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Autor Tema: MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes  (Leído 93370 veces)

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Desconectado Cyclops

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1380 en: 15 Agosto, 2022, 22:06:17 pm »
Yo entiendo que habrá dos opciones. Los ómnibus y luego algo más "económico" tipo biblioteca Alpha Flight.
Aunque supongo que lo de económico es que es menos dinero por tomo pero más caro al final que un tomo más voluminoso. Pero hasta diciembre no lo sabremos.

Desconectado Marvel Zuvembie

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1381 en: 15 Agosto, 2022, 22:37:05 pm »
Yo entiendo que habrá dos opciones. Los ómnibus y luego algo más "económico" tipo biblioteca Alpha Flight.
Aunque supongo que lo de económico es que es menos dinero por tomo pero más caro al final que un tomo más voluminoso. Pero hasta diciembre no lo sabremos.

Pero no creo que sea el mismo material en los dos formatos. Es decir, se supone que se trata de reeditar unos clásicos que hasta hace poco han estado disponibles en formato OmniGold, por lo que muchos aficionados ya tienen esos cómics... ¿y te arriesgas a sacarlos otra vez en dos nuevas ediciones simultáneas? No tiene sentido, como mucho se optará por una o por otra opción (o bien, unas series clásicas se editaran en Ómnibus y otras en el formato "económico").

En mi opinión volver a dar una vuelta de nuevo a las colecciones clásicas solo tiene sentido si se ofrece algo diferente a los OmniGold, que pueda captar al público que no compró en su día esos tomazos. ¿Ese "algo diferente" es sacarlos en Ómnibus, un formato que se parece bastante a lo que había? ¿No sería más lógico sacarlos ahora en una edición "de batalla" que pueda ser adquirida por los que no querían/podían comprar tochales?

Desconectado Cyclops

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1382 en: 15 Agosto, 2022, 23:40:39 pm »
Es que dice "...a largo plazo, apostamos por dos caminos..."
Así que yo creo que son los dos, pero no publicar lo mismo en los dos formatos a la vez. Es a largo plazo.

Desconectado Quaestionarius

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1383 en: 15 Agosto, 2022, 23:59:31 pm »
Me suscribo al tema, no sabia que la conversación sobre los nuevos clasicos estaba aquí  :thumbup:

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1384 en: 16 Agosto, 2022, 00:36:11 am »
Espero algo tipo biblioteca o un formato parecido en tapa blanda 🤣

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1385 en: 16 Agosto, 2022, 08:09:44 am »
Yo entiendo que habrá dos opciones. Los ómnibus y luego algo más "económico" tipo biblioteca Alpha Flight.
Aunque supongo que lo de económico es que es menos dinero por tomo pero más caro al final que un tomo más voluminoso. Pero hasta diciembre no lo sabremos.

Pero no creo que sea el mismo material en los dos formatos. Es decir, se supone que se trata de reeditar unos clásicos que hasta hace poco han estado disponibles en formato OmniGold, por lo que muchos aficionados ya tienen esos cómics... ¿y te arriesgas a sacarlos otra vez en dos nuevas ediciones simultáneas? No tiene sentido, como mucho se optará por una o por otra opción (o bien, unas series clásicas se editaran en Ómnibus y otras en el formato "económico").

En mi opinión volver a dar una vuelta de nuevo a las colecciones clásicas solo tiene sentido si se ofrece algo diferente a los OmniGold, que pueda captar al público que no compró en su día esos tomazos. ¿Ese "algo diferente" es sacarlos en Ómnibus, un formato que se parece bastante a lo que había? ¿No sería más lógico sacarlos ahora en una edición "de batalla" que pueda ser adquirida por los que no querían/podían comprar tochales?
De acuerdo 100%. La única duda es si se mantendrá, minoritariamente, el formato OG en forma de reediciones para los más pudientes

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1386 en: 16 Agosto, 2022, 10:29:30 am »
Pues hace un par de semanas me encontré el MH de Hulka de Byrne por 47 leuros y, aunque me sigue pareciendo caro, ese descuentillo de 8 euros me animó a picar, y la verdad que no me he arrepentido.

