 23:10:29 pm
Yo sueño con un omnibus, punto :lol: aunque sea con portada de McFarly :lol: (lo que tendría su gracia y todo oyes  :P)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 12 Mayo, 2016, 23:12:28 pm
Yo sueño con un omnibus, punto :lol: aunque sea con portada de McFarly :lol: (lo que tendría su gracia y todo oyes  :P)

 :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Aunque Mc no creo que haya vuelto a dibujar nada de Marvel desde....  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 13 Mayo, 2016, 00:11:12 am
En realidad no ha dibujado nunca, garabatear mucho  :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 13 Mayo, 2016, 00:16:03 am
En realidad no ha dibujado nunca, garabatear mucho  :contrato:

El que no ha dibujado nunca as ido ROB y lo sabes  :lol:

A mí me gusta el dibujo de McFarlane  :oops:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 13 Mayo, 2016, 00:19:43 am
Para mí son igual de malos ambos  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Junio, 2016, 21:38:27 pm
Sólo recordar que, dentro de una semanica de nada, saldrá el primer tomo del Miracleman de Gaiman y Buckingham (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=773617), hasta ahora inédito en España  :yupi:

Y en cuanto al material nuevo que continuaba la serie y que se retrasó, parece que dicho retraso va para largo, según el propio Gaiman en su twitter por decisión de la propia editorial (https://twitter.com/neilhimself/status/709524075371110401), y que según Marvel, si sale, será ya para enero del próximo año  (http://marvel.com/comics/issue/58533/miracleman_by_gaiman_buckingham_the_silver_age_2016_3) :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 15 Junio, 2016, 21:41:06 pm
Sólo recordar que, dentro de una semanica de nada, saldrá el primer tomo del Miracleman de Gaiman y Buckingham (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=773617), hasta ahora inédito en España  :yupi:


¿Vale la pena?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: PREZRICKARD en 15 Junio, 2016, 21:43:44 pm
 :palmas: :palmas: :palmas:

Bravo por el Miracleman de Gaiman. Yo he podido leerlo en castellano por medios que son, ejem, ejem, poco oficiales y es la leche.

Hay un número (que a mí me ha parecido el mejor de su etapa) que es cremita.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por no hablar de los apocrifos (que también deberían publicar por cierto).
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 15 Junio, 2016, 21:44:12 pm
Sólo recordar que, dentro de una semanica de nada, saldrá el primer tomo del Miracleman de Gaiman y Buckingham (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=773617), hasta ahora inédito en España  :yupi:


¿Vale la pena?

Si.  :thumbup:

Y si te gusta Gaiman es de sus trabajos mas interesantes  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Junio, 2016, 21:44:37 pm
Lo vale  :thumbup:

Otra cosa es que te guste  :smilegrin:

Pero sí, vale la pena  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 15 Junio, 2016, 21:49:04 pm
joe, se me esta haciendo la espera eterna  :palomitas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Junio, 2016, 21:50:09 pm
:palmas: :palmas: :palmas:

Bravo por el Miracleman de Gaiman. Yo he podido leerlo en castellano por medios que son, ejem, ejem, poco oficiales y es la leche.

Conozco esos medios :lol: y benditos sean  :adoracion: :adoracion:

Hay un número (que a mí me ha parecido el mejor de su etapa) que es cremita.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hay muchos conceptos interesantes en los que incide Gaiman, en efecto  :thumbup:

Por no hablar de los apocrifos (que también deberían publicar por cierto).
Al igual que Triumphant  :smilegrin: Pero si Marvel no mueve ficha... y mal parecen estar yendo las cosas para que pase eso  :(

Por cierto, PREZRICKARD, si quieres más información sobre las influencias y creación de esta obra y su apasionante trayectoria editorial, te invito a que visites la primera págna de este hilo, o a que hagas click en la frase en azul bajo mi firma  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 15 Junio, 2016, 21:52:22 pm
compro del tirón  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 15 Junio, 2016, 21:58:40 pm
Sólo recordar que, dentro de una semanica de nada, saldrá el primer tomo del Miracleman de Gaiman y Buckingham (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=773617), hasta ahora inédito en España  :yupi:


¿Vale la pena?

Gaiman siempre suele merecer la pena leerlo. Y teniendo en cuenta que continúa la senda del que considera su maestro seguro oque se ha volcado especialmente. Sin haber leído nada de esta etapa y teniendo en cuenta el autor y lo mucho que me gustó la anterior, prácticamente es una compra (o por lo menos una lectura) obligada.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 15 Junio, 2016, 22:04:03 pm
Sólo recordar que, dentro de una semanica de nada, saldrá el primer tomo del Miracleman de Gaiman y Buckingham (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=773617), hasta ahora inédito en España  :yupi:


¿Vale la pena?


Gaiman siempre suele merecer la pena leerlo. Y teniendo en cuenta que continúa la senda del que considera su maestro seguro oque se ha volcado especialmente. Sin haber leído nada de esta etapa y teniendo en cuenta el autor y lo mucho que me gustó la anterior, prácticamente es una compra (o por lo menos una lectura) obligada.

has leido NEVERWHERE ,Oskar?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 15 Junio, 2016, 22:07:13 pm
No la he leído, pero la tengo en mi punto de mira.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 15 Junio, 2016, 22:11:52 pm
No la he leído, pero la tengo en mi punto de mira.
:thumbup: yo tambien, y dibujo de Fabry  :mola:
también tengo pendiente CORAZON DE ARLEQUIN, aunque me llama algo menos.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 15 Junio, 2016, 22:14:54 pm
Aunque no te lo creas, yo tengo muchas cosas pendientes de leer. Algunas de cierta relevancia o importancia en el medio.  :oops:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Junio, 2016, 22:16:40 pm
Gaiman siempre suele merecer la pena leerlo. Y teniendo en cuenta que continúa la senda del que considera su maestro seguro oque se ha volcado especialmente. Sin haber leído nada de esta etapa y teniendo en cuenta el autor y lo mucho que me gustó la anterior, prácticamente es una compra (o por lo menos una lectura) obligada.
Aprovecho el comentario de Oskar (que comparto totalmente) para indicar a quienes se puedan interesar por esta obra por primera vez, que, aunque esto de Gaiman sea un "primer" tomo, no es nada recomendable hacerse con él si no se ha leído antes la etapa de Alan Moore (http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=209772), ya que como indica Oskar, es una continuación directa de dicha etapa.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 15 Junio, 2016, 22:27:11 pm
Aunque no te lo creas, yo tengo muchas cosas pendientes de leer. Algunas de cierta relevancia o importancia en el medio.  :oops:
Me hago cargo. Yo te lo voy recordando para que aflojes la pasta  :contrato: y luego reseñes.  :lol:
(http://45.media.tumblr.com/deea5fb37b21ebcf6da6d32468f0a52f/tumblr_naz331wPUf1r3qv9to1_400.gif)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: PREZRICKARD en 15 Junio, 2016, 22:34:02 pm
No conozco ese Triumphant que mencionas Mike Moran
Es algo de gaiman o moore o esta relacionado con Miracleman?
Y si me voy a poner la pagina de tu firma ahora mismo  :)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 15 Junio, 2016, 22:39:23 pm
No conozco ese Triumphant que mencionas Mike Moran
Es algo de gaiman o moore o esta relacionado con Miracleman?
Y si me voy a poner la pagina de tu firma ahora mismo  :)

Lo de Triumphant... era una miniserie que se canceló pues la editorial que lo sacaba, Eclipse, fue a quiebra. Solo se produjo el primer número, el cual se puede encontrar por las redes...   ::)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: PREZRICKARD en 15 Junio, 2016, 22:46:35 pm
Yo no he visto nada  :disimulo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Junio, 2016, 22:47:40 pm
No conozco ese Triumphant que mencionas Mike Moran
Es algo de gaiman o moore o esta relacionado con Miracleman?
Y si me voy a poner la pagina de tu firma ahora mismo  :)

Lo de Triumphant... era una miniserie que se canceló pues la editorial que lo sacaba, Eclipse, fue a quiebra. Solo se produjo el primer número, el cual se puede encontrar por las redes...   ::)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y que algunos guardamos la esperanza de que se recupere y continue algún día, si Diox quiere:

Qué ganicasssss  :P A saber la de material inédito que acabaran sacando entre pitos y flautas... Yo doy casi por hecho al 100% que Miracleman Triumphant acabará saliendo:

http://www.bleedingcool.com/2013/10/19/pages-of-miracleman-triumphant-recovered-but-are-there-any-more-out-there/

Pero cuando se hayan terminado de reeditar los capítulos del primer libro de la etapa antigua de Gaiman, claro :P



Y si me voy a poner la pagina de tu firma ahora mismo  :)

Por si te resultara más comodo, dado que es mucho material repartido en muchos posts, te dejo aquí una versión en PDF: https://drive.google.com/file/d/0B0eaYq3-Tc7Wc2djNlplbzJrMlE/view?usp=sharing
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 19 Junio, 2016, 22:05:14 pm
Dejo aquí un apunte de Alan Moore que desconocía de una entrevista publicada aquí en preview, para quien la quiera consultar (http://twomorrows.com/index.php?main_page=product_info&cPath=98_56&products_id=525) y que me ha hecho mucha gracia :lol: acerca de la "influencia" que tuvo Miracleman en que los de DC le asignaran la serie de La Cosa del Pantano al contratarle, y también la influencia de dicho trabajo en su propuesta a Dick Giordano (Editor de DC) sobre un historia de super-heroes "clásicos" y que acabaría convirtiéndose en la serie conocida como Watchmen:

Citar
"Esa era la idea inicial de Watchmen -y esto no es nada como lo que Watchmen resultó ser- era muy sencilla: ¿No estaría bien si tuviera toda una línea, un universo, una continuidad, un mundo lleno de súper-heroes -preferiblemente de alguna línea que ha sido descontinuada y ya no publicada- a la cual yo podría entonces simplemente tratar de una manera diferente? Hay que recordar que esto fue muy poco después de haber hecho algunas cosas similares, si así lo prefieres, con Marvelman, donde había usado un personaje preexistente, y aplicado un tipo más sucio, tal vez más realista de visión del mundo a ese personaje y el medio en que existía."

Citar
"Como dije, Marvelman -más adelante Miracleman- había sido mi primer intento de reestructurar el super-héroe, y para hacer algo que era muy adulto y bastante fuerte en partes. A pesar de que admiraban a Marvelman, y era obvio que yo podía hacer una buena historia de tipo superheroica, cuando DC me trajo al principio, creo que la razón por la que me dieron la Cosa del Pantano era probablemente debido a que podrían haber sido un poco reticentes a darme rienda suelta con uno de sus personajes tradicionales, [risas] por temor a que pudiera terminar como Marvelman, con un fuerte lenguaje y partos por todos lados.[risas]

DC consideró que, con La Cosa del Pantano, yo trabajaría bien, porque de todos modos era un comic de terror con un aura más adulta a su alrededor. Cuando estaba haciendo La Cosa del Pantano, se me ocurrió que, "Bueno, en realidad la Cosa del Pantano existe en el mismo universo con todos estos otros personajes de DC, por lo que puedo dejar que sea una limitación, o algo de lo que mantenerme alejado siempre, o podría simplemente hacerle frente del todo, y ver si puedo encajar un gran grupo colorido de superhéroes como la Liga de la Justicia en La Cosa del Pantano, y hacer que funcione sin perturbar el ambiente del título." Por lo tanto, vale, no mostramos mucho sus caras porque quería que los lectores pensaran, "¡Yo sé quién es!" [Risas] No les estábamos permitiendo usar sus nombres, simplemente quitando todas las trampas familiares, y nuestra intención era conseguir que los lectores vieran a los superhéroes de una manera diferente. Yo estuve muy satisfecho con la forma en que fue aquello, y me mostró, sí, que podía tomar a superhéroes consolidados y escribirlos de una forma que no violara su carácter esencial, y que aún así, les daría una especie de frescura. Pero, en términos de Watchmen, donde los personajes son totalmente auto-creados, le debía más a Marvelman que a ese número específico de la Cosa del Pantano.
"
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 24 Junio, 2016, 14:17:21 pm
Aquí dejo el preview del primer tomo del Miracleman de Neil Gaiman y Mark Buckingham, de la web de Panini Comics :hola:

http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_panini?id=90685
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 24 Junio, 2016, 14:48:21 pm
¿Ya lo has comprado?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 24 Junio, 2016, 14:50:19 pm
Hasta el lunes, no puedorl  :lloron: aquí es festivo y mañana tengo un bodorrio todo el día  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 24 Junio, 2016, 22:10:29 pm
Yo espero pillarlo algún día... y si no en USA para acompañar a mis tomos de mi Guionista Original  :angel:

Pero espero que de una vez lo continúen copón  :wall: :wall: :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 29 Junio, 2016, 14:05:58 pm
Por fin he podido hacerme con el primer tomo del Miracleman de Gaiman  :yupi: :yupi: :yupi: Tan sólo he leído estos números una vez ya hace unos años (bendito internet) y me estaba reservando para leerlos en esta edición de Panini, ya que es la primera vez que se han editado en España  :mola:

Tengo curiosidad por ver si con los años guardo la misma impresión que me causaron la primera vez que los leí  :exclamacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: calvaman en 30 Junio, 2016, 12:26:51 pm
Comprado y leido el tomo del Miracleman de Gaiman...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

saludos apañeros.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 15 Julio, 2016, 22:49:04 pm
Artículo en El País:

http://cultura.elpais.com/cultura/2016/07/14/actualidad/1468528084_853567.html
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 15 Julio, 2016, 23:57:34 pm
Me esta gustando mucho La Edad de Oro, las primeras historias individuales y ahora estoy con Mors &Cia...  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Julio, 2016, 09:41:15 am
No había visto lo del artículo del Pais en este hilo que aporta Manolo, y eso que lo acabo de aportar al hilo de los comics en la prensa  :spin:

La verdad es que este Gaiman tan novato (casi pre-Sandman) resulta sorprendente, incluso hoy día :incredulo: Supongo que su planteamiento, tal vez algo arriesgado, es consecuencia de querer alejarse del trabajo de su maestro Moore (pese a referenciarlo y continuarlo) además de por trabajar en una editorial "independiente", sin limitaciones creativas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 27 Septiembre, 2016, 18:42:28 pm
Bueno, hace poco me regalaron el tercer tomo de la discordia de Miracleman, y como quería leerlo todo bien y no perder detalle, pues he releído desde el principio y todo seguido:

-Para empezar, creo que es la peor edición de lujo que haya visto nunca. El tema de los extras es completamente bochornoso. Inaudito en cualquier otra edición de ECC, Norma o Planeta. Es que no tiene ningún sentido que las páginas de extras de los 3 tomos sean igual de numerosas que la obra en sí. Un disparate. Y tampoco es que los extras sean interesantes. Todo lo contrario.

Quitando eso, Moore está genial. Hago especial mención a su prosa poética, que está a muy buen nivel en esta obra, y que se centra más en describir y emular que en narrar. Apenas hay episodios de acciones físicas o diálogos, sino largos monólogos pensativos. Puede hacerse un poco lenta por momentos en el discurrir de la trama, pero, es un ejemplo de alta literatura que merece ser leído con tranquilidad y atención.

Sobre la historia en sí, ciertamente ha inspirado a muchos otros en el devenir de los años y el género. Sus impresiones y cavilaciones son muy válidas, aunque ni la batalla final es tan emocionante como querría, ni el tema de la evolución espacial me ha dicho nunca nada. Aun así, está tan bien escrito, que el tema es lo de menos.

Y ahora, a por Gaiman.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 27 Septiembre, 2016, 18:43:53 pm
Bueno, hace poco me regalaron el tercer tomo de la discordia de Miracleman, y como quería leerlo todo bien y no perder detalle, pues he releído desde el principio y todo seguido:

-Para empezar, creo que es la peor edición de lujo que haya visto nunca. El tema de los extras es completamente bochornoso. Inaudito en cualquier otra edición de ECC, Norma o Planeta. Es que no tiene ningún sentido que las páginas de extras de los 3 tomos sean igual de numerosas que la obra en sí. Un disparate. Y tampoco es que los extras sean interesantes. Todo lo contrario.



Arkham Asylum en absolute de Planeta es igual.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 27 Septiembre, 2016, 18:45:10 pm
Bueno, hace poco me regalaron el tercer tomo de la discordia de Miracleman, y como quería leerlo todo bien y no perder detalle, pues he releído desde el principio y todo seguido:

-Para empezar, creo que es la peor edición de lujo que haya visto nunca. El tema de los extras es completamente bochornoso. Inaudito en cualquier otra edición de ECC, Norma o Planeta. Es que no tiene ningún sentido que las páginas de extras de los 3 tomos sean igual de numerosas que la obra en sí. Un disparate. Y tampoco es que los extras sean interesantes. Todo lo contrario.



Arkham Asylum en absolute de Planeta es igual.

Pero los extras me parecen mucho más interesantes que 200 páginas entintadas, abocetadas, sin entintar, coloreadas, una y otra vez...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 27 Septiembre, 2016, 19:04:02 pm
Te pasa lo mismo que a mí cuando incluyen guiones, no me interesa ver tanta letra
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 27 Septiembre, 2016, 19:17:02 pm
Te pasa lo mismo que a mí cuando incluyen guiones, no me interesa ver tanta letra

Ya podrían personalizarlos dependiendo del oficio  :lol: :lol:

Pero oye, sean de lo que sean, más de un 10% del libro en extras para mí es pasarse.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Angelus en 27 Septiembre, 2016, 19:18:31 pm
A mí los extras me interesaban, pero es cierto que se podía haber editado de forma que quedaran más compensados y sobretodo no inflar el precio
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 27 Septiembre, 2016, 19:26:05 pm
Bueno, hace poco me regalaron el tercer tomo de la discordia de Miracleman, y como quería leerlo todo bien y no perder detalle, pues he releído desde el principio y todo seguido:

-Para empezar, creo que es la peor edición de lujo que haya visto nunca. El tema de los extras es completamente bochornoso. Inaudito en cualquier otra edición de ECC, Norma o Planeta. Es que no tiene ningún sentido que las páginas de extras de los 3 tomos sean igual de numerosas que la obra en sí. Un disparate. Y tampoco es que los extras sean interesantes. Todo lo contrario.



Arkham Asylum en absolute de Planeta es igual.

Pero los extras me parecen mucho más interesantes que 200 páginas entintadas, abocetadas, sin entintar, coloreadas, una y otra vez...

Para mí tienen la misma importancia.  :thumbdown:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 27 Septiembre, 2016, 23:14:08 pm
Para empezar, creo que es la peor edición de lujo que haya visto nunca. El tema de los extras es completamente bochornoso. Inaudito en cualquier otra edición de ECC, Norma o Planeta. Es que no tiene ningún sentido que las páginas de extras de los 3 tomos sean igual de numerosas que la obra en sí. Un disparate. Y tampoco es que los extras sean interesantes. Todo lo contrario.
Verdades como puños.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 27 Septiembre, 2016, 23:16:58 pm
A mí me casi me da igual guión o bocetos...pero para mí un"extra", excepto sea algo súper imprescindible (0,000001 de los casos) o ultra breve, debería ser gratis (jojo) o no editarse y punto.



Esta edición ni es de lujo ni es nada. Una vergüenza.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 27 Septiembre, 2016, 23:21:56 pm
Los extras deberían ser unas pocas páginas, a ser posible cosas curiosas dificilmente al alcance del lector no iniciado. Portadas no me parecen extras. Un boceto perdido del autor dedicado a su abuelita, sí.

Más extras que cómic es un disparate.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 28 Septiembre, 2016, 00:23:13 am
De acuerdo con ambos  :thumbup:

Por extra GUAY de verdad, entiendo los comentarios de las grapas del Batman de Morrison. Oro puro.
De hecho eran casi imprescindibles. Más de uno se enteraba de las cosas por ellos.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 28 Septiembre, 2016, 16:03:57 pm
Y leído el Miracleman: La Edad de Oro de Gaiman.

Por momentos me ha gustado más que muchos fragmentos de Moore, pero es que soy un entusiasta de los contadores de historias, y a Gaiman se le da excepcionalmente bien contar pequeñas historias cotidianas, originales, delirantes. Mientras que Moore es más un mago metafísico de las divagaciones, Gaiman se centra en los personajes, no tanto en la filosofía poética de "ha llegado el superhombre".

Diría que es un gran Gaiman, en su nivel medio-alto, y un gran dibujo de Buck. Los extras, perfectos; no son páginas repetidas dando por culo y su proporción es adecuada. Además hay una hoja de guion de Gaiman como hoja de ruta donde parece que...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En definitiva, un tomo muy recomendable que se centra en el mundo creado después de y sus consecuencias, no en seguir la historia en sí.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 28 Septiembre, 2016, 17:52:38 pm
Y leído el Miracleman: La Edad de Oro de Gaiman.

Por momentos me ha gustado más que muchos fragmentos de Moore, pero es que soy un entusiasta de los contadores de historias, y a Gaiman se le da excepcionalmente bien contar pequeñas historias cotidianas, originales, delirantes. Mientras que Moore es más un mago metafísico de las divagaciones, Gaiman se centra en los personajes, no tanto en la filosofía poética de "ha llegado el superhombre".

Diría que es un gran Gaiman, en su nivel medio-alto, y un gran dibujo de Buck. Los extras, perfectos; no son páginas repetidas dando por culo y su proporción es adecuada. Además hay una hoja de guion de Gaiman como hoja de ruta donde parece que...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En definitiva, un tomo muy recomendable que se centra en el mundo creado después de y sus consecuencias, no en seguir la historia en sí.

Me alegro de que te haya gustado tanto, Essex  :thumbup:

Lástima que, dado el parón que ha sufrido la reedición, vas a tener que recurrir a medios "alternativos" para leer el segundo libro de Gaiman hasta donde quedó inacabada la serie... lo de este comic no es normal, cagontó, veinte años pa reeditarlo y seguimos a dos velas  :wall: Ojalá en Marvel se decidan a continuar reeditando (y continuando) esta etapa ya de una vez, copón  :wall: :wall: :wall:

PD: Para intentar amenizar tanta espera, y para quienes les haya gustado tanto la serie como al compa Essex, les recomiendo la lectura del impagable trabajo de investigación del gran Pádraig Ó Méalóid que es Caliz Envenenado (en la primera página del hilo, segundo post :P)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Ivan en 29 Septiembre, 2016, 11:39:57 am

Yo lo he vuelto a comprar (tenía las grapas de forum bastante perjudicadas), lo he vuelto a leer, y me parece la etapa de Moore tan buena como la recordaba.
Uno de mis tebeos favoritos.

Los de Gaiman no los había leído, y me han gustado mucho también. Una pena que tardemos en ver más números. Esto es inacabable. ¿No se supone que Buckingham iba a dejar Fábulas para acabar Miracleman?

Sobre los extras, a mi no me interesan. Las portadas originales sí me interesan y no están incluídas. Una pena.

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: vdevictor en 29 Septiembre, 2016, 12:52:35 pm

Yo lo he vuelto a comprar (tenía las grapas de forum bastante perjudicadas), lo he vuelto a leer, y me parece la etapa de Moore tan buena como la recordaba.
Uno de mis tebeos favoritos.

Los de Gaiman no los había leído, y me han gustado mucho también. Una pena que tardemos en ver más números. Esto es inacabable. ¿No se supone que Buckingham iba a dejar Fábulas para acabar Miracleman?

Sobre los extras, a mi no me interesan. Las portadas originales sí me interesan y no están incluídas. Una pena.

Buenas,

Pregunta: Para alguien con las grapas en muy buen estado ¿le recomendarías el cambio de edición?

Si os digo la verdad, no me lo había planteado hasta pillar el tomo de Gaiman. Me había instaurado en la idea de "ya esperaré a una edición `definitiva`" en omni o algo mejor (el recoloreado es de las cosas que más me tiran para atrás), pero ya sabéis que a veces nos volvemos tontimonguers con unificar formatos.

Un saludo
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Ivan en 29 Septiembre, 2016, 13:22:18 pm


Aquí están las portadas que allí no salieron, y los extras que son, en su mayoría, páginas a lapiz y luego a tinta.
Y también trae las nuevas portadas y algunas historias cortas (normalitas) que hicieron en marvel.

Si solo quieres la historia original de Moore y el resto te da igual, no creo que merezca la pena recomprar.


Además el tomo 1 trae una página en la que no han puesto los bocadillos de texto:

Esta:

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/curiosidades/miraclemanp101esp2.jpg
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: vdevictor en 29 Septiembre, 2016, 14:22:20 pm

 :thumbup:

Seguiremos esperando entonces. Gracias, compañero.

 :hola:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 01 Octubre, 2016, 10:59:52 am
Cito una conversación de otro hilo para continuarla aquí.

Repito, ¿personaje poco desarrollado, Avril/Miraclewoman? ¿Estás seguro? Porque a mí no me lo parece :puzzled:

Te contesto:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Eso sí, seguramente, su personaje sea más fuerte o resistente que los demás, por lo que nos cuentan.
Pero me quedo con ganas de profundizar más en su pensamiento.

Cuando leía esta parte, me vino una idea a la mente clara y cristalina. Miracleman es una obra llena de simbolismo y dobles lecturas y este personaje femenino era una especie de alegoría crítica al medio que siempre denostó a los personajes femeninos durante buena parte de los cincuenta y sesenta, incluso los setenta. Esa violación reiterada no es más que la manera de expresar ese maltrato constante por autores que no eran capaces de hacer otra cosa con la mujer en una historia de ficción que no fuera presentarla como una dama en apuros o una mujer florero. Bajo mi punto de vista, Moore hace ahí una profunda y dura crítica al medio, así como muestra cierta sensibilidad ante el feminismo, aunque sea de un forma que más de uno puede pensar que sea vejatoria.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 01 Octubre, 2016, 11:57:30 am
Compro, sí  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 01 Octubre, 2016, 12:15:38 pm
No compro que esa fuera la intención de Barbas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Octubre, 2016, 15:33:23 pm
Esa violación reiterada no es más que la manera de expresar ese maltrato constante por autores que no eran capaces de hacer otra cosa con la mujer en una historia de ficción que no fuera presentarla como una dama en apuros o una mujer florero. Bajo mi punto de vista, Moore hace ahí una profunda y dura crítica al medio, así como muestra cierta sensibilidad ante el feminismo, aunque sea de un forma que más de uno puede pensar que sea vejatoria.

Estoy de acuerdo contigo, amigo Oskar, ya que, lamentablemente, era lo que el público parecía preferir al respecto, por vejatorio que resulte.

Un ejemplo lo tenemos en las propias fuentes de las que nace Marvelman (antes de ser el Miracleman de Moore): Mary Marvel.  Durante los 40-50, las colecciones del Capitán Marvel, Capitán Marvel Junior y la Familia Marvel se vendieron muy, muy bien durante los doce años en que se publicaron (incluso más que las de Superman) antes de verse "condenadas" a desaparecer.

Sin embargo, "curiosamente", el caso de Mary Marvel no resultó tan popular como sus contrapartidas masculinas para el público. Su serie inicial en Wow Comics duró apenas cuatro años, y su colección propia, Mary Marvel Comics, duró apenas 3 añicos y 28 números, acabando por desaparecer y relegando al personaje a sus apariciones en Marvelman Family.

Vamos, que si la sociedad quería eso y los autores se lo servían, tampoco es para tacharles de sexistas o misóginos por abusar del cliché, digo yo.... O tempora, o mores, oiga :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 28 Febrero, 2017, 22:56:42 pm
   Despúes del mal sabor de boca que me dejó la etapa de Moore y con lo que me costó que me mandaran el tomo, por fin he conseguido sacar tiempo para ponerme con Miracleman de Gaiman y Buckingham 1, ahora que su continuidad no está asegurada. Lo que he leído me ha gustado, la verdad: un puñado de historias
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Afortunadamente, los extras so bastante digeribles. :alivio:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: josé luis en 28 Febrero, 2017, 23:05:42 pm
A mí me falta por leer el tercer y último tomo de Miracleman, de Alan Moore. Si hubieran prescindido de los extras, en un tomito hubiese cabido toda la colección. Un saca euros es lo que es, además que los extras son dibujos nada más, nada de texto ni artículos interesantes. Eso sí, la lectura de la serie de Moore es cojunuda :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: sahiher en 01 Marzo, 2017, 08:34:27 am
Se sabe el motivo del parón de su continuacion en USA? Es un poco raro que tantos años despues se quiera continuar y acabar la serie, y se produzca este paro.
No, si parece una sería maldita.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 01 Marzo, 2017, 11:02:10 am
Me da que las ventas no son lo que esperaban. A partir de ahí habrá que ver que si hay problemas de tiempo del equipo artístico y no les es un proyecto prioritario y Marvel tampoco les mete prisa.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 01 Marzo, 2017, 11:05:05 am
Me da que las ventas no son lo que esperaban. A partir de ahí habrá que ver que si hay problemas de tiempo del equipo artístico y no les es un proyecto prioritario y Marvel tampoco les mete prisa.
Quizá tuvieran un best seller si no hubieran hecho una edición de mierda.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 01 Marzo, 2017, 11:17:00 am
En Usa creo que salió en grapas y no les fue muy allá.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 01 Marzo, 2017, 11:20:44 am
En grapas llenas de relleno, si no me equivoco.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: adamvell en 01 Marzo, 2017, 11:22:35 am
Creo recordar que todos los extras de los tomos ya venían en las grapas.

Un despropósito de proporciones cósmicas. Intentar ordeñar una vaca para acabar matándola de hambre.

Y pensar que tenían un Watchmen, un V de Vendetta... imagino que quisieron resarcirse de la ventaja de la competencia en ese sentido.

Y la cagaron.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Marzo, 2017, 10:55:11 am
Se sabe el motivo del parón de su continuacion en USA? Es un poco raro que tantos años despues se quiera continuar y acabar la serie, y se produzca este paro.
No, si parece una sería maldita.

Sobre el motivo, Gaiman comentó esto en twitter ya hace varios meses, y creo que no se ha sabido nada más:

Citar
Se me ha preguntado mucho sobre ello en Twitter, y he dicho lo mismo, entonces y ahora: Miracleman tiene su propio conjunto de rarezas legales. Pensamos que todas fueron tratadas y aseguradas, y entonces surgieron algunas cosas contractuales que han tenido que ser tratadas. Nos cogió a todos por sorpresa. Los abogados han estado trabajando durante los últimos seis meses para arreglar las cosas. Tan pronto como lo esten, podemos reanudar.

Y sí, no hay duda alguna de que es una serie (legalmente) maldita  :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: sahiher en 03 Marzo, 2017, 15:46:10 pm
Se sabe el motivo del parón de su continuacion en USA? Es un poco raro que tantos años despues se quiera continuar y acabar la serie, y se produzca este paro.
No, si parece una sería maldita.

Sobre el motivo, Gaiman comentó esto en twitter ya hace varios meses, y creo que no se ha sabido nada más:

Citar
Se me ha preguntado mucho sobre ello en Twitter, y he dicho lo mismo, entonces y ahora: Miracleman tiene su propio conjunto de rarezas legales. Pensamos que todas fueron tratadas y aseguradas, y entonces surgieron algunas cosas contractuales que han tenido que ser tratadas. Nos cogió a todos por sorpresa. Los abogados han estado trabajando durante los últimos seis meses para arreglar las cosas. Tan pronto como lo esten, podemos reanudar.

Y sí, no hay duda alguna de que es una serie (legalmente) maldita  :(
   Gracias, Mike Moran, por la información. No sé qué mas problemas legales pueden tener despues de todo el lio que hubo en su momento, pero bueno, la buena noticia es que la serie no está parada por falta de ventas o algo así.
   El dia que la acaben, tenemos que montar alguna fiestecilla.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Marzo, 2017, 20:09:50 pm
Gracias, Mike Moran, por la información. No sé qué mas problemas legales pueden tener despues de todo el lio que hubo en su momento, pero bueno, la buena noticia es que la serie no está parada por falta de ventas o algo así.
   El dia que la acaben, tenemos que montar alguna fiestecilla.

A saber... pero es que, con los antecedentes que tiene la cosa, lo raro era que se hubieran acabado los problemas legales DE VERDAD a estas alturas... Con lo cual, se confirma que esta serie es gafe la saque quien la saque, porque la verdad es que las ventas tampoco fueron para tirar cohetes con las grapas (salvo con los nº 1 y 2), y las de los 3 tomos que recopilaban la etapa de Moore fueron algo paupérrimas :lloron:

Yo ya pienso que no la van a acabar nunca, porque legalmente este cómic es realmente un jodío caliz envenenado, sea cual sea la editorial que lo publique :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 03 Marzo, 2017, 20:15:16 pm
La maldición del barbas se cumple.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 03 Marzo, 2017, 20:18:34 pm
Creo recordar que todos los extras de los tomos ya venían en las grapas.

Un despropósito de proporciones cósmicas. Intentar ordeñar una vaca para acabar matándola de hambre.

Y pensar que tenían un Watchmen, un V de Vendetta... imagino que quisieron resarcirse de la ventaja de la competencia en ese sentido.

Y la cagaron.

Marvel y Panini han hecho el ridículo.

Parece mentira que su negocio sea vender cómics.

Incompetentes.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: sahiher en 03 Marzo, 2017, 20:40:45 pm
Gracias, Mike Moran, por la información. No sé qué mas problemas legales pueden tener despues de todo el lio que hubo en su momento, pero bueno, la buena noticia es que la serie no está parada por falta de ventas o algo así.
   El dia que la acaben, tenemos que montar alguna fiestecilla.

A saber... pero es que, con los antecedentes que tiene la cosa, lo raro era que se hubieran acabado los problemas legales DE VERDAD a estas alturas... Con lo cual, se confirma que esta serie es gafe la saque quien la saque, porque la verdad es que las ventas tampoco fueron para tirar cohetes con las grapas (salvo con los nº 1 y 2), y las de los 3 tomos que recopilaban la etapa de Moore fueron algo paupérrimas :lloron:

Yo ya pienso que no la van a acabar nunca, porque legalmente este cómic es realmente un jodío caliz envenenado, sea cual sea la editorial que lo publique :wall:
Y todos estos lios legales entiendo que es porque se verá un potencial en la serie para  hacer una pelicula o similar, porque no creo que las ventas de los comics sea el motivo.
Y es una pena.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 03 Marzo, 2017, 21:36:15 pm
Creo recordar que todos los extras de los tomos ya venían en las grapas.

Un despropósito de proporciones cósmicas. Intentar ordeñar una vaca para acabar matándola de hambre.

Y pensar que tenían un Watchmen, un V de Vendetta... imagino que quisieron resarcirse de la ventaja de la competencia en ese sentido.

Y la cagaron.

Marvel y Panini han hecho el ridículo.

Parece mentira que su negocio sea vender cómics.

Incompetentes.

Se cubrieron de gloria, sí.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 03 Marzo, 2017, 22:21:11 pm
Mike, ¿no habrá problemas para reeditar la serie en tochenco, no? No me jodas, tío.

La de Alan Más. O A. Mas, si se le quiere dar el toque internacional.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 03 Marzo, 2017, 22:22:31 pm
Mike, ¿no habrá problemas para reeditar la serie en tochenco, no? No me jodas, tío.

Tendrían que autorizarlo los americanos, creo. No lo veo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 03 Marzo, 2017, 22:24:28 pm
¿Y que ellos lo reediten lo veis posible y probable este año?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 03 Marzo, 2017, 22:26:40 pm
Diría que precisamente no veo la reedición en tochal hasta que la hagan ellos. No sabría decir para cuando ni como.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 03 Marzo, 2017, 22:29:08 pm
Habrá que estar atento. Ésta podría estar bien en un solo volumen.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Marzo, 2017, 23:43:55 pm
Yo opino como Uno, veo más o menos garantizado que el Miracleman de Moore acabe saliendo en un sólo tomo, en el formato que sea. El problema es estimar para cuando y como será eso, y visto lo visto, yo no lo esperaría para este año, la verdad  :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 03 Marzo, 2017, 23:46:49 pm
Pos venga, habrá que pensar algo.

 :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Marzo, 2017, 23:59:57 pm
O esperar a que, un día de estos, alguien proponga a Marvel adaptarla al cine...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 04 Marzo, 2017, 00:00:53 am
Molaría más que se llevara al cine la película legal.

¿Quién podría interpretar a McFarlane?  :borracho: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Marzo, 2017, 00:07:43 am
Sería un puntazo, y además el título de esa posible película/documental ya lo tienen, lo propusieron los de Emotiv hace años: ¿Quien robó a Marvelman?  :lol:

No se quien podría interpretar a McFarly, pero que debería ser un cómico, lo tengo clarísimo, oyes :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 04 Marzo, 2017, 00:09:32 am
Molaría más que se llevara al cine la película legal.

¿Quién podría interpretar a McFarlane?  :borracho: :lol:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Ben-Stiller-(MS1411200222).jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 04 Marzo, 2017, 00:18:38 am
 :o
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Marzo, 2017, 00:21:15 am
Yo elegiría a Sacha Baron Cohen  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 04 Marzo, 2017, 08:27:18 am
Mike, ¿no habrá problemas para reeditar la serie en tochenco, no? No me jodas, tío.

La de Alan Más. O A. Mas, si se le quiere dar el toque internacional.

Con la cantidad de problemas que está teniendo para salir y los que tuvo para publicarse fuera de Estados Unidos, yo no contaría con ello a corto ni medio plazo. La edición actual tiene muchos defectos, pero yo no me esperaría otra en mucho tiempo y si de verdad me interesara no esperaría más y la compraría, ya sea la versión USA o la de Panini.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: sahiher en 04 Marzo, 2017, 10:17:25 am
Yo creo que el futuro editorial de Miracleman de Moore es un tomo, y que así será publicado a partir de un momento determinado. Otra cosa es cuando será ese momento, porque viendo que acaban de sacarla en tomitos, no creo que a medio plazo la publiquen entera.
Y en cuanto se sepa lo lios legales, podemos aventurar mas cosas, porque no sabemos (bueno, yo  no sé, lo mismo algún forero si) si los lios legales impiden que se continue publicando, o bien que se publique a partir de ahora de cualquier manera (o sea, impidiendo la reedición de los números de Moore).
Pedazo culebrón.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 04 Marzo, 2017, 15:33:06 pm
Menudo follón. Y encima, todo eso hace que el tebeo gane :lol:


Mike, ¿no habrá problemas para reeditar la serie en tochenco, no? No me jodas, tío.

La de Alan Más. O A. Mas, si se le quiere dar el toque internacional.

Con la cantidad de problemas que está teniendo para salir y los que tuvo para publicarse fuera de Estados Unidos, yo no contaría con ello a corto ni medio plazo. La edición actual tiene muchos defectos, pero yo no me esperaría otra en mucho tiempo y si de verdad me interesara no esperaría más y la compraría, ya sea la versión USA o la de Panini.

Me interesa, pero puedo esperar. Pero como luego me quede sin, me cabrearé.

Tengo que seleccionar mejor mis compras, creo yo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 04 Marzo, 2017, 16:23:03 pm
Mike, ¿no habrá problemas para reeditar la serie en tochenco, no? No me jodas, tío.

La de Alan Más. O A. Mas, si se le quiere dar el toque internacional.

Con la cantidad de problemas que está teniendo para salir y los que tuvo para publicarse fuera de Estados Unidos, yo no contaría con ello a corto ni medio plazo. La edición actual tiene muchos defectos, pero yo no me esperaría otra en mucho tiempo y si de verdad me interesara no esperaría más y la compraría, ya sea la versión USA o la de Panini.

Me interesa, pero puedo esperar. Pero como luego me quede sin, me cabrearé.

Tengo que seleccionar mejor mis compras, creo yo.

