Tema: Veneno,primero villano,luego antiheroe y ahora Thunderbolt (Post oficial).

[usuario temporal]

Secundo a Soap. En mi opinión, Veneno es un personaje plano, cuyas apariciones se limitan a lo mismo siempre. Pierde mucho en comparación con la plana mayor de los enemigos del Trepamuros.

yo no creo que sea un personaje tan plano,estoy deacuerdo que no llega a alcanzar la importancia del duende verde,incluso del doctor octopus,pero es un personaje interesante,brock siente un odio hacerrimo contra spiderman y al unirsele el simbionte crea un ser que estaria dispuesto a todo para acabar con el,sin embrago no siente el mismo odio hacia las demas personas,y con el tiempo se convierte en una especie de antiheroe,defensor de los debiles,siempre en continua lucha contra el simbionte que le hace sacar lo peor de el.

Acérrimo, no hacérrimo

Veneno es un personaje plano desde el punto de vista argumental. De hecho es algo lógico debido a los problemas que tuvo el guionista (Micheline) para crearlo. Su idea era que fuese una mujer que había abortado por culpa de Spiderman, por lo que le odiaba a muerte. La unión con el simbionte fue la forma de vengarse de él. El editor no estaba de acuerdo con que fuese una mujer ("las mujeres no son creíbles como enemigas"), por lo que el guionista tuvo que inventarse la causa de el odio contra spiderman de un hombre. Lo único que se le ocurrio fue unir el origen de veneno con el del comepecados, algo totalmente improvisado, efectista y patético.

En lo gráfico durante un tiempo pensé que era un villano llamativo por el diseño. Pero no, el traje no deja de ser el diseñado por Rick Leonardi con musculos, dientes y lengua. Lo único que admito que puede ser llamativo son los músculos, con mucho éxito en aquella época en dibujantes como mcfarlane, larsen y liefeld, algo que por suerte está siendo olvidado paulatinamente.

La psicología de Veneno es simplista. La obsesión psicótica de los villanos por el héroe de turno es exagerada en este personaje, convirtiéndole en una caricatura vacía. El éxito que tuvo el personaje entre los lectores (¿?) hizo que marvel quisiese sacar miniseries de él, y por tanto había que convertirle en héroe. Para ello inventaron un matiz vergonzoso en él (lo primero que le dio cierta personalidad): quería matar a Spiderman, pero sin dañar a los inocentes.

Este es el momento en que Veneno demuestra su sintentido: Quiere matar a Spiderman y salvar inocentes. Sin embargo, Spiderman salva inocentes. Matar a Spiderman supondría dañar inocentes. Ilógico, irracional, estúpido.

Veneno está formado por el simbionte y Eddie Brock. Eddie era periodista antes que villano. ¿Qué hay de eso en los tebeos? El buitre era inventor, y gracias a ello ahora es villano. Doctor Octopus era científico, y esa es su razon para delinquir. Misterio era especialista de efectos especiales, y esa es la obsesión que le lleva a robar. Eddie Brock sin embargo fue periodista como podría haber sido panadero o mamporrero.

Sigo con mi teoría. Las razones para la decadencia de spiderman son la boda con Mary Jane, los simbiontes y el departamento de ventas de marvel de los 90.

[Wizar]

  Veneno es el villano más peligroso de Spiderman. Ya que este sabe quien es y no afecta a su sentido araña....
Sin embargo teneis razón, siempre se limita a lo mismo...matar....sorber sesos...
  Creo yo que podrian darle un poco más de vidilla a este personaje.....

[The Punisher]

A mi Veneno me parece un gran villano de Spiderman pero que ha ido perdiendo su esencia con el pasao de los años. Sus primeras apariciones, que ahora aparecen de nuevo en el priemr tomo de imprescindibles, me parecieron muy buenas. Recuerdo el número 300 de Amazing como uno de los más entretenidos que he leido. Tenía accion y buenas peleas y Veneno daba una sensación angustiosa. El problema es que se ha ido sobreexplotando al personaje y le han ido poniendo en demasiados sitios, si hasta llego a ser una especie de agente secreto. 

[Max Payne]

Secundo a Soap. En mi opinión, Veneno es un personaje plano, cuyas apariciones se limitan a lo mismo siempre. Pierde mucho en comparación con la plana mayor de los enemigos del Trepamuros.

yo no creo que sea un personaje tan plano,estoy deacuerdo que no llega a alcanzar la importancia del duende verde,incluso del doctor octopus,pero es un personaje interesante,brock siente un odio hacerrimo contra spiderman y al unirsele el simbionte crea un ser que estaria dispuesto a todo para acabar con el,sin embrago no siente el mismo odio hacia las demas personas,y con el tiempo se convierte en una especie de antiheroe,defensor de los debiles,siempre en continua lucha contra el simbionte que le hace sacar lo peor de el.

