Universo Marvel 3.0
Cómics => Personajes e historias => Spiderman => Mensaje iniciado por: AlbertoHM en 13 Julio, 2010, 07:42:52 am
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Solo quería comentaros una curiosidad...
...Lo diferente que se ven las aventuras del trepa-muros, con la perspectiva que da el paso del tiempo...
...Trataré de explicarme...
Yo empecé con el Amazing Spiderman de Conway/Romita. Esa es la época que veo más icónica y representativa... Y siempre he pensado que Conway era el mejor guionista de esa serie.
Cuando leí los primeros nºs de AS de Lee/Ditko hace ya muchos años, me perció todo una galeria de presentación de super-villanos... Y el dibujo no me gustó...
...Ahora voy al asunto...
Volví a reengancharme con AS, después de muchos muchos años, con algunos nºs de BND... En seguida noté que eso no es lo que yo recordaba de Spiderman... Además de que me sorprendió lo poco que había evolucionado en todo este tiempo, ya que yo dejé AS, justo antes de que P y MJ se casasen...
Después empecé a buscar respuestas de porqué Spiderman me resultaba moderno, pero Peter no me decía nada... La respuesta la encontré con la polémica acerca de OMD... Así que empecé a leerme el AS de JMS... Para cuando llegué al primer enfrentamiento con Morlun, ya estaba totalmente alucinado. El mejor Spidey desde la época de Conway... O no?
Hace un tiempecito empecé a relerme AS otra vez. Ahora la etapa de Lee/Ditko me resulta más interesante, y la veo muy informal y con mucho desparpajo. En definitiva: Muy divertida!
Respecto a Lee/Romita... Ahora lo percibo todo un poco flojo... La única aventura que me gustó moderadamente fué "Spiderman Nunca Más"... Pero solo porque me gustó ver ese final tan divertido con J. J. rabiando.
Ahora estoy leyéndome lo de Conway/Romita... Y no es como lo recordaba... Me parece un poco como lo de Lee/Romita... Solo que es todo más auténtico... Y Romita dibujaba ahí muy bien. Pero no me parece lo mejor de AS, desde luego...
...Es curioso. La historia que más me ha gustado, hasta ahora... Es la de Spidey con 6 brazos, con Morbius y El Lagarto... Pero está firmada por Roy Thomas!!!
En fin... Volver a leer AS... Te cambia la perspectiva respecto a cuando lo lees siendo un chaval.
Ahora opino que lo mejor de AS lo escribió JMS... Aunque tengo pendiente de releer muchas historias aún...
...Y lo que más recuerdo es la impactante ¿muerte? del Duende Verde... Aunque, para la mayoría, el capítulo anterior con la muerte de Gwen, es la cumbre de todas las historias de Spidey. Tengo que volver a leerlo! ¿Me seguirá pareciendo tan bueno como cuando lo leí?
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yo tb he ido leyendo a spiderman a lo largo de los años, lo dejé antes del clon y lo recuperé con JMS
y desde entonces me ha dado por releermelo desde el principio, gracias a la BM (aún no he llegado al clon :lol: )
la verdad es que he dsifrutado cualquier etapa del trepamuros, de las que conozco, y creo que comparar unas etapas con otras es algo inevitable, pero contraproducente si quieres disfrutar, la nosstalgia no suele ser buena compañera y crea imagenes distorsionadas, para mi gusto
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Pues tienes toda la razón... Aún así... "Un Vampiro Anda Suelto", me ha gustado tanto como cuando la leí por prinera vez... Estoy deseando releer La Muerte de Gwen Stacy y La Saga del Clon...
Gracias por dejar aquí tu comentario, Spector...:birra:
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Pues yo emepce con Strack y el segundo coleccionable,luego la Biblioteca Marvel,1er coleccionable MTU y Spectacular... luego ya me hice gracias a este fantastico foro,con la saga clon hasta el volumen anterio hasta Strack,y luego los numeros que van del segundo coleccionable hasta el vol2.saga clon.
Y leyendo y viendo la evolucion del personaje,creo que tiene las peores etapas son sin duda el Capitulo Final y el vol 2 USA con Mj muerta por el avion...hasta Strack. Luego OMD es horrible y BND lo peor que le ha pasado al personaje,el todo vale y si no te mola me la pela.
Asi que ahora solo sigo Spiderman por ver las tonterias que hacen. Pero desde luego,no lo recomiendo a nadie.
Tambien pienso que cuando mas sabes del personaje menos disfrutas,y cuando mas comics lees no solamente del personaje,te das cuenta de lo pobre que es realmente.
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Y leyendo y viendo la evolucion del personaje,creo que tiene las peores etapas son sin duda el Capitulo Final y el vol 2 USA con Mj muerta por el avion...hasta Strack. Luego OMD es horrible y BND lo peor que le ha pasado al personaje,el todo vale y si no te mola me la pela.