La novela gráfica... recuerdo que cuando cumplí 13 años me regalaron el retapado de Marvel Héroes de Fórum que la contenía y me pareció un tebeo majo pero del montón (más recuerdo los estragos que esas viñetas en que Hulka asomaba pezón hacían en un púber  :lol:). Releída ahora me ha encantado, magnífico ejemplo de "cómic como los de antes", que no te cambia la vida pero entretiene muchísimo y con muy buen hacer. Además, aunque nunca me ha gustado Kim DeMulder aquí lo clava (por cierto, era un tío! será que Kim viene de JoaKIM, y no de KIMberly como yo pensaba  :lol:)

Luego viene la historieta de solo Avengers de Claremont/Davis que ya me encantó cuando la leí en un especial de Marvel Héroes y que avanzaba el tono humorístico de a) Excalibur de los mismo autores y b) la serie regular de Hulka de Byrne (paradójico que fuese precisamente su amado/odiado Claremont el que le diese por primera vez el tono cómico con el que luego siguió el propio Byrne  :lol:)

De la colección regular sólo me había leído el número 1 en su época, y me pareció muy divertido. Y, definitivamente, esos primeros 8 números de la colección son de lo mejorcito de Byrne, tanto en guión como en dibujo. Está sembradísimo y cada número es un derroche de creatividad y diversión, con unos dibujos de la última época en que se lo curró de verdad.

Tras la espantada y un hiato de 22 números Byrne vuelve en el número 31 de la serie y, madre mía, los primeros 5 números de esa segunda etapa son un fiasco de proporciones bíblicas. Guiones chusteros y dibujo que parecen del cuaderno de bocetos del autor. Ahora entiendo por qué la colección Fórum cerró a los pocos números de la vuelta de Byrne. Esa segunda etapa pintaba mal y ocupa 2/3 del tomo, ya me estaba entrando el canguele. Por suerte la cosa remonta en un magnífico número 36, con un dibujo un poco más trabajado y sobre todo un gran guión que trae de vuelta tanto a Wyatt Wingfoot como al padre de Jen. En el siguiente número Byrne recupera tanto el entintado  propio (qué mal había estado Keith Williams!)  como el uso del duotone, con lo que el dibujo mejora significativamente. Y en general, los guiones, sin ser la maravilla de los 8 primeros números se vuelven mucho más sólidos y entretenidos. Peca un poco de descompressive storytelling y de exceso en los resúmenes de números anteriores, pero se lee a gusto, dejando algún número especialmente memorable como el citado 36 y el 50.

En resumen, quitando esos 5 números que van del 31 al 35 USA, un gran tomo.

Desconectado Vizh

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1387 en: 16 Agosto, 2022, 12:10:01 pm »
Por cierto que el año que viene sacan en Epic toda la etapa intermedia entre las dos de Byrne, en su mayoría por Gerber/Hitch, que estaba bastante bien, sería un buen MH, o en su defecto MLE.

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1388 en: 16 Agosto, 2022, 12:32:32 pm »
Por cierto que el año que viene sacan en Epic toda la etapa intermedia entre las dos de Byrne, en su mayoría por Gerber/Hitch, que estaba bastante bien, sería un buen MH, o en su defecto MLE.

Sería un buen MH si la serie que empieza el mes que viene tuviera medianamente éxito  :palmas:

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1389 en: 16 Agosto, 2022, 12:33:10 pm »
Por cierto que el año que viene sacan en Epic toda la etapa intermedia entre las dos de Byrne, en su mayoría por Gerber/Hitch, que estaba bastante bien, sería un buen MH, o en su defecto MLE.