La cuestión es que yo creo que si de verdad te interesa no deberías esperar, porque es muy posible que después acabe siendo una de esas ediciones muy cotizadas. Y, hombre, el tebeo merece la pena y es uno de los mejores tebeos de superhéroes que te puedas leer. De hecho, creo que es uno de los imprescindibles para comprender la evolución del género durante los siguientes 20 años. Si bien es cierto que la edición es muy mejorable, estoy seguro que con el tiempo más de uno se va a volver loco para conseguirla, porque quizá sea la única opción de tenerla físicamente.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: sahiher en 04 Marzo, 2017, 19:20:09 pm
Mike, ¿no habrá problemas para reeditar la serie en tochenco, no? No me jodas, tío.

La de Alan Más. O A. Mas, si se le quiere dar el toque internacional.

Con la cantidad de problemas que está teniendo para salir y los que tuvo para publicarse fuera de Estados Unidos, yo no contaría con ello a corto ni medio plazo. La edición actual tiene muchos defectos, pero yo no me esperaría otra en mucho tiempo y si de verdad me interesara no esperaría más y la compraría, ya sea la versión USA o la de Panini.

Me interesa, pero puedo esperar. Pero como luego me quede sin, me cabrearé.

Tengo que seleccionar mejor mis compras, creo yo.

La cuestión es que yo creo que si de verdad te interesa no deberías esperar, porque es muy posible que después acabe siendo una de esas ediciones muy cotizadas. Y, hombre, el tebeo merece la pena y es uno de los mejores tebeos de superhéroes que te puedas leer. De hecho, creo que es uno de los imprescindibles para comprender la evolución del género durante los siguientes 20 años. Si bien es cierto que la edición es muy mejorable, estoy seguro que con el tiempo más de uno se va a volver loco para conseguirla, porque quizá sea la única opción de tenerla físicamente.
Para mi, Miracleman, de Moore, está solo un nivel por debajo de watchmen. Imprescindible para cualquier aficionado. Y no sé si con la edición reciente de Panini, algún aficionado no habrá puesto a la venta, a buen precio, las grapas que forum sacó en su día. No os lo penseis.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 04 Marzo, 2017, 19:50:15 pm
Yo tengo los tomos y las grapas, y no pienso desembarazarme de ninguna de las 2 ediciones. Y si sale una tercera edicion mejorada, seguro que picaré  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Marzo, 2017, 21:29:48 pm
Yo supongo que Marvel sacará tarde o temprano lo de Moore en un sólo tomo, más que nada porque, desde mi total ignorancia sobre estos temas, doy por supuesto que, cuando Alan Moore (y otros) autorizaron la reedición de "su" trabajo en Miracleman por parte de Marvel, no debieron poner límite alguno en cuanto al número de reediciones que Marvel podía lanzar al mercado ni en cuanto al formato a emplear en cada una... porque como no sea así dado lo "especial" que es este material en cuanto a derechos de autor, y si según dicho contrato hay que autorizar cada reedición individualmente (cosa que, en realidad, dudo que sea así)... pues eso, que los que estais esperando dicho tomo único del Miracleman de Moore os ibais a hartar de hacerlo(lamentablemente).

Chris, si el inglés no es problema para ti, mira a ver en Amazon, creo que estaban los 3 tomos USA bastante, bastante rebajados (cosa que te recomiendo, así te ahorras los fallos de la edición de Panini y "regalitos" como la cagada del "Hasta el infinito y más allá" de Kid Miracleman del tomo 1)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 10 Marzo, 2017, 03:26:13 am
No, si tengo claro que salvo que me lo regaléis, estos caerán en inglés. :birra:

Venga, me he decidido y ya está pedido el primero. :birra: Aunque me da cierta cosa que sea una obra de supers tan definitoria que luego mire a los tebeos de superhéroes de otra forma.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 10 Marzo, 2017, 10:42:34 am
Venga, me he decidido y ya está pedido el primero. :birra:

Te felicito :birra:

Aunque me da cierta cosa que sea una obra de supers tan definitoria que luego mire a los tebeos de superhéroes de otra forma.
Pasará, no lo dudes :lol: Pero ten en cuenta que es un comic creado y publicado hace ya 35 años y que es uno de los primerísimos trabajos de Moore, así que no le tengas reparo alguno.

Simplemente, disfrútalo. Y se que lo harás  ;)

Aparte, el primer tomo te va a dejar con ganas de más, casi por descontado  }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 10 Marzo, 2017, 10:52:29 am
Pero ten en cuenta que es un comic creado y publicado hace ya 35 años y que es uno de los primerísimos trabajos de Moore, así que no le tengas reparo alguno.

Dile también que, a pesar de todo eso, es un tebeo que no ha envejecido nada.


Yo aprovecho para rescatar mi artículo del primer tomo, a ver si así le entra más ganas de leerlo a Chris.  :smilegrin:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 10 Marzo, 2017, 11:04:23 am
Pero ten en cuenta que es un comic creado y publicado hace ya 35 años y que es uno de los primerísimos trabajos de Moore, así que no le tengas reparo alguno.

Dile también que, a pesar de todo eso, es un tebeo que no ha envejecido nada.

No he visto necesario apuntarlo, dado que ya ha comprado el primer tomo, con lo que doy por supuesto que lo descubrirá de primera mano ;)

Yo aprovecho para rescatar mi artículo del primer tomo, a ver si así le entra más ganas de leerlo a Chris.  :smilegrin:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html
He aprovechado para releerlo, y lo encuentro absolutamente recomendable (Chris, no te lo pierdas :thumbup:) e incluso de necesaria lectura en caso de carecer de referencia alguna sobre el contexto del personaje y la obra, o si tu única referencia sobre este personaje fueron los pifostios que por su culpa montó Todd Mc Farly durante años y años en los juzgaos de Wisconsin :lol:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 10 Marzo, 2017, 11:27:07 am
Pues creo que lo leí en su día, y además del primer número me leí la parte ''clásica'', luego recuerdo que me aburrí y decidí esperar a la edición en papel (y vaya si he esperao :lol:). Vamos a por él.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 10 Marzo, 2017, 11:31:26 am
Pues creo que lo leí en su día, y además del primer número me leí la parte ''clásica'', luego recuerdo que me aburrí y decidí esperar a la edición en papel (y vaya si he esperao :lol:). Vamos a por él.

Si sólo leíste eso en su momento, querido Chris, entonces has leído una historia de Marvelman viejuna (normal que te aburrieras :lol:) con diálogos reescritos por Moore, pero no has leído aún NADA sobre su Miracleman (salvo la última página de esa parte "clásica", la de la cita de Nietzsche ;))

Cuando leas el primer tomo entero, entenderás perfectamente a que me refiero  }:) :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 10 Marzo, 2017, 11:55:52 am
Ah, yo pensaba que eso, aunque tuviera un estilo retro, ya era nuevo.


Muy bueno el artículo, Oskarosa. Qué ganas de coger el tomo  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 10 Marzo, 2017, 12:09:41 pm
Ah, yo pensaba que eso, aunque tuviera un estilo retro, ya era nuevo.

Que no, chacho, que no :lol: que te has zampao una historia de la Familia Marvelman de 1956 que Moore Dez Skinn usó como "introducción" en la edición de Eclipse de 1985 para poner en situación a los lectores USA, que no tenían ni guarra de idea sobre quien era Marvelman/Miracleman, a diferencia de los lectores británicos que leyeron por primera vez ese primer capítulo en la edición original de Warrior en 1982 (que no incluía dicha historia "retro" al inicio del capítulo 1).

Y por cierto, esa historia no era del "famoso" Mick Anglo al que (inexplicablemente) entrevistó el Quesada en el nº 1 de la reedición de Marvel como "creador" de Marvelman/Miracleman, sino de un tal Don Lawrence  :disimulo:

Pero eso es otra historia muuuuuuy larga   (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1427489#msg1427489):lol: }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 10 Marzo, 2017, 13:16:34 pm
Muy bueno el artículo, Oskarosa. Qué ganas de coger el tomo  :birra:

Muchas gracias.  :birra:

Cuando lo escribí, siempre lo hice desde la perspectiva de esa introducción que en mi opinión le faltaba al tomo. No tengo el talento y los conocimientos de Celes, que creo que debería haber sido el colaborador de Panini que podría haber escrito alguno interesante, pero por lo menos espero que cumpla con su función.

Hay un segundo artículo, pero es mejor haberse leído el primer tomo antes, ya que está escrito con esa idea.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 10 Marzo, 2017, 13:21:47 pm
No tengo el talento y los conocimientos de Celes, que creo que debería haber sido el colaborador de Panini que podría haber escrito alguno interesante, pero por lo menos espero que cumpla con su función.

La cumple sobradamente, sin duda  :thumbup:

Aprovecho si eso para recuperar un (gran) artículo de Celes que no fue incluido en la edición de Panini:

http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=86936
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 10 Marzo, 2017, 14:03:54 pm
Cuando lo escribí, siempre lo hice desde la perspectiva de esa introducción que en mi opinión le faltaba al tomo. No tengo el talento y los conocimientos de Celes, que creo que debería haber sido el colaborador de Panini que podría haber escrito alguno interesante

Ya, bueno... en fin... mejor no digo nada.

Celes es un grande. Y para mí, el artículo, como si lo llevara.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 10 Marzo, 2017, 23:50:24 pm
Cuando lo escribí, siempre lo hice desde la perspectiva de esa introducción que en mi opinión le faltaba al tomo. No tengo el talento y los conocimientos de Celes, que creo que debería haber sido el colaborador de Panini que podría haber escrito alguno interesante

Ya, bueno... en fin... mejor no digo nada.

Celes es un grande. Y para mí, el artículo, como si lo llevara.

Oye, que encajo bien las críticas, si tienes que decirme algo, sin problemas.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 11 Marzo, 2017, 00:04:54 am
Cuando lo escribí, siempre lo hice desde la perspectiva de esa introducción que en mi opinión le faltaba al tomo. No tengo el talento y los conocimientos de Celes, que creo que debería haber sido el colaborador de Panini que podría haber escrito alguno interesante

Ya, bueno... en fin... mejor no digo nada.

Celes es un grande. Y para mí, el artículo, como si lo llevara.

Oye, que encajo bien las críticas, si tienes que decirme algo, sin problemas.  ;)

Pero hombre, ¿cómo se te ocurre que voy a criticarte?  :lol: :lol:
Se te da genial.

No va por ahí.  ;) :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 11 Marzo, 2017, 00:09:32 am
Ah, bueno. Pero vamos, ni que fuera el Espronceda de las reseñas, me puedo equivocar como cualquiera y soy tan criticable como el que más. Además, que de las críticas se aprende mucho más que de las alabanzas.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 11 Marzo, 2017, 00:11:36 am
de las críticas se aprende mucho más que de las alabanzas.  :birra:

¡Papafrita, tontolaba, mediatorta!  :furioso:

¿Funciona?  :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 11 Marzo, 2017, 00:16:14 am
Vaya racha que llevas.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 11 Marzo, 2017, 00:16:50 am


¡Papafrita, tontolaba, mediatorta!  :furioso:



https://www.youtube.com/watch?v=wUeJytI1U0M
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 11 Marzo, 2017, 00:19:16 am
Vaya racha que llevas.  :lol: :lol: :lol:

Será la primavera, no sé  :lol: :lol:

Estoy como con más ganas de cachondeo.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Marzo, 2017, 00:22:18 am
A todo esto, querido Oskar, ¿llegaste a colgar un artículo sobre el libro tres de Moore (Olimpo)?  :interrogacion:

Es que no recuerdo habértelo leido, y tampoco lo veo en el listado de tus artículos  :interrogacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 11 Marzo, 2017, 00:27:18 am
Vaya racha que llevas.  :lol: :lol: :lol:

Será la primavera, no sé  :lol: :lol:

Estoy como con más ganas de cachondeo.  :lol:

Ya, ya. La primavera la sangre altera.  :lol: :lol:

A todo esto, querido Oskar, ¿llegaste a colgar un artículo sobre el libro tres de Moore (Olimpo)?  :interrogacion:

Es que no recuerdo habértelo leido, y tampoco lo veo en el listado de tus artículos  :interrogacion:

No se ha publicado aún, no. Tranquilo, que cuando se publique lo avisaré en este hilo.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Marzo, 2017, 00:56:30 am
Gracias por el aviso  :thumbup: Seguiremos a la espera de leer tu opinión sobre el cierre de la trilogía del barbas, que doy por hecho que interesará, sea la que sea, a muchos de los que aún rondamos este hilo :birra:

Y no dudes que celebraremos dicho aviso como se merece  :yupi:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2c/Marvel-familt-lt-marvels.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 11 Marzo, 2017, 01:00:55 am
Fue un artículo muy dificil, espero que te guste. Principalmente por la limitada capacidad de expresar con palabras lo que me hizo sentir la lectura de esta serie. Si tuviese más tiempo, ya la habría releído un par de veces por lo menos.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Marzo, 2017, 01:26:14 am
Parto de la base de que los dos anteriores me gustaron mucho, así que supongo que me pasará lo mismo con el tercero y último  ;) Pero tranqui, que incluso si lo comentaras negativamente en algún aspecto, sinceramente no creo que me importara leerlo, yo mismo dije hace un porrón de tiempo en este hilo que a mí, personalmente, pese a gustarme muchísimo toda la etapa y opinando que el Marvelman Miracleman de Moore (y otros) me parece una maravilla de comic de superhéroes y una lectura tan imprescindible como disfrutable para cualquier aficionado en cualquier época, no se si me acaba de gustar del todo la forma en que Moore termina su obra, la verdad.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 11 Marzo, 2017, 01:43:10 am
El final es bastante redondo, la verdad. Creo que es un buen remate para su etapa.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Marzo, 2017, 01:56:31 am
Sin duda lo es, yo me refiero sólo a lecturas personales que hago por la forma en que se desarrolla el final de la historia en el último capítulo, poco más.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 11 Marzo, 2017, 11:14:28 am
Bueno, es que ese final está abierto a muchas reflexiones, como toda la obra en general.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 11 Marzo, 2017, 11:42:58 am
En efecto, eso es indudable, pero viendo cual era la premisa inicial de Moore, la presencia de superhumanos en un mundo "real",  no se si me convence del todo este final tan aparentemente "cerrado", como comenté hace tiempo en este otro post (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1704116#msg1704116).
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 18 Marzo, 2017, 19:46:05 pm
Esto... del episodio de Morrison que editaron en 2014 con el titulo de All-New Miracleman Annual #1, no se sabe nada de si se editará en España, verdad?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Constantine en 18 Marzo, 2017, 19:47:05 pm
Creo que está incluido en el segundo de Panini.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 18 Marzo, 2017, 20:28:25 pm
Creo que está incluido en el segundo de Panini.

Debe ser en el tercero.

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/miraclemanp103.html
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 18 Marzo, 2017, 20:28:31 pm
Buff, acabo de mirar en mis tomos y en el tomo numero 2 no está.

Pero si lo está en el tomo 3  :wall:

Es lo que tiene comprar los comics y dejarlos en la lista de pendientes de "releer". Gracias Constantine   :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Gamma en 25 Marzo, 2017, 12:56:11 pm
Saqué los tres tomos de Miracleman de Moore de la biblioteca.

Paso de darle el gusto a Panini y pasar por caja. Muajajaja
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 25 Marzo, 2017, 12:58:09 pm
Bah, pero lo haces de forma legal, no vale  :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 25 Marzo, 2017, 13:16:28 pm
Bah, pero lo haces de forma legal, no vale  :P

No dijo que fuera a devolverlos.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: OMNIGOLD en 25 Marzo, 2017, 13:18:27 pm
Bah, pero lo haces de forma legal, no vale  :P

No dijo que fuera a devolverlos.
Ahí te he visto fino  :thumbup: :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Marzo, 2017, 14:20:04 pm
Bah, pero lo haces de forma legal, no vale  :P

No dijo que fuera a devolverlos.

 :sospecha:

(http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/1/73/1736793.jpg)

Vale que el tebeo está MUY bien, que se ha tirao 30 años en el limbo, y que en Panini se han pasao tres pueblos con el precio (aunque no tanto como los precios en la edición original Marvel USA), pero justificarlo para recurrir al latrocinio puro y duro... hombre por favor  :lol:

Además, si lo que se quiere es "poseer" la obra, yo incluso veo del todo innecesario "mangarlos" de la biblioteca :lol: ya que (por suerte) la obra ha estado muchos años disponible en internet :disimulo: Incluso en una sóla web, tienes "colgados" todos los números de las ediciones de Warrior, Eclipse y Fórum todas junticas desde hace casi 10 años ya ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 26 Marzo, 2017, 22:10:11 pm
Hombre, Mike, que están de broma.

Planeo ponerme con Miracleman el día menos pensado. ¿Alguna recomendación antes de empezar, o es una obra que se puede abordar sin más?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 26 Marzo, 2017, 22:14:57 pm
Hombre, Mike, que están de broma.

Planeo ponerme con Miracleman el día menos pensado. ¿Alguna recomendación antes de empezar, o es una obra que se puede abordar sin más?

¿Ya te has leído Watchmen, verdad?

Pues nada, que la puedes leer tranquilamente  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 26 Marzo, 2017, 22:15:33 pm
Hombre, Mike, que están de broma.

Planeo ponerme con Miracleman el día menos pensado. ¿Alguna recomendación antes de empezar, o es una obra que se puede abordar sin más?

Tú ya te has quitado los manguitos.

Lánzate sin miedo.

No hace falta que toques nada más, se entiende por sí misma. Y seguro que te encanta.

Es la Watchmen de Marvel.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 26 Marzo, 2017, 22:21:26 pm
Hombre, Mike, que están de broma.

Planeo ponerme con Miracleman el día menos pensado. ¿Alguna recomendación antes de empezar, o es una obra que se puede abordar sin más?

Tú ya te has quitado los manguitos.

Lánzate sin miedo.

No hace falta que toques nada más, se entiende por sí misma. Y seguro que te encanta.

Es la Watchmen de Marvel.

De narices.

Más que otras obras de referencia me interesaba si había que darle un enfoque especial, tipo "supuso una transgresión del género" o "revolucionó el medio al coger a un héroe que se caracterizaba por (inserte aquí cualidades) y aquí pasa a ser (inserte aquí otras cualidades)".

Matices que se me pudiesen escapar, básicamente.

Ya comentaré mis impresiones cuando me ponga  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 26 Marzo, 2017, 22:22:02 pm
Es la Watchmen de Marvel.

No.

Es la otra obra de superhéroes tan buena como Watchmen que escribió Alan Moore; que no tenía absolutamente nada que ver con Marvel; y que tras 25 años Marvel ha conseguido que se pueda publicar.

Y la ha publicado mal, una puta mierda, y Panini de cabeza detrás.

Esto no es Marvel, aunque publique Marvel.

El Conan de BWS es Marvel, aunque publique Dark Horse.

Ya sabes :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 26 Marzo, 2017, 22:22:29 pm
Es la Watchmen de Marvel.

No.

Es la otra obra de superhéroes tan buena como Watchmen que escribió Alan Moore, que no tenía absolutamente nada que ver con Marvel, y que tras 25 años Marvel ha conseguido que se pueda publicar.

De acuerdo en todo, por eso siempre considero que el Watchmen de Marvel es su Capitán Britania.

...

Problem?  }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 26 Marzo, 2017, 22:24:16 pm
Hombre, Mike, que están de broma.

Planeo ponerme con Miracleman el día menos pensado. ¿Alguna recomendación antes de empezar, o es una obra que se puede abordar sin más?

Tú ya te has quitado los manguitos.

Lánzate sin miedo.

No hace falta que toques nada más, se entiende por sí misma. Y seguro que te encanta.

Es la Watchmen de Marvel.

De narices.

Más que otras obras de referencia me interesaba si había que darle un enfoque especial, tipo "supuso una transgresión del género" o "revolucionó el medio al coger a un héroe que se caracterizaba por (inserte aquí cualidades) y aquí pasa a ser (inserte aquí otras cualidades)".

Matices que se me pudiesen escapar, básicamente.

Ya comentaré mis impresiones cuando me ponga  :thumbup:

No, no.

Es una obra que es la polla, porque es la polla y siendo la polla. Parece escrita hace dos días.
Postmoderna, vaya. Adelantada a su época.

Se lee y se entiende por sí misma. Solo hace falta tener cierto nivel de lector a la espalda, pero vaya, que tú ya lo das de más.

Es la Watchmen de Marvel.

No.

Es la otra obra de superhéroes tan buena como Watchmen que escribió Alan Moore; que no tenía absolutamente nada que ver con Marvel; y que tras 25 años Marvel ha conseguido que se pueda publicar.

Y la ha publicado mal, una puta mierda, y Panini de cabeza detrás.

Esto no es Marvel, aunque publique Marvel.

El Conan de BWS es Marvel, aunque publique Dark Horse.

Ya sabes :thumbup:



Vaaaaale picajoso.

Es la obra que robó Marvel. Ok.

Tienes razón.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 26 Marzo, 2017, 22:28:02 pm
Es la obra que robó Marvel.

Bueno no es eso pero como slógan mola. :lol:

Las intenciones pudieron ser buenas y de hecho, sí, la ha publicado después de 25 años.

Pero ves cómo... y se te cae al alma al suelo.

Tan y tan mal.


PD: Kaulso, ¿eso cuándo sale en MLE? :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 26 Marzo, 2017, 22:30:46 pm
PD: Kaulso, ¿eso cuándo sale en MLE? :lloron:

Eso yo vengo preguntándomelo desde hace tieeeempo. Tal vez si quedan suficientes huecos empiezen a sacar material del Capi el año que viene, pero lo de Moore no sería hasta para el siguiente.

De paso también espero de una maldita vez que Marvel reedite el Omnibus... o que alguien lo venda por debajo de 300 pavos.  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Marzo, 2017, 22:36:20 pm
Hombre, Mike, que están de broma.

Planeo ponerme con Miracleman el día menos pensado. ¿Alguna recomendación antes de empezar, o es una obra que se puede abordar sin más?

Tú ya te has quitado los manguitos.

Lánzate sin miedo.

No hace falta que toques nada más, se entiende por sí misma. Y seguro que te encanta.

Es la Watchmen de Marvel.

De narices.

Más que otras obras de referencia me interesaba si había que darle un enfoque especial, tipo "supuso una transgresión del género" o "revolucionó el medio al coger a un héroe que se caracterizaba por (inserte aquí cualidades) y aquí pasa a ser (inserte aquí otras cualidades)".

Matices que se me pudiesen escapar, básicamente.

Ya comentaré mis impresiones cuando me ponga  :thumbup:
Nada, tírate de cabeza a por ella, como te dice Essex. Ya te preocuparás de todos esos enfoques y matices una vez leída, créeme. Pero cuanto más virgen llega uno a la obra, más se disfruta, creo yo  :thumbup:

Y cuando lo leas, probablemente entenderás por qué veo más que probable que cualquier fan de tebeos de supers que haya accedido a esta obra por primera vez a través de ejemplares sacados de una biblioteca, tras leerla se plantee más que seriamente el latrocinio puro y duro que mencionaba antes :lol: }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 26 Marzo, 2017, 22:36:54 pm
Hombre, Mike, que están de broma.

Planeo ponerme con Miracleman el día menos pensado. ¿Alguna recomendación antes de empezar, o es una obra que se puede abordar sin más?

Tú ya te has quitado los manguitos.

Lánzate sin miedo.

No hace falta que toques nada más, se entiende por sí misma. Y seguro que te encanta.

Es la Watchmen de Marvel.

De narices.

Más que otras obras de referencia me interesaba si había que darle un enfoque especial, tipo "supuso una transgresión del género" o "revolucionó el medio al coger a un héroe que se caracterizaba por (inserte aquí cualidades) y aquí pasa a ser (inserte aquí otras cualidades)".

Matices que se me pudiesen escapar, básicamente.

Ya comentaré mis impresiones cuando me ponga  :thumbup:

Siempre puedes leer un pequeño artículo que escribió alguien.  :angel:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Villegon en 26 Marzo, 2017, 22:49:55 pm
Una pregunta, desde la ignorancia, ya que no tengo el gusto de conocer la obra ¿por qué se dice que es mala esta edición?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 26 Marzo, 2017, 22:52:52 pm
Una pregunta, desde la ignorancia, ya que no tengo el gusto de conocer la obra ¿por qué se dice que es mala esta edición?

Por dos cosas. La primera es que el primer tomo se olvidaron de poner texto en una página y no han querido corregirlo.

La segunda, y la que más duele, es que los extras del cómic son DEMASIADOS sobre todo cargando con páginas originales que no son necesarias. En los tomos 1 y 2 no molestan tanto, pero en el tercero se pusieron tantos que ocupaba realmente la mitad del tomo... que a la postre hizo que el tomo fuera el doble de caro que los dos anteriores.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 26 Marzo, 2017, 22:53:23 pm
Una pregunta, desde la ignorancia, ya que no tengo el gusto de conocer la obra ¿por qué se dice que es mala esta edición?

Porque se ha encarecido con la inclusión de extras innecesarios y absurdos, porque ha habido fallos como páginas sin bocadillos, y porque ni siquiera se han molestado en incluir algunos artículos interesantes para poner al lector en situación, ni nada similar. Una edición cara, con demasiados achaques y que, ya sea por limitaciones contractuales o por lo que sea, ha resultado poco satisfactoria, teniendo en cuenta el tiempo que se llevaba esperando el milagro de su reedición.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Marzo, 2017, 22:57:07 pm
Además, para algunos, tambien ha sido un hecho negativo el que toda la obra haya salido en tres tomos en lugar de uno sólo, pero es que ese tal "guionista original" de los créditos la concibió así, para ser recopilada en tres libros...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 26 Marzo, 2017, 23:06:18 pm
Esa división creo que ha sido acertada. El problema es la subida de precio en cada nueva entrega, con la inclusión de extras que no aportan nada interesante a la obra. Como mucho a un estudiante de arte y le sobrara la duplicidad de las páginas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 26 Marzo, 2017, 23:08:57 pm
Esa división creo que ha sido acertada. El problema es la subida de precio en cada nueva entrega, con la inclusión de extras que no aportan nada interesante a la obra. Como mucho a un estudiante de arte y le sobrara la duplicidad de las páginas.

En cada nueva no, que solo el tomo más caro es el tercero.  :contrato:

Es más, hasta el tomo de Gaiman también tiene el módico precio de 17,95.  ::)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 26 Marzo, 2017, 23:10:52 pm
El segundo tomo también tenía un poco el precio inflado, ¿no? Quizá no lo recuerdo bien.  :puzzled:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 26 Marzo, 2017, 23:12:53 pm
El segundo tomo también tenía un poco el precio inflado, ¿no? Quizá no lo recuerdo bien.  :puzzled:

No, no. Que también costaba 17,95.

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/miraclemanp102.html

Lo que tenía más inflado eran... los extras.  :ja:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Marzo, 2017, 23:13:28 pm
En efecto, el problema de la relación precio-extras alcanzó oficialmente el nivel de timo con el tercer y último tomo  :lloron: porque hasta entonces, la edición de Panini era incluso más barata que la americana, con el mismo número de páginas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 26 Marzo, 2017, 23:14:31 pm
En efecto, el problema de la relación precio-extras alcanzó oficialmente el nivel de timo con el tercer y último tomo  :lloron: porque hasta entonces, la edición de Panini era incluso más barata que la americana, con el mismo número de págonas.

Bueeno... que eso de "barata" es un decir que en USA con el nivel de vida que tiene y demás... :borracho:

Arreglar cita.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 26 Marzo, 2017, 23:15:21 pm
Menos mal que esas fichas las hice yo.  :torta:  :lol: :lol:

Vale, vale, entendido.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 26 Marzo, 2017, 23:22:06 pm
Yo el de Gaiman no lo pillé, a la espera de que se editase todo lo suyo pero...vamos, no sé si comprarlo igualmente... Vale la pena por sí mismo?

Temo la decepción después de la excelencia de Alan.

Pero ya ni confío en que la serie siga.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 26 Marzo, 2017, 23:32:30 pm
Si te ha gustado lo de Moore, yo lo pillaría. Al fin y al cabo, es una continuación. Que pueda gustar o no, ya es otro cantar.

Yo me voy a atrever a citarle al amigo McCarnigan, como introducción sobre el tebeo que va a leer, un par de pequeños apuntes de parte del propio Alan Moore, y que el autor publicó como presentación de su obra en el #2 de la edición de Eclipse (Octubre de 1985):

Citar
El cómic que tiene usted en su mano se titula Miracleman. (...) Traten de recordar dos cosas: En primer lugar, puede parecer la descendencia bastarda de El Gran Queso Rojo, pero tiene sangre azul de la realeza corriendo por sus venas.

En segundo lugar, en realidad no se llama Miracleman en absoluto
.



Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Christian-Spi en 26 Marzo, 2017, 23:35:24 pm
Quería leer algo esta noche y ya lo habéis decidido por mí.

Voy a por el tomo, que ya me llegó hace una semana o así.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 27 Marzo, 2017, 00:02:16 am
Enhorabuena y que te aproveche, Chris  :birra:

Pero ya ni confío en que la serie siga.
La verdad es que el parón (¿legal?  :sospecha:) que ha sufrido la serie en USA es mosqueante, sí ... Y que no haya comentario de Gaiman o de Marvel, o noticia o aclaración alguna al respecto, ya roza lo desesperante  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 27 Marzo, 2017, 00:18:45 am
Es gracioso como muchas veces la gente piensa "Lobezno", y dicen "coño, le pregunto a Essex".
Vengadores, "Oskarosa o Adamvell". Spider-Man "qué de cosas tiene Chen". Ediciones en general "dónde está Kaulso".

Y creo que en este hilo todos pensamos automáticamente en Mike  :lol:
"Seguro que él lo sabe".  :lol: :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Marzo, 2017, 00:24:35 am
"4 Fantásticos de Hickman" -> "preguntemos a Mc Carnigan"

Lo que nadie sospecha es que ni siquiera la he leído  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Marzo, 2017, 00:27:06 am
"4 Fantásticos de Hickman" -> "preguntemos a Mc Carnigan"

Lo que nadie sospecha es que ni siquiera la he leído  :thumbup:
Te has equivocado... lejia conejo o estrella "preguntemos a McCarnigan"
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Marzo, 2017, 00:31:35 am
"4 Fantásticos de Hickman" -> "preguntemos a Mc Carnigan"

Lo que nadie sospecha es que ni siquiera la he leído  :thumbup:
Te has equivocado... lejia conejo o estrella "preguntemos a McCarnigan"

"Preguntemos a Mc Carnigan dónde se encuentra OMNIGOLD"
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: OMNIGOLD en 27 Marzo, 2017, 00:34:21 am
"4 Fantásticos de Hickman" -> "preguntemos a Mc Carnigan"

Lo que nadie sospecha es que ni siquiera la he leído  :thumbup:
Te has equivocado... lejia conejo o estrella "preguntemos a McCarnigan"

"Preguntemos a Mc Carnigan dónde se encuentra OMNIGOLD"

 :centrate: :centrate: :centrate:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Vaerun en 27 Marzo, 2017, 00:38:31 am
Me he rallado con los hilos.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 27 Marzo, 2017, 00:40:23 am
Es gracioso como muchas veces la gente piensa "Lobezno", y dicen "coño, le pregunto a Essex".
Vengadores, "Oskarosa o Adamvell". Spider-Man "qué de cosas tiene Chen". Ediciones en general "dónde está Kaulso".

Y creo que en este hilo todos pensamos automáticamente en Mike  :lol:
"Seguro que él lo sabe".  :lol: :birra:

Pero no soy el único, que conste  :contrato:  porque según mis anotaciones, en este mismo hilo se pueden ver comentarios de mucha gente que sabe cosas ;) como el Calvo de mis amores, Kaulso, Oskarosa, Angelus y alguno más que me dejo por ahí.

Yo personalmente, opino sobre la historia de Miracleman Marvelman exactamente lo mismo que opina el barbudo de Northampton (http://www.comicsbeat.com/the-alan-mooremarvelman-interview-part-iii-i-definitely-wanted-my-name-taken-off-it/), literalmente:

Citar
Después de veinticinco, treinta años de esta mierda, no estoy más cerca de saber nada, y todo lo que va surgiendo parece hacer el asunto más complicado, más turbio.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Marzo, 2017, 09:31:22 am
Yo el de Gaiman no lo pillé, a la espera de que se editase todo lo suyo pero...vamos, no sé si comprarlo igualmente... Vale la pena por sí mismo?


Vale la pena. Y no tiene mucho que ver con lo de Moore, más allá de lo obvio.

Es del Gaiman "bueno".
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 27 Marzo, 2017, 20:34:30 pm
Pero ya ni confío en que la serie siga.
Pues mira por donde, el propio Mark Buckingham asegura que, tarde o temprano, la serie seguirá (https://comicshenanigans.podbean.com/e/episode-440-a-conversation-with-mark-buckingham/)   :yupi:

Por cierto, no sabía que Marvelman Miracleman fue el primer trabajo que le ofrecieron, ni que fue por parte del propio Gaiman en persona  :exclamacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Gamma en 31 Marzo, 2017, 21:27:04 pm
He acabado los tres tomos.  :palmas: :palmas:

Al final todo acaba encajando, ya que en el tomo uno con cosas como los Warpsmith que no sabía que pintaban ahí me sentía un poco perdido. Curiosas criaturas, no sé como se las podrían vencer
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sin duda me parece una serie que, como otras del autor, tiene mucho que rascar. Desde manipulación genética, el tema nuclear, el libre albedrío, conspiraciones gubernamentales, el tráfico con seres humanos, el Übermensch, más conspiraciones,...

Al final, he sido honrado y he devuelto los tomos a la biblioteca (tiene una gran comicteca y quiero ir sacando cosillas para leer). No la pondría como lo mejor de Moore, pero es bueno. Muy bueno.  :thumbup: :thumbup:

De la edición no voy a decir nada que no se haya dicho ya. Si en el futuro Panini saca un integral majo, lo compraría.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Inglaterra Prevalece en 31 Marzo, 2017, 22:49:38 pm
He acabado los tres tomos.  :palmas: :palmas:

Al final todo acaba encajando, ya que en el tomo uno con cosas como los Warpsmith que no sabía que pintaban ahí me sentía un poco perdido. Curiosas criaturas, no sé como se las podrían vencer
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sin duda me parece una serie que, como otras del autor, tiene mucho que rascar. Desde manipulación genética, el tema nuclear, el libre albedrío, conspiraciones gubernamentales, el tráfico con seres humanos, el Übermensch, más conspiraciones,...

Al final, he sido honrado y he devuelto los tomos a la biblioteca (tiene una gran comicteca y quiero ir sacando cosillas para leer). No la pondría como lo mejor de Moore, pero es bueno. Muy bueno.  :thumbup: :thumbup:

De la edición no voy a decir nada que no se haya dicho ya. Si en el futuro Panini saca un integral majo, lo compraría.

Me falta por leer el último tomo y me parece una obra espectacular.

Con respecto a lo de la biblioteca, creo que es algo desconocido por muchos pero, por lo menos en Barcelona, el fondo de cómics que tienen es enorme
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 15 Abril, 2017, 21:14:49 pm
He leído Miracleman de Alan Moore.

Recuerdo que una vez un compañero de clase que no había visto apenas cine y cuyas opiniones parecían calcos de las de los críticos de cine me comentó que 2001: Una odisea en el espacio le parecía la mejor película de la historia. Como esa afirmación, viniendo de semejante cateto, me parecía un poco fuera de lugar, le hice unas cuantas preguntas sobre su ritmo y su trama. Su única respuesta fue que Stanley Kubrick era un genio absoluto y que por lo tanto era inútil que él tratase de comprenderlo, conformándose por lo tanto con disfrutar de su obra.

En honor a la verdad a mí el bueno de Stanley nunca me ha parecido un genio absoluto en su campo. Sí, muy talentoso y muy rompedor, pero no en ese peldaño por encima de los mortales en el que sus fans insisten en ponerlo, la mayoría de las veces sin argumentos que los apoyen más allá de esa leyenda impostada de que cada peli suya es un 10 indiscutible.

Pero no estoy aquí para discutir sobre Stanley Kubrick.

Estoy aquí para decir que Alan Moore SÍ me parece ese genio absoluto.

Miracleman es exactamente lo que se me prometió por aquí: una obra maestra adelantada a su tiempo. Sin más (y sin menos).
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: OMNIGOLD en 15 Abril, 2017, 21:17:09 pm
He leído Miracleman de Alan Moore.

Recuerdo que una vez un compañero de clase que no había visto apenas cine y cuyas opiniones parecían calcos de las de los críticos de cine me comentó que 2001: Una odisea en el espacio le parecía la mejor película de la historia. Como esa afirmación, viniendo de semejante cateto, me parecía un poco fuera de lugar, le hice unas cuantas preguntas sobre su ritmo y su trama. Su única respuesta fue que Stanley Kubrick era un genio absoluto y que por lo tanto era inútil que él tratase de comprenderlo, conformándose por lo tanto con disfrutar de su obra.

En honor a la verdad a mí el bueno de Stanley nunca me ha parecido un genio absoluto en su campo. Sí, muy talentoso y muy rompedor, pero no en ese peldaño por encima de los mortales en el que sus fans insisten en ponerlo, la mayoría de las veces sin argumentos que los apoyen más allá de esa leyenda impostada de que cada peli suya es un 10 indiscutible.

Pero no estoy aquí para discutir sobre Stanley Kubrick.

Estoy aquí para decir que Alan Moore SÍ me parece ese genio absoluto.

Miracleman es exactamente lo que se me prometió por aquí: una obra maestra adelantada a su tiempo. Sin más (y sin menos).
¿Mejor qué La cosa del Pantano?  ::) ::)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 15 Abril, 2017, 21:39:15 pm
¿Mejor qué La cosa del Pantano?  ::) ::)

Ahí ahí.

Ambas son reinvenciones brutales, de una calidad fuera de todo canon de medición.

Ambas son historias redondas, cargadas de detalle, mimo, profundidad y seriedad.

Ambas son sin duda top 10 de los mejores cómics que he leído en mi vida.

Tal vez La Cosa del Pantano sea un poco más accesible y dinámica, mientras que Miracleman contiene una mayor profundidad y reflexión. La primera obra es más ágil y amena de leer, mientras que la segunda se abre a posteriores e infinitas relecturas. Difícil escoger.

Así, en caliente, como lector, creo que me quedaría antes con la Cosa, sin desmerecer en absoluto esta otra maravilla.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: OMNIGOLD en 15 Abril, 2017, 21:45:50 pm
Pues tendre que probar, aunque los tomos no me molan mucho con tanto extra  :(
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 15 Abril, 2017, 21:48:58 pm
Pues tendre que probar, aunque los tomos no me molan mucho con tanto extra  :(

La edición de Panini, sea culpa suya o de Marvel, es una coña indecente. La cantidad de extras roza el insulto directo.

Descarga, pide prestada o roba  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: OMNIGOLD en 15 Abril, 2017, 21:55:00 pm
Pues tendre que probar, aunque los tomos no me molan mucho con tanto extra  :(

La edición de Panini, sea culpa suya o de Marvel, es una coña indecente. La cantidad de extras roza el insulto directo.

Descarga, pide prestada o roba  :thumbup:
Puestos a delinquir, me quedo con el robo.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 15 Abril, 2017, 22:20:00 pm
Ay, nada como leer otra ver a Mc su haterismo por Kubrick :borracho:

Pues con cierta obra del Barbas pensaria casi lo mismo con la de 2.001  ::)

PD: Evidentemente no es Miracleman :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 15 Abril, 2017, 22:43:39 pm
Ay, nada como leer otra ver a Mc su haterismo por Kubrick :borracho:

Yo no odio a Kubrick. De hecho me parece un gran director.

Pero ese fanatismo casi cerval a su alrededor, sostenido mayoritariamente por gente que ni tiene ni repajolera idea de cine pero que para mi sorpresa tiene mucho que decir sobre su obra y figura, me parece demencial.

En cualquier caso Moore > Kubrick de aquí a Lima.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 15 Abril, 2017, 22:54:27 pm
Ay, nada como leer otra ver a Mc su haterismo por Kubrick :borracho:

Yo no odio a Kubrick. De hecho me parece un gran director.

