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Autor Tema: Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!  (Leído 217077 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Julián

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1350 en: 16 Septiembre, 2016, 21:34:33 pm »
Tanto Nacimiento, con la que empieza la colección, como El Fin, con la que acaba, son bestias propias y diferenciadas de todo lo demás, que es la serie en sí misma. Pero era para nosotros muy importantes establecerlas respectivamente al inicio y al final, porque al final del camino tendremos la historia completa de un personaje, que no es El Castigador a secas; es El Castigador de Garth Ennis en la línea MAX... y a día de hoy, considero que es la versión definitiva del personaje. El atractivo de tener eso completo en una serie de doce tomos... pues es que era absoluto. Por eso lo hemos hecho así.

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1351 en: 16 Septiembre, 2016, 22:26:33 pm »
El atractivo de tener eso completo en una serie de doce tomos... pues es que era absoluto. Por eso lo hemos hecho así.

Como que es de lo mejor que vais a editar en años.  :thumbup:

lo que pasó con su familia en el Hide Park

Me da a mí que Frank solo va a Londres a tomarse una con el MI6.

Essex, el problema que le veo a tu interpretación es que parece que tengas que conocer al personaje anteriormente y aquí Ennis te va a contar su propia visión/versión del personaje. Pero el comic, al menos a mi como me lo vendieron, es que era la versión definitiva de su origen

Y es el origen definitivo, ojo.

Guste más o menos.

Pero este es el Castigador canónico. Y no creo que eso vaya a cambiar en décadas.

Pero el mejor Ennis lo encuentras en historias con un base real y que tiende menos a la caricaturización. Por eso War Stories, sus arcos de "La hermandad" o "No caigas en NY" en MK, o "Cocina Irlandesa", "Los Esclavistas" y "Valley Forge, Valley Forge" en MAX vuelan tan alto. Porque notas que el talentazo de Ennis está al servicio de, tiene ese respeto hacia el material de partida que no le permite desbarrar mucho.

PD: meto también en ese pack su maravilloso especial Heartland de Hellblazer.

Alguien me ha estado leyendo  :P :birra:
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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1352 en: 17 Septiembre, 2016, 09:03:29 am »
Lo he estado pensando, tratando de ver otro punto de vista sobre Frank y esta historia, y he fallado:

No consigo imaginarme otra manera de contar su origen.

Es cierto que la rotundidad y lo hilado de la historia de Ennis hace que sea difícil tener otra imagen ya de por sí, pero es que pensándolo fríamente, no se me ocurre qué elementos cambiar o en qué afectaría el origen del Castigador. Veamos:

Es evidente que Vientam es una parte primordial del personaje. No la Guerra del Golfo, ni Iraq. Tiene que ser Vietnam. No es un elemento decorativo, y tiene sentido que sea precisamente esa guerra, la más impopular y sangrienta, la que perdieron. La que trajo consigo muchos monstruos y mentes rotas a su vuelta. Con eso en mente, me resulta casi imposible no darle a esa guerra el espacio que tiene en la historia, hasta ir a la raíz del problema, mucho antes de una tarde de picnic. Sé que el cómic Marvel suele abusar de lo contrario; del efecto contrario de "me jodiste, pues ahora soy malo". Del efecto inmediato de la tragedia. También se da en DC, como en el caso de Dos Caras por ejemplo, y por eso es mucho más interesante el trasfondo psicológico en lugar del "es que he tenido un mal día" (donde se fue introduciendo con el paso del tiempo un maltrato infantil continuado, en el caso de Dent, donde antes solo había ácido).

Con Frank debe ser así, porque no era un niño cuando "se convirtió". No era Bruce Wayne, ni Peter Parker. Su vida cambió en un minuto, pero es maniqueo pensar que solo ese hecho aislado puede dar un hombre como el Castigador. El incidente será el detonante, nunca el trasfondo. Las personas no pasan de ser buenas o malas de un día a otro (el mal ejemplo de La broma asesina; un hombre corriente que pasa a convertirse en el mayor asesino del mundo en solo una tarde mala). Siempre hay algo más, y desde la novela naturalista y psicológica, la caracterización de personajes ha seguido ese camino, el de racionalizar los personajes.