Asi que ahora solo sigo Spiderman por ver las tonterias que hacen. Pero desde luego,no lo recomiendo a nadie.
wu, yo entiendo tu tirria hacia BND y OMD, pero no es la primera vez que ocurre.
Tal y como citas, el Capítulo uno que se marcó byrne era una actualización salvaje del inicio de spiderman (viva la explosión de general techtronics y sus ramificaciones en el inicio del vol2 usa que fueron más que evidentes.) Pero finalmente se obvió el tema por que no se le dejó aumentar su influencia (byrne y mackie a la p. calle)
La saga del clon, fue para mi gusto mucho más salvaje. Creo recordar que fueron casi 3 años de saga (saga del clon + nuevo spiderman), con 4 colecciones mensuales, sus correspondientes números anuales, spiderman unlimited ( ¿era trimestral?) spiderman team up, un puñado de números de los nuevos guerreros, y números especiales a mansalva y más de una serie limitada. Si OMD y BND suponen un cambio en la línea temporal de spiderman, la saga del clon significaba que todo lo que habias leido desde el final de la 1ª etapa de Conway hasta ese momento (15 años aproximadamente) habian sido protagonizados por un clon. Finalmente se dio marcha atrás y se abrieron las puertas de muchos de los problemas actuales (vuelta de norman osborn, la niña de spiderman y la vuelta de tia "bloodstone" may.)
Tu te has leido de forma salteada la historia de spiderman, pero los que en aquella época estabamos al pie del cañón mes a mes (cosas de la edad, :lol:), te puedes imaginar lo que pensabamos :furioso:.
Después de todo este rollo, lo que quiero decir, es que la saga del clon fue infame, pero hoy en día sabiendo como acaba, muchos (o por lo menos yo) no la consideramos la peor etapa, sino una buen saga en su inicio que se quemó en su desarrollo. Espero que con el tiempo BND y OMD sean lo mismo que la saga del clon, un experimento que empezó muy, pero que muy mal, pero que para mi gusto va mejorando poco a poco.
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Es cierto que está mejorando.A mí al principio no me gustaba la nueva etapa :wall: pero a partir de "el retorno de la mancha" me empezó a gustar de verdad... :bouncing:
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Yo empecé con el Amazing Spiderman de Conway/Romita. Esa es la época que veo más icónica y representativa... Y siempre he pensado que Conway era el mejor guionista de esa serie.
Normal que la veas como la mejor si empezaste por ella .
Yo empecé mucho antes , vamos casi por el principio , aunque en aquella época igual leías el Spiderman 32 y luego conseguías el 15
y para mí la mejor época es Lee / Romita . Y creo que hay bastantes buenas historias aparte de Spider-man no more .
Y sin embargo , para mí , la mejor historia es de Lee / Ditko , Capítulo Final .
Lo de Byrne fué de verguenza ajena , lo de JMS es una muy buena etapa con , siempre para mí , dos errores garrafales y lo del clon
empezó muy bien , nada que ver con OMD , y aunque se tuvieron que ir para atrás en sus ideas yo siempre estaba convencido de que
iba a ser así , que Peter era el verdadero ( y aunque tuve razón , ellos pensaban hacerlo al revés ) , pero fué una saga que se les fué
totalmente de las manos .
Y lo de ahora me parece un camino a ningún sitio , pero espero que llegue al final y empiecen de nuevo ( sea un sueño , sea otra
tierra , o sea magia :wall: ) .
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wu, yo entiendo tu tirria hacia BND y OMD, pero no es la primera vez que ocurre.
Tal y como citas, el Capítulo uno que se marcó byrne era una actualización salvaje del inicio de spiderman (viva la explosión de general techtronics y sus ramificaciones en el inicio del vol2 usa que fueron más que evidentes.) Pero finalmente se obvió el tema por que no se le dejó aumentar su influencia (byrne y mackie a la p. calle)
La saga del clon, fue para mi gusto mucho más salvaje. Creo recordar que fueron casi 3 años de saga (saga del clon + nuevo spiderman), con 4 colecciones mensuales, sus correspondientes números anuales, spiderman unlimited ( ¿era trimestral?) spiderman team up, un puñado de números de los nuevos guerreros, y números especiales a mansalva y más de una serie limitada. Si OMD y BND suponen un cambio en la línea temporal de spiderman, la saga del clon significaba que todo lo que habias leido desde el final de la 1ª etapa de Conway hasta ese momento (15 años aproximadamente) habian sido protagonizados por un clon. Finalmente se dio marcha atrás y se abrieron las puertas de muchos de los problemas actuales (vuelta de norman osborn, la niña de spiderman y la vuelta de tia "bloodstone" may.)
Tu te has leido de forma salteada la historia de spiderman, pero los que en aquella época estabamos al pie del cañón mes a mes (cosas de la edad, :lol:), te puedes imaginar lo que pensabamos :furioso:.