Acérrimo, no hacérrimo

Veneno es un personaje plano desde el punto de vista argumental. De hecho es algo lógico debido a los problemas que tuvo el guionista (Micheline) para crearlo. Su idea era que fuese una mujer que había abortado por culpa de Spiderman, por lo que le odiaba a muerte. La unión con el simbionte fue la forma de vengarse de él. El editor no estaba de acuerdo con que fuese una mujer ("las mujeres no son creíbles como enemigas"), por lo que el guionista tuvo que inventarse la causa de el odio contra spiderman de un hombre. Lo único que se le ocurrio fue unir el origen de veneno con el del comepecados, algo totalmente improvisado, efectista y patético.

En lo gráfico durante un tiempo pensé que era un villano llamativo por el diseño. Pero no, el traje no deja de ser el diseñado por Rick Leonardi con musculos, dientes y lengua. Lo único que admito que puede ser llamativo son los músculos, con mucho éxito en aquella época en dibujantes como mcfarlane, larsen y liefeld, algo que por suerte está siendo olvidado paulatinamente.

La psicología de Veneno es simplista. La obsesión psicótica de los villanos por el héroe de turno es exagerada en este personaje, convirtiéndole en una caricatura vacía. El éxito que tuvo el personaje entre los lectores (¿?) hizo que marvel quisiese sacar miniseries de él, y por tanto había que convertirle en héroe. Para ello inventaron un matiz vergonzoso en él (lo primero que le dio cierta personalidad): quería matar a Spiderman, pero sin dañar a los inocentes.

Este es el momento en que Veneno demuestra su sintentido: Quiere matar a Spiderman y salvar inocentes. Sin embargo, Spiderman salva inocentes. Matar a Spiderman supondría dañar inocentes. Ilógico, irracional, estúpido.

Veneno está formado por el simbionte y Eddie Brock. Eddie era periodista antes que villano. ¿Qué hay de eso en los tebeos? El buitre era inventor, y gracias a ello ahora es villano. Doctor Octopus era científico, y esa es su razon para delinquir. Misterio era especialista de efectos especiales, y esa es la obsesión que le lleva a robar. Eddie Brock sin embargo fue periodista como podría haber sido panadero o mamporrero.

Sigo con mi teoría. Las razones para la decadencia de spiderman son la boda con Mary Jane, los simbiontes y el departamento de ventas de marvel de los 90.

Yo lo de sorber sesos no lo he visto nunca. Lo decís mucho, pero dudo que lo haya hecho alguna vez. Y por cierto, ¿qué tiene de creible que un ciéntifico se haga supervillano? "Todos se reían de mí en el instituto o en la universidad y ahora me voy a vengar y voy a conseguir dinero y mujeres y patatin patatan", vamos un argumento totalmente trillado. No me creo yo que un viejo decrépito como el Buitre tenga tanta fuerza como para hacer algo, vamos si no tiene ni media ostia. ¿Y qué tiene de creible que un técnico en efectos especiales se haga supervillano? vamos nada. Piénsalo friamente, bueno soy un técnico en efectos especiales y voy a ver si mediante unas explosiones falsas y poniéndome una pecera en la cabeza robo un banco, venga ya... Con el único que puedo estar un poco de acuerdo es con Doc Ock, porque alñ fin al cabo es producto de un accidente, al igual que el Doctor Connors o el Duende Verde... Así que lo de que porque uno sea ciéntifico se hace con más facilidad supervillano que otro que no lo es no le veo ningún sentido.
Las motivaciones de Veneno me perecen claras, Eddie Brock odia a Spiderman porque le hizo quedar en ridículo y ya nadie más le va a contratar como periodista y el simbionte le odia porque le rechazó y no quisó seguir con él, vamos como una novia rechazada. Después te enteras de la poca estima que tenía el padre de Eddie a su hijo, porque le culpaba de la muerte de su madre y vas entendiendo como durante toda su vida ha intentando complacer a su padre mientras que este le ha despreciado siempre y ves como esto le afecta. Si unes este hecho a que Spiderman le hizo quedar en ridículo y su padre desde ese momento le desprecia aún es más normal que quiera matar a Spiderman.

[usuario temporal]

hay algo que se llama suspensión de la incredulidad. Consiste en las técnicas que tienen los escritores para hacerte olvidar lo inverosimil de sus historias. Prueba a leer libros de Julio Verne, por ejemplo. Es probablemente lo más dificil de un escritor.