Pero sigamos con Frank.

Se nos dice que el Capitán Castle está enamorado de la guerra. Se nos dice que es frío, que hiela al resto de hombres con una mirada. Que es callado, reservado y duro. Que con él cerca todos vuelven a casa, porque es un militar consumado, estratega y buen mando. Que no quiere dejar Vietnam, porque la guerra da sentido a su vida (un arquetipo clásico y totalmente real).

En ese sentido, con un Castle que llegados a ese punto empieza a pensar como un soldado; daños colaterales, bien mayor, estrategia, ni siquiera podemos pensar que lo que hace
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sea siquiera algo discutible.

En el primer caso, hablamos de un Corazones de Hierro tipo. No es ya que Frank Castle reaccione así (por supuesto), es que otros muchos personajes reaccionarían de forma muy similar en una situación parecida. Lo vemos también en Redacted, o en los libros de Sven Hassel, por ejemplo. Hay un código moral en el guerrero puro, el soldado (no el yonqui de la adrenalina, ni el descerebrado, ni el bruto, sino la figura del guardián) que no debe ser sobrepasado siquiera con el enemigo. En ese sentido Castle es totalmente coherente consigo mismo y con el personaje del antihéroe.

En el segundo, quizás el más discutible, no actúa como mano ejecutora, sino como mano del destino. Hay una razón para que el destacamento de Valley Forge siga ahí. Si el coronel desoye esa recomendación; asegura que lo mismo que le enseña Castle sea lo que aguarde al resto del pelotón y de las lineas amigas. Es un caso de coherencia argumental que exige un castigo definitivo, sí, pero que tiene un sentido de la justicia perfecto. Crees que no es necesario; bien, vamos a ver si tienes razón.

En el tercer y último caso, quizás el más claro, Frank de hecho debió actuar. Es lo único que nos indica que aún no es el Castigador, y que no tiene los arrestos para hacer lo que sabe que debe hacer. Porque la labor de ese hombre se está cobrando vidas. Es un cínico, un pusilánime, que no aprecia la vida de sus hombres (algo imperdonable para un soldado), y que sabiendo que sus decisiones conllevarán bajas gratuitamente, se niega a actuar de ningún otro modo. Es también un arquetipo recurrente del género bélico; lo podemos ver en La cruz de Hierro o en Hermanos de Sangre. El mando que debe ser depuesto, entregado o asesinado (baja amiga) para salvar al resto del pelotón. En este caso, nunca tengo dudas de la lógica moral de ese acto (recordemos que además hablamos de un escenario de guerra, done muere gente cada minuto), sobre la personalidad del ejecutor. Sin embargo, Frank no actúa. Y por su duda, claramente, el suceso final,
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tiene lugar habiendo podido evitarse.

Visto todo esto, y teniendo en cuenta que la caracterización del Capitán Castle es redonda (no introspectiva, apenas, sino externa, a partir de las descripciones de otro soldado, lo que mitifica al personaje), no se me ocurre una mejor manera o más acertada de dibujarlo.

¿Cuál sería la opción; un Frank Castle justo y decente que cuida de sus hombres como Tom Hank en Salvar al soldado Ryan? ¿Un recto moralista como Tom Berenger en Platoon? ¿O un soldado cercano como la hermandad de Band of Brothers? Simplemente: Frank Castle nunca fue Steve Rogers. Es imposible pedir una rectitud moral inmaculada a un personaje que no es un líder inspirador de hombres, sino la pesadilla que se interpone entre otra aún mayor (y por supuesto: Frank Castle jamás admiraría un elemento propagandístico y tan poco "viril" como es la intervención bélica del Capitán América en la guerra. Matt Fraction y Mark Millar nunca llegaron siquiera a pensar en el personaje más allá de una superficie vacía y desdibujada).

Es por todo esto, que no solo entiendo que la caracterización de Castle en la guerra es perfecta, sino que además, es la única posible.

