Tema: Hacia una biblioteca de clásicos fundamentales: DC

[Querubo]

- Legión de Superhéroes: La Saga de la Gran Oscuridad (Legion of Superheroes vol.2 # 284-296 y Annual #1) 9 puntos
- El Cuarto Mundo, de Jack Kirby
- Hawkworld (miniserie) (Hawkworld #1-3), de Timothy Truman  2 puntos
- Mr. Milagro, de King y Gerards  8 puntos
- Manhunter, de Archie Goodwin y Walter Simonson (Detective Comics #437 - 443)
- The Question, de O'Neil y Cowan  5 puntos
- Ronin, de Frank Miller
- Plasticman, de Kyle Baker (#1-6)
- JLA / Vengadores, de Kurt Busiek y George Perez  7 puntos
- Camelot 3000, de Mike W. Barr y Brian Bolland
- Escuadrón Suicida: Prueba de Fuego (Secret Origins #14 y Suicide Squad #1-8)  1 puntos
- Legion of Superheroes, vol.3 #50 (Vida y Muerte al Final del Tiempo)  3 puntos
- Demon #1-4, de Matt Wagner

Eres un ansias

[MrKeating]

Mis votos

- Legión de Superhéroes: La Saga de la Gran Oscuridad (Legion of Superheroes vol.2 # 284-296 y Annual #1)  9 puntos
- El Cuarto Mundo, de Jack Kirby 8 puntos
- Hawkworld (miniserie) (Hawkworld #1-3), de Timothy Truman 2 puntos
- Mr. Milagro, de King y Gerards
- Manhunter, de Archie Goodwin y Walter Simonson (Detective Comics #437 - 443)4 puntos
- The Question, de O'Neil y Cowan
- Ronin, de Frank Miller
- Plasticman, de Kyle Baker (#1-6)
- JLA / Vengadores, de Kurt Busiek y George Perez 5 puntos
- Camelot 3000, de Mike W. Barr y Brian Bolland 6 puntos
- Escuadrón Suicida: Prueba de Fuego (Secret Origins #14 y Suicide Squad #1-8) 3 puntos
- Legion of Superheroes, vol.3 #50 (Vida y Muerte al Final del Tiempo) 7 puntos
- Demon #1-4, de Matt Wagner

 

[Malkav]

- Legión de Superhéroes: La Saga de la Gran Oscuridad (Legion of Superheroes vol.2 # 284-296 y Annual #1) 9 puntos
- El Cuarto Mundo, de Jack Kirby
- Hawkworld (miniserie) (Hawkworld #1-3), de Timothy Truman  2 puntos
- Mr. Milagro, de King y Gerards  8 puntos
- Manhunter, de Archie Goodwin y Walter Simonson (Detective Comics #437 - 443)
- The Question, de O'Neil y Cowan  5 puntos
- Ronin, de Frank Miller
- Plasticman, de Kyle Baker (#1-6)
- JLA / Vengadores, de Kurt Busiek y George Perez  7 puntos
- Camelot 3000, de Mike W. Barr y Brian Bolland
- Escuadrón Suicida: Prueba de Fuego (Secret Origins #14 y Suicide Squad #1-8)  1 puntos
- Legion of Superheroes, vol.3 #50 (Vida y Muerte al Final del Tiempo)  3 puntos
- Demon #1-4, de Matt Wagner

Eres un ansias

Y tú un cascarrabias 

¿Dónde te has dejado los 6 y 4 puntos? 

[Querubo]

- Legión de Superhéroes: La Saga de la Gran Oscuridad (Legion of Superheroes vol.2 # 284-296 y Annual #1) 9 puntos
- El Cuarto Mundo, de Jack Kirby
- Hawkworld (miniserie) (Hawkworld #1-3), de Timothy Truman  2 puntos
- Mr. Milagro, de King y Gerards  8 puntos
- Manhunter, de Archie Goodwin y Walter Simonson (Detective Comics #437 - 443)
- The Question, de O'Neil y Cowan  5 puntos
- Ronin, de Frank Miller
- Plasticman, de Kyle Baker (#1-6)
- JLA / Vengadores, de Kurt Busiek y George Perez  7 puntos
- Camelot 3000, de Mike W. Barr y Brian Bolland
- Escuadrón Suicida: Prueba de Fuego (Secret Origins #14 y Suicide Squad #1-8)  1 puntos
- Legion of Superheroes, vol.3 #50 (Vida y Muerte al Final del Tiempo)  3 puntos
- Demon #1-4, de Matt Wagner

Eres un ansias

Y tú un cascarrabias 

¿Dónde te has dejado los 6 y 4 puntos? 