Pero ese fanatismo casi cerval a su alrededor, sostenido mayoritariamente por gente que ni tiene ni repajolera idea de cine pero que para mi sorpresa tiene mucho que decir sobre su obra y figura, me parece demencial.

En cualquier caso Moore > Kubrick de aquí a Lima.

A no, que tu haterismo es por 2.001. :lol:

Yo a los dos autores les veo maestros en sus medios, sin culificar quien es mejor por que realmente son muy buenos.

Pero a Moore le pasa unnpoco como a Kubrick actualmente pues hay gente que no tiene ni idea de comic y se vuelve loca por Moore y...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2017, 00:06:30 am
En honor a la verdad a mí el bueno de Stanley nunca me ha parecido un genio absoluto en su campo.

Me rompes el corazón, Maca.

Hoy duermes en el sofá.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 16 Abril, 2017, 01:28:01 am
En honor a la verdad a mí el bueno de Stanley nunca me ha parecido un genio absoluto en su campo.

Me rompes el corazón, Maca.

Hoy duermes en el sofá.

En serio que lo he intentado, pero no consigo ubicarlo en ese pedestal supremo. Creo que el espectador tiene que poner más complicidad de su parte de la que debería ser necesaria si se tratase de un verdadero genio absoluto. Suplir ciertas carencias como el ritmo o la densidad con pura glorificación.

Sin embargo Moore es Dios tal cual. No ha envejecido un ápice en todas estas décadas y su narrativa y fondo siguen siendo impecables.

Aunque claro, me paro a pensarlo y si le recomiendo Miracleman a Vaerun se caga en mis muertos.

Debo meditar al respecto.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2017, 01:54:09 am
Si ves

Atraco Perfecto
Senderos de Gloria
Lolita
Teléfono Rojo
2001
La Naranja Mecánica
Barry Lyndon
El Resplandor
La Chaqueta Metálica
Eyes Wide Shut

Y ninguna de verdad te parece una obra maestra, sin duda, no es para ti.
(De Espartaco y las primeras puedes pasar, más o menos, no porque sean malas, pero*)

Pero aunque todos tengamos derecho a pataleta con uno o dos autores u obras que no terminamos de tragar, o que hacemos de menos, a mí me cuesta mucho pensar de verdad que a una persona que de verdad respire cine no le haga boom la cabeza con Kubrick.

Es como no conectar con Cortázar, con Moore, como bien lo comparas. Ambos barbas se parecían mucho en muchas cosas. Pero:

La cantidad de mierda y trabajos alimenticios que ha escrito Moore, jamás tocó las manos de Kubrick. Lo más parecido que hizo fue Espartaco* (cine comercial, sí, renegó de ella, sí, pero aun así, de lo mejor del género), y es Espartaco...

No me resisto a que algún día Stan te enamore del todo. Me da igual con qué peli sera. Pero me niego.

Sea dentro de 5, 10, 15 años.

No perderé la esperanza.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 16 Abril, 2017, 13:18:36 pm
La parte buena es que de esa lista solo habré visto la mitad. Aun me quedan unos cuantos cartuchos con Kubrick.

Pero ya digo que gustarme me gusta, que respetarlo lo respeto y que todas sus pelis tienen un algo impresionante... pero la redondez de Miracleman o la Cosa de Moore, la perfección subliminal que entrañan, no, no la veo. Siempre hay un "pero".

Con El Resplandor puede ser su bestial salto temporal al poco de empezar la peli, que nunca voy a tragar, o la escena de diálogo entre padre e hijo a solas, que me parece un espanto. O que la novela la tenga en mejor consideración. O el doblaje al español, que pergeñó el mismísimo Kubrick en un arrebato de coca o locura.

Con La chaqueta pues creo que se han escrito millones de líneas al respecto de su "bajón" pasada la primera media hora.

2001 audiovisualmente y en su fondo es pura poesía y una maravilla, pero nunca he sido capaz de apoyar que ese ritmo, letal en toda la definición de la palabra, sea necesario para el film.

La naranja sí es verdad que nunca he podido tragarla. Tal vez toque un nuevo intento.

En el caso de El resplandor, por ejemplo, mi opinión mejoró mucho en mi último revisionado (tú mismo fuiste testigo), pero sieeeeeempre está ese "pero" que empaña un resultado final que por lo demás es de altísimo nivel, mientras que con Miracleman me da la sensación de que Moore ha escrito la Biblia.

No es menos cierto, y aquí admito mi error, que yo me estoy limitando a dos obras concretas de mi barbas cuando su producción es mucho mayor y seguramente haya medianías o (Dios no lo quiera) alguna que otra mierda también. La broma asesina, sin irme muy lejos, me gusta mucho, pero no es ni de coña comparable a las otras dos que yo cito.

Aunque vamos, que no voy a ser yo el que impida que me enamore de Kubrick. De las siguientes pelis, ¿cual sería la que tú me recomendarías que viese en primer lugar? Atraco Perfecto, Senderos de Gloria, Lolita, Teléfono Rojo y Barry Lyndon.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Vaerun en 16 Abril, 2017, 13:24:39 pm
Léete el Neonomicon de Moore, a ver que te parece.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2017, 13:26:49 pm
De las siguientes pelis, ¿cual sería la que tú me recomendarías que viese en primer lugar? Atraco Perfecto, Senderos de Gloria, Lolita, Teléfono Rojo y Barry Lyndon.

Tú, prioriza Barry Lyndon y Senderos de Gloria. Tengo esperanzas con esas dos para ti  :thumbup:

Léete el Neonomicon de Moore, a ver que te parece.

Je. Pues eso.

O El Día del juicio.

(http://static.fnac-static.com/multimedia/ES/images_produits/ES/ZoomPE/0/6/5/9788415225560.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Koushien en 16 Abril, 2017, 13:36:28 pm
De las siguientes pelis, ¿cual sería la que tú me recomendarías que viese en primer lugar? Atraco Perfecto, Senderos de Gloria, Lolita, Teléfono Rojo y Barry Lyndon.

Tú, prioriza Barry Lyndon y Senderos de Gloria. Tengo esperanzas con esas dos para ti  :thumbup:



Pero Barry Lyndon en v.o., que si echas pestes del doblaje del Resplandor con este ya te suicidas  :wall:

Por cierto, mi pelicula favorita de Kubrick. Creo que me la podría poner en bucle indefinidamente y nunca me cansaria de verla  :amor: :amor: :amor:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Abril, 2017, 13:42:06 pm
Ya puestos, recomendadle material Image como Violator vs Badrock pa que lo flipe del todo ya, nos ha jodío  :lol:

Y luego, amigo McCarnigan, échale un vistazo a su Supreme, por ejemplo, para así desintoxicarte de tanto trabajo fundamentalmente "alimenticio" que el barbas ha tenido que realizar con dicha finalidad habitualmente a lo largo de su producción profesional dado el medio en el que se le ha reconocido unánimemente su mérito como autor, ya que en el mundo de los profesionales del cómic no se suelen alcanzar los niveles "salariales" que sí alcanzan generalmente cineastas profesionales del nivel de Kubrick (hasta que llegaron los "artistas superestrella" como McFarly, mucho después).

A lo mejor si Kubrick hubiera cobrado lo mismo que Moore a lo largo de su trayectoria, igual también se habría tenido que ver forzado a "parir" alguna que otra gansada exclusivamente por motivos económicos o "alimenticios"  :lol:

Neonomicon es cojonudo si te gusta Lovecraft, y Providence también. Incluso Crossed +100 es un trabajo alimenticio bastante majo y entretenido, la verdad.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 16 Abril, 2017, 13:50:06 pm
Tú, prioriza Barry Lyndon y Senderos de Gloria. Tengo esperanzas con esas dos para ti  :thumbup:

Anotadas quedan.

También me gustaría hacer revisionado de 2001, La chaqueta y La naranja, pero me falta valor para volver a ver la primera del tirón.

Pero Barry Lyndon en v.o., que si echas pestes del doblaje del Resplandor con este ya te suicidas  :wall:

¿Es peor?

Madre mía, no me lo quiero ni imaginar.

Y luego, amigo McCarnigan, échale un vistazo a su Supreme

Está en mi lista  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2017, 13:53:54 pm
A lo mejor si Kubrick hubiera cobrado lo mismo que Moore a lo largo de su trayectoria, igual también se habría tenido que ver forzado a "parir" alguna que otra gansada exclusivamente por motivos económicos o "alimenticios"  :lol:

Kubrick también se vio "obligado" a dirigir (terminar) una mierda comercial de la que acabó renegando y que no considera suya.

Se llamaba Espartaco, considerada una obra maestra del peplum (bueno, de billetes) o cine de romanos.

Esa eran las gansadas que Kubrick paría cuando necesitaba pasta  ::)

Que oye, a mí me encanta el barbas, aunque tenga sus grandes y medianas cagadas. Es exactamente igual de gilipollas que era Kubrick, eso seguro  :lol: Pero como artista y creador, Stanley Kubrick son palabras muy muy mayores, más allá de las filias y fobias de cada uno.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Abril, 2017, 14:14:18 pm
Ya, pero comento lo de los "salarios" por tratar de enfatizar que, en mi opinión, es algo desmedido e injusto pretender comparar la media de calidad entre la producción total de un cineasta y la de un guionista de comics, aunque sean Kubrick y Moore.

Y volviendo a un comentario anterior a dicho debate:

Sin embargo Moore es Dios tal cual. No ha envejecido un ápice en todas estas décadas y su narrativa y fondo siguen siendo impecables.

Una de las mayores virtudes del Marvelman Miracleman del barbas, sin duda alguna. Una obra maestra del comic de superhéroes atemporal al 100%, pese a haberse convertido para su escritor en algo de lo que no quiere más que distanciarse y casi renegar, al igual que lo de Kubrick y su Espartaco...



Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2017, 14:19:22 pm
La verdad es que tienen muchas similitudes, sí.

Es el Kubrick del cómic sin duda alguna.

Y sobre los salarios... pues qué te voy a decir yo  :lol: :lol: Que nos paguen más a los guionistas, va, lo secundo  :lol: :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Abril, 2017, 14:47:20 pm
Y sobre los salarios... pues qué te voy a decir yo  :lol: :lol: Que nos paguen más a los guionistas, va, lo secundo  :lol: :birra:

No pides tú poco ni na, jodío :lol:

Moore empezó su carrera profesional como guionista de comics, precisamente con ese objetivo, el de conseguir un trato más igualitario para todas las personas que intervenían en el proceso de creación de la obra, véase V de Vendetta o la propia Marvelman Miracleman.

Y mira lo que acabó escribiendo apenas 10 años después, y para quién :lol::lol::lol:

(http://2.bp.blogspot.com/-6vHZubGfRAE/VPOCfhMaf6I/AAAAAAAAB8I/uEo4kC8vUYM/s1600/Amviolator6.jpg)


La pasta es la pasta, y en el mundo de los guionistas de comics de supers, no te quiero ni contar :lol: :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Inglaterra Prevalece en 16 Abril, 2017, 15:40:41 pm
No tiene sentido comparar a un guionista de cómics con un director de cine, es como comparar a un futbolista con un jugador de baloncesto (por ejemplo)

De todas formas, ambos son genios en su campo (con sus virtudes y sus defectos), que aunque sean disciplinas artísticas (cómic y cine) tienen más diferencias que similitudes entre sí
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2017, 16:59:51 pm
No tiene sentido comparar a un guionista de cómics con un director de cine, es como comparar a un futbolista con un jugador de baloncesto (por ejemplo)

De todas formas, ambos son genios en su campo (con sus virtudes y sus defectos), que aunque sean disciplinas artísticas (cómic y cine) tienen más diferencias que similitudes entre sí

Pues yo creo que la comparación de Maca en este caso es bastante acertada, la verdad, y que son homólogos en sus respectivos campos.
Yo veo más similitudes que diferencias, al contrario:

-Ambos están considerados los mejores autores de su campo (cine y cómic).
-Ambos revolucionaron el medio en el que trabajaban, instaurando un estilo propio, admirado y fusilado más de una vez.
-Ambos han tocado todo tipo de género en sus obras (terror, histórico, bélico, ciencia-ficción...)
-Ambos han tenido una difícil relación con sus respectivas industrias.
-Ambos han tratado a muchos de sus compañeros (actores, dibujantes) como les ha salido del huevo, siendo a veces auténticos déspotas.
-Ambos han maltratado duramente las adaptaciones que han realizado o los originales de los que han partido (Kubrick llegó a decir que las mejores películas salían de malos libros, y Moore, ya sabemos que se caga en cualquier cosa suya que toquen).
-Ambos son autores soberbios con un ego enorme.
-Ambos han sido autodidactas y comenzaron en sus carreras con la práctica.

Joder, y hasta la cara de chivo loco con barbas, vaya.  :lol:

Vamos, que si hay una comparación transversal entre disciplinas que pueda realizarse, yo creo que sí que puede ser esta.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 16 Abril, 2017, 17:42:03 pm
Ahí le ha dado Essex  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Inglaterra Prevalece en 16 Abril, 2017, 19:24:00 pm
La cantidad de mierda y trabajos alimenticios que ha escrito Moore, jamás tocó las manos de Kubrick. 

El sistema de producción del mundo del cómic y del mundo del cine se parecen como un huevo a una castaña.

En el tiempo en el que un director hace una película (pre, pro y post) un guionista de cómics ¿cuántos cómics ha escrito? Como mínino, y salvo excepciones, decenas por no decir centenares

El mundo del cómic no tiene ni el prestigio social, ni el reconocimiento artístico y ni mucho menos mueve el dinero que mueve el cine.

Un cineasta por muy malo que sea puede ser razonablemente rico. Un guionista de cómic, no, viéndose, más o menos forzado, a trabajar mucho.

Un artista cuanto más obras hace, más se expone a hacer una mala.

Un director de cine, en un porcentaje muy elevado de los casos, va a hacer muchas menos obras que un guionista de cómic por lo que la cantidad de mierda que puede hacer será menor.

Si a eso le añades que Kubrick en casi 50 años de carrera hizo 13 películas...muchas no hizo que digamos. Vamos, era listo hasta para eso. Justo lo contrario que Woody, que hace una por año, y por eso hay mucha mierda en su filmografía.



Y luego, amigo McCarnigan, échale un vistazo a su Supreme, por ejemplo, para así desintoxicarte de tanto trabajo fundamentalmente "alimenticio" que el barbas ha tenido que realizar con dicha finalidad habitualmente a lo largo de su producción profesional dado el medio en el que se le ha reconocido unánimemente su mérito como autor, ya que en el mundo de los profesionales del cómic no se suelen alcanzar los niveles "salariales" que sí alcanzan generalmente cineastas profesionales del nivel de Kubrick (hasta que llegaron los "artistas superestrella" como McFarly, mucho después).

A lo mejor si Kubrick hubiera cobrado lo mismo que Moore a lo largo de su trayectoria, igual también se habría tenido que ver forzado a "parir" alguna que otra gansada exclusivamente por motivos económicos o "alimenticios"  :lol:



Esto que dice el usuario Mike Moran es muy sensato


Ya, pero comento lo de los "salarios" por tratar de enfatizar que, en mi opinión, es algo desmedido e injusto pretender comparar la media de calidad entre la producción total de un cineasta y la de un guionista de comics, aunque sean Kubrick y Moore.


Otra vez algo sensato por Mike Moran


En una película ¿cuánta gente trabaja? y ¿haciendo un cómic?

En el cómic o te salva mucho el dibujante o estás vendido porque no hay nadie más que te salve el culo. Básicamente es un trabajo de dos (bueno, más entintador, colorista...) si el guionista no sabe dibujar. Así que estás más expuesto al público. O eres bueno o eres malo. Es muy fácil saberlo. La responsabilidad es más directa.

En el cine trabaja tanta gente que con un buen equipo técnico y artístico puedes salir del paso y maquillar tus carencias. La responsabilidad es más compartida.

En el caso de Kubrick, él era esencialmente un fotógrafo. ¿Dónde destacan sus pelis precisamente? En el aspecto visual. ¿Dónde necesita más ayuda él? Con los guiones, suele tener alguien que le eche un cable.

El resplandor, por ejemplo: de la misma manera que te perfecciona la Steadicam y la lleva a un nuevo nivel; te destroza el personaje de Jack. Virtudes y defectos.


Yo me refiero a este tipo de comparación, a dos sujetos (indepediemente de quienes sean) que proceden de mundos diferetes. No se pueden aplicar las mismas reglas a sus mundos.

Como artistas sí que tienen similitudes pero a nivel productivo, social, económico no se pueden comparar.



Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2017, 19:38:07 pm
Como diría Andy:

(https://68.media.tumblr.com/edc428840aab503b2407a9629793058c/tumblr_mqm0qbH01O1r3vs52o1_500.gif)

Nadie está diciendo que Michael Jordan driblara en fuera de juego ni que Messi juegue de pivot. Pero si se hace una comparación entre el Dream Team del 92 y los Chicago Bulls de Air, creo que no hay que explicar que al fútbol se juega con los pies.

Obviedades aparte: ¿y?

El cine se hace con una cámara y los dibujantes usan lápiz. Ok.

¿No se puede sacar un paralelismo evidente entre dos hombres que se dedicaron a disciplinas artísticas distintas porque no cobraban lo mismo?

En fin.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Inglaterra Prevalece en 16 Abril, 2017, 19:56:22 pm
Como diría Andy:

(https://68.media.tumblr.com/edc428840aab503b2407a9629793058c/tumblr_mqm0qbH01O1r3vs52o1_500.gif)

Nadie está diciendo que Michael Jordan driblara en fuera de juego ni que Messi juegue de pivot. Pero si se hace una comparación entre el Dream Team del 92 y los Chicago Bulls de Air, creo que no hay que explicar que al fútbol se juega con los pies.

Obviedades aparte: ¿y?

El cine se hace con una cámara y los dibujantes usan lápiz. Ok.

¿No se puede sacar un paralelismo evidente entre dos hombres que se dedicaron a disciplinas artísticas distintas porque no cobraban lo mismo?

En fin.

El factor económico y el factor de producción afecta a la cantidad de obra que se hace y a la calidad con la que se hace. Y en eso el cómic y el cine se diferencian mucho. Y es injusto compararlos.

Es como decir que Michael Jordan marcó más puntos que Messi goles. Y como ha marcado más puntos es mejor Jordan que Messi.

Otra cosa es decir que son líderes de sus equipos, que han ganando títulos, bla bla. Ahí sí se parecen pero tu frase:

"La cantidad de mierda y trabajos alimenticios que ha escrito Moore, jamás tocó las manos de Kubrick." Es muy desafortunada

Por eso he puesto los comentarios del usuario Mike Moran porque me parecen de una claridad apabullante.

Pero bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver

Lo próximo será Kubrick es mejor que Gaudí...


(http://gifrific.com/wp-content/uploads/2013/07/Larry-David-Laughter-on-Couch.gif)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2017, 20:10:44 pm
"La cantidad de mierda y trabajos alimenticios que ha escrito Moore, jamás tocó las manos de Kubrick." Es muy desafortunada

A mí eso me parece una chorrada que no merece mucha explicación, la verdad. Pero si te sirve, te la doy.

Scott Mccloud, Art Spiegelman o Kazuo Koike tampoco se han dedicado a hacer "trabajos alimenticios de baja calidad" o mierda. Y mira, da la casualidad que también hacían cómics. Para el caso, me vale Morrison si quieres algo más ligerito y entendible, que aunque tiene sus cosas más flojas e incluso comerciales, tampoco me da la impresión de que rebaje el güisqui con agua para pagar facturas.

Simplemente, hay autores que se precian de no bajar el listón nunca, hagan una obra al año o una cada década.

(A la frase que suele decir Mipey sobre Mark Bagley me remito).

Esto pasa en el mundo del cómic, del cine, de la literatura, de la pintura, y hasta del puchero.

No creo que sea muy difícil de entender la verdad.

Pero bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver.


Aquí hay poco que ver.

Hay un puñado de foreros de aquí que podrían marcarse esa frase conmigo.

No es el caso.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Inglaterra Prevalece en 16 Abril, 2017, 20:32:53 pm
"La cantidad de mierda y trabajos alimenticios que ha escrito Moore, jamás tocó las manos de Kubrick." Es muy desafortunada

A mí eso me parece una chorrada que no merece mucha explicación, la verdad. Pero si te sirve, te la doy.

Scott Mccloud, Art Spiegelman o Kazuo Koike tampoco se han dedicado a hacer "trabajos alimenticios de baja calidad" o mierda. Y mira, da la casualidad que también hacían cómics. Para el caso, me vale Morrison si quieres algo más ligerito y entendible, que aunque tiene sus cosas más flojas e incluso comerciales, tampoco me da la impresión de que rebaje el güisqui con agua para pagar facturas.

Simplemente, hay autores que se precian de no bajar el listón nunca, hagan una obra al año o una cada década.

(A la frase que suele decir Mipey sobre Mark Bagley me remito).

Esto pasa en el mundo del cómic, del cine, de la literatura, de la pintura, y hasta del puchero.

No creo que sea muy difícil de entender la verdad.

Pero bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver.


Aquí hay poco que ver.

Hay un puñado de foreros de aquí que podrían marcarse esa frase conmigo.

No es el caso.

Scott Mccloud, Art Spiegelman o Kazuo Koike...más bien habría que decir que son personas con distintos trabajos (relacionados con el mundo del cómic) que de vez en cuando hacen cómics, no son exclusivamente guionistas de cómics, a diferencia de Moore que sí que es (o era, porque ahora también escribe libros) escritor de cómics exclusivamente.

Puestos a dar nombres, mejor no sesgar la información
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2017, 20:37:35 pm
Ya veo que a Grant Morrison también has decidido saltártelo alegremente, oye.

Tienes más salidas que una autopista, veo.
La mayoría acaban en peaje, también.

Bueno, cada cuál se divierte como quiere.

Los ejemplos puestos están.

¿Te valen, además del mentado Morrison, Goscinny, Abulí, Tezuka, o el más actual Paco Roca, o también tienes algún recurso estrella?

(http://babysimpson.co.uk/gallery/frames/4/9f20/232.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Inglaterra Prevalece en 16 Abril, 2017, 20:58:26 pm
Ya veo que a Grant Morrison también has decidido saltártelo alegremente, oye.

Tienes más salidas que una autopista, veo.
La mayoría acaban en peaje, también.

Bueno, cada cuál se divierte como quiere.

Los ejemplos puestos están.

¿Te valen, además del mentado Morrison, Goscinny, Abulí, Tezuka, o el más actual Paco Roca, o también tienes algún recurso estrella?

(http://babysimpson.co.uk/gallery/frames/4/9f20/232.jpg)

Es que has empezado con 3 nombres que no se correspondía con lo que decías.

A diferencia de los anteriores, Grant Morrison sí es escritor de cómics. Y es admirable que todo su particular mundo lo aplique al mainstream. Yo lo respeto por eso.

Llámalo salidas, llámalo argumentos

Goscinny y Tezuka (dibunjante también) se dedicaron al cine

Mira con Abulí, me pillas. No tengo el placer de conocerle

Y del gran Paco Roca te recomiendo El invierno del dibujante. Una gran obra reivindicativa sobre los problemas de ser creador de cómics, de hacer trabajos alimenticios, de no respetar los derechos de autor...pero imagino que ya lo habrás leído

Roca también es dibujante, por ahí tiene más salidas

Aunque me digas algún nombre válido, ya sabes eso que dicen: "la excepción confirma la regla"

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 16 Abril, 2017, 21:01:14 pm
En cualquier caso, por recapitular y facilitar el cuestionario a tipo test, que se pierde uno menos, yo me he limitado a exponer hechos (creía que contrastados) sobre Moore:

A)-Que Moore, como autor, tiene en su trayectoria tebeos de muy baja calidad, con los que ha pagado deudas y demás.
B)-Que en todos los campos, hay autores "genios" que hacen eso en algún momento, y otros, que se resisten a ello.

Con eso, me he limitado a señalar que Moore pertenece al primer grupo, y Kubrick, al segundo.
Pasa en música, en cine, en literatura y en todo arte.

No sé si se quiere discutir A), y decir que Moore no tiene malos tebeos. O justificar que los tiene porque bla, bla, bla y es especial.
O si se quiere discutir B), y decir que Moore tiene subgrupo propio, que es incomparable, ni con Kubrick, ni con nadie, haga películas, cómics o mantecados.

Yo puse ese dato (cierto, visible, creo), para matizar que era una de las principales diferencias en sus carreras profesionales (cada uno en lo suyo, claro), cuando se los comparó.

En cualquier caso, la discusión... ¿tiene algún interés? ¿El tratar de rebatir lo obvio?  :interrogacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: OMNIGOLD en 16 Abril, 2017, 21:07:15 pm
Moore tiene cosas que no estan a la altura de su mito, pero Moore es muy grande. Yo prefiero a Moore antes que ha Kubrick, los dos son genios, pero la música de Moore me gusta mas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Inglaterra Prevalece en 16 Abril, 2017, 21:09:54 pm
Para mí lo único obvio es que las comparaciones son odiosas y más entre personas de distinto gremio. Me da igual quienes sean.

Y que lamentablemente, el mundo del cómic tiene menos autores pertenenciente a tu grupo B, por las condiciones del medio, que otras disciplinas. Y ojalá no fuera así.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 16 Abril, 2017, 21:10:13 pm
Yo creo que os estáis saliendo un poco del tema del cómic. Mejor sería continuar la conversación en este hilo.  :)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38330.0
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 03 Julio, 2017, 07:46:07 am
Aquí os dejo mi último artículo sobre Miracleman.  :birra:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo116.html
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: manolo en 23 Septiembre, 2017, 20:59:19 pm
He empezado el tomo de Gaiman.
No sé si Moore estará contento con el guionista, pero la primera historia ya me ha enganchado.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 23 Septiembre, 2017, 21:08:49 pm
He empezado el tomo de Gaiman.
No sé si Moore estará contento con el guionista, pero la primera historia ya me ha enganchado.

Le dio el beneplácito absoluto para que hiciese lo que quisiese en la serie.  :thumbup:

Pero claro, al final fue un Cáliz Envenenado (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1427489#msg1427489) que...  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: ·Groot· en 22 Febrero, 2018, 23:11:42 pm
Buenas. Me han ofrecido los 3 tomos de Miracleman nuevos pero algo más baratos que en tienda, por 45€. Sé que es una gran historia y está considerada una obra de culto, en su día no la cogí aunque me quedé con las ganas, y creo que esta puede ser una buena oportunidad.

¿Creéis que merece la pena? Como digo, sé que es una gran obra y así creo que opinaréis por aquí, pero según tengo entendido esta edición dejó algo que desear, no estoy seguro pero creo que había algunas páginas mal o algo así, y luego todo el rollo de los extras, que me importa algo menos al salirme mejor de precio. Supongo que una nueva y mejor edición está completamente descartado hasta dentro de unos años, mi duda es si merece la pena esa espera o si pillo esta y la doy por buena.

Gracias y perdón por ser tan cansino con las preguntas  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 22 Febrero, 2018, 23:16:51 pm
Buenas. Me han ofrecido los 3 tomos de Miracleman nuevos pero algo más baratos que en tienda, por 45€. Sé que es una gran historia y está considerada una obra de culto, en su día no la cogí aunque me quedé con las ganas, y creo que esta puede ser una buena oportunidad.

¿Creéis que merece la pena? Como digo, sé que es una gran obra y así creo que opinaréis por aquí, pero según tengo entendido esta edición dejó algo que desear, no estoy seguro pero creo que había algunas páginas mal o algo así, y luego todo el rollo de los extras, que me importa algo menos al salirme mejor de precio. Supongo que una nueva y mejor edición está completamente descartado hasta dentro de unos años, mi duda es si merece la pena esa espera o si pillo esta y la doy por buena.

Gracias y perdón por ser tan cansino con las preguntas  :birra:

Pues sería buena compra con ese precio.  :thumbup:

Los problemas de edición fueron sobre todo en el tomo 1 (algo que lo descubrió un servidor  :torta:).

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/miraclemanp101.html

A pesar de ello te recomiendo mucho la compra y no es que le vea muy cerca la reedición de la obra "bien".
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 22 Febrero, 2018, 23:46:35 pm
Yo ni me lo pensaba, porque realmente esperar una mejor edición es poco más que una utopía. aquí te dejo el artículo del primer tomo, por si te animas.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html

El resto de artículos es mejor leerlos habiéndose leído el tomo anterior.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 23 Febrero, 2018, 00:03:50 am
Yo es lo que pague por los 3 tomos. Me parece buena compra a ese precio.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: ·Groot· en 23 Febrero, 2018, 00:21:26 am
Por lo que he entendido, el problema básicamente es la falta de textos en una página. ¿Vaya cagadón más tonto, no?  :torta:

Después de leer el artículo de Oskarosa... me han entrado más ganas de leerlo y de tenerlo. Siempre he escuchado toda la "mística" que existe alrededor de esta obra, por los años que ha estado inaccesible y todo esto, pero por lo que tengo entendido además es una grandísima obra. Creo que me habéis convencido y me haré con ella.

Y ahora, otra duda (y ya termino, mil perdones): sé que Panini sacó otro tomo de Neil Gaiman que es continuación del de Moore, ¿Se supone que habrá más tomos o se acaba ahí? Tengo oído que también hubbo algún tipo de polémica con esta continuación.

Infinitas gracias.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 23 Febrero, 2018, 00:24:19 am
De la continuación el problema es que está parada la serie en USA. Dicen que están trabajando en ello, pero no pinta bien.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 23 Febrero, 2018, 00:29:58 am
Por lo que he entendido, el problema básicamente es la falta de textos en una página. ¿Vaya cagadón más tonto, no?  :torta:

Cagadón no, lo siguiente. Y la no solución...  :wall:

Y ahora, otra duda (y ya termino, mil perdones): sé que Panini sacó otro tomo de Neil Gaiman que es continuación del de Moore, ¿Se supone que habrá más tomos o se acaba ahí? Tengo oído que también hubbo algún tipo de polémica con esta continuación.

Tendría que haber dos más, ya que la historia de Gaiman debería ser en tres arcos como Moore pero no los han sacado todavía en USA ya que esta bastante tiempo parada la serie... porque no se sabe muy bien porqué.  :lloron:


Por cierto, si lo pillas al final y te interesa mucho saber la historia de la realización del cómic y del mogollón de líos legales que tiene no dudes en ver estas reseñas que tradujo Mike Moran.  :birra:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1427489#msg1427489
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: ·Groot· en 23 Febrero, 2018, 00:32:34 am
Algo así tenía oído, pero no sabía excactamente cual era el problema. Ya podía haber sacado Panini el tomo sin numerarlo, por si acaso...

Supongo que lo pillaré también, ya que soy gran fan de Gaiman (¿Y quién no?), además me imagino que será bueno.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 23 Febrero, 2018, 00:34:44 am
Supongo que lo pillaré también, ya que soy gran fan de Gaiman (¿Y quién no?), además me imagino que será bueno.

Es bueno, muy bueno... perfecta y natural continuación de la otra etapa.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: ·Groot· en 23 Febrero, 2018, 00:38:39 am
Por cierto, si lo pillas al final y te interesa mucho saber la historia de la realización del cómic y del mogollón de líos legales que tiene no dudes en ver estas reseñas que tradujo Mike Moran.  :birra:

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1427489#msg1427489

Muchas gracias. En cuanto saque un rato, le echaré un ojo, que todas estas polémicas siempre me parecen muy interesantes. Y en cuanto lea los tomos, leeré los artículos correspondientes de Oskarosa, que menudo currazo se pega ya solo con el primer tomo.

Gracias de nuevo. Con algunas cosas ando algo perdido, como dije en la presentación, por diversos motivos estuve unos años fuera del "mundillo", y ahora intento recuperar terreno perdido y tengo muchas cosillas pendientes, pero me estáis siendo de gran ayuda :adoracion:

Supongo que lo pillaré también, ya que soy gran fan de Gaiman (¿Y quién no?), además me imagino que será bueno.

Es bueno, muy bueno... perfecta y natural continuación de la otra etapa.  :thumbup:

No esperaba menos de Gaiman. Mañana mismo intento hacerme con él.

Unión de mensajes.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: ·Groot· en 23 Febrero, 2018, 18:35:59 pm
Ya tengo los 3 tomos del Miracleman de Moore en mi poder. Se viene buen finde de lectura, aviso que voy con las expectativas muy MUY altas, me han llegado a decir que es lo mejor o de lo mejor que se ha hecho nunca.

Ya comentaré que tal ha ido.

P.D: exagerado la cantidad de extras del tomo 3, lo había escuchado pero al verlo en persona es una cosa muy loca.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Febrero, 2018, 19:32:24 pm
Ya tengo los 3 tomos del Miracleman de Moore en mi poder. Se viene buen finde de lectura, aviso que voy con las expectativas muy MUY altas, me han llegado a decir que es lo mejor o de lo mejor que se ha hecho nunca.

Ya comentaré que tal ha ido.

P.D: exagerado la cantidad de extras del tomo 3, lo había escuchado pero al verlo en persona es una cosa muy loca.

Buena compra, para mi es una obra maestra del comic de supers.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 23 Febrero, 2018, 19:52:31 pm
Buena compra, para mi es una obra maestra del comic de supers.

Yo creo que en este caso ni siquiera le hace falta la coletilla.

Del cómic y punto.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 23 Febrero, 2018, 20:10:48 pm
Buena compra, para mi es una obra maestra del comic de supers.

Yo creo que en este caso ni siquiera le hace falta la coletilla.

Del cómic y punto.  :thumbup:

De acuerdo con eso. :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Essex en 23 Febrero, 2018, 20:11:33 pm
Buena compra, para mi es una obra maestra del comic de supers.

Yo creo que en este caso ni siquiera le hace falta la coletilla.

Del cómic y punto.  :thumbup:

De acuerdo con eso. :birra:

De acuerdo con la birra  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Jtull en 23 Febrero, 2018, 20:23:45 pm
...compre los 3 tomos y aún los tengo pendiente de lectura  :oops:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mc Carnigan en 23 Febrero, 2018, 20:42:12 pm
Una absoluta maravilla, aunque no es de esas obras que recomendaría alegremente a todo el mundo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: jlalinde en 24 Febrero, 2018, 00:35:09 am
Buena compra, para mi es una obra maestra del comic de supers.

Yo creo que en este caso ni siquiera le hace falta la coletilla.

Del cómic y punto.  :thumbup:

A mí me resulta difícil considerar una obra inacabada como una obra maestra. A ver si se aclara de una vez lo que esté impidiendo que Gaiman y Buckingham terminen su obra y se publica de una vez...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 24 Febrero, 2018, 00:40:29 am
Buena compra, para mi es una obra maestra del comic de supers.

Yo creo que en este caso ni siquiera le hace falta la coletilla.

Del cómic y punto.  :thumbup:

A mí me resulta difícil considerar una obra inacabada como una obra maestra. A ver si se aclara de una vez lo que esté impidiendo que Gaiman y Buckingham terminen su obra y se publica de una vez...

Bueno, la etapa de Moore, que son los tres primeros tomos y de la que estamos hablando, sí que está acabada y bastante bien rematada, añadiría yo. Un final bastante redondo. Yo tengo mucha curiosidad por ver que ha hecho Gaiman después, porque desde luego la historia no necesita ninguna continuación.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Thesystemhasfailed en 30 Agosto, 2018, 16:00:40 pm
¿Ese era el problema?¿Que Alan Moore no quería ser acreditado? Qué tipo tan peculiar :lol:

A ver, no se puede no acreditar al autor. Hay que hacerlo, aunque sea en pequeñito en páginas interiores :contrato:

Otra cosa es que Moore prefiera publicarlo bajo seudónimo, cosa que no sé si ha hecho.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 30 Agosto, 2018, 18:57:21 pm
¿Ese era el problema?¿Que Alan Moore no quería ser acreditado? Qué tipo tan peculiar :lol:

A ver, no se puede no acreditar al autor. Hay que hacerlo, aunque sea en pequeñito en páginas interiores :contrato:

Otra cosa es que Moore prefiera publicarlo bajo seudónimo, cosa que no sé si ha hecho.

¿Pero no has leído la laaaarga historia de Miracleman?  :lol:

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1427489#msg1427489

Ahí te dan las buenas razones para no querer poner su nombre.  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: jlalinde en 30 Agosto, 2018, 19:12:34 pm
Poned lo de Moore en spoiler, no sea que el barbas se entere y diga que le tienen que quitar de la portada  :lol:
Me imagino que si no quiere ser acreditado, tampoco cobrará ningun tipo de royalties por reediciones, no?  :contrato:

En el caso de Miracleman, Alan Moore anunció que donaría los royalties que ganara por las reediciones de Marvel a Mick Anglo, el que él consideraba que era legítimo creador y propietario de Marvelman/Miracleman y que, en opinión de Moore, no recibió compensación justa por su trabajo.

Hasta donde yo sé, Moore no ha renegado de su obra en Capitán Britania y supongo que no pondrá reparos en ser acreditado como autor y cobrar lo que le toque en las reediciones que se hagan de esas obras.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 30 Agosto, 2018, 19:17:14 pm
Hasta donde yo sé, Moore no ha renegado de su obra en Capitán Britania y supongo que no pondrá reparos en ser acreditado como autor y cobrar lo que le toque en las reediciones que se hagan de esas obras.

Efectivamente, nunca ha tenido problemas para acreditarse en la obra. Es más, en la reedición en tapa blanda del 2002 tuvo hasta una introducción escrita por él mismo, algo muy raro siendo por lo que sé la única que ha llegado a hacer en Marvel.  :chalao:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Thesystemhasfailed en 30 Agosto, 2018, 19:19:43 pm
Entonces ¿dónde está el problema? He leído las tres primeras páginas del hilo de Miraclemen pero sigo sin enterarme de por qué Moore no quiere su nombre en el Capitán Britania y/o en Miraclemen :puzzled:
¿Alguien me cuenta la versión resumida?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 30 Agosto, 2018, 19:21:19 pm
Entonces ¿dónde está el problema? He leído las tres primeras páginas del hilo de Miraclemen pero sigo sin enterarme de por qué Moore no quiere su nombre en el Capitán Britania y/o en Miraclemen :puzzled:
¿Alguien me cuenta la versión resumida?

La forma muy resumida la ha dado Jlalinde hace unos mensajes.  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: jlalinde en 30 Agosto, 2018, 19:45:06 pm
Entonces ¿dónde está el problema? He leído las tres primeras páginas del hilo de Miraclemen pero sigo sin enterarme de por qué Moore no quiere su nombre en el Capitán Britania y/o en Miraclemen :puzzled:
¿Alguien me cuenta la versión resumida?

Con Capitán Britania, Moore no tiene ningún problema. Es una obra más de las muchas que ha hecho Moore, y no tiene problema en ser acreditado y cobrar las royalties que le toquen.

Con Miracleman/Marvelman la cosa es distinta. Voy a dar una pequeña versión, pero igual me dejo algún punto importante o digo algo mal, que es todo bastante lioso y puedo equivocarme.

Durante los años 50 y 60 Mick Anglo creó el personaje de Marvelman, y escribió y dibujó diferentes cómics del personaje para la editorial L. Miller & Son, Ltd. Esta editorial terminó quebrando a mitad de los 60 y sus propiedades intelectuales fueron pasando de mano en mano pasando por Eclipse, y llegando al final a Todd McFarlane. Tras unas décadas parado, se pusieron en marcha productos del personaje, y las diferentes editoriales y personas que lo comercializaron ganaron mucho dinero basándose en él, pero Mick Anglo debió cobrar poco o nada.

Muchos años más tarde, un tribunal falló que la adquisición de derechos por parte de Eclipse y Todd McFarlane había sido irregular, y que los derechos del personaje pertenecían en realidad a Mick Anglo.

Moore considera que cuando él escribió sus cómics de Marvelman lo hizo engañado por una editorial que no tenía los derechos del personaje y que no le pagó a Anglo lo que le debía.