Luego tendríamos el elemento bélico en sí que rodea a Castle, pero al ser obra de Ennis, si acaso uno de los mejores escritores del género dentro del cómic que haya existido (ahí está el trabajo de Joe Kubert, algunas cosillas de Cooke, y poco más que mencionar en las grandes compañías mainstream), creo que hay poca duda sobre que la historia no solo está escrita con maestría y saber hacer, sino que al igual que el As Enemigo, el Águila Fantasma o War Stories, el punto de vista descarnado, poético y moral, de los perdedores que siempre retrata Ennis, es perfecto. El uso de la
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como elemento disyuntivo entre sobrenatural y psicológico, me parece la guinda. Una alegoría bélica que funciona a un nivel metaliterario, no con la vulgaridad de "el personaje está loco" (nunca lo ha estado; no más de lo que lo está Batman, o cualquier otro vigilante), sino con el matiz de dejarle la pregunta al lector; ¿cómo se crean los monstruos? ¿Nacen así, se crean, vienen del infierno, de la tierra, de un mal día, una mala vida?

La jugada le sale redonda al irlandés por partida doble, en un uso que es habitual en él. 

Y es por estos motivos por lo que considero que Nacimiento es una historia prácticamente perfecta, redonda en su simbología y objetivos. Y no, no creo que lo que vayáis a leer por delante sea mejor, como decía mi tocayo. Es cierto que esta no fue la primera historia que leímos, y que aceptamos la versión de Ennis antes de saber su origen, pero pese a la profundidad y realismo que aguardan más adelante (no lo vais a encontrar en En el principio, ni en Cocina Irlandesa, ya os aviso) con los rusos, esa suciedad y sobriedad alejadas del melodrama trágico que Nacimiento (la guerra suele estar retratada siempre con otro prisma), descansa completamente sobre los hombros de esta caracterización inicial. ESTO es Frank Castle.

Seguiréis ahondando en la figura de un hombre que lleva luchando casi 3 décadas una batalla en suelo enemigo. Entenderéis mejor algunos resortes, cómo puede hacer lo que hace, las consecuencias de ello y cómo sigue adelante, pero en ningún caso encontraréis un Castle distinto de este soldado frío, inteligente, astuto más allá de toda medida, duro, curtido, y sin ningún escrúpulo físico a la hora de combatir.

Y volveréis a ver las dos debilidades de Castle, debido al estigma de su familia; las mujeres, y los niños. Pero más allá de eso; no hay nada que Frank Castle no vaya a eliminar si piensa que se interpone en el camino de seguir librando una guerra que seguirá cobrándose vidas inocentes a no ser que alguien haga algo (a pesar que los efectos positivos de lo que haga, ni los observe, ni los recuerde, ni vaya a disfrutarlos).

En cualquier caso; responderéis a la pregunta con que cierra Nacimiento, y quizás, antes de acabar, cuando Valley Forge no sea un recuerdo y el personaje vuelva a enfrentarse a esa colina, volveréis a oír la misma voz con la que empezó todo.

 :)
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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1353 en: 17 Septiembre, 2016, 09:21:03 am »
Pedazo de artículo Essex  :adoracion:

A ver cuando pillo el MS para la relectura...


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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1354 en: 17 Septiembre, 2016, 09:59:38 am »
El artículo está muy bien, pero no me convence. :)

Creo que hay un punto medio entre una versión y otra, y que llevarlo hasta el extremo de que el asesinato de su familia es pura anécdota, resta drama y carga al personaje.

Pero eso yo.
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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1355 en: 17 Septiembre, 2016, 10:27:54 am »
El árticulo esta muy bien y a mi si me gusta este primer MS de El castigador, pero no se puede negar que Ennis no tiene ninguna consideración por la historia marvel de Frank. A lo mejor la suya es mejor pero no por eso hay que negar que esta tirando por la borda todo lo contado hasta ese momento.

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1356 en: 17 Septiembre, 2016, 10:29:45 am »
Muy buen artículo Essex! He leído el primer tomo hace tres semanas y ya quiero releerlo!

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1357 en: 17 Septiembre, 2016, 11:12:34 am »
Ese es el tema: que ese no es el Castigador que nos han contado.