Después de todo este rollo, lo que quiero decir, es que la saga del clon fue infame, pero hoy en día sabiendo como acaba, muchos (o por lo menos yo) no la consideramos la peor etapa, sino una buen saga en su inicio que se quemó en su desarrollo. Espero que con el tiempo BND y OMD sean lo mismo que la saga del clon, un experimento que empezó muy, pero que muy mal, pero que para mi gusto va mejorando poco a poco.
La saga del clon he oido que fue en gran parte una cagada del departamento de Marketing de Marvel, que al ver que habia una ligera subida de ventas en los primeros números de la saga hablaron con los editores para cambiar la planificación y alargar la saga lo más posible. Se nota mucho en que los primeros capitulos son interesantes y el resto son un batiburrillo de ideas infames :borracho:.
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Espero que con el tiempo BND y OMD sean lo mismo que la saga del clon, un experimento que empezó muy, pero que muy mal, pero que para mi gusto va mejorando poco a poco.
para mi ha ido mejorando cada mes :thumbup: de hecho, cuando acabe la actual etapa de BND (hay rumores sobre ello, pero creo que no hay nada oficial aún) apuesto a que la echaré de menos :thumbup:
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Si me la he leido salteada,pero gracias a los libros de Francesc puedes ver la evolucion del personaje.
Y si,yo creo que BND a mejorado respecto al principio.Pero me parece que olvidar las cosas,cambiar la realidad,y lo que pretende el BND no llevan a nada,y si a nada bueno.
Por que seria como porner el marvel age Spiderman 5 al lado del 677?Muy... ICONICO. Ademas,estoy artisimo de realidades alternativas y de ese EMPEÑO IDIOTA por no darle hijos a Peter,pero a Lobezno y a Luke Cage si,de que Franklin Richards no crezca,y de lo bonito que lo ha hecho Bendis desde la Secret War hasta Siege,pero vamos...que todo cambia para volver a ser igual....pues bien,cuando llegan las etapas de "iguales" aburren.
Paso de Spiderman.
Y si la saga clon al menos se arreglo.Este BND no lo desacen ni si Spidey vende 1 comic en todo USA,por cabezonaria de Quesada.
Es que no veo sentido en lo que hacen,al menos antes si lo veia.Ahora solo veo que quieren vender vender vender lo que sea como sea dentro de sus reglas "ficticias de franquicias" No veo sentido que saquen la linea MARVEL NOIR,y no este conectada con el Universo tradicional,asi como el 1602, no entiendo esa mania en que algunos personajes pueden tener hijos y otros no solo no,sino que nunca.Ni que ahora se empeñen en decir que los comics marvel son como ver los simpsons cuando nunca a sido asi.
Aparte lo dicho,la serie no lleba a nada,si..Peter liga,polvete,igual sale con alguna chica,pero decidme,de verdad no sentis que cuando charla con una chica es puro reñeno para rellenar el comic por que nunca acabara casandose con ella??o teniendo hijos???
Es como leer que tia May esta en peligro en esta etapa,cosa que aun no han hecho,la han casado para demostrar que todavia se puede hacer algo con ella... (que dificil era eh?no haberla casado antes)pero mientras la leo,ya se que TIA MAY NUNCA MORIRA y si muriese volveria... asi que no le encuentro sentido a seguir comprando la serie.Ademas la sigo leyendo y hasta ahora... no hay nada que merezca la pena,que si un buen comic pero ayss.. el dibujo no convenze,o haysss el DESAFIO,sinceramente,es una saga idiota que pienso que se la podrian haber ahorrado haciendo un fundido y al grano,nada de revitalizar villanos clasicos,era mas bien,mostremos a los clasicos que los nuevos no han funcionado muy bien.
Asi es ahora como lo veo yo,triste.Que mejora la serie???y que...ya empeorara mas,y vereis como MJ no tenia nada que ver.
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Es verdad que la etapa no esta siendo precisamente gloria,y comprendo tu pesimismo,pero no hace falta que te pases por cada hilo con el sufijo Spiderman a decir "BND caca" :victoria:
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Creo que la intención de AlbertoHM al crear este hilo no es poner a parir (o dar la opinión) sobre la etapa actual de Spiderman, sino analizar cómo la perspectiva del tiempo puede hacer cambiar nuestros gustos e incluso nuestra opinión acerca de nuestras obras favoritas.
En mi caso, de Spiderman he leido prácticamente en su totalidad lo publicado en los años 60, 70 y 80 (Amazing, Spectacular, Marvel Team-Up y Web of). El segundo coleccionable abarca hasta 1990, y después de eso, he vuelto a leer con continuidad a partir de la etapa de Straczynski (año 2001), aunque sólo Amazing (los tomos BoM). El resto de series (MK Spiderman, Sensational Spiderman, Friendly Neighboorhood...) a partir de 2005, coincidiendo con el volumen actual. De los años 90 he leido cosas sueltas, como El Duende Vive, Spiderman/Kingpin: A muerte, Amazing Fantasy o Las historias jamás contadas.