Por eso, ahora prefiere renegar de esa obra en su bibliografía, y como compensación donar a Anglo los royalties que le corresponde por ella.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Artemis en 30 Agosto, 2018, 20:03:49 pm
Por eso, ahora prefiere renegar de esa obra en su bibliografía, y como compensación donar a Anglo los royalties que le corresponde por ella.

Joder, que crack :o
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Thesystemhasfailed en 30 Agosto, 2018, 20:31:43 pm
Por eso, ahora prefiere renegar de esa obra en su bibliografía, y como compensación donar a Anglo los royalties que le corresponde por ella.

Joder, que crack :o
Pues sí. Muy loable. Y dice mucho a favor del barbas..

Gracias por la aclaración, jlalinde
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El Merodeador en 30 Agosto, 2018, 22:47:08 pm
Ojalá hubiera más tipos como Moore o Ditko, el medio saldría ganando y no estaría en el estado en el que está.

Es un tipo de honestidad que escasea mucho.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Agosto, 2018, 01:59:03 am
Entonces ¿dónde está el problema? He leído las tres primeras páginas del hilo de Miraclemen pero sigo sin enterarme de por qué Moore no quiere su nombre en el Capitán Britania y/o en Miraclemen :puzzled:
¿Alguien me cuenta la versión resumida?

Con Capitán Britania, Moore no tiene ningún problema. Es una obra más de las muchas que ha hecho Moore, y no tiene problema en ser acreditado y cobrar las royalties que le toquen.

Con Miracleman/Marvelman la cosa es distinta. Voy a dar una pequeña versión, pero igual me dejo algún punto importante o digo algo mal, que es todo bastante lioso y puedo equivocarme.

Durante los años 50 y 60 Mick Anglo creó el personaje de Marvelman, y escribió y dibujó diferentes cómics del personaje para la editorial L. Miller & Son, Ltd. Esta editorial terminó quebrando a mitad de los 60 y sus propiedades intelectuales fueron pasando de mano en mano pasando por Eclipse, y llegando al final a Todd McFarlane. Tras unas décadas parado, se pusieron en marcha productos del personaje, y las diferentes editoriales y personas que lo comercializaron ganaron mucho dinero basándose en él, pero Mick Anglo debió cobrar poco o nada.

Muchos años más tarde, un tribunal falló que la adquisición de derechos por parte de Eclipse y Todd McFarlane había sido irregular, y que los derechos del personaje pertenecían en realidad a Mick Anglo.

Moore considera que cuando él escribió sus cómics de Marvelman lo hizo engañado por una editorial que no tenía los derechos del personaje y que no le pagó a Anglo lo que le debía.

Por eso, ahora prefiere renegar de esa obra en su bibliografía, y como compensación donar a Anglo los royalties que le corresponde por ella.
Buen resumen  :thumbup: Sólo una pequeña puntualización sobre esto que subrayo, con permiso:

Citar
Muchos años más tarde, un tribunal falló que la adquisición de derechos por parte de Eclipse y Todd McFarlane había sido irregular, y que los derechos del personaje pertenecían en realidad a Mick Anglo.

Si bien lo de McFarly es más o menos aproximado a lo que sucedió (la adquisición de Eclipse por McFarly fue 100% legal, pero Gaiman demostró en un juicio sobre Angela que, aún así, McFarly no era el dueño de Miracleman,  ya que Eclipse nunca lo fue pese a publicarlo en los EEUU), lo cierto es que ningún tribunal se ha pronunciado nunca, ni  sobre quien es el verdadero creador de Marvelman, ni sobre quien "heredó" los derechos de los Miller & Co. cuando dejaron de publicar historias del personaje en los 60.

Lo que sucedió es que un buen día de 2007, una compañía británica llamada Emotiv apareció por internet afirmando que acababa de comprar los derechos sobre Marvelman directamente a Mick Anglo, lo que implicaba que Mick Anglo era el dueño de Marvelman/Miracleman y que nunca había transmitido dicha propiedad a nadie (ni a Dez Skinn, según parece) hasta que llegó Emotiv a la puerta de su casa 40 años después.

Los de Emotiv llegaron a afirmar que tenían pruebas legales de todo ello... pese a no mostrarlas nunca públicamente. Llegaron incluso a anunciar un supuesto documental titulado "Who stole Marvelan", pero que nunca vió la luz... Incluso el propio Alan Moore afirmó en una entrevista que el día que los de Emotiv fueron a verle se convenció de que había sido engañado desde que "revivió" el personaje en Warrior en los 80, y que todo lo que hizo sobre el personaje fue "sin querer" (incluso lo de pasarle la propiedad a Gaiman). También dice que le grabaron en el salón de su casa hablando con ellos sobre todo eso, material que tampoco ha visto nunca la luz ni ha sido mostrado...  :sospecha:

El caso es que, de repente, apareció Marvel y le compró dicha dudosa propiedad sobre Marvelman a los de Emotiv por un supuesto millón de pavos americanos y unos puñaicos de miles de dólares al ya casi nonagenario Anglo, que tenía a su mujer muy malita. Quesada le hizo una entrevista al yayo que daba pena y vergüenza leerla. Luego ya se pusieron a reeditar durante unos años los comics de Marvelman de los años 50 (que no vendieron una mielda), y como nadie dijo nada a nivel legal, pues se atrevieron a reeditar el Marvelman Miracleman de Alan Moore y el resto de autores, acreditando a todos ellos como los propietarios de las historias del personaje, y a Mick Anglo (y Don Lawrence  :disimulo:) como creadores.

Pues eso, que sin necesidad de sentencias, ni juicios ni gaitas, y gracias a esta "carambola" propiciada por los de Emotiv (y el hijo de Mick Anglo, dicen :disimulo:), el caso es que Marvel, con la autorización de Anglo y la aparente garantía de que no iban a haber más pleitos tras reeditar el vetusto Marvelman de los 50, ya sólo tuvo que recabar las autorizaciones del resto de propietarios del personaje: todos los autores que trabajaron en dichas historias (Garry Leach, Alan Davis....)

Resulta irónico que tras años y años de pleitos y más pleitos, de amenazas de pleitos, de pleitos sobre pleitos, además de daños colaterales a mansalva como 1602 y que Moore deje a Dez Skinn a la altura de un timador, al final todo se hubiera resuelto por un "lo que diga la rubia" como una casa  :lol: :borracho:

Más información en el capítulo 14 y siguientes de Caliz Envenenado  :smilegrin:

Y perdón por el ladrillacorl  :oops:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Morgan 2017: Islamabad en 31 Agosto, 2018, 10:01:40 am
Y perdón por el ladrillacorl  :oops:


Las narices. :cafe:

Cuando Panini reedite Miracleman (excelente cómic) como Dios manda, que te cojan de articulista para el tomo.

Madre mía, qué enciclopedia. :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 31 Agosto, 2018, 10:28:32 am
Grande Mike Moran.  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Agosto, 2018, 11:11:45 am
Cuando Panini reedite Miracleman (excelente cómic) como Dios manda, que te cojan de articulista para el tomo.

A quien tendrían que llamar desde cualquier editorial para eso, indudablemente, es a este señor irlandés tan majo que posa junto al barbas:

(https://i2.wp.com/farm3.staticflickr.com/2846/10438695376_64ee48e3c8.jpg?resize=500%2C375)

Pero que si en vez de a él, se lo pidieran a un tal George Khoury  :disimulo:, yo encantado de la vida, hoygan  :smilegrin:

A mí que me dejen tranquilo, que entre el curro, la vida familiar y el skatepark me falta tiempo pa tó  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Germi en 31 Agosto, 2018, 13:27:05 pm
Poned lo de Moore en spoiler, no sea que el barbas se entere y diga que le tienen que quitar de la portada  :lol:
Me imagino que si no quiere ser acreditado, tampoco cobrará ningun tipo de royalties por reediciones, no?  :contrato:

En el caso de Miracleman, Alan Moore anunció que donaría los royalties que ganara por las reediciones de Marvel a Mick Anglo, el que él consideraba que era legítimo creador y propietario de Marvelman/Miracleman y que, en opinión de Moore, no recibió compensación justa por su trabajo.

Hasta donde yo sé, Moore no ha renegado de su obra en Capitán Britania y supongo que no pondrá reparos en ser acreditado como autor y cobrar lo que le toque en las reediciones que se hagan de esas obras.
Y la deduccion de impuestos por donacion la cobra? y ademas le hace pagar al otro (Anglo) impuestos por recibir donaciones?  :torta:
Hay que tener la cara dura. Cede los derechos directamente al que segun tú es el legitimo propietario y aparte que quedas como dios, ya que sale acreditado como creador; nos ahorramos la tonteria/culebron cada vez que se reedite la obra.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 31 Agosto, 2018, 13:34:41 pm
Poned lo de Moore en spoiler, no sea que el barbas se entere y diga que le tienen que quitar de la portada  :lol:
Me imagino que si no quiere ser acreditado, tampoco cobrará ningun tipo de royalties por reediciones, no?  :contrato:

En el caso de Miracleman, Alan Moore anunció que donaría los royalties que ganara por las reediciones de Marvel a Mick Anglo, el que él consideraba que era legítimo creador y propietario de Marvelman/Miracleman y que, en opinión de Moore, no recibió compensación justa por su trabajo.

Hasta donde yo sé, Moore no ha renegado de su obra en Capitán Britania y supongo que no pondrá reparos en ser acreditado como autor y cobrar lo que le toque en las reediciones que se hagan de esas obras.
Y la deduccion de impuestos por donacion la cobra? y ademas le hace pagar al otro (Anglo) impuestos por recibir donaciones?  :torta:
Hay que tener la cara dura. Cede los derechos directamente al que segun tú es el legitimo propietario y aparte que quedas como dios, ya que sale acreditado como creador; nos ahorramos la tonteria/culebron cada vez que se reedite la obra.

Moore nunca ha tenido los derechos ni ha dicho que los tuviera. Él hizo un trabajo para una persona/empresa que decía que tenía los derechos pero al final no era cierto.

Lo que él cede son las cantidades que percibiría por haber creado esas historias, pero no tiene nada que ver con los derechos del personaje. Es algo que le correspondía cobra independientemente de quién sean los derechos.

En este caso, poco más se le puede pedir. Más teniendo en cuenta que precisamente el valor del personaje es por las historias que él ha creado.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El Merodeador en 31 Agosto, 2018, 13:39:34 pm
¿Caradura?  :interrogacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Agosto, 2018, 13:59:59 pm
El único que podría llamar caradura al barbas sería Gaiman por pasarle un caliz envenenado a sabiendas, o por ejemplo Alan Davis al que Moore dejó un poco olvidado que digamos a la hora de acordar con Eclipse la continuación en EEUU de “su” Marvelman Miracleman  :disimulo:

Pero como aquí todo el mundo ha dicho que se acabó el tema forever and ever, todos a callar, que el caso es que material que se tiró más de 20 años “bloqueado” y que causó situaciones tan curiosas e impagables como que el lumbreras de Mc Farly le acabará soltando un pastizal a Gaiman por culpa de Miracleman... pues eso, punto en boca y a disfrutar (por fin) de una obra fundamental dentro de la obra del barbas además de la historia en general del comic de superheroes moderno. 
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: ultimate_rondador en 31 Agosto, 2018, 14:05:04 pm
pues eso, punto en boca y a disfrutar (por fin) de una obra fundamental dentro de la obra del barbas además de la historia en general del comic de superheroes moderno.

Por fin, no.

Cuando salga a precio normal.

 :P
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Agosto, 2018, 14:08:34 pm
pues eso, punto en boca y a disfrutar (por fin) de una obra fundamental dentro de la obra del barbas además de la historia en general del comic de superheroes moderno.

Por fin, no.

Cuando salga a precio normal.

 :P

 :thumbup:

Y sin extras, porfa please   :smilegrin:

Aunque a saber si sale reeditada de nuevo, porque con el mal fario que trae a las editoriales publicar esta serie...  :lol: }:)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 31 Agosto, 2018, 15:06:06 pm
pues eso, punto en boca y a disfrutar (por fin) de una obra fundamental dentro de la obra del barbas además de la historia en general del comic de superheroes moderno.

Por fin, no.

Cuando salga a precio normal.

 :P


Yo me he aventurado y la he comprado ap recio panini, que a saber si podré verla algún día a ese precio.   :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Xavier Blasco Grau en 31 Agosto, 2018, 16:21:41 pm
Hablando de Miracleman, ¿por qué no sale el segundo tomo con el material de Gaiman y Buckingham? Llevamos esperando más de dos años.  :alivio:
Y a mí sí me gusta que incluya extras. :yupi:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: jlalinde en 31 Agosto, 2018, 16:35:49 pm
Hablando de Miracleman, ¿por qué no sale el segundo tomo con el material de Gaiman y Buckingham? Llevamos esperando más de dos años.  :alivio:

Pues al parecer seguía habiendo problemas con los derechos.

Aparentemente Marvel habría anunciado en la ComicCon de San Diego del mes pasado que los problemas con los derechos se habían solucionado, y que durante el 2019 se publicarían por fin esa continuación.

Fuente: https://www.newsarama.com/40951-neil-gaiman-resumes-work-on-new-miracleman-stories-for-marvel.html

En cualquier caso, siendo Miracleman, hasta el último momento pueden aparecer problemas legales que impidan o retrasen su publicación. Cuando se publique estará, pero hasta entonces mejor tener paciencia.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: IY en 31 Agosto, 2018, 16:38:54 pm
No se publica porque el primer volumen no vendió gran cosa y Marvel exige unas condiciones de edición que con esas ventas Panini no puede/quiere asumir.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: jlalinde en 31 Agosto, 2018, 16:46:31 pm
No se publica porque el primer volumen no vendió gran cosa y Marvel exige unas condiciones de edición que con esas ventas Panini no puede/quiere asumir.

No sé si el primer volumen vendió mucho o poco, y si Panini puede y quiere o no puede o quiere asumir las condiciones que ponga Marvel, pero por ahora creo que es más importante para el hecho de que no se publique que símplemente Gaiman, Buckingham (y el resto del equipo) no la han escrito y dibujado respectivamente (ni entintado, coloreado, editado...)

Igual dentro de un año existe esa obra, y Panini no la publica, pero creo que por ahora es un poco aventurado decir que su no publicación en España es decisión de Panini.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Turpín en 31 Agosto, 2018, 19:07:38 pm
Ya que ha salido el tema y que hasta ahora no tenía demasiada idea de nada de esto, varias preguntas:

¿En los 4 tomos editados estos últimos años por Panini (3 para la etapa de Moore y 1 para la de Gaiman que sigue inacabada hasta día de hoy) está recopilado todo el material del personaje hasta la fecha? Sin contar el material original de Anglo en los 50, claro, refiriéndome solo a la etapa "moderna" del personaje.

¿La edición de Panini es recomendable o tiene alguna pega?

¿Esta es la serie que podía tomarse como una especie de versión personal de Moore de Superman?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: RIDER en 31 Agosto, 2018, 20:18:04 pm
A mí me la recomendó nuestro compi Mike Morán y ahora soy un hombre más feliz  :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 31 Agosto, 2018, 20:19:57 pm
Turpín te toca leer un poco.  :P
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo64.html
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo116.html

Y sí, con esos 4 tomos tendrías todo lo publicado actualmente sobre Miracleman, a falta de que Gaiman culmine su etapa en algún momento.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Turpín en 31 Agosto, 2018, 20:49:25 pm
Turpín te toca leer un poco.  :P
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo64.html
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo116.html

Y sí, con esos 4 tomos tendrías todo lo publicado actualmente sobre Miracleman, a falta de que Gaiman culmine su etapa en algún momento.  ;)

Leído todo, gracias oskarosa :birra:. Y sí, parece que no hay duda posible: tendrán que caer en no demasiado tiempo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 31 Agosto, 2018, 21:10:56 pm
De nada.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Agosto, 2018, 21:29:01 pm
Turpín te toca leer un poco.  :P
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo64.html
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo116.html

Y sí, con esos 4 tomos tendrías todo lo publicado actualmente sobre Miracleman, a falta de que Gaiman culmine su etapa en algún momento.  ;)

Leído todo, gracias oskarosa :birra:. Y sí, parece que no hay duda posible: tendrán que caer en no demasiado tiempo.
Esos 3 artículos son oro puro tanto como punto de referencia para quienes quieran acercarse por primera vez a la obra, como para quienes ya la conocen de hace tiempo. Gran trabajo, sí señor  :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: sahiher en 31 Agosto, 2018, 22:16:52 pm
Bajo mi punto de vista, el Miracleman de Moore está un pasito tan solo por debajo de sus watchmen.
Una obra maestra como un pino.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: jlalinde en 31 Agosto, 2018, 23:28:44 pm
¿La edición de Panini es recomendable o tiene alguna pega?

La edición en Panini tiene dos pegas:
1. Por un error de maquetación, en una página del tomo 1 faltan los bocadillos con textos (ver https://www.universomarvel.com/fichas/esp/miraclemanp101.html)
2. Los tomos tienen muchos extras, especialmente el tercer tomo, que inflan la paginación y el precio. Esto en su momento fue especialmente sangrante porque tras los dos primeros tomos de 18 euros cada uno, se espera que el tercero y último de la etapa Moore tuviera un precio similar, y Panini sorprendió con un tomo de 35 euros y las opciones de los que habían comprado los dos primeros tomos eran o quedarse con la etapa a medias, o pagar ese "sobrecoste" de 17 euros.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 31 Agosto, 2018, 23:59:51 pm
Turpín te toca leer un poco.  :P
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo64.html
https://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo116.html

Y sí, con esos 4 tomos tendrías todo lo publicado actualmente sobre Miracleman, a falta de que Gaiman culmine su etapa en algún momento.  ;)

Leído todo, gracias oskarosa :birra:. Y sí, parece que no hay duda posible: tendrán que caer en no demasiado tiempo.
Esos 3 artículos son oro puro tanto como punto de referencia para quienes quieran acercarse por primera vez a la obra, como para quienes ya la conocen de hace tiempo. Gran trabajo, sí señor  :palmas:


Muchas gracias, sobre todo viniendo de un gran fan de la obra como tú.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Turpín en 01 Septiembre, 2018, 03:14:15 am
¿La edición de Panini es recomendable o tiene alguna pega?

La edición en Panini tiene dos pegas:
1. Por un error de maquetación, en una página del tomo 1 faltan los bocadillos con textos (ver https://www.universomarvel.com/fichas/esp/miraclemanp101.html)
2. Los tomos tienen muchos extras, especialmente el tercer tomo, que inflan la paginación y el precio. Esto en su momento fue especialmente sangrante porque tras los dos primeros tomos de 18 euros cada uno, se espera que el tercero y último de la etapa Moore tuviera un precio similar, y Panini sorprendió con un tomo de 35 euros y las opciones de los que habían comprado los dos primeros tomos eran o quedarse con la etapa a medias, o pagar ese "sobrecoste" de 17 euros.

Lo tendré en cuenta.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Septiembre, 2018, 16:54:08 pm
Por si alguno no me ha pillao con lo de que todo fuera un "lo que diga la rubia" gordísimo (jodíos millenials, que viejo me recordais que soy  :borracho:), con esa expresión me estoy refiriendo directamente a la afirmación de los de Emotiv sobre que Mick Anglo es el propietario del personaje de Marvelman desde siempre y por tanto, el único que puede transmitir su propiedad a Emotiv, y estos, a Marvel.

Dejo aquí unas palabricas del señor Dez Skinn, el gran estafador según Alan Moore (que, al igual que él, también cedió su parte de propiedad sobre Marvelman-Miracleman a los de Emotiv cuando fueron a verle),  que contiene su (breve) opinión en relación a dicha afirmación del "lo que diga la rubia Emotiv" que acabó desbloqueando la serie tras veintipico años de juicios gracias a que Marvel se lo "tragó" todo y soltó la pastaca:

Fuente (en inglés): http://dezskinn.com/quality-comms/#warrior1

Citar
Ese querido y viejo granuja de Mick Anglo, que fue el packager de Marvelman para la editorial original L. Miller & Son desde 1954 a 1963, llegó a la avanzada edad de 95 años antes de morir el 31 de octubre de 2011. Pero un año antes de su fallecimiento, fue bastante afortunado al ver cómo la promesa que Dez Skinn le hizo en 1982 finalmente dió sus frutos cuando Marvel Comics sacó al mercado reediciones de sus comics de 1950 en colecciones de recopilatorios (Marvelman Classic y Young Marvelman Classic) y una miniserie estándar de 32 páginas, Marvelman Family's Finest presentando unas nuevas e impresionantes portadas que hagan honor a sus interiores en blanco y negro para un público más exigente. Pero con las ventas de la miniserie cayendo en picado a las menos de 4.000 copias en el sexto y último número  y las colecciones en tomo por debajo de 300 en los volúmenes 2 y 3, respectivamente, cualquier publicación posterior parecía poco probable.

Habiendo comprado dicha propiedad de Miller directamente a una empresa llamada Emotiv en lugar de a Anglo o a cualquier otra persona, solo Marvel se habría visto afectada por las pobres ventas, según el excelente blog de Padraig O Mealoid (http://slovobooks.blogspot.com/2012/03/marvelman-bibliography-part-4-marvel.html)

Para agregar una nota a pie de página a la enredada historia del personaje, molesto de alguna forma de que los editores L. Miller & Son hubieran prescindido sin miramientos de Anglo Studios cuando cambiaron a reimprimir antiguas tiras de Marvelman, en 1965 Mick Anglo se propuso producir otro título del mismo estilo.

Sin su establo de artistas de Marvelman y debido a que no tenía los derechos para vender las tiras de Marvelman, Anglo había creado en solitario un nuevo personaje, "Super Hombre", para la editorial española Ferma. Entonces, cuando sus ingresos por parte de los Miller se agotaron, Anglo ofreció las tiras de "Super Hombre" en inglés a Top Sellers/Thorpe & Porter como "Miracleman".

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Siendo la mitad de su contenido reimpresiones de Blackhawk, este título de 68 páginas ("Do not Take Less") duró solo 13 números, una tirada mucho más corta que los 68 números del original español. ¡No es de extrañar, teniendo en cuenta que ni siquiera podían decidirse sobre los colores del traje de Miracleman!

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

¡Pero quizás la última risa en todo esto va para Mick Anglo, quien resumió proféticamente las cosas en el número 65 de la serie original, con un desafortunado nombre de la compañía de la película involucrada con Marvelman!

(http://dezskinn.com/files/2010/05/MM-65-Birth-of-Marvelman-splash-with-pullquote-e1338129365467.jpg)

Obviamente, Mick Anglo no estaba al tanto de la regla más firme de las revistas IPC mencionada aquí algunas páginas atrás. Aquella que protegía de una impresión borrosa que creara vergüenza: "... la regla más importante de todas era evitar dos palabras, Flick y Clint".

Así que si tienen buenos recuerdos de la impresión en Warrior de las tiras de Marvelman de Alan Moore, mientras esperan a que dé mi versión sobre toda su accidentada historia, echen un vistazo aquí, posiblemente, el único lugar donde pueden obtenerlas: Warrior (http://dezskinn.com/shop-2-quality-titles/)

Continuará…

Pues eso, que lo que diga Emotiv y todos punto en boca  :callado: Alan Moore nunca le pasó un regalo envenenado a Gaiman A SABIENDAS, Mick Anglo nunca copió del Capitán Marvel todo lo que pudo durante casi toda su vida profesional pre-Miller y post-Miller, y Dez Skinn ("El Stan Lee Británico" según su web) es un indeseable estafador porque el barbas lo dice y él es un santo varón engañado e inocente, animalico... :borracho: :borracho: :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 10 Octubre, 2018, 13:28:02 pm
   En este hilo se ha hablado mucho de lo intrincado de los derechos de Miracleman, así que me ha surgido una duda, porque no recuerdo nada al respecto (a lo mejor sí que ha salido :oops:): ¿cómo pudo Alan Moore usar al personaje en su Capitán Britania? :puzzled:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 10 Octubre, 2018, 13:31:37 pm
Lo pudo "usar" porque cambió el nombre ya que en ese momento se llamaba Marvelman, no Miracleman pues ese era un nombre provisional y en cierta manera fue una "casualidad" que se editara con ese nombre en su paso por los USA. Por otro lado la aparición sucedía en Marvel UK y las interferencias eran menores (más o menos claro).
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Octubre, 2018, 12:31:04 pm
   En este hilo se ha hablado mucho de lo intrincado de los derechos de Miracleman, así que me ha surgido una duda, porque no recuerdo nada al respecto (a lo mejor sí que ha salido :oops:): ¿cómo pudo Alan Moore usar al personaje en su Capitán Britania? :puzzled:

Si te refieres a como pudo "legalmente" usarlo, básicamente, se limitó a cambiar su nombre auténtico (Marvelman) por otro (Miracleman), además de los de otros viejos personajes británicos, para así "homenajearlos", lo que, a su vez, viene a demostrar que Alan Moore ya había previsto un nombre alternativo para "su" Marvelman casi desde el mismo momento en que planteó como "resucitarlo" a Dez Skinn en 1981.

Al final de la parte 6 de Cáliz Envenenado (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1478039#msg1478039) se menciona:

Citar
El trabajo previo de Moore en Capitán Britania con Alan Davis ofrece otra perspectiva interesante acerca de sus ideas sobre Marvelman. En la tercera página del primer episodio completo que escribió, en Marvel Super-Heroes # 387 (Marvel UK, julio de 1982), al describir a la imparable Furia, un híbrido de ser orgánico y máquina creado para matar a los superhéroes, hay un cartel que dice:

(http://farm9.staticflickr.com/8225/8530429599_7aed8394b0_m.jpg)

A la Furia no le preocupa. Está acostumbrado a los superhéroes. Hace diez años luchó contra Iron Tallon quien podía hacerse invisible. Lo mató.

Luchó contra el Coronel Tusker y sus juguetes asesinos. Luchó contra la fuente de poder atómica llamada Miracleman. Los mató. Se había acostumbrado a los superhéroes.


Un mes después, en Marvel Super-Heroes # 388, el Capitán Britania se encuentra en un cementerio, donde hay lápidas para El Arácnido, Gaath, Coronel Tusker, Android Andy, Iron Tallon, el capitán Roy Risk, Puppetman y Miracleman. Estos eran todos análogos de los viejos personajes de cómics británicos The Spider, Garth, General Jumbo, Robot Archie, La Garra de Acero, el coronel Dan Dare, Dollman y Marvelman, un buen número de los cuales aparecerían muchos años después en Albion (Wildstorm, 8/2005 - 11/2006), argumentada por Moore y escrita por su hija Leah y su marido, John Reppion.

Alrededor de un año más tarde, en Daredevils # 7 (julio 1983) vemos a una mujer llamada Linda McQuillan teniendo una pesadilla. Ella es en realidad el Capitán Reino Unido, un análogo del Capitán Britania de una Tierra alternativa, la Tierra-238 (al contrario que la Tierra-616 del Capitán Britania), y fue en su tierra que todos los superhéroes fueron asesinados por la Furia. En su sueño está hablando con su esposo Rick, quien resulta ser Young Miracleman, el cual puede ser visto por su uniforme, y por ser llamado Rick - en contraposición a Young Marvelman, que se llamaba Dick - y una vez más hay un lista de superhéroes que han sido asesinados por la Furia: The Talon, Gaath, Android Andy, y el anteriormente no mencionado Tom Rosetta, que tenía una piedra mágica que le hacía invulnerable, como el Tim Kelly de la vieja tira británica El Ojo de Kelly. Y esta vez llegamos a ver a varios de los personajes que anteriormente sólo había sido mencionados por su nombre. En la última viñeta de la página el cartel dice,

¡Rick! ¡Mira! !Ha matado a Miracleman!. P-Pero... pero eso es imposible...

(http://farm9.staticflickr.com/8516/8530510881_eb91772690.jpg)

En la escena vemos la parte de atrás del personaje conocido como Miracleman, vestido con el uniforme de Marvelman. Parece obvio que Moore había dado con un posible nombre alternativo para Marvelman desde muy temprano, como se evidencia aquí y en la última parte de su propuesta original de Marvelman para Dez Skinn.


Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 12 Octubre, 2018, 18:15:17 pm
   OK. Gracias a ambos. :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Octubre, 2018, 20:18:24 pm
Gracias a ti por tu consulta, que este hilo tiene menos movimiento que un gato de escayola  :borracho:  :lol:

A ver si hay suerte y hay más movimiento por aquí a partir de 2020, cuando se publique la continuación de la (puñetera) Silver Age de Gaiman y Buckingham tras una espera de 27 añicos de nada...  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 12 Octubre, 2018, 20:49:07 pm
   Siempre puedes matar la espera dedicando algo de tiempo a tu avatar en lugar de a tu nick. :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 12 Octubre, 2018, 21:33:22 pm
MUY buen consejo :thumbup:

Pero es que aún no he podido pillar el tomo :lloron: :wall:

Por ahora mato el tiempo grindando bordillos en patines, que también sirve  :lol:

Y también leyendo comics mientras convalezco de las fostias que de tanto en tanto me meto pal cuerpo  :P :borracho:

Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 13 Octubre, 2018, 01:07:17 am
Gracias a ti por tu consulta, que este hilo tiene menos movimiento que un gato de escayola  :borracho:  :lol:



(http://3.bp.blogspot.com/-FIYUyh4S_Bk/Vke7QpeIxMI/AAAAAAAAGBU/nvzws5qDbd4/s1600/4bcbfdbc4bfdaee56f9f6374cf398d18.jpg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Noviembre, 2018, 15:54:30 pm
Después de haber leído la parte final de la edición física de Poisoned Chalice (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg2061061#msg2061061), debo retractarme por pura vergüenza  :oops: En concreto, sobre la desconfianza que he manifestado hacia el hecho de que se pueda afirmar sin género de duda que Mick Anglo es el creador y propietario legal del personaje de Marvelman desde su misma creación. Dicha afirmación no ha sido ningún "lo que diga la rubia" acordado por las partes en conflicto para "desbloquear" el material, como afirmé en posts anteriores. Eso es una pura especulación mía, sin más.

Sin necesidad de recurrir a la especulación, lo cierto es que, si se revisan las pruebas, resulta más que evidente que, conforme a la legislación sobre derechos de propiedad intelectual en Reino Unido, los de Emotiv tenían razón: Mick Anglo creó a Marvelman con la finalidad de que sustituyera al Capitán Marvel, hecho indiscutible, a lo que se debe añadir que no existe prueba alguna (es decir, contrato) que permita concluir que Mick Anglo (creador persona física) en algún momento cediera o transmitiera dicha propiedad, ni a L. Miller & Co. cuando trabajó con ellos produciendo historias sobre el personaje, ni a su propia compañía Mick Anglo Ltd, como reivindicó en su libro "Nostalgia Spotlight on the fifties".

Dicho esto, y sin ánimo de spoilear nada, dejo un par de pequeños rumores sobre la actual edición interrumpida que parecen cobrar fuerza:

- Buckingham ha "redibujado" los dos primeros capítulos de la Silver Age que aparecieron en los números #23 y #24 de la serie de Miracleman en Eclipse.

- El problema que parece haber provocado la actual "interrupción" (las "rarezas legales propias" que mencionó Gaiman) parece estar relacionado con dos propiedades sobre las que Marvel podría no tener legitimidad alguna, pese a que han intentado aparentar lo contrario, y sobre las que habría que consolidar su situación legal antes de producir material nuevo: los Warpsmiths y los Qys, copropiedades originales de Alan Moore y Garry Leach en coautoría conforme a las leyes de copyright británicas.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Germi en 15 Noviembre, 2018, 16:03:50 pm
Después de haber leído la parte final de la edición física de Poisoned Chalice (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg2061061#msg2061061), debo retractarme por pura vergüenza  :oops: En concreto, sobre la desconfianza que he manifestado hacia el hecho de que se pueda afirmar sin género de duda que Mick Anglo es el creador y propietario legal del personaje de Marvelman desde su misma creación. Dicha afirmación no ha sido ningún "lo que diga la rubia" acordado por las partes en conflicto para "desbloquear" el material, como afirmé en posts anteriores. Eso es una pura especulación mía, sin más.

Sin necesidad de recurrir a la especulación, lo cierto es que, si se revisan las pruebas, resulta más que evidente que, conforme a la legislación sobre derechos de propiedad intelectual en Reino Unido, los de Emotiv tenían razón: Mick Anglo creó a Marvelman con la finalidad de que sustituyera al Capitán Marvel, hecho indiscutible, a lo que se debe añadir que no existe prueba alguna (es decir, contrato) que permita concluir que Mick Anglo (creador persona física) en algún momento cediera o transmitiera dicha propiedad, ni a L. Miller & Co. cuando trabajó con ellos produciendo historias sobre el personaje, ni a su propia compañía Mick Anglo Ltd, como reivindicó en su libro "Nostalgia Spotlight on the fifties".

Dicho esto, y sin ánimo de spoilear nada, dejo un par de pequeños rumores sobre la actual edición interrumpida que parecen cobrar fuerza:

- Buckingham ha "redibujado" los dos primeros capítulos de la Silver Age que aparecieron en los números #23 y #24 de la serie de Miracleman en Eclipse.

- El problema que parece haber provocado la actual "interrupción" (las "rarezas legales propias" que mencionó Gaiman) parece estar relacionado con dos propiedades sobre las que Marvel podría no tener legitimidad alguna, pese a que han intentado aparentar lo contrario, y sobre las que habría que consolidar su situación legal antes de producir material nuevo: los Warpsmiths y los Qys, copropiedades originales de Alan Moore y Garry Leach en coautoría conforme a las leyes de copyright británicas.
MarvelMan/MiracleMan puede tener el dudoso honor de ser el personaje de comic mas problematico en cuestion de derechos de la historia?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Jtull en 15 Noviembre, 2018, 16:09:42 pm
...con el permiso de Rom  :cafe:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 15 Noviembre, 2018, 16:15:07 pm
MarvelMan/MiracleMan puede tener el dudoso honor de ser el personaje de comic mas problematico en cuestion de derechos de la historia?

Teniendo en cuenta que, en origen, es un "hermano bastardo británico" tanto del Capitán Marvel como del propio Superman, compartiendo sangre y ADN con ellos... pues no te extrañe que se lie la cosa :borracho: :lol: :lol: :lol:

...con el permiso de Rom  :cafe:

Y un huevo de pato, hoyga  :borracho: son casos que no se pueden comparar, ya desde el origen.

Y que conste que me chifla Rom  :amor:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: jlalinde en 15 Noviembre, 2018, 22:27:19 pm
...con el permiso de Rom  :cafe:

Yo creo que el caso de Rom está mucho más claro que el de Miracleman.
En Miracleman no sé si alguien tiene claro quien es el dueño. Según el último post de Mike Moran, parecería ser Anglo; pero en todos los cómics de Miracleman ponía claramente qu "todos los personajes son propiedad de los editores", y a Anglo no parece que le importara, por lo que igual estaba admitiendo no ser su dueño; y quién sabe si DC puede reclamar algo, por que al fin y al cabo es una copia de Capitán MarvelShazam.
En Rom está claro que es propiedad de Hasbro. No creo que nadie tenga dudas al respecto.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Jtull en 16 Noviembre, 2018, 01:17:35 am
...con el permiso de Rom  :cafe:

Yo creo que el caso de Rom está mucho más claro que el de Miracleman.
En Miracleman no sé si alguien tiene claro quien es el dueño. Según el último post de Mike Moran, parecería ser Anglo; pero en todos los cómics de Miracleman ponía claramente qu "todos los personajes son propiedad de los editores", y a Anglo no parece que le importara, por lo que igual estaba admitiendo no ser su dueño; y quién sabe si DC puede reclamar algo, por que al fin y al cabo es una copia de Capitán MarvelShazam.
En Rom está claro que es propiedad de Hasbro. No creo que nadie tenga dudas al respecto.
:thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Noviembre, 2018, 13:14:21 pm
jlalinde, me voy a permitir hacer unos apuntes por partes a lo que comentas, pero no creas que quiero corregirte ni nada de eso, es que este tema se las trae y creo que queda mejor expuesto así...  :wall:

En Miracleman no sé si alguien tiene claro quien es el dueño.

Hoy día, Marvel, evidentemente  :lol: :lol: :lol:

En origén, en realidad, a todo el mundo le importaba un pepino quien lo había creado, ya que Marvelman no era una "creación", sino que no era más que una imitación del Capitán Marvel de Fawcett, quien había tenido que desaparecer tras ser declarado una copia ilegal de Superman, y nadie lo discutía ni quería reclamar su propiedad por dicho motivo (aparte de porque era un comic publicado sólo en Inglaterra, bastante flojillo, para niños)...

...Hasta que llegó Alan Moore (y Warrior) y la liaron parda usando al personaje para producir una verdadera obra maestra del cómic superheroico moderno :contrato:

Según el último post de Mike Moran, parecería ser Anglo;

Y me he callado (aposta por no liar) que creo yo que alguien más parecería serlo: Don Lawrence (o más bien, sus herederos), y exactamente por las mismas razones que se aplican para reconocer como creador y propietario legal a Anglo, como se desprende  la entrevista de tres partes a Alan Moore incluida al final de mis traducciones.

pero en todos los cómics de Miracleman ponía claramente qu "todos los personajes son propiedad de los editores", y a Anglo no parece que le importara,

Cuando dices "los comics de Miracleman", entiendo que te refiere a los de Eclipse, evidentemente. Pues bien, esa propiedad de los editores también es muuuuuy dudosa, como pudieron en evidencia los juicios entre Mc Farly y Gaiman, en los que quedó claro que dicha propiedad revirtió a los propietarios originales automáticamente al desaparecer Eclipse. Y lo de si Anglo estaba o no de acuerdo con eso, precisamente, Neil Gaiman lo comentó en 2008 (Parte 14 de Cáliz Envenenado):

Citar
En Prince of Stories, hacia el final del capítulo relativo a la participación de Neil Gaiman en Miracleman, hay dos párrafos que dicen,

'De acuerdo con Gaiman, "En realidad, parece que los derechos sobre Marvelman eran propiedad de Mick Anglo todo ese tiempo * - el copyright le correspondía a él, no a Len Miller, y Dez admite que no tenía ningún derecho sobre Marvelman y que no hizo nada para obtenerlos. Mick Anglo persiguió legalmente a Eclipse todos los años en que lo estuve escribiendo, aunque nunca me lo mencionaron [...] Estaban trabajando en un acuerdo con él, que luego murió cuando murió Eclipse.'

[* Aunque, en Kimota!, es citado diciendo, hablando sobre la publicación de Marvelman por Dez Skinn,'Él tenía algún tipo de acuerdo entre caballeros con Mick, pero Mick Anglo en realidad no poseía a Marvelman.']

En 2007, los derechos de Anglo sobre Marvelman/Miracleman se vendieron a Emotiv and Company. Al escribir estas líneas, no hay ninguna resolución. Un representante de Emotiv and Company simplemente dijo, 'Esta es una situación en curso que probablemente aún llevará años corregir.' Gaiman señala, 'Sé que compraron los derechos de Marvelman de Mick Anglo por cuatro mil libras, y que han estado trabajando duro para restablecer su propiedad de los bienes [...] he charlado con los chicos que compraron los derechos sobre Marvelman... y les deseo lo mejor'.

por lo que igual estaba admitiendo no ser su dueño;

¿Excusatio non petita, tal vez?  :lol:

Pues eso, que no está nada claro que Anglo diera el OK a los de Eclipse o que pareciera consentirlo, y hay varias referencias al respecto.

y quién sabe si DC puede reclamar algo, por que al fin y al cabo es una copia de Capitán MarvelShazam.

Ya ves :lol: pero la realidad era que pasaban de meterse en más fregaos judiciales, sin más. Cito lo que Dez Skinn indica que le dijo Dick Giordano cuando se lo ofreció a DC junto con otros personajes de Warrior (Parte 9 de Cáliz Envenenado):

Citar
Según Skinn, de nuevo en Kimota!, Dick Giordano dijo,

Nos encantaría hacer Pressbutton, Bruce Bristow piensa que Zirk es fenomenal, pero DC Comics publicando algo llamado Marvelman; ¿estás loco? ¡¿Sabes los problemas que tenemos con el Capitán Marvel, y crees que vamos a hacer Marvelman?! No podría tocarlo. Me encanta pero no podriamos hacerlo.