Cuando yo leo los numeros de ditko y stan lee, que hablan de cientificos locos, de personas que acumulan electricidad como si fuesen baterias, gente con arneses de alas mecanicas que les da fuerza sobrehumana, con tubos telescopicos e hidraulicos en el dorso del cuerpo, gente que se transforman en arenisca, extraterrestes, etc, yo me lo creo. La historia esta bien estructurada, bien razonada... Uno solo se da cuenta de lo imposible de la historia cuando termina de leerla, pero mientras tanto se ha olvidado de que es ficcion.

Cuando leo los tebeos en los que aparecen Veneno o son dibujados por McFarlane no puedo. Solo pienso "oh, lo ha dibujado asi o asao", "que dibujo mas chulo/mal proporcionado", "que historia mas absurda", "que personaje mas simplon".

La diferencia entre Veneno y el resto de villanos es que en unos las historias estan bien escritas y en otras no.

Mi mania no es contra Veneno en cualquier parte, por cierto. El Veneno de Ultimate Spiderman esta muy bien hecho: complejo, atractivo, excepcional, terrorifico pero dramatico, casi cariñoso. Una lastima que no sepamos si el ultimate eddie brock ha resucitado, aparte del videojuego. O el de la serie animada de spiderman de los 90: el personaje tenia un pasado comun con spiderman, era un secundario comun en el que capitulo a capitulo se comprobaba como spiderman le estaba fastidiando. Su unión final con el simbionte tiene muchisimo mas sentido.

[Max Payne]

hay algo que se llama suspensión de la incredulidad. Consiste en las técnicas que tienen los escritores para hacerte olvidar lo inverosimil de sus historias. Prueba a leer libros de Julio Verne, por ejemplo. Es probablemente lo más dificil de un escritor.

Cuando yo leo los numeros de ditko y stan lee, que hablan de cientificos locos, de personas que acumulan electricidad como si fuesen baterias, gente con arneses de alas mecanicas que les da fuerza sobrehumana, con tubos telescopicos e hidraulicos en el dorso del cuerpo, gente que se transforman en arenisca, extraterrestes, etc, yo me lo creo. La historia esta bien estructurada, bien razonada... Uno solo se da cuenta de lo imposible de la historia cuando termina de leerla, pero mientras tanto se ha olvidado de que es ficcion.

Cuando leo los tebeos en los que aparecen Veneno o son dibujados por McFarlane no puedo. Solo pienso "oh, lo ha dibujado asi o asao", "que dibujo mas chulo/mal proporcionado", "que historia mas absurda", "que personaje mas simplon".

La diferencia entre Veneno y el resto de villanos es que en unos las historias estan bien escritas y en otras no.

Mi mania no es contra Veneno en cualquier parte, por cierto. El Veneno de Ultimate Spiderman esta muy bien hecho: complejo, atractivo, excepcional, terrorifico pero dramatico, casi cariñoso. Una lastima que no sepamos si el ultimate eddie brock ha resucitado, aparte del videojuego. O el de la serie animada de spiderman de los 90: el personaje tenia un pasado comun con spiderman, era un secundario comun en el que capitulo a capitulo se comprobaba como spiderman le estaba fastidiando. Su unión final con el simbionte tiene muchisimo mas sentido.

Ya he leido libros de Julio Verné, lo que pasa es que lo que dices no viene al caso, porque yo leo comics, luego estoy aceptano esa realidad, lo que no entiendo es que critiques a Veneno y digas que sus historias están bien escritas, cuando yo he leido auténticos truños de esos villanos a los que profesas tanta admiración y vuelvo a repetir que Veneno con Eddie Brock no es para nada plano, si es que te has parado a leer lo que he escrito antes. Más plano me parece el típico inventor que utiliza su invento para delinquir o para buscar venganza.

Un saludo

[Doc Samson]

Yo lo de sorber sesos no lo he visto nunca. Lo decís mucho, pero dudo que lo haya hecho alguna vez.

Ver tomo Veneno: El Ansía
Guión: Len Kaminski
Dibujo: Ted Halstead

Un truñaco de los gordos.

[usuario temporal]

Ya he leido libros de Julio Verné, lo que pasa es que lo que dices no viene al caso, porque yo leo comics, luego estoy aceptano esa realidad, lo que no entiendo es que critiques a Veneno y digas que sus historias están bien escritas, cuando yo he leido auténticos truños de esos villanos a los que profesas tanta admiración y vuelvo a repetir que Veneno con Eddie Brock no es para nada plano, si es que te has parado a leer lo que he escrito antes. Más plano me parece el típico inventor que utiliza su invento para delinquir o para buscar venganza.