Creo que todas las etapas tienen su encanto, sin excepción, aunque unas sean mucho mejores que otras. No he releido ninguna serie de Spiderman en este último año, en el que sí he leido el volumen actual (El Otro, Civil War, etc). Así que no sé si mi criterio será válido, aunque mis relecturas de según qué etapas tampoco se van demasiado en el tiempo.
El caso es que mi opinión sigue siendo la misma de siempre: Amazing Spiderman tiene prácticamente 20 años ininterrumpidos (desde mediados de los 60 hasta mediados de los 80) con un nivel de calidad extraordinario. Tan solo exceptuaría la etapa de Denny O´Neil (principios de los 80), muy inferior a las etapas anteriores (Marv Wolfman, Len Wein, por supuesto Gerry Conway) y a la inmediatamente posterior (Roger Stern). En mi opinión, cualquiera de estas etapas es mejor que la de Straczynski, a la que considero una buena etapa, aunque quizá algo sobrevalorada (en líneas generales. No olvidemos que la etapa de JMS al mando de Amazing Spiderman es muy larga, y tiene cosas muy buenas y otras no tan buenas). Straczynski tiene el mérito de haber dado a la serie una consistencia de la que al parecer carecía unos años antes. Y digo "al parecer" porque gran parte de esa etapa (la segunda saga del clon, Howard Mackie, etc) no la he leido, y tampoco puedo opinar demasiado. Eso sí, también hay que tener en cuenta que ha contado con dibujantes muy buenos (John Romita Jr, Mike Deodato, etc).
Pero hay etapas clásicas del personaje que me gustan bastante más, y algunas mucho más. La etapa de John Romita me parece soberbia, repleta de cómics y sagas extraordinarias (como esa obra maestra a la que considero sin duda el mejor combate entre Spiderman y el Doctor Octopus, la muerte del Capitán Stacy, por poner sólo un ejemplo -en este caso, el dibujo es fruto de la colaboración de Romita y Gil Kane, una unión de pesos pesados imposible de superar-). Hay un corto periodo de transición a cargo de Roy Thomas que también contiene cómics excelentes (como la saga de los seis brazos, con la primera aparición de Morbius, el vampiro viviente). Y enseguida llega mi favorita, la etapa de Gerry Conway, en la que he tenido ocasión de disfrutar de algunos de los cómics de Spiderman más adultos y oscuros que recuerdo, consecuencia inevitable de la muerte de Gwen Stacy, con la que la serie pierde completamente la inocencia: ahí tenemos ese acoso bestial de Jameson a Spiderman, a quien acusa directamente de ser el asesino de Norman Osborn, y que deriva en un enfrentamiento entre el trepamuros y Luke Cage, contratado por JJJ para acabar con Spiderman. Otro ejemplo son las primeras apariciones de personajes oscuros o directamente terroríficos, como el Castigador o el Hombre Lobo.
Pero cambio de tema, que es una etapa que me encanta y de la que me encanta escribir, y me voy por los cerros de Úbeda. El caso es que con respecto a Spiderman, y sobre todo con repecto a Amazing Spiderman, el paso del tiempo no ha cambiado para nada mi perspectiva: todas las etapas tienen buenos cómics, pero EMHO ningún cómic de Spiderman de los últimos 25 años se ha acercado al nivel de calidad de las mejores sagas clásicas del trepamuros.
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Dios Mío! Creo que Parker sí me ha entendido. Es justo de lo que trataba esto... Y, sabes... Acabo de releerme el AS 121!!! Y estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho Parker, en lineas generales...
1º Creo que JMS y Quesada hundieron definitivamente la série. O sea... No es que los reseteos anteriores y los mediocres guiones lo hiciesen... Si no, la falta de consecuencia de personajes muy importantes en AS, durante esa etapa.
2º No tiene sentido que Norman Osborn esté vivo... Porque si no hubiese muerto de forma accidental con su propio planeador... Peter le hubiese matado con sus propias manos!
En fin. No juzgo la etapa actual de Marvel en términos de calidad... Pero sí en términos de continuidad y coherencia...
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Dios Mío! Creo que Parker sí me ha entendido. Es justo de lo que trataba esto... Y, sabes... Acabo de releerme el AS 121!!! Y estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho Parker, en lineas generales...
1º Creo que JMS y Quesada hundieron definitivamente la série. O sea... No es que los reseteos anteriores y los mediocres guiones lo hiciesen... Si no, la falta de consecuencia de personajes muy importantes en AS, durante esa etapa.
2º No tiene sentido que Norman Osborn esté vivo... Porque si no hubiese muerto de forma accidental con su propio planeador... Peter le hubiese matado con sus propias manos!