En Rom está claro que es propiedad de Hasbro. No creo que nadie tenga dudas al respecto.

Por eso decía que, ya desde el origen, no tenía nada que ver un caso con otro  :contrato:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: jlalinde en 16 Noviembre, 2018, 17:21:48 pm
pero en todos los cómics de Miracleman ponía claramente qu "todos los personajes son propiedad de los editores", y a Anglo no parece que le importara,

Cuando dices "los comics de Miracleman", entiendo que te refiere a los de Eclipse, evidentemente. Pues bien, esa propiedad de los editores también es muuuuuy dudosa, como pudieron en evidencia los juicios entre Mc Farly y Gaiman, en los que quedó claro que dicha propiedad revirtió a los propietarios originales automáticamente al desaparecer Eclipse. Y lo de si Anglo estaba o no de acuerdo con eso, precisamente, Neil Gaiman lo comentó en 2008 (Parte 14 de Cáliz Envenenado):

Hablaba de los comics de los años 60 publicados por  L. Miller & Son, Ltd en los que tengo entendido que ponía en la mancheta que los personajes eran propiedad de los editores. Anglo estuvo trabajando para Miller durante años y no pareció preocuparle esta información, y en la parte 15 del cáliz envenenado el hijo del editor afirmaba que Anglo no tenía derecho alguno sobre ellos y que su trabajo era "trabajo por encargo" y pertenecía a la editorial.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Noviembre, 2018, 21:34:29 pm
pero en todos los cómics de Miracleman ponía claramente qu "todos los personajes son propiedad de los editores", y a Anglo no parece que le importara,

Cuando dices "los comics de Miracleman", entiendo que te refiere a los de Eclipse, evidentemente. Pues bien, esa propiedad de los editores también es muuuuuy dudosa, como pudieron en evidencia los juicios entre Mc Farly y Gaiman, en los que quedó claro que dicha propiedad revirtió a los propietarios originales automáticamente al desaparecer Eclipse. Y lo de si Anglo estaba o no de acuerdo con eso, precisamente, Neil Gaiman lo comentó en 2008 (Parte 14 de Cáliz Envenenado):

Hablaba de los comics de los años 60 publicados por  L. Miller & Son, Ltd en los que tengo entendido que ponía en la mancheta que los personajes eran propiedad de los editores. Anglo estuvo trabajando para Miller durante años y no pareció preocuparle esta información, y en la parte 15 del cáliz envenenado el hijo del editor afirmaba que Anglo no tenía derecho alguno sobre ellos y que su trabajo era "trabajo por encargo" y pertenecía a la editorial.
Ah, vale, te referías a los comics de Marvelman  ;)

En efecto, aunque lo que Arnold Miller vino a confirmar a Méalóid, era en realidad que su padre producía los comics de Marvelman, Young Marvelman, Marvelman Family, etc, mediante un acuerdo entre ellos y Fawcett tras desaparecer el Capitán Marvel,  pero también se comenta en dicha parte 15 de Cáliz Envenenado al respecto de los avisos de copyright en dichos comics de los Miller, que en el 99% de ellos aparecía en la portada el logo de la editorial L Miller & Son y llevaban un aviso standard de derechos de autor en el sentido de que todas las historias e ilustraciones eran propiedad de los editores, pero lo cierto es que dichos comics no llevaban un aviso específico acerca de los personajes que aparecían en dichas historias e ilustraciones.

Esto es importante, ya que el "trabajo por encargo" o "work for hire" tiene diferente tratamiento legal para los creadores en los EE.UU. que en Inglaterra, donde el creador del personaje, aunque sea por encargo, servicio o comisión, siempre mantiene sus derechos de propiedad o copyright sobre el mismo como creador, salvo que se acredite que existe un acuerdo contractual al respecto, o que dicha creación se hizo en el marco de una relación estrictamente laboral, como se puede leer aquí: https://www.gov.uk/guidance/ownership-of-copyright-works

Básicamente, recurriendo a las pruebas fehacientes y sin necesidad de conjeturar nada de nada, y de acuerdo a la ley de derechos de autor inglesa, lo cierto es que, si Mick Anglo creó a Marvelman, entonces Mick Anglo era el dueño del copyright o derecho de autor sobre el personaje de Marvelman, salvo que firmara específicamente lo contrario en un contrato que dijera que lo estaba transfiriendo a alguien concreto. Por lo tanto, salvo que el hijo del editor (Arnold, hijo de Len Miller) tuviera un contrato que especificara que Anglo transfirió el personaje a la editorial de su padre, entonces el personaje siguió siendo propiedad de Mick Anglo, y en consecuencia, de sus herederos.

Por eso decía que por pura vergüenza, me retractaba de mis dudas, ya que me he dado cuenta de que me he dejado llevar por las conjeturas para afirmar que Anglo no era más que un copión de Superman el Capitán Marvel, cuando en realidad, eso no tiene importancia alguna si lo que queremos concluir es quién es el más probable candidato a ser el propietario legal del personaje, sin conjeturar nada y con la ley (británica) en la mano.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Germi en 16 Noviembre, 2018, 22:04:55 pm
Esto es importante, ya que el "trabajo por encargo" o "work for hire" tiene diferente tratamiento legal para los creadores en los EE.UU. que en Inglaterra, donde el creador del personaje, aunque sea por encargo, servicio o comisión, siempre mantiene sus derechos de propiedad o copyright sobre el mismo como creador, salvo que se acredite que existe un acuerdo contractual al respecto, o que dicha creación se hizo en el marco de una relación estrictamente laboral, como se puede leer aquí: https://www.gov.uk/guidance/ownership-of-copyright-works

Y este es el motivo que los Daleks de Doctor Who, pertenezcan a su creador y no a BBC, no? Porque le encargaron crear unos robots, pero todo el proceso de creacion fué suyo, correcto?
No se si sabes algo del tema Daleks/Doctor Who.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Noviembre, 2018, 22:24:44 pm
Esto es importante, ya que el "trabajo por encargo" o "work for hire" tiene diferente tratamiento legal para los creadores en los EE.UU. que en Inglaterra, donde el creador del personaje, aunque sea por encargo, servicio o comisión, siempre mantiene sus derechos de propiedad o copyright sobre el mismo como creador, salvo que se acredite que existe un acuerdo contractual al respecto, o que dicha creación se hizo en el marco de una relación estrictamente laboral, como se puede leer aquí: https://www.gov.uk/guidance/ownership-of-copyright-works

Y este es el motivo que los Daleks de Doctor Who, pertenezcan a su creador y no a BBC, no? Porque le encargaron crear unos robots, pero todo el proceso de creacion fué suyo, correcto?
No se si sabes algo del tema Daleks/Doctor Who.

No se mucho del tema, creo recordar que afectaba a un puñao de personajes de la serie, pero tiene toda la pinta de ser por motivos similares, sí.

Otra sutil diferencia entre el tratamiento del copyright entre EE.UU. e Inglaterra en el caso de las coautorías, y que supone una de las "rarezas legales" que afectan a Marvelman/Miracleman, es que en América solo necesitas el permiso de uno de los coautores para reimprimir una obra, mientras que en Inglaterra, necesitas el permiso de todos los coautores (véase también el caso de Alan Moore, Alan Davis y su Capitán Britania, por ej).
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Germi en 16 Noviembre, 2018, 22:32:22 pm
Esto es importante, ya que el "trabajo por encargo" o "work for hire" tiene diferente tratamiento legal para los creadores en los EE.UU. que en Inglaterra, donde el creador del personaje, aunque sea por encargo, servicio o comisión, siempre mantiene sus derechos de propiedad o copyright sobre el mismo como creador, salvo que se acredite que existe un acuerdo contractual al respecto, o que dicha creación se hizo en el marco de una relación estrictamente laboral, como se puede leer aquí: https://www.gov.uk/guidance/ownership-of-copyright-works

Y este es el motivo que los Daleks de Doctor Who, pertenezcan a su creador y no a BBC, no? Porque le encargaron crear unos robots, pero todo el proceso de creacion fué suyo, correcto?
No se si sabes algo del tema Daleks/Doctor Who.

No se mucho del tema, creo recordar que afectaba a un puñao de personajes de la serie, pero tiene toda la pinta de ser por motivos similares, sí.

Otra sutil diferencia entre el tratamiento del copyright entre EE.UU. e Inglaterra en el caso de las coautorías, y que supone una de las "rarezas legales" que afectan a Marvelman/Miracleman, es que en América solo necesitas el permiso de uno de los coautores para reimprimir una obra, mientras que en Inglaterra, necesitas el permiso de todos los coautores (véase también el caso de Alan Moore, Alan Davis y su Capitán Britania, por ej).
gracias.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 16 Noviembre, 2018, 22:35:54 pm
Ay, que lío otra vez con los derechos... ya no tengo fe en nada...  :lloron:  :lol:

Yo espero que Marvel ate ya los cabos sueltos y pueda ser "suyo" de verdad, más que nada para que se edite de una maldita vez lo de Gaiman y Buckingham, aparte también de poder reeditar de una maldita vez de la serie en un solo tomo que para lo que suele acostumbrar en Marvel ya tarda (Panini lo mismo).

(véase también el caso de Alan Moore, Alan Davis y su Capitán Britania, por ej).

Mira, ese también tiene historia loca de derechos y relación con Doctor Who incluída ya que hay unos personajes que Moore creó para la serie del Doctor que formarían el grupo de la Ejecutiva Especial posteriormente aparecen en su etapa de Britania... y que tras su marcha desaparecen de los cómics Marvel para siempre, ya que la mayor parte de sus miembros son "sustituídos". Sería interesante saber si los personajes son de Moore (y Lloyd que fue el que los dibujó originalmente) o de los que tienen los derechos Doctor Who...  :chalao:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 16 Noviembre, 2018, 22:51:54 pm
Ay, que lío otra vez con los derechos... ya no tengo fe en nada...  :lloron:  :lol:

Pero cómo vas a poder no liarte, criatura  :lol: lo normal es que, o acabe petándote la sesera, o que al final acabes tan hasta los wevos del tema como el propio barbas, cuando le dijo a Méalóid aquello de que "Después de veinticinco, treinta años de esta mierda, no estoy más cerca de saber nada, y todo lo que va surgiendo parece hacer el asunto más complicado, más turbio"

Yo espero que Marvel ate ya los cabos sueltos y pueda ser "suyo" de verdad, más que nada para que se edite de una maldita vez lo de Gaiman y Buckingham, aparte también de poder reeditar de una maldita vez de la serie en un solo tomo que para lo que suele acostumbrar en Marvel ya tarda (Panini lo mismo).
Es Marvelman Miracleman... Lo dicho: abandona toda esperanza  :borracho:  :lol:

(véase también el caso de Alan Moore, Alan Davis y su Capitán Britania, por ej).

Mira, ese también tiene historia loca de derechos y relación con Doctor Who incluída ya que hay unos personajes que Moore creó para la serie del Doctor que formarían el grupo de la Ejecutiva Especial posteriormente aparecen en su etapa de Britania... y que tras su marcha desaparecen de los cómics Marvel para siempre, ya que la mayor parte de sus miembros son "sustituídos". Sería interesante saber si los personajes son de Moore (y Lloyd que fue el que los dibujó originalmente) o de los que tienen los derechos Doctor Who...  :chalao:
Joer, que bueno, esa me la apunto, gracias!  :thumbup:

Que ganas tengo de tener ese tomaco paninero del capitán Britania por fin en mis manos  :babas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 16 Noviembre, 2018, 23:04:07 pm
Ay, que lío otra vez con los derechos... ya no tengo fe en nada...  :lloron:  :lol:

Pero cómo vas a poder no liarte, criatura  :lol: lo normal es que, o acabe petándote la sesera, o que al final acabes tan hasta los wevos del tema como el propio barbas, cuando le dijo a Méalóid aquello de que "Después de veinticinco, treinta años de esta mierda, no estoy más cerca de saber nada, y todo lo que va surgiendo parece hacer el asunto más complicado, más turbio"

El barbas como buen mago que es es hasta normal que sepa cosas.  :thumbup:

(véase también el caso de Alan Moore, Alan Davis y su Capitán Britania, por ej).

Mira, ese también tiene historia loca de derechos y relación con Doctor Who incluída ya que hay unos personajes que Moore creó para la serie del Doctor que formarían el grupo de la Ejecutiva Especial posteriormente aparecen en su etapa de Britania... y que tras su marcha desaparecen de los cómics Marvel para siempre, ya que la mayor parte de sus miembros son "sustituídos". Sería interesante saber si los personajes son de Moore (y Lloyd que fue el que los dibujó originalmente) o de los que tienen los derechos Doctor Who...  :chalao:
Joer, que bueno, esa me la apunto, gracias!  :thumbup:

Que ganas tengo de tener ese tomaco paninero del capitán Britania por fin en mis manos  :babas:

A mandar.  :birra:

Yo no te cuento el ansia que tengo de tener ya ese tomo.  :lloron: :amor:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 24 Diciembre, 2018, 01:00:58 am
(véase también el caso de Alan Moore, Alan Davis y su Capitán Britania, por ej).

Mira, ese también tiene historia loca de derechos y relación con Doctor Who incluída ya que hay unos personajes que Moore creó para la serie del Doctor que formarían el grupo de la Ejecutiva Especial posteriormente aparecen en su etapa de Britania... y que tras su marcha desaparecen de los cómics Marvel para siempre, ya que la mayor parte de sus miembros son "sustituídos". Sería interesante saber si los personajes son de Moore (y Lloyd que fue el que los dibujó originalmente) o de los que tienen los derechos Doctor Who...  :chalao:
Hola, amigo Kaulso  :smilegrin: Ya que dices que sería interesante saber si los personajes de la Ejecutiva Especial son de Moore o de los propietarios de los derechos de Dr Who, creo que lo que indican aquí (http://www.internationalhero.co.uk/s/specexec.htm) te puede resultar interesante, pese a no aclarar mucho el tema. Según se indica, los derechos de los miembros de la Ejecutiva Especial creados para Marvel UK en Dr Who Weekly sí serían de Moore (y Lloyd), pero los de los nuevos miembros añadidos después por el barbas en Capitán Britania, no.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 24 Diciembre, 2018, 11:40:55 am
Amplío un poco más el asunto de los derechos de los miembros de la Ejecutiva Especial de Moore en Dr Who y The Daredevils (Capitán Britania):

Citar
Cuando Moore se marchó de Marvel rehusó permitir a la compañía que usara de nuevo el nombre "Ejecutiva Especial", o los personajes de Wardog, Telaraña y Zeitgeist (los cuales había creado junto con David Lloyd). Esto provocó que Alan Davis y Jamie Delano (quien había reemplazado a Moore en el comic del Capitán Britania) crearan la Tecnored como sustitución de la Ejecutiva, usando los otros miembros del equipo que Davis había diseñado (aunque Fascinación fue más adelante renombrada como "Dispersamentes") y explicando que la Tecnored era en realidad una versión anterior del mismo equipo de viajeros temporales.

Fuente: http://britishcomics.wikia.com/wiki/Special_Executive

Lo del cambio de nombre de Fascinación a Dispersamentes, me suena que fue en las páginas de Excalibur, en la Saga de las Realidades Alternativas :exclamacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 30 Diciembre, 2018, 11:26:10 am
Buenas :hola: Para quienes esten interesados en el personaje y su contexto, quisiera añadir un pequeño apunte a lo que indico en este post sobre la "creación" de Marvelman por Mick Anglo, que se me quedó un poco colgado en su momento:

Básicamente, recurriendo a las pruebas fehacientes y sin necesidad de conjeturar nada de nada, y de acuerdo a la ley de derechos de autor inglesa, lo cierto es que, si Mick Anglo creó a Marvelman, entonces Mick Anglo era el dueño del copyright o derecho de autor sobre el personaje de Marvelman, salvo que firmara específicamente lo contrario en un contrato que dijera que lo estaba transfiriendo a alguien concreto. Por lo tanto, salvo que el hijo del editor (Arnold, hijo de Len Miller) tuviera un contrato que especificara que Anglo transfirió el personaje a la editorial de su padre, entonces el personaje siguió siendo propiedad de Mick Anglo, y en consecuencia, de sus herederos.

Por eso decía que por pura vergüenza, me retractaba de mis dudas, ya que me he dado cuenta de que me he dejado llevar por las conjeturas para afirmar que Anglo no era más que un copión de Superman el Capitán Marvel, cuando en realidad, eso no tiene importancia alguna si lo que queremos concluir es quién es el más probable candidato a ser el propietario legal del personaje, sin conjeturar nada y con la ley (británica) en la mano.

Sigo opinando lo mismo, pero me gustaría aclarar por qué, en su momento hace unos años, muchos aceptábamos con reticencia la consideración de que Anglo era el "creador original" legítimo de Marvelman, pese a que eso podía suponer la "llave" que permitía desbloquear los derechos del personaje y conseguir un escenario legalmente "pacífico" para recuperar el Miracleman de Moore (y otros) en Eclipse, que era el primero de los objetivos finales que se perseguían con la creación de la sociedad "Marvels & Miracles LLC" en 2001 por Ken Levin y Neil Gaiman, como indica éste último al final de la parte 13 de Cáliz Envenenado (pag. 145).

Todo el mundo que conozca la historia del personaje, sabe que el nacimiento de Marvelman devino de la desparición del Capitán Marvel de Fawcett, y de que los Miller pidieran ayuda a Anglo en 1953 para que les produjera un personaje basado en aquel, para sustituirlo y poder seguir publicando sus comics.

En la revista americana sobre comics Alter Ego #87 (Twomorrows Publishing, 2009), al recordar este punto (Cáliz Envenenado Parte II, pag. 25 y 26), dice el propio Mick Anglo al respecto:

Citar
El primer cambio de nombre sugerido -y el más obvio- fue finalmente adoptado [...] aunque otros nombres fueron considerados seriamente, incluyendo Miracleman y Captain Miracle, que fueron registrados como posibilidades.

Citar
Volví a Gower y [...] le dí un pensamiento considerable y, finalmente, se me ocurrió la idea de un clon británico. Me salió una historia, y así fue como Micky Moran, un aprendiz adolescente en el Daily Bugle, se convierte en Marvelman gritando la palabra productora de toda potencia, Kimota, que por supuesto es Atomic al revés, utilizando la K para un sonido mucho mas fuerte.

Como se indica a continuación en el libro de Méalóid, antes de eso, dió una versión más o menos similar, pero con diferentes matices en el maravilloso Kimota! The Miracleman Companion (Twomorrows Publishing, 2001):

Citar
Sí, fue mi creación, excepto que todo está basado en alguien más. Un poco de esto y un poco de aquello. Con Superman, él siempre lleva esa elegante capa con una gran "S" en el pecho [...] me deshice de la capa para no tener que dibujarla, ya que era difícil de dibujar, y jugué con un cinturón de gravedad, y que no pudiera hacer nada sin todos esos pequeños trucos.

Todo esto hace pensar que esta "creación original" de Marvelman para los Miller en 1953 era la primera vez que Mick Anglo "creaba" un superheroe, usando al Capitán Marvel y sobre todo, a Superman como inspiración...

... pero no, no es el caso, y de ahí que muchos aceptáramos con reticencia la calificación de Mick Anglo como "creador" de nada relacionado con Marvelman  :sospecha:

Me explico: Parece ser que Anglo, más que "crear" a Marvelman en 1953 para los Miller, en realidad "recicló" otro personaje anterior creado para la editorial Paget en 1948. Dicho personaje apareció en una serie titulada "Wonderman (http://www.internationalhero.co.uk/w/wondman.htm)" (escrito todo junto), que tuvo 24 entregas hasta 1951, en la que el protagonista era un tal Captain Justice, que a su vez tenía el alias de "The Atomic Marvel"

(http://www.antikvariaattimakedonia.fi/moog//Images/manual/Super%20Duper%20%20sivu%20047%20025.jpg)


Superman (1938, DC, USA)... Wonder Man (1939, Fox, USA)... Capitán Marvel (1940, Fawcett, USA)... Wonderman (1948, Paget, UK)... Marvelman (1953, L. Miller & Son, UK)...Captain Miracle (1960, Anglo Features, UK)...

Espero que este apunte ayude a entender por qué muchos éramos tan reticentes a considerar a Anglo "creador original" de nada  :sospecha:

Pero dado que, gracias a que todo el mundo está de acuerdo en que Mick Anglo "creó" a Marvelman, y dado que precisamente eso es lo que ha permitido que hoy día hayamos podido volver a disfrutar del Marvelman Miracleman de Alan Moore (y otros), lo que llegó a parecer imposible dada la intervención del capullo de McFarlane en todo este culebrón...

Pues eso, que lo que diga la rubia y a tomar por saco todos estos datos, hoygan :lol:  :lol: :lol: Marvelman ERA y ES una "creación original" de Mick Anglo y sacabó el asunto forever and ever. Y nosotros, los aficionados al personaje desde siempre y que conocemos su contexto y cual es "la verdad"... pues todos a callar y a disfrutar POR FIN de que el Miracleman de Moore (y otros) pueda ser reeditado sin problemas  :smilegrin:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Diciembre, 2018, 02:38:21 am
¿Iniciar una especie de debate sobre el significado de la elección de “The Original Writer” por Moore como obligación para que se reedite Miracleman, le parecería interesante a alguien?  :puzzled: quiero decir, ¿alguien le ve algún doble sentido?  :sospecha:

Porque es que yo le veo dos clarísimos, uno evidente relacionado con Anglo, y otro en base a la elección de “Original” que me tiene algo mosca, en relación a que Superman es “el primero de todos”, más o menos :sospecha:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 31 Diciembre, 2018, 11:08:50 am
¿Quién acuñó el nombre?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Diciembre, 2018, 11:49:10 am
¿Quién acuñó el nombre?

Yo creo que es evidente que es un seudónimo escogido por el propio Moore para que aparezca en los créditos del Miracleman de Marvel, ¿no? Como los de Curt Vile o Jill de Ray.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 31 Diciembre, 2018, 11:50:45 am
Lo pregunto porque no lo sé.  :lol:

Quiero decir, ¿se sabe oficialmente quién lo escogió?
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Diciembre, 2018, 11:53:05 am
Hasta donde yo se, la versión públicamente conocida es esa  :exclamacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 31 Diciembre, 2018, 12:05:31 pm
Partiendo entonces de que lo escogió él hay una cosa que me mosquea entonces, que es que en la descripción del cómic aparece The Original Writer (TOW) y Mick Anglo, por lo que descarta que se refiera a Anglo como TOW.

https://www.bleedingcool.com/2013/10/17/the-original-writer-formerly-known-as-alan-moore/
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Diciembre, 2018, 12:09:50 pm
Vas muy bien, Uno  :palmas: Luego cuando tenga un ratico voy poniendo algún indicio más sobre los otros dobles sentidos que creo ver en la elección de ese alias  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 31 Diciembre, 2018, 12:28:09 pm
Pues yo pensaba que era más cosa lo de ese nombre de Marvel... aunque es posible que sea de Moore claro. :thumbup:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 31 Diciembre, 2018, 13:00:44 pm
Pues yo pensaba que era más cosa lo de ese nombre de Marvel... aunque es posible que sea de Moore claro. :thumbup:

Es que ahí está el tema, yo también pensaba que era de Marvel.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Diciembre, 2018, 13:37:53 pm
Igual esto es más conjetura que razonamiento, pero si la prohibición de poner su nombre la impuso Moore, ¿no sería más lógico que la alternativa la propusiera también Moore?

Lo digo porque si hubiera dejado la opción a Marvel, creo yo que ésta podría haber optado por algo más específico y revelador que identificara al autor, como “The Northampton’s Writer”, o incluso, “The Captain Britain’s Writer”, por decir dos así a bote pronto  :puzzled:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 31 Diciembre, 2018, 13:48:52 pm
Igual esto es más conjetura que razonamiento, pero si la prohibición de poner su nombre la impuso Moore, ¿no sería más lógico que la alternativa la propusiera también Moore?

Lo digo porque si hubiera dejado la opción a Marvel, creo yo que ésta podría haber optado por algo más específico y revelador que identificara al autor, como “The Northampton’s Writer”, o incluso, “The Captain Britain’s Writer”, por decir dos así a bote pronto  :puzzled:

Puf, yo creo que no hubieran usado eso. La verdad, es que no hay muchos casos parecidos en la editorial que se haya querido ocultar el nombre así... con lo bonito que son los seudónimos estilo Alan Smithie.  :lol:


Por cierto, cambiando un poco de tema, ayer vi una reposición de Cuarto Milenio donde hablaban de Aleister Crowley y por supuesto mencionaron de pasada al barbas... que en la ficha que mostraron lo catalogaban de escritor estanoudinense.  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Diciembre, 2018, 13:58:11 pm
Igual esto es más conjetura que razonamiento, pero si la prohibición de poner su nombre la impuso Moore, ¿no sería más lógico que la alternativa la propusiera también Moore?

Lo digo porque si hubiera dejado la opción a Marvel, creo yo que ésta podría haber optado por algo más específico y revelador que identificara al autor, como “The Northampton’s Writer”, o incluso, “The Captain Britain’s Writer”, por decir dos así a bote pronto  :puzzled:

Puf, yo creo que no hubieran usado eso. La verdad, es que no hay muchos casos parecidos en la editorial que se haya querido ocultar el nombre así... con lo bonito que son los seudónimos estilo Alan Smithie.  :lol:


Por cierto, cambiando un poco de tema, ayer vi una reposición de Cuarto Milenio donde hablaban de Aleister Crowley y por supuesto mencionaron de pasada al barbas... que en la ficha que mostraron lo catalogaban de escritor estanoudinense.  :borracho:
Lo que quiero decir, es que si Moore no hubiera propuesto una alternativa al prohibir usar su nombre, se podría haber visto expuesto a lo que Marvel hubiera elegido, aunque fueran los nombres chorras que he propuesto, o incluso a que Marvel decidiera usar su nombre mediante iniciales o mal escrito o abreviado, rollo “A. M.”, “Allan More”, o cosas así.

Proponiendo una alternativa o alias para su nombre, además de la prohibición, Moore eliminaría esa probabilidad.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Diciembre, 2018, 17:12:44 pm
Casi mejor lo suelto así todo de golpe, que voy literalmente de culo con la nochevieja, y que sea lo que Diox quiera  :oops: espero que se me entienda y voy a tratar de ser lo más claro posible, dentro de lo que cabe  :)


Como indican en esta noticia de Hollywood Reporter de octubre de 2013 (https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/why-alan-moore-has-become-650954), Alan Moore le explicó a Méalóid en la entrevista que hizo por qué quiso que quitaran su nombre  :contrato:

Como se indica en dicha entrevista, Alan Moore exigía como condición que quería que su nombre no apareciera ni figurara relacionado en ninguna forma con la reedición de "su MARVELMAN" en Eclipse, que iba a lanzar Marvel a nivel casi mundial en 2014:

Citar
creo que eso fue después de que yo dijera que definitivamente quería que sacaran mi nombre de aquello, y me habían enviado otro contrato diciendo que, en efecto, "todo el dinero irá a Mick Anglo, y el nombre de Alan Moore no aparecerá en la portada". Así que lo devolví, diciendo: "... o el interior, o en cualquier lugar en la publicidad, o en cualquier lugar conectado a este proyecto". Finalmente conseguimos que aceptaran

Antes he escrito MARVELMAN en mayúsculas porque puntualizar primero algo que creo casi innecesario, ya que a estas alturas, digo yo que está clarísimo que Moore quiso siempre que el personaje, cuando iba a relanzarse en los USA en Eclipse, siguiera llamándose así, MARVELMAN, pese a que se vió forzado a ponerle Miracleman sólo para evitar demandas de Shooter por usar "Marvel" en los USA en un título de comic, o nombre de personaje, no autorizados por ellos.

La relación que esto tiene hacia Mick Anglo resulta evidente de otra condición que es innegable que exigió, que sus beneficios fueran para Anglo, y la relación es evidente, dada su enorme conexión con Marvelman desde su origen.

Esto podría hacer pensar que, ya que Moore le está dando crédito económico a Anglo, también le está dando crédito como autor, es decir, como creador. Pero no es el caso, como muy bien apunta el compa Uno  :palmas::

Partiendo entonces de que lo escogió él hay una cosa que me mosquea entonces, que es que en la descripción del cómic aparece The Original Writer (TOW) y Mick Anglo, por lo que descarta que se refiera a Anglo como TOW.

https://www.bleedingcool.com/2013/10/17/the-original-writer-formerly-known-as-alan-moore/

 :palmas:

Me permito volver a la entrevista al barbas de Méalóid, y su tercera parte titulada precisamente, "Definitivamente quise que quitaran mi nombre de aquello (http://www.comicsbeat.com/the-alan-mooremarvelman-interview-part-iii-i-definitely-wanted-my-name-taken-off-it/)". Moore lo explica así con sus propias palabras:

Citar
Alguien de Emotiv me llamó y me explicó que habían estado trabajando con un hijo de Mick Anglo de que era músico, que este hijo les había contado algo de la historia de Marvelman, que habían decidido participar, porque para ellos sonaba como si Mick Anglo estuviera siendo engañado, por lo que me contaron algunas de las cosas - como el hecho de que la L Miller no había ido a la quiebra. Tan pronto como supe que los derechos sobre Marvelman nunca habían ido al administrador concursal, dije, 'Bueno, si lo hubiera sabido, nunca habría aceptado el trabajo, y, sí, si puedo ayudar, me siento mal ya que debo haber sido fundamental en arrebatar estos derechos a su legítimo propietario, quienquiera que sea'.

A mí lo que me mosquea de esta especie de "declaración" (que pa mi que soy un friki  :borracho:) es que casi parece una "deposición", es decir, una declaración ante un juez  :sospecha:

Y lo que me mosquea más es que diga que los de Emotiv fueran a visitarle, que le explican que Mick Anglo había sido engañado en relación a Marvelman, que lo grabaron todo... pero que al final diga sobre eso que sí, que tenían razón en que había habido "engaño" sobre Marvelman (o sus derechos)... pero que al mismo tiempo diga que, como consecuencia de esa visita, no tuviera claro que Anglo era el legítimo propietario.

Es decir, que interpreto que cuando dice "me siento mal ya que debo haber sido fundamental en arrebatar estos derechos a su legítimo propietario, quienquiera que sea", si se tiene en cuenta que le acababan de explicar que Mick Anglo había sido engañado, lo lógico hubiera sido que al final de esa reunión con Emotiv, hubiera tenido claro que si había arrebatado los derechos a algún "legítimo propietario", éste debería ser Mick Anglo. Pero no, acaba diciendo que ha arrebatado los derechos a un legítimo propietario, "quienquiera que sea".

E independientemente de que a Moore le apeteciera o no que su nombre apareciera en un tebeo Marvel, el caso es que él mismo dice que no pensó de cederle su dinero a nadie, ni siquiera a Anglo, a pesar de la visita de los de Emotiv, hasta que no supo que Marvel Comics estaban involucrados en el asunto:

Citar
Esto fue en un momento en el que, pensaba, sí, que hice un montón de trabajo sobre aquello y que sería bueno si, no sé, Leah y Amber, o Mel, pudieran beneficiarse de aquello en el futuro, pero en el momento en que Marvel Comics se involucraron tan sólo pensé, no, dejalo estar, dadle todo el dinero a Mick Anglo, que es más complicado de lo que - parecía que iba a ser muy fácil de hacer, pero entonces seguí recibiendo todos aquellos contratos que no querían que yo - no parecían querer que yo entregara el dinero a Mick Anglo, o sacar mi nombre de todo aquello. Con el tiempo, firmé uno que acordó precisamente eso.

Por eso digo, que el primer doble sentido que creo que veo, es en relación a quién es "The Original Writer", ya que, claramente, el propio Moore parece decir que no es él ni quiere que parezca que lo es en ninguna forma, ya que exige que su nombre desaparezca no sólo de los créditos de la reedición, sino de los interiores, publicidad, extras...

Y creo que podría no ser tan extraño, por lo que comento aquí, afirma que, para el barbas, "The Original Writer" tampoco es Mick Anglo, como dice Uno  :birra: pese a que le cediera toda la pasta porque sabía que el pobre estaba ya muy muy mayor y que tenía a su mujer muy malica  :no:



El segundo sentido que creo ver si que es más "conjetura de friki de Miracleman-Marvelman puro y duro, y es por la elección de "Original" para el alias de “Writer”, y tiene relación con la extraña ironía que algunos fans de siempre hemos sentido al ver que Marvel no ha retomado el "Original Name" del personaje, esto es, su nombre original, y que hayan mantenido el Miracleman usado en la época de Eclipse. Y se entiende menos aún, al ver que Marvel acredita en sus comics de Marvelman (y Miracleman) que el creador de los personajes es Mick Anglo, y que el guionista y propietario de las historias que se contienen es Alan Moore... ¿por qué narices mantener el alias que el personaje tuvo que adoptar cuando fue "abusado" por Marvel en 1985 en "Eclipse"?  :interrogacion:

Pero vamos a ver, si es que no se entiende... tanto en los 50 en la L. Miller, como en los 80 en Warrior y Eclipse, el personaje se transforma con la palabra "Kimota!", hay que ser burro pa no ver que se transforma con esa palabra, y nació llamándose Marvelman desde los 50, lo edite quien lo edite y lo escriba quien lo escriba  :lol:  :borracho:

Es decir, siendo un poco más rigurosos, o al menos intentando serlo :lol: Si tenemos en cuenta que Marvel tiene los derechos comerciales para su uso en comics sobre el nombre "Marvelman" desde 2012 y sobre la palabra "Kimota!" desde 2013 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33656.msg1225180#msg1225180), ¿a qué viene que en Marvel elijan "Miracleman" para "recuperarlo del limbo legal" en 2014?  :o

Pero vamos a ver... si es que el personaje en todas sus apariciones en toda su vida, incluso en Marvel, se transforma diciendo KIMOTA, copón ya  :lloron:  :wall: :wall: :wall:

Por eso digo que creo ver una extraña relación en que, si al final de esta historia, Marvelman está condenado a quedarse con una alternativa a su nombre real, entonces Moore parece que prefiere también que, en vez de su nombre, figure también una alternativa, y hace un guiño usando la palabra Original, como queriendo incitar a que el futuro lector vuelva a los "orígenes" de Miracleman para descubrir quien se oculta tras el alias "The Original Writer", y de rebote, tras el nombre de Miracleman

¿O tal vez para "solidarizarse" con el destino final del nombre del personaje que resucitó pensando que era suyo, que ha acabado transformado en Miracleman, pese a que en su momento, luchó porque eso no fuera así, y menos aún por culpa de un "abuso editorial"?

Quien sabe, locuras de frikaso, hoygan :lol: :birra: :birra: :birra:


PD: Y el último sentido que creo ver al elegir "original", es por su último significado como adjetivo en inglés según el diccionario (https://www.dictionary.com/browse/original), "ser algo de lo que se ha hecho una copia, una traducción, o similar", ya que creo ver una especie de guiño o alusión a un elemento fundamental en dicha historia original del personaje, ya que en ella, es evidente la relación que existe con Superman, ya que Miracleman es una copia flagrante de Marvelman, quien era una copia flagrante del Capitán Marvel, quien desapareció por ser declarado judicialmente copia flagrante de Superman por demandas de DC.

Si le añadimos a la mezcla dicha conexión las abundantes teorías sobre que Superman no es el "superhéroe original", como los que afirman que está basado en el Gladiator de Wylie, o que el propio Stan Lee decía que el Hombre de Acero se lo debía todo al Hombre de Bronce (Doc Savage) (https://ap2hyc.com/2016/05/who-is-doc-savage/)...



En fin, casi mejor lo dejo antes de que la señora Moran me zurre la badana por volverle a poner el cuarto plagao de restos de sesera  :borracho:

Y que ustedes lo disfruten, of course :lol: :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 31 Diciembre, 2018, 17:19:06 pm
Yo de lo que tengo leído a Moore siempre he sacado la impresión de que efectivamente él no tiene claro a quién pertenece los derechos.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Diciembre, 2018, 18:46:38 pm
Lo que no he podido constatar nunca, como bien decíais, Uno y Kaulso, es si el alias de The Original Writer fue impuesto por Moore, o fue una elección que hicieron en Marvel...

Kaulso, si eres tan amable, ¿hay alguna razón o motivo para que pensaras que venía de Marvel y no de Moore?  :interrogacion:

Como ya dije, yo sólo intuyo que es probable que pudiera venir del barbas, ya que en esa entrevista, Moore dice que tuvo que revisar muchos contratos hasta que finalmente le pasaron uno que decía exactamente lo que él quería, que su nombre desapareciera, y también se me hace difícil pensar que no previera evitar riesgos ante la posible decisión de una alternativa por parte de Marvel, tal vez mediante un seudónimo que no le gustara, o quisiera evitar que su imposición fuera tan estricta que pudiera llegar a implicar dejar vacio el hueco de “guionista” en los créditos de cada comic por “precaución legal” ante su prohibición, por decirlo de alguna forma :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 31 Diciembre, 2018, 20:41:55 pm
Me parece que ese nombre en concreto se les puede ocurrir la editorial más que a Moore... porque si, no se.  :lol:

A Moore le veo muy, muy metódico en muchas cosas pero yo pienso que si hubiera elegído un nombre en concreto para quedar en el anonimato hubiera sido uno más interesante y con retranca... que uno tan soso como el que está a pesar que intentas de buena manera ver si tiene intríngulis en su haber.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Diciembre, 2018, 20:48:55 pm
Me parece que ese nombre en concreto se les puede ocurrir la editorial más que a Moore... porque si, no se.  :lol:

A Moore le veo muy, muy metódico en muchas cosas pero yo pienso que si hubiera elegído un nombre en concreto para quedar en el anonimato hubiera sido uno más interesante y con retranca... que uno tan soso como el que está a pesar que intentas de buena manera ver si tiene intríngulis en su haber.

... o que directamente le saquen de los créditos, como recuerdan en esa noticia de Hollywood Reporter de antes que exigió para permitir usar sus obras y personajes en las pelis.

Pero fíjate tú, en este caso, sí quiso que salieran dos nombres en los créditos, y en esta forma tan peculiar, "TOW & Mick Anglo"... si es que lo eligió él, claro  :disimulo: y tal vez fuera porque sabía algo que, al fin y al cabo, creo yo que es más que evidente, y es que siendo Miracleman en realidad Marvelman, por mucho que se empeñara Marvel, el barbas no podía permanecer en el anonimato mucho tiempo si se reeditaba aunque no se le mencionara... por ejemplo, en los créditos de las pelis de sus obras ni se le mencionaba, y en la prensa no paraban de marearle y citarle a la mínima que se estrenaba una :lol::lol::lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 31 Diciembre, 2018, 21:09:42 pm
Mmm... una cosa, ¿en los créditos se remarcan los de "TOW & Mick Anglo"? Porque en las grapas y tomos no recuerdo eso, solo queda TOW solo.  :chalao:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Diciembre, 2018, 21:32:52 pm
Mmm... una cosa, ¿en los créditos se remarcan los de "TOW & Mick Anglo"? Porque en las grapas y tomos no recuerdo eso, solo queda TOW solo.  :chalao:

En la primera página de los créditos del primer tomo usa, lo indican más o menos así:

STORY
THE ORIGINAL WRITER (en letras grandes)
WITH MICK ANGLO (en letras mas pequeñas)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 31 Diciembre, 2018, 21:37:29 pm
Mmm... una cosa, ¿en los créditos se remarcan los de "TOW & Mick Anglo"? Porque en las grapas y tomos no recuerdo eso, solo queda TOW solo.  :chalao:

En la primera página de los créditos del primer tomo usa, lo indican más o menos así:

STORY
THE ORIGINAL WRITER (en letras grandes)
WITH MICK ANGLO (en letras mas pequeñas)

Cierto, he mirado. Pero pone el nombre de Anglo a causa de la historia del prólogo, la de "1956", aunque muchos sabemos que realmente Moore reescribio la historia para que quedase mejor.