Aunque eso no debería ser un problema  :roll:

El arquetipo está ahí, claro. El veterano de guerra que pierde a su familia en un fuego cruzado entre criminales y acomete una cruzada para limpiar las calles de indeseables. Que luego se añaden matices, como bien se ha señalado, que se dan un poco de hostias con la historia del personaje.
Yo comprendo que haya a quien estos matices le fastidien, incluso que le puedan sacar un poco de lectura. Pero creo que lo principal es, ante todo, tener muy claro que este Castigador no es El Castigador de Marvel. No porque lo diga yo, ¿eh?, que es que es así.

Y en este contexto, y teniendo todo eso claro, que a nadie le quepa duda de que esta versión de Ennis es la mejor versión del Castigador que se ha hecho jamás. Aunque no sea el de Marvel (que por otro lado, a mí sólo me convence de verdad con Conway y un poco con Potts y Lee; no soy muy fan, no).

Olvidaos de ese Castigador y leed esta versión Max como lo que es, un tebeo superlativo que se aleja deliberadamente de la continuidad marvelita para poder crearse la libertad de contar la mejor historia posible con el personaje. Lo vas a agradecer.
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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1358 en: 17 Septiembre, 2016, 11:38:19 am »
El artículo está muy bien, pero no me convence. :)

Creo que hay un punto medio entre una versión y otra, y que llevarlo hasta el extremo de que el asesinato de su familia es pura anécdota, resta drama y carga al personaje.

Pero eso yo.

Conmigo somos dos :smilegrin:

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1359 en: 17 Septiembre, 2016, 12:24:17 pm »
Yo también lo veo así. Es un Castigador de la línea MAX fuera de la continuidad oficial.
Puede ser la leche, pero no es el mismo personaje de Círculo de Sangre o Retorno a Gran Nada.

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1360 en: 17 Septiembre, 2016, 12:47:09 pm »
Olvidaos de ese Castigador y leed esta versión Max como lo que es, un tebeo superlativo que se aleja deliberadamente de la continuidad marvelita para poder crearse la libertad de contar la mejor historia posible con el personaje. Lo vas a agradecer.

Pues el tema de
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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1361 en: 17 Septiembre, 2016, 12:52:47 pm »
Lo he estado pensando, tratando de ver otro punto de vista sobre Frank y esta historia, y he fallado:

No consigo imaginarme otra manera de contar su origen.

Es cierto que la rotundidad y lo hilado de la historia de Ennis hace que sea difícil tener otra imagen ya de por sí, pero es que pensándolo fríamente, no se me ocurre qué elementos cambiar o en qué afectaría el origen del Castigador. Veamos:

Es evidente que Vientam es una parte primordial del personaje. No la Guerra del Golfo, ni Iraq. Tiene que ser Vietnam. No es un elemento decorativo, y tiene sentido que sea precisamente esa guerra, la más impopular y sangrienta, la que perdieron. La que trajo consigo muchos monstruos y mentes rotas a su vuelta. Con eso en mente, me resulta casi imposible no darle a esa guerra el espacio que tiene en la historia, hasta ir a la raíz del problema, mucho antes de una tarde de picnic. Sé que el cómic Marvel suele abusar de lo contrario; del efecto contrario de "me jodiste, pues ahora soy malo". Del efecto inmediato de la tragedia. También se da en DC, como en el caso de Dos Caras por ejemplo, y por eso es mucho más interesante el trasfondo psicológico en lugar del "es que he tenido un mal día" (donde se fue introduciendo con el paso del tiempo un maltrato infantil continuado, en el caso de Dent, donde antes solo había ácido).

Con Frank debe ser así, porque no era un niño cuando "se convirtió". No era Bruce Wayne, ni Peter Parker. Su vida cambió en un minuto, pero es maniqueo pensar que solo ese hecho aislado puede dar un hombre como el Castigador. El incidente será el detonante, nunca el trasfondo. Las personas no pasan de ser buenas o malas de un día a otro (el mal ejemplo de La broma asesina; un hombre corriente que pasa a convertirse en el mayor asesino del mundo en solo una tarde mala). Siempre hay algo más, y desde la novela naturalista y psicológica, la caracterización de personajes ha seguido ese camino, el de racionalizar los personajes.

Pero sigamos con Frank.