Y eso es algo que marvel no podia permitir,al menos la Marvel de los 70,Spiderman Asesino? El joven de "Todo Gran Poder...".A eso digo NO :thor:
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Por eso Norman se mató él mismo... Y por eso a Morlun se lo "cargó" su lacayo...
Desde hace mucho que se plantea hasta donde es capaz de llegar Peter... Pero si leemos con atención... Es el propio personaje, por mediación de los guionistas, quien nos responde... Y con mucha honestidad!
...Otra cosa es que la editorial no sea fiel a ese espíritu...
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durante RO tb tiene posibilidad de cargarse a Osborn y no lo hace, rechaza la idea, porque no va con él, él no es un asesino, e incluso convence a otro de lo mismo
una cosa es que peter en un momento de rabia se lo cargue, otra es que peter tenga capacidad de no cometer asesinato y controlarse o lo que sea
yo no tengo tan claro que peter vaya a matar a nadie voluntariamente, ni al mismo norman, la verdad
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En fin. No juzgo la etapa actual de Marvel en términos de calidad... Pero sí en términos de continuidad y coherencia...
A lo cual sólo puedo añadir una cosa: en el segundo número de los 4 Fantásticos ya había errores de continuidad, así que el criterio que usas es, cuanto menos, atemporal, y deberías aplicarlo a toda la historia de la editorial, porque anda que no se ha metido la gamba en los 69, en los 70, en los 80 y en los 90.
Sí, también con Spiderman.
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no, eso no es cierto
MJ no ha aparecido en estas historias, y cuando lo ha hecho no ha sido como esposa
de todos modos como en el comic solo busco entretenimiento, seguro que la siguietne etapa tb la disfruto :lol:
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En fin. No juzgo la etapa actual de Marvel en términos de calidad... Pero sí en términos de continuidad y coherencia...
A lo cual sólo puedo añadir una cosa: en el segundo número de los 4 Fantásticos ya había errores de continuidad, así que el criterio que usas es, cuanto menos, atemporal, y deberías aplicarlo a toda la historia de la editorial, porque anda que no se ha metido la gamba en los 69, en los 70, en los 80 y en los 90.
Sí, también con Spiderman.
¿Sí? ¿Y en el nº 2 de los 4F hay un error como que Osborn tenga más hijos a parte de Harry?... Porque una sola viñeta del AS 121, ya anula todo Sins Past... Una sola linea de texto... Anula la totalidad de una historia posterior...
... Y lo que me parece alucinante... Es que se convierta a muchos de los héroes de Marvel en personas violentas y egoistas... Y no pongo ejemplos... Porque son demasiado numerosos...
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¿Sí? ¿Y en el nº 2 de los 4F hay un error como que Osborn tenga más hijos a parte de Harry?... Porque una sola viñeta del AS 121, ya anula todo Sins Past... Una sola linea de texto... Anula la totalidad de una historia posterior...
... Y lo que me parece alucinante... Es que se convierta a muchos de los héroes de Marvel en personas violentas y egoistas... Y no pongo ejemplos... Porque son demasiado numerosos...
ahi tb tengo réplica :lol:
Ojo de halcón no tenía familia (Stan Lee) y luego apareció un hermano (Roy Thomas), aprendió primero el manejo del arco (Lee) y luego resulta que primero fue el de la espada (Tom De Falco)... en comics de supes la hª se reconstruye siempre, y :mola:
y sobre lo segundo, siempre reflejan la época, mira los 70 con personajes como Mantis o el Acuariano, más rollo hippie, y ahora tb la refleja
aunque está la HA a la vuelta...
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en mi lectura yo recien estoy entre amazing fantasy 15 y ASM nro 6 :smilegrin:
muy muy bueno por cierto :thumbup:
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Estoy a punto de ponerme con el AS 143... Conway/Andru... A ver con que sorpresa me encuentro... A punto de abordar la Saga del Clon...
...Sobre "La Muerte de Gwen Stacy"...
... Pues mi perspectiva sobre la historia ha cambiado totalmente... Cuando lo estaba leyendo, estaba pensando en Sins Past constantemente! Y eso que ya lo leí hace años... Una persona que empezó con lo de JMS... Y después se lea lo de Conway... Tendrá un punto de vista totalmente distinto! Además de que nuestra percepción sobre la historia cambia con los años.
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Estoy a punto de ponerme con el AS 143... Conway/Andru... A ver con que sorpresa me encuentro... A punto de abordar la Saga del Clon...
...Sobre "La Muerte de Gwen Stacy"...
... Pues mi perspectiva sobre la historia ha cambiado totalmente... Cuando lo estaba leyendo, estaba pensando en Sins Past constantemente! Y eso que ya lo leí hace años... Una persona que empezó con lo de JMS... Y después se lea lo de Conway... Tendrá un punto de vista totalmente distinto! Además de que nuestra percepción sobre la historia cambia con los años.
hombre, el saber que una aventura del pasado como la saga del clon original, es posteriormente desarrollada (sin entrar en que este bien o mal) te hace verla con otros ojos.