No me puedes comparar los 50 años de historias de unos personajes con solo 20 años de Veneno. Y ni siquiera eso, porque Veneno solo tuvo exito durante una breve etapa de los 90, hasta que fue sobreexplotado y no volvio a aparecer hasta la saga de Jenkins. Octopus, por ejemplo, ha tenido alguna etapa olvidable como la de "tengo miedo a spiderman" realmente lamentable.

Critico a Veneno principalmente por ser un topico en si mismo de una epoca de tebeos realmente olvidable (los 90). Salvajismo y violencia ilogica porque "mooola", personajes esbozados en dos frases, musculos sobre musculos y entre musculos, etc...

[Max Payne]

Pero es que a mí los 90 me gustaron, solo Marvel, es más soy de 1980 y cuando empecé a leer comics con seriedad, aunque ya tenía de antes, fué en los 90 y disfruté con muchas de las series, sobre todo la primera mitad de la década, ya que luego lo dejé. Y lo de que esos personajes tienen 50 años vamos a dejarlo, porque no los tiene ni Spiderman, además que por ser más antiguo no significa que sea mejor. No voy a volver a tener la misma discusión contigo que tuve con Hiperion acerca de Veneno, pero decirte que a mí me parece más ridículo, por ejemplo, el Buitre.

Un saludo

[Hiperion]

Pero es que a mí los 90 me gustaron, solo Marvel, es más soy de 1980 y cuando empecé a leer comics con seriedad, aunque ya tenía de antes, fué en los 90 y disfruté con muchas de las series, sobre todo la primera mitad de la década, ya que luego lo dejé. Y lo de que esos personajes tienen 50 años vamos a dejarlo, porque no los tiene ni Spiderman, además que por ser más antiguo no significa que sea mejor. No voy a volver a tener la misma discusión contigo que tuve con Hiperion acerca de Veneno, pero decirte que a mí me parece más ridículo, por ejemplo, el Buitre.

Un saludo

 

Qué recuerdos... ¿Y lo que molan esos debates sanos entre foreros?  .

[Max Payne]

Totalmente de acuerdo contigo 

Un saludo

[chrisclare]

al final siempre que hablamos de un personaje o una serie siempre acabamos criticando los 90 no se si os habreis dado cuenta.yo ya he defendido al personaje y estoy deacuerdo con muchos de vosotros al igual que en desacuerdo con otros,solo digo que todo personaje,por muy bueno que sea,si se sobreexplota acaba aburriendo,eso no quita que el personaje en si sea interesante.

[Nach]

Yo lo de sorber sesos no lo he visto nunca. Lo decís mucho, pero dudo que lo haya hecho alguna vez.

Ver tomo Veneno: El Ansía
Guión: Len Kaminski
Dibujo: Ted Halstead

Un truñaco de los gordos.

Era un puta mierda de comic,si mola por Veneno,pero es una basura infumable,yo en una reseña le di un 0 de 10,un truño que jamas deberiais leer y el dibujo horripilante...

[The Punisher]

Yo lo de sorber sesos no lo he visto nunca. Lo decís mucho, pero dudo que lo haya hecho alguna vez.

Ver tomo Veneno: El Ansía
Guión: Len Kaminski
Dibujo: Ted Halstead

Un truñaco de los gordos.

Era un puta mierda de comic,si mola por Veneno,pero es una basura infumable,yo en una reseña le di un 0 de 10,un truño que jamas deberiais leer y el dibujo horripilante...

El dibujo era horrible,pero yo es que le tengo cierta aversión a Humberto Ramos. Si alguién quiere leer algo de Veneno que se compre el tomo 1 del coleccionable de tapa dura. Cuenta con las primeras apariciones del personaje y para mi sus mejores historias.

[Nach]

Yo lo de sorber sesos no lo he visto nunca. Lo decís mucho, pero dudo que lo haya hecho alguna vez.

Ver tomo Veneno: El Ansía
Guión: Len Kaminski
Dibujo: Ted Halstead

Un truñaco de los gordos.

Era un puta mierda de comic,si mola por Veneno,pero es una basura infumable,yo en una reseña le di un 0 de 10,un truño que jamas deberiais leer y el dibujo horripilante...

El dibujo era horrible,pero yo es que le tengo cierta aversión a Humberto Ramos. Si alguién quiere leer algo de Veneno que se compre el tomo 1 del coleccionable de tapa dura. Cuenta con las primeras apariciones del personaje y para mi sus mejores historias.

Y Panini saca a la venta los primeros numeros del Spectacular de Jenkins y Ramos,de lo peorcito