Me los guardo para los que han ido directamente a los anexos. 

Con este sistema de no dar el mismo número de puntos a cada obra, no estamos para ir regalandolos, a ver si le doy 6 puntos al escuadrón suicida y me deja fuera Mr. Milagro por tener más puntos.
Así están bien puestos.

[Malkav]

Me los guardo para los que han ido directamente a los anexos. 

Desde aquí huelo el rencor  ¡Yo no tengo culpa de que solo recibieran un voto! Pero no pierdas fe en la repesca 

Con este sistema de no dar el mismo número de puntos a cada obra, no estamos para ir regalandolos, a ver si le doy 6 puntos al escuadrón suicida y me deja fuera Mr. Milagro por tener más puntos.
Así están bien puestos.

¡Pero bueno! ¡No me seáis estrategas! Lo lógico es repartir los puntos del 9 al 1 consecutivamente, sin saltos. Y, si pones menos de nueve propuestas, dejas sin dar los dos últimos puestos (2 puntos y 1 punto, en tu caso). Lo que hizo Amoprius unos mensajes atrás, vaya.

Dejo a tu criterio modificar tus votos, pero que sepas que estás invitando a la gente a hacer voto estratégico (votar una sola obra con 9 puntos y dejar otras a cero solo para destacar más, por ejemplo). Y lo bonito de esto es que, salga lo que salga, represente el gusto mayoritario del foro, aunque nos fastidie que se quede algún título fuera al que tenemos más cariño. Pero... It's up to you 

[Querubo]

Disculpa, lo de votar en vez de con 1 punto a cada obra elegida, como habíamos hecho hasta ahora, con votos con diferentes valores, me ha descolocado. Pensaba que era precisamente para hacer "voto estratégico".

Pero tiene fácil solución, fuera todos los descontinuados, y ya quedan ordenados consecutivamente.

- Legión de Superhéroes: La Saga de la Gran Oscuridad (Legion of Superheroes vol.2 # 284-296 y Annual #1) 9 puntos
- El Cuarto Mundo, de Jack Kirby
- Hawkworld (miniserie) (Hawkworld #1-3), de Timothy Truman  2 puntos
- Mr. Milagro, de King y Gerards  8 puntos
- Manhunter, de Archie Goodwin y Walter Simonson (Detective Comics #437 - 443)
- The Question, de O'Neil y Cowan  5 puntos
- Ronin, de Frank Miller
- Plasticman, de Kyle Baker (#1-6)
- JLA / Vengadores, de Kurt Busiek y George Perez  7 puntos
- Camelot 3000, de Mike W. Barr y Brian Bolland
- Escuadrón Suicida: Prueba de Fuego (Secret Origins #14 y Suicide Squad #1-8)  1 puntos
- Legion of Superheroes, vol.3 #50 (Vida y Muerte al Final del Tiempo)  3 puntos
- Demon #1-4, de Matt Wagner

Qué Steven me perdone.

[Amoprius]

No, lo edita Norma, pero como empezó en formato prestigio similar normal que te haya liado. 

Luego pongo mis votillos...

Sí, sí, por eso puse lo de "recordaba" entre comillas, porque fue mi primer pensamiento, pero después recordé los bonitos (y caros) tomitos de Norma de aquella época. Pero si no lo llego a recordar y lo suelto, las risas hubieran llegado ya a desc*jone.

¡Pero bueno! ¡No me seáis estrategas! Lo lógico es repartir los puntos del 9 al 1 consecutivamente, sin saltos. Y, si pones menos de nueve propuestas, dejas sin dar los dos últimos puestos (2 puntos y 1 punto, en tu caso). Lo que hizo Amoprius unos mensajes atrás, vaya.

¿Ein? ¿Que he hecho algo bien? Perdón, no volverá a suceder. 

[Malkav]

Disculpa, lo de votar en vez de con 1 punto a cada obra elegida, como habíamos hecho hasta ahora, con votos con diferentes valores, me ha descolocado. Pensaba que era precisamente para hacer "voto estratégico".

Pero tiene fácil solución, fuera todos los descontinuados, y ya quedan ordenados consecutivamente.