Por ejemplo, cuando Peter tira los analisis de connors para ver si es un clon, cada vez que lo reeleo pienso "pedazo de animal, mira los resultados, que se va a liar parda" :lol:
Sin embargo, la muere de Gwen Stacy no me produce una sensación distinta pese a Pecados del pasado.
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Como pecados del pasado me parece una gilipollez supina , nunca podrá ensuciar una fantástica historia como la muerte de Gwen .
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Si yo opino igual...
Es responsabilidad de Quesada y JMS que se hiciese esa historia... Por muy bien escrita que esté... A mí me gustó mucho... Pero solamente se puede aceptar como totalmente fuera de continuidad...
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por no hablar del "secreto de tia may" que escribio millar.....
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Si yo opino igual...
Es responsabilidad de Quesada y JMS que se hiciese esa historia... Por muy bien escrita que esté... A mí me gustó mucho... Pero solamente se puede aceptar como totalmente fuera de continuidad...
Un " otros mundos " y cogido por los pelos .
Por muy bien escrito que estuviera no aceptarias que Frodo fuese a destruir el anillo con un helicóptero Apache .......pero aquí como
es una serie tienes que tragar con estas cosas .
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Aplicar la retrocontinuidad no siempre es negativo, hay varios ejemplos en los que se ha hecho de forma magistral: Frank Miller introduciendo a Stick y a Elektra en la historia de Daredevil, Steve Englehart explicando que el Capitán América de los años 50 no era el verdadero, Ed Brubaker trayendo de vuelta a Bucky Barnes en lo que es una resurrección bordada...
Pero ojo, que cuando lo que se trata de rebatir (o complementar) son auténticas obras maestras, hay que tener especial cuidado, porque se corre el riesgo de meter los pies en el fango. Como en el caso que nos ocupa: La muerte de Gwen es una obra maestra, concebida por auténticos genios de la viñeta, a los que además la jugada les salió redonda. Sólo otra obra maestra de superior calidad podría rebatir lo que en ella se narra. Y claro, es evidente que tanto Revelaciones (donde se narra que Norman Osborn sigue vivo) como Pecados del pasado (donde se desvela una "supuesta" relación de Gwen con Norman Osborn que deriva en el nacimiento de dos hijos) son dos obras muy inferiores a La muerte de Gwen. Y así les ha ido, son dos de las sagas arácnidas más polémicas y criticadas, por mucho que actualmente Norman Osborn tenga especial protagonismo en el Universo Marvel.
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¿Sí? ¿Y en el nº 2 de los 4F hay un error como que Osborn tenga más hijos a parte de Harry?... Porque una sola viñeta del AS 121, ya anula todo Sins Past... Una sola linea de texto... Anula la totalidad de una historia posterior...
disculpa la "falta de ignorancia", cual es la linea de texto??
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Pues hay una viñeta, creo que en la página 9, 10 u 11... En todo caso... Justo antes que Norman se vuelva a transformar en Duende Verde... Está pensando... Y deja bien claro que Harry es su único hijo.
Si eso pasa en AS121... No es posible que tuviese dos hijos más... Así de sencillo... No es que lo diga... Lo está pensando!!!
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Pues hay una viñeta, creo que en la página 9, 10 u 11... En todo caso... Justo antes que Norman se vuelva a transformar en Duende Verde... Está pensando... Y deja bien claro que Harry es su único hijo.
Si eso pasa en AS121... No es posible que tuviese dos hijos más... Así de sencillo... No es que lo diga... Lo está pensando!!!
uhmmm, lastima que no le mostraran esa viñeta a jms, a menos que la haya pasado por alto intencionalmente
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Bueno... la idea de que los hijos fuesen de Osborn fué de Quesada... Lamentable Editor Jefe de Marvel, en mi opinión...
... Pero JMS pudo escoger no haber escrito Sins Past... Así que la responsabilidad es de ambos...
Por eso... Y por otras cosas... Estoy desencantándome de la etapa de JMS... Pienso que ha sido el mejor escritor que ha tenido AS... Pero las historias que escribió... O están demasiado inspiradas en otras... O hubiese sido mejor que estuviesen fuera de AS...
A todo esto... ¿Alguien me podría indicar qué historias están relacionadas con la Saga del Clon? Me refiero a las que fueron escritas después de la época Conway... Estoy a punto de leer el AS 150... Inmediatamente después del enfrentamiento de los dos Spider-Man y la muerte de Warren...
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....pues creo que la saga esa en la que aparece Judas Traveller tiene que ver con la saga clon y tambien lo del culto de los Scrier.
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Pues hay una viñeta, creo que en la página 9, 10 u 11... En todo caso... Justo antes que Norman se vuelva a transformar en Duende Verde... Está pensando... Y deja bien claro que Harry es su único hijo.