Sería un buen MH si la serie que empieza el mes que viene tuviera medianamente éxito  :palmas:

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1390 en: 16 Agosto, 2022, 12:42:11 pm »
A mí los primeros 8 episodios de Hulka me resultan muy divertidos, pero lo cierto es que Byrne se pasó tres pueblos a la hora de rebuscar personajes "oscuros" con los que hacer chistes. En poco más de media docena de números tenemos los siguientes secundarios:

- El Zancudo, Mysterio y El Circo del Crimen: Hasta ahí bien, archiconocidos villanos.
- Jabalí: Bueno, yo lo recordaba de un Pocket de Ases de Bruguera, pero te tienes que remontar a los primeros números añejos de Peter Parker para recordar a este estrafalario personaje.
- Los Hombres Cabeza y Xemnu el Titán: Un poco lo mismo, personajes clásicos de Los Defensores que aquí no habíamos leído desde la época Vértice. Incluso en USA hacía más de 15 años que no reaparecían, por lo que serían bastante desconocidos para muchos lectores.
- El Doctor Bong: un villano de Howard el Pato: esto ya se pone más complicado, pues esa serie estaba prácticamente inédita en España cuando se publicó Hulka. Incluso en USA sería bastante desconocido.
- La Fantasma Rubia, así como Ulysses Archer y el resto de personajes de la serie US1: Vamos, esto ya de nota, un personaje rarísimo de la Edad de Oro y otros recientes pero con una serie que pasó totalmente desapercibida (ambos totalmente inéditos en España, por supuesto).

Es decir, referencias rebuscadísimas que en esos primeros años 90 solo reconocerían los más fanáticos de Marvel. Y pasa como todos los chistes, cuando no tienes totalmente clara la referencia quizá se pierde un poquito de la gracia (aunque te puedas reír igualmente).

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1391 en: 16 Agosto, 2022, 12:45:41 pm »
Por cierto que el año que viene sacan en Epic toda la etapa intermedia entre las dos de Byrne, en su mayoría por Gerber/Hitch, que estaba bastante bien, sería un buen MH, o en su defecto MLE.

Sería un buen MH si la serie que empieza el mes que viene tuviera medianamente éxito  :palmas:

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1392 en: 17 Agosto, 2022, 09:38:07 am »
A mí los primeros 8 episodios de Hulka me resultan muy divertidos, pero lo cierto es que Byrne se pasó tres pueblos a la hora de rebuscar personajes "oscuros" con los que hacer chistes. En poco más de media docena de números tenemos los siguientes secundarios:

- El Zancudo, Mysterio y El Circo del Crimen: Hasta ahí bien, archiconocidos villanos.
- Jabalí: Bueno, yo lo recordaba de un Pocket de Ases de Bruguera, pero te tienes que remontar a los primeros números añejos de Peter Parker para recordar a este estrafalario personaje.
- Los Hombres Cabeza y Xemnu el Titán: Un poco lo mismo, personajes clásicos de Los Defensores que aquí no habíamos leído desde la época Vértice. Incluso en USA hacía más de 15 años que no reaparecían, por lo que serían bastante desconocidos para muchos lectores.
- El Doctor Bong: un villano de Howard el Pato: esto ya se pone más complicado, pues esa serie estaba prácticamente inédita en España cuando se publicó Hulka. Incluso en USA sería bastante desconocido.
- La Fantasma Rubia, así como Ulysses Archer y el resto de personajes de la serie US1: Vamos, esto ya de nota, un personaje rarísimo de la Edad de Oro y otros recientes pero con una serie que pasó totalmente desapercibida (ambos totalmente inéditos en España, por supuesto).

Es decir, referencias rebuscadísimas que en esos primeros años 90 solo reconocerían los más fanáticos de Marvel. Y pasa como todos los chistes, cuando no tienes totalmente clara la referencia quizá se pierde un poquito de la gracia (aunque te puedas reír igualmente).

Jajaja. Me acabas de matar con lo de los personajes de US1, eran unos personajes tan chorras y su historia tan inverosimil que yo estaba convencido de que eran una creación de Byrne para parodiar en versión exagerada y desmadrada series tipo Team America y Transformers. No doy crédito que fuese una serie real, jajaja, ,pero ahì estaba nada menos que el ínclito Al Milgrom a los guiones y el pobre Frank Springer dibujando, que le caían todos estos marrones.

Pero vamos, que lo de los personajes oscuros y chorris era parte inconfundible del invento,, para darle gracia. Para mi no es problema ninguno.