Culpa mía, en realidad, que no expliqué claramente cómo había que proceder en caso de no dar los nueve votos.

Gracias, Q 

Doy hasta el lunes que viene para que voten los rezagados.

[Steven Grant]

Mis votos:

- Legión de Superhéroes: La Saga de la Gran Oscuridad (Legion of Superheroes vol.2 # 284-296 y Annual #1)
- El Cuarto Mundo, de Jack Kirby
- Hawkworld (miniserie) (Hawkworld #1-3), de Timothy Truman 9 puntos
- Mr. Milagro, de King y Gerards
- Manhunter, de Archie Goodwin y Walter Simonson (Detective Comics #437 - 443)
- The Question, de O'Neil y Cowan
- Ronin, de Frank Miller
- Plasticman, de Kyle Baker (#1-6) 7 puntos
- JLA / Vengadores, de Kurt Busiek y George Perez
- Camelot 3000, de Mike W. Barr y Brian Bolland
- Escuadrón Suicida: Prueba de Fuego (Secret Origins #14 y Suicide Squad #1-8) 8 puntos
- Legion of Superheroes, vol.3 #50 (Vida y Muerte al Final del Tiempo)
- Demon #1-4, de Matt Wagner

Voto sólo cosas que he leído, y dejo sin votar Demon y Mr. Milagro, porque comparándolas con otras cosas que se nos han ido quedando fuera en otras votaciones, no me terminan de parecer imprescindibles de DC. Si a alguien le parece mal esto (no es voto estratégico, que conste), no tengo problema en incluirlas en mi votación.

Respecto a Plastic Man, habría preferido el último arco  pero no se puede contentar a todos y comprendo que es lo más fácil para leer sólo una cosa de la colección, así que conforme por mi parte.

[Querubo]

Una vez aclarado el sistema de votación, y votado en consonancia, tengo una duda off-topic sobre el mismo.
¿Por qué estamos votando con sistema eurovisivo en vez de cada voto 1 punto?
Este sistema está encaminado a evitar empates y a determinar cuál es el cómic que más gusta, pero a cambio, es un sistema muy malo para determinar que cómics con menos apoyos han de entrar y cuáles no, de manera que se pierde la idea de que "represente el gusto mayoritario del foro".

Me explico llevándolo al absurdo, imaginad que somos 9 foreros votando y que 8 tienen exactamente los mismos gustos y votan los mismos comics en en mismo orden. El último cómic que voten tendría 8 puntos, pero apoyado por 8 personas.
Luego viene el noveno forero, un verso libre, y hace su votación otorgando sus 9 puntos a una obra que no ha recibido ningún voto por parte del otro grupo.
A la hora de contar, entrarían las 8 primeras obras votadas por el grupo, y la obra preferida del Verso libre, lo cual no tendría ningún sentido por haber recibido votos únicamente de una persona, desvirtuando el proceso.
Sin embargo, de haber seguido con votos de igual valor, eso no habría pasado, y se habría conseguido un resultado más representativo, en vez de premiar a los que se tiene más cariño.

Poniendo ejemplos más reales, aprovechando que Steven ha votado mientras yo escribía esto, al votar Steven con 9 puntos a Hawkworld, aunque sea él solo en que lo haga, es probable que entre en el listado de elegidos, sobre todo porque no todos hemos otorgado nuestros puntos.
O si hubiéramos votado así en Batman, Serkenobi hubiera metido al menos una obra de Harley Queen, a las que es tan aficionado.

[Malkav]

Una vez aclarado el sistema de votación, y votado en consonancia, tengo una duda off-topic sobre el mismo.
¿Por qué estamos votando con sistema eurovisivo en vez de cada voto 1 punto?
Este sistema está encaminado a evitar empates y a determinar cuál es el cómic que más gusta, pero a cambio, es un sistema muy malo para determinar que cómics con menos apoyos han de entrar y cuáles no, de manera que se pierde la idea de que "represente el gusto mayoritario del foro".

Me explico llevándolo al absurdo, imaginad que somos 9 foreros votando y que 8 tienen exactamente los mismos gustos y votan los mismos comics en en mismo orden. El último cómic que voten tendría 8 puntos, pero apoyado por 8 personas.
Luego viene el noveno forero, un verso libre, y hace su votación otorgando sus 9 puntos a una obra que no ha recibido ningún voto por parte del otro grupo.
A la hora de contar, entrarían las 8 primeras obras votadas por el grupo, y la obra preferida del Verso libre, lo cual no tendría ningún sentido por haber recibido votos únicamente de una persona, desvirtuando el proceso.
Sin embargo, de haber seguido con votos de igual valor, eso no habría pasado, y se habría conseguido un resultado más representativo, en vez de premiar a los que se tiene más cariño.