Si eso pasa en AS121... No es posible que tuviese dos hijos más... Así de sencillo... No es que lo diga... Lo está pensando!!!
Eso te lo puedes saltar a la torera cuando te dé la gana si te apetece. En Diario de Osborn, creo que era porque hablo de oídas, Norman, recién llegado a EEUU desde Europa, habla de su hijo muerto y se le ve en el cementerio al lado de su tumba, e incluso habla de todo aquello en el diario que escribe para sí mismo.
Entonces el lector tiene que imaginar que Norman se estaba inventando lo que escribía en el diario porque sí, o para dejar falsas pistas :lol:
Esto es la leche, sí.
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A todo esto... ¿Alguien me podría indicar qué historias están relacionadas con la Saga del Clon? Me refiero a las que fueron escritas después de la época Conway... Estoy a punto de leer el AS 150... Inmediatamente después del enfrentamiento de los dos Spider-Man y la muerte de Warren...
Alberto, no te pierdas la saga de Carroña (Peter Parker, the Spectacular Spiderman 28 a 31 USA), y mucho mejor si va acompañada de otra excelente saga que le sirve de prólogo: El ciego guiando al ciego (Peter Parker 25 a 28 USA). Comprando los Peter Parker: Spiderman 7 y 8 de Forum las tienes ambas, y puedo asegurarte que la trama está muy relacionada con la saga del clon, y que se trata de dos sagas cojonudísimas. Bill Mantlo crea una historia "medio de terror" que se sale, y si en lugar de dibujarla Jim Mooney la hubiese dibujado algún monstruo del lápiz como Sal Buscema o John Byrne (no digamos ya John Romita, Gil Kane o Ross Andru, que ya habían finalizado su participación en las series arácnidas), estoy seguro que ahora estaría considerada como una de las mejores sagas clásicas de todos los tiempos. Te la recomiendo sin ningún temor a equivocarme :birra:
Por cierto, Frank Miller dibujó algunos números de El ciego guiando al ciego, con la particularidad de que es en estos números cuando dibuja por primera vez a Daredevil.
(http://img339.imageshack.us/img339/8725/ppspf1007.jpg),(http://img203.imageshack.us/img203/3784/ppspf1008.jpg)
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Pues hay una viñeta, creo que en la página 9, 10 u 11... En todo caso... Justo antes que Norman se vuelva a transformar en Duende Verde... Está pensando... Y deja bien claro que Harry es su único hijo.
Si eso pasa en AS121... No es posible que tuviese dos hijos más... Así de sencillo... No es que lo diga... Lo está pensando!!!
Eso te lo puedes saltar a la torera cuando te dé la gana si te apetece. En Diario de Osborn, creo que era porque hablo de oídas, Norman, recién llegado a EEUU desde Europa, habla de su hijo muerto y se le ve en el cementerio al lado de su tumba, e incluso habla de todo aquello en el diario que escribe para sí mismo.
Entonces el lector tiene que imaginar que Norman se estaba inventando lo que escribía en el diario porque sí, o para dejar falsas pistas :lol:
Esto es la leche, sí.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Y luego aparece Harry danzando en OMD/BND... Insuperable! ::)
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....pues creo que la saga esa en la que aparece Judas Traveller tiene que ver con la saga clon y tambien lo del culto de los Scrier.
No sé si tiene algo que ver con lo que comenta Parker más adelante... ¿Me puedes decir en qué nºs USA está eso, por favor?
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A todo esto... ¿Alguien me podría indicar qué historias están relacionadas con la Saga del Clon? Me refiero a las que fueron escritas después de la época Conway... Estoy a punto de leer el AS 150... Inmediatamente después del enfrentamiento de los dos Spider-Man y la muerte de Warren...
Alberto, no te pierdas la saga de Carroña (Peter Parker, the Spectacular Spiderman 28 a 31 USA), y mucho mejor si va acompañada de otra excelente saga que le sirve de prólogo: El ciego guiando al ciego (Peter Parker 25 a 28 USA). Comprando los Peter Parker: Spiderman 7 y 8 de Forum las tienes ambas, y puedo asegurarte que la trama está muy relacionada con la saga del clon, y que se trata de dos sagas cojonudísimas. Bill Mantlo crea una historia "medio de terror" que se sale, y si en lugar de dibujarla Jim Mooney la hubiese dibujado algún monstruo del lápiz como Sal Buscema o John Byrne (no digamos ya John Romita, Gil Kane o Ross Andru, que ya habían finalizado su participación en las series arácnidas), estoy seguro que ahora estaría considerada como una de las mejores sagas clásicas de todos los tiempos. Te la recomiendo sin ningún temor a equivocarme :birra:
Por cierto, Frank Miller dibujó algunos números de El ciego guiando al ciego, con la particularidad de que es en estos números cuando dibuja por primera vez a Daredevil.