Se nos dice que el Capitán Castle está enamorado de la guerra. Se nos dice que es frío, que hiela al resto de hombres con una mirada. Que es callado, reservado y duro. Que con él cerca todos vuelven a casa, porque es un militar consumado, estratega y buen mando. Que no quiere dejar Vietnam, porque la guerra da sentido a su vida (un arquetipo clásico y totalmente real).

En ese sentido, con un Castle que llegados a ese punto empieza a pensar como un soldado; daños colaterales, bien mayor, estrategia, ni siquiera podemos pensar que lo que hace
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sea siquiera algo discutible.

En el primer caso, hablamos de un Corazones de Hierro tipo. No es ya que Frank Castle reaccione así (por supuesto), es que otros muchos personajes reaccionarían de forma muy similar en una situación parecida. Lo vemos también en Redacted, o en los libros de Sven Hassel, por ejemplo. Hay un código moral en el guerrero puro, el soldado (no el yonqui de la adrenalina, ni el descerebrado, ni el bruto, sino la figura del guardián) que no debe ser sobrepasado siquiera con el enemigo. En ese sentido Castle es totalmente coherente consigo mismo y con el personaje del antihéroe.

En el segundo, quizás el más discutible, no actúa como mano ejecutora, sino como mano del destino. Hay una razón para que el destacamento de Valley Forge siga ahí. Si el coronel desoye esa recomendación; asegura que lo mismo que le enseña Castle sea lo que aguarde al resto del pelotón y de las lineas amigas. Es un caso de coherencia argumental que exige un castigo definitivo, sí, pero que tiene un sentido de la justicia perfecto. Crees que no es necesario; bien, vamos a ver si tienes razón.

En el tercer y último caso, quizás el más claro, Frank de hecho debió actuar. Es lo único que nos indica que aún no es el Castigador, y que no tiene los arrestos para hacer lo que sabe que debe hacer. Porque la labor de ese hombre se está cobrando vidas. Es un cínico, un pusilánime, que no aprecia la vida de sus hombres (algo imperdonable para un soldado), y que sabiendo que sus decisiones conllevarán bajas gratuitamente, se niega a actuar de ningún otro modo. Es también un arquetipo recurrente del género bélico; lo podemos ver en La cruz de Hierro o en Hermanos de Sangre. El mando que debe ser depuesto, entregado o asesinado (baja amiga) para salvar al resto del pelotón. En este caso, nunca tengo dudas de la lógica moral de ese acto (recordemos que además hablamos de un escenario de guerra, done muere gente cada minuto), sobre la personalidad del ejecutor. Sin embargo, Frank no actúa. Y por su duda, claramente, el suceso final,
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tiene lugar habiendo podido evitarse.

Visto todo esto, y teniendo en cuenta que la caracterización del Capitán Castle es redonda (no introspectiva, apenas, sino externa, a partir de las descripciones de otro soldado, lo que mitifica al personaje), no se me ocurre una mejor manera o más acertada de dibujarlo.

¿Cuál sería la opción; un Frank Castle justo y decente que cuida de sus hombres como Tom Hank en Salvar al soldado Ryan? ¿Un recto moralista como Tom Berenger en Platoon? ¿O un soldado cercano como la hermandad de Band of Brothers? Simplemente: Frank Castle nunca fue Steve Rogers. Es imposible pedir una rectitud moral inmaculada a un personaje que no es un líder inspirador de hombres, sino la pesadilla que se interpone entre otra aún mayor (y por supuesto: Frank Castle jamás admiraría un elemento propagandístico y tan poco "viril" como es la intervención bélica del Capitán América en la guerra. Matt Fraction y Mark Millar nunca llegaron siquiera a pensar en el personaje más allá de una superficie vacía y desdibujada).

Es por todo esto, que no solo entiendo que la caracterización de Castle en la guerra es perfecta, sino que además, es la única posible.