Poniendo ejemplos más reales, aprovechando que Steven ha votado mientras yo escribía esto, al votar Steven con 9 puntos a Hawkworld, aunque sea él solo en que lo haga, es probable que entre en el listado de elegidos, sobre todo porque no todos hemos otorgado nuestros puntos.
O si hubiéramos votado así en Batman, Serkenobi hubiera metido al menos una obra de Harley Queen, a las que es tan aficionado.

Propuse este sistema de votación con la idea de evitar empates en los últimos puestos. Si solo fueran cuatro o cinco obras, con el sistema de 1 voto = 1 punto seguro que habrían salido algunas claramente destacadas. Pero al ser 13 obras, temía que hubiera alguna que se destacara mucho (como está ocurriendo con La Saga de la Gran Oscuridad o JLA / Vengadores) y que luego quedaran varias empatadas con 1 solo voto o 2 votos. Y me parecía una faena tener que hacer una ronda de desempate y toda la pesca.

Entiendo que el desequilibrio que expones puede darse, pero no parece probable que 8 personas voten el mismo cómic con 1 solo punto y que luego haya un cómic con un solo voto de 9 puntos, que le adelante por la derecha. De todas formas, aunque eso ocurriera, no habría problema, porque se clasificarían ambos (tanto el que consigue 8 puntos con 8 votos, como el que consigue 9 puntos con 1 voto), ya que habiendo 9 plazas sería prácticamente imposible que el que consigue 8 puntos esté por detrás de 9 cómics con más puntos todavía. Y como el orden de clasificación no importa, porque la Biblioteca luego se ordena por orden alfabético de cabeceras, lo mismo me da que se clasifique un cómic con 8 puntos que otro con 9, que a la postre van a tener la misma categoría.

En todo caso, si al final de la votación vemos que se ha cometido alguna "injusticia", en el sentido de que entra una obra que solo gusta a un forero, mientras que otra obra que gusta a todos (aunque no despierte grandes pasiones) se queda fuera, la repescamos en la segunda vuelta y arreglado.

El sistema está lejos de ser perfecto, pero tampoco son esto unas oposiciones que nos vaya a impugnar un juez Hacemos lo que podemos y, por supuesto, se aceptan sugerencias de mejora para las Bibliotecas que están por venir. Si este sistema eurovisivo no os ha gustado, para la próxima lo hacemos con una votación de las de 1 voto = 1 punto y listo 

[Querubo]

Era mera curiosidad por saber a qué se debía el cambio de criterio ahora.
Visto que es una decisión razonada y conocedora de sus pros y contras, nada que añadir.

[Unocualquiera]

Mis votos:

- Legión de Superhéroes: La Saga de la Gran Oscuridad (Legion of Superheroes vol.2 # 284-296 y Annual #1) 8
- El Cuarto Mundo, de Jack Kirby  9
- Hawkworld (miniserie) (Hawkworld #1-3), de Timothy Truman
- Mr. Milagro, de King y Gerards 3
- Manhunter, de Archie Goodwin y Walter Simonson (Detective Comics #437 - 443)
- The Question, de O'Neil y Cowan  7
- Ronin, de Frank Miller 2
- Plasticman, de Kyle Baker (#1-6)
- JLA / Vengadores, de Kurt Busiek y George Perez 4
- Camelot 3000, de Mike W. Barr y Brian Bolland 6
- Escuadrón Suicida: Prueba de Fuego (Secret Origins #14 y Suicide Squad #1-8)
- Legion of Superheroes, vol.3 #50 (Vida y Muerte al Final del Tiempo) 5
- Demon #1-4, de Matt Wagner

[Steven Grant]

Qué bajo ha puesto ek gato Ronin de Miller... a ver si me lo voy leyendo ya, que manda narices que lo tenfa desde enero o así y todavía no me he metido mano.

[Unocualquiera]

Qué bajo ha puesto ek gato Ronin de Miller... a ver si me lo voy leyendo ya, que manda narices que lo tenfa desde enero o así y todavía no me he metido mano.

Es que a mí no me parece gran cosa, la verdad.