(http://img339.imageshack.us/img339/8725/ppspf1007.jpg),(http://img203.imageshack.us/img203/3784/ppspf1008.jpg)
Parker...:adoracion: Eres un crack!!! Creo que algo de eso he leido... Pero me lo miraré... Porque hace mucho mucho tiempo...
Si puedes recomendarme algo más... De cualquier época... Te estaré muy muy agradecido...
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Una de mis sagas favoritas si.Muy recomendable,ultra entretenida y Carroña...como me encanta este villano.
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Si puedes recomendarme algo más... De cualquier época... Te estaré muy muy agradecido...
No faltaba más!!! Será todo un placer recomendarte material.
Por tus comentarios, acabas de leer la saga del clon original, así que interpreto que ya dispones de la BM Spiderman o del Spiderman de John Romita, y que ya has leido todo el Amazing Spiderman anterior. Por tanto, intentaré recomendarte material que no pertenezca a Amazing. De todas formas, comprobarás que la etapa que estás a punto de leer, la de Len Wein y Ross Andru, está bastante infravalorada e injustamente olvidada. No es que sea tan buena como la de Gerry Conway, pero en mi opinión contiene excelentes historias, como ¿Quién ha sido? (con Spiderman investigando un asesinato al más puro estilo de Sherlock Holmes), el crossover con Nova, y sobre todo La saga de los dos Duendes Verdes. Ya me dirás si, una vez leida, estás de acuerdo conmigo o no.
Te dejo un enlace a otro hilo, el de "Los mayores momentos arácnidos", en el que enumeré unos cuantas de mis historias arácnidas favoritas:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=8429.15
Todavía se puede encontrar en librerías especializadas muchos números de la colección Selecciones Marvel, publicada por Forum hace unos cuantos años. Reeditaban algunas de las mejores sagas clásicas de Marvel. Casi todos los números dedicados a Spiderman pertenecían a la serie Marvel Team-Up, y contenían sagas excelentes. Por cierto, aunque no sean de Spiderman, otras como La Cosa: El Proyecto Pegaso , Thor: Thor contra Odín, Thor: Loki triunfante o Los Defensores: Contra Magneto y el mutante Alpha son poco menos que imprescidibles. Aquí te dejo el enlace para que les eches un vistazo:
http://www.universomarvel.com/fichas/sm_v1.html
Ya te digo, todas las sagas de Spiderman contenidas en esta colección son muy buenas. Sobre todo, no te puedes perder El viaje en el tiempo y esa pequeña joya semidesconocida que es Masacre en la Décima Avenida. Por tu avatar veo que también te gusta la Viuda Negra. Pues bien, píllate esta saga pero ya, que te va a encantar. Si no encuentras el tomito de Selecciones Marvel, Panini la recuperó hace muy poco en los números
9 y 10 del actual volumen de Marvel Team-Up.
(http://img401.imageshack.us/img401/710/sm2t.jpg),(http://img256.imageshack.us/img256/7408/sm12p.jpg)
Otra etapa muy recomendable de Marvel Team-Up es la de Chris Claremont y John Byrne. Forum la publicó en 3 tomos tipo Selecciones Marvel, y Panini la ha recuperado en los primeros números del actual volumen de Marvel Team-Up. Aquí tienes los enlaces:
http://www.universomarvel.com/fichas/spcyb_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/mtuspp_v2.html
Y por último (de momento :birra: ), te recomiendo los números de Giant-Size Spiderman que Panini reeditó en los números 5 y 6 de la colección Classic Spiderman. Los Giant-Size eran números especiales que complementaban a Marvel Team-Up, todos ellos son obra de Len Wein y Ross Andru, y son muy buenos. Uno de mis cómics favoritos es el Giant-Size 1, reeditado en Classic Spiderman 5, y cuyos protagonistas son nada menos que Spiderman y Drácula. Una pequeña joya no demasiado conocida.
(http://img340.imageshack.us/img340/5003/clssspp105esp.jpg),(http://img294.imageshack.us/img294/8305/clssspp106esp.jpg)
Si quieres más información no dudes en preguntar. Un saludo :birra:
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Gracias! Voy a empezar a releer la etapa de Len Wein... Y después... Veré que hago...:puzzled:
Un abrazo a todos!... Especialmente a Parker y a Wu...;)
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a veces pienso que algunas de las cosas que hacen que spiderman destaque de otros superheroes,son sus mayores lastres.....
cuando stan lee lo creo lo definio mucho:la muerte del tio ben ,poder y responsabilidad ,esa necesidad de conjugar su vida con su alter-ego,
a diferencia de otros heroes (lobezno,daredevil) que se han ido desarollando con el paso del tiempo y puliendose
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Um, a mi la etapa wein-andru, me flojea. Tiene algún número que me chifla, pero me parece un poco flojilla. Prefiero justo la etapa posterior de wolfman.