Luego tendríamos el elemento bélico en sí que rodea a Castle, pero al ser obra de Ennis, si acaso uno de los mejores escritores del género dentro del cómic que haya existido (ahí está el trabajo de Joe Kubert, algunas cosillas de Cooke, y poco más que mencionar en las grandes compañías mainstream), creo que hay poca duda sobre que la historia no solo está escrita con maestría y saber hacer, sino que al igual que el As Enemigo, el Águila Fantasma o War Stories, el punto de vista descarnado, poético y moral, de los perdedores que siempre retrata Ennis, es perfecto. El uso de la
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como elemento disyuntivo entre sobrenatural y psicológico, me parece la guinda. Una alegoría bélica que funciona a un nivel metaliterario, no con la vulgaridad de "el personaje está loco" (nunca lo ha estado; no más de lo que lo está Batman, o cualquier otro vigilante), sino con el matiz de dejarle la pregunta al lector; ¿cómo se crean los monstruos? ¿Nacen así, se crean, vienen del infierno, de la tierra, de un mal día, una mala vida?

La jugada le sale redonda al irlandés por partida doble, en un uso que es habitual en él. 

Y es por estos motivos por lo que considero que Nacimiento es una historia prácticamente perfecta, redonda en su simbología y objetivos. Y no, no creo que lo que vayáis a leer por delante sea mejor, como decía mi tocayo. Es cierto que esta no fue la primera historia que leímos, y que aceptamos la versión de Ennis antes de saber su origen, pero pese a la profundidad y realismo que aguardan más adelante (no lo vais a encontrar en En el principio, ni en Cocina Irlandesa, ya os aviso) con los rusos, esa suciedad y sobriedad alejadas del melodrama trágico que Nacimiento (la guerra suele estar retratada siempre con otro prisma), descansa completamente sobre los hombros de esta caracterización inicial. ESTO es Frank Castle.

Seguiréis ahondando en la figura de un hombre que lleva luchando casi 3 décadas una batalla en suelo enemigo. Entenderéis mejor algunos resortes, cómo puede hacer lo que hace, las consecuencias de ello y cómo sigue adelante, pero en ningún caso encontraréis un Castle distinto de este soldado frío, inteligente, astuto más allá de toda medida, duro, curtido, y sin ningún escrúpulo físico a la hora de combatir.

Y volveréis a ver las dos debilidades de Castle, debido al estigma de su familia; las mujeres, y los niños. Pero más allá de eso; no hay nada que Frank Castle no vaya a eliminar si piensa que se interpone en el camino de seguir librando una guerra que seguirá cobrándose vidas inocentes a no ser que alguien haga algo (a pesar que los efectos positivos de lo que haga, ni los observe, ni los recuerde, ni vaya a disfrutarlos).

En cualquier caso; responderéis a la pregunta con que cierra Nacimiento, y quizás, antes de acabar, cuando Valley Forge no sea un recuerdo y el personaje vuelva a enfrentarse a esa colina, volveréis a oír la misma voz con la que empezó todo.

 :)

Ya podías hacer una reseña para la portada de UM. :P

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1362 en: 17 Septiembre, 2016, 12:58:39 pm »
essex,me encanta tu articulo y entiendo el razonamiento.
pero mira que a mi me sigue chocando este origen.
para mi el castigador siempre ha sido un justiciero.si,con su psicopatia;pero sobre todo un hombre al que le han quitado lo que mas aprecia en esta vida y que se embarca en una cruzada para castigar a los culpables(y ya depaso continuar con todo el que el considera malvado)
por eso puedo entender
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son parte de como es punisher;castiga al culpable,bien sea directo o indirecto.
pero lo del
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no cuadra con el castigador de toda la vida.como dije por dos motivos:
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¿esto implica que historias como niñas vestidas de blanco no van a ser publicadas en marvel saga?
¿o si pero en tomos que se consideran como un aparte?

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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1363 en: 17 Septiembre, 2016, 13:14:11 pm »
Pedazo de artículo Essex  :adoracion:

A ver cuando pillo el MS para la relectura...

 :birra: :birra:

El artículo está muy bien, pero no me convence. :)

Creo que hay un punto medio entre una versión y otra, y que llevarlo hasta el extremo de que el asesinato de su familia es pura anécdota, resta drama y carga al personaje.

Pero eso yo.