Luego he mirado y en el tomo dos se indica en pequeño a Cat Yronwode y en el tercero a nadie (pese a estar Morrison y Milligan).
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Diciembre, 2018, 21:44:13 pm
Pues entonces yo diría más aún que no es cosa de Marvel, si también cita como autora a Cat Yronwode, de Eclipse :disimulo:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 31 Diciembre, 2018, 21:50:28 pm
Pues entonces yo diría más aún que no es cosa de Marvel, si también cita como autora a Cat Yronwode, de Eclipse :disimulo:

Pero esa es a causa que incluye la historia corta que guionizó ella para el #8, que ella explicaba el problema que tuvo la editorial a causa de la indudacion.  :contrato:

Que los créditos esos son a causa de Marvel y lo que incluye, que está clarísimo.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 31 Diciembre, 2018, 22:05:41 pm
Es que me ha recordado lo de la carta de reconocimiento a la editora Bernie Jaye en el capi britania :lol:

Pero el TOW donde debería poner Alan Moore, ahí sigue, en vez de directamente no aparecer nada, como creo que pasa en todas las pelis del barbas  :exclamacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Germi en 01 Enero, 2019, 00:55:06 am
Que follon con el puto marvelman de los cojones  :lol: :lol:
Si el barbas no quiere que salga su nombre, que no salga, pero que dejen de marear la perdiz con TOW  :borracho: :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Enero, 2019, 01:33:35 am
A mí me ha hecho falta un post enorme para acabar diciendo básicamente lo mismo que tu has dicho en dos frases, germi  :lol:  :lol:  :birra: :borracho: :borracho: :borracho:

Feliz añooooooo :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Germi en 01 Enero, 2019, 02:19:07 am
A mí me ha hecho falta un post enorme para acabar diciendo básicamente lo mismo que tu has dicho en dos frases, germi  :lol:  :lol:  :birra: :borracho: :borracho: :borracho:

Feliz añooooooo :borracho:
:lol: :lol:
Es que hay gente que se aburre y les gusta complicarse (marvel y el barbas) basicamente.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Enero, 2019, 13:45:23 pm
La verdad, es que no hay muchos casos parecidos en la editorial que se haya querido ocultar el nombre así... con lo bonito que son los seudónimos estilo Alan Smithie.  :lol:

No me había fijado en esto  :disimulo: Chichester estudió cine en la universidad, y supongo que cuando prohibió usar su nombre en Daredevil, la elección de Alan Smithee pudo ser suya y no una ocurrencia de Marvel, debido a la relacion de dicho alias con su uso para guionistas que quieren manifestar desacuerdos.

Si Chichester pudo elegir alias, ¿qué tiene de raro que Moore eligiera el suyo, y no Marvel? :sospecha:

Me parece que ese nombre en concreto se les puede ocurrir la editorial más que a Moore... porque si, no se.  :lol:

A Moore le veo muy, muy metódico en muchas cosas pero yo pienso que si hubiera elegído un nombre en concreto para quedar en el anonimato hubiera sido uno más interesante y con retranca... que uno tan soso como el que está a pesar que intentas de buena manera ver si tiene intríngulis en su haber.

¿En serio crees que “The Original Writer” no puede haber sido una elección del barbas porque es demasiado soso para él o porque no tiene retranca suficiente para ser una elección de Moore?  :sospecha: Sin ánimo de ofender y desde el cariño que supongo que sabes que te tengo, Kaulso, yo lo encuentro un argumento no sólo algo flojo o sin sustento, sino también muuuuuuuuuucho más conjeturador que cualquiera de los míos, dicho así sin referencia o argumento alguno que lo sustente. Espero que entiendas lo que quiero decir :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 01 Enero, 2019, 13:57:21 pm
Hombre, claro que no se sustenta mi forma de verlo, pero es que ya digo, me parece raro por parte de Moore que como ya has señalado antes uso otros nombres como Curt Ville y demás... y para este de Marvelman pone uno que tiene más pinta de salir para el paso que otra cosa.  :chalao:

Me da que al final es un poco a cuenta de ambas partes, Moore eligió el anonimato y Marvel le propuso un nombre que era lo más "normal" para no mosquearlo. También hay que tener en cuenta una cosa, no hay un caso parecido a este en ningún lado ya que no conozco un cómic ha editado antes con tu nombre sabiéndolo prácticamente todos y luego dejarlo en el anonimato.  :sospecha:

Además como ya señalaste lo de quitar su nombre en la obra llegó tan lejos que en los extras quitaron el nombre de Moore en uno de los anuncios originales de Warrior... con la curiosisima expcecion de una página original de créditos que sale su nombre bien claro.  :lol: :adoracion:

(http://img.fenixzone.net/i/dN6SHtc.jpeg)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Enero, 2019, 15:00:57 pm
Hombre, claro que no se sustenta mi forma de verlo, pero es que ya digo, me parece raro por parte de Moore que como ya has señalado antes uso otros nombres como Curt Ville y demás... y para este de Marvelman pone uno que tiene más pinta de salir para el paso que otra cosa.  :chalao:

Y a mí no me parece raro que te parezca raro, siendo Moore :lol: Es que es eso, si no se sabe oficialmente el origen de dicho pseudónimo, se opine lo que se opine, lo cierto creo yo es que todos partimos de conjeturas, yo incluido por mucho que las elabore  :lol: :birra:

Pero sobre los otros nombres de Moore, fíjate tú en qué detalle más "paranoico", a ver si se me entiende lo mal que estoy ya  :lol:

De los 4 alias usados por el propio Moore en su carrera (https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Moore), Curt Vile, Jill de Ray, Translucia Baboon y The Original Writer, los que ha usado específicamente como escritor en comics (Curt Vile y Jill de Ray) hacen referencia a otras personas que no son él, así que no sería tan raro pensar que el más nuevo de ellos que tiene como escritor, "The Original Writer", también estuviera haciendo referencia a otra persona que no es Moore... si lo hubiera elegido él, claro  :disimulo:

Al alias de Translucia Baboon (que no creo que vaya referido a nadie porque es una puta locura de nombre y se nota, puto barbas :lol:) no lo tengo en cuenta porque no es un alias usado por Moore como escritor como en los otros tres casos, sino que la primera vez que lo usó, como indica aquí el propio Gaiman (http://neil-gaiman.tumblr.com/post/20004929153/alan-moore-aka-translucia-baboon-david-j-and), fue en los 80 como miembro del grupo musical "The Sinister Ducks" ;)


Me da que al final es un poco a cuenta de ambas partes, Moore eligió el anonimato y Marvel le propuso un nombre que era lo más "normal" para no mosquearlo. También hay que tener en cuenta una cosa, no hay un caso parecido a este en ningún lado ya que no conozco un cómic ha editado antes con tu nombre sabiéndolo prácticamente todos y luego dejarlo en el anonimato.  :sospecha:

Ya... si es que es eso again, es todo tan turbio y hay tanta "casualidad" que es joío no especular, se opine lo que se opine  :wall:

Además como ya señalaste lo de quitar su nombre en la obra llegó tan lejos que en los extras quitaron el nombre de Moore en uno de los anuncios originales de Warrior... con la curiosisima expcecion de una página original de créditos que sale su nombre bien claro.  :lol: :adoracion:

Golazo marvelita por la escuadra al joío barbas :lol: fijo que con tanto Jerusalem ni se ha enterao aún :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 01 Enero, 2019, 18:34:01 pm
Puede que lo de TOW sea porque desconoce porque al desconocer a quién pertenece los derechos quede para que cobre los royalties el dueño si aparece.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Enero, 2019, 19:56:07 pm
Puede que lo de TOW sea porque desconoce porque al desconocer a quién pertenece los derechos quede para que cobre los royalties el dueño si aparece.

 :palmas: :palmas: :palmas:

Coñe, no se me habia ocurrido  :exclamacion:

Pues que Marvel (y los fans) recen para que no aparezca nunca, porque igual nos quedamos again sin Marvelman ni Miracleman   }:) :borracho:

Ains, me estoy acordando de esa vieja maldición de las editoriales que se atreven a publicar Marvelman/Miracleman en los USA... Pacific quebró antes de sacar el primero, y luego Eclipse que se les inundó la editorial además de acabar quebrando...
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Enero, 2019, 19:34:58 pm
Pero sobre los otros nombres de Moore, fíjate tú en qué detalle más "paranoico", a ver si se me entiende lo mal que estoy ya  :lol:

De los 4 alias usados por el propio Moore en su carrera (https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Moore), Curt Vile, Jill de Ray, Translucia Baboon y The Original Writer, los que ha usado específicamente como escritor en comics (Curt Vile y Jill de Ray) hacen referencia a otras personas que no son él, así que no sería tan raro pensar que el más nuevo de ellos que tiene como escritor, "The Original Writer", también estuviera haciendo referencia a otra persona que no es Moore... si lo hubiera elegido él, claro  :disimulo:

Al alias de Translucia Baboon (que no creo que vaya referido a nadie porque es una puta locura de nombre y se nota, puto barbas :lol:) no lo tengo en cuenta porque no es un alias usado por Moore como escritor como en los otros tres casos, sino que la primera vez que lo usó, como indica aquí el propio Gaiman (http://neil-gaiman.tumblr.com/post/20004929153/alan-moore-aka-translucia-baboon-david-j-and), fue en los 80 como miembro del grupo musical "The Sinister Ducks" ;)

Revisando el aspecto musical de Moore como artista, me he encontrado con un quinto alias suyo como escritor aquí (https://lanceparkin.wordpress.com/2011/03/03/the-brief-wondrous-life-of-brilburn-logue/), Brilburn Logue, que no parece ser un guiño hacia otra persona concreta  :sospecha: Pero por otro lado, no es un alias usado como escritor de comics, sino que dicho alias es usado como escritor para acreditar un poema en 1981 en la cubierta del disco "Mask" del grupo musical de Northampton Bauhaus (https://en.wikipedia.org/wiki/Bauhaus_(band)), es decir, en una época en la que Moore casi ni había empezado con los comics de supers (ni con V de Vendetta).

PD1: Me ha hecho gracia leer en la wiki lo de que Eric Draven, del comic The Crow de James O'Barr, y el propio Morfeo del Sandman de Gaiman, estaban basados en el rostro del cantante de Bauhaus, Peter Murphy  :leche:  :lol:

PD2: Aunque yo o cualquiera piense que igual ese alias no signifique nada  :disimulo: la "paranoia" sigue presente :lol: ya que en el link que he añadido, al final de la entrada, se ofrece una curiosa y "casual" conjetura sobre si puede haber un guiño o doble sentido en la elección de "Brilburn Logue" por Moore como alias para firmar su poesía  :disimulo: La traduzco si eso  :birra:

Citar
Este es el único trabajo acreditado a Brilburn Logue, pero no hay mucho misterio. "Brilburn Logue" es un seudónimo para Alan Moore, en un momento muy, muy temprano en su carrera de escritor de comics – acababa de dejar pasar la ocasión de escribir la serie principal de Doctor Who Monthly (habiendo escrito un número de historias cortas para la revista) y a comenzar trabajo preliminar  para Marvelman y V for Vendetta.

El único otro "Brilburn" que he podido encontrar es el personaje de Conrad Veidt en Abend-Nacht-Morgen (una película perdida de 1920 - "Brilburn, su hermano, es un bueno-para-nada que gorronea dinero para su hermana. Influencia a su hermana para que Chester le compre un caro collar de perlas, para que él pueda robarlo", de acuerdo con la usuaria de imdb Arne Andersen). Moore podría haber elegido "Logue" simplemente por el sufijo "-logue" (en inglés) es usado para denotar formas de lengua y escritura - prólogo (prologue), monólogo (monologue), y demás. Es una coincidencia sorprendente que aquel terapeuta de discursos que interpreta Geoffrey Rush en El Discurso del Rey sea "Lionel Logue".
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: sahiher en 02 Enero, 2019, 19:39:23 pm
Simplemente agradecer la interesantísima y curiosídima información que vais aportando en este hilo, es increible de lo que se entera uno.
Soy uno de esos que solo pasa por aquí para leer, y solo quería dejar constancia de mi reconocimiento y agradecimiento.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 02 Enero, 2019, 20:25:59 pm
Por mi parte sólo decir que es un placer, yo lo hago por puro gusto como fan del personaje de hace años ya  :birra:

Pues mira, sahiher, si te gustan las tortillas mentales conjeturas relacionadas con Marvelman Miracleman, en el hilo de Obras de Alan Moore (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=22636.msg2072777#msg2072777) tienes para hartarte con las relacionadas con la etapa del Capitán Britania del barbas, por si te animas a sumarte a la locura  :lol: :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: sahiher en 02 Enero, 2019, 22:11:09 pm
Por mi parte sólo decir que es un placer, yo lo hago por puro gusto como fan del personaje de hace años ya  :birra:

Pues mira, sahiher, si te gustan las tortillas mentales conjeturas relacionadas con Marvelman Miracleman, en el hilo de Obras de Alan Moore (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=22636.msg2072777#msg2072777) tienes para hartarte con las relacionadas con la etapa del Capitán Britania del barbas, por si te animas a sumarte a la locura  :lol: :birra:
Gracias por el aviso del otro hilo, al que acudo raudo y veloz.
Y lo que decía, un placer leeros.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Enero, 2019, 10:49:05 am
Apuntar por si acaso que lo del post anterior sobre la “paranoia” sobre el significado del alias “Brilburn Logue” de Moore (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg2075437#msg2075437), es de alguien con suficiente bagaje para soltar algo así: Lance Parkin (http://tardis.wikia.com/wiki/Lance_Parkin), escritor al que seguro que los viejos fans de Doctor Who conoceran bien  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 03 Enero, 2019, 13:01:57 pm
Dejo otro apunte del blog Embryo sobre el nombre “Brilburn” en relación con Moore: en el comic “Roscoe Moscow” de Moore (que firmaba con el alias de Curt Vile) publicado como serie en la revista Sounds en diciembre de 1979, se menciona a “A. Brilburn Smorch, el supervillano mas inepto de la historia de la humanidad”.

http://embryoamoore.blogspot.com/2012/12/roscoe-moscow-parte-35-necesitas-guantes.html?m=1

Para que luego digan que los que creemos ver guiños, dobles sentidos o significados alternativos en los alias del barbas como autor de comics somos tos unos rayaos, si es que es el barbas, que va provocando el mamonaso  :chalao:  :no:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Enero, 2019, 22:41:42 pm
Y otra coincidencia sobre Moore usando "writer" como algo parecido a un apodo, y van...  Toy fatal ya :wall:

En el fanzine británico Fantasy Advertiser #105 de agosto de 1988 (en el cual estuvo trabajando Dez Skinn hasta el 79) hay una interesante entrevista a Moore sobre sus obras superheroicas en la que, entre otras cosas muy interesantes, afirma lo siguiente:

(Lo copio en inglés y adjunto abajo la traducción, las palabras que aparecen subrayadas están indicadas así literalmente en la entrevista original que linkeo)


https://www.timemachinego.com/linkmachinego/web/viewer.html?file=https://www.timemachinego.com/linkmachinego/wordpress/wp-content/uploads/2018/12/Alan-Moore-Interview-FA-108-August-1988.pdf

Citar
MS: At UKCAC last year Susan Catherine overheard two fans talking, as she does, and one of them was saying "You know everybody's saying 'Alan Moore is God' but when you think about it, he is".

AM: Yes. Martin Crookall' letter in a letters page said "Is Alan Moore a Demi-God or just a very clever writer?" I'd settle for very clever writer. I'd settle for clever writer. If it came to it, Martin, I'd settle for writer.


Citar
MS: En la UKCAC del año pasado, Susan Catherine escuchó a dos fans hablando, como ella hace, y uno de ellos estaba diciendo "Ya sabes que todo el mundo dice que 'Alan Moore es Dios' pero si lo piensas, lo es".

AM: Sí. La carta de Martin Crookall en una página de cartas decía "¿Es Alan Moore un Semi-Dios o sólo un muy hábil escritor?" Lo resolvería con muy hábil escritor. Lo resolvería con hábil escritor. Si llegara a ese punto, Martin, lo resolvería con escritor.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Enero, 2019, 23:03:52 pm
Venga va, la suelto, fijo que más de uno me llamará rayao y con razón :lol: pero yo ahí la dejo pa que disfruten ustedes:

Según lo del post anterior, supuestamente si se diera el caso, Alan Moore podría llegar a definirse con en nombre "writer". Por lo tanto, si fuera un apodo, sería "The Writer"  :exclamacion:

Las iniciales de The Writer son TW  :exclamacion:

Las iniciales que aparecen en el nombre que aparece como autor de las historias es "The Original Writer"  :exclamacion:

Las iniciales de The Original Writer son TOW.

La diferencia entre TW y TOW es que hay una O en medio.

Y resulta que Alan Moore tiene una O en medio de su nombre, porque aunque muchos fans lo conocen como Alan Moore (o el barbas :lol:) en realidad se llama Alan Oswald Moore (https://www.tebeosfera.com/autores/moore_alan_oswald.html)

Con una O en medio. Como en The Original Writer (TOW)  :o :o :o

Si ya digo questoy fatal ya  :wall: :wall: :wall: joío barbas y su TOW, sal de mi sesera ya copon  :borracho:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 04 Enero, 2019, 23:06:08 pm
Mira, esa explicación final puede que...  :no: :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 04 Enero, 2019, 23:08:04 pm
Tú déjame que disfrute, hombre  :borracho: que no todo va a ser argumentos, referencias, links, etc, un poco de desbarre también da salseo  :lol:  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 04 Enero, 2019, 23:52:09 pm
Acuéstate.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Enero, 2019, 00:21:00 am
No quierooooooo  :borracho: mas kimota que es la guerraaaaaaa :heavy: por la gloria de Abraxas, cagontó  :borracho: :lol::lol::lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Germi en 05 Enero, 2019, 00:30:11 am
Venga va, la suelto, fijo que más de uno me llamará rayao y con razón :lol: pero yo ahí la dejo pa que disfruten ustedes:

Según lo del post anterior, supuestamente si se diera el caso, Alan Moore podría llegar a definirse con en nombre "writer". Por lo tanto, si fuera un apodo, sería "The Writer"  :exclamacion:

Las iniciales de The Writer son TW  :exclamacion:

Las iniciales que aparecen en el nombre que aparece como autor de las historias es "The Original Writer"  :exclamacion:

Las iniciales de The Original Writer son TOW.

La diferencia entre TW y TOW es que hay una O en medio.

Y resulta que Alan Moore tiene una O en medio de su nombre, porque aunque muchos fans lo conocen como Alan Moore (o el barbas :lol:) en realidad se llama Alan Oswald Moore (https://www.tebeosfera.com/autores/moore_alan_oswald.html)

Con una O en medio. Como en The Original Writer (TOW)  :o :o :o

Si ya digo questoy fatal ya  :wall: :wall: :wall: joío barbas y su TOW, sal de mi sesera ya copon  :borracho:
Pero que obsesion con el puto barbas, si es TW o TOW o SPMMAC  :lol: :lol:
Dejalo que al final te va a dar un ictus  :lol: :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Enero, 2019, 00:38:37 am
Pero que obsesion con el puto barbas, si es TW o TOW o SPMMAC  :lol: :lol:
Dejalo que al final te va a dar un ictus  :lol: :birra:
Luego me echareis de menos  :(  :lloron:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Germi en 05 Enero, 2019, 00:44:54 am
Pero que obsesion con el puto barbas, si es TW o TOW o SPMMAC  :lol: :lol:
Dejalo que al final te va a dar un ictus  :lol: :birra:
Luego me echareis de menos  :(  :lloron:
Por supuesto  :P
Pero TOW es The Original Writer, no hay que buscarle los 3 pies al gato, no hay mas donde rascar  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Enero, 2019, 00:49:35 am
Pero que obsesion con el puto barbas, si es TW o TOW o SPMMAC  :lol: :lol:
Dejalo que al final te va a dar un ictus  :lol: :birra:
Luego me echareis de menos  :(  :lloron:
Por supuesto  :P
Pero TOW es The Original Writer, no hay que buscarle los 3 pies al gato, no hay mas donde rascar  :lol:

Pos claro :lol: Pero que lo he comentado ya  :birra:

un poco de desbarre también da salseo  :lol:  :birra:

Lo que pasa es que me ha hecho gracia la chorradica de la O enmedio y me apetecia soltarlo para “hacer la gracia”... o al menos intentarlo  :oops:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Enero, 2019, 11:41:01 am
Dejo aquí una guía del magnífico Mark Evanier sobre autores Marvel que, al igual que Moore, pactaron utilizar un seudónimo en sus trabajos marvelitas para no aparecer acreditados:

Citar
- Gene Colan trabajo bajo el nombre "Adam Austin"

- Jack Abel entintó algo del trabajo de Adam Austin bajo en nombre de "Gary Michaels"

- Werner Roth se hizo pasar por un tiempo por "Jay Gavin"

- Gil Kane dibujó una historia de Hulk como "Scott Edward"

- Jerry Siegel escribió la Antorcha Humana como "Joe Carter"

- Frank Giacoia estaba en realidad haciendo el trabajo acreditado como  "Frank Ray"  (Una vez Giacoia estuvo trabajando principal y abiertamente para Marvel, entintó algunos trabajos para DC que fueron acreditados a "Phil Zupa.")

- Robert Bernstein escribió guiones como "R. Berns"

- George Roussos entintó bajo el nombre de "George Bell"

- Jim Mooney entintó como "Jay Noel"

- Bill Everett era ocasionalmente acreditado como "Willie Bee" o "Bill Roman."  (Roman, por supuesto, es "Namor" al revés.)

- Jack Katz dibujó algunas historias bajo el nombre "Jay Hawk"

- Sam Kweskin trabajó brevemente bajo el nombre "Irv Wesley"

- Y Mike Esposito ostenta el record de la casa de alias como autor, trabajando como “Mickey Demeo," "Mickey Dee" y "Joe Gaudioso"

Además, Don Rico hizo algunos guiones con seudónimo para Marvel bajo el nombre de "N. Korok" y Ernie Hart hizo algunos como "H.E. Huntley."  Rico me contó que usaba el alias como escritor porque estaba escribiendo novelas a la vez y no quería que su editor supiera que estaba asumiendo otro trabajo, y por poco dinero. No tengo ni idea de por qué Hart lo eligió pero era algo probablemente similar.

https://www.newsfromme.com/iaq/iaq05/

¿Tan raro parece que Moore eligiera el suyo, como parece que fue el caso de muchos otros que acordaron lo mismo con Marvel antes que él?  :exclamacion:

A saber... ojalá algún día se sepa quien eligió el famoso alias del barbas en Miracleman, si fue Marvel o el propio barbas :interrogacion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 05 Enero, 2019, 12:32:13 pm
Falta Stan Lieber que creo que firmaba como Stan Lee.  :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Enero, 2019, 12:49:29 pm
Hombre, ya :lol: pero casos como el de Stan son diferentes de los que hablo, al ser nombres “artísticos”, es evidente que en el caso de Stan, él no quería ocultarse sino lo contrario :lol:

Jacob Kurtzberg, por ejemplo, firmaba también con otro nombre que no era el suyo, y tampoco es el mismo caso de querer ocultar su identidad ni mucho menos :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Gamma en 05 Enero, 2019, 12:51:10 pm
Pa lo que da el Miracleman de Moore. :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 05 Enero, 2019, 13:08:29 pm
Por chinchar un poco hay que tener en cuenta que prácticamente todos los de la lista de Evainer fueron autores que cambiaban el nombre para que no tuvieran problemas con las otras editoriales que estaban trabajando al mismo tiempo, que es una práctica común entonces y en los libros ni te cuento.

Sin embargo creo que es más intersante si hay casos de autores que han cambiado el nombre por medio de protesta o indignacion... y en Marvel hay dos casos muy llamativos al respecto:

- Steve Englehart cambiaría el nombre a John Harkness en dos ocasiones, primero en una historia de Daredevil que iba a ser el inicio de una etapa que quedó al traste a causa de Nocenti. La otra sería los últimos números de su etapa de los 4 Fantásticos que ya se ha hablado más de una vez en el foro. Las dos veces cambiaría el nombre por protesta editorial.

- D. G. Chichester cambiaría el nombre a Alan Smithie en su último arco de Daredevil "El Regreso de Kingpin". No recuerdo exactamente la causa del cambio, pero el arco es un horror andante. 
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 05 Enero, 2019, 14:53:18 pm
Hombre, ya :lol: pero casos como el de Stan son diferentes de los que hablo, al ser nombres “artísticos”, es evidente que en el caso de Stan, él no quería ocultarse sino lo contrario :lol:

Jacob Kurtzberg, por ejemplo, firmaba también con otro nombre que no era el suyo, y tampoco es el mismo caso de querer ocultar su identidad ni mucho menos :lol:

Tienes razón de que es caso distinto pero ojo que el Stan Lee se lo pone para ocultar su nombre porque creía que le perjudicaría para su carrera literaria.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Enero, 2019, 15:08:18 pm
Por chinchar un poco

Pero tú que vas a chinchar, Kaulso de mis amores  :amor:

hay que tener en cuenta que prácticamente todos los de la lista de Evainer fueron autores que cambiaban el nombre para que no tuvieran problemas con las otras editoriales que estaban trabajando al mismo tiempo, que es una práctica común entonces y en los libros ni te cuento.

Ya, pero creo que me has malinterpretado, o igual yo me he expresado no del todo claro... lo importante para mí no está en el "motivo oculto" del seudónimo en los casos de la lista de Evanier, fíjate en que mi post presentaba dicha lista así:

Citar
"Dejo aquí una guía del magnífico Mark Evanier sobre autores Marvel que, al igual que Moore, pactaron utilizar un seudónimo en sus trabajos marvelitas para no aparecer acreditados"

Si los cito, es precisamente como precedentes Marvel de acuerdos expresos entre las partes para que un autor permanezca en el anonimato todo lo posible, por el motivo que sea, y la forma y/o condiciones en que, al parecer, se llevaron a cabo en sus respectivos cómics. Creo yo que parece bastante probable que, entre las condiciones reguladas en las diversas cláusulas de dichos acuerdos de anonimato (que al ser profesionales doy casi por supuesto que debieron ser expresos) debió regularse en algún momento la elección del seudónimo específico por alguna de las partes, sea autor o editorial. En los ejemplos de la lista de Evanier, da la impresión de que en algunos casos, la elección fue cosa de la editorial, pero también que en muchos otros, la elección del seudónimo en sí parece ser una elección del propio autor (como en el caso de Don Rico que cita Evanier).

Moore dijo que tuvo que revisar muchos borradores de contratos entre él y Marvel hasta que hubo uno que decía específicamente lo que él quería:

1) Que su nombre real no apareciera en ninguna parte de la obra ni fuera empleado por Marvel.
2) La forma, condición o manera en que dicha "desaparición" de su nombre se llevaría a cabo al reeditar la obra.
3) Que su pasta por la reedición de su trabajo fuera donada a Mick Anglo.

Por eso, si fue tan metículoso en la forma en que la desaparición se tenía que llevar a cabo (eliminando su nombre de todo tipo de material relacionado con la obra, esto es, artículos, textos, anuncios promocionales...) yo no creo que pueda parecer raro o ilógico pensar que la elección del seudónimo específico pudiera ser suya, incluso aunque la sugerencia general de usar un seudónimo hubiera venido de la propia Marvel. Espero que ahora se me entienda mejor  :sudando:


Sin embargo creo que es más intersante si hay casos de autores que han cambiado el nombre por medio de protesta o indignacion... y en Marvel hay dos casos muy llamativos al respecto:

- Steve Englehart cambiaría el nombre a John Harkness en dos ocasiones, primero en una historia de Daredevil que iba a ser el inicio de una etapa que quedó al traste a causa de Nocenti. La otra sería los últimos números de su etapa de los 4 Fantásticos que ya se ha hablado más de una vez en el foro. Las dos veces cambiaría el nombre por protesta editorial.

- D. G. Chichester cambiaría el nombre a Alan Smithie en su último arco de Daredevil "El Regreso de Kingpin". No recuerdo exactamente la causa del cambio, pero el arco es un horror andante. 


Y a mí también me parece interesante desde ese punto de vista, el de que el motivo sea una protesta frente a una discrepancia creativa o editorial, sí, señor  :palmas: :birra:



Hombre, ya :lol: pero casos como el de Stan son diferentes de los que hablo, al ser nombres “artísticos”, es evidente que en el caso de Stan, él no quería ocultarse sino lo contrario :lol:

Jacob Kurtzberg, por ejemplo, firmaba también con otro nombre que no era el suyo, y tampoco es el mismo caso de querer ocultar su identidad ni mucho menos :lol:

Tienes razón de que es caso distinto pero ojo que el Stan Lee se lo pone para ocultar su nombre porque creía que le perjudicaría para su carrera literaria.

Pues mira, gracias again por esa aclaración  :thumbup: :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 05 Enero, 2019, 16:24:08 pm
- D. G. Chichester cambiaría el nombre a Alan Smithie en su último arco de Daredevil "El Regreso de Kingpin". No recuerdo exactamente la causa del cambio, pero el arco es un horror andante.

https://www.universomarvel.com/fichas/autores/chichesterdg.html

 :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 05 Enero, 2019, 16:27:50 pm
- D. G. Chichester cambiaría el nombre a Alan Smithie en su último arco de Daredevil "El Regreso de Kingpin". No recuerdo exactamente la causa del cambio, pero el arco es un horror andante.

https://www.universomarvel.com/fichas/autores/chichesterdg.html

 :birra:

Exacto, por eso era. Gracias Oskarosa.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 05 Enero, 2019, 16:28:22 pm
De nada.  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Enero, 2019, 16:32:34 pm
Ya me sonaba a mí de algo lo de que había estudiado cine en la uni  :lol: :lol: Se te echaba de menos por el hilo, oskarosa de mi corasón  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 05 Enero, 2019, 17:12:01 pm
Os leo atentamente.  ;)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Enero, 2019, 17:14:42 pm
Pa lo que da el Miracleman de Moore. :lol: :lol: :lol:

¿De verdad q sorprende?  :o  :lol: pero si se ha tocado el tema en un buen puñao de libracos ya sobre el barbas, desde hace años, y Miracleman Marvelman en concreto tiene dos BRUTALES, el Kimota de Khoury y Poisoned Chalice de Méalóid  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 05 Enero, 2019, 18:42:47 pm
Por eso, si fue tan metículoso en la forma en que la desaparición se tenía que llevar a cabo (eliminando su nombre de todo tipo de material relacionado con la obra, esto es, artículos, textos, anuncios promocionales...) yo no creo que pueda parecer raro o ilógico pensar que la elección del seudónimo específico pudiera ser suya, incluso aunque la sugerencia general de usar un seudónimo hubiera venido de la propia Marvel. Espero que ahora se me entienda mejor  :sudando:

Se entiende, se entiende.  :birra:

No, si realmente es posible que eso es lo que pasase, pero lo malo es que me gustaría ver a Moore donde lo dice el cabrito.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 05 Enero, 2019, 18:53:58 pm
Y a mí, por eso lo flipé tanto con su versión de lo de la visita de los de emotiv, y como parece que se haga un poco el “inocentón”, y que todo le vino de un tebeucho de su infancia...

Yo ya dí mi opinión sobre esa entrevista hace tiempo en este post, y casi sigo pensando igual hoy día  :exclamacion:

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35570.msg1701551#msg1701551
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Enero, 2019, 17:11:22 pm
con tanto rollo de TOW y los seudónimos del barbas, se había quedado esto algo colgado  :oops:

Puede que lo de TOW sea porque desconoce porque al desconocer a quién pertenece los derechos quede para que cobre los royalties el dueño si aparece.

Es que ahí es donde se podría decir que encaja lo de la "jugada maestra" de Gaiman entre 2007 y 2009, es decir,,lo de currarse un escenario legal pacífico (o que al menos lo parezca  :disimulo:) poniendo de acuerdo a Emotiv con Marvel.

Se indica en el capítulo 14 de Cáliz Envenenado. En el libro Prince of Stories (2008), se indica lo siguiente:

En 2007, los derechos de Anglo sobre Marvelman/Miracleman se vendieron a Emotiv and Company. Al escribir estas líneas, no hay ninguna resolución. Un representante de Emotiv and Company simplemente dijo, 'Esta es una situación en curso que probablemente aún llevará años corregir.' Gaiman señala, 'Sé que compraron los derechos de Marvelman de Mick Anglo por cuatro mil libras, y que han estado trabajando duro para restablecer su propiedad de los bienes [...] he charlado con los chicos que compraron los derechos sobre Marvelman... y les deseo lo mejor'.

Pero claro, esta fue la solución que Gaiman propuso para deshacer el nudo gordiano de la propiedad. Es decir, que no la propuso el barbas, como hizo cuando propuso Kimota! como título del comic a Shooter  :exclamacion:

Y yo creo que la solución de Gaiman, por salomónica que fuera, no era la justa. O al menos, no del todo. Presentar a Anglo como creador hace que todo parezca legítimo conforme a la ley de Propiedad Intelectual británica ya que es casi imposible demostrar hoy que hubiera pasado los derechos de la creación además de los de las historias a los de la editorial L. Miller, y en eso creo que estoy más o menos de acuerdo, como digo.

Pero, por otro lado, lo cierto es que el escenario antes de la irrupción del acuerdo entre Marvel y Emotiv en 2009, no era legalmente complejo, sino lo siguiente. En esas fechas, se hablaba en internet sin parar del asunto del limbo legal de Miracleman, y había conjeturas y teorías para aburrir.Y sabiendo lo que Marvelman significaba para Moore, yo creo que él ya sabía mucho antes que nosotros todas las cosas que se iban descubriendo sobre el contexto y las circunstancias de un personaje que era de su propiedad hasta que se lo pasó a Gaiman... lo tenía que saber él por cojones, que pa eso es Alan Moore y es una de sus primeras "creaciones" importantes, y entre el género de supers, tanto o más que Watchmen :lol:

Y como digo, si todos los frikis sabiamos ya en 2009 tooooodo esto que se indica en el siguiente artículo sobre Miracleman que aporto... Moore lo sabía SEGURO, que para eso era su "padre":

http://www.worldsgreatestcritic.com/miraclemansaga.html#marvelmanreturns

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como dijiste, Uno, a ver si a lo mejor, lo que el barbas prefiere es dejar vacante el título de "autor" en la obra para que no lo involucren si vienen más juicios, por ejemplo de los herederos de Parker y Beck o de Fawcett (por el Capitán Marvel), o de la propia DC por ser una copia flagrante (del Capitán Marvel again)... o de lo que sea, porque el personaje es más gafe que Groo navegando  :borracho:

Además de que el barbas tiene pruebas de que no es ya dueño de nada y no se le puede demandar, porque el dueño de su parte es ahora Gaiman, al que se lo pasó cual cáliz envenenado y picó como un pardillo :lol: joer, pero claro, es que quien iba a esperarse de su propio maestro en los comics que te fuera a hacer semejante hijoputez al pasarte una de sus series más queridas :lol: :lol: :lol:

Lo dicho, a él que lo dejen tranquilo que después de veinte, treinta años de esta mierda, ya está hasta las barbas del asunto  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Unocualquiera en 06 Enero, 2019, 19:45:43 pm
Yo parto del siguiente escenario.

Nadie tiene claro de quién son los derechos.

Uno se presenta como posible propietario. Anglo.

Nadie más parece que pueda discutir esos derechos ni presenta algo que le haga acreedor a ellos.

Partiendo de esas premisas, si soy Marvel lo que digo es "me interesa siempre y cuando incluya al que dice que es el propietario y los autores de lo que me interesa reeditar se avienen". Cumpliendo esos requisitos Marvel está actuando como tercero de buena fe por lo que nadie podría reclamarle nada y tiene garantizado la reedición de la etapa que le interesa.

Si en el improbable caso de que apareciera alguien con algún título de propiedad que pudiera combatir la presunción de propiedad de Anglo, presumo que llegarían a acuerdo con él o a juicio pero con el matiz de que ellos ya han publicado lo que les interesa en principio.

Yo creo que esto ya está en vía muerta y no creo que nadie vaya a discutir la propiedad de Marvel.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 06 Enero, 2019, 20:49:07 pm
Yo parto del siguiente escenario.

Nadie tiene claro de quién son los derechos.

Uno se presenta como posible propietario. Anglo.

Nadie más parece que pueda discutir esos derechos ni presenta algo que le haga acreedor a ellos.

Hasta ahí de acuerdo, evidentemente  :thumbup:

Partiendo de esas premisas, si soy Marvel lo que digo es "me interesa siempre y cuando incluya al que dice que es el propietario y los autores de lo que me interesa reeditar se avienen". Cumpliendo esos requisitos Marvel está actuando como tercero de buena fe por lo que nadie podría reclamarle nada y tiene garantizado la reedición de la etapa que le interesa.

El problema es que "el que dice ser el propietario" que te ha vendido los derechos del personaje nunca autorizó expresamente su uso para las historias de Eclipse, que como dices, "son las que interesan". Ni para las originales de Warrior. Y el problema es que el que te está vendiendo los derechos es en el fondo, eso, "otro que dice ser el dueño", pero no porque lo diga una prueba fehaciente, como un contrato, un registro o una sentencia, sino porque no parece oponerse nadie y porque ante la falta de prueba u oposición, la ley británica le daría la razón.

Voy a intentar poner un ejemplo (totalmente inventado) para intentar explicar porque creo que estas dudas darían problemas: Si, por ejemplo, apareciera un nieto heredero de Don Lawrence (primer dibujante de Marvelman) diciendo que su abuelo era el verdadero creador y propietario de Marvelman según la ley británica porque puede demostrar que lo abocetó y dibujó por primera vez antes de que Anglo lo presentara a la editorial L. Miller,y exigiera su porcentaje de los royalties por el uso del personaje a nivel editorial a quien los estuviera explotando, sin necesidad de discutir la propiedad de las historias de Eclipse a sus respectivos autores, yo diría que se podría liar parda... y no se yo si lo de la buena fe pudiera servirle de mucho a Marvel, ya que no han ocultado precisamente que son los dueños UNICOS del personaje y el nombre de Marvelman, un conocidíiiiiiisimo "pastichazo oficial" del Capitán Marvel de otra compañía que nunca lo autorizó, Fawcett, y que ahora es de DC (véanse las reediciones Marvel de 2010 del material de Anglo: Marvelman Classic, Marvelman Family, etc que no se vendieron ni regalados).

Por eso no entiendo que Marvel no se limitara a reeditar el Miracleman de Moore con ese nombre, que era "lo que de verdad interesaba", y que se empeñaran en reeditar lo de Anglo con el nombre de Marvelman, yo lo veía como ponerse una soga al cuello conociendo el origen "no autorizado" del personaje y su vinculación directa con un personaje que es de DC de hace mucho no, muchísimo ya.

Si en el improbable caso de que apareciera alguien con algún título de propiedad que pudiera combatir la presunción de propiedad de Anglo, presumo que llegarían a acuerdo con él o a juicio pero con el matiz de que ellos ya han publicado lo que les interesa en principio.

Yo creo que esto ya está en vía muerta y no creo que nadie vaya a discutir la propiedad de Marvel.

Y parece que así se quedará. Además, como dices, un pacto para evitar el juicio casi siempre está ahí como opción  :thumbup: Ademas, tras tantos años, pocos demandantes habrá que tengan más músculo financiero que Marvel/Disney para plantar cara en un presunto pleito por los derechos del personaje.