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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1393 en: 17 Agosto, 2022, 11:53:41 am »
A mí los primeros 8 episodios de Hulka me resultan muy divertidos, pero lo cierto es que Byrne se pasó tres pueblos a la hora de rebuscar personajes "oscuros" con los que hacer chistes. En poco más de media docena de números tenemos los siguientes secundarios:

- El Zancudo, Mysterio y El Circo del Crimen: Hasta ahí bien, archiconocidos villanos.
- Jabalí: Bueno, yo lo recordaba de un Pocket de Ases de Bruguera, pero te tienes que remontar a los primeros números añejos de Peter Parker para recordar a este estrafalario personaje.
- Los Hombres Cabeza y Xemnu el Titán: Un poco lo mismo, personajes clásicos de Los Defensores que aquí no habíamos leído desde la época Vértice. Incluso en USA hacía más de 15 años que no reaparecían, por lo que serían bastante desconocidos para muchos lectores.
- El Doctor Bong: un villano de Howard el Pato: esto ya se pone más complicado, pues esa serie estaba prácticamente inédita en España cuando se publicó Hulka. Incluso en USA sería bastante desconocido.
- La Fantasma Rubia, así como Ulysses Archer y el resto de personajes de la serie US1: Vamos, esto ya de nota, un personaje rarísimo de la Edad de Oro y otros recientes pero con una serie que pasó totalmente desapercibida (ambos totalmente inéditos en España, por supuesto).

Es decir, referencias rebuscadísimas que en esos primeros años 90 solo reconocerían los más fanáticos de Marvel. Y pasa como todos los chistes, cuando no tienes totalmente clara la referencia quizá se pierde un poquito de la gracia (aunque te puedas reír igualmente).

Jajaja. Me acabas de matar con lo de los personajes de US1, eran unos personajes tan chorras y su historia tan inverosimil que yo estaba convencido de que eran una creación de Byrne para parodiar en versión exagerada y desmadrada series tipo Team America y Transformers. No doy crédito que fuese una serie real, jajaja, ,pero ahì estaba nada menos que el ínclito Al Milgrom a los guiones y el pobre Frank Springer dibujando, que le caían todos estos marrones.

Pero vamos, que lo de los personajes oscuros y chorris era parte inconfundible del invento,, para darle gracia. Para mi no es problema ninguno.

Sí, yo lo comentaba porque me acuerdo que esos años, hablando con un aficionado sobre qué le parecía la serie de Hulka, me decía: "Pues está graciosa, vaya personajes raros se inventa Byrne como esos Hombres Cabeza". Yo le respondí que no son invento de Byrne, que eran villanos de Los Defensores (y algunos de ellos procedentes de las historias de terror pre-Marvel) aunque hacía años que no reaparecían, lo cuál le sorprendió bastante. Ya de US1 ni hablamos, yo tampoco ni sabía de la existencia de estos personajes.

Claro, una parte de la gracia de la serie estaba en ridiculizar todos esos personajes estrafalarios de Marvel, pero si no sabes absolutamente nada de ellos te pierdes parte del chiste (nada grave, se puede entender pero es como perderte los "huevos de Pascua" que te meten en series y películas).


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Re:MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 35: La Caída de los Mutantes
« Respuesta #1394 en: 17 Agosto, 2022, 13:15:08 pm »
A mí los primeros 8 episodios de Hulka me resultan muy divertidos, pero lo cierto es que Byrne se pasó tres pueblos a la hora de rebuscar personajes "oscuros" con los que hacer chistes. En poco más de media docena de números tenemos los siguientes secundarios:

- El Zancudo, Mysterio y El Circo del Crimen: Hasta ahí bien, archiconocidos villanos.
- Jabalí: Bueno, yo lo recordaba de un Pocket de Ases de Bruguera, pero te tienes que remontar a los primeros números añejos de Peter Parker para recordar a este estrafalario personaje.
- Los Hombres Cabeza y Xemnu el Titán: Un poco lo mismo, personajes clásicos de Los Defensores que aquí no habíamos leído desde la época Vértice. Incluso en USA hacía más de 15 años que no reaparecían, por lo que serían bastante desconocidos para muchos lectores.
- El Doctor Bong: un villano de Howard el Pato: esto ya se pone más complicado, pues esa serie estaba prácticamente inédita en España cuando se publicó Hulka. Incluso en USA sería bastante desconocido.
- La Fantasma Rubia, así como Ulysses Archer y el resto de personajes de la serie US1: Vamos, esto ya de nota, un personaje rarísimo de la Edad de Oro y otros recientes pero con una serie que pasó totalmente desapercibida (ambos totalmente inéditos en España, por supuesto).

Es decir, referencias rebuscadísimas que en esos primeros años 90 solo reconocerían los más fanáticos de Marvel. Y pasa como todos los chistes, cuando no tienes totalmente clara la referencia quizá se pierde un poquito de la gracia (aunque te puedas reír igualmente).

Jajaja. Me acabas de matar con lo de los personajes de US1, eran unos personajes tan chorras y su historia tan inverosimil que yo estaba convencido de que eran una creación de Byrne para parodiar en versión exagerada y desmadrada series tipo Team America y Transformers. No doy crédito que fuese una serie real, jajaja, ,pero ahì estaba nada menos que el ínclito Al Milgrom a los guiones y el pobre Frank Springer dibujando, que le caían todos estos marrones.

Pero vamos, que lo de los personajes oscuros y chorris era parte inconfundible del invento,, para darle gracia. Para mi no es problema ninguno.

Sí, yo lo comentaba porque me acuerdo que esos años, hablando con un aficionado sobre qué le parecía la serie de Hulka, me decía: "Pues está graciosa, vaya personajes raros se inventa Byrne como esos Hombres Cabeza". Yo le respondí que no son invento de Byrne, que eran villanos de Los Defensores (y algunos de ellos procedentes de las historias de terror pre-Marvel) aunque hacía años que no reaparecían, lo cuál le sorprendió bastante. Ya de US1 ni hablamos, yo tampoco ni sabía de la existencia de estos personajes.

Claro, una parte de la gracia de la serie estaba en ridiculizar todos esos personajes estrafalarios de Marvel, pero si no sabes absolutamente nada de ellos te pierdes parte del chiste (nada grave, se puede entender pero es como perderte los "huevos de Pascua" que te meten en series y películas).

La pandilla de US1 es tan inverosímil que yo también creía que Byrne se lo estaba inventando todo sobre la marcha. Descubrir que existía es la guinda del pastel.

Tras la espantada y un hiato de 22 números Byrne vuelve en el número 31 de la serie y, madre mía, los primeros 5 números de esa segunda etapa son un fiasco de proporciones bíblicas. Guiones chusteros y dibujo que parecen del cuaderno de bocetos del autor. Ahora entiendo por qué la colección Fórum cerró a los pocos números de la vuelta de Byrne. Esa segunda etapa pintaba mal y ocupa 2/3 del tomo, ya me estaba entrando el canguele. Por suerte la cosa remonta en un magnífico número 36, con un dibujo un poco más trabajado y sobre todo un gran guión que trae de vuelta tanto a Wyatt Wingfoot como al padre de Jen. En el siguiente número Byrne recupera tanto el entintado  propio (qué mal había estado Keith Williams!)  como el uso del duotone, con lo que el dibujo mejora significativamente. Y en general, los guiones, sin ser la maravilla de los 8 primeros números se vuelven mucho más sólidos y entretenidos. Peca un poco de descompressive storytelling y de exceso en los resúmenes de números anteriores, pero se lee a gusto, dejando algún número especialmente memorable como el citado 36 y el 50.

En resumen, quitando esos 5 números que van del 31 al 35 USA, un gran tomo.

Tengo el MH de Hulka leído a medias (lo he estado leyendo recientemente, aunque lo compré con el precio antiguo hace tiempo) y precisamente me quedé en el número 33, me alegra leer que mejora de nuevo a partir del 36. Cuando lo lea dejaré impresiones :birra:

 

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