No, ojo, si no se trata de convencer  :thumbup:
De todas formas, repito que el personaje no pierde drama; creo que ver la cara de Frank, comprender que se ha condenado, y pedir que le abrace (¿Castle pidiendo cariño?), da una idea de lo importante que es la familia para él (ya expliqué de qué forma).
Volveréis a saber del día de picnic, insisto  ;)

El árticulo esta muy bien y a mi si me gusta este primer MS de El castigador, pero no se puede negar que Ennis no tiene ninguna consideración por la historia marvel de Frank. A lo mejor la suya es mejor pero no por eso hay que negar que esta tirando por la borda todo lo contado hasta ese momento.

Hay que tener en cuenta que este es el personaje de MAX.
Pero llámame loco; insisto en que Ennis no tira nada por la borda para mí.
Simplemente le da un trasfondo más creíble y ahonda en el personaje. Pero es mi opinión  :)

Muy buen artículo Essex! He leído el primer tomo hace tres semanas y ya quiero releerlo!

Muchas gracias, compa, me alegro  :birra:

tener muy claro que este Castigador no es El Castigador de Marvel. No porque lo diga yo, ¿eh?, que es que es así.

También tengo solución para eso:

RUCKA.

El mejor Castle integrado en el UM que se ha hecho. Un Castigador que se da de tortas con los Vengadores sin parecer una idiotez.
Totalmente recomendable y muy necesario.

Me da que es lo que buscan muchos  :thumbup:

Olvidaos de ese Castigador y leed esta versión Max como lo que es, un tebeo superlativo que se aleja deliberadamente de la continuidad marvelita para poder crearse la libertad de contar la mejor historia posible con el personaje. Lo vas a agradecer.

Pues el tema de
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Fue un "error" de Ennis, que a la postre sirve para decir "BANG, rompemos con todo lo anterior".
Me pareció una genialidad que funcionaba a varios niveles.

De todas formas, ya sabes que también hay cierto tipo con
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Ya podías hacer una reseña para la portada de UM. :P

¿Esa gente que paga tan mal?  :P :lol:

Ah, mi ejercicio de aguinaldo anual. Bueno, sí  :P

Pero primero creo que le debo uno a Óscar.
Un día de estos me curro algo de gratis que quede bonito y sesudo  :birra:

essex,me encanta tu articulo y entiendo el razonamiento.
pero mira que a mi me sigue chocando este origen.
para mi el castigador siempre ha sido un justiciero.si,con su psicopatia;pero sobre todo un hombre al que le han quitado lo que mas aprecia en esta vida y que se embarca en una cruzada para castigar a los culpables(y ya depaso continuar con todo el que el considera malvado)
por eso puedo entender
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son parte de como es punisher;castiga al culpable,bien sea directo o indirecto.
pero lo del
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no cuadra con el castigador de toda la vida.como dije por dos motivos:
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Y es verdad que es un ejercicio de fe y la más difícil de asimilar  :thumbup:
Entender os entiendo perfectamente que os choque y vaya demasiado al filo.

Pero como digo, me la tomo como que Castle sabe que a él es al único al que le importa ese destacamento, que sigue siendo importante para el ejército por mucho que digan, aunque vaya a haber retirada, que cortan una linea de abastecimiento principal, y que si se marchan de allí, él, que es el único que hace patrullas y sabe que va a haber un contraataque, o bien los van a coger cagando con todo desmantelado, o bien los próximos destacamentos más cercanos al frente van a sufrir por abandonar esa posición.

Pero es cierto que el caso del Coronel no es el de William H. Macy (¿os fijasteis todos que se basa en los papeles de este actor de indeciso e inútil para el superior directo de Castle? tiene chispa), que es mucho más sangrante... y a quien sin embargo perdona.

Así que sí, está en el límite, pero creo Castle entiende eso para actuar.

 :birra:
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Re:Marvel Saga II... ¡A Fregar!, digo, ¡A Opinar!
« Respuesta #1364 en: 17 Septiembre, 2016, 13:56:22 pm »
Olvidaos de ese Castigador y leed esta versión Max como lo que es, un tebeo superlativo que se aleja deliberadamente de la continuidad marvelita para poder crearse la libertad de contar la mejor historia posible con el personaje. Lo vas a agradecer.

Pues el tema de
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Es que eso lo metieron en continuidad después y de forma inexplicable.

También acabaron metiendo, más o menos, al Escuadrón Supremo de JMS en continuidad.

Marveladas.
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