Aunque yo no entendería que Marvel asumiera un riesgo así si ha pagado un millón de pavos por los derechos de un personaje que lleva 20 años sin reeditarse :lol:

Por eso, cuando se interrumpió la reedición de la etapa de Gaiman, y éste repondió a un usuario en twitter que le preguntó la razón con la palabra "Contracts", me acojoné vivo  :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 13 Febrero, 2019, 21:05:46 pm
He leído Miracleman de Neil Gaiman y Mark Buckingham nº 1.
Hoy ha tocado rebuscar un poco en mi pila de pendientes y me he decidido a leer por fin este tomo que publicó Panini hace ya un tiempo, teniendo en cuenta que la posible continuación de Gaiman se retrasa más y más. Tengo que reconocer, que tenía mucha curiosidad por ver que nos quería contar el guionista británico, principalmente porque la obra de Moore me parece tan redonda, que continuarla lo veía innecesario. Siendo honesto, prácticamente igual que la ampliación del Universo Watchmen. No obstante, decidí darle una oportunidad, posiblemente por la presencia de Gaiman y por la más que evidente sintonía entre ambos autores.

Según parece, Gaiman tiene, o tenía, pensado realizar una etapa que se dividiese en tres ciclos: La Edad de oro, que es el que incluye este volumen, la Edad de Plata, y La Edad Oscura. Curiosamente, coincide un poco con lo que planteó Kurt Busiek en Astro City, y creo firmemente que sigue esa pauta de homenajear en el título a lo que podríamos considerar la génesis y evolución del género de los superhéroes en los cómics a través del propio desarrollo comercial de la industria. Aunque creo que es evidente que Gaiman pretende recoger el guante sobre el planteamiento de Moore en una obra y un personaje que ejemplifica la evolución del género que debía ser, pero que nadie se atrevió a contar, y hay bastantes retazos sobre ellos, pienso que el escritor dirige más su atención sobre el mundo que le rodea al superhéroe, que sobre la figura en sí misma de Miracleman. De hecho, uno de los aspectos que más me ha sorprendido es que Miracleman es prácticamente un secundario en su propia serie, manteniéndose en un segundo plano, mientras toman relevancia las personas que viven en este mundo utópico que servía para dar el comienzo a la Edad de Oro, y con el que se cerraba la etapa de Moore. De nuevo, tenemos ciertos paralelismos con el trabajo de Busiek, aunque Gaiman va mucho más allá, explorando muchos aspectos interesantes y utilizando una narrativa que emplea diferentes métodos de metalenguaje. Por un momento he llegado a pensar que esta es una obra con cierto sello a lo Morrison, y creo que en cierta forma no voy muy desencaminado, porque tiene muchos elementos propios de las obras del escocés, llegando a ser un poco críptica en ciertos momentos. También cabe destacar el trabajo de Buckingham, al que no he sido capaz de reconocer en ningún momento, ya que el artista cambia de estilo y técnica constántemente, demostrando ser un dibujante camaleónico como pocos. Transmite la sensación, al menos a un neófito en arte como yo, que cada relato es obra de un artista diferente, pero salvo que yo esté en un error es todo obra suya. Es increíble como en una pocas páginas es capaz de mostrar tanta versatilidad, adaptándose perfectamente al estilo y tono de cada historia. Me ha sorprendido mucho y esto provoca que a partir de ahora lo valore de una forma diferente. No sé si será el mejor trabajo que ha hecho, pero si no lo es, está muy cerca de ello. Después de esto, es complicado superarse a sí mismo.

Uno de los aspectos que más me ha sorprendido es la estructura de la etapa, que comienza con una serie de historias protagonizadas por personajes desconocidos, sin relación aparente y que parecen no estar interconectadas, pero esto cambia radicalmente en las páginas finales, donde todo lo que hemos leído va cobrando un poco de forma. En esta Edad de Oro, básicamente, Gaiman lo que pretende es explorar un mundo en el que Miracleman se ha convertido en dios, transformando al mundo de manera que las vidas de las personas corrientes han cambiado en diferentes aspectos. Algunos bastante mundanos, otros de cierta relevancia, pero todo se reduce a ese impacto en la persona a pie de calle y como ha evolucionado todo lo que le rodea, presumiblemente hacia un mundo mejor para todos, sin pobreza, hambre o guerra. De ese modo, comenzamos con una relato desde la perspectiva religiosa, cuando ese nuevo dios se ha convertido en alguien inaccesible, sentado en su Olimpo particular mientras aquellos que desean algo deben superar un largo ascenso de escalinatas para contactar con él y hacerle las peticiones que deseen. Esta historia es sumamente interesante desde el punto de las diferentes capas de lectura que desprende, cargadas también de cierto simbolismo. Ese largo camino es prácticamente un rito iniciático, que puede llevarte a la locura, estar impulsado por deseos egoístas o altruistas, incluso por el odio más profundo, pero es una prueba que no siempre se supera y cuyos resultados no siempre son los esperados. Un perfecta alegoría a lo que sería ser practicante de una religión y tener una fe ciega en algo. Quizá lo que menos me convence es la actitud altiva de Miracleman hacia uno de los personajes, mostrando también que los dioses pueden ser injustos e insensibles. Lo dicho, una auténtica alegoría a la religión, que parece transmitirnos que tengamos nuestra fe depositada en un dios real y tangible o en uno idealizado y basado en la fe y lo intangible no tiene porque ser la mejor solución a nuestros problemas. Y es que, al final, todo se reduce a que el superhéroe puede convertirse en un dios, pero también es falible, manteniendo así esa faceta de humanidad de la que se le suele desprender debido a su inmenso poder.

Aunque debo admitir que Gaiman está a un gran nivel en prácticamente todos los relatos, este me ha parecido especialmente interesante y el que más se acerca a ser la continuación directa de la etapa de Moore en muchos aspectos. Después, las siguientes historias buscan en mayor o menor medida explorar ese mundo utópico que surge tras lo sucedido al final de la etapa de Moore. Un hombre que tiene que cargar con la sensación de culpa de haberse librado de la muerte cuando ocurrió el desastre de Londres. El encargado de mantener unos molinos que mantiene una relación con Miraclewoman, lo cual lo llega a obsesionarse con la belleza hasta tal punto que ninguna mujer lo satisface plenamente. Un relato, por cierto, cargado de un mensaje social hacia la belleza interior, y denunciando muchos aspectos de una sociedad superficial. Una crítica que da igual los años que hayan pasado, sigue estando tan vigente hoy como hace 25 años. Quizá otro de los aspectos interesantes de la etapa, que son historias atemporales, que buscan en muchas ocasiones la reflexión sobre la condición humana, por lo que no han envejecido ni un ápice desde su publicación. De hecho, si nadie mira los créditos, bien puede pensar que son tebeos realizados el año pasado mismo. No solo por el trasfondo, sino por la narrativa y la forma de contar algo de carácter profundo y universal, dejando la sensación de ser tebeos que trascienden a su época, adelantados a su tiempo y que son el paradigma perfecto de lo que uno puede llegar a considerar obra maestra. Sea como sea, lo que sí tengo claro es que son historias que están a otro nivel, utilizando como herramienta el género de súpers, para demostrar que no tiene porque ser un género agotado y sin ideas, y que se pueden hacer con él cosas muy interesantes, algo que también defiende Moore, por cierto.

Asimismo, Gaiman explora el impacto que provoca en la sociedad el primer villano de la etapa de Moore, que no voy a desvelar, por si alguien aún no la ha leído. De ese modo, se pone de manifiesto que si Dios tiene sus seguidores, el Diablo, o su versión para este mundo, también los tiene, creando para ello un movimiento social y una tendencia estilista concreta. Por otra parte, tendremos el particular viaje al Infierno, en contraposición del Olimpo de Miracleman. Un lugar oscuro en el que brilla con luz propia Andy Warhol, o una versión animada artificialmente, que servirá un poco de hilo conductor en esta historia algo psicodélica sobre cual podría ser el destino de un villano de cómic como Emil Gargunza. Admito que me cuesta pillar todo el simbolismo y lo que plantea Gaiman, en la que quizá sea un argumento más críptico de esta etapa. Después pasaremos al mundo real, o algo parecido, ya tendremos la historia de una familia que al no poder tener hijos, recibió una inseminación artificial con el semen de Miracleman, lo que da lugar a una serie de niños con poderes muy similares a Winter, la hija del superhéroe. Pero lo más interesante de todo es como Gaiman utilizan el cuento que le cuenta su madre a su hijo antes de dormir para revelarnos que ha sido de Winter tras la etapa de Moore, viajando a mundos imposibles y teniendo un importante papel los Warpsmiths. Finalmente, Gaiman le dedica un relato a los espías, quizá en una especie de alegoría sobre aquellas personas que a pesar de vivir en un mundo perfecto, no pueden evitar sentir desconfianza y vivir insatisfechos. Para ello, el guionista utiliza como vehículo conductor a la figura de los espías, con una protagonista que vive en un mundo creado para los espías, donde cualquier elemento del escenario que e la vida puede tener múltiples significados. La historia como concepto es muy interesante, recordando un poco al Show de Truman o Matrix, que viene a explorar esa posibilidad de que vivimos en mundos dentro de otros mundos. Como si la vida fuese un escenario supervisado por alguien a la que si te acercas demasiado le puedes ver el envés de la trama. Creo que no cuenta nada nuevo, pero está muy bien contado y es bastante interesante el enfoque que tiene.

Todo esto nos lleva hacia un carnaval, o lo que es lo mismo a una nueva faceta de este mundo como puede ser algo tan trivial como sus festividades. Aquí Gaiman nos recuerda que esto es un tebeo de superhéroes y no duda en colarnos guiños y apariciones de personajes de Marvel y DC, algunos como cierto mensaje subliminal, sobre todo si vemos a Nigthwing como un anciano sentado en una silla de ruedas y a Starfire con obesidad mórbida. Con Spiderman y el Capitán Britania es mucho más benévolo el autor. De todas formas, este relato sirve para cohesionar todo lo leído hasta el momento, estableciendo un punto de reunión entre los diferentes protagonistas que hemos ido conociendo y ofreciendo una vez más ese mensaje de cambio y, por qué no, la posibilidad de que el hombre alcance lo más parecido a la inmortal. Un mensaje de esperanza que se apuntilla en cierta forma con la fase final del tomo en ese relato mudo que es "Recuperación". Esperanza y cambios los mensajes de Gaiman a un mundo que está necesitado de ambas cosas hoy y siempre.

Por último, comentar que la edición sigue un poco la línea de los otros tomos dedicados a recuperar Miracleman, aunque sin tanto excesos. Quizá habría que indicar lo que a mi modo de ver es un pequeño error, como es poner un resumen de los planes de Gaiman para su etapa, pero nadie se molesta en traducirlos. Está bien que se tache lo que podría suponer un spoiler sobre algo que aún no se ha publicado y tiene visos de publicarse, pero al menos todo lo demás se podría haber traducido, teniendo en cuenta que esto es una edición española de los cómics, dirigido a un público español o hispanoparlante, vaya. El resto de extras es interesante, sin llegar a los abusos, sirviendo también para ver parte del gran trabajo del dibujante, así como las portadas y las variantes tan de moda en la actualidad. En definitiva, un obra muy interesante, aunque reconozco que me quedo con la etapa de Moore. De todas formas, Gaiman ha sido un digno sucesor, y lo que parecía algo innecesario se ha convertido en algo muy interesante y de una calidad muy superior a la mayoría de tebeos del género que podamos leer. Diría que este es el Gaiman de Sandman, o lo que es lo mismo, el escritor en su mejor faceta. No sé si se podría decir que es un tomo imprescindible, pero desde luego que sí es muy recomendable. Ojalá algún día veamos su continuación si los litigios y los problemas legales lo permiten.



Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 13 Febrero, 2019, 21:21:59 pm
Y esto, señores, es una reseña.

 :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: jlalinde en 13 Febrero, 2019, 21:37:46 pm
Y esto, señores, es una reseña.

 :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Te equivocas, no es una reseña. Es otra más a unir a las docenas que ya tiene publicadas oskarosa por varios hilos. Yo tengo clarísimo que si quiero friquiplanificaciones las referencias son Kaulso y Tugui, y si quiero reseñas la referencia es oskarosa.
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 13 Febrero, 2019, 22:09:47 pm
Y esto, señores, es una reseña.

 :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Te equivocas, no es una reseña. Es otra más a unir a las docenas que ya tiene publicadas oskarosa por varios hilos. Yo tengo clarísimo que si quiero friquiplanificaciones las referencias son Kaulso y Tugui, y si quiero reseñas la referencia es oskarosa.

Pues aqui te dejo una "breve" recopilación para que las tengas a mano  :birra:

[spoiler]100% Cult Comics thumbprint (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34090.msg1968662#msg1968662) por Oskarosa
30 Días de Noche: Eben y Stell (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg646319#msg646319) por Oskarosa
30 Días de Noche: Nieve Roja (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg690756#msg690756) por Oskarosa
30 Días de Noche: Más allá de Barrow (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg747419#msg747419) por Oskarosa
30 Días de Noche: 30 Días hasta la muerte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg811089#msg811089) por Oskarosa
Expediente X/30 Días de Noche (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg931088#msg931088) por Oskarosa
30 Días de Noche: De nuevo, la noche (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg1118761#msg1118761) por Oskarosa
30 Días de Noche: el principio del fin 1ª Parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg1462068#msg1462068) por Oskarosa
30 Días de Noche: el principio del fin 2ª Parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg1462102#msg1462102) por Oskarosa
30 Días de Noche: el principio del fin 3ª Parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg1552956#msg1552956) por Oskarosa
American Vampire Nº 1. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg749023#msg749023) por Oskarosa
American Vampire Nº 2. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg961031#msg961031) por Oskarosa
American Vampire Nº 3. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1033937#msg1033937) por Oskarosa
American Vampire Nº 4. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1184108#msg1184108) por Oskarosa
American Vampire Nº 5. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1272105#msg1272105) por Oskarosa
American Vampire Nº 6. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1509263#msg1509263) por Oskarosa
American Vampire Nº 7. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1668472#msg1668472) por Oskarosa
American Vampire Nº 8. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1925090#msg1925090) por Oskarosa
American Vampire Selección natural. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1099511#msg1099511) por Oskarosa
American Vampire Señor de las Pesadillas. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1370197#msg1370197) por Oskarosa
Animal Man, de Grant Morrison (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1479593#msg1479593) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg992651#msg992651) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg993037#msg993037) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg993140#msg993140) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg993799#msg993799) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg994394#msg994394) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 6 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg1053947#msg1053947) por Oskarosa
Astro City Nº 1: Vida en la gran ciudad. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1663194#msg1663194) por Oskarosa
Astro City Nº 2: Confesión. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1663965#msg1663965) por Oskarosa
Astro City Nº 3: Álbum de familia. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1664546#msg1664546) por Oskarosa
Astro City Nº 4: El ángel caído. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1665315#msg1665315) por Oskarosa
Astro City Nº 5: Héroes locales. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1665909#msg1665909) por Oskarosa
Astro City Nº 6: La Edad Oscura I: Hermanos y otros extraños. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1665995#msg1665995) por Oskarosa
Astro City Nº 7: La Edad Oscura 2: Hermanos de sangre. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1666255#msg1666255) por Oskarosa
Astro City Nº 8: Estrellas resplandecientes. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1666407#msg1666407) por Oskarosa
Astro city Vertigo Nº 1: Puertas abiertas (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35306.msg1666995#msg1666995) por Oskarosa
Astro city Vertigo Nº 2: Astro City: Victoria (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35306.msg1667831#msg1667831) por Oskarosa
Astro city Vertigo Nº 3: Vidas privadas. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35306.msg1740835#msg1740835) por Oskarosa
Astro city Vertigo Nº 4: Trifulca de pareja. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35306.msg1861550#msg1861550) por Oskarosa
Astro City Vertigo Nº 5: El día del pesar (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39610.msg1990183#new) por Oskarosa
Aventuras en la Brigada del Rifle. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20349.msg904506#msg904506) por Oskarosa
Battle Pope Nº 1: Génesis. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1669850#msg1669850) por Oskarosa
Battle Pope Nº 2: Caos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1669918#msg1669918) por Oskarosa
Britannia Vol. 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1975390#msg1975390) por Oskarosa
Britannia Vol. 2 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg2042688#msg2042688) por Oskarosa
Button Man: El juego de la muerte. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1635405#msg1635405) por Oskarosa
Casos Violentos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg1997039#msg1997039) por Oskarosa
Cinema Purgatorio Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38715.msg1843298#msg1843298) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan: Info (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1603296#msg1603296) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 01 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1634604#msg1634604) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 02 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1651917#msg1651917) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 03 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1658769#msg1658769) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 04 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1745997#msg1745997) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 05 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1753507#msg1753507) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 06 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1766982#msg1766982) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 07 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1779148#msg1779148) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 08 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1805586#msg1805586) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 09 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1822951#msg1822951) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 10 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1824384#msg1824384) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 11 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1840455#msg1840455) por Oskarosa
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Conan La Leyenda HC 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1046430#msg1046430) por Oskarosa
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Creepy Nº 14 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1579111#msg1579111) por Oskarosa
Eerie Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1637341#msg1637341) por Oskarosa
Vampirella de Pepe González (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1636596#msg1636596) por Oskarosa
Vampirella de Pepe González Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1926962#msg1926962) por Oskarosa
Criaturas de la noche (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg1966349#msg1966349) por Oskarosa
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Crossed Vol. 2: Valores familiares (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg953964#msg953964) por Oskarosa
Crossed 3D (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg995165#msg995165) por Oskarosa
Crossed 3: Psicópata (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg1043483#msg1043483) por Oskarosa
Crossed +100 Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg1860994#msg1860994) por Oskarosa
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Doomsday 1 Nº 1-4  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1785587#msg1785587) por Oskarosa
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El Asombroso Hombre Lobo Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18447.msg1100430#msg1100430) por Oskarosa
El Asombroso Hombre Lobo Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18447.msg1110021#msg1110021) por Oskarosa
El Asombroso Hombre Lobo Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18447.msg1146304#msg1146304) por Oskarosa
El Día del Juicio (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1227347#msg1227347) por Oskarosa
El Imperio de los Muertos Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36364.msg1905664#msg1905664) por Oskarosa
El Imperio de los Muertos Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36364.msg1906092#msg1906092) por Oskarosa
El Imperio de los Muertos Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36364.msg1906297#msg1906297) por Oskarosa
El sheriff de Babilonia integral (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg2051757#msg2051757) por Oskarosa
El soldado desconocido. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg1742749#msg1742749) por Oskarosa
Elric: la ciudad de los sueños (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1873927#msg1873927) por Oskarosa
Equipo Rojo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1757240#msg1757240) por Oskarosa
Fatale Nº 1: La muerte me persigue (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1336087#msg1336087) por Oskarosa
Fatale Nº 2: Los trabajos del Diablo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1447094#msg1447094) por Oskarosa
Fatale Nº 3: Al oeste del infierno (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1720393#msg1720393) por Oskarosa
Fatale Nº 4: Reza para que llueva (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1721061#msg1721061) por Oskarosa
Fatale Nº 5: Maldice al demonio (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1721747#msg1721747) por Oskarosa
Ferals #1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33943.msg1259512#msg1259512) por Oskarosa
Ferals #2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33943.msg1335567#msg1335567) por Oskarosa
Ferals #3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33943.msg1551955#msg1551955) por Oskarosa
Flash Gordon 1934-1935 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg1862269#msg1862269) por Oskarosa
Flash Gordon 1935-1938 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg1892746#msg1892746) por Oskarosa
Flash Gordon 1938-1940 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg1996208#msg1996208) por Oskarosa
Flash Gordon 1940-1942 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg2024716#msg2024716) por Oskarosa
Flash Gordon 1942-1944 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg2047710#msg2047710) por Oskarosa
Flex Mentallo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31198.msg1098425#msg1098425) por Oskarosa
Gilgamesh II (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1711101#msg1711101) por Oskarosa
Grandes Autores Vertigo: Richard Corben (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg1996682#msg1996682) por Oskarosa
Grendel: La hija del diablo. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1338601#msg1338601) por Oskarosa
Grendel: Negro, blanco y rojo Nº 1 - 3. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1338444#msg1338444) por Oskarosa
Grendel: Rojo, blanco y negro. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1339269#msg1339269) por Oskarosa
Groo Vs. Conan (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28527.msg1738355#msg1738355) por Oskarosa
Groo: Muerte e Impuestos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28527.msg1769466#msg1769466) por Oskarosa
Happy (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37204.msg1595214#msg1595214) por Oskarosa
Hellboy Integral 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1048909#msg1048909) por Oskarosa
Hellboy Integral 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1074485#msg1074485) por Oskarosa
Hellboy Integral 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1525590#msg1525590) por Oskarosa
AIDP Integral 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1256306#msg1256306) por Oskarosa
AIDP Integral 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1335982#msg1335982) por Oskarosa
AIDP Integral 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1660096#msg1660096) por Oskarosa
AIDP Integral 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1806792#msg1806792) por Oskarosa
AIDP Integral 5 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg2033896#msg2033896) por Oskarosa
Incógnito Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17602.msg955709#msg955709) por Oskarosa
Incógnito Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17602.msg956689#msg956689) por Oskarosa
Invencible Nº 12 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg692902#msg692902) por Oskarosa
Invencible Nº 13 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg838193#msg838193) por Oskarosa
Invencible Nº 14 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg953176#msg953176) por Oskarosa
Invencible Nº 15: Los problemas crecen (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1109714#msg1109714) por Oskarosa
Invencible Nº 16: Guerra Viltrumita (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1292799#msg1292799) por Oskarosa
Invencible Nº 17: Ser inteligente (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1330982#msg1330982) por Oskarosa
Invencible Nº 18 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1380313#msg1380313) por Oskarosa
Invencible Nº 19 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1505197#msg1505197) por Oskarosa
Invencible Nº 20 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1583855#msg1583855) por Oskarosa
Invencible Nº 21 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1911380#msg1911380) por Oskarosa
Invencible presenta: Atom Eve y Rex Splode (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1081672#msg1081672) por Oskarosa
Ironwolf: Las llamas de la revolución (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1360247#msg1360247) por Oskarosa
Joe el bárbaro de grant Morrison (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1830380#msg1830380) por Oskarosa
John Byrne's Next Men Vol. 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34092.msg1828032#msg1828032) por Oskarosa
John Byrne's Next Men Vol. 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34092.msg1828480#msg1828480) por Oskarosa
John Byrne's Next Men Vol. 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34092.msg1829460#msg1829460) por Oskarosa
John Byrne's Next Men Vol. 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34092.msg1830100#msg1830100) por Oskarosa
Juego de Tronos Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30767.msg1062196#msg1062196) por Oskarosa
Kick-Ass 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33002.msg1179557#msg1179557) por Oskarosa
Hit-Girl (Precuela de Kick-Ass 2) (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33002.msg1370300#msg1370300) por Oskarosa
Kick-Ass 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33002.msg1581505#msg1581505) por Oskarosa
Kirby Génesis Nº 1: Pioneros. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30965.msg1068669#msg1068669) por Oskarosa
Kirby Génesis Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30965.msg1226471#msg1226471) por Oskarosa
Kull: El reino de las sombras (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29889.msg1033829#msg1033829) por Oskarosa
Kull: La bruja del odio (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29889.msg1099702#msg1099702) por Oskarosa
Kull: El gato y la calavera (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29889.msg1374534#msg1374534) por Oskarosa
La Capa (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30636.msg1101812#msg1101812) por Oskarosa
La Capa: 1969 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30636.msg1271982#msg1271982) por Oskarosa
La leyenda de Grimjack  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1818596#msg1818596) por Oskarosa
The League os Extraordinary Gentlemen Century Nº 2: 1969 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7698.msg1026261#msg1026261) por Oskarosa
The League of Extraordinary Gentlemen Century Nº 3: 2009 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7698.msg1218689#msg1218689) por Oskarosa
Dossier Negro (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7698.msg1576967#msg1576967) por Oskarosa
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La Torre Oscura: La Batalla de la colina de Jericó parte 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9776.msg723047#msg723047) por Oskarosa
La Torre Oscura: La Batalla de la colina de Jericó parte 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9776.msg747384#msg747384) por Oskarosa
La Torre Oscura: EL viaje comienza (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9776.msg1049680#msg1049680) por Oskarosa
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La Torre oscura: La Batalla de Tull (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9776.msg1241191#msg1241191) por Oskarosa
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Lady Killer 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg1967014#msg1967014) por Oskarosa
Locke & Key Nº 1: Bienvenidos a Lovecraft. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg1100718#msg1100718) por Oskarosa
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Locke & Key Nº 3: Corona de sombras. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg1101451#msg1101451) por Oskarosa
Locke & Key Nº 4: Las llaves del reino (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg1271567#msg1271567) por Oskarosa
Locke & Key Nº 5: Mecanismos de relojería (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg1295213#msg1295213) por Oskarosa
Locke & Key Nº 6: Alfa y Omega (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg1561269#msg1561269) por Oskarosa
Locke & Key: Cielo y Tierra (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg2019422#msg2019422) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 10 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18710.msg633246#msg633246) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 11 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18710.msg691730#msg691730) por Oskarosa
Los muertos vivientes Nº 12 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18710.msg741242#msg741242) por Oskarosa
Los muertos vivientes Nº 13 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21491.msg837421#msg837421) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 14 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21491.msg946645#msg946645) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 15 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1049334#msg1049334) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 16 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1146255#msg1146255) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 17 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1252837#msg1252837) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 18 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1331017#msg1331017) por Oskarosa
Los muertos vivientes Nº 19 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1433317#msg1433317) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 20 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1496626#msg1496626) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 21 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1497027#msg1497027) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 22 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1581169#msg1581169) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 23 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1635092#msg1635092) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 24 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1703337#msg1703337) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 25 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1777782#msg1777782) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 26 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1836193#msg1836193) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 27 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1925453#msg1925453) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 28 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1989549#msg1989549) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 29 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg2048287#msg2048287) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes: Negan (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg2000959#msg2000959) por Oskarosa
Marada la mujer lobo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1712117#msg1712117) por Oskarosa
Maus (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1575040#msg1575040) por Oskarosa
Excelsior Miracleman 1. El sueño de volar. (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html) por Oskarosa
Excelsior Miracleman 2, El síndrome del rey rojo. (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo64.html) por Oskarosa
Excelsior Miracleman 3. Olimpo. (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo116.html) por Oskarosa
Misterios de un asesinato (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1815661#msg1815661) por Oskarosa
Mr. Milagro de Tom King (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39471.msg2084931#msg2084931) por Oskarosa
Monstruosidades (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg2077218#msg2077218) por oskarosa
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Northlanders Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16522.msg690786#msg690786) por Oskarosa
Northlanders Nº 4. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16522.msg748614#msg748614) por Oskarosa
Northlanders Nº 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16522.msg888910#msg888910) por Oskarosa
Northlanders Nº 6 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16522.msg1061663#msg1061663) por Oskarosa
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Planetary/Batman: Noche en la tierra (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9436.msg1092410#msg1092410) por Oskarosa
Point Blank. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1929233#msg1929233) por Oskarosa
Powers Nº 1: ¿Quién mató a Retro Girl?. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16382.msg1077526#msg1077526) por Oskarosa
Powers Nº 2: Juegos de rol (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16382.msg1078133#msg1078133) por Oskarosa
Powers Nº 3: Muertes insignificantes (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16382.msg1078203#msg1078203) por Oskarosa
Powers Nº 4: Supergrup (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16382.msg1082480#msg1082480) por Oskarosa
Powers Nº 5: Anarquía (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16382.msg1082676#msg1082676) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1937 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg941850#msg941850) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1938 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg943414#msg943414) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1939 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg943414#msg943414) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1940 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg943697#msg943697) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1941 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg949394#msg949394) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1942 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg953025#msg953025) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1943 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg965407#msg965407) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1944 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg965849#msg965849) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1945 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg966322#msg966322) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1946 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg968282#msg968282) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1947 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg971528#msg971528) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1948 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg972180#msg972180) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1949 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg977264#msg977264) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1950 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg981164#msg981164) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1951 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg981909#msg981909) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1952 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg984489#msg984489) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1953 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg992395#msg992395) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1954 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1002109#msg1002109) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1955 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1004747#msg1004747) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1956 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1016502#msg1016502) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1957 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1017150#msg1017150) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1958 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1017827#msg1017827) por Oskarosa
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Príncipe Valiente 1960 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1026489#msg1026489) por Oskarosa
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Príncipe Valiente 2011 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1220926#msg1220926) por Oskarosa
Príncipe Valiente 2014 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1640677#msg1640677) por Oskarosa
Príncipe Valiente 2015 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1709295#msg1709295) por Oskarosa
Príncipe Valiente 2016 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1974754#msg1974754) por Oskarosa
Príncipe Valiente 2017 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg2000028#msg2000028) por Oskarosa
Príncipe Valiente: La Reina de la Oscuridad (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1221571#msg1221571) por Oskarosa
Príncipe Valiente miniserie Dynamite 2015 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1669990#msg1669990) por Oskarosa
Providence 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39681.msg2002504#msg2002504) por Oskarosa
Rip Kirby Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1696407#msg1696407) por Oskarosa
Rip Kirby Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1697485#msg1697485) por Oskarosa
Rip Kirby Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1701001#msg1701001) por Oskarosa
Rip Kirby Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1704248#msg1704248) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #1: Sueño (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg882033#msg882033) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #2: Deseo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg883273#msg883273) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #3: Delirio (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg885232#msg885232) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #4: Destrucción (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg885622#msg885622) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #5: Desesperación (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg886539#msg886539) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #6 Destino (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg887139#msg887139) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #7: Muerte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg888310#msg888310) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #8: Infinito (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg1082345#msg1082345) por Oskarosa
Sandman Obertura Nº 1 - 6 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg1701259#msg1701259) por Oskarosa
Scalped Nº 01: Nación india (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1680049#msg1680049) por Oskarosa
Scalped nº 02: Casino Boogie (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1680418#msg1680418) por Oskarosa
Scalped Nº 03: Madres muertas (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1681536#msg1681536) por Oskarosa
Scalped Nº 04: La grava en tus tripas (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1685732#msg1685732) por Oskarosa
Scalped Nº 05: Triste y solo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1687034#msg1687034) por Oskarosa
Scalped Nº 06: Roído (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1688035#msg1688035) por Oskarosa
Scalped Nº 07: El blues de la reserva. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1689492#msg1689492) por Oskarosa
Scalped Nº 08: Has de pecar para salvarte. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1690328#msg1690328) por Oskarosa
Scalped Nº 09: Preparado para luchar. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1692114#msg1692114) por Oskarosa
Scalped Nº 10: El final de la senda. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1694962#msg1694962) por Oskarosa
Shaolin Cowboy  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1670164#msg1670164) por Oskarosa
Shaolin Cowboy: Shempbuffet (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1670502#msg1670502) por Oskarosa
Sky Masters of the Space Force:1959-60 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39542.msg1981298#msg1981298) por Oskarosa
Slash Maraud (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1131226#msg1131226) por Oskarosa
Sleeper  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1868927#msg1868927) por Oskarosa
Solo un peregrino (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23393.msg893113#msg893113) por Oskarosa
Star Wars En Los Comics Marvel (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo11.html) por Oskarosa
Star wars: Clásicos Star Wars Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1277964#msg1277964) por Oskarosa
Star wars: Clásicos Star Wars Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1280224#msg1280224) por Oskarosa
Star wars: Clásicos Star Wars Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1282951#msg1282951) por Oskarosa
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Star wars: Clásicos Star Wars Nº 6 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1284174#msg1284174) por Oskarosa
Star Wars: Clásicos Star Wars Nº 7 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1297596#msg1297596) por Oskarosa
Star wars: Droids (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1287901#msg1287901) por Oskarosa
Star wars: El retorno del Jedi (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1297066#msg1297066) por Oskarosa
Star Wars: Imperio destruido Nº 1 - 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1671877#msg1671877) por Oskarosa
Star Wars: Kanan: El último padawan Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1785068#msg1785068) por Oskarosa
Star Wars: Kanan: El último padawan Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1785363#msg1785363) por Oskarosa
Star Wars: Lando Nº 1 - 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1697289#msg1697289) por Oskarosa
Star Wars: Princesa Leia Nº 1 - 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1628293#msg1628293) por Oskarosa
Steve Niles's Strange Cases Nº 1-4. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1787395#msg1787395) por Oskarosa
Los Archivos de Steve Ditko Vol. 1: Strange Suspense. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1641235#msg1641235) por Oskarosa
Supercrooks (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34960.msg1359685#msg1359685) por Oskarosa
Superior (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32977.0) por Oskarosa
Supreme (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg1968767#msg1968767) por Oskarosa
Supreme: El retorno (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg1978889#msg1978889) por Oskarosa
Tiras dominicales 1931-1937 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg2004863#msg2004863) por Oskarosa
The Boys Nº 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg646393#msg646393) por Oskarosa
The Boys Nº 6 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg759059#msg759059) por Oskarosa
The Boys Nº 7 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg867278#msg867278) por Oskarosa
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The Boys Nº 9 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg1098380#msg1098380) por Oskarosa
The Boys Nº 10: El Carnicero (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg1226613#msg1226613) por Oskarosa
The Boys Nº 11 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg1347380#msg1347380) por Oskarosa
The Boys Nº 12 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg1376531#msg1376531) por Oskarosa
The Crow  (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg2051455#msg2051455) por Oskarosa
The New Frontier vol. 1 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg2052051#msg2052051) por Oskarosa
The New Frontier vol. 2 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg2053125#msg2053125) por Oskarosa
Tor (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1722457#msg1722457) por Oskarosa
V de Vendetta (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20698.msg815801#msg815801) por Oskarosa
Vampirella Nº 1: Corona de gusanos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32237.msg1112537#msg1112537) por Oskarosa
Velvet Nº 1: Antes del gran final. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1872056#msg1872056) por Oskarosa
WE3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20698.msg816470#msg816470) por Oskarosa
WildC.A.T.S: Homecoming (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1537359#msg1537359) por Oskarosa
WildC.A.T.S: Gan War. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1537889#msg1537889) por Oskarosa
Xenozoic (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1715920#msg1715920) por Oskarosa
Xerxes #1-5 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39762.msg2050202#msg2050202) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 1: Soldado Capítulo 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1865907#msg1865907) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 2: Soldado Capitulo 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1868308#msg1868308) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 3: Soldado Capítulo  3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1896557#msg1896557) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 4: General Capítulo 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1897335#msg1897335) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 5: General Capítulo 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1914936#msg1914936) por Oskarosa
X-O  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1938867#msg1938867)
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: oskarosa en 13 Febrero, 2019, 22:18:55 pm
Gracias por la propaganda.  :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Germi en 13 Febrero, 2019, 22:19:30 pm

[spoiler]100% Cult Comics thumbprint (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34090.msg1968662#msg1968662) por Oskarosa
30 Días de Noche: Eben y Stell (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg646319#msg646319) por Oskarosa
30 Días de Noche: Nieve Roja (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg690756#msg690756) por Oskarosa
30 Días de Noche: Más allá de Barrow (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg747419#msg747419) por Oskarosa
30 Días de Noche: 30 Días hasta la muerte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg811089#msg811089) por Oskarosa
Expediente X/30 Días de Noche (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg931088#msg931088) por Oskarosa
30 Días de Noche: De nuevo, la noche (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg1118761#msg1118761) por Oskarosa
30 Días de Noche: el principio del fin 1ª Parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg1462068#msg1462068) por Oskarosa
30 Días de Noche: el principio del fin 2ª Parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg1462102#msg1462102) por Oskarosa
30 Días de Noche: el principio del fin 3ª Parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg1552956#msg1552956) por Oskarosa
American Vampire Nº 1. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg749023#msg749023) por Oskarosa
American Vampire Nº 2. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg961031#msg961031) por Oskarosa
American Vampire Nº 3. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1033937#msg1033937) por Oskarosa
American Vampire Nº 4. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1184108#msg1184108) por Oskarosa
American Vampire Nº 5. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1272105#msg1272105) por Oskarosa
American Vampire Nº 6. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1509263#msg1509263) por Oskarosa
American Vampire Nº 7. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1668472#msg1668472) por Oskarosa
American Vampire Nº 8. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1925090#msg1925090) por Oskarosa
American Vampire Selección natural. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1099511#msg1099511) por Oskarosa
American Vampire Señor de las Pesadillas. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1370197#msg1370197) por Oskarosa
Animal Man, de Grant Morrison (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1479593#msg1479593) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg992651#msg992651) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg993037#msg993037) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg993140#msg993140) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg993799#msg993799) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg994394#msg994394) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 6 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg1053947#msg1053947) por Oskarosa
Astro City Nº 1: Vida en la gran ciudad. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1663194#msg1663194) por Oskarosa
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Astro City Nº 3: Álbum de familia. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1664546#msg1664546) por Oskarosa
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Conan La Leyenda HC 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1046430#msg1046430) por Oskarosa
Conan La Leyenda HC 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1046680#msg1046680) por Oskarosa
Conan La Leyenda HC 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1046883#msg1046883) por Oskarosa
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Conan y las leyendas de Walhur (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1062888#msg1062888) por Oskarosa
Conan el Asesino 1-3 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg2000394#msg2000394) por Oskarosa
Conan el Asesino 4-6 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg2032986#msg2032986) por Oskarosa
Conan y Red Sonja (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg2055205#msg2055205) por Oskarosa
Corazón de arlequín (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1900261#msg1900261) por Oskarosa
Creepy Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg644208#msg644208) por Oskarosa
Creepy Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg646201#msg646201) por Oskarosa
Creepy Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg719629#msg719629) por Oskarosa
Creepy Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg770746#msg770746) por Oskarosa
Creepy Nº 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg826296#msg826296) por Oskarosa
Creepy Nº 6 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg859402#msg859402) por Oskarosa
Creepy Nº 7 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg898814#msg898814) por Oskarosa
Creepy Nº 8 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg952483#msg952483) por Oskarosa
Creepy Nº 9 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg960934#msg960934) por Oskarosa
Creepy Nº 10 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1082045#msg1082045) por Oskarosa
Creepy Nº 11 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1163502#msg1163502) por Oskarosa
Creepy Nº 12 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1375623#msg1375623) por Oskarosa
Creepy Nº 13 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1458779#msg1458779) por Oskarosa
Creepy Nº 14 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1579111#msg1579111) por Oskarosa
Eerie Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1637341#msg1637341) por Oskarosa
Vampirella de Pepe González (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1636596#msg1636596) por Oskarosa
Vampirella de Pepe González Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1926962#msg1926962) por Oskarosa
Criaturas de la noche (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg1966349#msg1966349) por Oskarosa
Criminal Integral Vol. 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33791.msg1388164#msg1388164) por Oskarosa
Crossed (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg760065#msg760065) por Oskarosa
Crossed Vol. 2: Valores familiares (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg953964#msg953964) por Oskarosa
Crossed 3D (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg995165#msg995165) por Oskarosa
Crossed 3: Psicópata (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg1043483#msg1043483) por Oskarosa
Crossed +100 Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg1860994#msg1860994) por Oskarosa
Crossed +100 Nº 2. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg1993718#msg1993718) por Oskarosa
Doc Savage: El hombre de bronce (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32651.msg1136944#msg1136944) por Oskarosa
Doc Savage: ¡Muerte en el corazón del paraíso! (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32651.msg1183248#msg1183248) por Oskarosa
Doc Savage: ¡Los destructores de la Tierra! (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32651.msg1245482#msg1245482) por Oskarosa
Excelsior: Doc Savage, el hombre de bronce (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo15.html) por Oskarosa
Doomsday 1 Nº 1-4  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1785587#msg1785587) por Oskarosa
Drácula: Corporación del mal (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31872.msg1098973#msg1098973) por Oskarosa
Dreadstar: la odisea de la metamorfosis (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18892.msg897411#msg897411) por Oskarosa
Dreadstar Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18892.msg898089#msg898089) por Oskarosa
Excelsior Dreadstar. El caballero estelar (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo30.html) por Óscar Rosa Jimenez
El asesino de Green River (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1639922#msg1639922) por Oskarosa
El Asombroso Hombre Lobo Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18447.msg1100372#msg1100372) por Oskarosa
El Asombroso Hombre Lobo Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18447.msg1100430#msg1100430) por Oskarosa
El Asombroso Hombre Lobo Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18447.msg1110021#msg1110021) por Oskarosa
El Asombroso Hombre Lobo Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18447.msg1146304#msg1146304) por Oskarosa
El Día del Juicio (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1227347#msg1227347) por Oskarosa
El Imperio de los Muertos Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36364.msg1905664#msg1905664) por Oskarosa
El Imperio de los Muertos Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36364.msg1906092#msg1906092) por Oskarosa
El Imperio de los Muertos Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36364.msg1906297#msg1906297) por Oskarosa
El sheriff de Babilonia integral (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg2051757#msg2051757) por Oskarosa
El soldado desconocido. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg1742749#msg1742749) por Oskarosa
Elric: la ciudad de los sueños (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1873927#msg1873927) por Oskarosa
Equipo Rojo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1757240#msg1757240) por Oskarosa
Fatale Nº 1: La muerte me persigue (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1336087#msg1336087) por Oskarosa
Fatale Nº 2: Los trabajos del Diablo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1447094#msg1447094) por Oskarosa
Fatale Nº 3: Al oeste del infierno (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1720393#msg1720393) por Oskarosa
Fatale Nº 4: Reza para que llueva (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1721061#msg1721061) por Oskarosa
Fatale Nº 5: Maldice al demonio (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1721747#msg1721747) por Oskarosa
Ferals #1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33943.msg1259512#msg1259512) por Oskarosa
Ferals #2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33943.msg1335567#msg1335567) por Oskarosa
Ferals #3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33943.msg1551955#msg1551955) por Oskarosa
Flash Gordon 1934-1935 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg1862269#msg1862269) por Oskarosa
Flash Gordon 1935-1938 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg1892746#msg1892746) por Oskarosa
Flash Gordon 1938-1940 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg1996208#msg1996208) por Oskarosa
Flash Gordon 1940-1942 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg2024716#msg2024716) por Oskarosa
Flash Gordon 1942-1944 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg2047710#msg2047710) por Oskarosa
Flex Mentallo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31198.msg1098425#msg1098425) por Oskarosa
Gilgamesh II (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1711101#msg1711101) por Oskarosa
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Grendel: Negro, blanco y rojo Nº 1 - 3. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1338444#msg1338444) por Oskarosa
Grendel: Rojo, blanco y negro. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1339269#msg1339269) por Oskarosa
Groo Vs. Conan (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28527.msg1738355#msg1738355) por Oskarosa
Groo: Muerte e Impuestos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28527.msg1769466#msg1769466) por Oskarosa
Happy (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37204.msg1595214#msg1595214) por Oskarosa
Hellboy Integral 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1048909#msg1048909) por Oskarosa
Hellboy Integral 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1074485#msg1074485) por Oskarosa
Hellboy Integral 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1525590#msg1525590) por Oskarosa
AIDP Integral 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1256306#msg1256306) por Oskarosa
AIDP Integral 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1335982#msg1335982) por Oskarosa
AIDP Integral 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1660096#msg1660096) por Oskarosa
AIDP Integral 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1806792#msg1806792) por Oskarosa
AIDP Integral 5 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg2033896#msg2033896) por Oskarosa
Incógnito Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17602.msg955709#msg955709) por Oskarosa
Incógnito Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17602.msg956689#msg956689) por Oskarosa
Invencible Nº 12 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg692902#msg692902) por Oskarosa
Invencible Nº 13 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg838193#msg838193) por Oskarosa
Invencible Nº 14 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg953176#msg953176) por Oskarosa
Invencible Nº 15: Los problemas crecen (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1109714#msg1109714) por Oskarosa
Invencible Nº 16: Guerra Viltrumita (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1292799#msg1292799) por Oskarosa
Invencible Nº 17: Ser inteligente (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1330982#msg1330982) por Oskarosa
Invencible Nº 18 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1380313#msg1380313) por Oskarosa
Invencible Nº 19 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1505197#msg1505197) por Oskarosa
Invencible Nº 20 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1583855#msg1583855) por Oskarosa
Invencible Nº 21 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1911380#msg1911380) por Oskarosa
Invencible presenta: Atom Eve y Rex Splode (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1081672#msg1081672) por Oskarosa
Ironwolf: Las llamas de la revolución (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1360247#msg1360247) por Oskarosa
Joe el bárbaro de grant Morrison (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1830380#msg1830380) por Oskarosa
John Byrne's Next Men Vol. 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34092.msg1828032#msg1828032) por Oskarosa
John Byrne's Next Men Vol. 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34092.msg1828480#msg1828480) por Oskarosa
John Byrne's Next Men Vol. 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34092.msg1829460#msg1829460) por Oskarosa
John Byrne's Next Men Vol. 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34092.msg1830100#msg1830100) por Oskarosa
Juego de Tronos Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30767.msg1062196#msg1062196) por Oskarosa
Kick-Ass 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33002.msg1179557#msg1179557) por Oskarosa
Hit-Girl (Precuela de Kick-Ass 2) (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33002.msg1370300#msg1370300) por Oskarosa
Kick-Ass 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33002.msg1581505#msg1581505) por Oskarosa
Kirby Génesis Nº 1: Pioneros. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30965.msg1068669#msg1068669) por Oskarosa
Kirby Génesis Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30965.msg1226471#msg1226471) por Oskarosa
Kull: El reino de las sombras (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29889.msg1033829#msg1033829) por Oskarosa
Kull: La bruja del odio (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29889.msg1099702#msg1099702) por Oskarosa
Kull: El gato y la calavera (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29889.msg1374534#msg1374534) por Oskarosa
La Capa (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30636.msg1101812#msg1101812) por Oskarosa
La Capa: 1969 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30636.msg1271982#msg1271982) por Oskarosa
La leyenda de Grimjack  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1818596#msg1818596) por Oskarosa
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The League of Extraordinary Gentlemen Century Nº 3: 2009 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7698.msg1218689#msg1218689) por Oskarosa
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La Torre Oscura: La estación de paso (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9776.msg1593503#msg1593503) por Oskarosa
La Torre Oscura: El Hombre de Negro (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9776.msg1764020#msg1764020) por Oskarosa
Torre Oscura Nº 11: Los últimos disparos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9776.msg1843495#msg1843495) por Oskarosa
Lady Killer 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg1967014#msg1967014) por Oskarosa
Locke & Key Nº 1: Bienvenidos a Lovecraft. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg1100718#msg1100718) por Oskarosa
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Locke & Key Nº 3: Corona de sombras. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg1101451#msg1101451) por Oskarosa
Locke & Key Nº 4: Las llaves del reino (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg1271567#msg1271567) por Oskarosa
Locke & Key Nº 5: Mecanismos de relojería (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg1295213#msg1295213) por Oskarosa
Locke & Key Nº 6: Alfa y Omega (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg1561269#msg1561269) por Oskarosa
Locke & Key: Cielo y Tierra (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20692.msg2019422#msg2019422) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 10 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18710.msg633246#msg633246) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 11 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18710.msg691730#msg691730) por Oskarosa
Los muertos vivientes Nº 12 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18710.msg741242#msg741242) por Oskarosa
Los muertos vivientes Nº 13 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21491.msg837421#msg837421) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 14 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21491.msg946645#msg946645) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 15 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1049334#msg1049334) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 16 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1146255#msg1146255) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 17 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1252837#msg1252837) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 18 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1331017#msg1331017) por Oskarosa
Los muertos vivientes Nº 19 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1433317#msg1433317) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 20 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1496626#msg1496626) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 21 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1497027#msg1497027) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 22 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1581169#msg1581169) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 23 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1635092#msg1635092) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 24 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1703337#msg1703337) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 25 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1777782#msg1777782) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 26 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1836193#msg1836193) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 27 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1925453#msg1925453) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 28 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1989549#msg1989549) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 29 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg2048287#msg2048287) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes: Negan (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg2000959#msg2000959) por Oskarosa
Marada la mujer lobo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1712117#msg1712117) por Oskarosa
Maus (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1575040#msg1575040) por Oskarosa
Excelsior Miracleman 1. El sueño de volar. (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html) por Oskarosa
Excelsior Miracleman 2, El síndrome del rey rojo. (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo64.html) por Oskarosa
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Moonshine 1 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39718.msg2089108#msg2089108) por Oskarosa
Neonomicón. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23393.msg953506#msg953506) por Oskarosa
Northlanders Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16522.msg690786#msg690786) por Oskarosa
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Northlanders Nº 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16522.msg888910#msg888910) por Oskarosa
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Northlanders nº 7 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16522.msg1146904#msg1146904) por Oskarosa
Orgullo y Prejuicio Zombie (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1139627#msg1139627) por Oskarosa
Paletos Cabrones 1: Aquí yace un hombre (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37877.msg2002994#msg2002994) por Oskarosa
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Paletos Cabrones 4: Lo que hay que tener (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37877.msg2059698#msg2059698) por Oskarosa
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Príncipe Valiente 1937 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg941850#msg941850) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1938 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg943414#msg943414) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1939 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg943414#msg943414) por Oskarosa
Príncipe Valiente 1940 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg943697#msg943697) por Oskarosa
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Príncipe Valiente 2008 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1213037#msg1213037) por Oskarosa
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Príncipe Valiente 2011 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1220926#msg1220926) por Oskarosa
Príncipe Valiente 2014 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1640677#msg1640677) por Oskarosa
Príncipe Valiente 2015 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1709295#msg1709295) por Oskarosa
Príncipe Valiente 2016 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1974754#msg1974754) por Oskarosa
Príncipe Valiente 2017 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg2000028#msg2000028) por Oskarosa
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Príncipe Valiente miniserie Dynamite 2015 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1669990#msg1669990) por Oskarosa
Providence 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39681.msg2002504#msg2002504) por Oskarosa
Rip Kirby Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1696407#msg1696407) por Oskarosa
Rip Kirby Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1697485#msg1697485) por Oskarosa
Rip Kirby Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1701001#msg1701001) por Oskarosa
Rip Kirby Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1704248#msg1704248) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #1: Sueño (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg882033#msg882033) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #2: Deseo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg883273#msg883273) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #3: Delirio (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg885232#msg885232) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #4: Destrucción (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg885622#msg885622) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #5: Desesperación (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg886539#msg886539) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #6 Destino (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg887139#msg887139) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #7: Muerte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg888310#msg888310) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #8: Infinito (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg1082345#msg1082345) por Oskarosa
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Scalped Nº 01: Nación india (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1680049#msg1680049) por Oskarosa
Scalped nº 02: Casino Boogie (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1680418#msg1680418) por Oskarosa
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Scalped Nº 08: Has de pecar para salvarte. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1690328#msg1690328) por Oskarosa
Scalped Nº 09: Preparado para luchar. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1692114#msg1692114) por Oskarosa
Scalped Nº 10: El final de la senda. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1694962#msg1694962) por Oskarosa
Shaolin Cowboy  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1670164#msg1670164) por Oskarosa
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Star Wars En Los Comics Marvel (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo11.html) por Oskarosa
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Star wars: Clásicos Star Wars Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1283370#msg1283370) por Oskarosa
Star wars: Clásicos Star Wars Nº 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1283744#msg1283744) por Oskarosa
Star wars: Clásicos Star Wars Nº 6 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1284174#msg1284174) por Oskarosa
Star Wars: Clásicos Star Wars Nº 7 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1297596#msg1297596) por Oskarosa
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Star Wars: Princesa Leia Nº 1 - 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1628293#msg1628293) por Oskarosa
Steve Niles's Strange Cases Nº 1-4. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1787395#msg1787395) por Oskarosa
Los Archivos de Steve Ditko Vol. 1: Strange Suspense. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1641235#msg1641235) por Oskarosa
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Superior (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32977.0) por Oskarosa
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The Boys Nº 7 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg867278#msg867278) por Oskarosa
The Boys Nº 8 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg948668#msg948668) por Oskarosa
The Boys Nº 9 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg1098380#msg1098380) por Oskarosa
The Boys Nº 10: El Carnicero (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg1226613#msg1226613) por Oskarosa
The Boys Nº 11 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg1347380#msg1347380) por Oskarosa
The Boys Nº 12 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg1376531#msg1376531) por Oskarosa
The Crow  (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg2051455#msg2051455) por Oskarosa
The New Frontier vol. 1 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg2052051#msg2052051) por Oskarosa
The New Frontier vol. 2 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg2053125#msg2053125) por Oskarosa
Tor (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1722457#msg1722457) por Oskarosa
V de Vendetta (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20698.msg815801#msg815801) por Oskarosa
Vampirella Nº 1: Corona de gusanos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32237.msg1112537#msg1112537) por Oskarosa
Velvet Nº 1: Antes del gran final. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1872056#msg1872056) por Oskarosa
WE3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20698.msg816470#msg816470) por Oskarosa
WildC.A.T.S: Homecoming (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1537359#msg1537359) por Oskarosa
WildC.A.T.S: Gan War. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1537889#msg1537889) por Oskarosa
Xenozoic (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1715920#msg1715920) por Oskarosa
Xerxes #1-5 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39762.msg2050202#msg2050202) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 1: Soldado Capítulo 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1865907#msg1865907) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 2: Soldado Capitulo 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1868308#msg1868308) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 3: Soldado Capítulo  3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1896557#msg1896557) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 4: General Capítulo 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1897335#msg1897335) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 5: General Capítulo 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1914936#msg1914936) por Oskarosa
X-O
 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1938867#msg1938867)

Esto, señores, es Historia viva del foro que no debe perderse nunca  :palmas: :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: miguelito en 13 Febrero, 2019, 22:26:38 pm
Espera que aun hay más, que no cabia mas texto en el post  :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Estas son las de Reseñas de americano, para las de Manga y europeo, pásate por los respectivos hilos de reseñas, y bueno, faltarían tambien las de Marvel y  DC para los que aun no tenemos voluntarios que se animen a recopilarlas  :no:

Si alguien las quiere, no tiene mas que solicitarnoslas. Steven grant (manga) y Murry (europeo) estarán encantados de complaceros ya sean de Oskarosa, o cualquier otro forero, o incluso las suyas propias. Evedentemente faltarán muchas, pero bueno, intentaremos completarlo lo mejor posible  :birra:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: ·Groot· en 14 Febrero, 2019, 15:48:20 pm
Pues aqui te dejo una "breve" recopilación para que las tengas a mano  :birra:

[spoiler]100% Cult Comics thumbprint (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34090.msg1968662#msg1968662) por Oskarosa
30 Días de Noche: Eben y Stell (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg646319#msg646319) por Oskarosa
30 Días de Noche: Nieve Roja (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg690756#msg690756) por Oskarosa
30 Días de Noche: Más allá de Barrow (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg747419#msg747419) por Oskarosa
30 Días de Noche: 30 Días hasta la muerte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg811089#msg811089) por Oskarosa
Expediente X/30 Días de Noche (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg931088#msg931088) por Oskarosa
30 Días de Noche: De nuevo, la noche (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg1118761#msg1118761) por Oskarosa
30 Días de Noche: el principio del fin 1ª Parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg1462068#msg1462068) por Oskarosa
30 Días de Noche: el principio del fin 2ª Parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg1462102#msg1462102) por Oskarosa
30 Días de Noche: el principio del fin 3ª Parte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3700.msg1552956#msg1552956) por Oskarosa
American Vampire Nº 1. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg749023#msg749023) por Oskarosa
American Vampire Nº 2. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg961031#msg961031) por Oskarosa
American Vampire Nº 3. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1033937#msg1033937) por Oskarosa
American Vampire Nº 4. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1184108#msg1184108) por Oskarosa
American Vampire Nº 5. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1272105#msg1272105) por Oskarosa
American Vampire Nº 6. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1509263#msg1509263) por Oskarosa
American Vampire Nº 7. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1668472#msg1668472) por Oskarosa
American Vampire Nº 8. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1925090#msg1925090) por Oskarosa
American Vampire Selección natural. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1099511#msg1099511) por Oskarosa
American Vampire Señor de las Pesadillas. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21596.msg1370197#msg1370197) por Oskarosa
Animal Man, de Grant Morrison (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1479593#msg1479593) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg992651#msg992651) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg993037#msg993037) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg993140#msg993140) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg993799#msg993799) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg994394#msg994394) por Oskarosa
Apocalipsis Nº 6 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23729.msg1053947#msg1053947) por Oskarosa
Astro City Nº 1: Vida en la gran ciudad. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1663194#msg1663194) por Oskarosa
Astro City Nº 2: Confesión. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1663965#msg1663965) por Oskarosa
Astro City Nº 3: Álbum de familia. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1664546#msg1664546) por Oskarosa
Astro City Nº 4: El ángel caído. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1665315#msg1665315) por Oskarosa
Astro City Nº 5: Héroes locales. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1665909#msg1665909) por Oskarosa
Astro City Nº 6: La Edad Oscura I: Hermanos y otros extraños. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1665995#msg1665995) por Oskarosa
Astro City Nº 7: La Edad Oscura 2: Hermanos de sangre. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1666255#msg1666255) por Oskarosa
Astro City Nº 8: Estrellas resplandecientes. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21052.msg1666407#msg1666407) por Oskarosa
Astro city Vertigo Nº 1: Puertas abiertas (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35306.msg1666995#msg1666995) por Oskarosa
Astro city Vertigo Nº 2: Astro City: Victoria (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35306.msg1667831#msg1667831) por Oskarosa
Astro city Vertigo Nº 3: Vidas privadas. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35306.msg1740835#msg1740835) por Oskarosa
Astro city Vertigo Nº 4: Trifulca de pareja. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35306.msg1861550#msg1861550) por Oskarosa
Astro City Vertigo Nº 5: El día del pesar (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39610.msg1990183#new) por Oskarosa
Aventuras en la Brigada del Rifle. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20349.msg904506#msg904506) por Oskarosa
Battle Pope Nº 1: Génesis. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1669850#msg1669850) por Oskarosa
Battle Pope Nº 2: Caos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1669918#msg1669918) por Oskarosa
Britannia Vol. 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1975390#msg1975390) por Oskarosa
Britannia Vol. 2 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg2042688#msg2042688) por Oskarosa
Button Man: El juego de la muerte. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1635405#msg1635405) por Oskarosa
Casos Violentos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg1997039#msg1997039) por Oskarosa
Cinema Purgatorio Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38715.msg1843298#msg1843298) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan: Info (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1603296#msg1603296) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 01 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1634604#msg1634604) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 02 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1651917#msg1651917) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 03 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1658769#msg1658769) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 04 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1745997#msg1745997) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 05 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1753507#msg1753507) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 06 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1766982#msg1766982) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 07 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1779148#msg1779148) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 08 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1805586#msg1805586) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 09 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1822951#msg1822951) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 10 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1824384#msg1824384) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 11 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1840455#msg1840455) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 12 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1856046#msg1856046) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 13 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1859198#msg1859198) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 14 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1866335#msg1866335) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 15 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1867279#msg1867279) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 16 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1892232#msg1892232) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 17 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1900847#msg1900847) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 18 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1901219#msg1901219) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 19 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1901479#msg1901479) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 20 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1902506#msg1902506) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 21 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1907686#msg1907686) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 22 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1909702#msg1909702) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 23 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1910001#msg1910001) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 24 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1955899#msg1955899) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 25 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1956227#msg1956227) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 26 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1956767#msg1956767) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 27 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1957650#msg1957650) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 28 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1973020#msg1973020) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 29 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1973591#msg1973591) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 30 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1978481#msg1978481) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 31 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1991545#msg1991545) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 32 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1991741#msg1991741) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 33 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1991870#msg1991870) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 34 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg1999616#msg1999616) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 35 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2005295#msg2005295) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 36 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2005682#msg2005682) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 37 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2006821#msg2006821) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 38 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2012921#msg2012921) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 39 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2016301#msg2016301) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 40 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2016629#msg2016629) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 41 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2017708#msg2017708) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 42 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2020506#msg2020506) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 43 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2023698#msg2023698) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 44 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2024451#msg2024451) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 45 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2025150#msg2025150) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 46 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2025499#msg2025499) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 47 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2026809#msg2026809) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 48 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2027758#msg2027758) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 49 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2029452#msg2029452) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 50 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2030832#msg2030832) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 51 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2035138#msg2035138) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 52 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2036125#msg2036125) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 53 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2037555#msg2037555) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 54 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2037591#msg2037591) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 55 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2038388#msg2038388) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 56 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2039816#msg2039816) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 57 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2040613#msg2040613) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 58 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2040910#msg2040910) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 59 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2053497#msg2053497) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 60 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2053902#msg2053902) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 61 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2058053#msg2058053) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 62 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2079933#msg2079933) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 63 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2081471#msg2081471) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 64 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2083804#msg2083804) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 65 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2086158#msg2086158) por Oskarosa
Coleccionable La Espada Salvaje de Conan Nº 66 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37271.msg2088731#msg2088731) por Oskarosa
Excelsior: Conan el bárbaro de Roy Thomas (http://www.universomarvel.com/conan-el-barbaro-de-roy-thomas/) por Oskarosa
Las Crónicas de Conan Nº 16 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3597.msg767252#msg767252) por Oskarosa
Las Crónicas de Conan Nº 17 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3597.msg840814#msg840814) por Oskarosa
Las crónicas de Conan Nº 18 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3597.msg1109096#msg1109096) por Oskarosa
Las Crónicas de Conan Nº 19 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3597.msg1145994#msg1145994) por Oskarosa
Las Crónicas de Conan Nº 20 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3597.msg1361622#msg1361622) por Oskarosa
Las Crónicas de Conan Nº 21 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3597.msg1361873#msg1361873) por Oskarosa
Las Crónicas de Conan Nº 22 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3597.msg1473731#msg1473731) por Oskarosa
Las crónicas de Conan Nº 23 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3597.msg1500930#msg1500930) por Oskarosa
Las Crónicas de Conan Nº 24 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3597.msg1594031#msg1594031) por Oskarosa
Las Crónicas de Conan Nº 25 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3597.msg1757760#msg1757760) por Oskarosa
Las Crónicas de Conan Nº 26 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38597.msg1904013#msg1904013) por Oskarosa
Las Crónicas de Conan Nº 27 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38597.msg2000721#msg2000721) por Oskarosa
Las Crónicas de Conan Nº 28 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38597.msg2066222#msg2066222) por Oskarosa
Conan Rey Vol. 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3597.msg943261#msg943261) por Oskarosa
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Conan Rey Vol. 9 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38597.msg2066610#msg2066610) por Oskarosa
Conan Rey: La ciudadela escarlata (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1155141#msg1155141) por Oskarosa
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Conan Rey: La hora del dragón (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1572526#msg1572526) por Oskarosa
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Conan el Bárbaro: El retorno de Styrm (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38597.msg1915312#msg1915312) por Oskarosa
Conan La Leyenda HC 0 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1226068#msg1226068) por Oskarosa
Conan La Leyenda HC 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1046430#msg1046430) por Oskarosa
Conan La Leyenda HC 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1046430#msg1046430) por Oskarosa
Conan La Leyenda HC 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1046680#msg1046680) por Oskarosa
Conan La Leyenda HC 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1046883#msg1046883) por Oskarosa
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Conan La Leyenda HC 11 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1112749#msg1112749) por Oskarosa
Conan La Leyenda HC 12 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1241328#msg1241328) por Oskarosa
Conan El Vengador (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1739666#msg1739666) por Oskarosa
Conan el Bárbaro 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1162578#msg1162578) por Oskarosa
Conan y el pueblo del círculo negro (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1958749#msg1958749) por Oskarosa
Conan: Los fantasmas de la costa negra (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1505769#msg1505769) por Oskarosa
Conan y las leyendas de Walhur (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg1062888#msg1062888) por Oskarosa
Conan el Asesino 1-3 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg2000394#msg2000394) por Oskarosa
Conan el Asesino 4-6 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg2032986#msg2032986) por Oskarosa
Conan y Red Sonja (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=2196.msg2055205#msg2055205) por Oskarosa
Corazón de arlequín (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1900261#msg1900261) por Oskarosa
Creepy Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg644208#msg644208) por Oskarosa
Creepy Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg646201#msg646201) por Oskarosa
Creepy Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg719629#msg719629) por Oskarosa
Creepy Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg770746#msg770746) por Oskarosa
Creepy Nº 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg826296#msg826296) por Oskarosa
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Creepy Nº 11 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1163502#msg1163502) por Oskarosa
Creepy Nº 12 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1375623#msg1375623) por Oskarosa
Creepy Nº 13 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1458779#msg1458779) por Oskarosa
Creepy Nº 14 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1579111#msg1579111) por Oskarosa
Eerie Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1637341#msg1637341) por Oskarosa
Vampirella de Pepe González (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1636596#msg1636596) por Oskarosa
Vampirella de Pepe González Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16977.msg1926962#msg1926962) por Oskarosa
Criaturas de la noche (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg1966349#msg1966349) por Oskarosa
Criminal Integral Vol. 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33791.msg1388164#msg1388164) por Oskarosa
Crossed (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg760065#msg760065) por Oskarosa
Crossed Vol. 2: Valores familiares (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg953964#msg953964) por Oskarosa
Crossed 3D (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg995165#msg995165) por Oskarosa
Crossed 3: Psicópata (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg1043483#msg1043483) por Oskarosa
Crossed +100 Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg1860994#msg1860994) por Oskarosa
Crossed +100 Nº 2. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=21755.msg1993718#msg1993718) por Oskarosa
Doc Savage: El hombre de bronce (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32651.msg1136944#msg1136944) por Oskarosa
Doc Savage: ¡Muerte en el corazón del paraíso! (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32651.msg1183248#msg1183248) por Oskarosa
Doc Savage: ¡Los destructores de la Tierra! (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32651.msg1245482#msg1245482) por Oskarosa
Excelsior: Doc Savage, el hombre de bronce (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo15.html) por Oskarosa
Doomsday 1 Nº 1-4  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1785587#msg1785587) por Oskarosa
Drácula: Corporación del mal (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31872.msg1098973#msg1098973) por Oskarosa
Dreadstar: la odisea de la metamorfosis (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18892.msg897411#msg897411) por Oskarosa
Dreadstar Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18892.msg898089#msg898089) por Oskarosa
Excelsior Dreadstar. El caballero estelar (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo30.html) por Óscar Rosa Jimenez
El asesino de Green River (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1639922#msg1639922) por Oskarosa
El Asombroso Hombre Lobo Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18447.msg1100372#msg1100372) por Oskarosa
El Asombroso Hombre Lobo Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18447.msg1100430#msg1100430) por Oskarosa
El Asombroso Hombre Lobo Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18447.msg1110021#msg1110021) por Oskarosa
El Asombroso Hombre Lobo Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18447.msg1146304#msg1146304) por Oskarosa
El Día del Juicio (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1227347#msg1227347) por Oskarosa
El Imperio de los Muertos Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36364.msg1905664#msg1905664) por Oskarosa
El Imperio de los Muertos Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36364.msg1906092#msg1906092) por Oskarosa
El Imperio de los Muertos Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36364.msg1906297#msg1906297) por Oskarosa
El sheriff de Babilonia integral (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg2051757#msg2051757) por Oskarosa
El soldado desconocido. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31739.msg1742749#msg1742749) por Oskarosa
Elric: la ciudad de los sueños (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1873927#msg1873927) por Oskarosa
Equipo Rojo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1757240#msg1757240) por Oskarosa
Fatale Nº 1: La muerte me persigue (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1336087#msg1336087) por Oskarosa
Fatale Nº 2: Los trabajos del Diablo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1447094#msg1447094) por Oskarosa
Fatale Nº 3: Al oeste del infierno (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1720393#msg1720393) por Oskarosa
Fatale Nº 4: Reza para que llueva (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1721061#msg1721061) por Oskarosa
Fatale Nº 5: Maldice al demonio (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34060.msg1721747#msg1721747) por Oskarosa
Ferals #1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33943.msg1259512#msg1259512) por Oskarosa
Ferals #2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33943.msg1335567#msg1335567) por Oskarosa
Ferals #3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33943.msg1551955#msg1551955) por Oskarosa
Flash Gordon 1934-1935 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg1862269#msg1862269) por Oskarosa
Flash Gordon 1935-1938 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg1892746#msg1892746) por Oskarosa
Flash Gordon 1938-1940 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg1996208#msg1996208) por Oskarosa
Flash Gordon 1940-1942 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg2024716#msg2024716) por Oskarosa
Flash Gordon 1942-1944 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38791.msg2047710#msg2047710) por Oskarosa
Flex Mentallo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31198.msg1098425#msg1098425) por Oskarosa
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Groo Vs. Conan (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28527.msg1738355#msg1738355) por Oskarosa
Groo: Muerte e Impuestos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28527.msg1769466#msg1769466) por Oskarosa
Happy (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37204.msg1595214#msg1595214) por Oskarosa
Hellboy Integral 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1048909#msg1048909) por Oskarosa
Hellboy Integral 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1074485#msg1074485) por Oskarosa
Hellboy Integral 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1525590#msg1525590) por Oskarosa
AIDP Integral 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1256306#msg1256306) por Oskarosa
AIDP Integral 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1335982#msg1335982) por Oskarosa
AIDP Integral 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1660096#msg1660096) por Oskarosa
AIDP Integral 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg1806792#msg1806792) por Oskarosa
AIDP Integral 5 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=12326.msg2033896#msg2033896) por Oskarosa
Incógnito Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17602.msg955709#msg955709) por Oskarosa
Incógnito Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=17602.msg956689#msg956689) por Oskarosa
Invencible Nº 12 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg692902#msg692902) por Oskarosa
Invencible Nº 13 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg838193#msg838193) por Oskarosa
Invencible Nº 14 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg953176#msg953176) por Oskarosa
Invencible Nº 15: Los problemas crecen (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1109714#msg1109714) por Oskarosa
Invencible Nº 16: Guerra Viltrumita (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1292799#msg1292799) por Oskarosa
Invencible Nº 17: Ser inteligente (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1330982#msg1330982) por Oskarosa
Invencible Nº 18 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1380313#msg1380313) por Oskarosa
Invencible Nº 19 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1505197#msg1505197) por Oskarosa
Invencible Nº 20 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1583855#msg1583855) por Oskarosa
Invencible Nº 21 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1911380#msg1911380) por Oskarosa
Invencible presenta: Atom Eve y Rex Splode (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9636.msg1081672#msg1081672) por Oskarosa
Ironwolf: Las llamas de la revolución (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28730.msg1360247#msg1360247) por Oskarosa
Joe el bárbaro de grant Morrison (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1830380#msg1830380) por Oskarosa
John Byrne's Next Men Vol. 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34092.msg1828032#msg1828032) por Oskarosa
John Byrne's Next Men Vol. 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34092.msg1828480#msg1828480) por Oskarosa
John Byrne's Next Men Vol. 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34092.msg1829460#msg1829460) por Oskarosa
John Byrne's Next Men Vol. 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34092.msg1830100#msg1830100) por Oskarosa
Juego de Tronos Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30767.msg1062196#msg1062196) por Oskarosa
Kick-Ass 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33002.msg1179557#msg1179557) por Oskarosa
Hit-Girl (Precuela de Kick-Ass 2) (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33002.msg1370300#msg1370300) por Oskarosa
Kick-Ass 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33002.msg1581505#msg1581505) por Oskarosa
Kirby Génesis Nº 1: Pioneros. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30965.msg1068669#msg1068669) por Oskarosa
Kirby Génesis Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30965.msg1226471#msg1226471) por Oskarosa
Kull: El reino de las sombras (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29889.msg1033829#msg1033829) por Oskarosa
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Kull: El gato y la calavera (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29889.msg1374534#msg1374534) por Oskarosa
La Capa (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30636.msg1101812#msg1101812) por Oskarosa
La Capa: 1969 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30636.msg1271982#msg1271982) por Oskarosa
La leyenda de Grimjack  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1818596#msg1818596) por Oskarosa
The League os Extraordinary Gentlemen Century Nº 2: 1969 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7698.msg1026261#msg1026261) por Oskarosa
The League of Extraordinary Gentlemen Century Nº 3: 2009 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7698.msg1218689#msg1218689) por Oskarosa
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Los Muertos Vivientes Nº 27 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1925453#msg1925453) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 28 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg1989549#msg1989549) por Oskarosa
Los Muertos Vivientes Nº 29 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30009.msg2048287#msg2048287) por Oskarosa
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Maus (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1575040#msg1575040) por Oskarosa
Excelsior Miracleman 1. El sueño de volar. (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo42.html) por Oskarosa
Excelsior Miracleman 2, El síndrome del rey rojo. (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo64.html) por Oskarosa
Excelsior Miracleman 3. Olimpo. (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo116.html) por Oskarosa
Misterios de un asesinato (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1815661#msg1815661) por Oskarosa
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Northlanders Nº 4. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16522.msg748614#msg748614) por Oskarosa
Northlanders Nº 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16522.msg888910#msg888910) por Oskarosa
Northlanders Nº 6 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16522.msg1061663#msg1061663) por Oskarosa
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Príncipe Valiente 2015 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26759.msg1709295#msg1709295) por Oskarosa
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Rip Kirby Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1696407#msg1696407) por Oskarosa
Rip Kirby Nº 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1697485#msg1697485) por Oskarosa
Rip Kirby Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1701001#msg1701001) por Oskarosa
Rip Kirby Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1704248#msg1704248) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #1: Sueño (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg882033#msg882033) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #2: Deseo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg883273#msg883273) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #3: Delirio (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg885232#msg885232) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #4: Destrucción (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg885622#msg885622) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #5: Desesperación (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg886539#msg886539) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #6 Destino (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg887139#msg887139) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #7: Muerte (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg888310#msg888310) por Oskarosa
Sandman edicion Planeta #8: Infinito (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg1082345#msg1082345) por Oskarosa
Sandman Obertura Nº 1 - 6 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=5710.msg1701259#msg1701259) por Oskarosa
Scalped Nº 01: Nación india (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1680049#msg1680049) por Oskarosa
Scalped nº 02: Casino Boogie (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1680418#msg1680418) por Oskarosa
Scalped Nº 03: Madres muertas (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1681536#msg1681536) por Oskarosa
Scalped Nº 04: La grava en tus tripas (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1685732#msg1685732) por Oskarosa
Scalped Nº 05: Triste y solo (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1687034#msg1687034) por Oskarosa
Scalped Nº 06: Roído (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1688035#msg1688035) por Oskarosa
Scalped Nº 07: El blues de la reserva. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1689492#msg1689492) por Oskarosa
Scalped Nº 08: Has de pecar para salvarte. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1690328#msg1690328) por Oskarosa
Scalped Nº 09: Preparado para luchar. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1692114#msg1692114) por Oskarosa
Scalped Nº 10: El final de la senda. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37758.msg1694962#msg1694962) por Oskarosa
Shaolin Cowboy  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1670164#msg1670164) por Oskarosa
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Sky Masters of the Space Force:1959-60 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39542.msg1981298#msg1981298) por Oskarosa
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Sleeper  (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1868927#msg1868927) por Oskarosa
Solo un peregrino (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23393.msg893113#msg893113) por Oskarosa
Star Wars En Los Comics Marvel (http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo11.html) por Oskarosa
Star wars: Clásicos Star Wars Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1277964#msg1277964) por Oskarosa
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Star wars: Clásicos Star Wars Nº 3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1282951#msg1282951) por Oskarosa
Star wars: Clásicos Star Wars Nº 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1283370#msg1283370) por Oskarosa
Star wars: Clásicos Star Wars Nº 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1283744#msg1283744) por Oskarosa
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Star Wars: Clásicos Star Wars Nº 7 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1297596#msg1297596) por Oskarosa
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Star Wars: Imperio destruido Nº 1 - 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1671877#msg1671877) por Oskarosa
Star Wars: Kanan: El último padawan Nº 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1785068#msg1785068) por Oskarosa
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Star Wars: Lando Nº 1 - 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1697289#msg1697289) por Oskarosa
Star Wars: Princesa Leia Nº 1 - 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=3167.msg1628293#msg1628293) por Oskarosa
Steve Niles's Strange Cases Nº 1-4. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1787395#msg1787395) por Oskarosa
Los Archivos de Steve Ditko Vol. 1: Strange Suspense. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1641235#msg1641235) por Oskarosa
Supercrooks (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34960.msg1359685#msg1359685) por Oskarosa
Superior (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32977.0) por Oskarosa
Supreme (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg1968767#msg1968767) por Oskarosa
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Tiras dominicales 1931-1937 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg2004863#msg2004863) por Oskarosa
The Boys Nº 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg646393#msg646393) por Oskarosa
The Boys Nº 6 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg759059#msg759059) por Oskarosa
The Boys Nº 7 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg867278#msg867278) por Oskarosa
The Boys Nº 8 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg948668#msg948668) por Oskarosa
The Boys Nº 9 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg1098380#msg1098380) por Oskarosa
The Boys Nº 10: El Carnicero (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg1226613#msg1226613) por Oskarosa
The Boys Nº 11 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg1347380#msg1347380) por Oskarosa
The Boys Nº 12 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=9966.msg1376531#msg1376531) por Oskarosa
The Crow  (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg2051455#msg2051455) por Oskarosa
The New Frontier vol. 1 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg2052051#msg2052051) por Oskarosa
The New Frontier vol. 2 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39429.msg2053125#msg2053125) por Oskarosa
Tor (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1722457#msg1722457) por Oskarosa
V de Vendetta (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20698.msg815801#msg815801) por Oskarosa
Vampirella Nº 1: Corona de gusanos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32237.msg1112537#msg1112537) por Oskarosa
Velvet Nº 1: Antes del gran final. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1872056#msg1872056) por Oskarosa
WE3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20698.msg816470#msg816470) por Oskarosa
WildC.A.T.S: Homecoming (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1537359#msg1537359) por Oskarosa
WildC.A.T.S: Gan War. (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1537889#msg1537889) por Oskarosa
Xenozoic (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1715920#msg1715920) por Oskarosa
Xerxes #1-5 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39762.msg2050202#msg2050202) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 1: Soldado Capítulo 1 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1865907#msg1865907) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 2: Soldado Capitulo 2 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1868308#msg1868308) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 3: Soldado Capítulo  3 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1896557#msg1896557) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 4: General Capítulo 4 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1897335#msg1897335) por Oskarosa
X-O Manowar Nº 5: General Capítulo 5 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1914936#msg1914936) por Oskarosa
X-O
 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34741.msg1938867#msg1938867)

Madre mía que salvajada, Oskarosa :adoracion:

Y el curro que se pegan Steven, Murry y Miguelito recopilando todo esto, no tiene precio :palmas:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Kaulso en 15 Abril, 2019, 23:08:04 pm
Un video interesante para Moran, y muchos, donde Gaiman explica un poco la historia de Miracleman.  :bouncy:

https://youtu.be/isLW0TTB2R0

No es que diga nada nuevo ni revelador de una de las piezas importantes de esta compleja historia, pero es chulo que hable así del personaje. Pena eso si que no hable si lo va FINALIZAR de una vez... :wall:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 18 Abril, 2019, 17:15:02 pm
Muchas gracias por el aporte  :birra:

Lo malo es que en el Previews hasta ahora, nasty de plasy  :wall: :wall: :wall:  en fin, esperemos a después de verano... veintipico años ya esperando ver que pasa después de lo de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Christianspi presenta: Nuestras lecturas VI
Publicado por: 2pac en 15 Agosto, 2019, 03:56:23 am
Leyendo el tomo de Miracleman Olímpo.  No esperaba que Moore, alias el barbas, pudiera mantener el nivel de los dos primeros tomos, pero el puto señor se supera así mismo y está dejando muy cerrada la historia además de añadir mucha mitología, estoy deseando que llegue la ultraviolencia.  Como siga así igual me pilló Hasta V o el tomo cuatro de MM. Puto barbas está infravalorado.
Necesito o chinchi para comis :(

Terminado la parte de Moore, he de decir que pese al la ida de olla del barbas me ha gustado mucho como cierra la obra. Muy original. Las splash pages de Tottleble son de  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:Miracleman, de Alan Moore (y muchos más)
Publicado por: Mike Moran en 01 Septiembre, 2019, 17:42:31 pm
Puto barbas está infravalorado

Más razón que un santo  :lol: :angel:

Parece mentira lo bien que aguanta esta historia el paso del tiempo  :adoracion: