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Venimos de aqui:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2195613#msg2195613 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2195613#msg2195613)
-CHIISSSSSSS
(https://i.imgur.com/F7DAnw3.jpg)
-STANNNN!!!!!
(https://i.imgur.com/WaVKzfa.jpg)
-Hey! Estaba absorto en la lectura, la pedrada que tiene este Hickman.... Hola amigos y amigas del UM!!!!
-He insistido a Murry para que me deje llevar esta iniciativa, así si fracasa no podréis responsabilizarle:
Hoy nos reunimos para crear El Club de Lectura UM!!!! Un lugar donde seguir y realizar lecturas de manera simultánea, para poder analizar y comentar nuestras impresiones/pareceres… Mola eh!
Cada tiempo propondremos (entre todos) una lectura, esta tendrá que cumplir la condición de querer ser leída por un grupo de gente (para hacer un grupo de lectura tu solo, lo lees en tu intimidad, so asocial!!!), no quiero poner un mínimo pero que resulte coherente. También deberá estar cerrada (o por arcos o un periodo) tiene que tener un fin para poder planificar un calendario.
Una vez tengamos la lectura se establecerá un calendario semanal para su lectura (dividida por tomitos, capítulos, arcos… en función de la lectura elegida). Por tanto cada lunes (es un bonito día) se iniciará la siguiente parte, comentando, analizando, desentrañando o desvariando la parte propuesta semanalmente.
Podéis comentar todos (no hace falta el seguimiento simultaneo si ya lo has leído y no quieres releer)... pero al menos habiendo tenido leída la parte en la que vamos }:)
No hace falta decir que es un hilo que estará llenito de spoilers, desde fuera precaución a la hora de acceder a lecturas que no se han abordado y desde el propio hilo intentaremos tener cuidado (que para eso tenemos cajetines), sobretodo por no reventarnos la propia lectura (aunque este hilo huele al hilo de las relecturas :P).
Podéis proponer y sugerir cualquier idea para el club, sus calendarios y lecturas. Incluso se puede ver si abordar varias obras simultáneamente si tanta ansia hay...
El segundo post servirá para recopilar las lecturas propuestas y su correspondientes calendarios a modo de guía. Los lunes se pondrá el inicio de la nueva lectura!!!
Desde ya podéis proponer las lecturas que queráis!!! (recordad que al menos debe haber un grupo que quiera leerla). Se irán encolando.
Como esto se habló desde lo más profundo del independentismo del UM, llevaba unos días mascándose en el ambiente, las dos primeras obras ya están elegidas!!!
(https://i.imgur.com/QSda9If.jpg)
-Pedazo lecturas! Empezamos el lunes, corre a por tus ejemplares insensato!!!!
A leer!!!!! :birra:
Hilo para selección de lecturas: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.0
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Lectura I: Los Proyectos Mahattan de Jonathan Hickman y Nick Pitarra
(https://i.imgur.com/cDMWFfV.jpg)
“Y si… salió todo mal?”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura II: Sandman de Neil Gaiman (y otros autores)
(https://i.imgur.com/mL41q6y.jpg)
“A veces despiertas. A veces la caída te mata. Y, a veces, cuando caes, vuelas.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura III: The Fade Out, de Ed Brubaker y Sean Phillips
(https://i.imgur.com/5IGal5A.jpg)
“Esa es la mentira más dulce, la que te cuentas a ti mismo.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura IV: El Sheriff de Babilonia, de Tom King y Mitch Gerads
(https://i.imgur.com/IDYjuEd.jpg)
“¿Sabes cual es problema de todas las guerras? El chocolate.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura V: Locke & Key, de Joe Hill y Gabriel Rodríguez
(https://i.imgur.com/hjiZnrm.jpg)
“Los jóvenes siempre piensan que están llegando a una historia al principio, cuando generalmente llegan al final.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura VI: Érase una vez en Francia, de Fabien Nury y Sylvain Vallée
(https://i.imgur.com/if6lNNF.jpg)
“¿Suben a ver a los suboficiales? Bueno… espero que les dejen volver a bajar…”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura VII: Trillium
(https://i.imgur.com/5rnn5cB.jpg)
“Pertenecemos a las estrellas.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura VIII: From Hell
(https://i.imgur.com/rgfqzEz.jpg)
“Dime niña… ¿Te gustan las uvas?”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura IX: Fábulas
(https://i.imgur.com/JE1etR7.jpg)
“¿Esto es Villa Fábula? Parece una barriada.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
Lectura X: La Nueva Frontera
(https://i.imgur.com/S5InyJs.jpg)
“Vine aquí para ser parte de algo... importante.”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
*(Enlazado el post de cada lectura semanal en los calendarios)
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Lectura XI: El Incal
(https://i.imgur.com/XBSl6q2.jpg)
“¡Soñar es sobrevivir!”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura XII: Planetary
(https://i.imgur.com/aC3Wj3u.jpg)
“Es un mundo extraño, conservémoslo asi”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura XIII: Batman: The Dark Knight Returns
(https://i.imgur.com/X8YNE9n.jpg)
“Parece que va a haber tormenta”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura XIV: Spiderman (Lee y Ditko)
(https://i.imgur.com/fXbHtmu.jpg)
“Un gran poder... conlleva una gran responsabilidad”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura XV: Y, el último hombre
(https://i.imgur.com/9kkiDiG.jpg)
“Que tengas polla no quiere decir que seas invencible”
Calendario
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lectura XVI: Doom Patrol (Morrison)
(https://i.imgur.com/5QJlMwW.jpg)
“Hay otro mundo. Un mundo mejor. Bueno, tiene de haberlo”
Calendario
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Lectura XVII: V de Vendetta
(https://i.imgur.com/yK6FsOK.jpg)
“Las ideas son a prueba de balas”
Calendario
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Lectura XVIII: Akira
(https://i.imgur.com/AnO7I6Q.jpg)
“”
Calendario
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*(Enlazado el post de cada lectura semanal en los calendarios)
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RESERVADO
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Lunes 23/11/2020
Lectura 12.3 Planetary: Dejando el Siglo 20 (Planetary #13-18)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/07/Planetary_13.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/db/Planetary_14_.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/04/Planetary15.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/83/Planetary_16_.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/dd/Planetary_17_.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/6a/Planetary_18.jpg)
Arrancamos hilo y semana nueva!!
A comentar :birra:
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Capítulo 10: La magia y la pérdida
Cada vez veo más claro que Planetary está sucediendo en un universo paralelo dentro del copo de nieve y en el momento menos pensado viajarán a nuestro universo donde sí que tenemos a Superman vivo y donde la linterna es verde en vez de azul.
:mola: Muy Fringe :birra:
¿Por cierto, abrimos semana e hilo nuevo? Esta vez las 100 páginas nos han durado poquito.
Ha volado este hilo :o
A ver si esta semana nadie escribe hasta que Murry abra la veda :lol:
:lol: :lol: Ya sois libres :birra: :birra:
Algún moderador que chinchetee y deschinchetee los hilos :P
Por cierto veis bien la imagen de Erase una vez en Francia?? Voy a modificar todas subiéndolas a "local" en vez tirar de la fuente para que no ocurran estas cosas.
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Ganazas de leer los siguientes números :yupi:
PD. Yo no veo la imagen de Érase una vez en Francia.
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Voy con retraso esta semana (pa variar jeje) ,me queda casi todo el arco anterior, pero os alcanzo :thumbup:
Acordaros de encontrar una frase que os guste y "defina" la obra :contrato:
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Voy con retraso esta semana (pa variar jeje) ,me queda casi todo el arco anterior, pero os alcanzo :thumbup:
Acordaros de encontrar una frase que os guste y "defina" la obra :contrato:
Es que la más evidente y que "tiene" que ser es la de "Es un mundo extraño, conservémoslo asi". :angel:
Por cierto, estoy pensado que aunque propuse el orden de lectura de poner los cruces en la última semana... casi que os pregunto si es mejor adelantarlo a la cuarta. La razón más que nada es que para que el final de la obra sea el fin en sí en vez de hablar de los cruces. Por temas de publicación no importa porque estos nuemros especiales se publicaron casi todos a la par que los números que tocan esta semana...
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Estaría bien dejar el final de la obra para la última semana. :thumbup:
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Voy con retraso esta semana (pa variar jeje) ,me queda casi todo el arco anterior, pero os alcanzo :thumbup:
Acordaros de encontrar una frase que os guste y "defina" la obra :contrato:
Hombre, tu por aquí, cuanto tiempo :birra:
Respecto a la frase, estoy con Kaulso: Es un mundo extraño, conservémoslo asi"
Y los cruces me da igual, creo recordar que solo me gustó el de Batman, pero igual en la relectura les saco más jugo.
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Voy con retraso esta semana (pa variar jeje) ,me queda casi todo el arco anterior, pero os alcanzo :thumbup:
Acordaros de encontrar una frase que os guste y "defina" la obra :contrato:
Hombre, tu por aquí, cuanto tiempo :birra:
Respecto a la frase, estoy con Kaulso: Es un mundo extraño, conservémoslo asi"
Y los cruces me da igual, creo recordar que solo me gustó el de Batman, pero igual en la relectura les saco más jugo.
El de Batman es el que está más en "tono" con la serie al estar Ellis y Cassaday y también pienso que es quizás el mejor aunque...
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Voy con retraso esta semana (pa variar jeje) ,me queda casi todo el arco anterior, pero os alcanzo :thumbup:
Acordaros de encontrar una frase que os guste y "defina" la obra :contrato:
Es que la más evidente y que "tiene" que ser es la de "Es un mundo extraño, conservémoslo asi". :angel:
:mola: ¡Dale, dale!
Por cierto, estoy pensado que aunque propuse el orden de lectura de poner los cruces en la última semana... casi que os pregunto si es mejor adelantarlo a la cuarta. La razón más que nada es que para que el final de la obra sea el fin en sí en vez de hablar de los cruces. Por temas de publicación no importa porque estos nuemros especiales se publicaron casi todos a la par que los números que tocan esta semana...
Me parece bien alterar el orden y acabar con el clímax del final.
Otra cosa, quizá se dijo antes pero no lo recuerdo: ¿Para los que seguimos Planetary desde el Absolute de Norma hay alguna edición recopilando los crossovers?
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El tomo mundos cruzados. No está fácil de encontrar...
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Por cierto, estoy pensado que aunque propuse el orden de lectura de poner los cruces en la última semana... casi que os pregunto si es mejor adelantarlo a la cuarta. La razón más que nada es que para que el final de la obra sea el fin en sí en vez de hablar de los cruces. Por temas de publicación no importa porque estos nuemros especiales se publicaron casi todos a la par que los números que tocan esta semana...
Me parece bien alterar el orden y acabar con el clímax del final.
Otra cosa, quizá se dijo antes pero no lo recuerdo: ¿Para los que seguimos Planetary desde el Absolute de Norma hay alguna edición recopilando los crossovers?
Está el tomito de Norma en tapa dura de "Mundos Cruzados", la única edición con los tres especiales en un solo tomo. :thumbup:
https://www.tebeosfera.com/colecciones/planetary_2008_norma_-mundos_cruzados-.html
Otra opción son las tres grapas de Planeta que sacó en su día.
https://www.tebeosfera.com/colecciones/planetary_the_authority_2001_planeta-deagostini.html
https://www.tebeosfera.com/colecciones/planetary_jla_2003_planeta-deagostini.html
https://www.tebeosfera.com/colecciones/planetary_batman_2004_planeta-deagostini.html
Y ECC... pues es un poco "cabrona" porque tanto en los tomos en tapa blanda como los de tapa dura se meten junto con los números normales y encima están repartidos. En los de Tapa dura el de Authority está en el tomo 1 y los otros dos en el tomo 2. :lol:
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Venga, abro la veda de las historias de esta semana con el Planetary #13 - "Siglo".
Curiosamente este número es quizás de los que más veces he leído de la serie, no se muy bien porqué, pero a lo tonto se ha vuelto de mis favoritos indiscutibles. Muy posiblemente se deba en parte porque me encanta la manera que mete a personajes literarios del siglo XIX destacando claro está a cierto detective que se ham encionado aquí y allá y al vampiro más famoso del mundo. Asimismo como ya vimos en el primer número de la serie tenemos esa manera de pasar el manto de unos personajes a otros viendo como la anterior generación debe dejar a la nueva a su pesar, siendo en parte uno de los temas que se extrapola mucho a esta serie. Aparte claro está que este cómic casi podemos decir que es un "homenaje" a la Liga de los Caballeros Extraordinarios de Moore y O'Neil, pero aunque aquí Ellis lo diferencia muy mucho al usar otros personajes diferentes en su relato. A pesar de las alabanzas siempre me ha fastidiado muy mucho que...
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Para el tema de las referencias les dejo a Querubo y Malkav que seguro que pillan todas, que no hay pocas en este capítulo. :thumbup:
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Leído Planetary #013 - "Century"
Bienvenidos a una nueva aventura de La liga de los hombres extraordinarios Planetary.
Tras las revelaciones del número anterior, Ellis y cía nos dejan con las ganas de ver las repercusiones que estas han tenido y toca un flashback. En este caso de un joven Elijah de apenas 19 años, en una metáfora sobre el paso del siglo XIX al XX y la diferencia de valores entre ambos siglos, con un enfrentamiento entre la literatura europea del siglo pasado y los nuevos conceptos que vienen de américa.
Y para ello se enfrentará a una "conspiración abierta", constituida por los siguientes miembros, que según Sherlock Holmes, constituyen la élite del siglo XIX, siendo la mayoría de ellos más que conocidos por los que a penas los nombraré. Todos ellos tienen sus derechos libres, por lo que todas estas novelas pueden leerse gratis de manera legal (dejo un enlace a la biblioteca Gutemberg de las obras en inglés por si alguien con más tiempo que yo se anima a ello,que yo me he quedado con ganas de leer las dos últimas, que no las conocía):
- Sherlock Holmes (Arthur Conana Doyle). Este detective tuvo su primera aparición en 1887 en "Estudio en Escarlata" hasta 1893 cuando fallece al caer de las cataratas de Reichenbach al pelear con el profesor James Moriarty, hecho al que se hace referencia en este número. Por clamor popular, recuperó al personaje en 1991 hasta su retiro definitivo en 1904. (https://www.gutenberg.org/ebooks/1661).
- El barón Victor Frankenstein es el protagonista de la novela "Frankenstein; o el moderno Prometeo" (Mary Shelley) de 1818. Al comienzo del cómic vemos tanto su castillo como varias de sus creaciones. (https://www.gutenberg.org/ebooks/42324)
- El conde Drácula es el protagonista de la novela "Drácula" (Bram Stoker) de 1897. (https://www.gutenberg.org/ebooks/345)
- Grifin es el protagonista de "El hombre invisible" (H. G. Wells) 1897. (https://www.gutenberg.org/ebooks/5230)
- Carnacki el cazafantasmas (William Hope Hodgson) es un detective paranormal cuyas 6 aventuras se publicaron en 1910-1912. (https://www.gutenberg.org/ebooks/10832)
- Robur el conquistador (Julio Verne) es el protagonista de la novela homónima publicada en 1886 (https://es.wikipedia.org/wiki/Robur_el_conquistador)
El término "La Conspiración abierta" procede de una obra homónima publicada por H.G. Wells en 192, cuyo subtítulo ya nos revela qué nos vamos a encontrar en su interior: "Plan para una Revolución Mundial. Los verdaderos Protocolos de los Sabios de Sión". Es una referencia muy meta, ya que en un mismo número Ellis hace referencia tanto al autor H.G. Wells como a uno de sus personajes, el hombre invisible, coexistiendo ambos en el mismo universo.
Alguna referencia literaria más a lo largo del capítulo:
- "Oí hablar de este lugar a un hombre que fue a Marte" es una referencia a John Carter, el protagonista de "Una princesa de Marte" (Edgar Rice Burroughs) publicada en 1912.
- "Quien construyó este lugar debe haber sido uno de los tipos de la absenta de los que oí hablar" hace referencia a los efectos alucinógenos de la absenta, de gran popularidad en los artistas y escritores franceses de final del siglo XXI y principios del XX
- "Y ahí está, como dijo el francés" A qué francés en concreto se refiere, si es que es a alguno en particular, se me escapa.
- "Lo enviaste a Estados Unidos para robar los planos del hombre de vapor de las praderas" hace referencia a la obra "El hombre a vapor de las praderas ( Edward S. Ellis) publicada en 1868 ( Edward S. Ellis (https://www.gutenberg.org/ebooks/7506).
- El libro que coge Snow de la librería "The sigsand manuscripte" es un texto que Carnacki usa en sus aventuras.
- "Conocía a una señorita llamada Van Helsing en Nueva York el año pasado" debe hacer referencia a una hija de Abraham Van Helsing, otro de los personajes de Drácula.
Momento: No puedo evitar hacer referencia a esa patada que manda los huevos de Drácula al otro lado de la habitación, creo que fue la viñeta que más me impactó, visualmente, en esta obra en su momento, y es el único número de los que tengo firmados por Cassaday que no está en la portada, sino en esta viñeta en concreto.
¿Alguien se anima a hacer una suposición de a qué se debe esta extraña forma de las viñetas dentadas?
Portada: En este caso nos encontramos ante la simulación de una revista mensual de las que proliferaban a finales del siglo XIX y principios del XX, donde se publicaban historias ficticias de manera serializada, algunas de las cuales publicaron por primera vez a personajes aquí nombrados: The Strand Magazine (Sherlock Holmes), Argosy All-Story Weekly (John Carter), Journal des débats politiques et littéraires (Robur), The Idler (Carnacki) o Pearson's Weekly (el hombre invisible). Ojo al guiño de: Mr. John M. Cassaday "de las colonias"
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Voy con retraso esta semana (pa variar jeje) ,me queda casi todo el arco anterior, pero os alcanzo :thumbup:
Acordaros de encontrar una frase que os guste y "defina" la obra :contrato:
Es que la más evidente y que "tiene" que ser es la de "Es un mundo extraño, conservémoslo asi". :angel:
Por cierto, estoy pensado que aunque propuse el orden de lectura de poner los cruces en la última semana... casi que os pregunto si es mejor adelantarlo a la cuarta. La razón más que nada es que para que el final de la obra sea el fin en sí en vez de hablar de los cruces. Por temas de publicación no importa porque estos nuemros especiales se publicaron casi todos a la par que los números que tocan esta semana...
:thumbup: Ya tenemos frase a no ser que encontréis algo mejor...
Sobre el calendario, me parece perfecto y así acabar la última semana con las ultimas viñetas de la obra, hablamos de este cambio?:
Actual:
23/11/2020: Dejando el Siglo 20 (Planetary #13-18)
30/11/2020: Arqueología Espaciotemporal (Planetary #19-27)
07/12/2020: Mundos Cruzados (Planetary/The Authority: Ruling the World; Planetary/JLA: Terra Oculta y Planetary/Batman: Night on Earth)
Cambio:
23/11/2020: Dejando el Siglo 20 (Planetary #13-18)
30/11/2020: Mundos Cruzados (Planetary/The Authority: Ruling the World; Planetary/JLA: Terra Oculta y Planetary/Batman: Night on Earth)
07/12/2020: Arqueología Espaciotemporal (Planetary #19-27)
Me parece perfecto :thumbup:
Hombre, tu por aquí, cuanto tiempo :birra:
Ando liadete estas dos semanas... pero me pongo al día :thumbup:
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Capítulo 13 un poco de transición.
Vemos otra vez el encuentro con Holmes y me resulta fascinante como Snow derrota fácilmente a Drácula y a unos seres extraños (experimentos?) que salen de unos huevos.
Lo importante es que aquí empieza a crearse el germen de Planetary.
La disección de La Liga de Alan Moore ya la han hecho a la perfección los compis :birra:
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Leído Planetary #014 - ZeroPoint
Seguimos con los flashback pero en este caso este es el número que se esperaba tras el #012, aquel que ha llevado al borrado de memoria de Snow.
En este caso tenemos un cómic de acción pura, donde vemos al equipo de campo (Ambrose Chase / Jakita + un jovencísimo The Drummer) enfrentarse a dos miembros de los 4, bajo la coordinación de Elijah, y darles una paliza, hasta que llega Randall Dowling y se acaban las tonterías.
Argumentalmente, este capítulo se divide en dos partes, una primera donde se intenta potenciar la idea de lo malo que son los 4, por si no había quedado claro hasta el momento habiendo matado a un bebe superman, y una segunda donde se ve que Planeary está pasando de ser una molestia a ser una amenaza para la hegemonía de los 4, y estos toman medidas.
En lo que a referencias se refiere, en este capítulo vamos un tanto pelados:
- El bastón que al chocar el suelo desprende un rayo y se convierte en un martillo es una referencia directa al bastón de Donal Blake/Thor. La estética del martillo nos recuerda tanto al disco duro chino de almas como a la nave que atraviesa la sangría de números pasados.
- El hecho de al activar el bastón, no es que este se transforme en un martillo, sino que cambie físicamente su posición por un martillo, yendo éste a parar a un mundo-almacén nos retrotrae al Miracleman de Alan Moore, aunque ahí lo que intercambiada posición eran cuerpos, pero cuerpos entendidos como armas vivientes, como mostraba la portada del número 10 (https://comicvine.gamespot.com/miracleman-10-mindgames/4000-27462/) Nota: Otra posible serie para el club, aunque solo sea la etapa de Moore, porque como tengamos que esperar a que acaben la de Gaiman...
- Supongo que en semejante arsenal, habrá muchas armas reconocibles, pero a parte de un escudo redondo y un arco que nos pueden recordar a los del Capitán América y Hawkeye, tampoco he visto ningún guiño evidente.
- Curioso el tratamiento de Ellis de la invisibilidad, ya que al hacer invisibles los fotoreceptores de los ojos, la luz atravesaría a la mujer invisible Kim Süskin.
Destacar el uso del color de Laura DePuy/Martin en este cómic para diferenciar escenas, pasando de un fondo grisáceo en el laboratorio con una transición rojiza de la Sangría a la nada más absoluta del mundo arsenal, de ahí al blanco polar y al rojo de la base subterránea para, pasando de nuevo por el blanco polar, acabar en el verde hospital de la nave de los 4.
Portada: Esta portada es de las más genéricas de la colección, con la primera imagen de los 4 miembros de Planetary juntos . Este es el número al que me refería en Planetary #010 que su portada, un campo infinito lleno de cruces, me parecía más adecuado para este número que para aquel en el únicamente nos narraban el asesinato de 3 personajes.
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Mi intención era ponerme hoy al día, pero me ha sido imposible, no he parado. Y cuando por fin tengo algo de tranquilidad, por la noche, estoy que me caigo de sueño. A ver si mañana hay suerte y encuentro hueco por la tarde para leer y comentar.
Querubo, no quiero leer ahora tus dos últimos mensajes por no hacerme spoilers, pero dejo tus mensajes en la recámara :birra: En todo caso, parece que has hecho reseñas muy concienzudas :thumbup:
PD. Me parece bien alterar el planning para meter los especiales la semana que viene.
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Mi intención era ponerme hoy al día, pero me ha sido imposible, no he parado. Y cuando por fin tengo algo de tranquilidad, por la noche, estoy que me caigo de sueño. A ver si mañana hay suerte y encuentro hueco por la tarde para leer y comentar.
Querubo, no quiero leer ahora tus dos últimos mensajes por no hacerme spoilers, pero dejo tus mensajes en la recámara :birra: En todo caso, parece que has hecho reseñas muy concienzudas :thumbup:
PD. Me parece bien alterar el planning para meter los especiales la semana que viene.
Haces bien, intento no reseñar tanto el número como comentar referencias externas o internas de la serie, y eso siempre conlleva algún spoiler que otro. Así que nada de leerlos antes de tiempo. :)
Te esperamos por aquí, que estos números, ya metidos en harina, son más ligeros porque ya no dedica tanto tiempo presentar cosas que podrían pasar y tener repercusiones, o no, sino que al fin pasan cosas.
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Leído el brutal Capítulo 14.
Vemos el enfrentamiento entre Planetary y Los Cuatro y como estos últimos ven que las cosas se ponen series y deciden detener esta amenaza de cuajo bloqueando la memoria de Snow.
Me encanta como nuestro protagonista tiene una estrategia para cada enemigo (a lo Batman) y muy claro el guiño hacia el Mjolnir de Thor. Pero aquí un objeto no se transforma en otro, sino que transpone uno por otro en diferentes lugares. Y aquí vemos otro planeta donde los Cuatro guardan todo su arsenal. :mola:
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Empezando el Capítulo 15. ¿Esto qué es?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído Planetary #015 - "Creation Song"
Y qué ganas me dieron de ir a conocer Uluru / Ayers Rock cuando leí este número.
Este número nos podemos atacarlo en 3 frentes: la canción de la creación, las referencias externas y las referencias propias.
Las páginas del inicio y del final se centran en el mito de la creación, desde el punto de vista de los aborígenes australianos, y la importancia de la tradición oral:
- Fiándonos de una web del gobierno australiano, porque yo de tradiciones orales australianas, poco: "El mundo fue una vez un lugar sin características. Ninguno de los lugares que conocemos existió hasta que los seres creadores, en las formas de personas, plantas y animales, viajaron ampliamente a través de la tierra. Entonces, en un proceso de creación y destrucción, formaron el paisaje tal y como lo conocemos hoy en día. Aṉangu la tierra sigue habitada por los espíritus de docenas de estos seres creadores ancestrales que se conocen como Tjukuritja o Waparitja."
- Estos mitos se transmitían vivos de manera oral, siendo representados en las fiestas, de manera que su legado perdurara.
- Las páginas iniciales son tan bellas, como locas son las finales ya que Ayers Rock mide 348 m de altura, así que imaginad el tamaño del gigante ergido.
- En lo que al "Sueño" se refiere, Ellis vuelve a tomar prestados conceptos de la mitología aborigen australiana, y adaptándose a su planteamiento, haciendo una similitud con la Sangría. "Los Aborígenes creen en dos formas del tiempo; dos corrientes paralelas de actividad. Una es la actividad diaria objetiva, la otra es un ciclo infinito espiritual llamado el "tiempo de sueño", más real que la realidad misma. Lo que sea que pase en el tiempo de sueño establece los valores, símbolos, y las leyes de la sociedad aborigen"
- Rebuscando por internet, referencias comiqueriles, y asimiladas, a este "Sueño", Sandman obliga, me he encontrado entre otras, estas:
* Pórtico de la Patrulla X supuestamente accede a sus poderes precognitivos y de teletransporte a través del "Sueño"
* Aparentemente hay una relación entre el Campo de Violín, no sólo del personaje de Gaiman de Sandman sino del concepto en sí mismo, y el "Sueño"
* En The Maxx, el outback está basado en este concept de "Sueño"
* En Hellblazer #89-90, Constantine accede al "Sueño"
* King Mob, en los Invisibles de Morrison visita Uluru/Ayers Rock y habla telepaticamente con un Anciano Aborígen.
* Tad Williams en Otherlands Y Pratchett en El país del fin del mundo tocan el tema
* En Y, the last man se presenta "El Sueño" como una posible causa del cataclismo.
En el caso de las referencias externas, en este caso solo he encontrado un par:
- Carlton Marvell, el explorador que viaja por el sueño y que tanto nos recuerda a Adam Strange, está basado en el personaje Carson Napier de Edgar Rice Burroughs, en su ciclo de novelas de Venus (http://gutenberg.net.au/ebooks03/0300181h.html), no confundir con el de Marte, protagonizado por John Carter.
- La nave de los 4 con la que sobrevuelan Ayres Rock es una nave de la flota de "Sliding Albion" (no sé cómo se tradujo aquí), una versión alternativa de Inglaterra, que fue presentada en el segundo arco del Authority de Ellis y Hitch.
En cuanto a referencia propias de la serie, poco a poco van encajando las piezas presentadas en la primera docena de números:
- Conocemos a Ángela, la hija de Ambrose Chase, y que vimos en el famoso flashback, y no , no es hija de Jakita, sino de su mujer Larissa.
- Snow recogiendo favores con Wilder, ya que te ayudo con la tripulación, ¿Qué te parece contarme todo lo que sepas sobre Anna Hark?
- ¿A nadie le extrañaba que Snow y Brass, mucho más mejorado desde la última vez que lo vimos, no se hubieran cruzado nunca antes dedicándose a lo mismo y siendo ambos Century Babies? Si es que se veía venir que el buen doctor no contaba todo lo que sabía.
Portada: En esta caso veo un doble homenaje, estéticamente recuerda a las pinturas rupestres aborígenes y compositivamente me recuerda mucho a la portada del increible hulk 1, aunque seguramente serán cosas mías. Y llevamos 15 números sin repetir Logo en la portada.
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Leídos capítulos 13 y 14
Capítulo 13: Siglo
Me ha parecido un capítulo muy chulo tanto argumentalmente como gráficamente. Como siempre habéis hecho ya una muy buena disección del capítulo. Y me queda únicamente aportar mi granito de arena.
El efecto que consiguen aquí los autores, usando viñetas con márgenes irregulares y bocadillos en "off" mecanografiados a mano y con aspecto de hojas de libreta, es generar la impresión al lector que estamos ante una cosa hecha a mano, como si estuviéramos leyendo una Guía Planetaria de Snow. :palmas:
El momento "patada en los huevos" también me ha impactado. Visualmente sorprende mucho y es de esas viñetas que te pasas un rato mirando. Este momento confirma lo que vimos en el capítulo 6 cuando Snow le dice a Leather "Tú no me conoces", tras sorprenderse porque le haya pateado las partes. :lol: Y la viñeta de la página siguiente donde vemos a Snow a través del agujero que ha generado es muy buena, donde muere uno nace el otro. :mola:
Y siguiendo con patear, viendo la viñeta de la antepenúltima página en la que Snow se dispone a pisar al conde, es de suponer que lo acaba reduciendo a pedazos irregenerables. :leche:
Comentar también el detalle del cigarrillo que demuestra que Snow lo tiene todo controlado en todo momento. Apaga el cigarrillo justo antes de entrar en acción. Y cuando vuelve la calma se enciende otro para continuar donde lo había dejado. Como si todo lo del conde hubiera sido una molestia pasajera. :adoracion:
Otra cosilla. Snow a los 19 años ya tenía el pelo blanco por lo que podríamos deducir que su color de pelo se debe al albinismo y no a la edad, ¿no?
Capítulo 14: Punto cero
Buen trabajo el de DePuy en este capítulo. :palmas: Cassaday también muy inspirado en la viñeta del mundo arsenal. Con una viñeta prácticamente vacía consigue generar una sensación de inmensidad brutal. Destacar también como con una página muda y tres viñetas consigue transmitir la implacabilidad de Dowling cargándose la base de Planetary. :palmas: Se nota una mejora sustancial en su control del trazo y de la narrativa visual comparándolo con los primeros capítulos.
Y aquí el "easter egg" lo tenemos en la segunda viñeta del capítulo con un claro guiño a Expediente-X. La traducción "La verdad está aquí" se aleja un poco del guiño inicial. Pero en el original dice "The truth is in there" referenciando a la famosa frase de X-Files "The truth is out there".
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Por cierto, el anciano del capítulo 14 que le muestra el bastón/martillo a Snow no tiene un aire a Charles Xavier? O seguramente vea cosas donde no las hay.
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Nose. Yo creo que la silla y poco más.
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Leído Planetary #016 - Hark
Y tenía que llegar el día en que la serie empezara a andar sola, se dejara de muletas y se basara únicamente en su propia mitología.
O puede que sea porque originariamente entre la publicación de este número y el anterior pasara un año, y la cadencia de publicación iría a peor, y por eso a partir de este número los haya leído muchas menos veces que los anteriores y se me escapen muchas más cosas.
Pero el hecho es que a este número no le saco nada interesante que comentar.
(A parte de que la colorista Laura DePuy aprovechó este impasse para casarse y ya a partir de ahora firma como Laura Martin)
Confío que Malakv saque tiempo y nos hable un rato de las pelis de artes marciales chinas que inspiran la primera mitad del número, porque yo, a parte de Tigre y dragón y La casa de las dagas voladoras, no creo haber visto ninguna.
Y en la segunda mitad, cambio de composición de viñetas mediante, pasando de viñetas panorámicas cinematográficas a una distribución mucho más tradicional tras una splash page que sirve de transición entre ambas partes, pues tenemos a Snow haciendo de Snow, con el palo y la zanahoria para convencer a Anna Hark que cambie de bando y se venga con Planetary en vez de con los 4, a pesar de deber su longevidad a los experimentos de Dowling en Ciudad Cero (Planetary 8). En este caso la zanahoria es hacer lo correcto y devolver el legado de su padre al lado de los ángeles, y el palo es no decirle al bueno de Jim Wilder, que ha sido su idolatrada Anna Hark la que ha provocado su transformación (Planetary 4) de manera totalmente intencionada.
Lo que nos lleva a preguntarnos cómo ha conocido Snow dicha información, porque deja claro que mediante el hackeo ha averiguado que Anna Hark ya sabía, más o menos, lo que había en el sótano del edificio destruido, pero lo de la charada del asalto callejero con las pastillas del corazón que lleva a Wilder a convertirse en un supertipo no ha quedado tan claro.
Portada: Pues me pasa lo mismo que con la primera parte, que seguro que es alguna referencia obvia cinematográfica, pero se me escapa. Tenemos a los 3 Hark que conocemos simbolizados en una imagen, con Ah Lien de fondo, la silueta de una mano con 5 uñas largas que simboliza a Hark y a Anna dentro de la mano. Con un nuevo logotipo, que parece superponer el título en chino a su traducción en grafía occidental mediante una fuente bastante vulgar (como suele ser el caso de los subtítulos de las películas)
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Yo ya he terminado la semana :birra: :birra:
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Yo ya he terminado la semana :birra: :birra:
Pues animate a comentar impresiones y posibles cierres de la serie, porque eso ya va encaminado hacia su final.
Yo voy a cómic al día, así que a mí ritmo, pero por mi no te cortes en comentar todo lo que hayas leído.
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Leído Planetary #017 - Opak-Re
Pues tras un número anterior tranquilito de referencias, en este recuperamos tanto las referencias propias que ha ido sembrando hasta el momento, como referencias externas.
Y en lo que a referencias externas, como díría The Drummer: "The word is Tarzán".
A Kevin Sacks, también conocido como Lord Blackstock, lo vimos brevemente en el primer número de la serie, y ahora ya estamos en condiciones de saber algo más de él:
- Es un Century Baby y como tal, dejó de envejecer al alcanzar la madurez.
- Su nombre Kevin Sacks (Kevin Pillaje en castellano) es muy similar para ser coincidencia al de Ka-zar, Kevin Plunder (que vendría a ser Kevin Saqueo).
- Su título, Lord Blackstock, rememora al de Tarzán, vizconde de Greystoke.
- Se Le tira más a la fauna que a las personas, aunque llegado el momento, a quién amarga un dulce.
- Tiene un miedo patológico al aburrimiento. Este ya lo hemos visto antes en la serie en otro personaje, y lo han recalcado un par de veces para ir preparando el terreno para la revelación final de este número.
Tarzán fue creado por Edgar Rice Burroughs (creador también de John Carter y Carson Napier que hemos visto reflejados en Planetary en anteriores números) en 1912 en la All Story Magazine, protagonizando 24 novelas.
El inicio de Snow en el río rememora el viaje fluvial de El corazón de las tinieblas de Joseph Conrad (1899): un barco a vapor, un tripulante perdido debido a un ataque desde la orilla, el tema de un hombre que se volvió nativo y un diario como recurso narrativo.
El "club científico Cummings" que nombra Elijah hace referencia al escritor de sci-fi Ray Cummings, cuyas historias se recopilaron en un tomo llamado The Scientific Club, donde un grupo de la alta sociedad de New York narraban estas historias, algunas como si fueran vivencias reales suyas, aparecidas en los años '20 del siglo pasado en los magazines de la época.
Opak-Re (de la que oímos hablar a Brass y Snow por primera vez en Planetary #015) se basa en la ciudad ficticia de Opar de las novelas de Tarzán, pero invirtiendo el concepto, donde aquí es una ciudad que incluso en su semi-aislamiento mantiene a su sociedad adelantada a la nuestr, su contrapartida en las novelas de Edgar Rice Burrough dicho aislamiento ha llevado ese aislamiento a que su sociedad se retrotraiga a tiempos prehistóricos de seres adoradores del sol que realizan sacrificios humanos.
Conocemos a Anaykah, la misteriosa mujer que vimos en los primeros recuerdos recobrados por Snow en Planetary #011: "nunca olvides que te amé. Elijah" será zorra infiel la muchacha.
Elijah se va, pero vuelve a los 18 meses para ver como Opak-Re se aísla del mundo y para hacerse cargo del bebé de Anaykah y Kevin Sacks, a la que llamarán Jakita (y de ahí la referencia de Planetary #012 de "solía cambiarte los malditos pañales"). Eso sí, si las cuentas no me fallan (lo cual en este foro tampoco sería tan raro) si según este cómic nació en 1934 y en la actualidad del cómic estamos por el año 2000, esta jovencita enfundada en traje de cuero que disfruta hasta llegar al orgasmo destrozando cosas tiene 66 años. Los genes del padre serán.
Y Elijah les endosa el bebe a los Wagner, que por lo que se ve, son los Kent alemanes de este universo, que debieron llegar a la nave del bebé superman después de que William Leather lo matara nada más aterrizar (Planetary #010).
Portada: En este caso, y como no podía ser de otra manera, la portada es un homenaje al número de octubre de 1912 de la revista All Story Magazine, en la que como hemos comentado al principio, debutó Tarzan. (http://www.philsp.com/data/images/a/all_story_191210.jpg)
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Leído Planetary #018 - "The gun club"
Esta vez número tranquilo de referencias, para compensar el anterior, y cerrar la semana.
La historia del objeto volador no es más que un macguiffin para, mientras nos muestra lo maravilloso que es un mundo con sus rarezas (y que así siga), hacer avanzar la trama.
Y para ello hacen falta 4+1 personajes para incapacitar a William Leather:
- John Stone les revela donde y cuando va a estar. Por cierto, ¡Menudo viaje le mete a la paloma con el cigarrillo!
- The Drummer le engaña con un helicóptero señuelo lleno de bombas y le atonta.
- Anna Hark diseña una pistola para incapacitarle.
- Jakita le clava la pistola en la nuca.
- Snow aprovecha a patearle la cara una vez caído, eso sí, cuidando de no quitarle la pistola de la nuca.
Trabajo en equipo que le llaman. Uno menos, ya solo quedan 3.
Respecto a las referencias, solo encontré una a lo largo de la historia, que se hace evidente al final con esa firma en el diario: Jules Verne.
Ya que el mencionado macguiffin no deja de ser un homenaje a la obra de Julio Verne De la tierra a la luna.
Publicada en 1865, da a entender que lo narrando en esta historia de 1851 le sirvió de inspiración para la novela (publicado inicialmente por capítulos en el diario Journal des débats politiques et littéraires), cuyo primer capítulo se titula precisamente "The gun club" como está historia. En la novela se narra el intento de llegar a la luna, 100 antes de que lo hicieran los americanos, mediante un proyectil disparado por un mega cañón. Ya dije que está vez el homenaje era facilito.
Portada: en esta caso tenemos una representación de la portada de un almanaque científico, con la imagen de los 3 intrépidos aventureros antes de subirse al proyectil.
Edito un par de fechas de la referencia a Julio Verne,que como bien ha visto Malkav, me he ido de siglo. :torta:
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He tenido una semana complicada para participar en el Club. Para empezar, porque he tenido a mi peque malo (nada grave, ya está recuperado) y no he podido quitarle ojo. Y para continuar, porque a medida que iba leyendo y venía aquí a comentar algo, ya había pasado Querubo con su análisis diario, anulando la posibilidad de que pudiera aportar algo de interés :lol: No valoramos lo suficiente los pedazo de comentarios de Querubo, cuyo nivel de detalle a la hora de sacar jugo a cada capítulo enriquece la lectura una barbaridad. Mil gracias, caballero :palmas:
Me han gustado MUCHO los capítulos de esta semana. Creo que en esta parte central de la colección sí estamos ya ante un cómic de nivel notable alto / sobresaliente.
Paso de puntillas por los capítulos #13, #14 y #15, que ya están más que comentados en el Club. El primero, "Century", me encantó por su cascada de referencias literarias (genial idea la de mostrar a Sherlock como mentor de Snow; ah, ¡y pobre Drácula!, menuda patada en las pelotas). El segundo, "Zero Point", me parece que funciona como un reloj, particularmente cuando se lleva la acción a la Antártida y vemos la pelea con Kim Süskind y Leather (a destacar el uso de la elipsis por parte de Ellis: vemos a Snow hablando por teléfono con Drums y, en un momento, deja de recibir respuesta. "¿Drums?", pregunta. A continuación, vemos a Snow en la mesa de operaciones de los 4. No hace falta ver lo que ha ocurrido: sabemos que pudieron vencer a los contrincantes menores, pero que no tuvieron nada que hacer en el momento en que intervino Dowling). Por último, el tercero, "Creation Songs", me parece muy curioso, aunque el número más flojo de esta tanda.
Leído Planetary #016 - Hark
Confío que Malakv saque tiempo y nos hable un rato de las pelis de artes marciales chinas que inspiran la primera mitad del número, porque yo, a parte de Tigre y dragón y La casa de las dagas voladoras, no creo haber visto ninguna.
No hay mucho que comentar, puesto que este número, "Hark", es un homenaje a un género entero, no a películas concretas. Todo lo que os puedo decir, por tanto, lo podéis encontrar navegando un rato por Internet. Pero por comentar que no quede.
La primera mitad del número, con la pelea entre Anna Hark y un adversario cualquiera, es un precioso homenaje al género wuxia (historias de artes marciales, generalmente con tintes fantásticos, y a menudo ambientas en la antigüedad), que experimentó un nuevo auge a raíz del éxito internacional de la película Tigre y dragón (Ang Lee, 2000), a la que siguieron otras de Zhang Yimou, como la que cita Querubo o como Hero (2002). Pero el género venía de antiguo, claro; hace poco hablábamos de Una historia china de fantasmas (1987), y si retrocedemos más aún, encontramos la piedra angular del género en el director King Hu, a quien debemos los clásicos absolutos Bebe conmigo (1966) y, sobre todo, A Touch of Zen (1971), acaso la película más influyente del género. Otro gran director fue Chang Cheh, cuyo film más célebre es El espadachín manco (1967), aunque mi favorita (y la que recomiendo para quien quiera acercarse por primera vez a este tipo de películas hongkonesas clásicas) es, sin duda, Los cinco venenos (1978), que por cierto ejerció una notable influencia sobre Tarantino para su Kill Bill.
Imagino que Ellis se enamoraría del wuxia, por la fecha en que se publicó este #16 de Planetary, a raíz del éxito de Tigre y dragón. El trabajo de Cassaday en este número es espectacular, con una coreografía que emula las grandes peleas del género: grandes saltos, movimientos imposibles y piruetas áreas de personajes que parecen no estar sujetos a las leyes de la gravedad. Incluso se permite un giro netamente fantástico al incluir una técnica secreta, el "ataque de las estrellas nocturnas", que más parece producto de la magia que del entrenamiento.
La segunda mitad del capítulo, con el cambio de bando de la Srta. Hark, parece sentar las bases de un futuro enfrentamiento colosal entre dos bandos cuyos miembros poseen un poder más allá de lo imaginable.
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El siguiente capítulo, "Opak-Re", homenaje a Tarzán, me ha parecido también de lo mejor hasta el momento. Contiene el momento más WTF de la serie (ese Kevin Sack admitiendo que ha tenido experiencias sexuales en este lugar, pero no con mujeres africanas precisamente :palmas: ) y por fin se nos revela el origen de Jakita, que ya podía intuirse por algunos de los dardos lanzados en números anteriores. Por cierto, impresionante cómo dibuja Cassaday la jungla; la tercera página, que contiene el título del capítulo, es una splash page que quita el hipo. Lo único que me saca un poco de la historia es la pelea con la serpiente gigante a la que le salen patas, entiendo que es un guiño al espíritu pulp de los magazines homenajeados, pero le resta lirismo a esta historia de exploración de parajes exóticos y amores imposibles.
El inicio de Snow en el río rememora el viaje fluvial de El corazón de las tinieblas de Joseph Conrad (1899): un barco a vapor, un tripulante perdido debido a un ataque desde la orilla, el tema de un hombre que se volvió nativo y un diario como recurso narrativo.
Muy, muy bien visto. Este homenaje no era tan evidente, pero yo veo un paralelismo claro. Por los motivos que citas y, además, porque la novela está también ambientada en África, más concretamente en el Congo (recordemos que Apocalypse Now se llevaba la acción al Vietnam), y hace hincapié en los efectos del colonialismo, algo que está muy presente en este número, cuando uno de los cinco ancianos sabios de la tribu advierte a Snow de que no quieren que los blancos contaminen Opak-Re con su descendencia. "Nada de mestizaje", le señala; con lo que Snow parece estar conforme... hasta un par de viñetas después (pero claro, el pobre se vio obligado: es que Anaykah lo acorrala y prácticamente lo viola... sería interesante ver esa escena desde el punto de vista de la nativa y no a través del diario de Snow :lol: ). El tema del choque cultural, tan presente en la novela de Conrad, es el que nos lleva también al desenlace del capítulo: la tribu decide sellar Opak-Re para evitar más infección del exterior. El entendimiento entre los pueblos no es posible.
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El capítulo #18, "The Gun Club", homenaje a Julio Verne, me ha parecido también una delicia. (Menudos tres capítulos finales los de esta semana, la verdad). Me parece que Ellis consigue desarrollar la trama principal (el ataque y secuestro del primer miembro de los 4 que cae en combate, Leather) utilizando con mucha habilidad el marco ficcional que toma prestado de un referente externo (la novela De la tierra a la luna). Al final, como dice Querubo, el tema de la nave que orbita entre la Tierra y la Luna no es más que un Macguffin (en terminología hitchcockiana) para hacer avanzar la trama principal, pero qué bien insertada está esa microhistoria y cómo enriquece la cosmología planetaria (¡hablamos de un mundo en el que ya existían los viajes al espacio a mitad del siglo XIX, ojo!)
Leído Planetary #018 - "The gun club"
Ya que el mencionado macguiffin no deja de ser un homenaje a la obra de Julio Verne De la tierra a la luna.
Publicada en 1965, da a entender que lo narrando en esta historia de 1951 le sirvió de inspiración para la novela
Cuidado, que te has pasado de frenada un siglo entero :birra:
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Ahora, a por los especiales, y ya mismo estamos en la recta final de la serie. Ganazas :amor:
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Malkav, que bueno leerte. Ya me sentía solo por aquí.
Que mak se pasa cuando los peques de ponen malos y qué impotente te sientes. Me alegro que esté mejor.
Y claro que se agradecen las explicaciones de las películas, que seguro que está por internet, pero sin saber del tema como para entender nada sin un guía.
Me da que debería callarme un poco para dejaros hablar, porque esto está cogiendo pinta de monólogo, y esa nunca ha sido la intención.
Con lo participativos que estabais todos en el incal, que daba gusto leeros.
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Los capítulos iniciales de esta semana me han gustado más que estos últimos, siendo todos muy buenos.
Una cosa del último capítulo. Snow no puede Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No sé si más adelante se sabrá algo de esto.
Noto que Planetary en una relectura puede ganar mucho, siendo una obra ya excelente en su primera lectura.
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Malkav, que bueno leerte. Ya me sentía solo por aquí.
Que mak se pasa cuando los peques de ponen malos y qué impotente te sientes. Me alegro que esté mejor.
Y que lo digas. Llevaba el peque con fiebre desde el domingo noche, y durante la semana ha llegado casi a 40. Ni con apiretal se le quitaba. Le hicieron test de antígeno y dio negativo (eso nos tranquilizó), pero hasta que no le recetaron antibióticos no se ha recuperado del todo. Menos mal que ya está dando guerra de nuevo :birra:
Y perdón a los demás por el off topic :amor:
Me da que debería callarme un poco para dejaros hablar, porque esto está cogiendo pinta de monólogo, y esa nunca ha sido la intención.
De eso nada. No nos prives de tus análisis, solo faltaba. De hecho, tu ritmo de un capítulo diario es perfecto para que podamos seguirte todos fácilmente y participar cuando queramos, incluso adelantándote si un día leemos un par de capítulos, que no es difícil. Lo que ocurre es que esta semana yo en concreto he ido a remolque, pero ya ves que los demás han ido perfectamente, incluso terminando las tareas antes del finde, como el caso de Gatsu.
Con lo participativos que estabais todos en el incal, que daba gusto leeros.
Pero si en El incal nos quedamos Steven y yo solos al final. Ese club fue un poco desastre de participación :lol:
PD. Gatsu, ni idea de las motivaciones de Snow, pero me da a mí que no quiere matar a Leather. Querrá utilizarlo para algo, imagino.
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Madre mía. Entre Querubo y Malkav no dejáis nada virgen. :adoracion: Impresionante.
Yo ya estoy al día. Y cada vez me gusta más la serie. Tanto en argumento como en dibujo.
A ver si mañana estoy inspirado y comento más en detalle.
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Bueno, voy a ser rápido. Más allá de capítulos puntuales no me está gustando la serie, no me atrapa ni me interesa qué me están contando. El dibujo es increíble y me encanta, las referencias, guiños y toda clase de cosas me encantan, pero es que me da exactamente igual lo que pasa con los cuatro y las guías Además, no me gusta tantísimo concepto y comentario "cienifico", me cansa constantemente.
Llegados hasta aquí voy a llegar al final, claro está, pero menos mal que no me he hecho con ella :alivio: :lol:
Se donde está la puerta, cierro al salir :birra:
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Bueno, voy a ser rápido. Más allá de capítulos puntuales no me está gustando la serie, no me atrapa ni me interesa qué me están contando. El dibujo es increíble y me encanta, las referencias, guiños y toda clase de cosas me encantan, pero es que me da exactamente igual lo que pasa con los cuatro y las guías Además, no me gusta tantísimo concepto y comentario "cienifico", me cansa constantemente.
Llegados hasta aquí voy a llegar al final, claro está, pero menos mal que no me he hecho con ella :alivio: :lol:
Se donde está la puerta, cierro al salir :birra:
Eso ya se veía venir desde el principio. :)
Es probable que The Authority te guste bastante más.
Los primeros 12 números de Ellis es acción a raudales dibujada por un espectacular Hitch, que comienza con la destrucción de Londres y Moscú y de ahí para arriba.
Y continúa con una etapa de Millar que definirla como cafre es quedarse corta.
A mi también me gusta bastante, en modo palomitero, de hecho me acabo de pillar el absolute de Millar y el año que viene me tocará relectura de la obra.
Planetary, como también le pasa a la liga de los hombres extraordinarios de Moore en aún mayor grado, se basa en el empleo de muchas referencias culturales, que o conectan contigo por haberlas leído/visito antes o se hace pesado de leer.
Algunas obras con las que yo no consigo conectar son El Asco, OnePiece, la Mazmorra, Blueberry o Predicador. Y sé que son pepinacos, pero no son para mí.
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A mi esas conversaciones con conceptos tan científicos tampoco me gustan mucho. Pero paso rápido por ellas. No creo que sean tan importantes para la trama principal.
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Yo me he quedado en el #12, no se porque tengo demasiadas lecturas abiertas en paralelo y entre semana poco tiempo para leer. A mi si me esta gustando, aunque le veo ciertos detalles que hacen que no me parezca una obra redonda. Leo un número y me parece muy chulo, leo otro y mas de lo mismo. Pero si valoro en géneral la lectura me falta algo que conecte toda la historia mas (puede que mas adelante me lo encuentre). Es curioso que disfrute mas cada número de manera individual que no la lectura del tomo en conjunto, pero el hilo conductor de la historia se me esta quedando algo cojo por mucho que detras tengamos a los 4.
Aun así me esta pareciendo una lectura muy disfrutable. Lamentablemente pronto tendre que parar de leer (de momento) porque solo tengo el primer tomo de ECC y no se cuando le voy a poder hacer hueco al tomo 2 en la lista de la compra. Intentare que sea pronto pero me da que antes de que cerreis va a ser complicado.
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Vaerum: Acabo de caer que el siguiente número es el cruce con Authority, ahí verás las diferencias entre la manera de actuar de ambos grupos.
Gatsu: Todo aporta, para los numeros individuales, se puede obviar, aunque para el final de la serie tendrá su importancia.
Omni: Es que meterte a la vez en el club de Planetary y de los vengadores es mucha harina :lol:. A mi que me gusta mucho la serie, por si no se ha notado, también me gusta más ese cambio de estilo entre números que la trama global, que no deja de ser una excusa precisamente para hacer un número dedicado a las pelis coreanas, otro al espacio, otro a Sherlock Holmes, etc. No es una serie que lees a todas velocidad porque te engancha el ritmo de la misma y quieres descubrir el final lo antes posible porque te puede el ansia; para mí es una serie de disfrutar de los cambios de ritmo y temática que los autores hacen en cada número. Por cierto, que yo 2 de los 3 especiales de esta semana no los tengo en casa, así que también me tocará leerlos como se pueda (y como estos no te aconsejo comprarlos, si acaso el de Batman, y son de lectura independientes), te puedes unir está semana a comentar.
Entonces, asi en resumen, a falta de 2 semanal estamos tan que asi:
- Siguiendo el club, más o menos convencidos: Vaerum, x-grapa, Malkav, Gatsu y yo
- Se han quedado por el camino: Omni y Murry
- Leyendonos en las sombras (o no): Kaulso, puto y joelbarish
A ver cómo sienta está semana de medio parón, que miedo me da los que lleguemos al final.
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Planetary me la estoy leyendo despacito, es mas me leo cuando puedo un número y luego releo del tirón 6 seguidos para no perderme cosas. El tema es que estoy con Planetary, Vengadores, Kelly Green y Clandestine (por no mentir decir que empece el Planeta Manga 3 pero lo he dejado de lado hasta que termine algo)
Muchas ganas de leer distintas cosas cuando no hay tiempo.
Y si, Planetary se disfruta mas leyendo a capsulitas, dando tiempo a cada número y descubriendo el mundo que te quieren mostrar en ese episodio.
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Planetary me la estoy leyendo despacito, es mas me leo cuando puedo un número y luego releo del tirón 6 seguidos para no perderme cosas. El tema es que estoy con Planetary, Vengadores, Kelly Green y Clandestine (por no mentir decir que empece el Planeta Manga 3 pero lo he dejado de lado hasta que termine algo)
Muchas ganas de leer distintas cosas cuando no hay tiempo.
Y si, Planetary se disfruta mas leyendo a capsulitas, dando tiempo a cada número y descubriendo el mundo que te quieren mostrar en ese episodio.
Kelly Green no me suena, me espero a tu reseña.
Yo voy leyendo un número de Planetary al día, si no empacha, y además al ser cada número de su padre y su madre, no tiene sentido meterse un atracón de varios números de una sentada porque no solo no aporta nada, sino que complica el seguir el hilo central.
Yo ayer leí elfos 9 y el primer número del Thor de Cates, y anteayer el primer número de Savage tales y el tomo 4 de Gleipnir. Un poco de cada. :birra:
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Pues perdona que te cambie el tema pero ¿qué tal Gleipnir? Vi el tomo 1 y me pico la curiosidad.
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Pues perdona que te cambie el tema pero ¿qué tal Gleipnir? Vi el tomo 1 y me pico la curiosidad.
Perdonado estas. :lol: :lol: :lol:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39568.msg2268277#msg2268277
Voy por el 4 ya. Placer culpable.
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Bueno, voy a ser rápido. Más allá de capítulos puntuales no me está gustando la serie, no me atrapa ni me interesa qué me están contando. El dibujo es increíble y me encanta, las referencias, guiños y toda clase de cosas me encantan, pero es que me da exactamente igual lo que pasa con los cuatro y las guías Además, no me gusta tantísimo concepto y comentario "cienifico", me cansa constantemente.
Llegados hasta aquí voy a llegar al final, claro está, pero menos mal que no me he hecho con ella :alivio: :lol:
Se donde está la puerta, cierro al salir :birra:
Eso ya se veía venir desde el principio. :)
Es probable que The Authority te guste bastante más.
Los primeros 12 números de Ellis es acción a raudales dibujada por un espectacular Hitch, que comienza con la destrucción de Londres y Moscú y de ahí para arriba.
Y continúa con una etapa de Millar que definirla como cafre es quedarse corta.
A mi también me gusta bastante, en modo palomitero, de hecho me acabo de pillar el absolute de Millar y el año que viene me tocará relectura de la obra.
Planetary, como también le pasa a la liga de los hombres extraordinarios de Moore en aún mayor grado, se basa en el empleo de muchas referencias culturales, que o conectan contigo por haberlas leído/visito antes o se hace pesado de leer.
Algunas obras con las que yo no consigo conectar son El Asco, OnePiece, la Mazmorra, Blueberry o Predicador. Y sé que son pepinacos, pero no son para mí.
Authority de Ellis la tengo leída y me gustó muchísimo, aunque el arco final me esperaba otra cosa :lol: la etapa de Millar está pendiente de que la lea, caerá antes o después.
Planetary como dice OMNI me funciona mejor leyendo numeros sueltos, sobre todo los 12 primeros tienen varios que me encantaron, pero ya no es algo de mi estilo a estas alturas. A ver que tal ese cruce :birra:
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- Se han quedado por el camino: Omni y Murry
Bueno de momento ahí estoy, espero ponerme al día (pero lo digo tanto.. :lloron:) me ha tocado semana de viajes y no he leído nada, espero esta semana de especiales ponerme al día para comentar la última semana con vosotros.
Hoy arrancamos la semana del cambio (lo cambio todo ahora en el calendario), esta semana toca los especiales. Cambio todo y arrancamos semana :birra: :birra:
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Lunes 30/11/2020
Lectura 12.4 Planetary: Mundos Cruzados (Planetary/The Authority: Ruling the World; Planetary/JLA: Terra Oculta y Planetary/Batman: Night on Earth)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/18/Planetary_%26_Authority_Ruling_The_World_.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/0f/Planetary_JLA_.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/4f/Planetary_-_Batman_-_Night_on_Earth.jpg)
Semana dedicada a los cruces!
A comentar :birra:
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Mi intención es comentarlos en el orden que ha puesto Murry las portadas y que, a mí gusto propio y personal, van de peor a mejor.
Tampoco hay demasiado que comentar, y el único que dudo de si entra en continuidad es el de Batman, los otros dos son más elseworlds que cruces.
Eso sí, ayer me releí el de Batman y me pareció muy bueno, a la altura de la serie regular.
Editado: por metida de pata evidente.
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Bueno, el cruce con Authority no lo veo un elsworld para nada, lo veo dentro de la continuidad perfectamente...
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Bueno, el cruce con Authority no lo veo un elsworld para nada, lo veo dentro de la continuidad perfectamente...
Cierto. :torta:
Anoche leí el de Batman, con en que tengo duda de si entra en continuidad o no, el sábado el de JLA que es un elseworlds y el de Authority lo leí el viernes y me pareció tan insustancial que lo borré de mi memoria, pero ese claramente es un cruce y entra en continuidad.
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Bueno, el cruce con Authority no lo veo un elsworld para nada, lo veo dentro de la continuidad perfectamente...
Cierto. :torta:
Anoche leí el de Batman, con en que tengo duda de si entra en continuidad o no, el sábado el de JLA que es un elseworlds y el de Authority lo leí el viernes y me pareció tan insustancial que lo borré de mi memoria, pero ese claramente es un cruce y entra en continuidad.
Yo también pienso que es el más flojo de los tres, aunque la premisa y como lo ejecuta Ellis lo hace bastante bien. Consigue además casar dos series de tono muy distinto para conseguir dar lo mejor de cada una en su justa medida. :thumbup:
Pero vamos, hablamos más de ello cuando hagas el análisis del número... :lol:
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Leído Planetary/Authority: "Ruling the world"
Saca cuartos de manual. 2,7€ al cambio que me gasté en comprar este especial de 40 páginas en su día, y me parece tan intrascendente como entonces. Al menos este no lo pillé en inglés, los otros dos sí que los tengo en prestigio, pero no recuerdo dónde.
Intrascendente y mentiroso, porque el esperado cruce de equipos no se produce en ningún momento, digamos que están los dos en los mismos lugares a la vez, pero poco más. Que también hace falta su habilidad para hacer eso, porque comenta Kaulso, no es fácil juntar a dos grupos tan dispares, aunque ambos sean creación suya, pero no es lo que vendían en su momento al sacar este cómic.
Pero vamos al turrón, "The word is Lovecraft".
Bueno no sé dice en ningún momento, pero o hacemos esa asunción o esto no tiene por donde cogerlo ni interés alguno.
A parte de enterarnos del revolcón del Elijah y Jenny en 1939, y del que ni ella misma se acuerda.
Echadle un ojo a la foto de H.P.Lovecraft en la Wikipedia y comparadla con la primera imagen del escritor, Jiménez tenía claro a quien estaba dibujando.
Providence Judgement, Rhode Island, 1931. Elijah Snow va a casa de un escritor que vive en casa de sus tías, misógino y racista, es decir, como el bueno de H.P. La cuestión es que este escritor, ha llegado a un nivel de trascendencia capaz de acceder a la sangría y convocar a unos seres lovecraftianos, muy parecidos a la JLA todo sea dicho, y que han conseguido hacer llegar a este mundo unos huevos. Huevos de los que el escritor nos libra ante el asombro de Snow, a la manera americana.
Providence Judgement, Rhode Island, "actualidad". The Drummer activa uno de esos huevos y eclosionan unos monstruos lovecraftianos a los que derrota The Authority. Planetary se queda preocupado por el nivel de poder que muestran y deciden colarse en su nave para hackear sus archivos.
En ese mismo instante, el hijo del enterrador del escritor (así de loco está eso) asalta la antigua base en las Adirondacks del grupete de Doc. Brass y la lía parda poniendo en funcionamiento el ordenador cuántico de Edison y Hark, convocando a una versión lovecraftiana de The Authority y sus secuaces, está vez no lovecraftianos sino robóticos. Total que The Authority se encarga de los secuaces y Planetary de sus sosías, todo ello sin interactuar en ningún momento.
(Sí, soy consciente de que he escrito "lovecraftiano" muchas veces, pero es que si no, esto no se sostiene.)
Lo más interesante del número puede ser la teoría de The Drummer sobre que los Century Babies son los anticuerpos de la humanidad.
Portada: Ramplona donde las haya, al menos no miente, y separa ambos equipos con una banda negra indicando que ni se van a cruzar en todo el cómic. Pero después del trabajazo de Cassaday con las portadas de la serie regular, está no está a la altura.
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La verdad es que si, el número da esa sensación de intrascendencia, pero supongo que Ellis tenía un poco problema a la hora de hacer la historia por un tema muy importante...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado el tema de Lovecraft... casi se pasa un poco Ellis a mi gusto en cómo lo trata, tal vez demasiado "pasado de vueltas" para lo que se podría considerar un homenaje. :borracho:
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Si no he leído The Authority pasa algo? Me enteraré de algo del cruce?
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Si no he leído The Authority pasa algo? Me enteraré de algo del cruce?
O no, claro que te enterás salvo que los personajes del grupo te sonarán de nuevas en parte. Lo único que he puesto en el spoiler de mi mensaje anterior son teorías mías sobre porqué Ellis quiso hacer la historia de esta grapa de esa manera debido a lo que pasa en la serie del grupo... y claro, hago spoilers gordos del final de la misma. ;)
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Si no he leído The Authority pasa algo? Me enteraré de algo del cruce?
Si. Basta con saber que es un grupo superpoderoso al que le gusta muchos las cámaras, y cada miembro es más poderoso que el anterior.
Su base de operaciones, el transporte, en una mega nave que navega por la sangría y es capaz de crear portales para ir de manera instantánea de un lugar a otro.
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La verdad es que si, el número da esa sensación de intrascendencia, pero supongo que Ellis tenía un poco problema a la hora de hacer la historia por un tema muy importante...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado el tema de Lovecraft... casi se pasa un poco Ellis a mi gusto en cómo lo trata, tal vez demasiado "pasado de vueltas" para lo que se podría considerar un homenaje. :borracho:
Es cierto que de ubicarse en algún momento de l as cronología de Authority, que la tengo muy olvidada, debe de ir ahí.
Lo que no tengo tan claro es porque no podían interactuar en cualquier otro momento anterior.
En problema que tuve en su momento es que esperaba un cruce, que como tal, no se produce.
En problema que tengo ahora es que a parte de no interesarme lo que me cuentan, no me gusta como lo hace.
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Leído Planetary/JLA: Terra Oculta.
Seguimos con los especiales, es este caso sería un What if:¿Que hubiera pasado si Planetary se comportara como los 4?
De hecho pertenece a la línea "ElseWorlds", por lo que entiendo que se considera más un comics de la JLA que de Planetary.
El guion de este número me ha gustado más que el del especial con Authority, quizá por tener un planteamiento más clásico y no solo darnos el esperado cruce entre ambas formaciones, más o menos, sino además darle un giro al guion para que en este caso los miembros de Planetary sean los malos.
Para ello altera el origen de la trinidad de DC, y hace a Planetary responsable de sus dramas personales: Ambrose mata a los padres de Clark, Elijah (con un look muy Luthor) ejecuta a los padres de Bruce y Jakita destroza la isla de las amazonas.
En esto último Ellis hace un doble tirabuzón, porque esta Diana es la que conocimos en Planetary #010 Magic and Loss, solo que al ser Jakita la encargada de hacer el disparo desde la estación orbital en vez de Kim Süskind, en vez de destruir a Wonder Woman, ha destruido Themyscira, dejando a la amazona con ganas de venganza.
Me ha hecho gracia que la acción se desarrolle en la base secreta de Planetary en la luna, ya que en aquella época la JLA tenía su base, la Atalaya, precisamente en la luna.
A lo largo del libro hay varios guiños a personajes del universo DC tradicional:
- Mencionados : Ray Palmer (The Atom) y Titanes
- Vivisección: Barry Allen (The flash)
- Cuerpos: Metamorfo, Doomsday, Cyborg y medio Green Lantern Corps
- Origen: Detective Marciano, siendo el científico Julius Erdel una versión del científico Saúl Erdel que en un experimento similar lo trajo de Marte a la Tierra en el universo DC.
A The Drummer lo vemos fugazmente en la estación de tránsito de Gotham siguiendo a Diana, y poco juego más da.
El resto del número, pues bastante convencional, en el que al final ganan los buenos, no sin pérdidas.
Portada: Interesante composición jugando con los reflejos en el agua para hacer un símil con las contrapartidas de Superman, Batman y Wonder Woman del Universo DC con los presentados, en este número. Pero en la portada pone Planetary, y estos brillan por su ausencia, su pongo que por intentar preservar el aspecto de Eliajh hasta su presentación en la historia.
De momento los especiales me parecen muy por debajo del nivel de la serie regular, menos mal que la cosa mejora en el que queda.
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Leído Planetary/Authority: Gobernar el mundo
Bueno, capítulo de relleno que no mata y que sirve para sablar un poco tanto a fans de P como a fans de A.
La narración me ha parecido un poco apresurada. Queriendo contar mucho en pocas páginas. Y demasiado deus ex machina para cuadrarlo todo.
No he entendido en absoluto la escena de Snow y Sparks. Como si sus mentes no hubieran estado allí cuando estaban por faena. :chalao: ¿Alguien me lo puede explicar aunque sea metiendo spoilers de Autority que no creo que la lea?
El capítulo también sirve para acabar de disipar dudas sobre la teoría de que en cada universo hay versiones parecidas pero no exactas de cada persona. Y que probablemente en "nuestro" universo, donde Superman está vivo y la linterna es verde, exista una Jakita parecida a la que conocemos en Planetary.
Y una curiosidad. En la primera edición, una de las viñetas tenía los bocadillos mal posicionados cosa que dificultaba la lectura. En la segunda edición se corrigió el error y se reordenaron los bocadillos. En el tomo Mundos cruzados de Norma está la versión mala. ¿En la edición de ECC está corregido?
(https://i.ibb.co/Fggfzqh/image.jpg)
Edición original con bocadillos mal ordenados
(https://i.ibb.co/R7gLqtR/image.jpg)
Segunda edición con los bocadillos reubicados
(https://i.ibb.co/g9BhSqL/image.jpg)
Edición de Norma con bocadillos mal ordenados
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No he entendido en absoluto la escena de Snow y Sparks. Como si sus mentes no hubieran estado allí cuando estaban por faena. :chalao: ¿Alguien me lo puede explicar aunque sea metiendo spoilers de Autority que no creo que la lea?
Yo lo veo clarísimo, que han tenido una cogorza esa noche y al despertarse no se acuerdan de nada de lo que ha pasado. Chiste chorra de Ellis. :lol:
Y una curiosidad. En la primera edición, una de las viñetas tenía los bocadillos mal posicionados cosa que dificultaba la lectura. En la segunda edición se corrigió el error y se reordenaron los bocadillos. En el tomo Mundos cruzados de Norma está la versión mala. ¿En la edición de ECC está corregido?
Los de ECC si están corregidos, seguramente porque han tomado de la edición más reciente. :thumbup:
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No he entendido en absoluto la escena de Snow y Sparks. Como si sus mentes no hubieran estado allí cuando estaban por faena. :chalao: ¿Alguien me lo puede explicar aunque sea metiendo spoilers de Autority que no creo que la lea?
Yo lo veo clarísimo, que han tenido una cogorza esa noche y al despertarse no se acuerdan de nada de lo que ha pasado. Chiste chorra de Ellis. :lol:
Y una curiosidad. En la primera edición, una de las viñetas tenía los bocadillos mal posicionados cosa que dificultaba la lectura. En la segunda edición se corrigió el error y se reordenaron los bocadillos. En el tomo Mundos cruzados de Norma está la versión mala. ¿En la edición de ECC está corregido?
Los de ECC si están corregidos, seguramente porque han tomado de la edición más reciente. :thumbup:
Estoy con K, yo también lo tomé como un despertar resacoso de una noche loca de esos de "y tú quien eres y qué haces en mi cama?"
En mi edición de Planeta también están desordenados, y de primeras tampoco entendía qué estaba pasando en esa escena. Pero la posición de los bocadillos tampoco me hizo pensar que estuvieran los textos desordenados, sino que estaba mal narrado o traducido. Para una vez que es problema de los yankis :chalao:
Aquí se nota
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No he entendido en absoluto la escena de Snow y Sparks. Como si sus mentes no hubieran estado allí cuando estaban por faena. :chalao: ¿Alguien me lo puede explicar aunque sea metiendo spoilers de Autority que no creo que la lea?
Yo lo veo clarísimo, que han tenido una cogorza esa noche y al despertarse no se acuerdan de nada de lo que ha pasado. Chiste chorra de Ellis. :lol:
Estoy con K, yo también lo tomé como un despertar resacoso de una noche loca de esos de "y tú quien eres y qué haces en mi cama?”
Lo que decís tiene todo el sentido del mundo. Sería yo que estaría espeso. :sobando: :sobando: :sobando:
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Leído Batman/Planetary: "Night on Earth"
Sí, Batman va delante en el título, y en este caso se lo perdonamos, porque pese a que el peso del guion lo lleva el elenco de Planetary, la estrella de la función es Batman.
Y más concretamente varias de las iteraciones más conocidas que ha tenido Batman, que al verlas todas en el mismo cómic vemos cómo el concepto de estereotipo invariable no es aplicable al murciélago.
En su día, lo leí, y oye, no tuvo mal, pero esta vez, quizá por estar más metido en el tema, me ha volado a cabeza; me parece un uso magistral de conceptos de la serie regular, como el multiverso del copo de nieve y los experimentos de Ciudad Cero, para hace un homenaje a Batman.
Porque este cómic no puedo concebirlo de otra manera que no sea como un canto de amor de Ellis y Cassaday a Batman utilizando para ello a sus creaciones.
También soy consciente de que no han inventado la rueda, que cómics de encontrarse a versiones alternativas de un mismo personaje hay a patadas, pero me parece tan bien hilado, que les perdono la falta de originalidad, si es que de eso estamos hablando.
Y aprovecho para recomendar la lectura de "Whatever Happened to the Caped Crusader?" de Gaiman y Kubert y el Anual 4 del Batman de King, "Everyday", con Fornes a los lápices en gran parte del número, que plantean un juego similar.
Lo primero a destacar es que tenemos al equipo titular realizando este número, y yo al menos agradezco la vuelta de Cassaday a la serie. Supongo que será porque tengo muy interiorizado que su estilo es el que define a la serie, y si no es el suyo, estamos ante un producto accesorio.
Uno de los motivos que probablemente hicieran que no me volara la cabeza es su día es que hay muchas referencias a Batman a lo largo de la historia, y que si no las pillas, el concepto de cómic-homenaje pierde su gracia.
Comenzamos con el equipo titular llegando a Gotham en helicóptero, en unas páginas que gracias a Malkav me he dado cuenta del abuso de Cassaday del "plano holandes", donde son recibidos por Dick Grayson y Jasper, es decir, Nightwing y Joker, donde Ellis no defrauda e incluye el correspondiente chistecito a costa del nombre de "Dick". Hay que señalar que en este universo de WildStorm, Batman no existe.
Los momentos cómicos de la serie, para variar, corresponden a The Drummer, en este caso sintonizando una canal porno de alienígenas tipo los Insectores del Juego de Ender.
Planetary ha venido a Gotham a Investigar unos asesinatos poco convencionales realizados por John Black, hijo de uno de los supervivientes de Ciudad Cero (Planetary #008) y que parece ser que ha heredado ciertos poderes derivados de esos experimentos, que le permite atravesar realidades a voluntad.
"Que pasó en 1986" Pregunta Jakita. "Colapso parcial del multiverso. Varios universos se fusionaron en uno... múltiples tierras ocupando el mismo espacio" responde Elijah. Y precisamente eso es lo que le pasó al universo DC en 1986, Crisis en tierras infinitas lo llamaron.
Total, que el equipo de Planetary al completo se va a la caza de John Black, al callejón Finger, homenaje a Bill Finger, creador junto a Bob Kane de Batman. Cuando encuentran al fugitivo , éste salta de universo, llevándose a Elijah, Jakita y The Drummer con él, cuando...
...bienvenidos a la Gotham del presente de aquel entonces del universo DC, en la que sí que hay un Batman ("Costume will be the current-day regular version" dice Ellis en el guión), donde Jakita y Batman se lían a espadazos en un trepidante duelo, cuando...
...bienvenidos a la Gotham del Batman de Adam West ("leaving, in front of her, the Adam West Batman. The camp one, with the eyebroww and the smiley eyes, standing there with one Batrang, a small one"), que sorprendentemente derrota a jakita con un spray "Bat-female-villain-repelent", y sale corriendo hacia Elijah que se las plantea muy felices contra semejante bobalicón cuando ...
... bienvenidos a la Gotham del Retorno del Caballero Oscuro de Miller ("and Snow turns around lo look into the eyes of the huge Frank MIller DARK KNIGHT RETURNS Batman"), que intercepta a John Black con el bat-tanque y agarrar a Elijah de la tráquea para impedir que Jakita pueda atacarle. Es aquí cuando se identifica como Batman, y Elijah decide que el también debería tener uno, Mr. Frío, lástima que ya esté cogido por unos de los villanos de la galería de Batman con similares poderes. Elijah se zafa de batman congelándole el cerebro, y este escapa, no sin antes derribar a The Drummer de un solo puñetazo, cuando...
... bienvenidos a la Gotham del Batman de Neal Adams ("He is the Neal Adams Batman, all swirling cape and foreshortened dynamism"), donde tras el puñetazo, Elijah emula a Canario Negro en el famoso número de la Justice League (#005) de GIffen, DeMatteis y Maguire, donde Batman tumba a Guy Gardner de un solo puñetazo y Canario se lamenta de no haber estado ahí para verlo. Éste Batman esposa a John Black quiere que responda antes sus crímenes en esa Gotham, mientras Jakita intenta convencerlo de que los crímenes se han cometido en su realidad, y es ahí donde debe ser juzgado, cuando...
... bienvenidos a la Gotham del batman primigenio, el de Detective Comics #027, pistola incluida ("He is the original Bob Kane, DETECTIVE COMICS #27 Batman. Complete with GUN. Because, as we all know, the sordid past of the character involved him having a pistol, like the pulp detective types he was inspired by"), donde The Drumer nos hace ver el asesianato de Thomas y Martha Wayne, que no podía faltar en este número, cuando...
... bienvenidos a la Gotham del Batman del propio Cassaday ("This is the John Cassaday Batman - as completely realistic as you can make him. A heavy, moulded mask in the mode of your Captain America helmet. A costume that is moulded kevlar over a thick flexible unitard - the rubber of the movie Batsuit immobile"), donde Batman ayuda a John Black a hacer las paces con sus demonios interiores y, una vez calmado, vuelve junto con el equipo de Planetary a la Gotham del universo WildStorm donde empezó todo, cerrando el círculo.
Mi única duda, tampoco es muy relevante es si este cómic está en continuidad con la serie regular o no. El hecho de que el equipo creativo sea el mismo, me indica que sí, y tal y como está planteado, también, sin embargo hay un par de frases en la escena inicial de la calle Finder que me hacen dudar.
Elijah dice: "Hey, vosotros me contratásteis porque queríais un detective" Es decir, que debería ser antes del número 12 de la colección regular.
Sin embargo, 4 páginas después, al atravesar de universo por primera vez, Elijah pregunta "Qué demonios fue eso" a lo que Jakita responde "Es como el campo de Ambrose - seccionando un trozo del mundo y reescribiéndolo, haciendo que funcione de manera diferente". Es decir que debería estar situado después de Planetary 12 si Jakita le habla a Elijah de Ambrose sin cortapisas.
Entonces una de tres, o discurre en otro universo, que no creo, o es un fallo de raccord o la frase inicial del detective es una coña de Elijah.
Portada: Poco que destacar en este aspecto, una imagen clásica de los tres protagonistas enmarcados en el símbolo de Batman.
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Leído Planetary/JLA: Terra Occulta
Poco que añadir al súper análisis de Querubo. Capítulo flojillo pero entretenido gracias principalmente al giro de la identidad de los malos del capítulo.
Seguimos con los especiales, es este caso sería un What if:¿Que hubiera pasado si Planetary se comportara como los 4?
No creo que en una serie como Planetary se pueda utilizar la expresión "What if". Ya que al contar con el concepto del copo de nieve, tienes 196.833 posibilidades para hacer entrar en continuidad lo que te de la gana.
El resto del número, pues bastante convencional, en el que al final ganan los buenos, no sin pérdidas.
Al final se pudo ir de vacaciones. :( :muerto:
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Leído Planetary/Batman: Noche en la tierra
Iba sobre aviso y las expectativas no han defraudado. ¡Que capítulo más chulo! El momentazo de la aparición de Adam West es un ¿¿WTF?? Jaja me dejó a cuadros en un primer momento pero enseguida se pilla el concepto.
Lo primero a destacar es que tenemos al equipo titular realizando este número, y yo al menos agradezco la vuelta de Cassaday a la serie. Supongo que será porque tengo muy interiorizado que su estilo es el que define a la serie, y si no es el suyo, estamos ante un producto accesorio.
Coincido totalmente. Se agradece volver a tener a Cassaday. Y eso que inicialmente no me entusiasmaba pero los dos mundos cruzados anteriores me han entusiasmado menos. Buena labor hace aquí adaptándose al estilo que quiere homenajear en cada momento. Y Depuy también hace un papelazo. Sus colores crean una atmósfera acorde a cada tipo de caballero oscuro. :amor:
Mi única duda, tampoco es muy relevante es si este cómic está en continuidad con la serie regular o no. El hecho de que el equipo creativo sea el mismo, me indica que sí, y tal y como está planteado, también, sin embargo hay un par de frases en la escena inicial de la calle Finder que me hacen dudar.
Elijah dice: "Hey, vosotros me contratásteis porque queríais un detective" Es decir, que debería ser antes del número 12 de la colección regular.
Sin embargo, 4 páginas después, al atravesar de universo por primera vez, Elijah pregunta "Qué demonios fue eso" a lo que Jakita responde "Es como el campo de Ambrose - seccionando un trozo del mundo y reescribiéndolo, haciendo que funcione de manera diferente". Es decir que debería estar situado después de Planetary 12 si Jakita le habla a Elijah de Ambrose sin cortapisas.
Entonces una de tres, o discurre en otro universo, que no creo, o es un fallo de raccord o la frase inicial del detective es una coña de Elijah.
Yo creo que ha habido un fallo de raccord. El capítulo debería suceder antes de que Snow recuperara la memoria. La demostración más clara son las pullas entre iguales que se sueltan entre Drums y Snow. Pullas que Drums deja de lanzar una vez Snow recupera la memoria. Aunque aquí el fallo es fácil enmendarlo y argumentar que Jakita sin querer y dejándose llevar por la espontaneidad ha mencionado a Ambrose. Y al oírlo Snow, aunque no haya demostrado sorprenderse, habrá pensado: “¿Hay algo que debería saber?” :sospecha:
Y para terminar aporto mi granito de arena como complemento al concienzudo análisis de Querubo. En la última página tenemos un juego de palabras que se ha perdido con la traducción. En el original Snow se refiere a Batman como el Bat-friend de Jakita jugando con la similitud de la palabra boy-friend. En la traducción nos ha quedado un soso Bat-amigo. :lol:
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Leídos también los 3 cruces de Planetary, y como bien indicáis van mejorando conforme avanzan.
Del cruce con The Authority poco que decir. No conozco al grupo y lo que ocurría me daba bastante igual :torta:
Y cuando se meten en términos y conceptos locos tiendo a desconectar.
El cruce con la JLA algo mejor, aunque pierde interés para mi al no ser ni la Trinidad ni Planetary nuestros héroes convencionales.
Más interesante y divertido el cruce con Batman. Los guiños a Nightwing y al Joker, las diferentes versiones de Batman según la época... El cambio del Caballero Oscuro de Adam West al de Miller es buenísimo :lol:
Y el final dejando entrever que Bruce se ha dejado ganar por Jakita y lo tiene todo controlado, muy típico de Batman :thumbup:
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Me falta el especial de Batman. Me lo leo hoy lunes seguro.
Si no os importa empezar un día más tarde la nueva tanda, os sigo mejor el ritmo :oops:
Y si no, no pasa nada, empezad a comentar ya el arco final y me uno como pueda estos días :birra:
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Me falta el especial de Batman. Me lo leo hoy lunes seguro.
Si no os importa empezar un día más tarde la nueva tanda, os sigo mejor el ritmo :oops:
Y si no, no pasa nada, empezad a comentar ya el arco final y me uno como pueda estos días :birra:
Dale. Yo hasta mañana no lo empezaré que quiero terminar Victoria Oscura antes :thumbup:
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Me da a mí que estos últimos 9 números nos van a llevar más de una semana.
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Bueno, pues con algo de retraso, ya tengo leídos los tres especiales.
El cruce con Authority es, coincido con todos vosotros, el más prescindible, aunque reconozco que me gana la inclusión de Lovecraft en la historia, así como los tintes de horror cósmico que tiene el capítulo desde que aparece esa lluvia de criaturas alienígenas sobre la Tierra. Muy grande el momento de Snow dándole una patada a Drumms mientras le grita: "¡No escuchaste, pequeño monstruo!" :lol: El capítulo, no obstante, alcanza unas cotas de crudeza mayor de lo acostumbrado en la serie regular, principalmente debido al personaje del hijo del enterrador, que no tiene reparos en asesinar a sangre fría a todos los científicos del complejo e, incluso, dejar con vida a una mujer para violarla mientras intenta destruir el mundo.
El cruce con la JLA ya me gusta bastante más, quizá en parte porque reconozco rápidamente a los personajes (cosa que no me pasaba con Authority) y disfruto de su atípica incursión en el mundo planetario. La forma en que Ellis implica a los tres superhéroes en la historia (contándonos como Snow y compañía mataron a sus seres queridos) funciona bien como gancho, y resulta creíble como motivación para querer atraparlos y llevarlos ante la justicia. Por cierto, Querubo señala que este capítulo es claramente un what if / elseworld, vamos, que no pertenece a la continuidad de Planetary, lo cual tiene sentido debido al rol de villanos que todos encarnan. Sin embargo a mí me surgió la duda en el momento en que nos narran cómo Superman empuja a Ambrose Chase en la máquina del bucle, tal vez acabando con su vida (Batman dice: "El tiempo nos mata a todos. Parece haber matado a esta pobre criatura (...) Quizá también mate a Ambrose Chase"). En la serie madre, si mal no recuerdo, aún no sabemos cómo murió Chase y quedó vacante su puesto en Planetary, que luego sería ocupado por Snow. Es posible que en el final de la serie (que leeremos esta semana) se nos ofrezca una explicación alternativa, pero de no ser así, molaría que hubiese sido Superman el que lo borrara del mapa. El final del capítulo, con Wonder Woman careciendo de los escrúpulos que tiene Batman para matar, y sobre todo con esa increíble splash page del cadáver de Superman vagando por el espacio, me ha parecido excelente.
El cruce con Batman, por último, es la joya de la corona. Suscribo las palabras de Querubo sobre lo bien planificado que está el número, imbricando conceptos de la serie regular (el copo de nieve, los universos paralelos, la ciudad cero...) en el mundo de Gotham City, rindiendo un bellísimo homenaje a las variantes más significativas que ha habido del hombre murciélago desde su aparición en 1939. El mérito está en no solo mostrarnos el cambio estético del personaje con cada rotación de realidad, sino en hacerlo cambiar de actitud para mostrarlo acorde a la personalidad que le han ido imprimiendo los distintos autores en cada época (especialmente logrado es el contraste entre el Batman naíf de Adam West y el perturbador de Frank Miller). El desenlace del capítulo, desde que Drumms evoca la archiconocida escena del asesinato de los padres de Bruce y se produce una identificación entre el murciélago y John Black (pues ambos están unidos por el suceso trágico que acabó dejándolos huérfanos), me ha parecido un broche perfecto. El resto de guiños (esa presentación de Joker y Nightwing como "personal de la oficina local de Planetary" :lol: ) terminan de hacer las delicias de los fans del universo del caballero oscuro.
Seguimos con Planetary. No sé si dará tiempo a leer esta semana los nueve números que faltan, pero si hay que alargar una semana más, tampoco pasa nada. Que la planificación de este Club lo hemos ido cumpliendo muy rigurosamente, podemos permitirnos el lujo :P
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Ambrose no murió de un disparo en una incursión? Si no recuerdo mal dije que me pareció que lo mataron muy fácil.
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Ambrose no murió de un disparo en una incursión? Si no recuerdo mal dije que me pareció que lo mataron muy fácil.
Sí. Yo creo que Malkav se ha saltado un arco.
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Ambrose no murió de un disparo en una incursión? Si no recuerdo mal dije que me pareció que lo mataron muy fácil.
Sí. Yo creo que Malkav se ha saltado un arco.
El número de Planetary #009 - Planet Fiction, Malkav lo comentó.
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Ambrose no murió de un disparo en una incursión? Si no recuerdo mal dije que me pareció que lo mataron muy fácil.
Sí. Yo creo que Malkav se ha saltado un arco.
El número de Planetary #009 - Planet Fiction, Malkav lo comentó.
Pues lo habrá borrado de la RAM. :lol:
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Ambrose no murió de un disparo en una incursión? Si no recuerdo mal dije que me pareció que lo mataron muy fácil.
Sí. Yo creo que Malkav se ha saltado un arco.
El número de Planetary #009 - Planet Fiction, Malkav lo comentó.
Pues lo habrá borrado de la RAM. :lol:
Era en el que hablemos de la posible referencia a Meliès en la primera viñeta con el cohete estrellado y la luna llena de fondo.
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Ambrose no murió de un disparo en una incursión? Si no recuerdo mal dije que me pareció que lo mataron muy fácil.
Sí. Yo creo que Malkav se ha saltado un arco.
El número de Planetary #009 - Planet Fiction, Malkav lo comentó.
Pues lo habrá borrado de la RAM. :lol:
Era en el que hablemos de la posible referencia a Meliès en la primera viñeta con el coche estrellado y la luna llena de fondo.
Cierto, cierto. ¿Estaremos pues ante un caso de interpretaciones distintas?
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Ambrose no murió de un disparo en una incursión? Si no recuerdo mal dije que me pareció que lo mataron muy fácil.
Sí. Yo creo que Malkav se ha saltado un arco.
El número de Planetary #009 - Planet Fiction, Malkav lo comentó.
Pues lo habrá borrado de la RAM. :lol:
Era en el que hablemos de la posible referencia a Meliès en la primera viñeta con el coche estrellado y la luna llena de fondo.
Cierto, cierto. ¿Estaremos pues ante un caso de interpretaciones distintas?
O se durmió a mitad de capitulo. :lol: :lol: :lol:
Cuando se vuelva a pasar por aquí nos enteraremos si es suspicacia por la falta de cadáver o cabezada de sueño. :)
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Lo había borrado de la RAM por completo :borracho:
He tenido que volver al capítulo para recordar esa escena. Claro que lo había leído; no me he saltado ningún capítulo.
Pero se ve que voy a viejo y se me olvidan los detalles con facilidad :lol:
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Lo había borrado de la RAM por completo :borracho:
He tenido que volver al capítulo para recordar esa escena. Claro que lo había leído; no me he saltado ningún capítulo.
Pero se ve que voy a viejo y se me olvidan los detalles con facilidad :lol:
Erectos secundarios de noches en vela preparando biberones o cambiando pañales.
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Lo había borrado de la RAM por completo :borracho:
He tenido que volver al capítulo para recordar esa escena. Claro que lo había leído; no me he saltado ningún capítulo.
Pero se ve que voy a viejo y se me olvidan los detalles con facilidad :lol:
Erectos secundarios de noches en vela preparando biberones o cambiando pañales.
Totalmente. :baby:
Aunque lo de "erectos secundarios" suena raro :lol:
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Visto que está semana vamos con retraso, normal con esto del puente, y que había mucha faena prevista, podemos comentar esta semana 4 números (Planetary #019-022), que siguen colocando piezas para el final y son, más o menos, autocontenidod, y la semana que viene acabar con los 5 últimos números (Planetary #23-27).
La verdad es que el 23 pegaría más está semana, por ser otro flashback, pero si no la siguiente se nos queda muy vacía.
¿Cómo lo veis? ¿Partimos o nos pegamos un empacho y acabamos?
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Visto que está semana vamos con retraso, normal con esto del puente, y que había mucha faena prevista, podemos comentar esta semana 4 números (Planetary #019-022), que siguen colocando piezas para el final y son, más o menos, autocontenidod, y la semana que viene acabar con los 5 últimos números (Planetary #23-27).
La verdad es que el 23 pegaría más está semana, por ser otro flashback, pero si no la siguiente se nos queda muy vacía.
¿Cómo lo veis? ¿Partimos o nos pegamos un empacho y acabamos?
Partimos
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No me importaría partir :thumbup:
Más desahogados y sin estrés :birra:
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Visto que está semana vamos con retraso, normal con esto del puente, y que había mucha faena prevista, podemos comentar esta semana 4 números (Planetary #019-022), que siguen colocando piezas para el final y son, más o menos, autocontenidod, y la semana que viene acabar con los 5 últimos números (Planetary #23-27).
La verdad es que el 23 pegaría más está semana, por ser otro flashback, pero si no la siguiente se nos queda muy vacía.
¿Cómo lo veis? ¿Partimos o nos pegamos un empacho y acabamos?
Partimos :thumbup:
Eso sí, si el 23 pega más esta semana, ¿por qué no incluirlo? Lo mismo da 5 capítulos esta semana y 4 la siguiente que al contrario.
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Visto que está semana vamos con retraso, normal con esto del puente, y que había mucha faena prevista, podemos comentar esta semana 4 números (Planetary #019-022), que siguen colocando piezas para el final y son, más o menos, autocontenidod, y la semana que viene acabar con los 5 últimos números (Planetary #23-27).
La verdad es que el 23 pegaría más está semana, por ser otro flashback, pero si no la siguiente se nos queda muy vacía.
¿Cómo lo veis? ¿Partimos o nos pegamos un empacho y acabamos?
Partimos :thumbup:
Eso sí, si el 23 pega más esta semana, ¿por qué no incluirlo? Lo mismo da 5 capítulos esta semana y 4 la siguiente que al contrario.
Yo lo decía por ser martes ya y seguimos sin saber nada de Murry.
La verdad es que da igual ahora que después.
Los 4 primeros son "independientes" entre sí
Los 4 últimos si que van como un tiro seguidos.
Y el 23, que está muy divertido, tiene un poco de los dos.
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Estoy!
Ayer os leí y me "relaje" al ver que necesitabais un día más.
Estoy yo solo con los peques :alivio:, pero cuando les duermo me voy poniendo al día. Me viene genial ese parto de semana, porque me da tiempo. Me he cogido estos 3 días de vacances y los peques con cole :yupi:. Así que no tengo excusa.
Ahora cuando estén comiendo arranco la semana (con 4 números).
Si sobrevivo a hoy (llevo 4 días solo con los peques) acabaré con vosotros Planetary!! y habrá que ir pensando en el próximo año :contrato:
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Estoy!
Ayer os leí y me "relaje" al ver que necesitabais un día más.
Estoy yo solo con los peques :alivio:, pero cuando les duermo me voy poniendo al día. Me viene genial ese parto de semana, porque me da tiempo. Me he cogido estos 3 días de vacances y los peques con cole :yupi:. Así que no tengo excusa.
Ahora cuando estén comiendo arranco la semana (con 4 números).
Si sobrevivo a hoy (llevo 4 días solo con los peques) acabaré con vosotros Planetary!! y habrá que ir pensando en el próximo año :contrato:
Por mi perfecto.
Y si las fuerzas aún te dan, además de abrir la semana, cuéntanos qué te está pareciendo la serie y los especiales. :birra:
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Lunes 07/12/2020 Martes 08/12/2020
Lectura 12.5 Planetary: Arqueología Espaciotemporal 1º Parte (Planetary #19-22)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/03/Planetary_19.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/af/Planetary_20.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a2/Planetary_21.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/ec/Planetary_22.jpg)
Dividimos en dos semanas el último arco.
A comentar :birra:
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Calendario cambiado!
Y si las fuerzas aún te dan, además de abrir la semana, cuéntanos qué te está pareciendo la serie y los especiales. :birra:
Ando por el 3º arco :oops:, los especiales me los salto y los leere cuando acabemos para poder ponerme a la altura :thumbup:. En cuanto acabe el arco y tenca un huequillo os comento. Me esta gustando mucho, aunque quizás, como le ha pasado a alguno, mi hype también estaba más alto...
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Leído Planetary #019 - Mystery in Space
Nos encontramos por primera vez en esta colección en una historia dividida en dos números, y continuado la tradición de tener números temáticos, en este toca caso, toca una del espacio.
La historia comienza con Andrés Montes el Dr. Kwelo dando la bienvenida a una instalación supersecreta en Zambia dedicada a rastrear el espacio conocido (un 75% nada menos, ya lo pillara el SETI).
El Dr. Kwelo lleva en Planetary desde 1992, pero si asesoró a Elijah en los avistamientos de ovnis de diciembre de 1980 en Rendlesham Forest, (Suffolk, Inglaterra) se conocen desde hace más tiempo.
(https://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_ovni_de_Rendlesham_Forest).
Allí nos presentan un objeto de grandes dimensiones, ya presentado en la portada y con grandes similitudes con la nave de Cita con Rama (Rendezvous with Rama en el original, casualmente el título del segundo capítulo de este díptico), solo que en la novela es un objeto cilíndrico de 50x20 km y aquí hacen el símil con la isla de Manhattan (21x4 km), lo que no me ha quedado muy claro si ese tamaño es únicamente del primer habitáculo que se encuentran o de la nave en sí.
Este objeto orbita alrededor de (3753) Cruithne, un asteroide que comparte órbita con la tierra, y mandan a explorarlos a los "ángeles", unos extraterrestres, ávidos de información, que llegaron a la tierra en Alemania en los años 30. Y que visualmente me parecen una delicia.
Para llegar al objeto en órbita, utilizan una nave de una fallida invasión extraterrestre en 1951, más que probable referencia a las luces de Lubbock, uno de los primeros casos de ovnis en EEUU
(https://es.m.wikipedia.org/wiki/Luces_de_Lubbock).
Aparentemente hemos sido visitados al menos 19 veces por civilizaciones extraterrestres, según Elijah por haber accedido a la sangría antes de tiempo. Posible referencia a la nave que se extremo en la tierra extinguiendo a los dinosaurios allá por Planetary #004.
Y se meten en una nave que, en palabras de The Drummer, come y caga información. Y así nos vienen unas cuantas viñetas sobre el principio holográfico :sobando:, un principio de las teorías de supercuerdas acerca de las teorías de la gravedad cuántica que postula algo así como que "que el universo entero puede ser visto como una estructura de información de dos dimensiones "pintada" en el horizonte cosmológico, de tal manera que las tres dimensiones que observamos serían sólo una descripción eficaz a escalas macroscópicas y en bajas energías; por lo que entonces el universo sería en realidad un holograma" :sobando:
(https://es.m.wikipedia.org/wiki/Principio_hologr%C3%A1fico)
Lo que le lleva a The Drummer a postular que los nacidos el 1 de enero de 1900, los Century Babies, son protectores de la humanidad. Dado que aquí suena como un descubrimiento, supondremos que el cruce con The Authority que leímos la semana pasada ocurre después de este número, ya que allí era algo que se daba por sabido.
Entre tanto los "Ángeles" llegan al objeto celeste, entran en él y descubren un ecosistema con numerosas formas de vida y el cadáver de su piloto original, que no puede sino recordarnos a Galactus.
Y llega Jakob Greene, el último miembro de los 4 que nos faltaba por conocer... pero eso será en el próximo capítulo.
Y cierre del número con una imagen de Elijah con una sonrisa de oreja a oreja, dándonos a entender que aquí hay más de lo que parece.
Portada: En este número, por no tener, no tenemos ni logo, y arrancamos con una viñeta, en la que se nos muestra un objeto estelar de forma cilíndrica que nos recuerda poderosamente a la novela de Arthur C. Clarke "Cita con Rama".
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Querubo estaba agazapado en una esquina, viendo acercarse a su presa, ese apetecible murrycalendario que abre la veda, dispuesto a saltar el primero. Su ataque es feroz, inmediato, inevitable :lol:
A ver si esta noche me leo el #19 :birra:
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Querubo estaba agazapado en una esquina, viendo acercarse a su presa, ese apetecible murrycalendario que abre la veda, dispuesto a saltar el primero. Su ataque es feroz, inmediato, inevitable :lol:
A ver si esta noche me leo el #19 :birra:
Te leerás el 19 y el 20… que van juntos.
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Este número me ha recordado a la introducción que hizo Ellis del primer Deluxe americano del Lazarus de Rucka, donde dice que le gusta mucho estar al día de las novedades científicas, y que otros escritores le piden ayuda con conceptos para usar en sus series.
Una duda que me quedó pendiente del tomo anterior. En la introducción del primer tomo, a cargo de Warren Ellis, se pone la medalla de que la primera vez que oyó hablar de Lazarus, fue cuando Rucka le preguntó a él que cómo podría hacerse para ser indestructible. Se ve que Rucka quería conocer algún proceso científico que pudiera llevar a la inmortalidad, pero sin usar el manido truco de los nanitos, y Ellis le dijo que usara la biología, en concreto las células madre pluripotentes inducidas (IPs), que eso le daría mucho juego. Que seguro que la historia es cierta, porque si no lo fuera no estaría en la introducción del tomo, y mira que me gusta la obra de Ellis, pero me ha parecido un tanto pretencioso presentar una obra con un "si no es por mi...".
Hay que decir que el resto de la introducción son alabanzas al equipo creativo, como no podía ser menos, pero al finla, no puede resistirse y acaba con un "y si por casualidad descubres algún error científico o algún paso especulativo dememasiado grande, cúlpame a mi"
En su momento me pareció muy pedante por su parte, pero la manera que en este número usa la teoría del principio holográfico para propulsar la nave es para quitarse el sombrero y me hace pensar que igual ese comentario está más cerca de la realidad de lo que me pensaba.
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El 21 me ha gustado, el 22 no está mal. Pero tengo ya ganas de acabar la serie la verdad, la leo en piloto automático totalmente :lol:q
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Leídos el 19 y 20 que es como un capítulo doble.
Paro a pensar en todos los elementos que utiliza Ellis en cada capítulo, y cada uno de ellos podría estirarse para hacer un cómic entero. Sin embargo él te muestra la idea, te mete dos guiños y sigue a lo suyo.
Como yaba dicho Querubo, aquí nos muestra unas teorías de la información como combustible, hologramas, etc. muy curradas. Pero todo esto es la vía para llegar a Los Cuatro y darles caza.
Por fin vemos a Green, una especie de mezcla entre La Cosa, Abominación, y no sé que más. Y Snow haciéndole la tramita lo ha llevado hasta ese ecosistema para dejarlo allí atrapado junto a los ángeles. Seguramente la única forma de deshacerse de él ya que dicen que se ha vuelto indestructible.
Lo que me está dejando un poco rayado es que en el último capítulo de la semana anterior terminamos capturando a Leather y ahora dicen que solo faltan tres? Se ha escapado? No dicen nada? Solo faltarían dos no?
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Lo que me está dejando un poco rayado es que en el último capítulo de la semana anterior terminamos capturando a Leather y ahora dicen que solo faltan tres? Se ha escapado? No dicen nada? Solo faltarían dos no?
La verdad es que esa frase lleva a confusión.
Quedar, quedan 3.
Pero uno de ellos, William Leather, está bajo su custodia.
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Leído Planetary #020 - Rendezvous
Continuamos con la segunda parte de esta historia, en un número mucho más ligero que el anterior, tanto de referencias como de guion, ya que todas las piezas del juego están presentadas y dispuestas, y solo falta ver cómo se mueven.
Comenzamos con Ben Grimm Jacob Greene llegando al objeto estelar, y Elijah dando la orden a los "ángeles" para que den la vuelta de su inspección y vuelvan a la entrada para poder tener visual de Greene, ya que se desconoce su aspecto tras el accidente.
Los "ángeles" cruzan la nave, maravillando a los miembros de Planetary con lo que descubren, y haciéndoles desear estar allí arriba para ver eso por ellos mismos. A todos menos a Elijah, que conforme avanza la historia se va volviendo más taciturno.
Siguiendo un rastro de destrucción, los "ángeles" llegan a hasta la adorable cosa de ojos azules la abominable cosa de ojos rojos en al que se ha convertido Greene. Está claro que si Lee y Kirby hubieran dada la su cosa este aspecto, el personaje no hubiera llegado hasta día de hoy. La similitud fonética en el apellido no es casualidad, Grimm y Greene, y yendo más lejos, según la biblia, el último hijo del patriarca Jacobo (Jabob) fue Benjamín (Ben). Así de fino hila el señor Ellis en sus referencias.
Asimismo, esta versión retorcida de la cosa, no puede sino recordarnos a la miniserie de 2 números publicada en 1995 del propio Ellis y Terese Nielsen, "Ruinas", concebida como una parodia a Marvels, donde Phil Sheldon nos muestra un mundo (tierra 9591) en el que los accidentes que en tierra 616 dotaron de poderes a los superhéroes, allí tiene consecuencias más similares a las que podrían tener en nuestro mundo, siendo más lógico que si te alcanza una bomba radiactiva desarrolles un cáncer que obtengas superfuerza. De hecho, la mujer invisible de ese universo es ciega porque la luz atraviesa sus retinas... esto me quiere sonar de algo.
Uma vez confirmado que Jacob Greene está en el objeto espacial, Elijah da la orden de hacer explotar la nave en la que han llegado los "ángeles", destrozando de paso la nave de Jacob Greene, y dejándolo aislado en el interior del objeto en una trayectoria que lo aleja del sistema solar. Por lo tanto, los 4 pasan a ser 3, y a uno de ellos recordemos que lo tienen cautivo, por lo que se va nivelando el enfrentamiento.
Portadas: En contraposición al número anterior, que presentaba un objeto tan grande que era difícil de imaginar, en este caso tenemos, en una curiosa contraposición de escalas, un primer plano de la pupila de Jakob Greene, cosa que hasta esta lectura se me había pasado completamente y pensaba que era algún tipo de representación de Dios mediante una pirámide con un ojo masónico, vete a saber por qué. :torta:
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Asimismo, esta versión retorcida de la cosa, no puede sino recordarnos a la miniserie de 2 números publicada en 1995 del propio Ellis y Terese Nielsen, "Ruinas", concebida como una parodia a Marvels, donde Phil Sheldon nos muestra un mundo (tierra 9591) en el que los accidentes que en tierra 616 dotaron de poderes a los superhéroes, allí tiene consecuencias más similares a las que podrían tener en nuestro mundo, siendo más lógico que si te alcanza una bomba radiactiva desarrolles un cáncer que obtengas superfuerza. De hecho, la mujer invisible de ese universo es ciega porque la luz atraviesa sus retinas... esto me quiere sonar de algo.
Muy bien hilado, encima en esa historia...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído Planetary #021 - "Death Machine Telemetry"
Este número es fácil de reseñar. No he entendido un carajo.
Bueno, no es tan así, pero supongo que habréis acabado el número con la misma sensación que tuve yo. Muy bonito todo, pero no tengo claro para qué sirve este número, y apenas quedan 6 números para el final.
Y por supuesto, no nos vamos a meter en disquisiciones sobre microescalas (picotecnología, femtotecnología, attotecnología y demás menudencias) o sobre quién es Richard Feynman (aunque si os animáis, su obra "¿Está usted de broma, Sr. Feynman?" es posiblemente la autobiografía más divertida e instructiva que he leído).
Elijah va a buscar consejo a Melanchta, una especie de medium, aunque ella reniega de este término y prefiere ser considerada como una científica, para que le ayude a terminar con los 4.
Ella le da una taza de té, con el equivalente vegetal del LSD y Elijah tiene un viaje lisérgico a su interior, arqueología del sueño le llama Melanchta, donde le hace ver que como Century Baby, ha sido diseñado para un fin superior al de una simple vendetta con 4 villanos, por muy malos que estos sean. Ahora falta que nos enteremos de cual es este fin.
Y Elijah despierta, coge la puerta y se va, con la misma cara de no haberse enterado de nada que se nos ha quedado a nosotros.
Eso sí, qué manera más bonita de no contarnos nada que tienen Cassaday y Martin en este número.
Y atentos a esa flor de 100 pétalos, que parece ser la versión microscópica del Snowflake de los primeros números, y que veremos más por la serie.
Portada: En este número tenemos una referencia a los años 60 y a la subcultura del LSD, en una portada tritono donde se nos presenta a Melanchta.
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Leídos los capítulos #19 y #20.
Me han gustado mucho. Como voy a la zaga de Querubo, no tengo mucho que añadir a sus excelentes análisis. Aunque en este caso creo que hay una referencia que se le ha pasado.
Querubo ha señalado como principal referencia de estos capítulos la célebre novela de Arthur C. Clarke, Cita con Rama, lo cual está muy bien visto. Pero creo que hay otra referencia más importante y que, curiosamente, también parte de una novela del mismo autor. Justamente se trata de 2001: Una odisea espacial (novela que Clarke escribió en paralelo al guion de la película de Kubrick, que a su vez estaba inspirada en un relato breve de Clarke llamado "El centinela", que puede considerarse el embrión de lo que luego sería la novela/película de 2001).
En primer lugar, está el título del capítulo: "Planetary: misterio en el espacio". En la versión traducida al español, al menos en la de Norma, en la primera página aparece como subtítulo "Una odisea de Planetary". Si mezclamos título y subtítulo, tenemos como resultado el nombre de la novela de Clarke: "Una odisea del espacio".
Lo curioso es que me he ido al original y este subtítulo no aparece (en su lugar, aparecen los nombres de los autores) :o ¿Un añadido de los traductores?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En segundo lugar, están las viñetas de la primera página, que muestran, sucesivamente (como en un zoom out), tres imágenes: la Tierra, luego la Tierra vista desde la Luna, y por último la Tierra y la Luna vistas desde el asteroide (3753) Cruithne. Es la misma idea que tuvo Kubrick para la secuencia inicial de 2001, que nos muestra a los astros igualmente alineados, como podemos ver en esta comparativa:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En tercer lugar, está la referencia explícita de Drumms. Cuando el Dr. Kwelo explica que se dedican "al vuelo espacial tripulado no-convencional", Drumms le dice a Snow: "Serás cabrón. No pienso salir al espacio. Nunca debí contarte mi sueño de 2001, cuando HAL intenta mantener relaciones conmigo", en referencia al ordenador superinteligente HAL 9000 que controla la nave espacial Discovery, en la cual transcurre la acción de 2001.
Y por último, no por ello menos importante, está la premisa argumental de este cómic, que es bastante parecida a la de la novela de Clarke. En la novela, resumiendo mucho, una civilización extraterrestre deja una serie de monolitos por el universo con diversas funciones. Uno de esos monolitos se encuentra en Jápeto, satélite del planeta Saturno (en la película de Kubrick sería el satélite Europa de Júpiter), y su función es activarse cuando la raza humana (que se encontraba en un estadio evolutivo muy primitivo en el momento en que esa raza implantó el monolito) llegue hasta él (señal de que ha alcanzado el desarrollo tecnológico suficiente como para ser sometidos a estudio por dicha civilización). La novela cuenta el viaje de una tripulación hasta ese monolito.
En Planetary #19 también tenemos un objeto de grandes dimensiones (/monolito) que orbita alrededor de Cruithne (/Jápeto o Europa), y una agencia de investigación —Planetary (/NASA)— que envía una tripulación de ángeles (/astronautas) a investigarlo, para descubrir que se trata de la vía de entrada a todo un mundo que ha desarrollado sus propias civilizaciones (el monolito de 2001 era un portal dimensional a los confines del universo).
Está claro, en fin, que Ellis ha querido rendir homenaje a Arthur C. Clarke con estos dos números. Y le ha quedado muy bien el resultado.
Sobre el resto de aspectos interesantes del capítulo (el paralelismo obvio entre Jacob Greene y La Cosa, las referencias a los Century Babies, etc.) ya está todo comentado :birra:
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Bien Malkav, bien. :birra:
La referencia a HAL que soy un torpe audiovisual la pillé, pero el resto no.
Diré en mi defensa que en mi tomo en inglés, como bien dices, lo de "una Odisea de Planetary" brilla por su ausencia. :interrogacion:
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Leído Planetary #022 - "The Torture of William Leather"
Número dedicado a contarnos la saga de los Leather: abuelo / padre / hijo, es decir Lone Ranger Dead Ranger / The Green Hornet The Spider / Johnny Storm William Leather, donde como veis, las referencias pulp están a la orden del día.
Aunque no sé si en este caso, Ellis se ha pasado un poco de frenada con el homenaje.
En 1933 George W. Trendle y Fran Striker crean a Lone Ranger, el llanero solitario. El Capitán Dan Reid de los Rangers de Texas dirige a un equipo en persecución del legendario bandido Butch Cavendish, que acaba con los rangers en una trampa cuyo único superviviente es John Reid, hermano de Dan, al cual encuentra malherido Tonto un indio potwawatomie que le cura. Una vez reestablecido, John Reid se hace un antifaz, y disparando balas de plata que saca de su mina secreta, se encarga de perseguir a los asesinos de su hermano bajo el nombre de The Lone Ranger.
Es decir, que ya no es que no tengamos ni que cambiar el nombre del personaje principal, es que no tenemos ni que cambiar la raza del indio que le auxilia. Simplemente añadimos un poco de las hierbas que Melanchta nos presentaba en el número anterior (la flor de los 100 pétalos que comentábamos) y añadirle algo de mercurio a las balas por eso de actualizar un poco la historia y ya tenemos la historia del abuelo: The Dead Ranger.
En 1936, los mismos George W. Trendle y Fran Striker crean a The Green Hornet, Dan Reid Jr, sobrino de John Reid, que se muda a la gran ciudad e invierte la fortuna de la mina de oro en comprar un periódico, the Daily Sentinel. Su hijo Britt hereda el negocio, pero se le queda corto como afición, y por la noche se enfunda en el disfraz de Green Hornet para combatir el crimen como un justiciero enmascarado.
En este caso Ellis acorta la distancia del parentesco entre el ranger al justiciero enmascarado, por eso de cuadrar el cumpleaños con el inicio del siglo, haciendo coincidir su nacimiento con el 1 de enero de 1900 para hacer de él otro Century Baby, al que conocimos en Planetary #001, le modifica ligeramente el nombre, pasando de Brit a Bret, y cambia de animal, una avispa a una araña. Y ya tenemos la historia del padre: The Spider (que comparte nombre de guerra y aspecto con otro héroe del pulp de los años 30, que también va ataviado con un sombrero de ala ancha y capa negros y oculta su rostro).
Y aquí es donde Ellis mete el giro argumental, ya que el supuesto hijo de The Spider no lo es tal, sino que es fruto de una aventura extramarital de su madre, normal por otra parte, si su padre se pasaba las noches fuera patrullando la ciudad. Y Wiliam siente que le han arrebatado su herencia, la de Green Hornet si siguiéramos la historia pulp o los poderes que llevan acarreados ser el descendiente de un Century Baby según nuestra trama, Y se ve que en vez de ser como Jakita, es un mero mortal como todos nosotros. Y eso le lleva a manos de Randall Dowling, descendiente del bandido que tendió la trampa a su abuelo ranger allá en el lejano Oeste.
Y cerramos el capítulo con Elijah torturando a William Lather como venganza por algo acaecido en el Nautilus para conocer el paradero de los dos miembros restantes de los 4.
Portada: La portada homenajea al Llanero Solitario. Y debió de calar tanto que durante varios años, Cassaday fue el portadista de la colección del Llanero Solitario de Dynamite
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Leídos capítulos 19 y 20
Capítulo 19: “Misterio en el espacio”
Muy chula esta aventura espacial tanto en guion como en el apartado gráfico. Todas las viñetas con los ángeles me han encantado, tanto su diseño, como sus movimientos, como su interacción con el entorno. :adoracion:
Y se meten en una nave que, en palabras de The Drummer, come y caga información. Y así nos vienen unas cuantas viñetas sobre el principio holográfico :sobando:, un principio de las teorías de supercuerdas acerca de las teorías de la gravedad cuántica que postula algo así como que "que el universo entero puede ser visto como una estructura de información de dos dimensiones "pintada" en el horizonte cosmológico, de tal manera que las tres dimensiones que observamos serían sólo una descripción eficaz a escalas macroscópicas y en bajas energías; por lo que entonces el universo sería en realidad un holograma" :sobando:
(https://es.m.wikipedia.org/wiki/Principio_hologr%C3%A1fico)
Lo que le lleva a The Drummer a postular que los nacidos el 1 de enero de 1900, los Century Babies, son protectores de la humanidad. Dado que aquí suena como un descubrimiento, supondremos que el cruce con The Authority que leímos la semana pasada ocurre después de este número, ya que allí era algo que se daba por sabido.
La teoría del universo de información me ha gustado mucho, pero cómo lleva esta teoría a Drumms a plantear que los Century Babies son protectores de la humanidad no lo veo. Me parece un as de la manga que se saca Ellis para hacérselo venir bien y contarnos lo que hay detrás de los Century Babies.
En primer lugar, está el título del capítulo: "Planetary: misterio en el espacio". En la versión traducida al español, al menos en la de Norma, en la primera página aparece como subtítulo "Una odisea de Planetary". Si mezclamos título y subtítulo, tenemos como resultado el nombre de la novela de Clarke: "Una odisea del espacio".
Lo curioso es que me he ido al original y este subtítulo no aparece (en su lugar, aparecen los nombres de los autores) :o ¿Un añadido de los traductores?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy muy curioso esto del subtítulo espontáneo. ¿Qué ponen las otras ediciones patrias?
Algunas anotaciones del capítulo, que hace tiempo que no hago. :P
Páginas 1-2: Me uno a Malkav. Este capítulo me ha recordado claramente a 2001. Incluso mientras iba leyendo las tres viñetas de la primera página junto con la splash page de la segunda página me daba la sensación de escuchar de fondo la melodía de "Así habló Zaratustra" de Strauss, como si cada viñeta fuera una nota del famoso fragmento: Do - Sol - Do - Mi Mib
Página 8: Hay un efecto en el dibujo curioso que no sé si es premeditado o casual. En la segunda viñeta parece como si un ángel intentara agarrar a Jakita y en la quinta viñeta es cómo si se lamentara por no haber podido enlazar con ella.
Página 9: En la viñeta al pie de la página parece como si el Dr. Kwelo haya ocupado el puesto del desaparecido Ambrose para representar de nuevo a los cuatro integrantes del Planetary original.
Página 12: Me encanta la secuencia del despegue de la nave alienígena. Con tres viñetas Cassaday consigue transmitir una sensación de velocidad altísima pero a la vez una calma absoluta que no te despeina ni un pelo. :palmas:
Capítulo 20: “Encuentros”
Si no fuera porque el original se titula “Rendezvous” pensaría que este capítulo es un guiño a “Encuentros en la tercera fase”.
¡Y cómo me ha gustado la explosión de la nave! Y la sensación de desconsuelo que trasmite la silueta del Dr. Kwelo delante de la pantalla con interferencias. Y Snow a contraluz diciendo “No lo siento”. Buff, este capítulo tiene tantos momentazos. El nivel gráfico de esta serie va en aumento. :palmas:
Siguiendo un rastro de destrucción, los "ángeles" llegan a hasta la adorable cosa de ojos azules la abominable cosa de ojos rojos en al que se ha convertido Greene. Está claro que si Lee y Kirby hubieran dada la su cosa este aspecto, el personaje no hubiera llegado hasta día de hoy. La similitud fonética en el apellido no es casualidad, Grimm y Greene, y yendo más lejos, según la biblia, el último hijo del patriarca Jacobo (Jabob) fue Benjamín (Ben). Así de fino hila el señor Ellis en sus referencias.
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Portadas: En contraposición al número anterior, que presentaba un objeto tan grande que era difícil de imaginar, en este caso tenemos, en una curiosa contraposición de escalas, un primer plano de la pupila de Jakob Greene, cosa que hasta esta lectura se me había pasado completamente y pensaba que era algún tipo de representación de Dios mediante una pirámide con un ojo masónico, vete a saber por qué. :torta:
Tú mismo lo has dicho, si el nombre de Greene tiene origen bíblico, no es de extrañar que el diseño de sus pupilas también lo sea. En algún otro momento de la serie se había referenciado a los 4 como unos dioses, ¿no?
Y no habéis comentado nada de la reacción de Jakita ante las acciones de Snow. ¿No os parece que está reaccionando exageradamente? Tampoco es que Snow haya hecho una barbaridad para deshacerse de Greene. Me da la sensación que Ellis está forzando a la máquina haciendo sobreactuar a Jakita para ir preparando el terreno hacia un futuro desencuentro entre Jakita y Snow.
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Leído Capítulo 21: Muerte, máquina, telemetría.
Aquí los colegas de Norma nos han vuelto a colar otro subtitulo que no aparece en el original. En la cuarta viñeta de la primera página, mientras que en el original nos ponen una parte de los créditos, en el Absolute de Norma aparece el subtítulo “Una revelación de Planetary”.
Este capítulo es como un flashback ya que sucede antes del capítulo 18 del Club Balístico. Porque aquí Snow dice que aún quedan libres 3 de los 4 Villanos y que únicamente se ha encargado de Greene. Por lo que Leather sigue aún libre y de lo que deducimos que la aventura espacial de los capítulos 19 y 20 también sucede antes del capítulo 18.
Coincido totalmente con Querubo que lo que es contarnos nos cuentan bien poco en este capítulo pero bien bonito que es. Me ha gustado mucho la evolución cromática a lo largo del “viaje” de Snow.
Y también me ha gustado el detalle de cómo Ellis nos marca el tempo de la acción mediante la estructura de viñetas por página. Empezamos con una estructura estándar de 3x3 al estilo From Hell para pasar a un 3x2 en el momento de tomarnos el té, ya que la droga empieza a hacer efecto y el tiempo se va ralentizando. Y llegamos a un compás diseño de 3x1 cuando todo fluye leeentamemte mientras realizamos el viaje lisérgico.
Finamente los efectos de la droga se van rápidamente y en una página pasamos del 3x1 al 3x2 para llegar finalmente al 3x3 y mientras nos preguntamos qué es lo que acaba de suceder. :borracho: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Leído Capítulo 21: Muerte, máquina, telemetría.
Aquí los colegas de Norma nos han vuelto a colar otro subtitulo que no aparece en el original. En la cuarta viñeta de la primera página, mientras que en el original nos ponen una parte de los créditos, en el Absolute de Norma aparece el subtítulo “Una revelación de Planetary”.
Este capítulo es como un flashback ya que sucede antes del capítulo 18 del Club Balístico. Porque aquí Snow dice que aún quedan libres 3 de los 4 Villanos y que únicamente se ha encargado de Greene. Por lo que Leather sigue aún libre y de lo que deducimos que la aventura espacial de los capítulos 19 y 20 también sucede antes del capítulo 18.
Coincido totalmente con Querubo que lo que es contarnos nos cuentan bien poco en este capítulo pero bien bonito que es. Me ha gustado mucho la evolución cromática a lo largo del “viaje” de Snow.
Y también me ha gustado el detalle de cómo Ellis nos marca el tempo de la acción mediante la estructura de viñetas por página. Empezamos con una estructura estándar de 3x3 al estilo From Hell para pasar a un 3x2 en el momento de tomarnos el té, ya que la droga empieza a hacer efecto y el tiempo se va ralentizando. Y llegamos a un compás diseño de 3x1 cuando todo fluye leeentamemte mientras realizamos el viaje lisérgico.
Finamente los efectos de la droga se van rápidamente y en una página pasamos del 3x1 al 3x2 para llegar finalmente al 3x3 y mientras nos preguntamos qué es lo que acaba de suceder. :borracho: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Bien visito. :birra:
Me fije en que iba pasando de 3x3 a 3x1, pero se me pasó completamente desapercibido que al final recuperaba la misma secuencia.
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Muy buenos análisis de los capítulos 21 y 22, Querubo y Grapa :palmas:
Yo terminé de leerlos ayer. Poco que comentar. El 21 es una fumada importante, pero no se hace pesado, resulta interesante. El 22, con la historia de la familia Leather, me parece que tenía más potencial del que finalmente se le acaba sacando. Pero se lee rápidamente y no estorba.
Ya estamos con un pie en la recta final :birra:
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Muy buenos análisis de los capítulos 21 y 22, Querubo y Grapa :palmas:
Yo terminé de leerlos ayer. Poco que comentar. El 21 es una fumada importante, pero no se hace pesado, resulta interesante. El 22, con la historia de la familia Leather, me parece que tenía más potencial del que finalmente se le acaba sacando. Pero se lee rápidamente y no estorba.
Ya estamos con un pie en la recta final :birra:
Con un pie, no, con los dos. :lol:
Respecto a que la historia de los Leather podría dar más de sí, no es sólo que esté de acuerdo, es que esa premisa se podría aplicar a casi cada número de esta colección.
Y es algo que hay que aceptar, y que cuesta. O si menos a mí me cuesta. Pero la premisa de este comic es mostrar que este es un mundo extraño, no desarrollarlo.
La historia de los Leather ya se ha desarrollado, de aquella manera, en la infinidad de historias del llanero solitario y de Green Hornet/The Spider/ The Shadow/... Al igual que la de Brass en Doc. Savage, Lord Blakstocke en tarzan, ...
Este cómic no trata de desarrollar dichos conceptos, sino de usar dichos conceptos, ya conocidos por todos, para dar un fondo coherente a un mundo. De hecho la premisa inicial de la serie era dotar de un background al universo Wildstorm.
La compra de DC de Wildstorm modificó es idea inicial, pero la premisa sigue ahí. Nos muestran un mundo extraño, pero posible. Y sobre ese mundo, además, pasan cosas.
Un claro ejemplo es el número 2 con la isla de los monstruos.
Toda esa aventura es una mera excusa para que Planetary acceda a cierta información de los 4. Pero aunque eso es lo realmente importante, es lo que menos nos importa. Los conceptos que plantea con el final abierto dan para comics, niveles y películas, de hecho ya lo ha hecho, y sin embargo aquí solo sirven de telón de fondo.
Y así con toda la serie.
Es una colección de disfrutar número a número, aprovechando el formato grapa, del tapiz que teje, no de grandes aventuras ni épicas peleas.
"Es un mundo extraño; mantengámoslo así
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Sí señor. Has descrito perfectamente la esencia de la serie. :palmas:
Yo también ya estoy al día. Poco que añadir sobre el capítulo 22 de la saga Leather. Me ha gustado que nos haya vuelto a transportar al primer capítulo.
Mañana más. (El 23 ya lo tengo leído pero comentaré cuando murry le dé a la claqueta) :)
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Sí señor. Has descrito perfectamente la esencia de la serie. :palmas:
Yo también ya estoy al día. Poco que añadir sobre el capítulo 22 de la saga Leather. Me ha gustado que nos haya vuelto a transportar al primer capítulo.
Mañana más. (El 23 ya lo tengo leído pero comentaré cuando murry le dé a la claqueta) :)
Cómo para comentar antes, que viene Malkav y nos pone firmes. :lol:
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Sí señor. Has descrito perfectamente la esencia de la serie. :palmas:
Yo también ya estoy al día. Poco que añadir sobre el capítulo 22 de la saga Leather. Me ha gustado que nos haya vuelto a transportar al primer capítulo.
Mañana más. (El 23 ya lo tengo leído pero comentaré cuando murry le dé a la claqueta) :)
Cómo para comentar antes, que viene Malkav y nos pone firmes. :lol:
:disimulo: :disimulo: :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lunes 14/12/2020
Lectura 12.6 Planetary: Arqueología Espaciotemporal 2º Parte (Planetary #23-27)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/9b/Planetary_23.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/02/Planetary_Vol_1_24.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/ad/Planetary_25.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/14/Planetary_Vol_1_26.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/5b/Planetary_27.jpg)
Última semana!!
A comentar :birra:
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Leído Planetary #023 - "Percussion"
Tenía que llegar este número. Si ya tuvimos el capítulo dedicado al origen de Elijah (Planetary #013) y el de Jakita (Planetary #017), este número está dedicado al origen de The Drummer.
Al igual que nos pasó con la game boy en el capítulo dedicado a Vértigo (Planetary #007), ese nokia de la mesa chirría en un cómics, que aparte de estos detalles, sigue fresco como hace 20 años.
Y en esta conversación en la cafetería entre The Drummer y Jakita se dejan caer varios puntos interesantes:
- Tenemos la primera pista de que los poderes de The Drummer van más allá de lo que sintamos, si es capaz de saber la temperatura del café sólo con mirarlo. "Y lo que todos vosotros olvidáis sobre mi es...Yo lo sé todo"
- The Drummer sabe que Elijah está torturando a William Leather, y lo lleva bastante bien. Mejor que Jakita, que lleva unos números en desacuerdo con la manera de proceder de Elijah.
- A pesar de lo que pueda parecer, según The Drummer, las acciones de Elijah van encaminadas a salvar gente, dándole un nuevo punto de vista al hecho de enviar a Jacob Greene al espacio profundo.
Y dentro flashback (que debería estar ubicado entre 1994 y 1997):
- Vemos a un pequeño Drummer, pirateando internet en sus inicios. Se considera que internet se creó en 1983. En 1991 se abrió al público, pero en 1993 apenas había 100 webs activas por lo que se puede considerar que aún estaba en pañales.
- Vemos a Ambrose Chase como agente de campo con un traje blanco, es decir, que es posterior a 1994 (Planetary #009)
- Vemos a Ambrose Chase vivito y coleando, es decir, que es anterior a 1997 (Planetary #009)
El flashback es una trepidante escena de acción continua con su infiltración (lo que le hace Elijah a ese guarda tiene pinta de doler), rescate y extracción "Worst. Rescue. Ever" dice un prepúber The Drummer mientras caen al vacío.
En este escena vemos que la relación amor-odio entre Elijah y The Drummer viene desde que se conocieron.
Una vez rescatado, Elijah pide información a John Stone (que como buen émulo de Nick Furia, no podía faltar su coche volador), sobre el pequeño batería, y descubre que los 4 han exterminado a todo su árbol genealógico.
Y vistos sus poderes, no le queda otra que hacerse cargo de él, en una escena donde Elijah le revela las dos funciones de Planetary:
- Mantener el mundo extraño, porque es así como debe ser.
- Salvar a la gente que en él viven.
Y aquí se confirma lo que no adelantaba The Drummer al principio, el significado de Elijah como Century Baby es Salvar cosas, ya sea información mediante las guías Planetary, gente anónima, como en este número, al mundo entero o a Ambrose Chase en concreto.
¿Pero Ambose Chase no estaba muerto?
Portada: Que simula ser un cartel de una película parece evidente, pero a cual ya no lo tengo tan claro y se lo dejo a lso cinéfilos del foro. Para mi esta portada homenajea al cartel de la película Armageddon, cuando tendría más sentido cualquiera de infiltración, tipo misión imposible.
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Leído Capitulo 23: Percusión
Este capítulo ya me hace dudar de la hipótesis que planteé un par de números atrás. Podría ser que realmente hubieran cazado a Leather antes de mandar a Greene de viaje pero que por seguridad no lo haya querido reconocer en público.
En el capítulo tenemos dos referencias a lo mal que huele Dowling. Será parte de su superpoder??
Y terminamos el capítulo con una pista de lo que vimos en el viaje del capítulo 21. Que el alma de Chase debe rondar por ahí en la sangría subatómica y Snow se ha propuesto recuperarla.
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Leído Capitulo 23: Percusión
Este capítulo ya me hace dudar de la hipótesis que planteé un par de números atrás. Podría ser que realmente hubieran cazado a Leather antes de mandar a Greene de viaje pero que por seguridad no lo haya querido reconocer en público.
En el capítulo tenemos dos referencias a lo mal que huele Dowling. Será parte de su superpoder??
Y terminamos el capítulo con una pista de lo que vimos en el viaje del capítulo 21. Que el alma de Chase debe rondar por ahí en la sangría subatómica y Snow se ha propuesto recuperarla.
Al principio de la serie se comentó que Snow no tenía olor corporal, igual es una manera de recalcar lo opuestos que son. :interrogacion:
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leído el 21
Veo un pequeño guiño a nuestro Doctor Extraño en la puerta de la "científica".
Al terminar el capítulo te quedas un poco a cuadros. Pero entiendo que es para introducir el tema de la micro-escala y que la tierra que le dan al abuelo Leather está infectada con algo que le otorga esos poderes. Igual que a Snow le llevan por su particular viaje.
Y en el 22 por fin entiendo porque no paran de decir que faltan 3. Sólo el equipo de campo sabe lo de Leather capturado. Me ha gustado mucho la historia de su "padre y abuelo". Y el final con esas gafas de pinchos... Snow no olvida. :contrato:
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Leído el capítulo 23
Poco que añadir a vuestros comentarios. Aunque me quedaría solísimo igualmente :lol:
Me quedo con que Drummer recordando que Snow, como buen Century Boy, tiene un objetivo y es salvar cosas. Ahora todo encaja más con el acto hacia Green.
En cuanto a lo de Chase, pues he llegado a pensar que quiere los avances de Los Cuatro para viajar hacia el pasado y salvarlo. Pero entonces esto entraría en una espiral muy loca, así que me decanto por que la fumada del capítulo 21 tiene algo que ver. Y de alguna forma pretende llegar a el alma de Ambrose, aunque no sé de que manera podría recuperarlo o en que estado.
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Leído Planetary #024: "Planetary Systems"
Número "tranquilo" de recopilar todas las miguitas que Ellis y Cassaday han ido plantando en la segunda mitad de la serie, para encarar el final de la colección.
La acción se desarrolla en la sede de Planetary en Brasil, concretamente en el sótano de un rascacielos ubicado en el centro de Río de Janeiro.
Jakita y The Drummer deciden enfrentarse a Elijah para aclarar sus recientes acciones, y este decide poner las cartas sobre la mesa, yendo al bunker del sótano, donde se guarda una de copias completas de las guías Planetary que lleva escribiendo desde 1925 (Planetary #012), y les expone los siguientes temas, algunos de los cuales ya estamos al tanto:
- Que ha estado torturando a William Leather (Planetary #022)
- Que ha visitado a Melanctha en busca de consejo (Planetary #021)
- Que los Century Babies son "construidos" con una misión en concreto cada uno (Planetary #021)
- Que Jakita es la hija de Lord Blasckstock (Planetary #017)
- Que The Drummer puede leer la información genética
- Que los 4 anhelaban los poderes de los Century Babies y por eso se embarcaron en el viaje espacial (Planetary #006 y #022)
- Que los 4 se han estado aprovechando de los descubrimientos de Planetary para su propio beneficio, y que por eso dejaron a Elijah vivo (Planetary #014)
- Que cuando Planetary se acercó mucho a los 4 por primer vez eliminaron a Elijah de la ecuación (Planetary #014) y la segunda a Ambrose Chase (Planetary #009).
- Que sin cadáver no hay muerto. Elijah postula que Ambrose Chase puede estar vivo en algún lugar gracias a sus poderes. Y que si eso es así, es posible salvarle...
- ... Pero para ello necesita la tecnología que atesoran los 4.
Así que Planetary tiene dos motivos para acabar con los 4:
- Impedir que sigan obstaculizando el avance de la humanidad.
- Intentar salvar a su compañero Ambrose Chase
Cuando de repente, Cassaday cambia las formas de las viñetas, de una composición horizontal a una vertical, aparece un ovni y cual escena de Independence Day, suelta el mismo rayo mortal con el que se cargaron a Wonder Woman (Planetary #010) y revienta el rascacielos donde está la sede de Planetary, aguantando a duras penas el búnker en el que están reunidos nuestros protagonistas.
Tras teclear la contraseña 19580101 (¿1 de enero de 1958? A parte de que se abrió el primer Carrefour en el mundo, que no tiene mucha relación, me tiene muy despistado esta la fecha), salen al exterior para observar la destrucción que han causado los 4 para intentar matarles, y Jakita pierde cualquier tipo de reparo que pudiera tener hasta el momento por las acciones de Elijah.
Se acabaron las contemplaciones y toca poner fin al reinado de los 4.
Portada: Al final vemos la famosa portada de una Guía Planetary. En este caso al correspondiente a Marzo de 2006, aunque el número fue publicado en Enero de 2006. Esto es algo que siempre pasa con los cómics americanos, que su fecha de portada es 2 meses posterior a la de venta. Originariamente tengo entendido porque esa era la fecha de devolución para los quioscos, pero a día de hoy desconozco su utilidad.
Yo esperaba que hubieran reproducido esta portada en los absolutes americanos, pero se han quedado en tierra de nadie, están encuadernados en polipiel, pero únicamente llevan el logo de la serie, sin referencia alguna a las guías en sí.
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Leído el capítulo 24
En cuanto a lo de Chase, pues he llegado a pensar que quiere los avances de Los Cuatro para viajar hacia el pasado y salvarlo. Pero entonces esto entraría en una espiral muy loca, así que me decanto por que la fumada del capítulo 21 tiene algo que ver. Y de alguna forma pretende llegar a el alma de Ambrose, aunque no sé de que manera podría recuperarlo o en que estado.
Bastante cerca. :lol: pero lo de estar por ahí congelado era difícil imaginármelo.
Gran cantidad de información en este número ya diseccionada por Querubo. Me encantan este tipo de capítulos cuando todo empieza a cuadrar y todos ponen las cartas sobre la mesa.
Y lo que más me ha impactado es el cambio a las viñetas verticales. Se notaba la tensión y que se venía algo impactante y así ha sido. 500 muertos del equipo Planetary (menudos hijos de su madre Los Dos) y empieza la batalla final. :yupi:
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Leído hasta el final. El ansia me ha podido y no he conseguido parar entre capítulos. Muy satisfecho con la lectura, pero voy a comentar poco a poco. Hoy el 24.
Leído capítulo 24: sistemas planetarios.
La primera curiosidad es que aquí ha pasado al revés de lo que venían siendo los títulos y los subtítulos de los últimos capítulos. El subtítulo March 2006 que aparece en la portada original, ha desaparecido en el Absolute de Norma. :puzzled:
Portada: Al final vemos la famosa portada de una Guía Planetary. En este caso al correspondiente a Marzo de 2006, aunque el número fue publicado en Enero de 2006. Esto es algo que siempre pasa con los cómics americanos, que su fecha de portada es 2 meses posterior a la de venta. Originariamente tengo entendido porque esa era la fecha de devolución para los quioscos, pero a día de hoy desconozco su utilidad.
Yo esperaba que hubieran reproducido esta portada en los absolutes americanos, pero se han quedado en tierra de nadie, están encuadernados en polipiel, pero únicamente llevan el logo de la serie, sin referencia alguna a las guías en sí.
Otra curiosidad de esta portada es que seguramente no es casual que precisamente sea la portada del número 24 la que simula una guía planetaria. Yo lo veo un guiño claro a la guía del autoestopista galáctico, donde el numero clave no era el 24 sino justo al revés, el 42.
Pregunta: ¿Quiénes son los niños voladores que aparecen en la pantalla tras la cual se esconde Drums al inicio del capítulo? Parece algún tipo de referencia que se me escapa.
Muy, muy curiosa la distribución de estanterías del sótano del edificio.Hay estanterías que prácticamente son inaccesibles. :puzzled:
Tras teclear la contraseña 19580101 (¿1 de enero de 1958? A parte de que se abrió el primer Carrefour en el mundo, que no tiene mucha relación, me tiene muy despistado esta la fecha), salen al exterior para observar la destrucción que han causado los 4 para intentar matarles, y Jakita pierde cualquier tipo de reparo que pudiera tener hasta el momento por las acciones de Elijah.
Será que en su 58o cumpleaños le debió suceder algo memorable a Snow como para rememorarlo en su contraseña.
Por cierto, ¿os habéis fijado que ha sido recuperar Snow la memoria y volver a fumar como un carretero? :borracho:
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La primera curiosidad es que aquí ha pasado al revés de lo que venían siendo los títulos y los subtítulos de los últimos capítulos. El subtítulo March 2006 que aparece en la portada original, ha desaparecido en el Absolute de Norma. :puzzled:
No está seguramente porque "March 2006" es la fecha de cuando salió el cómic... y ya ves que en cada portada se quita la fecha original asi que...
Pregunta: ¿Quiénes son los niños voladores que aparecen en la pantalla tras la cual se esconde Drums al inicio del capítulo? Parece algún tipo de referencia que se me escapa.
Tampoco lo tengo claro, pero creo que no es una referencia directa a un cómic de la casa... sino más bien tal vez al tipo de programación que tienen en Brazil. A mi siempre me ha recordado como al capítulo de los Simpsons que van a Brazil y ven la tele de allí con la programación "infantil subida de tono". :lol:
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Leído hasta el final. El ansia me ha podido y no he conseguido parar entre capítulos. Muy satisfecho con la lectura, pero voy a comentar poco a poco. Hoy el 24.
Leído capítulo 24: sistemas planetarios.
Muy, muy curiosa la distribución de estanterías del sótano del edificio.Hay estanterías que prácticamente son inaccesibles. :puzzled:
Bien hecho lo de comentar a poquitos, que si soltamos el lunes/martes todo lo de la semana, se nos queda esto muy triste. :)
Respecto a la posición de las estanterías, siempre he tenido la impresión de que si vieramos ese bunquer desde arriba, sin techo, la disposición de las estanterías representaría un copo de nieve.
Estoy tan auto-convencido que en esta lectura me ha extrañado no haber encontrado esa viñeta, y mira que la he buscado un par de veces porque estaba seguro de que estaba. Cosas de la memoria. :lol:
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Leído Planetary #025 - "In From the Cold"
Entramos en el bonus track, ya que esta serie estaba prevista inicialmente que tuviera 24 números.
El título ya nos avanza que estamos ante un número de espías, ya que es un homenaje a la obra maestra del recientemente fallecido John le Carré: The Spy Who Came in from the Cold. El espía que surgió del frío.
¡Numerazo!, tanto porque al fin conocemos las motivaciones de los 4 como por la escena de acción inicial que ocupa más de medio número. Todo ello condensado en apenas 22 páginas.
Elijah convoca a John Stone al bar "The last shot" en Kazajistán (Planetary #011), donde Stone ayudó a Elijah a romper del bloqueo mental que Randall Dowling le había hecho (Planetary #014), y sobre las intenciones que tuvo Stone para proporcionarle dicha ayuda lleva recelando Elijah casi desde el primer momento (Planetary #012).
Y como no podía ser de otra manera, Elijah was right y John Stone es un agente de los 4, y no de Anna Hark, como podía parecer. Y Los 4 tienen motorizadas todas sus comunicaciones, excepto en este bar, que como consecuencia de las explotaciones nucleares que allí se llevan a cabo para liberar al alma humana, las comunicaciones están bloqueadas.
Pero si Stone es un agente de los 4, y siempre ha trabajado para ellos, al menos en el exterior de ese bar, hay un par de giros de guion que no termino de entender:
- En Planetary #016 - "Hark", Elijah amenaza a Anna Hark con contarle a Jim Wilder que ella es la responsable de su estado (Planetary #004), sin embargo aquí dan a entender que fue Stone el que eligió a Wilder como conejillo de Indias de los 4 para probar el artefacto que estaba bajo el rascacielos Hark. Si fue así y Anna Hark no tuvo nada que ver, no entiendo su reacción ante la amenaza de Elijah de descubrirle.
- En Planetary #018 - "The gun club", John Stone le da a Elijah las coordenadas y el momento en el que un objeto estelar va a entrar en la tierra y diciéndole que es una buena opción para capturar a William Leather. Si le están monitorizando todas las comunicaciones, por muy separados que estén los 4 en este momento, se hace extraño que dejen que capturen a uno de los suyos.
Batalla campal que termina en un mano a mano Jakita-Stone, donde este blande "la garra del diablo", cuya referencia directa es marvelita, pero mi corazoncito no puede evitar meter otra más cogidas por los pelos:
- Zarpa de acero (Steel Claw) es un personaje de cómic británico, que no pulp pero fuertemente influenciado por este, creado en 1962 cuyo protagonista, Louis Crandell, pierde una mano en un accidente y le implantan una de acero que le dota de invisibilidad, lanzar rayos y gran capacidad de destrucción. Este personaje fue reutilizado por Wildstorm, el sello de Planetary, en la serie Albion, en 2005, apenas un año antes de la publicación de este número.
- La garra de Satán, el guantelete del Barón von Strucker, del mítico Strange Tales 157 de Steranko, en el que se enfrenta a Nick Furia ( no olvidemos que es el personaje en el que se basa John Stone), en su base secreta bajo el mar. Pelea en la que se impone Furia al conseguir quitarle el guantelete tras muchos sufrimientos por el poder que dicho guante otorga a su poseedor. Varios números después, en Strange Tales 167 vemos a Furia en uno de los cuarteles de S.H.I.EL.D. practicando con la garra. De hecho, a mi parecer, Cassaday homenajea la viñeta en la que Strucker se enfunda el guante gritando su nombre "The Satán Claw!!" y con la de este cómic con Stone gritando "The Devil's Paw".
Vaya somanta de palos que se lleva John Stone. Se ve que el llevar una bomba implantada en el pecho motiva a presentar al menos una buena contienda para que no la accionen por control remoto. Al menos, al final le rescatan de los 4, aunque Stone no esté precisamente contento por la manera de hacerlo. Normal, después de ver cómo le han dejado.
Y Gatsu was right. Ni suero de supersoldado ni leches; Stone, como Anna Harck, debe su longevidad a los experimentos llevados a cabo por los 4 en Ciudad Cero (Planetary #008) .
Y ahora, es cuando comienzan las explicaciones sobre las motivaciones de Los 4, y es que éstos son aún peores de lo que pensábamos, ya que han vendido a la raza humana por sus superpoderes, y han de entregarla antes del 2011, por lo que ambas partes tienen que empezar a darse prisa, en especial los 4 porque han perdido a su soldado y a su piloto.
En este viaje multiversal a través de la sangría, Ellis nos mete un par de referencias Kirbyanas (¿o es Kirbescas?), por un lado el planeta al que llega se parece sospechosamente a Apokolips, mientras que la descripción de sus habitantes: "un planeta de superentidades eternas que aprendieron los secretos de los poderes inhumanos hace muchos siglos" nos recuerda a los Eternos.
Por último, me ha gustado mucho el giro en el que lo elástico de Randall Dowling no es su cuerpo, sino su mente, capaz de infectar la mente de cualquier persona que esté cerca de él, de manera que no puedes saber si tus acciones son decisión tuya o suya.
Y ya tenemos todas las explicaciones dadas y los personajes presentados. Sólo nos quedan dos números para el final y dos temas pendientes: Los 4 y Ambrose Chase. ¿a número por tema?
Portada: Los colores, el grafismo y la tipografía nos retrotraen a la propaganda política de la URSS de la conquista del espacio, el otro gran tema de este número, junto al espionaje homenajeado en el título.
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Leído Capítulo 25: Desde el frío
Capítulo revelador, con el que prácticamente todas las cartas han quedado expuestas encima la mesa y que debido a ello vemos como el guion chirría un poco aunque sigue siendo posible encontrarle una explicación parcial, creo.
Del capítulo me quedo con la lucha entre Jakita y Stone. Vaya viñetas nos ha regalado Cassaday. :amor:
Pero si Stone es un agente de los 4, y siempre ha trabajado para ellos, al menos en el exterior de ese bar, hay un par de giros de guion que no termino de entender:
- En Planetary #016 - "Hark", Elijah amenaza a Anna Hark con contarle a Jim Wilder que ella es la responsable de su estado (Planetary #004), sin embargo aquí dan a entender que fue Stone el que eligió a Wilder como conejillo de Indias de los 4 para probar el artefacto que estaba bajo el rascacielos Hark. Si fue así y Anna Hark no tuvo nada que ver, no entiendo su reacción ante la amenaza de Elijah de descubrirle.
- En Planetary #018 - "The gun club", John Stone le da a Elijah las coordenadas y el momento en el que un objeto estelar va a entrar en la tierra y diciéndole que es una buena opción para capturar a William Leather. Si le están monitorizando todas las comunicaciones, por muy separados que estén los 4 en este momento, se hace extraño que dejen que capturen a uno de los suyos.
A mí también me ha dejado descolocado justo por lo que comentas. Aunque dándole vueltas, podría ser que realmente Ana Hark no supiera que habían seleccionado a Wilder para tocar la piedra de viaje. Y que cuando Snow la acusó se mordiera la lengua y no quisiera reconocer que no controló una parte del plan. De hecho, si tanto quería a Wilder era incongruente que lo pusiera en riesgo.
Lo del tema de las coordenadas de la nave del club balístico podría ser que Dowling realmente quisiera quitarse de encima a Leather y que lo vendiera a Snow mediante el chivatazo de Stone. Dowling esperaría que Snow hiciera el trabajo sucio y liquidara a Leather pero en cambio lo que hizo Snow fue sonsacarle la información necesaria para preparar el plan contra Dowling y Süskind. Aunque todo esto está muy cogido con pinzas.
Y el giro de guion que no has comentado es el tema de la base antártica. Yo estaba convencido que la base antártica era una base Planetary (de hecho en la puerta tenía el logo) y la que se colaba en la base era Süskind para recuperar a sus hijos. En cambio lo que cuenta Stone en la última página de este capítulo es justo lo contrario. Que era una base de los 4 y que el que se coló allí fue Snow. No lo entiendo...
Y Gatsu was right. Ni suero de supersoldado ni leches; Stone, como Anna Harck, debe su longevidad a los experimentos llevados a cabo por los 4 en Ciudad Cero (Planetary #008) .
Esta parte no la he pillado. ¿Cómo deduces que experimentaron con él en Ciudad Cero? ¿Y por qué es motivo para subyugarle y tenerle trabajando para ellos en contra de su voluntad? ¿Y Ana Hark no debe su longevidad al hecho de ser hija de un Century Baby, igual que Jakita?
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Leído Capítulo 25: Desde el frío
Y el giro de guion que no has comentado es el tema de la base antártica. Yo estaba convencido que la base antártica era una base Planetary (de hecho en la puerta tenía el logo) y la que se colaba en la base era Süskind para recuperar a sus hijos. En cambio lo que cuenta Stone en la última página de este capítulo es justo lo contrario. Que era una base de los 4 y que el que se coló allí fue Snow. No lo entiendo...
Ahí me pillas.
En Planetary #014 ya de por si hay una incongruencia ahí.
Cuando entra Süskind en la base, lo primero que vemos son sus dedos abriendo una puerta blindada con el logo de Planetary.
Sin embargo, cuando ve los tubos de ensayo con los seres flotando, sus niños, se sorprende y dice que la filtración era era cierta. Es decir, que no sabía que estaban allí, y eso es un poco extraño si la base era suya.
Podría ser que ambos tuvieran una base en la Antártida, raro.
O que Ellis se haya colado, que tiene toda la pinta.
Y Gatsu was right. Ni suero de supersoldado ni leches; Stone, como Anna Harck, debe su longevidad a los experimentos llevados a cabo por los 4 en Ciudad Cero (Planetary #008) .
Esta parte no la he pillado. ¿Cómo deduces que experimentaron con él en Ciudad Cero? ¿Y por qué es motivo para subyugarle y tenerle trabajando para ellos en contra de su voluntad? ¿Y Ana Hark no debe su longevidad al hecho de ser hija de un Century Baby, igual que Jakita?
Anna Hark efectivamente debe su longevidad a ser quien es.
En el momento de escribir, me despistó en siguiente comentario de Planetary #16:
- I'm not aging mr. Snow.
- I predict a natural lifespan of some three hundred years. Therefore I must take the long view.
- The... questionable activities of The Four must be weighed against the tecnological exchange we have participated since 1950's.
Respecto a John Stone, al final de la escena de la confesión en el hospital, Elijah le dice que únicamente le quedan dos preguntas, y la primera es:
- What do they have on you?
- Elijah, my god... Do we all look alike to you all Century Babies?
- I've barely aged since 1965, man. How do you think that happend?
Dado que los 4 hicieron experimentos de alargar la vida en Ciudad Cero, en los que Anna Hark estuvo presente y es lo que me despistó, para mí está claro que aplicaron lo que aprendieron allí para alargar la vida de Stone y así tenerlo controlado.
Con lo que me refería con que Gatsu was right , es a que en su momento hablamos de un posible suero de supersoldado, como guiño a nick Furia, pero en ningún momento se planteó que dicho suero hubiera salido de las manos de sus enemigos y que usaban su tratamiento para controlarle.
Y podría ser que también lo aplicarán para alargar la suya propia, porque la longevidad e los 4 puede deberse a sus poderes o no.
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Leído Planetary #026 - "The Last Piece of the Puzzle"
Este es un comentario complicado.
Mi yo de 2006 pensó: ¡pero qué :furioso: es esto!
Mi yo de 2020 pensó: ¡pero qué :furioso: es esto!
Pero me he puesto a escribir este comentario, y cuanto más vueltas le doy, más coherente me parece este final de colección.
Porque no nos engañemos. Este número durante 3 años fue el final de la colección, y el que cerraba prácticamente todas las tramas abiertas.
Y con este número en cabeza me refería la semana pasada a que esta es una colección de disfrutar del entramado que se teje grapa a grapa, más que de grandes momentos, batallas épicas o, en este caso, finales apoteósicos.
Pocos finales más anticlimáticos a este se me ocurren, y sin embargo, el final planteado es coherente con el espíritu de la serie.
Y Ellis es consciente de que este final puede no agradar a todos sus lectores, personificando está insatisfacción en Jakita y dándole réplica dentro de las páginas del propio tebeo.
- ¿Esto es todo? Ni siquiera tuve oportunidad de pegar a nadie, Elijah.
- Estas pensando cómo Dowling. Dispara algo. Destroza algo. Ese era su concepto de poder. El conocimiento orientado a la destrucción. ¿Yo? Descubrí y salvé a esta gente, localicé un navío perdido de la Sangría y lo saqué de su tumba. Arqueología.
Dese el inicio de la serie Ellis ha ido haciendo hincapié en la importancia de los Century Babies.
Posteriormente introdujo el concepto de que cada Century Baby ha sido creado con una misión
La misión de Elijah Snow es salvar cosas.
Y el final propuesto parte de es premisa: salvar la nave varada y a la humanidad con un único movimiento que, de paso, destruye a los 4 y le permite adquirir todo su conocimiento para poder salvar a Ambrose Chase.
Y todo ello frente a un Randall Dowling que, en palabras suyas, Elijah en el mejor día de su vida sólo sabe una única cosa que él no sepa.
Y la pieza que faltaba en el puzzle encajó, y el resto cayó por su propio peso (pun intended)
Dicho lo cual. ¿No había otra solución que dejarlos caer al vacío? Es el equivalente planetario a tirar al malo por el hueco de la escalera.
Esta escena me deja varias preguntas:
- si Planetary forma parte del universo Wildstorm, ¿dónde están los pesos pesados de este universo superheroico: The Authority, Wildcats, Team 7, Supreme, Majestic, Gen 13 si me apuras?
- Si Elijah usa una puerta para escapar, generada por la nave perdida, podía haber usado es misma tecnología para mandar a Dowling y Süskind al sol. O al menos para rescatar a The Drummer y no tener que mandar a Jakita a sacarlo a todo correr.
- Si bastaba con incomunicar a los miembros de los 4 que quedaban de su nave, una vez hecho esto, un disparo en la frente, una bomba nuclear o congelarles el cerebro hubiera sido igual de efectivo, aunque no tan poético.
- ¿Desde cuándo sabía Elijah que la nave estaba debajo del mismo desierto donde comenzó la serie?:
* Si es desde siempre, significa que no solo sabía de la existencia de la nave antes de Planetary #004, sino que estaba seguro de no haber escrito nada al respecto en ninguna guía Planetary y que cuando Dowling le hizo el lavado de mente no le leyó está información.
* Si se enteró de esta información a través de Jim Wilder, que sería lo normal, es mucha casualidad que justo vaya a estar enterrada debajo de donde un amnésico Elijah se deleitaba bebiendo café con sabor a meados de perro.
Lo dicho. Final anticlimático que, no obstante, es coherente con todo lo planteado por la serie hasta el momento, y al que nos ha ido llevando poco a poco desde el principio. Era cuestión de ir encajando las piezas.
Y como comentaba al principio, con este número se cierran todas la tramas abierta. En palabras de Elijah, ya sólo queda un cabo suelto que solucionar, antes de disfrutar de ese extraño mundo que amamos.
Portada: Está es la portada más icónica de la colección, simulando un puzzle de Elijah Snow al que únicamente le falta una pieza por colocar, y es el propio Snow el que sostiene esa pieza en la mano. Por no tener, no tiene ni logo propiamente dicho, pero resume perfectamente no solo este número (cuando se le ocurre como solucionar varios problemas con un único movimiento) sino también el camino que hemos seguido hasta llegar hasta aquí.
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Bueno, pues, mientras esperamos que Gatsu y Malkav pillen bola y que Murry aparezca como mínimo para pitar el fin del partido, seguimos con el mano a mano con Querubo. :P
Leído Capítulo 26: ¿colega dónde está mi título?
Leído Planetary #026 - "The Last Piece of the Puzzle"
¿De dónde has sacado que el título del capítulo es ese? En el Absolute no hay rastro del título y tampoco en los scans del original que corren por ahí. ???
Pocos finales más anticlimáticos a este se me ocurren, y sin embargo, el final planteado es coherente con el espíritu de la serie.
Y Ellis es consciente de que este final puede no agradar a todos sus lectores, personificando está insatisfacción en Jakita y dándole réplica dentro de las páginas del propio tebeo.
- ¿Esto es todo? Ni siquiera tuve oportunidad de pegar a nadie, Elijah.
- Estas pensando cómo Dowling. Dispara algo. Destroza algo. Ese era su concepto de poder. El conocimiento orientado a la destrucción. ¿Yo? Descubrí y salvé a esta gente, localicé un navío perdido de la Sangría y lo saqué de su tumba. Arqueología.
A mí no me parece tan anticlimático este final. Lo deja prácticamente todo cerrado exceptuando el cabo suelto que se lo reserva para el epílogo. Y además, tal y como dices, casa muy bien con la narrativa que ha ido teniendo la serie a lo largo de estos 26 capítulos. Por eso me ha gustado y lo encuentro en su punto y en su lugar. Eso sí, Ellis está haciendo hablar una parte de los lectores mas "pijameros" por boca de Jakita. Que bueno. :palmas:
Dicho lo cual. ¿No había otra solución que dejarlos caer al vacío? Es el equivalente planetario a tirar al malo por el hueco de la escalera.
Sí que ha sido un poco rebuscado este modo de acabar con los 4 villanos. Pero de este modo Ellis ha conseguido juntar todas las piezas del puzzle que tení desperdigadas por la mesa y las ha dejado todas enlazadas.
Esta escena me deja varias preguntas:
- si Planetary forma parte del universo Wildstorm, ¿dónde están los pesos pesados de este universo superheroico: The Authority, Wildcats, Team 7, Supreme, Majestic, Gen 13 si me apuras?
Pues yo creo que en otro universo dentro del copo de nieve. De lo único que tenemos constancia es que en este universo existe Autority, pero podría ser que fuera un universo sin Wildcats, Team 7, Supreme, Majestic ni Gen 13. Y que el universo Wildstorm sea una mezcla de universos del copo de nieve. :borracho:
- Si Elijah usa una puerta para escapar, generada por la nave perdida, podía haber usado es misma tecnología para mandar a Dowling y Süskind al sol. O al menos para rescatar a The Drummer y no tener que mandar a Jakita a sacarlo a todo correr.
Yo no lo veo como una puerta que te permita teleportarte donde quieras, yo lo veo como "la puerta" de acceso a la nave.
- Si bastaba con incomunicar a los miembros de los 4 que quedaban de su nave, una vez hecho esto, un disparo en la frente, una bomba nuclear o congelarles el cerebro hubiera sido igual de efectivo, aunque no tan poético.
Esto de incomunicarlos de la nave ha parecido al final muy fácil. ¿Por qué no lo hizo antes? ¿Quizá porque las pistas de cómo hacerlo se las sacó al torturado Leather?
- ¿Desde cuándo sabía Elijah que la nave estaba debajo del mismo desierto donde comenzó la serie?:
* Si es desde siempre, significa que no solo sabía de la existencia de la nave antes de Planetary #004, sino que estaba seguro de no haber escrito nada al respecto en ninguna guía Planetary y que cuando Dowling le hizo el lavado de mente no le leyó está información.
* Si se enteró de esta información a través de Jim Wilder, que sería lo normal, es mucha casualidad que justo vaya a estar enterrada debajo de donde un amnésico Elijah se deleitaba bebiendo café con sabor a meados de perro.
Aquí sí que hay muuucha casualidad. Ellis le ha metido toda la jeta posible para tener el final poético que deseaba. :lol:
Y por cierto, ¿os habéis fijado que cada uno de los 4 villanos tiene unas pupilas muy curiosas? Greene con el ojo de Dios, Leather con una pupila que parece una cerradura, Dowling con la sangría en los ojos. De Süskind no hemos tenido el placer de ver un primer plano en detalle.
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¡Ah! ¡Y se me olvidaba! Grande el momento en que Snow decide dejar de fumar alegando que "Es como si perteneciera a otro siglo.". :lol: :lol:
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Pues yo acabo de terminar Planetary hace 15 minutos :birra:
Voy a dejarlo reposar esta noche y a ver mañana si comento algo, pero en principio me ha gustado mucho.
En principio dejo esto por aquí :contrato: :contrato:
En cuanto a lo de Chase, pues he llegado a pensar que quiere los avances de Los Cuatro para viajar hacia el pasado y salvarlo. Pero entonces esto entraría en una espiral muy loca...
Por cierto, la escena del trio Planetary y Wilder dentro de la nave/barco y viendo la Tierra alternativa me parece un espectáculo. :palmas:
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En principio dejo esto por aquí :contrato: :contrato:
En cuanto a lo de Chase, pues he llegado a pensar que quiere los avances de Los Cuatro para viajar hacia el pasado y salvarlo. Pero entonces esto entraría en una espiral muy loca...
:lol: :lol: :lol: ¡Un gallifante para ti!
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Bueno, pues, mientras esperamos que Gatsu y Malkav pillen bola y que Murry aparezca como mínimo para pitar el fin del partido, seguimos con el mano a mano con Querubo. :P
Leído Capítulo 26: ¿colega dónde está mi título?
Leído Planetary #026 - "The Last Piece of the Puzzle"
¿De dónde has sacado que el título del capítulo es ese? En el Absolute no hay rastro del título y tampoco en los scans del original que corren por ahí. ???
Un placer, como siempre :birra:
Pues el título salió de aquí:
https://dc.fandom.com/wiki/Planetary_Vol_1_26
y de aquí
https://comicvine.gamespot.com/planetary-26-the-last-piece-of-the-puzzle/4000-105547/
Que bastante tenemos con el número siguiente sin título, como para tener 2 seguidos. :)
Pero es cierto que ni en el absolute no en la grapa americana sale el título.
Por cierto, que acabo de coger la grapa para buscarlo y vaya experiencia mala de lectura tener publicidad alternada de manera aleatoria con las páginas del cómic. Ya no recordaba eso. :torta:
Respecto al final, pues eso, que esperar 7 años para empujar al malo "por el hueco de la escalera" y quitartelo de encima en apenas 3 páginas después de llevar años contando lo malo y listo que es... pues eso, anticlimático.
Aunque es cierto que otro tipo de final, al estilo del despegable de 8 páginas de The Ultimates, tampoco me hubiera pegado con el estilo de la serie.
Un término medio, como el número anterior, que la escena de acción estaba muy bien llevada y al mismo tiempo aprovechaba el inicio y el final de la misma para darte mucha información sin saturar.
Leída la serie de tirón, el final gana mucho con respecto al ir leyéndolo con la cadencia de publicación original porque tienes el concepto global de la serie en mente. La publicación original, con huecos de varios meses, y a veces años, entre número y número no favorecía esa visión global.
Ya solo queda el epílogo por comentar y esperemos que los rezagados se enganchen al menos para dar su opinión global de la serie.
¡Ah! ¡Y se me olvidaba! Grande el momento en que Snow decide dejar de fumar alegando que "Es como si perteneciera a otro siglo.". :lol: :lol:
Esto se me pasó.
Leí la frase y no le pillé el sentido. :torta:
Esto de dibujar a un señor de pelo blanco con un traje blanco fumando cigarrillos blancos que los saca de una cajetilla blanca, a mi ya me supera. :lol:
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Ya solo queda el epílogo por comentar y esperemos que los rezagados se enganchen al menos para dar su opinión global de la serie.
Es mi intención, pero no me da la vida (cierre de año, inventarios, gente muy estresada :lol:...) :lloron: :lloron:
Afortunadamente quedarán unos días "por detrás" y aprovechare el margen... solo os he leído en diagonal, con lo que la tarea es doble, los números correspondientes y todos vuestros comentarios!
En paralelo vamos a ir decidiendo ese arranque de año!
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Bueno, pues, mientras esperamos que Gatsu y Malkav pillen bola y que Murry aparezca como mínimo para pitar el fin del partido, seguimos con el mano a mano con Querubo. :P
Yo voy por el capítulo 26, y me terminaré lo que me queda entre hoy y mañana. Pero ya lo comentaré todo junto, y leeré vuestros estupendos comentarios :thumbup:
Esta semana me ha pasado ya en tres ocasiones que cuando me pongo a leer de noche (casi el único hueco que tengo en el día para ponerme) se me cierran los ojos de puro cansancio y tengo que dejarlo, porque si leo con sueño no disfruto, se convierte en un esfuerzo, y no quiero hacer eso justo en el final de la serie.
Pero no os preocupéis, llegaré el último como siempre, pero llegaré :birra: (bueno, sin contar a Murry, él siempre va incluso con más retraso que yo :lol: ).
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Leído Planetary #027
Que a falta de título oficial, esta vez sí que sí, no podemos sino denominarlo "No estaba muerto, que estaba de parranda"
Este número se puede considerar a todas luces un epílogo a la serie, cuya trama principal acabó en el número 26, y durante mucho tiempo se consideró el final natural de la serie.
Sin embargo, como bien remarcaba Elijah al final del número anterior, quedaba un cabo suelto: Ambrose Chase.
Y el cabo suelto tardó tiempo en cerrarse. La friolera de 3 años discurrieron entre este número (Diciembre 2009) y el número anterior, Planetary #026 (Diciembre 2006); y casi 10 años desde el inicio de la serie (Abril 1999)
El principal problema que le encuentro a este número, y es una apreciación completamente personal, es que en toda la colección, no he conseguido sentir empatía alguna por Ambrose Chase.
Quizá sea porque al presentarnos a Elijah como el "nuevo" con el que identificarnos al inicio de la serie, sustituyendo al caído en acción Ambrose Chase, no he conseguido conectar con él.
O quizá porque su relación personal con los otros miembros de Planetary se contó de manera difusa en Planetary #009:
- Con Elijah en dos viñetas, en las que ni se veía a Elijah, a través de unas páginas con escenas inconexas que encadenaban varios flashbacks.
- Con Jakita en otro de esos flashbacks inconexos en una única viñeta.
- Con The Drummer cuando "muere" en sus brazos al final del número.
Es una relación personal a la que se alude en multitud de ocasiones a lo largo de la serie, pero que yo no he visto apenas reflejada en la misma, exceptuando la visita a su hija Ángela (Planetary #015), por lo que no he llegado a conectar con él.
Y es por ello que ni su pérdida me supuso un problema, ni su recuperación para completar al equipo significa mucho para mi, porque para mí, el equipo durante toda la serie han sido únicamente Elijah, Jakita y The Drummer.
Dicho lo cual, se agradece que el equipo creativo original volviera 3 años después a cerrar un cabo suelto que ellos mismos se habían dejado expresamente abierto para la emotiva despedida de la serie.
Porque eso sí que hay que reconocerlo, ese momento en que la sanitaria dice que no puede hacer nada más, y ves que de todas las versiones alternativas de Planetary que han aparecido, en ninguna está Ambrose, te esperas lo peor.
Ellis nos plantea un número de viajes en el tiempo, o mejor dicho, con máquina de viajar en el tiempo, en el que como todos aquellos que intentan plantear un marco medio realista con su funcionamiento, nos abruma con conceptos teóricos, en este caso tomados del Dr. Ronald L. Mallett y su giroscopio láser de anillo.
(https://es.wikipedia.org/wiki/Ronald_Mallett)
Máquina del tiempo que ya nos presentó Ellis en el crossover con la JLA (Planetary/JLA: Terra Oculta.) en el que una versión retorcida de Ambrose Chase fallecía al entrar en contacto con él.
En este caso, Ellis plantea, en contraposición, que al interactuar el campo generado por la máquina del tiempo con el campo de éxtasis de Ambrose, este se detendrá, volviendo al continuo espacio-tiempo normal.
Yo personalmente agradezco el uso que Ellis le da a la máquina del tiempo, y buscándole una aplicación menos Deus-ex-machina que no sea volver atrás en el tiempo a arreglar todo hasta el momento en el que van a disparar a Chase y aparecer detrás del malo para volarle la cabeza antes de que lo haga.
Este número plantea un par de conceptos que me han dejado un poco desconcertado:
- Al inicio del número, se nos enumeran todos los inventos que Planetary ha recuperado de Los 4 y cómo está cambiando. Lamentablemente este cambio no nos lo enseñan, sino que apenas lo nombra .El tema es que teóricamente esta serie transcurre en el universo WildStorm y en dicho universo, en ningún momento se notó dicha revolución. Así mismo, Joe Casey realizó otra revolución tecnológica en el universo WildStorm en sus muy recomendables WildCATS 3.0, similar a la aquí mencionada, unos años antes, en 2002. Esta no interconexión con el universo al que se supone que pertenece y al que debía de dotar de trasfondo, es una queja recurrente por mi parte como habréis podido comprobar, aunque también es cierto que precisamente ese "aislamiento" es que permite que se pueda disfrutar de su lectura diez años después de haber terminado sin tener apenas conocimiento del universo en el que se encuentra.
- Para establecer un marco teórico del funcionamiento de la máquina del tiempo, Ellis plantea que:
* No se puede viajar a un punto anterior a la creación de la primera máquina del tiempo, ya que antes de crearse no existía, y por lo tanto no puede usarse.
* En cuanto se ponga en funcionamiento la primera máquina del tiempo, todo el mundo que posea una irá a ese momento histórico, y es por ello que aparecen todas esas versiones de Planetary en ese momento.
* En cuanto se ponga en funcionamiento, se eliminarán todos los posibles futuros quedando únicamente uno. Concepto que asusta a The Drummer y que Elijah decide afrontar. Pero unas páginas antes ha dicho que H.G.Wells tenía una máquina del tiempo que puso en funcionamiento en 1888 y solo funcionaba hacia delante. Es decir, que esta máquina no era la primera máquina del tiempo funcional, por lo tanto, el momento de atracción de los viajeros del tiempo sería ese inicio y no éste. Además que una vez puesta en funcionamiento la máquina de Wells, todo lo que tuviera que pasar con la eliminación de los posibles futuros ya habría ocurrido con esa máquina, y no con esta.
* ¿Porque si se supone que ese momento es en el que se inician los viajes en el tiempo, aunque yo creo que no es así, solo vienen equipos de Planetary? Vale que es un momento crítico para el equipo, pero tanta versión alternativa de Planetary, y únicamente de Planetary me ha hecho pensar en la versión alternativa que Ellis nos presentó en el cruce de la JLA, donde Planetary se queda con los inventos de los 4 para sí mismos
Y puestos poner pegas, ¿Qué ha sido de William Leather? A Jacob Greene lo dejamos en un viaje sin retorno alejándose del sistema solar (Planetary #020) y a Randall Dowling y Kim Süskind se los quitó de en medio Elijah en el número anterior sin despeinarse (Planetary #026). ¿Pero qué ha sido de Wiliam Leather? Vimos Elijah torturarlo (Planetary #22) y a sus socios les dijo que se estaba recuperando de la tortura en un hospital (Planetary #024), pero nunca más se supo más de él.
En resumen, es un número necesario únicamente porque los autores lo hicieron necesario de manera artificial a lo largo de la serie, para reforzar el concepto de Elijah como salvador. Y como tal está bien realizado y casa con el espíritu de la serie, pero mi lado fanboy hubiera preferido que le hubieran dedicado más páginas al enfrentamiento con los 4 y menos a la recuperación del bueno de Ambrose.
De hecho me hubiera gustado más que lo hubieran recuperado en el número anterior y, juntos, hubieran derrotado a los 4 como casi hicieron en el Planetary #014.
Como curiosidad, reseñar los agradecimientos de los autores al final del segundo Absolute americano de la serie:
- Warren Ellis: There are too many people I owe this book to. So I dedicate it to all of the, and to Niki and Lili, but Mostly to John and Laura.
- John Cassaday: To Warren Ellis, for making me a better artist.
- Laura Martin: This book, which compiles eight years of PLANETARY issues, spans a time of growth success, and love in my life. My one constant thoughout this time - and in no small part responsible for that growth, success, and love - has been my husband, Randy, This is for you, with all my love.
Es decir, que el guionista se lo dedica a dibujante y colorista, el dibujante únicamente al guionista y la colorista a ninguno de los dos, sino a su marido.
Portada: Portada resumen de todos los grandes momentos que ha tenido esta serie. No sé cómo se ha editado en España, pero de las dos ediciones americanas que tengo yo, en este caso se disfruta mucho más en el formato grapa, ya que se trata de una portada desplegable, mientras que en el Absolute se incluye un pequeño listado de todos los personajes que en ella aparecen.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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That's all Folks!
"¡Es un mundo extraño, conservémoslo así!"
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Leído Capítulo 27. El epílogo
Capítulo interesante pero innecesario como final. Me vale como epílogo o bonus track, pero el número 26 como final me parece perfectamente viable.
El principal problema que le encuentro a este número, y es una apreciación completamente personal, es que en toda la colección, no he conseguido sentir empatía alguna por Ambrose Chase.
Quizá sea porque al presentarnos a Elijah como el "nuevo" con el que identificarnos al inicio de la serie, sustituyendo al caído en acción Ambrose Chase, no he conseguido conectar con él.
A mí me ha pasado lo mismo. La causa es que el personaje de Chase, Ellis, nunca llega a desarrollarlo en profundidad como para que puedas empatizar con él. Y debido a esto es imposible que Chase ocupe en el corazón de los lectores el mismo sitio que ocupa en el corazón de Snow, Jakita y Drums.
Y es por ello que ni su pérdida me supuso un problema, ni su recuperación para completar al equipo significa mucho para mi, porque para mí, el equipo durante toda la serie han sido únicamente Elijah, Jakita y The Drummer.
Yo es que creo que este epílogo no está dedicado al lector sino a los personajes. No es un epílogo para que el lector se quede satisfecho con sus ansias cubiertas, sino que es un epílogo para que sean Snow, Jakita y Drums quienes sientan esta sensación de que finalmente han cumplido.
Ellis nos plantea un número de viajes en el tiempo, o mejor dicho, con máquina de viajar en el tiempo, en el que como todos aquellos que intentan plantear un marco medio realista con su funcionamiento, nos abruma con conceptos teóricos, en este caso tomados del Dr. Ronald L. Mallett y su giroscopio láser de anillo.
(https://es.wikipedia.org/wiki/Ronald_Mallett)
Buff, toda esta verborrea pseudocientífica se me ha hecho bola. Me sentía como Jaktia, mirando primero al uno, luego mirando al otro sin entender una palabra. :lol:
Máquina del tiempo que ya nos presentó Ellis en el crossover con la JLA (Planetary/JLA: Terra Oculta.) en el que una versión retorcida de Ambrose Chase fallecía al entrar en contacto con él.
Del guiño a ese mundo cruzado llama la atención que Jakita haga el comentario de que la máquina le es familiar, pudiendo llevar a pensar que hay algún tipo de conexión entre nuestra Jakita y la Jakita del mundo cruzado. Sin embargo, en realidad, la Jakita alternativa nunca llegó a ver la máquina del tiempo operativa. Solamente presenciaron su funcionamiento Batman, Superman, Wonder Woman y Ambrose Chase. :sospecha:
Este número plantea un par de conceptos que me han dejado un poco desconcertado:
- Al inicio del número, se nos enumeran todos los inventos que Planetary ha recuperado de Los 4 y cómo está cambiando. Lamentablemente este cambio no nos lo enseñan, sino que apenas lo nombra .El tema es que teóricamente esta serie transcurre en el universo WildStorm y en dicho universo, en ningún momento se notó dicha revolución. Así mismo, Joe Casey realizó otra revolución tecnológica en el universo WildStorm en sus muy recomendables WildCATS 3.0, similar a la aquí mencionada, unos años antes, en 2002. Esta no interconexión con el universo al que se supone que pertenece y al que debía de dotar de trasfondo, es una queja recurrente por mi parte como habréis podido comprobar, aunque también es cierto que precisamente ese "aislamiento" es que permite que se pueda disfrutar de su lectura diez años después de haber terminado sin tener apenas conocimiento del universo en el que se encuentra.
Esto refuerza mi teoría que este Planetary sucede en un universo del copo de nieve distinto del universo donde el resto de series de Wildstorm tienen lugar. Y probablemente en el universo oficial Wildstorm existan un Snow & Co. parecidos pero no iguales a los que hemos conocido durante estos 27 números.
* En cuanto se ponga en funcionamiento, se eliminarán todos los posibles futuros quedando únicamente uno. Concepto que asusta a The Drummer y que Elijah decide afrontar. Pero unas páginas antes ha dicho que H.G.Wells tenía una máquina del tiempo que puso en funcionamiento en 1888 y solo funcionaba hacia delante. Es decir, que esta máquina no era la primera máquina del tiempo funcional, por lo tanto, el momento de atracción de los viajeros del tiempo sería ese inicio y no éste. Además que una vez puesta en funcionamiento la máquina de Wells, todo lo que tuviera que pasar con la eliminación de los posibles futuros ya habría ocurrido con esa máquina, y no con esta.
Agujero de guión de Ellis en toda regla.
* ¿Porque si se supone que ese momento es en el que se inician los viajes en el tiempo, aunque yo creo que no es así, solo vienen equipos de Planetary? Vale que es un momento crítico para el equipo, pero tanta versión alternativa de Planetary, y únicamente de Planetary me ha hecho pensar en la versión alternativa que Ellis nos presentó en el cruce de la JLA, donde Planetary se queda con los inventos de los 4 para sí mismos
Porque así Ellis se lo hace venir bien para meter el concepto de las versiones futuroalternativas del trío protagonista. Otro agujero pero no tan grande como el anterior.
Y puestos poner pegas, ¿Qué ha sido de William Leather? A Jacob Greene lo dejamos en un viaje sin retorno alejándose del sistema solar (Planetary #020) y a Randall Dowling y Kim Süskind se los quitó de en medio Elijah en el número anterior sin despeinarse (Planetary #026). ¿Pero qué ha sido de Wiliam Leather? Vimos Elijah torturarlo (Planetary #22) y a sus socios les dijo que se estaba recuperando de la tortura en un hospital (Planetary #024), pero nunca más se supo más de él.
Yo entiendo que como agradecimiento por la información confesada, Snow le recompensó con una nueva identidad para que los 4 no le encontrasen nunca más.
Portada: Portada resumen de todos los grandes momentos que ha tenido esta serie. No sé cómo se ha editado en España, pero de las dos ediciones americanas que tengo yo, en este caso se disfruta mucho más en el formato grapa, ya que se trata de una portada desplegable, mientras que en el Absolute se incluye un pequeño listado de todos los personajes que en ella aparecen.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En el Absolute han puesto una reproducción de la portada en vertical en la página de antes del capítulo. Y en los extras han puesto una reproducción horizontal a doble página y detrás, una tercera página con la imágen del esquema en la parte superior y con la leyenda en la parte inferior.
Final de trayecto. Me ha gustado, no me ha emocionado demasiado pero sí que lo veo como una idea muy original por lo que lo dejamos en un 8.
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Planetary - una valoración global muy subjetiva
Una vez releída la serie, de una manera mucho más compacta que la primera vez, que me costó 10 años hacerlo, sigue pareciéndome un obrón.
Con sus fallos, eso sí.
Principalmente la trama de Ambrose Chase que no gusta cómo está tratada.
Posiblemente me hubiera funcionado mejor si lo hubiéramos conocido desde el principio, para cogerle cariño con el resto, pero es que me he leído tantas veces el número 1 de esta colección, que no me imagino que pudiera comenzar de otra otra manera que nos sea conociendo a Elijah refunfuñando y posteriormente planteando una infinidad de posibilidades a través de personajes pulp ya desaparecidos.
Pero un obrón a fin de cuentas.
Me parece una serie hecha con mucho amor al medio, por 3 profesionales que lo dan todo por la serie, y a los que les vemos evolucionar a lo largo de toda la colección.
Un serie pensada para un formato en concreto, para ser leía en formato grapa-
Con prácticamente todos los números autoconclusivos, esta serie no está guionizada como una historia rio, donde un número comienza donde acaba el anterior y podrías haber cortado en esa pagina o 5 más atrás, ya que no están planteada pensando en el tomo recopilatorio de rigor. Digamos que es más una serie HBO que Netflix.
Aquí no tiene ningún sentido meterse un maratón enlazando número tras número. Porque cada cual es de una temática distinta, y aunque todos tienen un hilo conductor común, merece la pena desconectar entre número y número para dejar que cada episodio nos cale con su propia identidad. Como si una colección de los mejores relator de un autor se tratase.
Como hemos visto, Ellis se vale de utilizar los personajes más populares a finales del siglo XIX y principios del XX para crear un trasfondo con el que contar su historia con sus propios personajes. Y leída más de veinte años después de su inicio, sigue igual de actual.
También es cierto que es una serie exigente con el lector, no a nivel Moore, pero que sin conocer las referencias, o sin perder el tiempo en buscarlas, se disfruta mucho menos.
Y no es una serie para todo el mundo. Tienes que entrar en el juego de que cómo te lo cuentan tiene a veces más importancia que lo que te están contando, y deja muchos huecos para la interpretación y la imaginación, pero muchos de ellos se rellenan ellos solos con el bagaje cultural que usa como trasfondo.
Y al menos a mi esta lectura del club me ha servido para conocer muchas de esas referencia que en lecturas anteriores se me habían pasado desapercibidas, y describir muchas otras que ni se me habían pasado por la cabeza que pudieran estar por ahí.
Y llegado el momento de votar, como es algo muy subjetivo y llevo muchos años leyendo ZN como para no saber que aquí cada cual vota
lo que le sale del ... bajo su criterio personal y según el día que ha tenido, racionalmente estoy de acuerdo con el 8 de X-Grapa, pero le voy a cascar un 9, y sin remordimiento alguno, porque es una serie que me ha acompañado durante gran parte de mi vida y no puedo valorarla únicamente de manera racional.
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Ya he terminado Planetary. Pero hasta esta noche no tendré tranquilidad para comentar. Tengo al enano dando vueltas, mejor sacarlo a la calle y que desfogue :lol:
Deseando estoy, también, leer vuestros comentarios de esta semana :birra:
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Para mi Planetary ha sido un HOMENAJE. Un homenaje al Pulp, a la edad de oro, a la edad de plata, al cine, a la literatura, ciencia ficción, western... Podrías no terminar nunca la lista.
Ellis quiere evolucionar, cambiar el estilo del cómic mainstream y de superhéroes. Pasar del siglo XX al XXI. Todo esto sin olvidar lo anterior.
Me parece una maravilla como a partir de una serie de números autoconclusivos va formando poco a poco una trama de fondo y de la que te va dando pistas a través de los 27 números de la serie y todos los cabos se van atando conforme llegamos al final para contarte algo más con la suma de cada capítulo.
Como tiene que mejorar esto con una relectura. Me acuerdo ahora del número en el que Los Cuatro van asesinando a las copias de la Liga de la Justicia, y todo porque quieren ser los únicos superhumanos de la tierra. Y no entendías porque no matan a Snow y a su equipo y es porque necesitan todos los avances que van descubriendo, etc.
El dibujo de Cassaday para mi va mejorando conforme avanza la obra. Desde el bueno al excelente. El nivel final es muuuy top. Al principio me fallaban esas imágenes realistas y los bastantes mencionados en el Club planos medio girados. (no me acuerdo como los llamabais :lol: )
Lo malo para mi de la serie es esa palabrería científica que a veces me saca de la lectura porque no sé si darle importancia o es solo un recurso para tirar hacia delante.
Y el final que es verdad es algo apresurado. Esperas algo más de esa baralla final que nunca llega a ocurrir, pero todo gracias a que Snow consigue llegar a la conclusión un paso por delante de los demás.
Mi nota final es un 9. Excelente obra que por algunos fallitos no llega a maestra. Viva los arqueólogos de lo desconocido!!
"El mundo es un lugar extraño y hay que mantenerlo así"
PD: ya me he pillado The Authority :lol: son los números del 1 al 29?
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Para mi Planetary ha sido un HOMENAJE. Un homenaje al Pulp, a la edad de oro, a la edad de plata, al cine, a la literatura, ciencia ficción, western... Podrías no terminar nunca la lista.
Ellis quiere evolucionar, cambiar el estilo del cómic mainstream y de superhéroes. Pasar del siglo XX al XXI. Todo esto sin olvidar lo anterior.
Me parece una maravilla como a partir de una serie de números autoconclusivos va formando poco a poco una trama de fondo y de la que te va dando pistas a través de los 27 números de la serie y todos los cabos se van atando conforme llegamos al final para contarte algo más con la suma de cada capítulo.
Como tiene que mejorar esto con una relectura. Me acuerdo ahora del número en el que Los Cuatro van asesinando a las copias de la Liga de la Justicia, y todo porque quieren ser los únicos superhumanos de la tierra. Y no entendías porque no matan a Snow y a su equipo y es porque necesitan todos los avances que van descubriendo, etc.
El dibujo de Cassaday para mi va mejorando conforme avanza la obra. Desde el bueno al excelente. El nivel final es muuuy top. Al principio me fallaban esas imágenes realistas y los bastantes mencionados en el Club planos medio girados. (no me acuerdo como los llamabais :lol: )
Lo malo para mi de la serie es esa palabrería científica que a veces me saca de la lectura porque no sé si darle importancia o es solo un recurso para tirar hacia delante.
Y el final que es verdad es algo apresurado. Esperas algo más de esa baralla final que nunca llega a ocurrir, pero todo gracias a que Snow consigue llegar a la conclusión un paso por delante de los demás.
Mi nota final es un 9. Excelente obra que por algunos fallitos no llega a maestra. Viva los arqueólogos de lo desconocido!!
"El mundo es un lugar extraño y hay que mantenerlo así"
PD: ya me he pillado The Authority :lol: son los números del 1 al 29?
De momento no vamos mal. :birra:
Así es, 29 números de Authority.
Aunque el tono de la serie cambia mucho según el guionista.
Si te gusta, tendrás que pillarte el final de stormwatch, guionizado por Ellis, como comentamos al principio de este club.
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Para mi ha sido una decepción. Ya os dije que no me estaba enganchando la serie pero empezó tan bien y me atrapó tanto en sus primeros números que me fastidia mucho como me ha perdido conforme avanzaba.
Creo que tiene ideas muy interesantes que se pierden por el camino, muchas veces no sabía a donde quería llegar Ellis o directamente me daba bastante igual. Ha alternado capítulos muy buenos con otros incunables. El dibujo mientras tanto ha sido sublime en todo momento, con la única pega de que el estilo tan fino y limpio de Cassady no es de mis favoritos y me llega a cansar, pero no por ello deja de estar sublime.
Es una lectura a la que volveré en algún momento y plantaré de otra forma, como decís más arriba la leeré grapa a grapa y no dándome atracones. Me quedo con los homenajes y sobre todo con los comentarios que he ido leyendo, que han sido en muchos casos mejor que el comic que comentaban :birra:
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Perdonad que llegue en el tiempo de descuento, pero, aunque ayer terminé la serie, por la noche caí rendido. De verdad que intenté comentar aquí, porque es el momento de más calma del día, pero se me cerraban los ojos, literalmente, delante del ordenador :sobando:
Creo que al llegar el último, cuando ya habéis hecho unas reseñas excelentes (sobre todo, Querubo y Grapa), no tiene mucho sentido que diseccione los cinco capítulos de esta semana. Pero por compartir unas breves impresiones, al menos:
Episodio 23 - Percussion: tenía bastante interés por conocer el origen de Drums y por fin nos lo cuentan, en una historia de infiltración y rescate en la que el más tarde integrante de Planetary se salva de milagro ("el peor rescate de la historia" :lol: ). No está mal, aunque me pareció más interesante el capítulo del origen de Jakita, por ejemplo. Tras leer toda la serie, no sé hasta qué punto Ellis ha logrado sacar partido a un personaje capaz de extraer información de cada sitio, cada objeto y cada elemento con el que se interrelaciona; creo que Drums tenía más potencial del que se le ha acabado sacando.
Episodio 24 - Sistemas Planetarios: capítulo casi de transición, para recolocar el mapa de juego antes de la traca final, donde Snow da varias explicaciones a sus subalternos. Por su función, diría que es un episodio necesario (aunque algo sobreexplicativo: en un medio como el cómic, prefiero enterarme de las cosas mientras las veo o al menos mientras se comentan de forma espontánea, y no mediante largos diálogos destinados a explicar la trama), pero también pienso que habría estado mejor en un punto anterior de la historia. Estamos ya en la traca final y estos capítulos tal vez anden demasiado escasos de intensidad; hemos tenido 24 números y ya es tiempo para la acción. Por otra parte, la portada, en su sencillez y elegancia, me ha gustado mucho.
Episodio 25 - Desde el frío: considero que aquí empieza el verdadero final de la serie, que podría ser un desenlace en dos partes + un epílogo. Un capítulo muy bueno, cuya primera parte (conversación con Stone y posterior pelea) resulta tenso, trepidante y de ritmo narrativo ágil, mientras que la segunda parte es una coda necesaria (y, ahora sí, integrada de forma lógica y natural en la historia) para que conozcamos el origen y motivaciones de los 4. Menudos prendas, vendiendo la Tierra al mejor postor y olvidándose de que un día ellos también fueron simples mortales. Menos mal que tenemos a los planetarios. Eso sí, la revelación del poder de Randall Dowling acojona mucho más que la de su alter ego Reed Richards: "alargando" su mente es capaz de introducirse en la gente que hay a su alrededor y doblegar sus voluntades. Puede haber controlado incluso a Stone y a Snow. Yo no me acercaría a él ni con un palo. En fin, un capítulo genial, a la altura de lo esperado en la antesala del clímax.
Episodio 26: pues venía a comentar un poco esto:
Respecto al final, pues eso, que esperar 7 años para empujar al malo "por el hueco de la escalera" y quitartelo de encima en apenas 3 páginas después de llevar años contando lo malo y listo que es... pues eso, anticlimático.
Pero ya está dicho, así que pa qué :lol: El desenlace es coherente con la serie y Snow actúa con cabeza y pensamiento lógico, como siempre (bueno, casi siempre, que no se me olvida la patada en las pelotas al pobre Drácula), pero, una vez admitido esto, tampoco pasa nada si admitimos que nuestro yo pijamero interior se haya quedado un poco frustrado al no haber mamporros en una épica pelea final entre buenos y malos. En todo caso, imagino que esto es como el final de Kill Bill: la primera vez te parece un coitus interruptus, pero más adelante te das cuenta de que era un final idóneo para la obra, y lo valoras más y mejor con la distancia que da el paso del tiempo. Con todo, me habría gustado que Dowling y Süskind se prodigaran algo más por la serie; ya que en el final no iban a tener su momento estelar, habría estado bien verlos en acción más a menudo, porque los personajes daban mucho de sí.
También quiero hacer mención al apartado gráfico: se nota que Cassaday ha ido puliendo su técnica con los años, y a estas alturas de la serie hace un trabajo realmente bueno. Su trabajo con los primeros planos (que son muy abundantes), por ejemplo, es ejemplar; transmite muy bien lo que los personajes están pensando solo con sus expresiones faciales. Eso sí, no termino de pillarle el punto a su uso de fondos fotográficos retocados (sobre todo, cuando se trata de mostrar edificios y cielos), algo que lleva haciendo durante toda la serie y que creo que afea bastante el resultado final. ¡Ah! Y no puedo acabar de comentar este título sin aplaudir esa portada, "la" portada de la serie, sin lugar a dudas.
Episodio 27: y por fin llega el esperado número final, la guinda del pastel, el episodio que habría de cerrar la última trama abierta. Sinceramente, de toda la verborrea científico-especulativa que suelta Drums para que nos enteremos del plan que van a seguir para rescatar a Chase utilizando la máquina del tiempo, no me enteré de la mitad de la mitad :lol: Cuando Ellis se propone demostrar su dominio de la física cuántica a través de este tipo de tramas, uno no sabe si lanzar el libro por la ventana o leer tres veces la historia para acabar entrando en ella. Pero bueno, es parte del encanto de la serie, supongo :P
A mí me parece un número interesante, y me ha satisfecho su lectura, incluso más que la del número 26 (quizá porque en el 26 tenía unas expectativas de enfrentamiento final entre los 4 y los planetarios que no se cumplieron, mientras que a este último número accedí virgen). Al margen de la paja mental que vertebra la trama, está la idea central de un grupo de personajes luchando incansablemente por rescatar a un amigo que quedó varado en el tiempo y el espacio, para mayor gloria, en definitiva, de Snow, cuya misión como Bebé del siglo es "salvar cosas", bueno, en este caso, personas. Y aunque Ambrose Chase no nos importe demasiado, como apuntaba Querubo, porque no hemos tenido ocasión de empatizar con él, no deja de ser bonito imaginar a ese equipo reunido de nuevo para seguir haciendo de este planeta un lugar mejor (extraño, que es como hay que conservarlo, pero mejor).
El final del número, con todas esas versiones alternativas del equipo planetario apareciendo para ser testigos del gran evento, me ha gustado mucho, y creo que la idea tenía un potencial brutal (que, como ha ocurrido desde el principio en esta serie, no se puede explotar aquí por falta de espacio, pero como semilla de una serie aparte es impagable).
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Valoración global de la serie:
Planetary me ha parecido una serie estimulante, llena de ideas poderosas y, en su mayor parte, muy disfrutable. Pero no me parece redonda, y explicaré por qué.
Mi principal problema con ella ha sido la falta de conexión con sus personajes: no he conseguido enamorarme de ninguno de ellos, y eso ha lastrado en ocasiones mi interés por sus aventuras. Snow es un personaje calculador y distante, Jakita es puro músculo pero rara vez vemos la emoción, y Drums es el típico geek que solo parece conectar al 100% con las máquinas y los flujos de datos. Todos forman un grupo muy interesante de ver en acción, pero no termina de importarme demasiado si triunfan o fracasan en su empeño.
Por otra parte, muchos capítulos contienen ideas brillantes (bien en forma de homenajes a la cultura popular del siglo XX, bien como parte de la trama propia que vertebra la serie), pero el hecho de que sean episodios autoconclusivos y que, por tanto, dichas ideas no puedan tener continuidad en números posteriores, hace que Planetary sea una suerte de "espectacular semillero" que no termina de florecer como me gustaría. Entiendo que esto es problema mío, porque la serie nunca ha engañado ni ha prometido otra cosa, pero me apena que algunas de las historias y personajes que más he disfrutado quedaran limitadas a las 22 páginas del número en que se presentaron.
No obstante, esto no empaña el hecho de que es un gran cómic y de que he disfrutado mucho su lectura. En parte, por supuesto, porque he podido leerlo en vuestra compañía, y hay forma de expresar cuánto mejora la lectura de un cómic como este cuando recibe una ayuda tan grande como la que ofrecéis en el Club :birra:
Mis números favoritos serían, probablemente (por orden de aparición):
1) El #7, Oh, estar en Inglaterra, en Verano, homenaje a John Constantine y al resto de las series y personajes de Vertigo.
2) El #8, El día en que la Tierra giró más lento, homenaje a las películas de ciencia ficción de los años 50 y descubrimiento de la Ciudad Cero (con un final de capítulo emotivo y memorable).
3) El díptico #19 y #20, Misterio en el espacio y Encuentros, con la exploración por parte de los Ángeles del objeto celeste que contiene todo un mundo en su interior y la aparición, lucha y exilio forzoso de Jacob Greene lejos del sistema solar.
Y, si tengo que dar una calificación global a Planetary, sería un 8.
Ha sido un auténtico placer compartir Club con vosotros, amigos. El año que viene, más y mejor :palmas:
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Ha sido un auténtico placer compartir Club con vosotros, amigos. El año que viene, más y mejor :palmas:
Lo mismo digo. Un placer leer cómics en el Club. Gracias a todos. :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion:
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:contrato:
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El pobre Murry debe estar ocupado escribiendo sus impresiones sobre Planetary con una mano, haciendo como que teletrabaja, para cerrar la anterior lectura del club, mientras con la otra mano cuida de los chiquillos, como para abrir otra lectura nueva :lol:
Dale tiempo, que ya aparecerá. :birra:
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El pobre Murry debe estar ocupado escribiendo sus impresiones sobre Planetary con una mano, haciendo como que teletrabaja, para cerrar la anterior lectura del club, mientras con la otra mano cuida de los chiquillos, como para abrir otra lectura nueva :lol:
Dale tiempo, que ya aparecerá. :birra:
Es básicamente eso, la que tengo liada...
Con los peques en casa, responsable de que toda la empresa pueda trabajar (sin poner un ápice de su parte) y encima con sueño y frió :lloron: Una mañana para olvidar... bueno unos días. Con la gracia de la madre tengo al mediano corriendo arriba y abajo en el pasillo gritando "¡¿Que pasa Filomena?!" y a la niña en brazos cada vez que se escapa de su madre, así que estoy teniendo unas llamadas del curro de lo mas divertidas (para los que están al otro lado) :lol:
A lo que vamos. Desgraciadamente Querubo no he podido acabar Planetary, pero me esta gustando mucho y continuo hasta acabarla, esta noche haré un hueco a DKR por el Club. Mantengo mi promesa de comentar todas mis impresiones, ya en el hilo correspondiente en cuanto acabe (y pegare enlace en este post para recogerlo en el Club). Palabra! :angel:
Según acabo número busco vuestros comentarios, increíble :adoracion: :adoracion: mejor que la lectura. Estoy teniendo subidas y bajadas en la lectura, capítulos que leo y bueno no me emocionan en exceso, por ejemplo el homenaje a Vertigo, me resulto "fácil", no se como describirlo, lo mejor el final con esa conversión a Spider, pero el cápitulo es un "vamos a meter todo", me gusto mucho mas ese homenaje a la trinidad, pero mucho más!! (El bicho arde!! :lol:).
Tampoco me emociono la resolución del 4º hombre (quien era), se veía venir, ni la forma aunque si el desarrollo y como se cuenta, los 4 cagados, aunque sin eliminarle a pesar de la falta de escrúpulos, me gusta pero algo forzada. Me encanta como cambia el chip Elijah desde este punto y que el punto de inflexión sea las palabras de uno de ellos tras una buena patada en las partes :lol: :lol:.
Estoy con el penúltimo arco (saltándome los especiales), comentaré el conjunto según acabe (espero que esta semana).
Agradeceros enormemente el análisis de cada capitulo, así da gusto hacer una lectura, siento muchísimo no haber podido comentar semana a semana todo esto :no:, encima era una primera lectura ya que lo tenia de herejía, me ha pillado en muy mala época en cuanto a mi tiempo.
Voy a buscar el post de arranque de DKR, que lo dejé preparado la semana que viene y arrancamos semana (ahora actualizo calendarios).
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En cuanto empecéis con el DKR creo que me uniré al club :yupi: Quizá con el Spiderman de Lee y Ditko también, aunque entre el poco tiempo y las lecturas pendientes no se si podré releerlo al ritmo adecuado.
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Lunes 11/01/2021
Lectura 13 Batman: El regreso del Caballero Oscuro (Batman: The Dark Knight Returns #1-#4)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/df/Batman_-_Dark_Knight_Returns_1.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/f/f0/Batman_-_Dark_Knight_Returns_2.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/5a/Batman_-_Dark_Knight_Returns_3.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/5b/Batman_-_Dark_Knight_Returns_4.jpg)
Nuevo año, nueva lectura!!
A comentar :birra:
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No quería meter prisa, que lo primero es lo primero :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:
Ya estoy leyendo el primer número, y la espera ha merecido la pena, me está encantando.
Una dudita, en mi TPB, antes del número #1 viene una especie de recorte de periódico de Jimmy Olsen, ¿esto de dónde sale?
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Una dudita, en mi TPB, antes del número #1 viene una especie de recorte de periódico de Jimmy Olsen, ¿esto de dónde sale?
De las ediciones más modernas del comic, aproximadamente de la reedicion del 2006 mas o menos que seguramente Miller quería poner para dar algo más de profundidad en temas que no llegó a tocar en la obra. Lo mismo llegó a hacer en "Año Uno" poniendo recortes de la policía...
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Una dudita, en mi TPB, antes del número #1 viene una especie de recorte de periódico de Jimmy Olsen, ¿esto de dónde sale?
De las ediciones más modernas del comic, aproximadamente de la reedicion del 2006 mas o menos que seguramente Miller quería poner para dar algo más de profundidad en temas que no llegó a tocar en la obra. Lo mismo llegó a hacer en "Año Uno" poniendo recortes de la policía...
En el tomo de Norma del 2002 no viene este “recorte”. Sí que incluye al final el guion del capítulo 4.
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Me parece ahora oportuno hablar de mi libro... perdón, mis libros. :lol:
(https://i.imgur.com/WpzocGR.jpg)
Aquí están todas las ediciones que tengo del Dark Knight Returns. :amor:
Voy a comentar un poco lo que tienen estas ediciones españolas donde se ha editado la magna obra de Frank Miller, señalando tanto sus pros como sus contras.
- Batman: El Regreso del Señor de la Noche (Zinco, 1987). Primera recopilación en tomo de la obra, siendo un calco total de la edición americana que salió en esa misma época. Esta edición tiene la partiularidad de tener una introducción de Alan Moore de 4 páginas. Lamentablemente el tomo carece de las cuatro portadas originales de los prestigios.
- Batman: The Dark Knight Returns: Tenth Anniversary Edition (DC, 1996). La edición en TPB de la edición que era para celebrar el décimo aniversario del cómic. Esta edición tiene una introducción de Miller fechada en 1996, incluye las cuatro portadas originales y de extra incluye el primer borrador del guión del número 4 antes de los muchos cambios que haría el autor. A lo largo de la obra se incluyen unas ilustraciones de Miller hechas para esta edición que sirven de portadillas para cada capítulo que se han reeditado en todas las ediciones posteriores.
- Batman: El Regreso del Caballero Nocturno (Viz, 1997). Edición en tapa blanda recopilando la obra en dos tomos recogiendo dos números de la serie original por ejemplar. Se basa en la edición del "Tenth Anniversary" teniendo el mismo diseño interior y los contenidos. Nunca me he planteado en pillar el segundo tomo, ya me conformo solo con el primero. :lol:
- Batman: El Regreso del Señor de la Noche (Norma, 2002). Edición en tapa dura, la primera en España, basándose en la edición de "Tenth Anniversary" en todos los sentidos. Curiosamente los materiales de las páginas las han tomado de la edición de Vid, algo que se puede comprobar si se ve los números de página que se incluyen en los márgenes, ya que corresponden a los "dos tomos" de la edición mexicana.
- Batman: El Regreso del Caballero Oscuro (Planeta, 2006). Edición en tapa dura en formato Absolute, siendo la única edición española que se ha editado en este formato. Esta edición se basa en la edición Absolute de "Batman: The Dark Knight" del 2006 donde recopilaba las dos miniseries originales juntas en un solo volumen. De esta forma el tomo solo incluye los extras relacionados en lo que respecta a la primera serie, incluyendo una introducción de Miller datada en 2006, una nueva "introducción" a la obra en base a un recorte de prensa de Jimmy Olsen y al final una larga serie de extras incluyendo extractos de los guiones, bocetos y páginas originales. Esta fue la edición donde leí por primera vez el cómic. :lol: :amor:
- Grandes Autores de Batman: Frank Miller: El Regreso del Caballero Oscuro (ECC, 2012). Edición en tapa dura que en términos de contenidos es prácticamente igual a la anterior de Planeta. Esta edición es un tanto "infame" ya que la editorial optó por cambiar la distribución de las páginas originales seguramente por poner al principio de cada número la cubierta original de cada prestigio y que por tanto tendrían que cambiar la manera de poner cada cómic. A mi gusto, y eso es una apreciación personal, no le veo tanto problema a esta decisión de poner así las páginas ya que en la obra original no hay ninguna página doble y tampoco es que Miller hiciera las páginas simétricas o que se notara necesariamente que necesitaban ponerse como se publicaron originalmente. Aun con todo comprendo las quejas que siempre tiene cada reedición que hace ECC que sigue editando la obra de esta forma, siendo paradójicamente la única excepción la reedición especial en Blanco y Negro. :lol:
Cambiando de tercio, me gustaría también comentar las introducciones que han tenido los tomos en las diferentes ediciones.
- La introducción de Alan Moore de la primera edición en TPB es bastante interesante, ya que refleja un tanto el estado de los cómics en esa época de que era un "mero producto juvenil", el tema de cómo hacer más realistas e interesantes los personajes de ficción (el ejemplo de Tarzán es chanante) y, sobre todo, alabando a Miller en las decisiones a la hora de hacer la reinvención de Batman como ningún otro lo había hecho hasta entonces, destacando escenas como la entrada del murciélago en la mansión de Wayne.
- La introducción de Miller de 1996 es también relevante, aunque habla de una manera un tanto inconexa de cómo surgió el proyecto. Resulta gracioso como Miller casi se le ocurre la obra de tratar un Batman "viejo" porque no se hacía a la idea de llegar a ser más viejo que el mismo Batman. Por otro lado es muy importante en la parte que menciona que Lynn Varley (la colorista de la obra y la mujer de Miller de entonces) le ayudó en los diálogos de Carrie y de los jóvienes... ¿se tendría que señalar entonces que es "co-autora"? ::)
- La introducción de Miller de 2006 lamentablemente es la peor de las tres, ya donde se nota en la manera de escribir a un Miller mucho más hastiado y donde al final casi habla más de la secuela de la obra de principios del 2000 que del cómic original. No está mal que hable del tema de Wertham y su "Seducción del Inocente" pero sin duda prefiero la introducción que escribió hace 10 años antes...
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¡Madre mía! ¡Menuda colección! :shocked2: :shocked2:
Lo que me ha sorprendido al volver a hojear el tomo ha sido la traducción del título. Llevo tanto tiempo con lo del Caballero Oscuro interiorizado que me ha chocado leer el Señor de la Noche. No lo recordaba así.
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Menuda apertura Kaulso :adoracion: :adoracion:
Parece que te gusta bastante la obra :lol:
Vaya con la introducción de 2006, la que yo tengo y por lo que dices la peor :torta:
Me gustaría leer la de Moore, está colgada en alguna web?
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Qué maravilla de colección, Kaulso :palmas:
Mi edición es la absolute de Planeta de 2006, y no la cambio por nada :amor: Sé que Kaulso no es muy fan del formato absolute, porque no es el original, pero a mí me encanta porque me permite apreciar el brutal dibujo de Miller a lo grande. Además, me parece una edición muy cuidada en su diseño, presentación, extras, etc. Eso sí, ya me gustaría que tuviera esa introducción de cuatro páginas de Alan Moore, que desconocía hasta este momento :mola:
El regreso del caballero oscuro es uno de mis cómics favoritos de todos los tiempos, dentro y fuera del género superheroico. Me parece una obra redonda, perfecta, de 10. Juega a su favor la brevedad, claro, que permite mantener el listón arriba en todo momento (algo imposible de conseguir en una obra tipo Sandman, por ejemplo, que aunque todos sabemos lo maravillosa que es, no puede alcanzar la excelencia en todos y cada uno de los 75 números que la integran).
Solo hay un cómic que recuerde haber disfrutado aún más que DKR, y es Watchmen (qué poco original, lo sé). Curiosamente, ambas son de 1986, y ambas supusieron un punto de inflexión en su género. Me parece un tema interesante sobre el que decir unas cuantas palabras. Cuando hayáis avanzado en el Club, me extenderé más a este respecto (de momento, centrémonos en el cómic de Miller) :)
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JOder Kaulso, menuda colección de DKRs :leche:
Yo tengo el TPB de la edición del 30 aniversario, y tiene una introducción entre Miller y Azzarello de finales de 2015, por si alguien tiene curiosidad por conocer una introducción distinta más.
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Menuda apertura Kaulso :adoracion: :adoracion:
Parece que te gusta bastante la obra :lol:
Un poco bastante si. :lol:
Vaya con la introducción de 2006, la que yo tengo y por lo que dices la peor :torta:
Me gustaría leer la de Moore, está colgada en alguna web?
Es que es la introducción que está en todas las reediciones actuales, que es lo normal al ser la más reciente. Pero si, a mi gusto es bastante fallida. :no:
La de Moore la puedes leer en esta web mexicana, aunque es una diferente traducción que la versión de Zinco claro, pero en general es bastante similar y no se saltan nada. :thumbup:
https://www.smashmexico.com.mx/dc/el-batman-de-miller-segun-alan-moore/
Qué maravilla de colección, Kaulso :palmas:
Mi edición es la absolute de Planeta de 2006, y no la cambio por nada :amor: Sé que Kaulso no es muy fan del formato absolute, porque no es el original, pero a mí me encanta porque me permite apreciar el brutal dibujo de Miller a lo grande. Además, me parece una edición muy cuidada en su diseño, presentación, extras, etc. Eso sí, ya me gustaría que tuviera esa introducción de cuatro páginas de Alan Moore, que desconocía hasta este momento :mola:
Es que aparte del tema que no es el formato original no me gusta por regla general los cómics grandes. Lo "máximo" en términos de disfrutar es hasta el formato album europeo, pero tampoco el que es "demasiado grande", sino el más standard. Aun con todo he de reconocer que en el caso del Caballero Oscuro le sienta el aumento de tamaño como un guante y de hecho en esta relectura lo estoy haciendo con esa edición. :lol: :thumbup:
JOder Kaulso, menuda colección de DKRs :leche:
Yo tengo el TPB de la edición del 30 aniversario, y tiene una introducción entre Miller y Azzarello de finales de 2015, por si alguien tiene curiosidad por conocer una introducción distinta más.
Mira, no lo sabía. A ver si la "pillo" online y añado mi apreiación en el mensaje de las ediciones. :birra:
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Solo hay un cómic que recuerde haber disfrutado aún más que DKR, y es Watchmen (qué poco original, lo sé).
Cuando dices esto, ¿te refieres dentro de todos los cómics (indie, europeo, superheroico, manga...)?
Si es así me acabas de subir el hype :lol: :lol: :lol:
JOder Kaulso, menuda colección de DKRs :leche:
Yo tengo el TPB de la edición del 30 aniversario, y tiene una introducción entre Miller y Azzarello de finales de 2015, por si alguien tiene curiosidad por conocer una introducción distinta más.
Mira, no lo sabía. A ver si la "pillo" online y añado mi apreiación en el mensaje de las ediciones. :birra:
Si no lo encuentras dímelo y le hago un par de daguerrotipos :disimulo:
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Solo hay un cómic que recuerde haber disfrutado aún más que DKR, y es Watchmen (qué poco original, lo sé).
Cuando dices esto, ¿te refieres dentro de todos los cómics (indie, europeo, superheroico, manga...)?
Si es así me acabas de subir el hype :lol: :lol: :lol:
Mala cosa, porque el hype siempre suele ser contraproducente (sube tanto las expectativas que luego es difícil cumplirlas). Tendría que haberlo dicho al final de la semana, cuando ya lo hubierais leído todos :callado:
Pero la verdad es que sí, me refiero a todos los cómics sin distinción. En términos de disfrute, rara vez lo he gozado tanto como con DKR :amor: Es una obra intensa desde la primera hasta la última página. Pero bueno, ya juzgaréis por vosotros mismos :thumbup:
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Solo hay un cómic que recuerde haber disfrutado aún más que DKR, y es Watchmen (qué poco original, lo sé).
Cuando dices esto, ¿te refieres dentro de todos los cómics (indie, europeo, superheroico, manga...)?
Si es así me acabas de subir el hype :lol: :lol: :lol:
Mala cosa, porque el hype siempre suele ser contraproducente (sube tanto las expectativas que luego es difícil cumplirlas). Tendría que haberlo dicho al final de la semana, cuando ya lo hubierais leído todos :callado:
Pero la verdad es que sí, me refiero a todos los cómics sin distinción. En términos de disfrute, rara vez lo he gozado tanto como con DKR :amor: Es una obra intensa desde la primera hasta la última página. Pero bueno, ya juzgaréis por vosotros mismos :thumbup:
Ahí queda eso.
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A ver si termino hoy Matadero y me puedo poner con ella.
Aunque leyendo un número al día también podría empezar jueves :P
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Solo hay un cómic que recuerde haber disfrutado aún más que DKR, y es Watchmen (qué poco original, lo sé).
Cuando dices esto, ¿te refieres dentro de todos los cómics (indie, europeo, superheroico, manga...)?
Si es así me acabas de subir el hype :lol: :lol: :lol:
Mala cosa, porque el hype siempre suele ser contraproducente (sube tanto las expectativas que luego es difícil cumplirlas). Tendría que haberlo dicho al final de la semana, cuando ya lo hubierais leído todos :callado:
Pero la verdad es que sí, me refiero a todos los cómics sin distinción. En términos de disfrute, rara vez lo he gozado tanto como con DKR :amor: Es una obra intensa desde la primera hasta la última página. Pero bueno, ya juzgaréis por vosotros mismos :thumbup:
A mí por ahora el primer número me está encantando.
Destaco esta línea de diálogo, 100% Miller (la traduzco del inglés, así que no sé si coincidirá con la versión española, que no soy traductor :lol: ):
"Hay siete defensas posibles desde esta posición. Tress de ellas desarman con el mínimo contacto. Tres de ellas matan. La otra...
Duele."
Y viñetaza con patadón :amor: :amor: :amor:
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¡Hora de las traducciones!
Original: "There are seven working defenses from this position. Three of them disarm with minimal contact. Three of them kill. The other... hurts."
Zinco: "Hay siete modos distintos de contra-ataque. Tres desarman con el mínimo contacto. Tres de ellos matan. Y el otro... duele."
Vid: "Hay siete defensas útiles desde esta posición. Tres de ellas desarman con un contacto mínimo. Tres de ellas matan. La última... duele."
Norma y Planeta: "Hay siete defensas efectivas desde esta posición. Tres desarman con un mínimo de contacto. Tres matan. La otra... duele."
ECC: "Puedo utilizar siete llaves defensivas desde esta posición. Tres de ellas desarman al mínimo contacto. Tres más matan. La otra... duele."
Posiblemente la que más me gusta es la que usan Norma y Planeta, y aunque supongo que algunos pensaréis que comparten la misma traducción pero no es el casso. En los créditos indican que la traducción de Norma es de Ernest Riera y la de Planeta de de Olga Martinez... pero me da la sensación que la última tenía a mano la edición de Norma a la hora de traducir algunas partes ya que mirándolo por encima tiene muchas partes que coinciden, aunque hay otras que son diferentes. Lamentablemente la peor es la actual de ECC... no se si han cambiado la traducción en las últimas ediciones pero se lleva la palma en el tema de las llaves y lo de poner tres "más" matan no le veo el sentido a primera vista. :lol:
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La mía es un remix de todas :lol: :lol: :lol:
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La mía es un remix de todas :lol: :lol: :lol:
Pues un poco sí, y la verdad, no te ha quedado tan mal. :birra:
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Lo de las raducciones siempre es de lo más curioso. Y más habiendo tantas ediciones disponibles.
Yo no sé ni la que tengo. :torta:
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Lo de las raducciones siempre es de lo más curioso. Y más habiendo tantas ediciones disponibles.
Yo no sé ni la que tengo. :torta:
¿No lo sabes en serio? :lol:
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Lo de las raducciones siempre es de lo más curioso. Y más habiendo tantas ediciones disponibles.
Yo no sé ni la que tengo. :torta:
¿No lo sabes en serio? :lol:
No sé ni dónde tengo mi ejemplar. :lol:
Mi"biblioteca" es un desastre, y solo tengo controlado lo que he comprado en los últimos 5 años.
Todo lo anterior, entre lo que se incluye este Dark Knight, sé que está, pero no sé dónde.
En mi piso actual sé que no.
Bueno lo creo, que el otro día al guardar los regalos de Reyes me encontré mi ejemplar de Maus escondido por ahí, que tenían tiene la tira de años.
Conforme voy haciendo mudanzas, mi coleccion se va esparciendo. Sin duda llegará la reunificación, y tendré que hacer limpieza por obligación.
De hecho anoche estuve mirando las ediciones americana, por si renovaba. La Absolute incluye la segunda miniserie que la tengo en prestigios (y no tengo ningún interés en retiros) y tiene las portadas de la mini original reducidas :torta:, y la box Collection que incluye unicamente esta primera miniserie en 4 tomos individuales pelado de extras. Por no tener, no tiene ni introducción, ya que en teoría reptoduce la edición original, pero en HC.
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A mí por ahora el primer número me está encantando.
Pues ya verás como no hace sino mejorar. Cada capítulo para mí es mejor que el anterior :angel:
¡Hora de las traducciones!
Original: "There are seven working defenses from this position. Three of them disarm with minimal contact. Three of them kill. The other... hurts."
Zinco: "Hay siete modos distintos de contra-ataque. Tres desarman con el mínimo contacto. Tres de ellos matan. Y el otro... duele."
Vid: "Hay siete defensas útiles desde esta posición. Tres de ellas desarman con un contacto mínimo. Tres de ellas matan. La última... duele."
Norma y Planeta: "Hay siete defensas efectivas desde esta posición. Tres desarman con un mínimo de contacto. Tres matan. La otra... duele."
ECC: "Puedo utilizar siete llaves defensivas desde esta posición. Tres de ellas desarman al mínimo contacto. Tres más matan. La otra... duele."
Posiblemente la que más me gusta es la que usan Norma y Planeta, y aunque supongo que algunos pensaréis que comparten la misma traducción pero no es el casso. En los créditos indican que la traducción de Norma es de Ernest Riera y la de Planeta de de Olga Martinez... pero me da la sensación que la última tenía a mano la edición de Norma a la hora de traducir algunas partes ya que mirándolo por encima tiene muchas partes que coinciden, aunque hay otras que son diferentes. Lamentablemente la peor es la actual de ECC... no se si han cambiado la traducción en las últimas ediciones pero se lleva la palma en el tema de las llaves y lo de poner tres "más" matan no le veo el sentido a primera vista. :lol:
Para mí la de Norma/Planeta también es la mejor, sí.
En la de ECC no es solo que el "más" sea inventado, es que además resulta cacofónico. "Tres más matan" suena fatal y pierde capacidad de impacto. Qué mal :torta:
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Tenía ganas de releer la obra, solo la leí una vez cuando la compré en la edición de ECC de Grandes autores así que con esto del club, pues buena ocasión para ello. :birra:
La verdad es que es una maravilla la narración de Miller. Esa escena de Bruce recordando la muerte de sus padres, con las viñetas como si fueran a cámara lenta es soberbia. Es genial también como juega con el miedo que provoca Batman y como acecha a los criminales. Es algo que luego repetiría en Año uno. En ambas ocasiones juega con lo que mejor sabe hacer Batman y que en ifinidad de cómics hemos visto, pero dentro del contexto de ser la reaparición del personaje tras tanto tiempo la fuerza de las viñetas es todavía mayor.
Otro gran acierto es la narración a través de los.medios de comunicación. Es algo que a estas alturas ya hemos visto en otros sitios, aunque no sé si Miller fue el primero que la usó en esta obra.
Y por supuesto, esto no se sostendría sin unos textos escritos al milímetro.
Ganas de seguir con el segundo número.
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Otro gran acierto es la narración a través de los.medios de comunicación. Es algo que a estas alturas ya hemos visto en otros sitios, aunque no sé si Miller fue el primero que la usó en esta obra.
No, fue Howard Chaykin en American Flagg! el cómic del que bebieron DKR y Watchmen :angel:
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Otro gran acierto es la narración a través de los.medios de comunicación. Es algo que a estas alturas ya hemos visto en otros sitios, aunque no sé si Miller fue el primero que la usó en esta obra.
No, fue Howard Chaykin en American Flagg! el cómic del que bebieron DKR y Watchmen :angel:
A mi gusto llegó a beber más Miller que Moore y eso que en su obra hay algunos pocos trazos aquí y allá. La verdad es que la influencia de Chaykin en el cómic de DKR es más que notoria. :thumbup:
Por cierto Steven, conseguí leer la introducción del 30 Anniversario y la verdad es que está bastante bien, pese a ser una entrevista con Azzarello al menos hablan de temas de interés, como la concepción de la obra y de su influencia a la larga en el medio (cosas que comparte con la introducción del 96). Por suerte, y eso que me lo temía, no hablan del DKIII porque habría sido demasiado cantoso. :lol:
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Vamos a entrar en materia.
Leído Libro 1: El regreso del señor de la noche.
Grande. Hace tantos años que lo leí que casi es como si lo leyera por primera vez y me ha vuelto a gustar mucho. Menuda narrativa que gasta el amigo Miller, tanto visual como textual. :adoracion:
Sobre las viñetas de las noticias de la TV, el verlas con esa forma "abombada" simulando la pantalla de un televisor de tubo me ha hecho pensar en los años que hace que no veo un televisor de esos. Y luego he pensado que cuando mis hijos lean el DKR dentro de unos años (sí, tengo la esperanza que mis genes también sean dominantes como los de Thesy :lol:) seguramente no van a pillar el simbolismo que esconde la forma de esas viñetas. :leche:
Coincido con sefiroth que es brutal la escena a cámara lenta del asesinato de los padres. No hay ni un bocadillo de texto ni falta que hace. Ni siquiera hay onomatopeyas y sin embargo oyes perfectamente cada uno de los disparos. :adoracion: :adoracion:
Anotaciones:
Pág. 5: Gotham está sudando a 40 grados. El termómetro del hombre del tiempo lo podríamos interpretar como una metáfora del nivel de delincuencia de Gotham. Está tocando techo y va empeorando.
Pág 6: Las viñetas en las que se nos presenta a Dos Caras en Arkham están partidas, como si cada viñeta tuviera "dos caras". Y en el momento que le quitan la venda y vemos que ya no es Dos Caras las viñetas vuelven a juntarse. :mola:
Pág. 12: El hombre del tiempo anuncia la llegada de un frente frío. Algo va a cambiar que hará que la delincuencia vuelva a un nivel más moderado.
Pág 13-17: El diálogo interior entre Bruce y Batman durante la escena del asesinato de los padres, es como si él mismo fuera Dos Caras con sus dos yo interiores luchando entre ellos por tener el control.
Pág. 18: El hombre del tiempo anuncia la llegada de la tormenta. Una tormenta en forma de murciélago.
Pág. 23: El presentador de TV está hablando de los avances de las técnicas de injerto de pelo. Y justamente su mata de pelo ha aumentado respecto cuando lo vimos por última vez en la página 5. :lol:
Pág. 34: Muy buena la escena de Alfred sacando el traje de Batman de la lavadora y ofreciéndoselo húmedo. Ayuda a quitarle todo el glamour que le pudiera quedar a nuestro Batman cincuentón. Y encima lo compara con Ironside. :lol:
Pág. 35: Qué curioso que el líder de la banda de Los Mutantes se parezca tanto a Cíclope. ¿Premeditado? Nooo, que va…
Pág. 35: En el apartamento de Dos Caras, mientras Batman se encuentra en la parte limpia y cuidada todo son únicamente palabras. En el momento que cruza la línea divisoria y entra en la mitad sucia y desaliñada pasamos a los hechos.
Pág. 46: En la página final del capítulo, cuando Batman dice que ve un reflejo, se refiere a que ve reflejado en Dos Caras su propio demonio interior, simbolizado por el murciélago. Y la propia secuencia de viñetas también es un reflejo. Arriba tenemos 4 viñetas de Dent donde en la tercera viñeta aparece su demonio interior. Y debajo tenemos a 4 viñetas de Batman donde en la tercera viñeta aparece el murciélago. :amor:
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Excelente análisis, Grapa :palmas:
Leyéndoos me dan ganas de volver a leerlo. No creo que tenga tiempo esta semana (quiero acabar otras lecturas pendientes antes de empezar con Spidey), pero un repaso rápido seguro que le doy.
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Por cierto Steven, conseguí leer la introducción del 30 Anniversario y la verdad es que está bastante bien, pese a ser una entrevista con Azzarello al menos hablan de temas de interés, como la concepción de la obra y de su influencia a la larga en el medio (cosas que comparte con la introducción del 96). Por suerte, y eso que me lo temía, no hablan del DKIII porque habría sido demasiado cantoso. :lol:
La leeré cuando termine la obra, desde que me comí un spoiler gordísimo por leer una introducción, las dejo siempre para el final :lol:
Anoche terminé Batman: The Dark Knight Returns #1
En esta lectura del club no tengo mucho tiempo, así que voy a dejar de lado los análisis concienzudos y extensos y me limitaré a comentar las sensaciones que me produce. Además, como ya ha demostrado X-Grapa con sus anotaciones detrás del simbolismo de ciertos elementos o Kaulso con su tremendo comentario sobre distintas ediciones, vamos a ir bien servidos en cuanto a análisis, y muchos otros foreros vendrán a corroborarlo con sus interesantes comentarios.
Bueno, es mi primera vez con esta obra, y me alegro de que sea en el Club, la espera ha merecido la pena. Confieso que venía con las expectativas altas pero no sin cierto miedo porque de vez en cuando aparece alguien que no habla bien de esta obra diciendo que está sobrevalorada, que no se entiende sin conocer mucho al murciélago... ni de broma. Esta puede ser la primera lectura de Batman, y aunque no se conozca a ciertos personajes (que me extraña), todo va a seguir ahí, esa inevitabilidad de la justicia del Caballero Oscuro, la tremenda necesidad de una Gotham en caída libre porque su salvador regrese... y por supuesto esos enemigos que no son nada sin su motivo de vivir: Batman.
He de decir que no esperaba tantísimo texto, en ese sentido me ha sorprendido mucho, se nota que Miller se trabajó muchísimo esta miniserie y lo puso todo en ella, entre el texto y las 48 páginas por número, la verdad es que la lectura no es como la de las grapas actuales :lol:. Como ya se ha dicho la narrativa es sublime, tanto a nivel de guión como de dibujo, y yo personalmente, desde la primera página ya estaba dentro. Aunque sí que me ha chirriado un poco el tema de la motivación de los mutantes, porque no sé si ni siquiera tienen, y de repente cuando aparece el líder en plan "te vamos a matar Gordon, y a ti Batman"... que supongo que es porque son lo único entre los criminales y la gente pero no sé.
Me gusta mucho ver cómo ha pasado el tiempo para los personajes, aunque Gordon parece que está igual; Batman y el Joker con entradas, Harvey (que siempre ha sido de mis villanos favoritos de Batman) calvito y renovado, Alfred exactamente igual... pero sobre todo me gusta ver cómo ha pasado el tiempo en lo mental, veo a Batman mucho más aplastante, duro, intransigente, incluso buscando el dolor de los criminales, y eso mola demasiado. Además, esa presencia física tan rotunda es brutal, y cuando va con el rifle queda impresionante :mola: El Joker, por su parte, es el que más me está gustando, cómo parece ido sin Batman, hasta que, cuando por fin aparece el justiciero, algo se activa dentro de él, y aparece un Joker que realmente da miedo, no el típico histriónico que no se calla y que hace el payaso, sino algo mucho más terrorífico, porque tiene claras las cosas...
Definitivamente este primer número es para enmarcar, planteamiento de la historia crepuscular del personaje pero con tiempo para volver al pasado y ver su origen, la necesidad urgente de que vuelva el héroe de una ciudad, que, sin él está perdida.
Muchas gracias a todos por acceder a meter esta lectura de estrangis y fuera de votaciones y calendarios, por ahora esto promete y mucho :birra:
(https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/scale_small/8/84205/4133781-bmtdkr1nm94m093.jpg)
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Estoy empezando a leer el número 2...
¿Acaba de matar Batman?
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Estoy empezando a leer el número 2...
¿Acaba de matar Batman?
Eso parece. Le ha pasado igual que al vendedor de licores. En Gotham tienes que acabar matando si quieres conservar el negocio. La maldad de la está impregnada Gotham y el tiempo hacen que alguien amistoso acabe convertido en una barra de metal.
Y esto me ha hecho recordar el contraste con el Batman que vimos hace nada aquí en el Club Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Decirme que no me acabo de zampar un buen spoiler :o
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Decirme que no me acabo se zampar un buen spoiler :o
Se ve que la emoción ha podido con la cautela de Steven. :P
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Decirme que no me acabo de zampar un buen spoiler :o
Joder lo siento :torta: :torta: :torta:
Pensaba que como aquí comentamos sin poner cajetín de spoilers y como había puesto que estaba en el número 2, el que no hubiera leído el número no lo leería :wall: si te sirve de consuelo no estoy seguro de que haya sido así, así que no te lo tomes al pie de la letra, que da para interpretación.
Lo siento muchísimo Gatsu :no:
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:lloron: :lloron: nada, es coña. Lo que pasa que el comentario estaba muy cerca de capítulo 2 y a veces no controlamos donde va la vista :birra:
Ojalá pueda empezar esta noche y al menos leer el primer capítulo :smilegrin:
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:lloron: :lloron: nada, es coña. Lo que pasa que el comentario estaba muy cerca de capítulo 2 y a veces no controlamos donde va la vista :birra:
Ojalá pueda empezar esta noche y al menos leer el primer capítulo :smilegrin:
Lo siento Gatsu :lloron: , pondré cajetines de spoiler :thumbup:
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:lloron: :lloron: nada, es coña. Lo que pasa que el comentario estaba muy cerca de capítulo 2 y a veces no controlamos donde va la vista :birra:
Ojalá pueda empezar esta noche y al menos leer el primer capítulo :smilegrin:
Lo siento Gatsu :lloron: , pondré cajetines de spoiler :thumbup:
Ni te preocupes por eso, por mi no lo hagas :P
Otro que lee por primera vez TDKR.
Como ya habéis mencionado, la narrativa es espectacular. Y me nos mal que puedo leerlo en tamaño agrandado porque hasta 16 viñetas por página :borracho: que gusto dará leer esto en formato pocket :lol:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a escenas remarcables, esa primer Splash Page de Batman :adoracion: menuda contundencia. Por fin entiendo la importancia de que la paginación sea la correcta porque leer No te lo pierdas chaval, claramente hablándole al lector, pasar página y ver esa paginaza es brutal :adoracion:
En cuanto a los villanos, por ahora el Joker lo que más me ha gustado. Como dice Steven, esa activación cuando ve que vuelve el enmascarado.
Bruce necesita a Batman, pero el Joker también.
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Leído Libro 2: El triunfo del señor de la noche
Hemos pasado de un capítulo con Batman como único narrador protagonista a un capítulo con el protagonismo repartido entre tres narradores: Gordon, Robin y Batman. Aunque recae sobre Gordon el honor de abrir y cerrar el capítulo.
Y qué capítulo. De esos que sientes en tus carnes cada escena, cada golpe que recibe nuestro magullado héroe. Aunque si tengo que quedarme con una cosa del capítulo, me quedo con la página de la mujer de la caja de pinturas en el metro. Esa escena es brutal. Me encanta cómo consigue Miller que en únicamente una página le cojas suficiente empatía a la mujer que te acaba de presentar para que acabes al terminar la página con un mal cuerpo, que arrastrarás durante buena parte del resto del capítulo. Otros autores ni en decenas de páginas consiguen generar esta empatía con un personaje. :adoracion: :adoracion:
Al igual que comentó Gatsu en el primer capítulo, en este capítulo también tenemos una splashpage cuyo efecto sorpresa se pierde en las ediciones de ECC con las páginas cambiadas. Es cuando vemos una mano posarse en el hombro de Robin y al girar página nos aparece la splashpage de Robin lanzándose a los brazos de su héroe.
Anotaciones
Pág. 2 y 4: Viñeta repetida del alcalde representando al típico político incapaz de tomar decisiones ni de aportar nada. Que siempre que se le pregunta escurre el bulto.
Pág. 8: La viñeta donde la chica mutante ¿muere? a manos de Batman. Yo creo que sí que muere. Incluso fijándonos en el color de la viñeta, solamente tiene la parte inferior, con el niño, a color mientras que la parte superior, con la mutante, está en gris. Es como si el color simbolizara la vida y el gris la muerte.
Pág. 26: La frase "Suerte que siempre estoy aquí para salvarte" la dice Batman a Robin pero dada la situación en la que se encuentran, perfectamente se la podría decir Robin a Batman.
Y hablando de Robin. En estos dos capítulos hemos ido viendo menciones repetidas a Dick y a Jason. Sinceramente no me acuerdo de quienes son, ni siquiera si se llega a desvelar en los capítulos que faltan, ni siquiera si es un tema de continuidad DCita. Mi memoria de pez no abarca tantos años vista. Yo interpreto que ambos nombres son chicos que encarnaron a Robin en el pasado. Jason con un final trágico y Dick con un final no demasiado amistoso con Batman.
Pág. 26: Se ve que al presentador del telenoticias le han ido bien los injertos de pelo. Cada día se parece más a los Jackson Five. :lol: :lol:
Pág. 41: A pesar de que Batman le advierte al líder mutante que no se coma la rata para evitar enfermedades, la viñeta muda y negra de abajo a la izquierda la interpreto como que el tonto coge la rata y la levanta para comérsela, ya que vemos como la onomatopeya de la rata se desplaza un momento hacia arriba. Pero al final el aviso de Batman es procesado por su neurona y vuelve a dejar la rata en el suelo y sigue con su fuga. :lol:
Pág. 46: Acabamos como empezamos. "Pienso en Sarah. El resto es fácil". :palmas: :palmas:
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Pág. 26: La frase "Suerte que siempre estoy aquí para salvarte" la dice Batman a Robin pero dada la situación en la que se encuentran, perfectamente se la podría decir Robin a Batman.
Y hablando de Robin. En estos dos capítulos hemos ido viendo menciones repetidas a Dick y a Jason. Sinceramente no me acuerdo de quienes son, ni siquiera si se llega a desvelar en los capítulos que faltan, ni siquiera si es un tema de continuidad DCita. Mi memoria de pez no abarca tantos años vista. Yo interpreto que ambos nombres son chicos que encarnaron a Robin en el pasado. Jason con un final trágico y Dick con un final no demasiado amistoso con Batman.
Así a lo bruto, en pocas palabras y muchos spoilers.
Dick Grayson fue el primer Robin. Buena gente. Tuvo sus más y sus menos con Batman hasta que dejó de ser Robin para pasar a ser Nightwing. Uno de los mejores personajes de DC. En la etapa de Morrison sustituyó a Batman un tiempo, reverendo a Damián Wayne (hijo de Bruce y actual Robin) como su Robin.
Jason Todd fue el segundo Robin. No tan buena gente. Tuvo una final trágico a menos del Joker y una barra de hierro, que se decidió por votación popular de los lectores. Años después resucitó en Crisis Infinitas a base de que superboy prime se puso a dar puñetazos a las barreras entre mundos (ya, ya. Una solución un tanto chusquera). Se puso un casco rojo, dos pistolas y va de justiciero por la vida como Capucha Roja.
Si eso luego se pasa K y te dice en qué momento de qué colección ocurrió cada una de estas cosas, que eso lo domina mucho mejor que yo.
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Si eso luego se pasa K y te dice en qué momento de qué colección ocurrió cada una de estas cosas, que eso lo domina mucho mejor que yo.
:hola:
A mi es que ha llamado siempre la atención de cómo Miller tuvo que lidiar con el "presente" del Universo DC del momento para trasladarlo en su mini. Osease, en el momento Dick ya era Nightwing habiéndose ya "independizado" de Batman y estando ya plenamente como miembro de los Titanes y en el caso de Jason era el Robin del momento... pero claro, todavía estamos hablando del "primer Jason", el que tenía un origen muy parecido al de Dick y que era todavia un cacho pan. Cuando Batman ya empezó "en serio" la época Post-Crisis se recontó el origen de Jason y se le dió la personalidad de revelde. Pues bueno, a mi me parece siempre curiosísimo que Miller optara que Jason tuviera un final trágico y dos años después en la saga "Una Muerte en la Familia" viéramos ese final. Como leí esa saga antes del cómic de Miller yo siempre pensaba que solo Miller estaba señalando lo que estaba pasando en ese momento en la colección, pero no, parece todo un poco coincidencia al final. Como apunte final luego ya recientemente Miller sacó un prestigio especial llamado "La Última Cruzada" que es donde se relata la versión suya de cómo acabó Jason. :thumbup:
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Si eso luego se pasa K y te dice en qué momento de qué colección ocurrió cada una de estas cosas, que eso lo domina mucho mejor que yo.
:hola:
A mi es que ha llamado siempre la atención de cómo Miller tuvo que lidiar con el "presente" del Universo DC del momento para trasladarlo en su mini. Osease, en el momento Dick ya era Nightwing habiéndose ya "independizado" de Batman y estando ya plenamente como miembro de los Titanes y en el caso de Jason era el Robin del momento... pero claro, todavía estamos hablando del "primer Jason", el que tenía un origen muy parecido al de Dick y que era todavia un cacho pan. Cuando Batman ya empezó "en serio" la época Post-Crisis se recontó el origen de Jason y se le dió la personalidad de revelde. Pues bueno, a mi me parece siempre curiosísimo que Miller optara que Jason tuviera un final trágico y dos años después en la saga "Una Muerte en la Familia" viéramos ese final. Como leí esa saga antes del cómic de Miller yo siempre pensaba que solo Miller estaba señalando lo que estaba pasando en ese momento en la colección, pero no, parece todo un poco coincidencia al final. Como apunte final luego ya recientemente Miller sacó un prestigio especial llamado "La Última Cruzada" que es donde se relata la versión suya de cómo acabó Jason. :thumbup:
Desconocía que la muerte de Jason era posterior a este número.
Curiosa coincidencia entonces.
¿Podría ser que tomaran esta frase de base para todo el lío de las votaciones y la barra de hierro?
Ese especial de título tan indianajonesco se he ha escapado, o no lo recuerdo en absoluto, tendré que echarle un ojo. :birra:
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Desconocía que la muerte de Jason era posterior a este número.
Curiosa coincidencia entonces.
¿Podría ser que tomaran esta frase de base para todo el lío de las votaciones y la barra de hierro?
Podría, no te diría que no. Aunque en teoría es poco probable que en ese momento tomara tan a la letra la obra de Miller... :chalao:
Ese especial de título tan indianajonesco se he ha escapado, o no lo recuerdo en absoluto, tendré que echarle un ojo. :birra:
Salió a la par que el DKIII y está dibujado por Romita Jr. Se deja leer y sirve perfectamente de precuela al DKI sin que rechine tanto (vamos, no es un All-Star precisamente).
https://www.ecccomics.com/comic/el-regreso-del-caballero-oscuro-la-ultima-cruzada-2654.aspx
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Fíjate que no he leído demasiado de Dick, pero es de mis personajes favoritos de DC, y desde luego lo prefiero un millón de veces antes que a Bruce Wayne :pota: :lol:
Anoche terminé de leer el #2, luego ya escribiré un poco más de mis sensaciones, pero hay alguna cosa que no me cuadra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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He decidido que no voy a hacer comentarios largos por número, porque no me da la vida, así que sólo comentaré alguna cosa de lo que llevo (voy por la mitad del #3) que me parece reseñable.
Lo primero, me gusta los continuos saltos entre narraciones, con las pantallas o las distintas tramas, quizá hay alguna ocasión en la que los saltos me han parecido situados en momentos no apropiados que rompen un poco el ritmo. Pero me gusta el recurso, ese bombardeo constante de información que te hace ver a Batman no como un justiciero, sino como un elemento de la sociedad con una increíble repercusión.
Veo de vez en cuando alguna cosita que me parece fallos de guión, por ejemplo, en el #3 creo que es, Batman va contra los nazis en la licorería, y cuando cierto personaje se encarga de Bruno, a la que estaba persiguiendo (no sé muy bien cómo empieza la cosa, sinceramente) para averiguar dónde está su jefe, se pira, y le dice a Robin que ya sólo le queda la opción de recurrir a Marlin o algo así... ¿y qué narices tiene que ver este tío? pero claro, cuando van a su apartamento, vemos por qué necesita Miller que vayan allí, pero todo esto me ha parecido un pelín carente de cohesión y coherencia.
El Joker me tiene en ascuas, ganazas de verle en la tele, seguro que la lía parda en el programa.
Y cómo no, tengo que mencionar a Superman, si Batman es un elemento que modifica la sociedad, Superman es una fuerzaq de la naturaleza, está introducido genial, no se le ve, pero se leen comentarios como "más rápido que una bala", "más potente que una locomotora"... y la presencia que tiene cuando le vemos por fin... y todo el tema de la relación con el presidente... esto es crema pastelera.
Me está encantando la lectura, qué lastima la forma en la que lo estoy leyendo, a las tantas de la noche medio dormido, no tardaré en hacer una relectura con la calma que se merece.
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Ese tercer número creo que fue mi favorito cuando lo leí por primera vez; es el que se centra en el Joker, y tiene un desenlace que... :adoracion:
Pero el cuatro no es que se quede atrás, no. Estoy deseando que lo terminéis y lo comentéis con una visión global :)
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Veo de vez en cuando alguna cosita que me parece fallos de guión, por ejemplo, en el #3 creo que es, Batman va contra los nazis en la licorería, y cuando cierto personaje se encarga de Bruno, a la que estaba persiguiendo (no sé muy bien cómo empieza la cosa, sinceramente) para averiguar dónde está su jefe, se pira, y le dice a Robin que ya sólo le queda la opción de recurrir a Marlin o algo así... ¿y qué narices tiene que ver este tío? pero claro, cuando van a su apartamento, vemos por qué necesita Miller que vayan allí, pero todo esto me ha parecido un pelín carente de cohesión y coherencia.
Representa que entre que Batman se queja porque le han interrumpido y cuando se reúne con Robin ha pasado un rato interrogando a Bruno que finalmente ha confesado y ha largado el nombre del artificiero de Joker.
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Aprovechando esta lectura en el Club, yo quería traer a colación una comparativa entre El regreso del caballero oscuro (TDKR) y Watchmen. Sé que son obras de naturaleza muy distinta, pero sus conexiones son también muy potentes y dignas de ánalisis. Tienen, al menos, tres cosas en común: el momento en que se publicaron (ambas son de 1986), los temas que tratan (con especial énfasis en el análisis de la figura del vigilante como elemento de control social) y las consecuencias que tuvieron en el medio (supusieron un punto de inflexión en el cómic superheroico tras el cual el género nunca volvió a ser el mismo).
En lugar de hacer un análisis estructurado, me limitaré a apuntar algunas ideas a vuelapluma. Pido perdón de antemano si algunas ideas resultan demasiado sentenciosas; mi conocimiento de la historia del cómic tiene muchas limitaciones y puede que en algunas afirmaciones meta la pata (en cuyo caso espero vuestras correcciones).
[OJO: INCLUYE SPOILERS DE TDKR Y DE WATCHMEN]
- TDKR otorgó complejidad a un superhéroe clásico que, hasta ese momento, era percibido por los lectores como un justiciero arquetípico, sin demasiados matices morales. El Batman clásico era inteligente, de rectitud moral intachable e incluso, como dice Steven, arrogante e insoportable. En otras palabras: era un héroe con un palo metido por el culo. El Batman de Miller, en cambio, es mucho más oscuro, retorcido y de moral laxa (hasta el punto de que llega a matar), lo que lo convierte, para muchos lectores, en un personaje más humano, más imperfecto y más atractivo. Esa actualización de la figura del superhéroe clásico fue revolucionaria. La forma en que Miller analiza la psicología de Batman, sus fobias y obsesiones, sus luces y sus sombras, desde la distancia que otorga la madurez del personaje, y también la oscuridad moral que planea sobre todo el cómic, tuvo que ser un revulsivo importante para el público de aquella época, acostumbrado por lo general al concepto clásico de superhéroe de valores elevadísimos e intachables principios morales.
- Si bien Miller desconstruyó con mucho talento el universo de Batman en TDKR (reservando espacio incluso para revisitar el origen del personaje, con el asesinato de sus padres, y para ahondar en la psicología de sus enemigos más acérrimos, como Dos Caras o Joker), podemos decir que Alan Moore en Watchmen fue aún más ambicioso: directamente, deconstruyó todo el cómic de superhéroes. Puso en tela de juicio todos los clichés del género y, por primera vez, vimos cómo sería nuestro mundo (el mundo real en el que vivimos, no el ficticio de los cómics clásicos) si unos cuantos tipos con afán de justicia se enfundaran unas ridículas mallas y se dedicaran a luchar contra el crimen. Solapar de esa forma realidad y ficción también fue revolucionario. Moore hizo un análisis del medio muy lúcido y, por el camino, nos dejó una galería de personajes maravillosos a los que era inevitable comprender y apreciar (incluso a los más radicales, como Ozymandias o el Comediante), porque se preocupó de retratarlos psicológicamente y de explicar las motivaciones de todos y cada uno de ellos. De alguna forma, y esto es una apreciación personal, creo que tiene más mérito lograr que los lectores se enamoren de tus personajes en un cómic que parte de cero (Watchmen) que en otro que toma prestado a un personaje ya asentado en la cultura popular y querido por todos de antemano (TDKR), aunque ambos triunfaron en su propósito plenamente.
- El conflicto legal y moral que implica la existencia de un justiciero es uno de los pilares sobre los que se asientan ambos cómics. En el caso de TDKR, Miller muestra desde todos los ángulos posibles la reacción social al regreso de Batman a las andadas:
a) La reacción de los criminales. Los Mutantes se consideran enemigos del héroe hasta que, tras la derrota de su líder, cambian de bando y empiezan a considerarse Hijos de Batman.
b) La reacción de los políticos, desde el alcalde de Gotham hasta el presidente de los EE.UU.
c) La reacción de los medios de comunicación. Durante todo el cómic, Miller nos muestra los debates televisivos (entre psicólogos, sociólogos, etc.) que se generan al respecto.
d) Por último, aunque no por ello menos importante, la reacción de la policía, cuya postura está dividida entre los que apoyan a Batman, como Gordon, y los que lo censuran, como Yindel.
Es decir: en TDKR importa, y mucho, el análisis de la figura del vigilante como elemento de control social. Se pone en tela de juicio su función y hasta qué punto se puede confiar en su criterio para discernir qué es el bien y qué es el mal. Un superhéroe como Batman no cumple las garantías procedimentales; es a la vez juez y verdugo. Si en lugar de tener un código ético afín al nuestro fuese un radical que se toma la justicia por su mano, ¿qué clase de protección tendría el ciudadano ante sus abusos?
- Esto entronca directamente con la idea central de Watchmen: "Who watches the Watchmen?". Está muy bien que los justicieros ayuden a detener a los criminales, pero ¿quién vigila a los vigilantes? ¿Qué pasa cuando son prácticamente unos nazis, como el Comediante? ¿Y qué ocurre cuando son utilizados con fines políticos, ideológicos o incluso imperialistas, como ocurrió con el Dr. Manhattan durante la Guerra de Vietnam? En un contexto así, se entiende que los "superhéroes", o vigilantes disfrazados, sean declarados ilegales.
- Una escena clave de TDKR para entender esta conexión es aquella en que Yindel le dice a Gordon, en la Comisaría, que él representa todo aquello en lo que ella cree, pero que no entiende cómo puede apoyar a un justiciero. Y éste le responde contándole la historia de cómo, durante la Segunda Guerra Mundial, Roosevelt dejó que atacaran Pearl Harbor con el fin de aprovechar el miedo de sus tropas y convertirlo en espíritu de lucha, de modo que así consiguieron vencer al Eje. Gordon confiesa que muchos inocentes murieron en ese ataque, pero que posiblemente gracias a eso se salvaron otros tantos millones de vidas al ganar la guerra.
- El paralelismo con Watchmen salta a la vista: se trata prácticamente del mismo discurso que utiliza Ozymandias (Adrian Veidt) para justificar su plan maestro en el clímax narrativo del cómic de Moore. Veidt pretendía salvar a la humanidad de la inminente guerra atómica entre Estados Unidos y la Unión Soviética mediante la simulación de una invasión alienígena en la ciudad de Nueva York, que, aunque aniquilaría a la mitad de la población de la ciudad, lograría la unión de las dos naciones en contra de un supuesto enemigo común, evitando así la muerte de miles de millones. En esencia, es lo mismo que explica Gordon: el fin justifica los medios.
- Tanto Miller como Moore establecieron definitivamente que el comic de superhéroes puede ser un medio de expresión adulto, no enfocado particularmente a un público infantil o juvenil. No digo que la idea naciera con ellos (seguro que podéis pensar en ciertos precedentes), pero sí que la asentaron de forma irrevocable. Y cada uno utilizó unos mimbres diferentes para ello.
a) Miller creó con TDKR una obra que es todo músculo y nervio narrativo, que te atrapa en la primera página y no te suelta hasta el final, con una trama absorbente (llena de acción y peleas perfectamente ejecutadas, sí, pero a la vez dotada de un rico trasfondo), y en la que, muy inteligentemente, usó como tema vehicular un asunto en el que todo el mundo, pero especialmente el público adulto, podía verse reflejado: la vejez. Qué mejor que un superhéroe en plena madurez para conectar con un público que, rondando los 40 o los 50, tal vez pensaba que los cómics que leían en su juventud ya no estaban hechos para ellos.
b) Por su parte, Moore creó con Watchmen una obra muy cerebral, de una planificación exquisita, con infinitas referencias e intertextos, de una clara vocación metaficcional (ahí estaban los Relatos del navío negro, sin ir más lejos), y, de forma también muy inteligente, se aseguró de que se podía disfrutar en distintos niveles de lectura (desde la trama criminal más superficial hasta la reflexión profunda sobre los modelos de autoridad en nuestra sociedad), de modo que tanto un niño como un adulto pudieran conectar con el cómic (aunque, claro está, el adulto podría disfrutarlo de una forma más plena, al percibir la enorme complejidad que encierra la obra).
- ¿Qué cómic es mejor? A mí es casi como si me preguntaran si quiero más a papá o a mamá. Son dos tebeos de 10 sobre 10, cada uno en su estilo y a su manera. Y me encanta que guarden tantas conexiones y se complementen tan maravillosamente el uno al otro. :amor:
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Leído Libro 3: La caza del señor de la noche
Y otra aventura más de nuestro héroe en bajas horas al que si no vuelve a ser por Robin otra vez, se le habría acabado lo de irse de picos pardos.
En este capítulo tenemos a dos nuevos protagonistas narradores, que ya conocíamos de capítulos anteriores. El azul y el verde.
Tras este capítulo dudo de si Batman se cargó a la mutante en el capítulo anterior. Ya que aquí volvemos a ver al Batman de siempre que evita cruzar la línea roja por todos los medios.
Muy cruel ha sido Miller con Selina. Qué mal le han sentado los años.
Me quedo con el tramo final del capítulo en el parque de atracciones. Muy bueno. Y esta relación entre Batman y Joker. Como la cuenta Miller, todo eso de contar las muertes del otro como si fueran culpa propia, le da un toque aún más trágico del que ya tenía este Batman.
¿Y quién es ese Oliver que menciona Superman cuando se carga el caza ruso?
Anotaciones
Pág. 1: Los dos mutantes nazis, Rob y Don, son los mismos con los que se encontró Robin en el capítulo anterior.
Pág. 3: Tiene gracia el guiño de Miller a Hugo Pratt poniendo de nombre Corto Maltés a la isla/nación del Atlántico donde se está generando una crisis internacional. Crisis que en el capítulo anterior ya avanzó el periodista del telenoticias cuando anunciaba la llegada de destructores soviéticos.
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(http://imgfz.com/i/8TIoq7z.jpeg)
Esta obra la leo dos veces al año y aprovechando el hilo de lecturas pues a darle otra visita. Sin duda la mejor obra del murciélago. Que en cuatro números se pueda sacar esa calidad dice mucho de una obra. Impensable en estos tiempos contar tanto en tan poco.
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(http://imgfz.com/i/8TIoq7z.jpeg)
Esta obra la leo dos veces al año y aprovechando el hilo de lecturas pues a darle otra visita. Sin duda la mejor obra del murciélago. Que en cuatro números se pueda sacar esa calidad dice mucho de una obra. Impensable en estos tiempos contar tanto en tan poco.
¡Otro “coleccionable” del DKR! :lol: :palmas: :palmas:
¡Bienvenido al Club! :birra: :birra:
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Dios los cría... :lol:
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Veo de vez en cuando alguna cosita que me parece fallos de guión, por ejemplo, en el #3 creo que es, Batman va contra los nazis en la licorería, y cuando cierto personaje se encarga de Bruno, a la que estaba persiguiendo (no sé muy bien cómo empieza la cosa, sinceramente) para averiguar dónde está su jefe, se pira, y le dice a Robin que ya sólo le queda la opción de recurrir a Marlin o algo así... ¿y qué narices tiene que ver este tío? pero claro, cuando van a su apartamento, vemos por qué necesita Miller que vayan allí, pero todo esto me ha parecido un pelín carente de cohesión y coherencia.
Representa que entre que Batman se queja porque le han interrumpido y cuando se reúne con Robin ha pasado un rato interrogando a Bruno que finalmente ha confesado y ha largado el nombre del artificiero de Joker.
Cierto, a la luz del día lo entendí, por la noche medio dormido se me escapó :lol:
Muchas gracias :birra:
Bueno, acabo de terminar la obra, rápidamente, porque quiero comentar en caliente, me ha encantado. Ha sido brutal. Ha habido alguna cosa que no me ha terminado de convencer, principalmente Robin, ya que no me parece creíble que una niña (o un niño) sin ningún tipo de entrenamiento sea reclutada para conbatir el crimen y que haga los alardes que aquí hace, como en las escenas de la montaña rusa. Por el resto... absolutamente potente. No sé si me gusta más este DKR o Año Uno, pero sin lugar a dudas, una de las dos, o Arkham Asylum, es mi obra favorita.
Puntazos que me han encantado (SPOILERS):
-El Joker... joder, está piradísimo aquí, recuerdo que ya me gustó mucho lo poco que se vió del Joker en All-Star Batman de Miller, pero en DKR está desatado, cómo me gustaría ver más del Joker escrito por Miller... esa escena final, cuando parece que Batman le va a matar, y finalmente no lo hace (lo comprendo, pero todos estábamos deseando que se lo cargase) y coge el Joker y se suicida... sublime (aunque no sé si es físicamente posible lo que hace, pero me da igual).
-Superman... cómo parece una marioneta durante todo el cómic, a la par que una fuerza de la naturaleza, y pese a que le vemos en momentos iracundo y que se habla de él como un traidor, ese final con ese guiño dice mucho de él y de Ollie, que le tiene totalmente fichado.
-Alfred... sin palabras, y Gordon también se sale, al igual que esa Selina en el entierro.
-Por último dejo a Ollie, sorpresón verle en este cómic, no me lo esperaba para nada. Oliver Queen es de mis personajes favoritos, y la versión que vemos aquí, pese a que extremadamente desquiciado con su visión de los fascistas :lol: y más cabrón que astuto, es la releche. Da miedo sólo verle, y que sea su flecha y su ayuda el punto desestabilizador del combate es todo un regalo para los aficionados a este personaje. Joder, me repito, pero es que ha sido un sorpresón.
Súper contento con la lectura, de verdad. Malkav, comprendo que éste pueda ser de tus cómics favoritos, para mí no lo sería, pero entiendo perfectamente tu decisión, menuda gozadera. Me he quedado con ganas de más de este universo... la pregunta de la controversia... ¿DK2 sí o no?
Y ahora leeré todos vuestros comentarios, que tienen pintaza, pero no los he leído por no spoilearme nada, a ver esa comparación con Watchmen. Por cierto, he visto que habéis mencionado lo de Corto Maltés, pero ¿habéis comentado los guiños a Swamp Thing en el cómic que revolotea en la cuarta página del capítulo 3 (también se ve alguna revista como Rolling Stone, Time...) y a Miracle Man (ahora mismo no recuerdo el número pero sale un tío gordo mirando las pantallas de una tienda de TVs)? Y en la penúltima página del segundo número... ¿no os parece el hombre pelirrojo y con gafas que sale en la TV Matt Murdock?
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Qué alegría que lo hayas disfrutado tanto, Steven :birra:
Imagino que si estás tan entusiasmado con la lectura (dices que es un goce continuo, que puede ser el mejor cómic de Batman, que presenta versiones cojonudas de muchos personajes, etc.) pero, aun así, dices que no entra a formar parte de tus cómics favoritos, es tal vez porque el cómic superheroico no es lo tuyo, ¿no? Que disfrutas más con el europeo, el manga, etc.
Yo creo que este cómic, para el fan de los superhéroes, representa una cima absoluta casi de forma inevitable. Es que lo tiene todo :amor:
Por cierto, esa escena casi al final
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Mención también para esa última página,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Un placer leer vuestros comentarios. Malkav, me ha gustado mucho la relación que has sacado entre Watchmen y DKR :birra:
¿Y quién es ese Oliver que menciona Superman cuando se carga el caza ruso?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Imagino que si estás tan entusiasmado con la lectura (dices que es un goce continuo, que puede ser el mejor cómic de Batman, que presenta versiones cojonudas de muchos personajes, etc.) pero, aun así, dices que no entra a formar parte de tus cómics favoritos, es tal vez porque el cómic superheroico no es lo tuyo, ¿no? Que disfrutas más con el europeo, el manga, etc.
Puede ser, es cierto que cuando empecé, empecé con Marvel bastante fuerte (obviando toda una vida anterior con Mortadelo, Zipi y Zape, Don Mickey, Súper López... y era lo único que leía, luego fui leyendo DC, americano, europeo, manga... y la verdad es que quizá ahora me llamen más las propuestas del americano "independiente", el europeo o el manga, pero sigo también con los superhéroes (aunque ahora me centro en DC, que creo que me tira más que Marvel, y Panini me ha echado de seguir grapas), pero siempre las propuestas que veo interesantes o novedosas. Aparte hay superhéroes a los que soy muy fiel, como el Caballero Luna, Estela Plateada, Green Arrow... y siempre que un autor de renombre coge una serie que puede ser fresca, suelo subirme. Pero sí, yo diría que a priori lo que más me llama es Image Comics y propuestas similares y después ciertos mangas. Aún así, si hiciera un top de mis cómics favoritos, se colarían varios de superhéroes seguro, entre ellos Hawkworld, una obra que, a ti te recomiendo encarecidamente viendo cómo te gusta DKR o Watchmen, para que veas un Año Uno atípico, oscuro y grim and gritty como pocos. Mi cómic favorito de DC (sin contar Vertigo), y una de mis apuestas para el hilo de imprescindibles.
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Un placer leer vuestros comentarios. Malkav, me ha gustado mucho la relación que has sacado entre Watchmen y DKR :birra:
Me alegro de que a alguien le haya interesado, que me tiré un buen rato escribiendo la parrafada :lol: :birra:
Puede ser, es cierto que cuando empecé, empecé con Marvel bastante fuerte (obviando toda una vida anterior con Mortadelo, Zipi y Zape, Don Mickey, Súper López... y era lo único que leía, luego fui leyendo DC, americano, europeo, manga... y la verdad es que quizá ahora me llamen más las propuestas del americano "independiente", el europeo o el manga, pero sigo también con los superhéroes (aunque ahora me centro en DC, que creo que me tira más que Marvel, y Panini me ha echado de seguir grapas), pero siempre las propuestas que veo interesantes o novedosas. Aparte hay superhéroes a los que soy muy fiel, como el Caballero Luna, Estela Plateada, Green Arrow... y siempre que un autor de renombre coge una serie que puede ser fresca, suelo subirme. Pero sí, yo diría que a priori lo que más me llama es Image Comics y propuestas similares y después ciertos mangas. Aún así, si hiciera un top de mis cómics favoritos, se colarían varios de superhéroes seguro, entre ellos Hawkworld, una obra que, a ti te recomiendo encarecidamente viendo cómo te gusta DKR o Watchmen, para que veas un Año Uno atípico, oscuro y grim and gritty como pocos. Mi cómic favorito de DC (sin contar Vertigo), y una de mis apuestas para el hilo de imprescindibles.
Pues no lo tenía fichado. De hecho, es la primera vez que oigo hablar de este cómic. Apunto la recomendación, ¡gracias! ;)
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Un placer leer vuestros comentarios. Malkav, me ha gustado mucho la relación que has sacado entre Watchmen y DKR :birra:
Me alegro de que a alguien le haya interesado, que me tiré un buen rato escribiendo la parrafada :lol: :birra:
Puede ser, es cierto que cuando empecé, empecé con Marvel bastante fuerte (obviando toda una vida anterior con Mortadelo, Zipi y Zape, Don Mickey, Súper López... y era lo único que leía, luego fui leyendo DC, americano, europeo, manga... y la verdad es que quizá ahora me llamen más las propuestas del americano "independiente", el europeo o el manga, pero sigo también con los superhéroes (aunque ahora me centro en DC, que creo que me tira más que Marvel, y Panini me ha echado de seguir grapas), pero siempre las propuestas que veo interesantes o novedosas. Aparte hay superhéroes a los que soy muy fiel, como el Caballero Luna, Estela Plateada, Green Arrow... y siempre que un autor de renombre coge una serie que puede ser fresca, suelo subirme. Pero sí, yo diría que a priori lo que más me llama es Image Comics y propuestas similares y después ciertos mangas. Aún así, si hiciera un top de mis cómics favoritos, se colarían varios de superhéroes seguro, entre ellos Hawkworld, una obra que, a ti te recomiendo encarecidamente viendo cómo te gusta DKR o Watchmen, para que veas un Año Uno atípico, oscuro y grim and gritty como pocos. Mi cómic favorito de DC (sin contar Vertigo), y una de mis apuestas para el hilo de imprescindibles.
Pues no lo tenía fichado. De hecho, es la primera vez que oigo hablar de este cómic. Apunto la recomendación, ¡gracias! ;)
Pero el Hawkworld de Truman, el bueno. No la líes y te leas el arco de la JLA de Snyder que se llama igual.
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Finalizado sobre la campana el DKR. Como una sinfonía increscendo, cada capítulo mejor que el anterior. :adoracion:
Mañana con calma amplío el comentario. Edito el mensaje ampliando el comentario.
Como colofón final, ¿alguien ha visto la peli de animación? ¿Recomendable?
Editado:
Leído Libro 4: La caída del señor de la noche.
Ahora que he acabado la lectura aún me parecen más desafortunadas las ediciones de ECC con las páginas giradas. Y es que a pesar de que no hay ninguna página doble ni tampoco hay páginas que estén enlazadas por diseño, sí que se pierde completamente el efecto impactante de las splashpages. Casi todas las splashpages de la obra están pensadas par a que te queden en la página izquierda consiguiendo el efecto sorpresa al pasar página. Efecto que pierdes si te ponen las splashpages en la página de la derecha. :(
Coincido con Steven que en algún momento el guion chirría un poco como con todo lo del fichaje de Robin. También me ha chirriado cuando tras el desastre nuclear/PEM el gobierno se centre en cargarse a Batman como si no tuvieran problemas más gordos que solucionar. Y encima cuando es gracias a Batman que Gotham se mantiene en orden, a diferencia de otras grandes ciudades.
Me ha gustado esa dualidad Batman/Superman. Uno con sus ideales por encima de todo y el otro con la ley por encima de todo.
También me ha gustado cómo ha plasmado el tema de la censura, haciendo que las noticias cambiaran bruscamente de tema cada vez que aparecía algo que no tocaba.
Y esos dibujos con Batman montado a caballo son brutales. :adoracion:
Muy satisfecho con la relectura. Prácticamente no recordaba nada más allá de la chica Robin y de la señal del electrocardiograma final y ha sido un nuevo descubrimiento. Se lleva un merecido 9.
Anotaciones
Pág. 6: Fijaos que siempre que aparece el alcalde por la TV, tiene detrás a Gallagher, el director de relaciones públicas de la policía. Parece la imagen de un ventrílocuo haciendo hablar a su muñeco. En realidad es Gallagher quien mueve los hilos en Gotham y el alcalde una mera marioneta. Real como la vida misma. Siempre que veas a un político hablar tienes que fijarte en quienes rondan detrás.
Pág. 9: El dependiente se refiere a los agresores como HDB. Primero pensé que era un error ortográfico y que se refería a “hijos de puta”. Al leer el original SOB vi claro que se refería a “son of a bitch”. Sin embargo más adelante se vuelve a mencionar la sigla HDB en un contexto no tan negativo por lo que me hizo reflexionar y caí en la cuenta que se refería a “hijos de Batman”. :torta:
Pág. 11: Guiño a Marvelmam/Miracleman con un chico disfrazado mirando el televisor a pie de calle. Realmente es un guiño fuera de continuidad, porque Miracleman nunca ha formado parte del universo DC, ¿no?
Pág. 14: El pulso electromagnético ha provocado un apagón general y también ha provocado que los márgenes de página se hayan vuelto negros. No volverán al blanco habitual hasta que se haya restablecido la luz. :mola: También destacar que en estas páginas las viñetas con entrevistas a los testigos han dejado de tener la forma de pantalla de televisor. Y cuando vuelve la luz también vuelven a recuperar la forma de pantalla.
Pág. 32: Aquí Oliver sí que hace el juego de palabras y se refiere a los hijos de Batman como hijos de perra, “sons of bitches”.
Pág. 34: En la primera viñeta tenemos a un Alfred premonitorio lamentándose irónicamente de lo mal enfermo que es Bruce: “¿Por qué retrasar su primer infarto de miocardio?”
Pág. 35: Los rótulos de Alfred tienen una tipografía con aspecto de manuscrito y se refiere a él mismo en tercera persona. Es como si en estas horas finales estuviera relatando a modo de memorias su propio desenlace.
Pág. 36: Empieza la lucha final entre Batman y Superman y desaparecen los márgenes exteriores de página para poder reflejar la batalla en todo su esplendor.
Pág. 39: El diseño de los bocadillos de Batman pasa a tener una forma inestable reflejando que su salud se encuentra en las últimas.
Pág. 43: Alfred y Bruce muriendo a la vez. Épica en estado puro.
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Un placer leer vuestros comentarios. Malkav, me ha gustado mucho la relación que has sacado entre Watchmen y DKR :birra:
Me alegro de que a alguien le haya interesado, que me tiré un buen rato escribiendo la parrafada :lol: :birra:
Puede ser, es cierto que cuando empecé, empecé con Marvel bastante fuerte (obviando toda una vida anterior con Mortadelo, Zipi y Zape, Don Mickey, Súper López... y era lo único que leía, luego fui leyendo DC, americano, europeo, manga... y la verdad es que quizá ahora me llamen más las propuestas del americano "independiente", el europeo o el manga, pero sigo también con los superhéroes (aunque ahora me centro en DC, que creo que me tira más que Marvel, y Panini me ha echado de seguir grapas), pero siempre las propuestas que veo interesantes o novedosas. Aparte hay superhéroes a los que soy muy fiel, como el Caballero Luna, Estela Plateada, Green Arrow... y siempre que un autor de renombre coge una serie que puede ser fresca, suelo subirme. Pero sí, yo diría que a priori lo que más me llama es Image Comics y propuestas similares y después ciertos mangas. Aún así, si hiciera un top de mis cómics favoritos, se colarían varios de superhéroes seguro, entre ellos Hawkworld, una obra que, a ti te recomiendo encarecidamente viendo cómo te gusta DKR o Watchmen, para que veas un Año Uno atípico, oscuro y grim and gritty como pocos. Mi cómic favorito de DC (sin contar Vertigo), y una de mis apuestas para el hilo de imprescindibles.
Pues no lo tenía fichado. De hecho, es la primera vez que oigo hablar de este cómic. Apunto la recomendación, ¡gracias! ;)
Pero el Hawkworld de Truman, el bueno. No la líes y te leas el arco de la JLA de Snyder que se llama igual.
Exacto, la miniserie del 89 creo que es, tres números, Timothy Truman al guión y al dibujo y Enrique Alcatena al entintado :amor: para mí, la mejor historia de origen, por encima de Batman: Año Uno de Miller. Hazme caso Malkav, esta es de esas joyas ocultas.
Alguna vez tendré que leer la serie regular posterior, que estaban Truman y Ostrander al guión, y eso no puede ser malo. Llegaron a anunciar el primer TPB recopilándola, que tenía en preventa, pero lo acabaron cancelando :lloron:
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Como colofón final, ¿alguien ha visto la peli de animación? ¿Recomendable?
Muy recomendable. Es una adaptación muy fiel al cómic, conque si te ha gustado la obra de Miller, casi seguro te gustará también la película. Está dividida en dos partes, cada una adaptando dos números.
Un placer leer vuestros comentarios. Malkav, me ha gustado mucho la relación que has sacado entre Watchmen y DKR :birra:
Me alegro de que a alguien le haya interesado, que me tiré un buen rato escribiendo la parrafada :lol: :birra:
Puede ser, es cierto que cuando empecé, empecé con Marvel bastante fuerte (obviando toda una vida anterior con Mortadelo, Zipi y Zape, Don Mickey, Súper López... y era lo único que leía, luego fui leyendo DC, americano, europeo, manga... y la verdad es que quizá ahora me llamen más las propuestas del americano "independiente", el europeo o el manga, pero sigo también con los superhéroes (aunque ahora me centro en DC, que creo que me tira más que Marvel, y Panini me ha echado de seguir grapas), pero siempre las propuestas que veo interesantes o novedosas. Aparte hay superhéroes a los que soy muy fiel, como el Caballero Luna, Estela Plateada, Green Arrow... y siempre que un autor de renombre coge una serie que puede ser fresca, suelo subirme. Pero sí, yo diría que a priori lo que más me llama es Image Comics y propuestas similares y después ciertos mangas. Aún así, si hiciera un top de mis cómics favoritos, se colarían varios de superhéroes seguro, entre ellos Hawkworld, una obra que, a ti te recomiendo encarecidamente viendo cómo te gusta DKR o Watchmen, para que veas un Año Uno atípico, oscuro y grim and gritty como pocos. Mi cómic favorito de DC (sin contar Vertigo), y una de mis apuestas para el hilo de imprescindibles.
Pues no lo tenía fichado. De hecho, es la primera vez que oigo hablar de este cómic. Apunto la recomendación, ¡gracias! ;)
Pero el Hawkworld de Truman, el bueno. No la líes y te leas el arco de la JLA de Snyder que se llama igual.
Exacto, la miniserie del 89 creo que es, tres números, Timothy Truman al guión y al dibujo y Enrique Alcatena al entintado :amor: para mí, la mejor historia de origen, por encima de Batman: Año Uno de Miller. Hazme caso Malkav, esta es de esas joyas ocultas.
Alguna vez tendré que leer la serie regular posterior, que estaban Truman y Ostrander al guión, y eso no puede ser malo. Llegaron a anunciar el primer TPB recopilándola, que tenía en preventa, pero lo acabaron cancelando :lloron:
Perfecto, una mini de tres números se lee rápidamente, seguro que le encuentro hueco :thumbup: ¿Alguna edición especialmente recomendable? Eso sí, que me la pongas por encima de Batman: Año Uno es mucho hype... Que después de TDKR, es mi cómic favorito de Batman y lo considero también una masterpiece :angel:
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Malkav, tampoco te vengas arriba con el hype de Hawkworld, que nunca es bueno.
Si ECC no lo reedita al mismo ritmo que Dark Knight, a parte de por falta de criterio, por algo será.
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Un placer leer vuestros comentarios. Malkav, me ha gustado mucho la relación que has sacado entre Watchmen y DKR :birra:
Me alegro de que a alguien le haya interesado, que me tiré un buen rato escribiendo la parrafada :lol: :birra:
Puede ser, es cierto que cuando empecé, empecé con Marvel bastante fuerte (obviando toda una vida anterior con Mortadelo, Zipi y Zape, Don Mickey, Súper López... y era lo único que leía, luego fui leyendo DC, americano, europeo, manga... y la verdad es que quizá ahora me llamen más las propuestas del americano "independiente", el europeo o el manga, pero sigo también con los superhéroes (aunque ahora me centro en DC, que creo que me tira más que Marvel, y Panini me ha echado de seguir grapas), pero siempre las propuestas que veo interesantes o novedosas. Aparte hay superhéroes a los que soy muy fiel, como el Caballero Luna, Estela Plateada, Green Arrow... y siempre que un autor de renombre coge una serie que puede ser fresca, suelo subirme. Pero sí, yo diría que a priori lo que más me llama es Image Comics y propuestas similares y después ciertos mangas. Aún así, si hiciera un top de mis cómics favoritos, se colarían varios de superhéroes seguro, entre ellos Hawkworld, una obra que, a ti te recomiendo encarecidamente viendo cómo te gusta DKR o Watchmen, para que veas un Año Uno atípico, oscuro y grim and gritty como pocos. Mi cómic favorito de DC (sin contar Vertigo), y una de mis apuestas para el hilo de imprescindibles.
Pues no lo tenía fichado. De hecho, es la primera vez que oigo hablar de este cómic. Apunto la recomendación, ¡gracias! ;)
Pero el Hawkworld de Truman, el bueno. No la líes y te leas el arco de la JLA de Snyder que se llama igual.
Exacto, la miniserie del 89 creo que es, tres números, Timothy Truman al guión y al dibujo y Enrique Alcatena al entintado :amor: para mí, la mejor historia de origen, por encima de Batman: Año Uno de Miller. Hazme caso Malkav, esta es de esas joyas ocultas.
Alguna vez tendré que leer la serie regular posterior, que estaban Truman y Ostrander al guión, y eso no puede ser malo. Llegaron a anunciar el primer TPB recopilándola, que tenía en preventa, pero lo acabaron cancelando :lloron:
Perfecto, una mini de tres números se lee rápidamente, seguro que le encuentro hueco :thumbup: ¿Alguna edición especialmente recomendable? Eso sí, que me la pongas por encima de Batman: Año Uno es mucho hype... Que después de TDKR, es mi cómic favorito de Batman y lo considero también una masterpiece :angel:
A ver, es mi apreciación personal, pero seguro que hay muchos más que piensan que es mejor Año Uno :lol: :lol: :lol:
Ediciones están la de Zinco en tres prestigios y la de Planeta en una rústica. Yo te recomendaría la de Planeta, porque tiene la introducción de Mike Gold y es más cómodo tener un tomo único, además que la portada del recopilatorio es la que más me gusta. Eso sí, no tiene ningún tipo de extras y tiene un fallo muy importante para mí: no trae las portadas originales. La sacarán hacia el final de la Colección esta nueva de Héroes y Villanos de ECC, o al menos está anunciada.
Malkav, tampoco te vengas arriba con el hype de Hawkworld, que nunca es bueno.
Si ECC no lo reedita al mismo ritmo que Dark Knight, a parte de por falta de criterio, por algo será.
Hombre, es falta de criterio y lo que vende Batman no ya frente a Hawkman, sino frente a una historia de culto, olvidada y que no presenta al héroe actual, sino una versión que complicó la forma de encajarlo todo, aunque luego Johns lo hiciera, para que después se lo jodieran, y más tarde Venditti creo que lo ha hecho aún mejor y más sencillo.
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Un placer leer vuestros comentarios. Malkav, me ha gustado mucho la relación que has sacado entre Watchmen y DKR :birra:
Me alegro de que a alguien le haya interesado, que me tiré un buen rato escribiendo la parrafada :lol: :birra:
Puede ser, es cierto que cuando empecé, empecé con Marvel bastante fuerte (obviando toda una vida anterior con Mortadelo, Zipi y Zape, Don Mickey, Súper López... y era lo único que leía, luego fui leyendo DC, americano, europeo, manga... y la verdad es que quizá ahora me llamen más las propuestas del americano "independiente", el europeo o el manga, pero sigo también con los superhéroes (aunque ahora me centro en DC, que creo que me tira más que Marvel, y Panini me ha echado de seguir grapas), pero siempre las propuestas que veo interesantes o novedosas. Aparte hay superhéroes a los que soy muy fiel, como el Caballero Luna, Estela Plateada, Green Arrow... y siempre que un autor de renombre coge una serie que puede ser fresca, suelo subirme. Pero sí, yo diría que a priori lo que más me llama es Image Comics y propuestas similares y después ciertos mangas. Aún así, si hiciera un top de mis cómics favoritos, se colarían varios de superhéroes seguro, entre ellos Hawkworld, una obra que, a ti te recomiendo encarecidamente viendo cómo te gusta DKR o Watchmen, para que veas un Año Uno atípico, oscuro y grim and gritty como pocos. Mi cómic favorito de DC (sin contar Vertigo), y una de mis apuestas para el hilo de imprescindibles.
Pues no lo tenía fichado. De hecho, es la primera vez que oigo hablar de este cómic. Apunto la recomendación, ¡gracias! ;)
Pero el Hawkworld de Truman, el bueno. No la líes y te leas el arco de la JLA de Snyder que se llama igual.
Exacto, la miniserie del 89 creo que es, tres números, Timothy Truman al guión y al dibujo y Enrique Alcatena al entintado :amor: para mí, la mejor historia de origen, por encima de Batman: Año Uno de Miller. Hazme caso Malkav, esta es de esas joyas ocultas.
Alguna vez tendré que leer la serie regular posterior, que estaban Truman y Ostrander al guión, y eso no puede ser malo. Llegaron a anunciar el primer TPB recopilándola, que tenía en preventa, pero lo acabaron cancelando :lloron:
Perfecto, una mini de tres números se lee rápidamente, seguro que le encuentro hueco :thumbup: ¿Alguna edición especialmente recomendable? Eso sí, que me la pongas por encima de Batman: Año Uno es mucho hype... Que después de TDKR, es mi cómic favorito de Batman y lo considero también una masterpiece :angel:
A ver, es mi apreciación personal, pero seguro que hay muchos más que piensan que es mejor Año Uno :lol: :lol: :lol:
Ediciones están la de Zinco en tres prestigios y la de Planeta en una rústica. Yo te recomendaría la de Planeta, porque tiene la introducción de Mike Gold y es más cómodo tener un tomo único, además que la portada del recopilatorio es la que más me gusta. Eso sí, no tiene ningún tipo de extras y tiene un fallo muy importante para mí: no trae las portadas originales. La sacarán hacia el final de la Colección esta nueva de Héroes y Villanos de ECC, o al menos está anunciada.
Malkav, tampoco te vengas arriba con el hype de Hawkworld, que nunca es bueno.
Si ECC no lo reedita al mismo ritmo que Dark Knight, a parte de por falta de criterio, por algo será.
Hombre, es falta de criterio y lo que vende Batman no ya frente a Hawkman, sino frente a una historia de culto, olvidada y que no presenta al héroe actual, sino una versión que complicó la forma de encajarlo todo, aunque luego Johns lo hiciera, para que después se lo jodieran, y más tarde Venditti creo que lo ha hecho aún mejor y más sencillo.
Sí estoy de acuerdo contigo que es muy buena obra.
Pero no creo que ni Hawkworld ni TDK sean las mejores obras de cómics que existen.
Aunque tampoco me he puesto a pensar cual podría ser, sé cuáles me gustan a mí, pero lo de los gustos es algo muy personal.
Pero creo que eso de "mejor obra" lo único que hace es crear una expectativas que dificilmente se alcanzarán durante la lectura, porque cada uno tenemos nuestro criterio de qué ha de tener "la mejor obra".
Y eso generalmente hace que se disfrute menos la lectura.
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Un placer leer vuestros comentarios. Malkav, me ha gustado mucho la relación que has sacado entre Watchmen y DKR :birra:
Me alegro de que a alguien le haya interesado, que me tiré un buen rato escribiendo la parrafada :lol: :birra:
Puede ser, es cierto que cuando empecé, empecé con Marvel bastante fuerte (obviando toda una vida anterior con Mortadelo, Zipi y Zape, Don Mickey, Súper López... y era lo único que leía, luego fui leyendo DC, americano, europeo, manga... y la verdad es que quizá ahora me llamen más las propuestas del americano "independiente", el europeo o el manga, pero sigo también con los superhéroes (aunque ahora me centro en DC, que creo que me tira más que Marvel, y Panini me ha echado de seguir grapas), pero siempre las propuestas que veo interesantes o novedosas. Aparte hay superhéroes a los que soy muy fiel, como el Caballero Luna, Estela Plateada, Green Arrow... y siempre que un autor de renombre coge una serie que puede ser fresca, suelo subirme. Pero sí, yo diría que a priori lo que más me llama es Image Comics y propuestas similares y después ciertos mangas. Aún así, si hiciera un top de mis cómics favoritos, se colarían varios de superhéroes seguro, entre ellos Hawkworld, una obra que, a ti te recomiendo encarecidamente viendo cómo te gusta DKR o Watchmen, para que veas un Año Uno atípico, oscuro y grim and gritty como pocos. Mi cómic favorito de DC (sin contar Vertigo), y una de mis apuestas para el hilo de imprescindibles.
Pues no lo tenía fichado. De hecho, es la primera vez que oigo hablar de este cómic. Apunto la recomendación, ¡gracias! ;)
Pero el Hawkworld de Truman, el bueno. No la líes y te leas el arco de la JLA de Snyder que se llama igual.
Exacto, la miniserie del 89 creo que es, tres números, Timothy Truman al guión y al dibujo y Enrique Alcatena al entintado :amor: para mí, la mejor historia de origen, por encima de Batman: Año Uno de Miller. Hazme caso Malkav, esta es de esas joyas ocultas.
Alguna vez tendré que leer la serie regular posterior, que estaban Truman y Ostrander al guión, y eso no puede ser malo. Llegaron a anunciar el primer TPB recopilándola, que tenía en preventa, pero lo acabaron cancelando :lloron:
Perfecto, una mini de tres números se lee rápidamente, seguro que le encuentro hueco :thumbup: ¿Alguna edición especialmente recomendable? Eso sí, que me la pongas por encima de Batman: Año Uno es mucho hype... Que después de TDKR, es mi cómic favorito de Batman y lo considero también una masterpiece :angel:
A ver, es mi apreciación personal, pero seguro que hay muchos más que piensan que es mejor Año Uno :lol: :lol: :lol:
Ediciones están la de Zinco en tres prestigios y la de Planeta en una rústica. Yo te recomendaría la de Planeta, porque tiene la introducción de Mike Gold y es más cómodo tener un tomo único, además que la portada del recopilatorio es la que más me gusta. Eso sí, no tiene ningún tipo de extras y tiene un fallo muy importante para mí: no trae las portadas originales. La sacarán hacia el final de la Colección esta nueva de Héroes y Villanos de ECC, o al menos está anunciada.
Malkav, tampoco te vengas arriba con el hype de Hawkworld, que nunca es bueno.
Si ECC no lo reedita al mismo ritmo que Dark Knight, a parte de por falta de criterio, por algo será.
Hombre, es falta de criterio y lo que vende Batman no ya frente a Hawkman, sino frente a una historia de culto, olvidada y que no presenta al héroe actual, sino una versión que complicó la forma de encajarlo todo, aunque luego Johns lo hiciera, para que después se lo jodieran, y más tarde Venditti creo que lo ha hecho aún mejor y más sencillo.
Sí estoy de acuerdo contigo que es muy buena obra.
Pero no creo que ni Hawkworld ni TDK sean las mejores obras de cómics que existen.
Aunque tampoco me he puesto a pensar cual podría ser, sé cuáles me gustan a mí, pero lo de los gustos es algo muy personal.
Pero creo que eso de "mejor obra" lo único que hace es crear una expectativas que dificilmente se alcanzarán durante la lectura, porque cada uno tenemos nuestro criterio de qué ha de tener "la mejor obra".
Y eso generalmente hace que se disfrute menos la lectura.
Ah vale, creo que no nos hemos entendido, para mí no es la mejor obra del cómic general, ni mucho menos, y ni siquiera sé si lo sería de DC Comics superheroico, solo quería decir que es mi favorita de DC Comics (quitando Vertigo) :birra:
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Un placer leer vuestros comentarios. Malkav, me ha gustado mucho la relación que has sacado entre Watchmen y DKR :birra:
Me alegro de que a alguien le haya interesado, que me tiré un buen rato escribiendo la parrafada :lol: :birra:
No te confundas cada comentario es más que interesante, aunque no se comente, yo sinceramente me la gozo con los análisis y comparativas :birra:
Por supuesto no he acabado esta relectura (para variar :no:, sigo que no me da la vida ). Pero al menos dejo un comentario y si eso mas adelante me edito el post.
DKR para mi fue un descubrimiento, un antiguo jefe al poco de llegar a Madrid me lo presto ofendido porque decía ser fan de los cómics y apenas había leído apenas nada de DC (talibán Marvelita). Me dejó su absolute, junto con otros de Batman también pero ni me acuerdo cuales fueron y flipe, fue uno de mis primeros acercamientos a Batman si no el primero y que acercamiento.
Ahora unos 11 años después me lo estoy flipando todavía más! (será la edad :lol:) y eso que he releído 2 números, me esta gustando más que aquella vez y es que este comió no lo había vuelto a releer, de hecho no lo tenia hasta hace dos años cuando estrenaron la Black Label (si es mi edicion :no:).
Voy a seguir con esta, a pesar de la acumulación de lecturas :lol:, pero en serio, gozo. No se si estaré en esta lectura que empieza hoy, así que aprovecharé para ponerme al día y comentar en sus respectivos hilos.
Gracias por los comentarios que me acompañan a cada número :adoracion:
Ya sabéis que estamos en la semana de Spidey, me he tomado la licencia de empezar la semana a la noche y porque veía que estabais poniendo algún comentario más de DKR hoy. Duermo a la tropa que hoy están de motín y pongo el post inicial de Amazin Spider-Man de Lee y Ditko :birra:
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Un placer leer vuestros comentarios. Malkav, me ha gustado mucho la relación que has sacado entre Watchmen y DKR :birra:
Me alegro de que a alguien le haya interesado, que me tiré un buen rato escribiendo la parrafada :lol: :birra:
No te confundas cada comentario es más que interesante, aunque no se comente, yo sinceramente me la gozo con los análisis y comparativas :birra:
Ya hombre, lo decía de broma :birra:
Yo también he disfrutado mucho leyendo vuestros análisis de TDKR, aunque aún espero como mínimo el análisis de Grapa :contrato:
Y luego, por fin... :spiderman:
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Un placer leer vuestros comentarios. Malkav, me ha gustado mucho la relación que has sacado entre Watchmen y DKR :birra:
Me alegro de que a alguien le haya interesado, que me tiré un buen rato escribiendo la parrafada :lol: :birra:
No te confundas cada comentario es más que interesante, aunque no se comente, yo sinceramente me la gozo con los análisis y comparativas :birra:
Ya hombre, lo decía de broma :birra:
Yo también he disfrutado mucho leyendo vuestros análisis de TDKR, aunque aún espero como mínimo el análisis de Grapa :contrato:
Y luego, por fin... :spiderman:
Aún estoy esperando yo el de Murry de Planetary. :lol:
Dále al arácnido sin miedo
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Un placer leer vuestros comentarios. Malkav, me ha gustado mucho la relación que has sacado entre Watchmen y DKR :birra:
Me alegro de que a alguien le haya interesado, que me tiré un buen rato escribiendo la parrafada :lol: :birra:
No te confundas cada comentario es más que interesante, aunque no se comente, yo sinceramente me la gozo con los análisis y comparativas :birra:
Ya hombre, lo decía de broma :birra:
Yo también he disfrutado mucho leyendo vuestros análisis de TDKR, aunque aún espero como mínimo el análisis de Grapa :contrato:
Y luego, por fin... :spiderman:
Aún estoy esperando yo el de Murry de Planetary. :lol:
Dále al atrevimiento arácnido sin miedo
Llegará ;)
Por cierto señores no tengo frase para DKR :contrato:
Voy por las portadas y arrancamos semana!
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Lunes 18/01/2021
Lectura 14.1 Amazing Spider-Man de Stan Lee y Steve Ditko (Amazing Fantasy #15, Amazing Spider-Man #1-6, Fantastic Four Annual #1, Strange Tales Annual #2)
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-fantasy/15-1.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/1-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/2-3.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/3-1.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/4-3.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/5-6.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/6-3.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/1/13/Fantastic_Four_Annual_Vol_1_1.png) (https://static.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/3/35/Strange_Tales_Annual_Vol_1_2.jpg)
Por fin lectura Marvelita en el Club y nada menos que con el origen mas arácnido !!
A comentar :birra:
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Chicos, con todo el dolor de mi corazón, en esta lectura no participaré, estoy muy liado con un proyecto al que no sé si podré llegar a la fecha de entrega, y el poco tiempo que tengo libre para leer, quiero invertirlo con cosas con las que estoy actualmente y que ya tuve que paralizar con DKR. Pero a la próxima lectura, sea cual sea, me subo. Y si me da el venazo, cuando acabe el proyecto me leo todo lo que llevéis de Spidey del tirón para cogeros. Disfrutad mucho :birra: :birra: :birra:
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No te vayas, Steven :lloron:
Bueno, es comprensible. No podemos estar en todas las lecturas, hay que seleccionar, porque hay vida más allá del Club (o eso dicen :lol: ) y éste no siempre incluye lo que más nos apetece leer en cada momento.
La próxima lectura ya está decidida, será "Y: el último hombre", espero verte por allí, pues :birra: ¡Y ánimo con ese proyecto!
Querubo, ¿tú tampoco te apuntas? :oops:
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Para no “ensuciar” los comentarios de Spiderman y para que quede todo bien ordenado, he editado mi último comentario del DKR añadiendo mis impresiones y anotaciones de cuarto capítulo del obrón de Miller. :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41409.msg2292423#msg2292423
Por cierto señores no tengo frase para DKR :contrato:
Murry, aquí te dejo algunas propuestas de frase para la portada del DKR.
“Parece que va a haber tormenta”
“El mundo solo tiene sentido si le fuerzas a tenerlo”
“No debemos recordarles que hay gigantes pisando la tierra”
“Siempre hemos sido criminales, tenemos que serlo”
Con Spiderman no haré anotaciones pero en la medida de lo posible os iré siguiendo.
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No te vayas, Steven :lloron:
Bueno, es comprensible. No podemos estar en todas las lecturas, hay que seleccionar, porque hay vida más allá del Club (o eso dicen :lol: ) y éste no siempre incluye lo que más nos apetece leer en cada momento.
La próxima lectura ya está decidida, será "Y: el último hombre", espero verte por allí, pues :birra: ¡Y ánimo con ese proyecto!
Querubo, ¿tú tampoco te apuntas? :oops:
Yo os leeré a vosotros con mucho gusto, como he hecho con TDK, para aprender cosas.
Yo de toda esta tanda, me uniré a Y, y aún tengo que pillarla.
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Para no “ensuciar” los comentarios de Spiderman y para que quede todo bien ordenado, he editado mi último comentario del DKR añadiendo mis impresiones y anotaciones de cuarto capítulo del obrón de Miller. :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41409.msg2292423#msg2292423
Por cierto señores no tengo frase para DKR :contrato:
Murry, aquí te dejo algunas propuestas de frase para la portada del DKR.
“Parece que va a haber tormenta”
“El mundo solo tiene sentido si le fuerzas a tenerlo”
“No debemos recordarles que hay gigantes pisando la tierra”
“Siempre hemos sido criminales, tenemos que serlo”
Con Spiderman no haré anotaciones pero en la medida de lo posible os iré siguiendo.
Me encanta la primera :lol:
Gracias!
A ver si ahora nadie va a comentar Spiderman ::)
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Para no “ensuciar” los comentarios de Spiderman y para que quede todo bien ordenado, he editado mi último comentario del DKR añadiendo mis impresiones y anotaciones de cuarto capítulo del obrón de Miller. :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41409.msg2292423#msg2292423
Por cierto señores no tengo frase para DKR :contrato:
Murry, aquí te dejo algunas propuestas de frase para la portada del DKR.
“Parece que va a haber tormenta”
“El mundo solo tiene sentido si le fuerzas a tenerlo”
“No debemos recordarles que hay gigantes pisando la tierra”
“Siempre hemos sido criminales, tenemos que serlo”
Con Spiderman no haré anotaciones pero en la medida de lo posible os iré siguiendo.
Me encanta la primera :lol:
Gracias!
A ver si ahora nadie va a comentar Spiderman ::)
Yo estoy esperando a todos aquellos que vinieron a saludar, y de paso votaron.
:palomitas:
Dió la impresión de que Malkav utilizó la táctica de Mc en el torneo de personajes. :lol:
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No te vayas, Steven :lloron:
Bueno, es comprensible. No podemos estar en todas las lecturas, hay que seleccionar, porque hay vida más allá del Club (o eso dicen :lol: ) y éste no siempre incluye lo que más nos apetece leer en cada momento.
La próxima lectura ya está decidida, será "Y: el último hombre", espero verte por allí, pues :birra: ¡Y ánimo con ese proyecto!
Querubo, ¿tú tampoco te apuntas? :oops:
Gracias Malkav :birra: para Y estaré seguro, que además será relectura y ya tengo los tomos en físico, por lo que va a ser muy cómoda para mí.
Por cierto señores no tengo frase para DKR :contrato:
A mí me gusta mucho esto que dice Lana:
"Vivimos bajo la sombra del crimen, Ted, con la tácita comprensión de que somos víctimas... del miedo, de la violencia, de la impotencia social. Un hombre se ha alzado para demostrarnos que el poder está, y siempre ha estado, en nuestras manos. Estamos bajo asedio... él nos demuestra que podemos resistir."
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No te vayas, Steven :lloron:
Bueno, es comprensible. No podemos estar en todas las lecturas, hay que seleccionar, porque hay vida más allá del Club (o eso dicen :lol: ) y éste no siempre incluye lo que más nos apetece leer en cada momento.
La próxima lectura ya está decidida, será "Y: el último hombre", espero verte por allí, pues :birra: ¡Y ánimo con ese proyecto!
Querubo, ¿tú tampoco te apuntas? :oops:
Gracias Malkav :birra: para Y estaré seguro, que además será relectura y ya tengo los tomos en físico, por lo que va a ser muy cómoda para mí.
Por cierto señores no tengo frase para DKR :contrato:
A mí me gusta mucho esto que dice Lana:
"Vivimos bajo la sombra del crimen, Ted, con la tácita comprensión de que somos víctimas... del miedo, de la violencia, de la impotencia social. Un hombre se ha alzado para demostrarnos que el poder está, y siempre ha estado, en nuestras manos. Estamos bajo asedio... él nos demuestra que podemos resistir."
Con Y hay muchas ganas!!!
Eso no es una frase Steven es un párrafo :lol: :lol:
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Eso no es una frase Steven es un párrafo :lol: :lol:
::)
Pero de los que excitan :lol:
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Yo estoy esperando a todos aquellos que vinieron a saludar, y de paso votaron.
:palomitas:
Dió la impresión de que Malkav utilizó la táctica de Mc en el torneo de personajes. :lol:
No sé qué hizo Mc en el torneo de personaje, pero a mí que me registren :lol:
Espero que al menos Kaulso venga a contarnos cosas interesantes, que tiene especial cariño a esta etapa de Spidey :angel: Yo esta noche me estreno.
Respecto a la frase para TDKR, yo también me quedaría con “Parece que va a haber tormenta”. La de Steven es genial, pero más larga que un día sin pan :lol:
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Pues habrá que ir inaugurando el Club de Spidey :birra:
Amazing Fantasy #15
El cómic que lo comenzó todo, que narra una historia breve pero tremendamente mítica. Muy buena carta de presentación del personaje, donde Lee hace gala de una gran capacidad de síntesis: en tan solo un par de páginas nos presenta la cotidianeidad de Peter Parker (muy querido por sus tíos, muy elogiado por los profesores del instituto y muy marginado por sus compañeros de clase, particularmente por el bully de Flash Thomson), en la tercera página ya le ha picado al araña radioactiva, en la cuarta descubre sus poderes y en la sexta ya ha diseñado el traje y el dispositivo para lanzar la red. La segunda mitad del cómic, apenas cinco páginas, le sirven a Lee para contarnos la anécdota del ladrón al que Peter deja escapar por egoísmo, hecho del que se arrepentirá cuando éste mate más tarde a su querido tío Ben. En total, 11 páginas que definen el tono de la serie y los dilemas morales de este nuevo superhéroe, tan humano, tan creíble y tan distinto del resto de superhéroes.
Me ha sorprendido que la celebérrima frase de "Un gran poder... conlleva una gran responsabilidad" no sale de boca del tío Ben, como muchos pensábamos (imagino que nos nubla el recuerdo la primera película de Sam Raimi), sino que es una reflexión en off del narrador en la última viñeta.
Y por cierto, no sé quién se encarga de la revisión de los textos, pero me han dolido los ojos de ver ese "azañas" al final de la página :borracho:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Amazing Spider-Man #1
Spiderman logra su propia cabecera, y empieza con un número dividido en dos partes. En la primera, vemos la rutina de Peter Parker y sus fatigas para conseguir dinero, a lo que seguirá una breve hazaña. Se ahonda en el lado dramático (a Peter le rompe el corazón ver a tía May vendiendo sus joyas para poder conseguir algo de dinero) y Peter continúa con sus conflictos morales: se ha dado cuenta de que ir de héroe enmascarado no le va a pagar las facturas ni el alquiler, y llega a plantearse robar y actuar como un delincuente para conseguir el dinero que tanto necesita (idea que desecha rápidamente, pero que ya pone en entredicho la integridad total del héroe).
Cabe resaltar que se nos presenta en esta primera parte al hater mayor de la historia de la serie: J. Jonah Jameson. Todos sabemos cómo se las gasta, y aunque Spiderman llega a salvar a su hijo de un accidente aéreo, Jameson retuerce la realidad para culpar al arácnido y lo acusa en sus rotativos de haber orquestado el plan para robarle el protagonismo a su hijo. Esta actitud de JJJ será la tónica habitual en la serie, pero la verdad es que me escama ese odio injustificado a Spiderman desde el minuto cero, sin que tenga motivos personales para detestarlo de esa manera.
En la la segunda parte del cómic, Peter intentar probar suerte con los 4F (idea que abandona al enterarse de que no cobran por su trabajo :lol:) y, a continuación, lucha contra el primer villano auténtico del repertorio: el Camaleón, un tipo con capacidad de adoptar la apariencia de otras personas (pero no como Mística, mutando su aspecto, sino poniéndose disfraces). Por cierto, ¿alguien puede explicarme por qué hay dos viñetas al comienzo de esta historia en la que a Peter lo apellidan Palmer? :interrogacion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Amazing Spider-Man #2
El segundo número será el último dividido en dos partes. La primera historia, de corte superheroico, está dedicada al enfrentamiento con el Buitre, que, tras algún tira y afloja, termina entre rejas. Hay que señalar que Peter ya pone en práctica la ocurrencia de hacer sus propias fotografías durante los enfrentamientos con los villanos, para vendérselas luego a JJJ y conseguir la pasta que tanto necesitan en casa; asimismo, son continuas las menciones a un aspecto que definirá a Spiderman como héroe singular, y es su famoso sentido arácnido que le hace percibir todo tipo de peligros, presencias extrañas, etc. Del Buitre, poco que decir: un enemigo feo, gruñón y tontorrón, cuya única habilidad extraordinaria es la de volar gracias a sus alas artificiales. Tendremos que esperar al siguiente número, con la aparición de Octopus, para conocer a un villano con más enjundia y trascendencia.
La segunda parte de este ASM#2 nos cuenta una historia cien por cien pulp, la de "El chapucero", resumida por el propio Spidey como "Invasores extraterrestres que ocultan extraños instrumentos-espía en las radios para conocer nuestros secretos científicos y militares". Un relato de escaso interés, digno heredero de la paranoia anticomunista impulsada por el senador McCarthy en los años 50, que se vio reflejada en el cine de ciencia ficción de la edad dorada y que aún tuvo sus ecos en los años 60, como podemos comprobar.
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Y hasta aquí he llegado de momento. La lectura me está encantando; pese a haber transcurrido 60 años desde la publicación de estas historias, su ágil ritmo narrativo, sus ingeniosos diálogos y el fluido dibujo de Ditko hacen que se lea con mucho gusto.
Lo que peor ha envejecido, probablemente, es el subrayado constante de los textos de Lee, que abundan en explicaciones superfluas que el lector podría deducir perfectamente gracias al dibujo o al transcurso de la trama. Por ejemplo: vemos en una viñeta al Camaleón, a punto de disfrazarse de conserje (el cual está atado y amordazado a su lado) para acceder a un área restringida. El lector sabe perfectamente cuál es su plan, pero Stan Lee tiene la necesidad de añadir un bocadillo totalmente artificioso, en el que dice: "¡Soy el Camaleón y en uno de mis muchos bolsillos encontraré fácilmente un disfraz para parecerme a ti, amigo conserje!". Y esto no es un ejemplo aislado, más bien al contrario: es la tónica habitual del tebeo. Te acostumbras sin mayor problema, pero delata una forma de narrar (a base de diálogos impuros) que hoy veríamos imperdonable. Por otra parte, están los momentos que reflejan la mentalidad de la época, como cuando Peter gana mucha pasta por las fotos que le hace al Buitre y la mejor forma que tiene de compensar a su tía May es comprándole un lote de electrodomésticos :lol: No molesta, claro; solo hay que contextualizar la obra, pero revelan los años que pesan ya sobre el cómic.
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¿Pero qué le ha pasado al Club UM? Finalmente abordamos una obra Marvel y parece que a Spidey solamente lo votó Malkav y los bots. :lol: :lol:
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Esos bots tienen nombres y apellidos :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Hay represalias si no se presentan? :lol:
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Esos bots tienen nombres y apellidos :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Hay represalias si no se presentan? :lol:
:palomitas:
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¿Hay represalias si no se presentan? :lol:
Yo estaba esperando un poco a ver quién abría la veda antes. :lol:
Muy chulas tus reseñas de los tres primeros cómics Malkav, yo es que ya he llegado un punto con el Spidey de Lee & Ditko que casi me lo se de memoria al haberlo releído tantas veces aparte de tenerlo en muchas ediciones (si os hace pondría foto al estilo de lo del Caballero Oscuro). Aun on todo comentaré un poco sobre lo que has comentado.
- Amazing Fantasy #15: Este inicio de todo a mi me parece genial, ya estipulando en solo 11 páginas lo que iba ser la serie de ahora en adelante y que nadie ha cambiado realmente desde entonces. Aun con todo es curioso el estilo "fábula" que los dos autores todavían impregnaban en la coleción de Amazing "Adult" Fantasy, pero al mezclarlo con su naciente universo superheróico que estaba comenzando poco a poco. Comentar un poco que el dibujo de Ditko, tanto en esta historia como en buena parte de las siguientes, está en un estilo demasiado estilizado y de trazo finísimo que estuvo usando un poco durante esta época, aunque me da que es para poder entregar las páginas a tiempo ya que se le acumulaba más el trabajo (y eso que junto con Kirby es de los que más currelaba sin duda). El gazapo de "azaña" en el OG es demasiado mítico a estas alturas. :lol:
- Amazing Spider-Man #1: El inicio de la gran colección de Spiderman, aunque originalmente si no se hubiera "cancelado" la coleción de AF esto hubiera sido el material para el #16 y 17 clarísimamente. La historia de la introducción de Jameson e hijo siempre me ha gustado, aunque señalas bien que el odio del padre es muy injustificado lo bueno es que en la semana que viene veremos un número donde realmente veremos la razón de su inquina, siendo de los momentos gloriosos de la etapa; aunque luego años después Kurt Busiek en su miniserie de "Amazing Fantasy" veríamos el momento real en que Jameson conoció a Spidey y los motivos de porqué empezó la cruzada en su contra. Ya en este número ya empezamos un poco con el esquema habitual de Spidey de que la Tía May al estar viuda tenga ya penurias económicas y Peter tenga que conseguir dinero de alguna forma, aunque ya veremos en el siguiente número ya el status quo legendario cuando comienza su faceta de fotógrafo.
Con la segunda historia, introducción del Camaleón aparte, tenemos el gran momento en que ya Spidey se une oficialmente al Universo Marvel teniendo un cruce con los 4F, algo que en esta época parece que era obligatorio para confirmarlo, porque eso mismo pasaría con Hulk y el Hombre Hormiga, aunque ellos tendrían que aparecer en la colección del cuarto en sí... y en este caso son ellos los que aparecen "invitados" en la cole del arácnido (y apareciendo en la portada por supuesto). Su pelea contra el grupo para poder conseguir pasta aunque es corta es mítica en muchos sentidos ya que Lee & Ditko se manejan de cine a la hora de la versatilidad de Spidey frente a superhéroes de ese calibre, algo que lo hacían de cine en la época. Señalar que bueno, la historia corta del Fantastic Four Annual #1 que toca esta semana no es más que una versión ampliada de esta pelea solo que tiene el aliciente que lo dibuja Kirby y lo entinta Ditko quedando un resultado llamativo, siendo así de los primeros remakes "completos" de una historia en el UM. Luego ya con el villano de la historia a mi siempre me ha parecido mítico pese a que ya resulte un tanto añejo que tenga que ser uno de los villanos "comunistas" que pululaban en esa época, pero en sí la historia creo que sigue funcionando. Sobre el tema de "Palmer" es un error que viene de la propia grapa original, y aunque no se sabe a ciencia cierta a qué se debe el error yo tengo la teoría en que al haber pasado unos pocos meses entre el Amazing Fantasy #15 y este primer cómic regular hubo un momento que Lee se olvidó del nombre de Parker y le plantó otro. De hecho el dibujo de Ditko también es "raro", ya que el estilo de las dos historias son un tanto diferentes, tanto en el acabado como la manera que distribuye las viñetas (la primera la divide el cómic en tres partes y la otra es solo de 10 páginas todo seguid) lo que también da la pista que hubo una diferencia de tiempo entre las dos y que Ditko buscaba un "estilo" a la serie en el proceso... o vamos, eso veo yo. Finalmente comentar que en el OG hay un gazapo en una escena de la segunda historia con un bocadillo repetido, que esperemos que en alguna reedición se dignen en corregir. Ah, bueno y por otro lado siempre hay que recordar esta mítica escena de cierta serie animada... :lol: :adoracion:
https://www.youtube.com/watch?v=aWFVrbk9zvg
- Amazing Spider-Man #2: Aqui ya la serie se estabiliza con la primera historia al presentar de los villanos más míticos de la serie, el Buitre y por supuesto ya tenemos a Peter de fotógrafo para si conseguirse unas perras fotografiándose a sí mismo. Esta la veo como ya la historia más arquetípica que tendrá la serie, con un primer enfrentamiento del villano, perder, volver al segundo round y ya vencerlo definitivamente. Llamativo que no se le diera un origen en ese momento al Buitre como solía acostumbrar Lee, algo que se tardaría unos cuantos años hasta la época de Roger Stern donde ya le descubriríamos la manera que podía volar con sus alas. Por otro lado siempre me ha hecho gracia que esta sea de esas pocas historias donde todo acaba bien, incluso con un Peter sonriente en la última viñeta y todo algo que choca un tanto con las demás historias aunque ya veremos un rango muy variado de finales, lo cual es interesante para una serie superheróica, siempre el héroe tendrá sus altos y bajos dependiendo del momento.
La segunda historia contra el Chapucero y sus, ejem, "alienígenas" siempre me ha parecido mítica pese a que ya es de esas cosas que aunque casaban en la Marvel de la época... en un cómic como Spidey donde luego no se le vería luchando contra Aliens la verdad es que al poco se volvió una rara avis hasta que, de nuevo, Stern ya nos desvelaría la verdadera historia de estos "alienígenas" y su conexión con otro villano mítico del arácnido. Pensándolo un poco es que realmente esta historia parece más una standard de Lee & Ditko de cuando hacían sus historietas de ciencia ficción en las revistas antológicas, haciendo que la suma con Spidey choque un poco al final.
:birra:
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Esos bots tienen nombres y apellidos :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Hay represalias si no se presentan? :lol:
No me dejasteis cambiar el voto :(
Intentaré ir comentando algo, pero tengo leído el primer OG y no estoy ahora para releer esto :lol:
Cuando empecéis el segundo sí iré dia a dia seguro.
Y con esos dos pedazo de comentarios para que más :birra:
PD: sube foto de tus ediciones Kaulso :spiderman:
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Sube, sube.
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Aun con todo comentaré un poco sobre lo que has comentado.
- Amazing Fantasy #15: [...]
Y por esto, señores, quería yo meter Spiderman de Lee & Ditko en el Club :birra: :adoracion: :adoracion:
Qué cantidad de información y de referencias manejas, K. Me interesa mucho conocer esas conexiones de las que hablas: que en un número próximo veremos por qué JJJ odia tanto a Spiderman, que el origen del Buitre lo explicaría años más tarde Roger Stern, etc. Muy interesante también lo que comentas de la estructura narrativa de los capítulos, con el doble enfrentamiento de Spiderman contra el villano de turno, perdiendo el primer combate y ganando el segundo.
yo es que ya he llegado un punto con el Spidey de Lee & Ditko que casi me lo se de memoria al haberlo releído tantas veces aparte de tenerlo en muchas ediciones (si os hace pondría foto al estilo de lo del Caballero Oscuro).
Esperando estamos :contrato:
A ver cuánto me da tiempo de leer de aquí al domingo, que tengo mucho trabajo y se me acumula la tarea :torta:
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Leído Amazing fantasy #15
Teniendo en cuenta los más de 50 años del cómic, hay que reconocer que se deja leer, ha envejecido bastante bien. Aunque es inevitable encontrarse cosas como la referencia al baile cha-cha-cha que demuestran lo cambiantes que son las distintas épocas. Hoy en día dudo que haya ningún cómic Marvel que mencione ese baile. :lol:
Yo tampoco recordaba que lo del gran poder fuera una reflexión en off del narrador. Culpa de Raimi total.
He aprovechado y he echado un ojo a las otras historias cortas que acompañaron a Spidey en su debut y me han gustado bastante. Me recuerdan a una especie de relatos de lo inesperado de Roald Dahl en formato cómic. :mola:
Edito: En el pie de la última página dan a entender que la colección Amazing Fantasy continuaría. Pero ese número 16 no llegó a salir hasta al cabo de muchos años a modo de remake/homenaje. ¿Será que debido al éxito de Spidey decidieron abandonar esa colección de cuentos y centrarse únicamente en las historias del arácnido?
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He aprovechado y he echado un ojo a las otras historias cortas que acompañaron a Spidey en su debut y me han gustado bastante. Me recuerdan a una especie de relatos de lo inesperado de Roald Dahl en formato cómic. :mola:
El resto de los cómics de Lee & Ditko que hicieron en las cabeceras antológicas de la editorial (Tales of Suspense, Tales to Astonish...) van en el mismo estilo. La verdad es que si te han llamado la atención te recomiendo muy mucho tanto el tomo de Amazing Fantasy que recoge la cabecera al completo en un tomo y el que ha salido este mismo mes de "Suspense" que es el inicio de las recopilaciones de Ditko en Marvel. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mleafp.html
https://www.universomarvel.com/marvel-limited-edition-maestros-marvel-del-suspense-lee-y-ditko-parte-i/
Edito: En el pie de la última página dan a entender que la colección Amazing Fantasy continuaría. Pero ese número 16 no llegó a salir hasta al cabo de muchos años a modo de remake/homenaje. ¿Será que debido al éxito de Spidey decidieron abandonar esa colección de cuentos y centrarse únicamente en las historias del arácnido?
Lo que pasó realmente es que la colección no es que fuera muy "bien" en ventas y se canceló seguramente de manera un tanto prematura. Hay que tener en cuenta que esta colección tuvo unos tres cambios en el nombre de la cabecera en su corta andadura de 15 números ya que empezó como "Amazing Adventures" durante 6 números siendo una cabecera más de los monstruos de la editorial teniendo historias tanto de Kirby, Ditko y Heck. En los números 7 a 14 se cambió totalmente la cabecera para pasar a ser "Amazing Adult Fantasy" donde ya pasó a ser una colección 100% de Lee & Ditko, siendo una colección un tanto ambiciosa para la época para ser solo de dos autores para una serie de historias antológicas. Lamentablemente con lo dicho antes no iría tan bien en ventas y seguramente por el tema que los 4 Fantásticos estaba funcionado decidieron crear un superhéroe para la antología (y el tema de la creación en sí de Spiderman daría para otro tema) lo cual se hizo encima para renombrar la colección ya a "Amazing Fantasy", pero debió ser una decisión futil y por temas de las ventas de los números anteriores se canceló la colección aunque como teoricé hace unos mensajes creo que estaba ya preparado la historia de Spidey para el "número 16" que acabaría siendo la primera de su serie regular. La leyenda dice, que yo me la creo a medias, que las ventas del número 15 al final si que fueron bastante buenas y que por eso a los pocos meses ya decidieron darle al personaje una cabecera propia... aunque no se si lo harían un poco con miedo ya que en ese momento la colección de Hulk se canceló al mismo tiempo. Pero bueno, es innegable que fue una apuesta segura y el arácnido fue en viento en popa desde entonces... :bouncy:
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Entonces, históricamente, el "amazing" de "amazing spider-man" tiene más solera de lo que pensaba.
Y yo que llevaba que esos adjetivos: amazing, increíble, savage, astonishing, uncanny, ... Los habían puesto al tuntún, y resulta que parte vienen heredados de las cabeceras originales donde fueron creados los personajes.
Si es obvio, pero no he habia planteado nunca esa relación. :torta:
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Entonces, históricamente, el "amazing" de "amazing spider-man" tiene más solera de lo que pensaba.
Y yo que llevaba que esos adjetivos: amazing, increíble, savage, astonishing, uncanny, ... Los habían puesto al tuntún, y resulta que parte vienen heredados de las cabeceras originales donde fueron creados los personajes.
Si es obvio, pero no he habia planteado nunca esa relación. :torta:
Bueno, casi diría que realmente solo lo llegó a heredar Spidey, el resto nacieron con los adjetivos ya en sus colecciones. :thumbup:
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Entonces, históricamente, el "amazing" de "amazing spider-man" tiene más solera de lo que pensaba.
Y yo que llevaba que esos adjetivos: amazing, increíble, savage, astonishing, uncanny, ... Los habían puesto al tuntún, y resulta que parte vienen heredados de las cabeceras originales donde fueron creados los personajes.
Si es obvio, pero no he habia planteado nunca esa relación. :torta:
Bueno, casi diría que realmente solo lo llegó a heredar Spidey, el resto nacieron con los adjetivos ya en sus colecciones. :thumbup:
La espada salvaje lo heredó de Savage Tales, no?
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Entonces, históricamente, el "amazing" de "amazing spider-man" tiene más solera de lo que pensaba.
Y yo que llevaba que esos adjetivos: amazing, increíble, savage, astonishing, uncanny, ... Los habían puesto al tuntún, y resulta que parte vienen heredados de las cabeceras originales donde fueron creados los personajes.
Si es obvio, pero no he habia planteado nunca esa relación. :torta:
Bueno, casi diría que realmente solo lo llegó a heredar Spidey, el resto nacieron con los adjetivos ya en sus colecciones. :thumbup:
La espada salvaje lo heredó de Savage Tales, no?
En parte si, aunque claro si hubiera sido la serie solo "EL Salvaje Conan" sería más claro. :thumbup:
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Qué alegría que te sumes al Club, Grapa :birra:
Amazing Spider-Man #3
Llegamos a un número mítico, debido a la presentación de uno de los archienemigos por excelencia del arácnido: el Doctor Octopus. Tengo que reconocer que nunca me ha sido muy simpático este villano, no me entusiasma su carácter ni sus habilidades, pero no se puede negar que se asentó en el imaginario colectivo como uno de los grandes adversarios de la colección.
En esta historia conocemos su origen y, en cierta forma, se convierte en el reverso tenebroso de Spiderman: también es un hombre de ciencia que, debido a la radiación, obtiene sus poderes (en este caso, al quedar fundidos a su cuerpo los brazos mecánicos, que ahora puede manejar con órdenes cerebrales), pero, en lugar de usar sus nuevos poderes para el bien, Octopus decide usarlos para el mal (aunque el narrador en cierta forma justifica su actitud cuando dice: "Pero el cerebro del Doctor Octopus, dañado por la radiación, reacciona amargamente"; resulta que la explosión lo ha vuelto un cabronazo }:) ).
Es un número muy disfrutable, con algún momento hilarante como cuando Octopus, que viene caminando por los aires con ayuda de sus brazos mecánicos, se esconde en el techo diciendo: "El guardia no se fijará si hay dos tuberías de más" :lol:
(https://i.ibb.co/NZcYRVF/spidermanoctopus.jpg)
Vemos que Peter tiene un momento de bajón tras su primera derrota contra Octopus (acrecentado porque no ha podido obtener fotografías para Jameson), pero tras un discurso motivador de la Antorcha Humana, vuelve a recuperar la fe en su labor.
Al final del capítulo, Spiderman activa una "spiderseñal" para avisar a las autoridades. Desconocía este gadget, no me suena haberlo visto en cómics más recientes, ni en la serie de animación ni en las películas. Imagino que sería una copia de la batseñal que Stan Lee utilizó en los primeros cómics.
Por cierto, otro gazapo (en esta ocasión, arrastrado desde el cómic original): en uno de los enfrentamientos, Octopus llama a Peter "Superman" en lugar de "Spiderman". Despiste de Stan Lee, que a saber en qué estaría pensando :borracho:
Amazing Spider-Man #4
En esta ocasión a Spidey le toca luchar contra un villano que, como apunta Fonseca en uno de sus artículos, ya no está asociado con un animal (como sí lo estaban los precedentes: el Camaleón, el Buitre y Octopus). Se trata del Hombre de arena, que tiene la habilidad de transformar su cuerpo a su antojo, bien en miles de granos de arena escurridizos, bien en partes tan sólidas como el acero. A lo que se añade su habilidad para crear formas funcionales, como llaves o martillos en sus extremidades. ¿Soy el único al que estas habilidades le recuerdan MUCHO al T1000, el malo de Terminator 2 (cambiando la arena por el metal líquido)? :incredulo:
(https://i.ibb.co/fCSzrYT/spidermansandman.jpg) (https://i.gifer.com/MXRk.gif)
(https://i.ibb.co/3rMJwxJ/spidermansandman2.jpg) (https://permanenciasvoluntarias.files.wordpress.com/2020/05/t100-permanencias-voluntarias.gif)
Volvemos a tener la estructura de doble enfrentamiento con el villano de turno, la primera vez perdiendo Spidey y la segunda ganando. En la primera ocasión, se tiene que retirar de la batalla porque se le rompe la máscara y teme que descubran su identidad. En las siguientes viñetas, vemos a Peter preocupado por tener que coser su traje sin tener suficiente destreza para ello, pero no puede pedirle ayuda a tía May por no revelar su identidad secreta. Así que se tiene que pasar la noche cosiendo. Estos detalles (junto a la omnipresente falta de dinero) son los que humanizan a Spiderman como superhéroe y lo distinguen de otros como Superman.
También se nos explica aquí, a través de un noticiario, el origen del villano. Y sus poderes se deben a... sorpresa, la radiactividad, que hizo que las moléculas de su cuerpo se fundieran con las de la arena que estaba pisando en el momento de las pruebas atómicas. Es llamativo que llevamos solo 4 números en la colección y este recurso ya se haya usado para justificar los poderes de Spidey, de Octopus y del Hombre de Aarena; no fueron muy creativos en este aspecto.
Por cierto, por ponernos quisquillosos: el Hombre de arena llama a Peter "Hombre insecto", pero el taxón de las arañas es arácnidos, no insectos :smilegrin:
En el plano privado, hay que destacar que en este capítulo vemos el primer conato de ligue de Peter Parker, que, a pesar de conseguir una cita con Liz, tiene que cancelarla por estar demasiado ocupado tratando de capturar al Hombre de arena, lo que provoca la reacción airada de la chica (y las burlas de Flash, que a punto está de recibir un puñetazo de Peter, aunque finalmente éste recapacita y decide no usar su fuerza extrema para fines personales... si es que no se puede ser tan buenazo :P ).
En fin, hasta el momento, ha sido el número que más me ha gustado. El malo de la función me parece muy original, la historia está muy bien construida, el interés no decae en ningún momento, y Spidey, que sigue lidiando con sus problemas personales, consigue vencer al Hombre de arena gracias a su astucia, y no a su fuerza (usando una aspiradora industrial para retenerlo).
Estoy disfrutando mucho del Club, pero me temo que no voy a poder leer los números que quedan para mañana :lloron: Tengo que hacer una entrega para un proyecto que estamos haciendo en el trabajo y mañana es el deadline, así que hasta el lunes no puedo retomar la lectura. Pero si los demás llegáis sin problema, seguid con la planificación prevista que ya me pondré al día la semana que viene :) :thumbup:
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Leído Amazing Spider-Man #1 y #2
Coincido con vosotros que son cómics que han aguantado bastante bien el paso de los años pero eso de las sobreexplicaciones se me hace a veces un poco farragoso. Es como si le dieran mucha más importancia al texto por encima de los dibujos. Cuando en realidad se podría aprovechar mucho más el potencial de la narrativa visual. Pero bueno, supongo que era Stan Lee el que mandaba y los dibujos no podían quedar por encima de lo que él escribía (o decía que escribieran). :borracho:
Me ha sorprendido que estos dos números contengan dos historias cada uno, pero aún me ha sorprendido más que la numeración de las planchas originales se reinicie con cada historia a pesar de formar parte del mismo cómic. Esto refuerza la afirmación de Kaulso que originalmente estaban pensadas para ser historias cortas de distintos números de Amazing Fantasy.
Es curioso como ya en estos primeros números se nos presentarán el elenco de villanos o haters que acompañarán a Spidey y aguantarán el tipo a lo largo de toda su trayectoria (Buitre, Octopus, Sandman, Electro, JJJ).
Me ha chirriado un poco que presenten al astronauta como "hijo de" cuando en realidad en los años 60 un astronauta americano seguro que gozaba de mucha más popularidad que un editor de periódico.
Por cierto, ¿alguien puede explicarme por qué hay dos viñetas al comienzo de esta historia en la que a Peter lo apellidan Palmer? :interrogacion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues es un tema específico del OG que habrán hecho una traducción literal del original. En la edición de tres tomos de Planeta/Forum se dieron cuenta del gazapo y lo corrigieron. :contrato:
(https://i.imgur.com/C5AjLgK.jpg)
Por cierto comparando ambas fotos veo que el color ha cambiado. Entiendo que el OG lleva el color original restaurado y que los tomos de Planeta/Forum llevan un recoloreado, ¿no?
Y otra duda que tengo, ¿es conocido por qué Spider-Man en el original lleva guion mientras la mayoría de superhéroes no lo llevan?
Estoy disfrutando mucho del Club, pero me temo que no voy a poder leer los números que quedan para mañana :lloron: Tengo que hacer una entrega para un proyecto que estamos haciendo en el trabajo y mañana es el deadline, así que hasta el lunes no puedo retomar la lectura. Pero si los demás llegáis sin problema, seguid con la planificación prevista que ya me pondré al día la semana que viene :) :thumbup:
Yo ya anuncio que me esperan unas semanas de poco tiempo para leer, por lo que no pretendo marcar el ritmo de lectura del Club de Spidey. Lo que digáis los que lo votasteis, que alguno aún no ha aparecido por aquí, me parecerá bien. :birra:
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Lo de Palmer es un gazapo histórico. Era habitual que Stan Lee se equivocase en los nombres a pesar de usar la redundancia en la primera letra del nombre y del apellido.
En Panini optaron por dejarlo como curiosidad supongo.
Lo del texto, no estoy de acuerdo en lo de que Stan Lee quedase por encima de Ditko. No digo que no lo buscase, sino que es que ese recurso era lo habitual en ese momento. A día de hoy se puede hacer pesado tanto texto, pero ya digo que era el pan nuestro de cada día y teniendo en cuenta que un chaval no se gastaba la paga por algo que se pudiera leer en 3 minutos como pasa hoy.
Dicho esto, a mí el texto no lo recuerdo especialmente innecesario. Quiero decir que perfila bastante bien la historia y sobre todo el personaje principal de la serie, que es Peter Parker no Spiderman.
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Leído Amazing Spider-Man #1 y #2
Coincido con vosotros que son cómics que han aguantado bastante bien el paso de los años pero eso de las sobreexplicaciones se me hace a veces un poco farragoso. Es como si le dieran mucha más importancia al texto por encima de los dibujos. Cuando en realidad se podría aprovechar mucho más el potencial de la narrativa visual. Pero bueno, supongo que era Stan Lee el que mandaba y los dibujos no podían quedar por encima de lo que él escribía (o decía que escribieran). :borracho:
Como ya dice ya Uno no creo que fuera esa la razón, era el estilo que imperaba todavía en la época desde que comenzó el género. De hecho vamos, a mi parecer guionistas posteriores a Lee como Thomas, Gerber, McGregor y Claremont anda que no tapaban... :lol:
Me ha sorprendido que estos dos números contengan dos historias cada uno, pero aún me ha sorprendido más que la numeración de las planchas originales se reinicie con cada historia a pesar de formar parte del mismo cómic. Esto refuerza la afirmación de Kaulso que originalmente estaban pensadas para ser historias cortas de distintos números de Amazing Fantasy.
Bueno, realmente lo de la numeración realmente era una práctica habitual. En la primera colección de Hulk por ejemplo cuando tuvo una época de poner dos historias también se reiniciaban... realmente me parece más indicativo el tema de cómo se estructuran las historias y en el caso del primer número creo que se nota que ha habido cambios...
Por cierto, ¿alguien puede explicarme por qué hay dos viñetas al comienzo de esta historia en la que a Peter lo apellidan Palmer? :interrogacion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues es un tema específico del OG que habrán hecho una traducción literal del original. En la edición de tres tomos de Planeta/Forum se dieron cuenta del gazapo y lo corrigieron. :contrato:
(https://i.imgur.com/C5AjLgK.jpg)
Por cierto comparando ambas fotos veo que el color ha cambiado. Entiendo que el OG lleva el color original restaurado y que los tomos de Planeta/Forum llevan un recoloreado, ¿no?
Realmente Forum lo corrigó porque la reedición que tomó los materiales lo había corregido de partida, que era el Marvel Masterworks y de ahí es donde viene el recoloreado de partida. La edición de Panini toma claro la reedición más restaurada que usa Marvel ahora y que además conserva la errata de Palmer en el proceso. ;)
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Por cierto, ¿alguien puede explicarme por qué hay dos viñetas al comienzo de esta historia en la que a Peter lo apellidan Palmer? :interrogacion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues es un tema específico del OG que habrán hecho una traducción literal del original. En la edición de tres tomos de Planeta/Forum se dieron cuenta del gazapo y lo corrigieron. :contrato:
Bueno, no se trata de que en Panini no se hayan dado cuenta del gazapo, sino que ha sido voluntad de la editorial respetar los contenidos de la fuente original, incluyendo las erratas, por respeto al "documento histórico" que es el cómic original. A mí me parece bien que hagan esto; es una forma de acercarnos a la experiencia lectora primigenia. Si fuese una novela, habrían añadido al lado el "[sic]" que indica que no es error de esta edición, sino que estaba así en el original; al ser un cómic, la explicación la encontramos en los artículos de Fonseca que acompañan, aunque no hace referencia en este caso al "Palmer", sino a otro error de la misma naturaleza que encontramos en el siguiente número, el de Octopus, que es cuando llama al arácnido "Superman".
Te copio el fragmento del artículo, Grapa, y así de paso mato dos pájaros de un tiro, respondiéndote también a esto:
Y otra duda que tengo, ¿es conocido por qué Spider-Man en el original lleva guion mientras la mayoría de superhéroes no lo llevan?
El artículo de Fonseca dice así:
Al pensar en el logo de la portadilla, Stan Lee constató que el nombre de Spiderman podía ser confundido con facilidad con el de Superman. Al fin y al cabo, ambos comienzan por la misma letra y acaban igual. Por tanto, era necesario realizar una pequeña modificación que pudiera establecer una diferencia estética lo más evidente posible. Con toda lógica, pensó que lo más fácil era poner un guion intermedio que dejaría el nombre como Spider-Man. Lo malo es que no fue fácil que sus colaboradores en la oficina asumieran este detalle, pues solían escribir Spiderman. Cada vez que esto ocurría, Lee se ponían de los nervios. Lo más curioso de todo es que nuestro guionista tenía razón en lo referente a las similitudes de ambos apelativos, ya que él mismo confundió el nombre de Superman con el de Spiderman en una de las viñetas de la página 8 de The Amazing Spider-Man #3 USA. ¡Y ninguno de sus colaboradores se percató de este desliz! (Nosotros hemos conservado su "error" tal y como lo escribió. Lo veis en la página 81 de este tomo).
Me parece curioso que, siempre que se habla de los artículos de Fonseca en los Omnigolds, la gente los pone a parir y dice que son relleno innecesario. Sin embargo, yo creo que resultan muy útiles para contextualizar los cómics a los que acompaña, además de resolver bastantes dudas que pueden surgir al lector (como acabamos de comprobar).
Lo del texto, no estoy de acuerdo en lo de que Stan Lee quedase por encima de Ditko. No digo que no lo buscase, sino que es que ese recurso era lo habitual en ese momento. A día de hoy se puede hacer pesado tanto texto, pero ya digo que era el pan nuestro de cada día y teniendo en cuenta que un chaval no se gastaba la paga por algo que se pudiera leer en 3 minutos como pasa hoy.
Dicho esto, a mí el texto no lo recuerdo especialmente innecesario. Quiero decir que perfila bastante bien la historia y sobre todo el personaje principal de la serie, que es Peter Parker no Spiderman.
Yo también creo que la abundancia de texto en los cómics de esta época es muy habitual. Los mecanismos de escritura eran distintos, sencillamente, y había más dependencia de la parte escrita que de la gráfica en comparación con lo que vemos en los cánones actuales.
Pero difiero en tu última afirmación, Uno, si entendemos "texto no innecesario" como que es indispensable para transmitir un mensaje determinado al lector. Yo diría que fácilmente el 50% del texto de Lee en estos cómics de Spiderman es superfluo, que se limita a subrayar lo que el personaje hace, o lo que ya sabemos (porque así lo revela el dibujo) que está pensando. No pasa solo con Peter, también ocurre muy a menudo con los villanos, que explicitan sus planes malévolos y sus acciones a pesar de que ya sepamos lo que está ocurriendo (en un mensaje anterior puse un ejemplo muy evidente del Camaleón).
Y ojo, que a mí no me molesta en absoluto, porque lo veo un recurso propio de la época y hay que contextualizarlo. Que sea innecesario en términos de comunicación de un mensaje no quiere decir que sea prescindible en términos estéticos, porque si esos diálogos no existieran, el cómic sería muy distinto. De alguna forma, esos textos le dan un sabor distinto al cómic, te retrotraen a otra época en la que los tebeos se hacían de otra forma, y a mí me gusta esa sensación (aunque a veces le dé un toque demasiado ingenuo al cómic).
Pasa igual en otros medios, no es algo exclusivo del noveno arte; la mayoría de las veces, por ejemplo, cuando vemos cine mudo, los intertítulos resultan subrayados innecesarios de lo que la imagen nos está contando. Pero es que son otros códigos. Una vez que has leído unos cuantos cómics de esta etapa, se te acostumbra el paladar y ya no te das ni cuenta (al menos, hasta que vuelves a leer un cómic actual y se hace más palpable la diferencia).
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Jajaja qué bueno lo de confundir a Spiderman con Superman y que nadie se diera cuenta. :torta: :lol: :lol:
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Ya nos contarás cuando leas el número de Octopus si tu edición mantiene la errata de "Superman" o la han corregido, Grapa :thumbup:
Ah, se me olvidaba. Sobre este asunto de si los dos primeros números de Amazing Spiderman estaban o no originalmente pensados para publicarse en la serie de Amazing Fantasy...
Leído Amazing Spider-Man #1 y #2
Me ha sorprendido que estos dos números contengan dos historias cada uno, pero aún me ha sorprendido más que la numeración de las planchas originales se reinicie con cada historia a pesar de formar parte del mismo cómic. Esto refuerza la afirmación de Kaulso que originalmente estaban pensadas para ser historias cortas de distintos números de Amazing Fantasy.
En la introducción de Stan Lee que viene en el OG, podemos leer lo siguiente:
Veréis, para finales del 62, los poderes fácticos aún no habían dado el visto bueno a crear una cabecera basada en Spiderman, pero yo tenía una buena baza: se iba a cancelar Amazing Fantasy, lo que significaba que a nadie les importarían las historias que incluyera, ya que de todos modos sería el último número. [...] Era la oportunidad perfecta para asegurarme de que el mundo no seguiría sin Spiderman, y si los expertos tenían razón y no triunfaba, pues nada, a otra cosa. De todas formas, era el último número.
Pues no solo el bueno del cabeza de red no fracasó, sino que el último número de Amazing Fantasy, con Spidey en la cubierta, ¡resultó ser el superventas del año! Como es natural, en cuanto vimos las cifras de ventas, le dieron su propia cabecera.
Sin embargo, Fonseca contradice a Lee a este respecto. Dice que, tras AF#15, Lee y Ditko se pusieron a trabajar en las historias de Spidey para el número 16.
Sin embargo, Martin Goodman decidió cerrar Amazing Fantasy al poco de entregar el #15 en imprenta, ya que las ventas de los números anteriores fueron muy bajas.
Fue meses después cuando, al ver las cifras de ventas del AF#15, con la cabecera ya cerrada, decidió crear una cabecera solo para Spiderman, en lugar de seguir publicando sus historias en una cabecera genérica como Amazing Fantasy.
Así fue como Stan Lee recuperó la historia inicialmente pensada para AF#16, creó una segunda historia con Ditko, y con esos mimbres se acabó publicando Amazing Spiderman #1.
Para quien quiera leer la historia con más detalle, adjunto el texto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues a mí, que no tengo ni idea del spider-man clásico, estos comentarios de Fonseca me parecen muy instructivos.
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Pues a mí, que no tengo ni idea del spider-man clásico, estos comentarios de Fonseca me parecen muy instructivos.
Y yo que pensaba que no te habías unido al Club porque esto ya lo tenías leído. Por qué nos has abandonado, entonces :lloron:
A mí también me parecen estupendos estos artículos. Agradezco toda la información que ofrecen para que podamos contextualizar los cómics y saber un poco más sobre la historia que hay detrás de su publicación :mola:
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Pues a mí, que no tengo ni idea del spider-man clásico, estos comentarios de Fonseca me parecen muy instructivos.
Y yo que pensaba que no te habías unido al Club porque esto ya lo tenías leído. Por qué nos has abandonado, entonces :lloron:
A mí también me parecen estupendos estos artículos. Agradezco toda la información que ofrecen para que podamos contextualizar los cómics y saber un poco más sobre la historia que hay detrás de su publicación :mola:
Yo os he abandonado (temporalmente) en spider-man porque, en general, es un personaje que me interesa entre poco y nada y en la patrulla condenada porque lo leí hace un par de años, y me acuerdo lo suficiente como para no releerla, pero no la recuerdo lo suficiente como para comentar.
Pero como vuestros comentarios sí que me interesan, nos veremos por aquí, a aprender cosas. :birra:
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Habéis llegado bien esta semana?
Arranco la semana 2 de la lectura o se necesita aplazamiento?
No he visto que hayáis comentado todos los números y ya comentasteis que no sabíais si llegaríais. Decidme y hacemos en consecuencia :birra:
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El que más lejos ha llegado con la lectura / comentario soy yo, y aún me faltan 4 números por leer de esta semana :torta:
Así que mejor una semana de prórroga, sí, porque si no, con el desfase, se nos termina de caer la gente y esto se viene abajo...
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El que más lejos ha llegado con la lectura / comentario soy yo, y aún me faltan 4 números por leer de esta semana :torta:
Así que mejor una semana de prórroga, sí, porque si no, con el desfase, se nos termina de caer la gente y esto se viene abajo...
Por eso lo comento. Perfecto entonces, en cuanto tenga un hueco cambio calendarios :birra:
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A mí me falta un número y comento las impresiones de todos. Aunque admito que este ritmo semana a semana puede costarme un poco y que seguramente iré un poco a la zaga. En cuanto lo tenga comento.
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Bueno chicos, lo primero muy interesantes vuestros comentarios acerca de los números :birra:. En la edición que yo esto manejando, la de la Biblioteca Marvel creo que no ponía Peter Palmer, pero tendría que comprobarlo.
Después de leer los números tengo que decir que este arranque no esta nada mal, sobre todo si lo comparamos con los arranques de otras colecciones de la época como Iron Man, Thor o Los vengadores. De todas formas para mí hay un corte pronunciado cuando llega el Dr. Octopus, es decir a partir del tercer número, momento en que se abandona la premisa de dos historias cortas por comic que no permitían demasiado desarrollo por una única de 21 páginas que va a permitir desarrollar más la historia. Ya no es que se empiece a explicar mucho más el mundo de Parker y a los propios villanos, es que las historias ganan un plus de calidad en casi todos los aspectos. Incluso veo una ligera evolución de Peter. Al principio solo piensa en el dinero y no en ayudar a los demás y carece de chistes ni de gracia, cosa que empieza a cambiar más o menos entre el 2º y el 3º número y le da mucho más dinamismo. Por ejemplo vemos sus primeros ligues con Liz y Betty Brant o su enemistad con Flash (que adora a Spiderman).
Por lo demás sorprendente que los villanos míticos del arácnido estén ya presentes desde el principio, incluido J. Jonah Jameson, que va a convertirse en la némesis cómica del trepamuros. Tenemos también a una paternalista tia May, que parece la "abuela de la fabada asturiana", no recordaba que la hubiera dibujado tan vieja Ditko. Por cierto, tronchante el momento en que Peter se imagina a Tia May vendiendo cordones para los zapatos en la mendicidad :lol: :lol:
De todos los números me quedo con la historia del lagarto, que no acaba con la habitual captura del villano y la del Doctor Muerte, pese a que se repita la clásica estrategia de comunicarse con Spiderman para atraerle a una trampa (como ya hiciera el camaleón).
Además me gustaría destacar las conexiones que se buscan desde ya con el cada vez mayor UNIVERSO MARVEL, tanto con villanos como el Doctor Muerte como con la presencia de los 4 fantásticos y las vinculaciones muy buscadas con Johnny Storm, un chaval joven con superpoderes, pero que lo tiene todo en comparación con Parker, éxito, chicas, portadas y sobre todo una "familia". Mítico además el especial donde se encuentran por primera vez en la estatua de la libertad.
En cuanto al dibujo de Ditko, yo siempre he preferido a Kirby (y creo que en la batalla contra los 4F que ambos narran sale claramente perjudicado) pero tengo que admitir que va mejorando en los rostros y las anatomías con el paso de los números y ya para el 5 o el 6 me parece que esta mejor que en el primer "amazing fantasy".
Por cierto, no sabía que comentabais cada "x" días, creí que lo hacíais del tirón, como en mi hilo de lectura de los vengatas. Bueno es saberlo, asi puedo detenerme con mas detalle en ciertas cosas próximamente. :birra:
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Pues a mí, que no tengo ni idea del spider-man clásico, estos comentarios de Fonseca me parecen muy instructivos.
A mí también me suelen gustar mucho los comentarios de Fonseca aunque es cierto que muchas veces da la sensación de escribir lo mismo en diferentes artículos.
Habéis llegado bien esta semana?
Arranco la semana 2 de la lectura o se necesita aplazamiento?
No he visto que hayáis comentado todos los números y ya comentasteis que no sabíais si llegaríais. Decidme y hacemos en consecuencia :birra:
Yo también daría una prórroga, no creo que pueda empezar con esta segunda tanda hasta dentro de un par de días al menos.
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Leídos Amazing Spider-Man #3 y 4
Coincido con Job que estos números con historias completas le dan más profundidad al personaje. Spidey empezó a evolucionar rápido.
Me ha sorprendido mucho la escena de Peter pasándolo realmente mal para coser su máscara. ¡Cuando en su debut en Amazing Fantasy #15 se curró el traje entero él solito! :puzzled: :puzzled:
Ya nos contarás cuando leas el número de Octopus si tu edición mantiene la errata de "Superman" o la han corregido, Grapa :thumbup:
En la edición de forum está corregido. :thumbup:
Y sí, a mí el hombre de arena también me recuerda al T1000 aunque menos terrorífico.
Ah, se me olvidaba. Sobre este asunto de si los dos primeros números de Amazing Spiderman estaban o no originalmente pensados para publicarse en la serie de Amazing Fantasy...
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Así fue como Stan Lee recuperó la historia inicialmente pensada para AF#16, creó una segunda historia con Ditko, y con esos mimbres se acabó publicando Amazing Spiderman #1.
Para quien quiera leer la historia con más detalle, adjunto el texto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Qué bueno esto de los códigos alfanuméricos de las primeras páginas (V-816, X-171, X-219). Me había fijado en ellos pero no entendía su propósito. ¿Sabéis si seguían algún tipo de secuencia lógica? ¿Iban asignando combinaciones correlativas a cada nuevo cómic que saliera, tipo matrículas de coche?
Edito: Me autorespondo tras una breve búsqueda en la web. A estos números los llamaban "Job numbers" y al parecer sí que era un código correlativo que asignaban internamente en Marvel para identificar cada nuevo cómic con el que trabajaban. Os dejo un link con un listado de varios "Job numbers" de la época. :contrato:
https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/looking-for-marvel-1962-job-numbers-t20208.html
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Es muy de mañana para distinguir entre "los comentarios de Job" y "los trabajos de Job" en este comentario bilingüe de X-Grapa. :P
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He leído Amazing Spiderman 7 y 8.
En el primer número, tenemos el regreso del buitre, el primero de los villanos de la colección que repite y que demuestra cierto ingenio e inteligencia para escapar de la cárcel y contrarrestar el inversor magnético de Spiderman. Se trata de una entretenida historia donde vuelve a recobrar protagonismo la figura de J. Jonah Jameson y su aversión por Spiderman, al que culpará de todos los males.
El número 8 por su parte vuelve a dividirse en dos números cortos. En el primero tenemos una historia bastante fantasiosa, de esas que Lee metía de vez en cuando y que enfrentara a Peter con una máquina cortocircuitada. Aunque para mí lo más destacado será un nuevo enfrentamiento contra Flash Thompson, en la que Peter decidirá poner fin a su soberbia aunque como era de imaginar aparecerá al final "la típica suerte Flash" y quedará como un héroe mientras que Parker como un tramposo.
La segunda historia es un absurdo y vanidoso combate entre el ego de Spiderman y la Antorcha sin mucho ton ni son solo para rellenar páginas. Un poco decepcionado por esta historieta.
Por cierto que a Ditko cada vez lo veo mejor. :thumbup:
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Recuerdo la primera vez que vi el arte de Ditko, tras comprar el primer tomo de la edición Forum hace muchos años. Venía retractilado pero aun así lo compré. "Que demonios, si me encanta Spiderman", pensé. Lo abrí en casa y me sorprendió. Vaya p*** mierda de dibujo. Luego ya lo leí y la cosa cambió.
Todos estos números tienen todo lo que define al personaje. Podrás lavarle la cara con Ultimate y lo que quieras, pero es que son tan redondos que no ha hecho falta que nadie venga después a asentar los aspectos básicos de Spiderman, como pudo pasar con Batman o Daredevil. Sí, la etapa Romita es básica también por el culebrón y el asentamiento gráfico del personaje, pero todo lo fundamental está ahí desde estos primeros números. Creo que ese es su gran valor.
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Desde luego que en estos primeros números ya se está creando la mitología básica del personaje. Sus villanos característicos (Octopus, Buitre, Lagarto...), las némesis cómicas de Parker (Jameson, Flash..) y hasta sus primeros romances (Liz o Betty). Todo esto luego cada vez se va a ir mejorando y perfeccionando, pero la base esta ahí, no es como en otras colecciones, donde lo que resultó al final está alejado de los principios del personaje.
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Leyendo Amazing Spider-man #5 y leyendo a Flash contento con que las chicas le hayan cosido un traje de Spiderman. :alivio:
Como se nota que es un cómic de otra época.
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Job, aún no había podido darte la bienvenida al Club de Spidey! Qué alegría que te unas a comentar :birra:
Por lo demás sorprendente que los villanos míticos del arácnido estén ya presentes desde el principio, incluido J. Jonah Jameson, que va a convertirse en la némesis cómica del trepamuros.
Todos estos números tienen todo lo que define al personaje. Podrás lavarle la cara con Ultimate y lo que quieras, pero es que son tan redondos que no ha hecho falta que nadie venga después a asentar los aspectos básicos de Spiderman, como pudo pasar con Batman o Daredevil. Sí, la etapa Romita es básica también por el culebrón y el asentamiento gráfico del personaje, pero todo lo fundamental está ahí desde estos primeros números. Creo que ese es su gran valor.
Totalmente de acuerdo con ambos. Yo, que no había leído aún esta etapa de Ditko, estoy flipando con que todos los personajes de Spiderman que hoy son parte indisociable de la cultura pop (Duende Verde, Octopus, Lagarto, Kraven, Tía May, Jameson...) estuviesen ya presentes en estos primerísimos números. Lo mismo ocurre con los elementos que conforman el carácter y la idiosincrasia de Peter / Spidey, como la falta de recursos económicos, sus problemas estudiantiles, sus complicadas relaciones sociales, sus dilemas morales... Todo estaba ya aquí. Fueron ideas y personajes tan buenos que no hubo necesidad de reinventarlos (aunque obviamente en 60 años de trayectoria editorial se han ampliado o matizado muchos conceptos). Y esto dice mucho a favor del tándem Lee / Ditko.
En cuanto al dibujo de Ditko, yo siempre he preferido a Kirby (y creo que en la batalla contra los 4F que ambos narran sale claramente perjudicado) pero tengo que admitir que va mejorando en los rostros y las anatomías con el paso de los números y ya para el 5 o el 6 me parece que esta mejor que en el primer "amazing fantasy".
Recuerdo la primera vez que vi el arte de Ditko, tras comprar el primer tomo de la edición Forum hace muchos años. Venía retractilado pero aun así lo compré. "Que demonios, si me encanta Spiderman", pensé. Lo abrí en casa y me sorprendió. Vaya p*** mierda de dibujo. Luego ya lo leí y la cosa cambió.
Joder, pues yo, que soy muy ignorante en materia de análisis gráfico, no encuentro nada chocante ni desagradable en el dibujo de Ditko :exclamacion: Me parece funcional y me entra muy bien por los ojos. De hecho, acabo de leer un número dibujado por Kirby (y entintado por Ditko) y me cuesta apreciar las diferencias con los otros números...
Por cierto, no sabía que comentabais cada "x" días, creí que lo hacíais del tirón, como en mi hilo de lectura de los vengatas. Bueno es saberlo, asi puedo detenerme con mas detalle en ciertas cosas próximamente. :birra:
Sí, comentamos poco a poco porque así se hace más ameno (vamos compartiendo impresiones en pequeñas y asequibles píldoras), da menos pereza escribirlo (que si dejas que se te acumule todo, al final de la semana tienes que escribir una parrafada inmensa) y además tenemos entretenimiento casi a diario en el hilo :birra:
Job, veo que ya has comentado los números 7 y 8, que pertenecen a la tanda de la semana que viene. Dejo tu post en reserva hasta que lea los números :thumbup:
Leído Strange Tales Annual #2
Un capítulo trivial, sin apenas sustancia, pero que se lee con una sonrisa. Lo más interesante, probablemente, sea el constante duelo dialéctico entre Spidey y la Antorcha, dos adolescentes tontorrones intentando agudizar el ingenio a ver quién le suelta el comentario más sagaz al otro. Me he partido de risa con la viñeta final, cuando el Zorro (el ladrón al que detienen) termina diciendo: "¡Por favor, encerradme para que no tenga que oíros más!" :lol: Grande, Lee.
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Leyendo Amazing Spider-man #5 y leyendo a Flash contento con que las chicas le hayan cosido un traje de Spiderman. :alivio:
Como se nota que es un cómic de otra época.
Pues esto no es nada. Si lees a la Sue Storm de la época sí se notan mucho más los 60. :lol:
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Pregunta sobre las gafas de Peter. Normalmente las lleva pero a veces no y, claro está, cuando es Spiderman tampoco. ¿Será que los poderes de araña le han curado la miopía y que ahora usa lentes sin graduación rollo Clark Kent para disimular? ¿Verdad que no han explicado nada al respecto? Al menos hasta donde llevo leído.
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Pregunta sobre las gafas de Peter. Normalmente las lleva pero a veces no y, claro está, cuando es Spiderman tampoco. ¿Será que los poderes de araña le han curado la miopía y que ahora usa lentes sin graduación rollo Clark Kent para disimular? ¿Verdad que no han explicado nada al respecto? Al menos hasta donde llevo leído.
Cuando leas el Amazing Spider-Man #8 parte de la pregunta se te resolverá. :thumbup:
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Me lo temía. ¡Gracias K! :birra:
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Efectivamente en el #8 dan respuesta a tu pregunta :thumbup:
Pues dejo un poco en barbecho entonces Spiderman y espero a que os unais a mí en los próximos dias :thumbup:
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Leídos los capítulos que me faltaban de esta semana. Tenemos el Club un poco abandonado, a ver si le damos vidilla :birra:
Fantastic Four Annual #1
Un capítulo de poco interés, ya que nos vuelve a contar el mismo episodio que ya vimos en Amazing Spider-Man #1: la pelea de Spiderman contra los 4F para demostrar su valía y que, con suerte, le dejen ingresar en el club. El único aliciente es que está dibujado por Kirby en lugar de por Ditko, y que alargan un poco más la secuencia, pero leer un "remake" tan seguido del original se me ha hecho un poco aburrido.
Amazing Spider-Man #5
Seguimos interaccionando con personajes importantes del UM, en este caso contra el archienemigo de los 4F, el Dr. Muerte. El capítulo sigue el esquema de las peleas con villanos que hemos visto anteriormente, con la gracia de ver los inventos que ha desarrollado Muerte para acabar con Spiderman. Como tampoco es un villano que me entusiasme (perdón por la herejía), me ha gustado sin volverme loco.
Amazing Spider-Man #6
El capítulo que introdujo al Lagarto es, de lejos, mi favorito hasta el momento. Lo tiene todo: un enemigo clásico que me encanta, con un origen muy interesante (veterano de guerra que pierde un brazo y estudia los reptiles para encontrar la forma de imitar su regeneración de miembros... cosa que no puede salir bien, claro), escenarios exóticos (no solo los Pantanos de los Everglades en Florida, que ya son un cambio de aires agradable, sino ese fuerte español abandonado donde transcurre la pelea final, que nos remite a las aventuras de capa y espada), un giro de guion a mitad del capítulo (cuando Spiderman llega a la casa del famoso científico Curtis Connor en busca de información sobre los reptiles, y su mujer le espeta: "No lo entiendes... ¡Mi marido, el Dr. Curtis Connor, es el Lagarto!) y un final atípico (el villano se reconvierte en humano, pero no todo sale bien, porque Peter pierde las fotos por capricho de Jameson).
Me ha encantado el detalle de que, cuando Jameson le propone a Peter ir a Florida en busca del Lagarto, lo primero que piensa es: "¡Tendré que pedirle permiso a Tía May!". Debe de ser el único superhéroe que, antes de ir a salvar el mundo, necesita el permiso de su tía :lol: (al principio se lo deniega, pero cuando Peter le dice que irá con Jameson, Tía May le dice que si es con "ese hombre tan agradable" le parece bien :borracho: ).
En fin, el balance de estos capítulos iniciales es muy positivo, estoy disfrutando mucho con los orígenes de Spidey y, como casi todos los personajes que aparecen son más que conocidos universalmente, todo resulta muy familiar, pese a estar leyéndolo por primera vez.
Kaulso, nos habías prometido una foto de tu colección. :P
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Peter Parker está sobreprotegido en estos primeros números un montón
Me encanta como el tio se inventa mil excusas para "engañar" a su tía, como decir que tiene que ir a comprar bombillas o fusibles porque se ha ido la luz (que ha cortado él mismo) :lol: :lol:
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Leído Amazing Spider-Man #5-6, Fantastic Four Annual #1, Strange Tales Annual #2
Me está gustando este inicio del personaje. Estos capítulos los estoy leyendo por primera vez y mola ver que la esencia del personaje ya esté aquí.
El dibujo de Ditko tiene un pero y es que me da la impresión que solamente se curraba a Spiderman y que el resto lo hacía de manera apresurada para cumplir plazos. Los movimientos y poses de Spiderman están muy conseguidos, sin embargo los demás personajes generalmente parecen acartonados como si tuvieran palos de escoba en vez de articulaciones y las caras de los personajes muchas veces son bastante ortopédicas.
Y puestos a criticar dibujantes. Madre mía con Kirby. Que mal le sale Sue Storm. Parece que la dibuje con un triángulo invertido como cuerpo. :torta:
Coincido con Malkav que el mejor capítulo hasta la fecha es el del lagarto. Ese rollo aventura en contraposición a la ya demasiado vista NY me ha gustado.
Comento algunas curiosidades de estos números.
En la página 13 del Amazing #6 en una viñeta del enfrentamiento contra el lagarto se olvidaron de pintar las botas a Spidey. Al menos en el recoloreado de los tomos de Forum.
En la página 21, la última del capítulo del lagarto, Peter le manda una carta burla a JJJ que con la traducción se ha perdido el pareado original. Os dejo la traducción de Forumy el original.
“Las rosas son rojas, las violetas azules...
sigo suelto y que te zurzan.”
“Roses are red, violets are blue...
I’m still at large, so phooey to you!”
En el FF Anual #1, Ben Grimm hace referencia a la banda de la Calle Yancy. Guiño a su propia banda de cuando era adolescente aunque no acabó de entender por qué se pregunta si Spiderman pertenece a la banda. :interrogacion:
Y a parte de los deberes de la semana he leído también una historia corta de 3 páginas que está incluida en el primer tomo de Forum y que describe en clave de humor el proceso creativo de Lee y Ditko. Y me ha llamado la atención que Ditko se dibuje a sí mismo como ambidiestro. En unas viñetas tiene el lápiz a la izquierda y en otras a la derecha. ¿Era realmente ambidiestro? ¿Capaz de dibujar con ambas manos? Quizá eso explicaría por qué Spiderman está mejor dibujado que los otros personajes, porque lo haría con la mano buena y los secundados con la mala. :lol:
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En el FF Anual #1, Ben Grimm hace referencia a la banda de la Calle Yancy. Guiño a su propia banda de cuando era adolescente aunque no acabó de entender por qué se pregunta si Spiderman pertenece a la banda. :interrogacion:
Hum...igual me equivoco, pero es una coña recurrente que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lunes 01/02/2021
Lectura 14.2 Amazing Spider-Man de Stan Lee y Steve Ditko (Amazing Spider-Man #7-12)
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/7-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/8-2.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/9-4.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/10-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/11-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/12-2.jpg)
Segunda semana arácnida!!
A comentar :birra:
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SPOILERS DE TODOS LOS NÚMEROS
- Nº 7: Tras varios números presentando villanos y tirando de un personaje potente como Dr. Muerte, aquí vuelve el Buitre en una historia que quizás esté mejor construida pero que no llega al nivel de sorpresa de su primera aparición. Probablemente hay bastante simbolismo entre la lucha de lo nuevo (Spiderman) contra lo viejo (el Buitre).
- Nº 8: Quizás uno de los números que más se centra en Peter Parker y su vida en el instituto. No es que sea un escenario desconocido en la serie, al contrario, pero aquí la historia se desarrolla esencialmente en el instituto y quizás lo mejor del número sea la pelea entre Peter y Flash. Especialmente interesante que Peter ha rebasado el límite de tolerancia y parece dispuesto a mostrar a sus compañeros que no se le puede buscar las cosquillas. El villano es un poco meh, mero atrezzo.
- Nº 9: Presentación de un villano poderoso, que ya antes de obtener poderes no era una buena persona. Se puede decir que en ese sentido es el contrapuesto de Peter en ese sentido. La historia sin estar mal está por debajo del potencial del villano.
- Nº 10: Hum...quizás el peor número de este lote. Villanos un poco chorras incluso para aquella época. La historia tampoco destaca en nada. Lo mejor es que planta semillas para más adelante.
- Nº 11 y 12: Grandes números con un villano potente, tocando la vida privada de Peter, buenas luchas y el momento culminante de desenmascarar a Spiderman.
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El 11 y 12 son brutales, cuando Octopus (lo pongo en Spoiler por si acaso)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es una genialidad total.
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Sigo avanzando en la lectura y ya terminé los Nºos 9 y 10.
En el primero de ellos se nos presenta la figura de Electro, Max Dillon, por mucho que en mi edición de la BM lo llamen "Sillon" o "Pillon". Un origen algo flojo, contado por el propio villano en una historia para mí algo por debajo de lo que veníamos viendo en la colección. Bastante mejor me ha parecido el siguiente donde Spiderman se enfrentará al misterioso "gran hombre", que no diré quien es por si acaso alguien no lo sabe y va a leer el cómic y a los forzadores, cada uno de los cuales tiene una habilidad como la fuerza, la agilidad o la destreza, en este caso con el lazo.
Lo que más me ha gustado de estos números es como se ha profundizado más en dos figuras que ahora mismo son claves en la órbita de Parker. Por un lado Jonah Jameson, que sigue en su persecución total contra Spiderman y que llega a admitir sus celos por este y sobre todo Betty Brant, que aquí adelanta por la derecha a gran velocidad a Liz y se destapa como el primer amor de Parker. Además vemos sus "negocios sucios" con el gran hombre y un gran secreto que a priori se despejará en los siguientes números :thumbup:
En cambio no me ha terminado de convencer la "misteriosa enfermedad" que requiere operación de Tia May. No sé si alguien tiene alguna explicación, pero si os fijáis en los comics de esta época cuando un superhéroe o alguien de su entorno se ponía malo nunca se nombraba que tipo de enfermedad tenía (ni se dejaba intuir) y todos se acababan enfrentando a una operación a vida o muerte.
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Termino la tanda de esta semana con los números #11 y #12.
Donde tenemos el regreso de Doc Ock, que por ahora se convierte en la principal némesis de nuestro héroe, el cual desarrolla aquí además un odio casi enfermizo por Spiderman al que llegará a desenmascarar aunque por suerte para Parker su identidad quedará a salvo, en un buen golpe de efecto por parte de Stan Lee. Además seguimos profundizando en el triángulo formado por Peter, Liz Allen y Betty Brant que por ahora sale ganadora del duelo con diferencia aunque empieza a desarrollar ya a aquí una cierta aversión por la figura de Spiderman al no poder este salvar a su hermano.
Al final quedan dos buenos números siendo el #12 probablemente el mejor de los que llevamos hasta ahora. Y lo mejor es que todavía quedan un montón de villanos y secundarios por aparecer en esta etapa que a buen seguro seguirán dando complejidad al mundo de Parker.
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Me ha pillado el toro esta semana (no por dejadez, sino porque he estado muy liado). Voy por el #9. Terminaré los capítulos restantes en cuanto pueda y los comentaré brevemente, aunque ya estemos en la semana siguiente. :thumbup:
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Es la única lectura que no estoy siguiendo del Club, con lo que si necesitáis modificar las fechas comentadme, según vuestro ritmo :birra:
(sin excederse que tengo ganazas de Y!!! :P).
En un ratin dejo arrancada la 3º semana arácnida!
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Es la única lectura que no estoy siguiendo del Club, con lo que si necesitáis modificar las fechas comentadme, según vuestro ritmo :birra:
(sin excederse que tengo ganazas de Y!!! :P).
En un ratin dejo arrancada la 3º semana arácnida!
Es que el final de Planetary te está absorbiendo la vida. :lol:
¿Para cuando tocaba aproximadamente en de Y? Porque aún no me lo he pillado, pero no consigo encontrarlo asequible. :torta:
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Es la única lectura que no estoy siguiendo del Club, con lo que si necesitáis modificar las fechas comentadme, según vuestro ritmo :birra:
(sin excederse que tengo ganazas de Y!!! :P).
En un ratin dejo arrancada la 3º semana arácnida!
Es que el final de Planetary te está absorbiendo la vida. :lol:
¿Para cuando tocaba aproximadamente en de Y? Porque aún no me lo he pillado, pero no consigo encontrarlo asequible. :torta:
:lol: :lol: Maldito Planetary que no me deja hacer nada!!!
Na, se han colado un par de lecturas pero lo acabo y comento antes de Y.
Tocaba aproximadamente para mediados de marzo, su fecha actual, es ahora el 15 de marzo (ahora corrijo los calendarios tras el último retraso).
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Lunes 08/02/2021
Lectura 14.3 Amazing Spider-Man de Stan Lee y Steve Ditko (Amazing Spider-Man #13-16, Amazing Spider-Man Annual #1)
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/13-4.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/14-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/15-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/16-1.jpg)
(https://fichas.universomarvel.com/usa/portadas/asa01.jpg)
Seguimos con la aventuras arácnidas.
A comentar :birra:
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Va con spoilers de los números 13 y 14:
- Spiderman nº 13: Después del arco anterior con Dr. Octopus, se presenta nuevo villano bastante llamativo. Un especialista en efectos especiales de películas metido a villano. Hay que decir que quizás el mayor acierto es precisamente la parte en la que no va disfrazado y engaña a Spiderman de que tiene alucinaciones.
- Spiderman nº 14: Dado que este lo comenté en el hilo de La Era Marvel, copio y pego la reseña.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37311.msg1923533#msg1923533
¡Ya está aquí, ya llegó! Bajo el llamativo título de "La grotesca aventura de Duende Verde" se nos presenta el que va a convertirse en la principal némesis de nuestro trepamuros favorito. Y la empresa no se presentaba fácil dado que la serie estaba dejando una buena galería de villanos de la que echar mano para caso de necesidad. Pero la pregunta realmente es ¿el Duende Verde fue una creación destinada a los más altos altares o fue una afortunada casualidad que nos dejó uno de los más grandes villanos del Universo Marvel?
La diosa del azar ya había tocado con su varita a otro personaje como Hulk, el cual como es por todos conocidos adquirió su característico tono de jade por problemas técnicos de la imprenta para reproducir el original color grisáceo con el que se nos presentaba en el primer número de su serie. El propio personaje de Spiderman también puede presumir de haber debutado en el número 15 de Amazing Fantasy, número que a la postre sería el definitivo y podría haber llevado al personaje al ostracismo si no fuera por el interés mostrado por los lectores por ese extravagante personaje que trepaba por las paredes.
Por tanto, ¿azar o personaje elegido para la gloria? Revisaremos este número y a ver que podemos contestar.
La primera aparición del personaje ya empieza mostrando sus cartas. Vemos a un hombre de espaldas trabajando en un cachivaque que resulta ser nada más ni nada menos que una escoba voladora. Antes de entrar en el ingenio o el propio traje del Duende Verde, hay que decir que lo más reseñable es que no vemos la cara del alter ego del villano, ni se muestra nada que pueda dar pista de su identidad.
Cabe pararse un momento en la apariencia que se nos muestra. La imagen de portada es muy representativa gráficamente. Hay que decir que combina los colores habituales de los villanos de la serie, con un marcado color verde y morado, pero que sin duda lo que más destaca es la mascara con una cara grotesca, orejas puntiagudas y mentón afilado. Completa la indumentaria con una bolsa de la que luego sabremos que es dónde lleva sus bombas y demás utensilios. A todo esto, se le suma la anteriormente mencionada escoba voladora por lo que la estampa que se nos presenta es ciertamente perturbadora y nos muestra un personaje que tenía buena cabida en los cómics de terror.
Sobre su capacidad combativa tendremos que esperar a más adelante para verlo en acción en esta aventura, pero por lo pronto logra aliarse con los Forzadores, el trío de personajes que nos deleitaron en la entrega nº 10 de la serie y que nos presentaba a estos peculiares villanos que combatían juntos aunando habilidades tan dispares como el judo, el uso de lazo corredizo o la fuerza bruta. Es de reseñar, que esta alianza no se muestra al lector como iguales, si no que claramente es el Duende Verde quién lleva la voz cantante.
Y aunque aludimos a voces, no sería en el mundo de la música dónde se desarrollaran los hechos, pero sí en un arte relacionado. Nos vamos al glamour de Hollywood y el mundo del cine, en dónde Duende Verde convence a B. J. Cosmos, flamante productor de Producciones Cosmos, para que financie una película en la que intervengan los Forzadores, Spiderman y él mismo. Nuestro productor ve la oportunidad de reverdecer viejos laureles por lo que acepta.
Aunque la cosa apunta a plan, cuando menos, extraño todavía mantiene el interés del lector a ver cual es el desarrollo del mismo en los siempre exóticos parajes californianos. Pero volvemos a Nueva York en dónde tenemos la obligada parada en el instituto de Peter Parker. La aglomeración de personajes y escenas de lucha impiden un desarrollo más exhaustivo que el típico intercambio de pullas entre Flash Thompson y Peter. Quizás estas escenas, no sin ser entrañables y santo y seña de la identidad de la serie y del alter ego del protagonista, quizás venían cayendo en reiteración por lo que cada vez se ven más acortadas. No obstante, no podemos dejar de notar que se introduce un hecho interesante cual es el cada vez mayor interés por parte de Liz Allen en la persona de Peter y lo que representa (inteligencia vs fuerza).
El primer encuentro físico entre Spiderman y Duende Verde es, no nos engañemos, pobre. Que uno vaya por lo cielos de Nueva York y se tope con un hombre vestido de esa guisa y volando en una escoba...pues es como para que uno tenga dudas de lo que diga. Sí hay que decir que al menos intentaron justificarlo con la presencia del productor que le hace a Spiderman un contrato y sobre todo le da verosimilitud a la extraña oferta de hacer una película. O quizás no tan extraña oferta teniendo en cuenta los inicios del personaje, pero está claro que era una situación distinta.
Otra parada obligatoria era en el Daily Bugle que no podemos negar que en este caso está bien hilado. Concretamente Peter tiene que justificar su ausencia por lo que se las arregla para que el alegre Jonah Jameson lo mande a hacer fotos. Cuestión aparte es Betty Brant que solo sale para mostrarnos su temor a perder a Peter en detrimento de alguna despampanante moza de la costa oeste.
¿Y la tía May? Tranquilos que también sale, pocas viñetas también para hacer su discurso habitual de que Peter es muy frágil pero bueno, da su brazo a torcer y permite a Peter viajar.
Y hete aquí que nos vamos a California, en dónde el bueno de Spiderman se encuentra con un rodaje en el desierto junto con los Forzadores (aunque él cree que son actores disfrazados como tales), Duende Verde y el resto del equipo. ¿Y cual es el maravilloso plan del Duende Verde? Pues básicamente el alejarlo de la ciudad y luchar en el desierto... No es muy brillante, no. Ciertamente una vez desvelada la estratagema no deja en buen lugar al nuevo villano y el lector se pregunta si era necesario tanto rodeo para llegar aquí.
Empieza pues la pelea, en dónde en principio tenemos buenas viñetas de acción en dónde las fuerzas están parejas. Cierto que los villanos están en franca superioridad numérica pero los poderes y habilidades del héroe nivelan la batalla.
No obstante, parece comprensible que en terreno abierto buscase cobijo o un terreno más propicio por lo que Spiderman opta por adentrarse en una caverna. Tenemos aquí unas viñetas bastante interesantes y que nos muestran una escena en la que Spiderman se zafa fácilmente de los Forzadores por medio de sigilo salvo en el caso de Buey que lo derriba de un golpe. Recordemos nuevamente que el debut de los Forzadores era de escasamente cuatro números antes, y lo cierto es que ya a estas alturas quedaba demostrado que eran carne de cañón para el futuro dada la aparente facilidad con la que son despachados por el protagonista.
No obstante, el Duende Verde sí demuestra unas interesantes habilidades como son el uso de bombas (las archiconocidas bombas calabaza) o los usos que le da a su escoba voladora. También demuestra ser bastante hábil en la lucha. No obstante queda oscurecido con la aparición de uno de los más grandes personajes del Universo Marvel.
Hablamos obviamente de Hulk, el cual se encontraba escondido en la caverna como hecho habitual de su biografía dada la persecución de la que era objeto por parte del ejercito norteamericano. Es con la presencia de Hulk y su pelea con Spiderman dónde se encuentra el mayor interés de todo el cómic. Tenemos una bonita coreografía de lucha en la que queda de forma clara y meridiana la diferencia de fuerza entre ambos contendientes. Spiderman tiene que recurrir a su agilidad para no ser golpeado así como a su inteligencia para lograr huir y engañar al gigante de jade para que deje de buscarle y vuelva a retirarse a su caverna.
Quizás merece una breve parada en el número, mencionar el estado editorial de Hulk en el momento en que se publica originalmente en EEUU. Tras el cierre de su colección, el personaje se encontraba deambulando por las distintas series a la espera de un hueco. En este período es dónde nos encontramos con su breve paso por Los Vengadores como fundador o la celebérrima pelea contra la Cosa. Parecía obligado que también dejase su huella en una de las series más populares de la editorial. Quizás ello explique el extraño plan de Duende Verde de engañar a Spiderman para hacer una película lejos de Nueva York, quizás la idea era dar un motivo o explicación para juntar ambos personajes en el habitat natural de Hulk.
Volviendo al número, y ya finalizando el mismo, nos encontramos con la habitual suerte Parker ya que sale vencedor, entrega a los Forzadores a las autoridades pero se encuentra con que no le van pagar nada por la película y se tiene que volver a casa en autobús para ahorrar y tener algo de dinero que llevar a casa. Por contra, también se nos muestra al Duende Verde que ha vuelto a Nueva York (presumimos que en su escoba lo que sería ciertamente inexplicable) y promete volver con más fuerza si cabe en su intención de convertirse en líder de un sindicato del crimen mundial.
Terminado el análisis del número, toca volver a la pregunta inicialmente formulada de si el Duende Verde estaba predestinado por los autores a ser un villano de peso. Cierto que podemos hacer trampa y coger su trayectoria posterior para responder la pregunta decantándose por la teoría de que todo estaba pensado desde el principio, pero vamos a hacer un ejercicio de aislamiento y tomar solo como elementos de juicio lo que hemos visto en esta aventura. Por un lado, hay que indicar que tenemos elementos interesantes como ese ahínco de no mostrarnos su identidad civil que denota que el personaje tendría un hueco en las historias a desarrollar posteriormente. También es presentado como un villano capaz y con recursos para la lucha tal como se nos muestra en su enfrentamiento. Pero no todo son alabanzas, hay que indicar que nuevamente se nos presenta un villano con una motivación tan pobre como es la de convertirse en líder de un sindicato del crimen mundial...ahí es nada. Tampoco se entiende la necesidad del plan que lleva a cabo para tal objetivo. Cuestiones de suma importancia para definir y perfilar a un villano pero que aquí se pasa muy por encima por no decir que se ignoran. De todos modos, no era algo inhabitual en aquella época.
Sin perjuicio de cada lector tendrá su respuesta, personalmente me decanto por una mezcla entre ambas hipótesis. Por un lado creo que el personaje se presentaba para ser algo importante, en mayor o menor medida. Pero también creo que hubo algo de azar teniendo en cuenta que el villano encajó perfectamente en la serie. Sea como fuere, en nuestras manos tenemos el origen de uno de los grandes y que dará lugar a escenas memorables que forman parte del imaginario del Universo Marvel.
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Es la única lectura que no estoy siguiendo del Club, con lo que si necesitáis modificar las fechas comentadme, según vuestro ritmo :birra:
(sin excederse que tengo ganazas de Y!!! :P).
En un ratin dejo arrancada la 3º semana arácnida!
Es que el final de Planetary te está absorbiendo la vida. :lol:
¿Para cuando tocaba aproximadamente en de Y? Porque aún no me lo he pillado, pero no consigo encontrarlo asequible. :torta:
https://www.amazon.es/dp/1779504535?coliid=I1XNSXPUWHNM5V&colid=GZE4MDFO97OD&psc=1&linkCode=sl1&tag=miminipc-21&linkId=53ee333f0e7e3eea5195dc5d26530872&language=es_ES&ref_=as_li_ss_tl
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Es la única lectura que no estoy siguiendo del Club, con lo que si necesitáis modificar las fechas comentadme, según vuestro ritmo :birra:
(sin excederse que tengo ganazas de Y!!! :P).
En un ratin dejo arrancada la 3º semana arácnida!
Es que el final de Planetary te está absorbiendo la vida. :lol:
¿Para cuando tocaba aproximadamente en de Y? Porque aún no me lo he pillado, pero no consigo encontrarlo asequible. :torta:
https://www.amazon.es/dp/1779504535?coliid=I1XNSXPUWHNM5V&colid=GZE4MDFO97OD&psc=1&linkCode=sl1&tag=miminipc-21&linkId=53ee333f0e7e3eea5195dc5d26530872&language=es_ES&ref_=as_li_ss_tl
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Ahí falta media serie...
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Leídos los números 13 y 14.
En ellos tenemos la llegada de dos nuevos e importantes villanos, Misterio y el Duende Verde. Estamos hablando por tanto de la primera aparición del archienemigo por excelencia de Spiderman. Así y todo, este par de números no me han gustado tanto como algunos anteriores. El de Misterio no esta mal, aunque es ridícula la manera en que Spiderman hace que Misterio cuente gratuitamente toda su historia y se delate. En cuanto a la aparición del Duende Verde, su historia también es un poco floja y todo el tema de la película, la aparición de Hulk...no me ha convencido.
Para mí esta aparición del duende no presagiaba ni de cerca en lo que se iba a convertir. Es cierto que el villano escapa y se deja entrever que protege su identidad secreta (no como el bocazas de Misterio), pero no creo que Lee tuviera claro a estas alturas el papel que iba a tener ni cual sería la identidad de este.
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Actualizadas todas las fechas del aplazamiento de la primera semana (que lo tenia pendiente).
Necesito una frase para esta lectura!!!!
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Actualizadas todas las fechas del aplazamiento de la primera semana (que lo tenia pendiente).
Necesito una frase para esta lectura!!!!
Optaría por la "tipica" que ya nos la sabemos todos... pero mejor sería que busquemos una con enjundia y que sumarice mejor la etapa. :thumbup:
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Actualizadas todas las fechas del aplazamiento de la primera semana (que lo tenia pendiente).
Necesito una frase para esta lectura!!!!
Optaría por la "tipica" que ya nos la sabemos todos... pero mejor sería que busquemos una con enjundia y que sumarice mejor la etapa. :thumbup:
Eso había pensado en un principio, se supone que es LA frase del personaje, pero decidís vosotros :thumbup:
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Veo que la semana que viene ya toca el segundo Omnigold. A ver si me pilla más o menos limpio de las lecturas que llevo empezadas.
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Leídos los números 15 y 16.
Por un lado tenemos la vuelta del camaleón, junto a un nuevo y temible personaje Kraven el cazador. En la segunda historia tenemos como invitado a Daredevil en una historia que los enfrentará a ambos al circo del crimen.
De esta segunda tanda me quedo con creces con el Nº #15. Kraven es uno de mis villanos favoritos de Spiderman pero nunca había leído su orígen. Una historia algo simplona (Esa idea de Peter de ir tras Kraven medio enfermo para ponerle un chip rastreador...) pero que nos presenta un villano con bastantes matices para la época y que destaca sobre todo porque no es un ladrón, ni un demente, sino un guerrero que disfruta con la caza y que quiere conseguir su mayor trofeo. Por otro lado el cruce el con Daredevil no esta mal, pero el circo del crimen liderado por el jefe de pista es escasa amenaza para ambos superhéroes. Aún así este episodio tiene la importancia de ser el primer cruce (al parecer) entre ambos personajes. Junto a la antorcha, probablemente Daredevil por su caracter callejero es otro superhéroe muy ligado a Spiderman.
Además seguimos con los líos en los romances de Peter. Y es que el triangulo formado por Liz, Betty y el mismo, pronto se empezará a convertir en un cuadrado, toda vez que ya tenemos anunciada la figura de Mary Jane. Por cierto, fácilmente podemos darnos cuenta que estamos en los años 60´por los comentarios de May hablando de que "necesita una chica que le haga las tareas de la casa". Algo me huele a que todavía no tenían muy clara la personalidad de Mary Jane o que al principio era de otra forma, porque la que yo conozco no es precisamente una chica sumisa.
Me falta el Annual 1 y tendré lista esta tanda que si no me equivoco termina este domingo.
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Llevo unas semanas muy malas como para ponerme con el Club. Aunque llevo leído hasta el 12. A ver si este finde me pongo con los de esta semana.
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Termino la tanda de esta semana con el "Annual 1"
Donde tenemos la importante aparición por vez primera de los "seis siniestros", seis enemigos creados para la colección del arácnido que liderados por Octopus se enfrentarán a Spiderman tras secuestrar a Betty Brant y accidentalmente a tia May (La relación entre Betty y Octopus aunque no es referenciada en el texto viene de la última saga del personaje). Se echa de menos al Duende verde, pero aquí están todos los grandes enemigos de Spiderman y prácticamente si quitamos a los forzadores y los villanos comunes a otros héroes, todos sus enemigos.
Y para celebrar dicho acontecimiento tenemos las primeras splash -pages de Ditko, una por cada enfrentamiento contra un villano diferente. Aunque el cómic presenta la clásica ingenuidad e infantilidad de la época (Atacar de manera solitaria en vez de todos a la vez, Parker perdiendo y recuperando sus poderes sin demasiada explicación, May Parker que no se entera de nada pese a estar secuestrada o la aparición forzosa de diferentes héroes para darle relumbron al annual) me ha parecido muy disfrutable, con buenas dosis de acción narradas por un Ditko que va cogiéndole pese a sus déficits cada vez más el tranquillo a la colección.
Por ahora este annual y la anterior saga de Octopus, lo mejor con diferencia.
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- Spiderman 15: Otro villano para la galería del protagonista. En este caso el mayor interés es mostrar a una persona sin poderes que puede llegar a rivalizar con Spiderman. La personalidad de Kraven está bien orientada, soberbio pero a la vez respetuoso con su presa.
- Spiderman 16: Hum...este sí que creo que es un número más flojillo. El Circo del Crimen son unos segundones de tomo y lomo. El mayor interés de la historia es el cruce con Daredevil.
- Anual nº 1: Número redondo. Si los anuales tienen que caracterizarse por dar más y mejor que la serie regular teniendo en cuenta que el precio más elevado, está claro que el comprador en su momento debió quedar encantado. La historia en si no tiene ningún misterio, pero desde luego las luchas contra los villanos son espectaculares. Podríamos entrar en la tontuna del plan de los villanos, pero vamos a mí me parece una de las grandes historias del personaje.
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Me acabo de enterar que estáis ya con Amazing Spiderman :( y yo sin el OG comprado.
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Me acabo de enterar que estáis ya con Amazing Spiderman :( y yo sin el OG comprado.
Pues a mitad de la semana que viene creo que ya va el segundo :lol:
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Yo he podido leer la tanda de la semana pasada, pero de esta semana solo he conseguido llegar hasta el número de Kraven. El jueves tuve una ponencia y he estado toda la semana hasta arriba preparándola, y luego el finde el peque me ha dejado poco tiempo libre. :borracho:
Lo primero, un comentario de agradecimiento a Job y Uno por mantener a flote el Club, que si no fuera por ellos estaría esto muerto :birra:
De los números de la semana pasada quizá lo que más destaque es el par de capítulos de Octopus, con el hito del primer desenmascaramiento de Spiderman. Queda bien resuelta la forma en que se salva la situación, con la falta de fe de todo el mundo en que un enclenque como Peter Parker pueda ser el verdadero Spiderman :lol: Sin embargo, no sé si estaré solo en esto, pero Octopus es un villano que no termina de convencerme. Pese a que es un clásico de la colección, no me parece demasiado carismático y me aburre un poco su personalidad. Y con el Buitre, al que tuvimos de vuelta en el #7, me pasa tres cuartos de lo mismo. En todo caso, el que se lleva la palma al más cutre es el robot (Cerebro viviente), aunque tiene su encanto sesentero, con regustillo a pulp fiction :lol: De momento, el Lagarto es mi villano favorito de todos los que han aparecido. :thumbup:
De los dos números que llevo de esta semana, cabe destacar la primera aparición del Duende Verde, que ya ha analizado estupendamente Uno en su reseña. Pena que no haya tenido una aparición más impactante y que haya tenido que compartir el protagonismo con los Forzadores (que son un gran "meh") y con Hulk, porque un personaje tan importante merecía atraer todo el foco. Pero bueno, es solo el primer paso de todo lo que terminará dando de sí este personaje, seguramente el villano por antonomasia de Spiderman.
Cosas que veo destacables hasta el momento:
- Las relaciones personales de Peter y su vida en el instituto. Creo que estoy disfrutando más con los avatares de Peter Parker que con las hazañas de Spiderman. Su relación con Betty Brant, el cambiante vínculo con Liz, cómo afronta el intento de "bullying" de Flash, sus preocupaciones monetarias, su intento de cuidar de Tía May (a la que tiene que pedir permiso cada vez que sale de la ciudad :lol: ), su tira y afloja con Jameson... Me parece que esa forma de enfocar los problemas personales del muchacho tras el héroe es uno de los grandes hallazgos de la cabecera. Salvar al mundo de los villanos no paga las facturas, ni satisface tu vida amorosa, ni te compra amigos. Me gusta que Stan Lee ahonde en todos estos asuntos.
- Los diálogos son muy ingeniosos. No sé quién había por el foro que criticaba constantemente los guiones de Stan Lee, pero yo creo que imprime una frescura tremenda al cómic. Spiderman siempre tiene réplicas chispeantes para sus enemigos y diría que no se repite nunca. Hay un gran sentido del humor detrás de estas viñetas, pero no se descuida tampoco el aspecto dramático.
- Jameson me satura en ocasiones. Aunque ya conocemos su motivación para hostigar permanentemente a Spiderman, tampoco es que sea muy sólida, ya que se trata de envidia por la figura del héroe, pero tampoco le ha hecho nada personalmente que justifique tal obsesión. No sé si JJJ evoluciona en los siguientes números, pero hasta la fecha me parece un personaje plano y bastante irritante.
- Me parece alucinante que en los 15 o 20 números iniciales de la colección haya aparecido por primera vez tal número de personajes icónicos del Universo Marvel: el Buitre, Octopus, el Lagarto, el Duende, Kraven... (Más todos los invitados que vienen de otras cabeceras: los 4F, Daredevil, Hulk...). El derroche de imaginación de Lee & Ditko daría lugar a personajes perdurables, con tanto potencial que décadas después seguirían siendo personajes clave de este universo.
A ver si puedo leer los tres números que me faltan pronto y los comento por aquí :thumbup:
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Me acabo de enterar que estáis ya con Amazing Spiderman :( y yo sin el OG comprado.
Yo creía que ibas a estar aquí al pie del cañón... tu voto fue decisivo para la lectura!! :lol:
:P
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Lunes 15/02/2021
Lectura 14.4 Amazing Spider-Man de Stan Lee y Steve Ditko (Amazing Spider-Man #17-24)
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/17-3.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/18-2.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/19-3.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/20-4.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/21-2.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/22-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/23-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/24-3.jpg)
Seguimos con la aventuras arácnidas.
A comentar :birra:
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The Amazing Spider-man #20
Pues primera aparición del lagarto escorpión :oops: JJ paga a un científico para que realice sus pruebas en humanos y aquí nace otro de los villanos de Spidey.
Número que si no tuviera un dibujo tan de la época y todo estuviera tan explicado podría ser hasta durillo. El científico que crea al Escorpión muere tras caer de un edificio, nuestro héroe es derrotado dos veces en el mismo número... Y su relación con Betty sigue estancada.
Buen número.
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The Amazing Spider-man #20
Pues primera aparición del lagarto. JJ paga a un científico para que realice sus pruebas en humanos y aquí nace otro de los villanos de Spidey.
Número que si no tuviera un dibujo tan de la época y todo estuviera tan explicado podría ser hasta durillo. El científico que crea a lagarto muere tras caer de un edificio, nuestro héroe es derrotado dos veces en el mismo número... Y su relación con Betty sigue estancada.
Buen número.
No sé si será otro personaje con el mismo nombre, pero la primera aparición del Lagarto fue en Amazing Spider-Man #6 :exclamacion:
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Corregido. :borracho: no se puede escribir mientras miras fútbol :lol:
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Yo sigo de coche escoba. Aún me quedan dos capítulos de la tanda anterior y veo que esta semana hay nada menos que 8 capítulos :incredulo: Ya adelanto que voy a pedir una prórroga de una semana, porque no voy a llegar ni de broma con las tareas hechas al domingo :no:
Al lío. Me he leído el número de Kraven, que está muy bien. Tenía muchas ganas de conocer la primera aparición del villano que protagonizó la aventura más prestigiosa de Spiderman de todos los tiempos (La última cacería). Y ha sido interesante ver que ya aquí reconocemos su carácter, tratando a Spiderman no simplemente como un enemigo, sino como una presa a la que estudiar, respetar y, finalmente, vencer (cosa que no consigue al final, naturalmente). Lo que no sabía es que llega al Spiderverso a través del Camaleón, que es quien lo "contrata".
Al principio del número creo entender que hay un error de concepto. Aparecen varios delincuentes liderados por el Camaleón, y llega Spiderman. El Camaleón consigue huir por una ventana y, al llegar a la calle, se disfraza de paisano para que Spiderman no lo detecte. Efectivamente, aunque Spiderman está convencido de que había cuatro ladrones y solo ve tres, es incapaz de reconocer en el Camaleón al cuarto de ellos. ¿No se supone que tendría que haberlo detectado con su sentido arácnido? En los números anteriores sí que hemos visto cómo en ocasiones se ha percatado de la existencia de un villano solo gracias a su instinto, aunque estuviera camuflado u oculto.
Por otra parte, qué grata sorpresa ver anunciada ya la presencia de Mary Jane :yupi: Pensaba que era un personaje mucho más tardío. Me ha parecido muy llamativo verla ya (aunque solo sea nombrada) en el número 15 de la serie. Antes incluso que Gwen Stacy, cuando en mi cabeza el orden de aparición era al revés.
Por cierto, fácilmente podemos darnos cuenta que estamos en los años 60´por los comentarios de May hablando de que "necesita una chica que le haga las tareas de la casa".
Mortal ese comentario de Tía May :lol: "Peter, es hora de que empieces a pensar en tu futuro. ¡Querrás una buena ama de casa! Alguien como la sobrina de la Sra. Watson". :borracho: Pero vamos, que no hace falta irse a los 60 para ver estas ideas. Mi abuela hace un par de años hacía comentarios muy parecidos a este. Y me decía que a ver si tenía una hija (en femenino) para que me cuidara cuando fuera mayor (se ve que mi hijo no estará capacitado para ello XD).
- Spiderman 15: Otro villano para la galería del protagonista. En este caso el mayor interés es mostrar a una persona sin poderes que puede llegar a rivalizar con Spiderman. La personalidad de Kraven está bien orientada, soberbio pero a la vez respetuoso con su presa.
Bueno, en realidad (y esto me ha sorprendido) el propio Kraven nos revela que sí tiene poderes. En un momento dado, le dice al Camaleón: "¡Y tú recuerda, amigo mío, que yo no soy un vulgar cazador! ¡Poseo una fuerza y una velocidad inimaginables que obtuve bebiendo una poción secreta robada al curandero de una tribu africana escondida! ¡Con un puñetazo, puedo detener la carga de un elefante macho!". Conque podemos afirmar que Kraven tiene atributos físicos sobrehumanos, no es simplemente un tipo listo y habilidoso.
En fin, un número muy disfrutable. Ha cumplido las expectativas :thumbup:
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The Amazing Spider-man #21
En este número tenemos al Escarabajo, un enemigo de la Antorcha que sale de la cárcel y pretende vengarse ipso facto.
Una serie de situaciones hacen que la Antorcha crea que Spider ha secuestrado a su novia cuando realmente ha sido el Escarabajo y se produce una persecución y pelea a tres bandas.
Lo más destacable para mi las últimas viñetas de nuestro héroe donde piensa si algún día la gente confiará realmente en Spider-man. Bastante abatido.
PD: enserio utilizan el insulto chiquilicuatre en este número? :lol: :lol:
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The Amazing Spider-man #22
Poco que comentar. Vuelven los aburridos villanos del Circo del Crimen, ahora renombrados como los Artistas del Circo tras destituir al jefe de pista.
Me parece que no será la última vez que los veamos.
Empiezo a necesitar algún villano más potente. O que evolucionen sus relaciones amorosas.
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The Amazing Spider-man #22
Poco que comentar. Vuelven los aburridos villanos del Circo del Crimen, ahora renombrados como los Artistas del Circo tras destituir al jefe de pista.
Me parece que no será la última vez que los veamos.
Empiezo a necesitar algún villano más potente. O que evolucionen sus relaciones amorosas.
Pues curiosamente es la última vez que aparecen en la etapa de Ditko. De hecho realmente pocas veces ya van a aparecer en la colección ya que ellos darían vaivenes de una a otra desde Thor, Hulk y los Vengatas.
Aún con todo es medio relevante el número en cuestión ya que introduce a la Princesa Pitón... no es que sea una villana de renombre, pero bueno, a lo tonto es de las pocas destacadas que hay en la época y en teoría la "primera" que tiene Spidey.
Sobre villanos potentes espérate los que vuelven a aparecer en los números siguientes... :thumbup:
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The Amazing Spider-man #22
Poco que comentar. Vuelven los aburridos villanos del Circo del Crimen, ahora renombrados como los Artistas del Circo tras destituir al jefe de pista.
Me parece que no será la última vez que los veamos.
Empiezo a necesitar algún villano más potente. O que evolucionen sus relaciones amorosas.
Pues curiosamente es la última vez que aparecen en la etapa de Ditko. De hecho realmente pocas veces ya van a aparecer en la colección ya que ellos darían vaivenes de una a otra desde Thor, Hulk y los Vengatas.
Aún con todo es medio relevante el número en cuestión ya que introduce a la Princesa Pitón... no es que sea una villana de renombre, pero bueno, a lo tonto es de las pocas destacadas que hay en la época y en teoría la "primera" que tiene Spidey.
Sobre villanos potentes espérate los que vuelven a aparecer en los números siguientes... :thumbup:
De la princesa Pitón me ha sorprenddo lo bien dibujada y representada que está la seducción hacia Peter. Yo pensaba que iba a caer en sus redes :lol:
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Esta semana voy con retraso. Solo he leído el 17 :no:
Este finde me pongo las pilas y os alcanzo :thumbup:
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The Amazing Spider-man #23
Empiezo a necesitar algún villano más potente.
Pues aquí lo tenemos :bouncy:
En este número el Duende pretende hacerse con el mando del hampa aunque finalmente la estrategia no le sale bien.
Ya empiezan a jugar con su identidad, eso me gusta.
También destacar la importancia que dan ya a los Watson. Igual que debatiais sobre lo del Duende, puede ser que ya tuvieran a MJ como futura novia con todo lo que queda aún por venir?
Lo mejor del número cuando Peter hace un "descanso" en la pelea contra Lucky Lobo y sus hombres y llama a tía May para decirle que llegará tarde. Me ha hecho bastante gracia.
Mini clifhanger final augurando futuros y serios problemas.
Y por último, el comentario del número para mi ha sido lo de su nuevo ataque, el discurso arácnido. :lol: :spiderman:
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También destacar la importancia que dan ya a los Watson. Igual que debatiais sobre lo del Duende, puede ser que ya tuvieran a MJ como futura novia con todo lo que queda aún por venir?
Dentro de dos números ya verás, ya... :lol:
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También destacar la importancia que dan ya a los Watson. Igual que debatiais sobre lo del Duende, puede ser que ya tuvieran a MJ como futura novia con todo lo que queda aún por venir?
Dentro de dos números ya verás, ya... :lol:
Ese creo que ya tocará para el lunes :smilegrin: pero dentro de dos semanas porque nadie está con la lectura :lloron:
Gracias por el apoyo moral Kaulso :birra:
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- Spiderman nº 17: Segunda aparición del Duende Verde en una historia que curiosamente a mí me gustó más la pelea de gallitos entre Peter Parker y Johnny Storm. Y la paradoja de que Flash funde el club de fans de Spiderman. Buen número.
- Spiderman nº 18 y 19: Nueva aparición del Hombre de Arena después de su patética derrota en su debut. Aquí sí demuestra más poderío pero es una historia resultona sin más. Los Forzadores pasaban por allí.
- Spiderman nº 20: Interesante historia que nos lleva a conocer los límites de JJ Jameson en su cruzada contra Spiderman. Puede pecar de algo excesiva dado que no parece muy comprensible que para atacar a tu enemigo crees a otro enmascarado. Tampoco como como un tío que se dedica a seguir a Peter de repente pase a ser un sujeto de pruebas experimental. Todo muy de aquella época. La creación de Escorpión será una mancha en la historia de Jameson a lo largo de los años.
- Spiderman nº 21: Tras la buena química en los encuentros anteriores entre Spiderman y Antorcha Humana, nueva historia aunque esta vez con Escarabajo. La historia no da para mucho más que disfrutar de las pullas entre ambos protagonistas.
- Spiderman nº 22: Número flojo contra el Circo del Crimen. Los villanos tampoco dan para mucho más.
- Spiderman nº 23: Buena historia con Duende Verde que sigue mostrando todos los movimientos en el mundo del hampa y que son base para las historias que vendrían luego.
- Spiderman nº 24: A mí este número siempre me gustó. Es cierto que se ve la tostada desde lejos pero hay ideas muy interesantes y gráficamente está a muy buen nivel.
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En esta ocasión voy yo de coche escoba.
Ahora he leído el Nº 17 y el 18.
Tenemos en primer lugar el primer desencuentro romántico entre Peter y Betty, tras que este le diga que no acudirá una cita con Liz Allen y al final acabe allí, en segundo lugar tenemos la primera gran crisis como Spiderman, tras tener que abandonar dos peleas ante el duende verde y el hombre de arena respectivamente ya que tendrá miedo de que le pase algo y nadie pueda cuidar de May, gravemente enferma de nuevo.
Además aparece por primera vez la señora Watson y tenemos a un J. Jonah Jameson lleno de felicidad suprema. Números que no están mal pero de los que esperaba quizás algo más. Seguimos leyendo. :thumbup:
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- Spiderman nº 24: A mí este número siempre me gustó. Es cierto que se ve la tostada desde lejos pero hay ideas muy interesantes y gráficamente está a muy buen nivel.
Coincido al 100%, y eso que por un momento no lo vi venir.
Vuelven los problemas domésticos como la falta de ahorros en casa o los celos de Peter. Aunque lo de JJ empieza a aburrir. En todos los números igual :borracho:
Pero ha sido un gran número. Uno de los buenos hasta ahora y que no envejecen. Más centrado en la dualidad de Spiderman y Peter que en simples villanos. De esto Tom King sacaría una serie de 12 números :lol:... Si finalmente el villano no hubiera sido Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No os ocurre que hay tanta letra que a veces no miráis el dibujo? Puedo ir páginas atrás y no recordar viñetas que acabo de pasar por no haberme fijado prácticamente nada. :chalao:
Buen final de semana.
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No os ocurre que hay tanta letra que a veces no miráis el dibujo? Puedo ir páginas atrás y no recordar viñetas que acabo de pasar por no haberme fijado prácticamente nada. :chalao:
Bueno, es que yo con los años la verdad es que el dibujo lo miro poco por defecto. :lol:
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En esta ocasión voy yo de coche escoba.
Ehm... :hola:
No había comentado aún el Annual 1 (así voy de retrasado). Me pareció un número que funcionaba como perfecta síntesis de lo que venía siendo The Amazing Spider-Man hasta el momento: un compendio de los mejores villanos (con la explicable ausencia del Duende Verde, puesto que solo podía haber un líder en los Seis Siniestros y ese papel estaba reservado para Octopus), cameos de otras colecciones (Thor, Capitán América, 4F...), la presencia de las mujeres importantes de Peter (tía May, Betty), Jameson como recurso cómico (hablando con las arañas y todo :lol: ) y un dibujo a la altura del especial, con el feliz añadido de una splash page por cada villano al que se enfrenta Spidey (siendo, de este modo, el único número hasta la fecha en el que Ditko nos ha obsequiado con escenas a página completa). Lo único malo del número es que no ofrece ninguna novedad (todo suena un poco a déjà vu) ni se avanza en la trama, pero bueno, es que no es ese su propósito, sino más bien el servir como puerta de entrada a nuevos lectores enseñando una muestra de lo mejor de la colección (y, para os veteranos, darles el gusto de ver un Spider-contra-todos).
El The Amazing Spider-Man #17, con la fundación del Club de fans de Spidey y el regreso del Duende Verde, me ha parecido un poco anodino. Tengo que admitir que cada vez que aparece la Antorcha me da un poco de pereza, ese concepto de rivalidad con Spidey para ver quién es el héroe joven más popular, que termina derivando en una colaboración forzada por las circunstancias (la aparición de algún villano), me parece algo repetitivo. En el plano personal, Betty se va alejando cada vez más de Peter debido a sus celos de Liz, pese a que todo se debe a malentendidos (ni Peter fue con Liz al evento ni estaba flirteando con ella... aunque hay que reconocer que la rubia sí que va buscándolo, a ver si no qué es eso de revolverle el pelito :lol: ). Y se juega la carta también de la enfermedad de Tía May (la verdad es que Ditko la dibuja taaan mayor que no resulta ni raro).
Voy por el capítulo 18, el del Hombre de Arena. Muy atrasado, lo sé, pero es que estoy teniendo poquísimo tiempo para leer. El único rato libre que tengo es por la noche, cuando ya están todos durmiendo en casa, pero estoy tan reventado a esas horas que me quedo dormido después de cuatro páginas :alivio:
No sé si soy el único que va tan retrasado. ¿Job, Grapa...? ¿A Vaerun lo hemos perdido definitivamente, o se va a comprar el OG? Yo pediría una semana de prórroga, pero solo si hay más gente en mi situación. No quiero retrasar a todo el mundo solo por mí :lloron:
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Yo voto otra semana de retraso...a ver si baja de una vez el omninibús de "Y, el último hombre" }:)
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No os ocurre que hay tanta letra que a veces no miráis el dibujo? Puedo ir páginas atrás y no recordar viñetas que acabo de pasar por no haberme fijado prácticamente nada. :chalao:
Bueno, es que yo con los años la verdad es que el dibujo lo miro poco por defecto. :lol:
Es verdad que hay mucho texto y eso ralentiza mucho la lectura, a veces cuando lees más de un número es lógico que por defecto no te fijes tanto en el dibujo, aunque también es cierto que Ditko no es un dibujante muy espectacular ni las viñetas tampoco permiten lucirse demasiado.
Yo he leído los Nºos 19 y 20.
Lo más destacable sin duda es la aparición por primera vez del escorpión. Su origen ya lo conocía y no tiene demasiado misterio. Jameson en uno alarde de odio hacia Spiderman decide financiar un experimento que convertirá a Mac gargan, un empleado suyo en "El escorpión" que ya luce algunas características clásicas del personaje, como su maldad o brutalidad sin demasiado cerebro.
Otra cuestión interesante es la aparición también de Ned Leeds quien si no recuerdo mal acababa llevándose la mano de Betty Brant aunque por ahora marcha a Europa durante 6 meses. Si bien el número contra el escorpión me ha gustado el de los forzadores y el hombre de arena no tanto, por mucho que traten de vincular una especie de relación entre Spiderman y la Antorcha todavía no veo demasiado solido el asunto.
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Yo voy retrasadísimo. Tengo que empezar el #15. Ya he abandonado toda esperanza de ponerme al día.
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Acordaros que esta lectura no la estoy siguiendo (la única del Club), así que sed libres de decirme si debo o no posponer fechas y meter una semana más. Ya sabéis que la idea no es ir con la lengua fuera sino disfrutar en conjunto de la lectura y comentar.
Dicho esto... ¿Arranco semana? ¿Pospongo? ¿Arranco y vemos para la siguiente?
Vosotros decidís :birra:
.... Sigo sin frase al final pondré la típica :thumbup:
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A mi me da que esto de Spiderman van a ser todo semana dobles. Yo voy al día, y esta semana son 7 números que es justo uno al día que leo.
Pero creo que solo Unocualquiera y yo lo estamos pudiendo seguir, así que creo que tocará retrasar. Yo aún así seguiré con un número al día aunque no comente, que la última semana hay más de 7.
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Yo agradecería posponer una semana, Murry.
La verdad es que la planificación es muy buena pero bastante cargadita; estas tandas de ocho números son un disgusto para cuando te pilla una semana chunga de trabajo, cuidado de niños, etc. :lol:
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Leído The Amazing Spider-Man #18
Un número muy atípico, ya que es el primero en el que Spidey no se enfrenta con ningún villano (a no ser que contemos el conato de pelea con el Hombre de Arena, que yo no tendría en cuenta, porque el trepamuros sale corriendo a la primera de cambio). Aunque el número está pensado para ahondar en los conflictos personales de Peter, le falta intensidad o verdadero gancho. Peter está preocupado porque a tía May se le agotan las medicinas y no tiene dinero para comprar más; además, no quiere pelear contra nadie por miedo a morir y que tía May no tenga quien la cuide (motivo por el que huye de los combates y todo el mundo, menos Flash, piensa que es un cobarde). Finalmente, tía May se recupera sola y Peter, tras un episodio de desencanto en el que había tirado la toalla, recupera la fe en su lucha contra el crimen.
Lo más relevante del episodio es la ruptura definitiva con Betty, que, aunque dice seguir enamorada de Peter en las primeras páginas, termina saliendo con otro chico al final. Esto cierra la puerta a esta relación, pero abre otras... que ahí están Liz y una mencionada (pero aún nunca vista) Mary Jane Watson. También resulta memorable que Jameson aparece en TODAS las viñetas con esta puta cara: :smilegrin: No cabe en sí de gozo al comprobar que Spiderman está hundido en la miseria, y Ditko lo dibuja con una sonrisa tan exagerada que a su lado el Joker parecería un tipo triste :lol:
Me ha gustado mucho la portada de este número, por cierto, con Spidey en primer plano escondiéndose de un Hombre de Arena amenazante en segundo plano:
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/18-2.jpg)
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Yo también retrasaría Murry.
Hasta mañana o el miercoles no creo que termine los números de la semana pasada, desde luego respirariamos un poco así. Y hay gente como Malkav o X-Grapa que van aún más atrasados.
Yo he leído los Nºos 21 y 22.
En el primer caso tenemos nuevamente a la antorcha humana y su novia Doris por aquí en un enfrentamiento contra el Escarabajo, villano que me entero ahora que es como la némesis de Johnny Storm. Una historia de relleno sin poco que aportar, donde Parker vuelve a dejarse llevar por los celos (igual que Betty) y donde aunque no tenga mucho sentido volveremos a ver a la antorcha humana y a Spiderman pelear entre sí y contra un rival.
La segunda historia también es rellenaco bueno. Tenemos al jefe de pista y a los ahora renombrados como artistas del crímen. Es una historia sin mucho gancho, con unos villanos poco atractivos (el circo debía tener mucha fama en los 60 en los EEUU porque sino, no entiendo que salgan tanto) y nula evolución de los personajes, y ya llevamos así unos cuantos números.
Hasta ahora los 2 números más flojos seguramente desde que empezamos el número 1. Es curioso, porque también le ocurre algo parecido en Los vengadores. Unas veces los comics de Lee son desbordantes en imaginación y situaciones y otras veces se repite más que Ibañez en Mortadelo y Filemón, dejándonos por tanto historias muy interesantes que marcaron época y otros rellenos muy justitos de calidad.
A todo esto, curioso el que casi todas las mujeres que guioniza Stan Lee tengan unos atributos muy similares. Suelen ser o bien celosas, timidas y dulces (Betty, Janet van Dyne) o bien algo más descaradas, tratando de utilizar sus "encantos" para manejar la situación (Liz, Doris, Princesa pitón...). Esta claro que estamos a finales de los años 60 y tal, pero no me deja chocar esa forma de retratar a casi todas las mujeres que tiene el amigo, muy vinculadas todas a la esfera privada y al prototipo clásico de mujer de principios de siglo en una década donde las mujeres ya se estaban liberando (sino se habían liberado ya) de esas atribuciones. En el número del circo del crimen, el único "poder" de la princesa pitón (que repite en hasta dos ocasiones) es camelarse a un Spiderman incapaz según las leyes de la caballerosidad, de asestar un guantazo y dejar inconsciente a una dama.
Con lo rompedor que fue Lee con ciertos temas (aun recuerdo ese número antiracista de los hijos de la serpiente en la colección de Los vengadores), me extraña que no le haya visto escribir hasta ahora una mujer que rompa los moldes y se escape del prototipo clásico.
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Que, con prórroga y todo, se nos echa el tiempo encima, no tenemos (tengo) perdón :lol:
Leído The Amazing Spider-Man #19
Un número un tanto insustancial. Tras haber recuperado la fe en sí mismo al final del capítulo anterior, Spidey afronta por fin la pelea contra El hombre de arena (uno de mis villanos favoritos hasta el momento) y, de paso, contra los Forzadores, que se han aliado con él (aunque no dejan de ser unos ladronzuelos de poca monta que, vistos hoy, resultan incluso un poco ridículos).
En el plano personal, Liz cada vez rechaza más a Flash y bebe más los vientos por Peter, lo que genera los celos del primero. Por su parte, Betty Brant parece dar (casi) por terminada su relación con Peter, y empieza a salir con Ned Leeds, otro redactor del Daily Bugle. Sin embargo, es curioso que, cuando al final del episodio Peter le ofrece salir a tomar algo esa noche, ella contesta que no puede ese día, pero que al día siguiente lo hará encantada. Se habrán convertido en amigos con derecho a roce, quién sabe :lol:
Mi parte favorita del episodio es la secuencia en que a Jameson le cuentan que Spiderman se ha recuperado de "la cobardía" mostrada en el episodio anterior y está volviendo a ayudar a la policía en su lucha contra el crimen. JJJ, que llevaba con esa especie de sonrisa grabada en piedra desde el episodio anterior, cambia de expresión de forma realmente cómica.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo demás, un episodio bastante convencional y poco resaltable. Aunque me gustaría señalar que se me hace un poco pesado ver oootra vez a la Antorcha humana en este número. ¿No le daban de comer en los 4F y tenía que venir a mendigar atención en Amazing Spider-Man, o qué? :lol:
Con este número finalizo el primer Omigold. Al final hay unos extras bastante chulos (la historia de Strange Tales sobre cómo Tío Ben y Tía May acogieron durante un buen tiempo a una sirena en casa; el catálogo de enemigos de Spidey dibujados a página completa; una explicación sobre su telaraña, su sentido arácnido y su máscara, etc.). El colofón lo pone un artículo de Raimon Fonseca que, de momento, no he tenido tiempo de leer.
Si tuviera que elegir un capítulo de este tomo (aunque no sea el más relevante en la evolución de Peter en particular ni en la de la serie en general) me quedaría con el #6, el descubrimiento del Lagarto, un número de ritmo perfectamente medido, de buenas peleas en parajes exóticos, de cierta emotividad y de guion más que solvente. En fin: he disfrutado mucho con este OG clásico, y confío en que el segundo no me decepcione tampoco en absoluto :birra:
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Esa secuencia de Jameson es buenísima. :lol:
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Termino esta semana con los números 23 y 24
En el primer caso tenemos un enfrentamiento contra el Duende Verde y la banda de Lucky Lobo, en el siguiente en cambio tenemos un capítulo bastante más original en el que Spiderman se vuelve ¿Loco? y asistimos al desenmascaramiento de un enemigo encubierto. Aunque simple esta historia de la locura de Spiderman me ha gustado bastante más que los últimos números que habían bajado bastante el nivel.
Además tenemos de vuelta otra vez a Foswell como periodista en el bugle y el Duende empieza a interesarse por los bajos fondos y la mafia :thumbup:
Lo que si necesita evolucionar un poco es el tema de Liz y Betty porque ya cansa un poco el toma y afloja con ambas sin nada claro. Me sorprenden además los "celos" de Parker.
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Leído The Amazing Spider-Man #20
La presentación del Escorpión es un capítulo muy flojo, para mi gusto. Incluye la novedad de presentar a Jameson no solo como difamador de Spider-Man, desde su papel de editor del Daily Bugle, sino como responsable de la creación del nuevo villano, tomando cartas en el asunto de forma directa al sufragar los gastos del experimento. Luego, al ver el alcance de sus acciones, se arrepentirá de haber contribuido a crear al Escorpión solo por satisfacer su inquina personal hacia Spidey, pero ya será tarde. Casi todo el episodio se centra en la pelea de la araña y el escorpión, en repetitivas secuencias de acción que se me hacen muy tediosas, y hay un aporte casi nulo al desarrollo dramático de la serie. Lo único destacable a este respecto es que parece que la historia entre Peter y Betty no ha concluido del todo, y el viaje de Ned a Europa por unos meses infunde esperanzas a Peter. Pero todo apunta a que esta relación está condenada al fracaso.
Leído The Amazing Spider-Man #21
Y del Escorpión pasamos al Escarabajo. Un viejo enemigo de la Antorcha reaparece en escena tras salir de la cárcel, y su principal propósito es fastidiar al cabeza de cerilla. Dejando al margen que el diseño del villano es en extremo ridículo, me empieza a resultar preocupante la falta de nuevas ideas, puesto que el esquema narrativo de casi todos los capítulos es idéntico: aparece un villano caracterizado con algún atributo animal, se enfrenta a Spidey y lo vence en un primer encuentro, cuando todo parece abocado al fracaso Spidey lo intenta de nuevo y finalmente vence. Entre medias, podemos insertar los improperios de Jameson, la intervención de la Antorcha humana (¡que hartura de personaje!) y algún pequeño conflicto amoroso entre Peter y su chica. Todo resulta previsible y, aunque el tebeo sigue siendo simpático, se hace un poco cansino.
Me ha hecho mucha gracia comprobar que Stan Lee era consciente de lo ridículos que podían resultar los trajes de los superhéroes desde la perspectiva del mundo civil. Cuando Johnny Storm se aparece a Peter, le pregunta: "¿Me reconoces, chaval?", a lo que Peter contesta: "¡Claro! ¡O eres la Antorcha humana, o un chalado que va por ahí en pijama!". Creo que todos pensaríamos eso si viésemos a un super clásico por la calle :lol:
La relación con Betty, como habéis comentado en el hilo, empieza a mostrar signos de agotamiento. La historia tiene que avanzar o desaparecer, pero no podemos estar estancados eternamente con los celos de la chica provocados por diversos malentendidos ("Seguro que está con otra", "Ya no me quiere y por eso no me dedica tiempo", etc., cuando Peter está simplemente haciendo sus labores de Spiderman).
PD: enserio utilizan el insulto chiquilicuatre en este número? :lol: :lol:
Ojo, que tiene entrada en el DLE:
chiquilicuatre
1. m. y f. coloq. Persona, frecuentemente joven, algo arrogante y de escasa formalidad o sensatez.
:lol:
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Lunes 1/03/2021
Lectura 14.5 Amazing Spider-Man de Stan Lee y Steve Ditko (Amazing Spider-Man #25-28, Amazing Spider-Man Annual #2, Amazing Spider-Man #29-30)
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/25-4.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/26-2.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/27-2.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/f/f2/Amazing_Spider-Man_Annual_Vol_1_2.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/28-3.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/29-4.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/30-4.jpg)
Penúltima semana arácnida!!
A comentar :birra:
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Penúltima semana arácnida!!
:lol: :lol: :lol: :lol: muy buena esa
Leído el #25.
Número que empieza justo tras terminar el anterior. Me gusta esta sensación de continuidad.
Aquí el villano es JJJ que consigue un robot para intentar atrapar a Spiderman. :borracho:
Y menudo trio amoroso se está formando alrededor de Peter. Por fin "vemos" a MJ. Menudo pieza Ditko no mostrándonos su rostro. Yo aquí ya entiendo que pretenden hacer de ella su gran amor.
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Uff 6 numerazos más un annual esta semana. No obstante intentaré ir al ritmo marcado, sino espero retrasarme muy poco. Por cierto, que mítica la portada del #25.
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Me dio tiempo a leer, pero no a comentar, los tres últimos números de la tanda anterior. Aunque estemos en tiempo de descuento, comento brevemente:
Leído The Amazing Spider-Man #22
Si no es el capítulo más flojo de lo que llevamos leído, poco le falta, coincido totalmente con Job. Los criminales circenses destituyen al Jefe de pista como líder de la banda y lo sustituyen por el payaso, un villano sin carisma ni gracia ninguna. La princesa Pitón utiliza sus encantos para tratar de vencer al héroe, en una visión de la mujer que ha quedado bastante trasnochada, con nulos resultados. El hecho de que Spiderman se niegue a pelear contra ella "porque no puede dañar a una dama" huele bastante a naftalina. Pero en fin, por mucho que los sesenta fuera una década de rebeldía y progreso social, hay estereotipos que tardan mucho en desaparecer en otras esferas, como en este caso es el ámbito del cómic mainstream.
Leído The Amazing Spider-Man #23
Un nuevo enfrentamiento con el Duende Verde, que en este número ya muestra su interés por hacerse con el cotarro del hampa y los bajos fondos neoyorkinos. Es capaz de entregar a Lucky Lobo a la policía para conseguir su propósito, aunque la jugada le sale peor de lo esperado porque al final acaban cayendo todos los secuaces. Vemos algunas aportaciones de Stan Lee atípicas en el cómic superheroico, como que Peter no pueda ponerse el traje de Spiderman cuando lo necesita porque está recién lavado y aún está secándose, o que en mitad de una pelea con los criminales tenga que pararse a llamar a tía May para avisarle de que llegará tarde a casa. Esos pequeños problemas cotidianos, del ámbito privado, que son muy razonables en el caso de un superhéroe adolescente y con escasos recursos, otorgan a este cómic un realismo del que carecían otras famosas cabeceras. Por otra parte, el hecho de que Betty se siga carteando con Ned genera celos en Peter; creo que estamos todos esperando a que la cuerda termine de romperse.
Leído The Amazing Spider-Man #24
El número en el que Spiderman parece volverse loco, para terminar descubriendo que todo es un plan gestado por Mysterio para desenmascarar al arácnido. Resulta bastante fresco y original, y destacan los recursos gráficos que utiliza Ditko para representarlo, especialmente la viñeta en que Spidey entra en la consulta del psiquiatra y cree que lo está viendo todo al revés... porque realmente, ¡todo está al revés! (con los muebles anclados al techo). La gracia es que hasta los bocadillos tienen el texto al revés en esa viñeta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último, Liz sigue intentando ligarse a Peter con la excusa de que le ayude con las clases de ciencias. Vaya éxito tiene con las chicas el bueno de Peter, en la vida real los empollones no lo petan tanto :lol:
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Esta semana se presenta cargadita. Voy a intentar por todos los medios leer un capítulo al día para no retrasarme. ;)
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Leído The Amazing Spider-Man #25
En esta ocasión tenemos como enemigo a un cruce entre dos villanos previos: el Cerebro Viviente de ASM #8 (por ser un robot) y Octopus (porque su fuerza radica en la ristra de brazos metálicos con que enreda a sus enemigos). Pero, en realidad, el malo de la función vuelve a ser JJJ, que maneja los hilos del robot en su obsesión por derrotar a Spiderman. Lo cierto es que como recurso cómico el odio del editor funciona bien (por norma general), pero empieza a resultar un poco repetitivo, máxime cuando ese odio al arácnido no es algo tangencial en el episodio, sino que funciona como motor narrativo. Y es que casi siempre estamos dando vueltas sobre el mismo asunto.
Aunque de resultados discretos, el número es importante, principalmente, por dos motivos: en primer lugar, porque es la primera vez que Steve Ditko aparece acreditado como el creador del argumento (y no solamente como dibujante), lo que lo posicionaba en un lugar incluso más destacado que el de Stan Lee; en segundo lugar, porque por fin aparece Mary Jane en persona... aunque, en las dos viñetas que protagoniza, no llegamos nunca a verle el rostro, ya que Ditko se las apaña para que quede oculto (en la primera, lo tapa una flor, en la segunda, aparece completamente girada y tapada por su brazo y un pañuelo). Se refuerza así el carácter misterioso de Mary Jane, vecina a quien Peter imaginaba poco menos que como un monstruo, pero que, como todos sabemos, será una belleza (además de poseer muchas otras virtudes que harán que salte la chispa con Peter).
Mención especial para la viñeta en la que Liz y Betty, celosas la una de la otra, se encaminan juntas a casa de Peter. Los bocadillos se vuelven afilados por debajo, tan afilados como la lengua viperina que ambas gastan :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leídos los números 25 y 26
En el primero tenemos el ya referenciado por Malkav mítico enfrentamiento entre el robot caza arañas de Jameson y Spiderman que acaba con una nueva mofa de Parker al editor del Bugle, al engañarle, aunque para ello pierda el traje. El segundo número incluye la primera parte de una saga de 2 que involucra al amo del crímen y al duende verde, enfrentados por el control del Hampa en Manhattan.
Como bien ha dicho Malkav aquí tenemos la primera aparición, aunque sin mostrar el rostro eso sí de Mary Jane. Por suerte creo que para nosotros será una ventaja que tengamos en la cabeza la versión de Romita, mucho más espectacular que la de Ditko. Como es también habitual desde hace bastantes números seguimos con los rifirrafes de celos entre Liz y Betty y las luchas de "poder" entre Flash y Parker.
A destacar como curiosidad que en el Nº 26 Parker compra un traje de Spiderman barato en una tienda de disfraces al perder los otros dos que tenía. Lo curioso es que en unos añadidos del anterior número de la "Biblioteca marvel" Lee argumentaba que la mascara de Peter tenía unas lentes especiales que le permiten ver a él, pero no permiten que se vean sus ojos desde fuera. Imagino que el traje de "festival" no lo tendría así que Parker se la jugó mucho puesto que podrían reconocer perfectamente su rostro.
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#26 y #27. Mini historia en 40 páginas.
Lo importante en el primer número, el Duende y Foswell luchan por erigirse en el nuevo señor del hampa y el primero saca ventaja capturando a spiderman por sorpresa.
¿Se llega a apreciar un poco de bondad en Flash? Imagino que como su nombre indica, será un acto fugaz.
¿Y Esa postura de Spidy en la página 15 viñeta derecha superior? :borracho:
En el 27 tenemos la resolución a la trama anterior con un par de buenas sorpresas.
Me ha gustado la conclusión de este arquito. Para nada me esperaba quien estaba detrás de Parche.
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Uno más que ha leído el tándem de The Amazing Spider-Man #26 y #27.
Mientras Peter sigue con sus problemas cotidianos (ha perdido sus dos trajes de Spiderman, uno a manos de tía May y otro a manos de JJJ, y tiene que contentarse con una copia de una tienda de disfraces), el Duende Verde y el Señor del Crimen se disputan el liderazgo de los bajos fondos. Se revela en las primeras páginas la aparente identidad del Señor del Crimen, que
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La intriga criminal de ambos capítulos está bien urdida. Spiderman va a investigar a casa del citado Señor del Crimen y, aunque cree no encontrar nada de provecho, se fija en que la imagen del puerto que hay en la pared tiene una marca que indica un lugar concreto, con lo que decide ir a comprobar en persona qué ocurre allí. Y resulta que en ese sitio se está celebrando una reunión de los líderes del hampa. Tras una breve pelea entre los dos villanos, el Duende se topa con Spiderman y consigue dejarlo inconsciente. Justo cuando el Señor del Crimen se va a proclamar líder de los maleantes, el Duende aparece con su trofeo.
El siguiente número continúa inmediatamente donde acabó el anterior. El interés se mantiene en torno al juego de identidades: ¿quién se esconderá detrás del Duende? ¿Y detrás del Señor del Crimen? Ya hemos despejado las dudas sobre el primer sospechoso (Foswell), pero hay que intentar avanzar en la investigación.
Ojo a la descacharrante escena del #27 en la que
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En suma, el cuadro de sospechosos del capítulo queda como sigue:
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En definitiva, un estupendo número doble que se sigue con creciente interés hasta la resolución de la historia.
PD. Frase mítica desde ya: ¡Un Spiderman sin su disfraz es como un Beatle sin su melena!. Quién quiere la del poder y la responsabilidad como frase para el Club, teniendo esta genialidad :lol:
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Leído The Amazing Spider-Man #28
Bueno, pues todo principio tiene un final... en este caso, nos referimos a la etapa de Peter como estudiante de instituto. ¡El arácnido se gradúa! No es ningún spoiler, viene ya anunciado desde la portada. Y lo cierto es que me ha parecido un número bonito, hasta emotivo. Llevamos ya casi una treintena de capítulos acompañando a Peter en sus éxitos y fracasos, desde aquel iniciático Amazing Fantasy #15 en el que murió su tío Ben y comprendió la carga moral que recaía sobre sus hombros. Lo hemos visto luchar contra multitud de enemigos, pero lo que realmente nos ha hecho conectar con el personaje son sus aventuras y desventuras como Peter Parker, un chico de buen corazón que vive intensamente las mismas preocupaciones (bueno, más o menos) que cualquier chaval de su edad: amoríos, peleas con compañeros de clase, estudios, trabajos para sacarse un dinero extra... Y ahora, al verlo graduarse y terminar esa etapa, nos da hasta un pequeño pellizco. El diálogo con Liz me ha parecido conmovedor; no sé si volverán a verse, pero aquí queda para el recuerdo una historia triste de amor sincero no correspondido. Con el que sí que tendrá que seguir viéndose es con Flash, que ha conseguido una beca para estudiar en la misma universidad que él. Y no podemos terminar sin mencionar la conversación entre Jameson y Tía May; menudo pajarraco está hecho el editor :lol:
¡Ah, sí! Y también hay un villano en este capítulo... el Hombre Ígneo. Mera rutina, no aporta nada que no hayamos visto anteriormente. Parece la pelea obligada de todo número para incluir sus buenas dosis de acción. Creo que, aunque el héroe y el adolescente son dos caras de la misma moneda, y no podemos entender la vida de Peter Parker sin contemplar las complejas dimensiones de su faceta como Spiderman, lo cierto es que cautiva mucho más verlo lidiar con sus problemas cotidianos que verlo pelear con supervillanos en pijama. Al menos, en mi caso.
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Leído Amazing Spider-Man Annual #2
Este hilo empieza a parecer un monólogo mío :lol:
Frente al anterior annual, que tenía 40 páginas y permitió al dibujante regalarnos una serie de estupendas splash pages, en este caso tenemos un número de extensión convencional (20 páginas). Es un episodio ideado por Ditko para lucimiento propio, ya que reúne por primera vez a sus dos grandes creaciones marvelitas: Spiderman y Dr. Extraño. La premisa del capítulo es bien simple: un villano llamado Xandu doblega la voluntad de dos matones de bar para que le ayuden a hacerse con un objeto mágico, la vara de Watoomb, que otorga a quien posee sus dos mitades un poder casi ilimitado en las artes místicas. Consigue robársela al Dr. Extraño, y Spiderman como siempre se inmiscuye con la idea de contribuir a las causas justas. Finalmente, los planes de Xandu se frustran cuando el arácnido y el mago aúnan fuerzas para recuperar la vara y derrotarlo.
No creo que el capítulo ofrezca grandes hallazgos, salvo por el placer de ver el primer cruce (si no me equivoco) entre dos de los más grandes personajes Marvel de la época. Lo más llamativo del capítulo es el viaje de Spiderman a través del portal interdimensional, que lo lleva a un escenario extravagante cuyo diseño bien podría estar inspirado en los cuadros de Kandinski (o incluso de Dalí). El espacio de aquel lugar responde a formas caprichosas, no sujetas a nuestra lógica ni nuestros patrones geométricos ni nuestras leyes físicas. En ese aspecto, el salto de Spiderman a la otra dimensión supone un soplo de aire fresco. También resulta curioso ver al Dr. Extraño en su "forma espiritual ectoplásmica", algo así como una proyección astral que realiza para no depender de su cuerpo físico cuando le interesa.
En definitiva, un número muy curioso, que permite expandir el universo de Spiderman y presenta al lector un extravagante mundo alternativo.
A ver si para mañana me puedo terminar los dos números que me quedan de esta tanda. Espero que los demás os pongáis al día también de aquí al domingo :thumbup:
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Espero mañana poder avanzar un poco más chicos, llevo un par de días liado. Buenas reseñas Malkav :thumbup: :thumbup:
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Leído The Amazing Spider-Man #29
Un número muy, muy rutinario, en el que tenemos de vuelta al Escorpión, recién fugado de la cárcel, para vengarse de Jameson y de Spiderman. Creo que hay muy poco que destacar. Lo más llamativo es que Betty Brant cada vez intima más con Ned Leeds, que acaba de volver de Europa; lo cierto es que me desconcierta este juego a tres bandas: ¿se supone que Peter y Betty están saliendo oficialmente? ¿O están de "descanso" tras las últimas tensiones? ¿Por qué Peter se empeña en invitar a salir a Betty si esta parece más interesada en Ned? Podríamos afirmar que tienen un "noviazgo" bastante atípico, y el guion de la serie nunca se preocupa en mostrar los entresijos de su relación (lo que provoca que no nos importe demasiado si llegan a buen puerto o no, porque no hemos sido testigos de los buenos momentos de la pareja ni nos hemos emocionado viéndolos juntos). Creo que, en ese sentido, la relación está poco trabajada desde el guion, y el lector siente más hartazgo ante esta indefinición que otra cosa. Por otro lado, tía May sufre un vahído en la última página, que nos hace presagiar una enfermedad futura.
En lo referente al dibujo, me parece reseñable que este capítulo tiene viñetas más grandes (y, por tanto, en menor número) que los capítulos precedentes. Si antes eran habituales las páginas de 9 viñetas (tres filas de tres viñetas cada una), en este episodio hay muchas páginas con 6 viñetas (tres filas de dos), con cinco (ocupando una de ellas, normalmente la central, todo el ancho de la página) e incluso con cuatro (algo muy raro de ver en la serie). Esto implica dibujos más grandes, más espectacularidad y mayor rapidez a la hora de leer el número.
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Leído The Amazing Spider-Man #30
Lo que habría podido ser un número intrascendente, teniendo en cuenta el perfil insulso del villano (el Gato Ladrón) al que se enfrenta Spiderman, se acaba convirtiendo en un número muy destacable debido a los acontecimientos que afectan a Peter Parker. En primer lugar, su encuentro fortuito con Liz (quien le declaró su amor secreto en el último episodio que compartieron juntos, el de la graduación) nos deja un pequeño pellizco, pues, aunque su relación nunca se materializó, siempre hubo cierta química entre los dos. También vemos a Flash acosando a la chica, que pedirá a Peter que lo distraiga "por los viejos tiempos".
Pero lo más importante es lo referente a Betty, pues Ned le pide matrimonio y, cuando ella se lo cuenta a Peter, éste reacciona de una forma muy amarga. Tanto, que deja a Betty con la palabra en la boca y no le permite confesarle que a quien ama realmente es a Peter. Tampoco ayuda que Betty diga que no querría tener a un héroe como Spiderman de pareja, pues lo que ella ansía es una vida estable y libre de preocupaciones, no a un aventurero que arriesgue su vida a diario (aún le duele pensar en la muerte de su hermano). Así, creyendo que Betty y Ned están hechos el uno para el otro, Peter se aleja de ella y parece emprender su propio camino, por mucho que Betty intenta por todos los medios contarle que su corazón le pertenece.
La viñeta final, en la que Ditko utiliza la figura etérea de Spiderman para reflejar la distancia irreconciliable entre Peter y Betty, resulta reveladora y emotiva a partes iguales. Nunca quedó tan claro como ahora que la gran responsabilidad de ser un superhéroe implica, a veces, renunciar a aquello que más deseas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y con esto terminamos la tanda de esta semana. Mañana empezamos (salvo que el resto de lectores pidan prórroga, que esto está muy parado ::) ) la última semana de Spiderman en el Club, abordando, ni más ni menos, la saga del Planeador Maestro, la más mítica de la etapa Lee-Ditko. Ganazas :amor:
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#28
La relación con Liz se ha terminado antes de empezar.
En lo referente a los estudios Peter se gradúa, consigue una beca y empieza una nueva aventura en la universidad. Fin.
#29
Poca cosa. Número regulero. El escorpión escapa de prisión, Spiderman pelea con él, le vence y se lo deja envuelto en regalo para que la policia lo vuelve a encarcelar. :palmas:
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Leído el #30.
Número donde el villano es el Gato ladrón el cual apunta con una linterna a Spiderman y consigue cegarlo :lol: :lol:
Lo más importante del número es la definitiva ruptura entre Betty y Peter. Ella quiere una vida más tranquila aunque ame a Parker, y eso él no puede dárselo.
Ls última viñeta una maravilla :thumbup:
Malkav te sigo a la zaga. Por cierto, yo no retrasaría más esto. Esta última semana ya va a ser difícil terminarla del tirón pero se está alargando bastante.
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Lunes 8/03/2021
Lectura 14.6 Amazing Spider-Man de Stan Lee y Steve Ditko (Amazing Spider-Man #31-38, Daredevil #16-17)
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Última semana de Spidey!!
A comentar :birra:
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Y yo
con estos pelos sin comprar el tomo de Y, me va a pillar el toro... :torta:
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Y yo con estos pelos sin comprar el tomo de Y, me va a pillar el toro... :torta:
Bueno y yo tengo que cerrar Planetary :disimulo:
Vuela y pillalo ya!!! Que ganas tengo de empezar esa lectura!
Supongo que retrasaran esta semana (estos lectores de Spidey son muy flojos :lol:), si veo que se retrasan mucho, nos iriamos a un empiece el 29. Si solo necesitan "un poco" más para cerrar lectura, les bastará con comerse algo de la "semana de descanso".
Igualmente lo tienes que pedir ya :lol:
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Supongo que retrasaran esta semana (estos lectores de Spidey son muy flojos :lol:), si veo que se retrasan mucho, nos iriamos a un empiece el 29. Si solo necesitan "un poco" más para cerrar lectura, les bastará con comerse algo de la "semana de descanso".
Hostia, Murry, que nos habéis encasquetado diez numeracos para esta semana :lol: Como se nota que no estás participando en este Club y no te importa mandar el doble de tareas }:) :P
Yo creo que entre semana y un poquito de la descanso lo podemos terminar. Vamos a intentar no añadir más prórrogas, porque si no esto se eterniza. Además, somos muy poquitos ya los interesados en terminar el Club de Spidey.
Kaulso, ya que te luciste con el análisis de los primeros números, podrías hacer un último comentario antes de cerrar la etapa, aunque sea una valoración general o de la importancia de la Saga del planeador maestro :angel:
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Y yo con estos pelos sin comprar el tomo de Y, me va a pillar el toro... :torta:
Bueno y yo tengo que cerrar Planetary :disimulo:
Vuela y pillalo ya!!! Que ganas tengo de empezar esa lectura!
Supongo que retrasaran esta semana (estos lectores de Spidey son muy flojos :lol:), si veo que se retrasan mucho, nos iriamos a un empiece el 29. Si solo necesitan "un poco" más para cerrar lectura, les bastará con comerse algo de la "semana de descanso".
Igualmente lo tienes que pedir ya :lol:
El omninibús está a 144€ y en ECC son 159€.
No lo veo aún para algo que no sé si me gustará releer.
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Supongo que retrasaran esta semana (estos lectores de Spidey son muy flojos :lol:), si veo que se retrasan mucho, nos iriamos a un empiece el 29. Si solo necesitan "un poco" más para cerrar lectura, les bastará con comerse algo de la "semana de descanso".
Hostia, Murry, que nos habéis encasquetado diez numeracos para esta semana :lol: Como se nota que no estás participando en este Club y no te importa mandar el doble de tareas }:) :P
¿Pero que sois lectores o lectorcillos? :lol:
Es verdad que en esta lectura no estoy (primera desde que empezó el Club), pero sabéis que tenéis el poder de retrasar las semanas tanto como necesitéis :contrato: De todas formas os sigo esta última semana para ver como vais de ritmo.
El omninibús está a 144€ y en ECC son 159€.
No lo veo aún para algo que no sé si me gustará releer.
Vamos a ver:
- Sabes que te va a gustar la relectura (creía que eres tan hereje como yo, solo tengo los dos primeros arcos leídos).
- Sabes que te va a gustar la edición.
- Sabes que te va a gustar comentarla con nosotros.
No te autoengañes y saca la billetera :greed:
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¿Pero que sois lectores o lectorcillos? :lol:
Yo, desde que soy padre (y más ahora, con la parienta opositando y delegando en mí más de lo habitual), no llego ni a lectorcillo :lol:
El día que me sobra tiempo (después del trabajo, el niño, la comida, la casa) para leer un capítulo completo y comentarlo por aquí ya me doy con un canto en los dientes :yupi:
Vamos a ver:
- Sabes que te va a gustar la relectura (creía que eres tan hereje como yo, solo tengo los dos primeros arcos leídos).
- Sabes que te va a gustar la edición.
- Sabes que te va a gustar comentarla con nosotros.
No te autoengañes y saca la billetera :greed:
Verdades como puños, Querubo. Deja de aplazar lo inevitable :lol:
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El omninibús está a 144€ y en ECC son 159€.
No lo veo aún para algo que no sé si me gustará releer.
Vamos a ver:
- Sabes que te va a gustar la relectura (creía que eres tan hereje como yo, solo tengo los dos primeros arcos leídos).
- Sabes que te va a gustar la edición.
- Sabes que te va a gustar comentarla con nosotros.
No te autoengañes y saca la billetera :greed:
No. Si hereje soy.
A lo que me refiero es que hace tiempo que intento no comprar nada que no tenga intención de releer en un futuro (al menos hablando de estos importes, que tontadas de leer y tirar sigue cayendo más de una), si no, en la tablet se lee muy bien.
Leerlo lo leeré y comentaré.
La duda está si pasaré por taquilla o no. :disimulo:
El omnibus de la JLA de similar número de páginas me costó 75€, un precio mucho más razonable.
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Yo creo que entre semana y un poquito de la descanso lo podemos terminar. Vamos a intentar no añadir más prórrogas, porque si no esto se eterniza. Además, somos muy poquitos ya los interesados en terminar el Club de Spidey.
:hola:
Aquí sigo. Os voy leyendo pero muy retrasado. Voy por la mitad del capítulo 20, el del escorpión. Ahora entiendo lo que sintió Murry con Planetary. Vas con la lengua fuera todo el rato y cuando tú avanzas un poco ves que el pelotón ha avanzado el doble. :torta:
Pero bueno, tarde o temprano acabaré y arrancaré con Y puntualmente. Yo tampoco pasaré por caja con Y, pero tengo los 10 tomos localizados en la biblio. :smilegrin:
Y un apunte a la lectura de spidey que no sé si la habéis comentado en lo que me falta por leer del Club. ¿No creéis que parte de la fama y aceptación por los lectores que acabarían teniendo MJ y el Duende fue debido a la manera de presentar ambos personajes generando ansia al lector por descubrir su aspecto/verdadera personalidad?
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El Duende no lo sé, pero MJ seguro. Yo tengo bastantes ganas de verle la cara por primera vez.
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El Duende no lo sé, pero MJ seguro. Yo tengo bastantes ganas de verle la cara por primera vez.
Pues a no ser que lo continúes con Romita... :lol:
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El Duende no lo sé, pero MJ seguro. Yo tengo bastantes ganas de verle la cara por primera vez.
Pues a no ser que lo continúes con Romita... :lol:
Es ahora o nunca :contrato:
Intentaré leerme un número cada mañana durante una temporada. :birra:
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Leídos los números 27 y 28 y el annual 2.
Disculpad la tardanza, esta semana me he retrasado un poco. La siguiente tanda son 9 comics, así que si se pudiera coger parte de la semana que viene lo agradecería para no ir muy justo de tiempo, estos comics de Spiderman tienen mucho texto y se tarda bastante en leer cada uno de ellos.
En estos números tenemos por un lado la resolución del conflicto a dos bandas entre el "amo del crímen" y el "Duende verde", la creación de un nuevo enemigo, el "hombre ígneo" y un cruce con el doctor extraño en el annual que los enfrentará a ambos contra Xandú. Un par de cositas breves. En primer lugar este nuevo hombre ígneo no tiene la fuerza ni la personalidad de otras creaciones anteriores aunque se agradece que Stan prescinda de la clásica lucha inicial donde Spiderman es derrotado por una lucha más larga que acaba con la victoria de este. Además en ese número tenemos la graduación de Parker, que eso sí tendrá que seguir aguantando en la universidad a Flash (no podía ser de otro modo). En segundo lugar, parece que tenemos ya fuera de juego completamente a Liz, además hace ya algún tiempo que no se sabe mucho de Betty, imagino que aquí ya se estaba preparando un poco la ansiada llegada de Mary Jane.
En general estos números, incluido el cruce con el doc, también dibujado en la época por Ditko, no estan mal y son entretenidos, pero los veo algo por debajo de la chispa que tenían algunos enfrentamientos del principio. La serie parece en una especie de "status quo" que espero que se empiece a romper en los siguientes números, con la salida de Peter de la escuela y la famosa saga del planeador maestro.
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The Amazing Spider-Man #31, #32 y #33.
LA SAGA DEL PLANEADOR MAESTRO
(https://i.ibb.co/PhqX8T4/if-this-be-my-destiny.jpg)
Por fin hemos llegado al cénit de la primera etapa de Spiderman, con Lee y Ditko como equipo creativo. Hablamos del arco en tres números llamado «¡Si éste es mi destino…!» (título también del primer número), más conocido como «La saga del Planeador Maestro» (en honor al villano de la función, cuya identidad no se desvela hasta el segundo episodio). Esta historia se vertebra en torno a una carrera contrarreloj de Spiderman para salvar la vida de Tía May, aunque por el camino ocurrirán muchas otras cosas dignas de mención.
The Amazing Spider-Man #31. ¡Si éste es mi destino…!
Ya desde el comienzo podemos advertir que estamos ante un número especial, en el que presenciaremos eventos muy significativos. En el plano personal, asistimos al comienzo de una nueva etapa en la vida de Peter Parker: su llegada a la universidad. Atrás quedan sus años de instituto (¡qué rápido ha pasado el tiempo!) y, gracias a una beca por sus buenos resultados académicos, Peter puede matricularse en la Universidad Empire State. Allí se topará, para su disgusto, con un viejo conocido, el bully de Flash Thompson, que a estas alturas, pese a todo, ya es casi de la familia. Pero también habrá caras nuevas, ya que en este número hacen su primera aparición dos personajes que serán extremadamente importantes en la vida de Peter: Harry Osborn y Gwen Stacy. Esta viñeta de la página 8 resulta, por ello, un momento mítico:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Al principio, Harry congeniará muy bien con Flash, aunque sabemos que es Peter de quien se hará íntimo amigo en el futuro. En cambio, Gwen sí que sentirá desde el primer momento una atracción irresistible por Peter, debido a su inteligencia, su buena presencia y, sobre todo, su aire misterioso y reservado. El problema —y este es uno de los conflictos fundamentales de este número— es que Peter está tan preocupado por el reciente ingreso de Tía May en el hospital (debido a sus mareos frecuentes) que no tiene la cabeza para socializar con nadie. Se pasa las horas abstraído, cerrándose en banda a cualquier interacción con sus nuevos compañeros de clase. Esto creará en los demás la percepción de que Peter es un engreído que no se digna a juntarse con nadie, cuando en realidad el pobre está pasando una muy mala racha. De hecho, Gwen —que es dibujada por Ditko como una chica de belleza espectacular, con un aire a Veronica Lake—, se sorprende de que Peter sea el primer hombre en su entorno que no intenta tirarle los tejos. Pese a todo, no creamos que Peter ha pasado página por completo de su pasado amoroso, ya que Betty Brant no quiere aceptar la propuesta de matrimonio de Ned Leeds hasta que no averigüe cuál es el secreto que guarda Peter y que, según cree ella (con mucha razón), ha sido la clave del distanciamiento entre ambos.
Pero, aunque este número dedica mucho espacio a narrar los avatares de Peter en su reciente ingreso en la universidad, no sería un cómic de Spiderman sin una trama superheroica de fondo. Y es que, en paralelo a su periplo universitario, un misterioso criminal llamado por sus secuaces «Planeador maestro», del que desconocemos su verdadera identidad (aunque sabemos, por sus palabras, que se ha enfrentado previamente al arácnido), está preparando un gran golpe desde una base submarina secreta. Cabe señalar que la ambientación y el tono de la historia nos recuerdan hasta cierto punto a viejas películas de James Bond como Operación Trueno (curiosamente, del mismo año que este cómic: 1965), con villanos uniformados, peleas acuáticas y artefactos de alta tecnología (como la máscara que inventa Peter para no respirar el gas tóxico).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En esta ocasión, nuestro amistoso vecino arácnido cuenta con la ayuda de Frederick Foswell, quien, trabajando como reportero del Daily Bugle bajo la identidad alternativa de Parche, husmea en los bajos fondos en busca de una noticia de envergadura. Al descubrir lo que se está cociendo, acudirá a Spiderman para darle el soplo. El número acaba con una escaramuza en el muelle en la que Spidey consigue evitar el robo que estaban organizando los subalternos del Planeador (quienes, por cierto, logran escapar), tras lo cual nos enteramos de las verdaderas intenciones del misterioso villano: descubrir los secretos ocultos de la radiación atómica para así poder gobernar el mundo. Y aún queda hueco para un cliffhanger final cuando vemos a los médicos que atienden a Tía May comentar que a la pobre anciana no le queda mucho tiempo.
The Amazing Spider-Man #32. ¡Un hombre furioso!
El elocuente título del siguiente número, «¡Un hombre furioso!», no es en absoluto baladí. Del mismo modo que la cólera de Aquiles es el punto de partida de La Ilíada —es un lugar común que sin un héroe encolerizado, ya se llame Aquiles, Roldán o el Cid, no hay epopeya—, aquí la ira de Peter funciona como motor de este episodio. Y es que no hay emoción que impulse con más tenacidad al héroe en la batalla que la furia guerrera. Lee y Ditko, conscientes de que la fórmula narrativa habitual (según la cual el héroe es derrotado en el primer encuentro con el villano, pero sale victorioso en el segundo) no causaría el impacto debido en este capítulo, decidieron llevar al arácnido al límite. Lo harían enfurecer hasta tal punto que en ningún momento habría enemigo que le pudiera hacer frente, ni bloque de hierro forjado que no pudiera levantar. Había un motivo de peso para ello: el Planeador Maestro había puesto en peligro la vida de Tía May, y solo la acción de nuestro protagonista podría salvar la situación.
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El episodio se inicia con la revelación de la identidad del Planeador Maestro: no sorprende, si atendemos a las pistas que han ido dejando en el número anterior, que se trate del Dr. Octopus, cuyo objetivo último es dominar la radiación. En paralelo, los médicos le comunican a Peter que la causa de la enfermedad de Tía May es una partícula radiactiva que han detectado en su sangre. El joven, recordando la transfusión que le hizo a su tía tiempo atrás (ver The Amazing Spider-Man #10), se siente profundamente culpable. Peter ya falló a Tío Ben, y no podría soportar ahora la muerte de Tía May sobre sus espaldas. La mera idea le lleva al primer acceso de ira, a consecuencia del cual romperá el mobiliario a su alrededor; una reacción muy inusual en él. Para curar a su tía, Peter decide acudir a un viejo conocido, el Dr. Connors, a quien conocimos en The Amazing Spider-Man #6 como Lagarto (y que ahora ya está curado y reformado). Éste le explica que una dosis del Suero ISO-36 es lo único que puede salvar a su tía, y, sin tiempo que perder, hace un pedido a la Costa Oeste. Pero Octopus se entera de que ese cargamento viene en camino y, sabiendo que también le serviría para sus investigaciones, decide robarlo. Cuando Spiderman se entera de que han interceptado el frasco, montará en la más destructiva cólera que hayamos presenciado hasta la fecha, y arrasará la ciudad en busca de los secuaces de Octopus.
Finalmente, en un callejón descubre una trampilla que da acceso a la base secreta, y el episodio culmina con una pelea cuerpo a cuerpo entre el pulpo y la araña, en la que el primero asume la imposibilidad de ganar ante un enemigo que, alimentado por la furia expansiva, ve incrementada su fuerza de forma descomunal. El combate apenas tiene una extensión de cuatro páginas, pero sirve de enlace a la escena más célebre de la saga: aquella en la que, con la base cayéndose a pedazos y Octopus desaparecido en combate, Spiderman queda atrapado bajo un armatoste de hierro forjado, experimentando el miedo de morir ahogado en esa cámara que, por una grieta surgida en el techo, se va inundando a un ritmo creciente.
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Este número supone un cambio de tono significativo respecto al anterior, ya que dejamos de lado toda la subtrama universitaria y nos centramos en la pelea del arácnido contra el Planeador Maestro. Sin embargo, eso no quiere decir que el plano privado quede relegado en favor de la épica superheroica, ya que son los acontecimientos del primer ámbito los que sirven de acicate para el desarrollo de la segunda. Es decir: sin un Peter enfurecido ante la posibilidad de perder a Tía May, la pelea de Spiderman contra su archienemigo no habría tenido los matices, ni la hondura dramática ni el espectacular desarrollo narrativo que observamos en este episodio. Por otra parte, en el transcurso del capítulo Lee y Ditko aún encuentran espacio para que Peter se muestre deliberadamente rudo con Betty Brant, con el propósito de que la chica se olvide de él de una vez por todas.
Por último, conviene poner de relieve que en este número Spiderman se ha convertido poco menos que en un «ejército de un solo hombre», que lucha egoístamente por su propio interés (ejerciendo a título particular, no por un bien común) y que lleva sus acciones hasta las últimas consecuencias. Peter no arriesga su vida de forma desinteresada, como habitualmente, en beneficio de la sociedad en la que vive, sino para salvar a un ser querido, porque eso le reporta un beneficio personal. Por tanto, no se trata tanto de un acto superheroico como de un sacrificio racional, como el que haría cualquier padre por su hijo. Es así como Spiderman se erige en este número como una personificación clara del ideal objetivista de Ayn Rand, filosofía con la que Steve Ditko tenía una enorme fijación en aquella época.
The Amazing Spider-Man #33. ¡El capítulo final!
La portada más icónica de toda la etapa —que muestra a un Spiderman atrapado entre hierros a punto de morir ahogado— sirve como presentación al episodio final de la Saga del Planeador Maestro, aunque al Planeador (Octopus) ya no lo volveremos a ver en todo el episodio. Las primeras cinco páginas, sumamente míticas, están dedicadas al esfuerzo titánico de Spiderman por liberarse de la mole metálica que lo atrapa; aunque se siente muy fatigado después del combate con Octopus, el recuerdo de Tía May y Tío Ben le insuflan las fuerzas necesarias para levantar a pulso el amasijo y huir del lugar, no sin antes recuperar el frasco con el suero salvador. En el camino de vuelta tendrá que luchar contra un buen puñado de secuaces, pero a estas alturas no supone mayor obstáculo para el arácnido.
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Una vez de vuelta con el Dr. Connors, podrán comprobar la efectividad del suero, que rápidamente es llevado al hospital para inyectárselo a Tía May (quien en esos momentos se encuentra crítica). Mientras salen los resultados, Spiderman aprovecha para sacar unas cuantas fotos de la detención de la banda de Octopus por parte de la policía, que luego conseguirá vender a Jameson por un buen precio.
Entretanto, también hay espacio para rematar la relación entre Betty y Peter, pues cuando la chica lo ve lleno de magulladuras, joven fotógrafo le deja caer que son gajes del oficio y que no piensa renunciar a ese estilo de vida, lo que hace que ella recuerde el trágico destino que corrió su hermano y decida que no quiere volver a pasar por una situación similar en relación a un ser querido. El episodio acaba, en fin, como no podía ser de otra forma: con la rápida mejoría de Tía May tras la aplicación del suero, y Peter satisfecho de no haberle fallado.
Valoración global
Así, concluimos el análisis el primer arco argumental en tres partes de la historia de Spiderman, una saga que es un hito del cómic por derecho propio. Motivos hay sobrados: la buena planificación del guion (que desarrolla la vida privada y la faceta superheroica de Spiderman en un perfecto equilibrio, imbricando ambos planos y haciéndolos depender mutuamente de forma creíble y orgánica), el exotismo de la trama y la ambientación, el formidable pulso narrativo en secuencias antológicas (como la inundación de la cámara en la que Spiderman queda atrapado), la hábil gestión de la intriga (ante la identidad del Planeador, ante la posibilidad de llegar a tiempo para salvar a Tía May…), la llegada de nuevos personajes que serán clave en el devenir de la serie (Harry, Gwen), e incluso el descubrimiento de nuevas facetas en la personalidad de Peter que no conocíamos hasta el momento.
Todo esto sin olvidarnos, por supuesto, del excelente dibujo de Steve Ditko, que a estas alturas de la serie ha alcanzado un nivel soberbio de precisión, de eficacia en la transmisión de ideas y de fluidez narrativa, valiéndose ocasionalmente de soluciones creativas que rompen con la monotonía de las habituales secuencias de viñetas pequeñas. Es el caso del momento en que Peter llega a la Universidad, cuyas interminables gestiones quedan representadas en una viñeta coral que refleja muy bien el caos de esos primeros días.
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Y, por encima de todo, destaca su labor en la secuencia clímax antes mencionada —la de la liberación del arácnido del amasijo de hierro—, que empieza con viñetas pequeñas (en las que nos sentimos tan asfixiados como Spidey) para continuar con viñetas que van ampliando su tamaño progresivamente (reflejando así la creciente sensación de libertad del personaje), hasta llegar a una liberadora splash page en la que se desembaraza por completo de la maquinaria. Una escena realmente brillante en su planificación, cuyo dinamismo visual le imprime un carácter casi cinematográfico.
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En definitiva, un hito por derecho propio en la historia del cómic superheroico. :palmas:
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Disculpad la tardanza, esta semana me he retrasado un poco. La siguiente tanda son 9 comics, así que si se pudiera coger parte de la semana que viene lo agradecería para no ir muy justo de tiempo, estos comics de Spiderman tienen mucho texto y se tarda bastante en leer cada uno de ellos.
La semana que viene es la de reposo entre dos lecturas del Club, pero ya dijimos que podíamos aprovechar para ultimar Spiderman si esta semana no nos daba tiempo (ya que son nada menos que diez números). :thumbup:
Leídos los números 27 y 28 y el annual 2.
Además en ese número tenemos la graduación de Parker, que eso sí tendrá que seguir aguantando en la universidad a Flash (no podía ser de otro modo). En segundo lugar, parece que tenemos ya fuera de juego completamente a Liz, además hace ya algún tiempo que no se sabe mucho de Betty, imagino que aquí ya se estaba preparando un poco la ansiada llegada de Mary Jane.
Es curioso, porque llevamos vaticinando el final de su relación con Betty desde hace la tira de números (al menos, desde que empezó a flirtear con Ned), pero la chiquilla es insistente y siempre termina apareciendo de nuevo :lol: Mary Jane ha hecho un conato de aparición en la vida de Peter, pero yo creo que de momento la que va a adelantar por la derecha es Gwen Stacy. :contrato:
Leído The Amazing Spider-Man #34
Tras dejar el listón altísimo con la Saga del planeador maestro, parece que Ditko andaba un poco escaso de ideas y tuvo que tirar de las rentas para el siguiente número. Aquí vuelve a aparecer el amigo Kraven, obsesionado con cazar la pieza mayor del reino (Spidey), en un episodio bastante rutinario. Resulta destacable el sentido del honor de Kraven, que cumple su promesa de confesar a la policía su suplantación de Spiderman al ser derrotado. Y, en el plano personal, Betty sigue obsesionada con Peter, hasta el punto de soñar con él... y, llegado el final del número, nos enteramos de que ha dejado el Daily Bugle y que ha sido sustituida por otra secretaria. En el otro vértice del triángulo, Gwen sigue fijándose en Peter, quien por fin se da cuenta de que sus compañeros de la universidad lo tratan con recelo debido a la actitud de aparente desprecio que mostró mientras Tía May estaba enferma. Pero tampoco se preocupa en dar explicaciones, ya que confía en que todo volverá a su curso de forma natural.
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Disculpad la tardanza, esta semana me he retrasado un poco. La siguiente tanda son 9 comics, así que si se pudiera coger parte de la semana que viene lo agradecería para no ir muy justo de tiempo, estos comics de Spiderman tienen mucho texto y se tarda bastante en leer cada uno de ellos.
La semana que viene es la de reposo entre dos lecturas del Club, pero ya dijimos que podíamos aprovechar para ultimar Spiderman si esta semana no nos daba tiempo (ya que son nada menos que diez números). :thumbup:
Añado: ya se ha comentado que si necesitarais otra semana más, para eso esta. El viernes os sondeo. Si es poco lo que queda, con algún día de la semana que viene bastaría, si es bastante corremos las fechas una semana más.
Cerrad bien el paso del arácnido por el Club :birra:
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Te contexto mejor por aquí que me quejo de la desvirtualización del los hilos y estoy hablando del Club en ofertas :lol: :lol:
¿No me decís nada de Box?
Antes de empezar Y, he leído y comentado Planetary :contrato:
Añado: ya se ha comentado que si necesitarais otra semana más, para eso esta. El viernes os sondeo. Si es poco lo que queda, con algún día de la semana que viene bastaría, si es bastante corremos las fechas una semana más.
Cerrad bien el paso del arácnido por el Club :birra:
La cosa es que si les juntos tu último comentario en el club y este, todo cobra sentido.
¡Tu ni has empezado Planetary! :P
:lol: :lol: :lol:
Ya sabes por donde voy (empezando 2º tomo), pero si me queda, si, la culpa del tiempo extra es de los flojos lectores del arácnido :contrato: :P
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Leída la Saga del Planeador Maestro :palmas: :palmas:
Tras el análisis de Malkav, poco queda por añadir.
Números trepidantes. Hasta el momento de lo mejor de Spiderman y que ha envejecido muy poco.
Cuando mezclan la vida personal con la superheroica me tienen ganado. Imagino que leer esto en su momento sin saber nada más de continuidad sería un disfrute. Llevo pensando desde el inicio que en cualquier momento la tía May podría cerrar sesión y entrar en coma ya era lo último.
El momentazo de superación recordando a Ben y May es algo conocido por todos. Perfectamente narrado transmite muy bien el agobio que puede sentir Peter, aunque quitaría algún texto en esta parte.
También tenemos la presentación de futuros grandes personajes como Osborn o Gwen. Y descubrir que el Planeador es nuestro preciado villano Doc Oc.
Muchos ingredientes que tan bien llevados por Lee y Ditko dejan una gran saga para el recuerdo.
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Leída la Saga del Planeador Maestro :palmas: :palmas:
Tras el análisis de Malkav, poco queda por añadir.
Números trepidantes. Hasta el momento de lo mejor de Spiderman y que ha envejecido muy poco.
Cuando mezclan la vida personal con la superheroica me tienen ganado. Imagino que leer esto en su momento sin saber nada más de continuidad sería un disfrute. Llevo pensando desde el inicio que en cualquier momento la tía May podría cerrar sesión y entrar en coma ya era lo último.
El momentazo de superación recordando a Ben y May es algo conocido por todos. Perfectamente narrado transmite muy bien el agobio que puede sentir Peter, aunque quitaría algún texto en esta parte.
También tenemos la presentación de futuros grandes personajes como Osborn o Gwen. Y descubrir que el Planeador es nuestro preciado villano Doc Oc.
Muchos ingredientes que tan bien llevados por Lee y Ditko dejan una gran saga para el recuerdo.
"...que en cualquier momento la tía May podría cerrar sesión" :lol: :lol: :lol:
Coincido contigo en que las partes de la vida personal de Peter, inteligentemente entremezcladas con su labor superheroica, son de lo mejor que ofrecen estos tebeos.
Lo del exceso de texto es algo intrínseco a la forma de escribir cómics en esta época. Aún había mucha necesidad de subrayar con palabras lo que ya estaban narrando las imágenes, o de verbalizar emociones que podíamos intuir por el contexto o los indicios previos. Al principio me molestaban un poco esos tics, pero a estas alturas de la etapa ya me he acostumbrado.
Cuidado, gatsu, que el siguiente número es un poco bajona. :borracho:
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Lo he empezado esta mañana. Es como si ya lo hubiera leído 20 veces :lol: un poco repetitivo. A ver como termina.
Edit:
Terminado el #34.
Pues aquí tenenos de vuelta a Kraven el cazador. Un poco bocazas la verdad. Habla más que Peter mientras pelea :furioso:
Y me alegro que la tía May se recupere pero como es tan pesada con el pobre Parker :wall: siempre con la misma cantinela de que es un flojo y tiene que comer más :torta:
Número de transición y poco más
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Leído The Amazing Spider-Man #35
Uno de los números más aburridos de lo que llevamos de Club de Spidey. Lee y Ditko ponen el piloto automático y, a falta de nuevas ideas, traen de vuelta al Hombre Ígneo. Relleno puro y duro. La única nota de interés la aporta la escena final, cuando Peter descubre que Betty ya no trabaja en el Daily Bugle y que, como único mensaje, le ha dejado su propia foto.
Leído The Amazing Spider-Man #36
Un poco más de lo mismo, aunque esta vez al menos se han molestado en crear un nuevo villano, El Saqueador, que obtiene sus poderes del gas que emana un meteorito recién caído en la Tierra. Destaca la pelea final en el globo de helio, pero tampoco nos dejará huella. Lo más interesante del número son las idas y venidas de Peter con Gwen. La chica sigue muy interesada en Parker, pero no quiere demostrarlo abiertamente, y a veces hasta se hace la digna con él. Lo que no sabe es que el arácnido tiene paciencia infinita para afrontar esas actitudes. Me llama la atención, por cierto, que Ditko dibuja a Gwen con dos horquillas en el pelo que, sobre todo cuando se une a su vestido rojo, la hacen parecer una diablilla.
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Leído The Amazing Spider-Man #37
Nuevo número con robots asesinos en la función. El malo detrás del telón es el Prof. Stromm, quien, recién salido de la cárcel, busca vengarse de un antiguo socio que le robó todos sus inventos. El gran descubrimiento de este número es que ese antiguo socio es... nada menos que Norman Osborn, el padre de Harry, que se nos presenta aquí como un empresario sin escrúpulos. Además, forma parte de la élite socioeconómica, algo que se demuestra cuando vemos que pertenece al mismo Club social que J. J. Jameson. Las peleas de Spiderman para detener a los robots no aportan gran novedad, pero con la descripción del perfil de Norman se está plantando una semilla argumental que florecerá en el futuro.
Leído The Amazing Spider-Man #38
Y, al fin, tenía que ocurrir: llegamos al último número de Spiderman dibujado por Steve Ditko, quien, tras muchos meses de tensiones internas en Marvel y una relación poco amistosa con el resto de sus colaboradores (incluido Stan Lee, con el que apenas se hablaba), decidió dejar la editorial tras este número. Aunque hoy lo vemos como un hecho prácticamente inevitable, no deja de dar un poco de pena que se acabe una etapa tan mítica en la historia del cómic superheroico, aunque nos reponemos rápidamente al saber que su sustituto sería el gran John Romita, quien cogería las riendas del arácnido e incluso superaría a su predecesor.
Lo cierto es que el último número de Ditko no fue nada memorable; se nos cuenta la historia de un tipo llamado Joe que fracasa en todo lo que hace, y que un día, por azares del destino, se vuelve especialmente fuerte. En sus pasajes de locura transitoria arrasará con lo que se le ponga por delante, pero finalmente se arrepentirá y todo volverá a la normalidad. Lo más relevante, en términos argumentales, es que Norman Osborn pone precio a la cabeza de Spiderman, y arroja a todos los miembros del hampa contra él (que, obviamente, no tendrán ninguna oportunidad de vencerle). Mary Jane vuelve a hacer un cameo al final del episodio, pero, nuevamente, no le vemos la cara (habrá que esperar a la etapa de Romita para ello).
Por cierto, ¿alguien sabe qué es eso de "Nuff said!" que ponen al final de cada episodio?
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Ya solo queda, como colofón a esta etapa, el cruce en dos números de Spiderman y Daredevil en la cabecera de este último, aunque a los lápices estará Romita.
Han sido 38 números (más algún especial) muy muy disfrutables; una etapa con algún altibajo, lógicamente, pero que en términos generales vuela a gran altura. El mayor mérito de Lee y Ditko fue, a mi juicio, definir a la perfección a un nuevo modelo de superhéroe, distinto a lo acostumbrado, que es terrenal, que tiene problemas cotidianos como cualquier otro ser humano, y con el que el lector podía identificarse con mucha facilidad. Lo hicieron tan bien que los rasgos definitorios tanto de Spiderman como de los de los principales secundarios y villanos que crearon quedarían fijados para la posteridad. Aun hoy, el Spiderman que se sigue publicando en la actualidad se asienta en los mismos cimientos que tuvo el personaje en su etapa fundacional, cosa que no podemos decir de muchos otros superhéroes igualmente célebres. Spiderman se ha ido renovando década a década, pero la esencia del personaje ya estaba en los primeros números. Y, más allá del justiciero, creo que todos nos sentimos cautivados por la persona tras la máscara, un adolescente carismático y con buen fondo cuyos avatares diarios (problemas económicos, relaciones frustradas con las chicas, poca popularidad entre sus compañeros de clase, preocupación por la salud de Tía May...) nos interesan tanto o más que las grandes peleas con los villanos de turno. A todos nos cae genial nuestro amistoso vecino Spiderman, lo cual explica que el personaje arraigara de forma tan profunda en la cultura popular y que su éxito no se haya diluido con el paso de los años. :birra:
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Leídos el #35 y #36.
Como ya dice malkav, muy sosos estos dos números. Repetimos con el Hombre Ígneo, que menudo nombre. Lo más importante, parece que por fin se cierra la trama con Betty. :alivio:
Y en el segundo tenemos el origen de un nuevo villano, el Saqueador. Tremendo. Ya podría alguno de estos que consigue poderes utilizarlos para hacer el bien :borracho:
Curioso lo complicada que empieza la relación con Gwen. Ya veremos como se reconduce.
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Yo voy algo más atrasado, pero estoy seguro de que remonto en los próximos días.
Hoy he leído AS29 y 30.
Con lo que parece a priori el fin de la relación entre Betty Brant y Peter Parker aunque leyendo a los compañeros parece que todavía hay cuerda con este tema para rato. El número del escorpión me ha gustado, siempre es un villano que me ha llamado la atención y hasta ahora sus dos apariciones me han convencido. :thumbup: Algo más flojo en cambio todo lo relacionado con el "gato ladrón", aunque esta claro que es un mero comparsa secundario entre las páginas con el objetivo de Lee de centralizar toda la historia con Betty.
Además parece que se cierra también ya la puerta con la emancipada Liz. Todo se esta gestando ya para la llegada de Mary Jane.
Por cierto y de propina he leído un número de "Astonishing tales" que venía en la BM. 5 páginillas con final sorpresa que tienen la anécdota de contar, al menos en apariencia, con Ben y May como protagonistas. ¿Tendrá Peter Parker una hermana perdida por ahí? :lol: :lol:
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Bueno entonces como vais?
Acabáis bien entre mañana y a lo largo de la semana que viene? Necesitáis una semana (aunque solo uséis media). Si no hay retrasos el el día 22 estamos con Y, El Último Hombre! Todos los comentarios de Spidey deben estar antes de ese día :thumbup:
Como frase de etapa pongo la clásica, corregidme, pero creo que la traducción que se da correcta es (que es la que viene en el tomaco):
"Un gran poder... supone una gran responsabilidad"
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Bueno entonces como vais?
Acabáis bien entre mañana y a lo largo de la semana que viene? Necesitáis una semana (aunque solo uséis media). Si no hay retrasos el el día 22 estamos con Y, El Último Hombre! Todos los comentarios de Spidey deben estar antes de ese día :thumbup:
Como frase de etapa pongo la clásica, corregidme, pero creo que la traducción que se da correcta es (que es la que viene en el tomaco):
"Un gran poder... supone una gran responsabilidad"
Como con Planetary... :disimulo:
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Por mi sí, entre mañana y la semana de descanso finiquitamos.
Algunos nos han dejado por el camino, pero me da a mi que ya lo tenían más que leído.
:birra:
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Yo empiezo el número 25. A mi ritmo. :)
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Bueno entonces como vais?
Acabáis bien entre mañana y a lo largo de la semana que viene? Necesitáis una semana (aunque solo uséis media). Si no hay retrasos el el día 22 estamos con Y, El Último Hombre! Todos los comentarios de Spidey deben estar antes de ese día :thumbup:
Como frase de etapa pongo la clásica, corregidme, pero creo que la traducción que se da correcta es (que es la que viene en el tomaco):
"Un gran poder... supone una gran responsabilidad"
Como con Planetary... :disimulo:
Que malo eres!!! Dejé post "semilla" para editar :contrato:, estará en su sitio :lol:
Espero acabarlo esta semana (por la cuenta que me trae :lol:).
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Bueno entonces como vais?
Acabáis bien entre mañana y a lo largo de la semana que viene? Necesitáis una semana (aunque solo uséis media). Si no hay retrasos el el día 22 estamos con Y, El Último Hombre! Todos los comentarios de Spidey deben estar antes de ese día :thumbup:
Como frase de etapa pongo la clásica, corregidme, pero creo que la traducción que se da correcta es (que es la que viene en el tomaco):
"Un gran poder... supone una gran responsabilidad"
Como con Planetary... :disimulo:
Que malo eres!!! Dejé post "semilla" para editar :contrato:, estará en su sitio :lol:
Espero acabarlo esta semana (por la cuenta que me trae :lol:).
No espero menos de ti. :birra:
Eso sí, si la vas a poner a parir, no hace falta que escribas nada. :lol:
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Antes del 22 estoy listo por mi parte seguro.
Incluso creo que para el miercoles o el jueves ya podré haber terminado. Quiero darle duro estos días :thumbup:
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Por cierto y de propina he leído un número de "Astonishing tales" que venía en la BM. 5 páginillas con final sorpresa que tienen la anécdota de contar, al menos en apariencia, con Ben y May como protagonistas. ¿Tendrá Peter Parker una hermana perdida por ahí? :lol: :lol:
Este es el relato de la sirena, ¿no? Estaba al final del primer OG. Yo lo comenté brevemente :thumbup:
Bueno entonces como vais?
Acabáis bien entre mañana y a lo largo de la semana que viene? Necesitáis una semana (aunque solo uséis media). Si no hay retrasos el el día 22 estamos con Y, El Último Hombre! Todos los comentarios de Spidey deben estar antes de ese día :thumbup:
Como frase de etapa pongo la clásica, corregidme, pero creo que la traducción que se da correcta es (que es la que viene en el tomaco):
"Un gran poder... supone una gran responsabilidad"
Yo he finiquitado ya la etapa regular; solo me faltan los dos cruces con Daredevil. Así que no necesitaré prórroga. Pero si algún compi la necesita, pues siempre viene bien una semanilla adicional en la que puedo ir abordando otras lecturas.
Respecto a la frase, creo que la mítica es la más adecuada, sí. Pero en el OG no dice "supone", sino "conlleva". Un gran poder... conlleva una gran responsabilidad.
Por cierto, Gatsu, en el hilo de las reseñas clásicas de Marvel, ¿pones solo reseñas a volúmenes completos, o también a arcos? Más que nada, porque ya que eché mis buenas horas en hacer la reseña de la saga del Planeador Maestro, me molaría tenerla fácilmente accesible en algún sitio, que en este hilo se acabará perdiendo en el tiempo como lágrimas en la lluvia :lol:
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Bueno entonces como vais?
Acabáis bien entre mañana y a lo largo de la semana que viene? Necesitáis una semana (aunque solo uséis media). Si no hay retrasos el el día 22 estamos con Y, El Último Hombre! Todos los comentarios de Spidey deben estar antes de ese día :thumbup:
Como frase de etapa pongo la clásica, corregidme, pero creo que la traducción que se da correcta es (que es la que viene en el tomaco):
"Un gran poder... supone una gran responsabilidad"
Yo he finiquitado ya la etapa regular; solo me faltan los dos cruces con Daredevil. Así que no necesitaré prórroga. Pero si algún compi la necesita, pues siempre viene bien una semanilla adicional en la que puedo ir abordando otras lecturas.
Respecto a la frase, creo que la mítica es la más adecuada, sí. Pero en el OG no dice "supone", sino "conlleva". Un gran poder... conlleva una gran responsabilidad.
Por eso preguntaba porque lo he visto de las dos formas, con supone y conlleva, por eso preguntaba cual es la correcta (pensaba que en el OG venia con supone). La planto con conlleva si viene así en el OG :thumbup:
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Por cierto y de propina he leído un número de "Astonishing tales" que venía en la BM. 5 páginillas con final sorpresa que tienen la anécdota de contar, al menos en apariencia, con Ben y May como protagonistas. ¿Tendrá Peter Parker una hermana perdida por ahí? :lol: :lol:
Este es el relato de la sirena, ¿no? Estaba al final del primer OG. Yo lo comenté brevemente :thumbup:
Bueno entonces como vais?
Acabáis bien entre mañana y a lo largo de la semana que viene? Necesitáis una semana (aunque solo uséis media). Si no hay retrasos el el día 22 estamos con Y, El Último Hombre! Todos los comentarios de Spidey deben estar antes de ese día :thumbup:
Como frase de etapa pongo la clásica, corregidme, pero creo que la traducción que se da correcta es (que es la que viene en el tomaco):
"Un gran poder... supone una gran responsabilidad"
Yo he finiquitado ya la etapa regular; solo me faltan los dos cruces con Daredevil. Así que no necesitaré prórroga. Pero si algún compi la necesita, pues siempre viene bien una semanilla adicional en la que puedo ir abordando otras lecturas.
Respecto a la frase, creo que la mítica es la más adecuada, sí. Pero en el OG no dice "supone", sino "conlleva". Un gran poder... conlleva una gran responsabilidad.
Por cierto, Gatsu, en el hilo de las reseñas clásicas de Marvel, ¿pones solo reseñas a volúmenes completos, o también a arcos? Más que nada, porque ya que eché mis buenas horas en hacer la reseña de la saga del Planeador Maestro, me molaría tenerla fácilmente accesible en algún sitio, que en este hilo se acabará perdiendo en el tiempo como lágrimas en la lluvia :lol:
Uy vaya spoiler :lol: :lol:
Sí, es ese, un añadido curioso pero bueno, ahí está, siempre mola que incorporen estas cosas.
En un rato paso a comentar algún número más :thumbup:
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Uy vaya spoiler :lol: :lol:
Sí, es ese, un añadido curioso pero bueno, ahí está, siempre mola que incorporen estas cosas.
En un rato paso a comentar algún número más :thumbup:
Bueno, en el hilo de Club comentamos sin usar el botón de spoiler, sobre todo si ya ha pasado la semana en que tocaba leer ese número :P
Pero vaya, que es un relatillo anecdótico. Creo que aquí nadie más lo he leído (o comentado, al menos).
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Leídos los números 31 al 33 y con ella terminada la saga del planeador maestro.
Creo que coincidimos todos en que estamos ante los mejores números hasta ahora de la colección. Ditko esta aquí a su mejor nivel con diferencia y Lee consigue una historia dramática caracterizada por la tensión en varios frentes, la ruptura con Betty, la enfermedad de tia May, la espera del suero por parte del Dr. Connors y las luchas de Spiderman, que llegan a su cénit con la pelea contra el Dr. Octopus y esa mítica escena de Spiderman levantando la maquinaria pesada que a muchos (incluído yo mismo) nos fascinaron la primera vez que la leí, cuando apenas tendría 15 o 16 años y que sigue teniendo un fuerte impacto en la actualidad, es una historia que no ha envejecido mal y eso es digno de alabanza hoy en día.
Además aparecen los primeros compases de Petey en la universidad y las primeras apariciones de Harry Osborn y de Gwen, la cual por ahora no es más que una copia barata de Liz Allen. Hasta ahora parece que la vida de Peter sigue igual y que Lee ha copiado las situaciones, pasando simplemente del instituto a la universidad.
Ahora bien, aunque la historia es muy buena, me disgusta que se recurra tanto a las "misteriosas enfermedades" de May Parker y a las "recuperaciones milagrosas" de esta. Además el asunto con Betty se está alargando demasiado ya y espero que con suerte lo tengamos finiquitado antes de que se vaya Ditko.
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Uy vaya spoiler :lol: :lol:
Sí, es ese, un añadido curioso pero bueno, ahí está, siempre mola que incorporen estas cosas.
En un rato paso a comentar algún número más :thumbup:
Bueno, en el hilo de Club comentamos sin usar el botón de spoiler, sobre todo si ya ha pasado la semana en que tocaba leer ese número :P
Pero vaya, que es un relatillo anecdótico. Creo que aquí nadie más lo he leído (o comentado, al menos).
¿Pues ves? Éste lo he leído. Está incluido al final del segundo tomo de Forum. Después de Amazing #24.
Os lanzo una pregunta al respecto. ¿Qué opináis del hecho que Ben y May también hayan tenido espisodios de sonambulismo? Yo creo que antes también eran “sirenas” y que consiguieron superar la llamada del mar y se transformaron en humanos. :borracho: :borracho: :borracho:
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Uy vaya spoiler :lol: :lol:
Sí, es ese, un añadido curioso pero bueno, ahí está, siempre mola que incorporen estas cosas.
En un rato paso a comentar algún número más :thumbup:
Bueno, en el hilo de Club comentamos sin usar el botón de spoiler, sobre todo si ya ha pasado la semana en que tocaba leer ese número :P
Pero vaya, que es un relatillo anecdótico. Creo que aquí nadie más lo he leído (o comentado, al menos).
¿Pues ves? Éste lo he leído. Está incluido al final del segundo tomo de Forum. Después de Amazing #24.
Os lanzo una pregunta al respecto. ¿Qué opináis del hecho que Ben y May también hayan tenido espisodios de sonambulismo? Yo creo que antes también eran “sirenas” y que consiguieron superar la llamada del mar y se transformaron en humanos. :borracho: :borracho: :borracho:
Esa idea también se me paso a mí por la mente. De hecho diría que es lo que se "sobre entiende" :thumbup:
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Malkav ya puse el inicio del Club de Spiderman en el hilo de reseñas. Pero si me pasas enlace de la tuya de la saga del Planeador con el año en el que se publicó claro que la añado.
:birra:
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Leído AS34.
Tenemos de vuelta a Kraven en una historia entretenida, donde se vuelve a entrever ese honor característico de este villano. Entre medias tenemos más rifirafe con las dos mujeres cercanas a Parker en este momento. Una Gwen que me sigue recordando demasiado por ahora a Liz y una Betty desaparecida que ha dejado el trabajo.
Por cierto, primera vez que Kraven se disfraza de Spiderman, sí que lo hizo pronto sí :lol: :lol:
Por cierto Malkav, acabo de leer tu reseña sobre la saga del "Planeador maestro", muy pero que muy buena y muy de acuerdo con casi todo lo que dices. :palmas: :palmas:
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Leído el #38
Pues aquí tenemos el último número de Ditko como dibujante de Spider-man.
Un pobre hombre llamado Joe Smith intenta triunfar como boxeador y actor y tras un desafortunado incidente químico pierde el control y consigue una especie de superfuerza.
Lo más destacado es la repentina desaparición de Betty Brant sin avisar a nadie. Y la oportunidad perdida de que Peter conozca a MJ. Y también quiero destacar la actituds agresiva de Peter en muchas ocasiones. Nunca lo imaginé así
Número que habrá pasado a ls historia por ser el último de Ditko y no por su excelso guión.
Solo falta por comentar los dos números cruce con el cuernecitos, pero ya están leídos.
:birra:
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Leídos los números 35 y 36.
Dos números de transición sin mucha chica y bastante pobres en guión. En el primero tenemos la vuelta a las andadas del hombre ígneo en una historia donde Ditko se luce a los lápices con algunas viñetas grandes y bien realizadas pero donde más allá de una ensalada de golpes no hay nada que rascar. El segundo número es aún peor, tenemos el origen del saqueador. Su historia, como consigue los poderes o como intentan mantenerlos es bastante ridícula. Sí, muchas veces los orígenes de los villanos suelen ser bastante discretos pero aunque pudiéramos pasar por alto que obtenga los poderes de un meteorito me parece bastante ridículo que crea que por llevarse cualquier otro va a seguir manteniéndolos.
Lástima que no se mantenga el nivel en estos números tras la saga del planeador maestro. Todo apunta a que los números 37 y 38 por vuestros comentarios son algo parecido. Hubiera estado mejor un final tras la saga mencionada.
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El cruce con Daredevil a mi me hs gustado. Me falta comentarlo un poco. Así que animo que terminas bien la lectura :birra:
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Por cierto Malkav, acabo de leer tu reseña sobre la saga del "Planeador maestro", muy pero que muy buena y muy de acuerdo con casi todo lo que dices. :palmas: :palmas:
¡Muchas gracias, Job! Si a los participantes del Club os ha gustado la reseña, ya ha merecido la pena de sobra el tiempo invertido :birra:
Leídos Daredevil #16 y #17
La coda a nuestra lectura arácnida llega en forma de cruce con Daredevil. Un número doble en el que el villano conocido como Merodeador lleva a cabo un plan con un objetivo atípico: robar los planos del motor XB-390, un artilugio especialmente sofisticado, en el edificio World Motors Center. Para conseguirlo, y con ayuda de un grupo de secuaces disfrazados de Daredevil, enfrentará a Spiderman con el cuernecitos (pues el primero piensa que ha sido atacado por el segundo, cuando en realidad han sido sus dobles), distrayendo con ese altercado la atención de la policía mientras él y su banda llevan a cabo el robo.
Me ha llamado la atención que estamos solo en el #16 de la colección original de Daredevil, y éste ya viste el traje rojo que todos conocemos. Yo creía el traje amarillo le había durado mucho más. Como me ha picado la curiosidad, he buscado el número exacto en que cambió su disfraz, y resulta que solo tuvo el traje amarillo los seis primeros números (esto será conocido por la mayoría de sabios de este foro, pero yo de Daredevil solo he leído la etapa de Frank Miller y desconocía este dato). Ya en el #7 encontramos esta viñeta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A propósito de este cambio de traje, Spiderman hará un juego de palabras que se pierde en la traducción (ya que "yellow" en inglés significa tanto "amarillo" como "cobarde/gallina"):
Spiderman: ¡Hablemos de tu traje! ¡Esos calzones rojos hacen que me parta de risa! ¡Me gustaba más tu uniforme amarillo!
Daredevil: ¿Y qué quieres decir con eso?
Spiderman: ¡Pues que hacían juego con tu estilo cobarde!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El número se lee con agrado, aunque la trama está un poco cogida con pinzas. Resulta difícil aceptar la actitud obstinada de Spiderman, que pese a las innumerables ocasiones en que Daredevil le explica que no fue él quien le atacó, prefiere no creerle y seguir peleándose con él. Imagino que Lee pensaría que era necesario prolongar el conflicto para satisfacer el ansia de los lectores que estuvieran deseando ver el duelo entre ambos superhéroes, como si de un What if...? se tratara.
El guion de Lee sigue estando salpicado de diálogos ingeniosos. Al margen del repertorio de insultos de Spiderman, que sigue siendo inagotable (me ha hecho mucha gracia lo de llamar a DD "cretino carmesí" :lol: ), en no pocas ocasiones se permite el lujo de romper la cuarta pared con comentarios metanarrativos que nos sacan de la historia, como esa gran viñeta en la que dice: "¡Otro no premio para nuestra histérica redacción! ¡Siete bocadillos en una sola viñeta! ¡Sin duda un nuevo récord mundial!".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el dibujo de Romita me parece excelente, logrando representar la anatomía del cuerpo humano en movimiento con una naturalidad asombrosa. Y eso que en este número tiene para lucirse, porque tanto Spiderman como Daredevil se pasan los dos números balanceándose por los tejados de la ciudad.
Y, con este comentario, doy por finalizado el Club de lectura de Spiderman. Ha sido un recorrido enormemente disfrutable. Gracias a Job, Gatsu, Uno, Grapa, Kaulso y sefiroth (creo que no me dejo a nadie) por haber contribuido en mayor o menor medida a hacerlo posible :birra: Vaerun, ¡seguimos esperándote! :lol:
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El cruce con Daredevil a mi me hs gustado. Me falta comentarlo un poco. Así que animo que terminas bien la lectura :birra:
Eso espero :birra:
Yo creo que para el jueves o el viernes a más tardar estoy finiquitado. No sé si quedará alguien más detrás mía.
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Al final me he pegado un atracón y he leído los números 37 y 38 y los dos de DD que también estaban pendientes.
Cerramos la etapa de Ditko como dibujante de la colección con dos números bastante insulsos y poco trabajados tanto en guiñó como en dibujo, Ditko había tenido números bastante mejores anteriormente. En el primer caso tenemos la salida de la cárcel de un antiguo compinche de Foswell creador de robots asesinos. La gracia de este número es la primera aparición de Harry Osborn que empieza ya aquí a perfilarse como villano claro de la serie (no en vano la historia del desenmascaramiento del Duende Verde esta a la vuelta de la esquina). En el siguiente número tenemos la historia de un boxeador, Joe Smith, que consigue en una accidente poderes y trata de vengarse de todos aquellos que le ridiculizaron. Otra historia bastante sencilla y con poco gancho. Una pena que este y los tres últimos números no hayan estado a la altura de otras sagas.
Los números de Daredevil coincido con Malkav en que presentan también un argumento bastante cogido con pinzas. No tiene mucho sentido la actitud camorrista y engreída de Spiderman ni termina de pegar en absoluto con el personaje. Peca Lee aquí además de "cansino", ya que esta clase de historias, en las que dos superhéroes se pegan antes de ir a por el malo no es la primera vez que aparecen y siempre son un poco un sinsentido tras otro. Lo mejor, el excelente dibujo de Romita.
Y con esto llegamos al final de la etapa. Como en otras obras de Lee como Los vengadores (que leímos hace poco en el club de la mansión, por si alguien quiere pasarse estamos en plena etapa Thomas justo antes de la guerra Kree-Skrull) noto demasiados vaivenes e irregularidades. Se nota que hay mucha imaginación en muchos números, y en algunos casos los guiones para la época estaban muy bien, especialmente la épica saga del "Planeador maestro" que creo que coincidimos todos en que es lo mejor casi con diferencia. Me quedo por tanto con esta saga y con los villanos "animalescos" creados por Lee que aun perduran en el imaginario. En cuanto a la vida privada de Parker, el otro gran elemento de la serie junto a los combates, hay una evolución importante tras los primeros números, pero da la sensación de que avanza poco y que en muchos casos es un elemento secundario a la acción. En el lado negativo, lo repetitivo de los esquemas argumentales y bastantes números de relleno con poco o nada que aportar y que bajan claramente la media de la etapa.
En cuanto a Ditko, este sí que evolucionó cada vez a mejor durante la serie. Su trabajo en los primeros números es simplemente correcto, pero poco a poco se nota que le fue cogiendo el tranquillo a la serie y en la saga del "planeador maestro" está a un nivel sobresaliente. Nos queda la duda de que habría pasado si hubiera seguido en la colección y cuanta influencia podría haber tenido sobre esta. Por suerte los seguidores arañidos no tuvieron que echarle demasiado en pena porque le relevaría el impresionante John Romita.
En definitiva, he disfrutado mucho leyendo estos números y compartiendo mis opiniones y leyendo las de otros. Lástima que no haya participado más gente, pero aún así ha sido una bonita experiencia. A ver si puedo unirme a alguna otra lectura próxima.
-
:hola:
Buenasss. Hagan paso al coche escoba...
A mi ritmo voy acercándome a la meta. Leído hasta el AS #33 con el final de la saga del planeador maestro.
Esta última saga es lo mejor de la etapa y basándome en el comentario de Julián M. Clemente en el artículo introductorio del tomo creo que principalmente es gracias a Ditko. Julián cuenta que a partir del #25, Ditko ya participaba activamente en el guion incluso llegando a aparecer como coguionista. Y creo que fue un acierto. Lee ya se estaba quedando encasillando utilizando la misma estructura argumental una y otra vez. Que como habéis comentado algunos de vosotros al final acaba cansando un poco. Pero Ditko le aportó este aire fresco necesario y empezaron a salir unos arcos argumentales más elaborados como esta saga del planeador maestro.
Y aquí volvieron a romper moldes. Lee ya había roto moldes con el boom inicial de los superhéroes aunque aquí se quedó. Pero con el empujón de Ditko salieron de la zona de confort, arriesgaron y les volvió a salir bien. Y digo arriesgaron porque teniendo en cuenta la densidad habitual de los cómics de la época, dedicar cuatro páginas a una sola escena era un paso arriesgado que podría haber puesto a los lectores en contra. En cambio la escena referida de Spiderman tal coloso levantando la enorme y pesada maquinaria acabaría siendo mítica y recordada a lo largo de los años. Y la manera de empezar a jugar con los tamaños de las viñetas para transmitir emoción y sensación de in crescendo hasta llegar al climax final con la última splashpage estuvo adelantada a su época. Pero lo hicieron bien y crearon escuela. Bien por Stan, pero sobretodo bien por Steve. :palmas:
Y voy a darle otro rato más. A ver si consigo ponerme al día antes del lunes.
:hola:
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Yo no he comentado las últimas dos semanas, porque la verdad es que no he tenido tiempo. Dejo unas pinceladas generales sin pararme en los números.
El último tercio de la etapa de Stan lee y Steve Ditko posiblemente sea la más cercana al gusto del dibujante. Parece ser que la relación de Ditko con Marvel en general y con Stan Lee en particular era cada vez más distante. No soy yo el más capacitado para señalar las causas, pero parece que las ideas de Ditko tanto en lo artístico como en lo personal cada vez hacía que abordase el trabajo desde su óptica. En este sentido, diría que dentro de esta época hay dos partes muy diferenciadas. La primera toda la trama del Gran Hombre y la lucha por el control del hampa que mantiene el interés del lector, con especial mención a la saga del Planeador Maestro con una de las escenas más recordadas del personaje.
A partir de ahí, los últimos números lo cierto es que el interés de las historias es dispar pero inferior a lo anterior, con personajes de escaso carisma o historias que suenan a repetidas. No digo que sean horribles, pero particularmente creo que la finalización de la serie por parte de Ditko le hizo mucho favor a la serie y al personaje, evitando tenerlo a disgusto y a su vez que no se quedase encastillado en la elaboración de la serie cuando ya daba muestras de no llegar a las cuotas de calidad anteriores.
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Mañana arrancamos con Y el último hombre, y antes de que Querubo se me eche encima, no, no he acabado Planetary :lol: La iré acabando poco a poco, eso sin despistar esta lectura que la quiero llevar al día, la tengo muchísimas ganas :thumbup:
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Mañana arrancamos con Y el último hombre, y antes de que Querubo se me eche encima, no, no he acabado Planetary :lol: La iré acabando poco a poco, eso sin despistar esta lectura que la quiero llevar al día, la tengo muchísimas ganas :thumbup:
¡Oh sorpresa!
Bueno. Yo tampoco he comprado Y, así que igual de mal vamos.
¿Entonces mañana empezamos?
Y yo pensando qué leer esta noche, ya me has sacado de dudas :lol:
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Bueno, parece que me iba a marcar un Planeta
murry pero no. Al final he conseguido acabar la lectura del arácnido a tiempo. :lol:
Muy satisfecho con la lectura. Había leído ya alguna cosa suelta pero nunca toda la etapa al completo.
Siguiendo con lo que comenta Uno, este tramo final se nota como se resiente debido a la tirantez entre sus autores en ese momento. Acaban siendo números fáciles para cumplir la papeleta. Creo que ni Lee ni Ditko tenían muchas ganas de meterle muchas horas a esos números. Por suerte para el arácnido no tuvo que esperar demasiado para que le saliera otro padre adoptivo en forma de Romita.
A pesar de sus altibajos, el balance de la etapa acaba siendo positivo. Y teniendo en cuenta que hizo escuela y que sentó muy bien las bases del personaje le pongo un 7 de nota final.
Por cierto, ¿alguien sabe qué es eso de "Nuff said!" que ponen al final de cada episodio?
‘Nuff es una abreviación de enough. O sea que vendría a ser algo como
“No hace falta decir nada más”
https://youtu.be/_yvWCFLnN4k
Por cierto, probablemente se comentó cuándo planificamos esta lectura pero, ¿por qué hemos planificado los dos números del cruce con Daredevil si no están dibujados por Ditko?
Y despido esta lectura del Club con una escena que me gustó mucho. La escena final del arco del planeador maestro. Un buen final para una buena lectura. :amor:
¡Hasta pronto spidey!
(https://i.ibb.co/BPxyrd2/64-A924-CC-7-BEE-4-BF1-96-E6-6611-C95-F85-A1.jpg)
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Por cierto, ¿alguien sabe qué es eso de "Nuff said!" que ponen al final de cada episodio?
‘Nuff es una abreviación de enough. O sea que vendría a ser algo como
“No hace falta decir nada más”
Gracias, Grapa! Lo que no termino de entender es por qué adoptaron esa frase como coletilla fija al final de los capítulos, pero bueno, no tendrá mayor importancia :P
Por cierto, probablemente se comentó cuándo planificamos esta lectura pero, ¿por qué hemos planificado los dos números del cruce con Daredevil si no están dibujados por Ditko?
Respuesta corta: porque vienen incluidos en el OG 2 de Spidey, que está dedicado a la segunda parte de la etapa Lee/Ditko.
Respuesta larga: porque esos números los dibujó Romita mientras Ditko aún era el dibujante titular de Spiderman, y fue una especie de prueba de fuego que le puso Lee para ver si se desenvolvía bien con el arácnido y, por tanto, era un buen candidato a sucesor de Ditko. Por tanto, esos dos capítulos de DD son un eslabón intermedio entre la etapa Lee/Ditko y la etapa Lee/Romita de Spiderman.
Respuesta sincera: NPI, la verdad :lol:
Muy chula esa secuencia que cierra el Planeador Maestro, sí. Ese Parker alejándose mientras se cierra la persiana tiene algo de crepuscular, de fin de etapa :palmas:
PS. Querubo, ¿vas a caer con la edición de ECC o qué? ¡Deja de hacerte de rogar!
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Porque el lema era Marvel, Nuff Said. Luego lo dejaron en Nuff Said como seña de identidad.
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Am, ok. Gracias, Uno :thumbup:
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Gracias Malkav por la aclaración de los capítulos de DD. O sea que vienen a ser el bonus track.
Porque el lema era Marvel, Nuff Said. Luego lo dejaron en Nuff Said como seña de identidad.
Que curioso. Esto sí que no lo sabía. :birra:
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Una duda sobre Y.
Según la planificación, esta semana toca "Sin Nombres (Y The Last Man #1-6)"
Y yo acabo de leerme un tpb llamado "Unmanned" que contiene del #1 al #5, porque el #6 es el inicio del segundo arco "Cycles" que va del #6 al #10.
Dado que el tpb que me he leído no cuadra ni en nombre ni en numeración con lo que indica el calendario ¿qué ##€&nes he leído"?
¿Porque esto va de un tío y su mono, no?
PS. Querubo, ¿vas a caer con la edición de ECC o qué? ¡Deja de hacerte de rogar!
De momento no, la voy a comenzar online, porque en su día la dejé a medias y no sé si me va a gustar tanto como para releerla más adelante.
Si el ómnibus yanki baja de precio, igual me animo. Pero no tiene pinta de ocurrir a corto plazo.
(Y qué ruines los de ECC con las segundas ediciones de esta serie, todos los tomos más caros que la primera edición, y en su web te enseñan ambas ediciones. Si subes el precio de una reimpresión , lo cual me parece muy ruin, aunque económicamente será comprensible, al menos no dejes constancia)
El primer tomo me ha gustado la historia pero gráficamente me ha parecido justita.
A ver cómo evoluciona, pero eso ya lo comentamos a partir de mañana cuando Murry abra la veda.
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Confirmo. El primer TPB de ECC, “Sin hombres”, incluye los números 1-6. En cambio el tomo digital en inglés, “Unmanned”, que tengo en el Kindle solamente incluye los números 1-5. :puzzled:
El segundo TPB de ECC, “Ciclos”, incluye del 7 al 12.
Y sí, en ambas portadas aparece un tío y su mono o sea que no vas muy desencaminado. :lol:
PD: Muy mal la edición de ECC. Ponen los capítulos a saco uno detrás del otro con todos los rótulos de títulos eliminados, de manera que ni te das cuenta cuando pasas de un capítulo al otro. Como mínimo podrían haber puesto las portadas para separar. Pero ni eso, aunque al menos están todas juntas al final.
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Pues ya vengo yo a terminar de liar el asunto. La edición en cartoné (en la que han tenido la infrecuente delicadeza de poner la portada delante de cada número, por cierto, lo que ayuda a distinguirlos), en el primer volumen, incluye dos arcos argumentales: el que va del capítulo 1 al 5, y el que va del 6 al 10. O sea, que ECC ha seguido una organización en sus TPB y otra en sus ediciones en tapa dura :interrogacion:
De hecho, el índice de la edición cartoné es tan inútil que no contiene la página en la que comienza cada capítulo. Solo aparecen listados los dos arcos (y la página en que comienza cada uno de ellos), y a correr.
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Pero eso no tiene sentido.
El segundo arco empieza en el número 6.
¿Han metido en primer número del segundo arco en el primer tomo?
Pongo en enlace a cómic vine donde se ven los arcos.
https://comicvine.gamespot.com/y-the-last-man/4050-9419/?page=2
El primer punto de corte que cuadra con la serie de los propuestos es el 36, que si que acaba un arco, y en el 37 empiza otro, pero en los anteriores, al no estar pensada la serie en arcos de 6 números, sería un desmadre.
Yo propongo la división de tpbs americana, que también son 10, pero con otra distribución:
Unmanned (#1-5)
Cycles (#6-10)
One Small Step (#11-17)
Safeword (#18-23)
Ring of Truth (#24-31)
Girl on Girl (#32-36)
Paper Dolls (#37-42)
Kimono Dragons (#43-48)
Motherland (#49-54)
Whys and Wherefores (#55-60)
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Pues ya vengo yo a terminar de liar el asunto. La edición en cartoné (en la que han tenido la infrecuente delicadeza de poner la portada delante de cada número, por cierto, lo que ayuda a distinguirlos), en el primer volumen, incluye dos arcos argumentales: el que va del capítulo 1 al 5, y el que va del 6 al 10. O sea, que ECC ha seguido una organización en sus TPB y otra en sus ediciones en tapa dura :interrogacion:
De hecho, el índice de la edición cartoné es tan inútil que no contiene la página en la que comienza cada capítulo. Solo aparecen listados los dos arcos (y la página en que comienza cada uno de ellos), y a correr.
La edición cartoné calca la Deluxe americana, que recoge 2 tpbs por tomo, que es lo coherente.
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Yo propongo la división de tpbs americana, que también son 10, pero con otra distribución:
Unmanned (#1-5)
Cycles (#6-10)
One Small Step (#11-17)
Safeword (#18-23)
Ring of Truth (#24-31)
Girl on Girl (#32-36)
Paper Dolls (#37-42)
Kimono Dragons (#43-48)
Motherland (#49-54)
Whys and Wherefores (#55-60)
Lo suscribo :contrato:
Dado que el tpb que me he leído no cuadra ni en nombre ni en numeración con lo que indica el calendario ¿qué ##€&nes he leído"?
Respecto al título del primer arco, estoy solo especulando, pero tiene pinta de juego de palabras intraducible. "Unmanned" significa "sin personal", "sin hombres", pero se pronuncia muy parecido a "unnamed" (sin nombres). En la traducción habrán tenido que elegir entre una y otra (no sé cómo han llamado al arco en la edición en cartoné porque no lo tengo a mano; cuando llegue a casa lo compruebo).
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Sí. Lo del título también supuse algo así, que era un juego de palabras de difícil traducción. Porque la traducción literal, que sería : "no tripulado" o "sin personal", como apuntas, no tendría sentido, porque se pierde la referencia obvia, y llamarlo "sin Hombres" era una traducción rara, pero al menos era coherente con el contenido del tomo.
Pero, ¿Sin Nombres? No sé, no le he cogido la lógica tras leer el tomo, por mucho que pueda sonar parecido en Americano.
Igual se me pasó algo.
De todas formas, mi pregunta venía más porque no me cuadraba ni título ni numeración.
Respecto a las barrabasadas de traducciones, ya hablaremos, que tengo un par de preguntas de cómo han traducido un par de frases.
Pero eso, para más entrada la semana.
Primero, aclararnos qué se lee. ;)
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Ok. Entonces pasamos de los TPB de ECC y seguimos los americanos. Se me hará difícil saber dónde parar de leer pero me las apañaré.
El primer arco lo han traducido como “Sin hombres” con h. Lo de “Sin nombres” creo que es un gazapo de Murry al hacer la murryplanificación.
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Ok. Entonces pasamos de los TPB de ECC y seguimos los americanos. Se me hará difícil saber dónde parar de leer pero me las apañaré.
El primer arco lo han traducido como “Sin hombres” con h. Lo de “Sin nombres” creo que es un gazapo de Murry al hacer la murryplanificación.
Eso tiene más sentido. :lol:
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Lunes 23/03/2021
Lectura 15.1 Y, el último hombre: Sin Hombres (Y The Last Man #1-5)
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/1-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/2-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/3-1.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/4-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/5-1.jpg)
Arrancamos nueva lectura: Y, el último hombre.
A comentar :birra:
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Estoy flipando :shocked2:
La planificación se hizo en base a los 10 tomitos, pensando que eran calco de los americanos. Que coño hace ECC inventando? putos chapuceros...
He corregido la planificación, obviamente aquí lo hacemos bien y abordamos los arcos como debe, lo siento por lo que lo sigan en estos tomos de ECC que es un poco lío hasta el 6º, luego sigue igual que los americanos.
Corregido también el nombre del primer arco :oops:
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Bueno lo que pasa es que los arcos de Y, son bastante más flexibles que de costumbre, ese número #6 se podría considerar tanto en el primero como en el segundo, y luego más adelante se verá que los arcos varían muchi de extensión e incluso hay números sueltos. Aún así, ante la duda, lo correcto es siempre el orden USA, de hecho mi TPB gordo incluye del #1 al #10.
Por cierto, normalmente hago una reseña al acabar el club, pero esta vez es distinto, porque aparte de leído, ya tengo reseñado Y, el Último Hombre... os dejo aquí la reseña, por supuesto, 100% libre de spoilers, a ver si algún forero más la lee y se anima a leerla con nosotros:
Reseña Y, el Último Hombre (https://paranoiasecuencial.wordpress.com/2019/10/17/y-el-ultimo-hombre-y-the-last-man-de-brian-k-vaughan-y-pia-guerra/)
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Bueno lo que pasa es que los arcos de Y, son bastante más flexibles que de costumbre, ese número #6 se podría considerar tanto en el primero como en el segundo, y luego más adelante se verá que los arcos varían muchi de extensión e incluso hay números sueltos. Aún así, ante la duda, lo correcto es siempre el orden USA, de hecho mi TPB gordo incluye del #1 al #10.
Por cierto, normalmente hago una reseña al acabar el club, pero esta vez es distinto, porque aparte de leído, ya tengo reseñado Y, el Último Hombre... os dejo aquí la reseña, por supuesto, 100% libre de spoilers, a ver si algún forero más la lee y se anima a leerla con nosotros:
Reseña Y, el Último Hombre (https://paranoiasecuencial.wordpress.com/2019/10/17/y-el-ultimo-hombre-y-the-last-man-de-brian-k-vaughan-y-pia-guerra/)
Flexible será, pero el título del número 5 es: Unmanned Conclusion, y el del número 6: Cycles: chapter One.
No te digo que por el contenido, puedan no estar claros los límites de los arcos, pero por los títulos sí.
Y el hecho de que tanto en usa como con las ediciones actuales usen esas divisiones, creadas por los autores, me hace pensar que la partición de los tpbs de ECC no tienen sentido alguno a parte de que todos los tomos tengan el mismo número de páginas.
¡Sí hasta Murry se ha metido con ECC por esto!
-
En este foro somos gente de bien y seguiremos siempre los arcos y estructura que idearon los autores :angel:
Esta noche empiezo, muchas ganas de la obra :thumbup:
Por cierto, normalmente hago una reseña al acabar el club, pero esta vez es distinto, porque aparte de leído, ya tengo reseñado Y, el Último Hombre... os dejo aquí la reseña, por supuesto, 100% libre de spoilers, a ver si algún forero más la lee y se anima a leerla con nosotros:
Reseña Y, el Último Hombre (https://paranoiasecuencial.wordpress.com/2019/10/17/y-el-ultimo-hombre-y-the-last-man-de-brian-k-vaughan-y-pia-guerra/)
Reseñaca por cierto, a ver si se engancha alguno más al leerte :thumbup:
No harás la última gran reseña, pero si comentaras los arcos con nosotros no? :contrato:
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Bueno lo que pasa es que los arcos de Y, son bastante más flexibles que de costumbre, ese número #6 se podría considerar tanto en el primero como en el segundo, y luego más adelante se verá que los arcos varían muchi de extensión e incluso hay números sueltos. Aún así, ante la duda, lo correcto es siempre el orden USA, de hecho mi TPB gordo incluye del #1 al #10.
Por cierto, normalmente hago una reseña al acabar el club, pero esta vez es distinto, porque aparte de leído, ya tengo reseñado Y, el Último Hombre... os dejo aquí la reseña, por supuesto, 100% libre de spoilers, a ver si algún forero más la lee y se anima a leerla con nosotros:
Reseña Y, el Último Hombre (https://paranoiasecuencial.wordpress.com/2019/10/17/y-el-ultimo-hombre-y-the-last-man-de-brian-k-vaughan-y-pia-guerra/)
Flexible será, pero el título del número 5 es: Unmanned Conclusion, y el del número 6: Cycles: chapter One.
No te digo que por el contenido, puedan no estar claros los límites de los arcos, pero por los títulos sí.
Y el hecho de que tanto en usa como con las ediciones actuales usen esas divisiones, creadas por los autores, me hace pensar que la partición de los tpbs de ECC no tienen sentido alguno a parte de que todos los tomos tengan el mismo número de páginas.
¡Sí hasta Murry se ha metido con ECC por esto!
Sí, sí, si he dicho que lo correcto es el americano, pero que en este caso tiene más justificación :lol:
En este foro somos gente de bien y seguiremos siempre los arcos y estructura que idearon los autores :angel:
Esta noche empiezo, muchas ganas de la obra :thumbup:
Por cierto, normalmente hago una reseña al acabar el club, pero esta vez es distinto, porque aparte de leído, ya tengo reseñado Y, el Último Hombre... os dejo aquí la reseña, por supuesto, 100% libre de spoilers, a ver si algún forero más la lee y se anima a leerla con nosotros:
Reseña Y, el Último Hombre (https://paranoiasecuencial.wordpress.com/2019/10/17/y-el-ultimo-hombre-y-the-last-man-de-brian-k-vaughan-y-pia-guerra/)
Reseñaca por cierto, a ver si se engancha alguno más al leerte :thumbup:
No harás la última gran reseña, pero si comentaras los arcos con nosotros no? :contrato:
Gracias :birra:
Por supuesto que seguiré la lectura, además teniendo los tomos es mucho mejor, porque no me da pereza de ponerme a leer con el ordenador. Con ganas de llegar a la semana que viene para enamorarme de la primera chica :angel:
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El primer arco lo han traducido como “Sin hombres” con h. Lo de “Sin nombres” creo que es un gazapo de Murry al hacer la murryplanificación.
Nosotros especulando sobre traducciones y juegos de palabras, y al final resulta que solo era una errata de Murry :lol: :lol: :lol: Navaja de Ockham.
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El primer arco lo han traducido como “Sin hombres” con h. Lo de “Sin nombres” creo que es un gazapo de Murry al hacer la murryplanificación.
Nosotros especulando sobre traducciones y juegos de palabras, y al final resulta que solo era una errata de Murry :lol: :lol: :lol: Navaja de Ockham.
Pasa poco, muy poco...
pero en ocasiones hasta me equivoco!
:P
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Tenía que pasar, y pasó. :torta:
Ya he encargado el omnibús americano.
Más caro de lo que me gustaría haberlo pagado, pero un 40% más barato que la edición de ECC en 5 tomos.
El que no se consuela...
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Tenía que pasar, y pasó. :torta:
Ya he encargado el omnibús americano.
Más caro de lo que me gustaría haberlo pagado, pero un 40% más barato que la edición de ECC en 5 tomos.
El que no se consuela...
Luego le decimos a Groot... :lol:
Joder, pero te has ahorrado un buen pico, eso sí, el mamotreto que es no sé cómo de manejable será, aunque tú ya estás curado de espanto...
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Tenía que pasar, y pasó. :torta:
Ya he encargado el omnibús americano.
Más caro de lo que me gustaría haberlo pagado, pero un 40% más barato que la edición de ECC en 5 tomos.
El que no se consuela...
Luego le decimos a Groot... :lol:
Joder, pero te has ahorrado un buen pico, eso sí, el mamotreto que es no sé cómo de manejable será, aunque tú ya estás curado de espanto...
Sí ya lo sé :no:
La cosa es que no es el tomo más gordo que tengo, el de la Legión tiene 16 páginas más (1456) y el de la JLA 80 (1520).
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Leídos los dos primeros números de Y, el último hombre hombre.
En el primero nos presentan diferentes situaciones como la agente 355 intentando salvar a una doctora perseguida por tener un amuleto especial, una mujer que va a dar a luz a lo que se supone es un clon suyo, también tenemos a nuestro protagonista Yorick y su mono Ampersand hablando con su novia que está de viaje en Australia, la hermana de Yorick a punto de tener relaciones con un bombero, y algunas más que me dejo por el camino.
En esta situación todos los hombres de la tierra empiezan a sangrar y a morir repentinamente. Todos menos Yorick y Ampersand.
En el siguiente número, dos meses después vemos a Yorick medio disfrazado para no ser descubierto por nadie. Y tras utilizar sus habilidades de escapista para escabullirse de una mujer que quería venderlo consigue llegar a la Casa Blanca para encontrarse con su madre, congresista del senado.
El número termina con unos disparos hacia las ventanas donde se encuentran.
Ganas de ver a esas amazonas que nombran.
Y yo no tengo claro que Beth la novia de Yorick fuera a decirle que sí a la propuesta de matrimonio.
Impactante también lo que ocurriría si todos los hombres del planeta murieran al instante. Como prácticamente todos los servicios del planeta entrarían en colapso. Sin contar accidentes de avión, puestos de seguridad sin atender, etc. Me ha recordado un poco al Snap de Infinity War.
Muy interesante la premisa del cómic.
Y las portadas de cada número me están encantando :mola:
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Y el último hombre #3
Pues las asaltantes al capitolio eran mujeres republicanas. Mejor dicho las mujeres de los senadores republicanos que quieren ocupar el lugar de sus difuntos maridos.
La madre de Yorick lo encierra en un búnquer para preservar su seguridad, aunque finalmente escapará de el. Esto ya es demasiado increíble.
Finalmente llega la agente 355 con la nueva presidente del país para poner calma en el altercado y Yorick deberá visitar a la doctora especialista en genética si no recuerdo mal.
Importante la llamada que recibe Alter en Tel Aviv, donde le advierten de que existe un joven llamado Yorick Brown.
Y también destacar que la agente 355 trabajaba para un grupo hiper mega secreto, una red de espionaje creado por George Washington.
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Dejo a Gatsu el análisis del contenido de los números, que lo lleva muy bien. :birra:
Expongo algunos comentarios a vuela pluma del tomo, sin spoilers (bueno es una serie nueva, todo es spoiler per se, pero ya me entendéis, sin grandes revelaciones)
Y last man TPB 1: Unmanned (aka Sin nombre)
El cromosoma Y únicamente está presente en los individuos macho de los mamíferos, así que se plantea una serie donde mueren todos los machos, la letra "Y" es una letra importante.
Si quieres llamar a tu personaje por un nombre que empiece por "Y", y buscas uno medianamente conocido por sus referencias bibliográficas, Yorick, el nombre del bufón de Hamlet, tenía todas las papeletas para ser elegido como nombre del protagonista.
Ya más rebuscado sería pensar que Vaughan sabe que en castellano la conjunción copulativa "Y" significa "and", o lo que es lo mismo "&" es decir, el "ampersand" (= "and per se and", es decir, "y por sí mismo y"), y ya tenemos el nombre del mono coprotagonista.
Ahora viene el elenco femenino:
- Bethie: la novia ausente del protagonista, que tiene más pinta de estas confraternizando con un australiano que de echar de menos a su novio.
- Congresista Brown: la madre del protagonista-
- Alter Tse'elon: una soldado israelí con unas convicciones muy fuertes sobre patriotismo
- Agente 355: superespía secreta que hace calceta.
- Dra. Mann: experta en clonación.
- Hero (la bella Hero de "mucho ruidos y pocas nueces"): la hermana del protagonista
- Margaret Valentine: la nueva presidente de los EEUU por línea de sucesión
- Victoria y las amazonas: Feministas extremistas que campan a sus anchas por todos los EEUU
Algún personaje hay más, pero estos son los que, a estas alturas, tienen pinta de tener cierta relevancia a lo largo de la serie.
Únicamente destacar la última viñeta del tomo, con una toma cenital de una intersección de 3 calles, conformando una gran "Y", con nuestros protagonistas en el centro de la misma.
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He leído los dos primeros números. Creo que me voy a tomar este club con más calma, y no voy a hacer análisis número a número, que ya llevo encadenando varias lecturas así (Incal, Planetary, Spiderman...) y es una inversión de tiempo muy grande. Prefiero comentar impresiones generales a medida que me vaya apeteciendo.
Lo primero que me llama la atención es lo fácilmente que se lee este cómic. Creo que se debe principalmente a un dibujo muy "amable", que entra fácil por los ojos; una trama que engancha y sabe dosificar bien la intriga (generando varios cliffhangers a lo largo del capítulo: cada vez que una escena llega a un punto de tensión, la acción salta a otro lugar del planeta y te cuenta otra subtrama, dejando la anterior en suspenso hasta dentro de unas páginas, lo que te incita a seguir leyendo); y unos personajes de perfiles muy dispares que tienen mucho potencial. Los capítulos se beben de un trago, te pones a pasar páginas y, cuando te das cuenta, ya estás en la última página. Ahora que vengo de leer el Spiderman clásico, percibo un cambio de estilo muy significativo (allí había mucho más texto y más viñetas por página, y por tanto la lectura era menos ágil). Un capítulo de Y me dura la mitad que uno de Spiderman. Es evidente que ha cambiado mucho la forma de narrar -tanto en imágenes como en textos- en cuatro décadas.
Loco me he quedado con que Yorick sea filólogo, como yo. ¡En mi puta vida pensé que un licenciado en filología pudiera protagonizar un cómic! Siempre son policías, abogados, científicos... los elegidos para estos menesteres. Este cómic es una especie de fantasía húmeda para todos los que acaban la carrera y no encuentran trabajo. "Estaréis en paro, pero en alguna ficción exitosa aún podéis ser héroes, e incluso ser el último hombre vivo en una tierra rodeada de mujeres hermosas". :lol: :lol: :lol:
Por cierto, las portadas también me están gustando mucho. No conocía a este J. G. Jones. Su estilo de dibujo me convence :thumbup:
Gatsu, yo también tengo serias dudas de que Beth hubiera dicho que sí. De hecho, antes de perder la conexión telefónica, le dice a Yorick que tiene que contarle algo, y no tiene pinta de que fuese una buena noticia ::)
Querubo, echa el freno, que te has devorado el arco en un pispás y ahora me da miedo leer tu comentario (dices que está libre de spoilers, pero de reojillo he leído algo sobre la última viñeta del tomo). Cuando lea los números que me faltan, vuelvo a tu mensaje :birra:
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Malkav, hombre de poca fé.
Te aseguro que no te destripo nada en el comentario de esa viñeta.
Pero tampoco hay nada especialmente relevante en el comentario, así que puede esperar perfectamente a que te leas el arco entero a leerlo, si te acuerdas.
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Terminado el arco de esta semana. En el #4 Yorick hace una locura y se dirige al monumento de Washington donde decenas de mujeres conmemoran a los hombres perdidos. Graciosa la elección del lugar, no podía ser otro. Mientras está allí aparecen 4 amazonas, primera vez que las vemos si no recuerdo mal, y empiezan a realizar pintadas y finalmente nuestro protagonista se destapa y se enfrenta a ellas y debe ser rescatado por la agente 355. Al menos han conseguida un par de motocicletas. Se corre la voz de que hay un hombre vivo y esto llega hasta la líder amazona Victoria. Clifhanger final donde vemos que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En el último número del arco #5, poco que contar. Yorick y 355 llegan hasta la doctora especialista en clonación pero el mono se asusta y deben ir en su busca. Cuando vuelven al laboratorio se lo encuentran en llamas, obra de Alter y Sadie, las que recibieron el chivatazo sobre Yorick.
Como dijo Querubo, muy buena splash page final mostrando un cruce de 3 calles en forma de Y. ¿Washington, California o Australia?
Muy bueno ese índice de personajes Querubo, yo suelo tener muchos problemas para ir recordando nombres y saber cuál es su función.
El resumen del siguiente arco le toca a otro :lol:
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Bueno, me presento a instrucción y me subo a la relectura de Y :lol:
Acabo de leerme el primer número y como presentación de personajes y del conflicto me parece brutal, la verdad, hay muchas perlas y referencias a cosas que pasaran dentro de muchos números, incluso en el texto de epílogo :contrato:
Me gusta especialmente la página con Yorick colgado boca abajo y quitándose la camisa de fuerza mientras dice aquello del destino eligiendo a un hombre en vez de otro... muy visionario :lol:
¿Qué será lo que Beth quería decirle? :chalao: :lol:
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Leídos los números 1 a 5 de Y: el último hombre.
Sé que me repito, pero con qué facilidad se lee este cómic. Una narrativa ligera y fresca, ideal para desconectar después de la jornada de trabajo.
Mi primera impresión es que es una historia interesante, con una premisa original, que engancha bastante y resulta agradable de leer. Pero tampoco me ha entusiasmado locamente; de momento, pese a que cumple sobradamente con lo que pido a un cómic, no entraría en la liga de los grandes. No obstante, solo llevamos cinco números, aún es pronto para hacer valoraciones taxativas.
Me gusta que Vaughan asuma una perspectiva múltiple para contar su historia. Lo fácil habría sido contarlo todo desde el punto de vista de Yorick, pero el autor ha decidido ir saltando de una trama a otra, de una facción a otra, de una parte del planeta a otra, y eso imprime un dinamismo notable a la historia.
Así mismo, siempre resulta interesante ver cómo se comportan los distintos grupos de personas en circunstancias extremas: los que se radicalizan (Amazonas), los que apuestan por organizarse civilizadamente (congresistas), los que solo piensan en sus intereses particulares sin preocuparse demasiado por el bien comunitario (Yorick), etc. Se supone que una situación límite saca lo peor del ser humano (que, en su intento desesperado por sobrevivir, se puede volver despiadado), y creo que esta idea dará mucho de sí a medida que avance la historia. En ese aspecto, el cómic me recuerda mucho en su planteamiento al género zombie, donde la clave no es tanto la batalla contra los monstruos como la batalla contra el resto de los seres humanos con los que hay que pelear por los recursos disponibles. De hecho, hay una escena de Y que me ha remitido poderosamente a The walking dead, y esa visión apocalíptica de las carreteras llenas de coches abandonados en mitad de la crisis.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En otro orden de cosas, momento descacharrante:
- ¡Apártate de la ventana, Yorick!
- Pero ¿quién coño nos dispara, mamá? ¿Terroristas?
- Peor... republicanas.
:lol:
Una cosa que no me queda clara. En el primer número, a la madre de Yorick le gritan: "¡Congresista Brown!", a lo que ella responde: "Si no te molesta, prefiero Representante Brown. El siglo XXI y todo eso". No estoy familiarizado con esta jerga, ¿qué tiene de inapropiado lo de "congresista"?
Y otra pregunta, ya que estamos. En el #5, Yorick y la Agente 355 se encuentran en Boston, Massachusetts, que como sabéis está en el Noreste de Estados Unidos. Cuando Yorick le pregunta a 355 por qué tienen que hacerlo todo siempre de noche, ella le contesta: "Esto es el sur, Yorick. Quizás puedas pasar por mujer, pero yo no puedo parecer blanca". Esa respuesta habría tenido sentido en Mississippi, Alabama, Georgia... pero ¿en Massachusetts? Me he perdido algo. :interrogacion:
Por último, ¿alguien encuentra sentido a la explicación de la Dra. Mann, haciéndose responsable de la plaga? Dice: "El clon al que di a luz destruyó todo esperma, feto y mamífero desarrollado con el cromosoma Y [...] ¡Es culpa mía! ¡Un segundo mi bebé daba su último aliento, y al siguiente todos los hombres estaban muertos!". No entiendo cómo considera la Doctora que el bebé ha podido causar semejante daño a nivel mundial, más allá de que se trata de una tonta idea supersticiosa.
El cromosoma Y únicamente está presente en los individuos macho de los mamíferos, así que se plantea una serie donde mueren todos los machos, la letra "Y" es una letra importante.
Si quieres llamar a tu personaje por un nombre que empiece por "Y", y buscas uno medianamente conocido por sus referencias bibliográficas, Yorick, el nombre del bufón de Hamlet, tenía todas las papeletas para ser elegido como nombre del protagonista.
Ya más rebuscado sería pensar que Vaughan sabe que en castellano la conjunción copulativa "Y" significa "and", o lo que es lo mismo "&" es decir, el "ampersand" (= "and per se and", es decir, "y por sí mismo y"), y ya tenemos el nombre del mono coprotagonista.
Muy bien vistos los múltiples significados de ese "Y" del título.
Quiero añadir uno más. El título original de la obra es "Y: the last man" (Y: el último hombre), pero es que en inglés "Y" (https://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=y) se pronuncia exactamente igual que "why" (https://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=why) (por qué), con lo que el título original tiene también el sentido de: "¿Por qué el último hombre?" (refiriéndose, claro, a Yorick), incógnita que imagino no se resolverá hasta el final de la serie.
Malkav, hombre de poca fé.
Te aseguro que no te destripo nada en el comentario de esa viñeta.
Pero tampoco hay nada especialmente relevante en el comentario, así que puede esperar perfectamente a que te leas el arco entero a leerlo, si te acuerdas.
¿Cómo que "si me acuerdo"? ¿Acaso lo dudabas? ¿Quién es el hombre de poca fe ahora, eh? :lol:
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Oye, qué bueno el "why" The last man. :birra:
Entonces qué te ha parecido en pedazo Spoiler del comentado de la última viñeta? ;)
Ya sabes que yo las cosas jugosas las pongo bajo Spoiler y con un cartel lo más llamativo posible tipo "NO ABRIR BAJO NINGÚN CONCEPTO. NUNCA JAMÁS, O TU VIDA NO VOLVERÁ SER LA MISMA" :cafe:
¿Nos falta por acabar alguien a parte del coche escoba Murry? Steven va a su ritmo de relectura.
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Yo hoy me pongo. Que me lié con Frank Cappa. :P
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Yo creo que la doctora se echa la culpa a ella misma y a su bebé por un castigo divino. Castigo de Dios!!
Por estar jugando con el destino del mundo. No?
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Yo creo que la doctora se echa la culpa a ella misma y a su bebé por un castigo divino. Castigo de Dios!!
Por estar jugando con el destino del mundo. No?
Yo también lo vi así, lo considera un castigo divino por hacer algo contra natura.
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Pues para ser científica, menudas tonterías supersticiosas cree la doctora Mann :P
Por cierto, viendo la primera imagen que puse en el spoiler, la de los coches, me di cuenta de que en la edición de ECC han sido TAN CUTRES que han eliminado los créditos de todos los números. No aparece en ningún capítulo ni el título del tebeo ("Capítulo 3"), ni del arco ("Sin hombres"), ni la nómina de autores. Lo han dejado sencillamente en blanco. Menuda chapuza de ECC (lo siento, Murry, es lo que toca). Menos mal que han tenido al menos la decencia de colocar cada portada delante de cada número y no todas juntas al final, aunque ojo, que a las portadas también les han quitado toda la información textual. :alivio:
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A mi sí que me gustan las portadas"limpias" delante de cada capítulo
No así sí quitan dicha información del interior del cómic.
Yo iré esta tarde a recoger el tochal americano, a ver cómo lo hicieron.
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A mi sí que me gustan las portadas"limpias" delante de cada capítulo
No así sí quitan dicha información del interior del cómic.
Yo iré esta tarde a recoger el tochal americano, a ver cómo lo hicieron.
A mí me gustan las portadas limpias si previamente las han incluido tal como se publicaron originalmente (como en los Omnibus de La espada salvaje de Conan, por ejemplo). Si no van a duplicarlas, prefiero acercarme a ellas de la misma forma que lo hicieron los lectores originales: con los autores en portada y toda la pesca. Pero bueno, lo de las portadas limpias es una decisión que puedo entender. Lo de eliminar los créditos solo por ahorrarse el trabajo de integrar el letrero traducido del título en la imagen, no.
Entonces qué te ha parecido en pedazo Spoiler del comentado de la última viñeta? ;)
Ya sabes que yo las cosas jugosas las pongo bajo Spoiler y con un cartel lo más llamativo posible tipo "NO ABRIR BAJO NINGÚN CONCEPTO. NUNCA JAMÁS, O TU VIDA NO VOLVERÁ SER LA MISMA" :cafe:
Uff, pues imagínate. Llegué a la splash page de la calle en forma de Y sin ilusión en la vida. A punto estuve de tirar el cómic a la basura por la decepción de saber cómo acababa el arco :lol:
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Imagino que cualquiera es muy científico hasta que mueren todos los hombres de la Tierra al mismo tiempo o se abren los mares frente a alguien :lol:
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Imagino que cualquiera es muy científico hasta que mueren todos los hombres de la Tierra al mismo tiempo o se abren los mares frente a alguien :lol:
Solo en los momentos de adversidad se puede distinguir a los buenos científicos de los cantamañanas :contrato:
No hay mucha diferencia entre su teoría y el "Lo hizo un mago" :lol:
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¿Nos falta por acabar alguien a parte del coche escoba Murry? Steven va a su ritmo de relectura.
He hecho los deberes :thumbup: Al menos en parte (los tres primeros números, los otros dos a la vuelta), lo había dejado para hoy que tenia que venir en cercanias (hora y meda ida y lo mismo vuelta :alivio:), en cuanto me dejen un poco me siento tranquilamente y comento.
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Otro por aquí que ha comenzado la relectura, que al ser tal, se lee a toda hostia. El primer número, con todas las referencias y tal ni me di cuenta en su momento de su importancia. Me he reído como la primera vez con el chiste simplón del Obelisco y la contra de la siguiente página. Y ya no me acordaba de lo de los Rolling Stones, que aquí siguen, casi 20 años despúes y que, no lo dude nadie, nos enterrarán a todos :lol: Ni me dí cuenta de lo de la confluencia de caminos en forma de "Y" en la primera lectura. Bien visto, Querubo :thumbup:
Sobre Boston y lo que muy acertadamente comenta Malkav, creo que es un error del traductor. Ojo, en mi opinión.
"Esto es el sur, Yorick. Quizás puedas pasar por mujer, pero yo no puedo parecer blanca".
"This is Southie, Yorick, you might be able to look like a lady..."
Southie es como se conoce coloquialmente a la parte sur de la ciudad de Boston. No sé si es particularmente racista, pero Boston, desde luego, sí tiene esa "mala fama" y Vaughan deja claro que para él es una "fama" merecida (al menos cuando escribió la serie).
"Esto es Southie, Yorick. Quizás puedas pasar por mujer..." hubiera sido más correcto y menos confuso.
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Juer, vaya apunte con lo de Southie :o :palmas:
Es más normal que sea error de traducción que de Vaughan.
Me estáis picando para volver a leer el uno :torta:
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Leído el capítulo 1 ( que no el TPB 1, solo el primer capítulo)
Me está entrando bastante. El dibujo tiene el con de las caras, muchas protagonistas parecen iguales, Guerra no es demasiado capaz de dar rasgos faciales característicos. En cambio tiene el pro de ser un dibujo simple, ágil de facil digestión, con viñetas que respiran lo que agiliza mucho la lectura.
El guión de Vaughan me está gustando. La idea de partida es muy original y con gancho y el modo cinematográfico de narrar cada escena y de saltar entre ellas también favorece que te lo fundas en un pispás (pispás no es una mala elección de palabras, pero en el original, las últimas palabras que el bombero Joe dice son "I'll be back in a flash" / Volveré en un relámpago. Esto sí que es una mala elección de palabras si tenemos en cuenta que los relámpagos son "enemigos" de los bomberos).
Otro tema de traducción rara: El senador Marty se dirige a la madre de Yorick como Congresista Brown y ella se ofende diciendo que prefiere que la llamen Representante Brown. Esta escena en castellano no tiene mucho sentido, pero en el original primero la llama Congress-woman Brown, a lo que ella replica que prefiere que la llamen Representative Brown. Aquí sí que se aprecia el matiz de género que hace que la congresista se mosquee.
Y un detalle que probablemente habréis pillado, o no. El senador Marty se despide abruptamente de la congresista porque tiene que atender una llamada del presidente por el asunto "355". Y ella hace broma suponiendo que será algo relacionado con el béisbol. En cambio más adelante descubrimos que 355 es el código de agente de nuestra Lara Croft particular.
Complemento algunos de vuestros comentarios.
Sobre la elección del nombre del protagonista que ya ha comentado Querubo que corresponde a la calavera de Hamlet, Vaughan se lo hace venir bien y justifica esta elección de nombre haciendo que la hermana se llame Hero y que se lamente de que su padre les haya escogido nombres tan ridículos, de lo que deducimos que el padre de los protagonistas es profesor de literatura (filólogo quizás? ;) ) y fan de Shakespeare.
Lo de que la doctora Mann se lamente de que lo ocurrido es culpa suya, no creo que se deba a que piense que es un castigo divino. Realmente es muuuucha coincidencia que todo el pollo suceda en el mismo instante en que su clon nace. Yo que soy malpensado, creo que ella es consciente que con sus hechos ha alterado el orden natural de la tierra y dado que acaba de demostrar que los hombres ya no son necesarios para la supervivencia de las especies, la propia naturaleza se ha reajustado y ha optimizado recursos que ya no necesita. :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
¿Y por qué Yorick sigue pululando? Pues veo curioso que el "suceso" coincida también con el cumpleaños del padre... él es filólogo como su padre... ¿habrán jugado con la clonación con anterioridad en la familia Brown? :lol: :lol:
Bueno, dejo el desbarre y sigo leyendo.
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Habéis descartado muy pronto que el amuleto de la Dra. Frozen Hamat abandonando Jordania en manos de la agente 355 haya sido el causante de todo.
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Sobre Boston y lo que muy acertadamente comenta Malkav, creo que es un error del traductor. Ojo, en mi opinión.
"Esto es el sur, Yorick. Quizás puedas pasar por mujer, pero yo no puedo parecer blanca".
"This is Southie, Yorick, you might be able to look like a lady..."
Southie es como se conoce coloquialmente a la parte sur de la ciudad de Boston. No sé si es particularmente racista, pero Boston, desde luego, sí tiene esa "mala fama" y Vaughan deja claro que para él es una "fama" merecida (al menos cuando escribió la serie).
"Esto es Southie, Yorick. Quizás puedas pasar por mujer..." hubiera sido más correcto y menos confuso.
Muy interesante, Miguelito. Gracias por la info, ahora tiene más sentido ;)
Otro tema de traducción rara: El senador Marty se dirige a la madre de Yorick como Congresista Brown y ella se ofende diciendo que prefiere que la llamen Representante Brown. Esta escena en castellano no tiene mucho sentido, pero en el original primero la llama Congress-woman Brown, a lo que ella replica que prefiere que la llamen Representative Brown. Aquí sí que se aprecia el matiz de género que hace que la congresista se mosquee.
Y lo mismo digo aquí, ahora entiendo el sentido que se había perdido en la traducción :thumbup:
Tus desbarres no pintan tan descabellados, eh, Grapa. A veces me da miedo leerte por temor a que aciertes y me fastidies el final de la serie :lol:
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Habéis descartado muy pronto que el amuleto de la Dra. Frozen Hamat abandonando Jordania en manos de la agente 355 haya sido el causante de todo.
Spoileeeeer
Leídos los dos primeros números de Y, el último hombre hombre.
En el primero nos presentan diferentes situaciones como la agente 355 intentando salvar a una doctora perseguida por tener un amuleto especial...
:contrato:
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Jajaja puede que acierte o puede que no. Esta es la gracia de ir especulando a medida que vas leyendo. Me gusta ir parando e ir apuntando lo que creo, lo que he visto o lo que creo que he visto. Así mi yo del futuro cuando haya acabado la serie se podrá reír de mi yo del pasado, o maldecirlo. :lol: :lol:
Pero también hay cosas que se me escapan. Por ejemplo, no había caído con lo que comenta Querubo del amuleto abandonando Jordania en el mismo instante del “incidente”. :palmas:
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Habéis descartado muy pronto que el amuleto de la Dra. Frozen Hamat abandonando Jordania en manos de la agente 355 haya sido el causante de todo.
Spoileeeeer
Leídos los dos primeros números de Y, el último hombre hombre.
En el primero nos presentan diferentes situaciones como la agente 355 intentando salvar a una doctora perseguida por tener un amuleto especial...
:contrato:
No he dicho que no se comentara que había un amuleto. :contrato:
He dicho que la conversación se estaba centrando únicamente en la clonación como motivo del "evento", ya fuera con la doctora o con la opción de X-Grapa, y se estaba dejando de lado la primera opción que nos daban, que era la maldición del amuleto, que apenas se nombra en el primer número de pasada y no se vuelve a saber de él.
De todas formas, no sé si en algún momento nos contarán que ha pasado, o es una serie tipo Walking Dead, donde el motivo es lo de menos, y lo que importa es lo que ocurre a continuación.
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De todas formas, no sé si en algún momento nos contarán que ha pasado, o es una serie tipo Walking Dead, donde el motivo es lo de menos, y lo que importa es lo que ocurre a continuación.
Tendrás que seguir leyendo... :contrato:
Aviso que habrá más teorías, para que podamos debatir cuál es más factible :disimulo:
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No he podido parar de leer y ya hay más teorías :lol:
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Leídos capítulos 2 y 3
Tras el potente arranque inicial, ahora se ralentiza un poco. Supongo que iremos viendo poco a poco como van germinando el montón de semillas plantadas en el primer capítulo.
Las caras siguen fallándome. El mismo personaje en viñetas distintas parecen personajes distintos.
Me ha gustado la ironía de la top model basurera. :lol:
Tras el capítulo dos cobra peso la teoría del collar de Jordania como causante del "incidente" ya que aparece ahora el elemento del anillo mágico protector que podría contrarrestar los efectos del collar. :incredulo: Aunque lo veo tan evidente, y teniendo en cuenta que nos lo están contando ya en el segundo capítulo, que dudo que realmente sea esta la explicación.
Hay un fallo en el capítulo tres. Cuando Yorick está buscando la manera de salir del refugio antinuclear dice que el refugio tiene detectores de humo pero ningún sistema antiincendios, en cambio cuatro páginas antes hemos visto que en el refugio tiene un extintor. :contrato:
Mola también el guiño a The Walking Dead, serie con un punto de partida parecido a esta, cuando Yorick menciona dentro del despacho oval que a los 15 minutos de estar en la Casa Blanca todo se convirtió en la noche de los muertos vivientes.
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Mola también el guiño a The Walking Dead, serie con un punto de partida parecido a esta, cuando Yorick menciona dentro del despacho oval que a los 15 minutos de estar en la Casa Blanca todo se convirtió en la noche de los muertos vivientes.
Lo hacen tan bien que incluso hacen el guiño un año antes de que se publicase el primer número de The Walking Dead. :lol:
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Mola también el guiño a The Walking Dead, serie con un punto de partida parecido a esta, cuando Yorick menciona dentro del despacho oval que a los 15 minutos de estar en la Casa Blanca todo se convirtió en la noche de los muertos vivientes.
Lo hacen tan bien que incluso hacen el guiño un año antes de que se publicase el primer número de The Walking Dead. :lol:
:lol: :lol: :lol: Vaughan premonitorio total. También hace referencia a votar por Hillary en unas elecciones y por aquel entonces únicamente era senadora.
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¿Y por qué Yorick sigue pululando? Pues veo curioso que el "suceso" coincida también con el cumpleaños del padre... él es filólogo como su padre... ¿habrán jugado con la clonación con anterioridad en la familia Brown? :lol: :lol:
No sé por qué, le estaba dando vueltas a este pensamiento tuyo.
El hijo de la de la dr. Mann, creo recordar que era clon de su sobrino, no sobrevive al "evento", asi que parece que los hombres clonados no están a salvo. Otro tema es que Y fuera un clon de su hermana y, al igual que la novia transexual de la basurera, entonces fuera una excepción.
Pero ya veo el tema muy complicado.
Yo sigo pensando que tiene que ver con las cacas que Ampelsand le lanza tan alegremente, que deben llevar rayos gamma o algún tipo de suero de supersoldado femenino.
Cerramos el desbarre mañanero, a la espera de leer el próximo arco la semana que viene. :)
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Leídos capítulos 4 y 5
Básicamente ha sido un arco de planteamiento. No podemos decir aún que hayan entrado a fondo en materia, pero ha cumplido con su cometido.
En estos dos capítulos finales cobran protagonismo las amazonas. Aunque las pinta de lerdas para arriba. Primero por no saber escribir correctamente y segundo porque se las dan de guerreras, con sus arcos y todo, emulando a las amazonas originales, pero van y se extirpan el pecho que no toca. :torta: Las auténticas se extirpaban el pecho derecho para que no les molestara cuando tensaban la cuerda del arco. En cambio estas sucedáneas se han extirpado todas el pecho izquierdo por lo que cuando disparan con el arco el pecho les sigue molestando. ¡A menos que sean todas zurdas! :lol: :lol: También es cierto que cuanto más lerdo es uno más fácil es que sea radicalizado por grupos extremistas. Aunque en su defensa hay que decir que parecen tener el común denominador que han sido maltratadas por hombres, de ahí su odio hacia el sexo opuesto. ¿Tendrá Hero también un pasado traumático? De hecho Yorick lo menciona casi de pasada. Que su hermana nunca ha tenido suerte con las relaciones.
También hemos conocido a la responsable de toda esta radicalización, Victoria, que dadas sus continuas referencias al ajedrez da la impresión que se debe tomar la situación actual como una mera partida en la que le importa un bledo si tiene que sacrificar alguno de sus peones. Creo que este personaje tiene bastante potencial. Ganas de ver cómo la desarrolla.
Un guiño que se ha perdido con la traducción. Cuando Yorick se enfrenta a las amazonas se ríe de una de ellas llamándola Maxine la loca. En el original la llama Mad Maxine referenciando a la famosa saga de pelis protagonizada por Mel Gibson.
Que bueno el momento puñetazo de 355 a la amazona “pielroja”. Una amenazando con el cuchillo y la otra la tumba de un puñetazo sin despeinarse. Me ha recordado la mítica escena de Indiana Jones pegando un tiro al tío de la cimitarra. :lol:
¿Qué significará el sueño de Yorick? ¿Será premonitorio? ¿O es un aviso de que no vale la pena ir a Australia porque Beth estaba con otro (o otra)? :sospecha: De este sueño me ha gustado la idea de que ahora es él quien lleva un cinturón de castidad. Cacharro que se creó para ser usado con mujeres.
Y otro error de traducción: En la escena en que Alter y Sadie entran en el laboratorio, dicen:
- Hace poco que se ha marchado.
- ¿Cómo sabes que era un hombre?
Esta conversación no tiene sentido. Pero el original dice:
- He left recently.
- How do you know it was a he?
Esto sí tiene sentido. Una correcta traducción podría haber sido:
- Hace poco que él se ha marchado.
El hijo de la de la dr. Mann, creo recordar que era clon de su sobrino, no sobrevive al "evento", asi que parece que los hombres clonados no están a salvo. Otro tema es que Y fuera un clon de su hermana y, al igual que la novia transexual de la basurera, entonces fuera una excepción.
Pero ya veo el tema muy complicado.
Yo sigo pensando que tiene que ver con las cacas que Ampelsand le lanza tan alegremente, que deben llevar rayos gamma o algún tipo de suero de supersoldado femenino.
¿Seguro que el clon de la Dra. Mann está muerto? ¿Alguien ha visto el cadáver? No hay cadáver no hay crimen, dicen.
Me gusta la teoría de la caca del mono. Habrá que ir desarrollándola. No hay que descartar ninguna línea de investigación. :birra:
Frase que me ha gustado aunque no sé si será apta para la portada del Club:
“Que tengas polla no quiere decir que seas invencible”. :lol:
Empiezo el capítulo 6, no me apetece esperar al lunes y además lo tengo metido en el primer TPB. :torta:
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Aunque las pinta de lerdas para arriba. Primero por no saber escribir correctamente y segundo porque se las dan de guerreras, con sus arcos y todo, emulando a las amazonas originales, pero van y se extirpan el pecho que no toca. :torta: Las auténticas se extirpaban el pecho derecho para que no les molestara cuando tensaban la cuerda del arco.
No sé, yo estaba convencido de que la historia de las amazonas amputándose un pecho era un bulo y que Vaughan lo usaba como una forma de hacernos ver lo fácilmente manipulables que somos, pero lo dices con tanta seguridad que me haces dudar.
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Aunque las pinta de lerdas para arriba. Primero por no saber escribir correctamente y segundo porque se las dan de guerreras, con sus arcos y todo, emulando a las amazonas originales, pero van y se extirpan el pecho que no toca. :torta: Las auténticas se extirpaban el pecho derecho para que no les molestara cuando tensaban la cuerda del arco.
No sé, yo estaba convencido de que la historia de las amazonas amputándose un pecho era un bulo y que Vaughan lo usaba como una forma de hacernos ver lo fácilmente manipulables que somos, pero lo dices con tanta seguridad que me haces dudar.
Bueno, la historia de las amazonas no deja de formar parte de la mitología griega aunque hay quien sostiene que existieron realmente por la zona del Mar Negro. Yo he leído en varias ocasiones la referencia a la extirpación del pecho derecho para mejorar su destreza. Pero como todos cuentos mitológicos, seguro que hay versiones que no mencionan este hecho. Lo que sí que nunca había leído era una versión en que el pecho amputado fuera el izquierdo...hasta ahora. :lol:
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Bueno, la historia de las amazonas no deja de formar parte de la mitología griega aunque hay quien sostiene que existieron realmente por la zona del Mar Negro.
A día de hoy no es que “aunque hay quien sostiene que existieron realmente” sino que está sobradamente probado con pruebas arqueológicas y demás. Así como también se sabe que la amputación del pecho es falsa. De todas formas, vale, hablas de mitología y ya. Donde quiero hacer hincapié es en lo que antes recalqué en negrita:
Las auténticas se extirpaban el pecho derecho para que no les molestara cuando tensaban la cuerda del arco.
para mí, esto no tiene sentido. Si eres diestro en el tiro con arco, por lógica, lo que “molesta” es el pecho izquierdo.
pero van y se extirpan el pecho que no toca. :torta:
Es que das por hecho que es el pecho derecho el que se debe extirpar, pero en mi opinión, el pecho que, "podría molestar", que ni idea sobre si quita o no destreza, sería el izquierdo, no el derecho. Creo que, en caso de tener que hacer semejante aberración, la opción de Vaughan es la correcta.
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Pues no sabía que estuviera tan demostrada la existencia de las amazonas. La verdad es que he leído tantas cosas demostrando su existencia como negándola que no sé a quien creerme. Pásame info de estos estudios p.f. que me interesa.
Sobre el arco y el pecho. Por lo general, el arco se sostiene con la mano del lado malo y la cuerda se tensa con la mano del lado bueno. Si eres diestra, al tensar la cuerda con la mano derecha, la cuerda te rozará el pecho derecho y no podrás apoyar la mano y el brazo derechos de manera cómoda al cuerpo, afectando negativamente a tu destreza.
Aunque algún experto dirá que lo que influye más es en qué ojo tienes mejor puntería y no tanto en qué mano tienes más fuerza. Y es cierto, los diestros cuyo ojo derecho tiene peor visión que su ojo izquierdo acaban usando arcos de zurdos y tensando el arco con la izquierda con el handicap que no lo podrán tensar con tanta fuerza al ser esta su mano mala.
De todos modos, indistintamente si son zurdas o son diestras, siempre que he leído un texto referenciando la amputación de las amazonas se mencionaba el pecho derecho. En este cómic es la primera vez que veo a una “amazona” amputarse el pecho izquierdo.
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Por fin me siento delante del pc y puedo comentar la semana.
Me ha gustado mucho el arranque, leí estos primeros números en su día, pero no me acordaba apenas. También es verdad que todavía no es ese "obrón" que espero.
Estos primeros números nos presentan un poco el punto de partida, nos abren ese misterio por el cual todo ser vivo con el cromosoma Y (en realidad XY) muere y ese road trip que empieza el personaje.
Me encanta la enorme dosis de política que incluyen lo primeros números, deja claro a quien vota Vaughan :lol:.
Muestra situaciones muy de la época (justo tras la salida de los demócratas del poder). Por ejemplo presentarnos a la madre del protagonista como "provida" (muy en boca en la época) a pesar de ser demócrata, algo muy raro ya que era un pensamiento prácticamente republicano, para luego ridiculizar esa misma idea al suceder los eventos, una provida a favor de la clonación :lol:. Otro ejemplo es cuando aparecen las mujeres de congresistas republicanos como verdaderas cazurras, eso si, con armas, dispuestas a jugar al viejo oeste por el honor e ideas de sus maridos.
"No tendría que estar aquí [...] Yo escribo libros de cocina".
Es constante el ataque a los republicanos, se ve que Vaughan estaba escocido con la llegada de Bush.
"¿Quien coño nos dispara mamá? ¿Terroristas?. Peor... Republicanas."
:lol:
Lo que más me alucina de todo, es lo aplicable de la sociedad de aquellos años a ahora mismo. Los americanos estaban tan polarizados como ahora (Clinton-Bush), puedes coger las "conspiranoias" de las amazonas y ponerlas una Q de Qanon y pasarían perfectamente por los chalados de ahora, distintas tonterías, si, misma actitud. Mismos roles en épocas distintas... siguen igual de trastornados estos yanquis con las mismas tonterías :lol:
Una cosa que no me queda clara. En el primer número, a la madre de Yorick le gritan: "¡Congresista Brown!", a lo que ella responde: "Si no te molesta, prefiero Representante Brown. El siglo XXI y todo eso". No estoy familiarizado con esta jerga, ¿qué tiene de inapropiado lo de "congresista"?
Entiendo que es porque el congreso de EEUU es bicameral (como en España, pero aqui se eligen y funcionan distinto), todos son congresistas, unos senadores y otros representantes. La madre de Yorick es representante de cámara (que es la cámara baja). En inicio (muy al inicio) el congreso americano era una sola cámara, el hacerlo bicameral le otorgaba más elección al pueblo. Imagino que van por ahí los tiros.
La amenaza del senador viene porque en EEUU la política funciona por nombre, no por listas, y el hecho de que tu nombre este allí o no depende de los apoyos y primarias de tu partido. En la cámara baja nacen las enmiendas y leyes y si estas se aprueban pasan al senado donde realmente se ratifican. El senador quiere el apoyo de la madre de Yorick para que pueda pasar la enmienda al senado y así aprobarla, si no el senado ni la huele.
:lol: :lol: :lol: Vaughan premonitorio total. También hace referencia a votar por Hillary en unas elecciones y por aquel entonces únicamente era senadora.
Precisamente porque se voto como senadora, y es a lo que se refiere. La votaron como senadora de NY en 2000 y fue un hecho histórico en la política de allí, por ser una primera dama todavía, la forma en que recibió apoyo (con hollywood fue brutal) y porque se descubrió un monstruo político :lol:. Mogollón de escándalos (se compro un casoplon en NY solo para poder decir que allí vivía y presentarse, 2 meses antes), mucha popularidad, más polarización, hooligans de Hillary, gente decepcionada... ya sabéis muy a la americana. La Hillary mucha Hillary.
Tened en cuenta que los senadores allí tienen mucho poder, aparte de ser los que ratifican finalmente los proyectos de ley, lo normal, es que estén 6 años como mínimo una vez obtienen el asiento (vs los 2 de los representantes).
Las auténticas se extirpaban el pecho derecho para que no les molestara cuando tensaban la cuerda del arco.
para mí, esto no tiene sentido. Si eres diestro en el tiro con arco, por lógica, lo que “molesta” es el pecho izquierdo.
pero van y se extirpan el pecho que no toca. :torta:
Es que das por hecho que es el pecho derecho el que se debe extirpar, pero en mi opinión, el pecho que, "podría molestar", que ni idea sobre si quita o no destreza, sería el izquierdo, no el derecho. Creo que, en caso de tener que hacer semejante aberración, la opción de Vaughan es la correcta.
Aquí estoy con X-Grapa, los diestros tensan la cuerda con la derecha (con la que hacen fuerza). Y como lo del pecho derecho, yo también lo había escuchado siempre, he buscado a ver que encontraba, esto es de "De los aires, aguas y lugares" de Hipócrates:
"Sus mujeres montan a caballo, manejan arcos y disparan flechas desde sus caballos, luchando contra los enemigos (...) Estas mujeres no tienen seno derecho, pues en su más tierna infancia, sus madres, con un instrumento de bronce preparado para ese fin, calentado al rojo vivo, se lo extirpan quemándolo, para que no vuelva a crecer y para que toda su fuerza y vigor pasen al hombro y al brazo derecho."
De todas formas como bien dices es un mito más que una realidad, un mito del patriarcado (estas amazonas modernas no se enteran :lol:), ya que cualquier mujer puede disparar un arco por muy exuberantes pechos que tenga.
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Sus deseos son órdenes X-grapa, pero vaya que con solo googlear salen un montonazo :birra:
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-antigua/20200111/472807490474/existieron-las-amazonas-leyenda-grecia.html
https://www.washingtonpost.com/science/2019/12/31/amazons-were-long-considered-myth-these-discoveries-show-warrior-women-were-real/https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2021-02-12/leyenda-guerreras-mitologicas-amazonas_2942416/
https://www.livescience.com/who-were-amazon-warriors.html
¿Tú también, Murry? :lol:
¿Pero tan difícil es ver que si usas la mano derecha para tensar la cuerda, lo primero que "molesta", si es que algo molesta, que yo no soy mujer y además no he tirado una flecha en mi vida, por lógica ha de ser el pecho izquierdo? Vamos, es que tendría que pasar por la teta izquierda antes de llegar a la teta derecha. En la vida real, al menos, vamos, creo yo :lol:
Juer Grapa, te has montado un argumento cojonudo que no llego a entender, la verdad. ¿Qué es eso de "la cuerda te rozará el pecho derecho y no podrás apoyar la mano y el brazo derechos de manera cómoda al cuerpo, afectando negativamente a tu destreza."? La mano no se apoya en el cuerpo, se apoya en la cara, en la barbilla, y no sé como pretendes apoyar el brazo en el cuerpo y llevar la cuerda del arco a su máxima tensión, la verdad. Eso tirillas como tu y yo, pero expertas amazonas en el arte del arco extenderán el brazo todo lo posible para que la flecha salga despedida a la mayor velocidad posible. Ahora, lo que no sé es como llegas a la conclusión de que "la cuerda te rozará el pecho derecho".
Es por ello que digo que Vaughan mutila a sus personajes de acuerdo a la lógica. Si algo puede "molestar" a un mujer diestra, repito sin entrar en si puede molestar o no, sería su pecho izquierdo.
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¿Tú también, Murry? :lol:
¿Pero tan difícil es ver que si usas la mano derecha para tensar la cuerda, lo primero que "molesta", si es que algo molesta, que yo no soy mujer y además no he tirado una flecha en mi vida, por lógica ha de ser el pecho izquierdo? Vamos, es que tendría que pasar por la teta izquierda antes de llegar a la teta derecha. En la vida real, al menos, vamos, creo yo :lol:
Juer Grapa, te has montado un argumento cojonudo que no llego a entender, la verdad. ¿Qué es eso de "la cuerda te rozará el pecho derecho y no podrás apoyar la mano y el brazo derechos de manera cómoda al cuerpo, afectando negativamente a tu destreza."? La mano no se apoya en el cuerpo, se apoya en la cara, en la barbilla, y no sé como pretendes apoyar el brazo en el cuerpo y llevar la cuerda del arco a su máxima tensión, la verdad. Eso tirillas como tu y yo, pero expertas amazonas en el arte del arco extenderán el brazo todo lo posible para que la flecha salga despedida a la mayor velocidad posible. Ahora, lo que no sé es como llegas a la conclusión de que "la cuerda te rozará el pecho derecho".
Es por ello que digo que Vaughan mutila a sus personajes de acuerdo a la lógica. Si algo puede "molestar" a un mujer diestra, repito sin entrar en si puede molestar o no, sería su pecho izquierdo.
Partiendo de la base que es mitología, obviamente cualquier mujer puede tirar con el arco como decía en mi anterior comentario. Siempre se ha dicho que la amazonas se cortaban el pecho derecho, si buscas en google veras textos (como el que he puesto que es de la antigua Grecia) o ilustraciones de amazonas sin pecho derecho.
Pero es que la propia palabra significa sin pecho :lol: (https://es.wikipedia.org/wiki/Amazonas_(mitolog%C3%ADa)) e indican siempre que se extirpaban el derecho:
Entre los griegos clásicos, se explicaba la palabra mediante una etimología popular, una explicación lógica para los no eruditos. Entendida como palabra griega (que no es), procedería del prefijo a–, 'sin' lo que sigue (ateo 'sin dios', amorfo 'sin forma', asimétrico 'sin simetría') + mazos ("pecho"), inventándose una leyenda según la cual estas guerreras feroces se cortaban o quemaban el pecho derecho, quedándose amazos, sin el pecho, para poder usar el arco con más libertad y arrojar lanzas sin la limitación y obstrucción física.8 No han existido nunca. Pero trasladado al Nuevo Mundo, se sugería que allí habitaban mujeres así; amazonas textualmente es 'lugares donde viven las mujeres sin pecho'.
No hay indicios de esta práctica en obras de arte, en las que las amazonas siempre son representadas con ambos pechos, aunque con el derecho frecuentemente cubierto.
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Joder. Al final resulta que miguelito y Vaughan llevan razón. :callado:
Después de googlear un rato porque estaba mosca, mirad dónde llevan el protector de pecho los arqueros y arqueras profesionales.
(http://www.tiroconarco.cl/TCA/wp-content/uploads/Tiro-con-arco-proteccion-y-accesorios.jpg)
(http://www.arcobosque.com/peto1.jpg)
(http://www.arcobosque.com/peto2.jpg)
(https://contents.mediadecathlon.com/p1549558/k$fdaa3d7cdf003ceb04dfcde7ecdd8a9e/sq/250x250/PROTECTOR-PECTORAL-TIRO-CON-ARCO-CLUB-500.jpg)
No se por qué me había montado la película que lo llevaban en el otro lado. :borracho:
De todos modos esto no quita que todos los cuentos mitológicos hablen de amputar el pecho derecho y no el izquierdo. Pero el argumento que era para mejorar el tiro con arco queda desmentido... ¡a menos que todas las amazonas fueran zurdas! :lol: :lol:
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Me esta doliendo solo de verlo, si no llevas la protección un latigazo ahí no debe molar nada! :lol: :lol:
Las amazonas (o su mitología) se extirpaban el derecho eso esta claro, sale por todos lados. Pero que también era un invento de quien escribía esas cosas también. Posiblemente no habían tirado con el arco nunca :lol: o era porque los arcos de la época poco tenían que ver con los de hoy en día (y se tensaba más, llegando al otro pecho).
Pero Miguelito tiene razón, hoy en día se extirparían el izquierdo (aunque casi mejor una protección de esas :lol:), pero las de Vaughan van con pistola, así que no nos la cuelan, son tontas del culo no hay otra :contrato:
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Una cosa que no me queda clara. En el primer número, a la madre de Yorick le gritan: "¡Congresista Brown!", a lo que ella responde: "Si no te molesta, prefiero Representante Brown. El siglo XXI y todo eso". No estoy familiarizado con esta jerga, ¿qué tiene de inapropiado lo de "congresista"?
Entiendo que es porque el congreso de EEUU es bicameral (como en España, pero aqui se eligen y funcionan distinto), todos son congresistas, unos senadores y otros representantes. La madre de Yorick es representante de cámara (que es la cámara baja). En inicio (muy al inicio) el congreso americano era una sola cámara, el hacerlo bicameral le otorgaba más elección al pueblo. Imagino que van por ahí los tiros.
La amenaza del senador viene porque en EEUU la política funciona por nombre, no por listas, y el hecho de que tu nombre este allí o no depende de los apoyos y primarias de tu partido. En la cámara baja nacen las enmiendas y leyes y si estas se aprueban pasan al senado donde realmente se ratifican. El senador quiere el apoyo de la madre de Yorick para que pueda pasar la enmienda al senado y así aprobarla, si no el senado ni la huele.
Te has montado aquí una pequeña película, Murry :lol: El sentido de ese diálogo se ha perdido en la traducción. Ya lo explicó aquí Grapa:
Otro tema de traducción rara: El senador Marty se dirige a la madre de Yorick como Congresista Brown y ella se ofende diciendo que prefiere que la llamen Representante Brown. Esta escena en castellano no tiene mucho sentido, pero en el original primero la llama Congress-woman Brown, a lo que ella replica que prefiere que la llamen Representative Brown. Aquí sí que se aprecia el matiz de género que hace que la congresista se mosquee.
Os dejo que sigáis hablando de tetas y amazonas :birra:
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A ver Murry, corazón:
Cuando digo ¿Tú también, Murry? me refiero a que ¿también piensas que se extirpaban el pecho derecho para que no les molestara cuando tensaban la cuerda del arco? No a mitologías o yo que sé. Simplemente defiendo a Vaughan en que me parece correcto que elija el pecho izquierdo como el que debe ser cortado porque es el pecho que "podría molestar" al tirar con arco. Sin más, Murry, sin meterme en más historias.
EDITO, que no había visto este otro post:
Posiblemente no habían tirado con el arco nunca o era porque los arcos de la época poco tenían que ver con los de hoy en día (y se tensaba más, llegando al otro pecho).
No tienes ni perdón :lol: :lol: :lol:
En caso de llegar hastra el otro pecho como dices, deberían extirparse los dos pechos :lol: :lol:
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Una cosa que no me queda clara. En el primer número, a la madre de Yorick le gritan: "¡Congresista Brown!", a lo que ella responde: "Si no te molesta, prefiero Representante Brown. El siglo XXI y todo eso". No estoy familiarizado con esta jerga, ¿qué tiene de inapropiado lo de "congresista"?
Entiendo que es porque el congreso de EEUU es bicameral (como en España, pero aqui se eligen y funcionan distinto), todos son congresistas, unos senadores y otros representantes. La madre de Yorick es representante de cámara (que es la cámara baja). En inicio (muy al inicio) el congreso americano era una sola cámara, el hacerlo bicameral le otorgaba más elección al pueblo. Imagino que van por ahí los tiros.
La amenaza del senador viene porque en EEUU la política funciona por nombre, no por listas, y el hecho de que tu nombre este allí o no depende de los apoyos y primarias de tu partido. En la cámara baja nacen las enmiendas y leyes y si estas se aprueban pasan al senado donde realmente se ratifican. El senador quiere el apoyo de la madre de Yorick para que pueda pasar la enmienda al senado y así aprobarla, si no el senado ni la huele.
Te has montado aquí una pequeña película, Murry :lol: El sentido de ese diálogo se ha perdido en la traducción. Ya lo explicó aquí Grapa:
Otro tema de traducción rara: El senador Marty se dirige a la madre de Yorick como Congresista Brown y ella se ofende diciendo que prefiere que la llamen Representante Brown. Esta escena en castellano no tiene mucho sentido, pero en el original primero la llama Congress-woman Brown, a lo que ella replica que prefiere que la llamen Representative Brown. Aquí sí que se aprecia el matiz de género que hace que la congresista se mosquee.
Os dejo que sigáis hablando de tetas y amazonas :birra:
Vaya, había leído muy en diagonal lo de las traducciones :oops:, por eso creía que iban por ahí los tiros, igualmente el resto no es ninguna película, funciona así y por eso la amenaza posterior del senador. Pero la frase tiene mucho mas sentido con lo que comentáis de la traducción que era difícil pasarlo al castellano.
A ver Murry, corazón:
Cuando digo ¿Tú también, Murry? me refiero a que ¿también piensas que se extirpaban el pecho derecho para que no les molestara cuando tensaban la cuerda del arco? No a mitologías o yo que sé. Simplemente defiendo a Vaughan en que me parece correcto que elija el pecho izquierdo como el que debe ser cortado porque es el pecho que "podría molestar" al tirar con arco. Sin más, Murry, sin meterme en más historias.
EDITO, que no había visto este otro post:
Posiblemente no habían tirado con el arco nunca o era porque los arcos de la época poco tenían que ver con los de hoy en día (y se tensaba más, llegando al otro pecho).
No tienes ni perdón :lol: :lol: :lol:
En caso de llegar hastra el otro pecho como dices, deberían extirparse los dos pechos :lol: :lol:
Pero Miguelito, yo siempre he comentado desde el mito, el concepto de amazona, que indica que extirpaban el derecho... En mis dos comentarios dejo claro que, en la realidad, es estúpido extirpar ningún pecho porque cualquier mujer puede tirar con arco con los dos sin problema.
Solo entraba al debate, mejor me cayo por hoy, que parece que no estoy muy acertado o no me hago entender :no:
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Vaya, había leído muy en diagonal lo de las traducciones :oops:, por eso creía que iban por ahí los tiros, igualmente el resto no es ninguna película, funciona así y por eso la amenaza posterior del senador. Pero la frase tiene mucho mas sentido con lo que comentáis de la traducción que era difícil pasarlo al castellano.
Sí, sí, ya sé que lo que cuentas es cierto. Decía lo de la película en broma, porque la explicación a esa respuesta de la madre de Yorick era más simple en realidad. Pero toda info sobre el contexto político es bienvenida, hombre :birra:
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Lunes 29/03/2021
Lectura 15.2 Y, el último hombre: Ciclos (Y The Last Man #6-10)
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/6-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/7-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/8-1.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/9-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/10-1.jpg)
A comentar :birra:
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Leídos (la semana pasasa) el 6 y 7 de Y el último hombre.
Dejamos el anterior arco en el cruce de caminos y finalmente el grupo se decide por ir hacia California al otro laboratorio de la doctora Mann.
Yorick consigue unos pasajes en un tren de mercancías a cambio de su moto y a mitad de camino son asaltados por dos mujeres. Terminan los 3 y Ampersand cayendo o saltando del tren en marcha.
El 7 me ha gustado bastante más. 355 tiene un fuerte golpe en la cabeza y la doctora marcha en busca de ayuda.
Yorick, inconsciente, es salvado por una tal Sonia que lo lleva a su casa. Al despertar pensé que aquí venía un polvo. Seguro que los dos se quedaron con las ganas. Luego Sonia presenta a Yorick a todo el pueblo y se da cuenta que están sobreviviendo mucho mejor y con más recursos que en otros lugares.
Y las últimas viñetas... 'y si alguien del exterior sabe quién somos, qué hicimos... Estamos jodidas'. Joder que bueno. ¿Qué han hecho en este pequeño pueblecito? Son las culpables de lo que ocurrió a los hombres? Me ha encantado este final.
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Leídos capítulos 6, 7 y 8
Parece que la serie se está transformando en un road trip al uso. No me emociona pero tampoco me desagrada. Aunque tengo la sensación de avanzar despacio a pesar de que se lee todo muy rápido.
Capítulo 6
Seguimos con matices que se han perdido con la traducción. Cuando la controladora ferroviaria descubre la moto de Yorick exclama:
- Joder macho.
Dejando a Yorick muy sorprendido por esa expresión, aunque al parecer no haya para tanto.
Si vamos al original, tenemos una expresión que comprensiblemente pone los pelos de punta a Yorick:
- Man alive.
Buena ironía que Yorick al final de la página suponga que su hermana está haciendo de Flo Nightingale, es decir haciendo de enfermera ayudando a los enfermos y en realidad al girar la página descubrimos que Hero se dedica a dar mamporros a los que la miran mal. :torta: Qué cambio tan radical ha sufrido este personaje. Tan que se hace difícil creer. Espero que a medida que profundicemos en el pasado de Hero podamos entender la causa de esta radicalización.
Madre mía qué discurso tiene Victoria. Sectarismo en estado puro.
Yorick compara el amuleto de Helene con el medallón de Sharpton. El reverendo Al Sharpton es un activista por los derechos civiles en EUA. Hace años se paseaba siempre con un pedazo de medallón colgando. En fotos actuales ha adelgazado considerablemente y guardado el medallón en el cajón. :lol:
(https://pagesix-com.cdn.ampproject.org/i/s/pagesix.com/wp-content/uploads/sites/3/2019/06/al-sharpton-1.jpg)
Interesante la penúltima escena en la que una chica rusa le habla a Victoria sobre los hombres en el espacio. Es muy probable que Victoria haya ido demasiado rápido a catalogar a la rusa de loca por hablar de marcianos. Seguro que lo que intenta decir la rusa es que el “incidente” no ha afectado a los astronautas. En el primer capítulo ya vimos una voz que intentaba comunicar por radio con Houston. Creíamos que era una mujer astronauta pero después de la afirmación de la chica rusa creo que se trataba de un hombre astronauta. Tendremos que viajar a Kansas para ver quién o qué sale de la Soyuz. :sospecha:
Capítulo 7
Vemos los efectos de saltar de un tren en marcha en nuestros protagonistas. Realmente no es una experiencia muy agradable. Yo salté una vez de un tren que iba relativamente despacio, acababa de salir de la estación y apenas llevaba 50 metros acelerando. Y fue una sensación muy curiosa. Cuando estás saltando en el aire no notas la inercia. Pero en el momento cuando los pies tocan el suelo es como si alguien invisible te pegara un empujón a lo bestia. Lógicamente perdí el equilibrio y caí de lado pero la torta no fue a más. Sin embargo con mi colega que saltó pocos segundos después mío, la inercia acumulada fue tal que acabó dando un par de vueltas de campana en el suelo. No quiero ni imaginarme lo que sería hacer eso mismo con el tren a toda velocidad.
Bueno, yendo a por materia. Cositas del capítulo.
No es casual que Vaughan nos plante al inicio del capítulo una conversación entre Yorick y Sonia sobre hombres cayendo del cielo y sobre la película/libro “El hombre que cayó a la tierra”. Si la teoría de los astronautas del capítulo anterior es cierta, pronto se podrá hacer realidad la expresión “It’s raining men, aleluya!”.
Vaughan ya le empieza a coger el gustillo a esto de saltar de escenas enlazando la última viñeta de la escena anterior con la primera de la siguiente. Aquí vemos otra enlazada irónica con Sonia afirmando al final de página que las amigas de Yorick estarán bien y al pasar página vemos que efectivamente NO están bien.
Y hemos acabado en un pueblo aparentemente idílico lleno de mujeres cotillas pero que esconde un secreto. En un primer momento pensé que sería un secreto tipo la peli de “The Wicker man” Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Capítulo 8
Buff si el anterior discurso de Victoria sonaba sectario, éste da miedo directamente. Qué manera de darle la vuelta a la realidad y de manipular a las personas con baja autoestima. :no:
Y el secreto del pueblo se ha desvelado rápido. Me ha parecido convincente y hasta cierto punto original.
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Tu amigo y tú estáis locos Grapa :lol: :lol: :chalao:
Se me había pasado totalmente lo de los astronautas :palmas: intentaré prestar más atención. Aunque va dejando pistitas en cada número :alivio:
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Leído el 8 también.
Vaughan me la metió doblada, que le vamos a hacer. Finalmente el secreto del pueblo es que todas son unasSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Victoria se va de madre en este número. Pasa de ser un villano gris, creo que nunca lo fue, a algo totalmente radicalizado y casi sin sentido.
Aaah y la reacción de Yorick al enterarse del secreto un poco desmesurada para mi. Al menos yo creo que no habría reaccionado tan mal. Menos cuando están ayudándote.
Otro clifhanger final con la aparición de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Edit: terminado el arco. Creo que nunca he leído un cómic que se lea tan rápido.
Gracias Sonia por el trabajo realizado :lloron:
Y una de las teorías coge muchísima fuerza. Si lo tuviera en físico, el primer arco merece una relectura para asentar las pistas.
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Aquí otro que ha terminado el arco.
Realmente se lee a velocidad de crucero por mucho que quieras saborearlo y analizar los detalles con calma. Y esta sensación es aún mayor porque hemos saltado de repente de la densidad de Lee y Ditko a la fluidez de Vaughan.
Es un segundo arco que cumple. Vaughan aplica el manual. Pone cliffhangers cuando toca, enlaza las escenas como toca, pone pistas para mantener el interés, añade un par de giros inesperados y seguimos con una historia original. De momento no es una obra maestra que emocione pero estamos ante una obra notable.
Capítulo 9
En la segunda viñeta de la cuarta página, o bien Guerra es mala con la perspectiva o bien Hero es mala con la puntería porque tal y como tiene el arco, la flecha irá directamente contra la pared.
Victoria, con Yorick de rodillas empieza a recitar "Ay, pobre Yorick..." a lo que él replica irónicamente que nunca le habian dicho eso. Es sarcasmo porque Yorick seguro que está harto de oir mil veces la bromita, ya que lo que ha recitado es el famoso inicio del monólogo de Hamlet hablándole a la calavera de Yorick.
"Dime Yorick, alguna vez has jugado al ajedrez?" será la version particular de Victoria de "Dime chico, alguna vez has bailado con el diablo a la luz de la luna?"
Y joder con lo de Victoria. Esto sí que no me lo esperaba. Esperaba más de ese personaje. Pero buen giro de los acontecimiemtos al fin y al cabo.
Capítulo 10
Pero qué narices es eso de la cueva sagrada, la liga del diente de león y las ocho invertidas? Solo le ha faltado mencionar la puerta de Tanhauser y las naves en llamas más allá de Orion. :lol:
Me ha encantado el momento cuando despues de toda la verborrea de Hero, Yorick, pasando olimpicamente del rollo que le acaba de soltar su hermana replica "Te equivocas, papá siempre te quiso más a ti".
Quien será la confidente de Alter? Alguien con contactos tanto dentro de la casa blanca como dentro de las amazonas? O será la madre de Yorick con objetivos ocultos que les ha puesto algún dispositivo de seguimiento? :borracho: Viendo el logo de los servicios secretos de la puerta de su despacho tiene que ser alguien de dentro del gobierno.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_Secret_Service
Cuando César cruzó el Rubicón para enfrentarse a su viejo amigo Pompeyo desató la guerra civil. Ahora Hero ha cruzado el Rubicón para enfrentarse a su hermano... se avecinan tiempos de guerra.
Y acabamos el capítulo con la confirmación de lo que sospechábamos. Si es cierto lo que Hero aparentememte tiene clarísimo, los "poderes" de la tierra tienen al parecer un alcance limitado y los astromautas se han salvado por los pelos. Aunque esto no quita que Yorick pueda ser el último hombre en la tierra, de momento.
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Acabo de empezar el número 6 y de momento el omninibús yanki aguanta el tipo :lol:.
A lo que iba, tal y como iba leyendo, iba pensando, ¿todas estas referencias y juegos de palabras, cómo las habrán traducido?
Hasta que he llegado a una especialmente jodida: "you get natty gann, I'll go for boxcar bertha" y buscando en internet, he encontrado esta web con multitud de referencias de cada número de la serie, que creo que puede sernos útil.
https://www.comicbookherald.com/every-single-pop-culture-reference-in-y-the-last-man/
Mañana ya si eso por pregunto cómo han traducido varias frases de este capítulo, que me he quedado intrigado.
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Con respecto a la edición omnibus comentar un par de cosas:
- lleva un índice al principio, que indica el comienzo de cada arco argumental, no de cada número.
- delante de cada número está la imagen de la portada del número correspondiente, pero únicamente la imagen, ni el número al que corresponde ni título ni autores ni nada.
- El el número 6, que es inicio de arco, en la página de título sólo indica "Cycles", el título del arco, pero han eliminado la cartela con los nombres de los autores.
- Como extras, el tomo incluye únicamente 11 páginas con sketchs previos de los personajes de la serie.
Comienzo la lectura/comentario de Y last man TPB 2:Cycles
Dudas de traducción de Y, the last man #006
- 3.3 (página 3, viñeta 3) - Cuando está negociando intercambiar la moto por pasaje en el tren: "Hogs are tougher to score than double-A batteries for your vibrator , lady". Hog es una manera de llamar a las Harleys, pero es otra manera de llamar al cerdo.
-3.6 - cuando la del tren ve la moto exclama: "Man alive": Es una manera de jurar muy ligera, como córcholis, que viene a significar lo mismo que "=h my God", pero sin nombrar a Dios en vano. Como lo tradujeron par mantener la coña del "Wait.. What did you say?" de la siguiente viñeta el creerse Yorick descubierto. (PD: Veo que X-grapa ya ha respondido antes, han optado por un "Joder, macho", bastante bien salvado me parece a mi, ya que aunque es un juramente más fuerte que el original, traduce el doble sentido de la frase muy bien, que es el importante aquí)
-5.4y5 - Al subir al vagón, Yorick exclama: "There is nothing to worry about. We've got an entire car to ourselves. Everything is... Kosher?. "Everything is Kosher" significa que todo está bien, sin problemas, pero lógicamente viene de la comida Kosher judía, la cual ha de cumplir unos preceptos para considerarse pura, y los cerdos son unos de los animales impuros que no los cumplen, que es precisamente lo que se encuentran en el vagón.
-7.2, Yorick le dice a 55: "What' with the mossberg?" Este supongo que lo dejaron tal cual, porque es el nombre del arma que está cargando 355, aunque en España no es un nombre muy reconocible, en usa si por emplearse en muchas canciones de rap.
-15.4: Yorick le dice a 355: "You get Natty Gann, I'll go for Boxcar Bertha.". No creo que sean unas referencias muy conocida por aquí, de hecho excepto Malkav, no sé si muchos de nosotros conocemos las películas "El tren de Bertha" de 1972 y "Natty Gann" de 1985. Yo no las conocía.
Cosas a reseñar del número:
- la granjera de buen ver que se encuentra a Yorick tumbado y le sube el lívido la libido de golpe.
- la rusa que quiere ir a buscar a los cosmonautas rusos que han de aterrizar en la tierra, porque el evento les pilló en órbita y se salvaron, es decir, que si es cierto, es algo circunscrito a la tierra, y no algo que afecte a todos los machos del universo.
- Hero que se da cuenta de a quién pueden estar buscando
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número:
“Butch Cassidy nonsense…” – Dr. Mann, Issue #6, P. 137: Nothing like referencing one of the all-time Wild West outlaws while breaking onto a train. Born Robert Leroy Parker in 1866, Butch Cassidy was the leader of the Wild Bunch Gang and star of one of the all-time great movies with Paul Newman & Robert Redford.
“And the meek shall inherit the Earth” – Yorick, Issue #6, P. 144: From the Bible, Matthew 5:5. “Blessed are the meek for they shall inherit the Earth.”
“You get Natty Gann, I’ll go for Boxcar Bertha” – Yorick, Issue #6, P. 147: Pop culture overload from Yorick here with a reference to the 1985 film The Journey of Natty Gann, and the 1972 Martin Scorsese film Boxcar Bertha.
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3.6. En mi edición lo traducen como "Vaya, hombre." Me gusta porque la respuesta de Yorick le viene al pelo.
7.2. Sí, lo dejan igual.
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3.6. En mi edición lo traducen como "Vaya, hombre." Me gusta porque la respuesta de Yorick le viene al pelo.
7.2. Sí, lo dejan igual.
:birra:
Pensaba que igual habian cambiado mossberg por recortada, que sería una traducción más libre, otro más intuitiva
¿Y lo subir al vagón empleando la palabra Koshery llamar cerdos a las Harley, cómo ha quedado en tu edición?
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Mantiene la palabra Kosher :thumbup:
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Mantiene la palabra Kosher :thumbup:
Pues entonces no tiene sentido en castellano, ¿no?
Nosotros no usamos "todo está Kosher" para decir que todo está bien. :puzzled:
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Imagino que dice Kosher al darse cuenta de que están en un vagón lleno de cerdas. Nosotros perdemos el doble sentido, pero tendrán que elegir si hacer referencia a una cosa o a otra. Me parece bien que dejen la palabra original, así el que maneje el idioma o tenga interés puede buscarlo.
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Imagino que dice Kosher al darse cuenta de que están en un vagón lleno de cerdas. Nosotros perdemos el doble sentido, pero tendrán que elegir si hacer referencia a una cosa o a otra. Me parece bien que dejen la palabra original, así el que maneje el idioma o tenga interés puede buscarlo.
No se yo.
A mi que traduzcan de manera literal una expresion de otro sitio no me convence.
Es como si tradujeran están "lloviendo perros y gatos" de manera literal porque hay perros y gatos en los alrededores.
Perder el sentido principal de la frase por mantener en secundario, no lo veo.
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Para mi no es el mismo ejemplo. En una las dos tienen sentido y en el otro no. Igual es mi cerebro. Pero no me extrañó lo de Kosher :chalao:
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Pedazo de análisis de la traducción que te has marcado, Querubo. Yo, que considero que me manejo con el inglés, sería incapaz de entender la mitad de las expresiones que señalas. Me da la impresión de que Vaughan abusa muchísimo tanto del slang (que yo no domino) como de referencias culturales bastante minoritarias.
Te comento cómo se resuelven las situaciones que comentas en la edición de ECC:
Comienzo la lectura/comentario de Y last man TPB 2:Cycles
Dudas de traducción de Y, the last man #006
- 3.3 (página 3, viñeta 3) - Cuando está negociando intercambiar la moto por pasaje en el tren: "Hogs are tougher to score than double-A batteries for your vibrator , lady". Hog es una manera de llamar a las Harleys, pero es otra manera de llamar al cerdo.
"Las burras van más buscadas que las pilas para un vibrador, señora." Han tirado por la calle de en medio, intentando mantener el doble sentido vehículo / animal, pero en mi opinión es una traducción fallida, porque ¿quién coño llama "burra" a una moto? :chalao:
-3.6 - cuando la del tren ve la moto exclama: "Man alive": Es una manera de jurar muy ligera, como córcholis, que viene a significar lo mismo que "=h my God", pero sin nombrar a Dios en vano. Como lo tradujeron par mantener la coña del "Wait.. What did you say?" de la siguiente viñeta el creerse Yorick descubierto. (PD: Veo que X-grapa ya ha respondido antes, han optado por un "Joder, macho", bastante bien salvado me parece a mi, ya que aunque es un juramente más fuerte que el original, traduce el doble sentido de la frase muy bien, que es el importante aquí)
Pues eso: lo vuelcan al español como "Joder, macho" :thumbup:
-5.4y5 - Al subir al vagón, Yorick exclama: "There is nothing to worry about. We've got an entire car to ourselves. Everything is... Kosher?. "Everything is Kosher" significa que todo está bien, sin problemas, pero lógicamente viene de la comida Kosher judía, la cual ha de cumplir unos preceptos para considerarse pura, y los cerdos son unos de los animales impuros que no los cumplen, que es precisamente lo que se encuentran en el vagón.
Mantiene la palabra Kosher :thumbup:
En la edición de ECC no. ¿Qué edición estás leyendo tú, Gatsu?
La de ECC dice: "No hay nada de qué preocuparse. Tenemos todo un vagón para nosotros. Y no está hecho una..." / "¿...Pocilga?"
-7.2, Yorick le dice a 55: "What' with the mossberg?" Este supongo que lo dejaron tal cual, porque es el nombre del arma que está cargando 355, aunque en España no es un nombre muy reconocible, en usa si por emplearse en muchas canciones de rap.
"¿Qué haces con el rifle? ¿Es que vamos a cenar beicon?". Prefiero "rifle", porque si dejan lo de "mossberg" yo no me habría enterado de qué habla (o sí, pero solo por el contexto).
-15.4: Yorick le dice a 355: "You get Natty Gann, I'll go for Boxcar Bertha.". No creo que sean unas referencias muy conocida por aquí, de hecho excepto Malkav, no sé si muchos de nosotros conocemos las películas "El tren de Bertha" de 1972 y "Natty Gann" de 1985. Yo no las conocía.
Me sobreestimas :lol: La de Scorsese la conozco, aunque no la he visto (es la película que hizo justo antes de Malas Calles, que es la peli más antigua que he visto del tito Martin). La de "Natty Gann" es la primera vez que la oigo.
Cosas a reseñar del número:
- la granjera de buen ver que se encuentra a Yorick tumbado y le sube el lívido de golpe.
- la rusa que quiere ir a buscar a los cosmonautas rusos que han de aterrizar en la tierra, porque el evento les pilló en órbita y se salvaron, es decir, que si es cierto, es algo circunscrito a la tierra, y no algo que afecte a todos los machos del universo.
- Hero que se da cuenta de a quién pueden estar buscando
Muy bien vistas estas observaciones. Pero por poner la puntilla: el deseo sexual es la libido (en femenino, con B y sin tilde); lívido significa "pálido", aunque es común la confusión entre ambos términos :angel:
He leído los dos primeros números, y muy bien. Cuando termine el arco lo comento todo junto :)
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Me convence mucho más la traducción de la edición de Malkav que la de Gatsu.
¿no tenéis la misma edición, no?
Otra duda de traducción que se olvidó comentar del número 6:
- 5.1 - Yorick le dice 355 al subir al tren y ver los cerdos: "Well, look on the bright side 355... at least you're not the only bore on this train / Get it? "Bore"?" Yo esto lo he interpretado como que "Bore" = aburrida y "Boar" = cerdo, suenan muy parecido. ¿he acertado o es otra cosa y es una película mía?
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Me convence mucho más la traducción de la edición de Malkav que la de Gatsu.
¿no tenéis la misma edición, no?
Otra duda de traducción que se olvidó comentar del número 6:
- 5.1 - Yorick le dice 355 al subir al tren y ver los cerdos: "Well, look on the bright side 355... at least you're not the only bore on this train / Get it? "Bore"?" Yo esto lo he interpretado como que "Bore" = aburrida y "Boar" = cerdo, suenan muy parecido. ¿he acertado o es otra cosa y es una película mía?
Este es otro juego de palabras lost in translation: "Bueno, mira el lado positivo, 355... Al menos no seré el único marrano del tren" / "¿Lo pillas? ¿«Marrano»?".
Si el referente es una persona, "marrano" solo significa "sucio, de poca higiene", con lo que no habría doble sentido que pillar. Es un uso metafórico, sí, pero no un juego de palabras. Pero imagino que es una papeleta insalvable para el traductor.
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Mi traducción aquí no me gusta. Pero al menos mantiene que se refiere a 355.
'Al menos no serás la única poli del tren. ¿Lo captas? ¿"poli"="cerdo"?
Cuando lo leí pensé, menudo nivel Maribel. :torta:
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Mi traducción aquí no me gusta. Pero al menos mantiene que se refiere a 355.
'Al menos no serás la única poli del tren. ¿Lo captas? ¿"poli"="cerdo"?
Cuando lo leí pensé, menudo nivel Maribel. :torta:
Jodo Gatsu, vaya traducción.
¿Es la edición de planeta?
Para mi no es el mismo ejemplo. En una las dos tienen sentido y en el otro no. Igual es mi cerebro. Pero no me extrañó lo de Kosher :chalao:
Es que no dice Kosher por ver cerdos.
Es una frase hecha, "Everything is Kosher", que significa que todo está bien.
La traducción de ECC, siendo libre (Y no está hecho una..." / "¿...Pocilga) me parece muy buena, porque usa también una frase hecha que cuadra con la escena en la que Yorick quiere tranquilizar a 355 diciéndole que el vagón será un buen medio de transporte, y que también cuadra al ver a los cerdos, y mantiene la coña.
Total, que debo ser el único que, con la tontería, aún no ha pasado del primer número.
A ver si está noche avanzo un poco.
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Mi edición es bueno... Ya tu sabe... Cooon la botella de ron :borracho:
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Mi edición es bueno... Ya tu sabe... Cooon la botella de ron :borracho:
:lol: :lol: :lol:
Ya he visto qué edición tienes, la verdad es que a Doomster hay que agradecerle el esfuerzo, pero las sutilezas de la traducción se ve que no son lo suyo.
Y esta está resultando ser una serie con un guión bastante divertido de interpretar.
Al menos no pagaste por ella. :birra:
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Buenas aportaciones del guion original Querubo :palmas:
He encontrado estas annotations, aunque solo llega hasta el #6. De muchas de ellas ya se ha hablado aquí, pero bueno, ahí va
https://enjolrasworld.com/Annotations/Y%20The%20Last%20Man.htm
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Buenas aportaciones del guion original Querubo :palmas:
He encontrado estas annotations, aunque solo llega hasta el #6. De muchas de ellas ya se ha hablado aquí, pero bueno, ahí va
https://enjolrasworld.com/Annotations/Y%20The%20Last%20Man.htm
¿POTUS? ¿De veras llaman al presidente POTUS? ¿No era un tipo de planta?
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Buenas aportaciones del guion original Querubo :palmas:
He encontrado estas annotations, aunque solo llega hasta el #6. De muchas de ellas ya se ha hablado aquí, pero bueno, ahí va
https://enjolrasworld.com/Annotations/Y%20The%20Last%20Man.htm
¿POTUS? ¿De veras llaman al presidente POTUS? ¿No era un tipo de planta?
¿En serio que no has visto el ala oeste de la casa blanca? :shocked2:
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Buenas aportaciones del guion original Querubo :palmas:
He encontrado estas annotations, aunque solo llega hasta el #6. De muchas de ellas ya se ha hablado aquí, pero bueno, ahí va
https://enjolrasworld.com/Annotations/Y%20The%20Last%20Man.htm
¿POTUS? ¿De veras llaman al presidente POTUS? ¿No era un tipo de planta?
¿En serio que no has visto el ala oeste de la casa blanca? :shocked2:
Nein. ¿Debo flagelarme por ello?
Por cierto, ojito con el link de anotaciones de Miguelito. Me parece que hay indicios de spoilers. Hay algunas menciones a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sospechosas. :sospecha:
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Buenas aportaciones del guion original Querubo :palmas:
He encontrado estas annotations, aunque solo llega hasta el #6. De muchas de ellas ya se ha hablado aquí, pero bueno, ahí va
https://enjolrasworld.com/Annotations/Y%20The%20Last%20Man.htm
¿POTUS? ¿De veras llaman al presidente POTUS? ¿No era un tipo de planta?
¿En serio que no has visto el ala oeste de la casa blanca? :shocked2:
Nein. ¿Debo flagelarme por ello?
Por cierto, ojito con el link de anotaciones de Miguelito. Me parece que hay indicios de spoilers. Hay algunas menciones a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sospechosas. :sospecha:
Deberías, deberías. :contrato: :)
Para mí no sé si es la mejor serie de la historia de la TV, pero en el top5 estaría seguro.
Eso sí, te ha de gustar la política, si no, se hace cuesta arriba.
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Aún tengo House of Cards colgada a medias desde hace años. :torta:
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Y, The last man #007
Qué miedo me dan estas señoras, parecen un aquelarre.
Más preguntas de traducción.
17.3 - Lydia, la vieja gruñona le habla a Yorick de las WWII y cuando "the goddamn 4F-ers, trying to get into our overalls". Los 4F-ers son aquellos rechazados para el servicio militar activo (https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Service_System)
17.4 - Yorick le da la réplica a Lydia y le llama " Rosie the riveter", un icono cultural de Estados Unidos que representa a las mujeres de ese país que trabajaban en fábricas durante la WWII. (https://es.wikipedia.org/wiki/Rosie_the_Riveter)
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número:
David Blaine – Issue #7, P. 159
Illusionist and endurance artist.
Throw Mamma From the Train – Yorick, Issue #7, P. 161
1987 movie starring Danny Devito and Billy Crystal. Danny Devito actually directed.
The Man Who Fell to Earth – Sonia, Issue #7, P. 161
1976 David Bowie movie.
“Bully for you.” “Chilly for me.” “Fame?” – Yorick and Sonia, Issue #7, P. 161
Lyrics from Fame, Bowie song.
Mayberry – Yorick, Issue #7, P. 172
The ideal town with Sonia and women’s prison is compared to Mayberry, the fictional town from The Andy Griffith Show
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Aún tengo House of Cards colgada a medias desde hace años. :torta:
Yo tampoco la acabé.
Pero es que el Ala Oeste es mucho mejor.
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Más preguntas de traducción.
17.3 - Lydia, la vieja gruñona le habla a Yorick de las WWII y cuando "the goddamn 4F-ers, trying to get into our overalls". Los 4F-ers son aquellos rechazados para el servicio militar activo (https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Service_System)
"los malditos inútiles que intentaban meternos mano."
17.4 - Yorick le da la réplica a Lydia y le llama " Rosie the riveter", un icono cultural de Estados Unidos que representa a las mujeres de ese país que trabajaban en fábricas durante la WWII. (https://es.wikipedia.org/wiki/Rosie_the_Riveter)
simplemente "Rosie la remachadora".
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Gracias X-Grapa. :birra:
Y, The last man #008
Al final, como ya habéis comentado, el secreto no era para tanto y lo de las amazonas cada vez pinta peor.
Yo sigo con lo mío, traducciones y referencias raras
7.2 - Sonia le dice a Tess: "Outsiders"?. What are you, ponyboy all of a sudden?. Curtis Ponyboy es el narrador de la novela "The Outsiders" de S.E.Hinton. Novela que aquí se ha traducido como "Rebeldes" y que perdería toda la lógica de la conversación, ya que Tess acababa de llamar "Outsiders" (forasteros, de fuera del grupo,...) a Yorick y compañía.
9.2 - Yorick comenta con Sonia que ambos son de Cleveland, y comenta: Go tribe, que creo que es el grito de animo a los Cleveland Indians de baseball.
9.3 - Yorick pregunta a Sonia que Marrisville es conocida por algo: "Like your pierogies", que se ve que son unas empanadillas polacas muy populares en USA
12.2 - Sonia de que de que Yorick Cortés la leña como una nena, y este le llama: "Paula Bunyan". Paul Bunyan es un leñador legendario gigante del folclore americano y canadiense. A veces va acompañado de un pequeño buey azul. Juraría que salió en la serie de Jack de Fabulas, y si no recuerdo mal, era uno de los 3 turistas junto con mowgli y el espantapájaros de plumas. Seguro que sale en Fargo y en la intro de Gravity Falls. But I digress...
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número:
"Little House on the Prarie Chick” – Sonia, Issue #8, P. 187
“Forgive me Paula Bunyan…” – Yorick, Issue #8, P. 190
Kreskin – Sonia, Issue #8, P. 193
The Amazing Kreskin, born George Joseph Kresge, is a mentalist who became popular on North American television in the 1970s.
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Y, The last man #009
Seguimos con la trama en Marrisville.
Estoy ejerciendo s llevar que el hecho de que cada número de Saga acabara con una Splash-page no está cisa de Staples sino de Vaughan, porque aquí usa el mismo recurso, pero para abrir los números. Y funciona igual de bien.
Y me he quedado con ganas de saber qué decían en el documental de los leones.
El cliffhanger no se lo cree nadie.
Aquí hay poco que comentar
7.1 - La Dra. Mann exclama "we're in John Ashcroft's hell". La única posible referencia que he encontrado es a un senador republicano de la administración Bush muy muy de derechas. (leo que comicbookherald ha hecho la misma suposición que yo). Aquí no creo que hayan usado un político local para la traducción ni que hayan puesto una nota al pie explicando quién es.
12.1 - Sonia exclama: " This isn't High Noon, Yorick!", qué ya sólo por el contexto se saca que no no es otra película que "Sólo ante el peligro". En la versión de Gatsu igual pone "A la hora señalada", depende de dónde sea su traductor.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número:
We’re in John Ashcroft’s hell” – Dr. Mann, Issue #9, P. 208
John David Ashcroft is an American lobbyist, attorney, and politician who served as the 79th U.S. Attorney General, in the George W. Bush Administration during the war on terror.
I’m not an expert on politics, but it’s not much of a stretch to say most feminists (see also: people who respect women) wouldn’t support Ashcroft’s ideology. Any time a top search result for your name leads to an essay titled “Blacks, Babies, and Battered Women: John Ashcroft’s Missouri Years,” you might be in trouble.
“Here comes your man” – Yorick, Issue #9, P. 214
Awesome song from the Pixies. May or may not be a reference, but given Yorick’s character, it probably is.
Alas, Poor Yorick” – Amazon Leader, Issue #9, P. 216
As mentioned, the actual Shakespeare line in Hamlet referencing Yorick, the deceased court jester.
“They said that lions…” – Sonia, Issue #9, P. 221
Sonia’s dying line. Harder to interpret. She saw a documentary once, possibly about lions’ mating habits and the implication that Yorick could take more than one mate?
-
Pues a la espera de que un alma caritativa responda a mis preguntas de traducción/interpretación de números anteriores, yo cierro la lectura de la semana con
Y, the last man #010
Cerramos el arco de Marrisville con más preguntas que respuestas, y algún personaje menos que cuando lo empezamos.
Buen final de número, confirmando que la rusa loca no estaba tan loca.
Iba a soltar un exabrupto contrata la educación publica americana por no conocer el Rubicón, pero dado que yo apenas se nada de la historia americana , parte de que ha avanzado a base de guerras, pues casi mejor me callo. Aunque lo de mirar las estrellas desde USA esperando que estén viendo las mismas estrellas desde Australia es de traca.
Yo no he visto que ninguna teoría del fin de los hombres en la tierra haya ganado peso en este arco, pero seguramente se me habrá pasado algo por alto.
Yo a lo mío:
14.5 - Yorick le dice a 355: "Forget it, Jake. It's Marrisville" parafraseando el final de la película Chinotown (1974): "Forget it, Jake. It's Chinatown", tal y como nos deja caer Yorick en la viñeta siguiente.
16.2 - 355 le dice a Yorick : "It was in Waco back in '93, right before the FBO's fuck-up" Entre el 28/02 y el 19/04 de 1993, es decir, mas de mes y medio, se produjo el asedio en Wako (Texas) a la secta "La Rama de los Davidianos". En el ataque inicial, ejecutado por la ATF (Agencia de Alcohol, Tabaco, Armas de Fuego y Explosivos) fallecieron 4 agentes y 6 Davidianos. En el asalto final, llevado a cabo por el FBI con vehículos blindados y armas de gran calibre, fallecieron 76 Davidianos. Se supone que 355 se introdujo en la secta entre ambos asaltos para liberar a la sobrina del senador.
16.3 - Yorick le dice a 355: "I'm as liberal as de next naderite". Un naderita es un seguidor de Ralph Nader, un activista y político liberal americano que se presentó 3 veces a la presidencia 1996 y 2000 (por lo verdes) y 2008 (por libre), con el consabido resultado electoral, ya que su nombre no me sonaba de nada hasta este momento.
16.3 - Yorick le dice a 355:"...but fuck that Patty Hearst shit". Patty Hearst, nieta de un millonario americano, fue secuestrada en 1974 por el Ejército Simbionés de Liberación (SLA) y 19 meses después fue liberada. En ese periodo, se cambió el nombre, se afilió al SLA, y asaltó con violencia varios bancos. Cuando fue liberada, fue juzgada y condenada a 35 años de cárcel, aunque, cosas de millonarios, Jimmy Carter redujo su condena a 7 años y Bill Clinton la indultó.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número:
“She’s crossed the f*(&ing Rubicon” – Yorick, Issue #10, P. 226
Yorick about Hero. They’ll explain this one in the context of the comic, but “Crossing the Rubicon” refers to the start of Caeser’s Roman Civil War – he literally had to cross the Rubicon River (in Italy) to begin the war.
“Forget it, Jake” – Yorick, Issue #10, P. 238
Yorick to 355. From Chinatown.
“Waco in ’93… Koresh” – 355, Issue #10, P. 240
For the uninitiated, David Koresh was a religious cult leader who eventually led a violent standoff against federal agents in Waco, Texas.
“That’s pretty unlikely, Don Juan” – Dr. Mann, Issue #10, P. 244
Yorick’s being all smoochy about looking at the same stars as Beth, so Dr. Mann appropriately compares him to the famous Spanish (fictional) romantic.
Me está gustando la cantidad de referencias a la sociedad americana y cultura popular que Vaughan está metiendo en la obra.
Eso si, si haces una lectura rápida, o tienes una cultura mucho más amplia que la mía, o se escapan más de la mitad.
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Yo, sinceramente es que no he pillado ni la mitad de las referencias seguro, y de las que has comentado ni una :lol:
Eso si, cada vez que cuelgas nuevo post, lo leo y comparo con la edición ECC para aprender nuevas cosas :adoracion:
Por mi parte, he acabado la obra. No he podido parar hasta terminarla. Ya me pasó la primera vez, y no ha sido distinto en esta relectura.
Una gozada de viaje de nuevo.
Seguiré el hilo porque aporta a muchísimo a la lectura
-
A mi me gusta leer en el club porque me obliga a racionarme la lectura, lo que hace que fije más en la obra.
Sí no, pongo el automático y se me escapan muchas de estas cosas.
Otra de las cosas que me gusta de leer en la versión original es que me obligo a prestar más atención y a buscar el significado de expresiones que no conozco, buscar los juegos de palabras y dobles significados, dentro de mi conocimiento amateur, que lógicamente, muchas veces se pierde con la traducción (con algunas más que con otras :P).
Aunque depende de la obra, con la patrulla condenada no me atreví, y se la pillé a ECC hace unos años.
Hay que reconocer las limitaciones de uno mismo. :lol:
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Aunque lo de mirar las estrellas desde USA esperando que estén viendo las mismas estrellas desde Australia es de traca.
Y a parte de que en Australia es de día, aunque fuera de noche, el hecho de estar en hemisferios distintos hace que la mayoría de estrellas del cielo nocturno australiano sean distintas del cielo nocturno estadounidense.
Yo no he visto que ninguna teoría del fin de los hombres en la tierra haya ganado peso en este arco, pero seguramente se me habrá pasado algo por alto.
Yo creo que Gatsu lo dijo refiriéndose a la afirmación categórica de Hero cuando dice que sabe por qué la madre tierra se ha cargado a los hombres.
Me está gustando la cantidad de referencias a la sociedad americana y cultura popular que Vaughan está metiendo en la obra.
Eso si, si haces una lectura rápida, o tienes una cultura mucho más amplia que la mía, o se escapan más de la mitad.
Yo algunas pocas las pillo. La mayoría ni idea. Y algunas pocas que no pillo las busco, pero tiene que llamarme mucho la atención como para buscarlas, es que hay tantas... y como sé que acabará llegando el informe del comicbookherald pues ya casi que me espero. :lol:
Y llámame aprovechado pero dejo que sea Querubo quien filtre en el comocbookherald. Con esas webs de anotaciones hay que ir con cuidado para no comerse spoilers involuntarios. :oops:
Edito: ¡Uau! Acabo de ver que este ha sido mi mensaje número 1.000. Entro a formar parte del selecto grupo de foreros con más de 3 dígitos a sus espaldas. :yupi:
-
Qué bueno que cumplas 1000 mensajes en el mejor hilo del foro, Grapa. A por otros 1000 en nuestra compañía :birra:
Terminado el arco. De momento, me paree una serie fresca y entretenida, las páginas se beben a velocidad de vértigo (no pun intended), y Vaughan cumple muy bien dosificando la intriga, poniendo los cliffhangers donde corresponde y logrando que nunca decaiga el ritmo narrativo. Pero tampoco podemos hablar de un cómic magistral, al menos de momento.
Aaah y la reacción de Yorick al enterarse del secreto un poco desmesurada para mi. Al menos yo creo que no habría reaccionado tan mal. Menos cuando están ayudándote.
Pienso igual. Entiendo que Vaughan tiene muchas ganas de crear el contraste entre la última viñeta de una página ("Guarda el secreto, por favor") y la primera de la siguiente ("¡Son criminales!"), pero me parece una reacción estúpida y absurda ante una comunidad que te está acogiendo y ayudando. ¿De verdad en pleno mundo apocalíptico lo que más te preocupa es que ese amable pueblo está compuesto por convictas? Y si es así, ¿qué pretendes al ir a gritarlo en su propia cara? En fin, creo que estos momentos le restan solidez a la trama, aunque por fortuna son escasos.
Bueno, vamos al turrón, que las preguntas de Q sobre la traducción no se resuelven solas.
Y, The last man #008
7.2 - Sonia le dice a Tess: "Outsiders"?. What are you, ponyboy all of a sudden?. Curtis Ponyboy es el narrador de la novela "The Outsiders" de S.E.Hinton. Novela que aquí se ha traducido como "Rebeldes" y que perdería toda la lógica de la conversación, ya que Tess acababa de llamar "Outsiders" (forasteros, de fuera del grupo,...) a Yorick y compañía.
«¿"Forasteros"? / ¿De pronto vas de Pony-Boy?»
Francamente, yo he visto la película que adapta la novela de Hinton, Rebeldes, dirigida nada menos que por Coppola (siempre me pareció la prima pobre de su otra película de adolescentes, La ley de la calle), y a pesar de ello no recordaba el nombre del protagonista. O sea, que esta referencia se me había pasado.
9.2 - Yorick comenta con Sonia que ambos son de Cleveland, y comenta: Go tribe, que creo que es el grito de animo a los Cleveland Indians de baseball.
«¡En serio! Vamos tribu, salgamos por flats, etc.»
Muy forzada esta traducción literal. Imposible entender de qué habla.
9.3 - Yorick pregunta a Sonia que Marrisville es conocida por algo: "Like your pierogies", que se ve que son unas empanadillas polacas muy populares en USA
«Los pierogi», tal cual.
12.2 - Sonia de que de que Yorick Cortés la leña como una nena, y este le llama: "Paula Bunyan". Paul Bunyan es un leñador legendario gigante del folclore americano y canadiense. A veces va acompañado de un pequeño buey azul. Juraría que salió en la serie de Jack de Fabulas, y si no recuerdo mal, era uno de los 3 turistas junto con mowgli y el espantapájaros de plumas. Seguro que sale en Fargo y en la intro de Gravity Falls. But I digress...
También se deja el nombre de Bunyan tal cual.
7.1 - La Dra. Mann exclama "we're in John Ashcroft's hell". La única posible referencia que he encontrado es a un senador republicano de la admiración Bush muy muy de derechas. (leo que comicbookherald ha hecho la misma suposición que yo). Aquí no creo que hayan usado un político local para la traducción ni que hayan puesto una nota al pie explicando quién es.
«Dios mío. / Estamos en el infierno de John Ashcroft». Tal cual. Y quien no sepa quién es Ashcroft (es decir: TODOS NOSOTROS), que se joda.
12.1 - Sonia exclama: " This isn't High Noon, Yorick!", qué ya sólo por el contexto se saca que no no es otra película que "Sólo ante el peligro". En la versión de Gatsu igual pone "A la hora señalada", depende de dónde sea su traductor.
«¡Esto no es Solo ante el peligro, Yorick!». Esta referencia es muy fácil, todos recordamos a ese Gary Cooper entrado en años haciéndose el héroe en esta película.
En el capítulo 10 veo que has puesto muchas notas, pero no que tengas dudas sobre la traducción. Creo que han quedado las dudas resueltas :thumbup:
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Gracias Malkav. :birra:
Supongo que en en #10, habrán traducido "naderite" como "naderita" o algo así, y al igual que otras referencias, a tirar de Google.
Yo en este caso no entiendo por qué no ponen una nota al pie o una pequeña explicación, porque de muchas de estas frases depende conocer la referencia para entender su significado. :puzzled:
A mi me está gustando.
No lo veo un obrón, pero de momento está interesante y no me estoy arrepintiendo de su compra en físico, que no es poco.
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Qué bueno que cumplas 1000 mensajes en el mejor hilo del foro, Grapa. A por otros 1000 en nuestra compañía :birra:
Es que tenía que ser en este hilo. La mayoría de mis aportaciones al foro las hago aquí. :P
De hecho fue en este hilo donde me estrené en el foro hace ya 3 años en plena lectura de The Sandman.
Y sobre la traducción, yo creo que el traductor/traductora tradujo las referencias que pilló y con las difíciles no se molestó demasiado. El haber tenido que hacer más trabajo de búsqueda y documentación y añadir notas al pie de página, seguramente habría encarecido bastante el precio. Supongo que llegaron a un compromiso en la editorial.
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X-Grapa, es muy triste eso que dices.
No lo de los 1.000 mensajes, que felicidades. :birra:
Sino lo de la traducción.
En otro día escuchaba un podcast de la editorial Kodai, en el que contaban que en uno de sus mangas, "Dakuran" creo que era, su traductora les había pasado una lista de comentarios, porque la traducción era complicada y tras pedir permiso a Japón para alterar la edición original pactada en el contrato, incluyeron un par de páginas al final a modo de costo con las explicaciones (bueno, siendo un manga, más bien al principio ;)) porque era información relevante para la lectura, y era trabajo que la traductora ya había hecho para hacer bien su trabajo.
Sí me dijeras hace 30 años sin internet, sin lo podría entender. Pero a día de hoy, a un traductor o editor le cuesta 5 minutos buscarlo. A un lector que igual lo lee en un tren sin cobertura o a punto de irse a dormir no le va a costar 5 minutos, y lo normal es que pase de buscarlo.
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Supongo que en en #10, habrán traducido "naderite" como "naderita" o algo así, y al igual que otras referencias, a tirar de Google.
Yo en este caso no entiendo por qué no ponen una nota al pie o una pequeña explicación, porque de muchas de estas frases depende conocer la referencia para entender su significado. :puzzled:
Lo han traducido así: "O sea, soy tan liberal como cualquier naderita...".
Imposible de entender sin esa nota al pie, desde luego.
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X-Grapa, es muy triste eso que dices.
No lo de los 1.000 mensajes, que felicidades. :birra:
Sino lo de la traducción.
En otro día escuchaba un podcast de la editorial Kodai, en el que contaban que en uno de sus mangas, "Dakuran" creo que era, su traductora les había pasado una lista de comentarios, porque la traducción era complicada y tras pedir permiso a Japón para alterar la edición original pactada en el contrato, incluyeron un par de páginas al final a modo de costo con las explicaciones (bueno, siendo un manga, más bien al principio ;)) porque era información relevante para la lectura, y era trabajo que la traductora ya había hecho para hacer bien su trabajo.
Sí me dijeras hace 30 años sin internet, sin lo podría entender. Pero a día de hoy, a un traductor o editor le cuesta 5 minutos buscarlo. A un lector que igual lo lee en un tren sin cobertura o a punto de irse a dormir no le va a costar 5 minutos, y lo normal es que pase de buscarlo.
No, si triste yo también lo veo. Lo digo porque es lo que se me ocurre para encontrarle una explicación a que no hayan querido/decidido poner notas al pie de página.
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Sería intereante ver las traducciones de Planeta para compararlas con las de ECC
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¿Where is Murry?
:mvbambf:
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¿Where is Murry?
:mvbambf:
Estará de resaca post Semana Santa.
Yo ya he leído el 11 y el 12. Y estoy a la espera que Murry le dé a la claqueta para postear mis comentarios.
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¿Where is Murry?
:mvbambf:
Estará de resaca post Semana Santa.
Yo ya he leído el 11 y el 12. Y estoy a la espera que Murry le dé a la claqueta para postear mis comentarios.
Yo también
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Ya me estoy preocupando. No ha pasado por ningún hilo no?
-
Ya me estoy preocupando. No ha pasado por ningún hilo no?
No. Esta desaparecido.
Confiemos que esté de vacaciones incomunicado disfrutando de la familia.
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Ya me estoy preocupando. No ha pasado por ningún hilo no?
No. Esta desaparecido.
Confiemos que esté de vacaciones incomunicado disfrutando de la familia.
Algo así...
Me ha tocado todo el puente solo con los enanos, que a mi mujer le ha tocado mañana y tarde (vamos que no la vemos). A si que más bien he sobrevivido el puente. Mejor no os describo estos días :alivio:
Encima me han puesto unos becarios a cargo, con lo que soy papi en casa y en el curro :lol:
Inicio semana, mil perdones por la demora :oops:, en cuanto me ponga al día comento yo los números que me faltan :thumbup:
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:palmas: :palmas:
Sin prisas.
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Lunes 05/04/2021
Lectura 15.3 Y, el último hombre: Un Pequeño Paso (Y The Last Man #11-17)
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/11-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/12-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/13-1.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/14-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/15-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/16-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/17-1.jpg)
A comentar :birra:
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Y last man TPB 3: One Small Step
Esta semana toca meter la directa, que en vez de 5 números, el arco es de 7 números.
Menos mal que son ligeros de leer.
Vamos a turrón
Y, the last man #011
Comenzamos un tiempo después del tomo anterior, por la poblada barba que luce Yorick, lo cual al principio me parece una locura si quiere ocultarse, pero viendo después que hay mujeres que se ponen barbas postizas, a lo vida de Brian, la verdad es que resulta más cómodo eso que afeitarse a diario, porque la barba de dos días sí que es complicada de fingir.
Ojo a esa conversación en el tren, donde a la dr. Mann parece escapársele que el clon que dio a luz no era un chico, sino una chica, y si es así, ¿dónde está?
Y al final se descubre quién está proporcionando información a las israelíes, y la revelación no creo que pille a nadie por sorpresa, sobre todo porque en la página anterior Vaughan es demasiado obvio en la referencia a Shakespeare, como para que la splash page final sorprenda a nadie.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 3.1 - 355 le dice a Yorick al leer la inscripción de su zippo: "Fuck communism?". Esta creo que se la leí a miguelito hace unos meses, y hace referencia al zippo de Jesse Custer, el protagonista de Preacher, la obra de Ennis y Dillon.
- 12.4 : Natalya le llama a 355: "Fucking pizda", lo que sería mezcla inglés y ruso para llamarla "jodida puta", supongo que en castellano habrán traducido la primera parte y no la segunda.
18.3 - El astronauta le dice a la astronauta: "We're going down in suits, and Vlad's contact is supposed to be waiting at our E.L.Z. to escort us to he hot suite as soon as we blow the latch" donde E.L.Z. apostaría que son las siglas de Emergency Landing Zone.
19.1 - Donde la astronauta le dice al cosmonauta: "Vlad. Sorry, I thought you were still in the head, trimming that new soup strainer of yours" . Un "soup strainer" es un bigote que cubre completamente la boca, dando la sensación de que su utilidad es "colar la sopa"
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número, aunque esta vez aporta poco:
“F&*k Communism” – Issue #11, P. 9
Yorick’s lighter, from Garth Ennis’ graphic novel, Preacher. The lighter is the same one Jesse Custer has in the comic and cements Yorick’s place as a comic reader (just like us!).
Y, the last man #012
Ya tenemos claro como están siguiendo la pista a Yorick, y al menos nos queda claro que no es 355 quien está suministrando la información. Otra cosa es que depende de cómo se lo hayan metido a Ampersand, con la afición que tiene a lanzar sus excrementos, el localizador puede acabar en cualquier sitio.
Por cierto, igual soy un poco machista, pero me da la sensación que Yorick está faltando a su deber como último hombre de la tierra, y no será porque no se lo estén poniendo en bandeja...
Por cierto, supongo que a Natalya la habrán traducido con la lengua de trapo que tienen en el original, porque no conjuga ni un verbo correctamente.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 4.1 - Yorick le dice a Ampersand: "Natalya is a friendly russian... like ensign Chekov" . Referencia treckie al canto. Pavel Chekov era un oficial ruso de la Enterprise; durante la emisión original, estaban en plena guerra fría, y que un miembro de la tripulación fuera ruso y de los buenos, llevaba implícito que la conquista del espacio implicaba la unión de los pueblos en la tierra.
- 11.4 - Yorick le dice a la dr. Mann: "Um, I realize my useless B.A. is showing... but what the hell is a hot suite" Un B.A. es un Bachelor of Arts, o grado en Artes, que presumiblemente mucha base de ciencia no debe tener.
- 16.3 - Yorick le cuenta a Natalya: "The only shit I've ever been good at involves chinese finger cuffs and... and milk can escapes." Se refiere a uno de los trucos de escapismo más conocidos de Houdini, inventado en 1908, donde el mago se introducía esposado en una lechera, que llenaban con él dentro a base de cubos de agua hasta que rebosaba, y la cerraban para que él tuviera que escapar.
-19.2 - La dra. Mann le dice a Yorick: "John Wilkes Booth was killed inside a barn". John Wilkes Booth fue el asesino de Abraham Lincon. Tras dispararle en la nuca mientras estaba viendo una obra de Tom Taylor (no es coña). Booth huyó y tras 12 días se atrincheró en un granero donde fue abatido.
-19.4 - Natalya le dice a la dra. Mann: "No, is true! Is exactly as F.S.B. describe to me! El F.S.B. es el servicio Federal de Seguridad de la Federación Rusa, siendo el principal servicio de seguridad nacional de Rusia , creado en 1995 y se encarga de contrainteligencia, espionaje, seguridad interna y de fronteras, medidas antiterroristas y vigilancia y depende directamente del presidente Ruso. Se estima que tiene entre 200.000 y 300.000 agentes. La mitad supongo que tendrá ahora en el cómic.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número, aunque esta vez también aporta poco:
Ensign Chekov – Issue #12, P. 33
Pavel Chekov is the lovable Russian on board Star Trek’s Captain Kirk led voyages. Ensign is his role on the wessel.
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Si que estabas esperando la claqueta... :lol:
Enorme trabajo :thumbup:
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Trabajazo :palmas: :adoracion:
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Y, the last man #013
Donde se precipitan los acontecimientos en el granero, a la espera de que lluevan hombres.
Referencias y dudas de traducción varias:
3.1 - Yorick exclama: "Before long, we'll have enough guys to reopen the He-man woman hater's club" Esta es complicada."Our Gang" (también conocida como "The Little Rascals") es una serie de 220 cortos humorísticos que se emitidos entre 1922-1938 sobre las aventuras de un grupo de niños pobres. En uno de ellos, llamado "Mail and Female" emitido en 1937, el protagonista, Spanky, decide crear el "He-Man Woman Haters Club" como venganza por no haber sido invitado a una fiesta organizada por las chicas. En España la serie se emitió en 1945 bajo el título "La pandilla de los siete", y posteriormente, en los 80, dentro de "La bola de Cristal".
10.3 - "Yorick exclama, ante el ofrecimiento de Natalya; "Oh, God, not M.R.E's". MRE son las iniciales de las raciones "Meal, Ready-to-Eat" de comida preparada y empaquetada de las fuerzas armadas norteamericanas desde 1981.
10.4 - Dice 355: "I was a brownie". Aquí tenemos una coña de difícil traducción, porque aparte de ser un pastelito de chocolate, haciendo referencia al color de piel de la protagonista, es el nombre de la rama de las girl Scout de entre 7 y 10 años. Depende de la traducción, o son muy buenos, o han perdido la coña del color de piel, o han perdido la coña de última viñeta de la página 12 cuando Yorick le hace a 355 el símbolo de los boy scouts para darle su palabra de que se piensa portar bien.
11.1 - Explica 355: "Heather and Heidi just gave us a nickel tour of the lower level". Un "nickel tour" es como se conoce a la típica visita superficial que se hace para enseñarle a alguien las instalaciones, pero únicamente pasando y viendo lo que hay, sin mayor explicación. El origen viene del precio que tenían las visitas guiadas hace mucho años: 5 centavos = 1 nickel.
13.3 - Natalya le explica a 355: "But they're about three verst outside the target zone". Como bien explica ella misma, un Verst es algo más de 1 klick. 1 klick = 1km , 1 verst= 1,1 km.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número:
He-Man Woman Hater’s Club – Yorick, Issue #13, P. 55
It’s a Little Rascals thing.
“Smallville upstairs, Fortress of Solitude downstairs” – Yorick, Issue #13, P. 62
You probably got this one, but Yorick compares the barn/farm exterior to Clark Kent’s boyhood home of Smallville, and the pristine laboratory downstairs to Clark’s Superman retreat – the Fortress of Solitude.
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Y, the last man #014
Mientras el bloque rusoamericano juega al gato y al ratón con el israelí, comienzan a llover hombres. Aleluya.
Referencias y dudas de traducción varias:
9.4 - Yorick le dice a Alter: "Say it in english, G.I. Jane, I dare you". Aquí hay varias versiones, pero básicamente concuerdan en que G.I. se usa como adjetivo de cualquier cosa perteneciente al US Army o a la Army Air Force, y en este caso, los soldados masculinos son G.I.Joe y los femeninos G.I.Jane.
12.2/3 : Conversacion entre dr. Mann y 355: "I don't believe it. It's raining men. / Hallelujah". Doy por sentado que han traducido la frase, pero es una lástima perder la coña de la canción de The weather girls (no, no es una canción original de Geri Halliwell, ¡milenials, mas que milenials!)
13.1 - Alter le dice a Sadie: ""Sadie, give me some ground cover while I ready the S.A.M." S.A.M. son las iniciales de surface-to-air missile, es decir, un misil tierra-aire.
21.4 - Yorick le pregunta a 355: "but forget about me, what's the word on Major Tom and friends?". Major Tom es un personaje de la canción "Space Oddity" de 1969 de David Bowie, y que posteriormente utilizaría en otra canciones como "Ashes to ashes", "Hallo Spaceboy" y "Blackstar".
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número, aunque esta vez es más por no perder la tradición, que por que aporte algo interesante:
“It’s Raining Men” – Dr. Mann & 355, Issue #14, P. 87
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Leídos los dos primeros capítulos del arco “un pequeño paso”
Solamente leyendo el título del arco ya sabemos que los astronautas cobrarán protagonismo en este arco. Y las portadas también dan bastantes pistas.
Capítulo 11
Las primeras páginas del capítulo las veo raras. Como si hubieran cambiado el entintado. Pero he mirado los créditos y siguen constando como artistas Guerra y Marzan. ¿Os pasa a vosotros esta sensación?
Volvemos ver a Ampersand al que no veíamos desde el número 9. Ahora al no llevar pañales aún es más problemático el asunto de sus cacas.
Mmmmm… muuuy extraño el lapsus lingue de la Dr. Mann refiriéndose a su bebé como hija, en vez de hijo… en su momento sospeché algo raro, pero ahora empieza a ser evidente que hay gato encerrado. :sospecha: :contrato:
El hijo de la de la dr. Mann, creo recordar que era clon de su sobrino, no sobrevive al "evento", asi que parece que los hombres clonados no están a salvo. Otro tema es que Y fuera un clon de su hermana y, al igual que la novia transexual de la basurera, entonces fuera una excepción.
Pero ya veo el tema muy complicado.
Yo sigo pensando que tiene que ver con las cacas que Ampelsand le lanza tan alegremente, que deben llevar rayos gamma o algún tipo de suero de supersoldado femenino.
¿Seguro que el clon de la Dra. Mann está muerto? ¿Alguien ha visto el cadáver? No hay cadáver no hay crimen, dicen.
Y menuda revelación en este capítulo de la identidad de la confidente de Alter. Si es que me lo temía. El símbolo de la puerta del despacho ya me hizo sospechar, pero ver la viñeta sosteniendo el marco de fotos ha sido revelador, no me ha hecho falta girar la página para confirmar mis sospechas. Buen giro de Vaughan aunque un poco hilado con pinzas. Esto de pedir ayuda a los israelíes, y que Alter se lance de cabeza sin saber quién está moviendo los hilos se me hace poco plausible.
Capítulo 12
Lo que sí que no me imaginaba es que la Sra. Brown no se fiara de 355. Pensaba que era justo lo contrario, que se valía de comunicarse de alguna manera con 355 para seguir el rastro de los protagonistas.
¿Entonces 355 no es quien dice ser? ¿O la Sr.a Brown nos está tomando el pelo?
Curioso que en el capítulo 3 se refirieran a la teniente general Yehuda com una mujer ya ahora en cambio la Sra. Brown se refiere a él: “Era un amigo muy querido, El teniente general Yehuda siempre habló muy bien de usted.” ¿Fallo de traducción? ¿Agujero de guión? ¿O giro de guión?
Ya es la segunda vez que veo referencias religiosas colgadas de la pared. Vimos una cruz en la casa de Sonia y ahora una postal de la virgen y el niño Jesús pegada a la pared de la ISS. ¿Nos querrá decir algo con eso Vaughan?
Y se nos abre una teoría nueva, impensable hasta ahora. Que todo pueda ser orquestado por el gobierno de los estados unidos y que la madre de Yorick le aplicara un “antivirus” para salvarlo. Mmmmm…veremos…
Por cierto, de verdad que no puedo con las caras de Guerra. Es incapaz de darles rasgos diferenciadores estables a los personajes. Comparas este capítulo con los primeros y por ejemplo Yorick y su madre, no se parecen en nada a las versiones que vimos al inicio de la serie. :borracho:
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Leídos los dos primeros capítulos del arco “un pequeño paso”
Capítulo 11
Las primeras páginas del capítulo las veo raras. Como si hubieran cambiado el entintado. Pero he mirado los créditos y siguen constando como artistas Guerra y Marzan. ¿Os pasa a vosotros esta sensación?
A mi me pasó exactamente lo mismo.
De hecho, como en el omninibús no salen los artistas delante de cada número, tuve que mirar en internet si habían cambiado de dibujante o entintador.
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Y, the last man #015
Pues resulta que seguimos con los arcos argumentales de 5 números, y con este número cerramos el arco " One Small Step" dedicado a los astronautas.
Y la portada no augura nada nuevo.
Ya es mala suerte que con dos tercios de posibilidades de duplicar la probabilidad de salvar a la humanidad como la conocemos, no salga bien. ¿o no? en unos meses lo sabremos.
Referencias y dudas de traducción varias:
-9.4 - Yorick le dice a Sadie: "oh, save the A few good men crap, all of the good men are dead": Esta traducción de título de película puede ser de las pocas traducciones literales que salvan el chiste de "Algunos hombres buenos", porque con el arte que hay en este país para los títulos...
-12.3 Yorick le contesta a 355: "What choice do we have, 355? Are we gonna build a P.O.W.camp for the whole platoon?. P.O.W son las iniciales de Prisioner-of-war camp, una campo de prisioneros de guerra, que se entiende por el contexto, pero en castellano creo que no tenemos acrónimo propio, y no sé cómo lo habrán traducido.
-13.4-5 - conversación entre 355 y Yorick: "... but you did okay today. You're a hero. / Christ, please don't use that word. If there's one thing I never want to become... / Oh, god. Your sister. I didn't mean...". Esto creo que es de difícil traducción, porque 355 llama a Yorick "héroe", es decir Hero, que como ya sabemos, es es el nombre de su hermana con la que no atraviesa su mejor momento.
-14.2 - 355 le dice a Yorick: "Right. I have to remember to call those sandwiches subs, not you know..." Seguimos a vueltas con el nombre de la hermana. Hay un tipo de bocadillo americano de procedencia italiana (los que venden en la cadena Subway) que se conocen como "Submarine sandwich", pero también "Sub" o "Hero", que debe ser el nombre que usa normalmente 355.
-14.4 - 355 le responde a Yorick: "Nigga, please". ¿Cómo tradujeron esto?
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número:
Pyrrhic Victory – Yorick, Issue #15, P. 111
A Pyrrhic victory is a victory with such a devastating cost that it is tantamount to defeat.
“Storm into town, Inflict maximum damage, and then disappear… Like a Kiss concert” – Yorick, Issue #15, P. 118
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¿Querubo, dónde tenemos a la parroquia? Nos hemos quedado solos.
Acabado el arco "un pequeño paso" (solamente los 5 números del arco propiamente dicho, los dos números extras aún no los he leído).
Ha sido un arco entretenido, pero sin demasiado aporte a la trama principal. Tengo la sensación de que los números cunden muy poco, precisamente por esto se lee todo a velocidad de crucero. Haber seguido esta serie grapa a grapa, mes a mes, debe haber sido un suplicio, supongo una experiencia parecida a seguir un cómic de Superman a cachitos mensuales en la revista de ECC. :borracho:
Y a pesar de que el final del arco era en parte previsible, tengo una queja muy grande a la edición de los 10 TBP finos de ECC. En serio, ¿a quién se le ocurre poner en la página inicial del TPB, la de los créditos, una viñeta donde se ve a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Te acaban de espoilear el final del arco y ni siquiera has empezado a leerlo! ¡Pero qué poca vista! :wall: :flaming:
Capítulo 13
Me he partido con la escena en que Yorick pregunta si las investigadoras gemelas son producto de las investigaciones sobre la clonación de la Dra. Mann. Este humor tan idiota me ha hecho mucha gracia. :lol:
¿Os habéis fijado que Guerra dibuja a todos los personajes con la misma estatura? Lo hace todo muy poco creíble. :chalao:
Por cómo reacciona la Dra. Mann cuando Yorick le menciona las fotos de los astronautas de la NASA podemos suponer que es lesbiana.
3.1 - Yorick exclama: "Before long, we'll have enough guys to reopen the He-man woman hater's club" Esta es complicada."Our Gang" (también conocida como "The Little Rascals") es una serie de 220 cortos humorísticos que se emitidos entre 1922-1938 sobre las aventuras de un grupo de niños pobres. En uno de ellos, llamado "Mail and Female" emitido en 1937, el protagonista, Spanky, decide crear el "He-Man Woman Haters Club" como venganza por no haber sido invitado a una fiesta organizada por las chicas. En España la serie se emitió en 1945 bajo el título "La pandilla de los siete", y posteriormente, en los 80, dentro de "La bola de Cristal".
"Dentro de poco, tendremos suficientes tíos para reabrir el club de machotes odiamujeres" y luego añade "Oh, es algo de La Pandilla. No es que odie..."
No se podía hacer aquí mucho más con la traducción. Eso sí, se me hace muy forzado que un personaje como Yorick pueda hacer esta referencia. Me da que Vaughan está metiendo referencias por meter. :borracho:
10.3 - "Yorick exclama, ante el ofrecimiento de Natalya; "Oh, God, not M.R.E's". MRE son las iniciales de las raciones "Meal, Ready-to-Eat" de comida preparada y empaquetada de las fuerzas armadas norteamericanas desde 1981.
"Oh dios, más raciones militares, no." :thumbup:
10.4 - Dice 355: "I was a brownie". Aquí tenemos una coña de difícil traducción, porque aparte de ser un pastelito de chocolate, haciendo referencia al color de piel de la protagonista, es el nombre de la rama de las girl Scout de entre 7 y 10 años. Depende de la traducción, o son muy buenos, o han perdido la coña del color de piel, o han perdido la coña de última viñeta de la página 12 cuando Yorick le hace a 355 el símbolo de los boy scouts para darle su palabra de que se piensa portar bien.
"Yo fui una." Aquí el traductor ha cumplido sin complicarse, pero se pierde el doble sentido.
11.1 - Explica 355: "Heather and Heidi just gave us a nickel tour of the lower level". Un "nickel tour" es como se conoce a la típica visita superficial que se hace para enseñarle a alguien las instalaciones, pero únicamente pasando y viendo lo que hay, sin mayor explicación. El origen viene del precio que tenían las visitas guiadas hace mucho años: 5 centavos = 1 nickel.
"Heather y Heidi nos han enseñado los niveles inferiores". Aquí también sin complicaciones.
13.3 - Natalya le explica a 355: "But they're about three verst outside the target zone". Como bien explica ella misma, un Verst es algo más de 1 klick. 1 klick = 1km , 1 verst= 1,1 km.
"tres verstás"
Capítulo 14
Finalmente se hace realidad el recurso fácil y esperado de "its raining men, aleluya!".
Las israelitas deben tenerse a sí mismas en muy alta estima, se vanaglorian de que las mujeres israelitas están muy bien entrenadas porque la mayoría tienen experiencia militar, en cambio vemos aquí a un pelotón más bien incompetente, a excepción quizás de Alter, que tampoco es que sea una gran estratega.
9.4 - Yorick le dice a Alter: "Say it in english, G.I. Jane, I dare you". Aquí hay varias versiones, pero básicamente concuerdan en que G.I. se usa como adjetivo de cualquier cosa perteneciente al US Army o a la Army Air Force, y en este caso, los soldados masculinos son G.I.Joe y los femeninos G.I.Jane.
"Dilo en mi idioma, soldadito. ¡Te reto!"
12.2/3 : Conversacion entre dr. Mann y 355: "I don't believe it. It's raining men. / Hallelujah". Doy por sentado que han traducido la frase, pero es una lástima perder la coña de la canción de The weather girls (no, no es una canción original de Geri Halliwell, ¡milenials, mas que milenials!)
La han traducido, sí. Pero se pilla el guiño fácilmente. "No me lo puedo creer. Llueven hombres" "Aleluya".
13.1 - Alter le dice a Sadie: ""Sadie, give me some ground cover while I ready the S.A.M." S.A.M. son las iniciales de surface-to-air missile, es decir, un misil tierra-aire.
"Sadie, dame fuego de cobertura mientras preparo el SAM." Así tal cual. Y a quien no le guste, dos piedras. :thumbdown:
21.4 - Yorick le pregunta a 355: "but forget about me, what's the word on Major Tom and friends?". Major Tom es un personaje de la canción "Space Oddity" de 1969 de David Bowie, y que posteriormente utilizaría en otra canciones como "Ashes to ashes", "Hallo Spaceboy" y "Blackstar".
"Pero olvídate de mí. ¿Qué sabemos del Mayor Tom y sus amigos?". Sin complicaciones.
Capítulo 15
Vemos salir a un único tripulante de la sonda espacial. ¿Quién será? Sorpresa, sorpresa… ¿Hay alguien que haya pasado por alto la primer a página del TPB? :wall: :flaming:
Y el cliffhanger de este final de arco, un poco chusquero, qué queréis que os diga...
-9.4 - Yorick le dice a Sadie: "oh, save the A few good men crap, all of the good men are dead": Esta traducción de título de película puede ser de las pocas traducciones literales que salvan el chiste de "Algunos hombres buenos", porque con el arte que hay en este país para los títulos...
"Algunos hombres buenos", tal cual.
-12.3 Yorick le contesta a 355: "What choice do we have, 355? Are we gonna build a P.O.W.camp for the whole platoon?. P.O.W son las iniciales de Prisioner-of-war camp, una campo de prisioneros de guerra, que se entiende por el contexto, pero en castellano creo que no tenemos acrónimo propio, y no sé cómo lo habrán traducido.
"¿Qué otra opción tenemos, 355? ¿Vamos amontar un campo de prisioneras para todo el pelotón?"
-13.4-5 - conversación entre 355 y Yorick: "... but you did okay today. You're a hero. / Christ, please don't use that word. If there's one thing I never want to become... / Oh, god. Your sister. I didn't mean...". Esto creo que es de difícil traducción, porque 355 llama a Yorick "héroe", es decir Hero, que como ya sabemos, es es el nombre de su hermana con la que no atraviesa su mejor momento.
"...pero hoy lo has hecho bien. Eres un héroe". Pero se pilla bien el doble sentido.
-14.2 - 355 le dice a Yorick: "Right. I have to remember to call those sandwiches subs, not you know..." Seguimos a vueltas con el nombre de la hermana. Hay un tipo de bocadillo americano de procedencia italiana (los que venden en la cadena Subway) que se conocen como "Submarine sandwich", pero también "Sub" o "Hero", que debe ser el nombre que usa normalmente 355.
Traducción creativa: "Vale. Tendré que volver a considerarte un patán". :borracho:
Y yo que pensaba que esto del bocata submarino se lo habían inventado en el juego Indiana Jones and the fate of Atlantis... :lol:
-14.4 - 355 le responde a Yorick: "Nigga, please". ¿Cómo tradujeron esto?
"Por favor, tío."
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Pues parece ser que esto se ha convertido en un mano a mano.
Malkav lleva un tiempo desaparecido, Murry debe estar acabando Planetary y Box antes de ponerse en serio con Y, miguelito se vino arriba y nos hizo un "Unocualquiera en Berserk" y la releyó de tirón, Gatsu se debió cansar de esperarnos en el primer tomo...
Eso o estar aún de resaca de semana Santa. Confío que se dejen ver por aquí en algún momento.
Vaya faena lo de la viñeta spoiler del astronauta. :torta:
Lo de que la de. Mann era lesbiana ya se insinuó cuando 355 estaba delirando y se le declaró confundiendolo con Yorick.
No me había fijado en que todos los personajes son de la misma altura, pero si qué lo había hecho en la escena de la despedida de la granja, que se ve a todos los "buenos" juntos en corro y ahí sí que me llamó que fueran todos igual de altos. Del resto no me fijé.
Pero vamos, ya hemos comentado todos en otros momento las limitaciones de la dibujante. Lo curioso es que está obra ganó el Eisner en 2003 a mejor serie nueva, que lo veo normal, y en 2008 a mejor dibujante. Y ahí, mucho tiene que mejorar. Tampoco ha hecho ninguna obra relevante a parte de esta.
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Pues parece ser que esto se ha convertido en un mano a mano.
Malkav lleva un tiempo desaparecido, Murry debe estar acabando Planetary y Box antes de ponerse en serio con Y, miguelito se vino arriba y nos hizo un "Unocualquiera en Berserk" y la releyó de tirón, Gatsu se debió cansar de esperarnos en el primer tomo...
Eso o estar aún de resaca de semana Santa. Confío que se dejen ver por aquí en algún momento.
Pero cabrito, si no has dejado ni las migas, ¿qué vamos a comentar? :lol: El mismo martes, que se abrió la veda, comentaste con detalle los cuatro primeros capítulos. Y al día siguiente, el que cerraba el arco. En cuanto uno va un poco retrasado, ya es imposible pillarte el ritmo :borracho:
El martes es que tuve un día de perros, el peque se levantó malo de la siesta y con fiebre creciente, que no se le bajaba ni con Apiretal. Así que por la noche, ya superados los 39 ºC, nos fuimos a Urgencias a ver qué le pasaba; resultado, una otitis, con razón estaba tan penoso, el pobre. Pero nada, con antibiótico e ibuprofeno, en un día estaba ya mucho mejor y ni rastro de la fiebre. Menudos sustos nos dan los enanos :alivio: Fin del offtopic (y perdón).
Ya he podido terminar el arco (#11-15). La verdad es que entre Grapa y tú habéis hecho un trabajazo, poco queda que añadir, al margen de una valoración personal. Pese a que se lee rápido y resulta entretenido, creo que ha sido el peor arco hasta el momento; demasiadas páginas para contar tan poca cosa. Me interesaba entre poco y nada el tema de los astronautas, menos aún la subtrama de las soldados israelíes, y la verdad es que los personajes principales (Dra. Mann, 355 y, en menor medida, hasta Yorick) me parecen muy poco carismáticos. Joder, Vaughan, que son tus protagonistas, hazlos atractivos, misteriosos, interesantes... No sé, me resultan un poco anodinos, no veo la chispa por ningún lado. Creo que una serie como esta no puede fallar en la construcción de personajes, y de momento no está siendo muy allá. Pero confío en que mejore la cosa.
Coincido con Grapa en que el dibujo es flojito, y que Guerra es incapaz de dibujar personajes secundarios con rasgos distintivos (muchas mujeres parecen prácticamente la misma). Pero peor aún es lo de no mantener unos rasgos fijos que permitan diferenciar a los protagonistas. Cuando empecé a leer el #11, me preguntaba si realmente el personaje de las primeras páginas era Yorick. Pero no sé, igual es sugestión mía.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, no sé quién dijo hace poco que parecía una costumbre de Vaughan meter una splash page al comienzo de cada número. Es la edición española (y creo que en el Omnibus americano) puede parecer una decisión arbitraria, porque aparece solo el dibujo, pero en realidad tiene un motivo en su edición original, y es hacer hueco para poder introducir la información de los créditos.
(https://i.ibb.co/k5KJqhV/splash3.jpg) (https://i.ibb.co/jMJqTyj/splash2.jpg) (https://i.ibb.co/XFKCr6S/splash1.jpg)
Aunque estoy cargando un poco las tintas en lo negativo, la serie no deja de ser un entretenimiento ligero y agradable. A ver si sube un poco el listón. Los dos capítulos que quedan esta semana no sé, pero el primer arco de la semana que viene ("Palabra de seguridad") se supone que es una de las cimas de la serie. Veremos.
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Cómo que "cabrito".
Sí yo os dejo comentar todo lo que queráis de la trama, la composición, la narrativa, las especulaciones,... Ahí no me meto, que eso se parece a reseñar y se lo dejo a los profesionales que entendéis del medio.
Yo pregunto/comento las referencias que me han llamado la atención del número por desconocerlas, ya que me toca buscarlas por no pillarlas de primeras. De hecho las obvias que han salido, tipo "Don Juan", "Rubicón", o "victoria pírrica" que compartimos culturalmente con ellos, y que de hecho sean probablemente las que más les costaran a ellos por venir de nuestra cultura, ni las menciono.
Menos excusas y pon de tu parte, que se ve que que si los personajes no llevan mallas y redes no te interesan. Pareces Murry ya :P
Offtopic: mi hija tiene otitis recurrente, y cada vez que se queja del oído temblamos porque ya sabemos lo que toca. Tiene como bueno que muchas veces que tiene fiebre, el médico ya va a tiro hecho, lo diagnóstica rápido, y con un par de días de antibiótico otra vez corriendo. Ánimo. :birra:
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Pues parece ser que esto se ha convertido en un mano a mano.
Malkav lleva un tiempo desaparecido, Murry debe estar acabando Planetary y Box antes de ponerse en serio con Y, miguelito se vino arriba y nos hizo un "Unocualquiera en Berserk" y la releyó de tirón, Gatsu se debió cansar de esperarnos en el primer tomo...
Eso o estar aún de resaca de semana Santa. Confío que se dejen ver por aquí en algún momento.
Yo sigo ahí que lo sepáis :thumbup:, iba retrasado tras "mi terrible semana santa" :lol:, pero ayer me puse al día con lo anterior y hoy haré lo mismo con este arco así que mañana comento.
Que pedrada tiene Hero :chalao:, menos mal que se han llevado de calle a la "jefa", me ha encantado todo lo del grupo de presas "reconvertidas", mañana lo comento mejor con todo.
Aunque sigo sin ver ese "obrón" que esperaba aquí :no:
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Con el permiso de Malkav (espero)
Y, the last man #016
Comenzamos un mini arco de 2 números muy teatral, lo cual queda patente desde la portada del número con Ampersand personificando a Hamlet mientras habla con la calavera de su bufón, Yorick.
Referencias y dudas de traducción varias:
2.1 - Edie declamando: "At last I may atone, in some slight measure, for the repeated acts of theft and pillage..." está con el comienzo del Acto II de la opereta The Pirates of Penzance de Gilbert y Sullivan.
6.3 - Edie sobre Manda: "Sorry Cayce, but if we're gonna keep picking up littles orphan Annies in every town we hit". Little orphan Annie es un poema de 1885 que sirvió de inspiración al personaje homónimo de las tiras de prensa (1924-2010) y que llegó a protagonizar un musical (1977), programas de radio y televisión y películas (1932, 1938). La protagonista, como bien indica su nombre, es una huerfanita de 11 años.
7.2 - La alcaldesa de Northlake (Nebraska) al grupo: "... I wouldn't exactly call myself a mayor.. more like a den mother". Este término es complicado, la idea la tengo más o menos clara, pero la traducción no. Los lobatos (los más pequeños de los scouts, entre 8-11 años, y el mayor rango que adquirí en su día yo) se reúnen en manadas (den), y Den Mother es la responsable de dicho grupo. De ahí, se extrapola el término a toda mujer a cargo de un grupo de niños/as, Con lo cual, la alcaldesa prefiere usar un nombre más amigable, pero que sigue dejando claro que es ella la encargada. Pero cómo decir eso en castellano, se me escapa.
10.3 - Henrietta le dice en la tienda a Cayce: "I'm not sure how keen Donna Reed and friends..." Como sabéis, soy poco cinéfilo, así que perdón por las imprecisiones, Se ve que Donna Reed fue una actriz y productora norteamericana con más de 40 películas a sus espaldas, consiguiendo el oscar a mejor actriz de reparto en 11953 por "De aquí a la eternidad" y tuvo su propio programa de televisión, The Donna Reed Show (1958-1963) donde interpretaba a una madre ama de casa estadounidense de clase media con una manera de expresarse muy asertiva, como lo ha hecho la alcaldesa de Northlake.
16.3 - Edie a Cayce al encontrar a Ampersand: "No shit, Jane Goodall". Jane Goodall es una de las mayores expertas, y probablemente la más conocida, experta en chimpancés salvajes, a los que a estudiado durante más de 60 años y activista medioambiental. Ha sacado múltiples libros y películas sobre dichos estudios.
19.2 - Edie exclama al ver el contenido del pañal de Ampersand, tras comentar que dicho pañal era en realidad un pañuelo y que quizá llevaría un monograma que sirviera para identificar a su dueño: "Ewww. unless the owner's name was brown, I don't think we're going to find any clues in here". Aquí tengo curiosidad de cómo tradujeron el chiste, ya que Brown es efectivamente el apellido del dueño de Ampersand.
19.6 - Edie exclama al ver la más que probable erección de Ampersand: "Yeah, never seen a little man in the boat do that before" A little man in the boat es una manera en jerga de llamar al clítoris, respondiendo al comentario de Cayce de la viñeta anterior.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número, que esta vez si que aporta bastantes datos que a mi se me escaparon:
As the World Turns – Den Mother, Issue #16, P. 130
As the World Turns is an American television soap opera that aired on CBS from April 2, 1956 to September 17, 2010.
Pirates of Penzance – Issue #16, P. 130
An opera first performed in 1879. The Pirates of Penzance; or, The Slave of Duty is a comic opera in two acts, with music by Arthur Sullivan and libretto by W. S. Gilbert.
Mamet’s Glengarry Glen Ross – Issue #16, P. 130
1984 Pulitzer Prize winning play from David Mamet, later (1992) turned into a movie starring Al Pacino, Kevin Spacey, Alec Baldwin and Ed Harris.
Arcadia – Issue #16, P. 131
An actual pastoral region in ancient Greece, as well as a play written by Sir Philip Sydney towards the end of the 16th century.
Jane Goodall – Issue #16, P. 138
Famously studied and lived among monkeys. The human ambassador to everything Chimp.
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Aunque sigo sin ver ese "obrón" que esperaba aquí :no:
Yo tampoco. Pensaba que saldría alucinando y no. Es entretenida y cumple pero de aquí a obra maestra hay un trecho. Veremos si acabo cambiando de opinión.
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Cómo que "cabrito".
Con todo el cariño del mundo, que conste (y con la confianza, que ya sabemos que da asco :lol:) :birra:
Sí yo os dejo comentar todo lo que queráis de la trama, la composición, la narrativa, las especulaciones,... Ahí no me meto, que eso se parece a reseñar y se lo dejo a los profesionales que entendéis del medio.
Yo pregunto/comento las referencias que me han llamado la atención del número por desconocerlas, ya que me toca buscarlas por no pillarlas de primeras. De hecho las obvias que han salido, tipo "Don Juan", "Rubicón", o "victoria pírrica" que compartimos culturalmente con ellos, y que de hecho sean probablemente las que más les costaran a ellos por venir de nuestra cultura, ni las menciono.
Hombre, yo ya he hecho un comentario general de la trama, de los personajes y del dibujo. Pero sin entrar en detalles, porque la lectura no me ha inspirado un análisis más profundo. (Y porque mis recursos para analizar el lenguaje del cómic son limitados, claro, que no soy crítico profesional).
Menos excusas y pon de tu parte, que se ve que que si los personajes no llevan mallas y redes no te interesan. Pareces Murry ya :P
Ya dije que me iba a tomar este Club con más calma, que el de Spidey fue bastante agotador (ahí sí que fui analizando número a número, y estábamos muy poquitos). Claro, tú vienes de haber recuperado fuerzas tras descansar en Spidey y en DKR, pero yo llevo metido en todos los clubs desde verano :lol: (seguro que me dices que a cambio estás metido en Bersek y otras historias... ¡nada! Lo que está fuera del Club no cuenta :P).
Offtopic: mi hija tiene otitis recurrente, y cada vez que se queja del oído temblamos porque ya sabemos lo que toca. Tiene como bueno que muchas veces que tiene fiebre, el médico ya va a tiro hecho, lo diagnóstica rápido, y con un par de días de antibiótico otra vez corriendo. Ánimo. :birra:
En nuestro caso, ha sido la primera vez, de ahí el susto hasta que hemos dado con el foco :oops: Pero esta conver debería seguir en el hilo de Super Papis :lol:
Empecé a escribir este mensaje a las ocho de la tarde, y pensaba comentar los dos números del mini arco teatral, pero he parado un momento para bañar y dormir al niño... y cuando vuelvo, se me ha vuelto a adelantar Querubo :tirarpelo: :lol:
Pondré mi granito de arena resolviendo dudas de traducción. Aunque, antes, una valoración a vuelapluma: menudo rellenaco entre arcos nos ha colado Vaughan :borracho: Veo que el dibujo es de Paul Chadwick, así que imagino que el propósito principal de este arquito sería dar un descanso a Guerra antes de continuar con la trama principal. Con todo, este par de números resulta simpático y siempre es interesante adentrarse en la cotidianeidad de gentes desconocidas en este mundo postapocalíptico, que no todo puede ir siempre de salvar el mundo y de misiones trascendentales.
7.2 - La alcaldesa de Northlake (Nebraska) al grupo: "... I wouldn't exactly call myself a mayor.. more like a den mother". Este término es complicado, la idea la tengo más o menos clara, pero la traducción no. Los lobatos (los más pequeños de los scouts, entre 8-11 años, y el mayor rango que adquirí en su día yo) se reúnen en manadas (den), y Den Mother es la responsable de dicho grupo. De ahí, se extrapola el término a toda mujer a cargo de un grupo de niños/as, Con lo cual, la alcaldesa prefiere usar un nombre más amigable, pero que sigue dejando claro que es ella la encargada. Pero cómo decir eso en castellano, se me escapa.
"Y no me considero alcaldesa... más bien una madre protectora". Yo también fui scout (hasta los 16 años, ni más ni menos), pero no había pillado la referencia. La idea de llamar lobatos a los niños de 8-11 años proviene del imaginario prestado de El libro de la selva, en torno al que gira toda la terminología scout de los peques. Pero a la "jefa de sección" (al menos en mi tierra) siempre se le ha llamado Akela (que es el jefe de la manada de lobos en la novela de Kipling), no madre de la manada ni nada parecido.
19.2 - Edie exclama al ver el contenido del pañal de Ampersand, tras comentar que dicho pañal era en realidad un pañuelo y que quizá llevaría un monograma que sirviera para identificar a su dueño: "Ewww. unless the owner's name was brown, I don't think we're going to find any clues in here". Aquí tengo curiosidad de cómo tradujeron el chiste, ya que Brown es efectivamente el apellido del dueño de Ampersand.
Lost in translation. "A menos que el propietario se llamara Marrón, no creo que encontremos pistas ahí".
19.6 - Edie exclama al ver la más que probable erección de Ampersand: "Yeah, never seen a little man in the boat do that before" A little man in the boat es una manera en jerga de llamar al clítoris, respondiendo al comentario de Cayce de la viñeta anterior.
Aquí han prescindido del eufemismo: "Sí. Nunca había visto que un clítoris hiciera eso".
Aunque sigo sin ver ese "obrón" que esperaba aquí :no:
Yo tampoco. Pensaba que saldría alucinando y no. Es entretenida y cumple pero de aquí a obra maestra hay un trecho. Veremos si acabo cambiando de opinión.
Mi expectativa es que el punto de inflexión sea el arco de tres números que empezamos el lunes, "Safeword". No solo por la buena fama que le precede, sino porque su lectura supone haber superado un tercio de la serie. Si no alcanza el nivel esperado, me temo que podemos estar ante un nuevo Fabulagate (aunque creo que Y es una lectura más ligera y agradecida, pese a todo).
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Aunque sigo sin ver ese "obrón" que esperaba aquí :no:
Yo tampoco. Pensaba que saldría alucinando y no. Es entretenida y cumple pero de aquí a obra maestra hay un trecho. Veremos si acabo cambiando de opinión.
Qué malas son las expectativas.
A ver que está serie ganó un Eisner en 2008 a mejor serie y en 2005 a mejor guionista. Y ya. Cierto que tuvo varias nominaciones más, pero no estamos hablando de Saga, que tenía los premios como castigo.
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Yo leí la serie sin tener ni idea de que iba ni tener expectativas, y comparto bastante esa opinión. La serie está bien, por encima de la media. Pero ni de coña se acerca para mi gusto a ser obra maestra.
Notable alto.
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Me queda un número para terminar el arco. Tiempo de sobra para leer la serie, pero comentarla es otra cosa.
Me sigue impresionando lo rápido que se lee esto. Quizá sea su mayor virtud. Serie entretenida y que se devora y la gente la pone de obra top.
Me gusta la idea que soltó Grapa de que todo esté orquestado por los USA y Yorick ya tuviera puesta una vacuna sin saberlo.
La emboscada que prepara la agente 355 a Alder y compañía se veía venir. No se le escapa una. Y la excusa de que está enamorada de Yorick em realidad creo que no es excusa, pero tampoco descubro las Américas.
A ver como termina el arco, aunque he visto la portada y no pinta bien.
Y entonces hay que leer dos números más?
Edit: la referencia de It's raining men se entiende, pero hace tiempo que esa canción es de Geri Hawilin :lol:
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Sí, luego viene un mini arco de 2 números, bastante prescindible, todo sea dicho de paso.
Aunque ayer leí en último número, y justo el final me hizo dudar de si el único motivo de este arco era soltar esa frase y spoilearnos el final de la colección.
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Terminados los deberes de esta semana.
Leídos los capítulos 16 y 17
Entretenido relleno. Aunque no es 100% relleno. Nos introduce la idea que los japoneses también están detrás de Yorick & &. Guiño, guiño. Y también depositan en nuestro subconsciente la idea final que ha comentado Querubo. Habrá que guardarla a mano no sea que al final de la serie tengamos que tirar de hemeroteca. ;)
Y enlazando con esta última idea, me he fijado que el mini arco de dos números se titula “Comedia & Tragedia”. El primer capítulo este arco se titula “Comedia” y el segundo se titula “&”. ¿Entonces, dónde está la tragedia? ¿Será la tragedia el resto de lo que nos queda para terminar la serie? ¿Será esta idea del final del arco algo más que un par de comentarios inocuos? Veremos...
Por otro lado, me ha llamado la atención que son los primeros números a los que en los TPB de ECC no han borrado los títulos ni los créditos de las splashpages iniciales. Presentando a Chadwick en el primer capítulo pero si embargo en el segundo capítulo no hay referencia alguna al dibujante del capítulo ni a Robins el rotulista en cambio están listados el resto de autores. Aunque comparándolo con el original veo que es un error del rotulista de ECC porque en el original están todos los autores.
:borracho:
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En el omninibús no me dice qué dibuja quién, y si no comentáis que había cambio de dibujantes, ni me entero. Lo que si me fijé es que este dibujante también dibuja a todas las mujeres de la misma altura. ;)
A ver si ademas de a los hombres han matado a las altas y a las bajitas.
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Sobre la bocina:
Y, the last man #017
Y cerramos el mini arco de 2 números, aparentemente bastante intrascendente.
Quiero pensar que luego recuperará algunos de los personajes para su uso posterior, como ya han hecho con Hero y confío que haga con Alter.
Referencias y dudas de traducción varias:
5.4 - Cayce gritando a sus compañeras: "No kidding! But this isn't the goddamn Martha Stewart hour! We're not here no give helpful households tips!". Martha Stewart es una presentadora de televisión americana que ha levantado un imperio valorado en más de 500 millones de dólares a base de programas de cocina y consejos para llevar una vida más saludable (y algún chanchullo financiero que otro también).
12.4 - Edie se queja del beso de su compañera: "If anyone else tries to french me, I'll break a lot more than that!". Se ve que eso de hacer un francés, en USA va más referido al beso con lengua que a otra cosa.
14.3 - Mujeres varias abalanzándose sobre Edie, personificando a Lionel, en el escenario: "Forget her, take me! You can fuck my tits! / No, take me! You can fuck my mouth! / No, take me! You can fuck my..." Y cortan justo a tiempo de comenzar una canción de Blink 182. Aquí mi duda es si en la traducción han sido tan explícitos o han tirado por algún eufemismo.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número, que esta vez sólo es una, y encima explican algo que ya explica el propio cómic, y que yo desconocía.
Lionel & Mary Shelley – Cayce, Issue #17, P. 149
Appropriately, a reference to the main character of Mary Shelley’s book called “The Last Man.” An apocalyptic science fiction novel written in 1826 from the famous Frankenstein author.
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Si, en la edición de ECC, son igual de explícitos :lol:
¿Qué te está pareciendo la obra?
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Si, en la edición de ECC, son igual de explícitos :lol:
¿Qué te está pareciendo la obra?
De momento bien, pero doy por sentado que sigue presentando los personajes y la situación.
Cuento con que mejore, pero tampoco espero un Saga o un Sandman.
Si no leyera buscando todas las referencias que desconozco, que como ves son muchas, probablemente me la bebería, porque es de lectura muy ágil.
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Si, en la edición de ECC, son igual de explícitos :lol:
¿Qué te está pareciendo la obra?
De momento bien, pero doy por sentado que sigue presentando los personajes y la situación.
Cuento con que mejore, pero tampoco espero un Saga o un Sandman.
Si no leyera buscando todas las referencias que desconozco, que como ves son muchas, probablemente me la bebería, porque es de lectura muy ágil.
Es una gozada leerte y ver la explicación a todas esas referencias que de otra manera pasarían desapercibidas, incluso a muchos norteamericanos :lol:
Es que a mi me parece una POM, con unos dialogos y reflexiones muy chulos. De hecho lo pondría entre lo mejor editado de Vertigo, y veo que en términos generales, en el club está siendo recibida como una obra mediocre. No sé, me choca bastante,
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Si, en la edición de ECC, son igual de explícitos :lol:
¿Qué te está pareciendo la obra?
De momento bien, pero doy por sentado que sigue presentando los personajes y la situación.
Cuento con que mejore, pero tampoco espero un Saga o un Sandman.
Si no leyera buscando todas las referencias que desconozco, que como ves son muchas, probablemente me la bebería, porque es de lectura muy ágil.
Es una gozada leerte y ver la explicación a todas esas referencias que de otra manera pasarían desapercibidas, incluso a muchos norteamericanos :lol:
Es que a mi me parece una POM, con unos dialogos y reflexiones muy chulos. De hecho lo pondría entre lo mejor editado de Vertigo, y veo que en términos generales, en el club está siendo recibida como una obra mediocre. No sé, me choca bastante,
Hombre, mediocre tampoco. De momento la dejaría en un notable. El guion es original. La narrativa de viñetas está muy bien y es súper ágil, aunque quizá demasiado pensada para el formato tomo y en absoluto para el formato grapa. Con el dibujo sí que de momento no puedo, eso sí que me parece mediocre. Espero que mejore. Muchos dibujantes cuando se acostumbran a sus personajes, mejoran. Pero a Guerra le está costando.
Sobre las múltiples referencias y guiños a la cultura americana me parecen muy metidos con calzador. A veces se me hace difícil creer que un personaje como Yorick esté tan metido en temas tan diversos y tan distantes a su día a día.
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Lunes 12/04/2021
Lectura 15.4 Y, el último hombre: Palabra de Seguridad (Y The Last Man #18-23)
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/18-1.jpg) (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/cmx-images-prod/Item/5938/DEC030322._SX1280_QL80_TTD_.jpg) (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/cmx-images-prod/Item/6065/JAN040304._SX1280_QL80_TTD_.jpg)
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/cmx-images-prod/Item/6494/FEB040317._SX1280_QL80_TTD_.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/22-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/23-1.jpg)
A comentar :birra:
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Solo veo tres portadas, ¿a alguien más le pasa? :incredulo:
Pues me voy a marcar un Querubo y voy a comentar los tres primeros números del tirón, que los tengo leídos del fin de semana, y este arquito es mejor comentarlo en su conjunto :thumbup:
Así pues...
Leído Y: el último hombre #18-20 (“Palabra de seguridad”).
Pues, efectivamente, el nivel de la serie se eleva en este breve arco argumental de tres números, y diría que con seguridad es lo mejor que llevamos leído hasta ahora… aunque sigo sin encontrar la POM que muchos aficionados perciben. Pero es un muy buen cómic, lo cual es más que suficiente.
La primera secuencia del #18, un flashback de la adolescencia de Yorick, ya te deja con el culo torcido. Parece una visita rutinaria al abuelo en el asilo, hasta que el abuelo, hablándole de lo mal que se vive rodeado exclusivamente de mujeres, le espeta ese «Algún día lo entenderás» que abre un sinfín de posibilidades y teorías para el lector. ¿Fue una frase casual, o el abuelo sabía lo que iba a pasar 15 años después? En su día sospechamos que la madre de Yorick pudiera estar metida en el ajo, pero este es el abuelo paterno. Dudo que hayan metido este flashback solo para despistar, así que habrá que dejarlo en barbecho. Muy bueno este comienzo.
El resto del capítulo también planea a gran altura. La persecución de la cuadrilla de mujeres armadas por el bosque aporta la dosis de acción recurrente en la trama, que se solventa de la forma esperable (el personaje escondido, en este caso Yorick, aparece por detrás y obliga a las mujeres a deponer las armas); con referencia cinéfila (al clásico de Coppola por antonomasia) incluida. Lo de Vaughan metiendo guiños culturales constantemente en el guion es casi obsesivo, y coincido con Grapa en que a veces resultan un poco forzados (aunque las referencias artísticas, sobre todo a literatura y cine, son más esperables: recordemos que Yorick es filólogo, y ya sabéis que los filólogos son gente muy sabia y muy culta :lol: ). Llegado el momento, 355 habla de una vieja amiga de la Red Culper, a quien confiará el cuidado del último hombre. El chiste que hace Yorick sobre su número de agente («Espera, ¿en serio su nombre en clave es 711? ¿Cuántos tíos le preguntaron si estaba abierta toda la noche?») es difícil de entender en nuestro país, porque aquí (hasta donde yo sé) no existe la cadena de tiendas 24 horas a la que hace referencia, el 7-Eleven. Cuando por fin llegan a su cabaña, parece un lugar de ensueño: acogedor, seguro, ¡y con una amplia biblioteca para alegría de nuestro protagonista! Pero no es oro todo lo que reluce, y una vez abandonado Yorick a merced de la exagente, veremos cómo lo droga y lo deja maniatado. La splash page que cierra el capítulo es bastante… sugestiva :lol: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El #19 se inicia con una fantasía de Yorick a lo Mago de Oz, pero se centra en el interrogatorio que, bajo pena de sodomización si miente o calla, le realiza 711 a Yorick. La exagente está empeñada en que nuestro hombre es gay, sencillamente porque ha leído los diarios de 355 y ha visto que, en todo el tiempo que llevan juntos, no se ha acostado con ni una sola mujer. ¡Con lo que cuesta mantenerse fiel, y así se lo pagan! La tesitura sirve para conocer una experiencia traumática del pasado de Yorick, en el que, mientras estaba atado a un árbol, sufrió abuso sexual por parte de un niño llamado Lefter. Cuando Yorick ve las intenciones del amigo, lo llama «asqueroso» y «gilipollas», a lo que aquel le responde que «los tacos han de castigarse». Como el castigo transcurre fuera de campo (bueno, así se dice en el ámbito del cine; en cómic sería… ¿fuera de viñeta?), no sabemos exactamente si el castigo se limita a una felación o si además le inflige algún tipo de daño físico, pero para el caso es lo mismo: una experiencia traumática que derivó en consultas al psicólogo. Tras este incidente, Yorick relata ahora su primera experiencia con una mujer, que no llegó… ¡hasta segundo de carrera! Entendemos que con 19 años. Un poco tardío, este Yorick. Pero lo realmente sorprendente es que su primera experiencia fue con Beth. Es decir: su novia actual ha sido la única mujer que ha catado en su vida. Razón de más para que esta historia no pueda acabar sin que Yorick le sea infiel en algún momento, ¿o pretende morirse sin haber conocido a más mujeres? Si no puede comparar, nunca sabrá si ella era realmente su chica ideal }:) Pero nos desviamos. Tras la escena de los insectos devorando el semen de Yorick en el pañuelo, que le supone otra experiencia traumática, parece que 711 se dispone a violar al chico administrándole Viagra, pero no llega la sangre al río. Una vez convence a Yorick de que su deber como último hombre de la Tierra es salvar a la Humanidad a base de follar mucho, 711 ceja en su empeño. El capítulo acaba con Yorick diciendo «Te deseo». Imagino que en inglés las palabras serán «I want you».
Cuando, al comienzo del #20, 711 le pregunta qué ha dicho, Yorick elige otras palabras que generan un matiz bien distinto: «Quiero que me folles». Pero en inglés, imagino, no se trata de un cambio en las palabras, como ocurre en español, sino de una adición a lo dicho al final del capítulo anterior: «I want you… to fuck me». Es decir, añadiendo las tres últimas palabras, la frase se vuelve bastante más lasciva. Querubo, esta vez te toca a ti sacarme de dudas sobre la traducción.
Cuando parecía que el plan de 711 era desquiciado, aún nos tienen reservada la traca final. Ahora ya no quiere acostarse con Yorick (solo quería hacerle saber que no siempre controlará él la situación), sino que se propone someterlo a la clásica tortura de sumergirle la cabeza bajo el agua durante largos intervalos para doblegar su voluntad. Lo que quiere sonsacarle, en realidad, es que desde que empezó su aventura ha tenido una actitud poco menos que suicida, arriesgándose en muchas situaciones (con las republicanas, con las Amazonas, con las vagabundas del tren…) a que lo borraran del mapa. Yorick confiesa que la idea de matarse a sí mismo ha pasado por su cabeza en más de una ocasión, particularmente a raíz de ver el cadáver de una policía (ojo: de aspecto tan parecido a su hermana que llegó a confundirlo con ella… ¿cobra importancia la teoría de los clones?) que se suicidó tras desencadenarse la plaga. También hace mención, por cierto, al final de la obra de teatro que vimos en el arco anterior; ese final en el que el último hombre vivo se suicidaba para dejar que las mujeres se salvaran solas… una idea que se le ha quedado grabada. Parece que esté pidiendo a gritos que acabe con su vida, cuando Yorick tiene una epifanía y decide que no quiere morir. Es entonces cuando 711 le revela que todo se trataba de una «intervención suicida», en francés «le précedé d’enfer», es decir, una terapia de aversión basada en que su sexualidad y su mortalidad son elementos indisolubles (nada nuevo bajo el sol: en psicoanálisis, Eros y Tánatos son pulsiones opuestas que siempre han ido de la mano). Entiendo, por tanto, que el propósito de esta intervención es precisamente separar ambos elementos, y que Yorick pueda vivir su sexualidad sin que ello implique su muerte. No sé a vosotros, pero a mí me dejó un poco frío esta explicación del porqué de la actitud de 711, la verdad. No es que le vea demasiado sentido a todo este teatrillo si su único propósito era devolverle las ganas de vivir. A propósito, nos quedamos sin saber cuál ha sido la visión reveladora de Yorick, pues, según 711, eso es algo que debe mantenerse en secreto, pero que el muchacho debe recordar siempre (imagino que en algún momento futuro de la serie descubriremos qué es lo que le ha hecho querer vivir).
Poco después, asistimos al regreso de 355 y de la Dra. Mann, que han conseguido salvar al monete en el hospital. Y el capítulo termina con un nuevo giro de guion: llegan a la cabaña tres mujeres vestidas con burka que dicen ser «La red Setauket», que vienen preguntando por el amuleto de Helene. Cuando ven que 711 echa mano de la pistola, la acribillan a balazos. Qué poco ha durado este personaje, con el potencial que tenía… una pena. :(
En definitiva, un arco muy absorbente, que se devora con avidez, en el que el cómic adquiere un tono decididamente más adulto (por su exploración de la sexualidad y la muerte, por mostrar situaciones crudas de abusos sexuales y parafilias, por tratar el tema del suicidio, por mostrar cuerpos semidesnudos...), aunque no llega a la crudeza que podría esperarse de un escenario postapocalíptico como este. Veremos si la serie consigue mantener el nivel o si da bajón en el próximo arco.
Por cierto, estaré espeso, pero no me queda claro cuál es la palabra de seguridad a la que hace alusión el título del arco. :interrogacion:
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Yo también veo solo 3 portadas.
Terminado el mini arco de dos números de la semana anterior. Me da que esto era un poco de relleno y aprovechan para meter a otro grupo que va persiguiendo a Ampersand.
Cuando la "alcaldesa" rompe el panfleto de ls obra se forma una letra Y. No sé si lo comentasteis.
En el #15 Yorick se queda un poco triste cuando 355 le dice que no está enamorada realmente? Al final se está creando aquí una mini relación. Parece que se ha olvidado un poco de Australia.
Cuando lea el nuevo arco leo lo tuyo Malkav.
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Malkav, solo he leído el primero y esperaba a que abrieras fuego por vergüenza torera :P, así que solo he leído un tercio de tu comentario.
En España si que había 7-Eleven hace unos años, al menos en Valencia y Madrid, pero debían ser franquicias y por lo que yo sé, cerraron.
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Solo veo tres portadas, ¿a alguien más le pasa? :incredulo:
Ups ayer andaba de viaje, no os leí, yo si las veo, pero me ha pasado mas veces con gcd. Busco alternativa para que se vean desde todos los sitios.
Comentaré esta semana en cuanto consiga ponerme al día... para variar voy con la lengua fuera :lloron:
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Solo veo tres portadas, ¿a alguien más le pasa? :incredulo:
Ups ayer andaba de viaje, no os leí, yo si las veo, pero me ha pasado mas veces con gcd. Busco alternativa para que se vean desde todos los sitios.
Comentaré esta semana en cuanto consiga ponerme al día... para variar voy con la lengua fuera :lloron:
:lol: :lol: :lol:
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Solo veo tres portadas, ¿a alguien más le pasa? :incredulo:
Ups ayer andaba de viaje, no os leí, yo si las veo, pero me ha pasado mas veces con gcd. Busco alternativa para que se vean desde todos los sitios.
Comentaré esta semana en cuanto consiga ponerme al día... para variar voy con la lengua fuera :lloron:
:lol: :lol: :lol:
No seas malo que últimamente no tengo tiempo pa na, literalmente desfallezco en la cama al acostar a la prole (que es mi momento lectura) :no:
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Solo veo tres portadas, ¿a alguien más le pasa? :incredulo:
Ups ayer andaba de viaje, no os leí, yo si las veo, pero me ha pasado mas veces con gcd. Busco alternativa para que se vean desde todos los sitios.
Comentaré esta semana en cuanto consiga ponerme al día... para variar voy con la lengua fuera :lloron:
:lol: :lol: :lol:
No seas malo que últimamente no tengo tiempo pa na, literalmente desfallezco en la cama al acostar a la prole (que es mi momento lectura) :no:
Sí me río precisamente porque te entiendo, y cuando tu he estado en esa situación, ni comentarios ni lecturas ni hostias en vinagre.
Ánimo, que de todo se sale. :birra:
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Solo veo tres portadas, ¿a alguien más le pasa? :incredulo:
Ups ayer andaba de viaje, no os leí, yo si las veo, pero me ha pasado mas veces con gcd. Busco alternativa para que se vean desde todos los sitios.
Comentaré esta semana en cuanto consiga ponerme al día... para variar voy con la lengua fuera :lloron:
:lol: :lol: :lol:
No seas malo que últimamente no tengo tiempo pa na, literalmente desfallezco en la cama al acostar a la prole (que es mi momento lectura) :no:
Sí me río precisamente porque te entiendo, y cuando tu he estado en esa situación, ni comentarios ni lecturas ni hostias en vinagre.
Ánimo, que de todo se sale. :birra:
Voy por rachas y llevo una regulera con mucho curro (el problema es que no veo el fin muy cerca a los proyectos que tengo entre manos y son demasiado absorventes) y esa dos-lecencia de la niña (madre mía como me viene esta de guerrera :lloron:).
Veis ya las imagenes??
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Ya se ven las 6 imágenes. :birra:
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Ya se ven las imágenes :birra:
No seas malo que últimamente no tengo tiempo pa na, literalmente desfallezco en la cama al acostar a la prole (que es mi momento lectura) :no:
Si lo gracioso es que le pones voluntad, pese a todo lo que llevas encima, hombre. Eso, y la fe que tienes en que llegarás a comentar a lo largo de la semana (después de Planetary :lol: ).
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He leído el guion del número 18, que viene como extra en el tomo de ECC, y hay dos o tres comentarios que me parecen dignos de mención.
El primero no tiene mucha importancia, pero me ha parecido curioso.
GUION Y: EL ÚLTIMO HOMBRE, #18
Página 1, viñeta 3.
Observando este enfrentamiento [entre Hero y su padre] con interés está Yorick, al que vemos llevando una camiseta púrpura que le queda grande, con una imagen de Jack Nicholson como Joker en la parte frontal. (Will, por favor, dinos si esto puede ser un problema legal o algo. Esta camiseta es importante, pues la historia va sobre "Yorick el Bufón" en muchos sentidos).
No sé si se refiere a la historia de este capítulo, o a la serie entera, pero ahí queda eso.
El segundo dato lo pongo en spoiler, porque es un dardito que tira Vaughan y que puede ser MUY revelador; cada cual que lo abra bajo su propia responsabilidad:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y, cambiando de tercio, sobre el tema de los desnudos en la serie:
Página 21, viñeta 3.
[...] Estamos en una especie de sótano oscuro y húmedo, donde Yorick está atado con el encordado bondage japonés más elaborado de la historia del arte [...] Sea como sea, él debería estar completamente desnudo, con los genitales tapados por las sombras o las cuerdas (pues no creo que podamos mostrar un desnudo frontal masculino).
Sin embargo, más adelante leemos:
Página 22, a toda página.
[...] Ahí está de pie la Agente 711, que ahora lleva un extraordinario TRAJE DE DOMINATRIX (debería ser un plano de cuerpo entero, con botas altas y todo eso). Mete todo el cuero / látex / etc. que quieras, Pia, pero creo que deberíamos hacer que llevara uno de esos sujetadores push-up que dejan los pechos expuestos, pues no hemos mostrado ningún desnudo femenino hasta ahora, y está claro que este es el momento de hacer que valga la pena.
Me llama la atención el doble rasero de poder mostrar un desnudo femenino pero no uno masculino. Este tipo de censura me parece de una estrechez de miras tremenda.
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Me llama la atención el doble rasero de poder mostrar un desnudo femenino pero no uno masculino. Este tipo de censura me parece de una estrechez de miras tremenda.
Sin ánimo de spoilear, también hay desnudos masculinos, sólo que aún no has llegado :birra:
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Me llama la atención el doble rasero de poder mostrar un desnudo femenino pero no uno masculino. Este tipo de censura me parece de una estrechez de miras tremenda.
Sin ánimo de spoilear, también hay desnudos masculinos, sólo que aún no has llegado :birra:
Bueno, esto no es un spoiler, no problem :birra: Simplemente, me llamó la atención el comentario de Vaughan de "no sé si nos dejarán mostrar un desnudo masculino, pero eh, ya va tocando enseñar a una tía con las tetas al aire" :lol: Ese doble rasero existe también en el cine, por ejemplo. El cuerpo de la mujer siempre ha sido más fácilmente enseñable, pero pensaba que en el siglo XXI eso ya estaba superado.
Me alegra ver que no hay censura de ningún tipo, pues ;)
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Pero justo en el número anterior salen varias mujeres con las domingas al aire...
Tan de relleno era el arco anterior que no lo tienen ni en cuenta?
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Y, the last man #018
La portada me tiene confundido, con ese Yorick levitando entre las piernas de una dominatrix. Tiene toda la pinta de ser un homenaje a algo, y se me escapa.
Efectivamente, como decía Malkav, lo del abuelo da mal rollo, aunque yo me lo he tomado más como una coña de un viejo en un asilo que del inicio de la conspiración, como la coña al ver a su nieto de no saber qué Yorick era, como si fuera un nombre corriente.
¿Seguimos sin saber cómo se ha herido Ampersand, no? Yo en el arco anterior supuse que había sido la ninja, pero datos, ninguno.
Y la dra. Mann sale del armario, ¡oh, sorpresa!
Referencias y dudas de traducción varias:
2.2 - Papá Brown a los pequeños Yorick y Hero: ""There's a brave soldier. He did'nt even need a St. Crispin's day speech to get him into the front line". "Porque el que hoy derrame su sangre conmigo / Será mi hermano; por vil que sea, / Este día ennoblecerá su condición: / Y los gentileshombres que están ahora en la cama en Inglaterra / Se considerarán malditos por no haber estado aquí, / Y tendrán su virilidad en poco cuando hable alguno / Que luchara con nosotros el día de San Crispín" . Así acaba la arenga del rey Enrique V, según la obra de Shakespeare, en la víspera de la batalla de Azincourt, en el día de San Crispín, al enfrentarse 6.000 ingleses contra 25.000 franceses. Spoiler: ganaron los ingleses.
14.2 - 355 le dice a Yorick: "She took a permanent leave of absence after her husband-slash-partner was assassinated by 17 November". Se refiere a la "Organización Revolucionaria 17 de Noviembre", un grupo terrorista griego antiamericanista.
14.3 - Yorick le responde a 355: "Hold on. Her codename is seriously 711? Man. How many guys used to ask if she's "open all night"?. Esta coña en castellano no tiene sentido, primero porque "setecientos once" no nos dice nada, y de hecho, ni traduciendo literalmente "Seven hundred eleven" lo tiene, si no fuera por la manía de los americanos de partir los números para evitarse decir hundred/thousand, obteniendo el ya comentado por Malkav, "seven eleven " o "7-eleven", el nombre de la conocida cadena de supermercados americanos cuyo lema era "abiertos toda la noche" (aunque cerrando a las 23h, poca noche es esa).
17.1 - La dra. Mann le dice a Yorick: " Reminds me of one of my exes, dumped me the night before my fucking MCAT". MCAT son las siglas de Medical College Admissions Test, un examen de acceso a la facultad de medicina en EEUU.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número.“Charge into battle against King Charles’ cavalry…” – Professor Brown, Issue #18, P. 169
St. Crispin’s Day speech – Professor Brown, Issue #18, P. 170
Famous speech from Shakespeare’s Henry V.
Turn Black Beauty here into a prop from The Godfather” – Yorick, Issue #18, P. 178
As he’s threatening to knife a horses’s throat, Yorick references the 1877 English Novel Black Beauty as well as the famous scene in The Godfather in which a threatening message is sent in the form of a horse’s head.
Zen and the Art of Motorcycle Maintenance – Yorick, Issue #18, P. 187
Apparently this 1974 philosophical novel is Beth’s favorite book.
The Day of the Locust – Issue #18, P. 187
1939 novel from Nathaniel West, and later in 1975 a movie. The book is scene on Agent 711’s bookshelf and features a character named Homer Simpson.
Y, the last man #019
Tras el finalazo del número anterior, este número mantiene el nivel, y de momento creo que es el que más me ha gustado de lo que llevamos de lectura.
Siempre me choca que las portadas y el interior tengan poco que ver en cuanto a estilo de dibujo, pero en este caso, al ser la misma imagen en la portada y en la primera página, me choca todavía más la discrepancia a la hora de representar a los personajes.
¿Y quién será el león?
Por cierto, este número trata el interesante tema de por qué Yorick no está procreando a diestro y siniestro para salvar a la especie, y me he acordado del manga "Parallel Paradise", que trata esta temática, desde un punto de vista más sexual (concretamente a este: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39568.msg2287897#msg2287897)
Y como bien suponía Malkav, cerramos el capítulo con un «I want you».
Referencias y dudas de traducción varias:
6.3 - 711 le dice a Yorick: "Tell me about your first gay experience... or I bring out the strap-on, and you can have another". Aquí estamos hablando concretamente de un "Strap-on dildo", que se ve que son un tipo de consolador unido a un arnés, para que una mujer simule la petración masculina a otra persona, del género que sea.
9.1 - Yorik le dice 711: "It was sick kid bullshit. I told my parents. I saw a fucking shrink. It was nothing". No conocía el uso de Shrink-menguar para psicólogo/loquero.
16.3 - 711 le dice a Yorick: "You think JFK didn't love Jackie? You think MLK didn't love Coretta?" Esta es relativamente fácil, ya que es bien sabido que Jackie era la mujer de John Fitzgerald Kennedy el 35 presidente de USA, pero yo desconocía que Coretta era la Mujer de Martin Luther King. Aunque por el contexto había pocas opciones.
17.1 - Yorick le espeta a 711: "You don't really think that Bob Dole shit will work , do you?" . Bob Dole es un político americano, siendo candidato a vicepresidente con Gerald Ford, y apesar de más de 30 años de vida política y ser líder de su partido en el senado, Yorrick hace referencia a uno de los muchos anunciosque hizo, es esta caso, de viagra en 1998.
17.1 - Continuamos el diálogo anterior: ""The blue diamonds in a box of Lucky Charms would have a better chance of making me hard now". "Lucky Charm" es una popular marca americana de cereales azucarados mezclados con marshmallows, que deben de dar un subidón brutal de azucar, y probablemente sean difíciles de conseguir en la situación que están en la serie.
17.4 - Yorick le responde a 711: "The stay puft marshmallow man", que no es otro sino el gigante de marshmallow (malvavisco) que sale al final de la primera película de los Cazafantasmas, el que parece un muñeco michelin enorme vestido de marinerito.
20.2 - Yorick le dice a 711: "Get off". Aquí supongo que lo habrán traducido como "Córrete", porque en inglés singnifica a la vez "quítate de ahí!" y "acostarse con alguien".
20.4 - 711 le dice a Yorick, refiriéndose a la dra. Mann: "...is a Quack!". Desconocía esa expresión que significa, refiriéndose al ámbito médico que es donde se utiliza, ser un fraude.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número.
“I’m not gay. Not that there’s anything wrong with…” – Yorick, Issue #19, P. 197
Seinfeld.
“You think you discovered my Rosebud…” – Yorick, Issue #19, P. 200
Citizen Kane.
I won’t spoil it if you haven’t seen the movie (although you might want to get on that – can’t guarantee everyone else is worried about 73 year old spoilers), but Rosebud is referenced the central, important part of the lead character’s life throughout the film.
JFK & Jackie, MLK & Coretta – Agent 711, Issue #19, P. 207
Talking bout adultery – Reference to President John F. Kennedy and Martin Luther King Jr. cheating on their respective wives.
“That Bob Dole sh*t” – Yorick, Issue #19, P. 208
As Agent 711 is forcing Viagra on Yorick, he references Bob Dole’s obscure Viagra commercials.
The Stay Puft Marshmallow Man – Yorick, Issue #19, P. 208
After Agent 711 says “we both know what’s on your mind right now.” Classic Ghostbusters’ reference.
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Y, the last man #018
Efectivamente, como decía Malkav, lo del abuelo da mal rollo, aunque yo me lo he tomado más como una coña de un viejo en un asilo que del inicio de la conspiración, como la coña al ver a su nieto de no saber qué Yorick era, como si fuera un nombre corriente.
¿De verdad piensas que la frase final del abuelo es solo una coña? Si yo creo que el único propósito del flashback es llegar a esa frase premonitoria. ¿Qué sentido tendría si no ese flashback? ¿Contarnos una visita rutinaria al asilo que nada tiene que ver con la trama? No sé, digo yo que tendrá algún propósito narrativo.
Más aún si vemos el comentario de Vaughan en el guion, que he puesto en mi mensaje anterior.
Pero justo en el número anterior salen varias mujeres con las domingas al aire...
Tan de relleno era el arco anterior que no lo tienen ni en cuenta?
Va, pero eso era de refilón y en un contexto no sexual :lol:
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Y, the last man #018
Efectivamente, como decía Malkav, lo del abuelo da mal rollo, aunque yo me lo he tomado más como una coña de un viejo en un asilo que del inicio de la conspiración, como la coña al ver a su nieto de no saber qué Yorick era, como si fuera un nombre corriente.
¿De verdad piensas que la frase final del abuelo es solo una coña? Si yo creo que el único propósito del flashback es llegar a esa frase premonitoria. ¿Qué sentido tendría si no ese flashback? ¿Contarnos una visita rutinaria al asilo que nada tiene que ver con la trama? No sé, digo yo que tendrá algún propósito narrativo.
Más aún si vemos el comentario de Vaughan en el guion, que he puesto en mi mensaje anterior.
¿Cual?
Sólo he leído tus mensajes parcialmente, porque aún no me he leído el número 20, pero no sé a qué te refieres.
Yo por el momento, no veo motivo para creer que 20 años antes del evento, el abuelo en el jeriátrico y su hija, enamorada de su marido quiero pensar, sin medios técnicos algunos, plantearán exterminar a la raza humana, y que además les llevará todo ese tiempo.
Para mí, por el momento, no pasa de dar un trasfondo al personaje a base de flashbacks, en los que aprovecha a meter alguna coña.
Respecto al motivo del evento, no es algo que me preocupe demasiado, y me temo que cerrará la serie sin dar una explicación definitiva, y nos quedaremos con conjeturas.
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¿Cual?
Sólo he leído tus mensajes parcialmente, porque aún no me he leído el número 20, pero no sé a qué te refieres.
Guion del #18.
El segundo dato lo pongo en spoiler, porque es un dardito que tira Vaughan y que puede ser MUY revelador; cada cual que lo abra bajo su propia responsabilidad:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Cual?
Sólo he leído tus mensajes parcialmente, porque aún no me he leído el número 20, pero no sé a qué te refieres.
Guion del #18.
El segundo dato lo pongo en spoiler, porque es un dardito que tira Vaughan y que puede ser MUY revelador; cada cual que lo abra bajo su propia responsabilidad:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A ese contenido no había llegado, porque va después de tu comentario del 19, y yo soy muy escrupuloso con el orden :)
Lo de bufon, 711 llama Jester a Yorick en el número 18, así que por eso no le veo mucha vuelta.
Lo del abuelo es cierto que podría tener más miga, o no.
Yo creo que juega al despiste.
Veremos
:palomitas:
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Terminado el mini arco de tres números.
Estoy con Malkav en que parece que la historia se vuelve más adulta. Pero la conclusión no ha sido del todo satisfactoria para mi. Hasta que Yorick no termine un trabajo no descansaré tranquilo :lol:
Al final la agente 711 parece que consigue encontrarse con su marido, algo que agradece. Con todo lo que le ha hecho pasar a Yorick por lo mismo :torta: Consejos vendo que para mi no tengo
En el número 19 también tenemos la que para mi es ls escena más dura hasta el momento, con ese recibidor lleno de hombres muertos y una mujer que acaba de perder a su hijo "recién nacido" :(
Ahora mismo dudo que la serie termine con Y suicidándose. Antes solo era una mención y podía ser una pista pero ahora ya un final demasiado sencillo.
Curiosidad por saber que visión tuvo Yorick
Alguien me recuerda dondense encuentra ahora el amuleto de Helene? Soy un desastre :chalao:
Ya llegamos al primer tercio de la obra :palmas:
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Y, the last man #020
Pues a mí me ha gustado el número 20, entre otras cosas porque hila elementos que no hasta el momento no tenían sentido.
La visita al abuelo que tanto mosquea a Malkav cuando le dije que no hay nada peor que un mundo solo con mujeres es lo que le lleva aYorick a coger la pistola de la policía e intentar suicidarse por primera vez.
El arco del teatro sirve para plantear la idea del suicidio como solución a todos sus problemas, y que Yorick ha llegado a la misma conclusión, y por eso se comporta así, buscando el peligro.
711 reconoce los síntomas de tendencias suicidas porque ella misma nos tiene, y por eso intenta curarle.
Y por eso cuando acaba el número con ella abatida por los disparos, da las gracias, porque han hecho por ella, lo que ella no se atrevía a hacer, terminar con su vida.
Para mí un buen final de arco.
Y me ha gustado la escena de Yorocik revviendo los dias tras el evento mientras cuenta lo que sintió. Esa combinacón de estar contando lo que vivió mientras lo vemos, o vemos lo que le paso mientras nos habla en el presente.
Doy por sentado que a quien ve en su "epifanía" es a su novia.
El medallón doy por hecho que lo sigue llevando 355 encima.
Gatsu:yo no tengo tan claro que Yorick no triunfara al final con 711, que poco avanzó con guerra y paz si lo único que hizo al acabar la "terapia" fue leer.
Malkav: Efectivamente empieza con un "I want you to fuck me". Calienta$%%@s les llaman a estas mujeres en mi tierra.
Referencias y dudas de traducción varias:
(por una vez, nada que comentar aquí, quizá al centrarse tanto en el desarrollo dela historia, le faltaba espacio para meter su habitual metralleta de referencias)
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número.Le Precede D’Enfer – Agent 711, Issue #20, P. 230
Ben Franklin & Marquis De Sade played a role in establishing in what today is considered (at least by Google search) Aversion Therapy.
War and Peace – Issue #20, P. 233
War and Peace is a novel by the Russian author Leo Tolstoy, first published in 1869. The work is epic in scale and is regarded as one of the most important works of world literature.
(Editado para mantener coherencia en formato)
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Leído el #21.
Se pone el tema interesante. Por ahora de los mejores números para mi. Conflicto entre los 3 protagonistas. Ya sabemos a ciencia cierta que la doctora creó una hijA clon y no un hijo. Seguro que se siente culpable de la muerte de los hombres.
Muy guapas la chica del pelo corto y la del pelo rapado. Tienen las dos los ojos morados?
El dibujo en este número me ha gustado más. Parece más cartoon. Por mi que se quede Parlov de seguido :contrato:
Una pesadilla de Yorick a lo Jon Snow :lol:
La doctora quiere entregar a Yorick? O tendrá algo pensado para engañar a los Hijos de Arizona?
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#22
Otro gran número. Se está volviendo trepidante y no sé como se va a resolver esto en un número. 355 es una jodida máquina. Le acaba de sacar un ojo sin pestañear a Leah :incredulo: pero ahora mismo lo tiene complicado para resolver la situación.
La verdad que Yorick es gracioso. Tiene varios chascarrillos en el número que me han hecho sonreír. 'Le dijo el T-rex al Triceratops' o 'Kojack'.
Y no van a dejar ningún secundario vivo? Me gusta esta PJ, a ver que ocurre con ese clifhanger final.
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#23
Vaya, la del ojo no era Leah. Ella estaba Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. No entiendo porque no para Vaughan de hacer esto.
Y ahora ya mete clifhanger hasta en medio de los números.
Finalmente el idioma ese inventado, que por cierto se entiende bastante bien, les sirve a la doctora y a 355 para escapar cuando iban a ser ejecutadas. Al mismo tiempo Yorick se atreve a utilizar el arma y mata a Leah, aunque luego cuenta una mentira piadosa a sus compañeras.
Triste casi final. Casi porque aún queda una última escena. Finalmente la astronauta tiene a su hijo y es varón. Sabremos si los hombres mueren al entrar en contacto con el aire de la Tierra o van a tenerlo encerrado lo máximo posible? Y otra vez Hero en escena. Que aburrida la tengo.
Muy buen arco. Mi favorito hasta ahora. Sobretodo por el dibujo. Pero te quedas un poco mal porque no Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Edit: por cierto, se han cortado demasiado con el gore en este número. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Eso lo que menos me ha gustado.
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Yo tengo ya leído también el último arco, La barricada de las viudas. La verdad es que mantiene el nivel, aunque a mí me gustó más el arco anterior (Palabra de seguridad), que ahondaba más en el trasfondo de Yorick. Este arco es, en general, más rutinario, con los ya típicos enfrentamientos entre mujeres y tiros cruzados, aunque también nos sirve para conocer más a la Dra. Mann. El dibujante de este arco (Parlov), y también los portadistas (Wiesenfeld en el #21 y #22 y Carnevale en el #23), me gustan tanto o más que los miembros regulares del equipo.
Yorick por fin
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Ya hasta 355 conoce la orientación sexual de la Dra. Mann. Se ve que si no lleva un cartel gigante con las letras en fosforito sus compañeros de viaje no se enteran de nada :lol:
El final, con la reaparición de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
también me da bastante pereza. A ver lo que depara este personaje.
En definitiva, un buen arco, aunque sigo sin ver la prometida POM :P
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Leídos capítulos #18-20.
Bien! Finalmente entramos en materia y empezamos a ver los primeros brotes de las semillas que ha ido plantando Vaughan hasta ahora.
Me ha gustado cómo profundiza en el personaje de Yorick y la analogía de que lo que desea Yorick, de acabar muriendo a manos de alguien, sea justamente lo que desea y acaba obteniendo 711.
Interesante el flashback inicial, incluso hay dos cosillas más que no habéis mencionado. Habláis de lo premonitorio que es la frase final del abuelo en el flashback, pero no habéis mencionado la frase con la que abrimos el flashback y el capítulo #18, cuando Hero exclama ”¡Yorick siempre es el último!” Frase cargada también de un buen componente premonitorio.
El otro detalle a remarcar es la reacción que tiene Hero ante la visita al abuelo. No le hace ninguna gracia ver al abuelo y menos estar a solas con él y nos deja entrever que el abuelo le quiere tocar el culo. ¿Será este el motivo, o uno de los motivos, que empuje a Hero a odiar a los hombres y a alistarse a las amazonas?
He leído el guion del número 18, que viene como extra en el tomo de ECC, y hay dos o tres comentarios que me parecen dignos de mención.
…
El segundo dato lo pongo en spoiler, porque es un dardito que tira Vaughan y que puede ser MUY revelador; cada cual que lo abra bajo su propia responsabilidad:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre tu spoiler, yo creo que todo es más sencillo, creo que de lo que nos espoilea este comentario de Vaughan es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos a por las dudas de traducción:
Y, the last man #018
…
2.2 - Papá Brown a los pequeños Yorick y Hero: ""There's a brave soldier. He did'nt even need a St. Crispin's day speech to get him into the front line". "Porque el que hoy derrame su sangre conmigo / Será mi hermano; por vil que sea, / Este día ennoblecerá su condición: / Y los gentileshombres que están ahora en la cama en Inglaterra / Se considerarán malditos por no haber estado aquí, / Y tendrán su virilidad en poco cuando hable alguno / Que luchara con nosotros el día de San Crispín" . Así acaba la arenga del rey Enrique V, según la obra de Shakespeare, en la víspera de la batalla de Azincourt, en el día de San Crispín, al enfrentarse 6.000 ingleses contra 25.000 franceses. Spoiler: ganaron los ingleses.
“Un soldado valiente. No ha necesitado el discurso del día de San Crispín para salir a luchar.”
14.2 - 355 le dice a Yorick: "She took a permanent leave of absence after her husband-slash-partner was assassinated by 17 November". Se refiere a la "Organización Revolucionaria 17 de Noviembre", un grupo terrorista griego antiamericanista.
Fallo gordo de traducción. Han confundido el nombre del grupo terrorista con una fecha cualquiera.
“Se tomó una baja permanente después de que su marido-barra-compañero fuera asesinado el 17 de noviembre”.
14.3 - Yorick le responde a 355: "Hold on. Her codename is seriously 711? Man. How many guys used to ask if she's "open all night"?. Esta coña en castellano no tiene sentido, primero porque "setecientos once" no nos dice nada, y de hecho, ni traduciendo literalmente "Seven hundred eleven" lo tiene, si no fuera por la manía de los americanos de partir los números para evitarse decir hundred/thousand, obteniendo el ya comentado por Malkav, "seven eleven " o "7-eleven", el nombre de la conocida cadena de supermercados americanos cuyo lema era "abiertos toda la noche" (aunque cerrando a las 23h, poca noche es esa).
“Espera. ¿En serio su nombre clave es 711? ¿Cuántos tíos le preguntaron si estaba abierta toda la noche?”.
17.1 - La dra. Mann le dice a Yorick: " Reminds me of one of my exes, dumped me the night before my fucking MCAT". MCAT son las siglas de Medical College Admissions Test, un examen de acceso a la facultad de medicina en EEUU.
“Me recuerda a una expareja. Me dejó la noche antes de mi examen final de medicina”.
No sería exactamente lo mismo. :no:
Y, the last man #019
Tras el finalazo del número anterior, este número mantiene el nivel, y de momento creo que es el que más me ha gustado de lo que llevamos de lectura.
Siempre me choca que las portadas y el interior tengan poco que ver en cuanto a estilo de dibujo, pero en este caso, al ser la misma imagen en la portada y en la primera página, me choca todavía más la discrepancia a la hora de representar a los personajes.
¿Y quién será el león?
¿El león no es 711?
6.3 - 711 le dice a Yorick: "Tell me about your first gay experience... or I bring out the strap-on, and you can have another". Aquí estamos hablando concretamente de un "Strap-on dildo", que se ve que son un tipo de consolador unido a un arnés, para que una mujer simule la petración masculina a otra persona, del género que sea.
“Háblame de tu primera experiencia gay… o sacaré el consolador con correa y podrás tener otra”.
9.1 - Yorik le dice 711: "It was sick kid bullshit. I told my parents. I saw a fucking shrink. It was nothing". No conocía el uso de Shrink-menguar para psicólogo/loquero.
“Fue una gilipollez de críos. Se lo conté a mis padres. Vi a un puto loquero. No fue nada”.
16.3 - 711 le dice a Yorick: "You think JFK didn't love Jackie? You think MLK didn't love Coretta?" Esta es relativamente fácil, ya que es bien sabido que Jackie era la mujer de John Fitzgerald Kennedy el 35 presidente de USA, pero yo desconocía que Coretta era la Mujer de Martin Luther King. Aunque por el contexto había pocas opciones.
“¿Crees que JFK no amaba a Jackie? ¿Crees que Luther King no amaba a Coretta?”.
17.1 - Yorick le espeta a 711: "You don't really think that Bob Dole shit will work , do you?" . Bob Dole es un político americano, siendo candidato a vicepresidente con Gerald Ford, y apesar de más de 30 años de vida política y ser líder de su partido en el senado, Yorrick hace referencia a uno de los muchos anunciosque hizo, es esta caso, de viagra en 1998.
17.1 - Continuamos el diálogo anterior: ""The blue diamonds in a box of Lucky Charms would have a better chance of making me hard now". "Lucky Charm" es una popular marca americana de cereales azucarados mezclados con marshmallows, que deben de dar un subidón brutal de azucar, y probablemente sean difíciles de conseguir en la situación que están en la serie.
“No creerás que esa mierda a lo Bob Dole te funcionará, no? Los diamantes azules de una caja de Lucky Charms tendrían más probabilidades de ponérmela dura”.
17.4 - Yorick le responde a 711: "The stay puft marshmallow man", que no es otro sino el gigante de marshmallow (malvavisco) que sale al final de la primera película de los Cazafantasmas, el que parece un muñeco michelin enorme vestido de marinerito.
“El hombre de los marshmallows”.
20.2 - Yorick le dice a 711: "Get off". Aquí supongo que lo habrán traducido como "Córrete", porque en inglés singnifica a la vez "quítate de ahí!" y "acostarse con alguien".
“Que te follen”.
20.4 - 711 le dice a Yorick, refiriéndose a la dra. Mann: "...is a Quack!". Desconocía esa expresión que significa, refiriéndose al ámbito médico que es donde se utiliza, ser un fraude.
“¡…Es una curandera!”.
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Gracias X-Grapa. :birra:
Curiosas algunas traducciones.
¿Qué te ha parecido en final del arco?
Porque parece que al único que le he parecido bien su resolución por aquí es a mi.
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De ritmo vais todos bien? Estoy esperando la semana que os tropecéis para ponerme al día :lol:. A ver si este finde le puedo dar fuerza (aunque siendo mi cumple esta jodidillo).
No os he leído para no spoilearme, sigo a mi ritmo, aunque me encantaría saber que opinión va teniendo X-Grapa por ejemplo, que estaba como yo... no es la super obra que esperábamos, a ver si va mejorando esa percepción.
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De ritmo dudo que vaya a haber problema, porque estos cómics se leen en un suspiro.
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En esta no se puede fallar. En un día puedes leer todo lo correspondiente a una semana sin despeinarse.
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En esta no se puede fallar. En un día puedes leer todo lo correspondiente a una semana sin despeinarse.
Perfecto entonces! A ver si le puedo dar un apretón este finde y estoy con vosotros.
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Gracias X-Grapa. :birra:
Curiosas algunas traducciones.
¿Qué te ha parecido en final del arco?
Porque parece que al único que le he parecido bien su resolución por aquí es a mi.
Me ha parecido bien finalizado. Antes ya he comentado brevemente que el hecho de enlazar los deseos suicidas de Yorick con los de 711 me parece bien hilado.
De ritmo vais todos bien? Estoy esperando la semana que os tropecéis para ponerme al día :lol:. A ver si este finde le puedo dar fuerza (aunque siendo mi cumple esta jodidillo).
No os he leído para no spoilearme, sigo a mi ritmo, aunque me encantaría saber que opinión va teniendo X-Grapa por ejemplo, que estaba como yo... no es la super obra que esperábamos, a ver si va mejorando esa percepción.
A ver. Sigue sin parecerme la bomba. Pero esta bien y va mejorando. Hasta ahora íbamos plantando semillas y ahora empezamos a recoger frutos. Si la progresión se mantiene ascendente, hay tiempo de sobra para llegar a algo muy bueno.
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Arrancamos un nuevo miniarco de 3 números, con dibujando invitado: Goran Parlov.
Una duda de número anteriores. ¿En castellano también llaman a 355, three fifty, perdiendo 5 números por el camino por eso de acortar?
Tras editar mi comentario del número anterio, por eso de guardar las formas, comencemos
Y, the last man #021
Comenzamos fuerte con una jovencita entrando en un grupo paramilitar, quemando la bandera de los EE.UU. Eso tuvo que tener su repercusión en su día allí. Qué mal rollo lo de la extinción de las musarañas pigmeas.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 5.1 - 355 le responde a Yorick: "Maybe those things they used at school before photocopies... mimeographs?" Se ve que el mimeógrafo o ciclostil fue inventado a finales del siglo XIX por Edison, y que fue ampliamente usada en una versión más moderna con motor en las escuelas americanas a finales de 1960's y 1970's. Si este número es de 2004 (por tomar una referencia) y siendo optimistas de que 355 lo vio usar en 1979 en la escuela con 3 años, tendría unos 28 años, lo que cuadra con la historia, ya que en el número 6 la dra. Mann dice que tiene 31 años ( y ocurre creo que cosa de año y medio antes que estos números), y que es una vieja en comparación con ellos, y entonces 355 tendría 26. ¡Qué asquerosamente jóvenes son todos en este cómic!
- 12.4 - P.J. le explica a Yorick: "All right, now I know you're a dude. That's gibberish, it's like pig latin only girls know how to speak". Aquí ando un poco despistado, porque "gibberish" para mi es una conversación sin sentido usando palabras inventadas, pero aquí se ve que 355 y la doctora se están comunicando de alguna manera. Latin Pg, por el contrario, si que es un tipo de conversación, raro donde lo halla, un juego de palabras, que según la wikipedia: "Para las palabras que comienzan con sonidos de consonantes, se mueven todas las consonantes antes de la primera vocal al final y se agrega la sílaba ay", quedando cosas como: father → atherfay. Eso si yo no he entendido ni media de lo que dicen aquí.
- 14.2 - P.J. le dice a Yorick "I figure I'm the only person still alive who can fix a wasser-boxer pancake with a broken steel timing belt" Parece ser que un wasser-boxer pancake, aunque pueda parecer lo contrario por el nombre, no es un tipo de dulce, siendo el único motor de combustión interna de Volkswagen refrigerado por agua, y que se ve que fue un fracaso estrepitoso Fue desarrollado a mitad de 1980's y empleado en sus famosas furgonetas.
-17.3 - P.J exclama: "Jeez, PMS much?". Que por el contexto ya se entiende que es el Síndrome Pre Menstrual, algo que si hubiera dicho Yorick, hubiera quedado muy machista, y por eso se apresura a aclarar que él no ha dicho nada al respecto. Supongo que que en castellano lo habrán cambiado a SPM.
- 20.3 - Yorick le responde a 355: "Did Sinead do something to...", haciendo referencia no por primera vez a que P.J. es calva, comparándola esta vez con Sinead O'Connor, la cantante irlandesa que antes de convertirse al islam, era fácilmente reconocible por ir con la cabeza rapada.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número.
“New Yorick avoids the Violent Femmes” – Yorick, Issue #21, P. 248
Although here he’s talking about violent women, The Violent Femmes are an indie rock band best known for the track Blister in the Sun.
“David Lynch’s dreams weren’t that weird” – Yorick, Issue #21, P. 250
David Lynch is an iconic film and television director known for surreal horror.
“Did Sinead do something to…” – Yorick, Issue #21, P. 257
Referring to bald automechanic lady in Arizona, Yorick references Sinead O’Connor, the occasionally bald Irish singer-songwriter.
Y, the last man #022
Tras el final del número anterior, en el que quedó claro que ser doctor no garantiza que seas inteligente, sólo que has estudiado mucho, retomamos la acción justo donde la dejamos.
Al final parece ser que 711 tenía razón, y la dra. Mann es un fraude. Mal futuro como raza nos espera si todo depende de ella.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 5.5 - La líder de "Los hijos de Arizona" le dice a la dra. Mann: "Sorry Billy Goat Gruff, nobody crosses for free". Esta referencia la comentamos en su día en Fábulas, y hace referencia al cuento infantil de "Los 3 cabritos y el troll" ("The three Billy Goats Gruff) - https://hurukuta.blogspot.com/2017/12/los-tres-cabritos-y-el-sr-troll.html, donde 3 cabritas quieren cruzar un puente bajo el cual vive un ogro que se las quiere comer.
-6.4 - continúa la conversación anterior: "I was a nurse manager in an ER for nine damn years". Esta es fácil, porque ER son las siglas de Emergency Room, lo que nosotros llamamos Urgencias, y que es como se tradujo la serie homónima que lanzó al estrellato a George Clooney antes de cambiar de profesión y vender cafés.
- 8.4 - Yorick le dice a P.J.: "He hates Ray's famous, and I have phallic issues with bananas". Yorick se refiere a que a Ampersand no le gusta la pizza. Se ve que una zona de Nueva York, hay varias pizzerías con prácticamente el mismo nombre (Ray's pizza, Famous Ray's pizza, Original Ray's pizza, ...), que proclaman ser la pizzería original de Ray, donde se inventó la pizza típica de New York.
- 9.3 - P.J. le dice a Yorick sobre "los hijos de Arizona": "I'm not gonna let some skanks who've seen Red Dawn one time too many scare me off". Amanecer Rojo, sorprendentemente bien traducido el título, es una película de 1984 de Patrick Swayze y Charlie Sheen, una distopía de un grupo de jóvenes que mediante guerra de guerrillas, se enfrentan a las fuerzas soviéticas que les han invadido. Se ve que hicieron un remake en 2012 protagonizado por Thor y Pájaro Burlón.
- 20.1 - Le pregunta P.J. a Yorick: "and spanking the monkey's enough?" Tengo curiosidad por saber qué expresión han usado aquí para referirse la mastubación, y mantener el chiste el mono del bocadillo siguiente.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número.
Kojak – Yorick, Issue #22, P. 262
In another reference to the same bald automechanic lady, Yorick this time goes for Kojak, an American television series starring Telly Savalas as the title character, bald New York City Police Department Detective Lieutenant Theo Kojak.
“It’s got a delivery like a brick through a plate glass window” – Yorick, Issue #22, P. 263
Quoting Dr. No, a James Bond film.
Billy Goat Gruff – Issue #22, P. 265
Traditional folk tale about three Goats’ desire to cross a bridge.
“Seen Red Dawn one too many times…” – P.J., Issue #22, P. 269
In reference to the Arizona militia ladies, Yorick pulls out the 1984 War movie with Charlie Sheen and Patrick Swayze.
“Rico Suavee” – Yorick singing, Issue #22, P. 279
Yorick’s karaoke song of choice: Gerardo Mejía - Rico suave.
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Y, the last man #023
Pues cerramos el arco como no podía acabar de otra manera, así no hay manera de coger cariño, ni tirria, a los secundarios.
Aunque cerramos el número recuperando a los pocos secundarios que habían sobrevivido hasta el momento, y con un notición. Habrá que ver si hay que cambiar el nombre a la serie a partir de este número.
Pero lo que es más importante. ¡He entendido el gibberish entre 355 y la dra. Mann! Me ha costado más que a Gatsu, pero todo llega. No sé si en castellano es tan jodido como en inglés.
Veremos cómo asimila Yorick las consecuencias de su acto en próximos números, que por lo que hemos visto, lo de superar traumas pasados no lo lleva muy bien.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 2.4 - Leah exclama ante el cadáver de P.J.:"Goddamn grease monkey made me...". Grease monkey es el término en slang para referirse, entre otros, a los mecánicos.
- 7.2 - 355 le dice a la Dra Mann: "Educated guess. My mom used to be an RM" RN son las siglas de Registered Nurse, lo que sería una enfermera diplomada nuestra.
- 13.1: 355 le dice a la Dra Mann: "Yeah, didigo idigany idigof yidigou spidigeak gidigibbidigeridigish? (...) Idigallig isadigon.. pridigetidigend tidigo bidige sidigick, idigand dridigop tidigo idigall fidigours."
Que si tachamos los IDIG (y algo más que creo que se les ha colado al principio de la segunda frase para que tenga sentido), quedaría así: "Yeah, didigo idigany idigof yidigou spidigeak gidigibbidigeridigish? (...) Idigallig isadigon.. pridigetidigend tidigo bidige sidigick, idigand dridigop tidigo idigall fidigours."
Es decir: "Yeah, do any of you speak gibberish? (...) Allison, pretend to be sick, and drop to all fours."
En este capítulo, no hay ninguna referencia en el comicbookherald
Contento con este tomo. Me ha gustado más el primer arco, pero en ambos se ve un avance en el guión, donde los personajes principales están dejando de ser clichés y van tomando trasfondo. A ver qué nos encontramos la semana que viene. Contento con donde nos está llevando esta aventura.
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El gibberish traducido es más fácil que el original. Espe elpe tipipipicopo ipidipiopomapa quepe topodospo hepemospo uputipilipizapadopo enpe elpe papatipiopo delpe copolepe.
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El gibberish traducido es más fácil que el original. Espe elpe tipipipicopo ipidipiopomapa quepe topodospo hepemospo uputipilipizapadopo enpe elpe papatipiopo delpe copolepe.
:lol: :lol:
Ese también lo entiendo yo :birra:
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En mi "traducción" es más como la de Querubo. Con los IDIG en medias. Pero es muy tarde para poner ahora un ejemplo :hola:
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Comento brevemente el segundo arco de esta semana
Leídos capítulos 21, 22, 23
Me ha gustado bastante. Me ha sorprendido la manera de despachar tan tarantinera a los secundarios del arco, la verdad es que no me lo esperaba. Ha sido un “toma ya!” tras otro.
Decepcionado con la sorpresa de la Dra. Mann. Si en el primer capítulo antes de ir de parto ya confesó que se trataba de su propio clon!!! Yo esperaba que Vaughan nos saldría con algo sorprendente, pero no. Mi gozo en un pozo.
Y sobre el final. ¿¿En serio tiene que meter siempre un cliffhanger al final de cada arco?? ¿No podría haber acabado con la viñeta de Yorick ensombrecido y con cara de culpabilidad? Hubiera sido un final de arco mucho más digno. La escena final de Hero me parece metida aquí con calzador para forzar ese cliffhanger final. :(
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Es marca de la casa del Vaughan.
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Lunes 19/04/2021
Lectura 15.5 Y, el último hombre: El Anillo de la Verdad (Y The Last Man #24-31)
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/24-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/25-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/26-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/27-1.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/28-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/29-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/30-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/31-1.jpg)
A comentar :birra:
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Es todo un arco?
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Es todo un arco?
Si señor.
Por cierto como no he leído comentarios, hasta alcanzaros, no se si habéis visto alguna frase ya para poner de la obra, si no tenedlo en cuenta por si os encontráis con alguna llamativa :thumbup:
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Es todo un arco?
Si señor.
Por cierto como no he leído comentarios, hasta alcanzaros, no se si habéis visto alguna frase ya para poner de la obra, si no tenedlo en cuenta por si os encontráis con alguna llamativa :thumbup:
Del primer arco me gustó esta: “Que tengas polla no quiere decir que seas invencible”. Aunque puede ser que Google la considere ofensiva y nos chape el Club. :lol: :lol:
Es todo un arco?
Los dos primeros capítulos forman un miniarco en sí: “Tongues of flame”.
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Leídos capítulos 24-25.
Miniarco de dos números con constantes referencias bíblicas: las portadas, la ambientación, incluso el título "tongues of flame" hace referencia al Espíritu Santo. ¿Será todo esto un guiño a la naturaleza divina o planetaria del "suceso inicial"?
Y hablando del "suceso inicial", puede ser que sea la primera vez que nos dicen explícitamente la fecha en que ocurrió, 17.07.2002? No recuerdo que os lo hayan contado antes, por pistas sí que podíamos deducir que la acción empezó en 2002, pero no más.
Y ya que tenemos confirmada la fecha, también se nos confirma que hay un gazapo en el flashback de Beth, a menos que ella sea una maestra de la ganzúa. Porque a raíz de los atentados del 11-S, las cabinas de los pilotos se bloquean por dentro imposibilitando cualquier acceso no deseado. Beth no podría haber abierto la puerta desde fuera y tomado el control de los mandos del Boeing. Fue justamente por eso que el piloto del vuelo de Germanwings no pudo volver a entrar a la cabina para poder detener al copiloto chalado. :(
Otro "gazapillo" del arco es la splashpage en la que se ve a Yorick levitando. Ese dibujo está hecho en un ángulo que permite ver perfectamente cómo ambos pies levitan completamente (punta+talón) unos centímetros por encima del suelo. Esto se contradice con la afirmación de Yorick de que se trata del truco del "balducci invertido" porque en ese truco uno de los talones está siempre en contacto con el suelo pero en un ángulo que la audiencia no lo ve.
Tiene gracia la página de cuando Beth ve la cara de Yorick, con tres viñetas idénticas en las que te preguntas qué debe estar pensando la chica. Y te das cuenta de la gracia cuando ella misma le confiesa a Yorick que estaba pensando en acostarse con él. :lol: Esa página me ha hecho recordar que hace mucho tiempo que tenemos abandonada la tarea que nos puso Thesy de averiguar la primera vez en la historia del cómic que se utilizó el recurso de las viñetas idénticas. :torta:
Me ha llamado la atención la frase que dice Yorick: "La magia no existe, solo es humo y espejos". ¿Es un guiño intencionado a Gaiman? ¿Es una pista que nos da Vaughan para decirnos que tras el "suceso" hay una explicación perfectamente racional? :sospecha:
Y me ha encantado cuando Yorick se pone a sermonear al estilo Samuel L. Jackson. :lol: Es mi escena favorita de Pulp Fiction. :amor:
Como valoración, es un miniarco que me ha gustado. Ahondamos más en la psicología de Yorick y nos presentan secundarios interesantes. :palmas: Y encima, Gatsu estará satisfecho. :lol:
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Yo también me acordé de Gatsu al final de primer número :lol:
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Cabr :furioso: voy a leerlo que me ponéis los dientes largos.
Edit: pues sí. Ya le tocaba al pobre Yorick Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
Arco donde no avanzamos mucho, por no decir nada, pero conocemos algo más a Yorick.
Con lo de la explicación racional tras todo lo sucedido que comenta Grapa, yo cada vez pienso que hay algo mágico tras todo esto. Justo lo he pensado cuando Yorick comenta que por suerte el disparo del arco anterior no le dio a él y puedo defenderse. No para de tener suerte este chico. Ser el único que de salva, estar entero tras todos los actos casi suicidas, que un disparo a bocajarro no le acierte... Algo huele mal aquí.
Como siempre clifhanger final abriendo otra trama totalmente diferente.
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Cabr :furioso: voy a leerlo que me ponéis los dientes largos.
No te quejes, que tú a mí me reventaste el final de P.J., y nosotros somos más sutiles :P
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j
Cabr :furioso: voy a leerlo que me ponéis los dientes largos.
No te quejes, que tú a mí me reventaste el final de P.J., y nosotros somos más sutiles :P
Si?? Pues perdona, no me daría ni cuenta :torta:
Ya he comentado el arco en el mensaje anterior.
Por cierto Grapa muy buenos gazapos encontrados :palmas:
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WTFWTFWTFWTFWTFWTF
Leído hasta el capítulo 30. Joder como ha jugado Vaughan con nosotros. Y no comento más hasta que lo hayáis leído, no sea que os espoleéis sin querer.
WTFWTFWTFWTFWTFWTF
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Yo voy por el 26, uno al día. Y aún me falta comentarlos, así que...
Pero vamos el 30 ya será media serie, es bien momento para agitar las cosas.
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Mi escaneado ha pasado a ser el de los tpb de Planeta y no sé ni por el número que voy. Pero se ha puesto interesante de cojones esto. :palmas:
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Y, the last man: TPB 5 - Ring of the truth
Iniciamos el nuevo tomo con un arco argumental cortito, de 2 números, donde Yorick entra en una iglesia a confesarse... y sale con algún pecado más de con los que entró.
Y, the last man #024
Tenía que ocurrir, y ocurrió. Y ya iba siendo hora, que aún nos extinguiremos por culpa de este reprimido.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 2.2 - Yorik al entrar en la iglesia: Are you there God? It's me, Margaret". Como bien aclara él mismo en la siguiente viñeta, se trata del título de la novela de Judy Blume de 1970. Se ve que es una de esas novelas de jóvenes que todo el mundo ha leído en el colegio allí.
-3.2 - Yorick exclama: "If you're looking for donations, I have food. It's Spam, but the, uh, the key snapped off". No, no está hablando del spam de internet. O quizá sí. SPAM es una marca americana de de carne enlatada (bueno, para ser francos lleva alguna cosa más que carne). En 1972, Los Monty Python hicieron un sketch de unos clientes en un restaurante cuya carta tenía Spam como ingrediente principal en todos los platos. Y de fondo suena una cancioncilla cantada por vikingos (eh, son los jodidos Monty Python, qué esperábais) cantando de manera contínua: "Spam, spam, Spam, Spam... Lovely Spam! Wonderful Spam!" una y otra vez. Este sketch fue emitido en televisión y grabado en un disco, y fue tan repetido, que se adoptó el término spam, para llamar a los e-mails no deseados.
- 5.3 - Beth (la otra) le dice a Yorick: "What are you, Smokey the Bear?" Smokey Bear es "la mascota" del Servicio Forestal americano, desde 1944, protagonizando sus campañas de concienciación desde 1944, y si, es un oso, que lleva un sombrero donde pone SMOKEY.
- 8.3 - Yorick le explica a Beth: Add in all the wacky adventures we got into, and it's amazing we were even able to make Lewis-and-Clark time". La expedición de Lewis y Clark fue la primera en atravesar el Oeste de los Estados Unidos, realizada en 1803, partiendo desde St. Louis hasta alcanzar el Océano Pacífico y volver, cartografiando los descubrimientos.
- 13.3 - Beth le dice a Yorick: "Besides, if there's no difference between killing and murder, I'd be worse than Lizzie Borden." Se sobreentiende por el contexto, pero Lizzie Borden , conocida como la asesina del hacha, fue acusada de matar a su padre y madrastra en 1892, el caso fue muy mediático, sobre todo porque fue absuelta, aunque todo el mundo la tenía por culpable, y aún a día de hoy es una referencia usada para este tipo de comentarios.
- 13.3 - Beth le dice a Yorick: I'd make Aileen Wuornos look like... like..." Un caso parecido al anterior, solo que en este caso, sí que fue condenada por asesinar a 7 hombres, que supuestamente quisieron violarla en otras tantas ocasiones mientras ejercia la prostitución, y fue ejecutada en 2002 por inyección letal.
- 17.2 - La torre de control le dice a Beth : "Did your captain have a chance to activate the A.L.S. . or..." A.L.S. son las siglas de Approach Lighting System, es decir, Sistema de luces de aproximación el sistema de iluminación en la aproximación final para el aterrizaje en un aeropuerto.
- 20.2 - Beth le pregunta a Yorick: "Wait, what about Kermit the Frog? Supongo que en castellano la habrán llamado La rana Gustavo, como la conocemos todos, pero si es así, se pierde el tema de la conversación que llevan desde que se han conocido, sobre si las animales con nombre propio llevan un artículo determinado entre el nombre propio y el tipo de animal que son. Smokey Bear no lo lleva y Kermit the Frog sí.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número, que en este caso, no aportan nada nuevo.
Are you there, God? It’s me, Margaret – Yorick, Issue #24, P. 8
Yorick walks into a church. Judy Blume humor.
Lizzie Borden / Aileen Wuornos – Issue #24, P. 19
Beth 2 in reference to a discussion of murder. Lizzie Andrew Borden was an American woman who was tried and acquitted in the 1892 axe murders of her father and stepmother in Fall River, Massachusetts. Aileen Carol Wuornos was a serial killer who killed seven men in Florida in 1989 and 1990.
Y, the last man #025
El camino del hombre recto está por todos lados rodeado por las injusticias de los egoístas y la tiranía de los hombres malos. Bendito sea aquel pastor que, en nombre de la caridad y de la buena voluntad, saque a los débiles del Valle de la Oscuridad. Porque es el auténtico guardián de su hermano y el descubridor de los niños perdidos. ¡Y os aseguro que vendré a castigar con gran venganza y furiosa cólera a aquéllos que pretendan envenenar y destruir a mis hermanos! ¡Y tú sabrás que mi nombre es Yahveh, cuando caiga mi venganza sobre ti!
Ezequiel 25:17:
Referencias y dudas de traducción varias:
- 3.4 - Beth le dice a Yorick sobre su tocaya: "No offence, but is this other Beth is still alive, she's probably gone "down under" on dozens of Aussie women by now". Aussie significa, en slang australiano, Australiano/a.
-10.5 - Beth le dice a una amazona de pacotilla (de esas que no se amputan el pecho ni nada): "You've heard of the Magdalene Asylums, right". El tema de los Asilos de las magdalenas, lo desarrolla Berth en las siguientes páginas, y me ha sorprendido lo extendidos que estaban, ya que estuvieron en activo unos 150 años,llegando a internar a más de 30.000 mujeres en contra de su voluntad, por haber llevado una vida disoluta, cerrándose el último de estos asilos en Irlanda a finales de 1996.
-16.2 - Yorick le explica a Beth sobre su levitación: "Oh, that. It's called a Reverse Balducci, oldest levitation trick in the book. You can find out how to do it on the internet". Y como yo soy un bienmandado, pues a internet fui a ver qué era un "Balducci" y qué era un "Balducci Invertido". Se ve que un tal Ed Balducci lo describió por primera vez, y de ahí su nombre, un "Balducci" es una ilusión de levitación, consistente en elevar todo el cuerpo apoyándote únicamente en la punta de uno de los pies, mientras el otro se separa completamente del suelo, ocultando el punto de apoyo al observador, que se encuentra detrás del ilusionista. Un "Balducci invertido" es lo mismo, pero de cara al espectador, pero en vez de apoyar la punta del pie, levitas apoyando en un talón. Y como bien dice X-Grapa, aquí no hace ni una cosa ni otra, directamente levita. A ver si estamos leyendo un cómic sobre el segundo advenimiento, con sus plagas y todo, y no nos hemos enterado.
-16.3 - Yorick le sigue contando a Beth, antes de volver a pecar: "Besides. Very few people look good with an arrow through their head, and Steve Martin's already dead, so..." Era algo que no me había planteado nunca, pero tiene su lógica. Aunque yo siempre lo he conocido canoso y viejo, se ve que Steve Martin fue alguna vez jóven, allá por 1977 y uno de sus sketch más reconocido, era uno en el que salía con una flecha falsa atravesándole la cabeza.
-17.2 Conversación entre Yorick y Beth: "Come with me. / I already did. Twice". Esta coña entre venir de "ir" y venir de "correrse", no sé cómo la habrán traducido en castellano, porque "Vente conmigo" tiene pocas connotaciones sexuales.
20.4 - Margo le dice a Beth (esta vez la novia de verdad, no la sustituta): "Having tits didn't stop this Sheila from being offered up to the gods, now did it?". Seguimos con el slang australiano, en este caso Sheila, sería "tía". Pero si lo traduces pierdes la referencia geográfica, y si no lo traduces, no tiene sentido.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número“You will know I am the Lord when I lay my vengeance upon you!” – Yorick, Issue #25, P. 44
Yorick pretending to be the angel of the Lord, quoting Pulp Fiction. Ezekiel 25.17
Reverse Balducci – Yorick, Issue #25, P. 46
Floating magic trick that Yorick claims you can find out how to do on the internet.
-
Finalazo el del número 27.
Esto no me no esperaba. :shocked2:
-
Dudas de traducción:
Y, the last man #024
...
- 2.2 - Yorik al entrar en la iglesia: Are you there God? It's me, Margaret". Como bien aclara él mismo en la siguiente viñeta, se trata del título de la novela de Judy Blume de 1970. Se ve que es una de esas novelas de jóvenes que todo el mundo ha leído en el colegio allí.
Soy yo, Margaret.
-3.2 - Yorick exclama: "If you're looking for donations, I have food. It's Spam, but the, uh, the key snapped off". No, no está hablando del spam de internet. O quizá sí. SPAM es una marca americana de de carne enlatada (bueno, para ser francos lleva alguna cosa más que carne). En 1972, Los Monty Python hicieron un sketch de unos clientes en un restaurante cuya carta tenía Spam como ingrediente principal en todos los platos. Y de fondo suena una cancioncilla cantada por vikingos (eh, son los jodidos Monty Python, qué esperábais) cantando de manera contínua: "Spam, spam, Spam, Spam... Lovely Spam! Wonderful Spam!" una y otra vez. Este sketch fue emitido en televisión y grabado en un disco, y fue tan repetido, que se adoptó el término spam, para llamar a los e-mails no deseados.
Me encanta. :amor: Mira que he visto veces el sketch de los Monty Phyton y no sabia que fuera el origen del spam de internet. :lol: Lástima que el guiño se haya perdido con la traducción quedando en un soso "jamoncilla" :torta:
- 5.3 - Beth (la otra) le dice a Yorick: "What are you, Smokey the Bear?" Smokey Bear es "la mascota" del Servicio Forestal americano, desde 1944, protagonizando sus campañas de concienciación desde 1944, y si, es un oso, que lleva un sombrero donde pone SMOKEY.
Como han traducido todo esto del Smokey Bear no se entiende. Yorick replica a Beth: "Por cierto, es Smokey Oso. No el oso Smokey. No dirás Pérez Ratoncito, ¿no?"
- 8.3 - Yorick le explica a Beth: Add in all the wacky adventures we got into, and it's amazing we were even able to make Lewis-and-Clark time". La expedición de Lewis y Clark fue la primera en atravesar el Oeste de los Estados Unidos, realizada en 1803, partiendo desde St. Louis hasta alcanzar el Océano Pacífico y volver, cartografiando los descubrimientos.
"Es increíble que hayamos logrado ir a ritmo de Lewis and Clark".
- 13.3 - Beth le dice a Yorick: "Besides, if there's no difference between killing and murder, I'd be worse than Lizzie Borden." Se sobreentiende por el contexto, pero Lizzie Borden , conocida como la asesina del hacha, fue acusada de matar a su padre y madrastra en 1892, el caso fue muy mediático, sobre todo porque fue absuelta, aunque todo el mundo la tenía por culpable, y aún a día de hoy es una referencia usada para este tipo de comentarios.
"...yo sería peor que Lizzie Borden".
- 13.3 - Beth le dice a Yorick: I'd make Aileen Wuornos look like... like..." Un caso parecido al anterior, solo que en este caso, sí que fue condenada por asesinar a 7 hombres, que supuestamente quisieron violarla en otras tantas ocasiones mientras ejercia la prostitución, y fue ejecutada en 2002 por inyección letal.
"Haría que Aileen Wuornos pareciera...".
- 17.2 - La torre de control le dice a Beth : "Did your captain have a chance to activate the A.L.S. . or..." A.L.S. son las siglas de Approach Lighting System, es decir, Sistema de luces de aproximación el sistema de iluminación en la aproximación final para el aterrizaje en un aeropuerto.
ALS, tal cual.
- 20.2 - Beth le pregunta a Yorick: "Wait, what about Kermit the Frog? Supongo que en castellano la habrán llamado La rana Gustavo, como la conocemos todos, pero si es así, se pierde el tema de la conversación que llevan desde que se han conocido, sobre si las animales con nombre propio llevan un artículo determinado entre el nombre propio y el tipo de animal que son. Smokey Bear no lo lleva y Kermit the Frog sí.
"Espera. ¿Y la rana Gustavo? No es Gustavo rana, ¿no?"
Y, the last man #025
El camino del hombre recto está por todos lados rodeado por las injusticias de los egoístas y la tiranía de los hombres malos. Bendito sea aquel pastor que, en nombre de la caridad y de la buena voluntad, saque a los débiles del Valle de la Oscuridad. Porque es el auténtico guardián de su hermano y el descubridor de los niños perdidos. ¡Y os aseguro que vendré a castigar con gran venganza y furiosa cólera a aquéllos que pretendan envenenar y destruir a mis hermanos! ¡Y tú sabrás que mi nombre es Yahveh, cuando caiga mi venganza sobre ti!
Ezequiel 25:17:
(https://i.ibb.co/vjXhyff/image.gif)
Referencias y dudas de traducción varias:
- 3.4 - Beth le dice a Yorick sobre su tocaya: "No offence, but is this other Beth is still alive, she's probably gone "down under" on dozens of Aussie women by now". Aussie significa, en slang australiano, Australiano/a.
"Probablemente ya se haya enrollado con docenas de Australianas". A parte de lo que comentas también hay otro doble sentido que se ha perdido con la traducción, y es que "down under" es una expresión muy usada por los Aussies para referirse a Australia.
-17.2 Conversación entre Yorick y Beth: "Come with me. / I already did. Twice". Esta coña entre venir de "ir" y venir de "correrse", no sé cómo la habrán traducido en castellano, porque "Vente conmigo" tiene pocas connotaciones sexuales.
Pues sí. "Vente conmigo". "Ya lo he hecho, dos veces". Aunque se entiende.
20.4 - Margo le dice a Beth (esta vez la novia de verdad, no la sustituta): "Having tits didn't stop this Sheila from being offered up to the gods, now did it?". Seguimos con el slang australiano, en este caso Sheila, sería "tía". Pero si lo traduces pierdes la referencia geográfica, y si no lo traduces, no tiene sentido.
Lo han dejado en "tía".
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Finalazo el del número 27.
Esto no me no esperaba. :shocked2:
Yo también flipé. Pero con el #30 aún más.
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Finalazo el del número 27.
Esto no me no esperaba. :shocked2:
Yo también flipé. Pero con el #30 aún más.
Gracias por las respuestas de las traducciones.
Ganazas de llegar al 30, pero como me obligo a ir a número al día, hasta el fin de semana.... Buenos, aquí mañana es fiesta, igual se puede adelantar un poco la lectura. :lol:
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Terminado el arco. No voy a poner cosas gordas sin spoiler que aún falta gente por llegar.
Pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me da un poco de rabia que Vaughan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y solo yo pensaba al principio que la dra. M. era Mann?
Edit: cuando la ninja dice kokujin sabéis a qué se refiere? Yo deduciria que es aprendiz o algo así, pero no sé si será correcto.
Cuando llama Iwazaru a Ampersand se está refiriendo a uno de los tres monos sabios, en concreto al que no habla. O "no hablar sin fundamento".
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Es todo un arco?
Los dos primeros capítulos forman un miniarco en sí: “Tongues of flame”.
Y el tercer capítulo, "El viaje de Hero", va por libre. Así que el arco en realidad solo tiene 5 números.
Llevo leído desde el #24 hasta el #28.
El primer mini arco de dos números me ha parecido bastante majo. La relación que se establece entre Yorick y Beth es tierna y bonita, me gusta cómo lo cuenta Vaughan. Por otra parte, se agradece un respiro de los personajes secundarios habituales (Dra. Mann, 355) y que Yorick vuele libre, para variar.
Y, oye,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Respecto al capítulo que repasa la trayectoria de Hero en distintas etapas de su vida (#26), viene bien para conocerla mejor. No termino de entender la escena de cuando, siendo niña, estando con Yorick (quien, por cierto, lleva un mono de peluche: muy premonitorio), se encuentra esa estatua a la que llama Reina Victoria. Entiendo que es ella la que le pone voz a la estatua, al modo de los ventrílocuos, y eso es lo que asusta a su hermano, ¿no? Ya se ve que estaba tocadilla desde niña, en todo caso.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El arco que acabo de comenzar pinta interesante. Es cierto que el final del #27 te deja con el culo torcido, pero después del comentario de Grapa sobre el final del #30 estoy expectante. Eso sí, hay un aspecto de la narrativa de Vaughan que no me convence.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo demás, el nivel no baja y la serie sigue manteniendo la intriga. A ver cómo se resuelve todo esto en los tres números que quedan.
Es todo un arco?
Si señor.
Por cierto como no he leído comentarios, hasta alcanzaros, no se si habéis visto alguna frase ya para poner de la obra, si no tenedlo en cuenta por si os encontráis con alguna llamativa :thumbup:
Propongo "La magia es ciencia que aún no entendemos". (Se lo dice la Dra. Mann a 355, al pedirle
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es un poco topicazo, pero parece que esto de la ciencia / magia está dando que hablar en la serie:
Me ha llamado la atención la frase que dice Yorick: "La magia no existe, solo es humo y espejos". ¿Es un guiño intencionado a Gaiman? ¿Es una pista que nos da Vaughan para decirnos que tras el "suceso" hay una explicación perfectamente racional? :sospecha:
Con lo de la explicación racional tras todo lo sucedido que comenta Grapa, yo cada vez pienso que hay algo mágico tras todo esto. Justo lo he pensado cuando Yorick comenta que por suerte el disparo del arco anterior no le dio a él y puedo defenderse. No para de tener suerte este chico. Ser el único que de salva, estar entero tras todos los actos casi suicidas, que un disparo a bocajarro no le acierte... Algo huele mal aquí.
:disimulo:
Tiene gracia la página de cuando Beth ve la cara de Yorick, con tres viñetas idénticas en las que te preguntas qué debe estar pensando la chica. Y te das cuenta de la gracia cuando ella misma le confiesa a Yorick que estaba pensando en acostarse con él. :lol:
Buenísimo ese momento, sobre todo cuando más tarde sabemos que solo pensaba en tirárselo :lol:
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Y, the last man #026
Número unitario donde vemos como los problemas mentales de Hero no son algo nuevo.
Referencias y dudas de traducción varias:
-Título: "Hero’s Journey" lo que en castellano se entiende como el viaje del héroe o monomito. En la wikipedia lo explican mejor de lo que podría hacerlo yo: "En el monomito, el héroe arranca de su mundo ordinario, y recibe algún tipo de llamada para penetrar en otro desconocido, poblado de poderes y acontecimientos extraños. El héroe que acepta la llamada para entrar en este mundo extraño debe enfrentarse a diversas tareas y pruebas, ya sea en solitario o con ayuda. En las versiones narrativas más desarrolladas, el héroe debe sobrevivir a un grave problema, a menudo con ayuda. Si el héroe sobrevive, obtiene un gran regalo, don o bendición. Después, el héroe debe decidir si regresa al mundo ordinario con el don adquirido. Si el héroe decide volver, él o ella a menudo se enfrentan a retos en el viaje de vuelta. Si el héroe regresa con éxito, la bendición o el don se pueden usar para mejorar el mundo. Las historias de Osiris, Prometeo, Moisés o Gautama Buda, por ejemplo, acatan estrechamente este modelo"
-3.2/3 - Hero le dice a la estatua: "I guess. Grandpa says boys are made of snips and snails, but I don't know what snips are/ (...) That's ok , Hero. You know a lot of things, like what girls are made of. / Yeah, sugar and spice". Aquí hace referencia a una nana del siglo XIX llamada "What Are Little Boys Made Of?":
What are little boys made of?
What are little boys made of?
Snips and snails
And puppy-dogs’ tails,
That’s what little boys are made of.
What are little girls made of?
What are little girls made of?
Sugar and spice
And everything nice,
That’s what little girls are made of.
-3.4: Kenn le dice a Hero: "and I thought you were a jap exchange student...like Long Duk Dong, you know?". Long Duk Dong es un personaje de la película "Seis velas" de 1984, dirigida por John Huges, el (guionista) de Solo en casa 1 a 3 y Beethoven. Tiene pinta de peliculón. :borracho:
-3.5 Kenn le ofrece a Hero, antes de acostarse con ella ( :ahorcado:): "You want a wine cooler?" Un wine cooler viene a ser una mezcla de calimocho y sangría, es decir, vino barato, zumo de frutas, bebida carbónica y azúcar. Lo venden embotellado y por su baja graduación , es de las primeras bebidas alcohólicas que pueden beber los jóvenes americanos.
Pego la referencia del comicbookherald sobre este número “Didn’t Hemingway drive an ambulance?” – Yorick, Issue #26, P. 60
The answer to Yorick’s question would be a solid yes. Hemingway drove an ambulance during World War I as an 18 year old.
-
-Título: "Hero’s Journey" lo que en castellano se entiende como el viaje del héroe o monomito.
No había pillado esta referencia al leer el título directamente traducido como "El viaje de Hero". :torta: Campbell y su obra El héroe de las mil caras son un referente citadísimo y utilizadísimo en los estudios de Humanidades. Ni sé cuántas conferencias he visto ya aplicando el modelo del viaje del héroe a montones de obras de ficción, desde Star Wars hasta El señor de los anillos. Muy bien visto :birra:
-3.4: Kenn le dice a Hero: "and I thought you were a jap exchange student...like Long Duk Dong, you know?". Long Duk Dong es un personaje de la película "Seis velas" de 1984, dirigida por John Huges, el de Solo en casa 1 a 3 y Beethoven. Tiene pinta de peliculón. :borracho:
Por aclarar, John Huges es el guionista de Solo en casa 1 y 2, pero no el director (ese puesto le corresponde a Chris Columbus, director también de clásicos familiares como Harry Potter o Señora Doubtfire :lol: aunque nuestra generación siempre lo recordará por ser el guionista de Gremlins o Los Goonies :amor: ).
John Huges por lo que se hizo famoso es por sus comedias de instituto (llenas de adolescentes hormonados), como El club de los cinco o Todo en un día :thumbup:
Hablando de traducciones, ha habido dos soluciones que me han chocado fuertemente en el #28.
Pág. 16, viñeta 2: "Estoy aquí, Y. Estaba, hum, aislando a Amp. No quiero que también pillaras viruela símica".
Será "pilles", ¿no? En esa construcción hay que usar el presente de subjuntivo, no el pretérito imperfecto.
Pág. 17, viñeta 2:
- "Bosque de pinos", creo.
- Eso no es un apellido... es un desinfectante de baño.
- Muy adecuado. Solo hago que limpiar tu mierda y la de tu mascota.
Esta es que no hay por dónde cogerla. Lo lógico sería "No hago otra cosa que limpiar tu mierda". ¿A quién demonios le suena bien "solo hago que..."? :puzzled:
-
Ya sabía yo que Malkav me echaría una mano con el cine.
Esta noche me leeré en 28 y volveré al mensaje a ver a qué traducciones te refieres, que no he querido spoilearme nada.
-
Hablando de traducciones, ha habido dos soluciones que me han chocado fuertemente en el #28.
Pág. 16, viñeta 2: "Estoy aquí, Y. Estaba, hum, aislando a Amp. No quiero que también pillaras viruela símica".
Será "pilles", ¿no? En esa construcción hay que usar el presente de subjuntivo, no el pretérito imperfecto.
"I was, uh, just putting Amp in isolation, Don't want you catching monkeypox, too"
Lo que en mi cabeza suena tal que así:
" Estaba, humm, poniendo a Amp en aislamiento. No quisiera que cogieras también la viruela de los monos"
Pág. 17, viñeta 2:
- "Bosque de pinos", creo.
- Eso no es un apellido... es un desinfectante de baño.
- Muy adecuado. Solo hago que limpiar tu mierda y la de tu mascota.
Esta es que no hay por dónde cogerla. Lo lógico sería "No hago otra cosa que limpiar tu mierda". ¿A quién demonios le suena bien "solo hago que..."? :puzzled:
- "Pine forest", I think.
- That's not a surname... It's a bathroom desinfectant.
- Fitting, seeing how all I do is clean up after you and your pet's shit.
Lo que en mi cabeza suena tal que así:
- "Bosque de pinos", creo.
- Eso no es un apellido... Es un desinfectante de baño.
- Muy adecuado, teniendo en cuenta que lo único que hago es limpiar tu mierda y la de tu mascota.
-
Leído el#30, a falta de un número para el final del arco, no puedo sino autocitarme, en spoiler, un comentario de hace casi un mes
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Leído el#30, a falta de un número para el final del arco, no puedo sino autocitarme, en spoiler, un comentario de hace casi un mes
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
Yo también pensé en tu comentario.
:palmas: :palmas:
-
Nos metemos de cabeza en un arco de 5 números que promete subir las apuestas.
Y, the last man #027
Cachondo el Vaughan, lo bien que le hubiera venido a Yorick esa llave maestra que abría las esposas israelíes hace un par de arcos.
Finalazo de capítulo, esto no me lo esperaba.
Referencias y dudas de traducción varias:
-2.5 - Yorick exclama en la tienda: "ooo, is that a Lippincott box?" Es obvio por el contexto, pero una caja Lippincott es un truco de prestidigitación, generalmente es una caja de madera cerrada con un candado, en cuyo interior aparece una moneda firmada por el voluntario de turno, de manera aparentemente imposible.
-10.2 - Yorick le dice a 355 sobre San Francisco: "No wonder the federation of planets put their headquarters here". Referencia treckie, ya que el consejo de la Federación de Planetas Unidos tenía la sede en San Francisco.
10.3 - Continuado la conversación anterior: "You wound me. But seriously, don't you dig Ess Eff?". Es lógico por el contexto, y dicho suena mejor que escrito, ya que "Ess Eff "significa S F o San Francisco.
- 16.1 - Tras pelear contra las mujeres del burka, Yorick le responde a 355: "Yeah. Rice-a-roni in two". Esta ha sido complicada de sacar. Rice-a-roni es una "delicia culinaria" americana, basada en un plato armenio, consistente en una mezcla de arroz y pasta (fideos), es decir, rice-and-macaroni, lo que se comercializó bajo el nombre comercial de rice-a-roni, y es un paquete que lleva dentro arroz, fideos y un ssbre con especias, que se cocinan todo junto y se supone que sale algo sabroso. Dudas a parte sobre el sabor de eso, la cosa es que en 1958 lanzaron el producto al mercado, y en 1962 se llevó a cabo una campaña de publicidad a nivel nacional, protagonizada por el tranvía de la ciudad del creador del invento, San Francisco. (https://www.youtube.com/watch?v=yzOR_Fal_SY)
- 18.4 - 355 le explica a Yorick sobre sus atacantes: "Anyway, the top bitch back there calls herself Anna Strong, name of a revolutionary war spy who used her clothesline to send coded signals to...". La referencia está explicada en el propio bocadillo Anna Smith Strong fue uno de los pocos miembros femeninos "Culper spy ring" durante la Revolución Americana. Espera un momento, eso significa que el Culper Ring no es una flipada de Vaughan, sino que este grupo realmente existió. De hecho tuvo una una breve vida de 5 años (1778-1783), pero en ese periodo tuvo una intensa actividad, siendo otro de sus miembros desacabos la agente 355. De la agente 355 original se desconoce su verdadera identidad, y únicamente se sabe de su existencia por una carta entre el jefe de dicho servicio (Abraham Woodhull a.k.a. Samuel Culper Sr.) y el general George Washington. De hecho una de las posibles identidades de 355 sería Anna Strong, ya que todos los miembros de este servicio secreto tenía un pseudónimo.
Pego la referencia del comicbookherald sobre este número “Save me the old man from Gremlins routine” – Yorick, Issue #27, P. 78
Gremlins is a 1984 American horror comedy film directed by Joe Dante, released by Warner Bros. The line comes with Yorick buying his ring in the magic shop.
Washington Generals – Yorick, Issue #27, P. 80
The Washington Generals are an American exhibition basketball team, best known for their spectacular losing streak in exhibition games against the Harlem Globetrotters.
“No wonder the federation of planets put their headquarters here” – Yorick, Issue #27, P. 85
Some kind of dumb Star Wars reference according to Agent 355. She’s close, albeit offensively wrong to any good nerd.
The United Federation of Planets, usually referred to as “the Federation”, is a fictional interplanetary federal republic composed of planetary governments depicted in the Star Trek television series and motion pictures.
Y, the last man #028
Después del final del número anterior, que si lo hubiera leído de manera mensual en su momento me habría dejado todo el mes preocupado, retomamos a ver si la dra. Mann puede obrar el milagro.
355 se enfrentan a las chicas del burka, y tiene pinta de que cuando se entere de que se han cargado a 711 la cosa se va poner complicada.
Confiemos que el evento no haya sido causado por el amuleto, porque si no, jodidos estamos como especie.
Y cerramos el episodio con el ya manido recurso de aparecer Hero de la nada.
Referencias y dudas de traducción varias:
-3.1/3 - Conversación planetaria: "No. Looks like we're trapped in an elliptical orbit.../ ...around the sun. / That's not the son, professor Brown. It's Earth." Aquí me he perdido. Yorick habla de "sun" y Beth de "son", tanto en el omnibus como en la versión digital que he encontrado. ¿Es un error tipográfico o alguna referencia que se me escapa?
- 6.4 - Toyota exclama cuando la pillan fisgoneado por el tejado "Chikusho". Se ve que un juramento en japonés, siendo Kusho la versión suave (¡mierda!) y Chikusho la fuerte (¡joder!)
Pego la referencia del comicbookherald sobre este número
Miracle Mold / Alexander Fleming – Dr. Mann. Issue #28, P. 104
A reference to how Alexander Fleming discovered Penicillin in 1944: http://www.britishpathe.com/video/a-miracle-from-a-mould-aka-alexander-fleming-penic
Lovely Rita – Toyota, Issue #28, P. 108
After killing a meter maid. How apropos (Beatles Song).
-
Y, the last man #029
Y al final Yorick no estaba muerto, que estaba de parranda, bueno, en este caso tenía botulismo por comer comida de una lata abollada. Ya sabés niños y niñas, revisad las latas de conservas bien antes de comerlas.
Buen giro, que por un momento nos hizo pensar que el anillo de pedida era la causa mágica de su protección frente a la infección.
Acabamos el capítulo con un "Eureka" de la dra. Mann, que promete aclarar muchas cosas.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 4.3 - Anna Strong dice: "But why not introduce us to your friends... before I take this bat and go title 9 on both of your goddamn skulls". Con esta referencia tengo mis dudas. Title IX es parte de la Enmienda educativa de 1972 , y posteriormente rebautizada como "act de educación por la igualdad de oportunidades Patsy Mink" en 2002 se gun la cual, es ilegal discriminar por sexo a cualquir pesona en cualquier actividad subvencionada por el gobierno, pensadno especialemnte en las actvidades atléticas y académicas en las escuelas americanas. Doy por hecho que en base a dicha ley, Anna se "apropia"del papel del bateador de los Giants, masculino como todos los jugadores de la liga de béisbol americano, ya que la cita es en el Candlestick park, donde jugaron los Giants de 1960 a 2000.
-6.4 - 711 le dice a un delirante Yorick: "You can escape this, as long as you don't puss out, Hardly Houdini". Esta coña no sé cómo han podido salvarla, porque la traducción literal sería algo así como "Apenas Houdini", pero se pierde la coña fonética entre Hardly y Harry, el nombre de Houdini,
- 8.1 - dra. Mann le dice a Yorick: "I brought dr. Zaius here out of isolation to help nurse you back to health". Referencia cinemátográfica al canto, esta vez sencillita, es el ministro de de ciencia en la película de 1968 "El planeta de los simios" de y es un orangután. Y no diremos más por si alguien aún no la vió. (Bueno, apareció antes en la novela de Pierre Boull, en 1963, pero es mucho menos conocida).
- 8.3 Yorick le dice a la dra. Mann: "But I only ever liked writing fake stuff, space nazis and... and knight rider fanfic, you know?. Esta es sencillita, Knight Rider es el título original de "El coche fantástico", otro éxito de nuestras tradición de libre traducción de títulos cinematográficos.
Pego la referencia del comicbookherald sobre este número
Knight Rider fanfic – Yorick, Issue #29, P. 129
I don’t actually know the first thing about Knight Rider, but Knight Rider is an American television series that originally ran from September 26, 1982, to August 8, 1986.
Annie Lennox – Hero, Issue #29, P. 130
Ann “Annie” Lennox, OBE is a Scottish singer-songwriter, political activist and philanthropist.
Y, the last man #030
Número de explicaciones varias.¡Querubo was right!, y la recurrente caca del mono no era únicamente un recurso humorístico (o eso parece).
La amenaza de las chicas del burka queda neutralizada, por decirlo suavemente.
Yorick y Hero se reconcilian.Hero parece que recupera la cordura, momentáneamente.
Toyota secuestra a Ampersand, que ya desde el número de la obra del teatro, se dejaba entrever que tenía más importancia de la que aparentaba, y pudiendo acabar con la dra. Mann, la deja con vida.
Aquí tenemos un número extraño, en el que nos dan tantas explicaciones, que no tiene tiempo a meter referencias complicadas, quedándose en referencias populares como la piedra Rosettas o Frodo. Ya se resarcirá en el próximo.
Pego la referencia del comicbookherald sobre este número
“Men were deceivers ever” – Queen Victoria, Issue #30, P. 158
Another reference to Shakespeare, this time Much Ado About Nothing.
“Bad news, Frodo,” – Yorick, Issue #30, P. 163
Y, the last man #031
Dadas todas las explicaciones en el número anterior, en este no queda sino volver a colocar a los personajes en nuevas situaciones, Hero llevando muestras de heces a las gemelas y nuestros protagonistas buscando a Ampersand y a Toyota.
A mi este final no me ha impactado ni de lejos tanto como el del 27, que realmente pensaba que nos quedábamos sin protagonista, o casi, a mitad de serie. Ingenuo que es uno.
Por cierto, por el comentario de Yorick a Hero en la habitación antes de despedirse, ¿entendemos que era Hero el león cobarde de su sueño del mago de Oz con 711, al que no le veíamos la cara? Si es así, ya conocemos a todos los participantes del sueño, excepto la revelación que hace luchar a Yorick, que con lo encoñado que está con su novia, supondré que es Beth, aunque yo también soy de la opinión general que creo que Yorick siente más por Beth que ella por él.
Referencias y dudas de traducción varias:
-1.2 - 355 explica al resto: "No, there's still a chance. Yorick's sister said she's been following us with a R.F.I.D. transponder her mother hid inside the monkey" . Son la siglas de Radio Frequency IDentification, en concreto de un transpondedor de Identificación por Radio Frecuencia, cuya misión es transmitir la identidad un objeto mediante ondas de radio.
- 3.5 - Yorick le responde a a 355 sobre el peligro que supone Toyota, enseñándole la pistola: "they bring a knife..." Yorick está citando a Obama, que parafrasear a Sean Connery en "Los Intocables". Barak Obama, en una campaña de recaudación de fondos en 2008 dijo: "If the bring knives, we will use guns", refiriéndose a los Republicanos. Palabras que se le echaron posteriormente en cara (en junio de 2011, tras la masacre en Tucson Arizona, donde hubo 6 muertos). Dichas palabras eran adaptación de las que decía Jim Malone (Sean Conerry) en la película de 1987, Los intocables de Elliot Ness: "Here 's how you get him. He pulls a knife, you pull a gun. He sends one of yours to the hospital, you send one of his to the morgue. That's the Chicago way". Aunque en comicbookherald tienen una referencia más cinematográfica.
- 5.4 - Toyota le dice a Ampersand: "What, you haven't heard of Misaru, Kikazari and Iwazaru?. You know, see no evil, hear no evil, speak no..." Toyota hace referencia a los famosos 3 monos sabios japoneses, representados en el santuario de Nikkō Tōshō-gū (estos los vi en persona). Eta famosa escultura (que tiene emoji en whatsapp) representa 3 monos : Mizaru, con los ojos tapados (who sees no evil), Kikazaru, tapándose las orejas (who hears no evil) y Iwazaru, con la boca tapada (who speaks no evil). Por cierto, -zaru es mono en japonés.
-5.4 - En la misma viñeta, Yorick le llama a Toyota: "Hey, pajamas". Supongo que por el atuendo que lleva, pero me suena raro llamar a alguien Pijamas.
- 8.4 - Toyota le dice a 355: "Next time, go for a headshot, Kokujin". Literallmente, Negro/a en japonés
- 10.1 - Toyota le dice a 355: "Somebody's read Go Rin No Sho, huh?": Go Rin No Sho es "El libro de los cinco anillos, un tratado sobre kenjutsu (arte marcial japonés que emplea el sable japonés) escrito en 1643-1645 por Miyamoto Masushi, el famoso guerrero japonés, popularizado en comics como Vagabond o Usagi Yojimbo.
- 20.1 - Yorick se lamenta en voz alta: "Can't wait to get on the road again"?. Seriously, Willie Nelson's corpse can suck my dick". Willie Nelson es un conocido cantante Country, siendo una de sus canciones más conocidas: "On the Road again" de 1980, a la que pertenece la estrofa que canta Yorick, yq ue básicamente es una loa la vida en la carretera del cantante, yendo de un sitio para otro, conociendo lugares nuevos que no ha visto y que probablemente no vuelva a ve, tocando música en todos ellos. POr cieto, la traducción del fina de la frase ha sido literal?
- 21.2 - Una marinera le responde a 355 tras preguntarle por un barco: "You're S.O.L., sister" S.O.L. son las siglas de Shit Outta Luck, vamos que no han tenido suerte.
Pego la referencia del comicbookherald sobre este número, que en este caso, hemos coincidido en muchas “They bring a knife…” – Yorick, Issue #31, P. 170
Likely an Indiana Jones reference.
Mizaru, Kikazaru, Iwazaru / See no evil, Hear no evil, Speak no evil – Toyota, Issue #31, P. 172
The three monkeys from Three Wise Monkeys are Mizaru, covering his eyes, who sees no evil; Kikazaru, covering his ears, who hears no evil; and Iwazaru, covering his mouth, who speaks no evil. The source that popularized this pictorial maxim is a 17th century carving over a door of the famous Tōshō-gū shrine in Nikkō, Japan.
Kokujin – Toyota, Issue #31, P. 175
Japanese slang for a black person. Also a Street Fighter.
Go Rin No Sho – Toyota, Issue #31, P. 177
The Book of Five Rings is a text on kenjutsu and the martial arts in general, written by the swordsman Miyamoto Musashi circa 1645.
Can’t wait to get on the road again / Willie Nelson – Yorick, Issue #31, P. 187
Song. Willie can suck Yorick’s willie.
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Terminado el arco, aunque no he tenido tiempo de comentar los últimos capítulos este finde.
El arco mantiene el nivel de los anteriores, haciendo gala de una gran fluidez narrativa. Se lee solo. Pero...
Me da un poco de rabia que Vaughan Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pienso lo mismo. Al final, tanto darle vueltas al anillo, con su flashback del vendedor metido con calzador y 355 jugándose la vida por recuperarlo, para que todo se ciña finalmente a la mierda de mono (literalmente; no estoy insultando a Ampersand :lol: ). Entiendo que lo de dar pistas falsas es parte del juego, pero creo que Vaughan fuerza demasiado las situaciones para hacernos creer lo que no es.
Quitando ese detalle, el giro de guion no está mal, y ahora todo el foco recae sobre el monete.
Veremos qué tal esta aventura en alta mar que se abre
ahora ante nosotros (tengo entendido que el personaje de la capitana del barco, Kilina, que veremos en el próximo número, es uno de los mejores de la serie).
- 5.4 - Toyota le dice a Ampersand: "What, you haven't heard of Misaru, Kikazari and Iwazaru?. You know, see no evil, hear no evil, speak no..." Toyota hace referencia a los famosos 3 monos sabios japoneses, representados en el santuario de Nikkō Tōshō-gū (estos los vi en persona). Eta famosa escultura (que tiene emoji en whatsapp) representa 3 monos : Mizaru, con los ojos tapados (who sees no evil), Kikazaru, tapándose las orejas (who hears no evil) y Iwazaru, con la boca tapada (who speaks no evil). Por cierto, -zaru es mono en japonés.
Yo también he estado en Nikko y he visto la escultura de los tres monos en persona :birra:. Qué lugar tan precioso. Mi luna de miel fue un viaje por todo Japón y Nikko fue uno de los mejores recuerdos que me llevé.
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Dios los cría, y ellos se juntan.
Yo también estuve de luna de miel. :lol:
A mi lo del botulismo y la recientemente adquirida importancia de Ampelsand me ha gustado más que si estuviéramos ante otra serie de un "elegido místico".
Aunque esto aún puede dar muchas vueltas.
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No os dio mala espina la foto que le hizo Hero a Yorick al final del arco? No me fio del todo aún.
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No os dio mala espina la foto que le hizo Hero a Yorick al final del arco? No me fio del todo aún.
Normal.
Como para fiarse.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No os dio mala espina la foto que le hizo Hero a Yorick al final del arco? No me fio del todo aún.
Normal.
Como para fiarse.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Mmmmm madre mía la de trabajo que tienes en el #32 :torta:
Muchas, muchas referencias. Ya estoy esperando a que abra la semana y que pongas el comentario }:)
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No os dio mala espina la foto que le hizo Hero a Yorick al final del arco? No me fio del todo aún.
Normal.
Como para fiarse.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Mmmmm madre mía la de trabajo que tienes en el #32 :torta:
Muchas, muchas referencias. Ya estoy esperando a que abra la semana y que pongas el comentario }:)
Pues la cosa es que lo leí anoche con el 33, y en el 32 no me salió mucha cosa, a penas un par. En el 33 si que me han salido 7.
Cuando lo vaya a escribir lo repasaré.
De todas formas, yo suelo comentar referencias que desconocía y dudas de traducción, no todas las referencias, algunas por ser bastante obvias y otras porque las explican en el propio cómic.
Eso sí, momentazo en el 32.
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Aprovecho el día de margen que nos ha dado Murry para comentar brevemente mis impresiones y algunas dudas de traducción.
Leídos capítulos 26-31
Pues oye, a mí me ha gustado el arco y no me he sentido defraudado por la “tomadura de pelo” de Vaughan. Incluso me ha hecho gracia ver lo descarado que ha sido jugando con nosotros para luego sacarse de la manga su “mierda” de argumento. Y me ha gustado porque ha sido capaz de colárnosla bien colada.
Del #26 me ha gustado que finalmente ahondamos en la mente de Hero y entendemos algo mejor el personaje, aunque creo que el tema del abuelo aún dará más de sí.
Con el #27 se nos confirma que el mini arco de la obra de teatro no fue tan relleno como nos hicieron creer, ya que me da a mí que la ninja Toyota y la “misteriosa señora M” cobrarán bastante protagonismo en la segunda mitad de la serie que empezamos ahora.
De ese capítulo me ha sorprendido ver que el “cable car” de San Francisco siga operativo en este mundo “postapocalíptico” en el que tantas cosas se han ido al garete, incluso ya bien entrada la noche con las calles desiertas. Supongo que Vaughan necesitaba una excusa para atropellar al “trío burka” y usar algo tan emblemático de SF lo ponía todo más en contexto.
Y hablando de cosas emblemáticas de SF. En el capítulo #28 hay un anacronismo de los gordos. Pocas veces habrá estado Pia Guerra en SF, porque para dibujar el estadio Candlestick park usó una foto de los años sesenta cuando las gradas no ocupaban todo el perímetro del campo. Además desde principios de los 2000 el estadio ya solamente se usaba para partidos de fútbol americano de los “49ers”. :contrato:
(https://i.ibb.co/KDm1JW9/candlestick.jpg) (https://i.ibb.co/Jygr8n2/candlestick2.jpg)
En general ha sido un buen arco, pero el #31 ha sido un poco de bajón. Y es que tras el subidón de las revelaciones del capítulo 30 y con un cliffhanger final bastante chulo donde se llevan a amp, nos encontramos un capítulo que aporta mas bien poco. Únicamente una escena de lucha más bien larga y que acaba justo como acabó el #30, con Toyota largándose con el mono.
Y sobre el final del arco, nadie de vosotros ha comentado nada de la madre de la Dra. Mann. ¿De verdad no se os ha ocurrido que la “misteriosa señora M” pueda ser la señora Mann Matsumori? Además, que Toyota dejara a la Dra. Mann con vida, pudiendo eliminar cualquier rastro, puede ser otra pista de la verdadera identidad de "M", y no, no es Judi Dench. :lol:
Por cierto como no he leído comentarios, hasta alcanzaros, no se si habéis visto alguna frase ya para poner de la obra, si no tenedlo en cuenta por si os encontráis con alguna llamativa :thumbup:
Propongo "La magia es ciencia que aún no entendemos". (Se lo dice la Dra. Mann a 355, al pedirle
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es un poco topicazo, pero parece que esto de la ciencia / magia está dando que hablar en la serie:
Me ha llamado la atención la frase que dice Yorick: "La magia no existe, solo es humo y espejos". ¿Es un guiño intencionado a Gaiman? ¿Es una pista que nos da Vaughan para decirnos que tras el "suceso" hay una explicación perfectamente racional? :sospecha:
Con lo de la explicación racional tras todo lo sucedido que comenta Grapa, yo cada vez pienso que hay algo mágico tras todo esto. Justo lo he pensado cuando Yorick comenta que por suerte el disparo del arco anterior no le dio a él y puedo defenderse. No para de tener suerte este chico. Ser el único que de salva, estar entero tras todos los actos casi suicidas, que un disparo a bocajarro no le acierte... Algo huele mal aquí.
:disimulo:
Pues viendo que las explicaciones racionales van cogiendo peso frente a las explicaciones mágicas, yo casi que me decanto por la frase: "La magia no existe, solo es humo y espejos". Me da a mí que Vaughan nos está colando humo y espejos por todos lados.
Y no termino sin resolver algunas dudas de traducción de Querubo.
Y, the last man #026
...
-3.5 Kenn le ofrece a Hero, antes de acostarse con ella ( :ahorcado:): "You want a wine cooler?" Un wine cooler viene a ser una mezcla de calimocho y sangría, es decir, vino barato, zumo de frutas, bebida carbónica y azúcar. Lo venden embotellado y por su baja graduación , es de las primeras bebidas alcohólicas que pueden beber los jóvenes americanos.
“¿Quieres un poco de vino?”
Y, the last man #027
...
10.3 - Continuado la conversación anterior: "You wound me. But seriously, don't you dig Ess Eff?". Es lógico por el contexto, y dicho suena mejor que escrito, ya que "Ess Eff "significa S F o San Francisco.
"¿No te mola S.F.?"
- 16.1 - Tras pelear contra las mujeres del burka, Yorick le responde a 355: "Yeah. Rice-a-roni in two". Esta ha sido complicada de sacar. Rice-a-roni es una "delicia culinaria" americana, basada en un plato armenio, consistente en una mezcla de arroz y pasta (fideos), es decir, rice-and-macaroni, lo que se comercializó bajo el nombre comercial de rice-a-roni, y es un paquete que lleva dentro arroz, fideos y un ssbre con especias, que se cocinan todo junto y se supone que sale algo sabroso. Dudas a parte sobre el sabor de eso, la cosa es que en 1958 lanzaron el producto al mercado, y en 1962 se llevó a cabo una campaña de publicidad a nivel nacional, protagonizada por el tranvía de la ciudad del creador del invento, San Francisco. (https://www.youtube.com/watch?v=yzOR_Fal_SY)
“Sí. Macarrones a las dos.”
- 18.4 - 355 le explica a Yorick sobre sus atacantes: "Anyway, the top bitch back there calls herself Anna Strong, name of a revolutionary war spy who used her clothesline to send coded signals to...". La referencia está explicada en el propio bocadillo Anna Smith Strong fue uno de los pocos miembros femeninos "Culper spy ring" durante la Revolución Americana. Espera un momento, eso significa que el Culper Ring no es una flipada de Vaughan, sino que este grupo realmente existió. De hecho tuvo una una breve vida de 5 años (1778-1783), pero en ese periodo tuvo una intensa actividad, siendo otro de sus miembros desacabos la agente 355. De la agente 355 original se desconoce su verdadera identidad, y únicamente se sabe de su existencia por una carta entre el jefe de dicho servicio (Abraham Woodhull a.k.a. Samuel Culper Sr.) y el general George Washington. De hecho una de las posibles identidades de 355 sería Anna Strong, ya que todos los miembros de este servicio secreto tenía un pseudónimo.
He alucindado con esto de que la Culper y 355 existieran realmente. :leche:
Y, the last man #028
-3.1/3 - Conversación planetaria: "No. Looks like we're trapped in an elliptical orbit.../ ...around the sun. / That's not the son, professor Brown. It's Earth." Aquí me he perdido. Yorick habla de "sun" y Beth de "son", tanto en el omnibus como en la versión digital que he encontrado. ¿Es un error tipográfico o alguna referencia que se me escapa?
También se me escapa. En los tomitos de ECC, lo traducen en ambos casos como “sol”.
Y, the last man #029
- 4.3 - Anna Strong dice: "But why not introduce us to your friends... before I take this bat and go title 9 on both of your goddamn skulls". Con esta referencia tengo mis dudas. Title IX es parte de la Enmienda educativa de 1972 , y posteriormente rebautizada como "act de educación por la igualdad de oportunidades Patsy Mink" en 2002 se gun la cual, es ilegal discriminar por sexo a cualquir pesona en cualquier actividad subvencionada por el gobierno, pensadno especialemnte en las actvidades atléticas y académicas en las escuelas americanas. Doy por hecho que en base a dicha ley, Anna se "apropia"del papel del bateador de los Giants, masculino como todos los jugadores de la liga de béisbol americano, ya que la cita es en el Candlestick park, donde jugaron los Giants de 1960 a 2000.
Supongo que es lo que comentas que Anna toma el papel de la figura masculina del bateador. Pero con la traducción se ha perdido la referencia. “…antes de que agarre este bate y os parta la puta cabeza”.
-6.4 - 711 le dice a un delirante Yorick: "You can escape this, as long as you don't puss out, Hardly Houdini". Esta coña no sé cómo han podido salvarla, porque la traducción literal sería algo así como "Apenas Houdini", pero se pierde la coña fonética entre Hardly y Harry, el nombre de Houdini,
Esta era difícil. El traductor salva los muebles, pero perdiendo la coña fonética. “Si no te acojonas, puedes escapar de esta, aspirante a Houdini.”
- 8.3 Yorick le dice a la dra. Mann: "But I only ever liked writing fake stuff, space nazis and... and knight rider fanfic, you know?. Esta es sencillita, Knight Rider es el título original de "El coche fantástico", otro éxito de nuestras tradición de libre traducción de títulos cinematográficos.
“Pero solo me gusta escribir chorradas. Nazis del espacio y cosas de El Coche Fantástico, ¿sabes?”.
Y, the last man #031
Por cierto, por el comentario de Yorick a Hero en la habitación antes de despedirse, ¿entendemos que era Hero el león cobarde de su sueño del mago de Oz con 711, al que no le veíamos la cara? Si es así, ya conocemos a todos los participantes del sueño, excepto la revelación que hace luchar a Yorick, que con lo encoñado que está con su novia, supondré que es Beth, aunque yo también soy de la opinión general que creo que Yorick siente más por Beth que ella por él.
Yo creo que sí que es el león. Y lo de la epifanía no creo que sea Beth. Auguro sorpresa.
-1.2 - 355 explica al resto: "No, there's still a chance. Yorick's sister said she's been following us with a R.F.I.D. transponder her mother hid inside the monkey" . Son la siglas de Radio Frequency IDentification, en concreto de un transpondedor de Identificación por Radio Frecuencia, cuya misión es transmitir la identidad un objeto mediante ondas de radio.
Lo dejan en “transpondedor”.
- 3.5 - Yorick le responde a a 355 sobre el peligro que supone Toyota, enseñándole la pistola: "they bring a knife..." Yorick está citando a Obama, que parafrasear a Sean Connery en "Los Intocables". Barak Obama, en una campaña de recaudación de fondos en 2008 dijo: "If the bring knives, we will use guns", refiriéndose a los Republicanos. Palabras que se le echaron posteriormente en cara (en junio de 2011, tras la masacre en Tucson Arizona, donde hubo 6 muertos). Dichas palabras eran adaptación de las que decía Jim Malone (Sean Conerry) en la película de 1987, Los intocables de Elliot Ness: "Here 's how you get him. He pulls a knife, you pull a gun. He sends one of yours to the hospital, you send one of his to the morgue. That's the Chicago way". Aunque en comicbookherald tienen una referencia más cinematográfica.
Dudo que pueda citar a Obama, ya que en el mundo de Y, el “suceso” ocurrió antes de que Obama llegara a presidente.
-5.4 - En la misma viñeta, Yorick le llama a Toyota: "Hey, pajamas". Supongo que por el atuendo que lleva, pero me suena raro llamar a alguien Pijamas.
“¡Eh, pijamera!”
- 20.1 - Yorick se lamenta en voz alta: "Can't wait to get on the road again"?. Seriously, Willie Nelson's corpse can suck my dick". Willie Nelson es un conocido cantante Country, siendo una de sus canciones más conocidas: "On the Road again" de 1980, a la que pertenece la estrofa que canta Yorick, yq ue básicamente es una loa la vida en la carretera del cantante, yendo de un sitio para otro, conociendo lugares nuevos que no ha visto y que probablemente no vuelva a ve, tocando música en todos ellos. POr cieto, la traducción del fina de la frase ha sido literal?
Sí, ha sido literal. :lol:
- 21.2 - Una marinera le responde a 355 tras preguntarle por un barco: "You're S.O.L., sister" S.O.L. son las siglas de Shit Outta Luck, vamos que no han tenido suerte.
“No estás de suerte, hermana”.
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Buen comentario X-Grapa. :birra:
Lo de la madre yo daba por hecho la explicación que das.
Algunas de las traducciones son un poco chanantes, sobre todo la de los macarrones. :torta:
Respecto a lo de no poder usar lo de Obama, a lo largo de la serie me ha parecido detectar varias referencias muy vinculadas al presente de la sociedad Americana, entendiéndose presente cuando fue escrita, no cuando se desarrolla el cómic en sí, así que no descartaría tan rápido esa referencia. Aunque todo puede ser.
Es el peligro de escribir algo tan apegado a la realidad, que con el paso del tiempo puede quedar anacrónico. Ayer leyendo Queen& Country, la protagonista nombra a Sean Bean como sex simbol inglés, y tuve que buscar fotos de él de joven, porque a mí antes de en el señor de los anillos no me sonaba de nada, y no lo veía tan de buen ver, pero es que la serie es de 2001, hace 20 años ya.
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Día de margen gratis!!!
Ayer me toco viaje y llegue a casa roto. Arrancamos semana!!!
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Lunes 26/04/2021
Lectura 15.6 Y, el último hombre: Chica con Chica (Y The Last Man #32-36)
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/32-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/33-1.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/16/Y_the_Last_Man_34.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/35-1.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/6b/Y_the_Last_Man_36.jpg)
A comentar :birra:
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Y, the last man: TPB 6 - Girl on girl
Comenzamos nuevo arco, esta vez con dibujante suplente, Goran Sudzuka, con reminiscencia a Vacaciones en el mar.
Y, the last man #032
El final no me lo veía venir, y no, no me refiero al submarino.
Ojo a esa mala cara que pone la capitana al decirle Yorick que tiene una novia en Australia. El mi edición, está en negrita la palabra "girlfriend", pero el final del número me hace pensar que igual debería estar señalada la palabra "Australia"
Por petición de Gatsu, he ampliado las referencias de 2 a 4.
Referencias y dudas de traducción varias:
-9.3 - Yorick exclama: "Holy crap!. She's got The last detail, 355! on DVD!. Metiéndome en territorio Malkav, El último deber es una comedia de 1973 protagonizada por Jack NIcholson. Yo no había oído hablar en la vida de esta película, por la cual Nicholson fue nominado al Oscar, pero sí del papel que rechazó por hacer está, el de Kelly en El Golpe, papel que interpretó inmejorablemente, a mi entender, Robert Redford.
-14.4 - Kilina le explica a Yorick el nombre del barco: "The whale is the name of the ship that takes Malachi Constant to Mars in Sirens of Titan" Las sirenas de Titán una novela de ciencia ficción escrita por Kurt Vonnegut (el de Matadero 5) en 1959. De hecho, también sale el planeta Tralfamadore. Lo cual desconocía hasta este momento, es una constante en las obras de esta autor, que lo utiliza en 5 de sus obras, aunque en cada una, es diferente. le voy a tener que echar un ojo a las obras de este señor, visto lo visto.
-15.1 - Kilina le responde a Yorick ante su proposición de matrimonio: "Sorry. I'm married to Davy Jones". Este nos suena a todos de piratas del Caribe, pero por si acaso, dice la wiki: "Davy Jones es un legendario pirata de historias marinas. Es conocido por la leyenda del Cofre de Davy Jones, el cual se encuentra en el fondo del mar, donde se encuentran los marineros perdidos. "Serás enviado al cofre de Davy Jones" es un eufemismo para la muerte en el mar, mientras que Davy Jones es un apodo que debe representar al demonio del mar. Los orígenes del nombre son poco claros y muchas hipótesis han surgido alrededor de él. En muchas leyendas Davy Jones es el capitán de El holandés errante."
- 21.3 / 22.1 - Dice la capitana del submarino: "Well, you know how the bloody son goes... / ... Advance Australia Fair". ¡Avanza, bella Australia! es el himno nacional de Australia desde 1984, lo que nos hace sospechar la nacionalidad del ejército que va detrás del barco en el que están.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número, que en este caso, no aportan gran cosa.
The Last Detail – Issue #32, P. 199
On DVD! The Last Detail is a 1973 American comedy-drama film directed by Hal Ashby and starring Jack Nicholson, with a screenplay adapted by Robert Towne from a novel of the same name by Darryl Ponicsan.
The Whale / Sirens of Titan – Issue #32, P. 204
Kurt Vonnegut references.
The Sirens of Titan is a Hugo Award-nominated novel by Kurt Vonnegut, Jr., first published in 1959. His second novel, it involves issues of free will, omniscience, and the overall purpose of human history. The Whale is a giant spaceship from the novel.
Y, the last man #033
Que digo yo que esta portada estaría en el previews del mes que se pidiera en spoiler, o reventaría la sorpresa del número anterior.
Y hablando de (no) sorpresas, ya tardaba Yorick en caer en brazos de la capitana, lástima el mal ojo que tiene este muchacho para elegir mujeres.
El giro final promete.
Pero no puedo quitarme la sensación de que es un arco de relleno, que no hace avanzar la trama para nada.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 6.4/5: 355 exclama al salir del cuarto: "I'm on top of it", a lo que la dra. Mann responde: "Not anymore". Cómo han traducido esto?, porque aquí juegan con el doble sentido de "Yo me encargo de esto" y "Estoy encima", a lo que la dra. Mann responde con pesa : "ya no", haciendo referencia al polvo que estaban echando y que ha interrumpido Yorick. Que digo yo, que la culpa será suya por no cerrar la puerta.
- 6.4 - Kilina le dice a 355: "Shit. If she was broadcasting at frecuencies this low, she was probably trying to signal a Collins class ". Yo aquí me estoy empezando a perder, al final del número 31 dejamos al trio protagonista en un puerto, que querían ir a Yokogata a rescatar a Ampersand, Y yo he dado por hecho que se han subido en este barco porque iría, al menos, a Japón. Entonces, ¿se puede saber cómo sabe la capitana del barco que el submarino que les sigue es de clase Collins, que únicamente lo fabrica y usa la Armada Australiana?. Porque de San Francisco a Australia no pasas ni remotamente cerca de Australia.
- 8.2 La capitana del submarino le dice a su segunda de abordo: "Did you ever go to fun parks, X-O?" Esta me suena de haberla comentado en algún otro club, siendo X-O, en jerga militar, las siglas de eXecutive Oficer, es decir, el segundo al mando.
- 11.1 Yorick exclama: "How?. That'd be like Das boot versus The love boat!" Metiéndome de nuevo en territorio Malkav, Das boot es una película bélica (o mejor dicho antibélica) alemana de 1981 y que sucede en un submarino. oponiéndose a él, Yorick plantea The love boat, es decir, "Vacaciones en el mar", la mítica comedia televisiva de finales de los 70 y principios de los 80.
-11.4 - Yorick le espeta a 355 y dra. Mann: "Please don't. I've seen enought Spock/bones slash fiction for one night. Thanks" Los slash son historias escritas por fans (fanfiction) sobre series de tv, películas o libros donde dos personajes protagonistas masculinos tienen relaciones sexuales homosexuales. En este caso, Yorick usa como personajes de su símil trekkie con la dra. Mann y 355 al doctor de la Enterprise (Leonard "bones" McCoy) y a nuestro vulcaniano favorito.
- 11.5/12.1 - la dra. Mann le dice a Yorick: I'm sure captain Kirk will be fine on his own" tras lo que Keilina le pregunta a Yorick "What did she call me?": Duda de interpretación/traducción, que no aporta nada a la historia. Es únicamente una rallada personal. Aquí me he perdido, porque para mi, en la primera conversación, la dra. Mann le responde airada a Yorick por la comparación del slash fiction trekkie del comentario anterior, comparándolo a él con el capitán Kirk, también de la Enterprise (de hecho, según la wikipedia, Kirk y Spock son el origen de los slash fiction https://en.wikipedia.org/wiki/Kirk/Spock). Para mí está muy claro que habla con Yorick sobre todo por el uso del posesivo "his" y no "her", que entonces implicaría femenino y que en vez de Yorick se estaría refiriendo a Kelina, la capitana. Pero como es esta última la que se da por aludida, me he quedado un poco descolocado. Quizá es que el "his" ha de concordar con el sujeto de la frase y en este caso al ser Kirk un hombre, tenga que usar "his" aunque se refiera a una mujer? En castellano diríamos para referirnos a Kelina algo así: "Estoy seguro de que LA capitanA Kirk estará bien por su cuenta" y nos quedaríamos tan tranquilos cambiándole el sexo a Kirk para adecuar la frase.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número que, para variar, coinciden en gran parte con las mías
Das Boot vs. The Love Boat – Yorick, Issue #33, P. 230
Das Boot is a 1981 German epic war film written and directed by Wolfgang Petersen, produced by Günter Rohrbach, and starring Jürgen Prochnow, Herbert Grönemeyer, and Klaus Wennemann.
The Love Boat is an American television series set on a cruise ship, which aired on the ABC Television Network from September 24, 1977, until May 24, 1986. The show starred Gavin MacLeod as the ship’s captain.
Spock / Bones Slash Fiction – Yorick, Issue 33, P. 230
Reference to Agent 355 and Dr. Mann getting hot and heavy. Spock and Bones are of course Captain Kirk’s top two confidants on Star Trek.
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Antes de comentar el nuevo arco, un detalle que se me pasó del último número de la semana anterior.
¿Vosotros también veis una Y en esa cuerda de la splash page final, o es sugestión mía?
(https://i.ibb.co/1sdkT7S/Y-31.jpg)
No sería la primera vez que mete ese detalle; recordemos por ejemplo el número que acababa con las carreteras bifurcándose en forma de Y.
Leído Y, el último hombre #32
Me ha gustado mucho el comienzo de este nuevo arco. Hay algo apasionante en las aventuras en alta mar, aunque no haya tesoros escondidos ni piratas al modo tradicional. Pero ¿quién quiere piratas de los de parche en el ojo, teniendo a Kilina? :amor:
Respecto a ESE final:
Y, the last man: TPB 6 - Girl on girl
El final no me lo veía venir, y no, no me refiero al submarino.
Ostras, qué giro. Yo también me quedé con el culo pegado al sillón :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En otro orden de cosas,
Y, the last man: TPB 6 - Girl on girl
-9.3 - Yorick exclama: "Holy crap!. She's got The last detail, 355! on DVD!. Metiéndome en territorio Malkav, El último deber es una comedia de 1973 protagonizada por Jack NIcholson. Yo no había oído hablar en la vida de esta película, por la cual Nicholson fue nominado al Oscar, pero sí del papel que rechazó por hacer está, el de Kelly en El Golpe, papel que interpretó inmejorablemente, a mi entender, Robert Redford.
Qué considerado eres presuponiendo que las referencias cinematográficas son mi terreno :P La referencia es para el primero que la cace, hombre :contrato:
El último deber es una película que tuvo cierta repercusión en su momento, pero que hoy está bastante olvidada. Su director, Hal Ashby, es mucho más recordado por su anterior película, Harold y Maude, una comedia negra peculiarísima que, resumiendo mal y pronto, cuenta la historia de amor entre un chaval y una abuela. A mí me extrañó ver que Yorick se flipaba tanto al descubrir el DVD de El último deber, no es que sea una película de culto precisamente, pero imagino que es la típica referencia forzada que Vaughan mete cada dos por tres reflejando sus gustos particulares.
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#32 y #33
Mira que quitarle las esperanzas a Kilina. Si fuera yo Yorick no salía ya del barco :lol:
- Sois todas tan... Impenetrables.
- No todas lo somos.
Yoriiiick espabilaaaaaa.
Edit:
Aaah vale. Sí lo ha hecho :contrato:
Referencias a star trek hay varias no? No soy nada fan de esta saga pero algún nombre se queda :torta:
Cuantos clichés en la página del beso. La botella de ron, el mapa, la espada pirata, el mono... Toda una pirata :amor:
Muy buenas referencias en estos números y gracias por ahorrarme el trabajo. Muchas veces entiendo que es una referencia a algo pero me da pereza ponerme a buscar :disimulo:
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#34
Impactante la escena de la ópera de Sidney.
Y otro amorio que pinta mal para Yorick. Yo me hubiera quedado en el barco a repoblar. :oops:
Mejor que no se le acerquen porque nunca termina bien la cosa. Y parece que le ha molestado un pelín lo de Mann y 355. No entiendo porque reacciona así.
#35
Yorick hace algo ¿valiente? y lanza a sus compañeras cuando estaban en el bote y va en busca de Kilina. Pobre de él. Sale mal. Y muy grande Kilina :palmas: Entiendo queblo mete en un bote y lo deja a salvo.
Otro lío amoroso se avecina. Parece que Rose se le declara a la doctora. Esto finalmente será una aventura romántica.
Y Vaughan como siempre terminanjdo con una escena que no tiene nada que ver con el capítulo/arco. Ni me acordaba de estas.
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#36
Puede parecer un capítulo de relleno pero seguro que está lleno de pistas como en La casa de los Eternos en CdHyF. Bueno tanto no creo.
Pero a mi con la última página me bastaba. Beth a partir de ahora "sabrá" o intuirá que Yorick está vivo. Ya pueden buscarse mutuamente. Se nota que se acerca la recta final.
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Me falta leer aún ese número, pero por lo que ojeé, y ya me pareció ver cuándo capturaron a Beth, poco pezón he visto por ahí para ir haciendo top less por enseñar los tatuajes.
Sin embargo a 711 sí que dibujaron su anatomía en todo su esplendor. :puzzled:
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Una cosa, ¿dónde está miguelito que en las votaciones metió por Y? :disimulo:
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Y, the last man #034
Se veía venir que el que la Kilina supiera que los del submarino eran Australianos, no era por casualidad. Lo que no entiendo es por qué nadie preguntó por ello.
Escalofriante el inicio de la historia, con la ópera de Sidney.
Supongo que todo el rollo del barco, piratas y submarino es únicamente por contar esto.
Y Yorick no ha llegado ni a quitarse los pantalones.
Si es que ni siendo el último hombre de la tierra. Ya veo que acabamos todos extintos al final de la serie.
Referencias y dudas de traducción varias:
-8.3 - 355 dice: "He's the guy who taught me the McColl Method". Los coceptos empleados en cerrajería escapan a mi nivel idiomatíco, pero aprece ser que hay un manual de cerrajeria de 21 páginas muy popular llamado "The McColl Method Impressioning Lever Locks" que sirve para hacer llaves de un determinado de cerraduras (Lever locks) sin tener el original, simplemente hurgando en la cerradura.
-8.5 - 355 dice: "I'm a woman ..." Aquí me iba a tirar a la piscina con una suposición, pero se me ocurrió comprobar el comicbookherald, y opinamos que la referencia es la misma, así que mejor. "I'm a woman" es una canción compuesta por Jerry Leiber and Mike Stoller en 1962, e interpretada por múltiples artistas. La letra habla de lo polifacéticas que son las mujeres, dentro de ser una canción escrita por hombres hace 50 años, por lo que hace referencia básicamente a su capacidad para llevar un hogar. De ahí la referencia de 355 que igual tricota una bufanda como abre una cerradura.
- 9.5 - Kilina dice sobre los australianos: "If those lowlife crooks knew the first thing about boats, it wouldn't have taken so long to get off that shitty penal colony they call a country". Esta la conocemos todos a grandes rasgos, pero yo, al menos, no en detalle. Desde el siglo XVII, se consideraba la deportación a una colonia penal de ultramar un castigo más humanitario que la pena de muerte, y esta era dictada con mucha alegría por aquel entonces, (por ejemplo, según al wiki, en 1770 existía 222 tipos de crímen que conllevaban este tipo de pena. Crímenes del tipo talar un árbol del vecino, cazar conejos furtivamente).Durante los siglos XVII y XVIII Gran Bretaña mandó a más de 60.000 convictos a las colonias norteamericanas, pero tras su independencia (1783), tuvieron que buscar una alternativa, entre tanto, debido a la escasez de barcos, los metían en viejos barcos transformándolos en prisiones flotantes. En 1786 se mandó el grupo de colonización a Australia formado por 654 colonos y 775 convictos, recalando finalmente en Port Jackson (actual Sidney). Desde entonces y hasta 1868, llegaron 806 barcos prisión con unos 164.000 convictos. Estos convictos, tras los 7 años de cumplimiento de su pena, recibían un certificado de libertad , y podían elegir entre asentarse como colonos en Australia o volver a Inglaterra.
- 11.1 La capitana del submarino exclama: "Splashes! spla..." Bastante obvio por el contexto, spashes es la jerga empleada para las ASW, las armas anti-submarinos.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número
McColl Method – Agent 355, Issue #34, P. 244
Bobby pin magic trick used for lock-picking.
“I am Woman…” – Agent 355, Issue #34, P. 244
Y, the last man #035
Como era de esperar, el barco tiene todas las de perder frente a un submarino del ejército, así que toca número de sálvese quien pueda.
Yorick no es más tonto porque no se entrena.
Y cierre de arco made in Vaughan, con un personaje que teníamos abandonado desde hace unos números pero que promete dar guerra (Marlkav, tú también ves una Y invertida en al postura de Alter?)
Referencias y dudas de traducción varias:
- 8.4 - "Their heroin supply is locked like Fort Knox, and Deadeye Dickless just blew up every woman who might have had a key" Aquí me la juego con un juego de palabras sobre referencia a Kurt Vonnegut (Matadero 5 y Las sirenas de Titan), con su novela "Dead-Eye Dick". En esta novela, El protagonista "Dead-eye Dick" se enfrenta al hecho de que su ciudad natal ha sido destruida por la explosión de una bomba de neutrones. Pero claro, en esta caso la protagonista si que tiene un ojo tuerto (dead eye) y la ha liado con una explosión, pero no tiene Dick (=polla; coña recurrente en Nightwing), así que es dickless, sin polla.
-19. 4 - Rose le pregunta a la dra. Mann: "But you're a Lezzie, yeah?". Lezzie es Lesbiana en eslang británico,y con connocationes despectivos. ¿Cómo lo tradujeron aquí, bollera?.
- 20.2 - Alter le dice a Sadie: "This isn't a tribunal, Sadie. It's a kangaroo court". Vaughan que en lo que a referencias se refiere, no da puntada sin hilo, hace un juego lingüístico con la referencia australiana de este arco, ya que un Kangaroo Court en un tribunal ilegal, que ignora la ley vigente y se crea ex profeso para culpabilizar a alguien de algo., sin legitimidad judicial alguna. También se utiliza para referirse a tribunales legales pero de los que se quiere hacer dudar de su legitimidad para juzgar un hecho.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número Ahab – Yorick, Issue #35, P. 270
The ship captain chasing the white wale in Herman Melville’s 1851 novel Moby Dick.
Xena – Rose, Issue #35, P. 277
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Una cosa, ¿dónde está miguelito que en las votaciones metió por Y? :disimulo:
miguelito hizo un Unocualquiera en Berserk, se lo leyó de tirón, y luego aparece y desaparece según le lleva la marea. :lol:
¿Y de nuestro augusto líder, que apenas aparece por aquí para darnos paso al resto al inicio de la semana, qué se sabe? ¿Seguirá acabando Planetary? Porque se le está acumulando la faena.
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Una cosa, ¿dónde está miguelito que en las votaciones metió por Y? :disimulo:
miguelito hizo un Unocualquiera en Berserk, se lo leyó de tirón, y luego aparece y desaparece según le lleva la marea. :lol:
¿Y de nuestro augusto líder, que apenas aparece por aquí para darnos paso al resto al inicio de la semana, qué se sabe? ¿Seguirá acabando Planetary? Porque se le está acumulando la faena.
:lol: :lol:
No pude aguantar el impulso de continuar leyendo y me lo leí del tirón. Pero os sigo leyendo :birra:
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Y cerramos semana, a la espera que Murry nos alcance :P
Y, the last man #036
Número unitario destinado a que conozcamos un poco más a Beth, que apenas la conocemos de oídas tras llevar más de media serie buscándola.
Y aún no me ha quedado muy claro como, resulta que la chica sueña con su "prometido" y ya por eso cree que está vivo. Bien por ella. A ver si estamos ante un demiurgo y Yorick ha sobrevivido porque Beth sueña con él, y no por los tecnicismos esos de la caca de mono que sólo se le puede ocurrir a mentes muy retorcidas.
Ojo a a esa Zatanna rubia. :amor:
Y se confirma que, posiblemente debido a la gravedad por estar cabeza abajo, las mujeres de esa isla no tienen pezones, independientemente si son aborígenes o neoyorkinas.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 5.3 - Una de las chicas dice "No, it was the abos" es la abreviatura de Aborígenes Australianos. Desconozco porqué solo se emplea para esos aborígenes en concreto, pero así parece ser.
- 14.3 - Una de las aborígenes le dice a otra: "You're wrong, Mulya. Every living thing on this planet is still connected through Altjira": Altjira, según la mitología oceánica, es reconocida por la tribu Aranda de Australia Central como el padre cielo, responsable del "Dreamtime", concepto que ya tratamos en Planetary #15 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41409.msg2274035#msg2274035).
- 16.2 - Beth le dice a Yorick, refiriéndose a sus pechos: "They always get huge right before I go on the rag". Termino en slang para referirse a tener la menstruación, ya que hasta la invención de las compresas desechables, las mujeres usaban trapos (rags) para absorber la sangre de la menstruación.
- 17.1 - Yorick le propone a Beth: "What? We could do a whole Sleepless in Seattle thing" Otro éxito de nuestras traducciones creativas de títulos: Algo para recordar, comedia romántica de 1993 protagonizada por Tom Hanks y Meg Ryan, cuya escena final se produce en lo alto del Empire State Building el día de San Valentín.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número
“Don’t let him become an Albatross” – Hero, Issue #36, P. 294
Hero to Beth. The Albatross comes from the poem The Rime of The Ancient Mariner.
A whole Sleepless in Seattle thing – Yorick, Issue #36, P. 299
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Qué considerado es Murry, que ha cogido la costumbre de darnos un lunes de margen para los que no hemos llegado a tiempo de comentar durante la semana :lol:
No he dicho nada de los últimos números, principalmente, por falta de ideas de interés. El arco de Chica con chica empieza muy bien, presentando a un personaje carismático como Kilina y prometiendo aventuras en alta mar, pero luego se va desinflando poco a poco. Entre medias, el giro de guion de que el cargamento no tenía precisamente un fin humanitario, sino que transportaba opio, motivo por el que las australianas querían sabotear el barco. Vamos, que no está mal, y como toda la serie hasta el momento, resulta bastante entretenido. Lo que en mi caso está lastrando un poco la experiencia es la sensación de que los distintos arcos son, en su mayoría, aventurillas de relleno que no van a ninguna parte, al final de los cuales mueren los personajes secundarios importantes o toman otro rumbo o se quitan de en medio. Ya veremos si al final todo forma parte de un plan cerrado por parte de Vaughan o, por lo contrario, muchas de estas historias no tienen mayor trascendencia.
En cuanto al final del arco con Alter, creo que no soy el único que se había olvidado un poco de ella. Es el personaje que menos me llama la atención, probablemente, aunque sospecho que debe tener reservado un papel importante hacia el final de la serie.
El número unitario de Beth viene bien para conocerla mejor, aunque está lejos de ser impactante. Normalmente, cuando en la recta final de una serie el autor inserta flashbacks (ya sea una escena concreta o un episodio entero retrospectivo), suele cargar las tintas, ofreciendo alguna revelación de envergadura. No me ha parecido ver nada así en este capítulo, aunque ver cómo se conocieron Yorick y Beth resulta bastante tierno. Respecto a las aborígenes, ¿al final su papel se queda en nada? La historia termina con Beth otra vez sola, intuyendo que Yorick está vivo, pero no entiendo qué función cumple toda la intervención de las "abos".
Y cierre de arco made in Vaughan, con un personaje que teníamos abandonado desde hace unos números pero que promete dar guerra (Marlkav, tú también ves una Y invertida en al postura de Alter?)
Pues no lo había visto así, pero ahora que lo dices... :lol:
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Murry, en serio, no hace falta más prórroga, que ya hemos comentado todos... :lol:
Espero que vaya todo bien y (solo) sea una de tus ajetreadas semanas de curro :thumbup:
Venía a comentar un error de traducción que vi en el #33 y se me pasó señalar ayer. Cuando Kilina le pregunta a Yorick si está liado con 355, éste le contesta: "Dios, no. Solo somos amigos. Yo... ¿A quien quiero engañar? Todos mis amigos están muertos [...] La moñada de Cuando Harry conoció a Sally tenía razón. Los hombres y las mujeres no pueden ser solo amigos. No os entiendo. Sois jodidamente... impenetrables". La película a la que hace referencia Yorick seguramente la habréis visto todos (porque es una de las comedias románticas por excelencia del cine americano de las últimas décadas), aunque su título en español es algo distinto: Cuando Harry encontró a Sally. El traductor de este cómic ha traducido el título original, When Harry Met Sally, en lugar de consultar cuál fue el título que se le dio en España. ¿Tanto cuesta hacer un mínimo rastreo? IMDb, Filmaffinity, Wikipedia... si es que la info está a un click :puzzled: Si bien es una pifia tonta, porque solo varía una palabra (menos mal que no tuvo que traducir Die Hard o Eternal Sunshine of the Spotless Mind; el resultado habría clamado al cielo :borracho: ), estos detalles me sugieren poco esmero a la hora de realizar el trabajo, pues una buena traducción también supone una labor (aunque sea mínima) de investigación de las referencias culturales incluidas en el original, para evitar literalidades de este tipo que te sacan de la lectura.
Y ya que hablamos de traducciones, Querubo, te comento que ya escuché el podcast aquel de los traductores de cómics que me pasaste (el de la entrevista a José Torralba y Raúl Sastre). Dos horas escuchando el podcast para ver cuándo decían que Torralba había estudiado Traducción, y no dicen ni pío al respecto :lol: Ha sido muy interesante, pero el tema de su formación académica no lo mencionan. Sigo creyendo que este hombre estudió Medicina.
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Ya te dije que era probable que lo hubiera soñado, que nadie en su sano juicio estudiaría traducción después de medicina :lol:
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Yo me imagino a la familia -padres, abuelos, tíos- tan orgullosos: "Pues nuestro Pepe está estudiando Medicina".
Y a los seis años, todos cabizbajos cuando les preguntan por el susodicho: "No, no trabaja en el hospital... se metió en el mundo del tebeo". :lol:
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Perdonad chicos que ando bastante liadillo estos días (estoy en plena implantación y esta siendo un parto).
Acabo de llegar en un ratito me siento y abro semana.
Intentaré que no vuelva a ocurrir, si eso abro semana el domingo :oops: :oops:
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No te preocupes. Aquí hay algunos que no han comentado nada en toda la semana a pesar de tenerlo leído desde el martes pasado. :torta:
Si se alinean los astros comento esta noche. Los astros se han alineado y edito el mensaje añadiendo mis comentarios del arco y dudas de la traducción.
Un par de cosas a bote pronto:
Sobre el sueño de Beth, ya vimos su contrapartida, en el primer arco creo, con Yorick soñando con Beth sangrando por los ojos y nariz.
Yo también tengo esta sensación de que la mayoría de lo que leemos son avneturoas sin mucha conexión con la trama principal. Veremos si Vaughan nos sorprende.
Mensaje editado:
Justo cuando empecé a leer este arco pensé: “¡Mira! ¡Finalmente, Guerra ha pillado el truco y empieza a transmitir algo de personalidad a las caras de sus personajes!”. Y luego me dí cuenta que todo el arco está dibujado por Sudzuka :torta: La culpa debe ser del entintado y color que hacen que dos estilos de dibujo se parezcan más que si los ves simplemente a lápiz. Aunque cierto es que Sudzuka tiene un estilo parecido a Guerra.
Hero en el flashback dice a Beth que no deje que Yorick se convierta en albatros. Supongo que se refiere a que los albatros a pesar de que se emparejan de por vida son muy promiscuos. Y viendo lo que llevamos de historia, me da a mí que Yorick va camino de volverse un albatros en toda regla. :lol: Y justamente pocas páginas antes, un albatros le ha dicho a Beth “despídete de él, Beth!”.
Resuelvo dudas de traducción:
Y, the last man #032
- 21.3 / 22.1 - Dice la capitana del submarino: "Well, you know how the bloody son goes... / ... Advance Australia Fair". ¡Avanza, bella Australia! es el himno nacional de Australia desde 1984, lo que nos hace sospechar la nacionalidad del ejército que va detrás del barco en el que están.
“…avanza, Australia justa.”
Y, the last man #033
- 6.4/5: 355 exclama al salir del cuarto: "I'm on top of it", a lo que la dra. Mann responde: "Not anymore". Cómo han traducido esto?, porque aquí juegan con el doble sentido de "Yo me encargo de esto" y "Estoy encima", a lo que la dra. Mann responde con pesa : "ya no", haciendo referencia al polvo que estaban echando y que ha interrumpido Yorick. Que digo yo, que la culpa será suya por no cerrar la puerta.
Se pierde el doble juego pero algo se entiende.
- “Yo me encargo.”
– “Ya no.”
- 8.2 La capitana del submarino le dice a su segunda de abordo: "Did you ever go to fun parks, X-O?" Esta me suena de haberla comentado en algún otro club, siendo X-O, en jerga militar, las siglas de eXecutive Oficer, es decir, el segundo al mando.
Esto de XO me tiene mosqueado desde que empecé a leer XO-Manowar de Valiant. Mira que llega a ser desafortunado llamar a tu héroe estrella “el segundo al mando”. :torta:
-11.4 - Yorick le espeta a 355 y dra. Mann: "Please don't. I've seen enought Spock/bones slash fiction for one night. Thanks" Los slash son historias escritas por fans (fanfiction) sobre series de tv, películas o libros donde dos personajes protagonistas masculinos tienen relaciones sexuales homosexuales. En este caso, Yorick usa como personajes de su símil trekkie con la dra. Mann y 355 al doctor de la Enterprise (Leonard "bones" McCoy) y a nuestro vulcaniano favorito.
“Ya he visto suficiente rollo bollo entre Spock y McCoy”
- 11.5/12.1 - la dra. Mann le dice a Yorick: I'm sure captain Kirk will be fine on his own" tras lo que Keilina le pregunta a Yorick "What did she call me?": Duda de interpretación/traducción, que no aporta nada a la historia. Es únicamente una rallada personal.
No es una rallada tuya. En la traducción también queda igual de raro, o más aún.
- “Seguro que el capitán Kirk se las apañará solo.”
- “¿Qué me ha llamado?”
Y, the last man #034
…
- 11.1 La capitana del submarino exclama: "Splashes! spla..." Bastante obvio por el contexto, spashes es la jerga empleada para las ASW, las armas anti-submarinos.
Traducción sosa: “¡Cargas de profundidad! Car…”
Y, the last man #035
- 8.4 - "Their heroin supply is locked like Fort Knox, and Deadeye Dickless just blew up every woman who might have had a key" Aquí me la juego con un juego de palabras sobre referencia a Kurt Vonnegut (Matadero 5 y Las sirenas de Titan), con su novela "Dead-Eye Dick". En esta novela, El protagonista "Dead-eye Dick" se enfrenta al hecho de que su ciudad natal ha sido destruida por la explosión de una bomba de neutrones. Pero claro, en esta caso la protagonista si que tiene un ojo tuerto (dead eye) y la ha liado con una explosión, pero no tiene Dick (=polla; coña recurrente en Nightwing), así que es dickless, sin polla.
Referencia totalmente perdida: “…y esa capulla tuerta se ha cargado a cualquier mujer que pudiera tener una llave”.
-19. 4 - Rose le pregunta a la dra. Mann: "But you're a Lezzie, yeah?". Lezzie es Lesbiana en eslang británico,y con connocationes despectivos. ¿Cómo lo tradujeron aquí, bollera?.
Nah, muy “soft” todo. “Pero tú eres lesbi, ¿no?”
- 20.2 - Alter le dice a Sadie: "This isn't a tribunal, Sadie. It's a kangaroo court". Vaughan que en lo que a referencias se refiere, no da puntada sin hilo, hace un juego lingüístico con la referencia australiana de este arco, ya que un Kangaroo Court en un tribunal ilegal, que ignora la ley vigente y se crea ex profeso para culpabilizar a alguien de algo., sin legitimidad judicial alguna. También se utiliza para referirse a tribunales legales pero de los que se quiere hacer dudar de su legitimidad para juzgar un hecho.
Muy soso: “Esto no es un tribunal, Sadie. Es un juicio amañado.”
Y, the last man #036
- 5.3 - Una de las chicas dice "No, it was the abos" es la abreviatura de Aborígenes Australianos. Desconozco porqué solo se emplea para esos aborígenes en concreto, pero así parece ser.
“No, han sido los aborígenes”. Creo que la chica que dice esto, Zita, es la misma cuyo cadáver vimos en el arco anterior. :contrato:
- 16.2 - Beth le dice a Yorick, refiriéndose a sus pechos: "They always get huge right before I go on the rag". Termino en slang para referirse a tener la menstruación, ya que hasta la invención de las compresas desechables, las mujeres usaban trapos (rags) para absorber la sangre de la menstruación.
“Siempre se me ponen enormes antes de que me venga la regla.”
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Y yo que he visto que había escrito Murry y venía a comentar... :sospecha:
¡Animo Murry, que de todo se sale, menos de los comics!
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Lunes 03/05/2021
Lectura 15.7 Y, el último hombre: Muñecas de Papel (Y The Last Man #37-42)
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/37-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/38-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/39-1.jpg)
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/40-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/41-1.jpg) (http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/42-1.jpg)
A comentar :birra:
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No veo las imágenes :exclamacion:
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No veo las imágenes :exclamacion:
Pues no entiendo vamos a esperar a mañana y si no busco otra fuente... porque se han dejado de ver todas las portadas de la pagina en el foro y la uso mucho :no:
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Yo sí las veo.
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Y, the last man: TPB 7 - Paper Dolls
Comenzamos nuevo arco, llámese "de relleno" llámese "lo importante es disfrutar del camino", donde vemos algo que era extraño que aún no hubiera sucedido en los dos años largos que lleva Yorick paseando por el mundo como el último hombre, y superaremos los 2/3 de la serie.
Y, the last man #037
Seguro que todos hemos pensado lo mismo, "355, no lo dejes salir o la liará". Y la lía.Con desnudo frontal incluido.
No sé a cuál de los dos príncipes ingleses se refería, pero parece ser que le ha cambiado el gusto con el paso de los años, visto las señoras con las que han acabado casados.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 2.1/2 - conversación entre periodistas: "I'm a reporter for The monthly visitor / A perfect name for a rag". Juego de palabras intraducible (creo), el periódico se llama "El visitante mensual" que es también un eufemismo para tener la menstruación, y la otra periodista dice que es un "rag", que tiene dos acepciones, por un lado la de "periodicucho" y por otra la de "trapo" ; lo que nos lleva a la expresión que comenté en en el número anterior: "to be on the rag" también significa tener la menstruación.
- 2.2 - Seguimos con la conversación : "Oh, so you're one of the Amanpour's girls, huh?". Christiane Amanpour es una reputada periodista de la CNN, jefa de internacional y presentadora de un programa de entrevistas con su nombre en varios canales de la CNN incluida España. En este caso usa su nombre como símil de un periodista de un medio serio no sensacionalista.
-8.3 - dra. Mann le dice a 355: "...but that's no reason to let him run free in Needle Park". Referencia a la película de 1971 "Pánico en Needle Park" de Al Pacino, siendo "Needle Park," el sobrenombre de un área del Upper West Side de Manhattan donde se juntaban los yonkis, haciendo un símil con la situación actual de drogas en Sidney que nos contaron en el arco del crucero.
- 21.2: La periodista le dice a Yorick: "...or I show you what burying the lead means". Otro juego de palabras que no sé si tiene traducción: De manera literal, la expresión significa "enterrar el plomo" que al llevar una pistola en la mano, es una amenaza poco sutil. metafóricamente, significa algo así a "esconder la noticia", que consiste en redactar una noticia llenándola de aspectos secundarios de manera que solo si llegas hasta el final, pone que es lo que realmente estás contando, de manera que todos los lectores que no llegan hasta el final, no se enteran de la noticia en sí y se quedan con los aspectos banales de la misma.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número Marth Gelhorn – Issue #37, P. 8
Explained in context, war correspondent married to Hemingway.
Erica Jong – Issue #37, P. 9
“Gossip is the opiate of the oppressed.” Erica Jong is an American author and teacher best known for her fiction and poetry.
Needle Park – Dr. Mann, Issue #37, P. 14
Seems like a tossed off reference to heroin use, actually “The Panic in Needle Park” is a film with Al Pacino. As you’d expect, totally related to heroin use.
“Those Romero Extras” – Yorick, Issue #37, P. 25
Yorick thinks the heroin diseased Aussie ladies are zombies. George Andrew Romero is an American-Canadian film director, screenwriter and editor, best known for his series of gruesome and satirical horror films about a hypothetical zombie apocalypse, beginning with Night of the Living Dead.
Y, the last man #038
Conocemos un poco más del pasado de 355, y vemos que es una seguidora de "en caso de guerra..." ya que estuvo prometido con su instructor.
Comienza la caza de la periodista y de su cámara de fotos... ¿con carrete? Supongo que será por no depender de la electricidad.
Apuesto a que la tuerta se lleva a la buena doctora al catre con la táctica de acoso y derribo que lleva en los últimos números. Me está empezando a caer bien; a la dra. Man se la ha ganado con la cometa y a mi con el "guiño".
Referencias y dudas de traducción varias:
-5.2 - Yorick le espeta a 355: "Jesus, Lincoln had a better body-guard". Haciendo referencia a la inutilidad de 355 como guardaespaldas. En honor del guardaespaldas de Lincoln, en el atentado que le costó la vida al presidente y que comentamos en el número 13 al hablar de su asesino, Tom Taylor, el guardaespaldas de Licoln (cargo autoimpuesto por sí mismo por sera amigo personal del presidente) no estaba en Washington sino en Virginia esa noche por órdenes del presidente.
- 7.1 - Yorick le pregunta a 355 al ver la foto de la periodista: "What is that, her mugshot?" Mugshot es la fotografía de la ficha policial, esa que te hacen de frente y perfil en las películas americanas, y de manera humorística, cualquier tipo de fotografía de una cara.
- 8.3/4 - Conversación en la tienda del telégrafo: "Ah, we charge by the letter, miss West. You sure you want to spend an extra pack of smokes on those F-bomb? / You know what they say about pictures" Este juego de palabras es igual en castellano. La periodista paga el telegrama por letras, y la que lo envía le comenta que si quita las palabras "Fuking" del mensaje se entenderá igual y le será más barato, Y la periodista le responde "Ya sabes lo que dicen sobre las imágenes...", es decir, que una imágen vale 1.000 palabras, y que en este caso, la imagen que manda bien vale ese gasto extra.
-10.3 Rose le dice a la dr.a Man hablando sobre los gobernantes de Australia: ""But captain Belleville says most of the stable societies left are constitutional monarchies, so the old Lord of Mann must be doing something right, yeah?". El Señor de Man es el jefe de la Isla de Man (en el mar de Irlanda, entre Irlanda y Gran Bretaña), y desde 1765 ese cargo lo ostenta el rey de INglaterra, en este caso la rey Elizabeth II, y si, ella es "Señor" de Man y no "Señora" de Man ,ya que el título no varía según el género de quien lo ostente.
- 14.4 - Conversación entre 355 y Yorick: "I'll hold off these punks / Easy Dirty Harriet". Seguimos en territorio Malkav, pero esta es de las facilitas. Referencia al personaje de Clint Eastwood "Harry el Sucio", cuando dice eso de "you've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?' Well, do you, punk?" que en castellano se tradujo como "¿No crees que deberías pensar que eres afortunado?.¿Verdad que sí, vago?".
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número
“What is that a f(*k*ng transformer?” – Yorick, Issue #38, P.42
Right after 355 confesses to almost marrying “1033, my prime,” a joke about the most famous Transformer of them all: Optimus Prime.
“Easy Dirty Harriet” – Yorick, Issue #38, P.43
Dirty Harry is a 1971 American crime thriller produced and directed by Don Siegel, starring Clint Eastwood, the first in the Dirty Harry film series
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Yo sí las veo.
Efectivamente con otro navegador (que no sea chrome) las veo... Lo vemos mañana si no buscamos otra fuente que se vea en todos.
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No veo las imágenes :exclamacion:
Pues no entiendo vamos a esperar a mañana y si no busco otra fuente... porque se han dejado de ver todas las portadas de la pagina en el foro y la uso mucho :no:
Yo tampoco las veo.
Pero no es algo que no pueda esperar a mañana o pasado.
Sabiendo que en el 42 hemos de parar, ni medio mal.
Ya encontrarás un hueco para arreglarlo en otro momento. :birra:
Yo sí las veo.
Efectivamente con otro navegador (que no sea chrome) las veo... Lo vemos mañana si no buscamos otra fuente que se vea en todos.
¿eso existe? :smilegrin:
EDITO: Con el Edge, que se ve que viene preinstalado en el ordenador, tampoco se ve. :thumbdown:
EDITO 2: Con el Opera tampoco se ve. :thumbdown:
EDITO 3: Con el Firefox sí que se ve :thumbup: (¿Pero cuantas mierdas tengo en el pc? normal que lo tenga siempre lleno :torta:)
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Yo sí las veo.
Efectivamente con otro navegador (que no sea chrome) las veo... Lo vemos mañana si no buscamos otra fuente que se vea en todos.
Yo con el IE sí que las veo. Con el Edge no.
Aviso, para no enmarañar arcos, he editado mi comentario anterior del último arco añadiendo un par de apuntes y resolviendo dudas de traducción. :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41409.msg2326625#msg2326625
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Hero en el flashback dice a Beth que no deje que Yorick se convierta en albatros. Supongo que se refiere a que los albatros a pesar de que se emparejan de por vida son muy promiscuos. Y viendo lo que llevamos de historia, me da a mí que Yorick va camino de volverse un albatros en toda regla. :lol: Y justamente pocas páginas antes, un albatros le ha dicho a Beth “despídete de él, Beth!”.
Gracias X-Grapa :birra:
Respecto al albatros:
Y, the last man #036
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número
“Don’t let him become an Albatross” – Hero, Issue #36, P. 294
Hero to Beth. The Albatross comes from the poem The Rime of The Ancient Mariner.
Para más señas:
https://es.wikipedia.org/wiki/The_Rime_of_the_Ancient_Mariner
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Hero en el flashback dice a Beth que no deje que Yorick se convierta en albatros. Supongo que se refiere a que los albatros a pesar de que se emparejan de por vida son muy promiscuos. Y viendo lo que llevamos de historia, me da a mí que Yorick va camino de volverse un albatros en toda regla. :lol: Y justamente pocas páginas antes, un albatros le ha dicho a Beth “despídete de él, Beth!”.
Gracias X-Grapa :birra:
Respecto al albatros:
Y, the last man #036
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número
“Don’t let him become an Albatross” – Hero, Issue #36, P. 294
Hero to Beth. The Albatross comes from the poem The Rime of The Ancient Mariner.
Para más señas:
https://es.wikipedia.org/wiki/The_Rime_of_the_Ancient_Mariner
Qué raro. Si la referencia es de ese cuento, no la entiendo mucho. Quizá Hero se refería a evitar que mataran a Yorick de un flechazo? Pero aún así y en el marco del entierro del abuelo sigo sin entenderla.
Me parece más plausible mi interpretación. És mas, viendo las pistas que nos ha ido dejando Vaughan de que el abuelo no era trigo limpio, al menos para Hero, creo que “el albatros” podría ser el abuelo, y que Hero quiere evitar que Yorick acabe siendo como él. Incluso con más razón teniendo en cuenta el parecido físico entre ambos que habíamos comentado anteriormente.
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A saber.
Lo de este hombre con las referencias...
EDITO: Yo lo interpreté, en base al poema, que el albatros es la causa de todas las desgracias del protagonista. Pero tampoco le he dado muchas vueltas al tema porque no he leído el poema en sí.
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Y, the last man #039
Iniciamos con revolcón. Y por los comentarios elogiosos de la dra. Mann, el tener un ojo tuerto le debe ayudar a apuntar y acertar a la primera. Aunque era demasiado bonito para ser cierto.
Y tanto querer ir a Australia, y ahora resulta que no está ni en el mismo hemisferio. También es suerte dar con la única persona que te puede decir donde está Beth, aunque Yorick no haya pillado aún la referencia. Con lo fácil que hubiera sido quedar en el piso que compartían.
Referencias y dudas de traducción varias:
-9.1 - Yorick le dice a la periodista: "You split more infinitives than Gene Roddenberry" Gene Roddenberry es, entre otras cosas, el creador de Star Treck, cuyos créditos iniciales están plagados de infinitivos: “El espacio, la frontera final. Este es el ámbito de la nave espacial 'Enterprise'. Su misión para los próximos cinco años: explorar nuevos mundos, descubrir otras formas de vida y civilizaciones distintas, dirigirse audazmente hacia donde ningún otro hombre se ha adentrado antes...”
-10.4 - 355 amenaza a la periodista: "tell me what you did with those pictures, or I jam my gun up your cooze and blow your ovaries out your eye sockets" Desconocía este término de slang para referirse a los genitales femeninos. Supongo que lo habrán traducido por "coño".
- 13.2 - Yorick dice refiriéndose a su pene flácido en la fotografía: "Ehh, I'm a grower, not a shower". No conocía esta expresión, y no sé cómo la habrán traducido. Viene a decir, que aunque su pene aparenta ser pequeño al estar flácido, al empalmarse crece; dando a entender los que lo tienen grande de normal lo tiene así solo para enseñarlo, y que luego así se queda, pero que él, cuando hace falta, da la talla. Ni idea de su traducción, pero hizo gracia su sonoridad. Me recordó a la frase de "Mama's baby, Daddy's maybe".
- 16.4 - Yorick le dice a 355 sobre su supuesta homofobia: "Dude, I love the gays! I'm a longtime friend of the friends of Dorothy!" Friends of Dorothy (FOD) es una expresión en slang para decir que alguien es homosexual, y proviene de la primera mitad del s. XX cuando las prácticas homosexuales estaban prohibidas en EE.UU. Probable referencia al Mago de Oz y sus secuelas, donde hay muchas frases que pueden ser interpretadas como referencias veladas a la homosexualidad. Por ejemplo: "You have some queer friends, Dorothy", a lo que ella replica, "The queerness doesn't matter, so long as they're friends.". En la wiki hay una coña curiosa a este respecto (copio&pego): En la década de 1980, el NCIS estaba investigando la homosexualidad en el área de Chicago. Los agentes descubrieron que los hombres gay a veces se denominaban a sí mismos como "amigos de Dorothy". Sin darse cuenta del significado histórico del término, el NCIS creyó que una mujer llamada Dorothy estaba en el centro de un masivo círculo de homosexuales dentro del personal militar. El NCIS puso en marcha una gran búsqueda por Dorothy, con la esperanza de encontrarla y convencerla de que revelara los nombres de los miembros homosexuales en servicio.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número
“No sudden moves, Lois Lane” – Yorick, Issue #39, P.58
“You split more infinitives than Gene Roddenberry” – Yorick, Issue #39, P. 61
To the reporter who snaps his nudie photo. The mission of the Enterprise: “to explore strange new worlds, to seek out new life, new civilizations, to boldly go where no one has gone before.”
Rodenberry famously splits the infinitive “to go.”
“I’m a longtime friend of the friends of Dorothy” – Yorick, Issue #39, P.68
In defense of his perceived homophobia.
In gay slang, a “friend of Dorothy” (occasionally abbreviated FOD) is a term for a gay man. The phrase dates back to at least World War II, when homosexual acts were illegal in the United States. Stating that, or asking if, someone was a “friend of Dorothy” was a euphemism used for discussing sexual orientation without others knowing its meaning.
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Y, the last man #040
Y alcanzamos los 2/3 de la serie con una historia un tanto bobalicona, y ridícula en lo concerniente a al elección del papa, pero con un final muy bonito, a lápices de Suzduka.
Malempleado Yorick vista la efectividad del muchacho.
En este capítulo no tengo nada que reseñar ni preguntar, así que lo compensaré con una propuesta de frase para Murry, una de Hero a Beth(bis): "It's our world now, mamacita. We can be whatever the fuck we want".
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Joder chicos, he estado leyendo por encima algunas páginas del hilo, y estáis haciendo un trabajo de análisis brutal. Me jode mucho no haber podido seguir la serie con vosotros, pero la próxima seguro que me tenéis. A mí Y:TLM me gustó mucho, veo que ya os vais acercando al final del viaje.
Por cierto, Sudzuka era mi dibujante favorito.
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Leídos capítulos 37-40
Otro arco de aventurillas en el que pasito a pasito avanzamos en la trama principal.
Capítulo 37
Se nos suma una nueva secundaria a la lista, la reportera del corazón Paloma West, que parece que tendrá su aportación relevante a la trama.
De este capítulo veo curioso e innecesario que el rotulista de ECC haya traducido el rótulo de la cabina de teléfonos. Estamos en Sidney, sabemos que allí hablan inglés, la mayoría de los lectores sabemos qué significa “phone”. No es necesario que borren el “phone” de la cabina y escriban “teléfono”. Se ve raro. Al igual que el cartel de “no entry” traducido a “no pasar”. :borracho:
- 2.1/2 - conversación entre periodistas: "I'm a reporter for The monthly visitor / A perfect name for a rag". Juego de palabras intraducible (creo), el periódico se llama "El visitante mensual" que es también un eufemismo para tener la menstruación, y la otra periodista dice que es un "rag", que tiene dos acepciones, por un lado la de "periodicucho" y por otra la de "trapo" ; lo que nos lleva a la expresión que comenté en en el número anterior: "to be on the rag" también significa tener la menstruación.
Intraducible: “Un nombre perfecto para ese panfleto.”
-8.3 - dra. Mann le dice a 355: "...but that's no reason to let him run free in Needle Park". Referencia a la película de 1971 "Pánico en Needle Park" de Al Pacino, siendo "Needle Park," el sobrenombre de un área del Upper West Side de Manhattan donde se juntaban los yonkis, haciendo un símil con la situación actual de drogas en Sidney que nos contaron en el arco del crucero.
“Pero esa no es razón para dejarlo suelto en el parque de la aguja.”
- 21.2: La periodista le dice a Yorick: "...or I show you what burying the lead means". Otro juego de palabras que no sé si tiene traducción: De manera literal, la expresión significa "enterrar el plomo" que al llevar una pistola en la mano, es una amenaza poco sutil. metafóricamente, significa algo así a "esconder la noticia", que consiste en redactar una noticia llenándola de aspectos secundarios de manera que solo si llegas hasta el final, pone que es lo que realmente estás contando, de manera que todos los lectores que no llegan hasta el final, no se enteran de la noticia en sí y se quedan con los aspectos banales de la misma.
“… o te enseñaré lo que significa “tapar un asunto”.”
“Those Romero Extras” – Yorick, Issue #37, P. 25
Yorick thinks the heroin diseased Aussie ladies are zombies. George Andrew Romero is an American-Canadian film director, screenwriter and editor, best known for his series of gruesome and satirical horror films about a hypothetical zombie apocalypse, beginning with Night of the Living Dead.
“¿Esas aspirantes a zombi?”
Capítulo 38
Muy destrozadas las calles de Sidney, ¿no? Por mucho que su población lleve tres años colocándose creo que no da para que la ciudad parezca salida de una guerra.
En este capítulo hay una cosa curiosa con las viñetas. Durante cuatro páginas las viñetas finales de cada página están en cierto modo emparejadas entre sí. Cada viñeta está protagonizada por un personaje distinto, pero en una pose similar a su viñeta emparejada. No soy capaz de verle un motivo a esto, pero me parece demasiada coincidencia para ser fortuito. :contrato:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
- 7.1 - Yorick le pregunta a 355 al ver la foto de la periodista: "What is that, her mugshot?" Mugshot es la fotografía de la ficha policial, esa que te hacen de frente y perfil en las películas americanas, y de manera humorística, cualquier tipo de fotografía de una cara.
“¿Qué es esto, su foto policial?”
- 8.3/4 - Conversación en la tienda del telégrafo: "Ah, we charge by the letter, miss West. You sure you want to spend an extra pack of smokes on those F-bomb? / You know what they say about pictures" Este juego de palabras es igual en castellano. La periodista paga el telegrama por letras, y la que lo envía le comenta que si quita las palabras "Fuking" del mensaje se entenderá igual y le será más barato, Y la periodista le responde "Ya sabes lo que dicen sobre las imágenes...", es decir, que una imágen vale 1.000 palabras, y que en este caso, la imagen que manda bien vale ese gasto extra.
-“¿Está segura de que quiere gastar un paquete de tabaco extra por esos tacos?”
-“Ya sabes lo que dicen de las imágenes…”
-10.3 Rose le dice a la dr.a Man hablando sobre los gobernantes de Australia: ""But captain Belleville says most of the stable societies left are constitutional monarchies, so the old Lord of Mann must be doing something right, yeah?". El Señor de Man es el jefe de la Isla de Man (en el mar de Irlanda, entre Irlanda y Gran Bretaña), y desde 1765 ese cargo lo ostenta el rey de INglaterra, en este caso la rey Elizabeth II, y si, ella es "Señor" de Man y no "Señora" de Man ,ya que el título no varía según el género de quien lo ostente.
Qué curioso esto de Lord of Mann, en la traducción ni se huele la referencia.
“Así que la vieja reina británica debe de estar haciendo algo bien, ¿no?”
- 14.4 - Conversación entre 355 y Yorick: "I'll hold off these punks / Easy Dirty Harriet". Seguimos en territorio Malkav, pero esta es de las facilitas. Referencia al personaje de Clint Eastwood "Harry el Sucio", cuando dice eso de "you've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?' Well, do you, punk?" que en castellano se tradujo como "¿No crees que deberías pensar que eres afortunado?.¿Verdad que sí, vago?".
El traductor no había visto la peli.
-“Yo frenaré a esas macarras.”
-“Tranqui, Harriet la sucia.”
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número
“What is that a f(*k*ng transformer?” – Yorick, Issue #38, P.42
Right after 355 confesses to almost marrying “1033, my prime,” a joke about the most famous Transformer of them all: Optimus Prime.
Referencia autobot completamente perdida, pero la traducción creativa salva los muebles.
-“1.033, mi primo.”
-“¿Qué es eso, un rollito familiar raro?”
Capítulo 39
Este capítulo tiene un fallo garrafal de traducción que genera una incongruencia gorda en la viñeta aérea del “aeropuerto”.
En la versión traducida, Yorick dice, tras robarle las tarjetas de embarque a Paloma: “De hecho, va a tomar un avión en el aeropuerto de Melbourne”. Y sorprende ver que en la viñeta aérea de la siguiente página el aeropuerto que vemos no se parezca en nada al aeropuerto de Melbourne, más bien parece un aeródromo para avionetas privadas. A parte que hay un buen trecho entre Sidney y Melbourne como para ir en un ratito como nos hacen creer al cambiar de escena de una viñeta para otra. Y es que realmente ES un aeródromo para avionetas privadas cercano a Sidney y no el aeropuerto de Melbourne, porque en el original, Yorick dice: “Actually, she’s taking a prop plane to Melbourne international” [De hecho, va a tomar una avioneta hacia el aeropuerto de Melbourne].
Pobre Yorick, justo ahora que llega a la otra punta del globo para encontrar a su novia, ella cruza el planeta en dirección contraria. Curioso que Yorick no recuerde la referencia a París. Eso demuestra que la escena de las pistolas de agua que vimos en el arco anterior caló mucho más hondo en Beth que en Yorick, aunque en ese momento Yorick ya hizo un comentario profético: “Ve tu primera. Yo… me reuniré contigo ahí”. Ahora la duda es si Beth habrá escogido como punto de encuentro lo alto de la Torre Eiffel o el Arco de Triunfo. ??? Al final resultará que en contra de todos nuestros pronósticos y de lo que Vaughan nos quería hacer creer, Beth será mucho mas fiel que Yorick.
Y menudo cliffhanger del final del capítulo/arco. Es de los que duelen. :no:
Iniciamos con revolcón. Y por los comentarios elogiosos de la dra. Mann, el tener un ojos tuerto le debe ayudar a apuntar y acertar a la primera. Aunque era demasiado bonito para ser cierto.
De hecho, iniciamos con dos revolcones: Mann y Rose en la cama / 355 y Paloma en el aire. :lol:
-10.4 - 355 amenaza a la periodista: "tell me what you did with those pictures, or I jam my gun up your cooze and blow your ovaries out your eye sockets" Desconocía este término de slang para referirse a los genitales femeninos. Supongo que lo habrán traducido por "coño".
“Dime qué has hecho con esas fotos o te meto la pistola por el chocho y te saco los ovarios por los ojos.”
- 13.2 - Yorick dice refiriéndose a su pene flácido en la fotografía: "Ehh, I'm a grower, not a shower". No conocía esta expresión, y no sé cómo la habrán traducido. Viene a decir, que aunque su pene aparenta ser pequeño al estar flácido, al empalmarse crece; dando a entender los que lo tienen grande de normal lo tiene así solo para enseñarlo, y que luego así se queda, pero que él, cuando hace falta, da la talla. Ni idea de su traducción, pero hizo gracia su sonoridad. Me recordó a la frase de "Mama's baby, Daddy's maybe".
“Eh, cuando está a tono gana mucho.”
Capítulo 40
Capítulo de relleno interesante titulado “The hour of our death” supongo en referencia a las últimas palabras del padrenuestro.
Vemos un giro de los acontecimientos curioso con Beth embarazada y acabando de compañera de viaje de Hero.
La futura hija de Beth y Yorick la veo como la Eva que engendrará la nueva civilización al encontrarse con su Adán, el hijo de los astronautas.
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Interesantes las traducciones. No por nada la carrera se llama traducción e interpretación.
La del "primo" me ha matado. :lol:
Lo de la futura Eva tiene su aquel. Y además iría muy en la línea de la serie en la que Yorick, por muy "el último hombre de la tierra" que sea, no pinta prácticamente nada y parece que este de paso.
Sin sigo sin entender, aunque hayan pasado 3 años desde el inicio de la serie, que Australia tenga submarinos y avionetas operativos, y en EEUU, la presidenta les mandará cruzarse el país andando de incógnito para ir a San Francisco. :torta:
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Yo he terminado los capítulos de esta semana pero, como está siendo habitual en el club de Y, llego cuando ya está todo el pescado vendido, y con poco que aportar.
La serie no decae en cuanto a interés y entretenimiento; si algo hay que reconocerle a Vaughan es su capacidad de mantener un nivel de calidad estable, si grandes altibajos (como suele ocurrir en las series largas). Cierto es que hay capítulos, incluso arcos, que parecen no ser muy relevantes para la trama, pero aun así se leen con agrado.
Al final sí que se atrevieron con el desnudo masculino, han conseguido superar el doble rasero que señalaba Vaughan en el guion de "Palabra de seguridad". Bien por dejar atrás las actitudes mojigatas. En relación a este episodio, ha habido uno de los momentos que más me han hecho reír en toda la serie. 355 advierte a Yorick de que si no cazan a la periodista con el carrete, la foto de Yorick desnudo recorrerá el mundo entero, lo que "provocará una guerra que hará que nuestro encuentro con las israelíes parezca una escaramuza". Y de repente Yorick, que parecía absorto pensando en las trágicas consecuencias de ese suceso, suelta: "Yo... ni siquiera la tenía morcillona. La tenía, bueno, insólitamente flácida". Menudo personaje está hecho. El mundo a punto de irse a tomar por culo y su máxima preocupación es que le vean el miembro decaído :lol:
Respecto a la suma de Rose a la cuadrilla, me parece un buen fichaje. Admito que a mí también me la había colado; no esperaba que fuese a seguir ejerciendo de espía para la Capitana Belleville.
El capítulo de "la otra Beth" es un poco chorra, con la élite femenina de la Iglesia católica buscando a otro niño concebido por la gracia divina, pero al menos da un paso adelante en la trama con el inesperado embarazo de Beth (joder, qué puntería tienen los hombres en la ficción por norma general; hay parejas que se tiran años para conseguir un embarazo, y en cambio aquí la tía se queda preñada a la primera).
El #41, que nos cuenta la historia de 355 (desde su infancia hasta que ingresó en la Red Vulper y todo lo que vino después), está muy bien, y nos sirve para conocer más a fondo a uno de los personajes esenciales de la serie. La relación con la anterior 355 es muy interesante: cómo la instruye, cómo los abandona y cómo, finalmente, se pasa al bando enemigo. Ay, qué malo es enseñar a tus discípulos todas tus armas (mordiscos incluidos) si en el futuro te tienes que enfrentar a ellos...
Por último, el #42 nos sirve, principalmente, para conocer el origen de Ampersand y, de paso, para liberarlo de las garras de Toyota. Número funcional, pero bien ejecutado. Por cierto, entiendo que la portada, con Ampersand golpeando la máquina de escribir con un hueso, es un homenaje a 2001 de Kubrick...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo a ver si mañana puedo comentar las referencias de los dos últimos números de la semana, que los leí hace días, pero aún no he encontrado el momento.
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Yo a ver si mañana puedo comentar las referencias de los dos últimos números de la semana, que los leí hace días, pero aún no he encontrado el momento.
Esta noche dejo puesta la semana, que mañana tengo parte de la presentación del proyecto con el que estoy y no tendré hueco para pasar por aquí. Lo digo por si queréis "acelerar esos comentarios", si no, puedo borrar el arranque y ponerlo el martes tranquilamente si veo que ponéis comentarios de esta semana a lo largo de mañana :thumbup:
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Y, the last man #041
Número que ya iba siendo necesario, donde conocemos más a fondo el origen de 355.
Referencias y dudas de traducción varias:
-1.2 - Yorick grita mientras huye : "Not time!. Soylent green! Soyent Fucking green!". Metiéndome en territorio Malkav, "Soylent Green" es el título original de la película americana de 1973 "Cuando el destino nos alcance", protagonizada por Charlton Heston. Recuerdo verla en casa un vecino en unas vacaciones de jovencito y que me impactara mucho el final . Se trata de una distopía en la que los alimentos naturales escasean, y la humanidad se alimenta a base de un preparado llamado Soylent (Rojo y Amarillo), siendo el nombre "Soylent" una combinación de "soy" (soja) y "lentil" (lentejas). El giro de la película está en que sale al mercado un nuevo producto Soylent Verde, que teóricamente es de plancton, pero resulta estar hecho con cadáveres. De ahí que Yorick grite eso, ya que los que les persiguen resultan ser caníbales. No sé cómo irá ahora un revisionado de la película cómo habrá envejecido,pero igual es una buena excusa para leer la novela original de Harry Harrelson: ¿Hagan sitio!, ¡hagan sitio!
- 7.4 - Un joven amenaza a 355 diciéndole: "Take a swing, jig". "Jig" es la abreviatura de "Jigaboo", que es un insulto racista hacia peronas negras (he tenido que buscar si "negro" es politicamente correcto o no, porque "de color" me parece una tontería y se ve que es más racista aún que que "negro", ya que a personas con otro color de pies no se les llama "de color". Si es que aveces nos la cogemos con papel de fumar, ya que creo que la intención con la que se usa la palabra suele ser peor que la palabra en sí. But I digress).
-9.1 - La 355 anterior le dice a nuestra 355: "I know, sounds like something out of Get Smart, right": "Get Smart" es el título original de la comedia americana de mediados de los 60 "Superagente 86",que los más jóvenes del lugar tampoco conocían y se quedarán con la misma cara que nuestra 355, aunque igual sel suene del remake en película que sacaron en 2008.
-9.5 - La 355 anterior le dice a nuestra 355: "Well, I used to say Ron, but between you and me, it's really more Nancy these days". Se refiere a Ronald Reagan (el 40 presidente americano entre 1981-1989, y antiguo actor) y su esposa Nancy.
-10.1 - La 355 anterior le sigue diciendo a nuestra 355: "Actually scratch that. Eight years of drafting little orphan annie's, not one of you has ever said yes". Vaughan comienza a repetirse en sus referencias, ya que a la huerfanita Annie ya la conocimos en el número 16 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41409.msg2319774#msg2319774)
-16.2 - Nuestra 355 le dice a la anterior, para variar: "I'm not probatory anymore. My name is agent 86 now". Continuamos con las referencias a la serie "Get Smart", ya que 86 era el nombre del protagonista (de ahí el título en castellano, aunque he echado de menos un "super" delante del 86, igual en castellano lo han añadido)
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número, que esta vez coinciden con las mías, aunque yo esperaba que hiciera referencias a los Ángeles de Charlie
Soylent Green – Yorick, Issue #41, P. 99
Chased by cannibals.
Soylent Green is a 1973 American science fiction film directed by Richard Fleischer and starring Charlton Heston and, in his final film, Edward G. Robinson.
“Like something out of Get Smart” – Original 355, Issue #41, P. 107
Get Smart was a satirical spy comedy (TV) created by Mel Brooks, and later in 2008 turned into a movie starring Steve Carell and Anne Hathaway.
Y, the last man #042
A ver si me aclaro, Ampersand es el sujeto de un experimento genético, llevado a cabo, supuestamente por la madre de la dra. Mann, que le envía a esta, pero por el camino Ampersand se pierde y acaba en manos de Yorick. Lo curioso viene cuando levantas al ceja diciendo "vaya pt$% casualidad" cuando Toyota explica esto por teléfono, va Vaughan suelta: "It's not a coincidence, idiot. Another player deliberately guided our wayward capuchin into Mann's hand". ¿Otro jugador más o alguno que ya hemos conocido?
Referencias y dudas de traducción varias:
-4.1/2 - dos trabajadores aeroportuarios comentando las diferencias de salarios entre hombre y mujeres: "They say female baggage handlers only earn seventy-seven cents for every buck we make. / Yeah, but those two can only carry fifty percent what we do, so they're making, like fourteen cents too much. / Wow, what the fucking kind of trigonometry did you use to get thar figure? " Estos dos deberían ser foreros honorarios por su dominio de las matemáticas.
-5.1 - siguen hablando los trabajadores: "Just African green and, what do you call 'em Rhesus. But we got two of the smaller kind today". Un "African Green" es un tipo de mono (mono verde) y un "Rhesus" es un tipo de macaco. Lo curioso es que Rhesus es también el nombre del factor RH de la sangre.
- 6.2 - siguen hablando sin trabajar: "That means one of them's gonna be opening champagne bottles for Larry Flint, and the other one's gonna get nail polished dumped in its eyes for the rest of its..." Larry Flint era un magnate de la pornogrfía, dueño de Hustler (revista, películas y canales de tv por lo que se ve), que falleció hace 3 meses. En 1978 sufrió un intento de asesinato y quedó paralizado de cintura para abajo.
-8.1 - Yorick le habla a Ampersand sobre su bonsai: "That's my bonsai, treebeard. He kinda withered away after I buried Santiago in his pot- "Treebeard es el Ant de El señor de los anillos y, tonto de mi, acabo de caer porqué en castellano se llamaba bárbol (barba/beard + árbol/tree). El traductor debía tener hijos de 2 años como yo, y pasarse el día oyendo "cochepía" (coche+policía) y "camomberos" (camión + bomberos)
- 9.2/3 - Yorck explicándonos el motivo del nombre del mono: "You know how screenplays use the "&" simbol when it's a close collaboration between two writers, and "and" when it's a little more.. distant. Well, we used to be Beth&Yorick, but now it feels more like Beath and Yorick. Does that make any sense? / Anyway, when she gets home from saving the outback and see that I've also been doing something to better the world, maybe it'll help us reconnect": Es decir, que decide ayudar en el adiestramiento del mono para que Beth vea que hace cosas buenas por los demás, para pasar de ser Beth and Yorick a Beth&Yorick de nuevo.
-18.4 - Toyota le dice a Ampersand: "...but put enough monkeys in a room, and sooner or later you get Shakespeare" Esta referencia a Shakespeare se refiere al "Teorema del mono infinito", según el cual, un mono pulsando tecla al azar sobre un teclado durante un periodo de tiempo infinito casi seguramente podrá escribir finalmente cualquier texto. En el mundo angloparlante utilizan el Hamlet de Shakespeare y nosotros el Quijote de Cervantes como ejemplo. En la wikipedia lo desarrollan un poco más, con número y probabilidades y esas cosas, pero vamos, el resumen es que es altamente improbable, pero posible. (https://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_del_mono_infinito). ¿A que recuerda a cierta escena del AnimaMan de Morrison?
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número “That’s my Bonsai, Treebeard…. Santiago was my Guppy.” – Yorick, Issue #42, P.129
Treebeard is a Lord of the Rings reference to the leader of the Ents (walking, talking tree people).
Santiago takes a bit more doing, but it is likely a reference to Hemingway’s The Old Man and the Sea. When the novel begins, Santiago has gone 84 days without catching a fish.
-
Capítulos 41 y 42
Me faltaban por comentar estos dos capítulos. A parte de aclarar dudas de traducciones, poco que añadir.
Eso sí. Nadie ha comentado el sueño de ampersand en el que tiene que proteger a Yorick recién salido del huevo de una gaviota o albatros poco amistoso. Parece que todos los protagonistas están empeñados a proteger a Yorick del albatros.
Y, the last man #041
...
- 7.4 - Un joven amenaza a 355 diciéndole: "Take a swing, jig". "Jig" es la abreviatura de "Jigaboo", que es un insulto racista hacia peronas negras (he tenido que buscar si "negro" es politicamente correcto o no, porque "de color" me parece una tontería y se ve que es más racista aún que que "negro", ya que a personas con otro color de pies no se les llama "de color". Si es que aveces nos la cogemos con papel de fumar, ya que creo que la intención con la que se usa la palabra suele ser peor que la palabra en sí. But I digress).
“Batea, negrita”
-9.1 - La 355 anterior le dice a nuestra 355: "I know, sounds like something out of Get Smart, right": "Get Smart" es el título original de la comedia americana de mediados de los 60 "Superagente 86",que los más jóvenes del lugar tampoco conocían y se quedarán con la misma cara que nuestra 355, aunque igual sel suene del remake en película que sacaron en 2008.
“Parece salido de Superagente 86”
-10.1 - La 355 anterior le sigue diciendo a nuestra 355: "Actually scratch that. Eight years of drafting little orphan annie's, not one of you has ever said yes". Vaughan comienza a repetirse en sus referencias, ya que a la huerfanita Annie ya la conocimos en el número 16 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41409.msg2319774#msg2319774)
“De echo, olvídalo. En ocho años de reclutar a huerfanitas, ni una sola ha dicho que sí jamás.”
-16.2 - Nuestra 355 le dice a la anterior, para variar: "I'm not probatory anymore. My name is agent 86 now". Continuamos con las referencias a la serie "Get Smart", ya que 86 era el nombre del protagonista (de ahí el título en castellano, aunque he echado de menos un "super" delante del 86, igual en castellano lo han añadido)
Que va. En castellano se la han cargado. “Ya no estoy a prueba. Ahora soy la agente 355.” Con lo que se ve rarísimo que la 355 original le replique “Finalmente te has comprado una tele. ¿Eh?”
Y, the last man #042
...
-8.1 - Yorick le habla a Ampersand sobre su bonsai: "That's my bonsai, treebeard. He kinda withered away after I buried Santiago in his pot- "Treebeard es el Ant de El señor de los anillos y, tonto de mi, acabo de caer porqué en castellano se llamaba bárbol (barba/beard + árbol/tree). El traductor debía tener hijos de 2 años como yo, y pasarse el día oyendo "cochepía" (coche+policía) y "camomberos" (camión + bomberos)
Punto para el traductor que sí conoce ESDLA. Lo ha traducido como “Bárbol”.
-
Lunes 10/05/2021
Lectura 15.8 Y, el último hombre: Dragones de Kimono (Y The Last Man #43-48)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/18/Y_the_Last_Man_43.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/d5/Y_the_Last_Man_44.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/56/Y_the_Last_Man_45.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/7f/Y_the_Last_Man_46.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/be/Y_the_Last_Man_47.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/8c/Y_the_Last_Man_48.jpg)
A comentar!! :birra:
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Con el tema de la desconexión del foro, a lo mejor esta semana la ampliamos, depende los días que estemos sin él y el tiempo que os de a comentar :thumbup:
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Murry, una duda.
¿Por qué es: Lectura 15.7 Y, el último hombre: Dragones de Kimon?
Supongo que será la decimoquinta lectura del foro, pero es el octavo tpb de la serie, no el séptimo, y vamos a tpb por semana.
¿O tiene otro significado cabalístico?
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Murry, una duda.
¿Por qué es: Lectura 15.7 Y, el último hombre: Dragones de Kimon?
Supongo que será la decimoquinta lectura del foro, pero es el octavo tpb de la serie, no el séptimo, y vamos a tpb por semana.
¿O tiene otro significado cabalístico?
Efectivamente Lectura en el Club . Arco argumental (semana).
Que ponga un 7 en vez del 8 es culpa del copy/paste :P
Corregido!
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#37-#39
Mentiría si dijera que este arco no me ha aburrido bastante. Entre mi propio parón, que se han flipado con las habilidades de 355, oootro engaño para Mann... Noto que siempre damos vueltas a lo mismo.
De lo mejor de la serie son las conversaciones punzantes entre los personajes, casi siempre tienen un trasfondo doble o al menos se les intenta dar profundidad.
#40
De repente la trama de Hero y el girito con la nueva Beth me gusta más. El embarazo, la guardia Suiza, el Vaticano. Me gusta esta nueva trama que se abre.
Bueno ha durado más bien poco esto. Pero me sigue gustando como ha evolucionado esta parte. Por fin un poco de luz y algo que le sale bien a Hero y Yorick.
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#41
Flashback de 355. Jodida infancia y adolescencia ha pasado. Ahora se entiende algo más lo dura que puede llegar a ser. Lo de que sea casi un superhéroe aún no lo entiendo. :borracho:
#42
Pues menudo suerte tuvo Yorick, aunque a alguien le tenía que tocar el monito ¿¿Y que es todo esto de la doctora Mann, Toyota, etc?? Ya hay ganas de saber quién o qué provocó ls plaga.
Impactante imagen la de Kevin. No me esperaba algo así después de 40 números y me ha sorprendido.
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Perdón por el off-topic
Y ya que hablamos de traducciones, Querubo, te comento que ya escuché el podcast aquel de los traductores de cómics que me pasaste (el de la entrevista a José Torralba y Raúl Sastre). Dos horas escuchando el podcast para ver cuándo decían que Torralba había estudiado Traducción, y no dicen ni pío al respecto :lol: Ha sido muy interesante, pero el tema de su formación académica no lo mencionan. Sigo creyendo que este hombre estudió Medicina.
Malkav, este lunes leyendo ADLO me acordé de ti, porque enlazaban este hilo de Twitter
https://mobile.twitter.com/home
Por dignidad al trabajo de Alan Moore, una traducción correcta de Jérusalem, se llama el hilo.
Parece ser que a partir de la página 435 del 2º volumen, hasta el final de la obra la traducción ha sido hecha por un traductor automático.
Y vistos los ejemplos del hilo me lo creo.
Por ejemplo
Every bit of psychic stuffing gone" = “NO MÁS ALMOHADILLAS
En la crítica literaria del país se puede leer:
Con exceso y desbordamiento como clave arquitectónica y fuente secreta de placer, la megalómana Jerusalén es un desafío para la traducción que José Torralba resuelve con una competencia que alterna decisiones discutibles —el habla de los Boroughs— y soluciones brillantes —la descripción de la arbórea fraseología de los arcángeles— hasta alcanzar casi el millar de páginas.
A partir de ahí, el caótico travestismo de géneros gramaticales, la aberrante dislocación de signos de puntuación y la aparición de desconcertantes interferencias levantan la sospecha del potencial uso de algún programa de traducción y dejan clara evidencia de que no ha habido ninguna fase de corrección en el proceso editor: ¿cómo puede convertirse “forty years or so ago along the linger of his life” en “unos cuarenta años después, en Estados Unidos, curso de su vida” (sic)?
--
https://elpais.com/cultura/2020/05/29/babelia/1590740926_511567.html
-
Es muy loco eso de la traducción. Imagino que pensaban que nadie llegaría tan lejos con el libro :lol: :lol:
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Perdón por el off-topic
Y ya que hablamos de traducciones, Querubo, te comento que ya escuché el podcast aquel de los traductores de cómics que me pasaste (el de la entrevista a José Torralba y Raúl Sastre). Dos horas escuchando el podcast para ver cuándo decían que Torralba había estudiado Traducción, y no dicen ni pío al respecto :lol: Ha sido muy interesante, pero el tema de su formación académica no lo mencionan. Sigo creyendo que este hombre estudió Medicina.
Malkav, este lunes leyendo ADLO me acordé de ti, porque enlazaban este hilo de Twitter
https://mobile.twitter.com/home
Por dignidad al trabajo de Alan Moore, una traducción correcta de Jérusalem, se llama el hilo.
Parece ser que a partir de la página 435 del 2º volumen, hasta el final de la obra la traducción ha sido hecha por un traductor automático.
Y vistos los ejemplos del hilo me lo creo.
Por ejemplo
Every bit of psychic stuffing gone" = “NO MÁS ALMOHADILLAS
En la crítica literaria del país se puede leer:
Con exceso y desbordamiento como clave arquitectónica y fuente secreta de placer, la megalómana Jerusalén es un desafío para la traducción que José Torralba resuelve con una competencia que alterna decisiones discutibles —el habla de los Boroughs— y soluciones brillantes —la descripción de la arbórea fraseología de los arcángeles— hasta alcanzar casi el millar de páginas.
A partir de ahí, el caótico travestismo de géneros gramaticales, la aberrante dislocación de signos de puntuación y la aparición de desconcertantes interferencias levantan la sospecha del potencial uso de algún programa de traducción y dejan clara evidencia de que no ha habido ninguna fase de corrección en el proceso editor: ¿cómo puede convertirse “forty years or so ago along the linger of his life” en “unos cuarenta años después, en Estados Unidos, curso de su vida” (sic)?
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https://elpais.com/cultura/2020/05/29/babelia/1590740926_511567.html
Sí, sí, estoy al tanto de la polémica. Brutal el asunto, porque Torralba concedió entrevistas en su día hablando de las dificultades que había encontrado en esta traducción, cómo había afrontado determinados retos lingüísticos, etc. No sé si esas entrevistas siguen disponibles o las borraron tras la polémica.
No sé qué ha podido pasar, pero huele a que la editorial metió prisas para poder sacar el libro pronto, Torralba iba por la mitad de la traducción, y decidieron desde arriba tirar de la chapuza del traductor automático. Pero joder, aunque fuese así, qué mínimo que revisarla por encima antes de mandar a imprimir :chalao:
No veo el hilo del que hablas, porque has puesto un enlace que lleva a la página principal de Twitter.
Pero han creado una cuenta solo para impulsar una nueva traducción:
https://twitter.com/AfectadosMoore
Lo dicho, de locos.
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Ese era el hilo. :torta:
Lo estamos comentando en el hilo de las traducciones creativas.
Essex, que está más enterado, también apunta a que sea cosa de la editorial.
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Y, the last man: TPB 8 - Kimono Dragons
Entramos en el tercio final llegando a Japón y parece que la trama comienza a avanzar tras una parte media de la colección bastante tranquila.
En 2008 esta serie ganó el Eisner a mejor equipo artístico. Durante este arco aún seguimos en 2006, pero mucho han de mejorar para ganar el premio, ya que sus oponentes fueron: Steve Epting/Butch Guice/Mike Perkins, Captain America (Marvel) / Jae Lee, Dark Tower: The Gunslinger Born (Marvel) / Takeshi Obata, Death Note, Hikaru No Go (Viz) / Ethan Van Sciver, Green Lantern: Sinestro Corps (DC). Tengo la sensación que cada vez dibuja mujeres más hermosas hablando, pero la narrativa se me sigue quedando coja.
Y, the last man #043
Tenemos a Yorick y 355 buscando a Ampersand por Tokio y a la parejita feliz buscando a la madre de la dra. Mann (¿la llamaré Allison en algún momento?)
En este número no he encontrado nada destacable, a parte del disfraz de Yorick de ... (¡melómanos a mi!, ¿Quién se supone que es? Dudo entre Michael Jackson y Marilyn Manson, pero mis conocimientos musicales son incluso menores aún que los de películas) y de averiguar que hay un tipo de melón llamado Cantalupo.
Ese "hombre" del final es raro, raro.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número
“Displaced refugees of Twin Peaks” – Yorick, Issue #43, P. 149
Describing Dr. Mann with Amp and Patchy (Rose). Twin Peaks is an early 1990’s television murder mystery drama directed by David Lynch.
The Earth Destruction Directive – Issue #43, P. 152
Deep cut reference to the movie Godzilla vs Gigan, released in Japan as The Earth Destruction Directive.
Y, the last man #044
Hero, Beth(s) y las cacas de Ampersand llegan con el bebé astronauta.
Y tan raro que era el hombre, como que es un robot.
Tenemos nuevo personaje "You", que supongo que en castellano será "Tu", o se perderá alguna coña posterior.
Toca rescate de Ampersand y vaya finalazo, pensaba que esta iba durar algo más, normalmente a quien se le muere las parejas es a Yorick
Referencias y dudas de traducción varias:
- 5.2 - Yorick le dice a 355 sobre el robot: "something smells like Denmanrk here...", parafraseando libremente la frase de Hamlet "Something is rotten in the state of Denmark", o como décimo por aqui "Algo huele a podrido en Dinamarca" cuando parece haber algo que no es como debería.
- 8.6 - Yorick amenaza a You: "Back off, Kissy Suzuki!" Kissy Suzuk es una agente secreta japonesa creada por Ian Fleming en 1964 en la novela "Solo se vive dos veces", y tiene como peculiaridad ser la única madre reconocida de un hijo de James Bond. Pero únicamente en la novela ,en la película, esta parte de la relación ni se plantea.
-12.2 - Yorick le pregunta a You sobre su nombre: "You? Like, Why-oh-ewe?": ok, veamos, la traducción literal de esa frase sería "¿Tu? ¿como, por qué - oh - oveja?" , otro tema es que fonéticamente suenan igual que Y-O-U.
-12.2 - Seguimso con la conversación anterior, dicendo Yorick: "Well, that's some "Who's on first?" shit right there". "Who's on first?" era un skecth recurrente de Abbott and Costello, consistente en un juego de preguntas y respuestas sobre nombres que llevaban a equívocos, como en este caso con el nombre de la agente "You".
- 16.3 - Yorick le dice a 355: "Whatever, I love Beth, but my side-ick is in trouble, and that means it's bro's-before-ho's time (...) / right, bro?. "los colegas antes que las mujeres", muy Bartney Stinson, aunque realmente la traducción sería algo así como "los hermanos antes que las putas", el espíritu es el mismo, pero la letra no. Lo importante aquí es que Yorick también considera a 355 más importante que a Beth, aunque tras más de tres años que llevan juntos, ya era hora.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número
“Something smells like Denmark here” – Yorick, Issue #43, P. 172
Fake android man. Yorick inverts the actual line, “Something is rotten in the state of Denmark,” from his namesake’s Hamlet.
“More Blade Runner than Westworld” – Yorick, Issue #43, P. 172
Describing fake android man. Blade Runner is a 1982 American dystopian science fiction thriller film directed by Ridley Scott and starring Harrison Ford. Westworld on the other hand, is a 1973 science fiction-thriller film written and directed by novelist Michael Crichton, featuring robotic cowboys.
“Back off, Kissy Suzuki” – Yorick, Issue #43, P. 175
A fictional Bond girl introduced in Ian Fleming’s 1964 novel, You Only Live Twice.
“That’s some ‘Who’s on First?’ sh*t” – Yorick, Issue #43, P. 179
Girl named You. Hilarity ensues.
-
-
Qué mal nos ha sentado esta desconexión...
Y, the last man #045
Pues se ve que a la israelí no le tembló el pulso con la madre de Yorick.
Por cierto, curiosa transición visual entre EEUU y Japón mediante una imagen en la que sale la congresista Brown con sus dos hijos (el marido para qué), y se lee un "Why?", y pasamos a un primer plano de nuestro "Why" particular, Yorick.
Toca asaltar el rascacielos para rescatar a Ampersand.355 está en modo gatillo-fácil, quizá demasiado fácil.
Rose es más dura de lo que parecía, aunque se va de la lengua.
Y la madre de la dr.a Mann sabe más de lo que parecía, se ve que estaba implicada desde el principio... pero no parece ser la única persona que lo estaba, sobre todo por el final, porque no tiene pinta de que Toyota trabaje para ella como parecía
Referencias y dudas de traducción varias:
-1.2 : La presidenta le dice a su asesora sobre mujeres en el poder: "You dont think Thatcher already made that abundantly clear? or Indira? or Aquino? or Golda fuking Meir?". Listado de mujeres que han sido Primeras Ministras: Margaret Thatcher (UK 1979-1990), Indira Gandi (India 1980-1984. Hija y madre de Primeros Ministros indios), Corazón Aquino (Filipinas 1986-1992) y Golda Meir (Israel 1969-1974).
- 6.1 - You le dice a Yorick: "I suppose it wolud be refreshing to hear machismo again". desconocía que machismo se escribía igual en castellano y en inglés, me sonaba más sexism.
- 6.2 - Yorick le dice a You: "Any retired cop turned mandroid Wrangler is aces in my book". Ni idea de qué es eso de "mandroid Wrangler".
- 14.3 - Una secuaz le dice a 355: "about to say the same thing to you, kurombo": Slang japonés para "negro" con connotaciones muy negativas.
- 19.1 - Yorick le explica a 355: "She just used me as leverage to gain the bad guys's trust. A classic Lando". POr si hay algún tekkie por aquí, se refiere a Lando Calrissian en "El imperio contraataca" cuando traiciona a sus amigos a Darth Vader, pero luego les ayuda a escapar.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número Thatcher, Indira, Aquino, Golda Meir – Issue #44, P. 191
List of powerful women. In order, Margaret Thatcher (Prime Minister of the UK from 1979-1990), Indira Ghandi (3rd Prime Minister of India), Corazon Aquino (11th President of the Philippines), and Golda Meir (4th Prime Minister of Israel).
Skull Island – Yorick, Issue #44, P. 194
Skull Island is a fictional island first appearing in the 1933 film King Kong and later appearing in its sequels, the three remakes, and any other King Kong-based media.
“A classic Lando!” – Yorick, Issue #44, P. 209
You’s trickery brings to mind Lando Calrissian’s betrayal in Star Wars: The Empire Strikes Back (spoilers!).
Y, the last man #046
Pues parece que la trama se complica, se ve que la mala no es la madre de la dra. Mann, sino la amante de su padre, una china llamada Ming. Topicazo a parte, todo queda en familia.
Una vez rescatado Ampersand, ahora toca rescatar a la madre de la dra. Mann, no ganan para disgustos estos pobres.
Y para disgustos los que tiene pinta de darnos Alter montada en un tanque.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 6.3 - Totoya pregunta, refiriéndose a Rose: ""What happend to one-eyed jackie here, anyway?" . Aquí me inclinaba al principio por la película de Brando ("El rostro impenetrable - One-eyed Jacks) pero dejo a gente más versada que yo en cine saber si es una posible referencia, porque yo me voy a ir por otro lado y tirar por los naipes, ya que estamso hablando de una tuerta. En el póker, las cartas tienen sobre nombre, y hay 3 cartas llamadas "one-eyed royals" que se refieren a las 3 figuras que únicamente muestran un ojo: "the Jack of Spades (J♠), Jack of Hearts (J♥) & King of Diamonds (K♦)". De estos, a los dos primeros se los conoce como "one-eyed Jacks". Lo de pasar de Jack a Jackie en esta obra es lo más lógico.
- 9.1 - You exclama antes de clavar una jeringuilla en el ojo: "An ounce of prevention". "An ounce of prevention is worth a pound of cure" es nuestro "más vale prevenir que curar", haciendo una coña con que le clava una jeringuilla llena de "medicina".
- 12.3 - La dra. Mann exclama, saliendo del armario: "I'm an Ivy League lesbian, bitch". La Ivy League es una de las conferencias deportivas universitarias de la NCAA ( National Collegiate Athletic Association) compuesta por 8 universidades privadas del nordeste del país. Todo el pijerío junto: Brown, Yale, Princeton, Columbia,...
- 15.3 - You sobre la cantante canadiense: "Yes, kill me... so you can return to your sad lives shaking down your neighbors for a second-rate karaoke singer from Saskatoon". Saskatoon es una ciudad canadiense de unos 200.000 habitantes. Como curiosidad para los fans de la WWF de los 90, es la ciudad natal de Roddy Piper, que yo pensaba en mi juventud que era escocés y del padre de Bret "the Hitman" Hart.
- 17.1 - Toyota le dice a la dra. Mann: "See, you white coats are all suckers for a good mystery". White coats, o batas blancas, es una manera de llamar a los médicos.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número The Worst Beatles Song – Yorick, Issue #45, P. 215
Yorick claims it’s “Everybody’s Got Something to Hide Except for me and my Monkey!” Lennon wrote it for Yoko.
“Woman is the N*gg*r of the World” – 355, Issue #45, P. 216
Yoko song.
-
Y nos quedan dos números de orígenes para cerrar el tomo, dibujados por Sudzuka
Y, the last man #047
Primer número dedicado al origen de la dra. Mann, que ya iba tocando.
Tenemos un salto temporal desde el último número, ahorrándonos el viaje de Japón a China, que es lo que pensaba que iban a hacer en el viaje USA a Japón y nos metieron el arco australiano en medio que, aparentemente no aportó nada. Pero con lo poco que queda, ya es cuestión de ir centrando la historia de una vez.
A mi que me expliquen como puede ser que te estés desangrando y no pidas ayuda a tus amigos, sobre todo porque ya saben que tuvo un aborto hace tres años y pico.
Al menos queda confirmado que el aborto existió, y que el/la niñ@ no está por ahí correteando sin madre que lo cuide.
Me han gustado mucho los dos símiles de esta historia.
Por un lado, la explicación de la madre de la dra. Mann de cómo exterminar una colonia eliminando únicamente a los miembros masculinos de la especie, Y de paso, dejando caer que sabe que su marido le es infiel.
Por otro, la sutil manera de llamar mestiza a la pequeña Allison por parte de Ming con los dedos del dragón. El que se lo llamara, ya me ha gustado menos, porque se le nota la mala intención, pero es muy efectivo para cogerle manía pronto y que nos la puedan presentar como la gran mala de la serie... Porque eso es lo que parece, ¿no?
Básico aunque interesante el uso del color para separar actualidad de flashbacks.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 1.2 - Yorick a través de una puerta: "It's Yorick. Our tanker's about to pull up anchor for the ol'People's Republic"Un Tanker es un buque de transporte de combustibles gaseosos o líquidos en su casco, es decir, que el barco mismo es el contenedor. Los 3 países que tiene una mayor flota de este tipo de barcos son Grecia, EEUU y Japón, así que la elección del tipo de barco no es casual.
- 2.2 - Una joven Allison a su madre: " Moths? Like Mosura?" Mosura, conocido en occidente como Mothra, es un kaiju con forma de polilla gigante, que tuvo película propia en 1961 y se ve que es un personaje recurrente en las películas de Godzilla. Para más info, ya sabéis a quién preguntar.
- 2.2 - Misma conversación: "So I just wanted to male sure you and your, um, patient were copacetic after, you know, after everything that went down". Copacetic es una manera informal de decir satisfactoriamente.
-11.2 - Allison practicando sexo en un sincamil Yugo: "Sorry, the Yugo was barely designed for driving, much less sex". El Zastava Koral es un coche Yugoslavo, que se vendió bajo la marca Yugo en occidente. Elegido aparentemente por tener un Y como inicial, únicamente estuvo en venta en EEUU durante 7 años (1985-92) y fue conocido como "El peor coche de la historia"
- 11.4 - La amante de Allison en el coche: "Please, the shy little dyke pretending to be a chain-smoking tough guy?" Dyke es una manera peyorativa de referirse a una lesbiana.
- 18.2 - Un alumno a la dra. Mann: "Scuttlebutt in usenet is that he's a few years away from cloning himself". Combo de referencias. "Scuttlebut" significa en este caso rumor, pero es una manera de llamar a la fuente de biba de agua de la oficina, y originariamente al barril de agua de los barcos, lugar donde la gente se congregaba a beber y hablar y donde se originan los rumores. "Usenet" es un sistema global de discusión e internet que lleva activo desde 1980 (más info en la wiki: https://es.wikipedia.org/wiki/Usenet)
-21.2 - Yorick a 355 refiriéndose a Toyota: "You think Lady Ginsu came back to finish them off?". Para los jóvenes del lugar, los cuchillos "Ginsu 2000" fueron uno de los productos estrella de la teletienda española allá por 1990.. Eran unos cuchillos americanos malos que se vendían bajo una supuesta calidad japonesa, cuyo anuncio consistía en un señor disfrazado de chef cortando un zapato, una lata y luego una rebanada de pan de molde.
Esta vez nos ahorramos la referencia del Comic Book Herald por su completa inutilidad.
Y, the last man #048
Nos toca el origen de Alter, lo que viene a significar que este personaje reaparece para tomar importancia en lo que queda de la serie.
Parece ser que la parada en Australia entre EEUU y Japón tenía como misión mostrar los peligros de que se sepa que Yorick sigue vivo, ya que ha sido atacado por varios países en un intento de hacerse con él, creyendo que aún sigue allí.
Ojo que lo que nos muestran de Alter en la instalación secreta de Kansas es "hace 2 meses", a saber dónde puede estar ahora. La duda si en Francia esperando a Yorick o es su búsqueda por Oriente.
¿Con la escena del plantón a una joven Alter por parte de un jordano, nos quieren decir que de ahí viene su odio hacia los musulmanes? Porque por el entorno en el que se crio no parece que venga.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 3.4 - La hermana de Alter a Alter: "I'm not going to let them draft me. I'll fo profile 21 if I have to". Perfi 21 es un código médico del ejército israelí para indicar que esa persona no es apta para el servicio militar activo de manera indefinida, ya sea por razones físicas o psicológicas. Perfil 24 es lo mismo, pero de manera temporal, y se revisa anualmente.
- 3.4 - Continuando la conversación anterior: "It's like a jewish Catch-22". "Catch-22" traducida como "Trampa 22" es una novela satírica antibelicista de Joseph Heller publicada en 1961. En ella se desarrolla la paradoja "Trapa 22" según la cual un individuo no puede escapar de cierta situación por la contradicción de sus normas. El ejemplo utilizado es el de un soldado al que le preguntan si quiere dejar el frente de batalla; si dice que no, sigue combatiendo, y si dice que sí, resulta que solamente los locos están exentos de acudir al frente, y decir que no quieres ir al frente es una muestra de cordura, por lo tanto, te toca quedarte en el frente. Apuntado el libro para una futura lectura.
Y está visto que cuando se pone a contar cosas, a Vaughan no le queda espacio para meter muchas referencias, porque en el Comic Book Herald comentan las mismas que yo Profile 21 / Jewish Catch-22 – Issue #48, P. 264
From Catch 22, Joseph Heller’s classic novel: “You’re too crazy to fight, which is stupid, because only crazy people would want to fight.”
Profile 21 is the Israeli military equivalent, marking individuals with physical or psychological disabilities unfit for military service.
-
:hola:
¿La semana siguiente sigo en solitario o hacemos descanso y os ponéis al día?
-
:hola:
¿La semana siguiente sigo en solitario o hacemos descanso y os ponéis al día?
Pobretico, aquí analizando la serie forever alone :lol:
Yo tuve ayer la entrega de un trabajo que me ha tenido liado toda la semana. Me quería poner al día durante el finde, pero si me dais una semana extra, tampoco diré que no.
En cuanto lea los capítulos, leo tus comentarios, Q :birra:
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Pero qué malo es romper el ritmo a cualquier cosa que hagas. Acabo de leer el primer capítulo de la semana. Por mí, damos una semana de plazo para comentar con calma y que todos volvamos a pillar rueda. Bueno, Murry no. Murry nos saludará cuando crucemos la meta.
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Pero qué malo es romper el ritmo a cualquier cosa que hagas. Acabo de leer el primer capítulo de la semana. Por mí, damos una semana de plazo para comentar con calma y que todos volvamos a pillar rueda. Bueno, Murry no. Murry nos saludará cuando crucemos la meta.
Os diría que no, que os cojo... pero no me vais a creer :lol: pero es mi intención, no estoy leyendo nada de nada y eso no puede ser :lloron:
El 18 (martes) si no hay retrasos acaba esta primera fase de implantación y estaré bastante más libre, incluso me cogeré un par de días de descanso que ha sido un parto. Así que esta semana de descanso me viene genial :thumbup:
Como necesito vacaciones :alivio:
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Llevo leídos los números #43 y #44.
No sé si será cosa mía, pero me han dejado muy frío. Las aventuras de Yoric & cía por Japón me están pareciendo aburridas; deambulando de un lado para otro, con el disfraz de turno, y todo para que probablemente al llegar al destino se den cuenta de que no hay nada que hacer allí y que tienen que ir a otro lugar (ya sea París, Australia o la Conchinchina). Lo del robot me pareció un cliffhanger malísimo, pero es que la aparición estelar de la madre de la Dra. Mann, pasándose por la espada a Rose, me ha resultado hasta ridículo. Vaya final para un personaje.
Espero que mejore en los siguientes números :no:
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Leídos los números #45 y #46
Bueno, mejora un poco el nivel en el cierre del arco, aunque tampoco para tirar cohetes. Vaughan se defiende bien con su narración en paralelo de tres escenarios distintos (355 y Yorick; Allison, su madre y Rose; Epiphany y You), generando tensión y resolviendo las tramas como mejor sabe (matando a algún secundario y enlazando con alguna nueva misión). No resulta muy creíble lo fácilmente que You desaloja a Epiphany como líder de la Yakuza y se pone en su lugar; no le lleva ni un minuto, pero bueno, aceptaremos barco. Por otra parte, que toda la conspiración mundial acabe girando en torno a la familia de la Dra. Mann (su madre, su padre, la amante de este...) es difícil de aceptar; veremos qué pasa al final con Ming y ese nuevo sendero que se acaba de abrir.
En el último capítulo hay (¡por primera vez en toda la serie!) una N. del T., para traducir el título de la canción de los Beatles que menciona Yorick. Con la falta que habrían hecho esas notas en muchas otras ocasiones para aclarar juegos de palabras perdidos en la traducción...
Ah, y a punto hemos estado de resolver la tensión sexual no resuelta entre Yorick y 355. Mira cómo le revuelve el pelo al muchacho, qué monos. Estos acaban follando antes de que acabe la serie, fijo :lol:
deambulando de un lado para otro, con el disfraz de turno, y todo para que probablemente al llegar al destino se den cuenta de que no hay nada que hacer allí y que tienen que ir a otro lugar (ya sea París, Australia o la Conchinchina).
Pues casi, casi: a la Conchinchina no, pero a China sí que tendrán que ir. Lo dicho, van a dar más vueltas que un trompo :borracho:
Y, the last man #045
- 6.2 - Yorick le dice a You: "Any retired cop turned mandroid Wrangler is aces in my book". Ni idea de qué es eso de "mandroid Wrangler".
En español: "Cualquier poli retirada convertida en madame de androides tiene toda mi simpatía".
- 19.1 - Yorick le explica a 355: "She just used me as leverage to gain the bad guys's trust. A classic Lando". POr si hay algún tekkie por aquí, se refiere a Lando Calrissian en "El imperio contraataca" cuando traiciona a sus amigos a Darth Vader, pero luego les ayuda a escapar.
Como te oiga algún fan de Star Wars llamarlo "trekkie", arde Troya :lol:
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- 19.1 - Yorick le explica a 355: "She just used me as leverage to gain the bad guys's trust. A classic Lando". POr si hay algún tekkie por aquí, se refiere a Lando Calrissian en "El imperio contraataca" cuando traiciona a sus amigos a Darth Vader, pero luego les ayuda a escapar.
Como te oiga algún fan de Star Wars llamarlo "trekkie", arde Troya :lol:
Se lo perdonamos por el curro que se marca... pero es para darle fuerte, muy fuerte. :whip: :whip:
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(https://i.ibb.co/VD65z6F/starwarsmeme.jpg)
Querubo, haciendo amigos el pasado 4 de mayo.
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- 19.1 - Yorick le explica a 355: "She just used me as leverage to gain the bad guys's trust. A classic Lando". POr si hay algún tekkie por aquí, se refiere a Lando Calrissian en "El imperio contraataca" cuando traiciona a sus amigos a Darth Vader, pero luego les ayuda a escapar.
Como te oiga algún fan de Star Wars llamarlo "trekkie", arde Troya :lol:
Se lo perdonamos por el curro que se marca... pero es para darle fuerte, muy fuerte. :whip: :whip:
A ver, almas de cántaro, los dos; los m&m's del club (Murry&Malkav)
¡A qué co&_€#es le voy a explicar a un warsie quién es Lando Carlissian!.
Como dicen en mi tierra : "¡A tu padre le vas a enseñar tu a follar!"
Esas cosas hay que explicarselas a los trekkies o a, dios no lo quiera, los gaters.
This is the Way. :contrato:
Anda que...
:lol: :lol:
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- 19.1 - Yorick le explica a 355: "She just used me as leverage to gain the bad guys's trust. A classic Lando". POr si hay algún tekkie por aquí, se refiere a Lando Calrissian en "El imperio contraataca" cuando traiciona a sus amigos a Darth Vader, pero luego les ayuda a escapar.
Como te oiga algún fan de Star Wars llamarlo "trekkie", arde Troya :lol:
Se lo perdonamos por el curro que se marca... pero es para darle fuerte, muy fuerte. :whip: :whip:
A ver, almas de cántaro, los dos; los m&m's del club (Murry&Malkav)
¡A qué co&_€#es le voy a explicar a un warsie quién es Lando Carlissian!.
Como dicen en mi tierra : "¡A tu padre le vas a enseñar tu a follar!"
Esas cosas hay que explicarselas a los trekkies o a, dios no lo quiera, los gaters.
This is the Way. :contrato:
Anda que...
:lol: :lol:
:lol: :lol:
Uno que se apunta al linchamiento fácil y la compresión lectora se le acabo a eso de las 12 de la mañana... mis disculpas!
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A ver, almas de cántaro, los dos; los m&m's del club (Murry&Malkav)
¡A qué co&_€#es le voy a explicar a un warsie quién es Lando Carlissian!.
Como dicen en mi tierra : "¡A tu padre le vas a enseñar tu a follar!"
Esas cosas hay que explicarselas a los trekkies o a, dios no lo quiera, los gaters.
This is the Way. :contrato:
Anda que...
:lol: :lol:
Vale, tu argumento suena razonable. PERO: si se trata de explicarle a un profano en Star Wars la referencia de lando, ¿por qué apelas solo a los trekkies? Esa explicación debería ser válida para cualquier no-fan de Star Wars, ¿no?
No sé, no sé., Murry, yo no abandonaría un linchamiento fácil a la primera de cambio. Que se defienda un poco mejor, que su frase era, como poco, ambigua }:)
PD. En mi tierra dicen "A robar vas a venir tú a la cárcel", pero lo del padre me ha gustado más :lol:
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Ni se me pasa por la cabeza que haya alguien en el foro que no sea seguidor o de Star Wars o de Star Trek.
Y mucho menos que haya alguno que sea seguidor de ambos. :lol:
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Leídos del #43 al #47.
Iba con prisa pensando que llegaba tarde y sin tomar apuntes y veo que habéis frenado.
Pues al contrario que a Malkav, para mi la serie empieza a despegar ahora :torta:
Los personajes empiezan a importarme un poco tarde. Quizás Vaughan debería de haber presentado su background antes porque en ningún momento he tenido ansia de seguir leyendo. Solo anoche con este arco y con ganas de leer el último.
Resaltar que me ha gustado el flashback de Mann, también el de Alter.
Respecto a la nominación que comenta Querubo a los Eisner, yo sí noto mejoría en el dibujo de Guerra, a ver los arcos finales que tal.
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Mejorar el dibujo, mejora.
Pero no sé si le quedan números para mejorar tanto como para ser el mejor dibujo del año. :puzzled:
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Y tampoco es una serie en la que impacte tanto el tipo de dibujo. Alomejor nos sorprende.
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Y tampoco es una serie en la que impacte tanto el tipo de dibujo. Alomejor nos sorprende.
A eso me refiero, que el dibujo ha mejorado pero no es especialmente llamativo, la composición no es nada sorprendente y la narrativa es correcta sin más.
De ahí mi extrañeza, pero en un par de semanas saldremos de dudas.
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Ya estoy al día. Ganas de ir terminando ya con Y. Al final esta semana ha sido de descanso y para los rezagados? :oops:
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Leí ya los capítulos #47 y #48.
Como todos los capítulos de origen que hemos visto hasta la fecha, resultan entretenidos y curiosos de leer, pero tampoco para tirar cohetes. Me doy cuenta de que, realmente, ninguno de los personajes del elenco principal me entusiasma, por lo que no tengo un interés loco por conocer el pasado de cada uno. Dicho esto, siempre es positivo darle trasfondo a los personajes y saber, a través de sus traumas y experiencias pasadas, por qué hoy actúan como actúan.
¿A alguien más le ha parecido poco creíble esa Dra. Mann joven tan punkarra? Creo que la transición de la Allison del pasado a la del presente es un poco brusca.
Eso sí, en ese capítulo he encontrado el momento más divertido de la serie. Me entró la risa tonta al ver a Yorick bromeando sobre lo que la Dra. Mann y Rose podían estar haciendo en su camarote:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Siento no comentar con más detalle. Estoy para el arrastre a estas horas y, ciertamente, el cómic no me inspira tampoco mayores análisis (aunque al menos la función de entretener la cumple sin problema).
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Sí, a mi tambienme salió una carcajada en ese momento :lol:
Y de la serie pienso parecido. Los acontecimientos me van pareciendo algo forzados y poco creíbles.
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Que hypes mas bajos rondan por aquí. La verdad es que estoy con vosotros. No me parece mala serie y es bien entretenida. Pero no me llega a transmitir demasiado y me motiva poco. No se, quizá me ha pillado em mala época
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Habrá que ir pensando en las próximas votaciones, que supongo que serán después de verano, qué votamos y quién lo vota, no vaya a ser que haya más votos que lectores, y que esos votos "fantasma" hayan sido los más entusiastas. :lol:
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Habrá que ir pensando en las próximas votaciones, que supongo que serán después de verano, qué votamos y quién lo vota, no vaya a ser que haya más votos que lectores, y que esos votos "fantasma" hayan sido los más entusiastas. :lol:
Hombre, eso siempre pasa. Gente que vota pero luego nunca llega a pasarse por el Club (en el de Spiderman hubo algún caso :torta: ), o gente que vota con el propósito de participar pero, en algún punto del recorrido, se baja porque obligaciones varias de la vida real le impiden seguir el ritmo de lectura (creo que a todos nos ha pasado alguna vez; a mí me pasó con Fábulas).
Yo en el Club de la Doom Patrol no participaré, porque no me llama mucho la atención y tengo muchas otras prioridades (creo que será la primera vez que no participe desde mi primer Club, que fue From Hell, en febrero del año pasado... me vendrá bien un descansito y leer sin deadlines por una temporada :lol: ). Pero ya estoy deseando saber qué leeremos después del verano :contrato:
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La serie esta de Y la leí hace 3 o 4 años. Recuerdo que la leí con interés pero en ningún momento me pareció que me pareciese sobresaliente ni nada por el estilo. Creo está un poco sobrevalorada en general.
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Yo también dije que con la patrulla me tomaba libre.
Igual para después de verano podemos ir votando de serie en serie, porque desde que se vota hasta que se lee la segunda y tercera serie pasa tanto tiempo, que el hype decae, y en número de lectores ni te digo.
Si votaramos ahora para próxima lectura igual salían cosas más recientes como Monstruos o la búsqueda del pájaro del tiempo.
Pero vamos, que eso va para después del verano.
En un par de días retomamos Y, que con lo que queda, aún tienen que pasar muchas cosas.
O eso espero.
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Yo con la Patrulla voy con ganas porque sé que si no es en el Club es una lectura que no terminaría :lol:
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Yo con la Patrulla voy con ganas porque sé que si no es en el Club es una lectura que no terminaría :lol:
Te veo en un mano a mano con x-grapa
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Yo con la Patrulla voy con ganas porque sé que si no es en el Club es una lectura que no terminaría :lol:
Te veo en un mano a mano con x-grapa
Jajaja ya ves. Aunque yo espero que miguelito y kaulso salgan de las sombras y nos ilustren con sus conocimientos.
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Yo con la Patrulla voy con ganas porque sé que si no es en el Club es una lectura que no terminaría :lol:
Te veo en un mano a mano con x-grapa
Jajaja ya ves. Aunque yo espero que miguelito y kaulso salgan de las sombras y nos ilustren con sus conocimientos.
Si lo hace como con Locke&key encantado de ir a la sombra. Menudo disfrute me pegué leyéndola al mismo tiempo que el Club.
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Intento ponerme al día antes que empiece el nuevo arco. De momento he comentado los dos últimos capítulos del arco anterior, Muñecas de papel. :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41409.msg2327695#msg2327695
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¡Ya casi estamos todos!
Porque a Murry se ve que le está cundiendo poco las vacaciones, que aún ni ha comentado el final de Planetary. :)
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¡Ya casi estamos todos!
Porque a Murry se ve que le está cundiendo poco las vacaciones, que aún ni ha comentado el final de Planetary. :)
Pobre murry, dale algo de tregua. En su situación, suficiente hace con llevar la claqueta al día. :lol:
#todossomosmurry
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¡Ya casi estamos todos!
Porque a Murry se ve que le está cundiendo poco las vacaciones, que aún ni ha comentado el final de Planetary. :)
Pobre murry, dale algo de tregua. En su situación, suficiente hace con llevar la claqueta al día. :lol:
#todossomosmurry
A mí lo que me maravilla es su fé inquebrantable de que algún día se va a poner al día.
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Le vamos a crear un traumita con el final de Planetary de tanto recordárselo. Pobre Murry :angel:
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Si lo peor es que seguro que ya se siente lo suficientemente mal, siendo obras que él mismo ha votado para leer en el club.
Pero es que la tentación de hurgar en la herida es taaaan grande. :lol:.
Pero le queremos igual, aunque sea en espíritu.
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Leído el arco Dragones de Kimono (capítulos 43-48)
¿Recordáis las novelas de Agatha Christie? ¿En las que te estrujabas las neuronas para deducir quien era el asesino y al llegar al final, Agatha se sacaba un as de la manga que hacía cambiar completamente el desenlace y que también hacía que te quedases un poco con cara de tonto? Pues aquí me está pasando igual. Vaughan nos da pistas para hacernos creer algo y al final resulta ser una cosa totalmente distinta. Nos lo hizo con la caca de Ampersand y nos lo ha vuelto a hacer con la Sra. M. Era imposible deducir quién era realmente y a pesar de eso, Vaughan se ha divertido haciéndonos creer a todos que se trataba de la madre de la Dra. Mann.
Tampoco es que me parezca mal que juegue con nosotros de manera tan descarada, pero me parecería mejor si todo estuviera perfectamente hilado y los detalles llevaran a algún lado.
De todos modos, no acabo de entender por qué la madre de la Dra. Mann, además de saber el verdadero origen de “&”, quería alejarlo de la Dra. Ming enviándoselo a su hija. Cuando justamente eso es lo que la Dra. Ming deseaba, que “&” le llegara a la Dra. Mann. Todo muy raro y espero que se resuelva en los dos arcos que nos quedan.
¡Ah! Y este arco también ha servido para salir de dudas sobre si el general israelí Yehuda era un hombre o una mujer, porque hasta ahora se habían referido a él a veces como ella y a veces como él. (Supongo que debido a gazapos de traducción).
Lo del Eisner, supongo que fue porque cada vez participaba más Sudzuka. Porque si fuera por Guerra…
Y perdonad, pero el cliffhanger del final del arco no lo pillo. ¿Qué narices significa la foto de la masacre que muestra Alter en la última página?
Seguimos resolviendo dudas de traducción.
Y, the last man #044
Tenemos nuevo personaje "You", que supongo que en castellano será "Tu", o se perderá alguna coña posterior.
Pues no. Lo mantienen como You.
- 5.2 - Yorick le dice a 355 sobre el robot: "something smells like Denmanrk here...", parafraseando libremente la frase de Hamlet "Something is rotten in the state of Denmark", o como décimo por aqui "Algo huele a podrido en Dinamarca" cuando parece haber algo que no es como debería.
“Algo huele a Dinamarca...”. Se ve raro, raro, porque no se entiende.
-12.2 - Yorick le pregunta a You sobre su nombre: "You? Like, Why-oh-ewe?": ok, veamos, la traducción literal de esa frase sería "¿Tu? ¿como, por qué - oh - oveja?" , otro tema es que fonéticamente suenan igual que Y-O-U.
Aquí no se ha complicado. “¿You? O sea, ¿y-o-u?”
-12.2 - Seguimso con la conversación anterior, dicendo Yorick: "Well, that's some "Who's on first?" shit right there". "Who's on first?" era un skecth recurrente de Abbott and Costello, consistente en un juego de preguntas y respuestas sobre nombres que llevaban a equívocos, como en este caso con el nombre de la agente "You".
“Vaya, digno de un sketch de Abbott y Costello.”
- 16.3 - Yorick le dice a 355: "Whatever, I love Beth, but my side-ick is in trouble, and that means it's bro's-before-ho's time (...) / right, bro?. "los colegas antes que las mujeres", muy Bartney Stinson, aunque realmente la traducción sería algo así como "los hermanos antes que las putas", el espíritu es el mismo, pero la letra no. Lo importante aquí es que Yorick también considera a 355 más importante que a Beth, aunque tras más de tres años que llevan juntos, ya era hora.
“Yo...yo quiero a Beth, pero mi ayudante está en peligro. Y eso significa que los colegas van antes que las chicas.”
Y, the last man #045
...
- 6.2 - Yorick le dice a You: "Any retired cop turned mandroid Wrangler is aces in my book". Ni idea de qué es eso de "mandroid Wrangler".
Ni idea que lo que significa, pero lo traducen como “madame de androides”.
Y, the last man #046
…
- 6.3 - Totoya pregunta, refiriéndose a Rose: ""What happend to one-eyed jackie here, anyway?" . Aquí me inclinaba al principio por la película de Brando ("El rostro impenetrable - One-eyed Jacks) pero dejo a gente más versada que yo en cine saber si es una posible referencia, porque yo me voy a ir por otro lado y tirar por los naipes, ya que estamso hablando de una tuerta. En el póker, las cartas tienen sobre nombre, y hay 3 cartas llamadas "one-eyed royals" que se refieren a las 3 figuras que únicamente muestran un ojo: "the Jack of Spades (J♠), Jack of Hearts (J♥) & King of Diamonds (K♦)". De estos, a los dos primeros se los conoce como "one-eyed Jacks". Lo de pasar de Jack a Jackie en esta obra es lo más lógico.
La traducción no da para demasiadas interpretaciones. “¿Y qué le pasó a Jackie la tuerta?”.
- 9.1 - You exclama antes de clavar una jeringuilla en el ojo: "An ounce of prevention". "An ounce of prevention is worth a pound of cure" es nuestro "más vale prevenir que curar", haciendo una coña con que le clava una jeringuilla llena de "medicina".
“Más vale prevenir.”
- 17.1 - Toyota le dice a la dra. Mann: "See, you white coats are all suckers for a good mystery". White coats, o batas blancas, es una manera de llamar a los médicos.
“¿Lo ves? A los de las batas blancas os encanta un buen misterio”.
Y, the last man #047
…
- 1.2 - Yorick a través de una puerta: "It's Yorick. Our tanker's about to pull up anchor for the ol'People's Republic"Un Tanker es un buque de transporte de combustibles gaseosos o líquidos en su casco, es decir, que el barco mismo es el contenedor. Los 3 países que tiene una mayor flota de este tipo de barcos son Grecia, EEUU y Japón, así que la elección del tipo de barco no es casual.
EL tanker se ha perdido por el camino. “Nuestro carguero está a punto de levar anclas”.
- 2.2 - Una joven Allison a su madre: " Moths? Like Mosura?" Mosura, conocido en occidente como Mothra, es un kaiju con forma de polilla gigante, que tuvo película propia en 1961 y se ve que es un personaje recurrente en las películas de Godzilla. Para más info, ya sabéis a quién preguntar.
“¿Polillas? ¿Como Mothra?”
- 2.2 - Misma conversación: "So I just wanted to male sure you and your, um, patient were copacetic after, you know, after everything that went down". Copacetic es una manera informal de decir satisfactoriamente.
“Así que solo quería asegurarme de que usted y su, hum, paciente estaban bien después de, ya sabe, después de todo lo que pasó”.
- 11.4 - La amante de Allison en el coche: "Please, the shy little dyke pretending to be a chain-smoking tough guy?" Dyke es una manera peyorativa de referirse a una lesbiana.
“Por favor, ¿la pequeña bollera tímida que finge ser un tío fumador empedernido?”
- 18.2 - Un alumno a la dra. Mann: "Scuttlebutt in usenet is that he's a few years away from cloning himself". Combo de referencias. "Scuttlebut" significa en este caso rumor, pero es una manera de llamar a la fuente de biba de agua de la oficina, y originariamente al barril de agua de los barcos, lugar donde la gente se congregaba a beber y hablar y donde se originan los rumores. "Usenet" es un sistema global de discusión e internet que lleva activo desde 1980 (más info en la wiki: https://es.wikipedia.org/wiki/Usenet)
Un poco de traducción creativa. “En los foros de internet se rumorea que está a unos años de lograr clonarse a sí mismo”.
Y, the last man #048
…
¿Con la escena del plantón a una joven Alter por parte de un jordano, nos quieren decir que de ahí viene su odio hacia los musulmanes? Porque por el entorno en el que se crio no parece que venga.
Parece que fue por eso. Y su mente enferma modificó la muerte de su hermana para justificar sus propias acciones. Loca de remate.
- 3.4 - Continuando la conversación anterior: "It's like a jewish Catch-22". "Catch-22" traducida como "Trampa 22" es una novela satírica antibelicista de Joseph Heller publicada en 1961. En ella se desarrolla la paradoja "Trapa 22" según la cual un individuo no puede escapar de cierta situación por la contradicción de sus normas. El ejemplo utilizado es el de un soldado al que le preguntan si quiere dejar el frente de batalla; si dice que no, sigue combatiendo, y si dice que sí, resulta que solamente los locos están exentos de acudir al frente, y decir que no quieres ir al frente es una muestra de cordura, por lo tanto, te toca quedarte en el frente. Apuntado el libro para una futura lectura.
“Es el círculo vicioso judío”.
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Con algunas traducciones no se han complicado mucho, sobre todo con la última. :lol:
Yo con la escena final he entendido que son imágenes de los ataques que otros países (no recuerdo ya cuales) han llevado a cabo sobre Australia por el rumor de que tienen al último hombre de la tierra.
Por eso Álter dice que quiere proteger a Yorick y no secuestrarlo.
Pero para fiárse de la israelí estamos a estas alturas de la serie.
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¡Ya casi estamos todos!
Porque a Murry se ve que le está cundiendo poco las vacaciones, que aún ni ha comentado el final de Planetary. :)
Que cabritos!
Todavía no he pillado vacaciones, no he terminado la implantación "por razones sanitarias", pero esta semana me he puesto duro y os voy a coger :thumbup:
Y sí, tengo mas moral que el Alcoyano, porque se que cuando saco tiempo tengo buen ritmo de lectura.
Ese apoyo bueno de X-Grapa, los familia numerosa nos comprendemos :angel:
Yo con la Patrulla voy con ganas porque sé que si no es en el Club es una lectura que no terminaría :lol:
Te veo en un mano a mano con x-grapa
Yo también estaré, ademas es una Morrisonada que tengo pendiente y que le tengo ganas, espero que seamos más (y me haya podido liberar de todo menos Planetary :P).
La patrulla fue muy votada, varias veces... Deberíamos ser varios, 5 votos se llevó (y mio ninguno) :contrato:
Respecto a Y, la verdad es que estoy algo "decepcionado", no se si es porque tenia tanto hype o esperaba algo mucho más grande. Lo pongo entre comillas porque la lectura esta siendo amena, tengo ganas de seguir y me esta gustando, pero pensaba que era un top de Vertigo... y no, al menos para mi. La veo un poco sobrevalorada. Me queda como la mitad, así que a ver como avanza, espero cogeros esta semana :lol:
Venga que arrancamos semana :birra:
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Lunes 24/05/2021
Lectura 15.9 Y, el último hombre: Madre Patria (Y The Last Man #49-54)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/70/Y_the_Last_Man_49.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/e8/Y_the_Last_Man_50.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/f/f4/Y_the_Last_Man_51.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/9e/Y_the_Last_Man_52.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/2b/Y_the_Last_Man_53.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/d5/Y_the_Last_Man_54.jpg)
A comentar!! :birra:
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Leído el #49.
Empezamos con un sueño de Yorick que seguro da pistas sobre su futuro. Beth no estará en París? Lo llama como lo hace 355 a veces?
Y empiezan las despedidas y separaciones. Se nota que se va acercando el final. No sin antes dejarnos otro cliffhanger donde nos quedamos sin saber si Mann se salvará o no.
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:leche: ¡Cuantas portadas con forma de Y!
¡Y veo que recuperaremos a nuestra supermodelo basurera siliconada! :mola:
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Yo no miro las portadas que cuelga Murry, que muchas veces van con Spoiler.
Yo ya he vuelto de fin de semana largo viendo a la familia, asi que cuento con retomar hoy la lectura.
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Vamos a aplicarnos e ir comentando, que luego se acumula la faena y da más palo meterse.
Leído capítulo 49
Toca ponerse en modo Freud e intentar analizar el sueño de Yorick, o no, porque probablemente sea otra pista falsa que nos deja Vaughan para que nos estrujemos los sesos pero que no nos llevará a nada.
Lo que sí es remarcable es que los sueños de Yorick y Beth parecen ir emparejados. Primero, en el capítulo #5 Yorick ya soñó con una Beth desangrándose, advirtiéndole que no fuera a buscarla. Luego en el capítulo #36 es Beth quien soñó con un Yorick desangrándose y poniendo en duda que nunca la dejaría.
Más tarde en el mismo capítulo #36, Beth sueña que salva a Yorick de las garras de un mono gigante y le propone encontrarse en París y ahora en el capítulo #49 es Yorick quien salva a Beth de una banda de gánsteres y Beth le vuelve a advertir que no se acerque a ella y que no se van a encontrar en París.
Si nos tenemos que tomar todo esto como sueños premonitorios, todo apunta que el reencuentro entre Yorick y Beth no será de color de rosa. O sí, si Vaughan quiere volver a jugar con nosotros. :borracho:
Y ojo que, en el sueño de este capítulo, Beth da más pistas de lo que ha intentado decirle a Yorick. Lleva desde el capítulo 1, con aquella llamada telefónica interrumpida intentándoselo decir. Ahora parece ser que no se trataba de un factor externo que impidiera que estuvieran juntos sino de un factor interno, ¿materia gris? ¿WTF?
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Es que pueden ser tantas cosas y luego no ser nada que Vaughan me quita las ganas de divagar :lol:
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Leído capítulo 50
¡Joder! Vaughan lo ha vuelto a hacer.
Mira que al empezar el capítulo con la Dra. Ming y el Dr. Matsumori pinchándole un "tratamiento antialergias" a Mann me lo olí, pero.. ¡Dios! Es que este final de capítulo es de traca.
Maldito Vaughan... :wall:
Por cierto, Alter está loooca de remate! ¡Átenla! :chalao: :borracho: :chalao:
¡Ah! Y un apunte para los "trekkies" del foro. :lol: :lol: Vaughan nos ha contado su versión particular de la fuerza jedi. Él la llama "resonancia mórfica" o "instinto". :lol: :lol:
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Leído el #50.
Cada vez tengo más claro que esto es una serie de relectura. Ahora empiezo a ubicar a Mann y a su familia y estamos a punto de terminar :lol:
Leído capítulo 50
¡Joder! Vaughan lo ha vuelto a hacer.
Juro que cuando he visto aparecer al padre lo primero que me ha extrañado es que fuera un reencuentro conbsi hija. Ni me acordaba de que no existían más hombres hasta que Yorick ha mencionado lo del robot :torta: :torta:
La trama de Alter nada, la doy por perdida. Aunque debe ser importante para el final pero o no me importa o no sé que hacen.
PD: menudo comentario más hater me ha salido. Pero en realidad ahora tengo ganas de saber como han causado la plaga y la razón.
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Esta noche leo el 50 y opino, que parece que se está poniendo interesante
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Se pone interesante el número 50 con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero por mucho que digamos que el mundo es un pañuelo, y mira que a mí me ha llegado a pasar encontrarme a un primo de mi mujer al girar una esquina en Berlín, me sigue pareciendo mucha casualidad que todo esto no deje de ser una historia familiar.
A mi lo del campo mórfico me ha sonado a rallada morrisoniana en Animal Man.
Edito: no pensaba hacerlo, pero ya me leí el 51. Se pone interesante, aunque el dibujo me parece peor que en números anteriores.
No sé cuánto de verdad hay en estas explicaciones. Porque ya las oímos al comienzo de la serie en boca de la Dra. Mann, y las descartamos.
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Y, the last man: TPB 8 - Motherland
EEUU, Australia, Japón y ahora China. Un no parar lo de esta serie.
Se nota que nos acercamos al final, porque Vaughan mete más chicha en cada número y menos referencias populares.
Y, the last man #049
Comenzamos arco con portada con Y incluida en el diseño.
Despedida del grupo, ya que Yorick y 355 se van a Francia a buscar a Beth y Rose y la dra. Mann y Rose se quedan en China buscando a la madre de la doctora.
El final no augura nada bueno
Referencias y dudas de traducción varias:
-1.3 - Yorick a Beth: "Where are you, dollface?". Le dejo a Malkav dilucidar si es una referencia a la película homónima de 1945 protagonizada por Vivian Blaine, o a otra película de la época. La referencia a Casablanca de un par de páginas después, la saltaremos por obvia.
-2.4/3.1 - Conversación entre Beth y Yorick: "Something in my gray matter / Nothing matters!". Complicado juego de palabras en castellano; por que la traducción literal "algo en mi materia gris / Nada importa" no tiene la misma sonoridad. pero tampoco es nada relevante para la trama.
-13.2 - una amazona exclama: ""If those womyn truly have the last grail of testosterone, we have to destroy it before it leaves our shores!". Con la corrección lingüística hemos topado. Womyn o Womxn es una pronunciación americana alternativa a Woman con la intención de evitar el machismo que implica usar la palabra "MAN" dentro de "WoMAN".
-15.1 - Yorick a 355 sobre el polvo que está echando Ampersand: "Ampersand's getting his cherry popped!". Ahí me ha roto. Conocía esa expresión de perder la virginidad para las chicas, pero para chicos nunca se me habría ocurrido usarla por motivos obvios.
- 19.4 - Rose desertando de la marina australiana: "My coordinates are Ay, double-you, oh, el". Curiosos sistema este de transcribir fonéticamente las letras en vez de escribirlas directamente, que sería ""My coordinates are AWOL", es decir, Absent WithOut Leave, lo que viene a ser cuando un soldado abandona su puesto sin permiso, normalmente por estar en desacuerdo con una orden recibida.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número “But we’ll never have Paris” – Beth, Issue #49, P. 9
Casablanca.
“Wake me before you go-go” – Rose, Issue #49, P.24
Only one of the awesomest Wham! songs of all-time.
Y, the last man #050
Seguimos con las referencias a las Y's en la portada.
Vemos las consecuencias del final del número anterior, y toca salir todos corriendo a buscar a la madre de la dra. Mann para salvarla. Las israelíes siguen postulándose para ser las malas del gran final.
Pedazo de 2 splash pages en este número, la primera donde vemos que dr. M no era de la Doctora Matsumori ni de la Doctora Ming, sino del Doctor Matsumori, el papá de la la dra. Mann (cuánta M junta).
Y vuelvo a mi pregunta de ayer, cómo han ido haciendo en la serie para disimular que Dr. no era un hombre en castellano, porque "Dr." en inglés es la abreviatura de "Doctor/a", pero en castellano es únicamente "Doctor", "Doctora" es "Dra."
Y vaya pedazo de final con la segunda Splash page, no es que el padre esté vivo, es que se ha dedicado a clonar a su hija a tutiplén, y hay, al menos, 8 "Allison Matsumori" más.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 8.1 - Yorick explica a 355: "Something about her mother, I think. I don't speak chinese, but "mama" is a false cognate, means the same thing in english, swahili, navajo, ..." Yo desconocía totalmente la existencia del concepto "Falso cognado" (por no saber, no sé ni si se pronuncia "cognado" o "coñado" a la italiana) que aparentemente se refiere a palabras que se escribiéndose de manera similar y teniendo un significado parecido, tienen un origen etimológico diferente. Vamos, que se parecen por pura casualidad. Pero vamos, que nuestro filólogo de cabecera en el club nos lo podrá explicar mucho mejor; usar el comodín de la llamada a Malkav.
- 8.3 - Yorick tras escuchar los delirios de la dra. Mann: "Ming. As in "the merciless"? What is she, having one of my dreams?": Ming the Merciless, o Ming el despiadado en castellano, es el malo malísimo de Flash Gordon, el tirano del planeta Mongo, encarnado por Max von Sydow en la película de 1980, que habré visto cien veces, sino son más, en mi niñez.
Poco nos aportan la referencia del comicbookherald sobre este número Ming? As in ‘The Merciless?'” – Yorick, Issue #50, P. 36
Deep cut Flash Gordon reference. Ming the Merciless is the villain from the Alex Raymond classic comic strip.
Y, the last man #051
Conocemos el origen, y final, de Toyota, que también iba tocando, aunque es un tanto surrealista.
El Doctor Matsumori se pone en modo malo de película y explica todo el plan... Y me parece una soplapo##@z muy grande, tanto lo del mono, pudiendo mandar directamente a Toyota, como que por el campo mórfico hayamos muerto todos los hombre con el primer clon.
Sobre todo no he entendido por qué teníamos que ser los hombres los que desaparecieran y no las mujeres, ¿o es que el campo mágico además de saber que uno de los dos sexos ya es innecesario, sabe cual es el 50% bueno de la creación? Muy listo el campo este.
El final del número retomando la idea de que los hombres sobramos complemente y no queda otra que morirnos que ya se trató en el mini arco del teatro, me ha gustado. Eso sí, esto lo escribe Chelsea Caín en vez de Vaughan, y queman su efigie en la calle.
En este número no he encontrado referencias extrañas y sólo una duda de traducción que mencionar. Eso es que Vaughan se va centrando.
- 6.3 - Un delirante Yorick exclama: "Holy crap. It's dr. Men". Se me escapa completamente el significado de esta frase, y no sé si atribuirlo a los desvaríos de Yorick,a un juego de palabras entre Mann y Men o a qué se debe.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número I wasn’t this lost reading Heretics of Dune” – Yorick, Issue #51, P.64
Heretics of Dune is a 1984 science fiction novel by Frank Herbert, fifth in a series of six novels.
Dr. Moreau – Yorick, Issue #51, P.69
As you’ll remember from The League of Extraordinary Gentlemen, Dr. Moreau is the fictional animal-man hybrid creator. Basically the precursor to Human Centipede.
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Hombre, si para clonar a la peña necesitas un útero, no sería muy lucido cargarse a las mujeres y esperar que los hombres solos siguieran clonándose. :borracho:
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Hombre, si para clonar a la peña necesitas un útero, no sería muy lucido cargarse a las mujeres y esperar que los hombres solos siguieran clonándose. :borracho:
Doy por sentado que lo de usar mujeres es algo provisional, herencia atávica de la reproducción sexual, de ahí a incubadoras y evitar el proceso del embarazo y el parto, solo hay un paso.
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Hombre, si para clonar a la peña necesitas un útero, no sería muy lucido cargarse a las mujeres y esperar que los hombres solos siguieran clonándose. :borracho:
Doy por sentado que lo de usar mujeres es algo provisional, herencia atávica de la reproducción sexual, de ahí a incubadoras y evitar el proceso del embarazo y el parto, solo hay un paso.
Podría ser. Aunque la idea de que solo se pueda utilizar una vez un útero para clonar me gusta. Me parece una idea muy sostenible para evitar superpoblación.
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Y, the last man #052
Cerramos el arco de 4 números marca de la casa.
Es decir que los dos siguientes son "de relleno" antes del gran final.
Porque va a haber un gran final, ¿no?
Esto ya va sonando a despedida, los malos muertos, los vivos juntos y enamorados (o en proceso de aceptarlo), y recuperamos el Gibberish entre 355 y la dra. Mann.
Seguimos con composiciones en Y en la portada.
Referencias y dudas de traducción varias:
-2.3 - Hero en el puerto: "I'm sorry, I hate to break up the ya-ya sisterhood...": El clan Ya-Ya (título original: Divine Secrets of the Ya-Ya Sisterhood) es una comedia americana de 2002.
- 5.1 - Yorick al dr. Matsumori: "Maybe God or Budha or Xenu or whoever didn't give us wings". Esta es buena, porque al tal Xenu no lo conocía de nada, y según la wiki es el dictador de la «Confederación Galáctica» que hace 75 millones de años trajo miles de millones de seres de su pueblo a la Tierra en una nave espacial los apiló alrededor de volcanes y los aniquiló con bombas de hidrógeno. O eso dicen las escrituras oficiales de la cienciología, y aparentemente que te explicaran esto en un curso especial allá por 1988 costaba 6.500$, pero al ser un curso avanzado, ya habías pagado otros 100.000$ para llegar hasta ese nivel. Nuff said. (dejo el enlace a la wiki, porque no tiene desperdicio: https://es.wikipedia.org/wiki/Xenu)
- 20.3 - Yorick a la dra. Mann: "Yeah, yeah, an apple a day". Esta es fácil, pero me ha resultado curioso que en ambos idiomas se utiliza el mismo dicho y ambos riman: "Una manzana al día mantiene al doctor en la lejanía" vs. "An apple a day keeps the doctor away".
- 22.1 - Vamos a Beth muy perdida en París buscando a Yorick. Pero muy perdida, porque han quedado en la torre Eiffel, y el café Daguerre que aparece detrás de ella está a más de 4 km de la torre. Como para encontrarse así.
Pego la referencia del comicbookherald sobre este número, gran aporte If Man Were Meant to Fly – Yorick, Issue #52, P.80
…God would have given him wings.
Y, the last man #053
Episodio de relleno, es decir que toca Sudzuka a los lápices.
Recuperamos a dos personajes de los primeros números, a la modelo basurera del número 2, Waverly, y al gigoló del tren del número 11, Bobbi, que se juntan junto al cadáver de la madre de Yorick. Para que luego no digan que el mundo no es pequeño.
Ojo con las ratas, que parecen que han aprendido a clonar también.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 4.3 - Bobbi ledice a Waverly: "Bobbi, you can call me Bobbi". Sé que no tiene nada que ver, pero si en vez de Bobbi, se hubiera llamado Bobbitt, Vaughan lo hubiera clavado. Para los jóvenes del lugar que no recuerden al matrimonio Bobbitt: https://es.wikipedia.org/wiki/John_y_Lorena_Bobbitt
- 7.1 - Waverly exclama al bajar del coche: "Andelay, hombre". Yo eso lo conocía con "Ándele, hombre", lo de "Andelay" me ha descolocado.
- 7.3/4 - Conversación entre los protagonistas: "Wait, we're going down a manhole? / nah. These days, it's just a hole" . Un "manhole" viene de Maintenance Hole, , o en castellano pozo de registro, o incluso boca de hombre, por ser un agujero con el tamaño justo para que entre una persona para hacer una inspección o reparación. No sé cómo habrán traducido la coña de "just a hole" por la desaparición de los hombres.
- 15.3 - Conversación postcoial de los protagonistas: "Well, W.W.J.D.? / Christian crap died with Falwell, thanks". Aquí tenemos combo de referencias. W.WJ.D es el acrónimo de "What Would Jesus Do", un dicho muy popular entre los católicos practicantes. En cuanto a Falwell, podría ser una referencia a Jerry Falwell Sr., un tele evangelista conservador creador de la escuela privada católica Liberty Christian Academy, o de su hijo Jerry Falwell Jr, que continuó el trabajo de su padre (hasta que se vio envuelto en un lío por darse a conocer que le ponía ver como extraños se lo montaban con su mujer, lo que no viene al caso porque estos hechos son muy posteriores al cómic, pero es salseo del bueno).
- 15.4 Bobbi le da un giro al significado de W.W.J.D.: "No. What would Jackie do", refiriéndose a Jacqueline Kennedy, un icono del buen gusto americano.
- 18.1 - Bobbi dice en el entierro: "I heard some secret service agent say this was gonna be the first time a woman has ever lain in state in the Rotunda" La Rotonda central del Capitolio de Washington, bajo su cúpula, se considera el corazón simbólico del edificio, y por tanto de la institución, y únicamente están enterrados allí 32 grandes personalidades del país, entre ellos soldados desconocidos de las grande guerras, 12 presidentes, y jueces y senadores varios. Todos ellos hombres, sobra decirlo.
- 19.4 - Waverly dice en el callejón: "If you come to the set all P.M.s-y, just act like you're thrilled to be in front of the camera" P.M.s-y vendría a ser con el síndrome premenstrual (PMS)
- 20.2 - Waverly explica: "Back in '02, the C.D.C used this joint as a makeshift crematorium" . C.D.C.son la siglas del ahora célebre Center or Disease Control, es decir, el Centro de Control de Enfermedades.
- 20.2 misma conversación: "But now Valentine wants to turn RFK into a solar energy plant or something" . R.F.K son las siglas del Robert F. Kennedy Memorial Stadium, que creo que era el campo de los Redskins.
No hay referencias del comicbookherald sobre este número.
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Y, the last man #051
Conocemos el origen, y final, de Toyota, que también iba tocando, aunque es un tanto surrealista.
Bien visto. Sería algo bonito si me importara algo el personaje. :borracho:
Al final se está convirtiendo esto en el drama familiar que esperábamos que no fuera. Y una carrera por ser el primero en descubrir algo.
Pero todavía no creo que el doctor sea el culpable de la plaga. Venga voy a apostar por la madre de Ayuko. ¿Se llamaba así? Quizás por celos o venganza tuvo algo que ver. Pero espero algún otro giro y que no sea la explicación del doctor.
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Yo no creo que sea el padre.
Es tan tonto como que fuera la Dra. Mann con su clon del primer número.
De hecho, sigo convencido de que no lo va a explicar claramente.. me da que es más una obra de camino que de destino.
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Como no lo explique me voy a mosquear :furioso:
Yo creo que sí lo hará, y debe ser algo espectacular o poco esperado. Si nos no entendería que tantísima gente la ponga tan tan bien.
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Ay que malo es el hype. Yo también creo que de esta obra lo importante ha sido el camino. Veremos si el último arco me hace cambiar de opinión.
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Y cerramos semana. Ánimo chicos, que la semana de parón no os ha sentado bien, y no es plan de hacer "un Murry" a falta de sólo un arco.
Y, the last man #054
Otro episodio de relleno, así que seguimos con Sudzuka a los lápices. Y con cambio de portadista, Massimo Carnevale, que parece un Scottie Young colocado.
Si el número anterior era intrascendente pero iba cerrando cabos sueltos, muy secundarios eso sí; en este caso recuperamos a la compañía de teatro reconvertida en productora de cine, con más bien malos resultados , que acaban siendo una editorial de cómics, con un trasfondo meta. Pero ahí se queda lo meta, en la gracia de hacer "Y, the last woman" dentro de "Y, the last man".
Número intrascendente malo, y más a la altura de la colección que estamos. O estos personajes acaban teniendo alguna importancia en el final, que lo dudo, o no entiendo para qué los recupera.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 9.2 - Cayce le dice a Henrietta: "I can't believe this place is even worse than "Day of the Locust" made it out to be.". "El día de la langosta", en castellano, es una novela de Nathanael Wart de 1939 ambientada durante la Gran Depresión, sobre diversos personajes en la industria de Hollywood.
- 11.1 - Henriettale dice a Cayce: ""WeHo" is no man's land now". Aunque lo comenta en la misma viñeta un poco antes, de primera se me escapó que "WeHo" es el acrónimo de West Hollywood.
- 12.2 - Una de las niñas asaltante dice: ""We paint our heathers like toys so we can get the drop on marshals". Un poco cogido con los pelos, y si Malkav se digna a pasar por aquí, igual nos saca de dudas. Hay una película de Disney de 1969 titulada "El secreto del castillo", cuyo título original es "Guns in Heather, protagonizada por un joven Kurt Russell. Si no, hay una comedia de 1988 protagonizada por Winona Ryder y Cristian Slater llamada "Heathers" donde se lían a tiros. A saber, porque no he visto ninguna de las dos.
- 20.2 - Yorick le dice a 355 sobre el cómic: "It's this quasi-feminist sci-fi thing. Very Po-Mo" Es una manera irónica de referirse al Post-Modernismo, para criticar algo.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número Lara Croft, Ripley, Sarah Connor – Issue #54, P. 128Strong female action actresses. In order: Lara Croft (tomb raider, played by Angelina Jolie in film), Ellen Ripley from Alien (played by Sigourney Weaver), and Sarah Conner from the Terminator series (played by Linda Hamilton).
Day of the Locust – Issue #54, P. 130
Nathaniel West – Issue #54, P. 130
Nathaniel West, author of Day of the Locust, died in an automobile accident in 1941
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#53
Traducciones:
7.1 Venga, hombre.
7.3/4 - Espera ¿vamos a bajar por un pozo?
- Nah. Ahora solo son pozas.
:borracho:
15.3/4 Q.H.J. = Qué haría Jackie
Lo más trascendente del capítulo es que de repente hay ratas otra vez. Se dará explicación a esto o también se quedará ahí en el aire?
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#53
Traducciones:
7.1 Venga, hombre.
7.3/4 - Espera ¿vamos a bajar por un pozo?
- Nah. Ahora solo son pozas.
:borracho:
15.3/4 Q.H.J. = Qué haría Jackie
Lo más trascendente del capítulo es que de repente hay ratas otra vez. Se dará explicación a esto o también se quedará ahí en el aire?
Oye, pues tiene su gracia la interpretación, porque literalmente perdía toda la gracia.
Para mí que lo de las ratas se va a quedar así, como tantas otras cosas.
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Pues este #54 sí es rellenaco del gordo. Pero a mi me ha parecido bastante gracioso tratar el metacomic en este número.
Sobretodo la última página, todos somos Yorick al opinar de la obra: 'Meh' :lol:
9.2 "plaga de langosta"
13.2 Pintamos las pipas
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Leídos los números de esta semana.
Y: the last man #49
El sueño de Yorick, al más puro estilo cine negro (qué maravillosa estética), relanza una de las grandes incógnitas que lleva en el aire desde el primer número: ¿Qué quería contarle Beth por teléfono? "He estado intentando decírtelo. Hay algo malo en mí. Algo en mi materia gris...". Lo cierto es que, a estas alturas, el reencuentro entre Yorick y Beth es una de las cosas que espero con más ganas del final de la serie. Por cierto, que 355 se cuela en el sueño (Freud diría que a Yorick le traiciona su subconsciente): "-¡Ese es el problema, 'Rick!" "-¡Tú no me llamas así! ¿Por qué me llamas así?".
Al final, Rose se redime, como buena espía que acaba enamorándose del objetivo al que tenía que vigilar y decide renunciar a su trabajo por razones éticas y emocionales. Es el Jorah Mormont de la serie :lol:
Y: the last man #50 - 51
Número para desarrollar el trasfondo de la historia. El problema es que los personajes que intervienen me resultan muy antipáticos (Dra. Ming, Dr. Mann) y que la explicación del Dr. Mann me parece una gilipollez suprema. La teoría morfogenética de que estamos rodeados por el equivalente biológico de los campos electromagnéticos para justificar para la plaga ("Un día, un hombre descubre el secreto de la reproducción humana asexual, e instantáneamente se extinguen todos los hombres del planeta") es lo más parecido a "Lo hizo un mago" que podría brindarnos Vaughan. Así que confío en que no sea la explicación real, sino mera charlatanería de un viejo chocho. El remate es cuando Yorick pregunta: "¿Y por qué no mató a los astronautas"?, y el Dr. Mann le contesta: "Puede que no toda la vida del universo esté conectada... pero toda la vida de nuestro planeta sí que lo está". Me cabreo y todo de pensar que esto pueda ser una posible explicación :lol:
Mención aparte para el intento de sabotaje de las investigaciones de su propia hija:
Dr. Mann: Descubrí un compuesto químico único que parecía tener un efecto adverso en los genomas de los mamíferos clonados. Cuando me enteré de que una tal Dra. Mann estaba dádose prisa por conseguir su propio doble genético, supe que debía usar ese suero para sabotear tu trabajo.
Allison: [...] ¿Iniciaste todo tu proyecto para honrarme, pero cuando descubriste que era tu competidora decidiste asesinar a mi bebé?
Dr. Mann: No tengo ninguna explicación más allá de mi vergonzoso orgullo.
Y a continuación explica que decidió inyectar la fórmula al mono capuchino y enviárselo por correo a Allison para que actuara como vector. ¿Hay plan más rebuscado, dificultoso y poco eficiente que éste? Tanto el diálogo como la explicación los podría haber escrito el propio Ampersand, francamente.
Por otra parte, creo que un buen narrador tiene que saber resolver los conflictos dramáticos (o los misterios propios de la trama) enseñando más que contando. Que veamos acciones, y como lectores podamos deducir qué está ocurriendo. Poner al villano de la función a verbalizar el plan maestro desde el principio hasta el final es algo bastante torpe y artificioso. Menos mal que esto es un preámbulo al final del cómic, y no el final en sí mismo, porque desde luego como resolución de la intriga dejaría bastante que desear.
Entre medias, tenemos la pelea de la Agente 355 y Toyota (algo de acción hay que meter para que todo el arco no sea cháchara), que podría estar mejor coreografiada, pero al menos nos deja alguna viñeta bastante bonita (esas siluetas oscuras dibujadas sobre el fondo urbano teñido de rojo en el ocaso).
Y: the last man #52
Nos despedimos de Toyota, que sería muy fuerte, pero hizo mal en subestimar a nuestra imparable Agente 355, a quien se le va la mano con su bastoncillo de los oídos particular.
Por su parte, Allison se carga a su padre para salvar a Yorick, a quien el viejo científico se había empeñado en finiquitar. Creo que nadie lo echará de menos. Es una pena que la trama de la serie, que podría (debería) tener resonancia mundial, acabe limitada a un drama familiar donde los actores más importantes son padre, madre, amante e hija. Dudo mucho que el apocalipsisi fuese tan provinciano, tan poca cosa. Pero bueno: aún quedan unos cuantos números, veamos cómo expande Vaughan su universo.
Allison le suelta la charlita de rigor a 355: "Estás enamorada de Yorick, pero aún no quieres admitírtelo ni a ti misma". ¿Habrá tema al final entre estos dos? Es posible, pero apuesto a que no antes de que Yorick salde sus deudas pendientes con Beth (imagino que habrá reencuentro, se dirán lo mucho que se han echado de menos, luego saldrán a la luz sus diferencias y, por último, aceptarán que su relación es inviable; ahí es donde 355 tendrá que estar al quite).
La despedida entre Allison y Yorick, bien, un pelín edulcorada, con sus lagrimitas incluidas, pero sin pasarse (ya se encarga Yorick de soltar su típico comentario irónico para quitarle hierro al asunto).
Y: the last man #53 - 54
Los dos números de relleno son detritus, y más a estas alturas, que deberíamos estar en la cresta de la ola. No entiendo qué necesidad hay de aburrir al personal a falta de seis números del final de la serie, salvo para darle un par de meses de margen a Pia Guerra para dibujar el siguiente arco, "Cómos y porqués", que, según tengo entendido, es uno de los mejores de la serie (sin ir más lejos, aparecía en el puesto 59 del Top 100 Comic Book Storylines de CBR, edición del año 2009 [aunque desapareció de la lista en la siguiente actualización, la de 2013]). Yo cruzo los dedos por que sea cierto, ya que falta nos hace un subidón de calidad.
Del número #53 me quedo con el descubrimiento de que vuelve a haber ratas; yo confío en que Vaughan no deje este cabo suelto y nos cuente qué está pasando para justificar que vuelvan a procrear animales cuya esperanza de vida no supera los tres años. Bueno, y par ser justos, admito que Waverly es un personaje que me cae bien, aunque la historia es tan intrascendente que...
Del número 54 no me quedo con nada. De los más flojos de toda la serie. Qué coñazo de compañía teatral / cinematográfica / comiquera :lol:
- 8.1 - Yorick explica a 355: "Something about her mother, I think. I don't speak chinese, but "mama" is a false cognate, means the same thing in english, swahili, navajo, ..." Yo desconocía totalmente la existencia del concepto "Falso cognado" (por no saber, no sé ni si se pronuncia "cognado" o "coñado" a la italiana) que aparentemente se refiere a palabras que se escribiéndose de manera similar y teniendo un significado parecido, tienen un origen etimológico diferente. Vamos, que se parecen por pura casualidad. Pero vamos, que nuestro filólogo de cabecera en el club nos lo podrá explicar mucho mejor; usar el comodín de la llamada a Malkav.
Eso que has definido es un falso cognado, sí, que sería algo así como un "false friend", aunque aquí no es relevante ese concepto. Nos interesa el cognado, que es lo contrario: son palabras que tienen distinta evolución fonética, aunque poseen un mismo origen etimológico. De hecho, la palabra "cognado" viene del latín y significa "pariente por cognación" (siendo la cognación un parentesco de consanguinidad, de carácter morfológico o de cualquier otro tipo). En lingüística los cognados que se estudian más a menudo son los dobletes, es decir, palabras de una lengua (por ejemplo, el latín) que evolucionan ofreciendo dos soluciones distintas en el mismo idioma: una culta y otra patrimonial, siendo la primera palabra resultante muy parecida al término de origen y la segunda una palabra mucho más evolucionada y, por lo tanto, diferente. Por ejemplo, el término latino "auricularis" da en español tanto "auricular" (cultismo) como "oreja" (palabra patrimonial); el término latino "delicatus" da en español tanto "delicado" (cultismo) como "delgado" (palabra patrimonial), etc. En todos estos casos, hay una relación semántica evidente entre las dos palabras resultantes (que son cognados).
Y centrándonos en lo que nos interesa: los cognados también se dan en palabras de distintos idiomas que no solo se parecen fonéticamente sino que, además, tienen un mismo origen etimológico, como familia (español) / family (inglés) / famille (francés). Es por eso que Yorick, cuando escucha a Allison decir "mama" en chino, sabe que se está refiriendo a su madre, a pesar de que él no hable ni pizca de chino. "No hablo chino, pero 'mama' es un cognado. Significa lo mismo en inglés, swahili, navajo...". ;)
Perdón por la chapa :lol:
EDIT: que me acabo de dar cuenta de que en el original Yorick dice "but 'mama' is a false cognate". :sospecha: En español lo han traducido como "cognado", no como "falso cognado", y lo peor es que, a mi entender, es así como tiene sentido... :borracho:
-1.3 - Yorick a Beth: "Where are you, dollface?". Le dejo a Malkav dilucidar si es una referencia a la película homónima de 1945 protagonizada por Vivian Blaine, o a otra película de la época. La referencia a Casablanca de un par de páginas después, la saltaremos por obvia.
Imagino que será por la película de 1945, sí, aunque yo no la he visto. Mira que he visto cine negro, porque es un género que me entusiasma, pero esta película es bastante desconocida. La he curioseado en Filmaffinity y apenas tiene 95 votos.
Y vuelvo a mi pregunta de ayer, cómo han ido haciendo en la serie para disimular que Dr. no era un hombre en castellano, porque "Dr." en inglés es la abreviatura de "Doctor/a", pero en castellano es únicamente "Doctor", "Doctora" es "Dra."
Pues tendría que volver a mirar en números anteriores, pero a saber dónde hay una viñeta donde se produzca ese juego de palabras. Si me das una referencia concreta (número /viñeta), lo compruebo sin problema :thumbup:
En fin, gran trabajo de comentario en grupo, señores :birra: Querubo, creo que tus análisis son mejores que el propio cómic que estás reseñando. No sé si esto dice muy poco de la obra o mucho de tu talento como crítico :lol: (o las dos cosas).
-
Lo del falso cognado era lo que extrañaba a mi después de buscar la explicación. Porque tiene más sentido que sea un cognado normal. Por ciento, ¿como se pronuncia?
Respecto al Dr/Dra, en el número 17, en segundo número del arco del teatro, Toyota está en un tejado hablado con Matsumori (13.1) y dice "Dr. M, this is Toyota"
Por cierto, te has escaqueado de responder al menos dos preguntas de cine más.... :disimulo:
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Lo del falso cognado era lo que extrañaba a mi después de buscar la explicación. Porque tiene más sentido que sea un cognado normal. Por ciento, ¿como se pronuncia?
Se pronuncia tal cual, "cognado", como siempre que encontramos el grupo consonántico "gn" en español (cognición, ignorar, etc.).
Respecto al Dr/Dra, en el número 17, en segundo número del arco del teatro, Toyota está en un tejado hablado con Matsumori (13.1) y dice "Dr. M, this is Toyota"
"M. Aquí Toyota".
Se ahorran la mención al "Dr." / "Dra." y listo. Claro, esto es fácil de hacer para un traductor que tenga toda la serie en sus manos y sepa que, al final, la misteriosa figura de "Dr. M" es en realidad un hombre.
Pero para el que fuese traduciendo número a número, a tiempo real, se vería en un buen aprieto.
Por cierto, te has escaqueado de responder al menos dos preguntas de cine más.... :disimulo:
(https://media3.giphy.com/media/l0ErD3ZBW6vQgYCgE/giphy.gif?cid=790b761118af4305c25ff63907c837e2d15e150b176a5aa1&rid=giphy.gif&ct=g)
Me has hecho releer todos los mensajes de nuevo, cabrito. :lol: Ten en cuenta que, a medida que voy terminando cada número, suelo leer vuestros análisis correspondientes. Aunque luego yo haga mi comentario todo junto, el último día. Por eso si hay menciones de hace tres o cuatro días no es raro que se me pasen.
A ver...
- 12.2 - Una de las niñas asaltante dice: ""We paint our heathers like toys so we can get the drop on marshals". Un poco cogido con los pelos, y si Malkav se digna a pasar por aquí, igual nos saca de dudas. Hay una película de Disney de 1969 titulada "El secreto del castillo", cuyo título original es "Guns in Heather, protagonizada por un joven Kurt Russell. Si no, hay una comedia de 1988 protagonizada por Winona Ryder y Cristian Slater llamada "Heathers" donde se lían a tiros. A saber, porque no he visto ninguna de las dos.
En español lo han traducido como: "Pintamos las pipas como juguetes para engañar a la poli". La verdad, ni zorra de dónde proviene eso de llamar "heathers" a las pistolas. La peli de Disney no la he visto; la de Winona y Slater sí, pero esa película, si mal no recuerdo, se llama "Heathers" porque todas las amigas de la protagonista se llaman "Heather". ¿Estamos seguros de que sea una referencia a una película?
Si hay otra pregunta sobre cine, no la encuentro :puzzled:
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No, no estamos seguros que sea una referencia a una película, pero buscando posibles referencias genéricas, únicamente he llegado a esas dos películas.
Y ahora que lo dices las dos películas eran de la misma referencia, así que no, no hay más referencias. :lol:
Por cierto, que ya me he leído el último arco. :callado:
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No, no estamos seguros que sea una referencia a una película, pero buscando posibles referencias genéricas, únicamente he llegado a esas dos películas.
Y ahora que lo dices las dos películas eran de la misma referencia, así que no, no hay más referencias. :lol:
Por cierto, que ya me he leído el último arco. :callado:
¿Y qué te ha parecido? :shocked2:
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Mis labios están sellados hasta que lo lean el resto, que si no, además, Murry me llama al orden por adelantarme a las portadas.
:callado: :callado:
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Mis labios están sellados hasta que lo lean el resto, que si no, además, Murry me llama al orden por adelantarme a las portadas.
:callado: :callado:
Un poco de paciencia que esta apunto de comenzar el último arco.
En mi caso voy a toda maquina (en realidad no, pero la que me dejan :lol: a ver si puedo acabar antes del inicio de la patrulla) y sinceramente aunque me esta pareciendo bastante entretenido espero que mejore mucho...
Estáis todos al día? Arranco último arco?
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Arranca. Yo no he puesto un post porque me ha saltado ña advertencia de mensaje nuevo. Ni me acordaba que había que esperar :lol:
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Lunes 31/05/2021
Lectura 15.10 Y, el último hombre: Cómos y Porqués (Y The Last Man #55-60)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/f/fc/Y_the_Last_Man_55.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/11/Y_the_Last_Man_56.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/7b/Y_the_Last_Man_57.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/52/Y_the_Last_Man_58.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/47/Y_the_Last_Man_59.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/57/Y_the_Last_Man_60.jpg)
Último arco y final de Y, el último hombre
A comentar!! :birra:
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A Gatsu
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:callado:
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Voy a ver si reparo las portadas que no se veían de cada semana para ir dejando bien esta lectura antes de la siguiente :thumbup:.
Tema frase!
Tengo estas tres, posiblemente hayáis propuesto mas, pero no las he leído por no comerme spoilers, así que decidme.
"Que tengas polla no quiere decir que seas invencible"
"La magia es ciencia que aún no entendemos"
"It's our world now, mamacita. We can be whatever the fuck we want" ("Es nuestro mundo ahora, mamacita. Podemos ser lo que queramos") Esta la dejaria en version corta "Podemos ser lo que queramos", pero pierde algo...
La que más me gusta es la primera, que es muy definitoria aunque sea mar "burda".
¿Que frase os mola más? ¿Hay mas propuestas?
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#55
Me gusta cada vez más la relación entre 355 y Yorick. Espero que Vaughan nos depare algo bueno para ellos con este tonteo continuo.
Otro sueño que intenta alejar a Yorick de Beth. Y otro vez le traiciona el subconsciente y yo doy por sentado que en el fondo le mola la agente. En un sueño lo llamaban 'Rick, ahora la imagina desnuda...
7.4 Y invertida en la nieve.
19.1 nuestra pareja protagonista formando otra Y entre los dos?
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Voy a ver si reparo las portadas que no se veían de cada semana para ir dejando bien esta lectura antes de la siguiente :thumbup:.
Tema frase!
Tengo estas tres, posiblemente hayáis propuesto mas, pero no las he leído por no comerme spoilers, así que decidme.
"Que tengas polla no quiere decir que seas invencible"
"La magia es ciencia que aún no entendemos"
"It's our world now, mamacita. We can be whatever the fuck we want" ("Es nuestro mundo ahora, mamacita. Podemos ser lo que queramos") Esta la dejaria en version corta "Podemos ser lo que queramos", pero pierde algo...
La que más me gusta es la primera, que es muy definitoria aunque sea mar "burda".
¿Que frase os mola más? ¿Hay mas propuestas?
Mi propuesta fue la tercera, pero inglés tiene muchas más rotundidad que en castellano, que parece ser que se ha perdido el énfasis del "whatever the fuck"
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Y, the last man: TPB 10 - Whys and Wherefores
Y toda serie llega a su fin, y nosotros encaramos en esta semana el último arco.
¿Cumplirá las expectativas creadas? Lo dudo, porque con un arco no levantas una serie.
¿Le dará un final cerrado que nos explique todo? Lo dudo aún más. Aunque tampoco lo considero necesario.
¿Nos dará un buen final? Confío en que sí
Cuento con que haya tal cantidad de hechos, que las las referencias sean algo anecdótico, porque como dice el refrán: Soplar y sorber, todo no puede ser
Y, the last man #055
Lo de Lenin y el zippo no pasa de ser una coña que había que meter.
Al final todos los caminos llevan a Roma París. Ya tenemos, en diferentes grupos, a Yorick/355, las mamás, Beth, y las israelíes. París es grande, pero no tanto, así que tiene pinta de que la confrontación final, tanto sentimental Yorick/355/Beth, como física Yorick/355/Alter será aquí.
Y me reafirmo en mi impresión que Pia Guerra dibuja cada vez mejor primeros planos de mujeres, muy expresivas, pero lo que es narrativa, va justita.
Referencias y dudas de traducción varias:
-16.2 - Yorick le dice a 355: "Wow, thanks, dear Abby". Dear Abby es una columna de consejos en periodíco escrita por Abigail Van Nuren (pseudónimo de Pauline Phillips al principio y ahora de su hija Jeanne). Comenzó en 1956 y en 1987 se publicaba en más de 1.200 periódicos.
Pego las referencias del comicbookherald sobre este número. “We pick Madame Tussaud” – Yorick, Issue #55, P. 145Looking at a dummy. Madame Tussauds is a wax museum in London with branches in a number of major cities.
“Not Sean Connery!” – Yorick, Issue #55, P. 159
Yorick argues he doesn’t look bad with a shaved head. I’ll let you be the judge of James Bond himself.
Y, the last man #056
Recuperamos la Y en portada, con una torre Eiffel invertida.
Tras todo un capítulo jugando al gato y al ratón por París, y tras 55 números, al fin se produce el ansiado reencuentro, y ya tenemos nuestro final feliz de la serie que todos esperábamos... Espera, ¿que quedan 4 números más? ¿Dónde está 355, ya no la vamos a volver a ver? ¿Y qué pasa con las israelíes?
Y detalle, que mucho beso y mucha lágrima, pero que Yorick en vez de abrazar a Beth, no suelta la bufanda de 355.
Referencias y dudas de traducción varias:
-15.4 - 355 le pregunta a Yorick: "Why didn't you pack a Baloney Sandwich?" El Baloney Sandwich es un sándwich de mortadela condimentado con lechuga, mayonesa, mostaza o ketchup. Delicias culinarias norteamericanas.
Pego la referencia del comicbookherald sobre este número.
Recommended Reading for 355 – Yorick, Issue #56, P.180
The Handmaid’s Tale, Margaret Atwood. The Spy Who Came in From the Cold, John le Carre. White Teeth, Zadie Smith.
(He leído 2 de 3, ni tan mal. Pero el tercero, Dientes Blancos, ni me sonaba ni que existía)
Y, the last man #057
Seguimos con las "Y's" en la portada, esta nada sutil.
355 se va de compras. Más le valdría pagar en euros en vez.
Di que sí campeón, te ha costado, pero aquí y ahora comienza la repoblación de la especie humana... espera, que Yorick debía ser el único que no sabía que esa llamada era para dejarle plantado.
Y encima parece ser que Beth ha tenido más sexo en estos años que el pobre Yorick.
Tanta hostia para esto, 56 números buscándola, y al primer roce, piernas para que os quiero. Al menos Beth se encontró con Hero y compañía.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 6.2 - Yorick le dice a Beth: "I had a Charley Horse!" Confío que no haya habido traducción literal, ya que nos encontramos ante un simple calambre (o "rampa")
-13.1 - Yorick le dice a Beth: "You and I are Nick & Nora from here on out, whether you like it or not". Nick y Nora Charles son un matrimonio de ficción que se dedica a resolver asesinatos, creados por Dashiell Hammett para su novela "El hombre delgado", y han sido representados multitud de medios: películas (1934-1947), radio (1941-1951), televisión (1957-1959), musical (1991) y teatro (2009).
- 14.4 - Yorick sigue hablando con Beth: "Playing scrabble at your mom's house all day, watching MST3K all night". Mystery Science Theater 3000 (1988-1996) es una comedia televisiva americana de ciencia ficción que mezclaba personas con marionetas.
Pego la referencia del comicbookherald sobre este número. “You liking Star Wars more than 2001 is insane” – Yorick, Issue #57, P.201
Not gonna lie: I like Star Wars more than 2001: A Space Odyssey too.
Nick & Nora, Issue #57, P.203
Nick and Nora Charles are fictional characters created by Dashiell Hammett in his novel The Thin Man. Apparently NOT a reference to the movie Nick & Nora’s Infinite Playlist.
MST3k – Yorick, Issue #58, P.207
Mystery Science Theater 3000.
Dejo para mañana o pasado los comentarios al "gran final", donde todo queda explicado, mundos chocarán y nada volverá a ser igual. ¿O no?
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Leído hasta el 56. Ainsssss. :amor: :amor:
(https://www.theimagen.com/wp-content/uploads/2018/02/robert-doisneau-el-beso-6x6-768x738.jpg)
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Leído Y, el último hombre #55 - 59 (Cómos y porqués)
A falta del ultimísimo número 60 (que, por cierto, tendrá el doble de páginas), podemos considerar este arco como el clímax de la serie. ¿Ha sido satisfactorio? En mi opinión, tanto como podía esperarse teniendo en cuenta las limitaciones. Es decir, no podemos esperar que una serie que nunca ha sido sobresaliente se convierta en una obra maestra por efecto de cinco números finales. Pero el arco despeja algunas incógnitas (no muchas) y resuelve algunas subtramas a los que todos teníamos ganas. En líneas generales, tenemos:
- Yorick / Beth / 355: por fin se produce el ansiado reencuentro entre Yorick y Beth. Lo primero es lo primero: follan como conejos, que para eso llevan cinco años sin verse. Hasta ahí, bien. Pero no todo el monte es orgasmo orégano, que hay movidas por resolver. Y es que lo que Beth tenía que contarle era... que iba a dejarlo. La relación era imposible; por mucho que se quisieran, llevaban estilos de vida opuestos. ¡Ya se podría haber cortado la comunicación unos segundos después en aquella llamada de teléfono, y Yorick se habría ahorrado años de búsqueda! Lo que pasa es que ahora la rubia considera que Yorick ha cambiado, ha madurado... y ha sobrevivido, que aunque no lo quiera admitir, es un nada desdeñable detalle que lo distingue del resto de hombres del planeta Tierra. Y ahí entra en juego 355... hija mía, regalándole esa bufanda al muchacho, ¿qué esperabas? Pues más temprano que tarde iba a ir en tu busca. Aprovecho para autocitarme de hace un par de días:
Allison le suelta la charlita de rigor a 355: "Estás enamorada de Yorick, pero aún no quieres admitírtelo ni a ti misma". ¿Habrá tema al final entre estos dos? Es posible, pero apuesto a que no antes de que Yorick salde sus deudas pendientes con Beth (imagino que habrá reencuentro, se dirán lo mucho que se han echado de menos, luego saldrán a la luz sus diferencias y, por último, aceptarán que su relación es inviable; ahí es donde 355 tendrá que estar al quite).
No andaba yo lejos de la realidad, no. Salvo porque el encuentro entre Yorick y 355 es tan breve que no les da tiempo ni a consumar su amor. Un tiro entre ceja y ceja disipa la ilusión de romance en ciernes. ¿Me gusta este final para la parejita? Pues no está mal, la verdad. Evitamos el exceso de azúcar, el final feliz esperable, y nos queda el sabor agridulce de esas relaciones largamente acariciadas que, por avatares del destino, terminan siendo amores imposibles, lo que los hace trascender como mucho más intensos que si hubieran tenido un desenlace convencional. Para el recuerdo queda esa imagen de 355 desvelando a Yorick su verdadero nombre al oído (que nosotros, lectores, nunca sabremos, y creo que Vaughan hace bien en preservar el misterio). Lo que sí se revela es la visión que tuvo Yorick en el arco "Palabra de seguridad" y, oh sorpresa, fue la imagen de 355 la que lo animó a seguir (esto sí que ha quedado un poco pastelón, sobre todo por cómo ha dibujado Pia Guerra a 355: como una suerte de ser de luz, etéreo y divino).
- Hero, Beth (II), la rusa, la astronauta y los dos cachorros: el subgrupo de secundarios están aquí un poco de atrezzo, la verdad. Figurando y, llegado el caso, participando tangencialmente en el desarrollo de la trama, pero sin gran relevancia dramática. Tengo la impresión de que este grupo no tendría por qué haber llegado a París; para lo que aportan, quizá habría sido mejor guardar en el recuerdo su papel en los primeros arcos. Pero se ve que Vaughan los quiere al pie del cañón, así que, aunque solo sea por consolar a Yorick tras el asesinato de 355, al pie de la fuente, tampoco podemos decir que sean una molestia en la trama.
- Alter y el escuadrón israelí: El nivel de psicopatía de Alter (quien, por cierto, fue la responsable de que se incendiara la sinagoga, hecho que usó para azuzar a sus subalternas) llega a sus límites. Yorick termina interpretando que, como le ocurrió a él en sus inicios, simplemente está tratando de suicidarse con su actitud provocadora y "buscaproblemas". Por eso prefiere no darle el gusto, a pesar de que Alter mató a su madre primero y a su amada después. No sé a vosotros, pero a mí Alter, como villana máxima de esta serie, me ha parecido un personaje un tanto descafeinado, carente de carisma.
Y ¿qué hay de la explicación de la plaga? Nada avanzamos en ese sentido, aparte de esa idea (aparentemente descabellada) de Alter de que fue la Red Vulper (y, por extensión, 355) quien lo causó todo. Yo esperaba que, además de los culebrones personales, este arco resolviera el enigma del generocidio. Veremos si se termina revelando algo en el #60 o si (como todo parece indicar a estas alturas del pastel) nos quedamos con la duda para siempre (como en las buenas películas de zombies en las que no se explica el origen de la resurrección de los muertos, en un intento de que el espectador se identifique más con los personajes: si un día hubiera un apocalipsis zombie real, ¿alguien piensa que sabríamos su origen de un día para otro? No, lo más probable es que nos limitáramos a huir y sobrevivir. Basta con observar el caso del Coronavirus en nuestro mundo, que año y medio después del inicio de la pandemia aún se está especulando si su origen está en un mercado o en un laboratorio, para darnos cuenta de que a veces lo verosímil es no encontrar las respuestas (aunque desde la perspectiva del lector pueda resultar frustrante, claro).
Respecto al dibujo de Guera, coincido plenamente con el amigo Querubo:
Y me reafirmo en mi impresión que Pia Guerra dibuja cada vez mejor primeros planos de mujeres, muy expresivas, pero lo que es narrativa, va justita.
Lo dicho, un buen arco, aunque tampoco para hacerle palmas. Tengo la sensación de que hemos cerrado todos (o casi todos) los cabos sueltos de la vertiente dramática de la obra (básicamente, todo lo relativo a las relaciones, emociones y sentimientos de los personajes), pero aún queda la vertiente sci-fi, que es la que tendría que ofrecer una respuesta convincente para justificar el escenario posapocalíptico del que llevamos siendo testigos durante 59 números. Ahora bien, si Vaughan decide dejar todas las respuestas en el aire... habrá que apechugar. Ya veremos en el último número.
- 6.2 - Yorick le dice a Beth: "I had a Charley Horse!" Confío que no haya habido traducción literal, ya que nos encontramos ante un simple calambre (o "rampa")
Justo: "¡Me dio un calambre!". :thumbup:
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Buen resumen Malkav. :birra:
En el último número verás la importancia de "Hero, Beth (II), la rusa, la astronauta y los dos cachorros" en París.
Para mí la gran decepción de la serie ha sido Alter, ya que, falta de carisma a parte, su eterna aparente importancia en la serie nunca ha llegado a fructificar, rematada con una motivación lo más ramplona posible, que es una machista en un mundo donde eso ya no es posible serlo.
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#56
Empiezan los reencuentros.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que mejor ha hecho Vaughan es que por fin se encuentre Yorick con su novia y que a mi solo me importe 355 ::)
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#56
Empiezan los reencuentros.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que mejor ha hecho Vaughan es que por fin de encuentre Yorick con su novia y que a mi solo me importe 355 ::)
:palomitas:
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Me estáis metiendo presión y la traducción del #57 me está jodiendo la lectura :wall:
Leído. Tras el beso final del anterior número, a relajar el calentón. Pero cuando viene la hora de la charla empieza todo a complicarse. Que no estaban hechos el uno para el otro estaba claro.
Molan las splash page de Yorick y Beth cuando a cada uno se les rompe el corazón y reaccionan igual :lol:
Por cierto, este número tiene un portadón. Con la flecha atravesando el corazón de Beth, el árbol en forma de Y, el corazón con sus iniciales también atravesado :palmas:
Me huele mal lo de 355, sin arma y vigilada :(
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#58
Su p#t@ madre Vaughan. Que mal me caes.
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Ya tardabas.
Yo me quedé con la boca abierta.
Y luego pensé en ti.
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Buenísima la última página.
Alas pobre Yorick.
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Ya tardabas.
Yo me quedé con la boca abierta.
Y luego pensé en ti.
No pillo lo de que a Gatsu le afecte esto más :interrogacion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ya tardabas.
Yo me quedé con la boca abierta.
Y luego pensé en ti.
No pillo lo de que a Gatsu le afecte esto más :interrogacion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Era el que más quería que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi esa parte me ha gustado, porque no me la esperaba y me parece bien hilada.
Pero chocar, choca, porque nos estaba llevando de la mano hacia donde quería llegar Gatsu.
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Ha jugado conmigo. O al menos yo he caído :(
A la tarde o noche unas conclusiones. :thumbup:
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Ojo, que no hemos comentado ese momento meta-textual post-coital del número #057 , cuando Beth le dice a Yorick:
"After everything we've been through? Is there any explanation that would have been satisfactory?"
Para mi, esa es la manera que tiene Vaughan de decirle al lectorque no tenia intención ninguna de explicar qué había pasado para que se extinguiera media humanidad, porque de todas formas, no íbamos a quedarnos contentos con la explicación, y que la serie no iba de eso, sino de contar historias en ese marco.
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Pues llegamos al final de Y, el último hombre.
Muy muy triste la escena de despedida y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
de Ampersand :( y en el árbol donde lo lleva está enterrada 355 y bajo pone Peace. ¿Nos habrá dejado Vaughan el nombre de la agente en la cara en el último momento? Sería bonito, la agente más letal del planeta se llama Peace/Paz.
El tema de la plaga. Nos ofrece dos posibilidades. O lo causó el padre de la doctora Mann o es culpa del Culper Ring como dice Alter. Yo me dencanto por que la culpa es del doctor, aunque como dice Querubo al final esto no importa tanto. Ha sido un viaje de conocer y acompañar a los personajes y no de buscar culpables.
De nuestros protagonistas principales, final feliz para la doctora. Sus clones siguen sus investigaciones y pasó su vida con Rose. Agridulce para los demás. Ampersand creo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero Yorick y 355 cuando finalmente se sinceran no consiguen descansar juntos.
Una de las pegas que le pongo a la serie es que quizás se me ha hecho larga. Hay algunos arcos que aunque no sean de relleno lo parecen, y siempre terminaban con muerte de secundarios que poco o nada importaban.
Y, el último hombre es una gran idea que Vaughan no ha sabido aprovechar a la perfección. Pero de lectura tan ágil y entretenida que vas pasando números casi sin darte cuenta. Si toda la serie hubiera tenido el nivel, la intensidad y la profundidad de los 3 últimos números (el último me parece magnífico) estaríamos hablando de algo muy diferente. Sería un imprescindible del noveno arte seguramente.
Estoy entre el 7,5 y el 8. Por ahí andaría mi nota final.
Un placer compartir otra lectura con vosotros :birra:
PD: ¿en español como han dejado la última página? ¿Lo han llegado a traducir?
Me dice un amigo que sí lo han intentado traducir y pone Fin, en lugar de Alas eliminando la referencia hacia Hamlet y Yorick. No sé si esto ya viene arrastrado desde Planeta.
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He leído el último número, y me ha parecido muy bueno. Pero quisiera releerlo antes de comentarlo, porque creo que hay detalles que se me han escapado.
Mientras tanto, dejo el enlace a un artículo que el amigo José Torralba (muy mentado por estos lares últimamente) escribió sobre el final de la serie, así como algunos extractos especialmente llamativos (para los que no quieran leerse el artículo completo) que pueden dar pie a debate:
https://www.zonanegativa.com/vertigo-bazar-y-el-ultimo-hombre-comos-y-porques/
Sobre el nombre real de la Agente 355:
Otro personaje con una buena preparación a cuestas fue la Agente 355, cuyo nombre nunca es revelado en la serie –si bien se lo susurra a Yorick al oído en el número #58 y puede ser adivinado mediante pistas que Vaughan dice haber dejado en los cómics y que comentamos en el spoiler–.
Spoiler: respecto al nombre de 355 y las pistas… bueno, en internet se comenta que tanto por el gesto del personaje en el número de su muerte (y la reacción de Yorick cuando se lo dice) como por la inscripción que hay en el árbol del número #60, la persona que se esconde detrás del número podría llamarse Peace (Paz). ¿Qué pensáis?
La portada aludida:
(https://www.zonanegativa.com/2008/0469.jpg)
Las preferencias de Pia Guerra:
Respecto a sus preferencias, lo tiene claro: su personaje favorito es 355; el más difícil de dibujar fue Mann; el más fácil, Ampersand; y el que con más ganas se quedó de seguir dibujando fue 711 (de Palabra clave).
[Cuando le preguntan en una entrevista "¿Con qué se queda de la serie?"] Nuevamente con “Palabra clave”, arco que parece ser el clímax para todos los implicados en la obra. No en vano, Guerra afirma que esta historia consiguió hacer llorar a Joss Whedon y que su más alta cota técnica fue “una página con 17 viñetas enlazadas como si fueran un haiku visual”.
Aprovecho para preguntar, que creo que lo hice en su momento pero no recuerdo que nadie contestara: ¿cuál se suponía que era la palabra clave del arco titulado de esa manera? :interrogacion: La mayoría coincide en que este es el mejor arco de la serie. A mí me gustó bastante, pero no lo vi tan espectacular, la verdad.
Sobre qué causó la plaga:
Hay varias explicaciones: unas implican al padre de la Dra. Mann, otras son proporcionadas por Alter, etc. ¿Con cuál nos quedamos? Vaughan lo explica así: “Prometimos revelar la verdadera explicación de qué causó la muerte de todos los hombres, pero nunca prometimos decir cuando lo hicimos. Puede ser la teoría del Dr. Matsumori, puede ser la de Alter o puede haber estado escondida en una única viñeta de nuestros primeros veinte números y que sólo uno o dos lectores se hayan percatado.Todo lo que puede decir es que la causa detrás de la plaga está absolutamente expuesta en algún lugar de los cincuenta y nueve primeros números. Siempre he tenido mi propia y definitiva respuesta, pero por mucho que los lectores puedan pensar que quieren saberla, nunca ha sido acerca de eso sobre lo que el cómic ha tratado, por lo que su interpretación puede ser probablemente tan interesante como la mía […] Los giros son siempre una parte importante de un drama, pero hacerlos por gusto siempre me ha parecido vacío. Sorprender a la gente es relativamente fácil, pero creo que las buenas historias tienen la responsabilidad de hacer mucho más que eso”.
Ahí queda la cosa… si me preguntáis a mí, opino que la explicación para la plaga sólo puede ser una: la que implica al padre de la doctora Mann, en tanto en cuanto es la única que explica por qué Yorick y Ampersand sobreviven.
Sobre la última página de la serie:
Así llegamos al final aunque, como Vaughan dice “Uno de mis profesores me dijo que si necesitas escribir ‘FIN’ para decirle a tus lectores que habían llegado al final, probablemente no tiene mucho de final”.
[...] Alas es una expresión anglosajona algo arcaica para expresar pena muy empleada en tiempos de Shakespeare… una lástima que se haya perdido ese guiño en la traducción española.
(https://www.zonanegativa.com/2009/1641.jpg)
Sobre la nueva aparición de ratas:
Lo de las ratas… [...] Creo que es una suerte de demostración de que la vida, de una u otra forma, se abre camino (tipo Jurassic Park) y que todo vuelve a su ser. Además, el hecho de que las ratas sobrevivan puede ser un fenómeno morfogenético como los descritos por el profesor Matsumori (un mamífero masculino “aprende” a sobrevivir y las ratas también lo hacen)… un detalle más a favor de que su explicación para la plaga es la correcta (además de, como digo en el artículo, el hecho de que sea la única que explica la supervivencia de Yorick y Ampersand).
Su valoración general del último número en relación con el resto de la serie:
Hay una clara diferencia, a mi juicio, entre la calidad de lo que hemos leído del número dos al cincuenta y nueve y el valor de lo que vemos en el número sesenta; un valor que podría hacernos mirar –tramposamente– hacia atrás para hacernos creer que hemos consumido una obra mucho más importante de lo que en realidad ha resultado ser.
En este sentido, el cierre de las líneas argumentales se produce claramente en el número #59, demostrando lo que ya hemos dicho de un tiempo a esta parte en las distintas reseñas de los arcos precedentes: si bien las aventuras de Yorick (y sus cliffhangers) han demostrado ser una fuente sobresaliente de entretenimiento magníficamente dibujada por Pia Guerra, se nota igualmente que todo el contexto que planteó en su momento Vaughan con el ejemplar primer número le ha venido muy grande. En efecto, se han desaprovechado muchas oportunidades embarcando al protagonista en una suerte de road comic e ignorando todas las posibilidades que una utopía tan potente como la de “un mundo sin hombres” ofrecía (tratada solo a pinceladas). Asimismo, si bien la plaga era un claro mcguffin, la exploración de sus causas ha sido decepcionante; como decepcionante me parece una conclusión que no puede evitar convertirse en un mero viaje de maduración y desamor corriente y moliente pese al duro golpe de efecto de matar a uno de los personajes más queridos por los lectores. ¿Qué nos queda pues? Entretenimiento puro y duro, formalmente impecable, técnicamente efectista, de una calidad notable pero conceptualmente engañoso.
SIN EMBARGO esta percepción puede cambiar al leer el número #60. No me andaré por las ramas: la entrega final de Y, el último hombre es una de las piezas más hermosas –por su desencanto crepuscular con un toque último de optimismo– que he tenido oportunidad de leer en mucho tiempo. Es más, incluso diría que es lo mejor que ha hecho nunca un Vaughan que prueba su maestría con los números únicos (lo mejor de la serie acaba siendo la apertura y el cierre) y su capacidad para entretener con solidez, a secas, en el desarrollo de series regulares.
Y es que si toda esa frustración, ese pesimismo, esa melancolía (la última aparición de Ampersand es sobrecogedora), esas nuevas formas de organizar el mundo y de recrearlo hubieran sido perceptibles a lo largo de cada entrega, estaríamos hablando hoy en día de una las obras maestras del cómic contemporáneo. Conclusión: Nos hemos perdido, y lo sabemos mejor que nunca, una utopía soberbia. A cambio nos queda un cómic que, pese a lo que pudiéramos creer, siempre versó sobre la maduración de un personaje que empieza la historia siendo un adolescente, la termina postrado en París siendo un hombre, y la clausura con un salto optimista hacia la libertad en un mundo que ya no le necesita.
Hay que anotar que es un artículo de 2009, por lo que ese "es lo mejor que ha hecho nunca un Vaughan" es previo a la creación de Saga o Paper Girls.
Leyendo los comentarios del artículo, parece que había mucha gente que consideraba Y, el último hombre una POM, además de que muchos coinciden en que el último número es uno de los mejores cierres de un cómic ever. Lo veo exagerado, pero sobre gustos...
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Pues sí, lo de cambiar lo Alas es una cagada. Yo com la traducción que tenía pues dudaba de que pudiera ser. Pero buscando un poco y con la referencia que disteis al iniciar el Club de donde venía el nombre de Yorick se encuentra enseguida.
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(https://i.ibb.co/b1KfdZ3/Screenshot-20210604-163113.jpg)
Perfect timing. :thumbup:
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Y, the last man #058
Que no nos despiste el escote, que tenemos otra "Y" en la portada. ¿O será una "V" de victoria? ¿O será el símbolo de la paz?.
Tras el fiasco del reencuentro con Beth, Yorick se da cuenta que nunca debería haber dejado marchar a 355, sobre todo ahora que sabemos que fue ella el motivo de decidir que merecía la pena vivir... espera, de eso hace casi 40 números. ¿por qué coj€$es lleva más de media serie buscando a Beth si desde el número 20 sabe que su único motivo para seguir vivo es 355? Eso no tiene ni medio sentido.
Ni eso, ni que supiera cómo le iba a quedar la bufanda tras 4 años de tricotar, pero esto ya si que es una minucia.
Las israelíes van tomando posiciones, ya se han hecho con la hermana e hija de Yorick y van a por él.
Que bonito cuando 355 le dice su nombre a Yorick al oído.
Finalazo de capítulo que no veía venir, y sin embargo, era lo que necesitaba la serie en ese momento. Me descubro ante Vaughan por ese momento R.R.Martin.
Referencias y dudas de traducción varias:
- 3.3 - Beth (II) le dice a Beth (I): "Look, before this gets all Jerry Springer, you should know none of what happened was your boyfriend's...": The Jerry Springer Show era un programa "de sobremesa de esos en los que actores haciéndose pasar por gente anónima cuenta sus vivencias del tipo "Y conoce a su madre tras 25 años y resulta que es su amante" y todos acaban a gritos, que se emitió en USA durante 27 años (1991-2018).
- 15.1 - Una soldado a Alter: "I got trapped in the frogs' useless subway system while I was...". No era muy complicado de sacar, pero nunca he oído que en España llamemos a los franceses "ranas". Se ve que durante alguna de las guerras mundiales, no está muy clara cual, pero posiblemente fuera en la primera cuando decidieron que las patatas fritas típicas de Bélgica eran "French Fries" porque las hacían los belgas valones que hablan francés, pues a los americanos les extrañó que los franceses se comieran las ancas de las ranas. Es igual que llamar Chucrut a los alemanes.
- 16.2 - Yorick a 355: "I just don't want to pull a Moonlighting and screw up what we have going". Moonlight, , "Luz de luna" en castellano, como se comenta en el cómic, fue una serie de televisión americana que durante 4 temporadas (1985-1989) contaba las aventura de una pareja de detectives (Bruce Willis y Cybilll Sheperd), muy a lo Remington Steel, del mismo productor.
Pego la referencia del comicbookherald sobre este número. Moonlighting – Yorick, Issue #58, P.229Old P.I. Show with Bruce Willis & Cybill Sheper
Y, the last man #059
Pues aquí se cierran todas las tramas abiertas de la serie, dejando el último número a modo de coda.
355, efectivamente, no lo cuenta.
Alter, con el mal que ha dado en la serie, resulta que es lo más machista que existe en el mundo, y ya no es que tenga deseo de suicidarse, sino que ha de ser un hombre quien la mate.
Por supuesto, no nos creemos que haya sido el Culper ring el que haya causado la plaga, no tanto por no poder, como que de este personaje no nos podemos creer nada de lo que cuente, ya que hemos visto a lo largo de la serie que retuerce a la verdad par adecuarla a su visión de la vida.
De hecho, creo que la única misión de este personaje era apretar el gatillo a final del número anterior, lo que me hace pensar que el final de 355 estaba escrito desde el inicio de la serie.
La única referencia digna de mención, aunque es bastante trillada, es la referente a "El mercader de Venecia" (2.1), donde el villano de la obra, Shylock, es un judío usurero, que reclama una deuda por un impago, concretamente una libra de carne. Es una de las obras de Shakespeare más conocidas, y Shylock es uno de los personajes más potentes salidos de su pluma, con algunos de sus versos más conocidos (perdón por el desbarre, no hace falta leerse el monólogo que sigue): "Él me ha deshonrado, me ha impedido ganar medio millón, se ha reído de mis pérdidas y burlado de mis ganancias; ha afrentado a mi nación, dificultado mis negocios, desalentado a mis amigos, azuzado a mis enemigos. Y ¿por qué razón? Porque soy judío. Un judío ¿no tiene ojos, no tiene manos, órganos, dimensiones, sentidos, afectos, pasiones? ¿No se alimenta de lo mismo? ¿No lo hieren iguales armas?¿ Acaso no sufre de iguales males? ¿No se cura con iguales medios? ¿No tiene calor y frío en verano e invierno como los cristianos? Si nos pinchan ¿no sangramos? Si nos hacen cosquillas ¿no reímos? Si nos envenenan ¿no morimos? Y si nos ofenden ¿no nos vengaremos? Si en todo somos semejantes también lo seremos en esto! Si un judío ofende a un cristiano ¿qué es o que hará éste? Vengarse! Si un cristiano ofende a un judío, ¿qué es lo que debería hacer siguiendo el ejemplo cristiano? La venganza, la villanía que me enseñaron yo la voy a ejecutar y malo sería que no supere al instructor!"
Pego la referencia del comicbookherald sobre este número, que es la misma a la que me refería yo. Merchant of Venice – Beth, Issue #59, P.238
Like the idea that Yorick’s thesis on the play would piss off all of Israel. The Merchant of Venice is a play by William Shakespeare, believed to have been written between 1596 and 1598.
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¡Ese Querubo! Ya te iba a reñir por abandonar tus análisis justo en la última semana :P :birra:
Releído Y, el último nombre #60 / FIN.
He releído el número 60, con el guion delante (que viene como extra en el quinto tomo de ECC). Pensé que se me podrían haber pasado varios detalles, pero realmente es un número bastante transparente; que apela al corazón del lector mucho antes que a su intelecto. La trama principal de la serie quedó resuelta en el #59, y este último capítulo funciona mucho más como epílogo que como conclusión. El hecho de que esté ambientado 60 años después (pese a que hay continuos saltos narrativos al pasado) es bastante esclarecedor respecto a su condición de "número isla" respecto al resto de la serie.
¿Qué nos muestra aquí Vaughan? Vemos que un joven Yorick (poco después nos enteramos de que es un clon) visita a nuestro Yorick, ya anciano, y entablan una conversación muy interesante. Podremos ver, también, cómo ha evolucionado el mundo en las décadas posteriores al periplo de nuestros protagonistas. Sin embargo, lo más llamativo es ver, a través de los recuerdos del Yorick anciano, distintos momentos que el último hombre compartió con las que fueron sus inseparables compañeras.
Voy a hacer un análisis del capítulo un poco largo, pero sin afán completista; simplemente compartiré impresiones de aspectos y momentos concretos (manteniendo el orden narrativo del número).
1) El mundo del futuro está poblado por clones. La forma que tuvo la raza humana de perpetuarse fue clonar individuos a partir de las muestras y las investigaciones de la Dra. Mann. Durante muchos años, solo fue posible clonar mujeres (el viejo Yorick dice: "Les llevó su tiempo", y su clon le responde: "¿Se refiere a empezar a hacer otros tíos? Bueno, al parecer tuvieron problemas con el cromosoma Y"). De hecho, se supone que este clon de Yorick pertenece a la primera hornada de clones-hombres, que lleva poco tiempo en el mundo exterior (tras crearlos, los mantuvieron en cuarentena por miedo a que murieran por "el residuo" que mató al resto de los hombres). Una de las claves que nos ratifica que éste es un mundo exclusivo de mujeres está en la antepenúltima y penúltima páginas de este número, que Vaughan dedica a seis viñetas mudas en las que muestra escenas de la vida cotidiana: todas ellas están pobladas exclusivamente por mujeres. Es más, la tercera viñeta, en la que aparece una mujer junto a dos niñas rubias, aparece descrita en el guion como: "Una MUJER camina de la mano con dos JOVENCITAS (clones de ella misma, naturalmente)". (En el guion, la escena transcurría en la calle, pero en la ejecución final la trasladaron al interior de un autobús).
En este mundo, los únicos hombres vivos son (que sepamos) Yorick y Vladimir (el hijo de la astronauta), pero a partir de ahora debería cambiar el escenario, pues han logrado clonar también a hombres a partir de muestras de Yorick (y no son todos el mismo tipo de hombre: cuando el Yorick viejo le pregunta al clon si sus hermanos son como él, el clon le contesta: "¿Se refiere a genéticamente? No, finalmente lograron crear nuevas variantes el año pasado").
2) El París del año 2067. La única doble splash page (ilustración a doble página) de toda la serie la encontramos en las pp. 5 y 6 del último número, y sirve para ilustrar cómo será el mundo dentro de 60 años. Cito directamente del guion: "En lugar de elevados rascacielos fálicos, ahora la ciudad tiene varios edificios esféricos con grandes agujeros en el centro. Estos altos edificios que se elevan hacia el cielo sugieren claramente una ingeniería civil más vaginal". La verdad es que no me había fijado en las connotaciones de estos edificios diseminados por la imagen hasta que leí ese comentario del guion. Querubo, ¿será verdad que los rascacielos tienen esa estructura fálica porque los grandes arquitectos siempre han sido hombres? :disimulo: :lol: Por cierto, el coche volador más bien parece una avionetilla; Vaughan pretende que solo con verlo nos demos cuenta de que es el futuro, pero el diseño no ha sido muy lúcido, en mi opinión.
3) Hero, Beth (I y II), la rusa, la astronauta y los dos cachorros (Beth III y Vlad). Pues sí que tenían su función en este último número. Lo de que Hero y la Beth original sean pareja es un giro desconcertante. Vale que en un mundo de mujeres aumente el índice de relaciones homosexuales, pero, joder... lo de liarte con tu cuñada es un tabú con independencia de la orientación sexual de los amantes, ¿no? Respecto a Beth II, con quien Yorick se enrolló en aquella iglesia, sabemos que crio bien a su hija (Beth III), y que ésta llegó a ser la presidenta de Francia. Confiesa que, desde pequeña, supo que sus padres se mantuvieron juntos por ella, pero que su padre (Yorick) en realidad estaba enamorado de otra persona (aun estando muerta, que es el caso de 355). Por su parte, la astronauta (Ciba Weber) murió hace años, y su hijo, Vlad, es el nuevo zar de Rusia. Beth III cree que puede influir en él a través de la rusa (Natalya), que cuidó de ambos cuando eran unos cachorrillos. Respecto a la pág. 9, viñeta 4, dice el guion: "Beth (III) está en primer plano de esta toma en contrapicado, y en la pared que tiene tras ella podemos ver un ENORME RETRATO ENMARCADO de una joven Beth II (con esa cicatriz distintiva sobre su nariz) sosteniendo a su NIÑITA, uno de los últimos nacimientos 'convencionales' de los últimos 60 años". Entiendo que el otro nacimiento convencional fue Vlad, y paramos de contar...
4) Yorick anciano tiene una personalidad muy distinta a la del joven alocado que conocimos durante el transcurso de la serie. No sé si os ha pasado a alguno más, pero yo siempre he visto a Yorick como una especie de Fry (de Futurama): un tipo simpático, ocurrente, divertido... pero un pringao, al fin y al cabo. El Yorick anciano, en cambio, está de vuelta de todo, es hosco, cínico y un punto desagradable. Normal: no solo es producto de la maduración natural (que ya vimos durante los cinco años aprox. que dura la serie), sino también fruto de las experiencias traumáticas que le han ido marcando (con la muerte de 355 en primer lugar). Este Yorick anciano es descrito así en la página 13 del guion, cuando hace su primera aparición: "Un ANCIANO DE 87 AÑOS sentado en una silla en el centro de una sala. Lleva una CAMISA DE FUERZA. Este es, claro está, nuestro Yorick Brown, que parece una versión más vieja, más calva y más desaliñada de su propio abuelo (al que conocimos brevemente en un flashback al principio de Palabra de seguridad)". Esto me recuerda que aquella frase premonitoria que le dedicó el abuelo a Yorick (algo así como "algún día sabrás lo que es vivir tú solo rodeado de mujeres") al final no ha tenido ninguna trascendencia en la trama, y que el comentario de Vaughan en aquel guion (cuando decía "El abuelo es clavado a Yorick dentro de unos años... ups, ¿he hablado demasiado?) era completamente capcioso.
5) La Dra. Mann y Rose. Aunque Yorick no llega a tiempo de despedirse de Allison (Dra. Mann) en su flashback, sabemos que ésta fue de las pocas que tuvo un final feliz: vivió con su pareja, Rose, y desarrolló exitosamente sus investigaciones. Los clones que su padre hizo de ella ahora son mujercitas hechas y derechas, también dedicadas a la ciencia, y han recogido e impulsado su legado. Rose ofrece a Yorick la posibilidad de clonar a 355 a partir de unas muestras de pelo, pero Yorick rechaza de plano la idea.
6) Ampersand. Uffff. Para mí, sin lugar a dudas, la escena más emotiva no ya de este número, sino de toda la serie. La secuencia está perfectamente planificada y ejecutada: el viaje por la nieve hasta la tumba de 355 (en cuya inscripción aparece la evocadora palabra "PAZ"), un Yorick envejecido llevando a Ampersand en brazos como si fuese su bebé, el mono visiblemente enfermo en su recta final (pero con una mirada serena y cálida que conmueve)... Vaughan evita la vulgaridad en la que podría haber caído este momento, y crea un clima de conexión y despedida entre Yorick y Ampersand realmente bonito. En todo caso, al margen de lo bien escrito que está este flashback, tengo que contaros que hace un mes mi mujer y yo tuvimos que sacrificar a nuestra gata, de 16 años, que estaba en fase terminal por una enfermedad crónica del riñón. Lo pasamos muy, muy mal; estuvimos junto a ella mientras le ponían la inyección y se fue apagando en nuestros brazos. Os podéis imaginar lo que me he acordado de ella leyendo esta parte de la muerte de Ampersand :( Vaughan escribe en el guion: "Yorick lleva en brazos a un AMPERSAND de unos cuarenta y pico años, que está claramente canoso y frágil (los capuchinos no suelen vivir más allá de los 45)". (No sabía que los monos podían vivir tanto; ahí queda el dato). Luego, continúa: "Yorick intenta en vano darle una uva a su amigo enfermo [...] Ampersand muerde a regañadientes la uva púrpura [...] Amp empieza a sacar espumarajos por la boca". El vello de punta, al menos en mi caso. Me gusta que no cargue las tintas con recursos baratos ni caiga en el porno emocional, creo que está contado con elegancia, mesura y contención. Por cierto, todos mis elogios para Pia Guerra por lo bien que ha sabido dibujar a Ampersand, transmitiendo justo las emociones que pedía el guion. En la página 33, viñeta 4, el guion dice: "Nos centramos en Ampersand, mientras levanta la mirada con unos ojos que parecen pesarosos, incluso cariñosos". Y el dibujo la verdad es que no puede transmitir mejor esas emociones. Por cierto, Yorick en este flashback tiene 60 años... ¿os habéis fijado en la bufanda verde que lleva al cuello? Sí, todavía la conserva. Qué bien medido está cada elemento de esta escena, cojones :palmas:
7) El último flashback, en el que Yorick, Ampersand, 355 y Allison merodean alrededor de un avión siniestrado me ha sabido a poco (sobre todo después de la intensidad del momento Ampersand). Para ser la última vez que vemos a Yorick y 355 juntos en toda la serie, creo que Vaughan podría haber escrito unos diálogos más inspirados (oye, que a lo mejor se me escapa algo importante de su conversación, pero en principio diría que esta escena solo está pensada para que disfrutemos de un último momento de cotidianeidad cómplice entre la no-parejita; el problema es que no me transmite nada especial, pese a que intenta ganarse al lector con la coña de los cacahuetes o la de la carta de la reina de corazones).
8) La huida de Yorick anciano de su "asilo". El final es agridulce: Yorick recupera su ansiada libertad, pero lo hemos visto padecer mucho por el camino. Me gusta que Vaughan evite tanto los finales felices forzados como los finales melodramáticos pasados de rosca; el autor da una de cal y otra de arena, y creo que el cómic se beneficia de ello.
Y creo que esto es todo lo que tenía que comentar del #60. La verdad es que este último número es muy bueno, aunque coincido con Torralba (ver artículo citado en mi anterior mensaje) en la siguiente afirmación: "Hay una clara diferencia, a mi juicio, entre la calidad de lo que hemos leído del número dos al cincuenta y nueve y el valor de lo que vemos en el número sesenta; un valor que podría hacernos mirar –tramposamente– hacia atrás para hacernos creer que hemos consumido una obra mucho más importante de lo que en realidad ha resultado ser". Y es que, de la misma forma que un mal final puede arruinar el entusiasmo que estaba generando una buena película, novela, cómic... pasa igual a la inversa: el último tercio de la serie ha sido más bien flojito, pero este último número deja tan buen sabor de boca que te hace elevar la consideración de la serie en su conjunto.
Si tuviera que dar una nota a la serie, andaría en torno al 7. Vaughan aún estaba un poco verde en el terreno de la escritura de cómics, y se nota en varios defectos de principiante. Entre ellos, creo que abusa del cliffhanger tontorrón (por ejemplo, ese número en el que parecía que Yorick se moría como el resto de hombres de la faz de la Tierra, sangrando por la boca y todo, para luego justificarlo con que se había comido una lata en mal estado...), que tiene una visión del apocalipsis algo limitada (no termina de explorar todas las posibilidades que ofrecía esta premisa narrativa) y que tiene poca inventiva a la hora de diseñar la estructura de sus páginas (casi siempre ha seguido el mismo patrón). Pero vaya, que logra salvar los muebles con creces, porque al final su "road comic" nos engancha y nos terminan importando casi todos los personajes, por lo que tan mal no lo habrá hecho. Sobre Pia Guerra, coincido con lo que hemos comentado otras veces: su dibujo es más bien funcional, sin alardes, aunque se percibe una notable mejoría desde los primeros números hasta los últimos.
Chicos, ha sido un placer compartir Club con vosotros, una vez más :birra: Al de la Doom Patrol no me apuntaré, así que... os vuelvo a ver en el Club después de las vacaciones :hola:
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Y, the last man #060
Una vez releído el último número de la colección, vamos a ir terminando con este club.
Comenzamos el número con una gran Y en la portada, con protagonismo de un viejo Yorick, y acabamos el número con otra Y formada por la camisa de fuerza que ha acompañado a Yorick desde el principio de la serie.
Me ha parecido un muy buen número de cierre, ubicado 60 años después de los hechos acaecidos en el anterior número, en donde deja todo bien atado sin contar nada, a base de pequeños flashbacks que has de ir encajando para hacerte una idea global.
El hecho de que en el último de ellos salga 355 sirve para no cerrar la serie con un final tan amargo.
Un par de cosas que me han resultado curiosas del número, ya desde la portada son, por una parte, ver a Yorick viejo, que me ha recordado a la conversación que tuvimos al principio sobre si el abuelo de Yorick habría tenido algo que ver con la plaga; y por otro lado, que empleen una camisa de fuerza para atar a Yorick, cuando nos los han presentado desde el primer número escapando de ellas, hace pensar que precisamente esa camisa del primer número estaba allí porque ya había un final en mente.
A lo largo de este número hacemos un repaso al destino de los principales personajes secundarios: Beth y Hero (donde se deja caer que Hero sigue regular de lo suyo, aunque de Victoria nunca más se supo), Beth & Beth (presidenta de Francia nada menos), Natalya, Ciba & Vladimir (Zar de toda las rusias nada menos), Rose & Dra. Mann (al menos estas fueron felices) y Ampersand (qué penita da ver su eutanasia junto a la tumba de 355).
Referencias y dudas de traducción varias:
- 14.4 - Old Man Yorick a Yorick XVII: "So, you're my ghost of Christmas past, huh?". Referencia a Cuento de navidad de Dickens.
- 15.2 - Continuamos la conversación anterior: "Another boring bildungsroman, probably". El término alemán bildungsroman hace referencia a las novelas de aprendizaje en las que se muestra la transición de la niñez a la vida adulta. Este término podría aplicarse de manera libre a La historia narrada en Y, ya que aunque conocemos a Yorick con 22 años, a lo largo de la obra pasamos de un personajes irresponsable y sin objetivos en la vida a un adulto centrado que cree que sabe lo que quiere.
- 26.1 - Yorick exclama al contemplar a varios clones de la dra. Mann: "Dr. Men". Este juego de palabras se me escapó comentarlo en su momento en el número 51, porque no lo pillé, pero me quedé con la mosca, porque la expresión se veía forzada (6.3 - Holy crap. It's dr. Men"). Al ver a Yorick mirar a los clones crecidos de la doctora Mann, siendo todos ellos doctores, me di cuenta que hacía la coña del Men como plural de Man(n). No sé si lo habrán traducido al castellano de alguna manera, o lo habrán obviado por su complejidad y no aportar nada a la trama.
- 35.5 - recuperamos la conversación entre Old Man Yorick y Yorick XVII: "And then, Remo Williams, is when the adventure begins" Aquí hace referencia al título de la película americana de 1985, Remo, Desarmado y peligroso, cuyo título original era Remo Williams: The Adventure Begins.
-40.3 - Yorick a la dra. Mann: "and probably I've got lockjaw". Esto es más curiosidad que duda de traducción, ya que está claro que lockjaw en este caso es tétanos, pero me ha resultado curiosos, que Lockjaw es el nombre original de Mandíbulas, el perro de los inhumanos, en inglés. y no he encontrado la relación al nombre, ya que aparte de ser tétanos en sí, también es un movimiento espasmódico de la mandíbula, típico de los enfermos de tétanos, y también me parece un nombre extraño para un personaje creado por Lee.
- 48.1 - Título: "Alas": Como no podía ser de otra manera, acabamos con una referencia a Shakespeare, en este caso LA REFERENCIA, siendo Yorick nuestro protagonista. De hecho, no es solo la referencia (Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio, a fellow of infinite jest, of most excellent fancy.) sino LA ESCENA que a todo el mundo le viene a la cabeza al pensar en una obra de Shakespeare, la de un personaje vestido de negro con una calavera en la mano (la de Yorick), recitando : "Ser o no ser, esa es la cuestión". Lástima que esa escena realmente no existe, es decir, la escena existe y la frase del "ser o no ser" también, y ambas son de la misma obra, pero no ocurren a la vez. El "Ser o no ser" ocurre en el tercer acto, y la escena de Hamlet hablándole a la calavera de Yorick, diciéndole precisamente el "Alas, poor Yorick!" es del quinto acto.
Pego la referencia del comicbookherald sobre este número Remo Williams, Issue #60, P. 294Remo Williams: The Adventure Begins, also released as Remo: Unarmed and Dangerous, is a 1985 American film.
Sensaciones y conclusiones generales de la obra.
En mi caso, estamos ante un claro caso de Pues a mi me ha gustado, pero esperaba más.
Más, en cuanto a calidad, y también en cuanto a regularidad, ya que hemos alternado arcos muy interesantes con otros bastante intrascendentes.
Creo que uno de los motivos de que la obra no me haya llenado tanto como esperaba, expectativas a parte, ha sido el ritmo de lectura que hemos llevado, pero soy incapaz de decir de si es por haber ido demasiado rápido, ya que no por nada esto tardó 5 años en publicarse y nos lo hemos ventilado en 10 semanas, o si hemos ido muy despacio, porque al leerlo de tirón, porque es una obra muy fácil de leer e incita a ello, nos hayamos parado a analizarla más de lo que se suponía que debíamos hacer, y le hemos dado vuelta a a temas (posible abuso del abuelo a Hero, importancia del abuelo y de padre de Yorick en la trama, Victoria dentro de la cabeza de Hero, las ratas, ....) que no han llevado a ninguna parte.
Asimismo, Vaughan crea a Yorick como un gilipo##@s integral compendio de referencias populares americanas que mete, incluso con calzador, a la mínima oportunidad, y que en caso de desconocer, (o de perderse en la traducción), altera su lectura como personaje.
Hay que reconocer que al menos, nos ha explicado lo que nos planteaba en el título "(Wh)Y the last men"? Al menos nos ha quedado claro que es el último hombre por pura casualidad y las cacas de un mono.
El motivo de la plaga, por lo que a mi respecto, no queda explicado, pero como ya dejó caer Vaughan en boca de Beth en el número 57, cualquier explicación definitiva que diera no nos iba a convencer, así que no veo mal dejarlo abierto, ya que esta obra no va de esto. Va de un viaje iniciático, va de una sociedad que se ha de recomponer (y lo hace) y sobre todo de unos personajes con sus vivencias personales.
Una de las cosas que más choca en la lectura, y que lógicamente es por necesidad de tener un guion con un número de personajes reducido, es que , que al final los hechos trascendentes del mundo en estos 65 años se han concentrado en apenas una docena de personajes que se iban relacionado entre sí de manera harto sospechosa, llegando casi al paroxismo con las relaciones de la madre de Yorick tanto con la madre de la dra. Mann como con el jefe de Alter y la futura presidenta de Francia.
Y de los 3 Eisner, sigo sin entender el de mejor artista, por mucho que Guerra haya evolucionado en la expresividad de los rostros. De hecho, en el último número llegó incluso a hacer dos adultos enfrentados en el mismo plano y de diferente altura, ya que Rose es algo más baja que Yorick al abrazarse tras las muerte de la dra. Mann. Pero mucho premio me parece.
En resumen, contento con la lectura y de haberla hecho con vosotros, porque si la hubiera encarado yo solo posiblemente hubiera puesto la directa y la hubiera leído en un fin de semana saltándome la mitad de las referencias, pero cuando lleguemos a la biblioteca de imprescindibles de Malkav no sé yo si nominaré, como mucho este último número o también el arco de 711.
Para mi una buena obra, pero un tanto irregular y lejos de lo mejor de Vértigo.
Le daría un 7 raspado.
Un placer señores, nos vemos en el club a la vuelta del verano.
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Me podía haber ahorrado el ultimo mensaje y haber suscrito el de Malkav directamente. Si es que hemos coincidido hasta en la nota y en la despedida :lol:
Pero quería releer el último número antes de cerrar el club.
En mi edición del ominibús echo en falta ese guion del último número, ya que únicamente hay una galería de estudios de personajes de Pia Guerra.
Pues ya solo nos faltan los padres de familia numerosa para cerrar el chiringuito.
Aunque igual, por no alargarlo demasiado, con esperar a X-Grapa es suficiente, o si no la semana que viene no empezáis la Doom Patrol.
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Curioso lo de Hero. Primero Yorick la deja con la amante Beth porque piensa que juntas pueden "ayudarse" la una a la otra.
Y al final termina de pareja de su ex cuñada :borracho:
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Curioso lo de Hero. Primero Yorick la deja con la amante Beth porque piensa que juntas pueden "ayudarse" la una a la otra.
Y al final termina de pareja de su ex cuñada :borracho:
No se fue tanto, tenía claro que los gustos de su hermana eran rubias que se hubieran acostado con él y de nombre Beth.
La verdad es que ha sido un giro un poco gratuito, pero tampoco se iban a poner a presentar personajes nuevos en el último número y las opciones de pareja para Beth eran Hero, Alter o una aborigen. Ni tan mal.
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Tras el fiasco del reencuentro con Beth, Yorick se da cuenta que nunca debería haber dejado marchar a 355, sobre todo ahora que sabemos que fue ella el motivo de decidir que merecía la pena vivir... espera, de eso hace casi 40 números. ¿por qué coj€$es lleva más de media serie buscando a Beth si desde el número 20 sabe que su único motivo para seguir vivo es 355? Eso no tiene ni medio sentido.
Buena observación :lol:
Podríamos argumentar que... Yorick es un idealista, y prefiere perseguir un sueño imposible, aun siendo consciente de que está destinado al fracaso, antes que rendirse. Al menos, hasta que al alcanzar ese sueño se da de bruces con la realidad, y por fin puede rendirse a la evidencia de que a quien quiere realmente es a 355.
Alter, con el mal que ha dado en la serie, resulta que es lo más machista que existe en el mundo, y ya no es que tenga deseo de suicidarse, sino que ha de ser un hombre quien la mate.
Por supuesto, no nos creemos que haya sido el Culper ring el que haya causado la plaga, no tanto por no poder, como que de este personaje no nos podemos creer nada de lo que cuente, ya que hemos visto a lo largo de la serie que retuerce a la verdad par adecuarla a su visión de la vida.
De hecho, creo que la única misión de este personaje era apretar el gatillo a final del número anterior, lo que me hace pensar que el final de 355 estaba escrito desde el inicio de la serie.
La verdad es que Alter no ha sido una antagonista de suficiente categoría. A mí me ha faltado profundidad y motivaciones convincentes en su perfil psicológico. Además, no es que tenga un carisma arrollador como para, al menos, resultar memorable como villana.
En resumen, contento con la lectura y de haberla hecho con vosotros, porque si la hubiera encarado yo solo posiblemente hubiera puesto la directa y la hubiera leído en un fin de semana saltándome la mitad de las referencias, pero cuando lleguemos a la biblioteca de imprescindibles de Malkav no sé yo si nominaré, como mucho este último número o también el arco de 711.
Yo una mención, al menos, sí le daría en la Biblioteca. El último número tiene bastantes papeletas para ello. Y los arcos "Palabra de seguridad" y "Cómos y porqués" merecen, al menos, entrar en los anexos.
Me podía haber ahorrado el ultimo mensaje y haber suscrito el de Malkav directamente. Si es que hemos coincidido hasta en la nota y en la despedida :lol:
Como se suele decir, Dios los cría... y ellos se juntan :lol: :birra:
En mi edición del ominibús echo en falta ese guion del último número, ya que únicamente hay una galería de estudios de personajes de Pia Guerra.
La verdad es que los guiones son muy útiles para conocer mejor el trasfondo de la serie y las intenciones de Vaughan. Sus comentarios muchas veces revelan detalles que luego no se explicitan en el cómic, y que pueden (o no) estar simplemente insinuados en los dibujos o los diálogos. Concretamente, los guiones de los números 18 (el primero de "Palabra de seguridad") y 60 me parecieron extras bastante valiosos.
Respecto a las referencias y las dudas de traducción, se lo dejo a Grapa, que aún tiene que aparecer por aquí y poner su granito de arena :P
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Jajaja ya veo que me dejáis deberes.
Esta noche comento mi valoración global aunque poco podré añadir a vuestros comentarios que suscribo prácticamente al 100%.
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tengo que contaros que hace un mes mi mujer y yo tuvimos que sacrificar a nuestra gata, de 16 años, que estaba en fase terminal por una enfermedad crónica del riñón. Lo pasamos muy, muy mal; estuvimos junto a ella mientras le ponían la inyección y se fue apagando en nuestros brazos. Os podéis imaginar lo que me he acordado de ella leyendo esta parte de la muerte de Ampersand :(
Es peor que una patada en los huevos.
Ánimo.
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Leído Cómos y porqués
Llegamos al final de trayecto y toca valoración global de la obra.
En general me ha gustado bastante. Como hemos ido comentando es muy entretenida y ágil. Aunque como bien decís, quizá nos hemos pasado en el Club intentando analizarla demasiado. Cuando en realidad es una obra de dejarse llevar y no pararse demasiado en lo que te cuenta Vaughan, ya que muchas cosas no van más allá de la mención puntual en el momento. Incluso ni en la cantidad de referencias que mete Yorick en sus comentarios. No hace falta ir más allá de lo que ha hecho diligentemente Querubo de buscar el origen, ya que, para empezar, seguramente ni el propio Yorick conoce el significado de ni siquiera la mitad de referencias que usa, como bien quedo en evidencia cuando hablo de cruzar el Rubicón. Y que ninguna de ellas tiene relación con la evolución del argumento en sí.
Eso sí, de aquí a ganar un Eisner... que quieres que te diga. La narrativa de viñetas es buena pero no excelente, y me sobran cliffhangers metidos con calzador. Además el dibujo tampoco ha destacado a pesar de su evolución ascendente, pero insuficiente para llegar al máximo nivel. Me hace gracia que en la entrevista, Guerra diga que lo que más fácil de dibujar fuera Ampersand. No me extraña, porque las caras humanas no las ha llegado a dominar del todo en 60 números.
Finalmente hemos confirmado también nuestras sospechas, de que estábamos en una obra de viaje y no de destino. Hemos vivido el viaje madurartivo de Yorick en un mundo postapocalíptico de bastante más potencial del que finalmente se le ha sacado. Pero bueno, no ha estado mal el viaje. Aunque coincido con Torralba que lo mejor han sido el primer y el último número.
Qué o quién causó la plaga, la verdad, al igual que en TWD, importa poco ya. ¿Por que las ratas siguen vivas? ¿Como se llamaba 355? Que cada uno se haga su propia versión y todas serán correctas. Yo me quedo que la culpa de todo la tiene el Dr. Matsumori. Que la fuerza resonancia mórfica existe a modo de mecanismo planetario para asegurar una evolución sostenible, justo lo comente en mi comentario del primer capítulo. Que las ratas se salvaron porque Ampersand se lió a guerra de heces con algunas de ellas en su breve fuga por las instalaciones de almacenamiento de mercancías del aeropuerto. Y que 355 se llamaba Paz, aquí tanto la portada como la inscripción del árbol dejan poco espacio a la interpretación.
A modo de curiosidad comentar estas dos portadas relacionadas entre sí. De las que podemos interpretar que los momentos vividos en la infancia tanto de 355 como Yorick han acabado marcando sus personalidades en la vida adulta.
(http://www.coverbrowser.com/image/y-the-last-man/41-1.jpg)(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/57/Y_the_Last_Man_60.jpg)
Tema frase!
Tengo estas tres, posiblemente hayáis propuesto mas, pero no las he leído por no comerme spoilers, así que decidme.
"Que tengas polla no quiere decir que seas invencible"
"La magia es ciencia que aún no entendemos"
"It's our world now, mamacita. We can be whatever the fuck we want" ("Es nuestro mundo ahora, mamacita. Podemos ser lo que queramos") Esta la dejaria en version corta "Podemos ser lo que queramos", pero pierde algo...
La que más me gusta es la primera, que es muy definitoria aunque sea mar "burda".
¿Que frase os mola más? ¿Hay mas propuestas?
Yo me quedaba también con la primera. Aunque viendo el final y todo el rollo de la resonancia mórfica quizá la segunda pega más.
Y como siempre, despido a la obra con una nota, un 7, aunque si Guerra se hubiera salido más no me importaría haberle dado un 7,5 u 8.
Y también la despido con viñeta y cita, que aunque no sea una cita del cómic es lo que me ha evocado esta última viñeta.
(https://www.zonanegativa.com/2009/1641.jpg)
Y finalmente se convirtió en albatros.
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Bonus track
Resolvemos dudas de traducción del último arco Cómos y porqués, aunque en general no aportan demasiado.
Y, the last man #055
-16.2 - Yorick le dice a 355: "Wow, thanks, dear Abby". Dear Abby es una columna de consejos en periodíco escrita por Abigail Van Nuren (pseudónimo de Pauline Phillips al principio y ahora de su hija Jeanne). Comenzó en 1956 y en 1987 se publicaba en más de 1.200 periódicos.
“Guau, gracias, querida Abby”.
Y, the last man #056
-15.4 - 355 le pregunta a Yorick: "Why didn't you pack a Baloney Sandwich?" El Baloney Sandwich es un sándwich de mortadela condimentado con lechuga, mayonesa, mostaza o ketchup. Delicias culinarias norteamericanas.
En la traducción se ha quedado como un simple “bocadillo de mortadela”.
Y, the last man #057
- 6.2 - Yorick le dice a Beth: "I had a Charley Horse!" Confío que no haya habido traducción literal, ya que nos encontramos ante un simple calambre (o "rampa")
“¡Me dio un calambre!”
-13.1 - Yorick le dice a Beth: "You and I are Nick & Nora from here on out, whether you like it or not". Nick y Nora Charles son un matrimonio de ficción que se dedica a resolver asesinatos, creados por Dashiell Hammett para su novela "El hombre delgado", y han sido representados multitud de medios: películas (1934-1947), radio (1941-1951), televisión (1957-1959), musical (1991) y teatro (2009).
“De ahora en adelante, somos Nick y Nora, te guste o no”.
- 14.4 - Yorick sigue hablando con Beth: "Playing scrabble at your mom's house all day, watching MST3K all night". Mystery Science Theater 3000 (1988-1996) es una comedia televisiva americana de ciencia ficción que mezclaba personas con marionetas.
Tal cual. “MST3K”.
Y, the last man #058
- 3.3 - Beth (II) le dice a Beth (I): "Look, before this gets all Jerry Springer, you should know none of what happened was your boyfriend's...": The Jerry Springer Show era un programa "de sobremesa de esos en los que actores haciéndose pasar por gente anónima cuenta sus vivencias del tipo "Y conoce a su madre tras 25 años y resulta que es su amante" y todos acaban a gritos, que se emitió en USA durante 27 años (1991-2018).
También tal cual. “Mira, antes de que esto se ponga a lo Jerry Springer, deberías saber que nada de lo que pasó fue culpa de tu nov...”.
- 15.1 - Una soldado a Alter: "I got trapped in the frogs' useless subway system while I was...". No era muy complicado de sacar, pero nunca he oído que en España llamemos a los franceses "ranas". Se ve que durante alguna de las guerras mundiales, no está muy clara cual, pero posiblemente fuera en la primera cuando decidieron que las patatas fritas típicas de Bélgica eran "French Fries" porque las hacían los belgas valones que hablan francés, pues a los americanos les extrañó que los franceses se comieran las ancas de las ranas. Es igual que llamar Chucrut a los alemanes.
“Me quedé atrapada en la birria de metro de las franchutes mientras estaba...”.
- 16.2 - Yorick a 355: "I just don't want to pull a Moonlighting and screw up what we have going". Moonlight, , "Luz de luna" en castellano, como se comenta en el cómic, fue una serie de televisión americana que durante 4 temporadas (1985-1989) contaba las aventura de una pareja de detectives (Bruce Willis y Cybilll Sheperd), muy a lo Remington Steel, del mismo productor.
“No quiero marcarme un Luz de luna y joder lo nuestro”.
Y, the last man #059
La única referencia digna de mención, aunque es bastante trillada, es la referente a "El mercader de Venecia" (2.1),.
También tal cual. “¿Cómo coño ha cabreado Yorick a toda la nación de Israel? ¿Con su tesis sobre el mercader de Venecia?”
Y, the last man #060
- 14.4 - Old Man Yorick a Yorick XVII: "So, you're my ghost of Christmas past, huh?". Referencia a Cuento de navidad de Dickens.
”Así que eres mi fantasma de las navidades pasadas, ¿eh?”
- 15.2 - Continuamos la conversación anterior: "Another boring bildungsroman, probably". El término alemán bildungsroman hace referencia a las novelas de aprendizaje en las que se muestra la transición de la niñez a la vida adulta. Este término podría aplicarse de manera libre a La historia narrada en Y, ya que aunque conocemos a Yorick con 22 años, a lo largo de la obra pasamos de un personajes irresponsable y sin objetivos en la vida a un adulto centrado que cree que sabe lo que quiere.
“Otro rollo iniciático, seguro”.
- 26.1 - Yorick exclama al contemplar a varios clones de la dra. Mann: "Dr. Men". Este juego de palabras se me escapó comentarlo en su momento en el número 51, porque no lo pillé, pero me quedé con la mosca, porque la expresión se veía forzada (6.3 - Holy crap. It's dr. Men"). Al ver a Yorick mirar a los clones crecidos de la doctora Mann, siendo todos ellos doctores, me di cuenta que hacía la coña del Men como plural de Man(n). No sé si lo habrán traducido al castellano de alguna manera, o lo habrán obviado por su complejidad y no aportar nada a la trama.
“Las Dras. Mann”.
- 35.5 - recuperamos la conversación entre Old Man Yorick y Yorick XVII: "And then, Remo Williams, is when the adventure begins" Aquí hace referencia al título de la película americana de 1985, Remo, Desarmado y peligroso, cuyo título original era Remo Williams: The Adventure Begins.
“Y luego, Remo Williams, es cuando empieza la aventura”.
-40.3 - Yorick a la dra. Mann: "and probably I've got lockjaw". Esto es más curiosidad que duda de traducción, ya que está claro que lockjaw en este caso es tétanos, pero me ha resultado curiosos, que Lockjaw es el nombre original de Mandíbulas, el perro de los inhumanos, en inglés. y no he encontrado la relación al nombre, ya que aparte de ser tétanos en sí, también es un movimiento espasmódico de la mandíbula, típico de los enfermos de tétanos, y también me parece un nombre extraño para un personaje creado por Lee.
“¡Y ahora quizás haya pillado el tétanos!”
- 48.1 - Título: "Alas": Como no podía ser de otra manera, acabamos con una referencia a Shakespeare, en este caso LA REFERENCIA, siendo Yorick nuestro protagonista. De hecho, no es solo la referencia (Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio, a fellow of infinite jest, of most excellent fancy.) sino LA ESCENA que a todo el mundo le viene a la cabeza al pensar en una obra de Shakespeare, la de un personaje vestido de negro con una calavera en la mano (la de Yorick), recitando : "Ser o no ser, esa es la cuestión". Lástima que esa escena realmente no existe, es decir, la escena existe y la frase del "ser o no ser" también, y ambas son de la misma obra, pero no ocurren a la vez. El "Ser o no ser" ocurre en el tercer acto, y la escena de Hamlet hablándole a la calavera de Yorick, diciéndole precisamente el "Alas, poor Yorick!" es del quinto acto.
Ya lo habíamos comentado que en ECC le han metido un “Fin” y se han quedado tan anchos.
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¡Ese X-Grapa! :birra:
Opciones de traducción había pocas, algunas por obvias y otras por intraducibles, pero alguna referencia se merecían al menos una nota al pie.
Y eso a lo largo de toda la obra.
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¡Ese X-Grapa! :birra:
Opciones de traducción había pocas, algunas por obvias y otras por intraducibles, pero alguna referencia se merecían al menos una nota al pie.
Y eso a lo largo de toda la obra.
Sí. Les hubiera quedado una edición mucho más redonda. Además de que la labor del traductor se habría podido apreciar mucho más, porque a fin de cuentas el trabajo ya lo hizo, dado que se tuvo que empapar de cada una de estas referencias para poder decidir la mejor manera de traducirlas.
Por suerte en el Club hemos podido disfrutar de las Queruboreferencias que han suplido con creces esta carencia. :birra: :birra:
Por cierto, la semana que viene hacemos pausa, ¿no? Me irá bien para recargar pilas. Aunque lo importante es que Kaulso y Miguelito recarguen también. Si no, se hará dura la travesía morrisoniana con solamente Gatsu y yo.
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Dos mínimo seremos :borrachines: mi objetivo es intentar no fallar a una lectura del Club.
Pero sí, esperemos que se unan porque como nos de por fallar unas semanas se puede alargar esto :lol: :lol: y encima sus comentarios son de los top :amor:
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Buen comentario como colofón al Club de lectura, Grapa :palmas: Coincido en la mayor parte de lo que has expuesto.
Es peor que una patada en los huevos.
Ánimo.
Muchas gracias, Uno. :)
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Nada. Desgraciadamente yo pasé por lo mismo.
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He reparado todas las imágenes del indice, los enlaces y alguna fecha. He incluido también la frase de Y, todo preparado para empezar la nueva lectura. Me falta alguna de las portadas de la página que usaba y que ya no nos sirve, mañana en cuanto tenga un hueco lo reparo. Si veis algo decidme :contrato:
Por otro lado, como era de esperar, no he llegado a tiempo con esta última lectura :lloron:. Pero me he quedado muy cerquita, con lo que me acabaré estos últimos arcos y lo comentaré en este mismo post (ya os diré), me falta leeros muchos comentarios, no quiero hacerme spoiler. Voy a tener una semana ligerita así que aprovecharé :thumbup:.
En resumen os puedo decir lo que ya comentaba al principio, esperaba mucho más de esta lectura pero que aun así ha mejorado bastante sobre todo en este último tramo, me gusta la "madurez" de Yorick a lo largo de los números, se hace más patente esa evolución del personaje según se acerca el final. Algo ha remontado pero me siguen habiendo hecho estragos las expectativas que tenía... desde luego es buena obra, pero precisamente de Vertigo podría muchas por delante.
Entre ellas Fabulas, a la que estáis vapuleando en el otro hilo... (ahora voy para allá }:))
Siento no haberos acompañado día a día en este viaje, me habría encantado :no:. Gracias a todos por el análisis de la obra, esos comentarios quedan ahi para disfrute de cualquiera, no hay Club sin todos vosotros!! :birra: :birra:
Dejare por aquí mis comentarios!
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"Dobleposteo" por dejar el anterior para la edición que haré de mis comentarios.
Mañana empezamos nueva lectura, la tengo muchas ganas y es algo pendiente que tengo con Morrison, espero estar ahí semanalmente o al menos muchísimo más presente que con esta :thumbup:
Preparad vuestras neuronas, mañana arrancamos Morrisonianos!!!
(https://i.imgur.com/Oc0rPNd.jpg)
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No lo toco ni con un palo.
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No lo toco ni con un palo.
:lol: :lol: :lol:
Cualquier día nos sorprendes y te reconcilias con el calvo!
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Más oportunidades que le he dado imposible.
Con la risa tengo un montón de historias suyas.
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Lunes 14/06/2021
Lectura 16.1 Doom Patrol: Surgiendo de Entre los Escombros (Doom Patrol #19-25)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/20/Doom_Patrol_Vol_2_19.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/e0/Doom_Patrol_Vol_2_20.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/d1/Doom_Patrol_Vol_2_21.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/0c/Doom_Patrol_Vol_2_22.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c3/Doom_Patrol_Vol_2_23.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/d4/Doom_Patrol_Vol_2_24.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/45/Doom_Patrol_Vol_2_25.jpg)
Arrancamos nueva y surrealista lectura, la Doom Patrol de Morrison
A comentar!! :birra:
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Ay, que bonicas las portadas de Richard Case. :lol: :amor:
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Sergeant Steven Grant reporting for duty.
Voy a intentar llevar esta al día, he leído dos veces más de la mitad, pero ahora la quiero leer entera. No prometo nada porque estoy liadísimo, pero por intentarlo que no quede.
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¿Queríais aportación de Kaulso para el Club de Lectura de la Doom Patrol de Morrison? ¡Ya lo creo que la vais a tener! :mazo: :lol: :birra:
Voy a intentar lo mejor posible a hacer unas completas anotaciones de cada número de la etapa... y ojalá la complete bien esta vez, prometo que espero que quede interesante y entretenida lo mejor posible. Buena parte de las anotaciones las voy a tomar de la interesante web Doom Patrol Online (http://homepages.rpi.edu/~bulloj/Doom_Patrol/stories.html) aunque también algunas cosillas de la frustrada versión comentada en la web de Sequart Organization (http://sequart.org/magazine/39773/grant-morrison%E2%80%99s-doom-patrol-a-companion-reader/) que solo abarcó el primer arco de cuatro números. Espero estar a la altura, que os resulte interesante y me espero a Querubo y X-Grapa que se animen a hacer las suyas, como no. :roll:
Empezamos con el primer número de todos, teniendo unas anotaciones quizás más de presentación ya que lo hago para la gente que no ha leído las etapas anteriores. :thumbup:
Doom Patrol Vol.2 #19 (Febrero 1989)
(https://i.imgur.com/SO1Kf4G.jpg)
- Título: “Crawling from the Wreckage” (Surgiendo Entre los Escombros en la edición de ECC) es una referencia a la canción de mismo título realizada por Graham Parker y Dave Edmunds para el álbum "Repeat When Necessary" de 1979. Aquí un enlace de youtube para oir la canción. (https://www.youtube.com/watch?v=dCgzRRpuWHY)
- Página 1: Tenemos una versión pesadillesca del origen de Robotman, donde tal como se relata aquí era un piloto de carreras llamado Cliff Steele y que tras un accidente gravísimo tuvieron que trasplantar su cerebro en un cuerpo robótico (¡aquellos maravillosos 60!). Al poco formaría parte del extraño y particular grupo que conocemos como la Doom Patrol y a día de hoy es el único miembro fundador del grupo que ha estado en todas las encarnaciones que ha tenido, siendo por tanto el miembro más conocido.
- Página 4, viñeta 4: Larry Trainor es otro de los miembros fundadores del grupo, más conocido como el Hombre Negativo. Su origen es de los más extraños ya que Trainor era un aviador que de repente en uno de sus vuelos le atrapa un ente “negativo” que se apodera de él metiéndose en su cuerpo. La unión otorga poderes a Larry pudiendo controlar al ente durante 60 segundos si lo expulsa de su cuerpo, o en caso contrario moriría; por otro lado, encima le provoca radiaciones extremas por lo que necesita estar vendado todo el tiempo para poder estar cerca de la gente, aunque se le vea como una momia andante. Trainor durante esta época dejó de tener el ente negativo que le daba poderes y en cambio teníamos a la “Mujer Negativa”, también conocida como Valentina Vostock la cual fue poseída por el mencionado ente negativo. Sería en el #18 de la colección que de una manera un tanto abrupta que ella deja de estar conectada con el ente y dejaría el grupo entre escenas (de hecho, no aparecerá en la etapa de Morrison).
Mencionar, aunque sea de pasada, la pequeña subtrama que se inicia al final de la página… fijaos atentamente del color de piel del tipo que recoge la bola negra extraña.
- Página 5, viñeta 2: Rhea Jones, también conocida como Lodestone, fue de los miembros nuevos que se introdujo en la etapa anterior por Paul Kupperberg y que era la pobre con poderes muy genéricos relacionados con el magnetismo. Veremos lo que depara con ella en esta etapa de Morrison…
Por supuesto hay que hablar de los dos miembros de la Patrulla que vemos en estas páginas. Niles Caulder es el “Jefe”, el líder del grupo y que como cierto calvo que aparece en cierta colección de la competencia también está en silla de ruedas, de un ataque que sufrió intentando detener al General Immortus, que podríamos decir que era a su manera el gran archivillano del grupo… aunque en la etapa que vamos a comentar no le veamos el pelo debido a cómo quedó en la etapa de Kupperberg.
Joshua Clay, también conocido como Tempest, fue de los miembros nuevos que se introdujo en la etapa corta que tuvo la serie en los 70. Es otro de esos personajes que ya no era tan “freak” como los que formaron el grupo original y quizás por eso es de los personajes más sosos que se introdujeron y eso que Kupperberg le intentó dar una historia de fondo dura y trágica… pero que no llegaba a nada por lo que veremos en la etapa que Morrison lo parte de cero como quien dice.
- Página 6, viñeta 4: Tenemos ya la mención de los dos miembros que nos faltaba de la etapa anterior y que ya como dice Joshua… no tuvieron un destino bueno que digamos.
Arani Desai, también conocida como Celsius, fue la que tomó de puesto como líder en la era de Kupperberg, donde descubríamos que era ni más ni menos que la esposa de Caulder, que jamás se había mencionado antes. Digamos que fue un personaje bastante importante tanto en la etapa de los 70 y en el relanzamiento de los 80, pero durante el cruce en el evento de Invasión perecería de manera heroica.
Scott Fischer fue otro de tantos miembros que tampoco aportó mucho durante la era de Kupperberg y que también perecería durante el evento de Invasión, y de hecho su muerte fue de esas que son un tanto trágicas en el sentido que nadie se percató de su muerte, porque lamentablemente estaban el resto de supers a otras cosas.
- Página 7: Esta página me parece el resumen total de lo que Morrison quiere meter en la etapa diciéndolo por boca de Caulder, tanto en referenciar cosas aleatorias extrañas que le fascinan, que tiene planes para todos ellos… aquí es un antecedente que si no te interesa lo que propone quizás no sea tu serie.
- Páginas 8-9: Aunque ya lo especifica claramente en la página aquí tenemos una aparición especial de Will Magnus, el creador y líder de los Metal Men uno de esos grupos que es tan bizarro como la Patrulla Condenada de por sí. El dato de que Magnus fuera el que creara el cuerpo de Robotman fue un retcon posterior de la época, porque originalmente en su introducción en los 60 no se especificó claramente el creador del cuerpo, dando entender que era de Niles Caulder.
- Página 10, viñetas 6-7: Larry está leyendo el libro “Maravillas en Equipo” (Partners in Wonder) que es una antología organizada por Harlan Ellison que recoge relatos de escritores de ciencia ficción de los 50-60. Está claro que Morrison ha puesto el libro para hacer un adelanto de lo que va a hacer con el Hombre Negativo dentro de unas pocas páginas.
- Página 11, viñeta 3: Vemos volver al misterioso ente negativo reunirse con Larry diciendo “Soy el espíritu en la botella. El fuego invisible que arde en secreto allí. Estoy entre las raíces del roble…” Tanto el inicio como el final hacen referencia al cuento de los Hermanos Grimm titulado, por supuesto, “El Espíritu de la Botella”.
- Página 12, viñeta 2: Atentos al grafiti que pone “Miranda”, no será la última vez que veremos mencionar este nombre y tendrá un poco su porqué.
- Página 12, viñeta 5: Cliff menciona a Rita, la miembro fundadora original que faltaba hablar hasta ahora. Rita Farr, conocida como Elasti-Girl, tenía los poderes tanto de volverse grande como pequeña, controlando su masa (aunque no de la manera como la han retratado en la serie de TV). Aunque no lo he comentado antes ella moriría en el final funesto que tuvo el grupo en el primer volumen, donde veíamos a morir heroicamente junto con Niles, Larry y Cliff en la explosión de una isla desierta. Mientras que los tres volverían de una u otra forma, Rita sería la que tardaría años en poder volver… hasta el reboot que hizo John Byrne a mediados del 2000 y que mejor sería dejar de lado.
- Página 18, viñeta 4: El tema de la “bomba genética” fue el punto de inflexión del evento de Invasión, donde los Denominadores desencadenaron una onda expansiva que desencadenó los superpoderes a mucha gente que antes no los tenía o lo tenían latente, como nuestra Crazy Jane que se introduce en esta misma página.
- Página 18, viñeta 7: Vemos la primera personalidad de Jane, que la denomina “La Hermosa Hija del Verdugo”, el cual hace referencia a una historia corta escrita por Angela Carter y posiblemente también al álbum de mismo título de la banda inglesa The Incredible String Band que publicaron en 1968 (y que no he tenido el gusto de escuchar). Aquí teneís un enlace al album completo de la banda. (https://www.youtube.com/watch?v=Ezl-Y27xNrM)
Aprovechando también mencionar que el nombre de Crazy Jane es muy probable que sea referencia a la serie de poemas que escribió William Butler Yeats. Aquí pongo un enlace donde se pueden leer los poemas (https://www.poeticous.com/yeats/the-crazy-jane-series?locale=es) en su inglés original, aunque ya cuelgo aquí directamente el primero de todos por curiosidad.
1. Crazy Jane and the Bishop
Bring me to the blasted oak
That I, midnight upon the stroke,
(All find safety in the tomb.)
May call down curses on his head
Because of my dear Jack that’s dead.
Coxcomb was the least he said:
The solid man and the coxcomb.
Nor was he Bishop when his ban
Banished Jack the Journeyman,
(All find safety in the tomb.)
Nor so much as parish priest,
Yet he, an old book in his fist,
Cried that we lived like beast and beast:
The solid man and the coxcomb.
The Bishop has a skin, God knows,
Wrinkled like the foot of a goose,
(All find safety in the tomb.)
Nor can he hide in holy black
The heron’s hunch upon his back,
But a birch-tree stood my Jack:
The solid man and the coxcomb.
Jack had my virginity,
And bids me to the oak, for he
(All find safety in the tomb.)
Wanders out into the night
And there is shelter under it,
But should that other come, I spit:
The solid man and the coxcomb.
- ¡Extra!: Los bocetos de las páginas del número a cargo del mismísimo Morrison. Dar clic en las imágenes para verlas más grandes. :thumbup:
(https://i.imgur.com/wko3QhR.jpg)(https://i.imgur.com/OMCkCS2.jpg)
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¿Queríais aportación de Kaulso para el Club de Lectura de la Doom Patrol de Morrison? ¡Ya lo creo que la vais a tener! :mazo: :lol: :birra:
Voy a intentar lo mejor posible a hacer unas completas anotaciones de cada número de la etapa... y ojalá la complete bien esta vez, prometo que espero que quede interesante y entretenida lo mejor posible. Buena parte de las anotaciones las voy a tomar de la interesante web Doom Patrol Online (http://homepages.rpi.edu/~bulloj/Doom_Patrol/stories.html) aunque también algunas cosillas de la frustrada versión comentada en la web de Sequart Organization (http://sequart.org/magazine/39773/grant-morrison%E2%80%99s-doom-patrol-a-companion-reader/) que solo abarcó el primer arco de cuatro números. Espero estar a la altura, que os resulte interesante y me espero a Querubo y X-Grapa que se animen a hacer las suyas, como no. :roll:
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Enorme!
No sigo leyendo hasta que lea el número!!
-
¡Ese Kaulso! :palmas: :palmas: :palmas:
Esta noche me pongo.
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Gracias Kaulso. Si eres constante y acabas la serie a ese nivel, esto puede ser interesantísimo.
Yo en mi lectura de la doom patrol usé esa misma página para guiarme, aunque a veces pasaba de consultarla para seguir leyendo. También me leí 3 ó 4 veces el artículo de vdevictor y su deconstrucción de la obra. Brutal.
Tardé muuuucho tiempo en leer toda la etapa Morrison y la gozé como pocas.
Para cuando haga una segunda lectura en unos añitos, seguiré tus anotaciones :adoracion:
Solo un apunte sobre Larry Trainor. Acabo de leer el tomo de Gerard Way de su patrulla condenada y le ha dado una vuelta de tuerca más al tema. Ahora, cuando el ente negativo toma su cuerpo, Larry queda dormido, con la particularidad de que entra en un sueño en el que dure el tiempo que dure la posesión del ente negativo, Larry vive una vida completa, desde que nace hasta que muere, creando una familia, hijos etc o lo que le toque.
-
Enorme!
¡Ese Kaulso! :palmas: :palmas: :palmas:
Gracias Kaulso. Si eres constante y acabas la serie a ese nivel, esto puede ser interesantísimo.
Gracias chicos. :amor: :birra:
Solo un apunte sobre Larry Trainor. Acabo de leer el tomo de Gerard Way de su patrulla condenada y le ha dado una vuelta de tuerca más al tema. Ahora, cuando el ente negativo toma su cuerpo, Larry queda dormido, con la particularidad de que entra en un sueño en el que dure el tiempo que dure la posesión del ente negativo, Larry vive una vida completa, desde que nace hasta que muere, creando una familia, hijos etc o lo que le toque.
¡Cierto! Way le dió una vuelta muy interesante, aparte que por fín tras muchos años profundizó de verdad de donde viene el ente negativo... pero estamos con Morrison, por lo que de momento mejor no adelantarnos tanto. :lol:
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Empieza la aventura. Por mi parte sin bagaje alguno. Nunca he leído nada de la Patrulla Condenada y lo único que sé es solamente de oídos, y de lejos.
Me acabo de leer el prefacio de Morrison y no me suena ninguna de las referencias que le sirvieron como inspiración. Por lo que empezamos con la mente en blanco y abierta todo lo que se puede tener.
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Empieza la aventura. Por mi parte sin bagaje alguno. Nunca he leído nada de la Patrulla Condenada y lo único que sé es solamente de oídos, y de lejos.
Me acabo de leer el prefacio de Morrison y no me suena ninguna de las referencias que le sirvieron como inspiración. Por lo que empezamos con la mente en blanco y abierta todo lo que se puede tener.
Yo estaba igual cuando leí por primera vez la obra... y creo que cualquiera por aquí porque algunas son muy oscuras. :lol:
Algunas de ellas se comentaran en las notas, pero de cuando en cuando. :thumbup:
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Madre mía K :adoracion: :adoracion: pero ahora los simples lectores que hacemos :lol: da vergüenza hasta comentar.
Pues ya he leído La Patrulla Condenada Vol.2 #19 Surgiendo Entre los Escombros
Primero comentar un pelín la edición de la Biblioteca Morrison que en principio parece bastante buena. Un índice inicial y dos introducciones, una de Tom Peyer y otra de Grant Morrison. Portadas en su versión usa. Se agradece esto.
Iniciamos la etapa con una pesadilla de Cliff Steele teniendo un grave accidente de coche durante una carrera. Deduzco que este es su origen antes de convertirse en Robotman.
A continuación vemos como Caulder, el jefe, va moviendo los hilos para volver a formar a la Patrulla Condenada. Ya ha mencionado Kaulso su parecido evidente a otro jefazo calvorota que también va en silla de ruedas. :lol:
Mencionar, aunque sea de pasada, la pequeña subtrama que se inicia al final de la página… fijaos atentamente del color de piel del tipo que recoge la bola negra extraña.
Sospechaba de ese hombre, pero no me había fijado que en la viñeta anterior había algo en el suelo que luego recoge. La de cosas que se me pasarán de normal. :torta:
La trama de Larry es la que me ha desconcertado un poco. No sé nada de ese "espíritu" que ha aparecido ni lo que ha hecho con él y la doctora Poole.
He empatizado mucho con Cliff y con lo traumatizado que está al no poder sentir nada de su cuerpo. Esos reflejos fantasma.
Me ha gustado bastante este primer número. Robotman y Crazy Jane (menudas posibilidades tiene este personaje con el superpoder de cada personalidad) tienen pinta de llevarse el show.
En la página 17 viñeta 3 un paciente del psiquiátrico y en la página 21 viñetas 5 y 6 un conductor en llamas mencionan a los hombres tijera. Posiblemente sean los primeros villanos a los que se enfrenten. :puzzled: ¿Y un libro con páginas negras que no se quema? :chalao:
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Madre mía K :adoracion: :adoracion: pero ahora los simples lectores que hacemos :lol: da vergüenza hasta comentar.
¡Sin miedo! Que siempre habrá cosas interesantes para comentar. :thumbup:
Primero comentar un pelín la edición de la Biblioteca Morrison que en principio parece bastante buena. Un índice inicial y dos introducciones, una de Tom Peyer y otra de Grant Morrison. Portadas en su versión usa. Se agradece esto.
La edición (que parte de la anterior que sacaron) es de esas que quedaron PERFECTAS y encima todo bien editado en cuatro cómodos tomos encima estupendamente distribuidos. :amor:
La única pega, inevitable, es la traducción en algunas partes, pero ya llegaremos a eso...
Iniciamos la etapa con una pesadilla de Cliff Steele teniendo un grave accidente de coche durante una carrera. Deduzco que este es su origen antes de convertirse en Robotman.
Exactamente, ese fue su origen. :thumbup:
La trama de Larry es la que me ha desconcertado un poco. No sé nada de ese "espíritu" que ha aparecido ni lo que ha hecho con él y la doctora Poole.
En la página 17 viñeta 3 un paciente del psiquiátrico y en la página 21 viñetas 5 y 6 un conductor en llamas mencionan a los hombres tijera. Posiblemente sean los primeros villanos a los que se enfrenten. :puzzled: ¿Y un libro con páginas negras que no se quema? :chalao:
Mmm... ¿qué será, será? ::) :smilegrin:
He empatizado mucho con Cliff y con lo traumatizado que está al no poder sentir nada de su cuerpo. Esos reflejos fantasma.
Me ha gustado bastante este primer número. Robotman y Crazy Jane (menudas posibilidades tiene este personaje con el superpoder de cada personalidad) tienen pinta de llevarse el show.
Muuuy buena intuición... y gusto. :bouncy:
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Y empezamos comentando la primera página del primer capítulo (#19).
¿No os parece mucha coincidencia el parecido con la primera página del DKR? ¿Será que el bueno de Grant ya nos está advirtiendo en esta primera página que no esperemos tener aquí a súper personajes que salen ilesos de las más complicadas situaciones, sino a personajes que lo van a tener jodido, jodido y que lo van a pasar muy mal?
(https://i.ibb.co/BCkgGzD/00-B53578-DE15-4927-AA43-987-D18013-CD4.jpg)(https://i.ibb.co/9typ2gx/C0-C29504-E429-44-BF-8-F36-E57-A3-AA2-D6-BF.jpg)
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Ostras, que bien visto que la primera página es similar al Dark Knight... nunca lo hubiera relacionado, y eso que lo leímos hace poco. :thumbup:
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Primero comentar un pelín la edición de la Biblioteca Morrison que en principio parece bastante buena. Un índice inicial y dos introducciones, una de Tom Peyer y otra de Grant Morrison. Portadas en su versión usa. Se agradece esto.
Pues no sé si es un error o hecho con toda la intención, pero en los recuadritos donde tendría que ir el número de página están todos en blanco.
Y las páginas van numeradas en la parte inferior central pero fuera del esquema del dibujo :borracho:
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Primero comentar un pelín la edición de la Biblioteca Morrison que en principio parece bastante buena. Un índice inicial y dos introducciones, una de Tom Peyer y otra de Grant Morrison. Portadas en su versión usa. Se agradece esto.
Pues no sé si es un error o hecho con toda la intención, pero en los recuadritos donde tendría que ir el número de página están todos en blanco.
Y las páginas van numeradas en la parte inferior central pero fuera del esquema del dibujo :borracho:
Está hecho adrede, ECC siempre quita los números de página originales... manía que tienen desde casi siempre. :alivio:
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Va, aunque solamente sea por decir que he aportado algunas anotaciones, aquí van algunas cosillas de poca importancia del #19.
Pág. 10: Estas dos viñetas me han recordado a la famosa escena de nuestra Eterna favorita hablando con el abogado Bernie Capax. ¿Fueron estas dos viñetas la semilla que hizo crecer la idea en la mente de Gaiman? ¿O será otra referencia cruzada que me empeño en ver pero que no es más que casualidad?
(https://i.ibb.co/b55Djd0/06-A4-F672-CCAB-4661-937-F-432-D31670-EA0.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 12: ¿El calvo del graffiti podría ser una caricatura de Morrison?
Pág. 16-17: El efecto de la fusión del ente negativo con Larry y la Dra. Poole guarda un parecido curioso con el cuadro de la planta baja del manicomio de la página siguiente. ¿Habrá pintado también Crazy Jane ese cuadro? ¿Tendrá alguna de sus personalidades superpoderes que la enlacen con Larry y el ente negativo?
(https://i.ibb.co/MSF8zJn/0-BEFEE04-71-BE-4-B68-94-DE-8-AF9-BA827-AC2.jpg)(https://i.ibb.co/61pYwJD/63-FBB020-3434-4-E7-F-9-D17-3-B3164-D29196.jpg)
Y hasta aquí las teorías de hoy.
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- La verdad es que la primera escena que citas me parece más casualidad que otra cosa, aunque bien visto que tienen un diálogo más que parecido. :thumbup:
- Lo del "calvo" es también algo que creo que es anecdótico, que aún en ese momento Morrison no se había pelado el pelo. :lol:
- Que curioso, que bien visto que el diseño de la transformación es igual que el cuadro... ¿acertarás con la teoría que te marcas? Ya veremos... ::) :lol:
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Doom Patrol Vol.2 #20 (Marzo 1989)
(https://i.imgur.com/qw6FJnL.jpg)
- Título: “Cautionary Tales” (titulado Fábulas en la edición de ECC, de manera discutible a mi parecer) puede que haga referencia a la canción “Face to Face” de Pete Townshend publicado en el Album “White City: A Novel” de 1985, en concreto a estos versos: “You must have heard the cautionary tales/The danger's hidden on the cul-de-sac trails”. En este enlace a youtube podéis oir la canción. (https://www.youtube.com/watch?v=9kxKBa5zAjs)
- Páginas 1-3: Tras algunos pequeños adelantos de lo extraño en el número anterior (la bola negra, la unión del Hombre Negativo o el final con el hombre en llamas) aquí de verdad empezamos a ver la clase de bizarradas que Morrison va a introducir en la etapa… casi de manera aleatoria, en teoría como un poco de crítica a la manera que Chris Claremont metía subtramas sin ton ni son en su Patrulla-X, aunque también es algo que Steve Gerber hizo en sus cómics como en los Defensores y su mítico “Elfo con Pistola”.
Hablando de la escena en sí tenemos una de esas que debido a un intraducible juego de palabras me da que mucha gente nunca la ha entendido del todo, yo incluido durante mucho tiempo. El letrero que ve el reverendo en la página 1 pone “Ten Fe en Dios”, pero en la página original ponía “Have Faith in God” con una mancha justo en la palabra “God” pasando a ser “Cod”… que en inglés es “Bacalao”. Por tanto, ahora se comprende porqué menciona que no caen bacalaos cuando de la nada llueven peces.
- Página 5: Como ya se indica acertadamente en la edición de ECC, lo que dice Rebis en la página es un fragmento de una de teatro para televisión titulado “Penda’s Fen”, escrito por David Rudkin (erróneamente acreditado como Stephen) y dirigido por Alan Clarke. Se emitió en la BBC dentro de la antología televisiva “Play for Today” en 1974. Aquí tenéis un enlace a youtube donde está el programa al completo (https://www.youtube.com/watch?v=PJmrsRtCYxg&t), aunque la parte que cita Rebis pertenece a los minutos finales, en concreto a partir de 1:25:30.
- Página 6, viñeta 2: Lo que está leyendo chaval es “The Beano”, la revista infantil por excelencia en Inglaterra publicada por DC Thomson desde 1938. Por hacer un símil es lo que aquí fue el Pulgarcito, aunque estos han tenido más fortuna y aún sigue publicándose a día de hoy con más de 4.000 números publicados. Como curiosidad decir que el mis Morrison participaría en la revista en los inicios de su carrera.
- Página 10, viñeta 2: Se ve en el periódico de uno de los pacientes el titular “Elvis, Hallado Vivo”. Un hecho corriente en comparación con lo que estamos leyendo hasta el momento.
- Página 11, viñeta 1-2: ¿Magnus cumplirá su palabra de darle un nuevo cuerpo a Cliff? Veremos en números posteriores…
- Página 11, viñeta 6: La personalidad de Jane “Conductor 8” (Driver 8 en el original) es otra de tantas referencias a una canción, en este caso a la hecha por R.E.M. del mismo título y que salió en el álbum “Fables of the Reconstruction” de 1985. La canción va de un conductor de Tren… algo que no es casualidad precisamente por lo que será en próximos números. En este enlace a youtube os pongo el videoclip de la canción. (https://www.youtube.com/watch?v=wuFId1RYSZE)
- Página 12, viñeta 5: La personalidad de “Annis la Negra” (Black Annis) es una referencia a un “hombre del saco” del folklore inglés y ya veremos lo que nos deparará…
- Página 14: Por fin volvemos a ver al misterioso conserje que recogió la bola negra al comienzo del #19 y… ¡de repente se ha vuelto blanco! Está claro que es un fallo del colorista, probablemente del número anterior pero que me parecía gracioso marcar el error. De todas maneras, aquí tenemos otra de esas subtramas que no llevan a nada.
- Página 15, viñetas 4-5: Ya empezamos a vislumbrar los singulares antagonistas de este arco, los Hombres Tijera y hay que decir que estos han sido inspirados en uno de los cuentos de Heinrich Hoffman publicado en “Der Struwwelpter” (Pedro Melenas) del año 1845. En concreto hace referencia al pasaje de “La Historia del Pequeño Chupa-Dedo” y el texto tanto de la viñeta como las finales del número proceden directamente del cuento. Pongo a continuación el texto al completo tomando directamente de la traducción que hay en la Wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Struwwelpeter), la cual me temo que es muy libre y el pasaje no es del todo igual a como se pone en la traducción de ECC.
"¡Conrado!", dice mamá:
"Salgo un rato, estate acá
sé bueno, juicioso y pío
hasta que vuelva, hijo mío
y no te chupes el dedo
porque entonces —¡ay, qué miedo!—
vendrá a buscarte, pillastre
con las tijeras el sastre
y te cortará —tris, tras!—
los pulgares, ya verás".
Sale la señora y ¡zas!
¡Chupa que te chuparás…!
Se abre la puerta y de un salto,
entra en la casa, al asalto,
el terrible sastre aquél
que venía en busca de él.
Con la afilada tijera
le corta los dedos —¡fuera!—
y deja al pobre Conrado,
llorando desconsolado.
Cuando mamá vuelve al hogar,
Se lo encuentra -¡puro llorar!-
¡Sin pulgares se quedó,
el sastre se los cortó!
- Páginas 16-17: La parte que Jane mencionado “Sangre de Cordero” procede de una cita de la Biblia, en concreto del Libro del Apocalipsis en el versículo 12:11, el cual pongo de mi edición de “La Biblia de Nuestro Pueblo”.
“Ellos lo derrotaron
con la sangre del Cordero
y con su testimonio,
porque despreciaron la vida
que no temieron la muerte.”
Por otro lado, la manera que Richard Case dibuja la escalofriante cara de Jane en la primera viñeta de la página 17 me recuerda un poco al cuadro que ella hizo en el #19, aunque salvando un poco las distancias.
- Página 18, viñeta 2: La manera que hablan los Hombres-Tijera es totalmente arbitraria, hecho a posta por Morrison ya que empleó la “escritura automática” uniendo textos de manera aleatoria formando las frases usando el ordenador que tenía entonces. Esta forma de escribir la emplearon originalmente el grupo artístico y cultural de los Dadaístas surgidos en 1916, que ya más adelante en la serie se volverán a mencionar. Otro escritor conocido que llegó a emplear este método es el polémico William Burroughs, famoso por su “Almuerzo Desnudo”.
- Página 20, viñeta 1: Que mencione el doctor que le están cortando los pulgares es una referencia directa al cuento de Hoffman que ya se ha mencionado.
- Página 22: Aquí Morrison emplea el estilo de locura que se extiende por el mundo que ya Alan Moore introdujo con anterioridad en su Cosa del Pantano, en concreto en los #30 y 31 y que dentro de muy poco Neil Gaiman también haría lo mismo durante Sandman #7, que encima se publicó muy pocos meses después de este número.
- Página 22, viñeta 3: He intentado leer los títulos de dos de los libros que aparecen… pero es tan, pero tan pequeño e ilegible que casi no se puede apreciar lo que pone, ni en la versión de ECC (¿cómo se molestó en rotularlo?) como en la original. El primer libro parece que pone “La Pizarra Rodante” (The Shale… ¿?) y el segundo “Asentamiento en Cicada” (The Settle in Cicada).
- Página 22, viñetas 7-8: Estas dos últimas viñetas es una recreación del dibujo original de Hoffman que hizo para el libro de “Pedro Melenas”. Finalmente señalar que, si tenéis la edición de ECC, o las reediciones más recientes americanas, tenemos un hueco blanco bastante prominente… y es que ahí ponían el título de adelanto del siguiente número, en este caso denominado “Worlds in Collision” (Mundos en Colisión). Yo personalmente preferiría que lo hubieran mantenido, porque si no estos huecos quedan raros… aparte que se pierde parte del “texto” original.
(https://i.imgur.com/e6nLbBh.jpg)(https://i.imgur.com/uMXbZUg.jpg)
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Joder, Kaulso, para un Club en el que no participo, y te curras estos pedazo de análisis, que no te los veía tan elaborados desde From Hell yo creo... Yo te maldigo :mazo: :lol:
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Empiezo el #20 y la segunda página ya me ha hecho reír con la aparición de la nevera de Dios. La escena me ha recordado a la ballena cruzando la atmósfera en caída libre del autoestopista galáctico. :lol:
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La Patrulla Condenada Vol.2 #20 - Fábulas
Empezamos con un diluvio de peces y para finalizar una nevera que cae del cielo y mata al padre McGarry. :chalao: Veremos si esto es importante más tarde o una Morrisonada como parece.
Edit: parece que esto va unido a la locura en todo el planeta del final del capítulo.
A continuación el jefe va a visitar a la fusión entre Larry y Poole. Rebis a partir de ahora.
¿Qué cojones ha pasado con el joven Stuart?
Me mola el tipo de humor de Cliff y como va tratando de cuidar a Jane y conocer todas sus personalidades. :palmas:
Y menudo final de capítulo más tétrico. La imagen de Jane con toda la sangre da miedo :o la aparición de los hombres tijera (como no), el doctor en el aire con partes de su cuerpo cortadas...
- Página 14: Por fin volvemos a ver al misterioso conserje que recogió la bola negra al comienzo del #19 y… ¡de repente se ha vuelto blanco! Está claro que es un fallo del colorista, probablemente del número anterior pero que me parecía gracioso marcar el error. De todas maneras, aquí tenemos otra de esas subtramas que no llevan a nada.
Pues porque lo has dicho. Yo ni me he dado cuenta de que era el conserje, pero claro si le han cambiado el tono de piel sin avisar :borracho:
Lo de la viñeta final, pues sí podrían haberlo dejado como el original. Pero bueno no es un error gravisimo.
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A diferencia de los dos análisis aquí pongo uno un tanto escueto... y es que tenemos un número que tenemos mucha acción, que recordemos que esto es aún un cómic de superhéroes normal. :lol:
Doom Patrol Vol.2 #21 (Abril 1989)
(https://i.imgur.com/HP4gdZS.jpg)
- Título: “Worlds in Collision” (Mundos en Colisión) hace referencia al libro del mismo nombre que escribió Immanuel Velikovsky en 1950. El libro trata de intentar justificar las catástrofes históricas de la Tierra a causa de que el planeta Venus llegó a pasar cerca de nuestro planeta alrededor del año 15 A.C. Huelga decir que este libro es duramente criticado por la comunidad científica, que parece mentira porque hubiera sido mejor esto que hubiera sido una novela de Ciencia Ficción…
- Página 5: Este fue el cuartel general de la Patrulla Condenada durante la etapa de Paul Kupperberg, pero ya vemos que al final Niles Caulder ha decidido trasladarse al…
- Página 12: … viejo cuartel general original de la Liga de la Justicia, el primero que hicieron bajo una montaña y que lo habían abandonado hacía tiempo debido a instalarse otro en una base-satélite en el espacio y luego en la etapa coetánea de la JLI/JLE ya estaban en la ciudad.
- Páginas 13-15: Aquí Morrison nos presenta el concepto y mundo de Orqwith, una metaficción creada por un grupo de fanáticos donde crean un mundo completo hasta el mínimo detalle y que consigue romper la realidad misma donde ha sido “creada”. En parte es probable que Morrison se ha inspirado en el legendario cuento de Jorge Luís Borges “Tlön, Uqbar, Orbis Tertius” publicado dentro de su libro “Ficciones” editado en 1944. No solo Borges ha experimentado en crear mundo ficticios de esta manera, también hay otros ejemplos como el “Manuscrito Voynic” de 1400 o el “Codex Seraphinianus” de Luigi Serafini publicado en 1981, que quizás este último es lo más parecido en lo que plantea Morrison en su saga.
- Página 17, viñeta 3: Aunque ya indica acertadamente Niles en la procedencia de esa frase, estoy seguro que Morrison aquí hacía también referencia a la canción de Donovan “There is a Mountain” de 1967, donde los versos centrales son justo esos. Aquí pongo un enlace a youtube para oír la canción. (https://www.youtube.com/watch?v=q2quzfZw7sM)
(https://i.imgur.com/OkTipwt.jpg)
Siempre que llego a esta parte tarareo la canción. :amor:
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Segundo capítulo y ya voy tarde. :torta:
Bueno, leído el #20.
Antes que nada, decir que es una gozada asistir al despertar de Kaulso en el Club. :palmas: :palmas: :palmas:
De este capítulo me ha gustado mucho el concepto del "poder" de los hombres tijeras. Es como si literalmente cogieran el cómic en el mundo real y con las tijeras recortaran los personajes dejando en su lugar un vacío en 2 dimensiones. :chalao: :chalao:
Pág. 5: Seguro que no es casual que Rebis esté sentado delante de un cuadro de Adán y Eva unidos por el fruto prohibido. El cuadro simboliza la situación actual de Rebis, en la que hombre y mujer se han unido por culpa de la "tentación" o quizá en este caso de la "maldición".
La Patrulla Condenada Vol.2 #20 - Fábulas
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- Página 14: Por fin volvemos a ver al misterioso conserje que recogió la bola negra al comienzo del #19 y… ¡de repente se ha vuelto blanco! Está claro que es un fallo del colorista, probablemente del número anterior pero que me parecía gracioso marcar el error. De todas maneras, aquí tenemos otra de esas subtramas que no llevan a nada.
Pues porque lo has dicho. Yo ni me he dado cuenta de que era el conserje, pero claro si le han cambiado el tono de piel sin avisar :borracho:
Lo de la viñeta final, pues sí podrían haberlo dejado como el original. Pero bueno no es un error gravisimo.
Puestos a seguir el juego del desbarre a Morrison, subo la apuesta y digo que no es un fallo. Que la bola negra tiene el poder de cambiar el color de la piel de la persona que lo posee. :borracho: :borracho:
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¡Un No-Premio para X-Grapa! :lol: :birra:
Buena definición de lo que hacen los Hombres Tijera en la historia... y encima no vas desencaminado. :thumbup:
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¡Un No-Premio para X-Grapa! :lol: :birra:
Buena definición de lo que hacen los Hombres Tijera en la historia... y encima no vas desencaminado. :thumbup:
:lol: :lol: La idea la saqué de la portada, "cortar por la linea de puntos". :lol: :lol:
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Buenos, pues ya me he leído los dos primeros números, el 19 y 20. Todo ello sin tener ningún bagaje previo sobre este grupo de superhéroes.
Pero antes de nada decir que es un placer ir siguiendo la lectura número a número, y especialmente con los pedazo de comentarios de Kaulso, que aportan detalles y nuevas perspectivas extraordinarias (sin ir más lejos el chiste del bacalao al comienzo del #20, que se me hubiera pasado de otra forma).
Volviendo a lo que nos ocupa: de momento sólo puedo decir que esto pinta a locura. Pero a una locura deliciosa :amor:
Creo que los traumas y trasfondos de cada uno de los personajes presentados hasta el momento pueden dar mucho juego a Morrison: el encierro de Cliff en un cuerpo insensible e inhumano, las múltiples personalidades de Jane, la radiación que emite Rebis...
Por cierto, no recordaba que la Doom Patrol había servido como "inspiración" a la Patrulla X de Stan Lee. Porque así fue, ¿verdad? Lo digo porque Caulder rezuma un tufillo a versión cabrona y un tanto despiada de Charles Xavier que tira para atrás, al menos esa es la sensación que me ha dado de momento :lol:
Respecto a la trama, me ha encantado la idea de los Hombrestijera: unos seres que se dedican a recortar (literalmente) a las personas de su realidad, generando un vacío absoluto de espacio y tiempo. Todo ello no deja de tener un componente metareferencial evidente, además. Lo esperable siendo Morrison :borracho: Me fascina la capacidad del escocés para enlazar conceptos e ideas tan surrealistas y estrafalarias, y darles una coherencia narrativa tan interesante jugando al mismo tiempo con el propio medio, en eso es único.
Muy curioso el detalle que comentaba Kaulso de la escritura automática en su forma de hablar, no había caído. E imagino que, por fuerza, Burroughs debe ser uno de los escritores favoritos de Morrison, pero yo lo intenté con "Los chicos salvajes" y ya me costó terminarla. Después me lancé con "El almuerzo desnudo" y no pude pasar de las primeras páginas. Como experimento narrativo es interesante, pero hasta ahí. No obstante, en este caso creo que el guionista emplea este recurso de forma bastante pertinente.
Antes de ello, destacar el gesto de absoluto terror que dibuja Case en el rostro de Crazy Jane. Impresionante. Pocas veces en un cómic he visto una cara tan sobrecogedora :o
Y poco más que destacar. Este viaje lisérgico no ha hecho más que comenzar, pero yo ya estoy a tope y con muchas ganas de ver cómo se desarrolla y finaliza este primer arco argumental. Lástima que estos días estaré fuera y no podré avanzar con la lectura, pero la semana que viene me pondré al día con un buen empacho de locura escocesa.
Por cierto, en mi caso estoy leyéndola con la edición en cutreprestigios que editó Planeta hace ya unos años, y es una pena que carezca de cualquier texto introductorio o complemento (aunque para eso tenemos a Kaulso por aquí, quién mejor). Aunque también es cierto que era una edición bien barata.
Pero lo peor de todo son las faltas de ortografía que plagan las viñetas, al menos en estos primeros números, especialmente la lluvia a discreción de tildes donde no corresponde. Imagino que en la edición de ECC no sucederá. Aunque bueno, un mal menor y que no impide disfrutar de la lectura :birra:
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Esta mañana por fin he acabado el último número de Y :callado:, una semana y media tarde pero he acabado :lol:. Estoy con los comentarios de todos que los tenia pendientes y esta noche me pongo ya con la patrulla :yupi:, en esta pretendo ir más al día.
Mañana comento que me ha parecido Y, obra entera y final, pero ya me editaré el post que deje atrás o lo comento en el hilo de vertigo para no mezclar lecturas.
Ganazas de la patrulla!!
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Esta mañana por fin he acabado el último número de Y :callado:, una semana y media tarde pero he acabado :lol:. Estoy con los comentarios de todos que los tenia pendientes y esta noche me pongo ya con la patrulla :yupi:, en esta pretendo ir más al día.
Mañana comento que me ha parecido Y, obra entera y final, pero ya me editaré el post que deje atrás o lo comento en el hilo de vertigo para no mezclar lecturas.
Ganazas de la patrulla!!
¡Ese Murry valiente! Una espina clavada menos. :lol:
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Muy buen aporte Ogmadan :palmas:
Bien Murry, sacando tiempo de dónde no lo hay :thumbup:
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¡Acabamos el primer arco de cuatro números que da inicio a la etapa! Aunque nos queda aún en esta semana tres números más... :roll:
Doom Patrol #22 (Mayo 1989)
(https://i.imgur.com/PwC0uiu.jpg)
- Páginas 1 y 2: Esta introducción al mundo de Orqwith, junto con el planteamiento y desenlace que vamos a ver a lo largo del número, se basa quizás demasiado en el libro “What Is the Name of This Book?” (¿Cómo se Llama este Libro?) escrito por Raymond Smullyan en 1978. El autor recoge varios pasatiempos lógicos, y entre los muchos que trata nos interesa el de “The Island of Ball” (La Isla de Ball) donde se relata una situación muy, muy similar con un mundo donde se rige por dos especies de apóstoles que debido a sus condiciones de ser uno Honesto y otro un Mentiroso tienes que preguntarle la pregunta definitiva que será decisiva para la existencia del lugar.
- Página 12: Reinmann nos explica algo más de la creación de Orqwith, y como se señaló en las anotaciones anteriores aquí Morrison tomó bastante del relato de Borges “Tlön, Uqbar, Orbis Tertius”. De hecho, la única diferencia con la obra de Borges es en desenlace, que ahí al final el mundo de “Tlön” absorbe paulatinamente la realidad misma y cede a ese mundo creado por filósofos… aunque en el cómic al menos pensaron en una especie de reseteo para que la lógica de ese mundo se fuera al traste.
- Página 14, viñeta 5: Robotman hace referencia a la película “Dos Hombres y un Destino” (Butch Cassidy and the Sundance Kid) del año 1969 en la cual el climax final es una emboscada de los dos personajes principales donde darán todo lo que puedan en la batalla final de sus vidas… un poco como lo que va a intentar la Patrulla en esta situación.
- Página 22, viñeta 6: No sé exactamente si es un “fallo” pero aquí en vez de cuatro manos debería haber cinco: Robotman, Jane, Rebis, Josh y Niles… o a saber si Niles no ha querido hacerlo o yo que sé. También puede ser que se intentaba homenajear directamente a la escena del origen de los 4 Fantásticos de Lee & Kirby donde los héroes también juntaban las manos de aquella manera y por supuesto eran cuatro.
- Página 23: Tras tanto tiempo en la colección que no aparecía Rhea Jones, la cual quedó comatosa debido al crossover de Invasión… ¿pero que le va a deparar y quién es ese hombre en las sombras?
- Página 24: Este segundo epílogo en la primera reedición americana de 1992 se eliminó ya que adelanta la subtrama de la creación de cierto grupo de supervillanos que va a dar que hablar en la colección. Por suerte ya en las reediciones se incluye al igual que las españolas, aunque no se puede decir lo mismo de otras páginas que...
(https://i.imgur.com/84QVSMB.jpg)
"Herr Niemand"... mmm... ¿que significará en Castellano? ::)
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Estupenda reseña que te marcas Ogmadan, me alegra que te esté gustándo los números (y a la mayoría por lo que veo, eso significa que no ha perdido su toque con la años :amor:).
Algunas cosillas de las que hablas...
Por cierto, no recordaba que la Doom Patrol había servido como "inspiración" a la Patrulla X de Stan Lee. Porque así fue, ¿verdad? Lo digo porque Caulder rezuma un tufillo a versión cabrona y un tanto despiada de Charles Xavier que tira para atrás, al menos esa es la sensación que me ha dado de momento :lol:
La gracia es esa, que por diferencia de 3 meses la primera historia de la Patrulla Condenada salió antes que la de la Patrulla-X de la competencia (y la ironía que compartan nombre en España es impagable).
Han corrido ríos de tinta por las comparaciones y quien copio a quien pero... vamos, al final si uno se fija realmente la Patrulla Condenada no hacía más que "copiar" el éxito que estaban teniendo los 4 Fantásticos y realmente tenemos una versión algo más bizarra de lo que eran ellos de por sí. :lol:
Muy curioso el detalle que comentaba Kaulso de la escritura automática en su forma de hablar, no había caído. E imagino que, por fuerza, Burroughs debe ser uno de los escritores favoritos de Morrison, pero yo lo intenté con "Los chicos salvajes" y ya me costó terminarla. Después me lancé con "El almuerzo desnudo" y no pude pasar de las primeras páginas. Como experimento narrativo es interesante, pero hasta ahí. No obstante, en este caso creo que el guionista emplea este recurso de forma bastante pertinente.
Yo si he llegado a leerme entero el "Almuerzo Desnudo"... y bueno, mi me gustó y hasta hice reseña en el hilo de libros hace unos años. Lo paso para que veas las impresiones que tuve en su día. :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26394.msg1767358#msg1767358
Por cierto, en mi caso estoy leyéndola con la edición en cutreprestigios que editó Planeta hace ya unos años, y es una pena que carezca de cualquier texto introductorio o complemento (aunque para eso tenemos a Kaulso por aquí, quién mejor). Aunque también es cierto que era una edición bien barata.
Pero lo peor de todo son las faltas de ortografía que plagan las viñetas, al menos en estos primeros números, especialmente la lluvia a discreción de tildes donde no corresponde. Imagino que en la edición de ECC no sucederá. Aunque bueno, un mal menor y que no impide disfrutar de la lectura :birra:
Pese a lo desastrosa que es la edición de Planeta inevitablemente el tengo algo de cariño, que fue la edición con la que leí por primera vez la obra y los recuerdos que tengo de ir al metro leyendo cada número son impagables. :amor:
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Yo la estoy leyendo con los cuatro tomos de tapa dura de ECC. La edicion anterior a la biblioteca Morrison. Y de momento no me ha llamado la atención ningún error ortográfico garrafal.
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Yo la estoy leyendo con los cuatro tomos de tapa dura de ECC. La edicion anterior a la biblioteca Morrison. Y de momento no me ha llamado la atención ningún error ortográfico garrafal.
Yo tampoco de momento, y es la edición que estoy partiendo también. :thumbup:
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Leído capítulo 21
Me ha encantado la frase que suelta Cliff al tijeras de turno y que usa ECC para adornar la página vacía detrás de la portada del capítulo: "No se me ocurría una forma ingeniosa de detener a ese tío, así que confié en la violencia sin sentido." Podría ser una candidata a frase para la portada del Club.
Muy chula la página inicial, con ese "travelling" de cámara de seis viñetas que hace que creas que estés en un mundo alienígena en la primera viñeta y en cambio te das cuenta que no te has movido de Kansas en la última viñeta. Rollo planeta de los simios.
Me gusta cómo va definiendo a Cliff, a pesar de su cuerpo robótico esta repleto de sentimientos. Sería nuestro hombre de hojalata particular.
A pesar de que el sentido común dice que deberían llamar a Superman, no lo hacen, por lo que la cosa se augura complicada.
Ahora ya sabemos qué significa el nombre de la estación de metro del capítulo anterior, Orqwith. Al parecer, el metro del conserje permite moverse entre realidades.
¿¿El jefe se está comiendo una chocolatina mientras explica su plan?? ¿¿Pero esto que es?? Qué poca seriedad. :lol:
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La Patrulla Condenada Vol.2 #21 - Mundos en Colisión
Capítulo con bastante acción. Empezamos con nuestra pareja favorita escapando de los hombres tijera lo que nos da la oportunidad de ver a una personalidad aterradora de Jane, Annis Negra. He buscado un poco y por lo que veo Black Annis proviene de una leyenda inglesa. Una bruja con la que aterran a los jovenzuelos. Aquí da bastantes miedo :leche:
Como ya ha mencionado K, en la página 12 hablan de la guarida antigua de la Liga y también de Superman. Siempre mola que vayan metiendo estas referencias, porque a veces parece que estemos en un universo totalmente diferente.
Muy reflejado en Cliff cuando intentan explicar lo de la teoría memética y el libro negro:
- Esto me supera. . :lol:
Al final Josh (creo que es la primera vez que lo menciono :borracho: ) es atacado por un hombre tijera y lo envían a la otra realidad ya que Rebis aún lo siente. Este último, Jane y Cliff van directos al exterior a rescatarlo y en estas 3 viñetas pasan cosas muy raras. Primero están en el exterior, luego en ¿Orqwith?, y por último ¿sus siluetas tampoco están en la otra realidad?
Preparado para el final de arco.
PD: ya aviso que lo de 7 números semanales va a ser complicado :torta:
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Ay, ay, como me gusta como le sacáis partido a los números. :amor: :birra:
¿¿El jefe se está comiendo una chocolatina mientras explica su plan?? ¿¿Pero esto que es?? Qué poca seriedad. :lol:
Es que le pirra el chocolate, es lo que tiene. :lol:
PD: ya aviso que lo de 7 números semanales va a ser complicado :torta:
Pues no te digo que la semana que viene nos tocan 9 números... :lol:
Que si eso lo podemos alargar si nos pilla el toro, como veáis. :birra:
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Pues no te digo que la semana que viene nos tocan 9 números... :lol:
Que si eso lo podemos alargar si nos pilla el toro, como veáis. :birra:
El estudio me da para un número al día, y luego tardo más en comentarlo que en leerlo :lol:
Y yo ya llevo uno de retraso :torta:
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Pues no te digo que la semana que viene nos tocan 9 números... :lol:
Que si eso lo podemos alargar si nos pilla el toro, como veáis. :birra:
El estudio me da para un número al día, y luego tardo más en comentarlo que en leerlo :lol:
Y yo ya llevo uno de retraso :torta:
Podríamos cambiar de semana el miércoles. Así damos dos días extras para cerrar esta primera semana y luego dejamos semana y media para lo 9 números del segundo bloque.
Por cierto, he empezado el capítulo 22 y me gusta el concepto inicial de los dos sacerdotes, el mentiroso y el honrado, esperando la pregunta que deshará el mundo. Me ha recordado al acertijo aquel que con una sola pregunta y escuchando las respuestas de ambos tenías que saber cuál de los dos era el que decía la verdad y cuál era el que decía mentiras.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues no te digo que la semana que viene nos tocan 9 números... :lol:
Que si eso lo podemos alargar si nos pilla el toro, como veáis. :birra:
El estudio me da para un número al día, y luego tardo más en comentarlo que en leerlo :lol:
Y yo ya llevo uno de retraso :torta:
Podríamos cambiar de semana el miércoles. Así damos dos días extras para cerrar esta primera semana y luego dejamos semana y media para lo 9 números del segundo bloque.
Me vendría genial esa plani para no ir tan ahogado o quedarme atrás ::)
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Pues no te digo que la semana que viene nos tocan 9 números... :lol:
Que si eso lo podemos alargar si nos pilla el toro, como veáis. :birra:
El estudio me da para un número al día, y luego tardo más en comentarlo que en leerlo :lol:
Y yo ya llevo uno de retraso :torta:
Podríamos cambiar de semana el miércoles. Así damos dos días extras para cerrar esta primera semana y luego dejamos semana y media para lo 9 números del segundo bloque.
Me vendría genial esa plani para no ir tan ahogado o quedarme atrás ::)
Ya sabéis que esto es todo lo flexible que queráis :thumbup:
¿Cambio las fechas?
A ver si al final voy a ir a mejor ritmo yo en esta :lol:
Me he leído hasta el #21, en cuanto tenga un hueco voy a leeros todos los comentarios y comentar este primer arco que hoy caerá ese #22. Pero primero me debo al comentario final de Y :contrato:, así que el tiempo extra también me viene bien jeje
¿Se ha comentado como acabó el anterior equipo de la patrulla? (es mi primera vez leyéndoles). En estos primeros números se hacen bastante referencias a como acabaron todos. ¿Porque Larry en el psiquiátrico? (antes de ser elle :lol:), Cliff tan hundido, otros muertos... Joder que mal acabo todo, no?
Por ponerme un poco en antecedentes, buscar algo de info.
Me ha encantado este arranque, quiero mas subrealismo!!! :lol:
También voy a ver si encuentro alguna de esas pelis que comenta Morrison en su introducción, aunque creo que me faltarían las drogas duras para entender bien su inspiración.
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Murry, en el primer análisis que he hecho explico como acabaron la mayor parte del grupo en general. :birra:
Por cierto, Larry no estaba en un psiquiatrico, sino en un hospital normal, debido a un accidente durante la saga de Invasión. :thumbup:
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Murry, en el primer análisis que he hecho explico como acabaron la mayor parte del grupo en general. :birra:
Perfecto!!! :birra: :birra:
Me queda leerme todos los comentarios de la semana.
Por cierto, Larry no estaba en un psiquiatrico, sino en un hospital normal, debido a un accidente durante la saga de Invasión. :thumbup:
Si me he hecho el lío, Cliff es el del psiquiátrico y Larry en el hospital, de hecho la historia empieza cuando están a punto de darle el alta. :thumbup:
Deseando leer tus comentarios para estar un poco en situación (aunque tampoco veo muy necesario mirar atrás...).
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Leído el #22
Balance positivo de este primer arco. Surrealismo de Morrison en la dosis justa, aunque la verborrea dadaísta sinsentido me cansa bastante. Suerte que no ha abusado de ella.
El dibujo, a pesar de alguna cara en primer plano un poco rara, en general cumple. Y el color, considerando que es de finales de los ochenta también es resultón.
En cuanto al argumento de este último número, el papel de Caulder es totalmente prescindible. Todo su interrogatorio al filósofo no sirve para nada ya que los “héroes” descubren cómo deshacer Orqwith por su propia cuenta. Al fin se ha visto que la decisión de Cliff de saltar a la acción en contra de la opinión del jefe ha dado resultado. ¿Será este el prólogo de un enfrentamiento abierto entre Cliff y Caulder?
Veo curioso el modo en que Jane finalmente entra a formar parte de la Patrulla. En ningún momento ha expresado voluntad alguna, simplemente las circunstancias la han empujado a ser una más del equipo.
Me ha gustado en especial la secuencia de viñetas del salto de Larry hacia el rosetón de la catedral. La manera en cómo se va alternando su salto con viñetas de Cliff y Jáne preguntándose dónde está Larry, hace que en cierto modo el lector también se lo pregunte, al menos durante el segundo que tarda el cerebro a unir las viñetas intercaladas para trazar la trayectoria del salto de Larry. También el hecho que las viñetas del inicio del salto estén justo arriba de las viñetas del final del salto, ayuda a formar mentalmente la trayectoria del salto.
Otra cosa que me ha gustado de este capítulo son los juegos con los márgenes de las páginas. Los márgenes negros indican escena en Orqwith y los márgenes blancos indican escena en el mundo real. Y en la última viñeta de cada escena justo antes de cambiar de ubicación, los márgenes ya empiezan a cambiar de color para avisarnos que estamos a punto de cambiar de lugar.
Y sobre los epílogos, aportan poco a esta historia. Casi que son más unos previews de lo que está por venir. Y no me extraña que no hayan querido traducir el nombre de “Herr Niemand”, Don Nadie hubiera quedado un poco ridículo.
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Buenas apreciaciones X-Grapa, sobre todo el tema de los margenes de las páginas diferenciando los mundos, muy bien visto. :thumbup:
Leído el #22
Y sobre los epílogos, aportan poco a esta historia. Casi que son más unos previews de lo que está por venir. Y no me extraña que no hayan querido traducir el nombre de “Herr Niemand”, Don Nadie hubiera quedado un poco ridículo.
Bueno... "Don Nadie" no va a ser pero... ::)
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Buenas apreciaciones X-Grapa, sobre todo el tema de los margenes de las páginas diferenciando los mundos, muy bien visto. :thumbup:
Leído el #22
Y sobre los epílogos, aportan poco a esta historia. Casi que son más unos previews de lo que está por venir. Y no me extraña que no hayan querido traducir el nombre de “Herr Niemand”, Don Nadie hubiera quedado un poco ridículo.
Bueno... "Don Nadie" no va a ser pero... ::)
Hablando de memoria, os referís a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿no?
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Buenas apreciaciones X-Grapa, sobre todo el tema de los margenes de las páginas diferenciando los mundos, muy bien visto. :thumbup:
Leído el #22
Y sobre los epílogos, aportan poco a esta historia. Casi que son más unos previews de lo que está por venir. Y no me extraña que no hayan querido traducir el nombre de “Herr Niemand”, Don Nadie hubiera quedado un poco ridículo.
Bueno... "Don Nadie" no va a ser pero... ::)
Hablando de memoria, os referís a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿no?
:thumbup:
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Buenas apreciaciones X-Grapa, sobre todo el tema de los margenes de las páginas diferenciando los mundos, muy bien visto. :thumbup:
Leído el #22
Y sobre los epílogos, aportan poco a esta historia. Casi que son más unos previews de lo que está por venir. Y no me extraña que no hayan querido traducir el nombre de “Herr Niemand”, Don Nadie hubiera quedado un poco ridículo.
Bueno... "Don Nadie" no va a ser pero... ::)
Hablando de memoria, os referís a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿no?
Ni idea. No conozco al personaje. :P
Otro detalle del capítulo que olvidé comentar, este ya más evidente. El reloj de las caras de los sacerdotes, da justo las doce en el momento de la desaparición de Orqwith, a modo del “doomsday clock”.
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Buenas apreciaciones X-Grapa, sobre todo el tema de los margenes de las páginas diferenciando los mundos, muy bien visto. :thumbup:
Leído el #22
Y sobre los epílogos, aportan poco a esta historia. Casi que son más unos previews de lo que está por venir. Y no me extraña que no hayan querido traducir el nombre de “Herr Niemand”, Don Nadie hubiera quedado un poco ridículo.
Bueno... "Don Nadie" no va a ser pero... ::)
Hablando de memoria, os referís a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿no?
Ni idea. No conozco al personaje. :P
Ni debrerías conocerlo... hasta dentro de unos números. :lol:
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La Patrulla Condenada Vol.2 #22 - El osuario
Pues terminado por aquí también el primer arco.
Grapa muy bien visto eso de los bordes, al final siempre se me pasa a mi, fijarme en estas cosas :lol:
Poco que destacar para mí en este número.
Páginas 7 y 8. La escena del jefe con Raimann es brutal. Por fin dice algo gracioso y hace algo molón.
Al final pensaba que le discutirían un poco más lo de formar equipo pero nada, muy fácil.
El final del arco me ha defraudado un pelin. Quizás por esperar algo más lógico y no algo que aún no tengo muy claro que ha ocurrido :borracho:
Epílogo 1: Rhea Jones, una antigua miembro de la Patrulla, en coma en un hospital mientras es observada por alguien misterioso.
Epílogo 2: no he entendido ni papa.
Buen arco de presentación de personajes y ambiente pero con una conclusión reguera.
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La Patrulla Condenada Vol.2 #22 - El osuario
...
Al final pensaba que le discutirían un poco más lo de formar equipo pero nada, muy fácil.
Sí, es todo muy fácil e incluso parece forzado. Es como si todos tuviesen un mono inaguantable de entrar en la Patrulla.
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La Patrulla Condenada Vol.2 #22 - El osuario
...
Al final pensaba que le discutirían un poco más lo de formar equipo pero nada, muy fácil.
Sí, es todo muy fácil e incluso parece forzado. Es como si todos tuviesen un mono inaguantable de entrar en la Patrulla.
Es que de alguna manera tenían que entrar todos al equipo... osea, es un poco formado en el caso de Crazy Jane ya que como señalas antes no dice nada en el momento de aceptar formar parte del equipo. Robotman lo hace ya por la costumbre (Lo que sea por evitar una vida tranquila, dice) y Rebis en teoría lo hace entre escenas ya que Caulder le preguntaba en el segundo número si quería meterse y no vimos su respuesta (que claro que era afirmativa).
El final del arco me ha defraudado un pelin. Quizás por esperar algo más lógico y no algo que aún no tengo muy claro que ha ocurrido :borracho:
¿En serio? Vale, la primera vez cuesta algo asimilar, pero si estás atento es bastante sencillo creo yo... y si no en mis anotaciones creo que se dejaba muy claro por donde va Morrison. ;)
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Quizás me he expresado mal. Más que no saber que ha ocurrido, es que es un poco sacado de la manga que Rebis recopile información pasando a través de ellos y que una personalidad de Jane logre averiguar como derrotarles.
Seguramente sea que aún no sé que superpoderes tienen y todo lo que hacen me pilla de nuevas :smilegrin:
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Quizás me he expresado mal. Más que no saber que ha ocurrido, es que es un poco sacado de la manga que Rebis recopile información pasando a través de ellos y que una personalidad de Jane logre averiguar como derrotarles.
Seguramente sea que aún no sé que superpoderes tienen y todo lo que hacen me pilla de nuevas :smilegrin:
Bueno, en ese sentido no hay mucho que explicar... en el caso de Rebis el ente negativo puede hacer lo que le viene un poco en gana y como se muestra en el número si atraviesa/destruye a uno de los Hombres Tijera le absorve la memoria, no hay más. Con Jane casi es un poco Deux ex Machina con patas porque claro, como sus personalidades tienen poderes diferentes (teletransportación, ser un ser violento, traducir...) pues clarom al funal sus contribuciones son las que salvan el día.
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No me habéis confirmado, pero doy por hecho que muevo fechas a miércoles y tenemos semana y media, esta y la que viene. ¿O queréis hasta el domingo?
Tengo acabado el arco, a mi me ha encantado. Poco puedo añadir a todos vuestros comentarios :adoracion:.
Un Morrison bastante comedido y entendible :lol:, esa imaginación siempre rompiendo las barreras de la realidad. El concepto de los hombres tijera dejando ese "blanco" de lo recortado en la realidad, es fantástico, aunque estoy de acuerdo con X-Grapa, ya me estaban saturando los diálogos dadaístas sin sentido. Tengo un par de amigos filósofos que estoy convencido que les encantaría este arco...
El final a mi si que me ha gustado muchísimo, simplificando la solución con ese "¿Porque hay algo en lugar de nada?" que hace caer la propia existencia de Orqwith. Siempre tan existencialista este Morrison.
Como también apunta X-Grapa el encuentro de Caulder con el filosofo, mas allá de ver como es capaz de cualquier cosa para llega a un fin, es totalmente prescindible, ya que la patrulla en "el campo de batalla" da con la solución, espero verle mucho mas implicado en siguientes "excursiones", se atisba bastante crueldad en el personaje con tal de llegar a ese fin.
Jane mola... pero mucho. Tantas posibilidades para el personaje como personalidades tenga y ademas vemos que va más allá del simple concepto de personalidad, viendo dos transformaciones físicas.
Sobre la facilidad de la entrada de los componentes al grupo, a mi no me ha parecido tan "facilona", vamos que no le he dado mucha importancia, he supuesto que había algo mas entre viñetas, tampoco nos muestran esos días donde se ha debido forjar esa amistad entre Cliff y Jane y es ahí donde se habrá sopesado la idea de entrar en el grupo.
Sigo un poco picado con como acabo la anterior patrulla y más viendo que van a rescatar más conceptos/personajes. ¿Si me cojo los últimos arcos me enteraré de algo?
Ganas de seguir :thumbup:
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Leídos #23 y #24
Mini arco de dos números que continúa la escena del epílogo 1 del capítulo 22.
Me ha gustado este “malo”, aunque apenas se nos haya explicado nada de su origen y motivaciones. Más allá de que es un “ente” que se nutre del sufrimiento de los otros. Seguía vivo en su prisión perpetua gracias al sufrimiento de miles de mariposas, al parecer su única compañía en ese mundo. Un poco pedante que Morrison le atribuya los crímenes de Jack The Ripper e incluso que le atribuya la creación. Aunque tampoco me voy a poner a buscarle una plausibilización. Como dice Rebis al final del capítulo 24, “me trae sin cuidado”.
Curiosidades:
- El jefe cuenta a Joshua como la temperatura descendió drásticamente a las 3 y cuarto de la madrugada. Y menciona el efecto mariposa como posible causa. Este efecto mariposa podría ser la transición al mundo real de Red Jack para secuestrar a Rhea Jones o bien podría ser la fuga del Sr. Nadie en el Epílogo 2 en el capítulo 22.
- En la portada del #23 aparece el malo de la historia en forma de carta, la J de corazones, uno de los dos “Red Jack” de la baraja.
- Al inicio del #23, Red Jack deja viva a una mariposa agonizante regocijándose de su sufrimiento. Esta misma mariposa muere aplastada por Cliff al final del #24, poniendo fin a su sufrimiento, ¿pero quizá generando un nuevo “efecto mariposa”?
- La “entrada triunfal” de Jane en la librería se podría comparar con la entrada triunfal de Rebis en la catedral del capítulo anterior. Aunque en este caso sí vemos las consecuencias de este tipo de entradas, con Jane quejándose del dolor producido por los cristales clavados.
- También volvemos a ver cómo los autores juegan con los márgenes. Utilizando los márgenes negros en aquellas estancias más oscuras de la casa de Jack.
- La visión del mayordomo que ve Jane, se desarrollará más allá de lo que hemos visto o simplemente es otra Morrisonada?
- Vemos dos pinceladas de seguramente lo que se desarrollará en futuros capítulos y que vimos nacer en el epílogo 2 del #22. Vemos al Sr. Nadie como va reclutando a gente para sus oscuros propósitos.
Y otra frase candidata a la portada del Club, esta vez dicha en boca de Jack a punto de morir “Algunas historias no tienen sentido”.
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No me habéis confirmado, pero doy por hecho que muevo fechas a miércoles y tenemos semana y media, esta y la que viene. ¿O queréis hasta el domingo?
Por mí, cambiamos de semana el miércoles. Hoy me leo el último capítulo del primer bloque y mañana comento.
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También me he leído este miniarco (#23 y #24) de El coleccionistas de mariposas y también me ha gustado mucho.
Es una pena como acaba el personaje, porque me parecía que tenia muchísimo juego y solo dura dos numeritos...
Un personaje "castigado" a vagar por su prisión/universo/mansión y cada 100 años parece poder conectar con nuestro mundo. A mi si que me ha gustado que en una de esas conexiones iniciara un experimento en Whitechapel creando el mito de Jack The Ripper en nuestro mundo (parece que nuestras lecturas siempre encuentran la manera de interconectarse :lol:) menos me ha gustado, que aunque el personaje "explica", el experimento no quede nada claro el porque o el objetivo del mismo (o yo no le veo fin).
Leídos #23 y #24
- También volvemos a ver cómo los autores juegan con los márgenes. Utilizando los márgenes negros en aquellas estancias más oscuras de la casa de Jack.
Nunca me doy cuenta de esto hasta que lo comentas y tengo que volver a verlo :torta:
- La visión del mayordomo que ve Jane, se desarrollará más allá de lo que hemos visto o simplemente es otra Morrisonada?
Este si que es nuestro Morrison "de peyote", Jane observando la escena mientras es observada a su vez (aunque parecen sus propios ojos). Y la escena que se ve es delirante, el gordo con bombin apunto de comerse unas manos (que acaban comiéndole a él), la mujer sujetando un bebe que resulta ser un insecto, el cuadro del caballo sin cabeza... Morrison.
Y otra frase candidata a la portada del Club, esta vez dicha en boca de Jack a punto de morir “Algunas historias no tienen sentido”.
Creo que encaja perfectamente en al obra :lol: :lol:
También me he leído el #25
Nos presenta más a fondo a Dorothy y esa capacidad que tiene y el poco control que tiene sobre ella. Aunque comparado con el resto de números me guste menos, me encanta que haya usado los cuentos populares, por supuesto en su versión, cruda original y para adultos.
Como el cabrito de Morrison, ha hilado la menstruación y maduración de Dorothy con el cuento de Andersen "Los zapatos rojos", sangre hasta los zapatos. Todavía no se que pensar :lol:.
Dorothy no quiere crecer, no quiere madurar, no quiere despertar sexualmente (no quiero que me gusten los chicos!), pero su cuerpo y reloj biológico avanza irremediablemente, solo cuando acepta esta condición y su propia maduración, poniéndose los zapatos, acaba la pesadilla. La metáfora esta bien, pero joder puto Morrison, como digo no se que pensar :lol:
El personaje tiene pinta de ser bastante "autoincontrolable", veremos que nos depara.
A cada número nos adentramos más y más en la "Morrisonada", siendo más surrealista a cada número (como podíamos esperar del autor), esperemos no perder un hilo "entendible", a ver como continua :thumbup:
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No me habéis confirmado, pero doy por hecho que muevo fechas a miércoles y tenemos semana y media, esta y la que viene. ¿O queréis hasta el domingo?
Por mí, cambiamos de semana el miércoles. Hoy me leo el último capítulo del primer bloque y mañana comento.
Ya he cambiado el calendario, en el siguiente arco volveremos a tener semana y media (en realidad semana y 5 dias):
23/06/2021: El Cuadro que se Comió París (Doom Patrol #26-34)
05/07/2021: Camino al Paraíso (Doom Patrol #35-41)
12/07/2021: Musculoso (Doom Patrol #42-50)
19/07/2021: Autobús Mágico (Doom Patrol #51-57)
26/07/2021: Planeta Amor (Doom Patrol #58-63 y Doom Force Special)
Con lo que mañana arrancaríamos el arco, no se si necesitáis también el día de mañana y arrancarlo el jueves. Vosotros decís.
También he incluido la frase: "Algunas historias no tienen sentido", pero de manera temporal, si surge una mejor o que os guste mas decidme y vamos cambiando.
-
El próximo arco es el que más me impresionó en su momento.
Disfrutadlo. :birra:
-
Leído también el #25
En general no me importan los cambios de dibujantes, pero el hecho que aquí, Braithwaite dibuje a una Dorothy tan distinta de la que dibuja Case me choca bastante.
La portada del capítulo es una auténtica locura reflejando el mundo interior de la propia Dorothy.
La splashpage de la primera página parece que augura un final mucho más trágico de lo que realmente acaba siendo.
Empezamos el capítulo con Caulder comiéndose la enésima chocolatina, creo que llevamos ya 3 o 4 desde que hemos empezado la lectura. Realmente el jefe tiene un problema de adicción con el cacao.
En la página 7, cuando Dorothy cuenta a Josh lo de su familia imaginaria, hay un error de rotulación. La cola del bocadillo, donde Dorothy menciona los miembros de la familia, hace una curva extraña hacia arriba que parece que sea Josh quien esté hablando de sus amigos imaginarios.
También me he leído el #25
Nos presenta más a fondo a Dorothy y esa capacidad que tiene y el poco control que tiene sobre ella. Aunque comparado con el resto de números me guste menos, me encanta que haya usado los cuentos populares, por supuesto en su versión, cruda original y para adultos.
Como el cabrito de Morrison, ha hilado la menstruación y maduración de Dorothy con el cuento de Andersen "Los zapatos rojos", sangre hasta los zapatos. Todavía no se que pensar :lol:.
Aún más que referencias al cuento de Andersen, el capítulo está lleno de referencias al Mago de Oz. Está el propio nombre de Dorothy y los zapatos de rubíes. También nuestra Dorothy viste el mismo vestido azul y blanco que popularizó Judy Garland. Y la última frase del capítulo, antes del epílogo, también es del Mago de Oz: “No hay lugar como el hogar”.
Sobre el epílogo en el que seguimos viendo como el Sr. Nadie sigue reclutando para su hermandad del mal, me ha gustado la “tomadura de pelo” de la primera viñeta. Morrison nos hace creer durante un segundo que nos hemos trasladado a París. Sin embargo vemos que no es más que una postal con una mosca posada en ella. Por lo que el Sr. Nadie puede que no esté en París, o sí.
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A mi de este número 25 lo que más me gustó fue lo de...
- ¿"Disparaste a tus amigos imaginarios? ¿Con qué?
+ ¡Con un arma imaginaria! ¿Con qué si no?"
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El próximo arco es el que más me impresionó en su momento.
Disfrutadlo. :birra:
Es el más elogiado ("El Cuadro que se Comió París") de la Doom Patrol de Morrison. A mí me da mucha curiosidad, pero tendrá que ser en otra ocasión.
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El próximo arco es el que más me impresionó en su momento.
Disfrutadlo. :birra:
Es el más elogiado ("El Cuadro que se Comió París") de la Doom Patrol de Morrison. A mí me da mucha curiosidad, pero tendrá que ser en otra ocasión.
También puedes subirte a un solo arco. :disimulo: :disimulo:
A mi de este número 25 lo que más me gustó fue lo de...
- ¿"Disparaste a tus amigos imaginarios? ¿Con qué?
+ ¡Con un arma imaginaria! ¿Con qué si no?"
¡Es que es muy buena!
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Llego unos dias tarde para unirme y para empezar a leerlo.
Pero me puedo poner al dia en esta semana.
-
Gracias Kaulso. Si eres constante y acabas la serie a ese nivel, esto puede ser interesantísimo.
Yo en mi lectura de la doom patrol usé esa misma página para guiarme, aunque a veces pasaba de consultarla para seguir leyendo. También me leí 3 ó 4 veces el artículo de vdevictor y su deconstrucción de la obra. Brutal.
Lo que dan las noches de insomnio. Para convocar al esquivo Morfeo, he estado navegando un poco por la hemeroteca del foro y he dado con el artículo de vdevictor que mencionas.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1512525#msg1512525
Muy interesante el artículo. Lo he leído casi entero saltándome la parte en que me podría espoliear y me ha gustado mucho. Además me ha hecho dar cuenta de las posibilidades de análisis de la obra y de que tenemos margen para ahondar aún más de lo que estamos haciendo.
A estas alturas, todos los que abordamos la Patrulla en el Club ya hemos desechado la idea de racionalizar la obra, como propone que hagamos vdevictor para poder disfrutar de la obra. Y a lo que me apunto gustosamente es al juego que él plantea de intentar sacar todas las referencias a conceptos contrapuestos real/irreal, orden/caos, bello/feo... a medida que las vayamos encontrando.
De su artículo me quedo con la frase con la que describe a la Patrulla Condenada: “Es un grupo imposible de superseres imposibles que luchan contra lo imposible”. A eso le añado yo que quizás serían más felices o que quizás encontrarían su paz interior si abrazaran “lo imposible” en vez de luchar constantemente contra ello. Veremos si Morrison nos tiene preparada alguna sorpresa al respecto.
También he incluido la frase: "Algunas historias no tienen sentido", pero de manera temporal, si surge una mejor o que os guste mas decidme y vamos cambiando.
Pues después de leer el artículo de vdevictor, casi que en vez de elegir una frase tipo "Algunas historias no tienen sentido" más típica de una primera capa de lectura, me quedaría con alguna otra del tipo "¿Por qué hay algo en lugar de nada?" más acorde al trasfondo filosófico que quiere transmitir Morrison.
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Gracias Kaulso. Si eres constante y acabas la serie a ese nivel, esto puede ser interesantísimo.
Yo en mi lectura de la doom patrol usé esa misma página para guiarme, aunque a veces pasaba de consultarla para seguir leyendo. También me leí 3 ó 4 veces el artículo de vdevictor y su deconstrucción de la obra. Brutal.
Lo que dan las noches de insomnio. Para convocar al esquivo Morfeo, he estado navegando un poco por la hemeroteca del foro y he dado con el artículo de vdevictor que mencionas.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1512525#msg1512525
Muy interesante el artículo. Lo he leído casi entero saltándome la parte en que me podría espoliear y me ha gustado mucho. Además me ha hecho dar cuenta de las posibilidades de análisis de la obra y de que tenemos margen para ahondar aún más de lo que estamos haciendo.
A estas alturas, todos los que abordamos la Patrulla en el Club ya hemos desechado la idea de racionalizar la obra, como propone que hagamos vdevictor para poder disfrutar de la obra. Y a lo que me apunto gustosamente es al juego que él plantea de intentar sacar todas las referencias a conceptos contrapuestos real/irreal, orden/caos, bello/feo... a medida que las vayamos encontrando.
Juer, tenía que haber puesto el enlace que está listado en el hilo de reseñas de "Americano". Ni me di cuenta :torta:
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Gracias Kaulso. Si eres constante y acabas la serie a ese nivel, esto puede ser interesantísimo.
Yo en mi lectura de la doom patrol usé esa misma página para guiarme, aunque a veces pasaba de consultarla para seguir leyendo. También me leí 3 ó 4 veces el artículo de vdevictor y su deconstrucción de la obra. Brutal.
Lo que dan las noches de insomnio. Para convocar al esquivo Morfeo, he estado navegando un poco por la hemeroteca del foro y he dado con el artículo de vdevictor que mencionas.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35083.msg1512525#msg1512525
Muy interesante el artículo. Lo he leído casi entero saltándome la parte en que me podría espoliear y me ha gustado mucho. Además me ha hecho dar cuenta de las posibilidades de análisis de la obra y de que tenemos margen para ahondar aún más de lo que estamos haciendo.
A estas alturas, todos los que abordamos la Patrulla en el Club ya hemos desechado la idea de racionalizar la obra, como propone que hagamos vdevictor para poder disfrutar de la obra. Y a lo que me apunto gustosamente es al juego que él plantea de intentar sacar todas las referencias a conceptos contrapuestos real/irreal, orden/caos, bello/feo... a medida que las vayamos encontrando.
Juer, tenía que haber puesto el enlace que está listado en el hilo de reseñas de "Americano". Ni me di cuenta :torta:
Bueno, tampoco me costó mucho. Hurgué un poco en el hilo de la Patrulla Condenada y de allí salté directo al post en el Coffee Bean.
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:o :o :o Increíble lectura!!!
Me parece bien lo que propones, aunque racionalizar esta obra puede dejar a más de uno por el camino :lol: :lol:
Pues después de leer el artículo de vdevictor, casi que en vez de elegir una frase tipo "Algunas historias no tienen sentido" más típica de una primera capa de lectura, me quedaría con alguna otra del tipo "¿Por qué hay algo en lugar de nada?" más acorde al trasfondo filosófico que quiere transmitir Morrison.
Pues si... pero vamos que de momento es temporal, así que la que vayamos viendo :thumbup:
Llego unos dias tarde para unirme y para empezar a leerlo.
Pero me puedo poner al dia en esta semana.
Bienvenido!!! Tienes tiempo que ya este primer arco lo hemos alargado y la siguiente semana tiene pinta que también.
Kaulso, Gatsu como vais, no he querido arrancar arco por si necesitais el resto de semana. Decidme :thumbup:
He empezado el arco nuevo y esto promete ::)
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:o :o :o Increíble lectura!!!
Me parece bien lo que propones, aunque racionalizar esta obra puede dejar a más de uno por el camino :lol: :lol:
No, no. Quizá me he expresado mal. Digo que para disfrutarla no hay que intentar racionalizar la obra. Hay que abrazar el caos. Aceptar que algo pueda ser real e irreal a la vez.
Kaulso, Gatsu como vais, no he querido arrancar arco por si necesitais el resto de semana. Decidme :thumbup:
He empezado el arco nuevo y esto promete ::)
Por mí no hay problema en alargar. Lo que digan los compis. :birra: :birra:
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Tengo preparadas las anotaciones de los 3 números que me faltan, pero he estado ocupadete estos días. :oops:
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Tengo preparadas las anotaciones de los 3 números que me faltan, pero he estado ocupadete estos días. :oops:
Si problema, cambiamos de semana el lunes, así podemos seguir comentando este arco hasta el domingo :contrato:
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He aprovechado la semana adicional de margen que nos hemos dado, para hacer un repaso de todos los capítulos de este primer bloque con el objetivo de identificar las veces que el bueno de Grant ha hecho saltar por los aires el principio de no contradicción. Y aunque no lo parezca, hay un montón. Algunas son más evidentes, otras cogidas un poco con pinzas, pero que merece la pena al menos mencionarlas y discutirlas.
Y ojo, con esto no quiero dármelas de filósofo erudito ni mucho menos. De hecho la filosofía nunca fue mi fuerte. Mi único objetivo es intentar sacarle algo más de jugo a la obra, ni más ni menos. Y si alguno de los pensadores del foro ve necesario puntualizar algo o quiere añadir algo, sentiros libres. :birra:
#19
Sentimental/frío: ¿Se puede ser sentimental y frío a la vez? Desconozco cómo era el personaje de Robotman antes. Pero lo que es evidente es que Morrison lo está definiendo como el personaje más sentimental y empático de la Patrulla. Y justamente está encerrado en un cuerpo metálico que le impide transmitir emociones/sensaciones y recibirlas.
Muerte/Vida: Para todos la Patrulla ha muerto. Pero Caulder se empeña a no dejarla morir. Y no cesa en su empeño hasta tener el grupo constituido de nuevo.
Personalidad única/múltiple: Según los esquemas tradicionales, una persona está definida por una personalidad. Pues aquí Crazy Jane tiene 64 personalidades coexistiendo en una misma persona.
Oscuro, negro / Claro, blanco: El cuadro que ha pintado Jane se titula “oscuridad blanca”.
Combustible/incombustible: Vemos un libro que no se quema.
Verdad/mentira: Para uno de lo polis, el papel de “los hombres de negro” es una farsa. Para el otro, es real, se cree un auténtico “hombre de negro”.
#20
Hombre/mujer: Esta es fácil. Tras la fusión, Rebis se ha convertido en un ser que es hombre y mujer a la vez.
Abierto/cerrado: Esta es una tontería pero que no caí en la primera lectura. Justo antes de abrirse las puertas del metro al llegar a Orqwith, vemos la inscripción “cuidado con el cierre de las puertas”. Irónicamente, con lo que tiene que tener cuidado el viajero es con la apertura de las puertas que permitirá entrar a los hombres tijera en el vagón. :lol:
#21
Orden/caos: El orden de nuestra realidad empieza a mezclarse con el caos de Orqwith. Y si lo analizamos sin ideas preconcebidas, lo que nosotros entendemos por caos, en Orqwith es orden y al revés.
Real/Imaginario: El mundo imaginario del libro negro ha pasado a ser real.
Nombre/Sin nombre: El libro negro tiene a la vez título y no lo tiene: “El libro sin título”.
#22
Verdad/mentira: la contraposición de los dos sacerdotes de Orqwith.
Ser/No ser: Esta sería la contradicción resumen del arco. Hombres tijeras que son y no son a la vez. Orqwith, un mundo que solamente puede existir si se entiende con una concepción postmodernista. Un mundo que cuando lo enfrentas a la concepción tradicional de la razón, se queda sin cimientos y desaparece. “¿Por qué hay algo en lugar de nada?”
#23
Belleza/fealdad: Los niños son monos. En cambio, aquí nos presentan a Dorothy, una niña fea. Una niña mona en sentido literal.
Curar/enfermar: Traen cintas country para sacar a Rhea del coma. Las mismas cintas que dejarían en coma a Cliff, según él.
Amor/odio: Dan, la pareja de la Dra. Poole, quiere que Rebis se vaya y a la vez quiere abrazarl@.
Cordura/Locura: Cuando Jane está como loca en el hospital recortando libros, una enfermera avisa a Cliff y éste responde que no se preocupe, que Jane es una súper heroína. O sea que si alguien común se comporta de esa manera está loco, pero si es alguien con superpoderes, entonces sabe lo que hace.
#24
Personalidad única/múltiple: En la primera escena vemos como Rebis mantiene un diálogo entre sus distintas personalidades, o personas que componen su ser.
Amor/odio: Red Jack se ha casado con Rhea por amor, según él. Pero en realidad lo que quiere es alimentarse de su sufrimiento.
Ser/No ser: Red Jack se auto castigó por manchar, durante la creación, la belleza de la nada perfecta con materia ordinaria.
#25
Real/Imaginario: Todo el capítulo va de como nuestros pensamientos del subconsciente pueden volverse reales.
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He aprovechado la semana adicional de margen que nos hemos dado, para hacer un repaso de todos los capítulos de este primer bloque con el objetivo de identificar las veces que el bueno de Grant ha hecho saltar por los aires el principio de no contradicción. Y aunque no lo parezca, hay un montón. Algunas son más evidentes, otras cogidas un poco con pinzas, pero que merece la pena al menos mencionarlas y discutirlas.
Y ojo, con esto no quiero dármelas de filósofo erudito ni mucho menos. De hecho la filosofía nunca fue mi fuerte. Mi único objetivo es intentar sacarle algo más de jugo a la obra, ni más ni menos. Y si alguno de los pensadores del foro ve necesario puntualizar algo o quiere añadir algo, sentiros libres. :birra:
:palmas: :palmas: :palmas:
Esta tarde lo echo un ojo con el tomo en mano, en alguna discrepo :lol:, pero prefiero tener el número por delante.
Por ejemplo no diría que Orqwith represente el "caos", casi más lo imposible. Ademas Orqwith ya presenta su propias dicótomas, como los sacerdotes o la ciudad sin limite (cuando el propio concepto es la limitación de una zona).
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He aprovechado la semana adicional de margen que nos hemos dado, para hacer un repaso de todos los capítulos de este primer bloque con el objetivo de identificar las veces que el bueno de Grant ha hecho saltar por los aires el principio de no contradicción. Y aunque no lo parezca, hay un montón. Algunas son más evidentes, otras cogidas un poco con pinzas, pero que merece la pena al menos mencionarlas y discutirlas.
Y ojo, con esto no quiero dármelas de filósofo erudito ni mucho menos. De hecho la filosofía nunca fue mi fuerte. Mi único objetivo es intentar sacarle algo más de jugo a la obra, ni más ni menos. Y si alguno de los pensadores del foro ve necesario puntualizar algo o quiere añadir algo, sentiros libres. :birra:
:palmas: :palmas: :palmas:
Esta tarde lo echo un ojo con el tomo en mano, en alguna discrepo :lol:, pero prefiero tener el número por delante.
Por ejemplo no diría que Orqwith represente el "caos", casi más lo imposible. Ademas Orqwith ya presenta su propias dicótomas, como los sacerdotes o la ciudad sin limite (cuando el propio concepto es la limitación de una zona).
:lol: :lol: Justamente por esto decía que algunos ejemplos estaban cogidos con pinzas. :lol: :lol:
Esta idea del caos vs orden me vino a la cabeza al ver las imágenes de la ciudad de Kansas donde los edifícios ordenados de las calles de Kansas se alternan con las construcciones de hueso caóticas de Orqwith. Además los sucesos paranormales de alrededor del mundo (neveras gigantes voladoras, Lenons sangrantes, pirámides voladoras...) también me parecen caóticos. Aunque sí que es cierto que cuando entras en el mundo de Orqwith ves un cierto orden, por eso digo que lo que a nosotros nos puede parecer caótico a los “habitantes” de Orqwith les puede parecer de lo más normal y ordenado.
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Me falta solo el #25 para terminar la "semana", casi sobre la bocina.
Me ha gustado este mini arco de dos números que ya habéis desmenuzado muy bien.
A mi, como a Murry, que Morrison relacionara a este villano con Jack el Destripador sí me ha gustado. Unos asesinatos que nunca se han resuelto. Me encaja bien.
En el escaparate de la librería está todo perfectamente espejado menos el número 4 que está hacia el interior.
El atractor de Lorenz del que habla el jefe sería lo comúnmente llamado efecto mariposa. Coincidencia? No lo creo :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Qué habilidades son las que ve Red Jack en Rhea? Porque yo no la conozco de nada y no sé si deberíamos saberlo.
He buscado que debería haber visto Jane en Lo que vio el mayordomo y era más bien una comedia erótica no? Muy diferente de lo que se encuentra. :borracho:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lo_que_vio_el_mayordomo
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He aprovechado el fin de semana y me he puesto un poco al día terminando de leer lo planificado para la primera tanda, os dejo mis impresiones y alguna cosita que no se había comentado hasta ahora.
#21 y #22
Aquí tenemos el final del primer arco, y poco que comentar puesto que ya lo habéis diseccionado perfectamente. Simplemente mencionar que me gustó más la primera parte del arco, con la presentación de la Doom Patrol y el planteamiento de la situación que su resolución final, aunque me gusta la idea de los dos sacerdotes y esa contradicción lógica que lleva a la resolución del problema (la contraposición entre el algo y la nada que después se retoma en el siguiente arco). Me parece un final un poquito más simple y sencillo de lo que esperaba, pero en general buen comienzo de la serie (más interesante que el que tuvo Morrison con su Animal Man, aquí parece que ya ha puesto más carne en el asador desde el primer número).
#23 y #24
Pues he de decir que este arco me ha encantado, tanto algunas imágenes e ideas potentísimas como el villano que se nos presenta, y al que espero volver a ver por la serie. Curioso que, siendo el escocés un gran admirador de Moore y habiendo realizado distintos homenajes a las obras del barbudo de Northampton a lo largo de su carrera, en este caso hiciera su propia versión de From Hell antes siquiera de que ésta se hubiera publicado :lol:
Toda la idea de que Red Jack se alimente de un dolor y de un sufrimiento sin fin, la reflexión existencialista sobre el (sin)sentido de la vida... Suponen una vuelta a su obra anterior, Animal Man, y especialmente al mítico número de "El evangelio del coyote" que, de una forma no tan diferente, hablaba de lo mismo. Porque aquí vemos sufrir no solo a las mariposas crucificadas (otra referencia bíblica como la que tenemos en el propio título de ese número de Animal Man, al igual que la propio autodeclaración de Red Jack como Dios jugando un papel similar al que Morrison juega en Animal Man como cruel hacedor), sino a los protagonistas: Rhea es apuñalada, Cliff pierde la mandíbula, un ojo y un brazo, el espíritu oscuro de Rebis es atravesado por un rayo... Sin que ello suponga el final, como explicita el propio villano. Claras reminiscencias a ese mítico #5 de su Animal Man y a uno de los ejes sobre los que pivota esa colección.
Vuelve a retomarse además la idea del "algo" como sinónimo de vida, y la "nada" como representación de la muerte, a través de esas últimas palabras de Red Jack antes de ¿morir?
Por cierto, curioso que ese atractor de Lorenz del que habla Caulder al inicio lo tenga reflejado Red Jack en sus vestiduras. Está claro que nada se deja al azar, y todo tiene una cierta coherencia dentro de este caos organizado.
Y varias referencias cinéfilas que he notado en estos números, aparte de las que ya habéis tratado:
- Cada vez son más evidentes las influencias del cine surrealista en esta obra: Buñuel, Jodorowsky, Lynch... De hecho, y puesto que no lo estoy leyendo con la edición de ECC, tengo curiosidad por saber cuáles son las referencias cinematográficas que menciona Morrison en su prólogo. Incluso no me extrañaría ver citada a Freaks de Tod Browning.
- La frase que pronuncia Red Jack "tanto trabajar y nada de jugar hacen de Jack un chico triste" es la misma que otro célebre Jack, en este caso el protagonista de la película de El Resplandor, teclea una y otra vez como loco en la máquina de escribir, del Hotel Overlook, cuando ya ha perdido definitivamente la cordura.
Por lo demás, tengo curiosidad por saber cuál es el juego de palabras en inglés entre "meretrices" y "sueñatrices" que realiza Jack, puesto que en castellano tampoco parece nada especial (por si se nos ha pasado de nuevo otro "bacalao" como en el #20).
Destacar en este punto el papel de Cliff como los ojos y la mente del lector, siempre escéptico y confuso ante lo que ve. Y mención de nuevo para los rostros que dibuja Case: después de la inolvidable cara de Crazy Jane al percibir a los hombrestijera, aquí tenemos varios que reflejan extraordinariamente los sentimientos de los personajes (especialmente remarcable en el caso de alguien que no debería ser capaz de expresar esos sentimientos como Cliff).
#25
Tenemos un número autoconclusivo más sencillo, pero no por ello destacable. De hecho, me parece que como historia de terror funciona bastante bien. Porque algunas de las ideas que se presentan dan algo de mal rollo, la verdad. Por ejemplo, todo lo de la familia imaginaria y cómo acaba con ellos Dorothy.
En este caso, me da la impresión que Morrison opta por hacer su versión surrealista de Carrie, teniendo de nuevo como eje central el paso de la infancia al inicio de la edad adulta, o lo que es lo mismo, de ser una niña a una adolescente, simbolizado con la llegada de la menstruación como elemento traumático, y relacionándolo con la falta de aceptación social y el rechazo.
Por último, el recurrir a pesadillas infantiles o a amigos imaginarios que se plasman en el mundo real con fatales consecuencias es algo relativamente común en el género de terror. De hecho, hay un excelente arco de La Cosa del Pantano de Moore que ya contaba la historia de un ser asesino, amigo imaginario de un niño que habitaba en un orfanato, quien le invocaba inconscientemente a través de sus pensamientos (habiendo llegado a asesinar a sus padres de esa forma). Estoy seguro de que el escocés había leído ese número, aunque ni mucho menos quiere decir que lo tomara como referencia, pero sí que me ha recordado en algunos aspectos a él.
Como nota al margen, y ya comenté en mi primer mensaje, la edición que publicó Planeta en prestigios sigue estando plagada de erratas y faltas de ortografía. En este caso había hasta un bocadillo tapado en parte por la imagen, quedando oculto parte del texto :torta:
Con ganas de seguir y de saber al final quién es el tal Mr. Nadie y qué planea con esa Hermandad del Mal :contrato:
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Y cuando parecía que todo estaba dicho llegan Gatsu y Ogmadan a exprimir aún más a Morrison. :palmas:
Muy buenos aportes compañeros.
Sobre el 4 sin espejar de la puerta de la librería, a mí también me llamó la atención. Supongo que sería un fallo de dibujante o de entintador, porque no le veo motivo.
Muy bien visto la relación del atractor de Lorenz con el efecto mariposa y su presencia en las vestimentas de Jack. A mí se me pasó por completo.
Sobre habilidades de Rhea y su evolución, tiene toda la pinta que darán de que hablar en los siguientes números, pero de momento no se ha contado nada en la etapa Morrison. Kaulso en su resumen inicial comentó que tenían que ver con el magnetismo.
Sobre el juego de palabras "meretrices" y "sueñatrices", en la edición de ECC lo han traducido como “fulanas” y “funámbulas”. Y en el original es “streetwalkers” y “sleepwalkers”. El original tiene la gracia añadida que Rhea apuñala a Jack siendo sonámbula (sleepwalker).
Sobre la frase de El Resplandor, "tanto trabajar y nada de jugar hacen de Jack un chico triste", los de ECC la han traducido como “el trabajo sin reposo lo convierte uno en un soso”. En este caso, la traducción de Planeta es más fiel al original “all work and no play makes Jack a dull boy”. Aunque al parecer, para la versión española de El Resplandor, Kubrick rodó esta escena con un papel mecanografiado en castellano que decía “no por mucho madrugar amanece más temprano”. :contrato:
https://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18534442/
Sin embargo yo siempre me quedaré con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Las referencias inspiradoras de Morrison que menciona en el prefacio de la edición de ECC son:
- Las películas de Jan Svankmajer, en concreto “Alicia en el país de las maravillas”.
- Eaux d’artifice de Kenneth Anger.
- Meshes of the afternoon de Maya Deren.
- El libro Gödel, Escher, Bach: un eterno y grácil bucle de Douglas Hofstadter.
- La autobiografia When rabbit howls de Truddi Chase.
Y acabo añadiendo un detalle gracioso. Después de estar cuatro números sudando tinta para acabar con los hombres tijera, tiene gracia que, en el capítulo 23, Crazy Jane irrumpa en el hospital pidiendo...¡unas tijeras! :lol:
(https://i.ibb.co/34k4fyT/FCBB25-EF-E234-468-D-A3-AE-40-D6-A19-F965-D.jpg)
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Bien visto lo de las tijeras. Yo también lo pensé. Parece que será un objeto muy recurrente porque en el 25 vuelve a salir un hombre tijera.
#25
Uno de esos números que necesitas leerlo dos veces para entenderlo bien. A parte de leer vuestros comentarios.
Ya habéis comentado todo lo relacionado con Dorothy y los cuentos de Andersen.
Veremos si algún día consigue controlar su poder, parece complicado.
Para mí también ha sido muy extraño como han dibujado a Dorothy aquí. Ves la portada del tomo y parece otro personaje :lol:
Los asuntos que va a tratar el Jefe con el nuevo presidente... Justo en el 1989 George Bush padre empezaba mandato :contrato:
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Al final este finde no he podido ponerme a "discutir" esas dicótomas en los conceptos de Morrison, pero esta semana habra que tener presente ese ejercicio :lol:
Voy a leer los nuevos comentarios!
Se viene el Sr Nadie!
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Portadones! Ya tengo ganas de llegar al #29 solo con verla :yupi:
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No me digas que hemos perdido a Kaulso. :lloron: :lloron:
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No me digas que hemos perdido a Kaulso. :lloron: :lloron:
No tengo tanro tiempo para poder poner las anotaciones como quería... :(
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Noooooo. Propongo un stand-by para q K se pueda poner al día.
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Noooooo. Propongo un stand-by para q K se pueda poner al día.
Si me lo hacéis para mañana lo pongo sin falta... lo prometo :alivio:
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Por mí, dalo por hecho.
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Yo por mí también le damos un día a Kaulso para que pueda coger aire, se echan de menos sus comentarios :birra:
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Un día o los que hagan falta. Y si te saltas algún número tampoco te diremos nada :lol:
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Ahora borro el post de inicio de semana y lo pongo tras los comentarios de Kaulso.
Esta semana la alargo directamente hasta el 12, no?
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Doom Patrol Vol.2 #23 (Junio 1989)
(https://i.imgur.com/FtplQmk.jpg)
- Título: “The Butterfly Collector” hace referencia a la canción del mismo nombre realizada por el grupo de rock inglés The Jam en 1979. Aquí pongo un enlace a youtube para oír la canción. (https://www.youtube.com/watch?v=VdFZSF_LmVo)
- Página 1, viñeta 6: Como no aprovechar una pequeña mención al compositor Antonio Vivaldi para poner su archiconocida “Las Cuatro Estaciones” (https://www.youtube.com/watch?v=7DBIR30ks64), que creo que casa muy bien para la lectura de esta saga en dos partes.
- Página 5: Aunque muchos no lo crean, Dorothy Spinner no es una creación de Morrison para la etapa, sino que se introdujo pocos números antes en la etapa de Paul Kuppergerg en su número 14. Como ya se especifica en las páginas posteriores del número ella es capaz de manifestar seres con su propia mente, que es lo que combatió la propia Patrulla Condenada en el mencionado número de Kuppergerg, pero que consiguió detenerla la misma Dorothy. Al acabar la aventura el equipo la nombró miembro honorario… y se ve que a Morrison le interesó mucho el número para poder rescatarla al poco para su etapa.
- Páginas 12-13: En estas páginas inicia la pequeña subtrama del Sr. Nadie para reclutar miembros su nueva Hermandad del “Mal”. Lo llamativo de estas dos páginas, al igual que pasó en el número anterior, es que se eliminaron del primer recopilatorio de la Doom Patrol de Morrison y en la reedición donde retomaron las páginas de las subtramas por error se saltaron justo esas dos y ocurrió en la edición de tomitos de Planeta. Por suerte en las recientes de ECC se pudieron rescatar. Finalmente comentar que se hace muy raro el diseño que tiene en forma de silueta el Sr. Nadie con lo que veremos en pocos números… ¿fallo del dibujante?
(https://i.imgur.com/uv837ok.jpg)(https://i.imgur.com/J2kKIVT.jpg)
- Página 15, viñeta 6: En el pequeño cartel que hay en la parte inferior del escaparate de la librería se puede leer, al revés, “Las Aventuras del Barón de Munchausen de Oferta”. Por si no lo conocéis se trata de una recopilación de hazañas “fantasiosas” del barón del mismo nombre que se empezaron a recoger a finales del siglo XVIII por el escritor Rudolf Erich Raspe.
- Página 16, viñetas 2-3: Referencias en la librería a temas que ya hemos estado viendo en la serie, y que no será la última. Para empezar en la viñeta 2 tenemos carteles de uno dedicado al movimiento artístico del Dadaísmo y otro al artista austríaco Egon Schiele, el cual tengo entendido que es una influencia del dibujante Richard Case.
Por otro lado, en la viñeta 3 vemos a Jane llevándose el libro “El Fin de la Naturaleza” (The End of Nature) escrito por Bill McKibben en 1989 y que es de los pioneros en hablar del calentamiento global. Al lado se pueden ver libros escritos por Dhal Green y Edgar Allan Poe.
- Página 18: Otra vez vemos una vez más el tema de la escritura automática uniendo palabras al azar y encima todo cortado con tijeras… mmm… como se nota que Jane recuerda mucho la aventura pasada.
- Página 20, viñetas 1-3: Como no, todos los nombres que cita Jane fueron las víctimas de Jack el Destripador que asesinó en 1888 y que creo que no hay que recordar mucho esta historia tras el análisis del From Hell de Alan Moore & Eddie Campbell en este Club. Comentar solamente que es inevitable la referencia a estos asesinatos debido a que se había cumplido el centenario de las muertes, por lo que era normal ver tantas referencias en cómics en estos años, como el Batman: Gotham a Luz de Gas.
(https://i.imgur.com/av4v9Y2.jpg)
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(https://i.ibb.co/JBR4hNr/9508-A33-A-4-C38-4-AEE-A949-246-A9-B76609-E.webp)
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Bufff me agobio de pensar la cantidad de referencias y guiños que me puedo perder al leer a esta gente.
Soy más de aprender leyendo que de necesitar muchos conocimientos para disfrutar de la lectura. :lol:
Grande K :palmas:
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Doom Patrol Vol.2 #23 (Junio 1989)
- Páginas 12-13: En estas páginas inicia la pequeña subtrama del Sr. Nadie para reclutar miembros su nueva Hermandad del “Mal”. Lo llamativo de estas dos páginas, al igual que pasó en el número anterior, es que se eliminaron del primer recopilatorio de la Doom Patrol de Morrison y en la reedición donde retomaron las páginas de las subtramas por error se saltaron justo esas dos y ocurrió en la edición de tomitos de Planeta. Por suerte en las recientes de ECC se pudieron rescatar. Finalmente comentar que se hace muy raro el diseño que tiene en forma de silueta el Sr. Nadie con lo que veremos en pocos números… ¿fallo del dibujante?
(https://i.imgur.com/uv837ok.jpg)(https://i.imgur.com/J2kKIVT.jpg)
Sí que es curioso que lo dibujen con esta silueta tan distinta de como lo veremos próximamente.
De hecho, en la web de anotaciones que enlazaste cuando arrancamos, hacen mención al respecto un tanto críptica que no acabo de interpretar.
http://homepages.rpi.edu/~bulloj/Doom_Patrol/stories.html
More teasers for the Brotherhood of Dada show up. We are introduced to Holly, who wakes up on the beach and a big creature who looks NOTHING like the Dada Star of Artistic Symbolism grabs her for the Brotherhood (more on this later).
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¿Que pasa con esta semana?
Kaulso vas a poner los 2 números que faltan? Cuando me digáis copio el post de inicio y "arrancamos" esta semana.
De hecho, en la web de anotaciones que enlazaste cuando arrancamos, hacen mención al respecto un tanto críptica que no acabo de interpretar.
http://homepages.rpi.edu/~bulloj/Doom_Patrol/stories.html
More teasers for the Brotherhood of Dada show up. We are introduced to Holly, who wakes up on the beach and a big creature who looks NOTHING like the Dada Star of Artistic Symbolism grabs her for the Brotherhood (more on this later).
No entiendo nada :lol:, las anotaciones también las escribió un dadaísta? Lo que esta claro es que la sombra no se parece en nada a lo que proyectaría el Sr. Nadie... pedazo personaje y "grupo dadaísta" en este próximo arco :callado:
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¿Que pasa con esta semana?
Kaulso vas a poner los 2 números que faltan? Cuando me digáis copio el post de inicio y "arrancamos" esta semana.
De hecho, en la web de anotaciones que enlazaste cuando arrancamos, hacen mención al respecto un tanto críptica que no acabo de interpretar.
http://homepages.rpi.edu/~bulloj/Doom_Patrol/stories.html
More teasers for the Brotherhood of Dada show up. We are introduced to Holly, who wakes up on the beach and a big creature who looks NOTHING like the Dada Star of Artistic Symbolism grabs her for the Brotherhood (more on this later).
No entiendo nada :lol:, las anotaciones también las escribió un dadaísta? Lo que esta claro es que la sombra no se parece en nada a lo que proyectaría el Sr. Nadie... pedazo personaje y "grupo dadaísta" en este próximo arco :callado:
Para lo que queda de semana, empezad el lunes, ¿no?
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Hoy mismo sin falta los pongo Murry, que tengo ya un hueco que puedo aprovechar. :alivio: :birra:
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Hoy mismo sin falta los pongo Murry, que tengo ya un hueco que puedo aprovechar. :alivio: :birra:
Sin prisa alguna, podemos esperar al lunes como dice Querubo, si al resto le parece bien, :thumbup:, si no en cuanto acabes y esos dias que ganamos para el siguiente arco.
Lo decía por mover el post de la semana que esta abierto y así que quede todo organizadito :smilegrin:
Aun así se puede ir leyendo y cuando movamos el post empezamos los comentarios.
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Imagino que, tal y como parece que andamos, habrá que hacer alguna otra modificación al calendario de lectura, no?
Yo entre hoy y mañana espero meterle caña y terminar el segundo arco (hasta el #34), no sé cómo lo llevaréis los demás, por frenarme e ir más o menos al mismo ritmo para comentarlo.
Veis factible terminar la lectura de la serie en el mes de julio, como estaba planificado en un principio? Por mi parte creo que sí, lo digo porque si nos metemos ya en el mes de agosto imagino que habrá más problemas por temas de vacaciones y demás...
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Yo creo que si K trabaja en domingo, el lunes podemos empezar a comentar el segundo bloque. :P
Tengo los comentarios del 26 y 27 ya preparados. Y hoy me leo el 28. Pero dudo que seamos capaces de liquidar a la Patrulla antes de agosto. :no:
Pero normalmente hacemos parón en agosto por lo que ya para septiembre.
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Yo creo que si K trabaja en domingo, el lunes podemos empezar a comentar el segundo bloque. :P
Tengo los comentarios del 26 y 27 ya preparados. Y hoy me leo el 28. Pero dudo que seamos capaces de liquidar a la Patrulla antes de agosto. :no:
Pero normalmente hacemos parón en agosto por lo que ya para septiembre.
Si es que se os veía venir.
Y el pobre Malkav queriendo votar hace 15 días con qué iniciabamos el nuevo curso, ingenuo de él. :lol:
Tenéis hasta el 5 de noviembre que empecemos V de Vendetta, a ver si os da tiempo. :contrato: :P
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Hombre, para noviembre yo creo que sí... espero... ya veo a la hemeroteca metiéndome un zasca en noviembre. :lol:
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Yo creo que si K trabaja en domingo, el lunes podemos empezar a comentar el segundo bloque. :P
Tengo los comentarios del 26 y 27 ya preparados. Y hoy me leo el 28. Pero dudo que seamos capaces de liquidar a la Patrulla antes de agosto. :no:
Pero normalmente hacemos parón en agosto por lo que ya para septiembre.
Si es que se os veía venir.
Y el pobre Malkav queriendo votar hace 15 días con qué iniciabamos el nuevo curso, ingenuo de él. :lol:
Tenéis hasta el 5 de noviembre que empecemos V de Vendetta, a ver si os da tiempo. :contrato: :P
Y sigo queriendo votar, no te vayas tú a creer. La fecha en que empecemos me da igual, yo solo quiero saber qué lecturas puedo abordar por mi cuenta y cuáles debo reservar para el Club... :contrato:
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yo solo quiero saber qué lecturas puedo abordar por mi cuenta y cuáles debo reservar para el Club... :contrato:
Sí, yo estoy un poco en las mismas. Se puede ir votando ya y así poder aprovechar las vacaciones para leer lo que no abordemos en el club a la vuelta (yo por ejemplo le tengo muchas ganas a Akira, que ha sido una de las últimas propuestas, así que si no saliera para el club próximamente, seguramente aproveche en agosto y me la meta entre pecho y espalda).
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¿Que hacemos compañeros? ¿Le damos un poco de vidilla a esto?
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Yo leí la #26 y no recuerdo nada :lol:
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Si, a ver que no estaba hasta ahora.
Hemos dado demasiado parón esta última semana. La arranco ahora aquí pero cuento conque habéis adelantado lectura :lol: :lol:
Vamos viendo esta semana como vamos, que al final nos metemos en vacaciones.
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Lunes 05/07/2021
Lectura 16.2 Doom Patrol: El Cuadro que se Comió París (Doom Patrol #26-34)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/0f/Doom_Patrol_Vol_2_26.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/3/33/Doom_Patrol_Vol_2_27.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/26/Doom_Patrol_Vol_2_28.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/80/Doom_Patrol_Vol_2_29.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/3/3b/Doom_Patrol_Vol_2_30.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/ed/Doom_Patrol_Vol_2_31.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/67/Doom_Patrol_Vol_2_32.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/bf/Doom_Patrol_Vol_2_33.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/98/Doom_Patrol_Vol_2_34.jpg)
9 numerazos esta semana!
A comentar!! :birra:
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Venga va. A ver si volvemos a pillar el ritmo.
Leído capítulo 26
Todo este capítulo es un homenaje al Dada, al sinsentido, al caos.
Y como no podía ser de otra manera, el capítulo está protagonizado en casi su totalidad, por el grupo de antagonistas. Dejando apenas cuatro páginas para que los protagonistas habituales hagan un pequeño cameo.
Me ha gustado en especial las múltiples referencias dadaístas “escondidas” a lo largo del capítulo y el juego de irlas encontrando.
Ahí van una cuántas anotaciones dadaístas y algunas contradicciones del principio de no contradicción.
Pág. 1: Amigo/enemigo. Aquí vemos cómo no siempre se puede clasificar a todo el mundo en conceptos “limitantes” como amigo/enemigo. No por el hecho de que alguien llegue y empiece a darte de hostias pasa a ser un enemigo.
Pág. 2: Ser/No ser. El razonamiento lógico dice que si algo existe es que se puede pensar. El pensamiento va ligado a la existencia. En cambio aquí Morrison nos presenta lo contrario, un superpoder que si lo piensas deja de existir. Solamente existen aquellos superpoderes que no puedes pensar. :borracho:
Pág. 3: Limpio/sucio. ¿Puede algo estar limpio y sucio a la vez? La habitación estéril donde está recluida Concurso está impoluta a la vista de todo el mundo, en cambio para Concurso está llena de suciedad.
Pág. 4: Dormido/Despierto: lo normal es que cuando estamos dormidos nuestra actividad física se pone en”stand-by”. Aquí en cambio vemos que alguien esté dormido no significa que no pueda pegar más fuerte que alguien que esté despierto.
Pág. 7: Al final ha resultado que la postal de Paris del capítulo anterior no era un engaño y realmente el Sr. Nadie y su hermandad se encuentran en Paris.
Pág. 8: Ser/No ser. El Sr. Nadie, o Nowhere, es el claro ejemplo de ser y no ser a la vez. Ya que es un ente corpóreo e incorpóreo a la vez.
En esta splash page tenemos algunas obras dadaístas.
El busto en primer plano es una conocida obra de Raoul Hausmann.
(https://www.artyfactory.com/art_appreciation/art_movements/art-movements/dadaism/hausmann-2.jpg)
'The Spirit of Our Time', 1920 (assemblage)
En la mesilla al fondo de la habitación vemos otra obra dadaísta. Esta vez de Man Ray.
(https://www.artyfactory.com/art_appreciation/art_movements/art-movements/dadaism/man_ray_1.jpg)
'Cadeau (Gift)' 1921 (Flat Iron with Brass Tacks)
Pág. 11: El humo engullepersonas es el Sr. Shelley del epílogo del capítulo anterior. La chica súperfuerte dormida es Holly McKenzie que vimos despertase a orillas del mar en el capítulo 23. Y el tío de la chistera con la bici a la espalda es el vagabundo Lloyd Jefferson que vimos abandonar un edificio en llamas al final del capítulo 24.
Es muy relevante la frase que dice el Sr. Nadie al final de la página. “Todos los juguetes, todos los cómics, todas las cosas bobas e inútiles que la gente pierde o tira, terminan aquí conmigo.” Con esta frase, por extensión, define como cosas inútiles todas las obras de arte dadaístas que posee. :lol:
Pág. 12: La fuente en la que Concurso se lava las manos también es una obra de arte dadaísta. Creada por Marcel Duchamp.
(https://www.artyfactory.com/art_appreciation/art_movements/art-movements/dadaism/marcel-duchamp.jpg)
'Fountain' 1917 (ready-made)
Pág. 13:
Los tatuajes en la cara de Holly son dos caras a punto de besarse... como la máscara de Lobezno. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y las hombreras de la chaqueta de Holly son dos camas. :lol:
Bello/feo: El cuadro de la pared es otra obra dadaísta también hecha por Marcel Duchamp en la que conviven la belleza de la Monalisa con la fealdad del bigote y la perilla de cabra que le pintó Duchamp.
(https://www.artyfactory.com/art_appreciation/art_movements/art-movements/dadaism/duchamp.jpg)
'L.H.O.O.Q', 1919 (ready-made)
Pág. 17: Mola el efecto que consiguen dibujando la viñeta redonda y haciendo que todo el marco blanco de la viñeta sea la “sala blanca”.
Pág. 18: Seguimos experimentando con los márgenes. En el momento de la transformación dadaísta del Sr. Nadie, los marcos de las páginas adoptan unos patrones psicodélicos que bien podrían ser una obra de arte dadaísta de Jean Arp o de Sophie Taeuber.
(https://www.artyfactory.com/art_appreciation/art_movements/art-movements/dadaism/jean-arp-1.jpg)(http://artjournal.collegeart.org/wp-content/uploads/2015/01/Fig8_TachesQuads.jpg)
Pág. 23: Bien/Mal: En una concepción postmoderna ya no existen. Según el Sr. Nadie, son “conceptos anticuados para una era antigua”.
Y el Sr. Nadie también dice aquí otra frase que podría ir a la portada del Club: “El universo es un idiota babeante sin sentido de la moda”. :lol:
Pág. 24: “Y los pantalones del vicario se acercan rataplán, rataplán...” o en el original “And the pants of the vicar are closing rataplan rataplan” es una cita de un poema de Richard Huelsenbeck recopilado en el libro “Dada, art and anti-art” por Hans Richter. Huelsenbeck fue uno de los fundadores del Dada.
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Bello/feo: El cuadro de la pared es otra obra dadaísta también hecha por Marcel Duchamp en la que conviven la belleza de la Monalisa con la fealdad del bigote y la perilla de cabra que le pintó Duchamp.
(https://www.artyfactory.com/art_appreciation/art_movements/art-movements/dadaism/duchamp.jpg)
'L.H.O.O.Q', 1919 (ready-made)
Currazo X-Grapa :adoracion:
Pero te has dejado lo mejor de esta obra, su nombre.
Dice la wiki:
"El nombre de la obra, L.H.O.O.Q. es homófono en francés de la frase «Elle a chaud au cul», literalmente «Ella tiene el culo caliente», que podría traducirse como «Ella está excitada sexualmente»."
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Jajaja Tuve que buscar su significado, pero al final por pereza no lo añadí al comentario. A parte que la parrafada ya era considerable. :P
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Jajaja Tuve que buscar su significado, pero al final por pereza no lo añadí al comentario. A parte que la parrafada ya era considerable. :P
Yo conocía la traducción literal, pero no lo que significaba. Se le debió "olvidar" tanto a mi profesor del colegio como al de la carrera.
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Bueno, ahora que ya no hay riesgo de contraprogramar a Morata & Co, aquí van mis impresiones del capítulo 27.
Leído capítulo 27
Vaya fumada de capítulo. Todo es un sinsentido. Los antagonistas vuelven a ser los protagonistas. Y no son unos antagonistas malos, sino caóticos.
Y el súmmum del sinsentido ha sido el momento en que los gendarmes le van a pedir la documentación al Sr. Nadie y él les suelta un pollo muerto. WTF :lol:
Pág. 2: Las dos palabras sin traducir de la última viñeta son griegas, “pharmakon nepenthes”, y significan “la droga anti penas”, una droga ficticia mencionada varías veces en la literatura antigua, la primera mención fue en la Odisea de Homero. Era una droga usada para hacer olvidar las penas. Estudios modernos teorizan con la posibilidad de que fuera opio, lo que casaría con esta escena inicial del capítulo.
Pág. 3: Piranesi, el autor del cuadro que engulle personas es un viejo conocido del Club. En Fábulas, Willingham hizo un homenaje a Piranesi en varias viñetas. Os dejo el link del post donde en su momento hice la comparativa de las viñetas con los cuadros de Piranesi.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2216954#msg2216954
Pág. 4: El libro que está leyendo el Sr. Nadie, “Confesiones de un inglés comedor de opio” de Thomas de Quincey, es el mismo libro que estaba leyendo Josh en el capítulo 25 antes de que fuera interrumpido por Dorothy.
Pág. 5: Tocar/No tocar: El Sr. Nadie está tocando a Holly y a la vez no la está tocando. Ya que la punta de dedo que toca a Holly está separada del resto de cuerpo del Sr. Nadie.
Pág. 10: He empezado a googlear un poco para saber qué es eso del “aenigma regis”que menciona Rebis con ilusión y he parado de leer al ver que será algo relacionado con futuros capítulos. Traduciendo del latín sería algo así como “el acertijo real”.
Doom Patrol Vol.2 #19 (Febrero 1989)
...
- Página 12, viñeta 2: Atentos al grafiti que pone “Miranda”, no será la última vez que veremos mencionar este nombre y tendrá un poco su porqué.
Pág. 17: Kaulso nos dijo que nos quedáramos con el nombre de Miranda pero yo no hago más que ver el nombre de Colleen por todas partes. ¿Quién demonios es Colleen?
En esta página 17 vemos “Colleen” escrito en una caja. En el capítulo 19, al lado del grafiti de Miranda que mencionaba Kaulso también había un grafiti que ponía “Colleen”. Y en el capítulo 21, en el sótano del cuartel de la Patrulla vimos una caja que tenía escrito “Galletas de Colleen”.
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¿Cómo lo lleváis compañeros? Tengo los comentarios del 28 y 29 en la recámara y el del 30 en proceso.
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Yo he tenido unos días complicados pero esta noche retomo y dejaré los comentarios de los dos o tres primeros números del arco :thumbup:
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¿Cómo lo lleváis compañeros? Tengo los comentarios del 28 y 29 en la recámara y el del 30 en proceso.
Yo los tengo leídos, hace ya tiempo (quien me ha visto y quien me ve), les reviso para "refrescar" me leo bien tus comentarios y comento por aquí. Me encanta lo de las obras dadaistas :adoracion: :adoracion:
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Venga, pues si ya lo habéis leído todos, aquí os dejo la siguiente entrega que tiene cosillas chulas.
Leído Capítulo 28
Si pensábamos que el capítulo anterior era una locura, este lo es al cuadrado. Ríete tú del arco de los hombres tijeras. El nivel de locura que tenía ese arco no le hace ni cosquillas a lo que estamos viendo ahora. Surrealismo en estado puro. El caos por el caos.
Experimentamos un viaje por el arte literal. Dejamos el Dada y paseamos por el fotorrealismo, el impresionismo, el futurismo, el modernismo, el surrealismo e incluso el postimpresionismo. Aquí hay que aplaudir largo y tendido a Richard Case porque ha hecho un juego excelente con los distintos estilos pictóricos a lo largo de todo el capítulo.
Y una cosa curiosa de este capítulo, que no sé si es específico de este capítulo o si ha ocurrido en otros capítulos, pero es la primera vez que me doy cuenta: La gabardina de Rebis cambia constantemente de color y a veces incluso es un gradiente de colores. :borracho:
Anotaciones
Pág. 1: Lo he tenido que buscar, porque de la liga de la justicia voy más bien pez. Y si encima hablamos de la JLE ni te cuento. Los tres pijameros que vemos son Animal Man, Booster Gold y Blue Beetle.
Pág. 3: Booster Gold dice “Estos tios me dan repelús. O sea, ¿en qué bando están?” Me gusta que Morrison nos haga esta reflexión. Ya habíamos comentado que son un grupo de seres imposibles que luchan contra lo imposible lo que hace que la gente se pregunte si realmente están en el bando correcto o si estarían mejor en el lado de lo imposible.
Pág. 6: Esta página presenta un trazo muy grueso a diferencia del resto de páginas del capítulo. ¿Será problema de una mala reproducción? ¿O es que esta plancha original era de peor calidad/resolución?
Pág. 8: Rebis está maravillado con la estructura recursiva del cuadro. En el capítulo anterior ya vimos cómo le gusta todo lo recursivo, como las muñecas rusas. La mente de Rebis debe funcionar como un algoritmo ya que siempre usa conceptos relacionados con la programación. Ahora habla de recursividad y en el capítulo anterior hablaba de “empujar/meter/apilar” [push/pop/stack] muy comunes en la jerga de los programadores.
Pág. 11: Cliff entra en el cuadro impresionista.
Pág. 13: Rebis ha entrado en el cuadro del futurismo. La viñeta de la calle colorida tiene un aire al cuadro “Visiones simultáneas” del pintor futurista Umberto Boccioni.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 14: Cliff ha saltado a un cuadro con un aire modernista/industrial.
Fijaros que las líneas dinámicas del movimiento de los personajes tienen un diseño distinto en función del cuadro donde se encuentran los personajes. :mola:
Pág. 16: Jane entra en el cuadro surrealista y por la apariencia transparente del lienzo podemos deducir que está en el nivel más profundo del cuadro recursivo.
El huevo rodeado de una manguera en llamas recuerda vagamente al cuadro “Urutu” de la pintora surrealista brasileña Tarsila do Amaral.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 17: Esta página es un guiño claro al cuadro “La persistencia de la memoria” de Salvador Dalí. Fijaros que en uno de los relojes hay escrito “Magritte” el apellido de otro famoso pintor surrealista.
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Pág. 20: Rebis pasa por delante de la tienda “Boccioni’s”, guiño al pintor futurista que hemos mencionado antes.
Pág. 22: Brutal el momento “has olvidado el poder de crear tarros a prueba de huida para espíritus”. Me he descojonado. Yo si tuviera que enfrentarme a Concurso pensaría en el poder de limpiarlo todo para que ella lo perdiera. Seguro que entonces le daría un patatús con lo maniática que es con la suciedad. :lol: :lol:
Pág. 23: En esta primera viñeta tenemos un guiño a otra obra de arte aunque quizá no tan evidente como algunos anteriores. Esta imagen postimpresionista del París nocturno recuerda al cuadro “La noche estrellada” de Van Gogh.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 24: La mención al quinto jinete parece una referencia los cuatro jinetes del Apocalipsis que podrían ser el Sr. Nadie y los cuatro miembros de la hermandad del Dadá.
¿El libro volador que deja un rastro de letras que aparece en esta última página, es el mismo libro de De Quincey que leía el Sr. Nadie al principio del capítulo anterior?
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Leído capítulo 29
Y finalizamos el arco de la hermandad de dada y el cuadro.
Personalmente me ha gustado bastante más que el arco de los hombres tijera. El argumento, mucho más surrealista con ideas más rompedoras. Y repleto de guiños artísticos muy chulos. Y el dibujo también creo que ha mejorado. Creo que tiene más alma. Y todo el juego de estilos artísticos me ha gustado mucho.
Portada: Ya augura un final amargo. Y ese caballo no muerto envuelto en alambre de espinos... consigue dar grima.
Título: curiosamente el título que anunciaban en el capítulo anterior era “Day Glo”, nombre usado para pinturas de colores muy brillantes, como fluorescentes. En cambio finalmente se optó por un soso “El reino del no”.
Márgenes: En este capítulo, Case también juega con los diseños de los márgenes para ponernos en contexto en función de si estamos en un flashback o en un flashforward.
Pág. 1: El hecho de que empecemos en la página de la izquierda ya avanza que nos espera una página doble. ¡Y qué página doble!
Pág. 4: Interesante la defensa de sus actos del Sr. Nadie buscando el altruismo en estado puro. Conseguir la libertad absoluta para que cualquier persona pueda hacer lo que quiera y negarse a lo que sea. Y viendo cómo vive Lloyd al inicio del capítulo, en cierto modo lo acaban conseguido. Quizá los parisinos hubieran sido más felices si nunca hubieran salido del cuadro.
La cuarta viñeta de esta página es muy buena. ¿Dónde se es visto que un grupo de villanos celebren su victoria con un karaoke? :lol:
Pág. 5: El despertar del quinto jinete ha sucedido justamente en el nivel surrealista. El nivel más profundo del cuadro recursivo, donde puede pasar de todo.
Pág. 8: El momento absurdo del capítulo ha sido cuando el Sr. Nadie nombra las Sitcoms Belgas como el quinto jinete del Apocalipsis. :lol:
Pág. 9-10: Dios! Vaya locura de página doble. No me lo esperaba. Ese caballo es realmente impactante.
Pág. 14: Los Banana Splits era un programa infantil del estilo Barrio Sésamo protagonizado por cuatro personas disfrazadas de animales Fleage, Bingo, Drooper y Snork.
https://puppet.fandom.com/wiki/The_Banana_Splits
Las Sour Grapes eran un grupo de chicas que a veces acompañaba a los Banana Splits. Aunque la traducción de ECC se refiere a ellas con artículo masculino “los”.
https://puppet.fandom.com/wiki/The_Sour_Grapes
Pág. 15: El Capitan Marte y el XL5, Fireball XL5 en el original, era una serie infantil de ciencia-ficción con marionetes de los años 60.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fireball_XL5
Pág. 18: Otro listado de personajes que he tenido que buscar. Rodeando a Superman y a Booster Gold tenemos: Animal Man, Blue Beetle II, Dr. Fate II, Fire, Guy Gardner, Ice, Martian Manhunter, Mister Miracle I, Phantom Lady II y Phantom Stranger. Mucho ruido y pocas nueces. Tenemos la tira de supers juntos y todos mirando sin saber que hacer. Esto me lleva al comentario de Cliff en el tercer capítulo de Morrison (#21) en el que decía “Si tuviéramos sentido común llamaríamos a Superman”. Esto aplicaría en una situación común regida por las leyes del orden. Pero en una situación caótica donde no rige ninguna ley, el sentido común ya no es útil. A la vista está que llamar a Superman no sirve de nada. En situaciones imposibles hay que llamar a héroes imposibles. :thumbup:
Pág. 21: Vemos aquí que el Sr. Nadie tiene mucho más carisma y es mucho más apreciado por los suyos que el propio Caulder. Molaría que Morrison nos tuviera preparado un giro argumental del tipo que al final la Patrulla Condenada ve que su lugar natural es al lado del Sr. Nadie y del caos y la sinrazón que lo rodean. Veremos... :lol:
Pág. 23: El caballito de juguete tiene otro guiño escondido ya que caballito de juguete en francés se llama “dada”. :lol:
¿Pobre Jane? ¿Estará muerta o hay esperanza? Lo sabremos en el siguiente capítulo.
Pág. 24: me han encantado estas tres ultimas viñetas cerrando el arco. Muy al estilo del final de “En busca del arca perdida”.
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¿Que queréis hacer? La semana que viene prorrogamos, ¿no?
Tengo un par de capítulos más preparados pero tampoco quiero desmarcarme mucho y que al final os cueste más reengancharos.
Ya diréis. :hola:
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¿Que queréis hacer? La semana que viene prorrogamos, ¿no?
Tengo un par de capítulos más preparados pero tampoco quiero desmarcarme mucho y que al final os cueste más reengancharos.
Ya diréis. :hola:
Si, daba por hecho que esta semana era doble por los números.
Yo estoy hasta el arco de la hermandad dada (#29) que lo leí cuando alargamos el anterior arco, a partir de mañana volvere a tener mas tiempo con lo que yo "no voy mal". Ahora en cuanto tenga un hueco comento el arco.
No me gusta mucho que nos hayamos metido tanto en agosto, era el mes de descanso. Tenemos dos opciones seguir con la planificacion o parar igualmente en agosto y retomar los 2 arcos de la Patrulla que quedarian en Septiembre. Igualmente antes de agosto elegiremos siguiente obra para todos aquellos que dudaban que leer en vacances.
La planificación actual es tal que asi:
14/06/2021: Surgiendo de Entre los Escombros (Doom Patrol #19-25)
05/07/2021: El Cuadro que se Comió París (Doom Patrol #26-34)
19/07/2021: Camino al Paraíso (Doom Patrol #35-41)
26/07/2021: Musculoso (Doom Patrol #42-50)
02/08/2021: Autobús Mágico (Doom Patrol #51-57)
09/08/2021: Planeta Amor (Doom Patrol #58-63 y Doom Force Special)
Acabaríamos un 15 de agosto!!!! No debimos alargar tanto el arco anterior... que encima hemos partido un poco el ritmo :no:
Kaulso nos tienes abandonados!!!
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Visito desde fuera, más os vale acabar este arco, y como mucho el de camino al paraíso, y dejar los últimos 3 para septiembre.
Es una obra muy densa, si se quiere analizar, para ir corriendo o leerlo con este calor.
Pero vamos, lo que veáis los que estáis en ello.
Yo quedo pendiente a que se abran las votaciones siguientes para votar Akira, Monster y Al este del Oeste. :lol:
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Leídos 26 y 27. :adoracion: }:)
Grandes comentarios Grapa. No queda nada que añadir a lo dicho por ti. Solo que me ha flipado el final del 27 cuando elnciadrose come a París incluyendo al grupo del Sr. Nadie :lol: :lol:
PD: perdón por no dar señales y abandonar el Club. Estos días ponemos más turno si queréis
:birra:
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:palmas: :palmas:
No tienes que disculparte por nada. Aquí todos contentos por tenerte de vuelta. :yupi: :yupi:
Visito desde fuera, más os vale acabar este arco, y como mucho el de camino al paraíso, y dejar los últimos 3 para septiembre.
Es una obra muy densa, si se quiere analizar, para ir corriendo o leerlo con este calor.
Pero vamos, lo que veáis los que estáis en ello.
Yo quedo pendiente a que se abran las votaciones siguientes para votar Akira, Monster y Al este del Oeste. :lol:
Veo bien esta propuesta de objetivo: Despachar dos arcos antes de agosto y luego vacaciones hasta septiembre. Aunque yo en agosto podría comentar sin problemas. Como digáis.
Y para celebrar la vuelta de Gatsu... ¡una nueva entrega de comentarios!
Leído capítulo 30
Número unitario centrado principalmente en la lucha (o convivencia) entre la locura y la cordura de Jane. ¿Está Jane loca o está cuerda? Una parte del cerebro de Jane se ha ido irremediablemente, en cambio otra parte se aferra al orden para mantener a Jane anclada a la realidad. Entonces está loca y cuerda a la vez. Morrison ha vuelto a hacer saltar por los aires el principio de no contradicción. :palmas:
Titulo: “Hacia el subterráneo”. Traducción polémica de “Going Underground”, con muchos más matices además de ser una canción de The Jam. Os dejo el hilo del debate que tuvieron al respecto miguelito, Kaulso y Essex en su momento.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38193.msg2117555#msg2117555
Márgenes: Fuera de la mente de Jane son blancos. Dentro de la mente de Jane son negros.
Pág. 1: Empezamos con una secuencia de viñetas con un zoom out de la ropa de Cliff.
En esta misma página tenemos dos viñetas relevantes, una con un encefalograma y otra con piezas de puzzle volando. Una representa la cordura de Jane y la otra representa la locura, su trauma no superado.
Pág. 3: Sentir/No sentir: A pesar de que el cerebro de Cliff esté aislado sensorialmente, será capaz de ver, oír, sentir el interior de la mente de Jane.
Esta misma página tiene un detalle interesante. Fijaros como Rebis se dirige a Caulder como Profesor Caulder a pesar de que Caulder quiere que le llamen Jefe. Y luego, al cabo de dos viñetas Rebis le hace callar. Ya son varios indicios que nos deja Morrison indicando que la relación de la Patrulla con su “Jefe” no es todo lo buena que debería ser. :sospecha:
Pág. 4: Este mapa del subterráneo de la mente de Jane es el que quería dibujar Cliff en el #26.
Y finamente sabemos quién es Miranda, una personalidad de Jane. Aunque seguimos sin saber quién es Colleen.
Pág. 5: Muy chulo el efecto cinematográfico de esta página. Tenemos dos secuencias intercaladas con distintos movimientos de cámara. En una, la cámara se va alejando de la cara de Rebis y en la otra la cámara se va acercando a la cara de Cliff. Simbolizando el viaje que estamos empezando los lectores acompañando a Cliff. Alejándonos cada vez más de los márgenes blancos de la cordura y adentrándonos en los márgenes negros de la locura. :mola:
Pág. 9: Entre las posesiones de Jane en el andén del metro hay un caballo de juguete, el quinto jinete, un “Dada”.
Pág 10: Tiene gracia que la personalidad Stigmata tenga como misión sacrificarse para que los demás puedan mantener el subterráneo en funcionamiento. No en vano tiene un Jesucristo crucificado en su andén ya que precisamente este sacrificio para los demás es lo que pregona el credo cristiano que hizo Jesucristo en la cruz.
Pág. 11: La propia inestabilidad de la estación donde vivía Miranda hace que las viñetas también se hayan vuelto inestables.
Pág. 12: Sylvia compone fragmentos aleatorios con la esperanza que algún día estos fragmentos se recompongan en forma de llave y la ayuden a salir. El mismo principio que el mono que acaba escribiendo una obra de Shakespeare.
Pág. 13: El poema de Yeats que recita Conductor 8 se titula “A crazed girl”
https://www.poemhunter.com/poem/a-crazed-girl/
Os dejo la foto del cuadro “Crazy Jane” de Richard Dadd, del que está sacado el nombre de Crazy Jane según Conductor 8.
(https://mrcarapace.files.wordpress.com/2015/06/crazy-jane.jpg)
Pág. 14: Es sorprendente la cantidad de referencias que llegan a interrelacionar las obras que hemos leído en el club. Esta vez le toca de nuevo a Yorick.
Pág. 18: Para poder entrar en lo más profundo de la mente de Jane, Cliff se tiene que desnudar, al igual que ha hecho al inicio del capítulo en el plano físico.
Pág. 24: Hasta ahora no me he dado cuenta que las medias de Jane tienen dibujos de piezas de puzzle. :mola:
Y acabamos el capítulo al contrario que como empezamos. Con una secuencia de viñetas de zoom in del cerebro de Cliff.
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:palmas: :palmas: :palmas:
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Leído La Patrulla Condenada Vol.2 #28 Laberintos
Inicia el capítulo con el cameo de Animal Man, Blue Bettle y Booster Gold examinando el cuadro que se ha zampado a París, incluyendo algunos miembros de la JLE.
Algunas contradicciones que he encontrado.
Un cuadro en 2D representando el infinito (esta era muy fácil).
Rebis describe al Sr. Nadie como un no ser... :borracho: si es un no ser, ¿entonces es un ser? :sospecha:
Intentar despertar a alguien para que deje de golpearte también es bastante contradictorio, como ocurre con Cliff y la sonámbula.
Diálogo de la página 17, "No puedes concentrarte, ¿verdad, Crazy Jane?". Cuando en realidad es Shelley el que no puede concentrarse.
Al final todos los miembros de la Patrulla derrotados. Quién será este quinto jinete que anuncian al final del capítulo? :puzzled:
La portada del #29 me dan muchas ganas de seguir. Esta noche termino arco. :birra:
PD: nada que comentar sobre los estilos de pintura del interior de los cuadros, Grapa lo hizo a la perfección.
Me parto con como te enfrentarías a concurso. La verdad es que es difícil de vencer como no sea despistándola o encerrándola en algún lugar donde no pueda utilizar su poder.
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Un cuadro en 2D representando el infinito (esta era muy fácil).
Pues será fácil pero yo no caí. Bien visto. :palmas: Aunque... como hemos visto en el nivel surrealista, la recursividad del cuadro es finita, pero sigue teniendo bastantes más dimensiones que las 2D.
Rebis describe al Sr. Nadie como un no ser... :borracho: si es un no ser, ¿entonces es un ser? :sospecha:
Exactamente. No puede ser un no ser. En todo caso no sería un no ser. Por lo tanto sería un ser. :borracho: :lol: :chalao:
La frase “es un no ser” solamente se puede entender desde la óptica posmodernista.
Intentar despertar a alguien para que deje de golpearte también es bastante contradictorio, como ocurre con Cliff y la sonámbula.
:thumbup: Esta también me la apunté pero olvidé comentarla. :P
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Leído capítulo 31
Empezamos arco nuevo y en qué mejor lugar que en mi querida Barcelona. Ver aparecer Barcelona en algún cómic siempre me hace ilusión. :amor:
Y que no falte surrealismo :lol: Me gusta que en cada arco Morrison nos sorprenda con ideas aún más estrambóticas que el anterior. Aunque en este primer capítulo del arco no pueda desarrollar en profundidad la cantidad de ideas locas presentadas, seguro que en los siguientes capítulos se explayará a gusto.
Vamos a analizar algunas de ellas
Portada: Aquí tenemos una versión muy libre del típico turista pululando por Barcelona. La fachada de la iglesia bien podría representar la Sagrada Familia o la Catedral, aunque por similitud me recuerda más a Santa Maria del Mar.
(https://i.ibb.co/z7FKGVv/doom-31-2.jpg)(https://i.ibb.co/SRW7LzR/IMG-0890.jpg)
Pág. 1: Vemos aparecer a un nuevo personaje que algunas páginas más adelante sabremos que se llama Willoughby Kipling una especie de detective mago. Buscando en la wiki, resulta que inicialmente, Morrison, quería que el personaje fuera John Constantine pero los editores de DC no dejaban que Constantine saliera de su serie regular, por lo que tuvo que “inventarse” un nuevo personaje aunque las similitudes entre ambos son evidentes. De hecho, cuando lo leí realmente pensé que se trataba de Constantine.
Pág. 2: Curioso este nuevo grupo de villanos, el escuadrón “Temor al cielo”. Un grupo en el que están representados los distintos cuerpos celestiales: el Sr. Estrella (Sol), el Sr. Satélite (Luna) y el Sr. Planeta (Saturno). Todos ellos con claras influencias comunistas, viendo sus vestiduras y sus hoces.
Pág. 3: La página del libro de R. L. Stevenson que ha dibujado Case es una versión muy libre del dibujo original de Charles Robinson.
(https://i.ibb.co/51VDb70/doom-31-3.jpg)(https://i.ibb.co/LC0Zngd/doom-31-1.jpg)
Pág. 4: En este capítulo el rotulista de ECC ha tenido que currar poco ya que todos los rótulos de las calles en la versión original ya están en castellano. Aunque sí que podría haberse esmerado un poco y corregir el error que arrastraba la versión original añadiendo a “cerveza” la Z que falta. :torta:
Pág. 5: Cuando vi la primera viñeta pensé: ¡Uau! ¡Si es prácticamente igual que la Plaça Reial! ¿Será intencionado o casualidad? Pero en ningún momento pensé que la acción transcurría realmente en Barcelona hasta que no lo dijeron explícitamente algunas páginas más adelante.
(https://i.ibb.co/3dw6zFt/RCO007-1468981204.jpg)
(https://i.ibb.co/gW0BmZ7/IMG-0889.jpg)
Pág. 6: Magnus le ha diseñado el nuevo cuerpo a Cliff que le prometió en el pasado capítulo 20.
Y Caulder vuelve a zamparse otra chocolatina Hersey’s. :lol:
Pág. 7: Ortodoxia/Heterodoxia. No he sido tan vago como dice Morrison y he buscado el origen de Bafomet. A pesar de que a menudo se le relaciona como una figura satánica y con cara de cabra, rascando hacia atrás en la historia resulta que fue el elemento detonante para que la iglesia católica acabara con la orden de los templarios, y dicho de paso se quedara con el montón de sus posesiones. Según la wiki, en el juicio contra los templarios, esgrimieron como acusación que la orden idolatraba a “bafomets”, entendidos como imágenes de ídolos fuera de la línea marcada por la iglesia católica. Otro ejemplo de modernismo vs posmodernismo. De comunidad estructurada vs individualidad y libre albedrío.
https://es.wikipedia.org/wiki/Baphomet
Os dejo una imagen del penique de Kipling
(https://i.ibb.co/XyR7vjF/penny01.jpg)
Jayne Mansfield fue una actriz y playmate que murió en 1967 a los 34 años al estrellarse con el coche contra la parte trasera de un remolque de camión. Leyendo el comentario de Kipling diciendo que tuvo que estar días limpiando la alfombra, me puedo imaginar en qué estado quedaría el cuerpo de la chica tras el accidente. :no: Según la wiki, a raíz de ese accidente los remolques de camión están obligados a llevar en la parte baja una barra antichoque. Y en USA a esa barra aún la llaman la barra Mansifeld.
https://es.wikipedia.org/wiki/Jayne_Mansfield
Pág. 13: Común/Raro. No siempre lo que asusta es lo raro, a veces lo que asusta es lo común. Un encuentro entre un hombre de apariencia normal y una chica de apariencia monstruosa y la que sale asustada es la chica.
Pág. 16: Espiritual/Material. Por lo general damos más valor a la vida que a las posesiones materiales. En cambio, cuando el amigo de Kipling muere y acaba transformado en cometa misteriosa, de lo que se lamenta Kipling es de la inutilidad de las prácticas de conducir y el dinero que costaron. :borracho:
Pág. 17: La escena de la persecución con los triciclos me ha recordado a la famosa escena del triciclo de El Resplandor.
Pág. 23: El cartel pegado en la pared del callejón, tiene a un perro dibujado por encima de la inscripción “Barcelona 1992”. Ese perro sería El Cobi, la mascota de los juegos olímpicos, digo yo.
Pág. 24: Aquí sí que el rotulista de ECC ha corregido un error. En la edición original, el cartel de la casa ponía “Vidrieri”. Y lo ha traducido acertadamente como “Vidriería”.
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Se nota que lo estás disfrutando X-Grapa y lo transmites con tus análisis.
Buen trabajo.
A mi todas esas referencias a la arquitectura barcelonesa se me escaparon en su día. :birra:
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Terminado el arco con el #29.
Me ha gustado mucho esta aventura, aunque como en el arco de los hombres tijera, el final no termina de ser lo redondo que me gustaría. Seguramente porque estas historias tan locas suelen tener una resolución también loca y difícil de explicar :lol:
Leído capítulo 29
¿Pobre Jane? ¿Estará muerta o hay esperanza? Lo sabremos en el siguiente capítulo.
Eso me ha dejado jodido eeh! Como esté muerta de verdad me han fastidiado :furioso: la escena me recuerda mucho a Crisis en Tierras Infinitas cuando Superman también lleva a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en brazos.
Entonces si no entiendo mal, Lloyd cree que salieron del cuadro pero realmente siguen dentro y lo ha recuperado el coleccionista :mola:
Aunque el Sr. Nadie lo tengo desubicado.
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Bufff pero que acabo de leer :adoracion:
La Patrulla Condenada Vol.2 #30 Hacia el subterráneo
Me gustan mucho estos números sueltos entre arcos más grandes que sirven para desarrollar a los protas sin estar metidos en una gran batalla. Y además sin ser relleno. :palmas:
Increíble como trata y representa Morrison el tema de la múltiple personalidad. Como explica que Kay fue abusada con solo 5 años y utiliza sus diferentes personalidades para sobrevivir. Incluso crea personalidades para soportar el dolor y que las demás vivan mejor. Me fascina esto. :mola:
Oooh una referencia a Yorick :lol: Es raro y bastante habitual que siempre encontremos guiños a obras anteriores del Club.
También podemos ver varios números 8 o el símbolo infinito, que sería lo mismo pero en horizontal.
Se puede ver algún mensaje de autoayuda dentro del metro como 'Pasa página'.
Creo que el mejor número unitario de La Patrulla leído hasta ahora y parece que no termina aquí porque termina con un Cliffhanger. }:)
Por cierto, mención especial para las portadas. Todas me parecen una maravilla, tremendas.
Como siempre gran comentario de Grapa sobre las secuencia y composición de viñetas. Y ahora veo que también ha comentado lo de Yorick :birra:
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Leído capítulo 29
¿Pobre Jane? ¿Estará muerta o hay esperanza? Lo sabremos en el siguiente capítulo.
Eso me ha dejado jodido eeh! Como esté muerta de verdad me han fastidiado :furioso: la escena me recuerda mucho a Crisis en Tierras Infinitas cuando Superman también lleva a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en brazos. .
Esa portada es mitiquísima. Pero... ¿Quién homenajea a quién? Crisis #7 es del 1985 y Doom #29 del 1990. Por lo tanto son Morrison y Bisley quienes homenajean a Wolfman y Pérez.
Entonces si no entiendo mal, Lloyd cree que salieron del cuadro pero realmente siguen dentro y lo ha recuperado el coleccionista :mola:
Aunque el Sr. Nadie lo tengo desubicado.
Yo creo que Lloyd es plenamente consciente que se ha quedado dentro del cuadro. Y precisamente por eso esta tan feliz. Finalmente está un sitio donde puede moldear el entorno a su antojo y ser el rey del mundo.
Y el Sr. Nadie estará rebuscando por todos los rincones del interior del cuadro en busca de una salida porque justo antes de desaparecer ya dijo que en realidad no quería quedarse encerrado.
Oooh una referencia a Yorick :lol: Es raro y bastante habitual que siempre encontremos guiños a obras anteriores del Club.
Sí, sí. Totalmente increíble la de referencias repetidas que hemos visto en las distintas obras del Club. A mí la que me dejó totalmente loco fue la referencia a Piranesi. Si te paras a pensar, ¿que probabilidades hay que en la decena de obras que hemos tratado en el Club, más de una obra haga referencia a un arquitecto e ilustrador del siglo XVIII del que la mayoría de mortales no hemos siquiera oído hablar de él en la vida?
Yo creo que los autores de cómic tienen patrones mentales similares e influencias culturales similares, de aquí a que salgan las mismas referencias en obras distintas. Además que unos se leen a otros y alguna idea o concepto que leen les acaba calando.
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Piranesi es un grande. Se estudia en todas las carreras que tienen algún componente artístico, y es un referente, como Escher, en arquitecturas "imposibles".
En este tipo de obras, sería complicado que no aparecieran de alguna manera.
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Piranesi es un grande. Se estudia en todas las carreras que tienen algún componente artístico, y es un referente, como Escher, en arquitecturas "imposibles".
En este tipo de obras, sería complicado que no aparecieran de alguna manera.
:palmas: :palmas:
Cualquiera que nos lea no le costará deducir quién de los dos es el arquitecto y quien es el ingeniero. :lol: :lol:
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Piranesi es un grande. Se estudia en todas las carreras que tienen algún componente artístico, y es un referente, como Escher, en arquitecturas "imposibles".
En este tipo de obras, sería complicado que no aparecieran de alguna manera.
:palmas: :palmas:
Cualquiera que nos lea no le costará deducir quién de los dos es el arquitecto y quien es el ingeniero. :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
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Leídos el #31 y #32.
No voy a comentar casi nada. Pero porque tengo una idea global de lo que ha ocurrido pero han metido muchos nombres raros y sin sentido.
Y ponerme a leer esto 5 minutos antes de la siesta o de dormir por la noche no es la mejor elección :lol:
Gente olvidando sus números de teléfono, relojes parándose, un templario haciendo rituales muy raros, un caballo saliendo por un espejo, cometas hechas con la piel de las víctimas, un libro escrito en la piel de un joven, un texto escrito en el cielo de Barcelona, otro ritual que trata en empapar un listín telefónico en 7up, las hermanitas de nuestra señora de la cuchilla... :borracho: :borracho:
Ahora junta todo esto y mucho más y crea una historia que enganche :lol:
Algunas curiosidades:
Kippling acusando a Rebis de que la Patrulla Condenada se pavonea y se lleva toda la gloria, cuando esto mismo es lo que hacen ellos con grupos más conocidos.
Qué ingredientes indecentes sugiere Jack susurros a las solteronas? :chalao: }:)
Nos encontramos con otro idioma de estos creados, como en Y. Pero de aquí solo he entendido ¡Mierda!
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(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/80/Doom_Patrol_Vol_2_29.jpg)
(https://www.artemiguelangel.com/wp-content/uploads/2020/09/Posterlounge-Fotograf%C3%ADa-Pieta-Michelangelo-Vaticano.jpg)
¿Referencia también? O :chalao:
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(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/80/Doom_Patrol_Vol_2_29.jpg)
(https://www.artemiguelangel.com/wp-content/uploads/2020/09/Posterlounge-Fotograf%C3%ADa-Pieta-Michelangelo-Vaticano.jpg)
¿Referencia también? O :chalao:
Ahí le has dado, ya tienes el homenaje original. Más antiguo incluso que Crossed. :lol: :lol:
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Leído capítulo 32
Reconozco que en el capítulo anterior se me escapó cómo está de interrelacionada la secta del libro no escrito con el cristianismo. Pero en este capítulo se hacen muy evidentes estas relaciones. La secta podría a ser la contradicción al cristianismo. Donde unos basan su credo en un libro escrito, la Biblia, otros lo basan en uno no escrito. Unos tienen a su Dios creador los otros tienen a su decreador. Unos buscan la existencia y los otros la no existencia. Y como éstas, un porrón más: sacerdotes vs policía pálida, monjas vs hermanitas de la cuchilla, Mesías vs el chico del libro de la quinta ventana. Incluso en algunos momentos he pensado que Morrison lo que plantea aquí no es contradecir al cristianismo sino evidenciar las propias contradicciones internas del cristianismo. Vamos a analizar algunas, entre otras cosas. :smilegrin:
Pág. 1: Veo muy interesante que la policía pálida hable con anagramas. Es decir que quieren decir una cosa pero le dan la vuelta a todas las letras y acaba pareciendo que dicen otra distinta. ¿Será esto la contradicción a los sacerdotes? ¿O en realidad son una metáfora de los sacerdotes que con sus palabras parecen que dicen algo pero sus intenciones son bastante distintas de lo que están diciendo? :sospecha: Eso sí, todos con una sonrisa enorme de lado a lado :smilegrin:
Pág. 2: Otra imagen icónica de Barcelona. Esta vez la protagonista es la estatua de Colón que muchos creen que apunta con el dedo a América cuando en realidad está apuntando hacia el mar, dirección África. :lol:
(https://i.ibb.co/m0S1NVy/doom32.jpg)(https://i.ibb.co/P9FCcZw/cristobal-colon.jpg)
El cartel de la pared en la última viñeta creo que es un homenaje a Cesc, un conocido dibujante barcelonés de tiras de prensa humorísticas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cesc_(dibujante)
Pág. 3: La última viñeta de la página, parece estar inspirada en la portada del Avengers #4. En otra obra que leímos en el Club también había una viñeta inspirada en el Avengers #4, ¿adivináis cuál? :contrato:
(https://i.ibb.co/BgTCbvD/doom32-2.jpg)
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2205074#msg2205074
Pág. 6: Luz/sombra: toda luz tiene su sombra que la contradice.
Pág. 7: Aquí tenemos un refresco sagrado que sirve para borrar nombres, en cambio el agua sagrada sirve para dar nombres en el bautizo.
Pág. 8: En la Secta, el que tiene la herida no es el hijo de Dios sino uno cualquiera. }:)
Os dejo los anagramas de la policía pálida resueltos. La mayoría con la ayuda de esta web, porque no me apetecía dedicarle mucho más tiempo. :P
https://userpages.monmouth.com/~colonel/police.html
¿Aspando? = ¿Pasando?
El estraperlo = Eres el portal
¡Depusieron hu! = ¡No puedes huir!
Huésped ruino = No puedes huir
Pág. 9: Definitivamente a Kipling le mola el whisky. En el capítulo anterior le daba al Haig y ahora le da al Glenfiddich.
Pág. 10: La secta tiene su central en un pueblo fantasma que se mueve para camuflarse. Justo al contrario de lo que es el Vaticano, imponente, evidente e inamovible.
¿Y por qué Kipling le da la vuelta al cuadro? ¿Para evitar que el pueblo fantasma se esconda dentro?
Pág. 11: Y no podía faltar la referencia a la Sagrada Família, la eterna catedral inacabada. Hoy en día sigue inacabada, pero algo más avanzada que en 1990. :contrato:
(https://i.ibb.co/NWXKSP8/doom32-3-copia.jpg)(https://i.ibb.co/MfRqTQs/sagrada-familia.jpg)
En cambio, el Parc Güell apenas ha sufrido cambios en estos 30 años.
(https://i.ibb.co/qBXNc5N/doom32-3.jpg)(https://i.ibb.co/PrsnHc6/parc-guell.jpg)
Pág. 12: Kipling menciona a los hombres de N.A.D.I.E. Al parecer cobrarán relevancia en siguientes capítulos.
Pág. 13: Pongo los anagramas de la página, aunque estos ya los ha resuelto Kipling.
¡Tola! = ¡Alto!
¡Va, ominosos! = ¡No os mováis!
¡Talo! = ¡Alto!
Pág. 14: Jane tartamudea al pronunciar la palabra “padres”. Supongo que debido a su trauma no superado.
Pág. 15: Monjas que descargan sus frustraciones en los de su alrededor… :sospecha:
Pág. 16: ¡Presidio un oh! = ¡No podéis huir!
¡Desatasquen diodos e! = ¡Quedaos donde estáis!
¿Kinglip? = ¿Kipling?
Apuestamente poso bechamel mío do = Este no consigo sacarlo. El original es: “We've waited for you a long time” :wall:
Pág. 16-17: ¡Di! ¡Mar! = ¡Mirad!
¡Mediar! = ¡Mierda!
Pág. 24: Aquí la referencia al ojo de Dios es más que evidente.
La fuente con la escultura del ángel de esta página me tiene mosqueado. No soy capaz de ubicarla en Barcelona. Además, tiene como una inscripción que no soy capaz de descifrar. ¿Ideas? :wall:
(https://i.ibb.co/mTwGsd5/doom32-4.jpg)
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Grande X-Grapa, muy grande.
Muy bien exprimido todo, incluso ahora se entiende todo mucho más :lol:
En cuanto a la fuente que mencionas, solo se parece un poco, muy poco, a la del Genio Catalán.
Aunque en la fuente de la Patrulla el ángel tiene las alas abiertas y cara de preocupación. Como si supiera que algo está ocurriendo.
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Grande X-Grapa, muy grande.
Muy bien exprimido todo, incluso ahora se entiende todo mucho más :lol:
En cuanto a la fuente que mencionas, solo se parece un poco, muy poco, a la del Genio Catalán.
Aunque en la fuente de la Patrulla el ángel tiene las alas abiertas y cara de preocupación. Como si supiera que algo está ocurriendo.
También lo pensé. Pero es que hay muchas diferencias a parte de las alas. Uno es macho y la otra parece hembra. Uno va desnudo y la otra vestida. Y los dos niños que tiene a los pies me descolocan. :puzzled:
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Justo lo que es Morrison, todo contradicciones :lol: :lol:
No, ahora en serio. Seguramente esta se la haya inventado por alguna razón :borracho:
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Justo lo que es Morrison, todo contradicciones :lol: :lol:
No, ahora en serio. Seguramente esta se la haya inventado por alguna razón :borracho:
Pues poca coña, que quizá le dijo a Case: “Invéntate la versión contradictoria del Genio Catalán. Como si la presencia del Decreador hubiera transformado la estatua en una versión de la Secta del libro no escrito.
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Leído capítulo 32
...
Pág. 16: ¡Presidio un oh! = ¡No podéis huir!
¡Desatasquen diodos e! = ¡Quedaos donde estáis!
¿Kinglip? = ¿Kipling?
Apuestamente poso bechamel mío do = Este no consigo sacarlo. El original es: “We've waited for you a long time” :wall:
Llevo un buen rato mosqueado porque el anagrama este se me resiste. Todas las opciones que se me ocurren requieren de una R. Y no hay ninguna. ¿Será que hay un error de rotulación y es irresoluble? Kaulso, Ogmadan, creo que vosotros teníais la edición de Zinco o de Planeta, ¿no? ¿En vuestras ediciones pone el mismo anagrama?
(https://i.ibb.co/Vv76HTF/A494904-D-7-DA5-4910-BE2-E-D19-A522-CE153.jpg)
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Leído capítulo 33
Y finalizamos arco con otro final deus ex machina para variar, con la ayuda de la enésima personalidad de Jane. Yo creo que Morrison lo hace adrede, que tengan las historias un final redondo no es importante, lo importante es que durante el trayecto ocurran cosas imposibles. Tampoco es que me importe mucho ya que el trayecto es bien interesante pero no estaría de más tener unos finales más pensados, más elaborados.
Al final se nos despide Kipling, pero seguro que este personaje volverá. Ha quedado pendiente saber por qué la secta del libro no escrito lo buscaba a él casi más que al chico libro. Y a cambio de Kipling parece que vamos a tener a Rhea en el siguiente capítulo! :yupi:
Anotaciones
Título: El teatro de marionetas. Aquí Morrison ataca ya directamente a la iglesia sin rodeos, comparándola con un teatro donde unos mueven los hilos en la sombra y el resto somos marionetas.
Pág. 1: La primera viñeta es un fragmento borrándose del poema La tierra baldía [The waste land] de T. S. Eliot. Os copio el fragmento del poema antes de que el Decreador haya empezado a borrarlo.
Y cuando éramos niños, de visita en casa del archiduque,
mi primo, él me sacó en trineo.
Y yo tenía miedo. Él me dijo: Marie,
Marie, agárrate fuerte. Y cuesta abajo nos lanzamos.
Uno se siente libre, allí en las montañas.
Leo, casi toda la noche, y en invierno me marcho al Sur.
¿Cuáles son las raíces que arraigan, qué ramas crecen
en estos pétreos desperdicios? Oh hijo del hombre,
no puedes decirlo ni adivinarlo; tú sólo conoces
un montón de imágenes rotas, donde el sol bate,
y el árbol muerto no cobija, el grillo no consuela
y la piedra seca no da agua rumorosa. Sólo
hay sombra bajo esta roca roja
(ven a cobijarte bajo la sombra de esta roca roja),
y te enseñaré algo que no es
ni la sombra tuya que te sigue por la mañana
ni tu sombra que al atardecer sale a tu encuentro;
te mostraré el miedo en un puñado de polvo.
Pág. 2: Abajo a la izquierda vemos la típica farola modernista del paseo de Gracia.
(https://i.ibb.co/8mVkvLZ/20210718-doom33-01.png)(https://i.ibb.co/WHBDmGj/20210718-doom33-02.jpg)
Pág. 3: Esta ciudad fantasma con tanto hueso por ahí recuerda mucho a la ciudad de Orqwith del primer arco. ¿Se empieza a repetir Morrison? ¿Se está quedando ya sin ideas?
Pág. 14: Los líderes de la secta son marionetas movidas por otras marionetas que a su vez están movidas por alguien que no vemos, fuera de la viñeta. Como la vida misma.
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Perdón por no pasar por aquí antes pero he tenido semanas complicadas y no he sacado casi tiempo para retomar la lectura, pero hoy he recuperado un poco y me he metido de una sentada el arco de la Hermandad Dadá (#26 a #29).
Poco que añadir a los extraordinarios análisis de X-Grapa. La verdad es que, sin ellos, me hubiera perdido el 80% de la gracia que tiene este arco.
A mí también me ha gustado más que el primero de la serie y el final, sin sorprender ni ser redondo, resulta satisfactorio, muy en línea con lo que ha sido esta historia repleta de surrealismo y arte.
Me gustaría volver a ver a Mr. Nadie y el resto de "villano" otra vez por aquí, la verdad. Casi me parecen más carismáticos que los protagonistas (quizás porque, en un cómic tan loco, los personajes más locos destacan, y eso que la Doom Patrol no andan faltos precisamente de locura).
En los próximos dos o tres días terminaré con la planificación de la semana pasada, y el resto de la semana me pondré al día con la planificación. Del resto de semanas como queráis, yo por ejemplo, a principios de agosto habrá una semana y media que estaré fuera, pero el resto no tendré problemas para poder terminar la serie. Y si queréis abrir ya las votaciones para la próxima lectura, me apunto a votar :thumbup:
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Acabamos la lectura de la semana en tiempo de descuento. ¿Cómo vais? ¿Queréis prórroga o pasamos al siguiente bloque? Por mí pasamos al siguiente bloque e intentamos acabarlo antes de meternos en agosto. Pero como digáis, si alguien pide prórroga me adapto.
Leído capítulo 34
Y cerramos con otro número unitario, que no de relleno ya que se le puede sacar bastante jugo y ayuda a seguir profundizando en los personajes.
Capítulo que cuenta como estrellas invitadas con Monsieur Mallah y El Cerebro. Personajes que aunque ya existían antes de tomar Morrison las riendas de la serie, nos los presentó Grant en el flashback del “nacimiento” del Sr. Nadie.
A lo largo del capítulo vemos un claro paralelismo entre Cliff y Cerebro, ambos con los sesos en un tarro y despojados de sus cuerpos. Ambos con sus cuerpos porteadores enfrentándose entre sí. Y ambos deseosos de sentir, bueno, Cerebro algo más, como vemos en las páginas finales. :lol:
Me ha encantado el concepto del cerebromóvil. :lol: Pero lo mejor del capítulo ha sido la escena de amor con explosión final entre Cerebro y Mallah. :lol: :lol: Hacía tiempo que no me partía tanto con un cómic. :lol: Ese cruce de miradas, ese momento de silencio… Es que es buenísimo.
Anotaciones
Título: Espiritual/Material. Simplemente con el título “El alma de una nueva máquina”, Morrison ya desmonta el razonamiento tradicional que solamente los seres espirituales tienen alma, otorgándole alma a un ser material, a una máquina.
Pág. 1: Mente/Cuerpo. La frase que inaugura el capítulo es perfecta como idea/resumen del mismo capítulo. ¿Quién controla a quién? ¿Puede existir uno sin el otro? Aquí Morrison fuerza el concepto haciendo que puedan existir ambas como entes independientes. :mola:
Pág. 9: La mención de Mallah a Platón, y a su pensamiento racional sobre que el cuerpo no es más que un vehículo para la mente, choca de lleno con la página anterior en la que hemos visto a un cuerpo sin mente tomar consciencia de sí mismo.
Las líneas de bocadillos de El cerebro también tienen a veces pinchos como los de Rebis, indicando un tono de voz con interferencias. Pero aquí, a diferencia de los bocadillos de Rebis que tienen formas irregulares, los de El Cerebro son bastante cuadriculados lo que podría simbolizar una voz robótica con interferencias.
Volvemos a tener una mención a Colleen. Esta vez vemos directamente su tienda de galletas. :sospecha:
Pág. 11: Ha cambiado el diseño de las viñetas de flashback, con un aire antiguo, artesanal.
Pág. 12: Justamente Mallah menciona aquí el dualismo cartesiano, el estudio coherente de la relación cuerpo/mente.
Pág. 24: Al final resulta que el dichoso chicle ha acabado salvando la vida de Cliff sellando la fuga del tarro. :lol:
¡Qué gran final de capítulo! “¿El cuerpo controla la mente o la mente controla el cuerpo?... No lo sé.” :lol: :lol: Tras este galimatías de capítulo es imposible saber nada. :lol:
Me gustaría volver a ver a Mr. Nadie y el resto de "villano" otra vez por aquí, la verdad. Casi me parecen más carismáticos que los protagonistas (quizás porque, en un cómic tan loco, los personajes más locos destacan, y eso que la Doom Patrol no andan faltos precisamente de locura).
Te doy toda la razón. Precisamente en este capítulo 34, tanto Monsieur Mallah como El Cerebro han conseguido tal carisma como pocos personajes consiguen en un solo número.
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Vaya currada os metéis!!! Impresionante, me encantan todos los comentarios.
Esta semana pasada he estado muy liado y solo visitaba el foro desde el móvil. Busco un hueco hoy y comento los números (de nada sirve estar al dia en lectura si no comento :no:) y arranco semana.
Sobre esta lectura:
Visito desde fuera, más os vale acabar este arco, y como mucho el de camino al paraíso, y dejar los últimos 3 para septiembre.
Es una obra muy densa, si se quiere analizar, para ir corriendo o leerlo con este calor.
Pero vamos, lo que veáis los que estáis en ello.
Yo quedo pendiente a que se abran las votaciones siguientes para votar Akira, Monster y Al este del Oeste. :lol:
Veo bien esta propuesta de objetivo: Despachar dos arcos antes de agosto y luego vacaciones hasta septiembre. Aunque yo en agosto podría comentar sin problemas. Como digáis.
Pues es un poco como digáis, yo seguro que estoy de desconexión total la primera quincena de agosto, luego estaría. Dos opciones: Podemos hacer igualmente el parón en agosto como hacemos todos los años y retomar el 1 de septiembre o si queréis seguir en agosto los que estamos con esta lectura. Yo estaría a partir del 15, del 1 al 15 no pienso mirar nada retroiluminado salvo el móvil y porque llamar tendré que llamar para la reserva del chiringuito :lol:... aunque si leeré, de hecho aprovechare bastante, a vuestra elección (yo prefiero el parón, que me esta gustando esta lectura demasiado para perderme dos semanas, pero elegid vosotros lo que mejor os parezca que me amoldo).
Con parón quedaría así:
14/06/2021: Surgiendo de Entre los Escombros (Doom Patrol #19-25)
05/07/2021: El Cuadro que se Comió París (Doom Patrol #26-34)
19/07/2021: Camino al Paraíso (Doom Patrol #35-41)
26/07/2021: Musculoso (Doom Patrol #42-50)
30/08/2021: Autobús Mágico (Doom Patrol #51-57)
05/09/2021: Planeta Amor (Doom Patrol #58-63 y Doom Force Special)
Pudiendo empezar la "nueva temporada" del Club 12, 19 o 26 de septiembre (depende de cuanto retrasasemos esos arcos de septiembre).
Lo que si podemos ir haciendo, es la selección de la siguiente obra (o 2) para el Club, que la gente quería hacerlo antes del parón para ver si esperar o leer alguna cosa. Hacemos lista y votamos que empezamos en septiembre/octubre, tengo claras algunas opciones :smilegrin:
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Lo que si podemos ir haciendo, es la selección de la siguiente obra (o 2) para el Club, que la gente quería hacerlo antes del parón para ver si esperar o leer alguna cosa. Hacemos lista y votamos que empezamos en septiembre/octubre, tengo claras algunas opciones :smilegrin:
Venga, venga, que alguien abra la veda en el hilo correspondiente :yupi:
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Lo que si podemos ir haciendo, es la selección de la siguiente obra (o 2) para el Club, que la gente quería hacerlo antes del parón para ver si esperar o leer alguna cosa. Hacemos lista y votamos que empezamos en septiembre/octubre, tengo claras algunas opciones :smilegrin:
Venga, venga, que alguien abra la veda en el hilo correspondiente :yupi:
Ya lo tienes :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40462.msg2343242#msg2343242
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Pues casi mejor que hagamos parón en agosto porque cuando esté el uno no estará el otro y viceversa.
Por otro lado no sé yo si en una semana seremos capaces de liquidar Camino al paraíso. Pero bueno, que no sea por no intentarlo. :libro: :libro: :libro:
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Leído el #33
Y finalizamos arco con otro final deus ex machina para variar, con la ayuda de la enésima personalidad de Jane. Yo creo que Morrison lo hace adrede, que tengan las historias un final redondo no es importante, lo importante es que durante el trayecto ocurran cosas imposibles. Tampoco es que me importe mucho ya que el trayecto es bien interesante pero no estaría de más tener unos finales más pensados, más elaborados.
Justo esto es lo que pienso desde la conclusión del primer arco. Pero aún así sigue siendo entretenido.
Interesante lo que mencionas de quien movía a las marionetas grandes, aunque eso quedará ahí.
Me gusta la distribución de viñetas durante las peleas. Hace que todo ocurra muy rápido, le da mucha velocidad a la acción.
Y el final de este arco explica donde van a parar todas esas cosas que perdemos por casa :lol:
Por cierto la desaparición del mundo de Nürnheim un poco random no? :chalao:
Me sorprende lo poco que se utiliza a Dorothy, casi se me ha olvidado cuales eran sus poderes.
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Perdón por el retraso, he tenido un par de días malos (los típicos prevacaciones).
Pues casi mejor que hagamos parón en agosto porque cuando esté el uno no estará el otro y viceversa.
Por otro lado no sé yo si en una semana seremos capaces de liquidar Camino al paraíso. Pero bueno, que no sea por no intentarlo. :libro: :libro: :libro:
Si, paramos en agosto. Como vais con el arco? si necesitamos esta semana que viene también y dejamos 3 arcos a septiembre que así sea... Vemos a final de semana como lo llevamos (yo lo empiezo hoy).
Por otra parte antes de arrancar la semana: (aunque poco puedo añadir a los comentarios que habéis hecho :adoracion: :adoracion: :adoracion:)
El primer arco (#26-#29)me ha encantado, hasta ahora mis números favoritos. Desde el concepto inicial del cuadro, al desarrollo, pasando por las diferentes vertientes artisticas, de la trama :amor:. Enorme X-Grapa la recopilación de las obras en las que se inspira.
Morrison nos muestra el concepto recursivo e infinito como definición del propio arte, me ha parecido genial y como "viajan" por cada nivel... :amor:
A mi no me molesta para nada esos Deus ex machina que se marca Jane... con estos guiones no hay salida lógica y fácil al final del tunel :lol: :lol:
También tuve que buscar "El Capitan Marte y el XL5", que soy bastante freak de los dibujos/series infantiles y ni me sonaba... Eso si el estilo y las marionetas me suena muchísimo, no se si se habrán reciclado el concepto o tenemos algo parecido mas moderno porque me suena un monton:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En España solo se emitió en el 64
Eso me ha dejado jodido eeh! Como esté muerta de verdad me han fastidiado :furioso: la escena me recuerda mucho a Crisis en Tierras Infinitas cuando Superman también lleva a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en brazos.
Yo pensé exactamente eso, de hecho me parece mas evidente que lo que comentáis de la portada :lol: :lol: Efectivamente no es un caso Crossed...
Pág. 8: El momento absurdo del capítulo ha sido cuando el Sr. Nadie nombra las Sitcoms Belgas como el quinto jinete del Apocalipsis. :lol:
Tan malas serán? :lol:
El siguiente número (#30)... otro que me ha encantado. Conocemos mejor a Jane o más bien nos damos un "voltio" por su concepto. Poco más que añadir que lo habéis analizado pagina a página, genial estos números entre arcos, 0 relleno.
El arco de Barcelona (#31-#33) también me ha gustado (no como lo anterior pero coño sale Barna!), no conozco mucho la ciudad (he ido bastante pero solo de trabajo y luego de fiesta :P) así que mola mucho ver esas referencias de los sitios de quien si la conocéis bien :thumbup:, he buscado esa fuente a ver si daba con ella... poco puedo ayudar. Enormemente agradecido a la resolución de los anagramas (Morrison agota un poco con estas cosas), algunos eran evidentes pero otros no tanto...
El ultimo número (#34), el que menos me ha gustado, pero es muy disfrutable y solo por esto:
Pero lo mejor del capítulo ha sido la escena de amor con explosión final entre Cerebro y Mallah. :lol: :lol: Hacía tiempo que no me partía tanto con un cómic. :lol: Ese cruce de miradas, ese momento de silencio… Es que es buenísimo.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Enorme semana!!! Nivelazo :thumbup:
Preparo portadas que las tengo por ahí y arrancamos la semana (miercoles :no:).
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Dale a la semana :thumbup:
Y muy buen resumen Murry :palmas: :palmas:
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Lunes 19/07/2021
Lectura 16.3 Doom Patrol: Camino al Paraíso (Doom Patrol #35-41)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/b7/Doom_Patrol_Vol_2_35.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/db/Doom_Patrol_Vol_2_36.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/be/Doom_Patrol_Vol_2_37.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/02/Doom_Patrol_Vol_2_38.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/e4/Doom_Patrol_Vol_2_39.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/aa/Doom_Patrol_Vol_2_40.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/0f/Doom_Patrol_Vol_2_41.jpg)
A comentar!! :birra:
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Leído capítulo 35
Este Morrison cada vez se supera más. Hay que ir muy fumado para parir la idea de una calle viviente travestida. :lol:
Y toda esta escena del Sr. Jones con su mujer y los hombres de N.A.D.A en formato sitcom es lo más raro
que he visto en muchas páginas. Y encima tienen las narices de decir que su misión es erradicar lo raro. “Consejo vendo pero para mí no tengo”. Y esto nos lleva a otra contradicción: Común/raro. Para el Sr. Jones todo aquello distinto a él es raro, en cambio visto desde fuera, el Sr. Jones y todo lo que le rodea es lo raro.
Reflexionando un poco sobre el objetivo de los hombres de N.A.D.I.E, podríamos decir que son lo contrario a Planetary cuyo lema era “Es un mundo extraño, conservémoslo así”. ;)
De este capítulo me ha gustado en especial la escena de la “terapia de grupo” de la Patrulla. Todos majaras, a cuál peor. Excepto Rebis que su algoritmo interno no le permite perder la compostura. :lol:
Anotaciones
Pág. 2: El nombre Danny la calle, es un guiño al actor travestido Danny La Rue.
https://en.wikipedia.org/wiki/Danny_La_Rue
Masculino/femenino: Vuelven las contradicciones. Creo que Morrison no ha creado aún ningún protagonista de la Patrulla que no tenga contradicciones. Ahora le toca a Danny La Calle. ¿Es de género masculino, pero se “viste” de género femenino? ¿O es de género femenino, pero se monta tiendas generalmente asociadas al género masculino? Pues conociendo a Morrison, probablemente sea una calle masculina y femenina a la vez. :borracho: Además, la elección del nombre no es casual, ya que Danny es nombre tanto de chico como de chica. :shocked2:
Pág. 5: La cita de Juvenal que menciona Caulder “Orandum est ut sit mens sana in corpore sano” sería algo así como “Hay que rezar para tener una mente sana en un cuerpo sano”.
Juvenal fue un poeta romano del siglo I-II conocido por sus “Sátiras”.
https://es.wikipedia.org/wiki/Juvenal
Otra cita de Juvenal es “Quis custodiet ipsos custodes?” que se traduciría como “¿Quién vigila a los vigilantes?”. Mmmm… me suena de algo pero ahora no caigo. :sospecha:
La respuesta de Rebis a la cita en latín “¿No podía decirlo en cristiano?”, evidentemente en el original no es igual: “Couldn’t he have said it in english?”.
Pág. 6: La sala de entrenamiento de Dorothy tiene una pinta a la Sala de Peligro que seguro que no es casual. :sospecha:
Pág. 14: El Sr. Jones menciona el asunto de la corona de espinas. Este asunto ya fue mencionado por Kipling en el capítulo 32.
Pág. 17: Sommerville y Gysin inventaron la “máquina de sueños” inspirados tras leer “El cerebro viviente” de William Grey Walter. Últimamente salen cerebros por todas partes. :lol: Además la “máquina de sueños” se considera arte neo-dada. :lol: :lol:
Pág. 23-24: Normal/anormal: Cuando la teoría te dice que lo que hay en el subsuelo es lo anormal y lo de la superficie es lo normal, la evidencia se encarga de contradecirte. :lol:
“Cabeza borradora” es una película de David Lynch. Una fumada total.
¡Dios! Esto de los chupadores de billetes (token suckers) no lo conocía y va de surrealista para arriba. Se ve que realmente existieron unos timadores que bloqueaban las máquinas de entrar al metro (cuando iban con fichas y no billetes) de manera que el pasajero metía la ficha en la ranura, pero esta no caía hasta el fondo para abrir las puertas. Entonces cuando el pasajero se iba resignado, aparecía el “chupador” y aspiraba con su boca por la ranura hasta sacar la ficha. Tenían que estar o muy locos o muy necesitados. :chalao:
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"Danny la calle" es de los mejores conceptos de toda esta etapa. :birra:
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Esta mañanas he terminado la semana anterior con el #34.
Fumadote que se pega el tio Morrison con un descacharrante final. Parece un sketch de humor o típico final capítulo de los Simpson :lol:
Eso sí, el que quiera darle al coco y exprimir el número seguro que le saca partido al mencionado dualismo de Descartes (se mantiene la mente tras la muerte del cerebro?), o si los animales son realmente sensibles, entre otras cosas.
Chocante cuando ves a un gorila hablando francés :lol:
Para mi que el cuerpo de Steele no había convencido en el arco anterior y este número se los sacaron de la manga para ¿recuperar el anterior? Aunque Morri utiliza cualquier número de transición para meterte varias ideas y dejarte reflexionado.
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Leídos #35 y #36
A mi también me flipa el concepto de "calle viviente", aunque hay algo en él como si ya hubiera leído/visto/escuchado algo. Me suena haberlo visto en otro sitio y no se donde. Igualmente el concepto es genial, pero el desarrollo que nos muestra Morrison esta a otro nivel. Esa calle travestida y perseguida por los exterminadores de lo raro :borracho: :lol:
Y toda esta escena del Sr. Jones con su mujer y los hombres de N.A.D.A en formato sitcom es lo más raro
que he visto en muchas páginas.
Lo de el Sr. Jones y la mujer es absolutamente demencial :lol:, desde el principio con las risas enlatadas, pasando por los ojos saltones (no se como hace Morrison para que me haga gracia en algún momento, joder que le ha arrancado los ojos!) hasta el final cuando entra la mujer con el jefe y se encuentra al Jones "travestido" por Danny a modo castigo... absolutamente demencial :chalao:
“Cabeza borradora” es una película de David Lynch. Una fumada total.
Me hace gracia que Morrison haga referencia a Lynch y sobretodo a una de esas películas "top en fumada" (pero más o menos lineal) del cineasta, del que soy bastante fan, pero me extraña que no haya hecho referencia a alguna de sus películas más "morrisonianas" (como Carretera Perdida) :lol:. Aun así, no entiendo para nada la comparación con el metro :interrogacion:, supongo que para indicar lo surrealista de la experiencia o por la agonía esa que te hace sentir la peli... pero no se, me parece una comparación muy cogida con pinzas (como que había que meter esa referencia).
Una dirección de Lynch con guion de Morrison sería el colmo del surrealismo...
A pesar de esa locura de números, ambos son muy entretenidos y divertidos. Me han gustado mucho. Aparte que conocemos a Moore Mentallo al que tenia muchísimas ganas de que apareciera, después de ver su historia en la adaptación de TV, al que de momento se parece como un huevo a una castaña.
Tenemos esa nueva amenaza alienígena... a ver como continua.
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¡Murry en cabeza en el Club! ¡Inaudito! :lol:
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Eso es que quiere que salga la próxima al "este del Oeste" y si no hace presencia por aquí, no nos vamos a creer que va a hacer el esfuerzo de releerlo, con todo lo que tiene pendiente de leer. :smilegrin:
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Leído capítulo 36
Curioso que hagan cambio de dibujante en medio de un arco. Lo más lógico hubiera sido encargarle a Jones el #34 que era un número unitario.
El dibujo de Jones no está mal pero no me acaba de convencer cómo dibuja a Cliff. Lo hace demasiado expresivo, demasiado dinámico. No parece que tenga un cuerpo robótico.
Veremos en siguientes capítulos lo que nos espera con estos alienígenas, espero. Porque lo que es en este capítulo... no he entendido nada de lo que hablan. :lol: Aunque parecen estar relacionados con Rhea.
Anotaciones
Pág. 1: Cubo/esquina. Esta contradicción es fácil. La representación en 2D de la caja delirante hace que bien pueda ser un cubo o una esquina.
Una coincidencia que creo que es fortuita. En esta página con la “caja delirante”vemos el título del capítulo “la caja de las delicias”. La coincidencia se ha perdido con la traducción pero en el original son “delirium box” y “box of delights”. Ya habréis caído que la hermana pequeña de Sueño, Delirio [Delirium] antes se llamaba Deleite [Delight].
Por cierto, que delight/delirium los podríamos llegar a considerar estados contradictorios. Otro punto para Grant.
Pág. 10: Está página tiene una simetría curiosa pero no pillo el motivo.
Pág. 11: Se ve que la camarera prestó atención el día de la clase sobre posmodernismo: “Todo es inútil. Intentamos dar sentido al caos del ser, pero no hay sentido”.
En esta página hay otra contradicción porque llueve en un espacio cerrado.
Pág. 14: El cubo de Necker original era un dibujo en 2D. En la imagen del link, ¿veis el cubo hacia abajo o hacia arriba? Yo lo veo hacia abajo como el ejemplo de la izquierda.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cubo_de_Necker
Pág. 15: Gazapo. El cambio de dibujantes ha provocado que la chimenea de la casa del Sr. Jones esté al lado contrario de dónde estaba en el capítulo anterior.
Pág. 24: Ya era hora de tener a Rhea de vuelta. Y al parecer con su poder magnético a toda potencia ya que está rodeada de objetos metálicos flotando y se ven detrás de ella las líneas del campo magnético. Líneas que por cierto se parecen mucho a las líneas del efecto mariposa de Lorenz y a las líneas de la chaqueta del Red Jack. ¿Será por eso que Jack tenía tanto interés en ella?
“Cabeza borradora” es una película de David Lynch. Una fumada total.
Me hace gracia que Morrison haga referencia a Lynch y sobretodo a una de esas películas "top en fumada" (pero más o menos lineal) del cineasta, del que soy bastante fan, pero me extraña que no haya hecho referencia a alguna de sus películas más "morrisonianas" (como Carretera Perdida) :lol:. Aun así, no entiendo para nada la comparación con el metro :interrogacion:, supongo que para indicar lo surrealista de la experiencia o por la agonía esa que te hace sentir la peli... pero no se, me parece una comparación muy cogida con pinzas (como que había que meter esa referencia).
Una dirección de Lynch con guion de Morrison sería el colmo del surrealismo...
Yo creo que el transeúnte menciona a Lynch para referirse a que en el metro se pueden ver cosas muy raras. Pero podría haber usado esta comparación como cualquier otra.
Si Morrison y Lynch se llegaran a mezclar yo creo que el resultado sería inanalizable. :chalao: :borracho:
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Leído también el #35.
Y no diré que no me ha costado :torta:
Lo leí hace unos días con el piloto automático y a mitad del 36 pare y dije, no me estoy enterando de nada. Así que paré y hoy he vuelto a darle caña y mucho mejor.
¿En las viñetas 3 y 4 indica la misma hora y ha pasado toda la noche? :puzzled:
La escena esta de Darren con su mujer que parece una simulación o teatro y con las risas enlatadas me ha recordado a Wandavision.
Darren ha creado un grupo para eliminar excentricidades, cuando él mismo y su grupo son lo más loco que hay en el capítulo. (veo que ya lo comentó Grapa, obvio :lol:)
¿Me da la impresión de que Darren es un poco machista? Encima tiene la típica frase de: Soy muy tolerante, pero destruid a Danny La Calle
:lol:
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Vamos, vamos, que nos metemos en agosto y no hemos terminado el arco.
Leídos capítulos 37 y 38
Ya tenía ganas de ver el potencial de Rhea. Aunque ha sido todo un poco deja vu. La pelirroja que todos creían muerta, o casi, vuelve de pronto a la vida con sus poderes multiplicados por mil, no se sabe muy bien cómo, ¿quizás por la influencia de algún ente extraterrestre?. Nose, me recuerda mucho a cierta pelirroja patrullosa pero no de la patrulla condenada precisamente. :sospecha:
¿Y no os parece que Caulder cada vez pinta menos? Es puro atrezzo. El grupo toma decisiones sin siquiera comentarlas con Caulder.
Anotaciones #37
Título: Persephone. Si Rhea representa a Perséfone en su viaje al infierno espacio. Podemos suponer que el alienígena Huss hace el papel de Hades y querrá casarse con ella? De hecho Red Jack también se quería casar con ella. O se casó, según él.
Pág. 5: Lung Mei. Las líneas dragón, según la cultura popular China son las líneas de energía que nos rodean a todos y forman dos corrientes de energía la positiva Ying y la negativa Yang. Y para encontrar La Paz y bienestar interior hay que encontrar un equilibrio entre ambas.
Anotaciones #38
Pág. 3: La granja de hormigas también fue mencionada por el Sr. Jones en el capítulo 36.
Pág. 8: Ortodoxia/heterodoxia. Aquí los alienigenas emisarios de la ortodoxia representarían el pensamiento racional moderno y los geomantes de Huss al individualismo posmoderno.
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Leído el #36. Seguimos con las locuras.
Cuando Jane entra dentro del desgarrón de la manga, me da a mi que la camarera no para de hablarle de la muerte.
Descacharrante que Danny La Calle haya travestido a Darren y justo llegue su jefe de visita. :lol: }:)
Aquí aparece Flex Mentallo. ¿Tengo que conocer algo sobre él o ya no vuelve a salir?
Y al final del número por fin Rhea completa la ¿metamorfosis? Veremos que poderes ocultos tiene, ya tenemos a dos miembros que aún no han sido prácticamente utilizados.
Esos extraterrestres serán megapoderosos o al final solucionarán el problema con un as sacado de la manga? Me decanto por lo último :contrato:
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Leído el #36. Seguimos con las locuras.
Cuando Jane entra dentro del desgarrón de la manga, me da a mi que la camarera no para de hablarle de la muerte.
Descacharrante que Danny La Calle haya travestido a Darren y justo llegue su jefe de visita. :lol: }:)
Aquí aparece Flex Mentallo. ¿Tengo que conocer algo sobre él o ya no vuelve a salir?
Y al final del número por fin Rhea completa la ¿metamorfosis? Veremos que poderes ocultos tiene, ya tenemos a dos miembros que aún no han sido prácticamente utilizados.
Esos extraterrestres serán megapoderosos o al final solucionarán el problema con un as sacado de la manga? Me decanto por lo último :contrato:
Cuando acabes la lectura del club, pillate la miniserie de Flex Mentallo de Morrison y Quitely, que merece mucho la pena.
https://www.ecccomics.com/comic/flex-mentallo-biblioteca-grant-morrison-6991.aspx
Eso sí, referencias metatextuales al mundillo del cómic sin parar.
Yo en mi primera lectura no pillé ni una, y en la segunda, que iba preparado, se me debieron escapar más de la mitad.
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Yo en mi primera lectura no pillé ni una, y en la segunda, que iba preparado, se me debieron escapar más de la mitad.
Juer, entonces yo no entendería ni el índice :borracho:
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Yo en mi primera lectura no pillé ni una, y en la segunda, que iba preparado, se me debieron escapar más de la mitad.
Juer, entonces yo no entendería ni el índice :borracho:
La historia si que se entiende, y el dibujo en muy chulo (básicamente porque no hay chicas… que es el punto flojo de Quitely).
Pero luego desarrolla un juego narrativo en el que en cada número hace un homenaje a la edad de oro de plata,... de los cómics, que hay saber qué se busca.
De hecho yo leí está miniserie antes que la patrulla condenada. :chalao:
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Leído capítulo 39
Este arco de los alienígenas me está costando un poco debido a la gran cantidad de conceptos barra palabras inventadas que no llevan a ninguna parte.
Ojo, ideas como el caleidorama en el que no “se viaja hacia” sino que simplemente “se llega a” molan, pero esa verborrea de el entramado, la jaula de generación de insectos, las ciudades soñadoras, los molinos de las plegarias, los anatemáticos, el chillido incesante, las flores de la angustia... es demasiado para mí. :borracho:
En este capítulo volvemos a tener juego de márgenes. El prólogo con un diseño específico, las escenas en el mundo alienígena con márgenes negros y las escenas en la tierra y en el caleidorama con márgenes blancos.
Y tengo que decir que todo esté capítulo me ha recordado muuuucho al Incal. La escena del gancho transportador que lleva al perro al depósito de ácido me ha recordado la escena que llevaban a Difool hacia la máquina descomponedora de órganos. Los anatemáticos vs los tecnopapas. Y también toda la escena de unión de las mentes de todo el mundo para formar un pensamiento único también recuerda al Incal. ¡Soñar es sobrevivir!
Pág. 3: Curioso que este prólogo termine con una viñeta de un teléfono al igual que como terminó el prólogo del capítulo anterior.
Pág. 7: El símbolo que llevan los anatemáticos en el pecho es una fusión del ojo que tiene Rhea en el pecho y del insecto que sale de la cabeza de los geomantes infectados.
Pág. 15: El “aenigma regis” ya se mencionó en el capítulo 27. Ahora ya sabemos que tiene que ver con la transformación de Rebis.
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Perdonad la desconexión, "prevacaciones"... ahora si que desconectaré :alivio:
Asumo que hacemos el corte tras este arco, no? en cuanto tenga un hueco lo comento y rehago calendario :thumbup:
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Perdonad la desconexión, "prevacaciones"... ahora si que desconectaré :alivio:
Asumo que hacemos el corte tras este arco, no? en cuanto tenga un hueco lo comento y rehago calendario :thumbup:
Sí. Yo comento entre hoy y mañana los dos capítulos que me faltan y ya estoy listo para el parón.
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Leído hasta el #39
Leído capítulo 39
Este arco de los alienígenas me está costando un poco debido a la gran cantidad de conceptos barra palabras inventadas que no llevan a ninguna parte.
Justo me estaba costando por esto mismo. Incluso me estaba recordando a El Incal, y no sé si eso es bueno en mi caso :lol:
Pero poco a poco he ido entrando en el juego y me está atrapando ahora hacia el final.
Me gusta todo esto relacionado con la religión como el tema de las plagas, los ortodoxos, una sola mente, la comunión, el testamento, las velas, el cambio del tipo de guerra o la lucha a través de los años.
Y de lo que más me está gustando son esos prólogos relacionados con La Mano Muerta. Sobretodo el del #38, que incluso me puso un poco en tensión con lo de la vajilla y las voces del vuelo 19.
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Leídos capítulos 40 y 41
Fin de arco. De momento el que menos me ha gustado. Los conceptos surrealistas de Morrison aquí los he visto demasiado gratuitos y no tan originales como en anteriores arcos. Apenas he llegado a conectar con lo que nos quería contar. :no:
Eso sí, lo que me sigue gustando es cómo Morrison utiliza al personaje de Cliff a modo de ancla. Cliff se siente mejor cuando la situación deja de ser absurda barra imposible y simplemente es cuestión de liarse a tiros. Pequeños momentos que mantienen la cordura de Cliff a la vez que hacen que los lectores no nos desvinculemos demasiado de la narración. Dice, “Por una vez me gusta estar en una situación que entiendo”.
Y de lo que más me está gustando son esos prólogos relacionados con La Mano Muerta. Sobretodo el del #38, que incluso me puso un poco en tensión con lo de la vajilla y las voces del vuelo 19.
A mi también estos prólogos me están gustando mucho y despertándome le gusanillo de querer saber más. claro que nada tienen que ver con los alienígenas locos esos y tienen toda la pinta de estar preparando el terreno para el siguiente arco centrado en Flex Mentallo, el Pentágono, la Mano Muerta y el vuelo 19, supongo.
Anotaciones
Capítulo 40
Prólogo: Se entiende que el Sr. Christmas es Santa Claus, ¿no? Precisamente el prólogo se titula ¿Por qué verde? Y no lo vienen a buscar los hombres de negro sino los hombres de verde. Un guiño a que Santa Claus, originalmente iba vestido de verde, antes de que Coca Cola se adueñara de su imagen y lo “recoloreara”.
Pág. 3: En la versión traducida, los hombres de verde, hacen un anagrama con dogo/godo. En el original, el anagrama es dog/gdo pronunciado “Guhdoh”. Que suena como “Godot”, y que es una referencia a la obra de teatro de Samuel Beckett “Esperando a Godo(t) [Waiting for Godot]” . Es una obra de teatro del absurdo, no podía ser menos. En la que los protagonistas se pasan toda la obra esperando al tal Godot y éste nunca llega a aparecer. La expresión “waiting for Godot” también se utiliza para referirse a una situación barra promesa imposible, que probablemente nunca se llegue a cumplir.
Pág. 3: Ya es la tercera referencia a la granja de hormigas. La mencionó el Sr. Jones en el capítulo 36, también Wallace Sage en el prólogo del capítulo 38 y ahora la mencionan los hombres de verde.
Pág. 7: ¿El hecho de echar el agua bendita perfume por encima de Jane y Cliff podría ser una metáfora del bautismo?
Pág. 21: Uff, no me digáis que la viñeta de esta página no os recuerda a esto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Capítulo 41
Nada a destacar aquí. Únicamente me quedo con la frase final de Cliff que define muy bien cómo me siento tras haber finalizado este arco: “A la mierda el simbolismo. Vámonos a casa”.
Y con esto he acabado con los deberes pendientes y empiezo vacaciones del Club, aunque probablemente le eche un ojo al tercer tomo, “Musculoso”, para ir calentando motores y no arrancar en frío. Nos vemos en septiembre. :hola:
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No te leo hasta que termine pero he leído el #40
La película Men in Black se basará en estos dos que salen en el prólogo? Son calcados :lol:
Empiezo a pensar que toda esta guerra es una farsa. Los ejércitos no paran de aparecer de la nada. Y eso de que siempre viajen tan rápido es extraño.
Y parece que Rhea se ha cansado de recibir órdenes y ataca directamente al Sr. Roca.
Se viene desenlace!!
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Que hacemos al final señores, rearrancamos mañana o la semana que viene? (No hay ningún problema que los calendarios son 100% flexibles, y Akira pausaremos si o si para meter V).
Si no estamos todos preparados arrancamos a la siguiente :thumbup:
Yo estoy fuera unos días (último coletazo vacacional) pero sin problema, vuelvo el miércoles, por dejarlo preparado esta noche...
Lo que me digais.
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Que hacemos al final señores, rearrancamos mañana o la semana que viene? (No hay ningún problema que los calendarios son 100% flexibles, y Akira pausaremos si o si para meter V).
Si no estamos todos preparados arrancamos a la siguiente :thumbup:
Yo estoy fuera unos días (último coletazo vacacional) pero sin problema, vuelvo el miércoles, por dejarlo preparado esta noche...
Lo que me digais.
Por mí, arrancamos mañana. Así tenemos algo más de margen y no vamos todo el rato con la lengua fuera.
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Que hacemos al final señores, rearrancamos mañana o la semana que viene? (No hay ningún problema que los calendarios son 100% flexibles, y Akira pausaremos si o si para meter V).
Si no estamos todos preparados arrancamos a la siguiente :thumbup:
Yo estoy fuera unos días (último coletazo vacacional) pero sin problema, vuelvo el miércoles, por dejarlo preparado esta noche...
Lo que me digais.
Por mí, arrancamos mañana. Así tenemos algo más de margen y no vamos todo el rato con la lengua fuera.
No arranqué por esperar a Gatsu y Ogmadan, que somos 4 en esta lectura y mejor no se descuelgue nadie.
Pero desde el lunes recuperemos ritmo e intentemos no retrasar ninguna semana por la gente que esta agazapada esperando Akira :thumbup:
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:cortina:
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No me meto a releer Akira por la pila de pendientes que tengo por leer, pero cuando comentéis el final me paso a ver qué opinais :birra:
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Bueno señores, he releído los números para calentar motores y estar de vuelta. Coincido con X-Grapa que el último arco el "espacial" y Rhea no me han gustado tanto (salvo el número del circo), pero bueno solo por la frase de Jane a la pitonisa merece la pena :lol: :lol:
- Tienes una linea de la vida larga. Da toda la vuelta
+ Es una costura. Llevo guantes.
La película Men in Black se basará en estos dos que salen en el prólogo? Son calcados :lol:
Se basan en sus propios cómics, pero por lo visto, poco tienen que ver. Temporalmente más o menos en la misma época que el inicio de la etapa de Morrison en la patrulla (1990):
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Men_in_Black_(comics)
(https://img.vixdata.io/pd/webp-large/es/sites/default/files/btg/men-in-black-comics.jpg)
Recopilo las portadas y arrancamos nueva semana, intentemos darle un buen empuje sin retrasos a esta segunda mitad, Akira nos espera!
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Lunes 30/08/2021
Lectura 16.4 Doom Patrol: Musculoso (Doom Patrol #42-50)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/69/Doom_Patrol_Vol_2_42.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/b9/Doom_Patrol_Vol_2_43.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/7c/Doom_Patrol_Vol_2_44.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/6/6b/Doom_Patrol_Vol_2_45.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/44/Doom_Patrol_Vol_2_46.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/e/e2/Doom_Patrol_Vol_2_47.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/7a/Doom_Patrol_Vol_2_48.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/2e/Doom_Patrol_Vol_2_49.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/4c/Doom_Patrol_Vol_2_50.jpg)
A comentar!! :birra:
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¿Animamos esto un poco o qué?
Leído capítulo 42
Bienn, volvemos a subir el nivel. Después del chasco del arco de los alienígenas, este arco se presenta bastante más interesante, además de que empiezan a florecer todas las semillar que había ido plantando Morrisons en anteriores capítulos.
El cambio de dibujante de este capítulo no queda mal. Y me gusta el aire a cómic antiguo que le dan a los flashbacks de Flex, tanto en el dibujo como a los diálogos acartonados.
Me ha encantado esto de “Una habitación es una habitación y una puerta es una puerta.” ¿Se leyó Rajoy la Patrulla Condenada antes de su famoso “un vaso es un vaso y un plato es un plato”? :lol: :lol:
Finalizamos el capítulo con Caulder a su bola. No me extraña que todos pasen de él, si es que no tiene empatía por nadie. El pobre Flex sincerándose con sus problemas y al tío solamente le importa encontrar un nuevo cuartel. :torta:
Anotaciones
Portada: Aquí Flex recuerda un poco a Namor, ¿no? Esta portada tiene un estilo muy años cuarenta. Parece como si fuera un homenaje a algo, pero no tengo ni idea. ¿Algún forero sabio por ahí que nos lea esKondido entre las sombras y que pueda arrojar algo de luz al tema?
Pág. 1: Los muñecos desaparecen en la tercera viñeta como con un “bamf”. Es interesante el plano un poco contra picado de esta página, como hecho desde el punto de vista de un muñeco, a ras de suelo.
Pág. 2: Caulder y su adicción al chocolate.
Pág. 4: Los fondos de la escena tienes un aire surrealista, o dada, con barco hundiéndose, una bandada de pterodáctilos, o la muerte de paseo por la playa. :lol:
Pág. 8: Cuerpo/mente: El poder de Flex unifica los conceptos cuerpo y mente ya que su poder que se basa en el cuerpo tiene efectos en la mente.
La imagen de los policías jugando a las tragaperras y llenando la comisaria de monedas, ¿no será una crítica a la ansia recaudadora de la policía con a las multas de tráfico?
Pág. 9: Otro fondo surrealista. Esta vez con un objeto dada repetido, ya que la plancha con pinchos ya la vimos en la habitación del Sr. Nadie en el arco del cuadro que se comió París.
Pág. 13: La dedicatoria que le pide el niño a Flex es para Wally Sage, personaje que ya apareció en el prólogo del capítulo 38 haciendo una llamada misteriosa a su madre y hablando de la granja de hormigas.
Pág. 14: La desaparición de Harry Christmas la vimos en el prólogo del capítulo 40 a manos de los hombres de verde.
La historia del destructor desaparecido es la del “Experimento Filadelfia”. Leyenda urbana que ha generado varías adaptaciones al cine y tele. Recuerdo dos películas que me fliparon de pequeño “El experimento Filadelfia” y “El fin de la cuenta atrás”.
Pág. 17: Aquí tenemos una viñeta con un guiño bastante evidente a Little Nemo.
Al lado de Little Nemo, Flex tiene colgados en la pared fotos de Nixon, la Mona Lisa y de una mujer desnuda de espaldas que no identifico. ¿Ideas?
Pág. 20: En el capítulo 36 Jane también se vio transportada al café de la desesperación al mirar el jirón de la manga del hombre de N. A. D. I. E.
Pág. 21: Esta vez no tenemos anagramas. Son frases en Letón. Citas sacadas del libro de parapsicología Breakthrough An Amazing Experiment In Electronic Communinication With The Dead. By Konstantin Raudive. :borracho:
“Te nakts, brali. Te putni deg.” Aquí está la noche, hermanos. Aquí los pájaros arden.
"To no naves dzirdi." Lo estás escuchando desde el reino de los muertos.
Acompañando a las citas vemos una mano muerta, concepto que también salió en varios prólogos del arco anterior.
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Pág. 13: La dedicatoria que le pide el niño a Flex es para Wally Sage, personaje que ya apareció en el prólogo del capítulo 38 haciendo una llamada misteriosa a su madre y hablando de la granja de hormigas.
A este no le pierdas de vista. :contrato:
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Leido tambien el 42. Un arco que parece que va a conectar mucho mas las cosas que Morrison nos ha ido contando.
Finalizamos el capítulo con Caulder a su bola. No me extraña que todos pasen de él, si es que no tiene empatía por nadie. El pobre Flex sincerándose con sus problemas y al tío solamente le importa encontrar un nuevo cuartel. :torta:
Totalmente de acuerdo, hasta un punto que se le coge manía.
Al contrario que Flex que para lo poco que ha aparecido... :amor: :amor:
La imagen de los policías jugando a las tragaperras y llenando la comisaria de monedas, ¿no será una crítica a la ansia recaudadora de la policía con a las multas de tráfico?
Lo es y de manera directa (en mi opinión). Que tal se llevara Morrison con los cuerpos policiales? No es la primera vez que los "critica" :lol:
Pág. 13: La dedicatoria que le pide el niño a Flex es para Wally Sage, personaje que ya apareció en el prólogo del capítulo 38 haciendo una llamada misteriosa a su madre y hablando de la granja de hormigas.
Pág. 14: La desaparición de Harry Christmas la vimos en el prólogo del capítulo 40 a manos de los hombres de verde.
Acompañando a las citas vemos una mano muerta, concepto que también salió en varios prólogos del arco anterior.
Es que todos esos prólogos y conceptos de mano muerta, las tenacillas, los desaparecidos del vuelo... quedo demasiado en el aire y no puede ser solo "píldoras de ida de olla morrisoniana" :lol: o asi... :chalao:
Esta noche a ver si le doy un buen empujón, que esta semana son 9 números!
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Pues leídos 43 y 44 y cerrando el arco de los hombres de N.A.D.I.E., Flex, todas esas semillitas de los prólogos, etc...
Y es que en estos números Morrison nos conecta todo eso que nos ha soltado de manera algo inconexa desde la aparición de los hombres de N.A.D.I.E.
La verdad es que me ha gustado bastante la conexión que se ha hecho, aunque probablemente la más surrealista hasta ahora, vamos que se le ha ido bastante la pinza y lo que requiere del lector, en la linea de sus "obras locas", pero más "seguible" :lol:, al menos hasta estos últimos números donde parece que todo tenia conexión. En cualquier caso un arco bastante divertido y se agradece estos dos últimos números, que conectan esas cosas que te dejaban con el morro torcido.
Cuando ordenas mentalmente (lo que puedes o imaginas claro :lol:) al acabar el arco, parece vislumbrarse una cronología y un orden de lo acontecido.
Ojito que a partir de aquí voy sin filtro, no leer sin haber cerrado el arco:
1876, Todo arranca con una llamada, en concreto con la primera llamada, de Bell a su ayudante Watson. Esta llamada parece desencadenar un poder/ser/algo entre la vida y la muerte.
1941, Se construye el Pentágono.
1945, Tenemos un accidente de la aviación militar entre Puerto Rico y Miami, uno de los hechos reales que servirá años más tarde para iniciar la leyenda del triangulo de las bermudas. Son los desaparecidos del vuelo 19.
1956, Harry Christmas, una especie de "Constantine", en uno de sus casos descubre unas tenacillas con un singular poder.
1958, Wallace Sage, un niño con poderes telequinéticos y la habilidad de crear a partir de su imaginación, dibuja un cómic: Flex Mentallo. Este personaje se hace real.
1968, Las tenacillas (perdidas años atrás) llegan a Wallace Sage. Ese mismo año desaparece tras una llamada "morrisoniana" :lol: a su madre.
¿Y que es lo que une todos estos acontecimientos?... pues el puto gobierno de los Estados Unidos y su ansia de control :lol:
El objetivo del Pentágono, como ya nos enseño el Sr. Jones (trabajador de este como deducimos ahora), es erradicar toda singularidad, toda rareza e imaginación con el fin de poder controlar y calcular "matemáticamente" cualquier suceso que este ocurriendo o este por ocurrir. Eliminar sea "variable" (¿albedrío?) del mundo.
¿Porque tiene esa forma el pentágono?
Este plan se inicia en 1941 construyendo una instalación de una forma y localización concreta, el Pentágono. El objetivo, atrapar ese poder/ser/algo originado en la famosa llamada, surgiendo en los sótanos de la instalación el proyecto militar: Granja de Hormigas, en el momento que lo vemos liderado por el General Honey. Este proyecto en donde alberga ese poder/ser/algo que genera esas llamadas extrañas y al que veremos materializarse al final del arco de manera muy "telefónica" :lol:, se encarga de generar el ejercito y el armamento necesario para cumplir tan ansiado fin, la muerte de la imaginación.
Para la creación del ejercito se secuestra a Harry Christmas, con el fin de que use las tenacillas para extraer el alma de los soldados muertos/apunto de morir, creando los hombres de N.A.D.I.E., los soldados del vuelo 19 son los primeros soldados de N.A.D.I.E.
Para el armamento de este singular ejercito se secuestra a Wally Sage (recuperando también las tenacillas), capaz de imaginar cualquier arma imposible. Paralelamente a este secuestro, Flex que después de haber percibido que algo ocurre en el Pentágono y haber intentado, sin éxito, cambiarle la forma, decide asaltarlo, enfrentándose a los hombres de N.A.D.I.E. y quedando atrapado en la tetería de la desesperación al observar un jirón el la ropa de uno de los hombres. Wally antes de ser capturado ayuda a Flex a escapar de la tetería y al quedar atrapado en la granja de hormigas, Flex pierde todos los poderes y la memoria, convirtiéndose en un vagabundo que acaba en Danny la Calle.
Cuando la patrulla consigue llegar a la Granja de Hormigas gracias a Danny la Calle, ya que esta no tiene entrada ni salida, Flex libera a Wally recuperando su poder y tras una gran concentración consigue cambiar de forma al Pentágono dándole la oportunidad a Dorothy de "colgar" la llamada y poner fin a todo.
Por supuesto es mi "ordenación simplificada" y cualquier parecido con la realidad es mera ficción.
Un arco que si bien me parece exigente y hay que "aguantarlo" hasta el final, merece la pena y recoge lo sembrado en los últimos arcos. A mi me ha gustado bastante :thumbup:
He leído también al cazador de barbas ( :lol:), pero ya me duele bastante la cabeza escribiendo esto :P
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He tenido una semana muy mala. Y la que viene se prevee inestable. No puedo prometer nada. :torta:
¡Pero me alegro de ver a Murry tan activo! :yupi: :yupi:
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¿Animamos esto un poco o qué?
Leído capítulo 42
Leído también. Buen capítulo para iniciar arco y recordar un poco como nos habíamos quedado. No recordaba que algunos miembros estaban "desaparecidos" :torta:
Lo de Danny La Calle me parece una de las mejores ideas que hay tenido Morri por ahora. Cuanto partido se le saca.
Idas de olla: lo de flexionar los bíceps hasta convertir el pentágono en un círculo :borracho:
Y como han pasado 32 años y 3+2 son cinco (que es el número de la muerte) deben actuar cuanto antes. También podría haber sido sl pasar 5 o 14 o 23... :chalao:
Que mal rollito la última página con esa mujer repitiendo sin parar esas frases sobre Flex.
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¿Animamos esto un poco o qué?
Leído capítulo 42
Leído también. Buen capítulo para iniciar arco y recordar un poco como nos habíamos quedado. No recordaba que algunos miembros estaban "desaparecidos" :torta:
Lo de Danny La Calle me parece una de las mejores ideas que hay tenido Morri por ahora. Cuanto partido se le saca.
Idas de olla: lo de flexionar los bíceps hasta convertir el pentágono en un círculo :borracho:
Y como han pasado 32 años y 3+2 son cinco (que es el número de la muerte) deben actuar cuanto antes. También podría haber sido sl pasar 5 o 14 o 23... :chalao:
Que mal rollito la última página con esa mujer repitiendo sin parar esas frases sobre Flex.
Esa mujer es la ex pareja de Flex a la que ya vimos en varios prólogos del arco anterior cómo buscaba a Flex.
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Si?? Pues yo ya me estaba montado mi película pensando que era otra mujer, y como Flex hace tanto tiempo que no la ve pues iba a hacerse pasar por ella :chalao: :borracho: :lol:
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Señores que abandonado me teneis esto!!!
Por mi parte tengo leídos todos los número correspondientes al último arco. Luego en un hueco voy comentándolos que llevo una semana terrible.
Me tenéis que comentar que queréis hacer, ya que esta lectura ha caído en picado. Si la queréis aparcar (como se hizo en su día en Sandman) y dejar los dos arcos que quedan para después de las siguientes lectura (o entre ellas) y abordarlas con mas fuerza o os veis con la suficiente para acabar los arcos que quedan. Yo por mi parte acabare la lectura que la estoy disfrutando bastante (mas que en su arranque).
Lo que vosotros me digáis... y contestadme o os enviaré a Ernest Franklin a por vuestras barbas!! :contrato:
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Yo mañana por la tarde vuelvo a mi rutina habitual. Y tengo intención de liquidar el arco durante el finde.
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Leidos capitulos 43 y 44
Me ha gustado mucho este mini arco de tres números. La manera como fue presentándolo a base de prólogos en el arco anterior también ayudó a despertar el gusanillo.
El baile de dibujantes se hace un poco raro, pero si lo ves desde la perspectiva que estamos ante una historia que consiste en salvar a lo raro, pues ya no sé hace tan raro. Y vuelvo a lo que ya comentamos con el Sr. Jones. Si el Pentagono tiene como objetivo erradicar a lo raro del mundo, sus métodos son aún más raros que lo que pretenden eliminar. ¡Qué fácil es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio!
Sorprende que Morrison haya cerrado/aclarado tantas preguntas en este arco en vez de dejarlas al aire como otras Morrisoniadas más. Aunque me sigo preguntando por qué era tan importante Dorothy para el Pentágono. Y quién es el ente de las velas. ???
Y sigo con mi maratón a ver si para mañana acabo.
Edito:
Con las prisas se me ha olvidado comentar dos cosas.
La primera es que ya empezamos a ver tiranteces en la relaciones de los miembros de la Patrulla con su jefe. Si es que se veía venir.
La segunda. Al parecer el personaje de Flex Mentallo está basado en unos anuncios de los años 20 del culturista Charles Atlas. De hecho la historia del héroe de la playa es un calco de este anuncio. :contrato:
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5a7e1b57017db2560eebc2e1/1560169795392-1ROLI2LAIPFMYG3LH39I/charles-atlas-ad.jpg)
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Leído capítulo 45
Jajaja que risa de capítulo. Intenta Morrison hacer más ridículo al cazador de barbas y no puede.
Todo parece una parodia a The Punisher, aunque al haber leído poco de Frank Castle seguro que aquí se me han escapado muchos guiños a su serie. Por ejemplo, los rótulos en off que nacen de los márgenes de las viñetas, tienen un diseño que no había visto aquí en la Patrulla Condenada. ¿Serán inspirados en la serie del castigador?
Todo este tema de las barbas y sobretodo el fundador del club de los caballeros barbudos parece un tipo de juego con Alan Moore, pero desconozco los motivos/guiños. ¿Ideas?
Ya era hora de darle un poco de protagonismo a Caulder, porque hasta ahora había sido prácticamente atrezzo. Descubrimos que es un tío con recursos, aunque sigue sin caerme bien.
Y en la última viñeta del capítulo se ha perdido una referencia cultural con la traducción.
Caulder en la versión traducida de ECC dice: "Vivan - los - cereales". En el original es: "Snap - Crackle - Pop", los nombres de los famosos muñecos protagonistas de las cajas de Kellogs Crispies.
(https://i.ibb.co/Mckm6tS/20210911-Doom45.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Snap,_Crackle_and_Pop
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Leído capítulo 46
Aquí tenemos un entreacto y nunca mejor dicho. Sirve para asentar hilos del arco anterior y abrir nuevas tramas. Me gusta pensar que pronto volveremos a ver al Sr. Nadie & Co.
Todo el capítulo parece narrado a modo de ir viendo los distintos canales de la tele zapeando. Y se puede seguir bien excepto las dos páginas del número nada, que así en frío dejan bien descolocado. Veremos si llevan a algo o no.
En este capítulo vuelven a jugar mucho con los márgenes. Blancos para espacios abiertos y luminosos y negros para espacios cerrados y oscuros.
Anotaciones
Portada: por más que lo intento no le encuentro relación con el contenido del capítulo. ¿Quizá representa a una de las personalidades de Crazy Jane con las que se sincera Cliff durante el capítulo?
Pág. 1-3: Es como si alguien grabara un vídeo. ¿Pero quién?
Pág. 3-4: Match cut. Pasamos de Flex marcando bíceps a Cliff haciendo lo mismo.
Pág. 7: El ente de las velas recuerda a las chicas suecas celebrando Santa Lucía con una corona de velas.
Pág. 24: Y Grant se acaba de quedar con nosotros. Cuando esperábamos pasar página y encontrarnos con el Sr. Nadie o con sus secuaces o al menos con el Dr. Silencio, se nos aparece el tío ese del reloj que nadie sabe de dónde ha salido. :torta:
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Leído capítulo 47
Rótula, solitario, partitura, lotería. :lol:
Solamente por ver la locura de personaje que es el Sr. Evans ya ha valido la pena este capítulo. Madre mía, el momento de la bailarina y la poesía es un desbarre total. :borracho: Y eso sin contar la splashpage final. :chalao:
Eso sí, no he pillado en absoluto la escena de la gimnasta y la muerte que la persigue.
Anotaciones
Pág. 1:
Samael: Arcangel que a veces deja de lado las buenas acciones para hacer un poco de diablillo.
Ialdabaoth: ángel con cara de leon y cuerpo de serpiente que dejó el cielo para irse a gobernar el caos del inframundo.
JHVH: El Tetragrammaton. El nombre hebreo de Dios. Jahveh/Jehovah.
Pág. 7: Parece que Caulder en realidad se dirija al lector cuando dice “Deberías dejar de actuar como el profano perplejo pero de buen corazón, Cliff. La gente empezará a creérselo.” Y es que Cliff sigue siendo el personaje con quien más empatizas como lector. Ya que se queda flipado de las mismas Morrisonadas que nosotros.
Pág. 8: Pero qué sitio tan poco práctico para instalar un teléfono. En mitad de un pasillo infinito y vacío :torta:
Pág. 10: Vemos que en el fondo, Rebis, conserva algo de sentimientos cuando se lamenta por no haber visto a su madre antes de morir. ¿O quizá está fingiendo y simplemente practica los que es tener sentimientos como en el capítulo anterior? :chalao:
Pág. 11: Definitivamente, estos interludios del Dr. Silencio con el cuadro engullidor tienen pinta que están preparando el terreno para el arco siguiente.
Pág. 14: ¿Será esto, para lo que está preparando Rebis, el “aenigma regis” que nos venía anunciando en capítulos anteriores?
Pág. 16: ¿Eso que tiene el Sr. Evans en la primera viñeta es el casco de Morfeo?
Pág. 20: Esa personalidad promiscua de Crazy Jane tiene un ojo de cada color.
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Leído capítulo 48
Cada vez me gusta más Cliff. Me encanta cuando después de todo el rollo de presentación del Sr. Evans, que si soy la fuerza vital, que si soy satán, le suelta “¡Y una mierda! [Satan, my ass!]” :lol:
En este capítulo asistimos a la lucha entre la vida y la no vida. La vida representada por el Sr. Evans y el deseo erótico y la no vida representada por los Sexhombres y la represión sexual.
Anotaciones
Pág. 1: Esto de las pirámides flotando y rotando ya lo habíamos visto en una viñeta de la última página del capítulo 20.
Pág. 2: Who you gonna call? Ghostbusters The sex men! :lol: Me encanta esta parodia de los cazafantasmas.
Pág. 8-9: Clara parodia de los X-men.
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Leído capítulo 49
Ya nos acercamos al final del arco y vuelve nuestro adorado Sr. Nadie. :amor:
Anotaciones
Pág. 1: La figura bajo el árbol es el Sr. Nadie.
Pág. 11: Otra vez el sinsentido del número nada. No se me ocurre qué puede significar. Aunque viendo el comentario del Sr. Nadie al final del capítulo podría estar relacionado con un nuevo fichaje para su nueva hermandad de Dada.
Pág. 20: La enfermedad/maldición la contrajo el Dr. Silencio en un burdel de Berlín. ¿No será el mismo burdel de los fantasmas donde vimos a Kipling hace un par de números?
Por cierto, acabo de recordar que al Dr. Silencio ya lo vimos en el pasado capítulo 27 con un aspecto distinto e intentando comprar por primera vez el cuadro que devoró París.
Pág. 21: Aquí vemos la siguiente iteración de Rebis. Todo él es un algoritmo recursivo. De ahí su fascinación por las muñecas rusas.
Pag. 24: Albert Hofmann fue el inventor del LSD. Al crearlo con el objetivo de conseguir un nuevo fármaco, absorbió una pequeña parte a través de la piel de los dedos y empezó a experimentar los efectos secundarios durante el trayecto en bicicleta hasta su casa. Esta bici de la splashpage final fue la protagonista del primer “trippi”. No me extraña la fascinación que tiene el Sr. Nadie por ella.
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Leidos capitulos 43 y 44
Leídos también. Y la verdad que no me he enterado de mucho :(
Bueno el metachiste del nombre de la máquina esa, Ka-bala. :lol:
Estoy leyendo lento y a trozos y eso no le sienta nada bien s esta lectura. Así que vengo a decir que tiréis hacia delante y sin mirar atrás. Que yo ya terminaré esta lectura poco a poco y cuando pueda. Por supuesto seguiré vuestros comentarios y si de repente os alcanzo pues ya me pondré al día. Pero de esta forma no la estoy disfrutando nada :no:
Ánimo X-Grapa, siempre en tu equipo :palmas:
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Al final salí de viaje el viernes y no he podido dejar mis impresiones. Aprovecho antes de arrancar semana.
Ya comente hasta el #43, eso si este aporte de X-Grapa, me parece interesantísimo :palmas::
La segunda. Al parecer el personaje de Flex Mentallo está basado en unos anuncios de los años 20 del culturista Charles Atlas. De hecho la historia del héroe de la playa es un calco de este anuncio. :contrato:
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5a7e1b57017db2560eebc2e1/1560169795392-1ROLI2LAIPFMYG3LH39I/charles-atlas-ad.jpg)
Calcaito :lol:, es muy Moore eso de rescatar pequeñas cosillas de la época.
#45
Lo que me he reído y me ha gustado este capítulo. Que bien encajado esta en el momento concreto ya que sirve de "relax mental" y desengrase de todo lo que llevamos. Aparte del humor que destila por cada página :lol:
Ya era hora de darle un poco de protagonismo a Caulder, porque hasta ahora había sido prácticamente atrezzo. Descubrimos que es un tío con recursos, aunque sigue sin caerme bien.
Totalmente de acuerdo contigo. Es cierto que se le "redime" un poco de la opinión del autor, pero me sigue pareciendo un gilipollas egoísta :lol:
#46
Como bien dice X-Grapa un entreacto que a la vez nos sirve para enseñarnos al Dr. Silencio comprando el cuadro que atrapo al Sr. Nadie (ya vuelve!!!!) y la nueva personalidad de Jane declarándose a Cliff.
Lo demás pues como tambien dice X-Grapa, muy descolocado, no me ha emocionado especialmente.
Portada: por más que lo intento no le encuentro relación con el contenido del capítulo. ¿Quizá representa a una de las personalidades de Crazy Jane con las que se sincera Cliff durante el capítulo?
Yo creo que es exactamente eso. Danny les lleva a un sitio "que no sale en ningún mapa", un sitio donde Cliff siente algo... un "Wonderland"?? Sera esa nueva personalidad una especie de Alicia? (que es lo mostrado en la portada).
#47-48
:lol: El Sr. Evan es genial. Como reacciona Cliff es genial. Y la parodia a los Cazafantasmas es genial :amor: :amor: The sex men!!!! Me ha encantado esta parte :lol:
Muere la madre de Rebis, le importa... pero no. Parece evolucionar de alguna manera. Para luego acabar en ese inicio de mutación (o como dice Jane... follando :lol:).
Como se le pira la pinza a la nueva Jane...
#49
Ya esta de vuelta nuestro querido Sr. Nadie!!!! Y con nuevos acólito cada cual más jodidamente extraño que los anteriores. El diseño del agente "!" con ese cuerpo jaula con un avión a modo loro :borracho: :lol:
Pag. 24: Albert Hofmann fue el inventor del LSD. Al crearlo con el objetivo de conseguir un nuevo fármaco, absorbió una pequeña parte a través de la piel de los dedos y empezó a experimentar los efectos secundarios durante el trayecto en bicicleta hasta su casa. Esta bici de la splashpage final fue la protagonista del primer “trippi”. No me extraña la fascinación que tiene el Sr. Nadie por ella.
Lo busqué sobre todo a raiz del arranque del siguiente capitulo y de cuando monta Nadie en ella :lol: :lol: Muchos tripis se ha metido Morrison para hacer el #50... bueno para todo en general :lol:
El #50 lo voy a releer ahora a la vuelta, que lo leí hace ya unos días y lo comento mejor, que da para juego entre tanto cambio cambio de estilo y diseño (como pierde Cliff :lol:)... y la ida de olla en general.
Así que arranco mejor esta semana esta tarde o mañana a primera hora y te da tiempo X-Grapa a comentarlo. ¿Habrá que comerse un tripi para leerlo mejor?
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Ánimo X-Grapa, siempre en tu equipo :palmas:
Ya comente hasta el #43, eso si este aporte de X-Grapa, me parece interesantísimo :palmas::
Gracias compis por los ánimos, ayudan a seguir adelante ya que hay momentos en que me da la sensación que escribo para mi sólo cosas de poco interés. :lol:
Portada: por más que lo intento no le encuentro relación con el contenido del capítulo. ¿Quizá representa a una de las personalidades de Crazy Jane con las que se sincera Cliff durante el capítulo?
Yo creo que es exactamente eso. Danny les lleva a un sitio "que no sale en ningún mapa", un sitio donde Cliff siente algo... un "Wonderland"?? Sera esa nueva personalidad una especie de Alicia? (que es lo mostrado en la portada).
Pues tiene todo el sentido. No había caído con lo de Alicia. :palmas:
Leído capítulo 50
Y cerramos arco con un número especial. Y cómo de especial. Es como si en realidad ocurriera lo que nos plantea Morrison en la primera viñeta. Que está impreso en tinta psicoactiva y a cada página que pasamos más lejos “tripeamos”. :chalao: Y es que todo el capítulo parece salido del “Sgt. Pepper’s” de los Beatles. :lol:
Pues vaya. Anoté en el capítulo anterior la historia de la bici de Hofmann y veo que aquí explican la historia con todo tipo de detalles. Pues nada. Más vale que sobre que que falte. :P
¡Y finalmente se nos desvela quien es Número Nada! Y vista la explicación del Sr. Nadie, las páginas de capítulos anteriores que presentaban a Número Nada cobran algo más de sentido, pero no mucho. :borracho:
Y voy a darle un poco al LSD para hacer las...
Anotaciones a posteriori de Número Nada.
Capítulo 46. Pág. 13-14.
Número Nada es...
... el palo de secar los cristales que te das cuenta que has olvidado cuando estás colgado a mitad del edificio.
... el tapón que se ha colado cuando quieres llenar el lavamanos de agua.
... el que deja huérfanos a los niños.
... el canal de TV que te recuerda que estás sólo cuando más compañía necesitas.
... la farola fundida cuando se hace de noche
... el semáforo que cambia a rojo justo cuando vas a pasar tú.
... el huevo que falta justo cuando vas a hacer una tortilla de patatas de seis huevos.
Capítulo 49. Pág. 11.
Número nada es...
... el cristal de la pecera que no te deja escapar.
... la moneda que te falta para comprar el siguiente paquete de tabaco.
... tu hijo deshaciendo por una punta el jersey que estás tejiendo tú por la otra punta.
... un cordón roto cuando te dispones a salir a correr.
... la ola perfecta que avanza libremente detrás tuyo mientras estas surfeando una ola mediocre.
... la sopa calentita que te han servido mientras te has ido al baño y que te encuentras fría cuando vuelves.
Y tras este interludio lisérgico volvemos a nuestra programación habitual comentando el capítulo 50.
No me ha gustado el baile de dibujantes. Algunos pasos son realmente feos. Aunque eso sí, ayuda a darle este toque loco/psicodélico que se busca en todo el capítulo.
Yo sigo creyendo, y ahora aún más, que el Sr. Nadie tiene razón. Y la próxima vez que se cruce con la Patrulla lo harán como aliados.
Y sobre las splashpages finales, vaya batiburrillo de ideas locas. Y seguro que solamente era una pequeña parte de las fumadas que tenía Morrison en la recámara para llenar capítulos y capítulos de paranoias.
Y para añadir más entropia a los comentarios de este capítulo, comento los títulos de este y de los anteriores capítulos. :P
Capítulo 47: El mundo, la carne y el diablo. Es también el título de una película del 1959 que va del último superviviente del mundo tras un holocausto.
Capítulo 48: Entreteniendo al Sr. Evans. Guiño a la obra de teatro “Entertaining Mr Sloane”.
Capítulo 49: Muerte en Venecia. Película de Visconti del 1971 basada a su vez en la novela de Mann del mismo nombre.
Capítulo 50: Cuentos de Hofmann. Ópera de Offenbach de 1881.
Hasta aquí he llegado. Dale a la claqueta, Murry, dale.
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Yo os sigo leyendo, y recordando los cómics con vuestros comentarios.
En una futura relectura los tendré al ladito. :lol:
Currazo que os estáis metiendo los que quedáis. :thumbup:
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Leidos capitulos 43 y 44
Leídos también. Y la verdad que no me he enterado de mucho :(
Bueno el metachiste del nombre de la máquina esa, Ka-bala. :lol:
Estoy leyendo lento y a trozos y eso no le sienta nada bien s esta lectura. Así que vengo a decir que tiréis hacia delante y sin mirar atrás. Que yo ya terminaré esta lectura poco a poco y cuando pueda. Por supuesto seguiré vuestros comentarios y si de repente os alcanzo pues ya me pondré al día. Pero de esta forma no la estoy disfrutando nada :no:
Ánimo X-Grapa, siempre en tu equipo :palmas:
Me reafirmo.
En el 43 aún se entiende bastante. Aparece el caparazón de Dolores (sabía que algo raro había en ella), Flex no recupera los poderes y reaparecen Steele, Rebis y Jane como cliffhanger final.
Pero en el 44 con lo de la forma del pentágono, las tenazas, el Avatar, como éste es derrotado... Todo muy rápido y loco.
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45
Sin embargo este número me ha parecido muy divertido y me ha gustado bastante este número autoconclusivo.
Me he partido la caja con este derivado de Frank Castle, Ernest Franklin.
El Club de los Barbudos también es magnífico. Esos espejos con las barbas pintadas para saber como te quedaría una buena barba. Ese pensamiento final de Ernest queriendo volver y terminar con todos. Muy, Castigador.
Y el final del número no podía terminar de otra forma. Con Ernest siendo recibido en el cielo por Dios y un par de santos con unas buenas barbas y él deseando tener su arma. Desternillante.
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Ups :oops: :oops: Deje estos dos post pendientes ayer y se quedaron en el navegador del curro sin publicar:
Hasta aquí he llegado. Dale a la claqueta, Murry, dale.
Lo deje para el final de ayer y al final no pude. Arrancamos!!!
Sobre el #50 poco mas puedo aportar a lo que has comentado :adoracion:
El baile de dibujantes como ya comente perjudica (como siempre) a Cliff, esta claro que cada artista tienes un concepto de el en la cabeza :lol:
Es muy disfrutable por lo lisergico que es, por esa sensación de subirte a la bici :lol:, con esto:
¡Y finalmente se nos desvela quien es Número Nada! Y vista la explicación del Sr. Nadie, las páginas de capítulos anteriores que presentaban a Número Nada cobran algo más de sentido, pero no mucho. :borracho:
Me he quedado exactamente igual :lol:
Las anotaciones del Número Nada son geniales :thumbup:
La verdad es que este arco me ha gustado bastante... Y el Sr. Nadie mola mucho :thumbup:, seguro que le vemos al lado de la patrulla con lo que venga, a ver que pasa.
Gracias compis por los ánimos, ayudan a seguir adelante ya que hay momentos en que me da la sensación que escribo para mi sólo cosas de poco interés. :lol:
Ten en cuenta siempre que estos análisis que nos haces son una maravilla, no solo para nosotros que seguimos la lectura, sino para todo el que nos lee sin dar señales y aquellos que lo harán en momentos sucesivos.
Gatsu, sigue a tu ritmo aunque pasemos semana y alcánzanos :birra:
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Lunes 13/09/2021
Lectura 16.5 Doom Patrol: Autobús Mágico (Doom Patrol #51-57)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/ba/Doom_Patrol_Vol_2_51.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/a5/Doom_Patrol_Vol_2_52.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/ca/Doom_Patrol_Vol_2_53.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/f/ff/Doom_Patrol_Vol_2_54.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/43/Doom_Patrol_Vol_2_55.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/aa/Doom_Patrol_Vol_2_56.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/f/f0/Doom_Patrol_Vol_2_57.jpg)
A comentar!! :birra:
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Ten en cuenta siempre que estos análisis que nos haces son una maravilla, no solo para nosotros que seguimos la lectura, sino para todo el que nos lee sin dar señales y aquellos que lo harán en momentos sucesivos.
Gracias compañero. Y ahora que mencionas a los que leerán el Club en momentos sucesivos quizás estaría bien enlazar los análisis de cada obra que hemos tratado en el listado de reseñas americano/europeo correspondiente. Así sería más fácil que los nuevos lectores lo encontraran. ¿Qué os parece?
Leído capítulo 51
Locura y sinsentido en estado puro. :lol: Me encanta sobretodo el plan malvado de añadir cuatro centímetros a las reglas. :lol:
Volvemos a la pugna entre el orden del sistema establecido, esta vez representado por Cliff y sus ideales, y el caos representado por hermandad de dada. Y nos lleva de nuevo a la contradicción posmodernista de que el orden de unos puede ser el caos de los otros.
A destacar al respecto la conversación entre Jane, que empieza a empatizar con las ideas del Sr. Nadie, y Cliff, que sigue aferrado a su idea de orden a pesar de que cada vez le quedan menos argumentos:
-¿Tenemos a la hermandad de dadá causando estragos (...) y no vamos a hacer nada?
-¿Por qué deberíamos hacer algo?
-Porque... porque si no... entonces... entonces la hermandad tendrá razón y nada... nada tiene sentido. No puedo vivir así.
Pobre Cliff, si es que se hace querer. Es como si escucharas a un lector empachado de morrisonadas que no quiere aceptar lo que está leyendo. :amor:
Y por cierto, creo que no lo hemos comentado aún, pero la traducción de ECC arrastra un fallo de traducción importante. Y es que con la traducción nos han mezclado el Sr. Nadie con los hombres de N. A. D. I. E. que no tienen nada que ver los unos con los otros. En cambio en el original queda claramente definido quién es quién: Mr. Nobody vs. The men from N. O. W. H. E. R. E.
Anotaciones
Portada: Según la web comics.org es una portada reciclada de otra para el Showcase (DC, 1956 series) #50 que no se llegó a utilizar.
Pág. 1: El estilo de esta página recuerda mucho a las páginas del Dark Knight Returns.
Pág. 2: Me encanta esta splashpage. Los Beatles flipaban viajando en un Yellow Submarine, y la nueva nueva hermandad de dada flipa viajando en un Yellow Bus. :lol:
Pág. 5: La palabra traducida como “facha”, en el original es “eek”. :leche:
Pág. 8: Muy relevante la imagen de los dos militares desplazándose a lomos de pelotas saltarinas una con cabeza de asno y otra de elefante. El asno y el elefante simbolizan los dos partidos mayoritarios de Estados Unidos. Y la imagen es una crítica de Morrison al gobierno estadounidense indicando que, gobierne quien gobierne los USA, es el ejército/pentágono el que siempre mueve los hilos.
Pág. 9: The Partridge Family fue una sitcom musical de los años 70 que se emitió en España bajo el título de Mamá y sus increíbles hijos.
Pág. 18: Pues si las luces están encendidas y nosotros vemos las viñetas negras, es que Morrison y Case no han provocado ceguera transitoria por el bien de nuestra salud mental.
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Leído capítulo 46
Me gusta que Jane/Liza se declare a Cliff. Aunque será la típica historia de mejor separados que juntos. Uno un robot, la otra una loca... :chalao:
De lo demás poco que añadir. Me flipa como te sigues fijando en todos los márgenes y yo no me doy cuenta de nada de eso al menos que sea tremendamente evidente :lol:
Capítulo de transición para conocer un pelin más a los protas.
PD: cuidado con el jefe que algo esconde. Veremos si no es el último villano (no creo pero sería un buen cierre)
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De lo demás poco que añadir. Me flipa como te sigues fijando en todos los márgenes y yo no me doy cuenta de nada de eso al menos que sea tremendamente evidente :lol:
Es que justamente lo que normalmente buscan los autores con estos detalles sutiles, no es que el lector se de cuenta al momento, sino buscan que cale inconscientemente, que ayude a crearle una “atmósfera” al lector sin que se dé plenamente cuenta. En este caso, se busca la sensación de como si de repente entraras en una habitación a oscuras o muy mal iluminada.
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Estoy con el #49 y en serio, no entiendo nada.
Es todo muy aleatorio y de un dia para otro no recuerdo nada porque no hay sentido.
Me está costando mucho esta tramo de la Patrulla de Morri. Los arcos iniciales me gustaban bastante pero ahora estoy un poco fuera. No sé si al final remontara...
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Estoy con el #49 y en serio, no entiendo nada.
Es todo muy aleatorio y de un dia para otro no recuerdo nada porque no hay sentido.
Me está costando mucho esta tramo de la Patrulla de Morri. Los arcos iniciales me gustaban bastante pero ahora estoy un poco fuera. No sé si al final remontara...
A mí el 49 me gustó Ya verás como todo lo que has visto aquí va tomando forma en siguientes capítulos.
Básicamente en este capítulo has asistido al nacimiento de la nueva nueva hermandad de dada y te han ido presentando sus integrantes uno a uno.
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Leído capítulo 52
Pues vaya. Ha durado poco la vuelta del Sr. Nadie. Al menos ese epílogo deja alguna esperanza.
La serie me sigue gustando. Creo que va manteniendo el nivel, con altibajos, pero mantiene. Eso sí, no es ni mucho menos una lectura palomitera. Hay capítulos que los leo medio soñoliento y no me entero de nada. Dejando de lado alguna morrisonada aislada que no lleva a ninguna parte, con segundas lecturas se va pillando e hilando en su mayoría. Siempre teniendo en cuenta que estamos ante una fumada y que no se le puede buscar el sentido a todo lo que leemos.
Anotaciones
Título: Tras el cabaret. Podría referirse al funcionamiento real de la política, lo que hay detrás de todo el triste circo político cuyo único objetivo es rascar un puñado de votos más para las siguientes elecciones.
Portada: Otra portada dedicada exclusivamente a los antagonistas del arco. Y la verdad es que siempre que aparece la hermandad de dada eclipsan por completo en protagonismo a la Patrulla Condenada.
Pág. 6: La pose y los gestos de cada personaje en la última viñeta son exactamente las mismas que los de Jesús y los apóstoles en el cuadro de La última cena de Da Vinci.
(https://i.ibb.co/C0p8PFP/3-D283809-23-FD-49-C2-9-AC8-506-DFA8281-DA.jpg)
(https://i.ibb.co/3rvG0zR/DC7210-ED-1-D6-B-431-F-9626-45-A559-DB62-D7.jpg)
Y curiosamente no es la primera obra leída en el Club que hace un guiño al famoso cuadro. :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40923.msg2264912#msg2264912
Pág. 7: Pareado que se ha perdido con la traducción. “¡Soy una trucha y estoy orgulloso!” en el original es “I’m a trout and I’m proud!”.
Pág. 8: ¡Oh, no! ¡Han matado a Judas Iscariote Lennon!
Pág. 15: La chica que muere a la vez que Alias el Borrón es la misma actriz alemana que lo creó, como vimos en el capítulo 49.
Pág. 17: Espero que haya tenido una muerte perfecta el Agente “!”, ya que en el pasado capítulo 49 afirmó “Un día encontraré el elemento sorpresa y todo será perfecto”.
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Leído capítulo 53
Se me ha hecho un poco duro este capítulo. Poco que comentar más allá que parece un homenaje a Lee y Kirby. Pero qué quieres que te diga. Que Morri ha hecho aquí lo que le ha salido de la punta sin tener que dar explicaciones a nadie.
Demasiado para mí.
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Leído capítulo 54: Aenigma Regis
¿Pero qué c@#o acabo de leer? ¿Alguien me lo explica?
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No me lo estás poniendo fácil para continuar :lol:
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Eso te iba a decir.
Si tu te pierdes, con el interés que le estás poniendo, mal vamos. :lol:
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A ver. El resumen del capítulo sería “Rebis pone un huevo”. Pero es que todo el proceso hasta poner el huevo... parece que haya acabado de ver “Mulholland Drive” versión cómic. Tendré que darle una segunda o tercera lectura antes de poder comentar en profundidad.
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A ver. El resumen del capítulo sería “Rebis pone un huevo”. Pero es que todo el proceso hasta poner el huevo... parece que haya acabado de ver “Mulholland Drive” versión cómic. Tendré que darle una segunda o tercera lectura antes de poder comentar en profundidad.
Ese número era jodido. :lol:
Fue de los que me alegró haberme pillado la edición de ECC y no la americana por una vez.
Morrison me gusta mucho, pero hay veces que me supera, y en inglés, más
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Leído capítulo 54
Más que anotar este capítulo lo que voy a hacer es intentar analizarlo página a página a ver qué sale y a ver si ayuda a poner en claro el barullo de ideas. Y ojo que la mayoría de cosas que contaré son interpretaciones mías. Si alguien tiene alguna otra idea “feel free”.
Pág. 1: Empezamos con una pregunta. “Pero...¿cuál es la pregunta?” Viendo las respuestas de la Dra. Poole, de Larry y del propio ente negativo, la pregunta podría ser ¿Quién eres?
Y hablando de la respuesta del ente negativo, “Soyelfuegoinvisiblequetrabajaensecreto” [Iamtheinvisiblefirethatworksinsecret], es precisamente la misma respuesta que le dio a Larry en su presentación en el capítulo 19, el primero de la etapa morrisoniana. Aunque en la edición de ECC cometieron un error de traducción en el capítulo 19 traduciendo la frase como “Elfuegoinvisiblequeardeensecreto”. Al menos deberían haber hecho ambas traducciones iguales.
La composición de viñetas de esta primera página me gusta mucho. La manera en cómo están entrelazadas las viñetas de Rebis con las de la Dra. Poole y de Larry simbolizan que todos son el mismo ente hablando consigo mismo. Y todo rodeado de los márgenes negros que simbolizan el ente negativo que hace la función de elemento aglutinador. :palmas:
Pág. 2: Interesante splashpage con Rebis en la Luna. Lo que la hace interesante es que nos muestra un eclipse de sol visto desde la luna, indicando que tenemos Sol, Tierra y Luna alineados, en conjunción. Podría simbolizar también la alineación de las tres personalidades que forman Rebis, tal y como los vemos cogidos de las manos en la página 3. Y es también interesante que el Aenigma Rebis, digo Regis, se produzca en un momento de conjunción de los tres cuerpos celestes. Según la astrología, los momentos de conjunción son momentos especiales en los que la energía de los cuerpos en conjunción fluye entre ellos y permite que ocurran eventos especiales.
Pág. 4-5: Viñetas de Rebis haciendo el amor consigo mismo simbolizadas por Larry y Eleanor haciendo el amor.
Viñeta con Rebis a punto de parir.
Viñetas de Larry imaginando que pilota un caza y explicando lo que está sintiendo en el momento del Aenigma Regis.
Fijaros que las viñetas de la página 5 son dos secuencias intercaladas entre sí. La primera con Larry llegando al impacto final de su vuelo. La otra con Larry y Eleanor haciendo el amor y a la vez formando a su alrededor poco a poco lo que será la cara de Mercurius. Lo que nos lleva a preguntarnos ¿quién es mercurius? Pues, analizando el contexto tanto esta escena como el detalle que todo se está volviendo negro, los colores, el río de agua, el calor, yo diría que Mercurius es el feto que se está gestando y que ya ha cobrado conocimiento.
Anotación: Yeager, piloto estadounidense que fue el primero en romper la barrera del sonido.
Pág. 6: Más imágenes de Rebis haciéndose el amor.
Larry haciendo referencia a que este proceso nunca terminará, otra referencia recursiva como todo lo que rodea a Rebis.
Viñeta con Mercurius cada vez más desarrollado y deseando “nacer”.
Viñeta con el “bombardero de Larry” penetrado en el “mar de Eleanor”. :borracho:
Pág. 7: Secuencia de viñetas con el botón rojo haciéndose más grande simbolizando que el parto está a punto de terminar, alternada con una viñeta de Mercurius prácticamente formado y siendo consciente del tipo de ente que es/será. Y otra viñeta alternada con Rebis en su habitación cada vez más cerca de parir. Estas viñetas con Rebis en su habitación me hacen pensar que quizás Rebis no se ha movido en ningún momento de su habitación y es su mente la que está alucinando creyendo estar en la luna, al igual que alucinan también las mentes de los otros integrantes de Rebis.
Pág. 8-9: Buff, estas dos páginas sí que son Lynch total. Podría ser que Rebis esté recordando/intuyendo retazos de Aenigmas Regis pasados y futuros.
Pág. 10: ¿Estará visualizando Rebis una película de un futuro en el que el ente de las velas se carga a Danny, Caulder, Cliff, Dorothy y al mismo Rebis y finalmente acaba con el mundo conocido? Toda esta página huele a semilla del arco siguiente.
Pág. 11: Rebis desconsolado visualizando su propia muerte, cómo se transforma en polvo y cómo el viento se lo lleva. “Solo estaba practicando...”. También les dijo lo mismo a Cliff y a Jane al final del pasado capítulo 46. ¿Será que tiene este tipo de sueño de manera recursiva?
Tenemos la imagen de las muñecas rusas manteniendo la sorpresa de lo que hay en su interior. Entiendo que con cada Aenigma Regis una muñeca se abre quedando partida para siempre (Rebis) y dando a luz a su muñeca interior (Mercurius).
¡Y vaya! Por no haberme enterado de nada del capítulo menudo rollo me está saliendo. Con esta segunda lectura y poniendo la ideas en papel la cosa va tomando forma.
Segunda parte luego, o mañana.
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Leído capítulo 54 (Parte 2)
Seguimos con el anàlisis del Aenigma Regis.
Pág. 12: Rebis mirando las tumbas de Larry y Eleanor a los pies del roble. Si recordamos cuando el ente negativo se presentó a Larry en el capítulo 19, dijo “Allí estoyentrelasraicesdelroble” y de fondo tenía dibujadas las raíces de un roble. De lo que podemos deducir que cada iteración del ente negativo nace metafóricamente de las raíces del roble donde está la tumba de su anterior iteración. Por lo que Rebis realmente está observando su propia tumba y de dónde nacerá Mercurius.
Acompañan a la viñeta de Rebis tres viñetas que parecen presentar una antigua iteración.
Pág. 13: Vemos a un Rebis anterior que se prostituía. Ese Rebis estaba formado también por tres entidades, aquí metafóricamente representadas como la muñeca Sol, el muñeco Lluvia y el ente negativo Barómetro.
Rebis prostituta dice “Esta noche me encuentro muy rara. Debe ser la luna llena”. No es consciente que está llegando su Aenigma Regis.
Pág. 14: Rebis prostituta se imagina que está teniendo sexo con el muñeco lluvia (o con la muñeca Sol) pero en realidad está teniendo sexo consigo mism@ para dar paso al siguiente Aenigma Regis.
Pág. 15: Rebis prostituta muere y queda enterrada a los pies del roble de dónde nace la siguiente iteración del ente negativo.
Notar que la tumba de la prostituta está llena de billetes, como no. Y en la lápida tiene dibujado el símbolo del ouroboros. Ya habían llamado a Rebis así, los alienigenas locos. El ouroboros es otro símbolo recursivo.
Pág. 16: Splashpage en al que vemos que el ente negativo no siempre toma la misma forma en cada iteración.
Pág. 17: Este pasado ente negativo se mezcla con el Rebis actual ya que es una pequeña parte de él.
Pág. 18-19: Este viaje por la luna es el viaje del subconsciente de Rebis visionando el tramo final de su existencia. Rebis afirma que si de verdad queremos ir al espacio tendremos que dejar atrás nuestros cuerpos. Quizá de eso se ha tratado siempre. En cada nueva iteración se trata de crear un ente negativo más incorporeo que el anterior, más capaz de abandonar el cuerpo físico para poder lanzarse al viaje espacial. La iteración de Rebis ha llegado psíquicamente a la Luna y probablemente la siguiente iteración llegará psíquicamente a Mercurio.
Pág. 20: Analogía entre las ruedas del vehículo lunar dejando marcas en forma de X y los cordones apretados de Rebis prostitua que también le dejaban la misma marca.
Pág. 21: Y así es como realmente se imagina Rebis el roble dónde terminará su existencia.
Pág. 22-23: Mientras Rebis se acerca a su propio cadáver, recuerda un cuento que narraba la historia de una antigua iteración suya que también nacía de las raíces de un roble.
Pág. 24: ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina? Finalmente Rebis ha parido un huevo. Sin embargo Rebis sigue vivo y el huevo no ha eclosionado aún. Falta algo para terminar el Aenigma Regis. ¿Será la visión en la que el ente de las velas acababa con todos lo que haga terminar el proceso?
Me encanta el horóscopo final. Parece que Morri no solamente se lo diga a Rebis sino que parece que lo haya dedicado al lector que ha superado el capítulo sin haber desfallecido por el camino. :)
“Te espera una semana fabulosa, pues parece que has ahondado en tu parte emocional y has salido victorioso.”
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Voy con retraso esta semana, entragamos hoy parte de un proyecto y han sido dias intensos, pero esta tarde empiezo a ponerme al día :thumbup:
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Leído el 50
La verdad que los cambios de dibujantes ayudan a ponerse en la piel de Morri, que irá hasta arriba de lsd :lol:
La aparición de Número Nada es lo que más gracia me ha hecho. Y menuda recopilación se ha pegado Grapa de posibles apariciones en el capítulo 49 :palmas:
Al final se han llevado a Danny La Calle? Y si es así cómo? Noto que la mitad de veces no me entero dd que ocurre, más o menos como a Cliff.
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La aparición de Número Nada es lo que más gracia me ha hecho. Y menuda recopilación se ha pegado Grapa de posibles apariciones en el capítulo 49 :palmas:
No te creas. Que eso también fue una fumada. Simplemente dejé que el THC hiciera su efecto para escribir lo primero que se me pasaba por la cabeza. :borracho: :lol:
Al final se han llevado a Danny La Calle? Y si es así cómo? Noto que la mitad de veces no me entero dd que ocurre, más o menos como a Cliff.
Con la amenaza del huevo, han hecho que Danny los lleve a Nuevo Méjico en medio del desierto como se ve en la primera viñeta del epílogo.
#todossomoscliff
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Leído capítulo 55
Poco que comentar aquí. Que ahondamos un poco más en el subconsciente de Jane y Dorothy. Y que Morrison nos vuelve a mostrar la dualidad cordura/locura.
¿Quién apretó el gatillo?
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Estoy con el #49 y en serio, no entiendo nada.
Es todo muy aleatorio y de un dia para otro no recuerdo nada porque no hay sentido.
Me está costando mucho esta tramo de la Patrulla de Morri. Los arcos iniciales me gustaban bastante pero ahora estoy un poco fuera. No sé si al final remontara...
A mí el 49 me gustó Ya verás como todo lo que has visto aquí va tomando forma en siguientes capítulos.
Básicamente en este capítulo has asistido al nacimiento de la nueva nueva hermandad de dada y te han ido presentando sus integrantes uno a uno.
A mi el 49 me gusto mucho también.
Al final se han llevado a Danny La Calle? Y si es así cómo? Noto que la mitad de veces no me entero dd que ocurre, más o menos como a Cliff.
Con la amenaza del huevo, han hecho que Danny los lleve a Nuevo Méjico en medio del desierto como se ve en la primera viñeta del epílogo.
#todossomoscliff
:lol: :lol: :lol:
100% empatía con Cliff, se entera lo mismo que el lector, pero sigue a delante.
#todossomoscliff
Ya he retomado la lectura tras unos días locos de entrega y tela... :lol:
Parece que ha Morrison todavía le quedaba en sangre suficiente LSD, tan solo he leído el #51, pero me temo que esta noche me lo tendré que volver a leer :lol:
Le daré un empujo entre esta noche y mañana :thumbup:
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¡Compañeros de aventuras y desventuras! ¿Cómo lo lleváis? ¿Empezaremos el último arco el lunes?
Yo ya me he leído todo lo de esta semana. En un rato comento los capítulos 56 y 57, pero antes un apunte del capítulo 55.
El título del capitulo 55 es La sangre del cordero, referencia bíblica a la sangre derramada de Jesucristo en la cruz que sirvió para salvar a los hombres.
Las referencias a la sangre en el capítulo son recurrentes.
Empezamos capítulo con la sangre de menstruación de Dorothy y acabamos con la sangre derramada de Josh.
Aquí tenemos muchos corderos, y uno de ellos puede ser Jane a quien su padre llamaba corderito.
Y a mitad de capítulo tenemos precisamente la figura de Jesucristo ensangrentado en la cruz. Y en esa misma escena hay una viñeta de Jane a la que vemos caerle de las manos un líquido que han coloreado azul, aunque me da que es un error de color ya que en la siguienlte página la vemos con la cara ensangrentada. Yo creo que se ha autolesionado.
Y al cabo de unas páginas vemos el derramamiento de sangre clave del capítulo, cuando Jane acaba empapada de sangre de matar a golpes de botella a su violador. Cuyo cartel premonitorio ya rezaba “Tienes que lavarte con la sangre del cordero”.
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Leído capítulo 56: En el fondo del pozo
Ya habíamos visitado el pozo del subconsciente de Jane. Aquí nos lo pintan totalmente diferente. Ya no es un sitio de final sino un sitio de comienzo. Jane finalmente está superando sus traumas encarándolos totalmente de frente.
¿Cómo será la Jane resultado de esta superación? ¿Le servirá para alcanzar el cenit de sus poderes o bien volverá a ser una persona normal debido a que sus poderes se nutrían de sus traumas? Tendremos que esperar a la semana que viene.
Anotaciones capítulo 56
Portada: Siguiendo con el motivo del cordero del capítulo anterior, aquí tenemos Jane abrazando a su corderito de la infancia. El tío de la moto con el teléfono por sombrero no sé quién puede ser.
Pág. 4: Aquí, Jane se parece mucho a Rhea. Que nunca más se supo de ella.
Pág. 7: Cliff debe estar enamorado de Jane. Le da igual lo que pase a su alrededor o quien pueda necesitar ayuda. Jane pasa por encima de todas las cosas.
Pág. 15: Jane baja al pozo de manera literal y a la vez figurada.
Pág 16-17: Me gusta mucho la composición de ambas páginas. Jane ha descendido hasta lo más profundo de su mente. Ha tocado fondo. Lo bueno de esto es que ahora solo puede ir a mejor, hacia arriba.
Pág. 20: El momento de desconexión del padre de Jane está cargado de simbolismo. Jane está acabando con una parte de su pasado, está acabando con el odio, con los traumas y, al parecer, con sus personalidades, ya que hace mención a las voces apagándose.
Pág. 24: Joder con la última splashpage. No me lo esperaba. Y el cabrón andando como si nada.
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Leído capítulo 57: La naturaleza de la catástrofe
Ufff menudo capítulo. Que inesperado todo. Aunque me parece un poco demasiado sacado de la manga. Pregunta para los veteranos de la Patrulla Condenada, si es que hay alguno que aún nos siga leyendo, ¿ha sido este capítulo y la historia que cuenta Caulder un retcon en toda regla de los orígenes de la Patrulla o ya se intuía en capítulos anteriores a la etapa de Morrison?
Aunque todo hay que decir que Morrison ha conseguido a lo largo de muchos capítulos que Caulder nos acabe cayendo mal para prepararnos para este capítulo. :palmas:
Ahora ya sabemos por qué Caulder no quiso trasladarse del todo a Danny la calle. Es más. El hecho de tener el laboratorio en un sitio distinto a la residencia de los miembros de la Patrulla, le daba más libertad de movimientos.
Entendemos también mejor la conversación que tuvieron Caulder y Rebis en el capítulo 46. Cuando Rebis intuía los planes de Caulder y se preguntaba si debía hacer algo al respecto o no.
Y menudas cinco páginas finales. Parece ser que el sueño recursivo de Rebis va materializándose.
Anotaciones
Portada: Vemos a un Caulder que ya no disimula lo malo malísimo que es. Casi parece el demonio. Ojo al detalle de los hilos que tiran de él. Símbolo de que sin quererlo acaba siendo una marioneta involuntaria del realmente malo de la película, el Candelero (Que nombre más cutre, por cierto).
Y es que mira que es malvado el bicho ese. Resucitar a Josh para luego matarlo delante de las narices de la pobre Dorothy es ser retorcido como el que más.
Pág. 14: ¿Como puede saber Cliff que Josh había ido a buscar a Caulder a pedirle ayuda para Dorothy si él no estaba con ellos y nadie le ha contado lo que ocurrió?
Pág. 37: ironías del destino, finalmente Caulder ha experimentado en su propia carne las consecuencias imprevisibles de los efectos de la curva catatastrófica. :lol:
Se ha puesto bien interesante la cosa. Morrison se prepara para su traca final. :palmas: Esperemos que Jane y Rebis salven la papeleta.
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Yo voy esta vez un poco retrasado, la semana pasada no pude darle en condiciones (pero esta si jeje). Puedo arrancar la semana un par de días después, así me da tiempo o arrancar ahora y lo voy comentando durante esta semana.
Como va Groot que iba más atrás?
De lejos la lectura que mas nos esta costando en el Club.
Hay tiempo, para no ir atropellados empezaremos Akira tras V. Con lo que tenemos hasta el día 25 que empezaremos la lectura de V (así tenemos 2/3 semanas para último arco y desenlace) que es el día que empezaremos V (Akira arrancaría 8 de noviembre).
Luego pongo ya los calendarios OK.
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@X-Grapa, yo te leo, pero no puedo ayudarte con la duda, porque solo he leído estas obra una vez y de manera mucho más somera que tú.
@Murry, Groot creo que se quedó como yo, sin empezar. Gatsu es el que va apurado. Qué jodidos son los nicks que empiezan igual.
Entonces el resto tenemos vacaciones hasta el 25/10 con V y hasta el 8/11 con Akira.
Tranquilidad pues, que pensaba que empezamos Akira la semana que viene.
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@Murry, Groot creo que se quedó como yo, sin empezar. Gatsu es el que va apurado. Qué jodidos son los nicks que empiezan igual.
Pues si a Gatsu me refería :thumbup: Siempre tenemos un Groot en nuestra cabeza... :lol:
Entonces el resto tenemos vacaciones hasta el 25/10 con V y hasta el 8/11 con Akira.
Tranquilidad pues, que pensaba que empezamos Akira la semana que viene.
Si yo creo que mejor así, que cerrar esto apresurado( pero esto abierto a lo que me digáis), aparte que el final espero que lo comentemos todos, no solo los dos que quedamos y así también evitamos cortar Akira al arrancar.
25/10 V de Vendetta.
8/11 Akira.
Luego lo anuncio bien y lo pongo bien clarito en calendario.
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Yo veo bien ese calendario, pero me preocupa un poco la repercusión que pueda tener en el seguimiento de East of West, porque comenzaremos su lectura 5/6 meses de votarla, y me temo que pase como con la Doom Patrol.
Pero acabar esta mal para partir akira por comenzar antes tampoco lo veo solución.
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Yo por mi tirar para delante que ya os leo y voy comentado cuando pueda, sorry :lloron:
Por cierto, me está gustando mucho el dibujo del 52. Veo que sigue siendo Richard Chase pero noto un cambio o algo. Me está flipando como están reflejados en el número.
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Yo veo bien ese calendario, pero me preocupa un poco la repercusión que pueda tener en el seguimiento de East of West, porque comenzaremos su lectura 5/6 meses de votarla, y me temo que pase como con la Doom Patrol.
Pero acabar esta mal para partir akira por comenzar antes tampoco lo veo solución.
Antes de acabar Akira, sondeamos situación y vemos. Yo si le tengo muchas ganas a la relectura de East of West y más en grupo... Hickman mola :thumbup:
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Entonces el resto tenemos vacaciones hasta el 25/10 con V y hasta el 8/11 con Akira.
Tranquilidad pues, que pensaba que empezamos Akira la semana que viene.
Vacaciones!! :yupi:
Yo también veo mejor el calendario como lo ha propuesto Murry. Principalmente, por no partir la lectura de Akira para meter con calzador V de Vendetta, iba a ser forzado y nos iba a cortar el rollo en mitad de la historia.
Así está más organizadito y dejamos respirar el Club tras la lectura de Doom Patrol, que además Grapa y compañía igual acaban un poco quemados después de comentarla tan exhaustivamente y hay que dejar que repongan fuerzas para la siguiente :thumbup:
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Empezado el 53 y pedazo de homenaje :lol:
Tengo ganas de ver los comentarios.
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Empezado el 53 y pedazo de homenaje :lol:
Tengo ganas de ver los comentarios.
No te creas. Precisamente ese no me entusiasmó. Me pillaría en mal momento.
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Empezado el 53 y pedazo de homenaje :lol:
Tengo ganas de ver los comentarios.
No te creas. Precisamente ese no me entusiasmó. Me pillaría en mal momento.
Entonces leeremos los comentarios de Gatsu. :smilegrin:
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Empezado el 53 y pedazo de homenaje :lol:
Tengo ganas de ver los comentarios.
No te creas. Precisamente ese no me entusiasmó. Me pillaría en mal momento.
Entonces leeremos los comentarios de Gatsu. :smilegrin:
Me gustaría pedir el comodín de la KaulsoSeñal para que vuelva solo a comentar este número. Quien mejor que un hijo de Panini... :disimulo:
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Empezado el 53 y pedazo de homenaje :lol:
Tengo ganas de ver los comentarios.
No te creas. Precisamente ese no me entusiasmó. Me pillaría en mal momento.
Entonces leeremos los comentarios de Gatsu. :smilegrin:
Me gustaría pedir el comodín de la KaulsoSeñal para que vuelva solo a comentar este número. Quien mejor que un hijo de Panini... :disimulo:
Tiene tiempo ya que no arrancamos arco hasta el lunes. No tengo mucho tiempo estos días, me falta comentar esta última fumada semana y no quiero descolgarme ahora :oops:
Así que:
(https://i.imgflip.com/4mdkph.jpg)
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Ya que K
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no ha respondido a la llamada... #53 :lol:
Aquí Morrison nos muestra como sería la Patrulla Condenada si hubiera sido escrita por Stan Lee y Jack Kirby, un homenaje a la edad de plata. Más en concreto al número #51 'Este hombre… ¡este monstruo!' de los 4 Fantásticos donde el villano utiliza un dispositivo para entrar en el cuerpo de La Cosa, Robotman en el número de la 'Legión de la Extrañeza'. :chalao:
Es divertido ver por ejemplo a John Constantine, Phantom o Dr. 13 vestidos de superhéroes al estilo tradicional.
También tenemos a Celestius, una parodia de Galactus y Drax; y al Gurú Viviente, heraldo de Celestius, como una mezcla entre Uatu y Estela. Muy divertido este último. :palmas: :lol:
También referencian mucho los diversos inventos de Reed Richards, aquí el jefe Caulder; y las notas a pie de página donde indican en que número puedes encontrar tal o cual hecho. Números que aquí no existen :smilegrin:
Por supuesto, en el número de los 4F y en el de la Doom, el villano científico termina redimiendo sus pecados y con un buen acto se sacrifica por hacer el bien.
Número muy divertido este sueño de Danny la Calle.
PD: ni he mencionado que Rebis sería John Storm y que Elasticwoman es Crazy Jane :wall:
PD2: el homenaje de la portada es al Fantastic Four #49
(https://i.pinimg.com/originals/18/4e/0a/184e0a9a19245a4e81d526c5d0ce103f.jpg)
(https://m.media-amazon.com/images/I/617C7ysyIOL.jpg)
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¡Ese Gatsu que al fin se ha puesto las pilas! :palmas:
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¡Ese Gatsu que al fin se ha puesto las pilas! :palmas:
Es un estrés querer comentar los números un poco más exhaustivamente :lloron:
Y suerte que el único Omnigold de los 4F que he leído es el de la edad dorada donde se encuentra ese número :lol:
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¡Olé tú, Gatsu, olé tú!
Qué grande es este Club que donde no llega uno llega el otro. :palmas:
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¡Vamos equipo! Que no se diga que Morrison pudo con el Club UM. :lol:
El arco final está chupado y se lee del tirón. Y los dos últimos números… :amor: :amor: :amor:
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¡Vamos equipo! Que no se diga que Morrison pudo con el Club UM. :lol:
El arco final está chupado y se lee del tirón. Y los dos últimos números… :amor: :amor: :amor:
Ya lo has leído?? :o
He llegado hace un rato, unas semanas complejas llevo. Mañana por la mañana arrancamos el último arco, me faltan números por leer, pero mañana iré en tren así que los leo de camino y los comento antes.
Mira que me encantó como empezó este arco, ese royo "campaña" del Sr Nadie, pero luego, joder me he enterado de poco o nada :lol:, se me ja hecho algo pesado, no se si será por leerlo estos días que he estado más distraído y lo he espaciado mucho. A ver los que quedan.
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Leído capítulo 54: Aenigma Regis
¿Pero qué c@#o acabo de leer? ¿Alguien me lo explica?
+1000
Anoche terminé el número y hasta el final no me di cuenta de que Rebis está físicamente en la luna, así que todo lo anterior debe ser una lucha interior o algo parecido.
En la página 10, lo que ve en el proyector en blanco y negro es a Danny la Calle pidiendo ayuda, al jefe en el suelo, Steele destrozado, a él mismo siendo atrapado, a Dorothy gritando de terror y finalmente lo que creo que será el villano. Diría que es el mismo de la portada :smilegrin: Seguramente aquí esté viendo el futuro.
De lo demás poco más puedo entender. Solo que al final termina todo con la producción del huevo, no sé si lo habrá creado en el número que estuvo teniendo sexo consigo mismo. :borracho:
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Una dudita... ¿más o menos cuánto os queda de Club de la Doom Patrol?
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Una dudita... ¿más o menos cuánto os queda de Club de la Doom Patrol?
Tienen tiempo.
25/10 V de Vendetta.
8/11 Akira.
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#55
Joder que duro lo de Crazy Jane. Que su mejor aliada fuera la sangre porque alejaba a su padre por unos días es tremendo. :(
¿Entiendo que Miranda, su personalidad principal, se fue al pozo el día que un extraño intentó violarla y no cuando lo hacía su padre?
Que bien representado con esas piezas de puzzle que se sueltan de repente lo de todas sus personalidades.
En cuanto a Dorothy; es ella quien llama, crea o atrae a Candelabro. El villano que Rebis ve en el futuro.
Y es que esa visión del número anterior ya está aquí. La silla del jefe por los suelos, Josh es disparado...
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Una dudita... ¿más o menos cuánto os queda de Club de la Doom Patrol?
Tienen tiempo.
25/10 V de Vendetta.
8/11 Akira.
Voy a intentar una proeza.
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Una dudita... ¿más o menos cuánto os queda de Club de la Doom Patrol?
Tienen tiempo.
25/10 V de Vendetta.
8/11 Akira.
Voy a intentar una proeza.
¡Ese Steven, ese Steven, es, es!
Tampoco te des mal, que solo va a entrar el primer arco de la hermandad dadá.
:P
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Una dudita... ¿más o menos cuánto os queda de Club de la Doom Patrol?
Tienen tiempo.
25/10 V de Vendetta.
8/11 Akira.
Voy a intentar una proeza.
Te sobra tiempo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
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Y al cabo de unas páginas vemos el derramamiento de sangre clave del capítulo, cuando Jane acaba empapada de sangre de matar a golpes de botella a su violador. Cuyo cartel premonitorio ya rezaba “Tienes que lavarte con la sangre del cordero”.
De toda la sangre derramada en el capítulo me fui dando cuenta, pero en esto marcado no caí. Tremendo Grapa :palmas:
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Una dudita... ¿más o menos cuánto os queda de Club de la Doom Patrol?
Tienen tiempo.
25/10 V de Vendetta.
8/11 Akira.
Voy a intentar una proeza.
¡Ese Steven, ese Steven, es, es!
Tampoco te des mal, que solo va a entrar el primer arco de la hermandad dadá.
:P
Es que la Patrulla Condenada es algo que siempre he querido leer entero, porque he leído más de la mitad de la serie dos veces, pero ambas veces la abandoné por distintas cosas y un poco de falta de interés.
Pero como desde que leí El Asco estoy en otro plano del entendimiento y disfruto muchísimo de todo lo que hace Morrison... pues le quiero dar a esta, que la primera vez que leí Animal Man me gustó pero sin demasiado alarde, y cuando la leí después del Asco me flipó.
No me mates Querubo, pero El Asco es LA VERDAD.
Y va a entrar :contrato:
Una dudita... ¿más o menos cuánto os queda de Club de la Doom Patrol?
Tienen tiempo.
25/10 V de Vendetta.
8/11 Akira.
Voy a intentar una proeza.
Te sobra tiempo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
Sí, sí, mi idea es ir leyendo los arcos, lo que habéis comentado vosotros y comentar yo.
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Una dudita... ¿más o menos cuánto os queda de Club de la Doom Patrol?
Tienen tiempo.
25/10 V de Vendetta.
8/11 Akira.
Voy a intentar una proeza.
¡Ese Steven, ese Steven, es, es!
Tampoco te des mal, que solo va a entrar el primer arco de la hermandad dadá.
:P
Es que la Patrulla Condenada es algo que siempre he querido leer entero, porque he leído más de la mitad de la serie dos veces, pero ambas veces la abandoné por distintas cosas y un poco de falta de interés.
Pero como desde que leí El Asco estoy en otro plano del entendimiento y disfruto muchísimo de todo lo que hace Morrison... pues le quiero dar a esta, que la primera vez que leí Animal Man me gustó pero sin demasiado alarde, y cuando la leí después del Asco me flipó.
No me mates Querubo, pero El Asco es LA VERDAD.
Y va a entrar :contrato:
¡Omni, que dice Steven que le dejes el mocho, que ya sigue él!
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Una dudita... ¿más o menos cuánto os queda de Club de la Doom Patrol?
Tienen tiempo.
25/10 V de Vendetta.
8/11 Akira.
Voy a intentar una proeza.
Tienes tiempo, me estoy tomando la licencia esta semana, que ando muy liado, para no descolgarme al final (perdona X-Grapa!! :no:).
El lunes empezamos último arco y dos semanas para comentarlo junto con las impresiones del final. El día 25 empezamos V de Vendeta, coincidiendo el 5 de Noviembre con la mitad de la obra así a modo homenaje (lleva planificada 1 año :lol:). Luego el 8 del del mes que viene arrancaríamos Akira.
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Leído capítulo 56: En el fondo del pozo
Pág. 24: Joder con la última splashpage. No me lo esperaba. Y el cabrón andando como si nada.
Menudo mamonazo. Y eso que en algún momento ya parecía que tramaba algo más :flaming:
Y parece que Candelabro también se acerca, que Cliff se ha encontrando con un cirio por el pasillo.
Buff me ha encantado lo de la máquina de odio que mantienen vivo al padre de Jane. Real como la vida misma. Los que seguimos vivos somos los que mantenemos en el recuerdo a nuestro seres querido. Y a veces, como en el caso de Jane, es mejor pasar página y no mantener ese rencor.
Me parece que Morrison estaba muy inspirado en esta época :palmas:
-
¡Vamos equipo! Que no se diga que Morrison pudo con el Club UM. :lol:
El arco final está chupado y se lee del tirón. Y los dos últimos números… :amor: :amor: :amor:
Ya lo has leído?? :o
He llegado hace un rato, unas semanas complejas llevo. Mañana por la mañana arrancamos el último arco, me faltan números por leer, pero mañana iré en tren así que los leo de camino y los comento antes.
Mira que me encantó como empezó este arco, ese royo "campaña" del Sr Nadie, pero luego, joder me he enterado de poco o nada :lol:, se me ja hecho algo pesado, no se si será por leerlo estos días que he estado más distraído y lo he espaciado mucho. A ver los que quedan.
Sí, estos últimos arcos, si no los lees con ritmo y despejado, es fácil que te pierdas.
Leído capítulo 54: Aenigma Regis
¿Pero qué c@#o acabo de leer? ¿Alguien me lo explica?
+1000
Anoche terminé el número y hasta el final no me di cuenta de que Rebis está físicamente en la luna, así que todo lo anterior debe ser una lucha interior o algo parecido.
En la página 10, lo que ve en el proyector en blanco y negro es a Danny la Calle pidiendo ayuda, al jefe en el suelo, Steele destrozado, a él mismo siendo atrapado, a Dorothy gritando de terror y finalmente lo que creo que será el villano. Diría que es el mismo de la portada :smilegrin: Seguramente aquí esté viendo el futuro.
De lo demás poco más puedo entender. Solo que al final termina todo con la producción del huevo, no sé si lo habrá creado en el número que estuvo teniendo sexo consigo mismo. :borracho:
Pues el capítulo del Aenigma Regis, una vez superado el descoloque inicial y tras analizarlo a fondo, es de lo que más me ha gustado de esta última tanda.
Y sí, yo también entiendo que el huevo sale de su autofecundación cuando tenia sexo consigo mismo.
#55
Joder que duro lo de Crazy Jane. Que su mejor aliada fuera la sangre porque alejaba a su padre por unos días es tremendo. :(
¿Entiendo que Miranda, su personalidad principal, se fue al pozo el día que un extraño intentó violarla y no cuando lo hacía su padre?
Que bien representado con esas piezas de puzzle que se sueltan de repente lo de todas sus personalidades.
En cuanto a Dorothy; es ella quien llama, crea o atrae a Candelabro. El villano que Rebis ve en el futuro.
Y es que esa visión del número anterior ya está aquí. La silla del jefe por los suelos, Josh es disparado...
Bien visto lo de la sangre que aleja al padre y lo de las piezas del puzzle de las distintas personalidades. :palmas:
Lo de Miranda yo también creo que es como dices. Cuando la viola su padre se crean las personalidades y cuando la viola el tío de la Iglesia destruye la personalidad de Miranda.
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Leído el #57
Leído capítulo 57: La naturaleza de la catástrofe
Aunque todo hay que decir que Morrison ha conseguido a lo largo de muchos capítulos que Caulder nos acabe cayendo mal para prepararnos para este capítulo. :palmas:
Totalmente. :furioso:
Y ya se va acariciando el final de etapa. Que bien como lo va preparando Morri
Aquí Caulder cuenta toda su vida y propósitos, como en la típica película de acción. Pero bien me sirve para conocer algo más sobre la Patru antigua.
Tres veces se compara con Dios. Primero cuando se pregunta si Dios sintió la misma decepción que él al crear vida. Segundo cuando está muriéndose y se reza a sí mismo para que su plan funcione. La tercera cuando va jugando con el destino de las personas, se cree el hacedor de la curva catastrófica.
Una de sus mejores frases es cuando dice que el viejo y "normal" Steele era un monstruo; y el robot de ahora es más humano y eso que solo mantiene el cerebro.
'Si tengo alguna fe es la fe en lo inesperado...'. Pues toma inesperado. No me esperaba este giro ahora mismo pero me ha "volado" la cabeza :ja:
Y que triste ver a Robotman vacío.
Me está encantando este arco, mucho. :palmas:
PD: flipo con el spoileraco de la portada del cuarto tomo :lol:
Me encantan estas cosas que hasta que no las lees ni te das cuenta.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Que te me has metido en el siguiente arco! Perdón mea culpa :oops: un puente intenso con los enanos malos. (Si puedes recoloca el post tras el arranque)
Arranco la semana, antes breve comentario que al final no he podido comentar este arco.
Un arco curioso, los dos primeros números me gustaron mucho, esa campaña política del Sr. Nadie, un critica muy directa a la política americana y ese bipartidismo. Me han gustado mucho, aunque me descoloco mucho ese ultimo intento de Cliff para ayudar al Sr. Nadie... Pero si iba a detenerlo por cualquier medio!
El numero trasunto/homenaje... bueno, no me ha emocionado mucho, muy relleno, lo mejor la referencia a números inexistentes :lol: y la mezcla de Uatu y Estela.
El siguiente arquito "pornografico" :lol:.... pedazo fumada. Vaya ida de olla, se veía venir que se le iría con Regis, pero ha sido... Lo mejor la metaforas que se marca con el sexo :lol: :lol:
Y ya los últimos números de Jane, Dorothy y Caulder, sobre todo esta primera, me han encantado, flipante. Coincido con vosotros Morrison inspiradísimo. Y tal y como acaba... que fin le va a poner Morrison a esto? Muchas ganas de verlo y de vuestros comentarios :birra:
Arrancamos el último arco!!!
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Lunes 11/10/2021
Lectura 16.6 Doom Patrol: Planeta Amor (Doom Patrol #58-63 y Doom Force Special)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c5/Doom_Patrol_Vol_2_58.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/b/b3/Doom_Patrol_Vol_2_59.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/f/f3/Doom_Patrol_Vol_2_60.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/74/Doom_Patrol_Vol_2_61.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c2/Doom_Patrol_Vol_2_62.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/8/8d/Doom_Patrol_Vol_2_63.jpg)
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/9/9c/Doom_Force_Special_Vol_1_1.jpg)
Último arco del paso de la Patrulla Condenada por el Club!!!
A comentar!! :birra:
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Ni me había enterado de que había que abrir semana. Pensaba que había barra libre hasta el final :lol:
#58
Terminamos el número anterior con un Cliffhanger gordo... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y en este empezamos con unas viñetas algo confusas. Hasta que al rato nos damos cuenta de que estamos viendo los recuerdos de la vida de Steele. Y que al despertar Kipling y Dorothy están con él y le han insertado sus recuerdos a través de un disco.
Le piden a Danny que los lleve donde se encuentre el Candelero.
Poca cosa en este número.
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Bueno, pues me he puesto un rato con Morrison y he leído Surgiendo de Entre los Escombros (Doom Patrol #19-25)
El comienzo de la etapa de Grant Morrison a los mandos de la Patrulla Condenada. Un comienzo que se subdivide en 3 arcos bien diferenciados que van acortando su duración en la mitad: los 4 números de la presentación inicial y el osario, los 2 números de Jack el Rojo y el número de Dorothy y sus zapatitos de rubíes.
No pretendo analizar nada ni explayarme demasiado, creo que en ese aspecto, habéis hecho un trabajo bestial todos los participantes, he estado leyendo vuestros comentarios (no a fondo, porque no me da la vida), pero la verdad es que son unas aportaciones geniales. Me gusta mucho leer cómo los que os habéis acercado por primera vez a esta obra parecéis contentos, eso siempre es una alegría. Yo por mi parte, es la tercera vez que leo estos números, pero nunca he pasado de más o menos la mitad de la serie. Espero que esta vez se cambien las tornas.
Respecto a estos números, para mí van de menos a más, empezando ya a un nivel considerable. No necesitas haber leído nada de la Patrulla antes, puedes estar medio perdido con los personajes, pero ya te irás enterando de todo, y de lo que no, pues no pasa nada, conforme avance la cosa ni te importará. Caulder ya se perfila como un cabrón, Cliff como el corazón (manda narices) del equipo, Crazy Jane como el alma, Rebis como el/la rarito/a, Joshua el bueno y Dorothy como la adorable.
Creo que sabe presentar muy bien a los personajes, aunque el lector no puede evitar sentirse mucho más cercano a Cliff, Jane y Dorothy.
Pasando al argumento, en el primer arco, lo más potente es este concepto de los hombres tijera y de la ciudad surgida de la imaginación de unos pocos. Son cosas interesantes y que creo que se podrían haber explotado aún más. El segundo arco, con Jack el Rojo, me encanta, personalmente es el que más me gusta de estos tres primeros, con esa visita a su mansión que trae bastantes imágenes muy evocadoras y que despiertan a la imaginación, un villano profundo pero cachondo (me encanta cuando le dicen que no se puede casar con Rhea, porque está en coma, y Jack dice que sí, que es de pocas palabras o algo así), y frases que se dejan caer pero que impactan con fuerza: "me castigaron por ensuciar la nada". El tercer arco, si se le puede llamar así, puesto que es un número autoconclusivo, trae un mensaje importante a través de una niña que ha pasado un infierno. Tremendo.
Pero personalmente, con lo que yo me quedo de estos números es con ese detalle que queda olvidado pero que a mí me rompe el corazón: la mariposa con el ala rota, que cuando muere su captor y parece que empieza a mover su ala sana, es aplastada imperceptiblemente por la suela de Robotman, en una viñeta cargada de significado: "Nunca vemos lo que tenemos delante de las narices".
(https://2.bp.blogspot.com/rQ-3ZzzbjLnLZMw-9bfNMhQrW5rnd-LiPG-dPBHUFbfvc6Krk2YtqeJ0-BBzq3hY3EHbDN3qTluj=s1600)
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Leído capítulo 58
He tenido que releerlo para comentarlo porque hace tantos días que se me mezclaban conceptos entre capítulos. :P
Volvemos a tener un capítulo centrado en Cliff. Donde Morrison nos vuelve a plantear otra rotura del principio de no contradicción. Mente vs cuerpo. ¿Puede existir la mente sin el cuerpo? ¿O el cuerpo sin la mente?
Creo que el cambio de dibujante le sienta bien al capítulo. Le da un aire distinto a esta realidad imaginaria creada por Cliff.
Y el efecto guapo que ha conseguido aquí Phillips es, que mediante la eliminación de los marcos de las viñetas y que cada viñeta forme parte de la anterior y de la posterior, consigue darle un aire mucho más onírico a todo el mundo creado por la mente de Cliff.
Anotaciones
Portada: De fondo parece que tenemos una bandera USA deshaciéndose, presagiando el Apocalipsis que se avecina.
Pág. 1: Iniciamos el viaje en el subconsciente de Cliff y se nos confirma que está enamorado de Jane ya que en esta realidad que se ha montado son marido y mujer. Y lo siguiente que más desea también lo tiene en esta realidad, un cuerpo de carne y hueso.
Pág. 2: Título. “En la maravillosa tierra de relojería”. Puede ser una metáfora de la nueva mente de Cliff, 100% a base de engranajes.
Pág. 9: Individuo/Sociedad y cordura/locura. ¿Es Cliff como individuo quien está loco? ¿O es el único hombre cuerdo en una sociedad de robots locos?
Pág. 12: La estática de las interferencias de la TV es la misma que vemos en los márgenes de la página cada vez que cambia la escena de esta realidad ficticia creada por su subconsciente. Es como si durante este capítulo fuéramos cambiando de canal en el subconsciente de Cliff.
Pág. 13: “Maquinaria. Está dentro de las paredes.” Aquí Cliff ya se está dando cuenta de la realidad, que cuando araña las paredes de su sueño, aparece la realidad de un cuerpo mecánico y una mente grabada en un disco duro.
Pág. 18: Última interferencia de estática y volvemos a la realidad con márgenes en las viñetas.
Real/Imaginario. Cliff se pregunta si la realidad es real. Cuando no tienes un sistema de referencia estable es imposible saber qué es real y que es imaginario. El principal problema de las personas esquizofrénicas.
Pág 19: Bafomet. Ya habíamos leído en el capítulo 31 otra referencia a Bafomet.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41409.msg2342116#msg2342116
Pág. 21: Aquí Morrison mediante el truco de las “vibraciones etéricas” consigue dejar abierto a la interpretación si una alma se puede almacenar simplemente en un disco duro o si es necesario de un componente “mágico”.
Pág. 22: Ojo al detalle que Kipling ha metido la cabeza de Caulder en una cámara criogénica. En el futuro volveremos a ello.
Pág. 23: Me gusta el efecto conseguido con estas dos viñetas fotografiadas, de cómo aparece Danny la calle en medio de los edificios de NY. Me recuerda al pasatiempo del periódico de buscar las diferencias.
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Bueno, pues me he puesto un rato con Morrison y he leído Surgiendo de Entre los Escombros (Doom Patrol #19-25)
¡Que alegría verte por aquí Steven! Ánimos, que tú puedes con Morrison.
Respecto a estos números, para mí van de menos a más, empezando ya a un nivel considerable. No necesitas haber leído nada de la Patrulla antes, puedes estar medio perdido con los personajes, pero ya te irás enterando de todo, y de lo que no, pues no pasa nada, conforme avance la cosa ni te importará. Caulder ya se perfila como un cabrón, Cliff como el corazón (manda narices) del equipo, Crazy Jane como el alma, Rebis como el/la rarito/a, Joshua el bueno y Dorothy como la adorable.
Pues este comentario tuyo me ha hecho pensar en las similitudes de este grupo con el grupo de personajes del Mago de Oz. Dorothy y el hombre de hojalata están claros. Pero, ¿quién sería el leon, el espantapájaros, el mago o la bruja del norte?
Pero personalmente, con lo que yo me quedo de estos números es con ese detalle que queda olvidado pero que a mí me rompe el corazón: la mariposa con el ala rota, que cuando muere su captor y parece que empieza a mover su ala sana, es aplastada imperceptiblemente por la suela de Robotman, en una viñeta cargada de significado: "Nunca vemos lo que tenemos delante de las narices".
(https://2.bp.blogspot.com/rQ-3ZzzbjLnLZMw-9bfNMhQrW5rnd-LiPG-dPBHUFbfvc6Krk2YtqeJ0-BBzq3hY3EHbDN3qTluj=s1600)
“That’s life, I guess”
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Pero personalmente, con lo que yo me quedo de estos números es con ese detalle que queda olvidado pero que a mí me rompe el corazón: la mariposa con el ala rota, que cuando muere su captor y parece que empieza a mover su ala sana, es aplastada imperceptiblemente por la suela de Robotman, en una viñeta cargada de significado: "Nunca vemos lo que tenemos delante de las narices".
(https://2.bp.blogspot.com/rQ-3ZzzbjLnLZMw-9bfNMhQrW5rnd-LiPG-dPBHUFbfvc6Krk2YtqeJ0-BBzq3hY3EHbDN3qTluj=s1600)
Desde luego, esa es la frase lapidaria que queda después de todo :lol:
“That’s life, I guess”
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Leído capítulo 59
Y llegó el apocalipsis, y como tal, los márgenes del capítulo pasan a ser íntegramente negros para evocar la oscuridad que se cierne sobre el mundo.
Este capítulo está centrado de nuevo en la dualidad cuerpo/alma. Asistimos a la destrucción del alma del mundo previa a la destrucción del cuerpo. De aquí el título "muertos por dentro", cuerpos sin alma, cascarones vacíos. Metáfora que en cierto modo se podría aplicar también a Cliff, cuerpo de robot y ya sin parte humana en su interior.
Anotaciones
Portada: Me hace mucha gracia el batreloj de Cliff. Es clavado al símbolo de Batman del Batmovil de Lego que tienen mis hijos. :lol:
(https://www.lego.com/cdn/cs/set/assets/blt5e36758d8724c98a/76180_alt3.png)
Pág. 7: No sabemos cómo, Jane consiguió salir del pozo literal en el que se encontraba.
Pág. 23-24: El Candelero termina el capítulo con una tonadilla infantil "Oranges and lemons"que con la traducción se ha perdido la rima.
He aquí una vela para guiarte a la cama.
He aquí una hacha para cortarte la cabeza.
Here comes a candle to light you to bed.
And here comes a chopper to chop off your head.
Esta misma tonadilla también la vimos en el Club cuando leímos From Hell. Allí la traducción también se cargó la rima. :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39520.msg2191364#msg2191364
¿Y han matado a Rebis? Nah, no lo creo. Esto tiene que ser el empujoncito que faltaba para cerrar el ciclo del Aenigma Regis y que el huevo eclosione.
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Y aquí es cuando X-Grapa, imbuido por el espíritu de la obra, se puso meta y pasó de buscar referencias dentro de la obra que está leyendo ahora a buscar referencias en otras obras ya leídas en el club. :adoracion:
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Y aquí es cuando X-Grapa, imbuido por el espíritu de la obra, se puso meta y pasó de buscar referencias dentro de la obra que está leyendo ahora a buscar referencias en otras obras ya leídas en el club. :adoracion:
Jaja no te creas que me costó demasiado. Al leer la tonadilla me vino el dejavú. Y tras una búsqueda fácil dí con el post de From Hell.
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Leído capítulo 59
Que extraño ver a Liza/Jane tan normal. Y encima sin poderes, con la que se viene.
Espero que la mención de ese huevo sirva de algo porque llevaba varios números esperando la llegada Rebis y no para esto :wall:
El Candelero está haciendo estragos de verdad.
Tercer miembro del grupo que muere en la splash page final. Le está gustando a Morrison dejarnos con estas splash page finales :flaming:
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Leído capítulo 60
Llegamos al nudo de la batalla con el Candelero. Capítulo principalmente de acción ya que como dice Cliff, “no se puede hablar ni razonar con él”. Y es que el Candelero no es que tenga una dialéctica especialmente rica.
Me ha gustado la manera de narrar la acción. Muchas veces es fácil perderse narrando escenas de mucha acción y pero aquí han hilado muy bien viñeta a viñeta.
Anotaciones
Portada: El viaje al infierno de Jane aquí parece mucho más colorido y menos amenazador que el que vemos en las páginas interiores.
Título: Velas efímeras. ¿Se referirá a las velas de las vidas que quiere erradicar el Candelero? ¿O será las velas del Candelero las que serán efímeras? Esperemos que sea lo segundo. :smile:
Pág. 1: Empezamos escena con un espantapájaros. Muy típico de una escena protagonizada por Dorothy.
Pág. 2: Me ha gustado mucho la viñeta en que el soplo de aire de Dorothy llega hasta el Candelero, apagando la vela por el camino. Un ritual mágico condensado en una viñeta. :palmas:
Pág. 3: Splashpage con otro “espantapájaros”.
Pág. 7: Aparece el Candelero “flotando” encima de dos trozos de cristal a lo Silver Surfer, y las tinieblas que lo acompañan hacen que los márgenes de la página se vuelvan negros.
Pág. 12: Vemos un par de viñetas con plano holandés/aberrante que enfatizan el movimiento de subir rápidamente por el edificio.
Dale Carnegie, escritor Estadounidense de principios del siglo XX. Uno de los pioneros de los libros de autoayuda.
Pág. 14: Mola ver cómo el vórtice succionador que arrastra a Jane hacia el infierno también hace que las viñetas que hay cerca se inclinen.
Pág. 16: A pesar del dramatismo del momento, al cambiar de escena a Danny la calle, la cosa se tranquiliza un poco volviendo los márgenes al blanco y a una estructura de viñetas por página más estable.
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Leído capítulo 61
Y finalizamos el arco del Candelero. No ha sido de los mejores pero tampoco de los peores. Me ha parecido una buena dosis de acción bien narrada.
Lo mejor del capítulo, la entrada triunfal en melé de Cliff montado en la silla de ruedas de Caulder. Épica total estilo Doom Patrol. :palmas:
También ambién me ha gustado la cita de Dorothy diciéndole al Candelero "¿Si eres la muerte, por qué estás muriendo?", otra contradicción posmoderna. :palmas:
Anotaciones
Portada: Aquí, Taggart, consigue dar un aire bien tenebroso a esta portada, acorde a la situación que están viviendo nuestros Patrullosos. Y probablemente no sea casualidad el hecho que esta portada recuerde mucho a la mítica portada del Sandman#1
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/74/Doom_Patrol_Vol_2_61.jpg)(https://i.pinimg.com/originals/76/6e/b4/766eb46fdc36b305bdc0f5976e24b762.jpg)
Título: "..." Un título muy críptico. La pista quizá nos la haya dado la portada con ese "make a wish..." Simbolizando los puntos suspensivos la consecuencia de haber pedido un deseo y liberado al Candelero.
Pág. 8: La "Kristallnacht" [Noche de los cristales rotos], fue la noche del 9 al 10 de noviembre de 1938 en la que destruyeron casi la totalidad de sinagogas en toda Alemania, también destruyeron miles de comercios judíos, se detuvieron más de 30.000 judíos y asesinaron a un centenar de personas. :no:
Pág. 9: "Bob" Dobbs, es la imagen de un hombre fumando pipa de un anuncio de los años 50 utilizado actualmente como imagen icónica de una parodia de religión llamada La iglesia del SubGenius. :chalao:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a3/Bobdobbs.png)
Pág. 10: Volvemos a ver una referencia a la canción infantil del "The butcher, the baker, and the candlestick maker", que si mal no recuerdo, leyendo Fábulas ya lo habíamos visto.
Aquí, en la traducción de ECC lo han traducido como "El carnicero, el panadero y el pastelero". Traducción que no me ha convencido. Yo, aunque no sea 100% preciso, lo hubiera traducido como "El carnicero, el panadero y el cerero". ¿Aún queda alguien leyéndonos que tenga a mano alguna edición distinta de la de ECC y que nos pueda decir cómo lo han traducido en otras ediciones?
Pág. 19: En este capítulo el personaje de Dorothy sufre la evolución final, ha sido su despertar como superheroína. Esta evolución queda marcada por el contraste entre la última viñeta de esta página con la última viñeta de la página 12. Hemos pasado de una Dorothy aterrorizada a una Dorothy desafiante, que no teme a enfrentarse a alguien más poderoso que ella.
La comparativa entre estas Dorothys también es algo buscado por los autores ya que ambas páginas tienen una estructura muy similar pero espejadas una de la otra.
(https://i.ibb.co/zZySSpy/RCO013-1469280693.jpg)(https://i.ibb.co/G01zWKP/RCO020-1469280693.jpg)
Pág. 20: Qué grande es Kippling soltándole al Candelero: "Me niego a seguir escuchando ni un segundo más esta mierda". :lol: Creo que esto mismo es lo que hemos pensado la mayoría de lectores, cansados del eterno "¡soy la muerte, vais a morir!". Poco villanos he leído yo que tuvieran un discurso tan repetitivo. Bueno, sí que me viene a la memoria uno que se repetía bastante con sus amenazas de muerte aunque no era un villano. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pág. 23: La viñeta de Dorothy soplando y apagando al Candelero contrasta con la viñeta que comentábamos del capítulo anterior en la que el soplo de Dorothy liberó al Candelero por primera vez.
(https://i.ibb.co/nPB4LpN/RCO024-1469280693-2.jpg)
(https://i.ibb.co/HBFVb5k/RCO003-1469279742-2.jpg)
¡Y ya solo nos quedan los epílogos finales! Esto está hecho. :yupi:
-
¡Lo tenéis dominado!
Para celebrarlo, acabo de encargar el Deluxe Americano de V de Vendetta, a ver si llega a tiempo.
Si no, me tocará tirar de mi vieja copia de Norma.
-
¡Lo tenéis dominado!
Para celebrarlo, acabo de encargar el Deluxe Americano de V de Vendetta, a ver si llega a tiempo.
Si no, me tocará tirar de mi vieja copia de Norma.
:palmas: :palmas:
-
#60
Impactante la splash de la página número 3. Un pequeño fallo que no fuera en la 2.
¿Dónde hemos visto recientemente que tienes que ir con cuidado con lo que deseas que puede cumplirse?
Que extraño ver a Liza/Jane tan normal. Y encima sin poderes, con la que se viene.
Página 22: Menudo miedo verse aparecer así a Cliff.
Espero que la mención de ese huevo sirva de algo. Candelero está haciendo estragos de verdad.
Tercer miembro del grupo que muere en la splash page final. Le está gustando a Morrison dejarnos con estas splash page finales :flaming:
Otra splash page final con El Candelero destrozando a un miembro de la Patrulla.
Al final veremos cuantos han caído realmente.
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No os leo que todavía no he leído los números.
Solo recordar que es la ultima semana!!! El lunes arrancamos V de Vendetta :yupi:
Vamos Steven que llegas!!! :lol: (siempre puedes editarte unos posts que dejes de "semilla".... asi tengo yo el de Planetary :P).
He modificado el calendario de V adecuándose a los 3 libros y así tener 3 semanas con la obra, se prevee participación!! Lo explico ahora en el hilo correspondiente. Los calendarios ya están actualizados, el de la Doom Patroll y siguientes :thumbup:
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No os leo que todavía no he leído los números.
Solo recordar que es la ultima semana!!! El lunes arrancamos V de Vendetta :yupi:
Vamos Steven que llegas!!! :lol: (siempre puedes editarte unos posts que dejes de "semilla".... asi tengo yo el de Planetary :P).
He modificado el calendario de V adecuándose a los 3 libros y así tener 3 semanas con la obra, se prevee participación!! Lo explico ahora en el hilo correspondiente. Los calendarios ya están actualizados, el de la Doom Patroll y siguientes :thumbup:
Anda que ya te vale. :P
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No os leo que todavía no he leído los números.
Solo recordar que es la ultima semana!!! El lunes arrancamos V de Vendetta :yupi:
Vamos Steven que llegas!!! :lol: (siempre puedes editarte unos posts que dejes de "semilla".... asi tengo yo el de Planetary :P).
He modificado el calendario de V adecuándose a los 3 libros y así tener 3 semanas con la obra, se prevee participación!! Lo explico ahora en el hilo correspondiente. Los calendarios ya están actualizados, el de la Doom Patroll y siguientes :thumbup:
Anda que ya te vale. :P
:lol:
Cualquier día te sorprendo :birra:
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#61
Terminamos arco. Primero la portada, no sé si mezcla el dibujo realista con elementos reales pero es imposibles no sorprenderse con ella.
Bien visto lo de la similitud con la de Sandman Grapa :palmas:
La primera página es prácticamente igual que la última del número anterior pero en espejo.
Aparición estelar final del huevo de Rebis, estaba claro que tenía que ser el salvador. Pero todo un poco demasiado fácil. Si hubiera estado desde el principio este enfrentamiento habría durado dos minutos. Muy Superman.
Arco que me ha gustado, pero sobretodo la parte inicial del 54 al 57 me enganchó bastante.
Uy la siguiente portada vuelve a hacer referencia como ya hacía Y :lol:
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No os leo que todavía no he leído los números.
Solo recordar que es la ultima semana!!! El lunes arrancamos V de Vendetta :yupi:
Vamos Steven que llegas!!! :lol: (siempre puedes editarte unos posts que dejes de "semilla".... asi tengo yo el de Planetary :P).
He modificado el calendario de V adecuándose a los 3 libros y así tener 3 semanas con la obra, se prevee participación!! Lo explico ahora en el hilo correspondiente. Los calendarios ya están actualizados, el de la Doom Patroll y siguientes :thumbup:
Anda que ya te vale. :P
:lol:
Cualquier día te sorprendo :birra:
Me veo a Murry suplicándole a Uno que no cierre el hilo al llegar a la página 100 prometiéndole que se acaba Planetary y lo comenta en una noche.
#61
Terminamos arco. Primero la portada, no sé si mezcla el dibujo realista con elementos reales pero es imposibles no sorprenderse con ella.
Bien visto lo de la similitud con la de Sandman Grapa :palmas:
La primera página es prácticamente igual que la última del número anterior pero en espejo.
Aparición estelar final del huevo de Rebis, estaba claro que tenía que ser el salvador. Pero todo un poco demasiado fácil. Si hubiera estado desde el principio este enfrentamiento habría durado dos minutos. Muy Superman.
Arco que me ha gustado, pero sobretodo la parte inicial del 54 al 57 me enganchó bastante.
Uy la siguiente portada vuelve a hacer referencia como ya hacía Y :lol:
El Rebis salido del huevo tiene la ventaja respecto a su anterior iteración que el cuerpo del Candelero estaba en fase de desintegración por los nanobots. Si no hubiera sido por esto creo que habría acabado igual que el antiguo Rebis.
Bien vista esa portada Shakespeariana. :birra:
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No os leo que todavía no he leído los números.
Solo recordar que es la ultima semana!!! El lunes arrancamos V de Vendetta :yupi:
Vamos Steven que llegas!!! :lol: (siempre puedes editarte unos posts que dejes de "semilla".... asi tengo yo el de Planetary :P).
He modificado el calendario de V adecuándose a los 3 libros y así tener 3 semanas con la obra, se prevee participación!! Lo explico ahora en el hilo correspondiente. Los calendarios ya están actualizados, el de la Doom Patroll y siguientes :thumbup:
Anda que ya te vale. :P
:lol:
Cualquier día te sorprendo :birra:
Me veo a Murry suplicándole a Uno que no cierre el hilo al llegar a la página 100 prometiéndole que se acaba Planetary y lo comenta en una noche.
Eso sería de cara a la galería.
Por MP seguro que le ha prometido a Uno un jamón para Navidad si cierra el hilo ya, y se libra de comentar. :lol:
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#62 Planeta Amor
La portada más contradictoria, ser o no ser
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/c2/Doom_Patrol_Vol_2_62.jpg)
Y Cliff Steele vuelve a arriesgar su vida para salvar a los demás. Lo consigue. Y ni aún así llega a ser feliz.
Morrison consigue que le cojamos un cariño brutal a Robotman, que prácticamente es el prota de este run.
Que lástima cuando meses después aún está desesperado por saber de Jane. La frase de la doctora sobre que el que está en el infierno es él es dura.
Danny La Calle le ofrece una mejor vida, un mundo de fantasía, de cuento, donde cada uno escucha la música que le gusta y no hay razón para estar triste. Rebis decide quedarse pero Steele y Dorothy vuelven al mundo real.
Diría que aquí Grant está comparando a Danny la Calle como la vía de escape que tenemos nosotros en los libros, cine, música y por supuesto los cómics. :adoracion: :adoracion:
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#63 El imperio de las sillas
Descubrimos que Jane está en un psiquiátrico. Imagino que el Candelero la envió al infierno y para ella esto lo es.
Los médicos creen que todas sus historias con la Patrulla Condenada son una invención debido a los abusos que sufrió en su infancia.
Muy bueno Morrison representando a la silla eléctrica como al emperador. :thumbup: :thumbdown:
Al final se supone que la curan con un electroshock, pero lo que hacen es dejarla prácticamente vacía por dentro. Es increíble y te deja un poco roto ver la crítica que está haciendo Morrison a esta clase de centros y tratamientos reales que a base de pastillas se creen que te han "curado".
Cuando todo apunta a un tráfico final aparece el gran Cliff para salvarla y llevarla con Danny La Calle. Final merecido para ambos. :adoracion: :adoracion:
Hay otro mundo.
Hay un mundo mejor.
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A ver que falto, y ya me estoy poniendo al dia! Vamos a ir comentando este último arco:
#58 Fue imposible cerrar el tomo tras el cliffhanger del anterior capitulo y ver como nuestro protagonista favorito no llegaba a su fin. Aunque tengo que confesar que imaginaba algo del estilo, todo muy Altered Carbon :lol:. Me ha gustado. Que pena que en aquella época no existía la nube para subir una copia :lol:
Y en este empezamos con unas viñetas algo confusas. Hasta que al rato nos damos cuenta de que estamos viendo los recuerdos de la vida de Steele.
Más que recuerdos, es una recreación de su vida tras el accidente y de su sufrimiento en una vida inconexa, como la que tiene en el cuerpo metálico, pero esta vez deformado y con bichos, muchos bichos... jodido Morrison como le gustan :lol:
Hasta que despierta o mas bien reinicia el sistema :lol: y se encuenta con...
#59
El apocalipsis!! que, de momento, solo los niños (pobrecillos) y los pirados lo ven :lol:
No os recuerda cierto personaje de la primera viñeta a otro recurrente en otra obra? ::)
(https://i.imgur.com/x2raHDG.jpg)(https://i.imgur.com/MqpV1pF.jpg)
Tengo la misma opinion de Rebis tanto esperando a su vuelta, para esta "torpeza"?? :lol:
Y el efecto guapo que ha conseguido aquí Phillips es, que mediante la eliminación de los marcos de las viñetas y que cada viñeta forme parte de la anterior y de la posterior, consigue darle un aire mucho más onírico a todo el mundo creado por la mente de Cliff.
Y llegó el apocalipsis, y como tal, los márgenes del capítulo pasan a ser íntegramente negros para evocar la oscuridad que se cierne sobre el mundo.
Como es posible que no me de cuenta de estas cosas (bordes y margenes) hasta que te leo y vuelvo al tomo?? :lol:
Sigo luego :birra:
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Leído capítulo 62
Aquí tenemos el primer epílogo, en el que Morrison ya empieza a recoger los bártulos. Y nos toca la fibra sensiblera llevándonos a ese mundo idealizado con el que todos, incluido Cliff, hemos soñado alguna vez. Y con el que Morrison nos vine a decir que no nos dejemos llevar por la monotonía del mundo real, y que nunca dejemos de soñar. "What a wonderful world". :amor:
Anotaciones
Portada: Como bien comentó el compañero Gatsu, tenemos aquí una portada posmodernista que se debate entre el ser y el no ser.
Pág. 3: Orden/Caos. La reflexión de Rebis nos lleva de nuevo a cuestionar el principio de no contradicción. El caos generado por el fin del mundo puede dar lugar a un mundo mejor, más ordenado.
Pág. 5-9: Todo este viaje dentro del tanque pensante me parece que tiene un poco de homenaje al Philemon de Fred. Una obra de la BD clásica en la que Fred dio rienda suelta a su imaginación y de la que estoy seguro que Morrison ha sacado parte de su inspiración (ver reseña del menda (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38997.msg2136782#msg2136782)).
En la obra de Fred, era Philemon el que era enviado por su tío mago Felicien al mundo surrealista de las letras del océano Atlántico.
Aquí en la Patrulla de Grant, es Cliff el que es enviado por Magnus al mundo surrealista del tanque pensante.
Incluso Felicien y Magnus tienen un parecido sospechoso.
(https://i.ibb.co/nwgDrLN/RCO006-1469280642-2.jpg)(https://i.ibb.co/TB08Q2r/9782205055047-es.jpg)
Pág. 10: Fe/Ciencia. La tecnología ha hecho su parte. Ahora queda simplemente creer en ello para que funcione.
Pág. 11: Esta primera viñeta detrás de barrotes simboliza cómo se siente Cliff. A pesar de saber que ha hecho lo correcto se siente encarcelado dentro del mundo que ha salvado.
Pág. 24: Esta escena final es un guiño al Mago de Oz donde Dorothy intentaba volver al mundo real mediante un globo aerostático.
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Leído capítulo 63
Parecía que no lo conseguiríamos pero hemos llegado al último capítulo. Con el que Morrison se ha despedido de nosotros dejando el listón bien alto.
Y terminamos como no podía ser de otra manera que con una historia donde se enfrenta la razón modernista contra el absurdo posmodernista. Una representada por los cerrajeros, todos iguales como un único ente colectivo, que quieren acabar con todas las preguntas dando respuesta a absolutamente todo. Y el otro representado por el imperio de las sillas, donde cada silla es única y donde se permite soñar, donde existen cosas absurdas y preguntas sin respuesta.
Cuando Morrison nos dice que hay un mundo mejor, que tiene que haberlo, se refiere al mundo que a lo largo de 45 capítulos nos ha sido inculcando en nuestra mente. Un mundo en el que muchas veces no encontraremos respuesta y que precisamente esta misma esencia es la que lo hace realmente bello.
Anotaciones
Portada: como despedida le dejaron finalmente a Case hacer la portada. Portada donde tenemos a una Jane en camisa de fuerza y manteniendo la sonrisa a pesar de estar llorando. O quizás es que llora de felicidad.
Márgenes: los autores vuelven a jugar por enésima vez con los márgenes. Los blancos corresponden al infierno del priquiatruco done el Candelero ha mandado a Jane y los negros al mundo imaginario del Imperio de las sillas en la mente de Jane.
Color: Mención especial al color de este capítulo en el que contrastan claramente las viñetas coloridas del imperio de las sillas con la viñetas grisáceas asalmonadas del infierno psiquiátrico.
Pág. 1: La psiquiatra Marcia también afirma que hay otro mundo, un mundo mejor. Seas el mundo que seas siempre sueñas con un mundo mejor.
Pág 3: "Cada día se hace más grande". "Está devorando todo el horizonte". Aquí, Morrison esta hablando por boca de Jane, refiriéndose al avance inexorable en nuestro mundo real del pensamiento modernista, de la razón, donde cada vez hay menos espacio para el individualismo y para los sueños.
Pág. 5: El enfrentamiento entre Bill y Marcia también simboliza el enfrentamiento entre la modernismo y posmodernismo. Uno defendiendo terapias basadas en tecnología y datos y la otra defendiendo terapias basadas en sueños y emociones.
Pág 11: Interesante reflexión la de Marcia en la que se da cuenta que no es más que una cerrajera por dedicarse a acabar con los mundos de fantasía de sus pacientes.
Pág. 13: La moneda misteriosa simboliza la esencia del posmodernismo, los misterios, las preguntas sin respuesta. El mundo puede acabar pero mientras quede esa moneda habrá esperanza.
Pág. 14: La Beth que avisa a Marcia de que están a punto de electrocutar a Jane probablemente sea la misma con la que se acostó Marcia, tal y como nos contaba 3 páginas antes.
Pág. 22-23: Finalmente llega Cliff al infierno para rescatar a Jane. ¿Cómo lo hizo para entrar en el infierno? La verdad es que qué más da. No necesitamos que esta pregunta tenga respuesta para poder disfrutar de este cómic. :smilegrin:
Fijaros también que los primeros trazos de color en el mundo grisáceo del infierno psiquiátrico llegan con las luces de la entrada de Cliff y el propio Cliff.
Esta escena final de Cliff con Jane, recuerda mucho al primer encuentro entre ambos en aquel lejano capítulo 19.
(https://i.ibb.co/ygcLWF1/RCO024-1468873817-2.jpg)(https://i.ibb.co/F8DfvGs/RCO021-1468822707-2.jpg)
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Valoración final de la Patrulla de Morrison y comentario del "Doom force special"
Como curiosidad de la relación de Morrison con la Patrulla Condenada, el tomo recopilatorio de ECC incluye el "Doom force special". Que como comentábamos esta semana en el hilo de la Patrulla, en ningún caso se debe considerar como la continuación de la etapa de Morrison en la Patrulla, sino como un extra aislado gracioso sin más.
Y es que aquí estamos ante una parodia en toda regla de muchos de los cómics de supes de principio de los 90. Donde el guion no importaba y solamente importaban los pinups, donde los cuerpos tenían posturas imposibles, donde los tobillos tenian una delgadez extrema que parecía que se iban a fracturar al primer paso, donde los hombres tenían pechos tan grandes como las mujeres, donde las mujeres iban vestidas con los mínimos cm2 de ropa posibles y donde todas las expresiones faciales parecían indicar que los personajes se encontraban en el WC en pleno estreñimiento. Y básicamente de eso trata el "Doom force special", de reírse de cada uno de esos excesos.
Y añado un par de apuntes de este especial antes de entrar con la valoración final de la obra.
Que aquí se demuestra que Caulder salió con vida gracias a que Kippling criogenizara su cabeza, por lo que finalmente el Candelero, a pesar de matar a casi la totalidad de la Patrulla Condenada, al único que mató de manera definitiva fue a Josh Clay.
Y que yo personalmente en el cuarto tomo de ECC no hubiera puesto este especial justo seguido del final del número 63. Creo que lo mejor hubiera sido ponerlo al final de todos los extras, detrás de las portadas originales, de manera que quedara claro que se trataba de un extra más. A mí me pasó que lo leí todo de seguido y me cortó el rollo de mala manera, al pasar de repente de un momento emotivo como el final del capítulo 63 a una parodia ridiculizando ciertos aspectos del cómic de la época.
Y vamos con la valoración final.
Pues oye, que me ha gustado mucho lo que ha hecho Morrison a lo largo de estos 45 capítulos. Un derroche de ideas brutal. Una muy buena capacidad de generar empatía hacia los personajes. Ha utilizado muy bien los recursos visuales que ofrece el cómic y que muchas veces se desaprovechan, como jugar con los márgenes, con la estructura de página y con la narrativa entre viñetas.
También me ha gustado todo el concepto posmoderno que ha querido transmitirnos de principio a fin. Se nota que para él, se trata de un canto al individualismo, al libre albedrío, a que la sociedad deje de encorsetarse dentro de los límites de la razón, que deje de buscar tantas respuestas y que disfrute de la magia de la vida.
Y es que creo que Morrison ya se quedará satisfecho con que los lectores en algún momento nos hayamos hecho la reflexión de si somos cerrajeros o si somos sillas. :amor:
Sobre el dibujo de la obra, mencionar que ha estado a la altura en prácticamente todo momento. Se nota una clara evolución del dibujo a la par de los personajes. Y como no he leído los guiones originales, reparto el mérito del juego de márgenes y de viñetas a partes iguales entre Morrison y Case. :palmas:
De nota final de doy un 8,5 y no le doy el nueve porque el arco de los alienígenas locos se me hizo un poco bola.
Como experiencia lectora dentro el Club UM, ha sido todo un reto y un récord. Viendo las pérdidas que íbamos sufriendo por el camino no las tenía todas de acabar la obra. Pero en contra todo pronóstico, hemos llegado victoriosos al final y habiendo hecho un buen análisis y anotaciones en profundidad a mi parecer.
Y termino con una cita y una imagen que simbolizan muy bien cómo me siento en estos momentos al haber llegado al final del viaje, como si levantara la Champions tras haber ganado la final. :lol:
"Te espera una semana fabulosa, pues parece que has ahondado en tu parte emocional y has salido victorioso"
(https://i.ibb.co/pXC4RPg/RCO025-1469231441-2.jpg)
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Felicidades a los 3 que quedáis, especialmente a X-Grapa, por el curro que os habéis pegado.
Nos vemos este lunes con V de Vendetta. :birra:
A mi aún no me llegó la edición americana, pero tengo la vieja de Norma por algún cajón, más o menos a mano. :thumbup:
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Felicidades a los 3 que quedáis, especialmente a X-Grapa, por el curro que os habéis pegado.
Nos vemos este lunes con V de Vendetta. :birra:
A mi aún no me llegó la edición americana, pero tengo la vieja de Norma por algún cajón, más o menos a mano. :thumbup:
Pues eso como queráis, en un principio empezábamos mañana, durante 3 semanas. Pero podemos empezar la semana que viene (1/11).
Yo me acabo de leer el #63 que era el que me faltaba. Ahora si consigo hacer cenar y que duerman las fieras sin que caiga por el camino comento este final de viaje. Si no me tomare la licencia mañana por la mañana antes de arrancar lo siguiente.
Pero vamos os adelanto que ahora mismo flipando estoy tras cerrar el tomo, pedazo viaje. Estoy en un aura totalmente "resinesca" ¿He vivido todo este viaje en la cabeza de Jane? ¿Sigo ahi? :amor: :amor: Me ha encantado el final.
Me falta el especial... pero ahora mismo no tengo mucha prisa por él :lol:
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Felicidades a los 3 que quedáis, especialmente a X-Grapa, por el curro que os habéis pegado.
Nos vemos este lunes con V de Vendetta. :birra:
A mi aún no me llegó la edición americana, pero tengo la vieja de Norma por algún cajón, más o menos a mano. :thumbup:
Pues eso como queráis, en un principio empezábamos mañana, durante 3 semanas. Pero podemos empezar la semana que viene (1/11).
Casi que mejor empezar mañana. Que luego todo se retrasa y Akira lleva tiempo esperando.
Yo me acabo de leer el #63 que era el que me faltaba. Ahora si consigo hacer cenar y que duerman las fieras sin que caiga por el camino comento este final de viaje. Si no me tomare la licencia mañana por la mañana antes de arrancar lo siguiente.
Pero vamos os adelanto que ahora mismo flipando estoy tras cerrar el tomo, pedazo viaje. Estoy en un aura totalmente "resinesca" ¿He vivido todo este viaje en la cabeza de Jane? ¿Sigo ahi? :amor: :amor: Me ha encantado el final.
Me falta el especial... pero ahora mismo no tengo mucha prisa por él :lol:
Wow. Que todo haya sido un sueño… esto son palabras mayores… pero podría ser… aunque no creo.
#59
El apocalipsis!! que, de momento, solo los niños (pobrecillos) y los pirados lo ven :lol:
No os recuerda cierto personaje de la primera viñeta a otro recurrente en otra obra? ::)
(https://i.imgur.com/x2raHDG.jpg)(https://i.imgur.com/MqpV1pF.jpg)
¿Quién es ese de la viñeta y de dónde es?
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Suscribo lo dicho por Q. Este Club ha tenido especial mérito por lo críptico y surrealista del tebeo en cuestión, que en ocasiones se ha visto que se os ha hecho cuesta arriba. Pero aun así habéis seguido analizando y desentrañando los misterios del cómic. :palmas:
A mí me da igual si empezamos V mañana o el siguiente lunes, aunque creo que la semana de reposo entre un club y otro debería ser obligado como deferencia a los que vienen de comentar la Patrulla, que necesitarán reponer fuerzas :lol:
PD. Acabo de ver que Grapa prefiere empezar mañana. Pues no se diga más entonces :birra:
PD 2. Grapa, ese es Rorschach en Watchmen, hereje :lol:
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#59
El apocalipsis!! que, de momento, solo los niños (pobrecillos) y los pirados lo ven :lol:
No os recuerda cierto personaje de la primera viñeta a otro recurrente en otra obra? ::)
(https://i.imgur.com/x2raHDG.jpg)(https://i.imgur.com/MqpV1pF.jpg)
¿Quién es ese de la viñeta y de dónde es?
¡Mátame camión!
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¡Juas! Hace años que la leí y de manera mucho más superficial a cómo leo actualmente. Por lo que a penas me acuerdo de nada. Eso quiere decir que… ¡toca relectura! ¿Para cándo en el Club? :P
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¡Juas! Hace años que la leí y de manera mucho más superficial a cómo leo actualmente. Por lo que a penas me acuerdo de nada. Eso quiere decir que… ¡toca relectura! ¿Para cándo en el Club? :P
Pues ya que lo dices, tengo el absolute en la estantería esperando una excusa para abrirlo y leerlo en inglés. :disimulo:
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Felicidades a los 3 que quedáis, especialmente a X-Grapa, por el curro que os habéis pegado.
Gracias :birra: :birra:
Para concluir decir que coincido con
De nota final de doy un 8,5
Hay varios arcos muy muy buenos, pero también alguno que se me hizo bastante pesado y eso lastra el resultado final. Puede que en una relectura todo vaya más fluido ya que sabes lo que te puede encontrar.
Pero ese par de números para cerrar la etapa vuelven a subir la nota hasta casi el excelente. Es muy difícil cerrar así de bien una colección y Morrison lo hace espectacularmente bien.
Lo que dice Murry podría ser una locura tan tremenda que ni se me había ocurrido. Aunque con el Doom Force Special parece que esa no era la idea de Grant.
Mínimamente decir algo de ese número. La portada me parece que homenajea al X-Force #1 y al The new mutants #94
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que la parodia de Scratch hacia Lobezno y Cíclope es tremenda :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y que en un momento Morrisom utiliza este número para hacer su crítica social hacia los humanos y echarnos la culpa de estar destruyendo el planeta :palmas:
PD: ¿esto se ha llegado a resolver en algún momento?
- Página 12, viñeta 2: Atentos al grafiti que pone “Miranda”, no será la última vez que veremos mencionar este nombre y tendrá un poco su porqué.
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A mí me da igual si empezamos V mañana o el siguiente lunes, aunque creo que la semana de reposo entre un club y otro debería ser obligado como deferencia a los que vienen de comentar la Patrulla, que necesitarán reponer fuerzas :lol:
Pues siempre lo hemos hecho así... Se hizo esta vez asi por las prisas y retrasos que ha tenido esta lectura. Pero me gustaría que se comentara más el final, no solo por los tres que hemos realizado la lectura sino por todos aquellos que la hicisteis en su dia. La lectura merece ese poso...
Dicho lo cual:
Me salto comentar directamente esos últimos números para hablar del final y valoración de la obra :thumbup:
Wow. Que todo haya sido un sueño… esto son palabras mayores… pero podría ser… aunque no creo.
Lo que dice Murry podría ser una locura tan tremenda que ni se me había ocurrido. Aunque con el Doom Force Special parece que esa no era la idea de Grant.
¿Como que no?... No hablo de un sueño, hablo de un recorrido, no se si de hechos reales o construcciones o recuerdos, pero si un recorrido de toda esta historia desde la mente de Jane.
Kay Challis entra en un psiquiátrico, ¿quien era? no lo tienen claro, posiblemente un exmiembro de la Patrulla Condenada, pero se desconoce su origen. Se sabe que tiene un problema de múltiple personalidad y que habla de hechos rarísimos y compañeros de los que nadie parece conocer. Creo que es aquí donde Morrison nos deja, donde arrancamos, en su mente, viviendo/experimentando todo ese simbolismo creado por Jane, Hombres Tijera, Sr. Evan, Hermandad Dadá y Nadie... posiblemente la forma de enfrentarse a los conceptos de la realidad. Pues no hemos hablado veces a lo largo de esta lectura del simbolismo de cada cosa, como se representa la religión, la política, el abuso...
Todo una metáfora surrealista de hechos y conceptos concretos, reales, ¿Quizás recuerdos de su paso por la Patrulla?.
Hasta este final donde, a mi juicio, Morrison abre ese zoom dejándonos ver la realidad y la metáfora que vive Jane. Como los médicos se afanan en "curar" a la paciente extirpando ese delirio imaginativo, esa batalla entre la razón y la imaginación, la batalla entre los cerrajeros contra el imperio de las sillas.
Paralelamente nos esta contando ambas visiones, la real, lo que esta ocurriendo ahí fuera y el delirio, la imaginación en la que llevamos sumergidos tantos números. Visualizamos la batalla desde ambos puntos de vista, fuera preparando el electroshock, dentro preparando la batalla, los cerrajeros ya llegan. Primer chispazo y Rebis desaparece de la mente de Kay, al segundo desaparece Cliff, al tercero desaparecen todas esas personalidades que Kay había desarrollado. Hasta que al final no queda nada de todo ese imaginario, de todo ese simbolismo con el que Kay se enfrentaba al mundo en forma de Jane.
El propio Morrison nos cuenta que pasa después, una Kay ya curada, hace vida "normal", encuentra un trabajo y pasan los años. ¿Donde estaban todas esas vivencias y hechos "reales"?... solo en su cabeza, aun así queda ese vacío, algo que había ahí y que ya no esta, el vacío de Jane. Ese vacío crece con los años hasta que decide que no puede más, pero vuelve a encontrarse con él... cuando salta del puente. Aqui acaba nuestra historia.
Este autor siempre me hace pensar al cerrar el tomo y siempre me deja algo "onírico" con el poso de sus historias... así que, si así no lo veis, esta claro que soy yo, pero no me cambiáis la idea, así he vivido ese final y me ha encantado (ayer releí este último número antes de dormir :amor: :amor:). Me encaja, da sentido a todos esos momentos "porque si" o de locura absoluta. También veo una jugada de Morrison para no interferir de ninguna manera en el/los siguiente que coja la Patrulla, una carta blanca sin problemas, sin interferencias ni contraindicaciones con su propio trabajo.
Me da igual si no ha sido un paseo por el surrealismo imaginativo de Kat/Jane, si me equivoco y todo es más simple, pero lo que esta claro es que he disfrutado muchísimo con esta lectura. Cierto es que ha habido momentos más duros, pero el resultado del viaje es altamente satisfactorio. Y haber realizado el viaje con vosotros y vuestros comentarios (así si que no se escapa nada :thumbup:) es un lujazo, gracias compis!!! :birra: :birra: :birra:
Si os parece bien arrancamos la semana que viene con V (ni no decidme y ahora miso le doy) e invitamos a todos aquellos que en su día leyeron esta etapa de Morrison, que les parecio este final, como se quedaron... poder discutir algo todo esto.
PD: ¿esto se ha llegado a resolver en algún momento?
- Página 12, viñeta 2: Atentos al grafiti que pone “Miranda”, no será la última vez que veremos mencionar este nombre y tendrá un poco su porqué.
Miranda es la personalidad de Jane que nos cuenta el abuso de su padre, quien lo sufre/lo vivió, mientras las otras lo olvidan.
Kaulso, Miguelito, Querubo, Malkav y cualquiera que haya leído la obra, ¿que pensasteis cuando cerrasteis el tomo, a donde os llevo el calvo?
-
La madre que te trajo Murry :babas:
Me acabas de hacer un inception. Ya no, puedo verlo de otro modo. :lloron: :lloron:
Habrá que releerla no?
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La madre que te trajo Murry :babas:
Me acabas de hacer un inception. Ya no, puedo verlo de otro modo. :lloron: :lloron:
Habrá que releerla no?
:lol: :lol: :lol: ¿Empezamos mañana y retrasamos V? :P
Releete ese último número :amor:
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Yo del final de esta etapa creo recordar a Cliff con Jane en un puente, seguido de una mamarrachada noventera que me descuadró del todo. :lol:
Murry, cuando lo relea en unos años, estaré atento a todas esas pistas a ver si lo veo como tú, pero así, sobre el papel, la teoría se sostiene.
Por mí mejor retrasar V a la semana que viene, a ver si le da tiempo a llegar al tomo desde UK, que se lo está tomando con calma.
Pero lo que digáis.
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a donde os llevo el calvo?
A un mundo que nunca entenderé.
-
a donde os llevo el calvo?
A un mundo que nunca entenderé.
Deberías reconciliarte con Morrison pero ya, a él le gustan los gatos...
(https://pbs.twimg.com/media/DyQbDdVWsAE2V-x.jpg)
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a donde os llevo el calvo?
A un mundo que nunca entenderé.
Deberías reconciliarte con Morrison pero ya, a él le gustan los gatos...
(https://pbs.twimg.com/media/DyQbDdVWsAE2V-x.jpg)
Pero eso era cuando tenía pelo.
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Kaulso, Miguelito, Querubo, Malkav y cualquiera que haya leído la obra, ¿que pensasteis cuando cerrasteis el tomo, a donde os llevo el calvo?
No, no, yo no la he leído. La valoración que hice sobre la dificultad del cómic era a raíz de leer vuestros comentarios (un poco en vertical, tampoco los he leído exhaustivamente). Y la verdad es que me llama poco la atención la Doom Patrol a día de hoy :lol:
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Madre mía murry. Me has dejado roto. Menuda teoría y la verdad es que me encanta.
Realmente es plausible. Visto en perspectiva podría haber sucedido todo en la mente de Jane. Y el hecho de que el Candelero la mandara al infierno significaría que la haría despertar en el infierno del mundo real del psiquiátrico.
La escena repetida de Cliff resguardando a Jane de la lluvia daría más peso a que realmente todo pasa en la mente de Jane y es su mente la que repite el recuerdo inventado como un dejavú auto provocado.
Y entonces tomaría aún más sentido la reflexión que hace Jane a Cliff cuando le cuenta la historia del rey que despierta y no sabe si es rey, si es mariposa o si es el sueño.
Uff, y ya no puedo volver a ver la escena final del puente del mismo modo. ¿Saltó realmente Jane del puente para acabar con su mundo imaginario?
Brutal. :adoracion:
Además el hecho de que así permitiría a la Patrulla Condenada iniciar una nueva etapa post Morrison sin hipotecas ni ataduras debido a sus fumadas es una idea bastante sólida. ¿Realmente fue así? ¿Tras la etapa de Morrison hubo un “reinicio”? ¿Volvió Caulder de una pieza y siendo menos cabrón? ¿Desapareció el personaje de Jane? ¿Resucitó el Sr. Nadie, Cerebro y Monsieur Mallah?
Me había gustado el final, pero tras la interpretación murrysoniana me gusta mucho más.
:amor:
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Madre mía murry. Me has dejado roto. Menuda teoría y la verdad es que me encanta.
Realmente es plausible. Visto en perspectiva podría haber sucedido todo en la mente de Jane. Y el hecho de que el Candelero la mandara al infierno significaría que la haría despertar en el infierno del mundo real del psiquiátrico.
La escena repetida de Cliff resguardando a Jane de la lluvia daría más peso a que realmente todo pasa en la mente de Jane y es su mente la que repite el recuerdo inventado como un dejavú auto provocado.
Y entonces tomaría aún más sentido la reflexión que hace Jane a Cliff cuando le cuenta la historia del rey que despierta y no sabe si es rey, si es mariposa o si es el sueño.
Uff, y ya no puedo volver a ver la escena final del puente del mismo modo. ¿Saltó realmente Jane del puente para acabar con su mundo imaginario?
Brutal. :adoracion:
Además el hecho de que así permitiría a la Patrulla Condenada iniciar una nueva etapa post Morrison sin hipotecas ni ataduras debido a sus fumadas es una idea bastante sólida. ¿Realmente fue así? ¿Tras la etapa de Morrison hubo un “reinicio”? ¿Volvió Caulder de una pieza y siendo menos cabrón? ¿Desapareció el personaje de Jane? ¿Resucitó el Sr. Nadie, Cerebro y Monsieur Mallah?
Me había gustado el final, pero tras la interpretación murrysoniana me gusta mucho más.
:amor:
:lol: :lol:
Para mi tiene todo mucho más sentido, me encaja ese final, viñeta a viñeta, pero no solo eso, también todo ese viaje que llevamos desde el número #19, todas esas locuras cobran un sentido especial desde el punto de vista metafórico. Todo ese simbolismo, toda esa critica... al fin y al cabo ese paralelismo con lo real.
Ademas es que en este último número me parece todo mucho más palpable, si no, muchas cosas carecerían de sentido...
No se como se tomo el relevo de la Patrulla, el caso es que quien lo cogiera tenia una libertad absoluta tanto por si todo eran recuerdos reinterpretados ("continuando" el camino, reciclando los conceptos) o un invento de la mente partida de Jane (partiendo desde 0 con libertad absoluta). La verdad es que me da igual ahora mismo, de momento para mi acaba aquí, Jane salto del puente y jamás encontraron su cadáver :amor:.
Por eso mi intención de que participara alguien más de los que se lo leyeron al margen del Club... pero no nos han hecho ni caso :lol:
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Creo que la posibilidad de que todo esté en la mente de Jane o al menos lo haya deformado es una estrategia de Morrison para poder llevar a cabo sus locuras. De esta forma si algo no cuadra no pasa, puede dar rienda suelta a su imaginación y lanzar todas las ideas que pretende. Cosa que en un mundo real no podría.
Y aquí estamos nosotros intentando darle algo de lógica para sentirnos más reconfortados, si todo es una imaginación nada escaparía a lo racional. Todo lo contrario que pretende la obra.
Morrison se saltó los esquemas y hay que disfrutar de ese caos que creó y me parece que no importa tanto si ha sido real o todo imaginación.
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Kaulso, Miguelito, Querubo, Malkav y cualquiera que haya leído la obra, ¿que pensasteis cuando cerrasteis el tomo, a donde os llevó el calvo?
Pues no lo sé. No sé en qué parada nos dejó o si era la linea 6 del metro, ya sabes, la circular :lol: Aunque creo que esta obra, una de mis preferidas de Morrison sin ninguna duda, más que preguntarse sobre el cierre, es mucho más gratificante hacerlo sobre el camino recorrido, que vale, por momentos puede parecer sinuoso, pero que deja positividadas en la mente las fotos de unos paisajes tan bonitos como novedosos.
"Hay otro mundo. Hay un mundo mejor." son las frases de cierre que muy acertadamente citaba Gatsu :palmas: Desde luego un final muy esperanzador, pero también un verdadero acto de fe :lol:
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Sí, realmente la gracia de la Patrulla de Morrison es el camino. Y este final no es más que la guinda del pastel. ¡Pero qué guinda!
La cita de “Hay otro mundo. Un mundo mejor.” casi que me gusta más para la carátula del Club que la que tenemos.
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Sí, realmente la gracia de la Patrulla de Morrison es el camino. Y este final no es más que la guinda del pastel. ¡Pero qué guinda!
Estoy igual, maravilla de camino, pero es que este final a mi me ha dejado enormemente redonda la obra, ha hecho que ese camino haya sido mucho más especial. Pedazo guinda!!!
Parte de ese camino ha sido gracias a vuestros comentarios, así que gracias Gatsu y X-Grapa!!!, enormes compañeros de viaje :birra: :birra:
La cita de “Hay otro mundo. Un mundo mejor.” casi que me gusta más para la carátula del Club que la que tenemos.
A mi también, y más tras este final :amor: Si os parece bien lo cambio.
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Hombre para hacerlo correctamente debería ser “Hay otro mundo. Un mundo mejor. Bueno, tiene de haberlo".
Que por cierto, y esto es cosa mía, así que puede estar equivocada, pero pienso que esas frases finales pueden estar tomadas de aquella cancíón de The Smiths titulada "Asleep" que también trata el tema del suicidio, lo que de alguna manera la emparenta con Jane, el puente y demás. Al final de la canción dice algo así como
"There is another world
There is a better world
Well, there must be"
Vamos, idéntico al final de la Doom Patrol. Morrissey (no confundir con Morrison) añade al final de la canción un "bye bye..." por cierto.
https://www.youtube.com/watch?v=Z3b1EiuBJeM
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Tiene toda la pinta. :thumbup:
(https://i.ibb.co/z8xCzWn/Screenshot-20211027-133743.jpg[/img)
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Tiene toda la pinta. :thumbup:
(https://i.ibb.co/z8xCzWn/Screenshot-20211027-133743.jpg[/img)
:amor: :amor: :amor: :amor:
Que final...
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Sí, realmente la gracia de la Patrulla de Morrison es el camino. Y este final no es más que la guinda del pastel. ¡Pero qué guinda!
Estoy igual, maravilla de camino, pero es que este final a mi me ha dejado enormemente redonda la obra, ha hecho que ese camino haya sido mucho más especial. Pedazo guinda!!!
Parte de ese camino ha sido gracias a vuestros comentarios, así que gracias Gatsu y X-Grapa!!!, enormes compañeros de viaje :birra: :birra:
¡Gracias a tí y al Sr. Lee que sois el alma mater y el alma pater (no digo quién es quién) de este Club!
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Lunes 01/11/2021
Lectura 17.1 V de Vendetta: Libro 1. Europa Tras el Reinado (V for Vendetta #01-03)
Capítulo 1: El Villano
Capítulo 2: La Voz
Capítulo 3: Víctimas
Capítulo 4: Vaudeville
Capítulo 5: Versiones
Capítulo 6: La Visión
Capítulo 7: La Virtud Victoriosa
Capítulo 8: El Valle
Capítulo 9: La Violencia
Capítulo 10: El Veneno
Capítulo 11: El Vórtice
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/2/23/V_for_Vendetta_1.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/47/V_for_Vendetta_2.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/3/30/V_for_Vendetta_3.jpg)
Nueva lectura en el Club!!! V de Vendetta
A comentar!! :birra:
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Vuelvo al Club de lectura con muchas ganas, desde que lo dejara por última vez con la lectura de Y, el último hombre. Y me alegra mucho que sea con una obra maestra de la talla de V de Vendetta, un cómic que tengo ya bastante lejano (sé qué lo leí en 2009 porque guardo el ticket [en la última página del tomo] de cuando me compré el absolute de Planeta, más o menos a la vez que el de Watchmen) pero del que tengo un recuerdo intachable. Espero que se mantenga el nivel en esta relectura desde una perspectiva más adulta (de momento puedo confirmar que, habiendo leído los números de esta semana, no me ha defraudado en absoluto). De las tres ediciones que tengo (el primer absolute de Planeta ya mentado, la edición en b/n y el segundo absolute de Planeta, adquirido hace muy poco) he elegido el segundo absolute para abordar el Club, por ser la más completa (incluye las ilustraciones a página completa de Lloyd, las portadas, etc.).
Vamos allá. Empecemos con el #1 :birra:
V de Vendetta #1. Capítulo 1: El villano.
Lo primero que llama la atención en relación a la estructura narrativa es que cada uno de los diez números que componen el cómic está, a su vez, dividido en breves capítulos, lo que hace más ágil la lectura (pues el continuo cambio de escenario, personajes y situaciones entre un capítulo y el siguiente imprime mayor dinamismo a la historia); además, hay que señalar que aún no estamos ante el Alan Moore denso y prolijo de cómics posteriores (como From Hell, del que nadie olvidará el interminable capítulo 4 del paseo en carruaje por Londres :lol: ), sino que es uno mucho más fresco y asequible, sin que ello vaya en detrimento de la complejidad y hondura de las ideas que vertebran la obra. No creo que uno sea mejor que otro, simplemente son etapas distintas en la carrera del autor.
Pues bien, en cuanto leemos tres o cuatro capítulos, nos damos cuenta de que no es casualidad que todos los títulos empiecen por la letra "v". Moore se las compone para que la trama de cada capítulo gire alrededor de conceptos que en ocasiones podrían resultar difíciles de encajar en la historia, y al final todo resulta de lo más natural. Ha querido la suerte que en la traducción al español las palabras mantengan (de momento) esa "v" inicial en todos los casos (Villano/Villain, Voz/Voice, Víctimas/Victims...), aunque debo reconocer que cuando llegué al capítulo 10, "Veneno", me rayé bastante, pues pensé automáticamente que el original sería "Poison"; obviamente estaba equivocado, pues el original era "Venom" :borracho: Para analizar este cómic convendrá tener una edición en inglés siempre a mano, porque los juegos con la letra "v" son constantes e imagino que, antes o después, alguno se perderá en la traducción.
Este primer capítulo comienza, un 5 de noviembre de 1997, en Londres, con la historia de una chica ingenua y vulnerable de 16 años llamada Evey Hammond que decide prostituirse por primera vez pero que, buscando a su primer cliente, se topa con un hombre de la ley (un "dedo", o "fingerman" en el original) que, junto a sus compañeros, pretende arrestarla, no sin antes abusar de ella. Por suerte, en su camino se cruza una suerte de justiciero llamado V que, ataviado con una máscara de Guy Fawkes y una capa, y mientras recita unos versos de Macbeth, la rescata y asesina a varios de los "policías" por el camino. Tras su actuación estelar, y ya a salvo, Evey y V contemplan desde un tejado de la ciudad cómo el palacio de Westminster vuela por los aires, siendo V el responsable al haber colocado los explosivos (tal como intentó hacer Guy Fawkes en la misma fecha, pero del año 1605, durante la famosa y finalmente frustrada conspiración de la pólvora).
Moore comienza su obra de forma trepidante, con una secuencia llena de tensión que, mientras mantiene en vilo al lector, aprovecha para presentar algunos rasgos definitorios del Londres totalitario y opresor en el que se desarrolla la historia. Se trata de un futuro distópico (recordemos que la obra se empieza a publicar a comienzos de los 80, pero la acción transcurre en 1997) que no desentonaría en absoluto con los mostrados en la santísima trinidad del género (Un mundo feliz, 1984 y Fahrenheit 451). Y, como todas las distopías, resulta tanto más preocupante cuanto más vemos reflejado nuestro mundo actual en ella. A este respecto, me ha llamado mucho la atención, al oír las locuciones de radio de "La voz del destino" (medio de comunicación oficial del régimen), leer que "el deber de todo hombre en esta nación [Gran Bretaña] es el de intentar hacerla grande otra vez" (pág. 2 del número, la 13 en mi edición). No hace falta recordar que más de tres décadas después el presidente más peligroso y esperpéntico de los Estados Unidos repetía exactamente el mismo discurso...
(https://i.ibb.co/K28hRwN/Pag-002.jpg)
V de Vendetta #1. Capítulo 2: La voz.
En este segundo capítulo conocemos mejor la organización interna del régimen. Dirigidos por un hombre llamado simplemente "el líder", vamos leyendo las intervenciones de las distintas facciones que componen el cuerpo (nunca mejor dicho): el ojo, que se encarga de la videovigilancia; las orejas, que se encarga de las escuchas; el dedo, que es la mano ejecutora; y la nariz, que sigue rastros en busca de pistas que puedan arrojar luz en las investigaciones. Algunos de los agentes (Almond, Heyer, Finch) tendrán relevancia en la trama.
Cuando Almond acude a la Torre Jordan para hablar con Dascombe, éste hace un juego de palabras que no tiene ningún sentido en español: "Derek, últimamente no te vemos mucho en la boca. ¡Ohh! 'En la boca'. Menuda broma podría hacer con eso, ¿verdad?". Es una traducción bastante fiel del original:
(https://i.ibb.co/vLKFbb4/Pag-020.jpg)
He buscado qué significa en inglés "be down in the mouth" y, por lo visto, quiere decir "estar triste o infeliz". Si hay otro sentido oculto, se me escapa.
V y Evey, que se hallan en la casa oculta del primero (la "Galería de las sombras"), van conociéndose mejor. Evey se siente segura bajo su protección, y le fascina todo lo que ve en su casa, particularmente su colección de arte (pinturas, libros), pues, como señala V, en ese mundo todo el arte ha sido censurado o eliminado ("Han erradicado la cultura... La han desechado como a un puñado de rosas muertas") (he aquí la primera referencia de V a las rosas, que son una de sus señas de identidad). Cuando vemos la biblioteca de V, observamos que son todo clásicos, aunque Lloyd comete un pequeño error al dibujar el Quijote como un volumen mucho más fino que, por ejemplo, Tiempos difíciles, teniendo en cuenta que la novela de Cervantes tiene fácilmente el triple de páginas que la de Dickens.
(https://i.ibb.co/Stj8TKJ/Pag-022.jpg)
Finalmente, V aborda un tren en marcha en el que van algunos hombres del régimen y secuestra a Lewis Prothero, "la voz del destino".
V de Vendetta #1. Capítulo 3: Víctimas.
En una conversación, Evey le cuenta a V historias de su infancia y su pasado, lo que nos permite conocer el trasfondo histórico del cómic: que hubo una guerra, que Londres estuvo inundado, y que durante al menos cuatro años hubo escasez de alimentos, revueltas y un clima social insostenible, hasta que un grupo fascista llamado "Fuego nórdico" se hizo con el poder. Así se explica la situación sociopolítica en que viven los personajes en la línea narrativa actual.
Por otra parte, V recrea para Prothero un "Campo de reasentamiento", que es un trasunto de los campos de concentración nazis. Más adelante nos enteraremos de que, durante el año 1993, V estuvo prisionero en uno de ellos, llamado Larkhill.
V de Vendetta #1. Capítulo 4: Vodevil.
Llegamos al final del número 1 con un capítulo escalofriante en el que V se cambia la máscara de Fawkes por otra más sardónica y siniestra, con el objetivo de atormentar a Prothero. Le hace un tour por el escenario que ha construido para la ocasión, y le hace admitir que él fue uno de los dirigentes del campo de reasentamiento de Larkhill. Llegado un momento, pasan por el "recinto médico" donde tenían a los prisioneros especiales, y descubrimos que V era el hombre que estuvo encerrado (y sometido a experimentos científicos) en la sala 5 (sala V, en números romanos). Poco antes de quemar la colección de muñecas de Prothero (su bien más preciado), conocemos que una de sus labores consistió en poner en marcha los hornos crematorios del campo. Finalmente, V lo induce a la locura y luego lo suelta a las puertas de New Scotland Yard, donde sus compañeros se darán cuenta de que ha quedado hecho un despojo y de que quedará marcado de forma irreversible.
Ojo a la información que se pierde en la traducción. Cuando Almond visita a Dascombe al final del número, éste lo recibe con un: "Good old bitter Almond", que en la edicion de Planeta traducen simplemente como "El bueno de Almond", perdiendo la referencia cómica de llamarlo "almendra amarga".
(https://i.ibb.co/MMQq1WD/Pag-042.jpg)
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Un número excelente que pone los cimientos del cómic y nos deja con ganas de mucho más. ¿Quién se esconde tras la máscara? ¿Qué ocurrió en aquellos campos de reasentamiento? ¿El ataque a Prothero es el primero de una serie de ejecuciones realizadas en nombre de la venganza? ¿Qué papel jugará Evey en todo esto?
Lo veremos más adelante ;)
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Enorme arranque :birra: :birra:
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Sólo pasaba para comentar que, aunque me gustaría participar en este hilo, me sería imposible debido a la falta de tiempo.
(una porra, es que a ver quién intenta seguir el nivel que ha puesto Malkav con ese comienzo, buff). :alivio:
Decir que es una de mis obras favoritas pero que, habiéndola leído hace muy poquito de nuevo (también me he conseguido ya el segundo Absolute), el tramo final no se me hizo tan redondo como todo la parte anterior. No sé si será por el parón que tuvo la serie o por alguna otra razón, pero vamos, que pasaría de un 10 a un 9, jeje.
Y me gusta fijarme en los detalles, pero no había visto que el Quijote era tan pequeñito :lol:
Venga, a pasarlo bien con las (re)lecturas y a disfrutar. Voy a poner el hilo en Favoritos y, cuando pueda, me iré revisando las obras que hayáis comentado (y haya leído ya, claro).
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A mi me acaba de llegar, al fin, el tomo americano
Esta noche a ver si lo empiezo.
Edito: un par de fotos de mis 2 ediciones, una tamaño comicbook recoloreada en castellano (dcha) y otra en inglés oversized con el color original (izq).
(https://i.ibb.co/CsWB5L1/IMG-20211102-215845.jpg)
¡Y vaya diferencia de color interior!
(https://i.ibb.co/dmCgyvH/IMG-20211102-225846.jpg)
Y como diría Xavier Blasco, con papel poroso, como no podía ser de otra manera.
Muy contento con la edición Deluxe americana. :thumbup:
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Tarde pero llego.
Únicamente me he leído las dos introducciones. La de Lloyd del tpb de 1990 me parece mejor escrita, pero la de Moore de la primera grapa de 1988 me ha explicado algo que seguro que es obvio para todo el mundo, pero que yo no había relacionado, y es que el título "V for Vendetta" viene como oposición al muy británico "V for Victory" que simboliza la batalla contra el mal.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Churchill_V_sign_HU_55521.jpg)
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Leído el V de Vendetta #1. Capítulo 1: El villano.
, nada que añadir a lo dicho por Malkav, si acaso matizar que le intención de los dedos con Evey Hammond es la de matarla tras abusar de ella, no detenerla, pues esa es su prerrogativa. Y de esta manera, da mucho más miedo, pues son jueces y verdugos.
Leyéndola en inglés, el "make Britain great again" también ha disparado todas mis alarmas trumpistas. :lol:
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Pues yo empiezo ahora a darle al primero de los dos tomos del coleccionable. Que incluye ambas introducciones, tamaño cómic book con el color original y, eso sí, papel satinado.
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A mi me acaba de llegar, al fin, el tomo americano
Esta noche a ver si lo empiezo.
Edito: un par de fotos de mis 2 ediciones, una tamaño comicbook recoloreada en castellano (dcha) y otra en inglés oversized con el color original (izq).
(https://i.ibb.co/CsWB5L1/IMG-20211102-215845.jpg)
¡Y vaya diferencia de color interior!
(https://i.ibb.co/dmCgyvH/IMG-20211102-225846.jpg)
Y como diría Xavier Blasco, con papel poroso, como no podía ser de otra manera.
Muy contento con la edición Deluxe americana. :thumbup:
La gracia es que este caso no creo que es un "recoloreado", sino más bien porque la de Norma hicieron una saturación algo exagerada del color original. Tengo un TPB de los 90 y es el mismo color pero no tan exagerado... de hecho diría que las ediciones de ahora lo han "desaturado" y fíjate que mirando atentamente la edición de ECC me da que es que realmente en el momento que se digitalizó la obra se han perdido la intensidad del color en el proceso y se pierden algunos que otros matices en el proceso aparte que se nota algo más "borroso". :sospecha:
(https://i.imgur.com/wT1PgtG.jpg)(https://i.imgur.com/dyPnmXY.jpg)(https://i.imgur.com/5U4EvJh.jpg)
Aquí una comparación de la primera página en la edición en B/N de Warrior, la versión en la primera grapa de DC (en teoría) y una versión digital con el "coloreado" actual.
Por otro lado este color no diria que hay mejora de un papel u otro... para mí forma de ver da un poco lo mismo... :lol:
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Si con lo del papel predicas a un converso.
Yo tengo la espada salvaje en el omninibús Americano satinado. :lol:
El color de Norma sí que está muy subido.
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No tenéis ni idea, la edición definitiva para leer esto es el absolute de Planeta :contrato:, que empezaré su relectura esta noche :amor:
Lo malo es que es poco transportable y no puedo leerlo en los viajes...
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Lo malo es que es poco transportable y no puedo leerlo en los viajes...
Una de las tantas desventajas que veo a estas ediciones. :cafe:
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Aunque no se si me meteré de lleno en la relectura del club después de animarme en poner el tema del color he estado investigando cuales son los afiches de las películas que en la última viñeta de la primera página. En total son 4 películas las que están en orden de izquierda a derecha: "El Hijo de Frankenstein" (Son of Frankenstein, 1939); "Ruta de Marruecos" (Road to Morocco, 1942); "Al Rojo Vivo" (White Heat, 1949) y "El Doble Asesinato de la Calle Morgue" (Murders in the Rue Morgue, 1932).
Lamentablemente... no he encontrado los afiches exactos de las pelis, solo he podido con dos de las cuatro cintas, que son el de White Heat y el de Rue Morgue. El de Frankenstein he pillado varios que son parecidos, porque me da que el poster que se eligió fue uno de tenía los nombres de los actores puestos arriba y debajo del título, pero sin embargo no hay ninguno en que ponga junto "Son of" en el título... salvo un anuncio que solo he encontrado una versión. El que ha sido totalmente imposible ha sido encontrar el de Marruecos, hay muchos afiches en la red y ninguno es idéntico al detalle que se ve en el cómic... a saber de donde lo sacó Lloyd. :wall:
(https://i.imgur.com/tret9qL.jpg)
El afiche usado para White Heat.
(https://i.imgur.com/7axe1h9.jpg)
El afiche usado para Murders in the Rue Morgue.
(https://i.imgur.com/hSTmnAi.jpg)(https://i.imgur.com/o5ZVWGk.jpg)
Los posibles afiches usados de Son of Frankenstein.
(https://i.imgur.com/aprVHOL.jpg)
(https://i.imgur.com/TyG0OR0.jpg)
Un afiche de la peli Road to Morocco junto con otro que me da que "casa mejor" para el cómic que es Road to Utopia.
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Leídos los dos primeros capítulos. El villano y la voz.
Muy contento de esta relectura en comunidad y encima con el aura del 5N rondando por el ambiente.
Muy buenas intervenciones Malkav y Kaulso siempre es interesante leer estos detalles. Y yo también reconozco que no me di cuenta de la delgadez del Quijote. Será que en ese mundo distrópico ya se había inventado el papel ECCbolla. :lol:
Me gusta que hayan notas del traductor explicando por ejemplo ha historia de Fawkes o el juego de palabras con Almond/almendra. Ayudan a visibilizar la labor del traductor. ¿En vuestras ediciones también tenéis notas del traductor a pie de página?
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(una porra, es que a ver quién intenta seguir el nivel que ha puesto Malkav con ese comienzo, buff). :alivio:
Se ve que no te pasas muy a menudo por aquí, Amoprius... Las reseñas de Querubo, Grapa, Kaulso y compañía suelen dejar en pañales a los críticos más excelsos :lol: Hay mucho nivel por aquí, lo digo en serio :birra:
Aunque no te dé tiempo a participar activamente en el Club, ya que tienes la obra reciente, pásate de vez en cuando y deja algún comentario. Por breve que sea, lo agradeceremos :thumbup:
Tarde pero llego.
Únicamente me he leído las dos introducciones. La de Lloyd del tpb de 1990 me parece mejor escrita, pero la de Moore de la primera grapa de 1988 me ha explicado algo que seguro que es obvio para todo el mundo, pero que yo no había relacionado, y es que el título "V of Vendetta" viene como oposición al muy británico "V of Victory" que simboliza la batalla contra el mal.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Churchill_V_sign_HU_55521.jpg)
Pues mira, aunque la V suele asociarse a la victoria (cuando se hace el símbolo con los dedos, por ejemplo; o en el famoso símbolo del "vítor"), yo tampoco había pensado que "V de vendetta" puede funcionar como oposición al "V de victoria". Además, Moore lo deja caer muy sutilmente, al final de su introducción; tampoco es que lo explique. Por lo que bueno es resaltarlo.
Leído el V de Vendetta #1. Capítulo 1: El villano.
, nada que añadir a lo dicho por Malkav, si acaso matizar que le intención de los dedos con Evey Hammond es la de matarla tras abusar de ella, no detenerla, pues esa es su prerrogativa. Y de esta manera, da mucho más miedo, pues son jueces y verdugos.
Leyéndola en inglés, el "make Britain great again" también ha disparado todas mis alarmas trumpistas. :lol:
Sí, lo de "detenerla" me quedó demasiado polite :lol: Iban a violarla y matarla, vaya. A una chica de 16 años, desesperada y asustada. Ahí es nada.
Pero más miedo da lo del slogan de campaña de Trump. Si no fuese tan terrible el poder que llegó a ostentar ese hombre, sería hasta cómico ver cómo resuenan en su discurso los ecos del sistema totalitario que vemos en V de vendetta.
No tenéis ni idea, la edición definitiva para leer esto es el absolute de Planeta :contrato:, que empezaré su relectura esta noche :amor:
Lo malo es que es poco transportable y no puedo leerlo en los viajes...
Di que sí. Equipo absolute a tope, que no te contamine Kaulso :lol: V de vendetta no es para leerlo en el metro, es para leerlo en la cama o el sillón, con tu cojincito y disfrutando en grande del arte de Lloyd :contrato: :P
Aunque no se si me meteré de lleno en la relectura del club después de animarme en poner el tema del color he estado investigando cuales son los afiches de las películas que en la última viñeta de la primera página. En total son 4 películas las que están en orden de izquierda a derecha: "El Hijo de Frankenstein" (Son of Frankenstein, 1939); "Ruta de Marruecos" (Road to Morocco, 1942); "Al Rojo Vivo" (White Heat, 1949) y "El Doble Asesinato de la Calle Morgue" (Murders in the Rue Morgue, 1932).
Lamentablemente... no he encontrado los afiches exactos de las pelis, solo he podido con dos de las cuatro cintas, que son el de White Heat y el de Rue Morgue. El de Frankenstein he pillado varios que son parecidos, porque me da que el poster que se eligió fue uno de tenía los nombres de los actores puestos arriba y debajo del título, pero sin embargo no hay ninguno en que ponga junto "Son of" en el título... salvo un anuncio que solo he encontrado una versión. El que ha sido totalmente imposible ha sido encontrar el de Marruecos, hay muchos afiches en la red y ninguno es idéntico al detalle que se ve en el cómic... a saber de donde lo sacó Lloyd. :wall:
Estupendo trabajo, K :palmas:
La verdad es que me sorprendió cuando vi esa viñeta, porque las películas no pueden ser más dispares entre sí. Y no sé si me pega que V tenga un póster de "Son of Frankenstein" en su Galería, casi que me esperaría algo más revolucionario :lol:
Leídos los dos primeros capítulos. El villano y la voz.
Muy buenas intervenciones Malkav y Kaulso siempre es interesante leer estos detalles. Y yo también reconozco que no me di cuenta de la delgadez del Quijote. Será que en ese mundo distrópico ya se había inventado el papel ECCbolla. :lol:
:lol: :lol: :lol:
O eso, o el Quijote que pudo rescatar V de la purga ya había sido previamente censurado :borracho:
Me gusta que hayan notas del traductor explicando por ejemplo ha historia de Fawkes o el juego de palabras con Almond/almendra. Ayudan a visibilizar la labor del traductor. ¿En vuestras ediciones también tenéis notas del traductor a pie de página?
Sí, y comprobé que la edición de Planeta tiene alguna nota más que la edición de ECC. Por ejemplo, la de Almond/Almendra solo viene en las de Planeta.
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Me gusta que hayan notas del traductor explicando por ejemplo ha historia de Fawkes o el juego de palabras con Almond/almendra. Ayudan a visibilizar la labor del traductor. ¿En vuestras ediciones también tenéis notas del traductor a pie de página?
Sí, y comprobé que la edición de Planeta tiene alguna nota más que la edición de ECC. Por ejemplo, la de Almond/Almendra solo viene en las de Planeta.
En mi edición de Norma, la traducción de Ernest Riera de esa escena es un tanto curiosa:
- Eres un degenerado Dascombe
- Y tú eres la monda. "Almond la monda" ¡Cielos! Ja, ja, ja, ja!
(...)
- ¡Él "la monda"! ¡Jo, y yo la pera! ¡Ja, ja, ja,ja!
:puzzled:
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La verdad es que me sorprendió cuando vi esa viñeta, porque las películas no pueden ser más dispares entre sí. Y no sé si me pega que V tenga un póster de "Son of Frankenstein" en su Galería, casi que me esperaría algo más revolucionario :lol:
Pues fíjate, creo que de todas es de las que más pega, más que nada por lo que veremos en el origen de V en el número 3... ::)
Me gusta que hayan notas del traductor explicando por ejemplo ha historia de Fawkes o el juego de palabras con Almond/almendra. Ayudan a visibilizar la labor del traductor. ¿En vuestras ediciones también tenéis notas del traductor a pie de página?
Sí, y comprobé que la edición de Planeta tiene alguna nota más que la edición de ECC. Por ejemplo, la de Almond/Almendra solo viene en las de Planeta.
Mirando atentamente es que la edición de Planeta (¡tanto los dos Absolutes como las grapas!) metieron unas notas a pie de página la mar de interesantes y aclaratorias. Norma no llegó a meter casi nada, solo poner unas notas en inglés de un par de canciones, y ECC calcó prácticamente las mismas de Planeta editando y quitando algunas. Eso sí, la de Almond si la meten en el Coleccionable de Salvat pero la primera edición en tapa blanda no... :interrogacion:
En mi edición de Norma, la traducción de Ernest Riera de esa escena es un tanto curiosa:
- Eres un degenerado Dascombe
- Y tú eres la monda. "Almond la monda" ¡Cielos! Ja, ja, ja, ja!
(...)
- ¡Él "la monda"! ¡Jo, y yo la pera! ¡Ja, ja, ja,ja!
:puzzled:
Justo lo iba a comentar, porque menuda manera de readaptar la frase. :lol:
En cambio el resto de ediciones pone "Almendra Amarga" (Zinco), "Amargado Almond" (Planeta) y "Amargo Almond" (ECC). :borracho:
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La verdad es que me sorprendió cuando vi esa viñeta, porque las películas no pueden ser más dispares entre sí. Y no sé si me pega que V tenga un póster de "Son of Frankenstein" en su Galería, casi que me esperaría algo más revolucionario :lol:
Pues fíjate, creo que de todas es de las que más pega, más que nada por lo que veremos en el origen de V en el número 3... ::)
Bueeeno, no sé, un pelín pillado con pinzas el paralelismo entre el monstruo de Frankenstein y lo que le hicieron a V... :lol: Casi habría pegado más Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Mirando atentamente es que la edición de Planeta (¡tanto los dos Absolutes como las grapas!) metieron unas notas a pie de página la mar de interesantes y aclaratorias. Norma no llegó a meter casi nada, solo poner unas notas en inglés de un par de canciones, y ECC calcó prácticamente las mismas de Planeta editando y quitando algunas. Eso sí, la de Almond si la meten en el Coleccionable de Salvat pero la primera edición en tapa blanda no... :interrogacion:
Yo la que he comprobado de ECC es la edición en B/N, que es donde digo que han quitado la nota de "Almond". Curioso que en el coleccionable la hayan vuelto a meter :borracho:
Y sí, se nota que ECC copió las notas de Planeta e hizo ligeros cambios para disimular :lol:
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La verdad es que me sorprendió cuando vi esa viñeta, porque las películas no pueden ser más dispares entre sí. Y no sé si me pega que V tenga un póster de "Son of Frankenstein" en su Galería, casi que me esperaría algo más revolucionario :lol:
Pues fíjate, creo que de todas es de las que más pega, más que nada por lo que veremos en el origen de V en el número 3... ::)
Bueeeno, no sé, un pelín pillado con pinzas el paralelismo entre el monstruo de Frankenstein y lo que le hicieron a V... :lol: Casi habría pegado más Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que yo voy más al tema...
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Por otro lado me da mucho la sensación que los posters viene más de Lloyd que de Moore, no me digas porqué ya que en aquel momento al ser una de las primerísimas obras de Moore junto con Miracleman dudo que tuviera el nivel de detalle y minuciosidad que se vería en adelante en sus obras. De hecho yo creo que es de esos casos que es una obra más conjunta entre los dos de lo que parece a simple vista, a diferencia de Miracleman que ahí si creo que Moore era la voz cantante (y el baile de dibujantes también lo prueba).
Yo la que he comprobado de ECC es la edición en B/N, que es donde digo que han quitado la nota de "Almond". Curioso que en el coleccionable la hayan vuelto a meter :borracho:
Y sí, se nota que ECC copió las notas de Planeta e hizo ligeros cambios para disimular :lol:
Posiblemente se añadió para la edición Deluxe, que son los materiales por los que parte el Coleccionable. :thumbup:
Por cierto, hay alguna nota que creo que en la de Planeta no había y ECC si está. :lol:
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Es que yo voy más al tema...
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Mmm... puede ser, pero ten en cuenta
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero vaya, que sí, que algo de lo que dices tiene que haber, porque no creo que Moore/Lloyd hayan puesto ese póster al azar ni mucho menos :thumbup:
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Es que yo voy más al tema...
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Mmm... puede ser, pero ten en cuenta
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Pero vaya, que sí, que algo de lo que dices tiene que haber, porque no creo que Moore/Lloyd hayan puesto ese póster al azar ni mucho menos :thumbup:
Uy, un, si toda la razón ahí me he colado totalmente. :thumbup:
Peor vamos iba más por ahí. :birra:
Pero nos adelantarnos algo en la historia aunque toque en esta semana.
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No pienso ni leer, por el momento, nada de esa intensa charla que estáis teniendo del número 3, que ayer terminé el 1.
Respecto a los carteles, siendo una obra coetánea de miracleman, donde Moore describía hasta las pintadas que debía haber en los bancos de un parque, me extrañaría que aquí lo dejara a criterio de Lloyd.
Pero a saber.
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Respecto a los carteles, siendo una obra coetánea de miracleman, donde Moore describía hasta las pintadas que debía haber en los bancos de un parque, me extrañaría que aquí lo dejara a criterio de Lloyd.
Pero a saber.
Bueno... es que yo lo digo más que nada porque siendo todavía una de sus primeras series y aún todavía está "verde" no creo que ya desde el primer número de Warrior le diera por hacer los guiones kilométricos y detallados que le caracterizan. Y aparte recordemos que Lloyd fue el que dio la idea de la máscara de Guy Fawkes y el aspecto de V. :contrato:
¿Lo de Miracleman que señalas es de la etapa de Warrior o ya en Eclipse? Es que es importante diferenciar entre las dos etapas ya que Moore había evolucionado en el proceso...
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Respecto a los carteles, siendo una obra coetánea de miracleman, donde Moore describía hasta las pintadas que debía haber en los bancos de un parque, me extrañaría que aquí lo dejara a criterio de Lloyd.
Pero a saber.
Bueno... es que yo lo digo más que nada porque siendo todavía una de sus primeras series y aún todavía está "verde" no creo que ya desde el primer número de Warrior le diera por hacer los guiones kilométricos y detallados que le caracterizan. Y aparte recordemos que Lloyd fue el que dio la idea de la máscara de Guy Fawkes y el aspecto de V. :contrato:
¿Lo de Miracleman que señalas es de la etapa de Warrior o ya en Eclipse? Es que es importante diferenciar entre las dos etapas ya que Moore había evolucionado en el proceso...
Pues no recuerdo en qué etapa es.
Creo que es este número.
https://artbyarion.blogspot.com/2015/01/miracleman-10-alan-moore-rick-veitch.html
Tendría que rebuscar en cajas para encontrar las grapas.
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Pues no recuerdo en qué etapa es.
Creo que es este número.
https://artbyarion.blogspot.com/2015/01/miracleman-10-alan-moore-rick-veitch.html
Tendría que rebuscar en cajas para encontrar las grapas.
Esa esa ya la etapa de Eclipse, en concreto ese número salió en Diciembre de 1986 y ya estaba en la faena de Watchmen y la Cosa del Pantano para que te hagas la idea. :thumbup:
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Pues no recuerdo en qué etapa es.
Creo que es este número.
https://artbyarion.blogspot.com/2015/01/miracleman-10-alan-moore-rick-veitch.html
Tendría que rebuscar en cajas para encontrar las grapas.
Esa esa ya la etapa de Eclipse, en concreto ese número salió en Diciembre de 1986 y ya estaba en la faena de Watchmen y la Cosa del Pantano para que te hagas la idea. :thumbup:
Ahí ya controlaba. :lol:
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Tarde pero llego.
Únicamente me he leído las dos introducciones. La de Lloyd del tpb de 1990 me parece mejor escrita, pero la de Moore de la primera grapa de 1988 me ha explicado algo que seguro que es obvio para todo el mundo, pero que yo no había relacionado, y es que el título "V of Vendetta" viene como oposición al muy británico "V of Victory" que simboliza la batalla contra el mal.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Churchill_V_sign_HU_55521.jpg)
SIN SPOILERS (para que Querubo lea algo, al menos :lol:):
Al ver esta imagen he recordado la peli "El momento más oscuro", con la genial interpretación de Gary Oldman interpretando el ascenso al poder de Churchill durante la segunda guerra mundial.
Creo que la anécdota es real porque salen titulares de periódico, pero la primera vez que Churchill hizo ese gesto delante de los periodistas que lo fotografiaron, se equivocó e hizo la V con los dedos al revés, mirando hacia él.
Bueno, pues parece ser que ese gesto es bastante ofensivo por allí y significa más o menos, ¡Que les den! (que les j*dan). Y fue muy celebrado en su época, porque además venía a cuento de las preguntas que le hacían.
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No pienso ni leer, por el momento, nada de esa intensa charla que estáis teniendo del número 3, que ayer terminé el 1.
Respecto a los carteles, siendo una obra coetánea de miracleman, donde Moore describía hasta las pintadas que debía haber en los bancos de un parque, me extrañaría que aquí lo dejara a criterio de Lloyd.
Pero a saber.
Pues los carteles de películas son distintos en una viñeta del capítulo 3. :puzzled: :puzzled: :puzzled:
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Tarde pero llego.
Únicamente me he leído las dos introducciones. La de Lloyd del tpb de 1990 me parece mejor escrita, pero la de Moore de la primera grapa de 1988 me ha explicado algo que seguro que es obvio para todo el mundo, pero que yo no había relacionado, y es que el título "V of Vendetta" viene como oposición al muy británico "V of Victory" que simboliza la batalla contra el mal.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Churchill_V_sign_HU_55521.jpg)
SIN SPOILERS (para que Querubo lea algo, al menos :lol:):
Al ver esta imagen he recordado la peli "El momento más oscuro", con la genial interpretación de Gary Oldman interpretando el ascenso al poder de Churchill durante la segunda guerra mundial.
Creo que la anécdota es real porque salen titulares de periódico, pero la primera vez que Churchill hizo ese gesto delante de los periodistas que lo fotografiaron, se equivocó e hizo la V con los dedos al revés, mirando hacia él.
Bueno, pues parece ser que ese gesto es bastante ofensivo por allí y significa más o menos, ¡Que les den! (que les j*dan). Y fue muy celebrado en su época, porque además venía a cuento de las preguntas que le hacían.
Si que es un hecho histórico, o al menos eso tengo entendido.
Al principio lo hacia al revés, con la palma mirando hacia adentro, hasta que le explicaron su significado y lo cambió.
Se ve que en su círculo de amistades, esas cosas no se hacían. :lol:
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Tarde pero llego.
Únicamente me he leído las dos introducciones. La de Lloyd del tpb de 1990 me parece mejor escrita, pero la de Moore de la primera grapa de 1988 me ha explicado algo que seguro que es obvio para todo el mundo, pero que yo no había relacionado, y es que el título "V of Vendetta" viene como oposición al muy británico "V of Victory" que simboliza la batalla contra el mal.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Churchill_V_sign_HU_55521.jpg)
SIN SPOILERS (para que Querubo lea algo, al menos :lol:):
Al ver esta imagen he recordado la peli "El momento más oscuro", con la genial interpretación de Gary Oldman interpretando el ascenso al poder de Churchill durante la segunda guerra mundial.
Creo que la anécdota es real porque salen titulares de periódico, pero la primera vez que Churchill hizo ese gesto delante de los periodistas que lo fotografiaron, se equivocó e hizo la V con los dedos al revés, mirando hacia él.
Bueno, pues parece ser que ese gesto es bastante ofensivo por allí y significa más o menos, ¡Que les den! (que les j*dan). Y fue muy celebrado en su época, porque además venía a cuento de las preguntas que le hacían.
Si que es un hecho histórico, o al menos eso tengo entendido.
Al principio lo hacia al revés, con la palma mirando hacia adentro, hasta que le explicaron su significado y lo cambió.
Se ve que en su círculo de amistades, esas cosas no se hacían. :lol:
Pues yo sigo con el "V for Victory" de Churchil.
Al final del segundo número, descubren en una grabación que se oye de fondo las quinta sinfonía de Beethoven, y comentan que los acordes del inicio "da da da dum" en código morse " . . . -" significa la letra V.
Y es por ello que dicha apertura fue empleada en las emisiones radiofónicas de propaganda que desde Inglaterra se hacían hacia Bélgica y la Francia ocupada para recordar que había que luchar contra el enemigo hasta la victoria.
V for Victory/victoire/vrikeid/viktoria/(victoria)
A nadie se le escapaba la ironía de emplear una sinfonía escrita por un alemán para llamar a la luchar contra Alemania.
Muy hábil Moore para coger dicho dato e hilvanarlo en esta historia.
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Llegamos al ecuador de la semana, estamos ya a 5 de noviembre :contrato:, así que toca seguir con el análisis. Vamos con el capítulo 2.
V de Vendetta #2. Capítulo 5: Versiones.
El segundo número de V de Vendetta comienza con la revelación de la identidad del Líder del partido y máximo dirigente del país, cuyo nombre es Adam Susan. Las dos primeras páginas y media de este capítulo 5 son un monólogo interior que nos permite acceder a su pensamiento político: se declara abiertamente fascista; para él, la libertad es un lujo prescindible en su propósito de conseguir la unidad y la fuerza de la nación. La "uniformidad de pensamiento, palabra y obra" que hay que imponer para conseguir ese objetivo no supone ningún obstáculo para él.
A continuación, nos vamos al polo opuesto en términos ideológicos: en Old Bailey, V mantiene un "diálogo" con la estatua de la justicia (asumiendo ambas voces), en el que le reprocha que, pese a que la amó durante mucho tiempo, a la postre se sintió rechazado por ella. Manteniendo la alegoría romántica, V la acusa de haber tenido un escarceo con el poder militar y político, traicionando el ideal en el que creía. De ese modo, V descubrió otra amante mejor que la justicia: la anarquía. Y, como ya no cree en la justicia, la hace volar por los aires con una explosión.
Con este brillante diálogo, Moore nos explica cómo la justicia se corrompe cuando se alía con el poder, y por qué la anarquía es la única alternativa posible tras el desencanto. El trasfondo político del cómic queda expuesto sin tapujos.
(https://i.ibb.co/HXtjRNM/Pag-053.jpg)
Aún sobra una página para un epílogo, en el que el Sr. Finch, miembro de La Nariz que dirige la investigación destinada a capturar a V, mantiene una entrevista con el petrificado Lewis Prothero, de la que solo puede extraer dos palabras: "Sala cinco".
V de Vendetta #2. Capítulo 6: La visión.
Evey se muestra ansiosa por ayudar a V, así que éste le propone un trato (y cita la figura de Fausto, quien, como todos sabemos, hizo un pacto con el diablo, entregando su alma a cambio de conocimiento). En paralelo, acudimos a una misa en la Abadía de Westminster a la que asisten los altos cargos del partido, Derek Almond y Conrad Heyer, y sus respectivas mujeres (Rosemary y Helen). Los dardos vuelan en los matrimonios durante una fugaz conversación a la salida de la iglesia, dando a entender una sospechosa complicidad entre Derek y Helen. Tras ello, conocemos a Anthony Lilliman, el obispo que oficiaba la misa y que, más tarde, sabremos que representaba el poder religioso mientras estuvo en funcionamiento el Campo de Reasentamiento de Larkhill. En su perversión moral, no resulta extraño que Lilliman sea un pederasta consumado que abusa de las niñas que su ayudante Dennis le va proporcionando. Lo que no sabe es que la cita de hoy no será una niña cualquiera: Evey le espera vestida de colegiala. Ya sabemos cuál fue el trato que le propuso V.
V de Vendetta #2. Capítulo 7: Virtuosa victoria.
En directa continuación del capítulo anterior, vemos el frustrado intento del pastor por seducir a Evey, quien, de forma sutil, consigue dejar abierta la ventana del aposento. Cuando Lilliman enfurece debido a la negativa de Evey a someterse a su abuso, y se dispone a matarla por su osadía, V (que ha entrado por la ventana) acude a su rescate y, recitando los primeros versos de "Sympathy For The Devil" de los Rolling (Please allow me to introduce myself, I'm a man of wealth and taste), se dispone a llevar a cabo su venganza. Resulta llamativo que, al quitarse el sombrero, V parezca tener dos cuernos en la cabeza, como el propio diablo de la canción.
(https://i.ibb.co/MgXyXk3/Pag-068.jpg)
V de Vendetta #2. Capítulo 8: El valle.
El último capítulo de este número comienza con los miembros de La oreja tratando de extraer información de unos audios en los que se escucha a Lilliman y a V. Finch, por su parte, llega al lugar del crimen, donde encuentra una pintada de V en la pared y una rosa en el suelo. Cuando se entrevista con Brian, de La Oreja, le cuenta que las grabaciones contienen una música de fondo que (de forma aparentemente deliberada) ocultan determinadas partes de las conversaciones. Es entonces cuando Finch identifica la melodía como la célebre Quinta sinfonía de Beethoven (https://www.youtube.com/watch?v=kBpc3WZOubQ), asociándola, como bien ha comentado ya Querubo, a la letra V en código morse (punto, punto, punto, raya; que para los que hemos sido scouts :disimulo: y hemos aprendido el morse a base de mnemotecnia, la palabra que se memoriza es "ventilador" [cada vocal se sustituye por un punto, excepto la "o" que se sustituye por una raya]). Lo que viene después es la reconstrucción de los hechos: cómo V tiene una conversación con el obispo, le hace recordar quién es, y finalmente le obliga a tragar una hostia con cianuro, que acaba con su vida. (Lo que no termino de entender es el chascarrillo final de Finch: "El obispo fue envenenado. La hostia tenía cianuro. Y, además, ¿sabes qué? Cuando llegó a su estómago aún era cianuro" :interrogacion:).
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Un capítulo que mantiene el excelente nivel del primero, con momentos absolutamente memorables (la conversación de V con la estatua de la Justicia), que nos permite avanzar en la trama de venganza e ir conociendo a los artífices de ese lugar de horror que fue el campo de reasentamiento de Larkhill. Quizá se le podría achacar a Moore que los antagonistas aparecidos hasta el momento (Prothero, como representante del poder militar, y Lilliman, como representante del poder religioso) sea algo planos, pero eso se solventará en el siguiente capítulo, cuando conozcamos al poder científico, Delia Surridge, que es un personaje más humano y dual.
Por su parte, el líder de la Nariz, Eric Finch, aunque trabaja para el régimen, parece tener ciencia conciencia o, al menos, escrúpulos morales (lo que lo convierte en el antagonista más interesante y complejo hasta el momento). Recordemos que, en una conversión con el Líder en el capítulo 3, decía: "Personalmente no siento mucho interés por esta historia del 'nuevo orden'. Mi trabajo es solo sacar a Gran Bretaña de este lío. Usted ya lo sabe, Líder". A lo que el Líder le contestaba: "Claro que lo sé, Sr. Finch. Ya me ha expresado su opinión en otras ocasiones. Que siga vivo es una señal de mi respeto por usted y su destreza". Veremos cómo evoluciona el personaje a lo largo de la historia.
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Buen análisis Malkav.
La parte de "Sympathy For The Devil" de los Rolling (Please allow me to introduce myself, I'm a man of wealth and taste), se me había escapado por completo. :torta:
A cambio te puedo explicar, o al menos intentarlo, lo de: "El obispo fue envenenado. La hostia tenía cianuro. Y, además, ¿sabes qué? Cuando llegó a su estómago aún era cianuro" , ya que en mi caso fui no solo scout, sino de colegio de curas.
En la escena anterior hablan de la transubstanciación, dogma católico según el cual , durante la consagración, la hostia se convierte en la carne de Cristo (y el vino en su sangre). Sin embargo esta hostia, empapada en cianuro, a pesar de ser administrada a un religioso que tiene potestad de "aplicarle dicho dogma", no se transforma en nada y al llegar al estómago sigue siendo cianuro y por eso el obispo muere.
Lógicamente la transubstanciación es algo simbólico, pero aquí Moore lo utiliza como ejemplo de la infectividad de la iglesia al plantearlo como algo literal.
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Remember, remember!
The fifth of November
The Gunpowder treason and plot;
I know of no reason
Why the Gunpowder treason
Should ever be forgot!
Guy Fawkes and his companions
Did the scheme contrive,
To blow the King and Parliament
All up alive
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Hoy tocaba :)
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¡Feliz 5 de noviembre compañeros! :cumple: :cumple: :cumple:
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Hoy es el día :palmas: así que empezaré la relectura de V.
Tengo claro que no voy a aportar nada pero voy a seguir vuestro comentarios porque ya estoy flipando con ellos :adoracion: :adoracion:
"Remember, remember..."
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En Sala de peligro han publicado un artículo sobre V de Vendetta aprovechando la efeméride. No he podido leerlo aún, pero dejo por aquí el enlace:
https://vandal.elespanol.com/saladepeligro/1906/desmenuzando-v-de-vendetta-todo-lo-que-tienes-que-saber-sobre-uno-de-los-mejores-comics-de-la-historia/
Buen análisis Malkav.
La parte de "Sympathy For The Devil" de los Rolling (Please allow me to introduce myself, I'm a man of wealth and taste), se me había escapado por completo. :torta:
A cambio te puedo explicar, o al menos intentarlo, lo de: "El obispo fue envenenado. La hostia tenía cianuro. Y, además, ¿sabes qué? Cuando llegó a su estómago aún era cianuro" , ya que en mi caso fui no solo scout, sino de colegio de curas.
En la escena anterior hablan de la transubstanciación, dogma católico según el cual , durante la consagración, la hostia se convierte en la carne de Cristo (y el vino en su sangre). Sin embargo esta hostia, empapada en cianuro, a pesar de ser administrada a un religioso que tiene potestad de "aplicarle dicho dogma", no se transforma en nada y al llegar al estómago sigue siendo cianuro y por eso el obispo muere.
Lógicamente la transubstanciación es algo simbólico, pero aquí Moore lo utiliza como ejemplo de la infectividad de la iglesia al plantearlo como algo literal.
La cita a los Rolling es bien facilita para los que lo estamos leyendo en español, ya que, aunque no conozcas la canción (ya sería raro), viene explicado en nota a pie de página en el absolute de Planeta :birra:
Lo de la hostia con cianuro y la transubstanciación me parece obvio ahora que lo has explicado. Qué poco fino he estado yo ahí :torta:
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Mis ediciones van peladas de notas aclaratorias, la americana por motivos obvios y la de Norma porque es una castaña de edición.
Si salen más notas de este tipo, avisadme.
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Homenaje de Matías Bergara, autor de "Coda"
(https://i.ibb.co/sbM1M09/Screenshot-20211105-203046.jpg)
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Edito: Añadimos a Bruno Redondo, autor de "Nightwing"
(https://i.ibb.co/Fg5N0Pw/Screenshot-20211105-225500.jpg)
Y Francesco Francavilla, autor de "Black Beetle", recicla un dibujo del 2007
(https://i.ibb.co/mbVK8GG/Screenshot-20211106-094349.jpg)
(¿Puede ser que tenga 71 años? Solo he visito su edad en un sitio y lo hacía unos 20 años más joven)
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Homenaje de Matías Bergara, autor de "Coda"
(https://i.ibb.co/sbM1M09/Screenshot-20211105-203046.jpg)
A mi este autor me enamora. :amor: :amor: :amor:
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Leídos capítulos 3 y 4
En el capítulo 4 cuando V da la bienvenida a Prothero a la recreación del campo Larkhill, diciendo "Buenos días campistas", hay una nota del traductor explicando que se trata de una frase típica de la serie de la BBC Hi-de-hi! de los años 80.
Y una curiosidad de esas que me gustan a mí. Hasta ahora cada capítulo ha terminado con una viñeta en un plano poco habitual. Los capítulos 1, 3 y 4 terminan con un plano contrapicado. Y el capítulo 2 termina con una viñeta en plano holandés o aberrante que lo que hace es acentuar el efecto de V abalanzándose sobre Prothero.
He empezado a leer el artículo de Sala de peligro y me parece muy interesante, y largo. Proponen una comparación con el mito de la caverna de Platón que no se me había ocurrido y que me parece muy acertada.
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Leídos capítulos 3 y 4
En el capítulo 4 cuando V da la bienvenida a Prothero a la recreación del campo Larkhill, diciendo "Buenos días campistas", hay una nota del traductor explicando que se trata de una frase típica de la serie de la BBC Hi-de-hi! de los años 80.
Y una curiosidad de esas que me gustan a mí. Hasta ahora cada capítulo ha terminado con una viñeta en un plano poco habitual. Los capítulos 1, 3 y 4 terminan con un plano contrapicado. Y el capítulo 2 termina con una viñeta en plano holandés o aberrante que lo que hace es acentuar el efecto de V abalanzándose sobre Prothero.
He empezado a leer el artículo de Sala de peligro y me parece muy interesante, y largo. Proponen una comparación con el mito de la caverna de Platón que no se me había ocurrido y que me parece muy acertada.
¿Pero para leer el artículo ahora o al acabar la obra?
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De momento he leído como un tercio del artículo y no ha espoileado nada. Claro que si no conoces nada de nada de la historia quizá es mejor no leerlo y dejar que la historia en sí te sorprenda.
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De momento he leído como un tercio del artículo y no ha espoileado nada. Claro que si no conoces nada de nada de la historia quizá es mejor no leerlo y dejar que la historia en sí te sorprenda.
Sí que la he leído, pero recuerdo poco, así que mejor lo dejo para cuando acabemos. :thumbup:
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No quiero acabar la semana sin comentar el capítulo 3 (aunque me esté quitando horas de sueño para hacerlo), aunque me esté quedando un poco solo con las reseñas :lol: Esperaba más seguimiento de este Club; hasta el momento las participaciones han sido escasas y algo breves. Imagino que algunos vienen cansados del anterior Club (Grapa) y otros tienen el mismo problema con V que con el resto de clásicos: que la obra está tan trillada a estas alturas que les dará pereza revisarla a fondo para la ocasión. A ver si esta semana que entra aumenta un poco la participación; yo creo que me quedaré un poco en la retaguardia para no pisar el terreno a los potenciales reseñadores :contrato:
V de Vendetta #3. Capítulo 9: Violencia.
En la sala de autopsias, Finch le da a la Dra. Delia Surridge una rosa de la variedad "violet carson": encontraron una en el vagón donde V secuestró a Prothero y otra en la habitación en la que hallaron al obispo. Quiere saber si puede encontrar información sobre esa flor, que creía desaparecida. La doctora se queda pensativa. Más adelante, en su casa, la vemos echar la vista al pasado: la rosa le trae el recuerdo de un hombre saliendo de las llamas (no es otro que V escapando del campo de Larkhill). En una escena posterior, Delia se despierta en mitad de la noche, atisbando un fuerte olor a rosas. Habla en voz alta: "¿Eres tú, verdad? Has venido a... has venido a matarme". "Sí", le contesta una voz en las sombras. "Gracias a Dios", responde Delia, mientras rompe a llorar.
Evey se muestra molesta con V porque siente que la ha utilizado para matar a Lilliman, pero éste le recuerda que fue ella quien se ofreció a hacer el trato. Luego se disculpa ante él, pero le asegura que no matará a nadie bajo ningún pretexto. Más tarde, para dormirla como si fuese una niña pequeña, V le lee a Evey el libro infantil The Magic Faraway Tree (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Magic_Faraway_Tree_(novel)#Lands_In_the_Book), de Enid Blyton —famosa autora de las aventuras de Los cinco—, en el que se nombra por primera vez la "Tierra de haz lo que quieras" (The Land of Do-As-You-Please), que servirá de título al tercer libro de V de Vendetta. En el fragmento que lee V, asistimos a un diálogo en el que un personaje le dice a otro que, aunque la tierra en la que se encuentran es bella, no pueden vivir allí para siempre (posible paralelismo con la situación de Evey, que hace poco decía encontrarse muy a gusto en la Galería de las sombras, aunque todos sabemos que no puede ocultarse allí eternamente).
Asistimos a otro episodio de maltrato de Derek Almond hacia su esposa, esta vez pasando de las agresiones verbales a las físicas.
Finch y su socio, Dominic, dan con una pista clave en la investigación: las personas que están muriendo estuvieron en el campo de Larkhill. Consiguen un listado de todos los integrantes, solo para comprobar que todos ellos están ya muertos.
V de Vendetta #3. Capítulo 10: Veneno.
Derek Almond sigue pagando su frustración con su esposa; en esta ocasión, la asusta haciéndole creer que la va a matar de un disparo, aunque el arma no está cargada.
Delia tiene un última conversación con V antes de ser asesinada. Dice que siempre supo que V volvería, que estaba esperando este momento. Su conciencia no ha estado tranquila desde que trabajó en los campos. Le describe a V un experimento del que oyó hablar —idéntico al experimento real conocido como Experimento de Milgram (https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram)—, que mide "la disposición de un participante para obedecer las órdenes de una autoridad aun cuando estas pudieran entrar en conflicto con su conciencia personal", principalmente en relación a causar dolor físico (y hasta la muerte) a otras personas. Delia admite que incluso disfrutó de los experimentos que realizó en los campos, y que por ello merece morir. V le confiesa que le administró un veneno diez minutos atrás, mientras ella dormía. Delia le pide ver su rostro por última vez, y V accede a quitarse la máscara.
Almond recibe una llamada de Finch, que le informa de que V irá a por Delia (deducción a la que llega por la conexión Larkhill). Almond se presenta en casa de la doctora, justo para toparse con V saliendo de la habitación, y le apunta con su pistola... solo para darse cuenta, al disparar, de que no estaba cargada. V arremete contra él y lo asesina de una cuchillada. Cuando Finch y Dominc llegan al escenario del crimen, se encuentran dos cadáveres. Dominic informa de que ha aparecido el diario que Delia escribió durante sus años en Larkhill.
V de Vendetta #3. Capítulo 11: La vorágine.
Finch expone su informe de lo acontecido al Líder, incluyendo las últimas pesquisas y las muertes de Surridge y Almond. A continuación narra los pasajes más relevantes del diario de la doctora, que comienza el 30 de abril de 1993. Sus avatares en el campo de reasentamiento nos recuerdan vívidamente a los campos de concentración nazis, y sus experimentos con pacientes involuntarios, con los que realizó una "investigación hormonal", entran fácilmente en el terreno de la tortura, llegando a provocarles graves dolencias, deformaciones y, en un alto número, la muerte. El tono del diario es duro; Delia habla con desprecio e incluso odio de las víctimas de sus experimentos, muy lejos de la actitud doliente y arrepentida que vimos en el capítulo anterior. De todos los pacientes que recibieron las inyecciones, solo cinco sobrevivieron en última instancia, y a cada uno se le asignó una celda catalogada con números romanos. Entre todos ellos, el "hombre de la sala 5" es el caso más fascinante, por su resistencia física y su agudeza mental (aunque rayana en la locura). Le terminan otorgando puestos de responsabilidad en el campo, como el proyecto de jardinería (ya sabemos de dónde sacaba las rosas), donde demuestra un talento innato (eliminando plagas, produciendo cosechas). Un día, con los materiales que consigue reunir (amoniaco, disolvente...), el hombre de la sala V causa una enorme explosión que provoca un incendio y el caos en el campo. Muere mucha gente, y él consigue huir. Tras el incidente, cierran Larkhill. Fin del diario.
Finch cuenta asimismo que, entre 1993 y 1997, casi cuarenta personas que estuvieron en Larkhill fueron muriendo una tras otra, hasta que solo quedaron tres: Prothero, Lilliman y Surridge. Hay dos motivos posibles que explican la actitud de V: la venganza, en cuyo caso ya habría culminado su misión; o que esté planificando algo más, lo que explicaría que dejara el diario de Delia a la vista de los investigadores, pero arrancando determinadas páginas que posiblemente contenían información sensible. Más pronto que tarde obtendremos una respuesta.
--
Interesantísimo final del primer libro, en el que V completa su vendetta inicial con la muerte de Delia Surridge y se nos proporcionan datos importantes sobre el trasfondo del enmascarado y su pasado en el campo de reasentamiento de Larkhill. Los personajes van adquiriendo profundidad, conocemos sus motivaciones, inquietudes y traumas, y la planitud psicológica de algunos secundarios iniciales da pie a perfiles más complejos (como el de Surridge o el de Finch). Moore se ha sacado de la manga un universo distópico fascinante y Lloyd lo dibuja de forma excepcional.
En breve veremos qué nos deparan los cuatro siguientes capítulos que tenemos para esta semana. ;)
PS. No termino de entender el nombre de esta primera parte ("Europa después del reinado"), a ver si alguien puede aportar una explicación convincente.
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En mi caso no es abandono, es ignorancia.
En Y, el último hombre, pillar las referencias estaba cantado, porque Vaughan las metía con calzador, muchas de manera burda, y chirriaban en su lectura, así que era fácil, hasta para mi, darse cuenta que había que tirar de google para pillarlo.
En esta caso, Moore es tan bueno, que mete las referencias sin darte cuenta que lo son.
De hecho, en esta tanda solo había pillado 3, dos de las cuales comentas y la otra es obvia:
- The magic Faraway Tree de Enid Blytn. Pero no sabía lo del título del tercer libro
- El experimento Milgram, que tal y como está descrito tenía toda la pinta de estar basado en algo real.
- V, la novela debut de Thomas Pynchon, publicada en 1963 y que está leyendo V en su sillón orejero.
A cambio, al leerlo en ingles, me resulta más fácil encontrar las referencia, sabiendo que tengo que buscar una. Por ejemplo, con el título del primer libro "Europa después del reinado", en ingles es "Europe after the Reign" y hace referencia a la pintura "Europe after the Rain" de Max Ernst, pintada en 1940 y donde se muestra un mundo post-apocalíptico
(https://en.wahooart.com/Art.nsf/O/8XYK6C/$File/Max-Ernst-Europe-after-the-Rain-II.jpg)
Voy a suponer que el cambio de "Rain" a "Reign", hará referencia al cambio de régimen político, no existiendo más la monarquía en UK, ni en ningún otro país de Europa (de hecho, parece que no existe tampoco ningún otro país en Europa)
Y de bonus, un listado de los libros de la biblioteca de V, que os veo muy centrado con las películas:
- Utopia / Utopía de Tomas Moro
- Uncle Tom's cabine / La cabaña del tio Tom de Harriet Beecher Stowe
- Capital / El capital de Karl Marx
- Mein Kampf / Mi lucha de Adolf Hitler
- Frankenstein de Mary Shelley
- Gulliver's Travel / Los viajes de Gulliver de Jonathan Swift
- Essays / Ensayos de Elia Lamb
- Don Quixote / Don Quijote de La Mancha de Miguel de Cervantes (un poco fino le ha quedado)
- Hard Times / Tiempos difíciles de Charles Dickens
- French Revolution /
- Faust / Doctor Fausto de Thomas Mann (??)
- Arabian Nights Entertaiment / Las mil y una noches
- The Oddyssey / La Odisea de Homero
- V de Thomas Pynchon
- Doctor No de Ian Fleming
- To From Russia with Love / Desde Rusia con amor de Ian Fleming
- Iliad / La Iliada de Homero
- Shakespeare. (supondremos que obras completas, pero muy fino lo veo, usarán el mismo papel que en El Quijote)
- Ivanhoe / Ivanhoe de Walter Scott
- The golde bough / La rama dorada J.G. Frazer
- Divine Comedy / La Divina Comedia de Dante
Por cierto, que lo de que la pistola estaba vacía , supongo que por cosa de su mujer, y que por eso no dispara a V, no lo había pillado; no entendía porqué miraba la pistola en vez de disparar. Me pillaría espeso.
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Lunes 08/11/2021
Lectura 17.2 V de Vendetta: Libro 2. El Cabaret del Vicio (V for Vendetta #04-07)
Preludio
Capítulo 1: La Desaparición
Capítulo 2: El Velo
Capítulo 3: Vídeo
Capítulo 4: Un Punto de Vista Vocacional
Capítulo 5: Vacaciones
Capítulo 6: La Variedad
Capítulo 7: Los Visitantes
Capítulo 8: La Venganza
Capítulo 9: Las Vicisitudes
Capítulo 10: La Virulencia
Capítulo 11: Valerie
Capítulo 12: El Veredicto
Capítulo 13: Los Valores
Capítulo 14: Las Viñetas
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/43/V_for_Vendetta_4.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/59/V_for_Vendetta_5.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/14/V_for_Vendetta_6.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/df/V_for_Vendetta_7.jpg)
A comentar!! :birra:
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En el número 17 de la revista Warrior, cuando aún se estaba publicando V de Vendetta, Alan Moore escribió un artículo titulado "Behind the painted smile", donde habla del proceso creativo de la obra (que está incluido como extra en todas las ediciones recopilatorias)
Lo he encontrado traducido en estos dos enlaces ( Parte 1 (http://comenta-comics.blogspot.com/2013/11/alan-moore-behind-painted-smile-la.html) y Parte 2 (http://comenta-comics.blogspot.com/2013/11/alan-moore-behind-painted-smile-la_19.html)), y es una lectura muy amena e ilustrativa de la génesis de la obra.
Ahí cuenta More, entre otras cosas, el origen del nombre de la obra, las influencias que tuvieron y qué se le ocurrió a quién.
(http://4.bp.blogspot.com/-aPY0D2xwWuI/Uou85GWdGtI/AAAAAAAAD0I/Oq04xfXQNnM/s1600/tumblr_lz2jpkX0A71rnlgn4o1_500.jpg)
V es algo que sucede en el punto en que mi personalidad retorcida se suma a la personalidad retorcida de David, y es algo que ninguno de nosotros puede hacer ya sea por nosotros mismos o trabajar con otro artista o escritor. A pesar de la forma en que algunos de los admiradores de la serie deciden verla, no es el "V de Alan Moore"o el "V de David Lloyd". Es un esfuerzo conjunto en todos los sentidos de la palabra, porque después de probar las alternativas, es la única forma de que los cómics deben trabajar.
Pd: Estoy pensando que igual esto viene de extras al final de la obra de alguna edición. Sería lo suyo.
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V es algo que sucede en el punto en que mi personalidad retorcida se suma a la personalidad retorcida de David, y es algo que ninguno de nosotros puede hacer ya sea por nosotros mismos o trabajar con otro artista o escritor. A pesar de la forma en que algunos de los admiradores de la serie deciden verla, no es el "V de Alan Moore"o el "V de David Lloyd". Es un esfuerzo conjunto en todos los sentidos de la palabra, porque después de probar las alternativas, es la única forma de que los cómics deben trabajar.
Pd: Estoy pensando que igual esto viene de extras al final de la obra de alguna edición. Sería lo suyo.
Es que aparece en todas las ediciones en tomo. :lol: :lol: :lol:
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V es algo que sucede en el punto en que mi personalidad retorcida se suma a la personalidad retorcida de David, y es algo que ninguno de nosotros puede hacer ya sea por nosotros mismos o trabajar con otro artista o escritor. A pesar de la forma en que algunos de los admiradores de la serie deciden verla, no es el "V de Alan Moore"o el "V de David Lloyd". Es un esfuerzo conjunto en todos los sentidos de la palabra, porque después de probar las alternativas, es la única forma de que los cómics deben trabajar.
Pd: Estoy pensando que igual esto viene de extras al final de la obra de alguna edición. Sería lo suyo.
Es que aparece en todas las ediciones en tomo. :lol: :lol: :lol:
Tiene su lógica.
A mi lo que me ha matado ha sido la parte de:
No hay absolutamente ningún sentido en que un escritor trate de coaccionar a su artista hasta la muerte con vastas escrituras u otros subtítulos,
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A mi lo que me ha matado ha sido la parte de:
No hay absolutamente ningún sentido en que un escritor trate de coaccionar a su artista hasta la muerte con vastas escrituras u otros subtítulos,
Como se notaba que Moore aun era "joven". :lol:
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Comento brevemente el #2. Capítulos 5-8 y me pongo con el #3
@malkav, si no comento más en profundidad es en parte debido al cansancio acumulado de la patrulla condenada y en parte también porque veo que V ya va bien servida contigo como puntal y con dos contrafuertes como K y Q. :P
Sin embargo no por esto dejo de aportar mi granito de arena.
La estatuilla de la virgen que aparece en la portada del #2 tirada por el suelo de la habitación del obispo me ha costado reconocerla. Al principio pensaba que era un falo enorme. :lol: Seguro que algo de intención hay allí.
Del capítulo 5, me ha gustado esa dualidad entre el Líder y V. Uno enamorado del Destino y el otro enamorado de la Justicia y de la Anarquía. Dos versiones de la misma historia. Y la versión de V termina con una cita del Henry VIII de Shakespeare que si no hubiera sido por la NdT no me habría enterado: "Oh belleza, no te había conocido hasta ahora".
De la segunda página del capítulo 6 me llama mucho la atención la viñeta en la que vemos en primer plano a la señora Heyer. Llama la atención que aparezca totalmente blanca sin un trazo de color, contrastando con el entorno a color. Y encima al lado de la cita "Ayúdanos a reducir la tentación del mundo, que estará entre nosotros en la hora del juicio final". Yo creo que con esto, los autores nos están diciendo que esa mujer no es trigo limpio.
Terminamos el capítulo 6 con otra NdT chivándonos que V está recitando unos versos del poema Jerusalén de William Blake.
En del capítulo 7, fijaros que la cama de la otra habitación del obispo tiene las arrugas en forma de estrella de cinco puntas invertida. >:D
Y volvemos a tener planos poco habituales al final de cada capítulo como empieza a ser ya habitual. :lol: El capítulo 5 termina con un plano contrapicado y algo holandés. Y los capítulos 6, 7 y 8 terminan en un claro plano holandés.
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En mi caso no es abandono, es ignorancia.
En Y, el último hombre, pillar las referencias estaba cantado, porque Vaughan las metía con calzador, muchas de manera burda, y chirriaban en su lectura, así que era fácil, hasta para mi, darse cuenta que había que tirar de google para pillarlo.
En esta caso, Moore es tan bueno, que mete las referencias sin darte cuenta que lo son.
Muy de acuerdo en tu apreciación. Cuando uno lee a Moore poco antes o después de otro autor, es muy habitual que al otro autor de le vean las costuras. Aunque se llame Brian K. Vaughan. Y en el caso de Y, el último hombre era bastante habitual que las referencias estuvieran hechas más como guiño, guiño, codazo, codazo al lector que como parte integrada en la obra con un propósito artístico o narrativo.
A cambio, al leerlo en ingles, me resulta más fácil encontrar las referencia, sabiendo que tengo que buscar una. Por ejemplo, con el título del primer libro "Europa después del reinado", en ingles es "Europe after the Reign" y hace referencia a la pintura "Europe after the Rain" de Max Ernst, pintada en 1940 y donde se muestra un mundo post-apocalíptico
(https://en.wahooart.com/Art.nsf/O/8XYK6C/$File/Max-Ernst-Europe-after-the-Rain-II.jpg)
Voy a suponer que el cambio de "Rain" a "Reign", hará referencia al cambio de régimen político, no existiendo más la monarquía en UK, ni en ningún otro país de Europa (de hecho, parece que no existe tampoco ningún otro país en Europa)
Pues el que se siente ignorante ahora soy yo :lol: No conocía esta pintura. Muy interesante. Tiene sentido lo que dices del reinado en referencia al cambio de régimen político, pero como en el cómic no se cita explícitamente nada de eso, es algo que tenemos que inferir o dar por supuesto.
- To Russia with Love / Desde Rusia con amor de Ian Fleming
A no ser que Fleming tenga un alter ego en el mundo de V, su novela se titula (como se puede deducir de la traducción que adjuntas) From Russia, with Love :P
Que, por cierto, me hace mucha gracia que V tenga en su biblioteca dos novelas de James Bond. Me lo imagino dejando a un lado las gafas de pasta tras leer a Homero o Dante y haciéndose palomitas para disfrutar del agente 007 :lol:
Lunes 08/11/2021
Lectura 17.2 V de Vendetta: Libro 2. El Cabaret del Vicio (V for Vendetta #04-07)
Preludio
Capítulo 1: La Desaparición
Capítulo 2: El Velo
Capítulo 3: Vídeo
Capítulo 4: Un Punto de Vista Vocacional
Capítulo 5: Vacaciones
Capítulo 6: La Variedad
Capítulo 7: Los Visitantes
Capítulo 8: La Venganza
Capítulo 9: Las Vicisitudes
Capítulo 10: La Virulencia
Capítulo 11: Valerie
Capítulo 12: El Veredicto
Capítulo 13: Los Valores
Capítulo 14: Las Viñetas
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/43/V_for_Vendetta_4.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/5/59/V_for_Vendetta_5.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/1/14/V_for_Vendetta_6.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/d/df/V_for_Vendetta_7.jpg)
A comentar!! :birra:
Una pregunta, que creo que no estaba especificado en la planificación inicial. ¿Esta semana entra el episodio titulado "Interludio" en el índice? Compuesto por los capítulos "Vertigo" y "Vincent". En mi edición absolute aparecen como una cuña entre el Libro 2 y el Libro 3, pero creo recordar que en otras ediciones esos dos capitulitos vienen como extras al final del tomo. No sé si lo idóneo es leerlos en mitad de la serie o dejarlos para cuando haya acabado la historia principal.
V es algo que sucede en el punto en que mi personalidad retorcida se suma a la personalidad retorcida de David, y es algo que ninguno de nosotros puede hacer ya sea por nosotros mismos o trabajar con otro artista o escritor. A pesar de la forma en que algunos de los admiradores de la serie deciden verla, no es el "V de Alan Moore"o el "V de David Lloyd". Es un esfuerzo conjunto en todos los sentidos de la palabra, porque después de probar las alternativas, es la única forma de que los cómics deben trabajar.
Pd: Estoy pensando que igual esto viene de extras al final de la obra de alguna edición. Sería lo suyo.
Es que aparece en todas las ediciones en tomo. :lol: :lol: :lol:
Efectivamente :lol: El resto de extras dependen de la edición, pero este estupendo ensayito de Moore ha sido de inclusión obligatoria en todas las ediciones desde, como mínimo, el primer absolute de Planeta. No sé si en las anteriores de Norma también estaría.
Comento brevemente el #2. Capítulos 5-8 y me pongo con el #3
@malkav, si no comento más en profundidad es en parte debido al cansancio acumulado de la patrulla condenada y en parte también porque veo que V ya va bien servida contigo como puntal y con dos contrafuertes como K y Q. :P
Sin embargo no por esto dejo de aportar mi granito de arena.
La estatuilla de la virgen que aparece en la portada del #2 tirada por el suelo de la habitación del obispo me ha costado reconocerla. Al principio pensaba que era un falo enorme. :lol: Seguro que algo de intención hay allí.
Del capítulo 5, me ha gustado esa dualidad entre el Líder y V. Uno enamorado del Destino y el otro enamorado de la Justicia y de la Anarquía. Dos versiones de la misma historia. Y la versión de V termina con una cita del Henry VIII de Shakespeare que si no hubiera sido por la NdT no me habría enterado: "Oh belleza, no te había conocido hasta ahora".
De la segunda página del capítulo 6 me llama mucho la atención la viñeta en la que vemos en primer plano a la señora Heyer. Llama la atención que aparezca totalmente blanca sin un trazo de color, contrastando con el entorno a color. Y encima al lado de la cita "Ayúdanos a reducir la tentación del mundo, que estará entre nosotros en la hora del juicio final". Yo creo que con esto, los autores nos están diciendo que esa mujer no es trigo limpio.
Terminamos el capítulo 6 con otra NdT chivándonos que V está recitando unos versos del poema Jerusalén de William Blake.
En del capítulo 7, fijaros que la cama de la otra habitación del obispo tiene las arrugas en forma de estrella de cinco puntas invertida. >:D
Y volvemos a tener planos poco habituales al final de cada capítulo como empieza a ser ya habitual. :lol: El capítulo 5 termina con un plano contrapicado y algo holandés. Y los capítulos 6, 7 y 8 terminan en un claro plano holandés.
Estupendas aportaciones. Ya imaginaba que este club te pillaría desfondado después del esfuerzo de Doom Patrol, pero, aunque sean breves, todas las intervenciones se agradecen :birra:
Por cierto, ¿qué edición estás leyendo? La mía de Planeta no incluye la NdT sobre Henry VIII de Shakespeare :furioso:
Esta semana la tengo bastante ajetreada. Creo que me puede dar tiempo a leer los cuatro números, pero no sé si tendré hueco para comentarlos en detalle. En todo caso, me quedo a la expectativa de lo que vayáis comentando vosotros y voy participando como buenamente pueda :thumbup:
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Una pregunta, que creo que no estaba especificado en la planificación inicial. ¿Esta semana entra el episodio titulado "Interludio" en el índice? Compuesto por los capítulos "Vertigo" y "Vincent". En mi edición absolute aparecen como una cuña entre el Libro 2 y el Libro 3, pero creo recordar que en otras ediciones esos dos capitulitos vienen como extras al final del tomo. No sé si lo idóneo es leerlos en mitad de la serie o dejarlos para cuando haya acabado la historia principal.
Creo que lo mejor sería leerlo como está en la edición absolute, deluxe, coleccionable y grapa... como "interludio" entre los libros 2 y 3. Aun con todo hay que aclarar que este par de historias son autocontenidas y se publicaron en la época de Warrior siendo la primera una que salió junto con el capítulo 5 (a saber como hicieron dos historias en el mismo número) y la otra es la única historia de toda la serie que no está dibujada por Lloyd, sino por Tony Weare y que casi es una de "relleno", pero que tiene sentido debntro del Libro 2.
V es algo que sucede en el punto en que mi personalidad retorcida se suma a la personalidad retorcida de David, y es algo que ninguno de nosotros puede hacer ya sea por nosotros mismos o trabajar con otro artista o escritor. A pesar de la forma en que algunos de los admiradores de la serie deciden verla, no es el "V de Alan Moore"o el "V de David Lloyd". Es un esfuerzo conjunto en todos los sentidos de la palabra, porque después de probar las alternativas, es la única forma de que los cómics deben trabajar.
Pd: Estoy pensando que igual esto viene de extras al final de la obra de alguna edición. Sería lo suyo.
Es que aparece en todas las ediciones en tomo. :lol: :lol: :lol:
Efectivamente :lol: El resto de extras dependen de la edición, pero este estupendo ensayito de Moore ha sido de inclusión obligatoria en todas las ediciones desde, como mínimo, el primer absolute de Planeta. No sé si en las anteriores de Norma también estaría.
Está por supuesto. :bouncy:
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Yo las historias sueltas las tengo al final en la americana, y en la de Norma, si están, también estarán al final.
Anoche comencé el libro 2, pero con el interludio musical tuve suficiente.
Me chocó, a parte del cambio de formato, que la letra de la canción estuviera en la partitura, porque en la de Norma a penas se pueden leer las palabras que hay ahí, y es que están en inglés, y claro, las diferencias entre el original y la traducción para que siga rimando, son evidentes.
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Yo las historias sueltas las tengo al final en la americana, y en la de Norma, si están, también estarán al final.
En la de Norma están por supuesto, las dos historias siempre se han incluido en todas las ediciones. :thumbup:
¿En el tomo Deluxe que las tienes al final del libro? Que raro, lo normal si es una edición basándose en las grapas es que estén en el número 7...
PD: Acabo de ver un video del Deluxe americano y efectivamente las historias están en el número 7. ::)
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Yo las historias sueltas las tengo al final en la americana, y en la de Norma, si están, también estarán al final.
En la de Norma están por supuesto, las dos historias siempre se han incluido en todas las ediciones. :thumbup:
¿En el tomo Deluxe que las tienes al final del libro? Que raro, lo normal si es una edición basándose en las grapas es que estén en el número 7...
PD: Acabo de ver un video del Deluxe americano y efectivamente las historias están en el número 7. ::)
Vale, me pilló dormido y entendí que estaba entre el libro 1 y 2, por eso me extrañó.
Si es entre 2 y 3, ni idea.
Esas historias, creo recordar, que no forman parte de la trama, ¿no?
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Yo las historias sueltas las tengo al final en la americana, y en la de Norma, si están, también estarán al final.
En la de Norma están por supuesto, las dos historias siempre se han incluido en todas las ediciones. :thumbup:
¿En el tomo Deluxe que las tienes al final del libro? Que raro, lo normal si es una edición basándose en las grapas es que estén en el número 7...
PD: Acabo de ver un video del Deluxe americano y efectivamente las historias están en el número 7. ::)
Vale, me pilló dormido y entendí que estaba entre el libro 1 y 2, por eso me extrañó.
Si es entre 2 y 3, ni idea.
Esas historias, creo recordar, que no forman parte de la trama, ¿no?
No, no forman parte y por eso en las ediciones normales las suelen poner al final de todo. Pero originalmente se editaron en la grapa en el 7 por lo que en las ediciones "buenas" que se basen en las grapas tienen que estar ahí. :thumbup:
Yo aun dormido, que lo estoy un poco ahora, me se de memoria este tipo de cosas... :lol: :lol: :lol:
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Yo las historias sueltas las tengo al final en la americana, y en la de Norma, si están, también estarán al final.
En la de Norma están por supuesto, las dos historias siempre se han incluido en todas las ediciones. :thumbup:
¿En el tomo Deluxe que las tienes al final del libro? Que raro, lo normal si es una edición basándose en las grapas es que estén en el número 7...
PD: Acabo de ver un video del Deluxe americano y efectivamente las historias están en el número 7. ::)
Vale, me pilló dormido y entendí que estaba entre el libro 1 y 2, por eso me extrañó.
Si es entre 2 y 3, ni idea.
Esas historias, creo recordar, que no forman parte de la trama, ¿no?
No, no forman parte y por eso en las ediciones normales las suelen poner al final de todo. Pero originalmente se editaron en la grapa en el 7 por lo que en las ediciones "buenas" que se basen en las grapas tienen que estar ahí. :thumbup:
Yo aun dormido, que lo estoy un poco ahora, me se de memoria este tipo de cosas... :lol: :lol: :lol:
Yo me sé el CTE.
Y aún así, me toca revisarlo de vez en cuando.
Cada cual, da para lo que da.
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A cambio, al leerlo en ingles, me resulta más fácil encontrar las referencia, sabiendo que tengo que buscar una. Por ejemplo, con el título del primer libro "Europa después del reinado", en ingles es "Europe after the Reign" y hace referencia a la pintura "Europe after the Rain" de Max Ernst, pintada en 1940 y donde se muestra un mundo post-apocalíptico
(https://en.wahooart.com/Art.nsf/O/8XYK6C/$File/Max-Ernst-Europe-after-the-Rain-II.jpg)
Voy a suponer que el cambio de "Rain" a "Reign", hará referencia al cambio de régimen político, no existiendo más la monarquía en UK, ni en ningún otro país de Europa (de hecho, parece que no existe tampoco ningún otro país en Europa)
Pues el que se siente ignorante ahora soy yo :lol: No conocía esta pintura. Muy interesante. Tiene sentido lo que dices del reinado en referencia al cambio de régimen político, pero como en el cómic no se cita explícitamente nada de eso, es algo que tenemos que inferir o dar por supuesto.
No digas tonterías, no creo que haya tanta gente que lo conozca.
Yo no lo conocía, pero como te comentaba, al buscar la referencia en inglés, es más sencillo.
Eso y que al leerme en texto de Moore, ese que todos conocíais menos yo, nombra a Max Ernst como una de las influencias que quería usar en su obra.
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La última viñeta del capítulo 4 donde aparece V saltando no se parece bastante a The Dark Knight?
Aunque si no me equivoco la referencia sería al revés.
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Con este brillante diálogo, Moore nos explica cómo la justicia se corrompe cuando se alía con el poder, y por qué la anarquía es la única alternativa posible tras el desencanto. El trasfondo político del cómic queda expuesto sin tapujos.
(https://i.ibb.co/HXtjRNM/Pag-053.jpg)
Justo en esa página podemos ver como V llama Jezabel a la dama justícia.
Referencia a una antigua reina de Israel (eso dicen) que utilizó su poder e influencia para volverse corrupta. Justo lo que hace la justícia al juntarse con el poder como ya marcó Malkav en su día.
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La última viñeta del capítulo 4 donde aparece V saltando no se parece bastante a The Dark Knight?
Aunque si no me equivoco la referencia sería al revés.
Al revés, porque el inicio se publico en Warrior entre 1982-1985... antes de la salida de Dark Knight.
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Leídos el Vol. III (Libro 1 Caps. 9-11) de la semana pasada y el Vol. IV (Libro 2 Caps. 1-3) de esta semana.
Tela con la numeración. Algo más fácil sí que podría haber sido. :P
Interesante el Volumen III en que se nos desvela buena parte del pasado de V. Y en el que los autores ya están aprovechando para ahondar en la mayoría de los personajes protagonistas.
Me parece muy relevante que Delia cuente el experimento Milgram a V ya que salvando las distancias lo que le está haciendo V a Evey es muy parecido a lo que les hacía Milgram a sus sujetos experimentales. Ambos consiguen mediante la autoridad que la otra persona realice actos que van en contra de su propia moralidad. Por lo que cuando Delia a raíz de identificarse con el experimento Milgram afirma que merecemos que nos sacrifiquen, también incluye indirectamente sin saberlo a V por lo que le está haciendo a Evey.
Sobre el tema de la pistola del amargado Almond. No creo que su mujer se la descargara. Simplemente es que Almond se olvidó de cargarla después de gastarle la broma pesada a su mujer.
Curiosa la penúltima página del capítulo 11 en la que vemos a V visiblemente afectado al ver los fotogramas de una actriz en el cine. Aquí aún no sabemos quién es ella y por qué está V tan afectado. Pero no tendremos que esperar mucho para la primera pista.
Sobre los planos de las últimas viñetas del capítulo. Aquí tenemos un picado al final del capítulo 9, un curioso primer plano del Diario de Delia al final del 10 y un primer plano holandés de la cara del Líder.
Muy chula la splashpage final del Capítulo 11 en la que vemos desde una pantalla al Líder observando desde sus pantallas como pasa la Navidad la gente. Es el observador observado :palmas:
Sobre el Volumen 4 (Libro 2 Caps. 1-3)
Curioso el Preludio musical que los presenta Moore aquí. Este Despiadado Cabaret podría ser una metáfora de la Caverna de Platón. Donde algunos personajes les toca hacer de marionetas que aparecen proyectadas en las pantallas. Y otros personajes simplemente permanecen en su mundo de ficción embobados mirando las pantallas sin siquiera tener las agallas de despertarse por si mismos e intentar conocer la realidad, lo que hay detrás de la pantalla.
En el capítulo 1 vemos la siguiente fase del experimento de V sobre Evey en la que le hace creer que puede irse cuando quiera y que si se queda con él es por voluntad propia cuando en realidad es todo manipulación.
En el capítulo 2 nos dejan ya la primera pista sobre la actriz de cine que vimos en el volumen anterior. Ahora sabemos que se llama, o llamaba, Valerie Page y que actuó en la película “La mina de sal”. Tanto actriz como película fueron inventadas por Moore y Lloyd. Y presuponemos que Valerie murió, viendo el paralelismo de los actos de V con las palabras de la Sra. Almond en el que ambos están recogiendo los últimos recuerdos de sus seres queridos.
El capítulo 3 empieza con un revelador “¡Hoy comienza todo!” y termina con V diciendo “Entonces comenzaré…”
Supongo que los autores se cansaron de planos picados, contra picados y aberrantes porque ahora los capítulos han empezado a terminar con viñetas más convencionales.
Otra curiosidad. Al final del Volumen 2 me llamo la atención una splashpage en blanco y negro que parecía mostrar un paisaje desolado. Al final del volumen 3 volvió a aparecer este paisaje pero acercándose a un objeto parecido a una cartera. Ahora ya al final del volumen 4 la splashpge de marras se ha acercado lo suficiente para ver qué lo que parecía una cartera es en realidad lo que queda de un antiguo libro titulado “VRI (Victoria Regina Imperatrix) Her life and empire” escrito por el Marqués de Lorne.
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Otra curiosidad. Al final del Volumen 2 me llamo la atención una splashpage en blanco y negro que parecía mostrar un paisaje desolado. Al final del volumen 3 volvió a aparecer este paisaje pero acercándose a un objeto parecido a una cartera. Ahora ya al final del volumen 4 la splashpge de marras se ha acercado lo suficiente para ver qué lo que parecía una cartera es en realidad lo que queda de un antiguo libro titulado “VRI (Victoria Regina Imperatrix) Her life and empire” escrito por el Marqués de Lorne.
Para más información aclarar que esas ilustraciones fueron las contraportadas de las grapas originales durante los números 2 a 10 (en la primera no hubo ya que recordemos que era una portada doble).
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Ya que Grapa ha tomado la iniciativa de comentar el primer capítulo de esta semana, tomo yo el relevo sin sentir que estoy acaparando demasiado :lol:
V de Vendetta #4. Preludio.
- La edición "completa" del cómic incluye, tras la portada del nº 4, cuatro ilustraciones de Lloyd a página completa. En la primera vemos el piano de cola en plano cenital; es una imagen en blanco y negro. La segunda, ya en color, muestra el piano también desde arriba, pero el plano está ligeramente torcido, y ya aparece V junto a él. En las dos siguientes vemos a V sentarse al piano y disponerse a tocar, desde distintos ángulos.
- El preludio consta de cinco páginas apaisadas, en las que puede leerse una partitura y, entre los distintos pentagramas, pares de viñetas rectangulares. La letra de la canción está transcrita debajo de cada nota musical, pero también en los bocadillos y textos integrados en las viñetas. El preludio entero simula una pieza musical cantada y tocada por V, que, como si fuese un artista en un cabaret, ameniza la función resumiendo el estado de la cuestión en el que nos hallamos en este punto del cómic.
- Algunos paralelismos entre la letra de la canción y los personajes / la trama:
* "Y las viudas que se niegan a llorar se vestirán con una liga y un lazo" --> Rosemary Almond. Vemos una carta de la Oficina del Estado en la que le niegan la pensión de viudedad.
* "Hay un policía de alma honrada que lo ha leído y su cabeza está en otra parte y gruñe..." --> Eric Finch. Se explicita lo que señalé el otro día a propósito de la moralidad del personaje:
Por su parte, el líder de la Nariz, Eric Finch, aunque trabaja para el régimen, parece tener ciencia conciencia o, al menos, escrúpulos morales (lo que lo convierte en el antagonista más interesante y complejo hasta el momento). Recordemos que, en una conversión con el Líder en el capítulo 3, decía: "Personalmente no siento mucho interés por esta historia del 'nuevo orden'. Mi trabajo es solo sacar a Gran Bretaña de este lío. Usted ya lo sabe, Líder". A lo que el Líder le contestaba: "Claro que lo sé, Sr. Finch. Ya me ha expresado su opinión en otras ocasiones. Que siga vivo es una señal de mi respeto por usted y su destreza". Veremos cómo evoluciona el personaje a lo largo de la historia.
* "Mientras, su señor, en la oscuridad cercana, se mira con un ojo brutal las manos que nunca desnudaron a una amante pero que han oprimido a una nación" --> Adam Susan, el Líder.
* "Hay una chica que empujará sin fuerza, desesperada por el amor de su padre..." --> Evey Hammond.
* "Y ni los jefes ni los actores saben si el espectáculo ha acabado o no" --> Referencia a la conversación que tuvieron Finch y el Líder el final del #3, en la que el primero señalaba, tras la muerte de la Dra. Surridge, que existían dos motivos posibles para entender a V, y que si aceptábamos el primero de ellos (la venganza hacia los que trabajaron en Larkhill), los asesinatos habrían terminado, pero si aceptábamos el segundo (que V estuviera planificando algo más), aún quedaría tela que cortar.
- En la segunda viñeta de la tercera página, leemos en la traducción: "¡Al fin el show de 1998! ¡La tragedia de situación! ¡Gran ópera y situación! ¡Escaladores de la desesperación!". Ese último enunciado, en inglés, dice: "Cliff-hangers with no hope!". Hoy día, debido sobre todo al auge de las series de TV, todos sabemos que un cliff-hanger es el final de una unidad narrativa (el capítulo de un libro, el capítulo de una serie de TV, el acto de una obra de teatro...) que termina en un momento de máximo suspense, animando al lector/espectador a seguir leyendo/viendo para conocer el desenlace de lo que ahí ocurre. Como en este caso está hablando de una tragedia / ópera, creo que el significado es sin duda ése; lo podríamos traducir como "finales sin esperanza". Por lo tanto, la traducción "escaladores de la desesperación" no tiene ningún sentido en este contexto.
(https://i.ibb.co/25WDfZR/Pag-124-b.jpg)
- El preludio termina con una splash page de V abandonando la habitación del piano.
V de Vendetta #4 Capítulo 1: Volatizarse.
- Una nota lingüística: si hacemos referencia a la conversión de una sustancia en gas, más aún en un uso pronominal y en sentido figurado (como es el caso, ya que V desaparece de la vista), es más apropiado usar la palabra "volatilizar" que "volatizar", aunque las dos están admitidas.
- Ojo con los errores de traducción. La fecha del capítulo, en el segundo absolute de Planeta, es 5 junio de 1998, luego parece que ha pasado medio año desde el final del número anterior. Pero viendo el original comprobamos que el mes es January (enero). Este error se enmienda en la edición de ECC.
- El capítulo se inicia con V realizando un truco de magia ante Evey, en el cual hace desaparecer un conejo. Evey le pide que vuelva, a lo que V le contesta: "¿Que vuelva? ¿Y si le gusta estar donde está? ¿Qué derecho tenemos a molestarle?". Se establece una analogía bien con el propio V, que va a desaparecer en breve, o bien con la propia Evey, que "desapareció" del mundo pero está a gusto donde se encuentra ahora (en la Galería de las sombras).
- Después, vemos un tierno baile entre ambos, en el que Evey, insegura de sí misma, le pregunta por qué no ha querido acostarse con ella. ¿Hay otra persona? ¿Es homosexual? ¿Es... su padre? Como respuesta, V le promete una sorpresa. Le venda los ojos, la saca de la Galería y le pone la grabación de cuando hicieron aquel trato; Evey se escucha a sí misma diciendo que no matará a nadie. Cuando al fin se quita la venda, se da cuenta de que está en la calle, y V parece estar unos pasos por delante. Le oye recitar unas palabras: el fragmento de The Magic Faraway Tree que en el #3/cap.9 V le leía a Evey antes de dormir. "Esta tierra se pronto trasladará... y, aunque es bella, no podemos vivir aquí para siempre". Se confirma lo que señalé en ese capítulo respecto al paralelismo entre el libro y la situación de Evey:
Más tarde, para dormirla como si fuese una niña pequeña, V le lee a Evey el libro infantil The Magic Faraway Tree (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Magic_Faraway_Tree_(novel)#Lands_In_the_Book), de Enid Blyton —famosa autora de las aventuras de Los cinco—, en el que se nombra por primera vez la "Tierra de haz lo que quieras" (The Land of Do-As-You-Please), que servirá de título al tercer libro de V de Vendetta. En el fragmento que lee V, asistimos a un diálogo en el que un personaje le dice a otro que, aunque la tierra en la que se encuentran es bella, no pueden vivir allí para siempre (posible paralelismo con la situación de Evey, que hace poco decía encontrarse muy a gusto en la Galería de las sombras, aunque todos sabemos que no puede ocultarse allí eternamente).
- Siguiendo con los errores de traducción: "Es decir, bueno, pueden haber muchas razones...". Esa concordancia de número entre el verbo y el complemento directo en una oración impersonal nos hace daño a la vista, aunque en algunas zonas de España es un error bastante común.
- Cuando Evey trata de alcanzar a V, se da cuenta de que no es más que un maniquí vestido como él, el cual contiene dentro una grabadora que es la que estaba pronunciando ese discurso. Evey vuelve a estar sola; ha de enfrentarse por sí misma al mundo exterior.
V de Vendetta #4. Capítulo 2: El velo.
- Este capítulo está narrado desde el punto de vista de Rosemary Almond, quien asiste el funeral de su recién asesinado marido. Moore nos brinda una delicia de capítulo/diario que sirve como perfecto reflejo de los efectos del maltrato psicológico y la dependencia (no solo económica, sino también emocional y social) que puede generar un matrimonio abusivo en una mujer vulnerable. Tras la muerte de Derek Almond, Rose se encuentra en una situación de indefensión absoluta, pues no solo no tiene dinero para afrontar los gastos (ya vimos en el preludio que el Estado le denegaba la pensión de viudedad), sino que toda su vida social pasaba por el filtro de su marido. Pese a sus formas agresivas y la falta de afecto que le profesaba, Rose siente que, en el fondo, le quería, probablemente porque confunde amor con necesidad. "He pensado en ti, Derek. En el sexo y en por qué no lo hacíamos, y en las peleas y la bebida. Y la verdad es que te quería. Eras la razón de mi vida. Encerrada en casa, tú me conectabas con el mundo. Sigo aferrada a ti. Ya no estás, y voy a la deriva...". Brutal.
- Parece que la sospecha de que había algo entre Derek Almond y Helen Heyer (que señalé al analizar el capítulo de la misa previa a la muerte del obispo) cobra fuerza: "Helen Heyer casi no me habló. Parecía asustada, como si el dolor se contagiara".
- Moore muestra con sutileza, al principio, cómo Dascombe, un tipo sin escrúpulos, se insinúa a Rose en el propio funeral, con el cadáver de su marido aún caliente. "Roger Dascombe me preguntó cómo lo llevaba con las facturas. Fue muy amable conmigo. Al irme me dio la mano y me dijo que lo llamara si necesitaba algo. Sonrió mientras lo decía. Retuvo mi mano demasiado tiempo". Casi habría preferido que Moore lo dejara ahí, confiando en la percepción del lector, pero finalmente despeja la duda sobre las intenciones aviesas del personaje: "Se estaba insinuando, Derek...".
- Lo que sigue es el relato atormentado de una viuda que se siente sola, asustada y carente de protección. Aunque en primer lugar rechaza las repulsivas insinuaciones de Dascombe, finalmente no le queda más remedio que aceptarlas para poder seguir adelante. Moore también tiene espacio para poner en evidencia la masculinidad tóxica: "[Dascombe] me repugna y me hace sentir sucia. Sé que lo hace para medirse contigo, aunque estés muerto".
- En medio del capítulo, vemos a V saliendo de una sala de cine (la misma que veíamos al final del capítulo 3) y arrancando el cartel de la película que acaba de ver: The salt flats. Podemos leer en él el nombre de la actriz cuyo rostro aparecía en pantalla y que, como señala Grapa, emocionaba profundamente a V: Valerie Page. ¿Quién será este personaje?
V de Vendetta #4. Capítulo 3: Vídeo.
- Estamos ya a 23 de febrero.
- Este capítulo se desarrolla en su totalidad en los estudios de televisión NTV (donde tiene su sede la Boca, aparato de propaganda del régimen), en los que V hace una incursión con el propósito de que emitan una cinta en la que se ha grabado dando un discurso (aunque aún no conocemos su mensaje, porque el capítulo termina en el momento en que los televisores de todos los hogares pierden la antena y, al recuperarla, aparece la imagen de V sentado tras una mesa, dando las buenas noches a todo Londres y anunciando que tiene algo que decirles).
- V consigue burlar a todos los guardias de seguridad, lo que incluye una secuencia muy cinematográfica en la que, mientras ellos están de charla, las puertas de un ascensor se abren paulatinamente, dejando ver la figura de un V amenazante tras ellas. Cuando V llega a la cabina principal se encuentra con Roger Dascombe, a quien amenaza con hacer explotar los explosivos que lleva atados al cuerpo (al modo kamikaze) si no proyecta la cinta que le entrega.
(https://i.ibb.co/TkXRQb4/Pag-145.jpg)
- La particularidad del capítulo es que no contiene un solo diálogo ni texto narrativo de apoyo. Solo escuchamos las audiciones de los programas, noticieros y seriales que se están emitiendo en antena mientras V realiza su ataque, creando interesantes contrastes y paralelismos con la acción principal. Por ejemplo, en una ocasión escuchamos: "- ¿Y si entra alguien? - Se supone que estamos trabajando...", justo cuando V irrumpe en la habitación en la que trabajan Dascombe y compañía.
- A propósito de lo que comentaba el otro día Querubo:
Voy a suponer que el cambio de "Rain" a "Reign", hará referencia al cambio de régimen político, no existiendo más la monarquía en UK, ni en ningún otro país de Europa (de hecho, parece que no existe tampoco ningún otro país en Europa)
En la segunda página de este capítulo, durante la emisión de un boletín informativo sobre "violentos episodios provocados por la SNA", se dice que "la cifra [de muertos] es aún mayor en Glasgow", y un entrevistado dice "Yo estuve en Irlanda y esto es peor, mucho peor", luego podemos afirmar que sí existen otros países en este futuro distópico.
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Y con esto terminamos otro estupendo número, en el que Moore y Lloyd hacen avanzar la trama en varios frentes: la historia de V y Evey, que de momento termina en separación (algo necesario para que el personaje de ella pueda volar libremente y protagonizar su propia subtrama sin ser eclipsada por V); el duelo de Rose Almond, que nos muestra que también hay dolor y desesperación dentro del régimen; y la maquinación de V, quien, como sospechaba Finch en el número anterior, tiene planes que trascienden con mucho la simple venganza contra los que formaron parte de Larkhill.
Me parece muy relevante que Delia cuente el experimento Milgram a V ya que salvando las distancias lo que le está haciendo V a Evey es muy parecido a lo que les hacía Milgram a sus sujetos experimentales. Ambos consiguen mediante la autoridad que la otra persona realice actos que van en contra de su propia moralidad. Por lo que cuando Delia a raíz de identificarse con el experimento Milgram afirma que merecemos que nos sacrifiquen, también incluye indirectamente sin saberlo a V por lo que le está haciendo a Evey.
Estupenda reflexión, Grapa. No había caído en ese paralelismo, y llevas toda la razón :palmas:
Muy chula la splashpage final del Capítulo 11 en la que vemos desde una pantalla al Líder observando desde sus pantallas como pasa la Navidad la gente. Es el observador observado :palmas:
Yo también me fijé en esa última página, tan llamativa. Es comprensible que el Líder observe a todo el mundo, pero ¿quién está observando a su vez al Líder? Lo primero que pensé fue que V lo estaba espiando, pero no parece probable.
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- A propósito de lo que comentaba el otro día Querubo:
Voy a suponer que el cambio de "Rain" a "Reign", hará referencia al cambio de régimen político, no existiendo más la monarquía en UK, ni en ningún otro país de Europa (de hecho, parece que no existe tampoco ningún otro país en Europa)
En la segunda página de este capítulo, durante la emisión de un boletín informativo sobre "violentos episodios provocados por la SNA", se dice que "la cifra [de muertos] es aún mayor en Glasgow", y un entrevistado dice "Yo estuve en Irlanda y esto es peor, mucho peor", luego podemos afirmar que sí existen otros países en este futuro distópico.
Otros países existen, pero no europeos. :contrato:
Como buen español, para mí UK y los ingleses son lo mismo con otro nombre. :smilegrin: (Aunque en realidad no lo sean).
En este caso concreto, y el brexit me avala, me refería a países europeos del continente, que en el capítulo III, al describir como han llegado a esta situación dicen:
It was horrible. Nobody knew if Britain would get bombed or not. I remember mum saying: "Africa's not there anymore". That's all she said.
(....)
The weather had destroyed all the crops, see?. And there was no food coming from Europe because Europe had gone, like Africa.
De aquí, yo, mismo, deduje que habían bombardeado Europa hasta dejarla inhabitable.
Y doy por hecho que fueron los rusos, así que esos seguro que siguen vivos, pero esos están al otro lado de los Urales y tampoco entran en Europa.
Asi que países europeos, pocos. :smilegrin:
(O esa película me había montado yo en mi cabeza :lol:)
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¿Y qué hacemos con los irlandeses? ¿Y con los rusos moscovitas?
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¿Y qué hacemos con los irlandeses? ¿Y con los rusos moscovitas?
Esto...Justo eso es lo que he dicho.
Irlandeses no forman parte de Europa (y dentro de mi cabeza van junto con los ingleses en UK)
Los rusos tampoco son europeos.
Pero vamos que si queréis tomar a irlandeses y rusos como europeos, yo no os lo voy a impedir.
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(https://i.imgflip.com/5tu7m9.jpg)
Si le preguntats a un irlandés en qué continente vive te dirá Europa. Y yo no me atrevería a preguntarle si pertenece a UK por miedo a posibles represalias.
Si le preguntas a un ruso moscovita también te dirá Europa.
Es más, si le preguntas a un turco de Estambul del norte del Bósforo también te dirá Europa.
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(https://i.imgflip.com/5tu7m9.jpg)
Si le preguntats a un irlandés en qué continente vive te dirá Europa. Y yo no me atrevería a preguntarle si pertenece a UK por miedo a posibles represalias.
Si le preguntas a un ruso moscovita también te dirá Europa.
Es más, si le preguntas a un turco de Estambul del norte del Bósforo también te dirá Europa.
¿Entonces si yo digo que estoy saliendo con Scarlett Johansson lo convierte en cierto?
Interesante teoría. :lol:
Bueno, que esto no da para más y nos estamos desviando del tema. ::)
Yo a ver si lo retomo, que me está costando cogerme a la lectura más de lo que esperaba.
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Yo, que estuve viviendo un año en Dublín (fui como lector al Trinity College), te puedo garantizar que los habitantes de la República de Irlanda se consideran MUY europeos y NADA británicos (menuda ofensa si insinúas lo contrario; eso sí, si te vas a Belfast la cantinela es justo la contraria :lol:). Y no es que se lo inventen, es que su situación política real los avala. De hecho, tras el brexit, el único país de habla inglesa que sigue perteneciendo a la Unión Europea es Irlanda (los que me dan pena son los escoceses, que esos sí querían quedarse pero van en pack con los ingleses).
Vamos , que si en el cómic aparece Irlanda, aparece un país europeo ajeno al Reino Unido, sí o sí :contrato:
Pero sí, nos desviamos, y tampoco quiero desmontarte yo la película que tienes en tu cabeza :lol:
Yo a ver si lo retomo, que me está costando cogerme a la lectura más de lo que esperaba.
Yo al contrario: tengo poco tiempo, pero estoy enganchadísimo. Es que este cómic es una POM como una catedral.
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Tomando prestadas las palabras de Alan Moore al respecto.
And there was no food coming from Europe because Europe had gone, like Africa
Ya si queréis, lo discutís con él, que yo me pongo con el capítulo 7, que se está acabando la semana y veo que no llego.
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En el Capítulo #8
Cuando mencionan que la cita de V se refiere a un famoso asesinato de hace veinte años me ha dado por buscarlo.
Soy el diablo, y vengo a hacer mi trabajo.
Parece ser que es lo que dijo Tex Watson antes de asesinar a la actriz Sharon Tate, mujer de Roman Polanski, embarazada en ese momento.
Bueno me parece que todos conocéis la historia.
Pelos de punta.
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Leídos el Vol. III (Libro 1 Caps. 9-11) de la semana pasada y el Vol. IV (Libro 2 Caps. 1-3) de esta semana.
En el capítulo 2 nos dejan ya la primera pista sobre la actriz de cine que vimos en el volumen anterior. Ahora sabemos que se llama, o llamaba, Valerie Page y que actuó en la película “La mina de sal”. Tanto actriz como película fueron inventadas por Moore y Lloyd. Y presuponemos que Valerie murió, viendo el paralelismo de los actos de V con las palabras de la Sra. Almond en el que ambos están recogiendo los últimos recuerdos de sus seres queridos.
Ok.
Aquí me estoy perdiendo algo, a parte del amor que tenéis por los irlandeses. :P
Yo veo a V arrancando un póster de una película en un cine.
En principio he dado por sentado que V simplemente se llevaba el póster a su colección particular, por ser algo prohibido por el régimen.
La película es "The salt flats" fue nominada a mejor película en 1986 y los protagonistasn son ****lerie Page y ******attio.
En en capitulo 11 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo recordar que todo esto se explica más adelante.
¿Pero cuando ha pasado lo que comenta Malkav de que V ha visto la imagen de la actriz en pantalla y se ha emocionado?
En medio del capítulo, vemos a V saliendo de una sala de cine (la misma que veíamos al final del capítulo 3) y arrancando el cartel de la película que acaba de ver: The salt flats. Podemos leer en él el nombre de la actriz cuyo rostro aparecía en pantalla y que, como señala Grapa, emocionaba profundamente a V: Valerie Page. ¿Quién será este personaje?
¿Cómo habéis sabido en el capítulo 3 el nombre de la actriz? ¿Suposición o ha salido antes?
¿Cuando ha salido esta sala antes?
Si cuando digo que no estoy conectando con la obra es porque siento que se me están escapando muchas cosas y voy a soltar una herejía, pero en parte lo achaco al dibujo de Lloyd
Por ejemplo, en el capítulo 8, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O como comentaba el otro día, que Almond muere porque su mujer le vacía el cargador de la pistola.
Por cierto, estoy viendo que los traductores se tuvieron que poner creativos para mantener las V's de los títulos en algunos capítulos.
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La escena del cine es en la penúltima página del vol3 cap 11.
Que se llame Valerie la actriz lo supongo porque no se me ocurre ningún otro nombre que acabe en “lerie” que es lo que leemos en el póster de la peli.
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¿Pero cuando ha pasado lo que comenta Malkav de que V ha visto la imagen de la actriz en pantalla y se ha emocionado?
En medio del capítulo, vemos a V saliendo de una sala de cine (la misma que veíamos al final del capítulo 3) y arrancando el cartel de la película que acaba de ver: The salt flats. Podemos leer en él el nombre de la actriz cuyo rostro aparecía en pantalla y que, como señala Grapa, emocionaba profundamente a V: Valerie Page. ¿Quién será este personaje?
¿Cómo habéis sabido en el capítulo 3 el nombre de la actriz? ¿Suposición o ha salido antes?
¿Cuando ha salido esta sala antes?
La cita que me has hecho es de mi análisis del número 4, cap. 2 ("El velo"), que es el protagonizado por Rose Almond. En medio de su historia, se nos introduce la cuña de V saliendo de un cine (al que Rose dice que iba con su marido, de ahí la conexión) y arrancando el póster a la salida:
(https://i.ibb.co/HzyTvk1/cine-3.jpg)
(https://i.ibb.co/ccj5vkD/cine-4.jpg)
Se entiende que es el mismo cine que aparecía en el número 3, cap. 11 ("El vórtice"); en la primera página que pongo a continuación se ve a V viendo una película, y en la primera viñeta de la segunda página se le ve con la mano en la cara, como conteniendo las lágrimas:
(https://i.ibb.co/hgccjKy/cine-1.jpg)
(https://i.ibb.co/ZHCY7HT/cine-2.jpg)
El nombre de la actriz no aparece en ese momento, sino ya en el número 4, cap. 2 ("El velo"), en el mismo póster (si bien no aparece el nombre completo, porque está tapado por V, yo también inferí que un nombre de mujer acabado en "Lerie" solo podía ser "Valerie").
Si no recuerdo mal, más adelante en el cómic se nos ofrecía más información sobre el pasado (trágico) de esta actriz :thumbup:
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Las imágenes de la sala de butacas no me suenan de nada :torta:, pero con lo jodido que es este cómic con los nombres de los capítulos ya no sé si me lo he saltado, leído medio dormido o si aún no he llegado. :lol:
Esta noche repaso a ver si lo encuentro. :thumbup:
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La gracia de la escena de V arrancando el póster de la película es que los bocadillos en off representa que los está diciendo la Sra. Almond, sin embargo podría ser perfectamente V quien repitiera palabra por palabra lo que está diciendo Rose, aplicando la misma reflexión a su turbulento pasado.
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La gracia de la escena de V arrancando el póster de la película es que los bocadillos en off representa que los está diciendo la Sra. Almond, sin embargo podría ser perfectamente V quien repitiera palabra por palabra lo que está diciendo Rose, aplicando la misma reflexión a su turbulento pasado.
A eso llegué.
Mi duda venía que al no recordar la escena de las butacas, para mí el hecho de coger el cartel tenia un significado completamente distinto.
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Las imágenes de la sala de butacas no me suenan de nada :torta:, pero con lo jodido que es este cómic con los nombres de los capítulos ya no sé si me lo he saltado, leído medio dormido o si aún no he llegado. :lol:
Esta noche repaso a ver si lo encuentro. :thumbup:
Check.
Ya encontré la página.
Es curioso, recordaba el texto pero ni una de las imágenes del cine.
No sé si sera que al ser otra de esas escenas disociadas donde nos narran una cosa mientras nos muestran otra, y en su conjunto cuentan algo diferente, me quedé en la parte narrativa y obvié el contexto.
Pero lo de unir está película con el cartel del número siguiente, con la de cosas que han pasado en medio, con la actriz del número 6, no se me ocurre solo ni de coña. :birra:
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Estaba viendo a V interpretar de nuevo "This Vicious Cabaret" en el capítulo 4 del número 7 y me ha dado por buscarla en Internet.
He encontrado una versión de 1986 de un tal David J.
https://music.youtube.com/watch?v=DeMrCtkTt54
Y dice la wiki:
David J de la banda Bauhaus, quien ya ha colaborado con Moore en otros proyectos, grabó una versión de la canción del libro 2, "Este Cabaret del Vicio", y otras piezas inspiradas en el cómic, las cuales aparecieron en un disco llamado V por Venganza. De acuerdo a David, Moore le propuso la idea de componer música para la letra de la historia, y a tan solo una hora de haberlas recibido, David ya había compuesto la música para todo el capítulo. El disco contiene solo un tema con letra (Este Cabaret del Vicio) y el resto es música instrumental. La lista de canciones inspiradas en V de Venganza' es:
- This Vicious Cabaret (Este Cabaret del Vicio)
-V's Theme (El Tema de V)
- Incidental (Incidencias)
- V's Theme (outro) (Tema de V - salida)
--
https://es.wikipedia.org/wiki/V_de_Vendetta
(Qué raro veo ese "V de Venganza")
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Pero lo de unir está película con el cartel del número siguiente, con la de cosas que han pasado en medio, con la actriz del número 6, no se me ocurre solo ni de coña. :birra:
Para eso está el Club, para chivarnos cosas que se nos van pasando y hacer una lectura más completa entre todos :birra:
Anoche intenté leer y me quedé completamente dormido a las once :chalao: Llevo una semana bastante ajetreada (de ahí que al final siempre comente por las noches, a veces incluso porque me despierto a deshoras, me desvelo y me pongo al lío). No sé si me dará tiempo a leer y comentar los tres números que me quedan. Si soy el único que va un poco atrás, me aguanto, pero si alguien más necesita una pequeña prórroga... :disimulo:
PD. Muy interesante lo de la versión musicada del Cabaret, Querubo. Apenas conozca música de Bauhaus (aunque su tema "Bela Lugosi's dead", que abre la película El ansia, es inolvidable), pero esto pinta muy curioso.
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Yo terminé anoche, pero siendo 3 los que estamos leyendo de manera más o menos activa la obra (bueno, yo reactiva porque me pierdo la mitad), como para dejar a nadie atrás. Por mí podemos esperar, :lol:
Yo sigo pensando que eso pasa por planificar las obras con tanto tiempo, que cuando llega el momento de leerla, casi nadie que la votó lo recuerda. Y entonces quedamos 3, y cuando falta uno por el motivo que sea, como me pasó a mí en "Fabulas", al final, el club se resiente. Miedo me da "East of West" el año que viene, que me veo solo y sin saber qué decir.
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La de veces que habré leído esta obra y la cantidad de cosas que me estáis descubriendo. :o
Y eso que en cada lectura, veo algo nuevo que se me había pasado.
Un monstruo Moore y unos monstruos todos. :palmas:
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Yo ahora estoy con el Vol. 5.
He tirado de hemeroteca y ahí en el lejano diciembre de 2020 votamos a V cuatro personas: Kaulso, Miguelito, Murry y el menda. Alguno queda aún por estrenarse con V. ;)
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Yo ahora estoy con el Vol. 5.
He tirado de hemeroteca y ahí en el lejano diciembre de 2020 votamos a V cuatro personas: Kaulso, Miguelito, Murry y el menda. Alguno queda aún por estrenarse con V. ;)
Y aquí estamos Malkav y, en menor medida, yo de reservas, haciendo de Dani Alves.
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Ojo a la web que acabo de encontrar de anotaciones de V de Vendetta. ¡A ese tío no se le escapa ni una!
https://enjolrasworld.com/Annotations/Alan%20Moore/V%20for%20Vendetta/V%20for%20Vendetta%20Revised%20-%20Complete.html
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Ojo a la web que acabo de encontrar de anotaciones de V de Vendetta. ¡A ese tío no se le escapa ni una!
https://enjolrasworld.com/Annotations/Alan%20Moore/V%20for%20Vendetta/V%20for%20Vendetta%20Revised%20-%20Complete.html
Vaya crack.
Lo que me extraña es que de las pocas que se le escapan, aquí en Europa no son tan extrañas, como Enid Blyton o la pituitaria.
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Leído Vol. 5 Libro 2 Capítulo 4
Duro análisis de la humanidad el que hace V, aunque no falto de razón. Aquí Moore en boca de V nos está diciendo que nos levantemos, que dejemos de mirar embobados las sombras proyectadas en la pantalla, que salgamos de la caverna y tomemos las riendas de nuestras vidas. Justo esto es principalmente la gracia de esta obra y lo que la ha posicionado en la primera liga.
Y es que este capítulo es el punto de inflexión de la obra. Hasta ahora, Moore y Lloyd ponían al lector en situación. A partir de ahora ya sabemos hacia dónde nos dirigimos.
De las 4 imágenes de los dictadores. Hitler, Stalin y Mussolini están claros. Pero, el que sale medio tapado por los bocadillos… podría ser Nixon???
Y el final... bueno, creo que aquí no engañan a nadie. Está claro que el muerto es Dascombe.
Y otro de los detalles que demuestran que el cómic está trabajado. Los bocadillos de la voz de V tienen un aspecto distinto en las viñetas en que su voz suena a través de los altavoces de la TV respecto al aspecto que tienen en las viñetas donde representa que estamos en la misma sala que V mientras grababa su vídeo.
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Leído Vol. 5 Libro 2 Capítulos 5-7
Estos tres capítulos vendrían a ser como un mini arco protagonizado por Evey. Vendría a ser el despertar de Evey. V la ha puesto a prueba para que reaccione, que vea que el mundo no tiene porque ser tal y como lo ve, que otro mundo debe ser posible.
Seguro que, a más de uno, la primera página del capítulo 5 os ha recordado al inspector Abberline cazando gaviotas. ;)
"Gordon, ¿Puedo salir ya?" dice Evey al final el capítulo 7. La Evey que salga del baño no será la misma Evey que entró, nunca lo volverá a ser y habrá cumplido con la segunda parte del "entrenamiento" de V.
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Grapa, entiendo que estos dos últimos mensajes son sobre el volumen / número 5, no el 4.
Yo lo comentaré dentro de un rato. Pero los números 6 y 7 no me da tiempo.
Así que solicito oficialmente al señor Murry una prórroga de una semanita :angel:
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Correcto. Editado.
Prórroga para mí también. Aunque creo que con un par de días más me apaño, que el Vol. 6 lo tengo casi leído ya.
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Así que solicito oficialmente al señor Murry una prórroga de una semanita :angel:
Prórroga para mí también. Aunque creo que con un par de días más me apaño, que el Vol. 6 lo tengo casi leído ya.
No os puedo decir lo bien que me viene a mi (vamos que me he leído solo el primer número), así me pongo al día esta semana :smilegrin:
Mi idea era estrenarme el 5 pero llevo dos semanas terribles, cumple del niño que acaba poniéndose malo, mucho curro... :alivio: Vamos lo que me suele pasar en 1 de cada dos lecturas por aquí :lol:
Esta semana me pongo al día :thumbup:
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Leído Vol. 6 Libro 2 Capítulos 8-11
Volumen íntegramente centrado en Evey y en otro pasaje más en su vida que provocará otro cambio en su ser que la acercará a su destino.
La primera vez que lees este volumen es sumamente críptico y no sabes muy bien qué es lo que está pasando exactamente ni el porqué. Sin embargo la perspectiva de la relectura te hace dar cuenta de las distintas pistas que los autores te han ido dejando aquí. Y lo pongo en spoiler por si nos sigue alguien "virgen" que aún no ha llegado a leer el Vol. 7.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estamos ante un conjunto de capítulos que dan para un análisis profundo sobre su simbolismo, pero si acaso lo comentaré cuando comente el Vol. 7 porque me apetece hacerlo sin cajetines de spoiler. :P
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V de Vendetta #5. Capítulo 4: Un punto de vista vocacional.
- Capítulo dedicado a la emisión del vídeo que V obliga a proyectar a los miembros de La Boca en los televisores de todo el país. En él, vemos a V declamando un largo discurso, de tono satírico, que invita a la reflexión sobre el papel que el hombre ha jugado a lo largo de la historia en relación a la elección de sus gobernantes, a la toma de decisiones y a la forja de su propio destino. Lejos de ser una soflama propagandística y machacona, resulta una alegoría de largo alcance que obliga a todos los individuos a cuestionarse hasta qué punto son responsables de los grandes males de la historia de la humanidad, desde la precariedad laboral hasta el uso de la bomba atómica, pasando por el auge de los totalitarismos.
- Moore nos hace reflexionar sobre el poder del individuo: ¿en qué medida puede cambiar el curso de los acontecimientos? Es posible que un solo hombre no pueda luchar sin apoyos contra todo un sistema, pero ¿qué hay de la suma de todas las individualidades? Para lograr el éxito de un movimiento o de una lucha, es necesario que cada uno de los integrantes crea en el poder de transformación de la acción conjunta. Si todos pensamos «yo no puedo cambiar nada», al final dejamos que sean otros los que piensen y decidan por nosotros. Por eso, este vídeo es una clara invitación a la acción, y este capítulo, una perfecta síntesis del mensaje revolucionario de este cómic.
- Moore y Lloyd recurren a lo que en cine se llama un "montaje paralelo" para contar este capítulo: dos líneas narrativas que se van alternando (por un lado, el contenido del vídeo; por otro, el acceso de las fuerzas del orden a la Torre Jordan para detener la emisión) y que, eventualmente, se cruzan al final del capítulo. El vídeo acaba con un mensaje de V a los espectadores: aunque está a punto de perder la fe en ellos —después de siglos, milenios más bien, de pasividad— les dará una última oportunidad; tendrán dos años para «demostrar alguna mejora en su trabajo», o, lo que es lo mismo, para rebelarse contra el sistema opresor en el que viven. La incursión de los policías a la sala de control culmina con el encontronazo con (quien parece ser) V, al que tirotean sin mediar palabra, hasta que cae a plomo por la ventana.
De las 4 imágenes de los dictadores. Hitler, Stalin y Mussolini están claros. Pero, el que sale medio tapado por los bocadillos… podría ser Nixon???
Pues, por más que lo intento, creo que es imposible adivinar el personaje viendo solo la mitad de su rostro. Si alguien se atreve a especular...
(https://i.ibb.co/84xpQWC/Pag-160.jpg)
V de Vendetta #5. Capítulo 5: Vacaciones.
- La viñeta inicial de la gaviota sobrevolando la playa también me recordó, como apunta Grapa, a From Hell. Moore ya apuntaba maneras :lol:
- Eric Finch ha sido forzado por el Líder a tomarse un descanso en la investigación. A través de sus recuerdos, vemos cómo se resolvió el episodio de la incursión en la Torre Jordan: como era de suponer, el hombre que cayó por la ventana ataviado con la máscara y ropajes de V no era él, sino Roger Dascombe, a quien V había disfrazado y colocado en lugar estratégico para recibir las balas de los policías al entrar en la sala de control. Por tanto, Dascombe ha muerto y V se encuentra en paradero desconocido. Esta situación lleva a Finch a perder los nervios con Peter Creedy –el sustituto de Derek Almond en el Dedo–, quien, tras ponerlo en evidencia al decir que no está en condiciones de trabajar desde la muerte de Delia Surridge (revelando así el romance entre ambos), recibe un puñetazo del enfurecido director de La Nariz.
- En las dos últimas páginas se nos presenta a un nuevo personaje, Gordon, quien resulta ser el nuevo protector de Evey, a la que ha acogido en su piso. Gordon es un hombre de mediana edad y aspecto convencional, que, pese a sus sospechosas conexiones con el crimen organizado, parece albergar buenas intenciones con la joven. El capítulo termina con Evey afirmando que ya no piensa nunca en V (aunque todos intuimos que no es así).
V de Vendetta #5. Capítulo 6: Variedades.
- Retrato de la vida nocturna en un cabaret, con sus números de variedades sobre el escenario y sus parroquianos de mala vida ante el mismo. Entre los asistentes encontramos a:
*Gordon y Evey, siendo esta última quien aporta el punto de vista (o focalización, en términos narratológicos). Nos enteramos por uno de sus pensamientos de que conoció a Gordon mientras rebuscaba en su basura (lo que nos da una idea de lo desamparada que quedó tras el abandono de V), y éste, en lugar de reaccionar agresivamente, la acogió en su casa.
*Rose Almond, que tras haber padecido la muerte de sus dos últimas parejas (Derek Almond y Roger Dascombe), ha quedado estigmatizada y no hay ningún hombre que se le acerque. La mala baba de Moore nos regala una viñeta en la que Evey, que la contempla a cierta distancia, ve cómo se le acerca un hombre, y Evey se alegra de que por fin haya encontrado compañía (cuando, en realidad, se trata de un responsable del cabaret, que la está echando del local tras comprobar que no le queda saldo en su tarjeta de crédito).
*Peter Creedy (nuevo jefe de El Dedo, recién presentado en el capítulo anterior) y un tal Robert, quien le suplica al gran jefe que mantenga las consideraciones hacia su madre que Derek Almond le garantizaba. Pero Creedy le recuerda que las cosas han cambiado, le sugiere que meta a su madre en un asilo (poco menos que mataderos, según entendemos) y le espeta que se largue de su vista.
- A la mesa de Gordon y Evey llega Ally Harper, un gánster escocés de rudos modales. Quiere la mala suerte que, justo después, se entrometa también Robert, quien, desesperado tras la conversación con Creedy, sabe que a su madre le quedan dos telediarios, y que él será el próximo. Moore nos hace entender que, en este mundo, cuando dejas de ser útil para el régimen eres desechado como un trasto viejo sin ningún valor; no hay concesiones, no hay piedad para los débiles. Ya vimos anteriormente cómo el sistema dejaba desasistida a Rose Almond, y el patrón parece repetirse en el caso de Robert.
- Cuando Robert grita, borracho y frustrado, que ojalá la bomba que puso V hubiera reventado Londres entera, el bar se le echa encima y todo explota en una pelea sin cuartel.
- Evey y Gordon consiguen escapar del local. Evey le espeta a Gordon: «Tenía razón, ¿no? No deberíamos vivir así», a lo que Gordon contesta: «No, niña, no deberíamos. Qué le vamos a hacer…».
- Un plano aéreo nos muestra a V observándolo todo desde un tejado. En secreto, sigue pendiente de Evey. La última viñeta muestra a V recorriendo las calles nocturnas de la ciudad, con la capa al viento, en una imagen de gran belleza plástica que nos recuerda a las representaciones de los superhéroes clásicos encapuchados, como Batman.
(https://i.ibb.co/bLpH18X/Pag-176.jpg)
V de Vendetta #5. Capítulo 7: Visitantes.
- Este capítulo alterna dos líneas temporales:
* La primera transcurre en la línea temporal actual (11 de junio de 1998), y comienza con una página muda en la que Gordon huye de dos mafiosos, siendo uno de ellos Ally Harper, el gánster escocés que conocimos en el capítulo anterior. Gordon consigue llegar a su casa y se refugia tras la puerta.
* La segunda es un flashback que transcurre un par de meses antes (15 de abril de 1998), y en él vemos cómo Gordon invitó a Evey a que dejara de dormir en un dormitorio aparte y se trasladara al suyo (lo que conlleva compartir cama, claro). Mientras tienen esa conversación, se suceden viñetas en las que se acuestan juntos (que pueden interpretarse de dos maneras: bien como la fantasía de Gordon de lo que ocurrirá si Evey acepta su invitación, bien como un flashforward de lo que ocurrió realmente una vez Evey se mudó de habitación). Aunque Evey no es forzada en ningún momento a tener sexo, se entiende que por su situación de vulnerabilidad (no tiene a dónde ir) se pudo sentir presionada a aceptar la propuesta de Gordon.
- Volvemos al presente. Gordon grita a Evey que se encierre en el baño; no hay tiempo para explicaciones. Gordon mantiene una conversación con los mafiosos, situándose detrás de la puerta de entrada de su domicilio. Están discutiendo por ver qué parte se lleva cada uno de un negocio lucrativo relacionado con el alcohol. En un momento en que Gordon baja la guardia, el compañero de Harper blande una espada y la incrusta en la puerta, clavándosela a Gordon y acabando con su vida.
- Evey, que esperaba asustada en el baño, exclama: «¿Gordon? Gordon, ¿puedo salir ya?». En la edición completa del cómic este número termina con cuatro ilustraciones a página completa de una fuerza expresiva extraordinaria. Iba a intentar describirlo, pero mejor cedo el testigo al experto en V de Vendetta que tenemos por estos lares, que es Miguelito:
Lo mismo sirve para el resto de imágenes, pero esta en concreto es quiza mi favorita, con ese zoom sobre Evey (cuando está con la toalla de baño en la cabeza para ponernos en situación) mientras nosotros, los lectores, nos entrometemos en su privacidad a través del ventanuco del baño y ella se gira, como advirtiendo nuestra presencia. Y mientras vemos su figura mirándonos, tan indefensa, tan desprotegida... deducimos que ella ya sabe, aunque no lo haya visto aún, lo que nosotros acabamos de ver: que Gordon está muerto.
(https://i.imgur.com/rnbjCce.jpg)
:palmas:
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Otro número más realmente excelente, en el que queda planteado sin ambages el mensaje político del cómic (un llamamiento a la acción, a la lucha contra la opresión) y una invitación a que cada hombre tome las riendas de su propio destino, si no quiere que otros decidan por él. A la vez, los personajes siguen evolucionando y la trama se desarrolla de forma vibrante y sin tregua. Con este número 5 hemos pasado el ecuador del cómic, y Moore y Lloyd aún tienen mucho que ofrecer.
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¡Buen resumen Malkav! A mí también me encantan esas viñetas de V haciendo de Batman por los tejados.
Y qué bien que hayas enlazado el post de miguelito. Recordaba haberlo leído en algún sitio y no lo encontraba. :palmas:
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V de Vendetta #6. Capítulo 8: Venganza.
- Retomamos la acción justo donde acababa el capítulo anterior: con la muerte de Gordon. Evey queda en estado de shock tras ver el cadáver de su amante y, tras un periodo de asimilación, decide pasar a la acción. Dispuesta a vengarse de Ally Harper, coge la pistola que guarda en una cómoda y acude a las puertas del cabaret que el gánster frecuenta. Allí se topa con Rose Almond, que ha empezado a trabajar en los espectáculos nocturnos (un trabajo degradante para ella, pero necesario para percibir ingresos ahora que ninguno de sus hombres puede mantenerla). Evey espera durante horas en un callejón solitario y, cuando por fin aparece Harper, saca la pistola, dispuesta a disparar… pero justo antes un hombre aparece por detrás, la detiene y la secuestra.
- En la primera página de este capítulo, mientras Evey contempla el cuerpo sin vida de Gordon, recuerda también tres sucesos traumáticos de su vida (que Lloyd nos presenta en tres viñetas intercaladas, a modo de flashbacks): la muerte de su madre, la detención de su padre una mañana de septiembre de 1993 (ambos sucesos narrados en el #1, capítulo 3: «Víctimas») y el momento en que V la abandona en la calle y desaparece (#4, capítulo 1: «Volatizarse»).
(https://i.ibb.co/ZB0zt9r/Pag-194.jpg)
Evey contempla, conmocionada, el cadáver de Gordon.
(https://i.ibb.co/WysGsvj/Pag-033.jpg) (https://i.ibb.co/ZHCwt55/Pag-133.jpg)
La muerte de la madre y la detención del padre de Evey (izq) y el momento del abandono de V (dcha.)
- Llama la atención que Evey, que aseguró a V que nunca mataría a nadie, ni siquiera por él, sí está dispuesta a matar por Gordon. Puede que sus principios morales se hayan quebrado a estas alturas, o puede que esté dispuesta a llegar más lejos por Gordon que por V.
V de Vendetta #6. Capítulo 9: Vicisitudes.
- Como apunta Grapa, nos encontramos con el capítulo más críptico hasta el momento. Abandonamos la lógica racional, nos adentramos en territorio onírico y la narración lineal se fragmenta en mil pedazos. Estamos en la cabeza de Evey, y visitamos escenarios y situaciones que ha vivido a lo largo del cómic, pero, como ocurre en los sueños, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia: los personajes se intercambian, los miedos afloran repentinamente en escenas cotidianas y se crean conexiones que habrían sido imposibles en el mundo real. Si David Lynch escribiera el guion de un cómic, se parecería mucho a este capítulo.
- La lista de referencias a eventos pasados que hay a lo largo del capítulo es más o menos como sigue:
* Evey está en su antigua casa, aunque tiene la apariencia del teatro de la Galería de las sombras. Es su cumpleaños. Cuando su padre la lleva al piso de arriba, dice: «La escalera me recuerda a otro lugar» (probable referencia a la escena de la muerte de Gordon, que ocurrió al pie de una escalera en la cual Evey se sentó largo rato tras descubrir el cadáver; por eso luego apostilla: «Me siento triste y no sé por qué»).
* Su padre la lleva a otro cuarto, con el pretexto de que necesita su habitación para esconder algo (excusa muy similar a la que Gordon dio a Evey para que se trasladara a dormir con él, ofrecimiento que también le hace su padre en el sueño, antes de besarla y manosearla). Evey dice: «La habitación me suena, pero no sé por qué» (el motivo: se parece mucho a aquella en la que el obispo Lilliman quiso abusar de ella). A lo largo de estas viñetas, el rostro de su padre muta sucesivamente al de los otros dos personajes citados.
* Al salir de la habitación, llega a un escenario en el que maniquíes de los miembros del régimen son decapitados por la versión caricaturesca de V (la misma que en el número 1, capítulo 4: «Vodevil», se vengó de Lewis Prothero al introducirlo en una recreación de Larkhill).
* Evey huye al sentirse en peligro, recorriendo pasillos que le son desconocidos, pero V (al que llama «el títere») la persigue afanosamente. Parece una escena de pesadilla, en la que los escenarios desaparecen a su paso, siente que le pesan las piernas y no puede correr bien, y el títere aparece detrás de ella incluso cuando cree que le ha dado esquinazo. Comparto la explicación que da Grapa a esta secuencia:
El propio subconsciente de Evey asocia la imagen de V con quien la ha atrapado, justo antes de despertarse en la celda.
- Tras un sueño tan inquietante y agorero, Evey despierta sola y angustiada en una celda que nos recuerda tristemente a las de Larkhill.
V de Vendetta #6. Capítulo 10: Vulgo.
- Evey se encuentra encerrada en la celda, y durante este capítulo seremos testigos de su agonía. Unos guardias la interrogan, la maltratan física y psicológicamente, y le muestran vídeos de momentos pasados (como el conato de prostitución con el que empezaba el cómic). La acusan de haber intentado asesinar a Peter Creedy, cliente habitual del cabaret que ya conocemos (llamado Kitty-Kat Keller; me pregunto si esas tres iniciales, KKK, serán casualidad), ya que la pillaron con la pistola cargada justo cuando él llegó (como sabemos, la realidad es que a quien ella quería matar era a Ally Harper). Como castigo, rapan completamente a Evey.
- En las últimas viñetas, Evey descubre un agujero en la pared en el que hay escondidas cinco páginas escritas a lápiz en papel del váter. Se trata de la autobiografía de una mujer llamada Valerie, al parecer antigua prisionera que quiso dejar su testimonio por escrito antes de morir. Evidentemente, se trata de la Valerie de la que hablábamos el otro día, a propósito de la película que V iba a ver al cine.
V de Vendetta #6. Capítulo 11: Valerie.
- Evey se ha habituado a vivir en su celda, cuyas cavidades conoce tan bien como su propio cuerpo. Ha perdido la noción del tiempo. En medio de su rutina de sufrimiento y torturas, lee la carta de Valerie una y otra vez. A partir de la segunda página, este capítulo es su biografía.
- Se trata de una mujer que nació en Nottingham, en 1957. En sus primeras palabras ya hace referencia a su homosexualidad y a su vocación profesional (la interpretación). A los 15 años tuvo su primera novia en el instituto; a los 19 ya presentó a una chica a sus padres. Supuso una hecatombe para ellos, pero lo que a Valerie le importaba era mantener su integridad. Este principio moral vertebraría todas las decisiones de su vida, pues, en su opinión, es lo que nos hace libres.
- El relato de Valerie se interrumpe para mostrarnos los duros interrogatorios a los que Evey es sometida, en los que le sumergen la cabeza bajo el agua por no admitir las acusaciones de conspirar contra Creedy.
- Valerie se traslada a Londres, donde consigue sus primeros papeles como actriz de teatro. Más tarde, durante el rodaje de una película, conoce a Ruth, una chica con la que tiene un feliz romance que dura años. Pero en 1988 estalla la guerra y Fuego Nórdico se hace con el poder. Llama la atención que en la viñeta en que se ilustra este momento, todos los soldados del ejército fascista tienen un rostro casi idéntico. Posiblemente, es la forma en que Moore y Lloyd representan gráficamente la alienación y el lavado de cerebro de la ultraderecha.
(https://i.ibb.co/LZ68R9Y/Pag-218.jpg)
- En 1992, en una redada contra los homosexuales, el régimen captura a Ruth y, con torturas, la obligan a delatar a Valerie y firmar una confesión en la que la culpa de haberla seducido. Más tarde, incapaz de soportar el peso de su conciencia, se termina suicidando. A Valerie, por su parte, la encarcelan, la rapan y la torturan, de forma análoga al trato que está recibiendo Evey en estos momentos. Valerie sabe que morirá en breve, pero le tranquiliza saber que una parte de ella vivirá por siempre: su integridad. Estas palabras calan hondamente en Evey, y un resorte se activa para siempre en su interior.
- Las viñetas que ilustran la época dorada de Valerie en Londres pueden ser las únicas verdaderamente luminosas de todo el cómic: el lago azul, los parques verdes, todo florido. El contraste con las escenas de Evey en prisión es palpable.
- El valor simbólico de las rosas en V de Vendetta (V deja una en cada escenario del crimen) encuentra su origen en las rosas que Ruth enviaba a Valerie el día de San Valentín, que representaban la felicidad para ella. Al final de su testimonio, Valerie lanza un mensaje de esperanza: «Espero que el mundo cambie, que las cosas mejoren, y que la gente se regale rosas otra vez». Más adelante en el cómic –concretamente en el Capítulo 14: Viñetas– V confesará a Evey que cultiva rosas en la Galería de las sombras en memoria de Valerie (aunque en ocasiones «las regala», es decir, las usa como adorno en cada asesinato).
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Episodio de desarrollo de la trama de Evey y de profundización en el trasfondo de la obra, en el que destaca la emotiva historia de Valerie, a quien le tocó vivir los peores años del régimen teniendo el peor perfil para sobrevivir. Y aún sabremos algunos datos más sobre ella en el próximo número (#7). Puede que a algunas personas se les haga algo indigesto el extraño Capítulo 9 (Vicisitudes), pero a mí me encanta ver a Moore jugando con las convenciones narrativas, el espacio y el tiempo. Seguimos a un nivel sobresaliente.
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Ya que Malkav se me ha puesto a rueda, comento el Vol. 7 Libro 2 Capítulos 12-14
No ha tardado en llegar la explicación de lo que vimos en el vol.6. La prueba final qué preparó V para Evey. Un entorno prefabricado para povocar en Evey la misma transformación que sufrió V en su celda.
Trasformación a la que únicamente se llega cuando te desprendes de todo lo que te importa del mundo, cuando nadie te puede amenazar con nada, cuando rozas la locura. Locura que e hace questionarlo todo y tomar conocimiento de la realidad engañosa, de la felicidad vacía.
La felicidad es una cárcel le dice V a Evey. Otra manera de decir que el ignorante es feliz porque desconoce la amarga verdad de la realidad.
Luego le dice también, "No te he encarcelado" solo te he mostrado los barrotes". Esta cita casa muy bien con la comparación que hacíamos del mito de la caverna. Evey seguía presa observando las sombras que creía que eran su realidad. V le ha mostrado que únicamente eran sombras, que se encontraba dentro de la caverna y que si se lo proponía podía salir al exterior y descubrir la realidad de todo el montaje que había vivido hasta entonces.
Vemos también una pequeña escena protagonizada por el líder y su amor ciego por el ordenador Destino. Se puede interpretar que también él está preso viendo una falsa realidad. La caverna sería la sala del ordenador y las sombras proyectadas serían los monitores de Destino.
La primera vez que leí todo el tema de la carta de Valerie, yo no lo interpreté como que era una carta dejada en la celda por una antigua ocupante ya muerta. Yo lo entendí como que era una carta que había escrito la reclusa de la celda contigua de Evey y que se la había hecho llegar a Evey a través del agujero de la pared que comunicaba ambas celdas. Y ahora creo que fue así como le llegó la carta a V.
Y aunque no se diga explícitamente, yo creo que V era homosexual, de allí que fuera elegido para el experimento en Larkhill y que empatice tanto con las mujeres.
¿Y hay algún estudioso de arte en la sala que sea capaz de identificar los cuadros de la galería de las sombras? Yo únicamente he sido capaz de reconocer a las tres gracias de Rafael.
(https://i.ibb.co/WDXNBYt/RCO007.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En en capitulo 14 dicen explícitamente como llegó la carta de Valerie a manos de V:
" Valerie wrote the letter in her own hands, while she lived. I delivered it to you as it was delivered to me."
Respecto a los cuadros, paso palabra
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Anoche me puse a vuestro ritmo de lectura.
Estos capítulos de la carta no sé si la primera vez lo entendí bien o iba con el automático pero que gozada es leerlo otra vez y con vuestros comentarios.
Cada vez soy más amante de las relecturas. Siento que disfruto de verdad todo lo que quiere aportar el cómic. Tener cada ve más bagaje y el Club también ayudan mucho :birra:
En mi primera lectura no sé si le puse un 9 pero ahora lo va a superar pero bien.
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¿Y hay algún estudioso de arte en la sala que sea capaz de identificar los cuadros de la galería de las sombras? Yo únicamente he sido capaz de reconocer a las tres gracias de Rafael.
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¿La del centro podría ser Frida Kahlo?
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Nose, por poder ser podría.
Por cierto. ¿Las dos historias cortas Vértigo y Vincent las comentamos ahora? Yo ya me las he leído. :P
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Nose, por poder ser podría.
Por cierto. ¿Las dos historias cortas Vértigo y Vincent las comentamos ahora? Yo ya me las he leído. :P
Dijeron que sí.
Yo ya las he olvidado. :torta:
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V de Vendetta #7. Capítulo 12: El veredicto.
- Evey, en presencia de sus captores, escucha una confesión falseada según la cual V la secuestró, le lavó el cerebro y abusó de ella. Quieren que la firme. Evey se niega. La amenazan con la pena de muerte. Incluso le dan una segunda oportunidad, pero ella se mantiene firme. Entonces el guardia, consciente de que no queda nada con qué amenazarla, le concede la libertad y desaparece de la celda.
- Evey, atónita, recorre las dependencias de lo que creía era una prisión, solo para comprobar que se trata de un decorado. Y que lo que ella pensaba que eran guardias de seguridad y otros altos cargos del régimen no son sino maniquíes, cuyas voces en realidad salían de una grabadora. Todo era una farsa, una suerte de experimento. Y ella ha sido el conejillo de indias. Al llegar al final de las instalaciones, Evey abre una última puerta… que da a la Galería de las sombras. Tras ellas, V la está esperando. «Bienvenida a casa».
V de Vendetta #7. Capítulo 13: Valores.
- Evey se derrumba al comprender que todo lo que le ha ocurrido (los golpes, el rapado del pelo, las torturas) es obra de V. ¿Por qué lo ha hecho? «Porque te quiero. Porque quiero liberarte», es la respuesta de V. Lo que viene después es una encendida discusión, en la que Evey le echa en cara a V que era feliz con su vida y que V se lo arrebató todo, mientras V le explica que esa felicidad era una cárcel. «¿Es que la felicidad vale más que la libertad?», pregunta V. Y es que de eso va el asunto, de decidir si uno prefiere vivir en la felicidad que otorga la ignorancia o si, por el contrario, prefiere romper el velo y acceder a la verdad, por dolorosa que sea. Porque solo esa verdad otorga el pasaporte a la libertad. Nadie dijo que ser libre fuese fácil, pero para V es el destino último que debe perseguir el ser humano, aun a costa de sacrificar la felicidad por el camino. La sentencia que Grapa pone de relieve me parece una perfecta síntesis del discurso de V: «No te metí en una cárcel, Evey. Solo te mostré los barrotes». Puro mito de la caverna, como bien señala Grapa. Por cierto, Murry, esta sería mi propuesta para la frase de esta lectura del club. :contrato:
- Se inicia entonces una transformación interior en Evey, quien, en mitad de una crisis de ansiedad, empieza a vislumbrar las verdaderas dimensiones del escenario que es el mundo en el que viven. «¿Qué me está pasando?», pregunta Evey al enmascarado. «La puerta de la jaula está abierta, Evey. Todo lo que sientes es el viento de fuera. No tengas miedo». Entonces V la lleva al tejado del edificio, donde la despoja de su ropa y la deja a merced de la lluvia y el frío. Le confiesa que cinco años atrás él pasó por este mismo proceso. Y así, abriendo sus brazos a una nueva realidad, Evey culmina lo que ha sido sin lugar a dudas una catarsis («Purificación, liberación o transformación interior suscitadas por una experiencia vital profunda»). Evey ha abierto los ojos. Se ha transfigurado para siempre.
- La antepenúltima viñeta de este capítulo, en la que V abraza por detrás a una Evey con los brazos abiertos al mundo, me ha recordado mucho a la secuencia de la excelente película muda El viento (Victor Sjöström, 1928), que a su vez fue homenajeada por James Cameron en Titanic (1997).
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V de Vendetta #7. Capítulo 14: Viñetas.
- V lleva seis meses sin dar señales de vida en público. Dominic y Finch especulan sobre si todo habrá acabado.
- Por su parte, Evey agradece a V todo lo que ha hecho por ella, aunque V le quita hierro al asunto («Lo has hecho tú sola. Yo solo te he proporcionado el escenario. La obra era toda tuya»). Cuando Evey recuerda que todo lo que conoció durante su encierro era una farsa, V le confiesa que lo referente a Valerie era cierto; esa mujer existió y la carta que Evey encontró en la celda era real. V la leyó hace cinco años en las mismas condiciones y fue ese testimonio el que lo transformó. Cuando Evey le pregunta quién era esa mujer, V le revela que era «la mujer de la sala IV», es decir, la que ocupó la sala contigua a la de V en el campo de reasentamiento de Larkhill. Con esta información atamos cabos y se cierra el círculo de conexiones.
- Rose Almond se viene abajo durante la jornada de trabajo en el Kitty-Kat Keller. Su jefe abusa de ella sexualmente.
- V le pregunta a Evey si desea que culmine el plan que quedó frustrado de asesinar a Alistair Harper (el gánster que mató a Gordon). Utiliza para ello la metáfora de las rosas («Aquí hay una rosa para él. Solo tienes que recogerla y yo se la entregaré). Pero Evey se lo piensa mejor y decide que, como se propuso en su momento, no quiere matar a nadie. Le pide a V que deje crecer la flor.
- Por último, vemos al Líder sentado en su despacho, cuando de repente le sale un mensaje inesperado en su ordenador: «Te quiero». Adam Susan se asusta y grita; esto le puede hacer perder la cordura. ¿Se estará enamorando de su máquina? Todo pinta a un plan orquestado por V, quien probablemente haya conseguido hackear el ordenador del Líder con el fin de volverlo loco.
- El capítulo (y, con él, el segundo libro) termina con V prometiéndole a Evey que la dará al mundo lo que Valerie quería que tuviera: rosas. Lo cual puede interpretarse como un anuncio de futuras muertes, naturalmente.
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Y con esto termina el segundo acto de la obra. V ha conseguido convencer a Evey de que el experimento que ha realizado ha sido por su bien, pero, francamente, no creo que ningún lector sea capaz de leer estos últimos capítulos sin pensar que V es un cabronazo de cuidado. Brillante a la par que maquiavélico, considera que el fin justifica los medios. Y, como defensor de una causa ideológica que le ciega, V está dispuesto a llegar hasta el final con tal de obtener la tan ansiada libertad, aun cuando ello suponga sacrificar la felicidad (propia y ajena) por el camino. Veremos qué nos depara el tercer y último libro (aunque antes hemos de comentar el Interludio, sí).
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Luego le dice también, "No te he encarcelado" solo te he mostrado los barrotes". Esta cita casa muy bien con la comparación que hacíamos del mito de la caverna. Evey seguía presa observando las sombras que creía que eran su realidad. V le ha mostrado que únicamente eran sombras, que se encontraba dentro de la caverna y que si se lo proponía podía salir al exterior y descubrir la realidad de todo el montaje que había vivido hasta entonces.
Muy bueno tu análisis, Grapa. Me quedo especialmente con este párrafo, tanto la frase de V como el paralelismo con el mito de Platón. ;)
Y aunque no se diga explícitamente, yo creo que V era homosexual, de allí que fuera elegido para el experimento en Larkhill y que empatice tanto con las mujeres.
Pues en esto no había pensado, la verdad. De momento no creo que haya suficientes indicios como para afirmarlo. En Larkhill no solo hubo homosexuales, también hubo pakistaníes, negros, blancos radicales...
Anoche me puse a vuestro ritmo de lectura.
Estos capítulos de la carta no sé si la primera vez lo entendí bien o iba con el automático pero que gozada es leerlo otra vez y con vuestros comentarios.
Cada vez soy más amante de las relecturas. Siento que disfruto de verdad todo lo que quiere aportar el cómic. Tener cada ve más bagaje y el Club también ayudan mucho :birra:
En mi primera lectura no sé si le puse un 9 pero ahora lo va a superar pero bien.
Eh, no vale venir aquí de stalker. Si estás leyendo el cómic, participa y comenta tus impresiones, maldito :lol:
Por cierto, desde que leí el capítulo onírico (el 9: Vicisitudes) le he estado dando vueltas a una línea que no terminaba de encajarme. Cuando su «padre/Gordon» le enseña a Evey el dormitorio al que quiere que vaya, leemos: «Quiere mostrarme el cielo desde la ventana. Dice que es amarillo y negro». No entendía la referencia a esos colores.
Y hace un rato, echando un nuevo vistazo a los primeros capítulos, he visto de dónde viene. Cuando Evey cuenta en el #1, capítulo 3: Víctimas, la historia de su infancia, en un momento dado dice: «Podíamos ver todo Londres desde la ventana de la habitación. Estaba casi todo inundado. El dique del Támesis había reventado. El cielo estaba amarillo y negro. Nunca había visto un cielo igual».
(https://i.ibb.co/s1Z8tFp/cielo-2.jpg) (https://i.ibb.co/bvmj6wS/cielo-1.jpg)
No tenía mayor importancia, pero yo me quedo más tranquilo :lol:
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No, realmente no hay indicios para poder afirmar el motivo por el que V estaba en Larkhill. Simplemente es la película que me he montado que creo que le encaja.
Muy bien visto lo de los colores del cielo. Yo no había caído. :palmas:
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V de Vendetta. Interludio: Vértigo.
- Breve cuña narrativa, sin mayor peso en la historia principal, en la que asistimos al interrogatorio (en un decimoquinto piso) que dos agentes de El Dedo hacen a un pobre diablo llamado Ryan, al que acusan de tener vínculos con V (pese a que saben perfectamente que no lo conoce de nada en absoluto). Pero los dos policías que lo hostigan tienen ganas de jugar con él, y le obligan a salir por la ventana a la cornisa del edificio y rodearlo. En un descuido, cuando está a punto de caer, V lo agarra y le salva la vida, para justo después entrar en la habitación y darles a los policías su propia medicina. Al que dirigía el interrogatorio lo obliga a darse el paseíllo por la fachada, hasta que pisa una cáscara de plátano que V había puesto en la cornisa (en la última viñeta de la segunda página lo hemos visto comiéndose la fruta) y se precipita al vacío.
-En la segunda viñeta el policía nombra explícitamente que en este mundo han vivido tres guerras mundiales. No sé si en los recuerdos de Evey ya se decía que había ocurrido una tercera GM, pero si quedaba alguna duda, queda despejada.
- Será cosa mía, pero el momento en que V salva a Ryan de caer al vacío me ha recordado enormemente al final de Blade Runner, cuando Roy agarra a Deckard por la muñeca justo cuando está a punto de caer desde el tejado del edificio (y después de haber huido por una cornisa en la fachada del mismo, precisamente).
- Entiendo que la finalidad de este interludio, además de ofrecer un divertimento ligero, es criticar la crueldad de los oficiales del régimen, que llegan a torturar y asesinar a personas inocentes por puro disfrute. La escena es finalmente más cómica que trágica, digna de cualquier serie de dibujos animados del género slapstick. Tampoco el narrador carece de ironía: cuando V obliga al oficial a salir por la ventana, afirma «Y al cabo de un rato, el hombre que nunca deja de sonreír cierra con calma la ventana. No soporta la corriente» (cuando sabemos perfectamente que cierra la ventana para que el policía no pueda volver a entrar).
V de Vendetta. Interludio: Vincent.
- Episodio más breve aún, con tan solo cuatro páginas, que no contiene una sola línea de texto. Nos muestra a V en un edificio parecido a un hotel robando información sobre Valerie Page (cuyo nombre completo vemos en uno de los archivos: Valerie Susan Page). Cuando unos guardias lo descubren y le intentan dar caza, V sale huyendo por el interior del edificio, y al llegar a la puerta de salida el botones (que entendemos es el Vincent del título) le abre la puerta para facilitar su huida. Poco más que decir de este episodio.
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Esto en el absolute de Planeta no sale no? :lloron:
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Esto en el absolute de Planeta no sale no? :lloron:
Si sale. :lol:
No hay ninguna edición que no estén esas dos historias. La diferencia es que en unas esta junto con el material del #7 o al final del tomo. ;)
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Esto en el absolute de Planeta no sale no? :lloron:
Si sale. :lol:
No hay ninguna edición que no estén esas dos historias. La diferencia es que en unas esta junto con el material del #7 o al final del tomo. ;)
Pues ya lo buscaré cuando llegue a casa. Por donde voy ahora no he visto nada de esto, solo un mini prólogo al empezar en libro 3.
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Esto en el absolute de Planeta no sale no? :lloron:
Si sale. :lol:
No hay ninguna edición que no estén esas dos historias. La diferencia es que en unas esta junto con el material del #7 o al final del tomo. ;)
Pues ya lo buscaré cuando llegue a casa. Por donde voy ahora no he visto nada de esto, solo un mini prólogo al empezar en libro 3.
Tu si tienes el absolute de 2005 tienes las dos historias al final del tomo. ;)
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Gracias K. Pues esta noche me miro eso :birra:
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Yo estoy muy desconectado con esta lectura. :torta:
¿Acabamos esta semana o la que viene?
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Perdón que ayer no estuve y esta semana poco he podido pasar.
Se me olvido comentar lo del interludio, no lo incluí para comentarlo con vosotros y ver si estaba en las ediciones que usáis. En la absolute si están, pero la que eché un ojo en la red no lo tenia.
Igualmente empezarían ahora esa semana (lo incluyo en el calendario).
Yo estoy muy desconectado con esta lectura. :torta:
¿Acabamos esta semana o la que viene?
Ya sabes que eso es cuando el ritmo marque. A priori esta semana (ayer) arranca el último arco. Pero puede ser una semana o dos.
Esta tarde me voy poniendo al día y comento (ya mañana) que me quedé en la primera semana. Voy a tener que dar la razón a Kaulso, me es más complicado leer esto sin poderlo sacar de casa (los absolutes no los saco) :lol:. Solo en casa y cuando tengo la tropa tranquila/dormida (sin haber caído yo por el camino claro). Aun así la el absolute sigue siendo :amor: :amor:
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Lunes 22/11/2021
Lectura 17.3 V de Vendetta: Libro 3. La Tierra del Hacer Lo Que Te Plazca (V for Vendetta #08-10)
Interludio: El Vértigo
Interludio: Vincent
Prólogo
Capítulo 1: La Voz del Pueblo
Capítulo 2: Verwirrung
Capítulo 3: Varios Valentines
Capítulo 4: Los Vestigios
Capítulo 5: La Despedida
Capítulo 6: Los Vectores
Capítulo 7: La Vindicación
Capítulo 8: Vuelo de Buitres
Capítulo 9: La Vigilia
Capítulo 10: El Volcán
Capítulo 11: Valhalla
(https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/3/30/V_for_Vendetta_8.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/c/cf/V_for_Vendetta_9.jpg) (https://static.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/7/70/V_for_Vendetta_10.jpg)
A comentar!! :birra:
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Capítulo 8: Los Buitres
Ya será Los Vuitres. :lol:
No me digas que habiendo cambiado los títulos que les ha dado la gana haya este punto para que todos los títulos empezarán por V, como el de "Vermin" que creo recordar que pasó a "Vergüenza" porque "Alimaña" no comenzaba por V. :torta:
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Capítulo 8: Los Buitres
Ya será Los Vuitres. :lol:
No me digas que habiendo cambiado los títulos que les ha dado la gana haya este punto para que todos los títulos empezarán por V, como el de "Vermin" que creo recordar que pasó a "Vergüenza" porque "Alimaña" no comenzaba por V. :torta:
Esperate que tenia copiado ya el post y no lo he cambiado. Cuando lo hice al principio me fije en eso, lo mire en el absolute por curiosidad pero no lo cambié y luego se me pasó.
Al menos planeta llamó al capítulo (lo cambio ahora) "Vuelo de Buitres".
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Capítulo 8: Los Buitres
Ya será Los Vuitres. :lol:
No me digas que habiendo cambiado los títulos que les ha dado la gana haya este punto para que todos los títulos empezarán por V, como el de "Vermin" que creo recordar que pasó a "Vergüenza" porque "Alimaña" no comenzaba por V. :torta:
Esperate que tenia copiado ya el post y no lo he cambiado. Cuando lo hice al principio me fije en eso, lo mire en el absolute por curiosidad pero no lo cambié y luego se me pasó.
Al menos planeta llamó al capítulo (lo cambio ahora) "Vuelo de Buitres".
ECC lo cambiaría por "Víboras". :thumbup:
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Capítulo 8: Los Buitres
Ya será Los Vuitres. :lol:
No me digas que habiendo cambiado los títulos que les ha dado la gana haya este punto para que todos los títulos empezarán por V, como el de "Vermin" que creo recordar que pasó a "Vergüenza" porque "Alimaña" no comenzaba por V. :torta:
Esperate que tenia copiado ya el post y no lo he cambiado. Cuando lo hice al principio me fije en eso, lo mire en el absolute por curiosidad pero no lo cambié y luego se me pasó.
Al menos planeta llamó al capítulo (lo cambio ahora) "Vuelo de Buitres".
ECC lo cambiaría por "Víboras". :thumbup:
Dejo el nombre que mejor os parezca :thumbup:
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Vuitres :contrato:
:lol: :lol: :lol:
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Vuitres :contrato:
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol:
Dejo el nombre "oficial/editorial" que mejor os parezca :thumbup:
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Qué paradito tenemos esto. :(
Por mi parte, he tenido una semana de no parar. Tengo leído hasta el #9, pero tengo que sacar tiempo para comentar (y hacerlo bien, que lo podría hacer en 5 minutos, pero para hacer una chapuza...) y de aquí a mañana no me da tiempo a analizar los tres capítulos, más las conclusiones generales, ni por asomo.
Como seguro que Murry ha estado tan liado como yo, y va a prometer ponerse al día si damos una semanita de prórroga, yo la voy pidiendo ya :angel:
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Qué paradito tenemos esto. :(
Por mi parte, he tenido una semana de no parar. Tengo leído hasta el #9, pero tengo que sacar tiempo para comentar (y hacerlo bien, que lo podría hacer en 5 minutos, pero para hacer una chapuza...) y de aquí a mañana no me da tiempo a analizar los tres capítulos, más las conclusiones generales, ni por asomo.
Como seguro que Murry ha estado tan liado como yo, y va a prometer ponerse al día si damos una semanita de prórroga, yo la voy pidiendo ya :angel:
Un clásico ya.
Se está ponieno complicado lo de seguir el club, sobre todo siendo 4 con críos que siempre vamos liados con el trabajo.
Por mi bien, total ya no sé ni en qué capitulo dejé de leer hace un par de semanas. Creo que me falta el último, y lo acabaré hoy, pero me tocará releer un poco para recordar cómo hemos llegado allí.
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Yo no pude parar y la terminé a principios de semana :oops:
Deseándole leeros estoy :thumbup:
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Yo no pude parar y la terminé a principios de semana :oops:
Deseándole leeros estoy :thumbup:
Pero ¿por qué no comentas tus impresiones o análisis, aunque sea brevemente? Es que si todos leemos la obra pero luego no comentamos en el hilo, nos acabamos cargando el Club :lloron:
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Qué paradito tenemos esto. :(
Por mi parte, he tenido una semana de no parar. Tengo leído hasta el #9, pero tengo que sacar tiempo para comentar (y hacerlo bien, que lo podría hacer en 5 minutos, pero para hacer una chapuza...) y de aquí a mañana no me da tiempo a analizar los tres capítulos, más las conclusiones generales, ni por asomo.
Como seguro que Murry ha estado tan liado como yo, y va a prometer ponerse al día si damos una semanita de prórroga, yo la voy pidiendo ya :angel:
:thumbup:, De todas formas este finde le he dado un empujón por fin y prácticamente me lo he cepillado, también voy por el #9 concretamente por La Vindicación (cuando sale del campo), comentare todo en cuanto pueda.
Ampliamos para que comentemos con calma. De todas formas tenemos dos semanas, esta (ultima de V) y la siguiente de descanso. Akira empieza como fecha definitiva el 13 de Diciembre :contrato:
Yo no pude parar y la terminé a principios de semana :oops:
Deseándole leeros estoy :thumbup:
Pero ¿por qué no comentas tus impresiones o análisis, aunque sea brevemente? Es que si todos leemos la obra pero luego no comentamos en el hilo, nos acabamos cargando el Club :lloron:
Muy de acuerdo con esto, incluyéndome a mi el primero :oops:
No dejemos morir el Club (aunque en estas últimas obras eramos muy pocos). Supongo que en Akira seremos más.
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Yo no pude parar y la terminé a principios de semana :oops:
Deseándole leeros estoy :thumbup:
Pero ¿por qué no comentas tus impresiones o análisis, aunque sea brevemente? Es que si todos leemos la obra pero luego no comentamos en el hilo, nos acabamos cargando el Club :lloron:
Muy de acuerdo con esto, incluyéndome a mi el primero :oops:
No dejemos morir el Club (aunque en estas últimas obras eramos muy pocos). Supongo que en Akira seremos más.
Ojalá sea así.
Igual hacemos un recuento antes de empezar para no llevarnos sorpresas. :disimulo:
Yo acabé ayer, que se ve que me quedaban aún un par de capítulos.
A ver si encuentro un hueco para comentar impresiones, porque otra cosa tampoco sé el qué.
Pero ya avanzo que esta obra yo no la votaré, porque el ritmo de lectura tan dilatado que he llevado, alternándola con otras muchas obras, me la ha desdibujado mucho, y no la he disfrutado como se supone que ha de hacerse.
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Disculpad por haber ignorado el Club la semana pasada. Estuve liado y al ver que nadie comentaba me relajé.
Retomo el hilo con el objetivo de tenerlo todo liquidado antes del domingo.
Leído el interludio: Vértigo y Vincent
Dos capítulos que, más que de relleno, yo diría de complemento. Que nos sirven para contextualizar el mundo actual de V y Evey y para dar una pincelada al mundo futuro tras el cambio que se avecina.
Con Vértigo vemos el mundo actual, donde la corrupción y el abuso de poder campan a su anchas.
Y con Vincent vemos el primer indicio de lo que será el mundo tras el cambio. Un gesto tan simple como la apertura de una puerta está cargado de simbolismo. Indica que el mensaje de V está empezando a calar entre la población. Y que esta está empezando a esforzarse para ser digna del mundo que le ha sido entregado. :palmas:
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Y con Vincent vemos el primer indicio de lo que será el mundo tras el cambio. Un gesto tan simple como la apertura de una puerta está cargado de simbolismo. Indica que el mensaje de V está empezando a calar entre la población. Y que esta está empezando a esforzarse para ser digna del mundo que le ha sido entregado. :palmas:
Muy buena interpretación de ese breve interludio :palmas:
A mí me ha costado arrancar con el análisis esta semana, porque me cuesta encontrar largos ratos para escribir (y no me gusta hacerlo en pequeños huecos con mil interrupciones, porque me cuesta retomar el hilo cada vez que lo pierdo). Al final, no me queda otra que perder horas de sueño por la noche :sobando: :ordenador:
V de Vendetta #8. Prólogo.
- Vuelve a ser 5 de noviembre, pero de 1998. Ha pasado un año desde los primeros acontecimientos narrados en el cómic. En La oreja, Etheridge y Dominic Stone hablan sobre Finch, que anda un poco deprimido, y mencionan a V, que lleva desde principios de año sin dar señales de vida. No saben que el enmascarado está a punto de reaparecer por todo lo alto, aprovechando que es el día de Guy Fawkes.
- El líder, por su parte, está perdiendo completamente la cabeza en relación al ordenador de Destino, con el que habla como si fuese su amante.
- Las seis páginas que componen este prólogo guardan un paralelismo estructural: las viñetas de la franja superior e intermedia están dedicadas a contar alguna subtrama, mientras que la franja inferior de la página está ocupada por una sola viñeta horizontal, que nos muestra a V, de espaldas, haciendo de director de orquesta (con batuta y partitura incluidas), de cara a la ciudad, justo antes de que explote una bomba y V se dé la vuelta y se incline hacia delante, como si agradeciera al lector unos aplausos imaginarios (entendemos que el responsable de la explosión es él). La pólvora vuelve a protagonizar el 5 de noviembre, solo que ahora no ha volado el Parlamento, sino la Torre Jordan y la antigua Torre de Correos (sedes de El Ojo y La oreja). Etheridge ha muerto en el acto.
(https://i.ibb.co/ZdX0TrQ/Pag-268.jpg)
- Evey y V tienen el siguiente diálogo:
Evey: ¿V? Estas son algunas cosas que he sacado de mi habitación. Ya no las necesito.
V: ¿Limpieza de verano en noviembre, Eve?
Evey: No… es que me apetecía tirar todo lo que no necesito. ¿A ti no te pasa?
V: Sí, claro. Siempre.
Teniendo en cuenta la de edificios que V ha «tirado» abajo, su respuesta se puede interpretar en un sentido bastante irónico.
- Tras las explosiones, V toma el control de la radio. Habla a todos los habitantes de Londres, y les promete que durante tres días sus movimientos no serán vigilados ni sus conversaciones escuchadas. Las cámaras y micrófonos dejan de estar operativos. El régimen orwelliano ha sido saboteado. El «haz lo que quieras» será la única ley.
V de Vendetta #8. Capítulo 1: Vox Populi.
- En este capítulo asistimos a la reacción popular al nuevo estado nacional, en el que los ciudadanos pueden obrar con libertad. Una niña, que recuerda una conversación en la que sus padres hablan de la ausencia de vigilancia que reina en la ciudad, hace un grafiti en el suelo (donde escribe «Bollocks», ‘joder’, con faltas de ortografía) y otro en un muro, donde pinta la señal de V.
- El líder decide cortar por lo sano: cancela los permisos de los policías (para que no puedan asistir al funeral de Etheridge), dobla las patrullas en las calles y ordena a Creedy que sus hombres disparen a los saqueadores. A continuación, vemos lo que ocurre en la ciudad: cuando pasan las fuerzas del orden, todo el mundo espera con precaución; en cuanto desaparecen, siembran el caos en calles y comercios. Por otra parte, se ha revitalizado el mercado negro de productos.
- Una mujer compra una pistola de contrabando. No se nos indica su nombre, aunque parece ser Rose, la viuda de Almond. ¿Qué andará tramando?
- Vemos intervenciones brutales y abusos de poder de la policía entre los disturbios (el robo de una lata de judías es excusa suficiente para recibir un disparo), que generan enorme crispación en los ciudadanos. El capítulo termina con la afirmación de V de que los gobernantes han ignorado la voz del pueblo durante generaciones, y que cuanto mayor y más prolongado es el silencio, mayor es el impacto del ruido cuando finalmente se produce. Vemos cómo, entre la muchedumbre, un hombre alza la voz, y luego le sigue otro, y otro. El pueblo está furioso, y está dispuesto a hacerse oír.
V de Vendetta #8. Capítulo 2: Verwirrung.
- En una conversación muy reveladora, Evey le pregunta a V si lo que está ocurriendo en las calles (disturbios, saqueos, violencia) es la anarquía o, parafraseando la novela de Enid Blyton, la «Tierra de haz lo que quieras». V contesta: «No, esta es la “Tierra de llévate lo que quieras”. Anarquía significa “sin líderes”, no “sin orden”». V no está en contra del orden, sino del orden impuesto; el orden real es el que se elige voluntariamente.
- Aunque son dos términos que habitualmente se utilizan como sinónimos, V tiene claro que «anarquía» y «caos» no son lo mismo. El orden voluntario al que aspira la anarquía es el ordung, mientras que el caos que en estos momentos reina en Londres es el verwirrung (concepto que da nombre al capítulo). Por el contrario, señalará V más adelante, «el orden involuntario alimenta la insatisfacción, madre del desorden, padre de la guillotina».
(https://i.ibb.co/Dt2QQQp/Pag-278.jpg)
- Cabe preguntarse si el caos es un requisito previo, ineludible, antes de la llegada del orden voluntariamente elegido. V ha propiciado los disturbios que azotan Londres, pero intuimos que los acepta no como fin, sino como un mal menor y transitorio antes de llegar a la meta deseada: una convivencia pacífica y segura elegida voluntariamente por la ciudadanía.
- Mientras la sociedad se desmorona, el Líder prosigue en su turbia y alucinada relación con el ordenador de Destino. Buscando algo de ternura, contempla en la pantalla imágenes de ahorcados, ajusticiados, muertos… y gime de placer. Los guardias apostados en la puerta escuchan la dantesca escena con cara de circunstancia (este es Moore haciendo gala de su humor más macabro). Podemos asegurar que Susan se encuentra más desquiciado y aislado que nunca, e intuimos que sus hombres empiezan a albergar dudas sobre su autoridad.
- Tras vender la pistola a Rose Almond, Ally Harper es reclutado por Creedy para reforzar el músculo de El dedo. Creedy conoce el historial de delitos que lleva el gánster a sus espaldas, pero le da lo mismo. Al fin y al cabo, están hechos de la misma pasta, aunque cada uno opere a un lado distinto de la ley. Una prueba más de la corrupción del sistema, que cuando se ve amenazado recurre, como dice V, «a las estratagemas más infames para salvar su fachada de orden».
- Volvemos a asistir a una escena en la que Helen Heyer denigra a su marido, Conrad. Tras espetarle que cuando el Líder se derrumbe desea que sea él quien ocupe su lugar, y no Creedy (que parece estar esperando la ocasión para dar un golpe de estado), lo humilla diciéndole que si su éxito no se debiera por completo a los esfuerzos de ella, incluso le gustaría. Cuando Helen se va, Conrad rompe a llorar. Cabe preguntarse por qué Helen necesita usar a su marido como marioneta en lugar de erigirse ella misma como líder incipiente; tal vez su condición de mujer le haga pensar que no tiene posibilidades de éxito en esa sociedad, y que es mejor manejar los hilos desde las sombras.
- El capítulo termina con V llevando a Evey a unas dependencias (hasta ahora secretas) de la Galería de las sombras, que son casi idénticas al despacho del Líder. V retoma la alegoría (que se inició con el monólogo ante la estatua capítulos atrás) de su relación romántica con la Justicia, y explica que su amante se fugó y pervirtió en manos de otro hombre (entendemos que habla de Susan), decepcionándolo profundamente. Como venganza, V explica que le pagará con la misma moneda, robándole a la mujer que ama; en ese momento vemos a V delante de una serie de pantallas y computadores iguales a las que tiene el Líder, y entendemos que ha sido él quien ha manipulado a Susan durante todo este tiempo, mandándole esos mensajes de amor e infiltrándose en el sistema de seguridad del régimen.
V de Vendetta #8. Capítulo 3: Varias tarjetas.
- En ausencia de Finch, que lleva un tiempo desaparecido, Dominic ejerce como jefe de la Nariz. En una conversación con un compañero, vemos que una serie de mensajes crípticos, parecidos a poemas o «notitas de amor», han llegado a la oficina. Al final de la página, vemos la primera (de varias) viñetas en la que V está colocando piezas de dominó sobre el suelo.
- Creedy elogia el trabajo de Ally reclutando matones para El Dedo, y le deja caer que le pagará 400 por semana a cambio de su lealtad, incluso si las cosas «se ponen feas». Creedy no cuenta con que Helen está dispuesta a mejorar su oferta, y le ofrece a Ally más dinero y mejores condiciones para sus matones si trabaja para ella en secreto, haciendo de topo en las filas de Creedy e informándola de todo cuanto averigüe, hasta que llegue el momento de posicionarse definitivamente.
- Rose Almond, que sigue trabajando en el cabaret, reflexiona sobre cómo el partido, Fuego Nórdico, ha arruinado su vida desde que Derek se unió a sus filas.
- Por fin tenemos noticias de Finch. Mientras piensa en Delia, ha viajado hasta el campo de reasentamiento de Larkhill, donde empezó todo.
- A través de un montaje paralelo, mientras vemos a Dominic leyendo las cartas misteriosas, V le explica a Evey que casi ha terminado el montaje de las piezas de dominó. El discurso que da («Después de la ardua tarea que requiere su preparación, solo hace falta un mínimo esfuerzo para iniciar este breve y elaborado divertimento que es su jadeante y precipitada carrera») es aplicable tanto al circuito de fichas que ha montado como al sistema político del régimen, que gracias al impulso de V se está viniendo abajo rápida e inexorablemente.
- Dominic tiene una revelación leyendo una de las cartas, y va corriendo a contárselo al Líder: V ha tenido acceso al sistema informático de Destino desde el principio, y gracias a eso ha conseguido provocar apagones y revueltas, repartir poemas subversivos, conocer información privilegiada, etc. Sin embargo, Susan está completamente bloqueado; cuando vemos la pantalla a la que mira, el símbolo de V aparece en ella. Entendemos que esto supone la culminación de la idea que V expuso al final del capítulo anterior: ha conseguido vencer al Líder robándole a su amante (la máquina).
(https://i.ibb.co/c38GWBQ/Pag-293.jpg)
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Entramos de lleno en la recta final del cómic. Este capítulo es decisivo para entender los postulados políticos de corte anarquista que Moore trata de plasmar en su obra. Podría tacharse de poco sutil que toda la carga ideológica tenga que ser verbalizada explícitamente por V, pero la trama está tan bien urdida, y los acontecimientos se desarrollan con tanta lógica y naturalidad, que no podemos hablar de impostura ni de artificio en ningún momento. Todo está perfectamente pensado y bien atado, y desde se nota que desde la primera página Moore tenía claro hacia dónde quería dirigirse.
Por otro lado, la tensión narrativa va in crescendo, tanto por averiguar cómo piensa V culminar sus planes como por saber si Dominic y los suyos atraparán en breve a V, ahora que han resuelto algunas claves del caso. El retrato de personajes sigue siendo afilado y brillante (menuda es Helen Heyer) y el dibujo de Lloyd sigue rayando a gran altura. Dos capítulos más y cerramos.
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Leído Vol. 8 Libro 3 Capítulos 1-3
Arrancamos de aniversario a ritmo de la Obertura 1812 de Tchaikovsky. Que justamente fue una obra de resistencia. En ese caso de la resistencia rusa ante el avance del imperio de Napoleón.
- Las seis páginas que componen este prólogo guardan un paralelismo estructural: las viñetas de la franja superior e intermedia están dedicadas a contar alguna subtrama, mientras que la franja inferior de la página está ocupada por una sola viñeta horizontal, que nos muestra a V, de espaldas, haciendo de director de orquesta (con batuta y partitura incluidas), de cara a la ciudad, justo antes de que explote una bomba y V se dé la vuelta y se incline hacia delante, como si agradeciera al lector unos aplausos imaginarios (entendemos que el responsable de la explosión es él). La pólvora vuelve a protagonizar el 5 de noviembre, solo que ahora no ha volado el Parlamento, sino la Torre Jordan y la antigua Torre de Correos (sedes de El Ojo y La oreja). Etheridge ha muerto en el acto.
Me encanta esta intro. Las seis vieñetas inferiores proporcionan un ritmo que es como si estuvieras escuchando la Obertura 1812 mientras los edificios fueran cayendo al ritmo de la música.
Yo creo que la torre de Correos es la sede del ojo y de la oreja y que la torre Jordan es la sede de la voz.
- Evey y V tienen el siguiente diálogo:
Evey: ¿V? Estas son algunas cosas que he sacado de mi habitación. Ya no las necesito.
V: ¿Limpieza de verano en noviembre, Eve?
Evey: No… es que me apetecía tirar todo lo que no necesito. ¿A ti no te pasa?
V: Sí, claro. Siempre.
En la traducción de ECC/Salvat se pierde un poco el sentido de lo que dice V ya que su frase ha quedado traducida como:
"¿Limpieza general, Eve? ¿En noviembre?"
V de Vendetta #8. Capítulo 1: Vox Populi.
- En este capítulo asistimos a la reacción popular al nuevo estado nacional, en el que los ciudadanos pueden obrar con libertad. Una niña, que recuerda una conversación en la que sus padres hablan de la ausencia de vigilancia que reina en la ciudad, hace un grafiti en el suelo (donde escribe «Bollocks», ‘joder’, con faltas de ortografía) y otro en un muro, donde pinta la señal de V.
Aquí, ECC/Salvat han traducido el graffiti como "jodeos"
- Una mujer compra una pistola de contrabando. No se nos indica su nombre, aunque parece ser Rose, la viuda de Almond. ¿Qué andará tramando?
Por el gesto que hace con la mano entiendo que Rose quiere suicidarse.
V de Vendetta #8. Capítulo 2: Verwirrung.
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- Aunque son dos términos que habitualmente se utilizan como sinónimos, V tiene claro que «anarquía» y «caos» no son lo mismo. El orden voluntario al que aspira la anarquía es el ordung, mientras que el caos que en estos momentos reina en Londres es el verwirrung (concepto que da nombre al capítulo). Por el contrario, señalará V más adelante, «el orden involuntario alimenta la insatisfacción, madre del desorden, padre de la guillotina».
- Cabe preguntarse si el caos es un requisito previo, ineludible, antes de la llegada del orden voluntariamente elegido. V ha propiciado los disturbios que azotan Londres, pero intuimos que los acepta no como fin, sino como un mal menor y transitorio antes de llegar a la meta deseada: una convivencia pacífica y segura elegida voluntariamente por la ciudadanía.
Yo también lo veo así. El caos es el mal necesario para poder llegar a la anarquía.
De hecho, el poema de Yeats que cita V, es El segundo advenimiento. Se podría llega a interpretar que el caos es el primer advenimiento y la anarquía el segundo. Y en la web de anotaciones que cité algunas páginas atrás va un poco más allá y asocia la figura de V con el primer advenimiento y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además el símbolo de V, sería el símbolo del caos al que solamente hace falta darle la vuelta y añadirle una línea horizontal para pasar a ser el símbolo de la anarquía.
- El capítulo termina con V llevando a Evey a unas dependencias (hasta ahora secretas) de la Galería de las sombras, que son casi idénticas al despacho del Líder. V retoma la alegoría (que se inició con el monólogo ante la estatua capítulos atrás) de su relación romántica con la Justicia, y explica que su amante se fugó y pervirtió en manos de otro hombre (entendemos que habla de Susan), decepcionándolo profundamente. Como venganza, V explica que le pagará con la misma moneda, robándole a la mujer que ama; en ese momento vemos a V delante de una serie de pantallas y computadores iguales a las que tiene el Líder, y entendemos que ha sido él quien ha manipulado a Susan durante todo este tiempo, mandándole esos mensajes de amor e infiltrándose en el sistema de seguridad del régimen.
Este final es muy irónico, porque V le está haciendo al líder lo mismo que el líder está haciendo a la sociedad. Lo ha metido dentro de la caverna a observar el teatro de sombras. Le está doblemente pagando con la misma moneda.
V de Vendetta #8. Capítulo 3: Varias tarjetas.
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- A través de un montaje paralelo, mientras vemos a Dominic leyendo las cartas misteriosas, V le explica a Evey que casi ha terminado el montaje de las piezas de dominó. El discurso que da («Después de la ardua tarea que requiere su preparación, solo hace falta un mínimo esfuerzo para iniciar este breve y elaborado divertimento que es su jadeante y precipitada carrera») es aplicable tanto al circuito de fichas que ha montado como al sistema político del régimen, que gracias al impulso de V se está viniendo abajo rápida e inexorablemente.
Muy buena la metáfora de las fichas del dominó. Todas las fichas están ya en su sitio. Ahora solamente hace falta iniciar la reacción en cadena y disfrutar del espectáculo. :palmas:
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Leído Vol. 9 Libro 3 Capítulos 4-7
Se nos está acabando la función, y a ritmo de metro. Estos números finales me los he leído del tirón, ya que parar para reseñar rompía un poco el hilo de la lectura.
Pero vamos primero a por el #9.
En el capítulo 4 vemos cómo Finch sacrifica su cordura para poder resolver el caso. "Pensar como él piensa. Y eso me asusta". Razón no le falta. Este proceso también lo hará madurar como a la mayoría de protagonistas y lo cambiará para siempre.
Vemos retazos del pasado de Finch en el que yo entiendo que tenía una mujer e hijo negros y que no sobrevivieron a las limpiezas racistas de la guerra. Precisamente por esto puede ser que sea el miembro del partido más afín a los ideales que defiende V.
Cuatro tripis se mete el colega, como para dejarlo frito de por vida. Y este viaje le lleva a una experiencia vital donde aprende el sabor de la libertad real y donde Moore aprovecha para volver a hacer juegos de palabras con la V: La voie, la vérité, la vie. [La vía, la verdad, la vida]
El título del capítulo 5, Voluntad es de los mas acertados. Vemos la (última) voluntad de V. Este capítulo es un "pasar el testigo" en toda regla. A estas alturas dudo que quede algún lector novato que no se haya dado cuenta de la intención última de V.
V hace aquí una reflexión interesante. "Los escombros, una vez conseguidos convierten en irrelevantes los medios para obtenerlos". Es decir que el fin justifica los medios. V, conscientemente o no, está cayendo en la misma trampa que los adversarios que pretende derrocar. Cosa que no le hace mejor que el Líder o que el resto de miembros del partido. :no:
Aunque luego se redime un poco al desear que una vez conseguido el fin
no quiere volver a utilizar estos métodos. Podríamos interpretar que sabe que no son métodos correctos pero los considera como la única manera de romper el status quo actual.
Con el capítulo 6 repasamos dónde tenemos colocadas todas las piezas de los actores secundarios. Nos sirve para reafirmar que Helen Heyer es ambiciosa y mala hasta la médula, otra para la que el fin justifica los medios. Que Creedy tiene menos madera de líder de la que él cree. Que Susan está totalmente ido. Y que la nariz de Finch es buena siguiendo rastros y, como no, el rastro le lleva a la V de Victoria.
Capítulo 7. Y llegó lo que tenía que llegar. El baño de sangre. Vemos que Rose se lo pensó y vio que había otras maneras de darle uso a su arma que no suicidándose.
Nada fortuito el hecho de que el asesinato de Susan y el de V sucedan simultáneamente. Dice V: "No queda carne ni sangre que matar bajo esta capa. Solo hay una idea. Las ideas son a prueba de balas". Exactamente lo mismo podría estar diciendo Susan a Rose, ya que por muchos líderes que se asesinen/derroquen, la idea del fascismo, tarde o temprano, siempre vuelve a aparecer.
Muy relevantes las splashpages finales, hablan por sí solas, una con los lirios y otra con el charco de sangre.
Y en la contraportada, donde ya no queda rastro de la Reina / del antiguo gobierno, el brote finalmente ha florecido y ha nacido una bonita rosa. ¿A quien se la habrán dedicado los autores? ¿Al líder Susan? ¿A V? ¿O a ambos?
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Yo cuando Finch se mete los trípis y alcanza la iluminación (Moore y sus cosas) y se pone a hablar con la V me digo, "a ver si tras tanto presentarnoslo como el miembro del partido menos afín al mismo, ahora va y se va a pasar al otro lado".
Pero no, va y le descerraja todo el cargador a V.
No me termina de quedar claro por qué V se deja matar así.
Vale que ya se estaba muriendo, pero si era para forzar a que Evey le sucediera, hubiera sido más impactante que ella estuviera delante durante el acto.
Y Finch no tiene la cabeza para convencerle de nada, así que toda conversación con él es un mero recurso para contarnos cosas a los lectores, pero no le veo la lógica dentro de la trama en sí.
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Yo lo veo como el acto de redención definitivo que se autoimpone V, para pagar por todos sus actos. Además él ya ha acabado con su misión de instaurar el caos, ahora le toca el turno a Evey de instaurar la Anarquía.
Que por cierto, en este tercer libro ya no es Evey sino Eve. Un pequeño detalle que ayuda a mostrar cómo ha madurado el personaje. Además con este cambio, Moore nos vuelve a dejar otro juego de palabras, ya que en inglés Eve suena cómo V pero al revés, al igual que los símbolos de V y de la Anarquía que son parecidos pero uno está al revés del otro.
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V es una obra notable aún así tiene sus deficiencias que a mi parecer, son propias del autor. La caracterización del Estado fascista es fallida. Uno de los ejemplos es la religión, que no tendría cabida en el mismo. Y después la figura de V tampoco me queda clara. Parece un nihilista, más que un anarquista en tanto en cuanto no pretende crear nada para el futuro sino que lo quiere ver todo arder. Curioso que en su librería aparezca la Monarquía del Dante.
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Vamos llegando al final. Sometamos a análisis el penúltimo capítulo :contrato:
V de Vendetta #9. Capítulo 4: Vestigios.
- Eric Finch acude a Larkhill con el propósito de mimetizarse mentalmente con V: si quiere capturar a alguien como él, primero tiene que aprender a pensar como él. Para lograr una inmersión total, ingiere cuatro pastillas de LSD, una cantidad muy encima de la dosis habitual para este tipo de drogas. Pronto surtirán efecto y Finch empezará con las alucinaciones y recuerdos. Se plantea si, de haber sabido las atrocidades que ocurrirían en los campos de reasentamiento, hubiera aceptado formar parte del partido. Se convence diciéndose a sí mismo que no había mejores alternativas: «No podíamos dejar que el caos continuara tras la guerra. No en nuestra sociedad. Necesitábamos orden…». Es así como Moore explora hasta qué punto los individuos que forman parte de los organismos de poder en un régimen autoritario deben asumir su parte de responsabilidad por los crímenes contra la humanidad perpetrados por el sistema, por mucho que solo cumplieran órdenes (dilema moral que entronca con el Experimento de Milgram del que Delia habló a V en el Vol. 3, Cap. 10: Veneno).
- En sus delirios, Finch recuerda a varias personas de etnia negra o latina, que parecen ser familiares y amigos de una época más feliz de su vida. Recuerda ir a manifestaciones, carnavales, desfiles del orgullo gay… Lo que implica que todo su entorno era en cierta forma «revolucionario». En consecuencia, todos ellos fueron maltratados y perseguidos por el partido, lo que causa un profundo remordimiento en Finch. Más adelante, se le aparecen otros personajes como Delia, Lilliman o Prothero, hasta que se ve encerrado en la famosa Habitación V en la que estuvo apresado V.
Vemos retazos del pasado de Finch en el que yo entiendo que tenía una mujer e hijo negros y que no sobrevivieron a las limpiezas racistas de la guerra. Precisamente por esto puede ser que sea el miembro del partido más afín a los ideales que defiende V.
Puede que fueran su mujer e hijo, aunque no necesariamente. Lo que está claro es que eran seres muy queridos, pues así lo explicita el propio Finch.
- Cuando al fin comprende que V, que también estuvo drogado y destinado a morir, consiguió escapar gracias a su fuerza de voluntad, se siente por fin liberado. En su último arrebato alucinado, Finch comienza a hablar utilizando una retahíla de palabras que empiezan por «v», lo que nos hace pensar que su mimetización con el enmascarado ha completado su curso. La última viñeta nos muestra a Finch desnudo y alzando sus brazos al cielo, en un claro paralelismo con el momento en que Evey (tras escapar de la prisión en que la había encerrado V) culminó el duro aprendizaje que provocó en ella una catártica transformación interior.
V de Vendetta #9. Capítulo 5: La valedicción.
- Curiosa traducción la que han hecho del título de este capítulo, ya que el título original «The valediction» se traduce como «El discurso de despedida», pero no existe el término valedicción en español, tal como lo han dejado (todo sea por mantener la «v» inicial). Por lo que comenta Grapa, ECC ha traducido este capítulo como «Voluntad», que puede tener sentido si se interpreta como la última voluntad (es decir, el testamento), pero que antes de leer el capítulo cuesta interpretar en ese sentido.
- Evey le pregunta a V si piensa actuar de una vez o si va a dejar que el caos que reina fuera siga su curso. Ante las ambiguas contestaciones de V, le exige una respuesta sin ambages. Como lectores, nos hemos acostumbrado a ver a V expresarse con acertijos, metáforas y citas, pero Evey comienza a desesperarse, porque necesita pasar a la acción y V no se comunica con claridad. V responde que prefiere mostrarle la respuesta.
- V emprende un paseo por la Galería de las sombras. En un momento dado, llegan a una habitación llena de televisores, desde los que V puede ver todo lo que ocurre en Londres (el apagón solo afecta a los receptores y emisores del régimen). Esto nos plantea cómo las herramientas de V se asemejan a las del Líder y hasta qué punto el fin justifica los medios.
- El recorrido por la Galería continúa, y V muestra a Evey todos sus libros, recursos y herramientas, incluidos los que le sirven para fabricar explosivos y desarrollar drogas. «Úsalos con sensatez», le dice. Parece evidente que V está enseñando todo lo que tiene a Evey con el propósito de que ella recoja su testigo cuando él ya no esté. Esta será su herencia.
- Cuando V pide a Evey que coja un explosivo, ella insiste en que no le ayudará con ningún asesinato. Esto da pie a que V desarrolle aún más su pensamiento político. Dice: «La anarquía tiene dos caras: la creadora y la destructora. Así, los destructores derriban imperios; crean un lienzo de escombros sobre el que los creadores pueden pintar un mundo mejor […] ¡Adelante, pues, con nuestros explosivos! ¡Fuera los destructores!* No hay lugar para ellos en nuestro nuevo mundo». Esto refuerza lo que planteábamos a propósito del capítulo 8: que la destrucción (el caos) nunca será el fin, sino el paso previo a la construcción (el orden), que es el objetivo último de la anarquía que persigue V.
* En el original: «Away with our explosives, then! Away with our destroyers!». Deberían haber traducido esto último como «¡Adelante con nuestros destructores!» :chalao:
V hace aquí una reflexión interesante. "Los escombros, una vez conseguidos convierten en irrelevantes los medios para obtenerlos".
Esta reflexión no se entiende bien en la traducción de Planeta: «Una vez obtenidos, los destrozos tornan irrelevantes las nuevas ruinas» :interrogacion: Aunque, curiosamente, es más literal (el original dice: Rubble, once achieved, makes further ruins means irrelevant!). ECC lo traduce más libremente, pero permite interpretarlo como «el fin justifica los medios».
V, conscientemente o no, está cayendo en la misma trampa que los adversarios que pretende derrocar. Cosa que no le hace mejor que el Líder o que el resto de miembros del partido. :no:
Aunque luego se redime un poco al desear que una vez conseguido el fin no quiere volver a utilizar estos métodos. Podríamos interpretar que sabe que no son métodos correctos pero los considera como la única manera de romper el status quo actual.
Yo lo entiendo así. A V no le gusta tener que recurrir a esos métodos, pero para construir un mundo nuevo primero hay que derribar los cimientos corruptos del mundo previo.
- Al final del capítulo, llegan a la sala más baja de la Galería, donde yace un antiguo tren bellamente decorado que contiene azucenas en su interior (entre las cuales V le pide a Evey que deposite el explosivo). Evey le pregunta cuál es el propósito del tren, pero V no contesta, con lo que ella siente que sigue igual de perpleja que al principio (no se da cuenta de que el objetivo de V no era explicarle qué piensa hacer, sino mostrarle el reino que va a heredar). En la última viñeta, vemos un primer plano de uno de los carteles de la Galería, que reza: «Farewell, my lovely». Entendemos, por tanto, que ésta es la despedida de V a su discípula.
- En un momento del recorrido, entre los varios discursos crípticos de V, enuncia una frase que me ha gustado mucho: «En el clamor de la insurrección, es fácil olvidar el motivo por el que luchamos». Murry, apunta otra posible candidata para la entradilla. :angel:
V de Vendetta #9. Capítulo 6: Vectores.
- Una escena muestra Conrad Heyer masajeando los pies de su esposa, Helen, mientras ésta comenta que el Líder va a dar un discurso y que probablemente esto haya sido idea de Creedy, que quiere aprovechar el frágil estado mental de Susan para alentar los disturbios y así conseguir un refuerzo para su cuerpo de matones. Cuando Conrad, que se muestra tan servil como un esclavo, da muestras de querer sexo, Helen lo desprecia y humilla sin miramientos. «Tal vez cuando seas líder», le espeta.
- Creedy pasea con Harper y, durante su conversación, sale a relucir la figura de Almond. La forma en que Harper se refiere a él provoca cierta suspicacia en Creedy. Parece obvio que Harper planea traicionarle en el futuro.
- Rose Almond se viste y, antes de salir de casa, coge la pistola que guardaba en la cama.
- Vemos que Helen Heyer acaba de acostarse con Harper. Comenta que hay cámaras en todos sitios, incluso en la habitación de cada miembro del partido (esto nos remite claramente al Gran Hermano orwelliano). Cree que ahora mismo nadie la está viendo debido al apagón, pero no es así: V espía su conversación a través de la sala de televisores de la Galería de las sombras. Helen sigue con sus planes de elevar a su marido al poder para poder liderar el país desde las sombras, con ayuda de Harper.
- Susan se despide del ordenador antes de ir a dar el discurso. Pese a que sabe que V había saboteado a Destino, él sigue obsesionado con la máquina. «Te perdono», le dice antes de marchar.
- Finch deambula por las calles de Londres, presa aún de la enajenación mental. En un momento dado, pasa junto a la boca de metro de la estación Victoria y, al ver proyectada la sombra de su inicial, tiene una revelación: ésa tiene que ser la guarida de V. Se adentra en ella. Dado que se ha mimetizado con él, no sabemos bien si querrá unirse a su causa o luchar contra él (Moore juega deliberadamente con esta ambigüedad).
V de Vendetta #9. Capítulo 7: Vindicación.
- Finch recorre los pasillos del metro hasta llegar al vagón de tren donde V y Evey depositaron el explosivo. Continúa andando hasta que, finalmente, se topa con V.
- Susan recorre en coche las calles de la ciudad mientras se abstrae en sus pensamientos. Rose aparece en escena, y los guardias, que la reconocen como alguien del partido, la dejan acercarse al Líder. Éste le tiende la mano (no la reconoce, pero cree que es una forma de agradar al pueblo), y Rose, consumida por la sed de venganza, le apunta con su pistola.
- En un montaje paralelo que va alternando viñetas de ambos escenarios, vemos a Rose disparar al Líder, que cae muerto ante ella antes de que los guardias la reduzcan violentamente, y a V lanzando un cuchillo a Finch, mientras éste consigue vaciarle un cargador al enmascarado. Las últimas palabras de V: «¿Quería matarme? Bajo esta capa no queda carne ni sangre que se pueda matar. Sólo hay una idea. Las ideas son a prueba de balas. Adiós». A continuación V se marcha, pero el reguero de sangre que deja tras de sí es suficiente para que Finch celebre su muerte. (Murry, otra gran frase para la lista: «Las ideas son a prueba de balas» :contrato:).
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Apasionante penúltimo número del cómic. La trama alcanza su desenlace con la muerte del Líder y la (aparente) muerte de V, pero mientras lo primero puede significar el derrumbamiento del régimen (al menos, hasta que alguien con autoridad suficiente tome el relevo), lo segundo no implica ninguna derrota: las ideas de V ya han calado en la ciudadanía, y por tanto sobrevivirán a la desaparición de su principal impulsor. Ya solo queda atar los últimos cabos sueltos en el próximo número.
Dice V: "No queda carne ni sangre que matar bajo esta capa. Solo hay una idea. Las ideas son a prueba de balas". Exactamente lo mismo podría estar diciendo Susan a Rose, ya que por muchos líderes que se asesinen/derroquen, la idea del fascismo, tarde o temprano, siempre vuelve a aparecer.
Es cierto que las ideas fascistas aparecen cíclicamente a lo largo de la historia, pero creo que un régimen autoritario se basa principalmente en el miedo que inspira a los ciudadanos, y no tanto en el convencimiento de que es el mejor modelo posible. Por eso, cuando muere el Líder del régimen, es fácil que éste se venga abajo y se abra un nuevo ciclo. Sin embargo, las ideas revolucionarias sí calan por convencimiento, y la gente que cree en ellas las defiende sin presiones ni miedo a represalias. Un buen líder es admirado y un mal líder es temido; son dos formas de mantener el poder, pero la segunda por lo general es mucho más precaria porque la gente te respeta en contra de su voluntad.
Yo lo veo como el acto de redención definitivo que se autoimpone V, para pagar por todos sus actos. Además él ya ha acabado con su misión de instaurar el caos, ahora le toca el turno a Evey de instaurar la Anarquía.
Yo también lo veo así :thumbup:
Que por cierto, en este tercer libro ya no es Evey sino Eve. Un pequeño detalle que ayuda a mostrar cómo ha madurado el personaje. Además con este cambio, Moore nos vuelve a dejar otro juego de palabras, ya que en inglés Eve suena cómo V pero al revés, al igual que los símbolos de V y de la Anarquía que son parecidos pero uno está al revés del otro.
No había caído en esto. Muy bueno :palmas:
V es una obra notable aún así tiene sus deficiencias que a mi parecer, son propias del autor. La caracterización del Estado fascista es fallida. Uno de los ejemplos es la religión, que no tendría cabida en el mismo. Y después la figura de V tampoco me queda clara. Parece un nihilista, más que un anarquista en tanto en cuanto no pretende crear nada para el futuro sino que lo quiere ver todo arder. Curioso que en su librería aparezca la Monarquía del Dante.
No estoy de acuerdo con estas apreciaciones. ¿La religión no tiene cabida en un estado fascista? ¿Y qué hemos tenido en España durante los casi 40 años de franquismo, sino un régimen nacionalcatólico en el que la Iglesia tenía un estrechísima relación con el Estado y controlaba la educación, la cultura y la vida de todos los españoles? Y ejemplos en otros países hay unos cuantos, como la dictadura militar argentina o el Estado Novo portugués.
Respecto a que V «no pretende crear nada para el futuro sino que lo quiere ver todo arder», creo que está muy lejos de lo que nos cuenta la obra. Me remito al volumen 8, que analizamos hace unos días, para aclarar este punto. V explica precisamente que «anarquía» y «caos» no son lo mismo. El orden voluntario al que aspira la anarquía (y, por tanto, V) es el ordung, mientras que el caos que en esos momentos reina en Londres es el verwirrung . V no está en contra del orden, sino del orden impuesto; él persigue el orden real, que es el que se elige voluntariamente. Como dije entonces,
Cabe preguntarse si el caos es un requisito previo, ineludible, antes de la llegada del orden voluntariamente elegido. V ha propiciado los disturbios que azotan Londres, pero intuimos que los acepta no como fin, sino como un mal menor y transitorio antes de llegar a la meta deseada: una convivencia pacífica y segura elegida voluntariamente por la ciudadanía.
Y en esas estamos a estas alturas del cómic. Reina el caos, pero ese no es el fin último del plan de V. Dista mucho de ser un nihilista; en todo caso sería un idealista.
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Vamos allá con el último capítulo. Esto se acaba, señores. :angel:
V de Vendetta #10. Capítulo 8: Vuelo de buitres.
- Un doctor le confirma a Creedy que el Líder ha muerto: el disparo le ha volado la mitad de la cabeza. Creedy anuncia que el poder queda transferido provisionalmente a El dedo, ante el asombro de Conrad Heyer (quien se dispone a protestar, pero es contenido por su mujer, que cree tener la sartén por el mango). Cuando Creedy comunica que V volverá a atacar esa misma noche, Finch hace acto de presencia y anuncia que el enmascarado ha muerto. Todos quedan impactados por la noticia.
- Conrad Heyer recibe un sobre con un vídeo, que contiene la grabación en la que su mujer, tras acostarse con Harper, habla de él con desprecio. Cuando lo ve en privado, queda destrozado. V sigue desmantelando el partido a través de la manipulación de los miembros supervivientes.
- Dominic pregunta a Finch si está seguro de la muerte de V. Le contesta que, debido a la cantidad de sangre que perdió, es imposible que no quedara herido de muerte. Pero Finch se pregunta por qué V, que es más rápido y lo pilló de espaldas, decidió no matarlo. Cuando Dominic le pregunta dónde ocurrió todo, Finch miente y dice que, debido al consumo de drogas, no lo recuerda. Esto nos muestra que Finch, pese a haber matado a V, no es del todo fiel al partido.
- Creedy emite un mensaje a todo Londres anunciando que todo está bajo control, y que si V no aparece antes de medianoche, se le dará por muerto. Pide que todo el mundo vuelva a sus hogares, que la insurrección ha finalizado. Mientras tanto, Creedy en persona visita a Harper en un local donde se encuentra con sus matones. Lo felicita por su trabajo, pero lo que recibe a cambio es un ataque mortal. Ally disfruta matando a Creedy con una navaja, en un arranque de sadismo, ignorando las súplicas de su superior de que, al menos, lo mate de un disparo. Resulta más evidente que nunca que, sin un Líder que los aglutine, los miembros del partido están destinados a traicionarse y asesinarse unos a otros. Como buitres, todos quieren las sobras del poder, y antepondrán su obtención a cualquier interés comunitario.
- El capítulo termina con V llegando a la sala de la Galería de las sombras en que lo espera Evey. V apenas puede articular palabra: cae, moribundo, a los pies de su discípula.
V de Vendetta #10. Capítulo 9: La vigilia.
- Antes de morir, V aún tiene tiempo para decir unas últimas palabras a Evey acerca del futuro inmediato de la sociedad. Creo que hay una aseveración que define muy bien su pensamiento: «Este país no está a salvo… No lo creas… Pero todas sus viejas creencias ahora son escombros, y sobre esos escombros podemos construir…». Aquí queda claro que V tiene afán constructivo; que no es un nihilista, como se comentó el otro día, sino que cree firmemente en crear un mundo nuevo, mejor que el anterior, aunque para ello sea preciso, en primer lugar, derruir lo previo. El discurso de V continúa en esa línea: la tarea de los ciudadanos es gobernar sus propias vidas (recordemos aquello de «anarquía significa sin líderes, no sin orden»), y de ellos dependerá salvarse o echarse a perder.
- Por otra parte, V también se preocupa del porvenir de Evey. Aun en sus últimos suspiros, V no pierde su estilo críptico: le pide a su discípula que descubra el rostro que se oculta tras su máscara, pero que no conozca nunca su rostro. Este oxímoron encierra, como es lógico, un significado profundo: yo lo interpreto como que Evey debe descubrir lo que se esconde tras la máscara de V gracias a un proceso de reflexión, pero sin llegar a quitarle físicamente la máscara que oculta su identidad.
- Por último, V le dice que hay un tramo de metro bloqueado (luego sabremos que en una localización estratégica) y le pide un funeral vikingo. Sus últimas palabras: «Buena suerte, dulce Eve. Te quiero. Ave… atque… vale». Como bien apuntó Grapa el otro día, el cambio de nombre de Evey a Eve parece responder al proceso de maduración del personaje. «Ave atque vale» podría traducirse como «salve y adiós». En las viñetas que siguen, Evey queda velando el cadáver de V.
- Tras un tiempo indeterminado, Evey recorre de arriba abajo la Galería de las sombras, recordando muchos de los discursos políticos de V. Llegado el momento, se plantea si quitarle la máscara al cadáver de V (tras la cual imagina varias identidades, incluida la de su padre), pero se da cuenta de que nada de lo que encuentre podrá superar el concepto idealizado que tiene de él. «Si retiro esa máscara, algo se irá para siempre. Se empequeñecerá porque, seas quien seas, no superará la idea de ti». Me parece que esta es una reflexión fundamental sobre el poder de los símbolos: son mucho más potentes como ideas abstractas (la máscara de V representa la revolución, la anarquía, la defensa de los derechos colectivos, la lucha contra la opresión…) que como las personas concretas que los enarbolan (el individuo que hay bajo la máscara no es más que un ser humano, especialmente inteligente y virtuoso, sí, pero falible e imperfecto al fin y al cabo). Un icono, un símbolo, mueve multitudes y no tiene fecha de caducidad; una persona, en cambio, es vulnerable y, con su muerte, puede resentirse la multitud que la veneraba. Probablemente por eso V no quiere que Evey descubra nunca su verdadero rostro, y probablemente por eso Evey no quiere romper la ilusión, el artificio, que supone para ella V (quien, con su máscara, su capa y su sombrero, es mucho más que un ser humano: es todo un símbolo de la revolución). Al negarse a retirar su máscara, Evey demuestra valorar más el símbolo que la persona que lo ostenta.
- Durante su paseo por la Galería, Evey ha oído por la radio el mensaje de Creedy, que comunica a los londinenses que, si V no aparece antes de medianoche, lo darán por muerto. Está claro que el momento para actuar es ahora o nunca.
- Finalmente, Evey comprende a qué se refería V cuando le dijo que tenía que descubrir quién había tras la máscara. «Me arrodillo. Me tiemblan las manos, me cuesta encontrar las sujeciones. Al final levanto esa sonrisa enloquecida y… y al final lo sé. Se quién debe ser V». Evey se marcha, se sienta frente al espejo y sonríe. Un primer plano de su sonrisa, que emparenta su rostro con la máscara de V, nos hace comprender la revelación que ha tenido: ella debe ser la próxima V. La persona bajo la máscara ha cambiado, pero el poder del símbolo permanecerá.
(https://i.ibb.co/y4fTvX6/Pag-349.jpg)
V de Vendetta #10. Capítulo 10: El volcán.
- Finch y Dominic contemplan los disturbios en las calles desde su despacho. Finch reflexiona sobre el motor de esas revueltas: «V se ha convertido en una especie de símbolo para ellos, ¿no es así? La gente necesita símbolos, Dominic. Él lo entendió. Nosotros lo habíamos olvidado». Una vez más, Moore pone de relieve el poder de los símbolos para mover a las masas e, incluso, cambiar el curso de la historia. Finch decide que su papel en esta trama ha terminado; empaqueta sus cosas, se despide de Dominic y se larga.
- Harper llega a casa de Helen Heyer, pero, en lugar de encontrarla a ella, se topa con una televisión que reproduce el vídeo de su encuentro sexual con su amante. Tras él, entre las sombras, surge Conrad Heyer, que lo asesina a golpes con una llave inglesa, no sin antes recibir un navajazo de Harper. Viñetas intercaladas en esta escena nos recuerdan que Susan y V están muertos, que las calles han sido tomadas por los alborotadores, y los actuales dirigentes de Fuego Nórdico, en lugar de actuar conjuntamente y unir fuerzas, se traicionan y matan entre ellos. Cuando Helen llega a casa, en lugar de ayudar a su marido moribundo lo que hace es abroncarle por haber arruinado sus planes de dominar el nuevo gobierno, y como castigo enciende una cámara de vídeo conectada al televisor, para que Conrad, al que acusa de ser un mirón en su vida profesional y personal, pueda ver en pantalla su propia muerte. El sadismo de Helen Heyer no conoce límites.
- En las calles, los oficiales del régimen esperan órdenes de Creedy (que, como está muerto, no llegará nunca, naturalmente). De repente, se oye un fuerte sonido proveniente de los altavoces, y en las alturas emerge la figura de V (entendemos que es Evey quien yace ahora bajo la máscara), declamando un inspirador discurso revolucionario que invita a los ciudadanos a rechazar las cadenas de los opresores y retomar el control de sus propias vidas a través del camino que ofrece la anarquía. Asimismo, anuncia que Downing Street, sede de La cabeza, será destruida al día siguiente. Después, V desaparece.
- Como consecuencia, la gente toma las calles y se suceden graves enfrentamientos entre los civiles y las fuerzas del orden. En medio de ese caos, un ciudadano herido huye hacia un callejón, donde, antes de desmayarse, es asistido por V, que lo arropa en sus brazos y le ofrece ayuda… de la misma forma que el anterior V ayudó a Evey al comienzo de esta historia. El ciclo ha vuelto a su origen, con la discípula ahora convertida en maestra y un nuevo aprendiz en el que volcar todo el conocimiento adquirido.
V de Vendetta #10. Capítulo 11: Valhalla.
- Evey, ya convertida en la nueva V, prepara el cuerpo de su mentor para darle el funeral vikingo que le pidió antes de morir. Le dedica unas últimas palabras que resumen la situación actual y la filosofía que había tras el plan de V: «El pueblo resiste entre las ruinas de la sociedad: una cárcel creada para retenerles por siempre. La puerta está abierta. Pueden salir o caer en nuevas esclavitudes en lugar de luchar. Suya es la elección, como nunca lo fue. No les guiaré, pero les ayudaré a construir. Les ayudaré a crear, pero nunca a matar. Se acabó la era de los asesinos. No hay lugar para ellos en nuestro mundo mejor».
(https://i.ibb.co/BqYhkXZ/Pag-360.jpg)
- Evey introduce el cuerpo de V en el tren de los lirios, cargado de explosivos, y lo envía para que choque en la zona de metro bloqueada entre Whitehall y St. James: justo debajo de Downing Street. Sube al tejado del edificio, entre poéticos pensamientos de despedida («Navegas veloz en tu barcaza funeraria por secos canales subterráneos. Cruzas la oscuridad rumbo a tu desinto…»), donde se retira la máscara y contempla, a lo lejos, la explosión del último bastión del partido. Cabe reflexionar sobre si Evey ha heredado de V la violencia de sus métodos, puesto que acaba de volar por los aires la sede de La Cabeza; no obstante, el día anterior anunció por megafonía lo que iba a ocurrir, de modo que podemos inferir que el edificio estaría vacío en consecuencia, y que la destrucción del cuartel general del Partido tiene, ante todo, un carácter simbólico.
- Evey baja de nuevo a la Galería de las sombras, pensando en la enorme y compleja tarea que tiene por delante, lo cual, lejos de asustarla, la hace sentir triunfante y llena de vitalidad. Allí, encuentra al joven herido que recogió en la calle, que está despertando. Le da la bienvenida y le informa de que están en su hogar, tal como hizo el anterior V con ella en su día. Esta situación abre la posibilidad, remota pero plausible, de que V no fuese realmente el original «hombre de la sala V» de Larkhill, sino un individuo más en la cadena de activistas que se escondieron tras la máscara de Guy Fawkes para conseguir sus propósitos.
- De vuelta en las calles, Finch se encuentra a Helen Heyer entre unos vagabundos que quieren abusar de ella. Helen le propone formar equipo para recuperar el control del país de nuevo, pero Finch la rechaza de plano y sigue su camino. El cómic acaba aquí, sin que sepamos qué clase de sociedad sucederá a la caída del régimen, pero con una puerta abierta a la esperanza de que los ciudadanos sean capaces de gobernar sus propias vidas y crear un mundo mejor. En caso contrario, si un nuevo tirano se hace con el poder, siempre quedará V para luchar contra la opresión y concienciar al pueblo a través de sus conocimientos.
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De aquí al domingo me pasaré para esbozar algunas conclusiones y comentar el artículo de Moore que acompaña al cómic. :birra:
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Grande Malkav. :birra:
Currazo que te has metido en este club, conjuntamente con X-Grapa.
Gracias a ambos por mantener viva está edición.
:palmas:
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Respecto a esta frase
Esta situación abre la posibilidad, remota pero plausible, de que V no fuese realmente el original «hombre de la sala V» de Larkhill, sino un individuo más en la cadena de activistas que se escondieron tras la máscara de Guy Fawkes para conseguir sus propósitos.
Esta sensación la he tenido durante toda la serie.
Sin embargo la escena cuando se quita la máscara delante de la doctora porque esta quiere verle la cara antes de morir, deja lugar a pocas dudas.
A menos que ella estuviera tan drogada que tuviera visiones, cuernos incluidos. Pero me extrañaría.
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Venga, liquido yo también.
Leído Vol. 10 Libro 3 Caps. 8-11
Si bien V de Vendetta me parece un obrón, tiene un final que me sabe a poco. Parece que todo va increscendo y al llegar al final, crece un poco más pero no con el ímpetu esperado. Me genera esa sensación de que estás esperando un final apoteósico, y cuando lo ves, dices, bueno, no está mal, es un buen final, pero sin más.
Ya sé que las comparaciones son odiosas, pero el final de la versión cinematográfica lo veo con mucha más fuerza, con la oleada de Vs tomando el control. Aunque en lo que sí que gana el cómic por goleada a la peli es en la capacidad que tiene para hacer que el lector/espectador piense, reflexione e interprete. Mientras la peli te lo da todo bastante mascado y donde los buenos son buenos y los malos son malos, aquí en el cómic tenemos por un lado un final super abierto en el que puede pasar de todo y por otro unos personajes que se mueven en una escala de grises en la que no puedes afirmar con rotundidad si son buenos o malos, ya que en algún que otro momento todos han usado métodos de ética dudosa, sin embargo todos movidos por sus ideales y convicciones. A su manera el líder Susan también actuaba como lo hacía para conseguir un mundo mejor tal y cómo él lo concebía, de igual manera que V, Evey, Finch o Delia.
Y esto bueno que han tenido estos personajes claroscuros, es también para mí lo malo, ya que me ha imposibilitado que llegue a empatizar con alguno de ellos o a emocionarme con los sucesos trágicos que han sufrido.
En resumen, es una obra cojonuda en lo cerebral para hacerte reflexionar, con varias capas de lectura y con una narrativa gráfica de 10, pero pincha un poco en lo emocional, por lo que mi puntuación la dejo en un 8,75.
Y como cita final, cualquiera de las que ha ido proponiendo Malkav me valdría ya que son muy buenas todas, pero me quedo con la típica que hace acordarme del cómic al menos una vez al año.
“Remember, remember…”
Y esta vez, las anotaciones/comentarios/curiosidades del capítulo van al final:
V de Vendetta #10. Capítulo 8: Vuelo de buitres.
- Dominic pregunta a Finch si está seguro de la muerte de V. Le contesta que, debido a la cantidad de sangre que perdió, es imposible que no quedara herido de muerte. Pero Finch se pregunta por qué V, que es más rápido y lo pilló de espaldas, decidió no matarlo. Cuando Dominic le pregunta dónde ocurrió todo, Finch miente y dice que, debido al consumo de drogas, no lo recuerda. Esto nos muestra que Finch, pese a haber matado a V, no es del todo fiel al partido.
Justo lo que comentaba de los personajes en escala de grises, aquí por un lado Finch cumple con su deber como primera espada del partido y por otro intenta mantenerse fiel a su consciencia que sabe que ha obrado mal.
- Creedy emite un mensaje a todo Londres anunciando que todo está bajo control, y que si V no aparece antes de medianoche, se le dará por muerto. Pide que todo el mundo vuelva a sus hogares, que la insurrección ha finalizado. Mientras tanto, Creedy en persona visita a Harper en un local donde se encuentra con sus matones. Lo felicita por su trabajo, pero lo que recibe a cambio es un ataque mortal. Ally disfruta matando a Creedy con una navaja, en un arranque de sadismo, ignorando las súplicas de su superior de que, al menos, lo mate de un disparo. Resulta más evidente que nunca que, sin un Líder que los aglutine, los miembros del partido están destinados a traicionarse y asesinarse unos a otros. Como buitres, todos quieren las sobras del poder, y antepondrán su obtención a cualquier interés comunitario.
Ojo al detalle del mensaje grabado por el mismo Creedy. Con él muerto, lo que repite el mensaje en bucle se podría aplicar perfectamente al propio Creedy en vez de a V.
V de Vendetta #10. Capítulo 9: La vigilia.
- Antes de morir, V aún tiene tiempo para decir unas últimas palabras a Evey acerca del futuro inmediato de la sociedad. Creo que hay una aseveración que define muy bien su pensamiento: «Este país no está a salvo… No lo creas… Pero todas sus viejas creencias ahora son escombros, y sobre esos escombros podemos construir…». Aquí queda claro que V tiene afán constructivo; que no es un nihilista, como se comentó el otro día, sino que cree firmemente en crear un mundo nuevo, mejor que el anterior, aunque para ello sea preciso, en primer lugar, derruir lo previo. El discurso de V continúa en esa línea: la tarea de los ciudadanos es gobernar sus propias vidas (recordemos aquello de «anarquía significa sin líderes, no sin orden»), y de ellos dependerá salvarse o echarse a perder.
Yo lo veo clarísimo, que V persigue el orden final, aunque por ello tenga que generar un caos temporal que deberá extinguirse para dar paso al orden deseado.
- Tras un tiempo indeterminado, Evey recorre de arriba abajo la Galería de las sombras, recordando muchos de los discursos políticos de V. Llegado el momento, se plantea si quitarle la máscara al cadáver de V (tras la cual imagina varias identidades, incluida la de su padre), pero se da cuenta de que nada de lo que encuentre podrá superar el concepto idealizado que tiene de él. «Si retiro esa máscara, algo se irá para siempre. Se empequeñecerá porque, seas quien seas, no superará la idea de ti». Me parece que esta es una reflexión fundamental sobre el poder de los símbolos: son mucho más potentes como ideas abstractas (la máscara de V representa la revolución, la anarquía, la defensa de los derechos colectivos, la lucha contra la opresión…) que como las personas concretas que los enarbolan (el individuo que hay bajo la máscara no es más que un ser humano, especialmente inteligente y virtuoso, sí, pero falible e imperfecto al fin y al cabo). Un icono, un símbolo, mueve multitudes y no tiene fecha de caducidad; una persona, en cambio, es vulnerable y, con su muerte, puede resentirse la multitud que la veneraba. Probablemente por eso V no quiere que Evey descubra nunca su verdadero rostro, y probablemente por eso Evey no quiere romper la ilusión, el artificio, que supone para ella V (quien, con su máscara, su capa y su sombrero, es mucho más que un ser humano: es todo un símbolo de la revolución). Al negarse a retirar su máscara, Evey demuestra valorar más el símbolo que la persona que lo ostenta.
La máscara es el futuro, la anarquía. El hombre que se esconde detrás de ella es el pasado, el caos.
- Finalmente, Evey comprende a qué se refería V cuando le dijo que tenía que descubrir quién había tras la máscara. «Me arrodillo. Me tiemblan las manos, me cuesta encontrar las sujeciones. Al final levanto esa sonrisa enloquecida y… y al final lo sé. Se quién debe ser V». Evey se marcha, se sienta frente al espejo y sonríe. Un primer plano de su sonrisa, que emparenta su rostro con la máscara de V, nos hace comprender la revelación que ha tenido: ella debe ser la próxima V. La persona bajo la máscara ha cambiado, pero el poder del símbolo permanecerá.
(https://i.ibb.co/y4fTvX6/Pag-349.jpg)
Esta viñeta es muy buena. Y viéndola de nuevo he caído en otro detalle que quizá es fortuito pero allí está, y es que la sonrisa de Eve o más bien de la máscara de V, tiene forma de V. :mola:
V de Vendetta #10. Capítulo 10: El volcán.
- Harper llega a casa de Helen Heyer, pero, en lugar de encontrarla a ella, se topa con una televisión que reproduce el vídeo de su encuentro sexual con su amante. Tras él, entre las sombras, surge Conrad Heyer, que lo asesina a golpes con una llave inglesa, no sin antes recibir un navajazo de Harper. Viñetas intercaladas en esta escena nos recuerdan que Susan y V están muertos, que las calles han sido tomadas por los alborotadores, y los actuales dirigentes de Fuego Nórdico, en lugar de actuar conjuntamente y unir fuerzas, se traicionan y matan entre ellos. Cuando Helen llega a casa, en lugar de ayudar a su marido moribundo lo que hace es abroncarle por haber arruinado sus planes de dominar el nuevo gobierno, y como castigo enciende una cámara de vídeo conectada al televisor, para que Conrad, al que acusa de ser un mirón en su vida profesional y personal, pueda ver en pantalla su propia muerte. El sadismo de Helen Heyer no conoce límites.
El personaje de Helen Heyer es el menos claroscuro que veo. Aquí sí que es todo por el poder.
- Como consecuencia, la gente toma las calles y se suceden graves enfrentamientos entre los civiles y las fuerzas del orden. En medio de ese caos, un ciudadano herido huye hacia un callejón, donde, antes de desmayarse, es asistido por V, que lo arropa en sus brazos y le ofrece ayuda… de la misma forma que el anterior V ayudó a Evey al comienzo de esta historia. El ciclo ha vuelto a su origen, con la discípula ahora convertida en maestra y un nuevo aprendiz en el que volcar todo el conocimiento adquirido.
Pues ese ciudadano que “rescata” Eve yo creo que es Dominic, que estaba huyendo de la turba que lo quería apalear. Hay una viñeta en que algunas personas se desvían hacia el callejón un momento y al no encontrar a Dominic retroceden para seguir con el resto de la gente por la calle principal.
V de Vendetta #10. Capítulo 11: Valhalla.
…
- Evey introduce el cuerpo de V en el tren de los lirios, cargado de explosivos, y lo envía para que choque en la zona de metro bloqueada entre Whitehall y St. James: justo debajo de Downing Street. Sube al tejado del edificio, entre poéticos pensamientos de despedida («Navegas veloz en tu barcaza funeraria por secos canales subterráneos. Cruzas la oscuridad rumbo a tu desinto…»), donde se retira la máscara y contempla, a lo lejos, la explosión del último bastión del partido. Cabe reflexionar sobre si Evey ha heredado de V la violencia de sus métodos, puesto que acaba de volar por los aires la sede de La Cabeza; no obstante, el día anterior anunció por megafonía lo que iba a ocurrir, de modo que podemos inferir que el edificio estaría vacío en consecuencia, y que la destrucción del cuartel general del Partido tiene, ante todo, un carácter simbólico.
Yo cre que aunque haya sido Eve la que ha pulsado el botón, el atentado a Downing Street ha sido el último acto de Violencia de V. A partir de aquí a Eve solo le queda ayudar a construir.
Lo que sí ha conseguido Eve, avisando con antelación para desalojar Downing Street, es no ayudarlo con ningún otro asesinato tal y como había repetido varias veces.
- Evey baja de nuevo a la Galería de las sombras, pensando en la enorme y compleja tarea que tiene por delante, lo cual, lejos de asustarla, la hace sentir triunfante y llena de vitalidad. Allí, encuentra al joven herido que recogió en la calle, que está despertando. Le da la bienvenida y le informa de que están en su hogar, tal como hizo el anterior V con ella en su día. Esta situación abre la posibilidad, remota pero plausible, de que V no fuese realmente el original «hombre de la sala V» de Larkhill, sino un individuo más en la cadena de activistas que se escondieron tras la máscara de Guy Fawkes para conseguir sus propósitos.
Mmmmm… buena esa… Pero… no creo… o sí. :P
- De vuelta en las calles, Finch se encuentra a Helen Heyer entre unos vagabundos que quieren abusar de ella. Helen le propone formar equipo para recuperar el control del país de nuevo, pero Finch la rechaza de plano y sigue su camino. El cómic acaba aquí, sin que sepamos qué clase de sociedad sucederá a la caída del régimen, pero con una puerta abierta a la esperanza de que los ciudadanos sean capaces de gobernar sus propias vidas y crear un mundo mejor. En caso contrario, si un nuevo tirano se hace con el poder, siempre quedará V para luchar contra la opresión y concienciar al pueblo a través de sus conocimientos.
Demasiado abierto para mi gusto, pero aquí el barbas no quería hacernos llorar sino hacernos pensar, y lo ha conseguido.
C’est fini. Otra muesca en la lista de lecturas del Club. Que aunque haya sido de las que menos hemos participado, no por esto ha sido mala, al contrario. Gracias especialmente al compa Malkav cuyos análisis me han ayudado a sacarle aún más jugo a la obra y a reflexionar desde perspectivas que no me había planteado.
:palmas:
¿Cómo está el quórum para Akira? ¿A punto?
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Perdonad chicos, unos asuntos personales me han tenido desconectado prácticamente toda la semana. Esta tarde os leo y comento (acabé la semana pasada la lectura), gracias por mantener esto vivo :birra:
Y a la noche arranco la semana de Akira, que debía haber arrancado esta mañana :thumbup:
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Y a la noche arranco la semana de Akira, que debía haber arrancado esta mañana :thumbup:
¿No hay semana de descanso? :P
¿Queda alguien por aquí para leer Akira?
Estábamos Murry, X-Grapa, Gatsu, Ogmadan y un servidor.
Yo voy a ir rebuscando por las estanterías los tomos, que los tengo desperdigados.
En Agosto, optimista de mi, escribía esto:
A mi me viene bien el ritmo del club para la vuelta al cole, e ir tranquilo.
Aunque creo que aún queda al menos un mes y medio para empezar Akira, no?
¿Cuando retomáis la Patrulla Condenada y cuántos arcos le quedan?
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Y a la noche arranco la semana de Akira, que debía haber arrancado esta mañana :thumbup:
Yo pediría que empezaras con Akira ya mañana, que me quedan algunas cosillas que comentar de V (lo intenté anoche, pero me moría de sueño). :sobando:
Aunque, puestos a pedir, haría un tanteo sobre la próxima lectura, que Akira se decidió hace ya meses y puede que ahora la gente no tenga cuerpo de eso, y luego se resiente la participación :callado:
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A mi más que Akira, que al menos 4 de los 5 estamos aquí, me preocupa al Este del Oeste.
Pero eso es cosa del año que viene para febrero/marzo. :P
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Y a la noche arranco la semana de Akira, que debía haber arrancado esta mañana :thumbup:
Yo pediría que empezaras con Akira ya mañana, que me quedan algunas cosillas que comentar de V (lo intenté anoche, pero me moría de sueño). :sobando:
Aunque, puestos a pedir, haría un tanteo sobre la próxima lectura, que Akira se decidió hace ya meses y puede que ahora la gente no tenga cuerpo de eso, y luego se resiente la participación :callado:
Hagámoslo bien y empecemos el lunes :thumbup:
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V de Vendetta. Conclusiones
DIBUJO. El dibujo de David Lloyd tiene un trazo muy particular, que rara vez deja indiferente. En la versión en blanco y negro se aprecian mucho mejor las figuras y sus contornos que en la edición coloreada, donde a veces se difuminan los rasgos de los personajes o incluso se mezclan con los fondos; pese a todo, estoy acostumbrado a la versión en color (que hoy día se considera la estándar) y disfruto muchísimo del arte de Lloyd. Quizá el principal problema es que cuesta distinguir a algunos personajes secundarios en un rápido golpe de vista (me pasó con Roger Dascombe, Allistair Harper o Rose Almond en escenas en que no se les presenta por su nombre), pero por otro lado es capaz de infundir una expresividad tremenda en los rostros y, por supuesto, tiene el mérito de haber diseñado a uno de los personajes más icónicos y atractivos visualmente de la historia del cómic: V. Pocas portadas me gustan más que la clásica del primer plano del enmascarado. Por otra parte, sabemos a ciencia cierta que no se limitó a dibujar a las órdenes de Moore (como les pasaría a algunos de los colaboradores posteriores del barbudo), sino que contribuyó decisivamente a la gestación de la historia, los personajes y el entorno. A Lloyd debemos, por ejemplo, la idea de que V sea un trasunto de Guy Fawkes y no un terrorista al uso con la cara pintada de blanco. Para mí, es imposible imaginar este cómic dibujado por otro autor.
GUION. El guion de Moore es ágil, inteligente e incisivo; su estructura narrativa está perfectamente planificada, sabiendo en todo momento hacia dónde quiere dirigirse, dosificando la intriga con maestría a y manteniendo la tensión en cada capítulo. El cómic comienza con una escena impactante (la primera aparición de V para rescatar a Evey y la explosión del Parlamento) y son innumerables los momentos icónicos que jalonan la historia (el «diálogo» de V con la estatua de la Justicia, la emisión del discurso revolucionario de V a todo Londres, la explosión de las distintas sedes del Partido mientras V hace de director de orquesta…) hasta llegar a su potente desenlace (la rebelión del pueblo oprimido y el relevo de Evey como símbolo de la lucha sin cuartel). Es apreciable el talento de Moore para construir una trama que alterna lo individual (la historia de venganza de V y el adiestramiento de Evey) y lo colectivo (la caída del régimen y la rebelión de las masas) con un pulso de hierro, sin que haya altibajos. Asimismo, ha sabido crear un elenco de personajes memorable cuya caracterización es brillante, tanto por la evolución que presentan a lo largo de la obra (especialmente palpable en casos como Evey o Rose) como por el innegable carisma que derrochan (en especial V, que con su verborrea, su astucia y su determinación resulta increíblemente magnético).
TRASFONDO. Pese a que la historia se puede disfrutar en un plano superficial, gracias a sus cualidades estrictamente narrativas, lo que la dota de complejidad y hondura intelectual es la estimulante reflexión política (tan aplicable a un estado totalitario ficticio como a las democracias más o menos aparentes de nuestra sociedad occidental) que Moore pone sobre la mesa, que cuestiona nuestra responsabilidad como ciudadanos a la hora de liderar nuestras propias vidas y los riesgos de delegar el poder en representantes que dicen actuar por el bien común. Incluso en los aspectos de la trama que puedan parecer hiperbólicos podemos ver el reflejo de lo que nuestra sociedad puede llegar a ser en un futuro si no tomamos cartas en el asunto, porque este cómic –como toda buena distopía– resulta útil no tanto por su retrato del presente como por su advertencia del mundo en el que podemos llegar a convertirnos. Una vez detectados los patrones de un mundo autoritario donde los derechos civiles están restringidos (con los que, imagino, ningún lector se sentirá cómodo), existen múltiples vías de resistencia y lucha activa, y no es necesario comulgar con los métodos de V para sentir simpatía por su causa: habrá quien crea que el fin justifica los medios (incluso cuando la violencia son los medios) y quien, como Evey, no apruebe ese camino; habrá quien crea en el ojo por ojo y quien piense que la venganza no lleva a ningún sitio… pero raro será que alguien no apoye la idea de que el abuso de poder y la corrupción institucional deben ser combatidos desde la raíz. En este sentido, la ideología de V –su firme defensa del anarquismo como ideal de organización política y social– puede resultar radical para determinados lectores, pero incluso quien no crea en la anarquía como solución a los problemas podrá apreciar las bondades innegables de su planteamiento. Yo, por ejemplo, creo que podría funcionar para grupos reducidísimos de personas, pero no creo que un mundo sin líderes pueda prosperar a gran escala, porque para ello el pueblo en su totalidad debería ser responsable, culto y comprometido, y la cruda realidad es que el mundo está lleno de cazurros que o bien no sabrían organizarse comunitariamente o bien querrían aprovecharse de las flaquezas del sistema. Sin embargo, sobre el papel, en el plano teórico, compro absolutamente el discurso de V, y pienso que ojalá fuese posible un mundo donde reinase el orden porque cada uno ha aprendido a liderar su propia vida y a convivir de forma respetuosa y responsable con los demás. Así, el planteamiento de V de vendetta representa un ideal con el que me gusta fantasear o que puede servirme de referente, aunque lo vea inviable en la práctica.
VALORACIÓN FINAL. Tras esta lectura detenida y minuciosa de la obra, creo que puedo afirmar sin margen de error que estamos ante una de las grandes obras maestras que ha dado el noveno arte. Pocas obras me hacen disfrutar y reflexionar tanto durante la totalidad del relato, invitándome a seguir leyendo tras cada capítulo y deseando no salir nunca de su universo. Si tengo que ponerle nota, le daría un 10 más que merecido.
V de Vendetta. Bonus tracks
EL ANEXO. Todas las ediciones de V de Vendetta incluyen al final un artículo titulado Detrás de la sonrisa pintada, que Moore escribió en 1983, cuando el cómic aún se hallaba en sus primeros números. El autor de Northampton nos explica cómo se gestó la obra, los avatares que sufrió inicialmente para sacar adelante su proyecto (incluyendo el rechazo de algunas editoriales), cómo encontró acomodo finalmente en la revista Warrior, la forma de trabajo colaborativo tan fructífera que desarrolló con David Lloyd (compartiendo sus tormentas de ideas por correo), cómo la historia terminó cobrando vida por sí sola… Y, lo más interesante de todo a mi juicio, cuáles fueron sus principales influencias para la escritura del cómic, que iban desde el cine y la televisión (cita, por ejemplo, la atmósfera de la por aquel entonces reciente Blade Runner o la mítica serie británica El prisionero) hasta las novelas consagradas (con la santísima trinidad de las distopías literarias a la cabeza: Un mundo feliz, 1984 y Fahrenheit 451), pasando, lógicamente, por otras obras del cómic (Juez Dredd, Batman). El artículo me parece una lectura imprescindible, y muy de agradecer teniendo en cuenta lo inusual que es hoy día ver a Moore explicando su propia obra.
LA PELÍCULA. En el año 2005 el cómic de Moore y Lloyd se llevó a la gran pantalla, en un proyecto dirigido por James McTeigue, escrito por las hermanas Wachowski y protagonizado por una discreta Natalie Portman en el papel de Evey y un solvente Hugo Weaving como V (no vemos nunca su rostro, pero su dicción es maravillosa). Si bien la película resulta entretenida y se deja ver, sobre todo para quien no haya leído el original, lo cierto es que resulta una adaptación bastante insatisfactoria. Por un lado, la historia se adapta superficialmente, siendo muy fiel a algunos pasajes en su literalidad pero no en su esencia. Varias de las tramas fundamentales desaparecen por completo (por ejemplo, toda la historia de Rose Almond, que a la postre es quien debía acabar con el Líder; o la de Helen Heyer y sus aspiraciones de dominar el Partido a través de Conrad y Harper), aunque esto se puede entender por las obvias limitaciones de tiempo que ofrece un metraje de solo dos horas. También se cambian detalles de la historia, quizá por miedo a la reacción del público, como la intención de Evey de prostituirse en la primera escena. Pero lo peor de todo es que se pervierte totalmente el trasfondo ideológico de la obra que enfrenta anarquismo y fascismo; de hecho, la palabra «anarquía» no aparece mentada ni una sola vez, ni V expone en ningún momento su objetivo de construir un mundo con orden pero sin líderes. La película se limita a mostrar a un héroe enmascarado luchando contra los abusos de un sistema corrupto y autoritario, algo que podría responder al esquema de un cómic de superhéroes del uso y que deja atrás uno de los rasgos más definitorios de V de Vendetta. El desenlace también es distinto: en la película, V envía disfraces de Guy Fawkes por todo Londres, y cuando la semilla de la rebelión cala en la ciudadanía, miles de personas ataviadas como V toman las calles, en una escena de notable belleza plástica. Sin embargo, se omite todo el asunto del relevo de Evey como nueva V, con lo que su papel en la historia queda limitado a comparsa del héroe, que ofrece compañía pero no adquiere verdadero compromiso activista. También se me escapa la decisión de forzar una historia de amor romántico entre ambos, que en el cómic se limita a una relación de maestro/aprendiz y apreciación mutua. Alan Moore pidió que su nombre no apareciera en los créditos de la película, y es fácilmente entendible por qué.
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Grande Malkav. :birra:
Currazo que te has metido en este club, conjuntamente con X-Grapa.
Gracias a ambos por mantener viva está edición.
:palmas:
Muchas gracias, Q. :birra:
En el club ya se sabe: no se puede estar siempre al 100%, porque si se hace bien es muy demandante, pero nos vamos turnando y unas veces llevan el peso determinados foreros y otras veces lo hacen otros. Espero que volváis con las pilas cargadas para el próximo Club, que tengo muchas ganas de volver a leer vuestros excelentes análisis ;)
Respecto a esta frase
Esta situación abre la posibilidad, remota pero plausible, de que V no fuese realmente el original «hombre de la sala V» de Larkhill, sino un individuo más en la cadena de activistas que se escondieron tras la máscara de Guy Fawkes para conseguir sus propósitos.
Esta sensación la he tenido durante toda la serie.
Sin embargo la escena cuando se quita la máscara delante de la doctora porque esta quiere verle la cara antes de morir, deja lugar a pocas dudas.
A menos que ella estuviera tan drogada que tuviera visiones, cuernos incluidos. Pero me extrañaría.
Totalmente cierto; cuando escribí esa observación, había olvidado la escena en la que V se descubre el rostro ante Delia y ésta lo reconoce de su época en Larkhill. En todo caso, podemos pensar que la cadena de activistas comienza con V, sigue con Evey y continuará durante un tiempo indeterminado, mientras la sociedad en que viven haga necesaria su figura.
Venga, liquido yo también.
Leído Vol. 10 Libro 3 Caps. 8-11
Si bien V de Vendetta me parece un obrón, tiene un final que me sabe a poco. Parece que todo va increscendo y al llegar al final, crece un poco más pero no con el ímpetu esperado. Me genera esa sensación de que estás esperando un final apoteósico, y cuando lo ves, dices, bueno, no está mal, es un buen final, pero sin más.
Ya sé que las comparaciones son odiosas, pero el final de la versión cinematográfica lo veo con mucha más fuerza, con la oleada de Vs tomando el control. Aunque en lo que sí que gana el cómic por goleada a la peli es en la capacidad que tiene para hacer que el lector/espectador piense, reflexione e interprete. Mientras la peli te lo da todo bastante mascado y donde los buenos son buenos y los malos son malos, aquí en el cómic tenemos por un lado un final super abierto en el que puede pasar de todo y por otro unos personajes que se mueven en una escala de grises en la que no puedes afirmar con rotundidad si son buenos o malos, ya que en algún que otro momento todos han usado métodos de ética dudosa, sin embargo todos movidos por sus ideales y convicciones. A su manera el líder Susan también actuaba como lo hacía para conseguir un mundo mejor tal y cómo él lo concebía, de igual manera que V, Evey, Finch o Delia.
Y esto bueno que han tenido estos personajes claroscuros, es también para mí lo malo, ya que me ha imposibilitado que llegue a empatizar con alguno de ellos o a emocionarme con los sucesos trágicos que han sufrido.
En resumen, es una obra cojonuda en lo cerebral para hacerte reflexionar, con varias capas de lectura y con una narrativa gráfica de 10, pero pincha un poco en lo emocional, por lo que mi puntuación la dejo en un 8,75.
Yo la verdad es que veo más satisfactorio el final del cómic, porque me encanta la idea del ciclo narrativo, de que todo termine de la misma forma como empezó, solo que con la aprendiz tomando el papel que un día tuvo su maestro. Conceptualmente, lo veo mucho más estimulante. Aunque, como comenté antes, el final de la película resulta más efectivo visualmente, de eso no cabe duda.
En cuanto a la empatía hacia los personajes, es verdad que Moore es un narrador bastante cerebral, y en general en todos sus cómics cuesta encontrar momentos de gran conexión emocional, pero en este caso yo sí me he implicado mucho con los personajes, me ha apenado verlos sufrir y he sufrido con sus circunstancias (la historia de Valerie, por ejemplo, es tristísima; pero también hay momentos en los que Evey me ha inspirado ternura y deseo de protección).
Esta viñeta es muy buena. Y viéndola de nuevo he caído en otro detalle que quizá es fortuito pero allí está, y es que la sonrisa de Eve o más bien de la máscara de V, tiene forma de V. :mola:
Sí, y seguro que es una conexión visual totalmente intencionada :thumbup:
Pues ese ciudadano que “rescata” Eve yo creo que es Dominic, que estaba huyendo de la turba que lo quería apalear. Hay una viñeta en que algunas personas se desvían hacia el callejón un momento y al no encontrar a Dominic retroceden para seguir con el resto de la gente por la calle principal.
Pues no había pensado que pudiera ser Dominic. Esto entra en el caso que señalaba antes de secundarios cuyo rostro me parece un poco intercambiable :lol: No sé si será él, pero desde luego sería un buen candidato, porque Dominic, al igual que Finch, parece un policía honrado, aunque le haya tocado trabajar para un sistema corrupto.
C’est fini. Otra muesca en la lista de lecturas del Club. Que aunque haya sido de las que menos hemos participado, no por esto ha sido mala, al contrario. Gracias especialmente al compa Malkav cuyos análisis me han ayudado a sacarle aún más jugo a la obra y a reflexionar desde perspectivas que no me había planteado.
Gracias a ti, Grapa. Has hecho observaciones que me habían pasado completamente desapercibidas y has estado muy fino, como siempre. Además, me habría sentido forever alone soltando mis parrafadas si no hubieras estado tú también por aquí :lol: Que sean muchos clubs más :birra:
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V de Vendetta. Conclusiones
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Asimismo, ha sabido crear un elenco de personajes memorable cuya caracterización es brillante, tanto por la evolución que presentan a lo largo de la obra (especialmente palpable en casos como Evey o Rose) como por el innegable carisma que derrochan (en especial V, que con su verborrea, su astucia y su determinación resulta increíblemente magnético).
¡Magnífica coda, Malkav! :palmas:
Pues ahora que mencionas la verborrea de V, aquí os dejo un detalle muy chulo que se marcó nuestro amigo barbudo y es que muchas veces V emplea al hablar el pentámetro yámbico (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pent%C3%A1metro_y%C3%A1mbico), que consiste en juntar palabras de manera que se vayan alternando una sílaba átona con una sílaba tónica, normalmente formando grupos de cinco pares (aT-aT-aT-aT-aT). Es muy gracioso al decirlo en voz alta sobretodo si haces énfasis en marcar bien cada sílaba tónica.
Un ejemplo del final del capítulo 2 del tercer libro:
Still ALL in LOVE and WAR is FAIR, they SAY,
this BEing BOTH and TURN-abOUT'S fair PLAY.
Though I must BEAR a CUckold's HORNS,
they're NOT a CROWN that I shall BEAR aLONE.
You SEE, my RIval, THOUGH inCLINED to ROAM,
poSSESED at HOME a WIFE that HE aDORED.
He'LL rue HIS proMIScuiTY, the ROGUE
who STOLE my ONly LOVE, when HE'S inFORMED
how MAny YEARS it IS since FIRST I BEdded HIS.
De este detalle no me hubiese dado cuenta de no ser por las anotaciones que hay por la web, porque con la traducción se ha perdido este ritmo. Una lástima porque una vez eres consciente de esta intencionalidad, es inevitable que cuando lo lees, resuene dentro de tu cabeza la voz de V haciendo estos altibajos.
(https://i.ibb.co/y8c1bC4/RCO021-2.jpg)(https://i.ibb.co/DGqYz6F/Exif-JPEG-420.jpg)
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¿Hay que sondear Akira o podemos arrancar hoy? Yo creo que estamos los mismos pero bueno por si hay que sondear/publicitar. A lo mejor preferis esperar a que acaben las fiestas.
Yo me gustaría comentar V que la acabé ya hace un par de semanitas y más tras vuestros comentarios, pero como siempre tiempo 0 estos días (cierre año) y encima se me junta que estamos todos malos en casa :lloron:. Aun así me vale este mismo post, en cuanto saque un hueco.
Díganme uds que desean. Yo a Akira le tengo ganas espero tener tiempo de ir a ritmo y sobretodo de comentar.
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Yo lo que digáis.
Acabo de terminarme el primer tomo, de la nueva edición de Norma, por si empezábamos está semana.
Pero si se deja para otra semana, aprovecharé para echarle un ojo a la edición a color, pero vamos, más por usarla ya que la tengo, que por otra cosa.
Este es de los tomos que ya había leído en su momento, no recuerdo si leí 2 o 3.
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Que nos digan Grapa y Malkav, yo creo que a esta se unirá alguien mas, habrá que publicitarlo por esos hilos nipones.
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Que nos digan Grapa y Malkav, yo creo que a esta se unirá alguien mas, habrá que publicitarlo por esos hilos nipones.
Malkav no sé si estaba muy por la labor de unirse.
(Aunque yo me uní a V de Vendetta, pero visto el resultado, igual hubiera sido mejor no hacerlo :lol:)
Votarla la votamos 5: Murry, X-Grapa, Gatsu, Ogmadan y un servidor.
Lo de unirse gente, no sé yo, porque ya hace un par de añitos que salió la nueva edición a la venta, el que la quería releer ya lo habrá hecho, y el que no, no sé si se animará a estas alturas.
Vamos a tener que hacer un "pensat i fet" en el club, es decir, votar 1 obra y leerla a continuación, con el calor de la votación reciente, que si no, se nos enfría la cosa. ¿Puede ser que Akira estuviera prevista inicialmente para Agosto?
Volviendo a la obra, pero sin entrar en comentarios, por no haberse dado el pistoletazo de salido, una duda por si se la ha leído alguien entera.
Tengo claro que no es una obra de buscar referencias (tipo From Hell, Fábulas o Planetary),que son las que mas disfruto yo comentando), pero ¿es una obra lineal de las que se comentan por capítulos lo que ha pasado (tipo V de Vendetta), o una obra en la que ir volviendo atrás para ir cuadrando cosas que nos contaron antes (tipo Trillum)?.
Lo único que sé de la obra es que el final no lo entiende nadie.
Pero eso ya me ha pasado con más de un manga, así que tampoco será novedad.
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Yo tengo el tomo uno en la línea de salida esperando el pistoletazo.
No he leído nada del manga. Solamente vi el OVA hace años y no me enteré mucho.
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Igual me animo, ¿vamos a correr mucho?
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Igual me animo, ¿vamos a correr mucho?
¿No conoces a Murry aún?, plantea 1 tomo/semana, y entre unas cosas y otras acabaremos para Mayo. :lol:
1 tomo se lee rápido, y en el primero tampoco hay mucho a lo que sacar punta a parte de lo que se lee, pero vamos, ya sabes que esto va al ritmo del mas lento, siempre que no se descuelgue de manera definitiva.
Se corre más que en el miniclub que hicimos de Berserk antes del verano (que yo acabé, tu tienes a mitad y Steven se quedó por el camino), pero poco más :lol:
Así que por eso no te preocupes.
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Me has convencido :thumbup:
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Me has convencido :thumbup:
¡ese omni bueno! :birra:
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Que exagerado...
A ver el ritmo lo marca el propio Club y los que están con la lectura. Lo que ha ocurrido con Akira es que su predecesor era La Patrulla Condenada y claro, ha sufrido mucha ampliación. Luego teníamos desde el año pasado V de Vendetta para Noviembre y que con las ampliaciones se ha quedado situado antes de Akira. La Patrulla la ha visto Querubo desde la barrera y esperando las siguientes obras... por eso lo ha sufrido más :lol:
Las planificaciones son flexibles, sabemos el orden y el día de inicio, pero no cuando se acaba. A mi planificar dos obras me parece bien (este caso ha sido muy especial) pero podemos cambiar a como queráis, según acabe Akira hablamos y ya vemos si cae Este del Oeste ( :amor:) o votamos de nuevo.
En el Club no se corre, se disfruta de la lectura conjunta y comentarios de los compañeros :birra: (que bonico ha quedado).
Volviendo a la obra, pero sin entrar en comentarios, por no haberse dado el pistoletazo de salido, una duda por si se la ha leído alguien entera.
Tengo claro que no es una obra de buscar referencias (tipo From Hell, Fábulas o Planetary),que son las que mas disfruto yo comentando), pero ¿es una obra lineal de las que se comentan por capítulos lo que ha pasado (tipo V de Vendetta), o una obra en la que ir volviendo atrás para ir cuadrando cosas que nos contaron antes (tipo Trillum)?.
Lo único que sé de la obra es que el final no lo entiende nadie.
Pero eso ya me ha pasado con más de un manga, así que tampoco será novedad.
Es lineal pero con flasbacks bastante importantes de cuando eran niños y lo que pasaba (no digo más :callado:), hace mucho que lo leí, no recuerdo mayor complejidad que el concepto en si, de hecho solo he encontrado el tomo 1 (que encima creo que es el que tenia repetido :lol:) debo tener los tomos en alguna caja de la mudanza (de hace 7 años :lol:). ¿Vuelvo a preguntar, recomendáis actualizar la edición?, se que tu lo hiciste, estoy como tu, tengo los tomacos blancos.
Yo creo que te va a gustar mucho esta obra :contrato:, a mi me encanto es su día y el anime :amor: :amor: :amor:. Me gusto más la adaptación, te imbuye más en la historia, pero esa opinión espero que cambie en esta relectura y la experiencia lectora de estos años.
Volviendo al arranque, tendríamos dos/tres días, con la Nochebuena/Navidad, tenemos tres opciones: arrancamos lunes 27, así publicitamos estos días la lectura, que se apunte alguien mas y a ver si puedo comentar V, arrancamos ahora pero las siguiente semana empezaría el 3 o arrancamos ahora como debería ser y la semana que viene si no hay problema, tomo 2.
Me alegro un monton que te apuntes OMNI!!!! :birra: :birra:
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Gatsu está diciendo en el hilo de manga general, donde he pescado a omni, que él se puede unir en febrero, al final de la obra si empezamos en enero. :torta:
Yo ya he dicho que el primer ya lo tengo leído, no por nada, si no por no llevármelo en la maleta.
Murry, cuando pueda echarle un ojo a la edición de color te digo si merece la pena actualizar, pero en principio, no lo creo.
Ambas versiones tiene el visto bueno de Otomo, y fue coloreada por Steve Oliff, uno de los mejores coloristas de la época, y ganó en 1992 el Eisner a mejor colorista, entre otras, por esta obra.
Si yo no tuviera ninguna y me gustara el manga, me pilaría la nueva; si no tuviera ninguna y no me gustara especialmente el manga me pillaría la de color; teniendo como tienes la de color y no siendo un otaku empedernido (ni un caso perdido como yo), yo creo que con la de color vas servido. Pero vamos, te digo algo más cuando pueda compararlas.
Eso si, ve sacando el resto de tomos de las cajas, que ya va tocando. :lol:
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Recuerdo de alguna comparación de Kaulso que al colorear se habían cargado algunos fondos de viñetas. Dejando todo el fondo con un pegote de color uniforme que tapaba todo el dibujo. :torta: :torta:
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Yo prefiero empezar el 27, mas que nada para terminar un par de lecturas que tengo empezadas.
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Que nos digan Grapa y Malkav, yo creo que a esta se unirá alguien mas, habrá que publicitarlo por esos hilos nipones.
Yo tenía intención de sumarme al Club de Akira, pero, si os digo la verdad, he quedado un poco exhausto después del Club de V de Vendetta :alivio:
Con el mismo nivel de detalle que empleé en V no puedo apuntarme, porque no sé de dónde iba a sacar el tiempo en las próximas semanas (y lo de quitarme horas de sueño para comentar prefiero no volver a hacerlo en una buena temporada :P).
Sí puedo hacer una lectura más calmada e ir dando pinceladas en este hilo de vez en cuando. Así voy sin presión, no condiciono a los demás en función de mi ritmo, y si en algún momento me quiero tomar un descanso lo hago sin problema.
En resumen: que me apunto, pero de tranquis :birra:
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Ole Malkav :birra:
Tampoco es una obra para sacar el jugo V o la Patrulla.
Yo prefiero empezar el 27, mas que nada para terminar un par de lecturas que tengo empezadas.
Eso lo tenia claro, mi duda era si ya empezábamos tras las fiestas (todas) dando cuartelillo a Gatsu... Pero veo que hay ganas :thumbup: ¿Todos bien para el lunes? Seguro que Gatsu no aguanta y se suma antes :P
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Si hay que esperar para que se suba Gatsu, yo me espero.
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Buenas gente.
El tema es que tengo un examen en febrero y no debería leer nada que no fueran leyes :lloron: por eso con V tampoco pude estar aunque sí la leí. No podía detenerme a hacer un comentario de media hora porque siento que pierdo el tiempo. Además de que con lo ya comentando no hacía falta. :palmas:
Así que lo mejor es que empecéis cuando a todos os venga mejor y si luego llego de aparición final pues mejor :smilegrin: pero no quiero condicionar porque con esto del Covid puede que se retrase todo una semana o dos.
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Feliz Navidad Club UM!!! :birra: :birra: :birra: :birra:
En un ratín arrancamos nueva lectura y le damos por fin a Akira!!
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A mi ya se me ha olvidado en tomo 1.
Creo que había una moto y algo de unos viejovenes pastilleros.
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A mi ya se me ha olvidado en tomo 1.
Creo que había una moto y algo de unos viejovenes pastilleros.
:lol: :lol: :lol:
Bueno pues ya ha llegado el momento :thumbup:
Estoy haciéndome la picha un lió con los números. No lo tenia preparado y no tengo los tomos aquí (de hecho sigo teniendo localizado solo el 1º). Traslado mi duda al hilo de manga, así sirve de anuncio al Club.
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Lunes 27/12/2021
Lectura 18.1 Akira: Libro Vol 1 (Akira #01-06)
01. La Autopista
02. La Persecución
03. ¡Número 41!
04. Rey De Payasos
05. Guerra De Motos
06. Mi Amigo, Mi Enemigo
(https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/1-1.jpg) (https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/2-1.jpg) (https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/3-1.jpg)
(https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/4-1.jpg) (https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/5-1.jpg) (https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/6-1.jpg)
Arrancamos por fin el primer manga del Club: Akira!!
A comentar!! :birra:
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Esta noche lo arrancare :thumbup:
El tomo 1 es lo único que tengo leído de Akira y me pasa como a Querubo :lol: :lol: :lol:
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Esta noche lo arrancare :thumbup:
El tomo 1 es lo único que tengo leído de Akira y me pasa como a Querubo :lol: :lol: :lol:
Ya. Pero yo lo leí hace una semana. :torta:
He de decir que después me he leído 4 o 5 tomos, algunos de ellos muy malos.
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¿Como vais? ¿Le habéis dado ya a este primer tomo?
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¿Como vais? ¿Le habéis dado ya a este primer tomo?
Como bien sabes, yo ya lo olvidé.
El domingo intento hacer memoria. :lol:
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¿Como vais? ¿Le habéis dado ya a este primer tomo?
Como bien sabes, yo ya lo olvidé.
El domingo intento hacer memoria. :lol:
:lol: :lol: :lol: Tranqui abu, ya te refrescamos la memoria los demas.
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¿Como vais? ¿Le habéis dado ya a este primer tomo?
Como bien sabes, yo ya lo olvidé.
El domingo intento hacer memoria. :lol:
:lol: :lol: :lol: Tranqui abu, ya te refrescamos la memoria los demas.
No espero menos, jovencito. :lol:
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Me ha dado por ojear la edición a color de Norma.
Y ya con la primera página me he dicho, a ver si tiene razón omni y se me están olvidando las cosas. Porque me tocó buscar qué era la región de Kantó.
(Izq la versión en b&n y dcha la de color, ambas de Norma)
(https://i.ibb.co/8KRJMpc/IMG-20211231-010805.jpg) (https://i.ibb.co/PGFkPXs/IMG-20211231-010825-01.jpg)
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Vale, seguro que esto lo ha contado K u otro sabio por aquí, pero yo pensaba que la diferencia entre ediciones era el espejado, el color y las onomatopeyas, pero o una edición se inventa los diálogos o la otra está capando la obra.
(Ya perdonaréis la calidad de las imágenes, pero creo que se ve la idea)
(https://i.ibb.co/QvnQcDM/MVIMG-20211231-014835.jpg) (https://i.ibb.co/JpnMGjT/MVIMG-20211231-015015.jpg)
(https://i.ibb.co/Ldbjx64/MVIMG-20211231-014847.jpg) (https://i.ibb.co/FH4x1mY/MVIMG-20211231-014942.jpg)
(https://i.ibb.co/z7h13f4/MVIMG-20211231-014906.jpg) (https://i.ibb.co/fX4V3YL/IMG-20211231-015101.jpg)
(https://i.ibb.co/1Qc6d9M/MVIMG-20211231-014912.jpg) (https://i.ibb.co/C2vFqRC/MVIMG-20211231-015646.jpg)
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Para seguir la comparativa, aquí van las fotos de la edición en BN de Ediciones B. Con su propia traducción y onomatopeyas. Pero más parecida a la edición en color de Norma que a la edición final con sentido de lectura oriental.
(https://i.postimg.cc/Pf3ydSSK/3-C93-DF18-670-E-4291-B65-D-F2-BB25-DFA26-A.jpg)
(https://i.postimg.cc/kGpvw52L/404807-E3-A83-A-49-AA-AFF3-CF86-B41-EA639.jpg)
(https://i.postimg.cc/wT1VMDPz/4-C6795-A4-48-C8-48-C3-AD91-A857706276-EF.jpg)
La traducción de Akira tiene su miga. Lo explicó muy bien nuestro sabio de cabecera en este post.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16388.msg2270811#msg2270811
Total que,
en los tomos de Ediciones B tenemos una traducción española de una americana de la original japonesa,
en los tomos de Norma a color tenemos una traducción española de una japonesa, de una americana de la original japonesa y
en los tomos de Norma con sentido de lectura oriental tenemos una traducción española de la original japonesa.
Además, veo que según las traducciones más antiguas, la nueva bomba atómica cayó en el 92, pero en la última traducción la han adelantado 10 años. :leche: Si la última edición es la buena, entonces Otomo sí que lanzó la bomba en el 82.
Otro tema de comparativa de ediciones es el coloreado, pero aquí sí que no encuentro el post. Me suena que Kaulso también comparó la splashpage del cruce de autopistas lamentándose que con el color se habían comido muchos detalles de las casas y callejones adyacentes a la autopista.
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Yo todo el lío de perder cosas de una tradición a otra o tergiversar el significado lo puedo entender.
(Todos hemos jugado de pequeño al teléfono roto)
Lo que no entiendo es que aparezcan bocadillos de la nada.
¡Si la página de la autopista y la del peaje son mudas!
Además la página de la autopista está en diferente posición en ambas ediciones de Norma.
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Muy curioso. Yo entiendo que la edición última que saco norma es tal cual la original (que por eso la vendieron a los cuatro vientos así) y las otras igual tienen "licencias" sobre todo al editarse en USA o quizas Otomo con el tiempo quiso cambiar cosas. No se, a este paso leemos tebeos diferentes los que tengamos ediciones distintas.
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Muy curioso. Yo entiendo que la edición última que saco norma es tal cual la original (que por eso la vendieron a los cuatro vientos así) y las otras igual tienen "licencias" sobre todo al editarse en USA o quizas Otomo con el tiempo quiso cambiar cosas. No se, a este paso leemos tebeos diferentes los que tengamos ediciones distintas.
Es que es eso.
No he podido comparar más adelante, pero la diferencia en las primeras páginas me parece alarmante.
Edito: las siguientes páginas son iguales. :torta:
Tengo que decir que los diálogos "nuevos" son hasta el momento bastante intrascendentes, y parecen servir para explicar lo que hay en las viñetas. :alivio:
Confiemos que no pase de ahí
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Muy curioso. Yo entiendo que la edición última que saco norma es tal cual la original (que por eso la vendieron a los cuatro vientos así) y las otras igual tienen "licencias" sobre todo al editarse en USA o quizas Otomo con el tiempo quiso cambiar cosas. No se, a este paso leemos tebeos diferentes los que tengamos ediciones distintas.
Es que es eso.
No he podido comparar más adelante, pero la diferencia en las primeras páginas me parece alarmante.
Edito: las siguientes páginas son iguales. :torta:
Tengo que decir que los diálogos "nuevos" son hasta el momento bastante intrascendentes, y parecen servir para explicar lo que hay en las viñetas. :alivio:
Confiemos que no pase de ahí
Yo creo que la culpa sería del primer editor americano que consideraría que el lector yanki era menos avispado que el lector japonés y que era necesario explicarle de manera clara y concisa lo que estaba viendo.
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Muy curioso. Yo entiendo que la edición última que saco norma es tal cual la original (que por eso la vendieron a los cuatro vientos así) y las otras igual tienen "licencias" sobre todo al editarse en USA o quizas Otomo con el tiempo quiso cambiar cosas. No se, a este paso leemos tebeos diferentes los que tengamos ediciones distintas.
Es que es eso.
No he podido comparar más adelante, pero la diferencia en las primeras páginas me parece alarmante.
Edito: las siguientes páginas son iguales. :torta:
Tengo que decir que los diálogos "nuevos" son hasta el momento bastante intrascendentes, y parecen servir para explicar lo que hay en las viñetas. :alivio:
Confiemos que no pase de ahí
Yo creo que la culpa sería del primer editor americano que consideraría que el lector yanki era menos avispado que el lector japonés y que era necesario explicarle de manera clara y concisa lo que estaba viendo.
Estoy de acuerdo.
Tiene pinta de dar todo más masticadito.
Que a veces se agradece (en la primera escena del bar, cuando le preguntan al camarero calvo por el hombre con gorra, al principio pensaba que estaba ligando con el camarero, en la edición a color no hay duda de qué está pasando), pero se pasa de frenada.
Otra curiosidad es que no todas las páginas de la edición a color están espejadas.
Solo las necesarias.
Es decir, las Splash o las que tienen viñetas unicamente en vertical o sin diálogos, se han quedado igual, pero las que tienen viñetas convencionales con diálogos, para seguir la narración correcta, se han espejado.
Yo hubiera espejado todas, para evitar posibles incoherencias.
Es muy curioso ir comparando hoja a hoja, porque pone la misma información básica, pero en la de color mucho más explicita, con un lenguaje más blanco, y no siempre en las mismas viñetas.
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Me esta dando rabia no tener las dos ediciones para comparar.
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Me esta dando rabia no tener las dos ediciones para comparar.
La de b&N es más exigente.
Tanto por el color como porque explican mucho menos las cosas.
A cambio es más cruda, y no te repiten algunas cosas varias veces.
Entiendo la versión a color para el público Americano que no acostumbraba a leer manga.
Creo que a día de hoy, ya no tiene tanto sentido.
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Me estáis jodiendo... al final me plantearé el cambio de edición.
Empezaré hoy, ando fuera y me he traído el primer tomo (que no he buscado el resto :P) y el de Pesadillas a ver que tal.
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Me estáis jodiendo... al final me plantearé el cambio de edición.
Empezaré hoy, ando fuera y me he traído el primer tomo (que no he buscado el resto :P) y el de Pesadillas a ver que tal.
Yo me pongo hoy también.
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Leído el primer tomo, ¿Es normal que Kaneda me parezca un casi violador despreciable? ¿Se supone que debo sentir empatía por él, o algo así? Tampoco entiendo cómo esos chavales viven como viven pero bueno.
Por otra parte, es alucinante ver el año original de esta obra. Influencia incalculable.
:cafe:
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Leído el primer tomo, ¿Es normal que Kaneda me parezca un casi violador despreciable? ¿Se supone que debo sentir empatía por él, o algo así? Tampoco entiendo cómo esos chavales viven como viven pero bueno.
Por otra parte, es alucinante ver el año original de esta obra. Influencia incalculable.
:cafe:
Es normal.
Si no, mal.
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Kaneda es un delincuente de los bajos fondos, a mi me recuerda a una versión nipona de el Torete y el Vaquilla.
Yo si empatizo mas con el, lo veo victima de un entorno muy jodido.
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Kaneda es un delincuente de los bajos fondos, a mi me recuerda a una versión nipona de el Torete y el Vaquilla.
Yo si empatizo mas con el, lo veo victima de un entorno muy jodido.
Yo intentaba empatizar con él hasta la escena que comenta Morgan.
Ahí se terminó mi empatía.
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Kaneda es un delincuente de los bajos fondos, a mi me recuerda a una versión nipona de el Torete y el Vaquilla.
Yo si empatizo mas con el, lo veo victima de un entorno muy jodido.
Yo intentaba empatizar con él hasta la escena que comenta Morgan.
Ahí se terminó mi empatía.
Esta claro que Kaneda es lo que es, pero no lo veo como un villano sin mas. Yo veo a alguién muy jodido al igual que los otros chicos de su banda.
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Kaneda es un delincuente de los bajos fondos, a mi me recuerda a una versión nipona de el Torete y el Vaquilla.
Yo si empatizo mas con el, lo veo victima de un entorno muy jodido.
Yo intentaba empatizar con él hasta la escena que comenta Morgan.
Ahí se terminó mi empatía.
Esta claro que Kaneda es lo que es, pero no lo veo como un villano sin mas. Yo veo a alguién muy jodido al igual que los otros chicos de su banda.
Una cosa no quita la otra.
Puedo entender porqué es como es.
Y no gustarme como es.
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Kaneda es un delincuente de los bajos fondos, a mi me recuerda a una versión nipona de el Torete y el Vaquilla.
Yo si empatizo mas con el, lo veo victima de un entorno muy jodido.
Yo intentaba empatizar con él hasta la escena que comenta Morgan.
Ahí se terminó mi empatía.
Esta claro que Kaneda es lo que es, pero no lo veo como un villano sin mas. Yo veo a alguién muy jodido al igual que los otros chicos de su banda.
Una cosa no quita la otra.
Puedo entender porqué es como es.
Y no gustarme como es.
Si, eso esta claro
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Kaneda es un delincuente de los bajos fondos, a mi me recuerda a una versión nipona de el Torete y el Vaquilla.
Yo si empatizo mas con el, lo veo victima de un entorno muy jodido.
Me encanta esta comparativa con el Torete y el Vaquilla. :lol: Sí que sería una especie de equivalente, sí.
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Lunes 27/12/2021
Lectura 18.1 Akira: Libro Vol 1 (Akira #01-06)
01. La Autopista
02. La Persecución
03. ¡Número 41!
04. Rey De Payasos
05. Guerra De Motos
06. Mi Amigo, Mi Enemigo
¿Siguen sabe a qué parte corresponde cada capítulo?
En ninguna de mis ediciones noto los saltos entre capítulos, y buscando por internet, el segundo capítulo me sale a la altura de la página 182, a mitad del segundo encuentro entre Tetsuo y los del clown, a mitad de una conversación, que es un punto de corte muy extraño.
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Ni idea, yo tampoco noto el cambio de capitulo
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Yo he empezado a leer Akira y estoy flipando muchísimo. Sabía que era una obra de enorme prestigio (probablemente, es el manga por excelencia), y conocía algunas pinceladas de información, pero desconocía su argumento. Llevaré unas cien páginas del tomo 1 y de momento estoy totalmente enganchado: la ambientación de Neo-Tokio (mezcla de urbe futurista y suburbios en ruinas, puro cyberpunk), el gancho narrativo del niño/anciano (número 26) que desaparece cada vez que se topan con él, los personajes de la pandilla de Tetsuo y Kaneda... Pero lo que más me ha impresionado probablemente sea el portentoso dibujo de Otomo, que describe con un nivel de detalle extraordinario fondos, objetos y decorados (las calles, los vehículos, los edificios), y juega con las composiciones (creo que no hay dos páginas que tengan el mismo número y forma de viñetas) y las perspectivas (hay un uso expresivo de picados, contrapicados, primeros planos...) de forma brillante. Ojalá que no baje el nivel, porque de momento no me puede gustar más lo que veo.
Eso sí, no sé cómo vais los demás con la lectura (excepto Querubo, que es un ansias y terminó el tomo antes de empezar la semana :P ), pero yo no creo que me dé tiempo a terminar de aquí a mañana. En estas fechas, entre las fiestas, los niños de vacaciones y los eventos familiares/sociales, me es muy difícil encontrar tiempo para mí. No me mola empezar pidiendo ya una prórroga, pero ya que parece que Murry o Grapa han empezado hoy a leer, igual les viene bien tener unos días extra :smilegrin:
Kaneda es un delincuente de los bajos fondos, a mi me recuerda a una versión nipona de el Torete y el Vaquilla.
Yo si empatizo mas con el, lo veo victima de un entorno muy jodido.
Me encanta esta comparativa con el Torete y el Vaquilla. :lol: Sí que sería una especie de equivalente, sí.
Ya ves. Vaya risa he soltado cuando he leído ese símil con nuestra tradición quinqui :lol:
Y por cierto, hablando de risas, me he descojonado yo solo leyendo la escena en la que el director del colegio echa la bronca a los niños por la carrera en la que Tetsuo tiene el accidente. Empieza de buenas ("oye, que estáis en la escuela no solo para aprender, sino para convertiros en ciudadanos civilizados y respetables"), luego cuando ve que los chavales pasan del tema pierde la paciencia ("sois escoria y seguiréis siéndolo hasta la muerte") y al final ya se lía la manta a la cabeza y llama al profesor de Educación Física para que los curta a hostias :lol: Que, no contento con partirles la cara, luego les suelta: "¿Qué se dice, niños?", y los nenes: "¡Muchísimas gracias!" :lol: :lol: :lol: Joder, los profesores de hoy día nos hemos vuelto unos blandos, como mucho un parte de expulsión nos dejan poner :contrato:
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Pues visto que nadie se anima a romper el hielo, y en vistas de que se esta acabando la semana, pues empezaré yo.
Eso si, recordaros que si bien para contar batallitas y buscar referencias aún me defiendo, mi capacidad de síntesis es prácticamente inexistente, y no digamos ya la capacidad de expresarlo de una manera coherente, así que dando por sentado que todos habéis hecho los deberes y leído el tomo de la semana, voy a pasar del orden cronológico y voy a ir por tramas/personajes.
Inicio: Todo comienza con un grupo de moteros haciendo carreras ilegales por la zona cerrada de NeoTokyo, liderados por KANEDA y donde unos de sus miembros, TETSUO sufre un accidente al intentar evitar atropellar a un viejóven con un 26 tatuado en la mano.
KANEDA es el líder de la banda motera, y sin saber aún a santo de qué se ve metido en medio de todo el lío. Casualidades de la vida, por que si los miembros de la resistencia no hubiera elegido como punto de encuentro el mismo bar que su banda de moteros, todo esto no habría pasado. Allí se ven envueltos en un lío con dos miembros de la resistencia; la hermosa Kei y el misterioros Ryu. Posteriormente se reencuentra con ellos en la zona abandonada de NeoTokyo enfrentándose al ejercito, y haciéndose con una misteriosa capsula, por la cual tendrán a todo el ejército tras ellos. En un momento en los que están escondidos, a Kaneda y Kei se les aparece una imagen llameante del propio Kaneda, gritando el nombre de AKIRA.
TETSUO es un miembro de la banda de Kaneda, celoso de este y tras un accidente de moto, comienza a tener enormes migrañas que no consigue calmar sino tomando drogas, y pastilla va, pastilla viene, se toma la misteriosa cápsula que ha encontrado Kaneda al enfrentarse al ejercito, que desata sus poderes mentales. ¿Se convertirá en un viejoven? De momento se ha hecho jefe de la banda de clown, y cuando el resto de las bandas han ido a ajustar cunetas con ellos, se los ha cargado a todos, y a acabado en manos del ejercito.
El ejército, con EL CORONEL a la cabeza, forma parte del complot gubernamental que tiene una instalación secreta debajo de la zona abandonada de NeoTokyo donde esconde a un grupo de seres dotados psíquicamente, con apariencia de viejóvenes, es una especia de guardería, a los que parece controlar mediante unas cápsulas, siendo aparentemente el más poderoso un tal AKIRA que está encerrado en una cápsula de confinamiento, y al que temen que un día pueda escapar. Para ello recluta a Tetsuo, que ya comienza a mostrar unos niveles psíquicos importantes. Tetsuo será el número 41, será Akira el número 1
Mientras tanto la resistencia, con RYU a la cabeza, intenta averiguar que es el proyecto AKIRA,y detener al ejercito, aunque parecen pasarse más tiempo huyendo de ellos que otra cosa. La encargada de controlar a KANEDA es KEI, aunque tiene que pasarse más rato intentado defenderse de sus acercamientos pasionales que otra cosa.
Y, agrandes rasgos, esas son las líneas generales.
Sorprendentemente Akira, a pesar de dar título a la obra, no es uno de los personajes principales, o al menos no lo es en un principio, ya que ni sabemos qué aspecto tiene. Únicamente sabemos que el ejército está decidido a que no despierte y dedicará todos los medios posibles para ello, y por ende la resistencia intentará averiguar qué se esconde bajo ese hombre, para aprovecharlo para sus fines.
¿Habrá alguna relación entre la destrucción dela región de Kantó en 1982 y el despertar de Akira?
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BUSCANDO LAS 5 DIFERENCIAS T1.1
(https://www.normaeditorial.com/upload/media/albumes/0001/07/3d0080c7eaa586a0cd688964b8cd3748abf10381.jpeg) (https://www.normaeditorial.com/upload/media/albumes/0001/02/ac5f62b227c0c612e796dce75f374ba502251df2.jpeg)
READY TO FIGHT!!
Como ya he comentado, yo tengo las dos ediciones de norma, la de color (C) con sentido de lectura occidental, espejada, con onomatopeyas traducidas y con más explicaciones escritas que en la obra original, utilizando además un lenguaje más blanco; y la de blanco y negro (B&N), con sentido de lectura oriental, onomatopeyas japonesas, páginas numeradas y más tacos que palabras normales.
Según comentábamos, la edición de color es una traducción al castellano de una edición americana que traducía la japonesa, mientras que la de b&n es una traducción directa del japonés, por lo que previsiblemente debería ser más fiel.
Y es precisamente este origen diferente de la traducción, cual juego del teléfono roto, el que hace que haya pequeñas discrepancias de contenido entre ambas ediciones, y a las que voy a intentar prestar atención a lo largo de esta lectura del club.
Aunque ello implique leerse 2 veces cada tomo, una vez como lectura comprensiva únicamente con la versión b&n (por considerarla más fiel), y posteriormente una lectura comparativa, página a página entre ambos volúmenes.
En qué quedará la cosa, ya veremos, porque para malresumir lo que pasa en cada tomo y buscar estas pistas, una vez acaben las navidades, no me va a dar la vida.
Pero vamos al turrón
La primera en la frente, como suele decirse, página 3:
- B&N: A las 14.17 del 6 de Diciembre de 1982, se arrojó un nuevo tipo de bomba sobre la región de Kantó.
- C: Año 1992. 6 de diciembre 14h 17 min. Un nuevo tipo de bomba atómica irrumpe en el espacio aéreo de la capital de Japón.
1982/1992: Esta obra comenzó a publicarse en Japón en Diciembre de 1982, pero no fue hasta 1988 cuando se decidió publicar en USA en una edición coloreada, para la cual presumiblemente se actualizó la fecha en la que transcurre la obra. Dado que la acción que se nos narra transcurre 38 años después de esta explosión, esto implica que en la versión B&N estamos en el pasado 2.020 mientras que en la versión en color estamos en el futuro 2.030
Región de Kantó / capital de Japón: La región de Kantó el el área metropolitana más poblada del mundo, en la que se encuentra, cómo no, Tokio, pero también ciudades como Yokohama, Kawasaki, Saitama y Chiba.
En la página 25, tras el accidente de Tetsuo, han redibujado al viejóven 26 en la última viñeta.
(https://i.ibb.co/y4d7Hn0/IMG-20220102-024101-01.jpg)
En la segunda viñeta de la página 30 se nos muestra la cartela de la escuela de nuestro jóvenes delincuentes:
- B&N: Escuela de Formación Profesional Avanzada para Jóvenes. Distrito 8
- C: Distrito Octavo. Escuela juvenil correccional.
Diferencia en la que se ahonda en el discurso que tanto le ha gustado a Malkav en la página 31:
- B&N: Como bien sabéis, este centro es una escuela de formación profesional específicamente pensada para individuos como vosotros. Es decir, chicos incapaces de seguir el ritmo de aprendizaje de los alumnos normales. Y jóvenes problemáticos no aptos para vivir en comunidad [...] A ver si os queda claro y os lo metéis en la cabeza! / ¡Esta escuela es vuestra última oportunidad...!
- C: Os enviaros a este centro por haber demostrado con vuestro comportamiento, incapacidad para integraros en un entorno estudiantil normal en un barrio corriente [...] ¡Que no se os olvide! / Este centro es la última oportunidad para la gentuza como vosotros.
Que viene a ser lo mismo, pero no lo es.
(continuará)
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Muy bueno, Querubo. ¡Por fin alguien rompe el hielo! :palmas: El primer post lo he dejado a medio leer para no spoilearme, pero el de las diferencias entre ediciones lo he leído entero
A ver, el discurso del director de la escuela lo cité de memoria porque en ese momento no tenía el cómic delante. Creo que es buen momento para añadir que me hizo gracia la escena por lo hiperbólica que resulta, casi caricaturesca, pero que no apruebo el uso de violencia verbal ni física contra los chavales :angel: Hecho el disclaimer, añado que en la versión B/N, si bien cierto que el director de la escuela dice:
- B&N: Como bien sabéis, este centro es una escuela de formación profesional específicamente pensada para individuos como vosotros. Es decir, chicos incapaces de seguir el ritmo de aprendizaje de los alumnos normales. Y jóvenes problemáticos no aptos para vivir en comunidad [...] A ver si os queda claro y os lo metéis en la cabeza! / ¡Esta escuela es vuestra última oportunidad...!
, a lo que hay que añadir un bocadillo que Querubo se ha saltado y redunda en la misma idea de que la escuela no solo forma profesionales, sino también personas decentes (dice: "No nos limitamos a enseñar una profesión, sino que aspiramos a convertiros en estudiantes capaces de adaptarse a la sociedad en la que vivimos"), más adelante, ya en la página siguiente, cuando ve que los chavales están pasando olímpicamente de la bronca, les dice literalmente: "Maldita escoria de mierda... Mirad... Seréis basura hasta la muerte". Lo cual me parece bastante más heavy que la frase que Querubo señala en la edición a color, donde los llama gentuza (aunque no se corresponden al mismo diálogo; me gustaría saber qué dice la versión a color justo en esta viñeta).
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Muy bueno, Querubo. ¡Por fin alguien rompe el hielo! :palmas: El primer post lo he dejado a medio leer para no spoilearme, pero el de las diferencias entre ediciones lo he leído entero
A ver, el discurso del director de la escuela lo cité de memoria porque en ese momento no tenía el cómic delante. Creo que es buen momento para añadir que me hizo gracia la escena por lo hiperbólica que resulta, casi caricaturesca, pero que no apruebo el uso de violencia verbal ni física contra los chavales :angel: Hecho el disclaimer, añado que en la versión B/N, si bien cierto que el director de la escuela dice:
- B&N: Como bien sabéis, este centro es una escuela de formación profesional específicamente pensada para individuos como vosotros. Es decir, chicos incapaces de seguir el ritmo de aprendizaje de los alumnos normales. Y jóvenes problemáticos no aptos para vivir en comunidad [...] A ver si os queda claro y os lo metéis en la cabeza! / ¡Esta escuela es vuestra última oportunidad...!
, a lo que hay que añadir un bocadillo que Querubo se ha saltado y redunda en la misma idea de que la escuela no solo forma profesionales, sino también personas decentes (dice: "No nos limitamos a enseñar una profesión, sino que aspiramos a convertiros en estudiantes capaces de adaptarse a la sociedad en la que vivimos"), más adelante, ya en la página siguiente, cuando ve que los chavales están pasando olímpicamente de la bronca, les dice literalmente: "Maldita escoria de mierda... Mirad... Seréis basura hasta la muerte". Lo cual me parece bastante más heavy que la frase que Querubo señala en la edición a color, donde los llama gentuza (aunque no se corresponden al mismo diálogo; me gustaría saber qué dice la versión a color justo en esta viñeta).
Luego te lo miro.
Tampoco era plan de meter escenas de varias páginas enteras.
A mi lo que me extrañó fue que una edición dice que es un correccional y los trata como escoria desde la primera frase, y el otro es una escuela de formación profesional y el hombre se va calentando por momentos.
Sin embargo, la escena del llamar al profesor de educación física también tiene matices diferentes entre ambas ediciones, pero opuestos a esta diferencia que acabo de citar.
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Grande Querubo :birra:
En mi caso ya me leí hace días el tomo y lo cierto es que me ha impresionado bastante menos que la primera vez que lo leí. También he seguido mejor la historia.
Llegados a este punto la pregunta claves es ¿Qué es matrix Akira? No tengo claro si Akira es una cosa o una persona, en la página 216 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A partir de la pregunta anterior surgen nnuevas preguntas ¿Qué quiere el ejercito? ¿Son los buenos o los malos de la historia? ¿Cuánto sabe la resistencia? ¿Qué papel desempeñan los viejovenes?
Mas allá de las preguntas que propone este inicio de serie a estado bien la historia de las bandas de moteros y como Kaneda a acabado metiendose en un lio de cojones.
Por cierto mola mucho su moto que hoy en día es un icono gracias sobre todo a la peli (que no he visto) Aquí dejo un interesante articulo sobre la moto https://motos.espirituracer.com/motodeldia/moto-del-dia-moto-de-shotaro-kaneda-akira/ en la que entre otras cosas se menciona que Otomo se inspiro en las motos de la película Tron para diseñar la moto de Kaneda.
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La moto, omnipresente en en anime y el todo el merchan relacionado con Akira... que en el manga, si no recuerdo mal, sólo aparece en el primer tomo y no se vuelve a saber de ella.
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Solo he leído el primer tomo así que ni idea. Aun así es super iconica.
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BUSCANDO LAS 5 DIFERENCIAS T1.2
En la pagina 32, respondiendo a Malkav, el adjunto del directos es prácticamente igual de desagradable en ambas versiones:
- B&N: Maldita escoria de mierda... miras... seréis basura hasta la muerte
- C: Escoria es lo que sois. Y lo seréis toda la vida.
Sin embargo, en la misma página 32, la siguiente viñeta donde aparece el director llamando al prof. de gimnasia, si que me parece que cambia ligeramente el significado:
- B&N: Bien, ya puede pasar el profesor Takaba, de educación física
- C: En vista de que es imposible haceros entender la situación, tendremos que recurrir al señor Takaba...
En la versión B&N da la sensación de que la hondonadas de ostias, que decían en Airbag, estaba prevista desde el principio, a pesar de las buenas formas iniciales con las que comienza la reunión. Sin embargo, en la de color, que ya empiezan con el cabreo subido, da la sensación que llaman al profesor de gimnasia para hacerles "entrar en razón" a las malas, ante la imposibilidad de hacerlo a las buenas, como un último recurso.
En la página 34, cambiamos ligeramente en insulto al profesor de educación física:
- B&N: ¡¡Hombre barbilla!!
- C: Ándate con cuidad, cara cuadrada.
Probablemente lo de "hombre barbilla" sea una traducción más literal, pero lo del "cara cuadrada" nos pega más en España.
En la página 35, vemos la diferencia entre un buen trabajo e rotulación en la edición en B&N y una correcta en la de Color
(https://i.ibb.co/C5Wj8h1/IMG-20220102-132900-01.jpg)
A mi parecer, en la de B&N se transmite el desastre de centro educacional que debe de ser, mediante la cacofonía de mensajes entrecruzados. Porque la información es prácticamente la misma, pero la manera de presentarla, ya sea entremezclada o bien completamente separada por líneas, varia bastante la viñeta.
En la página 37, se nos muestra el edificio donde se encuentra el bar Harukiya, que posteriormente volverá a aparecer.
(https://i.ibb.co/HPtQvf6/IMG-20220102-133954-01.jpg)
Lo curioso es que en la edición en B&N se han traducido parte de los anagramas al castellano, para mostrar que en el edificio hay billares y ping-pong, mientras que en la edición a Color que han traducido todas las onomatopeyas y prácticamente todos los ideogramas que no han borrado, de la obra, estos ideogramas los han dejado en japonés, por que parece una edificio de viviendas cualquiera
(continuará)
-
Currazo te estas pegando :palmas: :palmas: :palmas:
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BUSCANDO LAS 5 DIFERENCIAS T1.3
En la página 40, uno de los moteros, señalando a Ryu, le dice
- B&N: Oye, jefe, una cosa... / ¿hum? Pueees... ay, no sé... ¿necesitas un polvo?
- C: Eh ¿y quién es es? / ¿por? ¿es que te pone o qué?
Vale que yo soy de los despistados, pero la primera vez que leí la edición B&N, no me di cuenta de que señalaba a Ryu, ni de que el camarero era conocido suyo y que por eso había complicidad en la respuesta al no conocer a Ryu, y pensé que el camarero estaba entrándole al motero. :torta:
En la página 41, un ejemplo de la sobre explicación de la edición a Color con los diálogos, sustituyendo el taconeo de Kei al andar por el bar, por expresiones de lascivia de los moteros.
(https://i.ibb.co/j3cn6Kd/MVIMG-20220102-192052.jpg)
En la página 70, hay varias discrepancias.
(https://i.ibb.co/5FvpVR1/MVIMG-20220102-192526.jpg) (https://i.ibb.co/QkpSJpk/MVIMG-20220102-192646.jpg)
A parte de la distribución de la información en las viñetas, el coronel, en la última viñeta dice:
- B&N: No sería tan complicado capturarlo si dispusiera de cien soldados con permiso para abrir fuego, la verdad...
- C: Estoy seguro de que puede conseguir lo que cientos de soldados no han logrado
Para mi, está claro que en la edición a color se refiere a Masaru, un viejóven muy elegante por el que acaba de preguntar y que aparecerá en las páginas siguientes; de hecho las dos últimas cartelas continúan esta línea de pensamiento.
Por el contrario, en la de B&N, no solo no hace referencia alguna a Masaru en esta viñeta, sino que los otros dos bocadillos parecen ser de Kei y Kaneda corriendo por las alcantarillas, y no del Coronel.
Yo le veo más sentido a la versión de color, ya que el Coronel ya tiene a su servicio a 100 soldados con permiso para abrir fuego, pero el hecho de que se hayan modificado los dos últimos bocadillo siendo sustituidos por cartelas con información redundante, me hace dudar.
En la página 74, dos carteles que dicen lo mismo sin usar una palabra en común (bueno, ambos usan un "de", pero ya me entendéis)
(https://i.ibb.co/xYZK6sq/MVIMG-20220102-194059.jpg)
En estas viñetas de la página 78, vemos como Kei/Kay cambia de nombre según la edición, y como Ryu reconoce a Kaneda en la edición a Color, pero no en la de B&N
(https://i.ibb.co/SxxmfPc/MVIMG-20220102-195115.jpg)
En la primera viñeta de la página 107, se ve la diferente maquetación del periódico, siendo la edición a Color mucho más directa y menos currada que la de B&N.
(https://i.ibb.co/crbdP6m/MVIMG-20220102-195157.jpg)
(continuará)
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Enorme Querubo :palmas: :palmas:
Trabajazo el que estás haciendo :adoracion:
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Lunes 27/12/2021
Lectura 18.1 Akira: Libro Vol 1 (Akira #01-06)
01. La Autopista
02. La Persecución
03. ¡Número 41!
04. Rey De Payasos
05. Guerra De Motos
06. Mi Amigo, Mi Enemigo
¿Siguen sabe a qué parte corresponde cada capítulo?
En ninguna de mis ediciones noto los saltos entre capítulos, y buscando por internet, el segundo capítulo me sale a la altura de la página 182, a mitad del segundo encuentro entre Tetsuo y los del clown, a mitad de una conversación, que es un punto de corte muy extraño.
Es que los cortes de los 38 capítulos americanos se hicieron a la brava. Como si el editor yanki hubiera tomado únicamente el criterio matemático: 60 páginas - corte - 60 páginas - corte.
El primer capítulo, “La autopista” acaba cuando los dos soldados sorprenden a Kaneda, Ryu y a 26 en el momento que Ryu apunta a Kaneda con la pistola. En el tomo de Ediciones B es la página 64.
El segundo capítulo, “La persecución”, acaba cuando los chavales se están escapando de la escuela con las motos justo cuando los esbirros del coronel persiguen a Tetsuo en pleno atasco y éste derrapa con la moto. Página 124 del tomo de Ediciones B. Justo por donde voy leyendo en este momento.
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Lunes 27/12/2021
Lectura 18.1 Akira: Libro Vol 1 (Akira #01-06)
01. La Autopista
02. La Persecución
03. ¡Número 41!
04. Rey De Payasos
05. Guerra De Motos
06. Mi Amigo, Mi Enemigo
¿Siguen sabe a qué parte corresponde cada capítulo?
En ninguna de mis ediciones noto los saltos entre capítulos, y buscando por internet, el segundo capítulo me sale a la altura de la página 182, a mitad del segundo encuentro entre Tetsuo y los del clown, a mitad de una conversación, que es un punto de corte muy extraño.
Es que los cortes de los 38 capítulos americanos se hicieron a la brava. Como si el editor yanki hubiera tomado únicamente el criterio matemático: 60 páginas - corte - 60 páginas - corte.
El primer capítulo, “La autopista” acaba cuando los dos soldados sorprenden a Kaneda, Ryu y a 26 en el momento que Ryu apunta a Kaneda con la pistola. En el tomo de Ediciones B es la página 64.
El segundo capítulo, “La persecución”, acaba cuando los chavales se están escapando de la escuela con las motos justo cuando los esbirros del coronel persiguen a Tetsuo en pleno atasco y éste derrapa con la moto. Página 124 del tomo de Ediciones B. Justo por donde voy leyendo en este momento.
Gracias X-Grapa.
Pues yo los voy a ignorar muy muchon en la lectura, porque en la obra no los noto y no indican ningún punto de corte coherente.
Pero para ordenar el juego de las diferencias me vendría bien un listado. A ver si lo encuentro.
-
Gracias, Querubo. :thumbup:
Habiendo leído los dos primeros tomos de la edición en B/N, sin haber leído ninguna otra, a mí me parece que hay
algunos diálogos que quedan rarísimos e inconexos, que no sé si vienen así de origen o es cosa de la traducción, del mismo modo que la narrativa gráfica en ocasiones deja un poco que desear y no fluye ni se entiende como yo creo que debiera.
Por cierto y hablando del primer tomo en concreto, la soldadesca es más inútil que la de Star Wars.
:cafe:
-
Yo he empezado a leer Akira y estoy flipando muchísimo
...
Pero lo que más me ha impresionado probablemente sea el portentoso dibujo de Otomo, que describe con un nivel de detalle extraordinario fondos, objetos y decorados (las calles, los vehículos, los edificios), y juega con las composiciones (creo que no hay dos páginas que tengan el mismo número y forma de viñetas) y las perspectivas (hay un uso expresivo de picados, contrapicados, primeros planos...) de forma brillante. Ojalá que no baje el nivel, porque de momento no me puede gustar más lo que veo.
Coincido totalmente tiene un arranque muy potente. Es abrir el cómic y casi sin saberlo al igual que Kaneda te encuentras de lleno en la vorágine.
Muy buen juego de planos y de composición de páginas. A destacar cómo las viñetas empiezan a perder la perpendicularidad a medida que aumenta la acción y vuelven a la perpendicularidad cuando todo vuelve a su cauce.
Y por cierto, hablando de risas, me he descojonado yo solo leyendo la escena en la que el director del colegio echa la bronca a los niños por la carrera en la que Tetsuo tiene el accidente. Empieza de buenas ("oye, que estáis en la escuela no solo para aprender, sino para convertiros en ciudadanos civilizados y respetables"), luego cuando ve que los chavales pasan del tema pierde la paciencia ("sois escoria y seguiréis siéndolo hasta la muerte") y al final ya se lía la manta a la cabeza y llama al profesor de Educación Física para que los curta a hostias :lol: Que, no contento con partirles la cara, luego les suelta: "¿Qué se dice, niños?", y los nenes: "¡Muchísimas gracias!" :lol: :lol: :lol: Joder, los profesores de hoy día nos hemos vuelto unos blandos, como mucho un parte de expulsión nos dejan poner :contrato:
Aquí cabe puntualizar que no es el director quien pierde los papeles. Es el profesor el que interrumpe al director y empieza a gritarles y a insultarles (“sois basura y siempre lo sereis” según la traducción de Ediciones B).
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Gracias, Querubo. :thumbup:
Habiendo leído los dos primeros tomos de la edición en B/N, sin haber leído ninguna otra, a mí me parece que hay
algunos diálogos que quedan rarísimos e inconexos, que no sé si vienen así de origen o es cosa de la traducción, del mismo modo que la narrativa gráfica en ocasiones deja un poco que desear y no fluye ni se entiende como yo creo que debiera.
Por cierto y hablando del primer tomo en concreto, la soldadesca es más inútil que la de Star Wars.
:cafe:
La edición en B&N es bastante más exigente, ya que depende mucho de la narrativa gráfica, que es muy espectacular, pero a veces no es tan clara como debería.
Por eso creo que modificaron los diálogos de la de color , para introducir información que no queda del todo clara, aunque también creo que se pasan de frenada.
Si la edición en B&N es más respetuosa con la original que la de color, me parece mejor, pero es cierto que tiene cosas mejorables, pero eso no creo que sea cosa de la edición, sino de la obra en sí.
-
BUSCANDO LAS 5 DIFERENCIAS T1.1
…
Según comentábamos, la edición de color es una traducción al castellano de una edición americana que traducía la japonesa, mientras que la de b&n es una traducción directa del japonés, por lo que previsiblemente debería ser más fiel.
Ojo que es más complicado. La edición de color es una traducción al castellano de una edición japonesa que traducía a una traducción americana que traducía la japonesa original. :chalao:
En la página 25, tras el accidente de Tetsuo, han redibujado al viejóven 26 en la última viñeta.
(https://i.ibb.co/y4d7Hn0/IMG-20220102-024101-01.jpg)
Me quedo loco con la viñeta redibujada. La viñeta de Ediciones B es la misma que en la edición a color. Digo yo que el redibujado es un cambio actual, ¿no? Se ve raro. A santo de qué lo harían…
En la segunda viñeta de la página 30 se nos muestra la cartela de la escuela de nuestro jóvenes delincuentes:
- B&N: Escuela de Formación Profesional Avanzada para Jóvenes. Distrito 8
- C: Distrito Octavo. Escuela juvenil correccional.
Ediciones B: DISTRITO OCHO ESCUELA CORRECCIONAL
Diferencia en la que se ahonda en el discurso que tanto le ha gustado a Malkav en la página 31:
- B&N: Como bien sabéis, este centro es una escuela de formación profesional específicamente pensada para individuos como vosotros. Es decir, chicos incapaces de seguir el ritmo de aprendizaje de los alumnos normales. Y jóvenes problemáticos no aptos para vivir en comunidad [...] A ver si os queda claro y os lo metéis en la cabeza! / ¡Esta escuela es vuestra última oportunidad...!
- C: Os enviaros a este centro por haber demostrado con vuestro comportamiento, incapacidad para integraros en un entorno estudiantil normal en un barrio corriente [...] ¡Que no se os olvide! / Este centro es la última oportunidad para la gentuza como vosotros.
Que viene a ser lo mismo, pero no lo es.
(continuará)
Ed. B: ¡Que no se os olvide! / ¡Este sitio es la última oportunidad para los de vuestra calaña!
-
Ese X-Grapa! :birra:
-
Muy bueno, Querubo. ¡Por fin alguien rompe el hielo! :palmas: El primer post lo he dejado a medio leer para no spoilearme, pero el de las diferencias entre ediciones lo he leído entero
A ver, el discurso del director de la escuela lo cité de memoria porque en ese momento no tenía el cómic delante. Creo que es buen momento para añadir que me hizo gracia la escena por lo hiperbólica que resulta, casi caricaturesca, pero que no apruebo el uso de violencia verbal ni física contra los chavales :angel: Hecho el disclaimer, añado que en la versión B/N, si bien cierto que el director de la escuela dice:
- B&N: Como bien sabéis, este centro es una escuela de formación profesional específicamente pensada para individuos como vosotros. Es decir, chicos incapaces de seguir el ritmo de aprendizaje de los alumnos normales. Y jóvenes problemáticos no aptos para vivir en comunidad [...] A ver si os queda claro y os lo metéis en la cabeza! / ¡Esta escuela es vuestra última oportunidad...!
, a lo que hay que añadir un bocadillo que Querubo se ha saltado y redunda en la misma idea de que la escuela no solo forma profesionales, sino también personas decentes (dice: "No nos limitamos a enseñar una profesión, sino que aspiramos a convertiros en estudiantes capaces de adaptarse a la sociedad en la que vivimos"), más adelante, ya en la página siguiente, cuando ve que los chavales están pasando olímpicamente de la bronca, les dice literalmente: "Maldita escoria de mierda... Mirad... Seréis basura hasta la muerte". Lo cual me parece bastante más heavy que la frase que Querubo señala en la edición a color, donde los llama gentuza (aunque no se corresponden al mismo diálogo; me gustaría saber qué dice la versión a color justo en esta viñeta).
Ediciones B: Sois una basura. Y siempre lo seréis."
-
Grande Querubo :birra:
En mi caso ya me leí hace días el tomo y lo cierto es que me ha impresionado bastante menos que la primera vez que lo leí. También he seguido mejor la historia.
Llegados a este punto la pregunta claves es ¿Qué es matrix Akira? No tengo claro si Akira es una cosa o una persona, en la página 216 Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A partir de la pregunta anterior surgen nnuevas preguntas ¿Qué quiere el ejercito? ¿Son los buenos o los malos de la historia? ¿Cuánto sabe la resistencia? ¿Qué papel desempeñan los viejovenes?
Mas allá de las preguntas que propone este inicio de serie a estado bien la historia de las bandas de moteros y como Kaneda a acabado metiendose en un lio de cojones.
Por cierto mola mucho su moto que hoy en día es un icono gracias sobre todo a la peli (que no he visto) Aquí dejo un interesante articulo sobre la moto https://motos.espirituracer.com/motodeldia/moto-del-dia-moto-de-shotaro-kaneda-akira/ en la que entre otras cosas se menciona que Otomo se inspiro en las motos de la película Tron para diseñar la moto de Kaneda.
Yo de pequeño, tras ver los montones de imágenes/pósteres de Kaneda y su moto, antes de ver el anime, pensaba que Kaneda era Akira. Al ver el OVA quedé sorprendido, pero casi no recuerdo nada de esa peli. Solamente que el final se liaba de manera parda y todo era un desbarre. Creo que en casa de mis padres aún hay en el fondo al algún cajón un recorte de un celuloide original con un fotograma de la peli que me regalaron en un Saló del Còmic.
-
Ah, es que yo también pensaba que el de la moto se llamaba Akira.
Como todo quisqui que conozca la obra de oídas pero no la haya visto/leído.
-
BUSCANDO LAS 5 DIFERENCIAS T1.2
…
Sin embargo, en la misma página 32, la siguiente viñeta donde aparece el director llamando al prof. de gimnasia, si que me parece que cambia ligeramente el significado:
- B&N: Bien, ya puede pasar el profesor Takaba, de educación física
- C: En vista de que es imposible haceros entender la situación, tendremos que recurrir al señor Takaba...
En la versión B&N da la sensación de que la hondonadas de ostias, que decían en Airbag, estaba prevista desde el principio, a pesar de las buenas formas iniciales con las que comienza la reunión. Sin embargo, en la de color, que ya empiezan con el cabreo subido, da la sensación que llaman al profesor de gimnasia para hacerles "entrar en razón" a las malas, ante la imposibilidad de hacerlo a las buenas, como un último recurso.
Ediciones B: En vista de que con vosotros no hay manera, tendremos que recurrir al señor Takaba...
En la página 34, cambiamos ligeramente en insulto al profesor de educación física:
- B&N: ¡¡Hombre barbilla!!
- C: Ándate con cuidad, cara cuadrada.
Probablemente lo de "hombre barbilla" sea una traducción más literal, pero lo del "cara cuadrada" nos pega más en España.
Ediciones B: ¡Nos acordaremos de ésta! ¡Saco de mierda!
En la página 35, vemos la diferencia entre un buen trabajo e rotulación en la edición en B&N y una correcta en la de Color
(https://i.ibb.co/C5Wj8h1/IMG-20220102-132900-01.jpg)
A mi parecer, en la de B&N se transmite el desastre de centro educacional que debe de ser, mediante la cacofonía de mensajes entrecruzados. Porque la información es prácticamente la misma, pero la manera de presentarla, ya sea entremezclada o bien completamente separada por líneas, varia bastante la viñeta.
Ediciones B, una mezcla de ambas.
(https://i.ibb.co/GRMSQ28/65-D620-F0-4208-4-CB7-9-DEC-54-D318-EFFA2-B.jpg)
En la página 37, se nos muestra el edificio donde se encuentra el bar Harukiya, que posteriormente volverá a aparecer.
(https://i.ibb.co/HPtQvf6/IMG-20220102-133954-01.jpg)
Lo curioso es que en la edición en B&N se han traducido parte de los anagramas al castellano, para mostrar que en el edificio hay billares y ping-pong, mientras que en la edición a Color que han traducido todas las onomatopeyas y prácticamente todos los ideogramas que no han borrado, de la obra, estos ideogramas los han dejado en japonés, por que parece una edificio de viviendas cualquiera
(continuará)
Ediciones B, muy parecida a la de color.
(https://i.ibb.co/FwzXzCn/B669-CDC2-E35-B-4979-BB3-B-69474-C1-F1-FD8.jpg)
BUSCANDO LAS 5 DIFERENCIAS T1.3
En la página 40, uno de los moteros, señalando a Ryu, le dice
- B&N: Oye, jefe, una cosa... / ¿hum? Pueees... ay, no sé... ¿necesitas un polvo?
- C: Eh ¿y quién es es? / ¿por? ¿es que te pone o qué?
Vale que yo soy de los despistados, pero la primera vez que leí la edición B&N, no me di cuenta de que señalaba a Ryu, ni de que el camarero era conocido suyo y que por eso había complicidad en la respuesta al no conocer a Ryu, y pensé que el camarero estaba entrándole al motero. :torta:
Yo creo que tampoco lo habría pillado. En la Ed. B es también bastante explícito.
¡Eh! ¿Quién es ese tipo? / ¿Por? ¿Crees que es tu tipo?
En la página 41, un ejemplo de la sobre explicación de la edición a Color con los diálogos, sustituyendo el taconeo de Kei al andar por el bar, por expresiones de lascivia de los moteros.
(https://i.ibb.co/j3cn6Kd/MVIMG-20220102-192052.jpg)
La Ed. B con su propia versión pero más parecida a la de color. Una pena que se haya perdido el taconeo.
(https://i.ibb.co/G9sskys/1049-B529-F3-E9-4009-930-E-72-EC786-BCAC0.jpg)
En la página 70, hay varias discrepancias.
(https://i.ibb.co/5FvpVR1/MVIMG-20220102-192526.jpg) (https://i.ibb.co/QkpSJpk/MVIMG-20220102-192646.jpg)
A parte de la distribución de la información en las viñetas, el coronel, en la última viñeta dice:
- B&N: No sería tan complicado capturarlo si dispusiera de cien soldados con permiso para abrir fuego, la verdad...
- C: Estoy seguro de que puede conseguir lo que cientos de soldados no han logrado
Para mi, está claro que en la edición a color se refiere a Masaru, un viejóven muy elegante por el que acaba de preguntar y que aparecerá en las páginas siguientes; de hecho las dos últimas cartelas continúan esta línea de pensamiento.
Por el contrario, en la de B&N, no solo no hace referencia alguna a Masaru en esta viñeta, sino que los otros dos bocadillos parecen ser de Kei y Kaneda corriendo por las alcantarillas, y no del Coronel.
Yo le veo más sentido a la versión de color, ya que el Coronel ya tiene a su servicio a 100 soldados con permiso para abrir fuego, pero el hecho de que se hayan modificado los dos últimos bocadillo siendo sustituidos por cartelas con información redundante, me hace dudar.
La Ed. B, parecida a la de color pero con formato de bocadillos más parecidos al original. También me quedo con la reinterpretación de la Ed. B/Color.
(https://i.ibb.co/dryjYmg/10778917-6-FD5-47-B4-9-CF1-8285-DA55-BD49.jpg)
En la página 74, dos carteles que dicen lo mismo sin usar una palabra en común (bueno, ambos usan un "de", pero ya me entendéis)
(https://i.ibb.co/xYZK6sq/MVIMG-20220102-194059.jpg)
Aquí, la Ed. B es como la de color pero con distinta tipografía.
En estas viñetas de la página 78, vemos como Kei/Kay cambia de nombre según la edición, y como Ryu reconoce a Kaneda en la edición a Color, pero no en la de B&N
(https://i.ibb.co/SxxmfPc/MVIMG-20220102-195115.jpg)
En la Ed. B también se llama Kay y Ryu también reconoce a Kaneda. Lógico, porque lo ha conocido hace apenas unos minutos. Muy raro eso de que le pregunte ¿quién eres?. Quizá fue un gazapo de la edición original que corrigieron al mandarlo a los USA pero que se ha recuperado de nuevo con la última edición en B&N.
En la primera viñeta de la página 107, se ve la diferente maquetación del periódico, siendo la edición a Color mucho más directa y menos currada que la de B&N.
(https://i.ibb.co/crbdP6m/MVIMG-20220102-195157.jpg)
(continuará)
Pues el rotulista de la Ed. B. también sacó su parte creativa. Al parecer le gustaba la ópera. :lol:
(https://i.ibb.co/vdjMcbf/1-DDD533-F-6255-4-F16-B984-B0053-D70-C4-D1.jpg)
:alivio: ¡Habéis estado activos hoy! Ya he acabado de responder a todas las questiones y ahora me pongo a leer Akira ¡que es lo que toca! :birra:
-
Leído el primer tomo, ¿Es normal que Kaneda me parezca un casi violador despreciable? ¿Se supone que debo sentir empatía por él, o algo así? Tampoco entiendo cómo esos chavales viven como viven pero bueno.
Por otra parte, es alucinante ver el año original de esta obra. Influencia incalculable.
:cafe:
Revisando esa escena del intento de violación de la página 190 de la edición en blanco y negro de Norma, después de huir de los billares.
¿Creéis que es tal, o lo hace únicamente para quitarle la pistola?
-
Leído el primer tomo, ¿Es normal que Kaneda me parezca un casi violador despreciable? ¿Se supone que debo sentir empatía por él, o algo así? Tampoco entiendo cómo esos chavales viven como viven pero bueno.
Por otra parte, es alucinante ver el año original de esta obra. Influencia incalculable.
:cafe:
Revisando esa escena del intento de violación de la página 190 de la edición en blanco y negro de Norma, después de huir de los billares.
¿Creéis que es tal, o lo hace únicamente para quitarle la pistola?
Yo creo que va a por la pistola y a por lo que caiga
-
Leído el primer tomo, ¿Es normal que Kaneda me parezca un casi violador despreciable? ¿Se supone que debo sentir empatía por él, o algo así? Tampoco entiendo cómo esos chavales viven como viven pero bueno.
Por otra parte, es alucinante ver el año original de esta obra. Influencia incalculable.
:cafe:
Revisando esa escena del intento de violación de la página 190 de la edición en blanco y negro de Norma, después de huir de los billares.
¿Creéis que es tal, o lo hace únicamente para quitarle la pistola?
Yo creo que va a por la pistola y a por lo que caiga
Vale, lo de "únicamente" me ha quedado muy ingenuo. :lol:
Reformulo.
¿Creéis que es tal, o lo hace únicamente principalmente para quitarle la pistola?
-
Leído el primer tomo, ¿Es normal que Kaneda me parezca un casi violador despreciable? ¿Se supone que debo sentir empatía por él, o algo así? Tampoco entiendo cómo esos chavales viven como viven pero bueno.
Por otra parte, es alucinante ver el año original de esta obra. Influencia incalculable.
:cafe:
Revisando esa escena del intento de violación de la página 190 de la edición en blanco y negro de Norma, después de huir de los billares.
¿Creéis que es tal, o lo hace únicamente para quitarle la pistola?
Yo creo que va a por la pistola y a por lo que caiga
Baje, lo de "únicamente" me ha quedado muy ingenuo. :lol:
Reformulo.
¿Creéis que es tal, o lo hace únicamente principalmente para quitarle la pistola?
Yo creo que el objetivo es la pistola.
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Pues yo los voy a ignorar muy muchon en la lectura, porque en la obra no los noto y no indican ningún punto de corte coherente.
Yo tampoco soy capaz de ubicar la división por capítulos. Estoy leyendo el tomo 1 como un todo (que en la última edición en B/N lleva el título de "Tetsuo").
A destacar cómo las viñetas empiezan a perder la perpendicularidad a medida que aumenta la acción y vuelven a la perpendicularidad cuando todo vuelve a su cauce.
Y por cierto, hablando de risas, me he descojonado yo solo leyendo la escena en la que el director del colegio echa la bronca a los niños por la carrera en la que Tetsuo tiene el accidente. Empieza de buenas ("oye, que estáis en la escuela no solo para aprender, sino para convertiros en ciudadanos civilizados y respetables"), luego cuando ve que los chavales pasan del tema pierde la paciencia ("sois escoria y seguiréis siéndolo hasta la muerte") y al final ya se lía la manta a la cabeza y llama al profesor de Educación Física para que los curta a hostias :lol: Que, no contento con partirles la cara, luego les suelta: "¿Qué se dice, niños?", y los nenes: "¡Muchísimas gracias!" :lol: :lol: :lol: Joder, los profesores de hoy día nos hemos vuelto unos blandos, como mucho un parte de expulsión nos dejan poner :contrato:
Aquí cabe puntualizar que no es el director quien pierde los papeles. Es el profesor el que interrumpe al director y empieza a gritarles y a insultarles (“sois basura y siempre lo sereis” según la traducción de Ediciones B).
Muy bien vistos ambos apuntes :palmas:
La edición en B&N es bastante más exigente, ya que depende mucho de la narrativa gráfica, que es muy espectacular, pero a veces no es tan clara como debería.
Por eso creo que modificaron los diálogos de la de color , para introducir información que no queda del todo clara, aunque también creo que se pasan de frenada.
Yo no sé más de la edición a color que las comparativas que estás poniendo por aquí, pero la edición en B/N (sin que medien comparaciones) no me parece en absoluto muy exigente con el lector. Quiero decir: se sigue perfectamente lo que ocurre y, cuando los diálogos no son explícitos, la narración gráfica es suficientemente elocuente. Me parece estupendo que confíe más en la inteligencia del lector, sin dárselo todo mascado (el ejemplo que has puesto de la escena del taconeo de Kei al andar por el bar, donde las onomatopeyas lo dicen todo y son totalmente innecesarios los comentarios lascivos de los moteros, es una muestra palmaria). Creo que, a no ser que estés acostumbrado a leer solo Mortadelos, Akira no resulta una obra especialmente compleja ni confusa. Obviamente, hablo de lo poco que llevo leído (medio tomo 1), y sé que todo el mundo habla del final críptico y todo eso, pero como estamos en la semana del Club del primer tomo, me limito a eso.
Vaya curro os estáis pegando, Querubo y Grapa, con la comparativa entre las tres ediciones. A ver si aguantáis hasta el final, que es una tarea muy laboriosa y es tentador obviarla, pero los demás lo agradecemos mucho.
Me alegro de que este Club esté teniendo tan buena acogida. Después del de V, hacía falta :birra:
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La edición en B&N es bastante más exigente, ya que depende mucho de la narrativa gráfica, que es muy espectacular, pero a veces no es tan clara como debería.
Por eso creo que modificaron los diálogos de la de color , para introducir información que no queda del todo clara, aunque también creo que se pasan de frenada.
Yo no sé más de la edición a color que las comparativas que estás poniendo por aquí, pero la edición en B/N (sin que medien comparaciones) no me parece en absoluto muy exigente con el lector. Quiero decir: se sigue perfectamente lo que ocurre y, cuando los diálogos no son explícitos, la narración gráfica es suficientemente elocuente. Me parece estupendo que confíe más en la inteligencia del lector, sin dárselo todo mascado (el ejemplo que has puesto de la escena del taconeo de Kei al andar por el bar, donde las onomatopeyas lo dicen todo y son totalmente innecesarios los comentarios lascivos de los moteros, es una muestra palmaria). Creo que, a no ser que estés acostumbrado a leer solo Mortadelos, Akira no resulta una obra especialmente compleja ni confusa. Obviamente, hablo de lo poco que llevo leído (medio tomo 1), y sé que todo el mundo habla del final críptico y todo eso, pero como estamos en la semana del Club del primer tomo, me limito a eso.
Tiempo al tiempo, aquí hay mucha chicha aguardando, como tú bien dices acabáis de empezar...
La complejidad no está en su narrativa, que es muy clara y sencilla, si no en las cosas que irá proponiendo.
Yo descubrí Akira en mi adolescencia hace ya como treinta años y es una de esas obras que han un dejado poso importante, así que la edición que tengo es la de Ediciones B, y la verdad es que nunca me ha dado por comprar alguna de las otras.
Os espera un viaje muy chulo...
Y no seáis tan duros con Kaneda, como ha dicho Omnigold el objetivo es la pistola y lo que pueda caer (si, es un cabroncete, pero no de ese tipo).
Saludos del Número 41.
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Me estáis destrozando el 2022 :lol: :lol: Entonces cuál es la edición buena? Con el cariño que le tengo a éste cómic...
La edición que conocía yo eran esos tomitos de, Glenat?...y los llevaba la tía buena del instituto!!! La portada era en color y por dentro no recuerdo, creo que también en color. Solo leí algo por encima, luego vi la peli y desde entonces estoy buscando la edición buena para leerlo con tranquilidad.
:birra:
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Tiempo al tiempo, aquí hay mucha chicha aguardando, como tú bien dices acabáis de empezar...
La complejidad no está en su narrativa, que es muy clara y sencilla, si no en las cosas que irá proponiendo.
Sí, pero es que me refiero justo a la claridad de la narración gráfica, que es lo que ha salido a colación al comparar las ediciones a color (llena de diálogos y cartelas sobreexplicativas) y la última en B/N (que prescinde de subrayados y muchas veces narra solo con la imagen). Yo veo que en la reciente edición de Norma, que se supone es la más fiel al original (la única con traducción directa del japonés primigenio), se sigue sin problema lo que va ocurriendo, aunque obviamente las escenas de acción (como en cualquier película o cómic) son siempre más confusas, porque todo ocurre más rápida y alocadamente. Algo lógico, también en la vida real las peleas o persecuciones son más confusas que cualquier diálogo o situación ordinaria.
Luego, si el trasfondo de la obra o las ideas que propone son complejas, ya es tema aparte e independiente de si Otomo es buen narrador o por el contrario es un poco torpe contando historias.
Por cierto, Número 41, ya que estás por aquí... ¿no te pega relectura y unirte al Club? 30 años son muchos años ya desde tu última lectura :P
Me estáis destrozando el 2022 :lol: :lol: Entonces cuál es la edición buena? Con el cariño que le tengo a éste cómic...
La edición que conocía yo eran esos tomitos de, Glenat?...y los llevaba la tía buena del instituto!!! La portada era en color y por dentro no recuerdo, creo que también en color. Solo leí algo por encima, luego vi la peli y desde entonces estoy buscando la edición buena para leerlo con tranquilidad.
:birra:
La reciente edición de Norma en B/N es la más fiel al original y está cuidadísima en todos los aspectos (maquetación, rotulación, sentido de lectura oriental, respeto a las onomatopeyas japonesas con traducción pequeñita bajo las mismas, etc.). Además, los materiales son muy buenos. El tomo se abre perfectamente y, tras leerlo, sigue pareciendo como nuevo (pese al lomo plano, no queda ni una sola marca).
Ahora, si te gusta más que el cómic esté en color, aunque invente diálogos y arrastre otros problemas, prueba con la edición anterior.
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Nivelillo, a poco manga que hayas leído, píllate la nueva edición en blanco y negro de Norma.
Eso sí, si la narrativa manga te echa hacia atrás (falta de color, lectura oriental, etc) y aún así quieres leer esta obra, la anterior edición de Norma a color se hizo pensando para el público americano, y con la supervisión del autor, acostumbrado a los superhéroes y también está muy bien editada.
El precio es el mismo en ambas ediciones.
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Saludos del Número 41.
:torta: Acabo de pillar tu nick. :lol: Más vale tarde que nunca.
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Tras ir leyendo vuestros comentarios, anoche a las 00:00 empecé a leer Akira. Error. Hoy ya voy a remolque todo el día :lol:
Sí se le nota más denso y bastante adelantado a la época comparado con otros mangas. O esa sensación me da a mí.
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Saludos del Número 41.
:torta: Acabo de pillar tu nick. :lol: Más vale tarde que nunca.
Ostis, es verdad. :torta:
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Saludos del Número 41.
:torta: Acabo de pillar tu nick. :lol: Más vale tarde que nunca.
Ostis, es verdad. :torta:
Y yo que pensaba que era por Youichi Ui
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Leído el primer tomo, ¿Es normal que Kaneda me parezca un casi violador despreciable? ¿Se supone que debo sentir empatía por él, o algo así? Tampoco entiendo cómo esos chavales viven como viven pero bueno.
Por otra parte, es alucinante ver el año original de esta obra. Influencia incalculable.
:cafe:
Revisando esa escena del intento de violación de la página 190 de la edición en blanco y negro de Norma, después de huir de los billares.
¿Creéis que es tal, o lo hace únicamente para quitarle la pistola?
Yo creo que va a por la pistola y a por lo que caiga
Baje, lo de "únicamente" me ha quedado muy ingenuo. :lol:
Reformulo.
¿Creéis que es tal, o lo hace únicamente principalmente para quitarle la pistola?
Yo creo que el objetivo es la pistola.
Pues después de escribir mi comentario y antes de leer el tomo 2, me releí el 1 y ya no vi la escena tan desagradable como recordaba.
Creo que el objetivo es la pistola... y lo que caiga, pues ya se había puesto pesado en el bar cuando la conoce y seguirá tirándole los trastos, a su tosca manera.
Gracias, Querubo. :thumbup:
Habiendo leído los dos primeros tomos de la edición en B/N, sin haber leído ninguna otra, a mí me parece que hay
algunos diálogos que quedan rarísimos e inconexos, que no sé si vienen así de origen o es cosa de la traducción, del mismo modo que la narrativa gráfica en ocasiones deja un poco que desear y no fluye ni se entiende como yo creo que debiera.
Por cierto y hablando del primer tomo en concreto, la soldadesca es más inútil que la de Star Wars.
:cafe:
La edición en B&N es bastante más exigente, ya que depende mucho de la narrativa gráfica, que es muy espectacular, pero a veces no es tan clara como debería.
Por eso creo que modificaron los diálogos de la de color , para introducir información que no queda del todo clara, aunque también creo que se pasan de frenada.
Si la edición en B&N es más respetuosa con la original que la de color, me parece mejor, pero es cierto que tiene cosas mejorables, pero eso no creo que sea cosa de la edición, sino de la obra en sí.
Es posible que modificasen la edición de color por ese motivo, aunque también veo por las comparaciones que haces que se pusieron excesivamente creativos. Coincido en preferir la B/N pese a algunos diálogos y momentos que quedan raros, por ser en principio más fiel al original, y que esos elementos ya vendrían así de la obra. Por eso no creo que la edición a color, por mucha explicaciones que añadiesen solucionase completamente el tema.
Por otra parte, si la edición a color era la traducción de la traducción de la traducción... no me extraña que varíen tanto las ediciones. Me recuerda al caso de Garfield de Planeta, que se trata de una traducción de una edición alemana en lugar de la original, a diferencia del Garfield de Grijalbo/Norma que era, entiendo, una traducción del original estadounidense.
Volviendo a Akira, como no sé nada de japonés, pues la cosa se va a quedar así en mi biblioteca, con la edición B/N y su traducción, sea como sea.
:cafe:
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Tiempo al tiempo, aquí hay mucha chicha aguardando, como tú bien dices acabáis de empezar...
La complejidad no está en su narrativa, que es muy clara y sencilla, si no en las cosas que irá proponiendo.
Sí, pero es que me refiero justo a la claridad de la narración gráfica, que es lo que ha salido a colación al comparar las ediciones a color (llena de diálogos y cartelas sobreexplicativas) y la última en B/N (que prescinde de subrayados y muchas veces narra solo con la imagen). Yo veo que en la reciente edición de Norma, que se supone es la más fiel al original (la única con traducción directa del japonés primigenio), se sigue sin problema lo que va ocurriendo, aunque obviamente las escenas de acción (como en cualquier película o cómic) son siempre más confusas, porque todo ocurre más rápida y alocadamente. Algo lógico, también en la vida real las peleas o persecuciones son más confusas que cualquier diálogo o situación ordinaria.
Luego, si el trasfondo de la obra o las ideas que propone son complejas, ya es tema aparte e independiente de si Otomo es buen narrador o por el contrario es un poco torpe contando historias.
Por cierto, Número 41, ya que estás por aquí... ¿no te pega relectura y unirte al Club? 30 años son muchos años ya desde tu última lectura :P
Lo que yo he visto de las páginas de la edición a color nueva que habéis puesto a mí también me parecen demasiado explicativas y redundantes, sobran muchísimo.
Como el manga es un medio bastante minimalista en cuanto a texto y se apoya más en lo gráfico para contar lo que no sea necesario poner en palabras la que es en blanco y negro debería narrar bien las cosas sin enfangamientos; la de Ediciones B me parece que está en un término medio y se lee bien.
Y apetecerme relectura me apetece y me siento tentado, pero no tengo apenas tiempo y no podría llevar el ritmo (ayer no conseguí leer ni una página entera del libro que estoy leyendo antes de que se me cerraran los ojos, a ver si vienen días más tranquilos :alivio:).
Y, bueno... mi última relectura no fue hace treinta años, Akira lo he leído varias veces desde entonces, aunque si que hace ya un tiempecito de la última...
De todos modos imagino que iré comentando aquí y allá cuando tenga algo que decir. :birra:
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BUSCANDO LAS 5 DIFERENCIAS T1.4
En la pagina 108, tenemos diferentes maneras de controlar a los moteros en el reformatorio escuela, según Kaneda:
- B&N: Joder, ¿qué se ha creído el tío? / Bueno, ¿qué esperas? Nos tiene bajo vigilancia especial, al fin y al cabo...
- C: Este tío me está tocando la moral / Porque sabe que con los exámenes nos pueden joder vivos.
En la página 113, Kaneda nos muestra diferentes maneras de despedirse.
- B&N: Espero que para entonces puedas decirme algo de eso. Todo tuyo
- C: A ver si ya puedes tener analizado eso que te he traído... Hasta luego.
En la página 116, la enfermera del colegio no termina de tener claro el poder de la cápsula que Kaneda le ha levantado a los viejóvenes. Hay que tener en cuenta que Kaneda le ha pasado a la enfermera una papelina con únicamente 2 granitos que ha sacado de la cápsula.
- B&N: Según esto, con uno solo de esos granitos se puede fabricar cinco veces la cantidad que tienes en esa bolsa.
- C: Eso, comparado con esta sustancia son caramelos. Una sola cápsula equivale a cinco bolsas como ésa .
En la página 118, ya no es que haya un lío con qué es el 67, si un artículo o una sustancia, sino que se pierde la coña de la cara de la enfermera sonrojándose, que hay que recordar que le ha dicho a Kaneda que está embarazada de él, y este ha pasado completamente de ella.
(https://i.ibb.co/fSGF0Tw/MVIMG-20220103-164604.jpg)(https://i.ibb.co/tM5PMVz/MVIMG-20220103-164451.jpg)
- B&N: ¿Ves que hay muchos números 67? / ¿y qué? / El número 67 indica una sustancia de uso restringido...es una sustancia que solo el gobierno puede manejar. No está autorizado su uso en el ámbito civil... / Suena embarazoso
- C: La distribución está regulada por el artículo 67. / ¿o sea? / Que la gente normal no puede conseguirla. No se vende... al menos legalmente / ¿y el gobierno? Te sorprenderías ... de lo que mueve esa gente .
En la página 140, la diferencia en el texto se debe, entre otras cosas, a la diferencia de fecha en la que ocurre Akira en la edición B&N (2020) y Color (2030). Lo curioso es que en la edición en blanco y negro hacen referencia a los XXX juegos olímpicos, que se llevaron a cabo en Londres en 2012. Sin embargo en color hacen referencia a los Juegos olímpicos de Tokio 2031, que si le quitamos los 10 años de diferencia entre ambas obras, sería Tokio 2021, olimpiadas que, aunque previstas inicialmente para 2020, por el covid se llevaron a cabo realmte en Tokio en 2021.
(https://i.ibb.co/z4rHmHw/MVIMG-20220103-165921.jpg)
(https://i.ibb.co/23L7qF4/MVIMG-20220103-170057.jpg)
En la página 151, la actitud de Kei hacia Kaneda varía considerablemente. La de su compañero con gorra no tanto:
- B&N: ¡Iremos mucho más rápido si le hacemos hablar a la fuerza! / ¡Yo me encargo de eso! ¡Solo necesito media horita!
- C: Estamos perdiendo el tiempo. Muerto hablaría más rápido / ¡Déjame a mi y verás cómo lo suelta rápido .
No consigo entender del todo el criterio de las viñetas espejadas. En aquellas líneas en las que hay varias viñetas, no queda otra que espejar, pero en aquellas viñetas que ocupan todo el ancho de la página, el criterio no está claro. Cuando hay palabras escritas, como en carteles, no se espeja, lo que es lógico, pero cuando no hay condicionantes externos, hay veces que se espejan como la guardería en la paginas 154, mientras que otras veces no se hace, como la cara del coronel en la página 158.
(https://i.ibb.co/NWRBgWT/MVIMG-20220103-190339.jpg)(https://i.ibb.co/YXJkqbg/MVIMG-20220103-190359.jpg)
(https://i.ibb.co/3sTwc0J/MVIMG-20220103-190554.jpg)(https://i.ibb.co/4Vv6Dvy/MVIMG-20220103-190615.jpg)
En la página 181, el clown al que Tetsuo se ha dado una paliza lo encuentra en pijama por la calle no tiene claro cómo expresar sus sentimientos hacia él.
- B&N: Te quiero, hijo de puta. Me cago en todo. Lo mío es locura por ti, cabronazo
- C: Niñato de mierda, te voy a atizar... hasta que me pidas que te mate .
Para mi que Kei, en la página 197 está más cabreada en la edición a Color que en la de B&N. ¿A que vendrá ese texto en color? No recuerdo si ha aparecido alguno más. (Por cierto, otra imagen que podrían no haber espejado)
(https://i.ibb.co/XpWZ0Bz/MVIMG-20220103-192707.jpg)(https://i.ibb.co/Ycfz5yX/MVIMG-20220103-192727.jpg)
En la misma página 197, Kaneda no sabe qué pensar de Kei mientras abre la trampilla
- B&N: Me lo habrá parecido. / ¡AARRIIBA!
- C: Jo, no me quito a esa chica boba de la cabeza. / Hay que ser gilipollas.
En la primera viñeta de la página 201 no tengo claro quién habla. En la de B&N creo que habla un clown y en la de color habla Tetsuo
- B&N: ¿Seguro que se puede tomar tantísima cantidad de golpe...?
- C: Me las tengo que acabar, no os importa, ¿verdad?.
En la siguiente viñeta de la página 201 vemos la apreciación del yen frente al dolar de estos años.
- B&N: Medio millón de yenes...?
- C: 3.500 dólares a la mierda... de un tirón.
Con el cambio actual, medio millón de yenes serían unos 4.335$ . Que por cierto, ¿qué harán usando dólares en Japón?
En la página 211 un ejemplo del blanqueo del lenguaje entre ambas ediciones.
- B&N: ¡¡Tienes la puntería en el culo!!
- C: ¡Frio, frio!.
(continuará)
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No sabes cuanto te agradezco estas comparativas Querubo :birra:
La sensación que me esta quedando es que tengo 0 ganas de acercarme a la edición en color. Mala no, lo siguiente.
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Y apetecerme relectura me apetece y me siento tentado, pero no tengo apenas tiempo y no podría llevar el ritmo (ayer no conseguí leer ni una página entera del libro que estoy leyendo antes de que se me cerraran los ojos, a ver si vienen días más tranquilos :alivio:).
Esto es, en resumen, la historia de mi vida desde hace dos o tres años :lol:
Cuesta más, pero se puede uno apuntar al Club aun en estas condiciones. Palabra :P
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A colación del debate sobre cómo de despreciable resulta Kaneda, quiero comentar la escena en que Tetsuo le está pegando una paliza a uno de los clowns y, viendo Kaneda que se está ensañando con él pese a que ya ha perdido el conocimiento, le pide que pare y, de hecho, se llega a enfrentar a Tetsuo para frenarlo. Me parece que eso dice mucho sobre Kaneda: es un poco quinqui, sí, porque viene de un ambiente socioeconómico y cultural deprimido y no se puede pedir milagros a quien se ha criado en esas condiciones, pero al menos tiene conciencia y pone límites a la violencia. A mí como personaje me gusta y no creo que sea tan difícil empatizar con él (sin que eso signifique justificar sus actos, evidentemente).
(https://i.ibb.co/4g6tC5d/PXL-20220104-012941370.jpg)
Y, en otro orden de cosas, me sigo fijando en las composiciones de página que diseña Otomo, tanto en la forma de las viñetas como en su estructura, y es totalmente cierto lo que apuntaba Grapa de que en las secuencias de acción y persecuciones las viñetas adquieren forma trapezoidal (con líneas oblicuas que ascienden o descienden), transmitiendo el vértigo y el dinamismo del momento, y cuando la trama recupera la normalidad, volvemos a ver viñetas cuadradas y rectangulares formando ángulos rectos, transmitiendo una sensación de perfecto equilibrio. La coherencia fondo / forma está, pues, muy cuidada.
(https://i.ibb.co/ScFG0Kx/PXL-20220104-020025954.jpg) (https://i.ibb.co/9rtfcbZ/PXL-20220104-020120474.jpg)
Y de vez en cuando Otomo se permite pequeños experimentos, como este momento en que Kaneda y el Coronel se encuentran y, para transmitir el impacto del momento, opone ambas viñetas, invirtiendo la del Coronel para acentuar la sensación de sorpresa.
(https://i.ibb.co/9sNjpTP/PXL-20220104-013106961.jpg)
La verdad es que estoy disfrutando de la lectura como un enano :amor:
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Estoy de acuerdo en la potencia del recurso gráfico de inclinar las viñetas para mostrar dinamismo.
A mi la primera escena que me llamo la atención, por su potencia, fue la de la caída del cartel/depósito.
(https://i.ibb.co/dtTC7YB/MVIMG-20220104-083503.jpg)
Aunque a veces creo que abusa un poco de él, como cuando lo usa para mostrar que Kaneda está jugueteando con una anfeta al entrar al bar por primera vez . ¿O se la está dando al que está tirado en la escalera? No me queda claro
(https://i.ibb.co/mJpjgQM/MVIMG-20220104-083443.jpg)
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Respecto a la carácter de Kaneda, está claro que Otomo lo describe como un líder con carisma, pero hechos como dejar embarazada a la enfermera y pasar de ella o dársela de chico sano cuando se hincha a anfetas antes de conducir tampoco son cosas que me hagan empatizar con él.
-
Kaneda en el fondo es bastante más noble de lo que a veces parece, el tener que sobrevivir en un ambiente así le ha obligado a ser "algo" capullo, pero hay que pensar cual hubiera sido la alternativa si no: ser ninguneado o directamente sucumbir.
Tenemos que darnos cuenta de que su entorno no es nuestro entorno (comparadle con el jefe de Los Payasos, por ejemplo).
Sí se le nota más denso y bastante adelantado a la época comparado con otros mangas. O esa sensación me da a mí.
Es un manga bastante sui generis, si.
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Saludos del Número 41.
:torta: Acabo de pillar tu nick. :lol: Más vale tarde que nunca.
Ostis, es verdad. :torta:
:lol:
Saludos del Número 41.
:torta: Acabo de pillar tu nick. :lol: Más vale tarde que nunca.
Ostis, es verdad. :torta:
Y yo que pensaba que era por Youichi Ui
Es por Tetsuo Shima, que también va en moto...
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Gráficamente el trabajo de Otomo es bastante potente. Es mas, cuando me leí el tomo por primera vez hace un año (¿o son ya dos?) me llamo mas la atención por el dibujo que por la trama.
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Respecto a la carácter de Kaneda, está claro que Otomo lo describe como un líder con carisma, pero hechos como dejar embarazada a la enfermera y pasar de ella o dársela de chico sano cuando se hincha a anfetas antes de conducir tampoco son cosas que me hagan empatizar con él.
La empatía es la capacidad de ponerte en la piel de otra persona y comprender sus sentimientos. Si solo somos empáticos con la gente que se porta bien y tiene comportamientos nobles, ¿dónde está el mérito? :lol: Creo que el poder de la empatía es que nos permite comprender por qué gente que hace cosas cuestionables se comporta así, condicionados por lo que sienten, por lo que piensan y por el entorno en el que han crecido (o en el que han tenido que sobrevivir, directamente, como dice Número 41).
Si un chaval de mi entorno (que hubiera tenido las mismas posibilidades y la misma educación que yo) dejara embarazada a una chica y luego se desentendiera, lo vería inaceptable. Ahora, si lo hace un chaval que ha tenido una familia desestructurada, que no ha tenido a nadie que se preocupe por él y le inculque valores y sentido de la responsabilidad, cuyo entorno es todo violencia y ley del más fuerte... Pues, como digo, no es que lo justifique, es que la empatía me permite entender su situación y valorarlo con todos esos condicionantes.
Yo, que he estado trabajando algunos años en un instituto de educación compensatoria (con alumnado "que se encuentra en una situación de privación cultural por haber carecido de los estímulos adecuados para su normal y adecuado desarrollo", o en otra palabras, con parte del alumnado procedente de barriadas gitanas chungas), si no fuera por la empatía habría intentado tirar por la ventana a casi todos los chavales ya el primer día :lol: Pero es que no puede uno juzgarlos igual que a los chavales que han crecido en un ambiente favorable, no sería justo ni razonable.
Todo esto para decir que Kaneda, lejos de ser un personaje ejemplar, es interesantísimo como personaje de ficción. Como Omar Little en The Wire, o Michael Corleone en El padrino, o tantos otros personajes de moral "disipada" pero muy atractivos por otras razones.
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Respecto a la carácter de Kaneda, está claro que Otomo lo describe como un líder con carisma, pero hechos como dejar embarazada a la enfermera y pasar de ella o dársela de chico sano cuando se hincha a anfetas antes de conducir tampoco son cosas que me hagan empatizar con él.
La empatía es la capacidad de ponerte en la piel de otra persona y comprender sus sentimientos. Si solo somos empáticos con la gente que se porta bien y tiene comportamientos nobles, ¿dónde está el mérito? :lol: Creo que el poder de la empatía es que nos permite comprender por qué gente que hace cosas cuestionables se comporta así, condicionados por lo que sienten, por lo que piensan y por el entorno en el que han crecido (o en el que han tenido que sobrevivir, directamente, como dice Número 41).
Si un chaval de mi entorno (que hubiera tenido las mismas posibilidades y la misma educación que yo) dejara embarazada a una chica y luego se desentendiera, lo vería inaceptable. Ahora, si lo hace un chaval que ha tenido una familia desestructurada, que no ha tenido a nadie que se preocupe por él y le inculque valores y sentido de la responsabilidad, cuyo entorno es todo violencia y ley del más fuerte... Pues, como digo, no es que lo justifique, es que la empatía me permite entender su situación y valorarlo con todos esos condicionantes.
Yo, que he estado trabajando algunos años en un instituto de educación compensatoria (con alumnado "que se encuentra en una situación de privación cultural por haber carecido de los estímulos adecuados para su normal y adecuado desarrollo", o en otra palabras, con parte del alumnado procedente de barriadas gitanas chungas), si no fuera por la empatía habría intentado tirar por la ventana a casi todos los chavales ya el primer día :lol: Pero es que no puede uno juzgarlos igual que a los chavales que han crecido en un ambiente favorable, no sería justo ni razonable.
Todo esto para decir que Kaneda, lejos de ser un personaje ejemplar, es interesantísimo como personaje de ficción. Como Omar Little en The Wire, o Michael Corleone en El padrino, o tantos otros personajes de moral "disipada" pero muy atractivos por otras razones.
Se ve que eres mejor persona que yo.
Yo, sin haber leído más allá del tercer tomo en su día, solo espero que Tetsuo le reviente la moto en la cabeza al bueno-para-nada de Kaneda.
Pero creo que me quedaré con las ganas.
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¿Te refieres al Tetsuo que quería matar de una paliza al otro motero, verdad? Sí, un cacho de pan :lol:
No se trata de ser mejor persona, cada uno tiene su opinión sobre los personajes y listo :birra:
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¿Te refieres al Tetsuo que quería matar de una paliza al otro motero, verdad? Sí, un cacho de pan :lol:
Tetsuo es directamente malo.
De esto no hay duda, sin medias tintas.
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¿Te refieres al Tetsuo que quería matar de una paliza al otro motero, verdad? Sí, un cacho de pan :lol:
Tetsuo es directamente malo.
De esto no hay duda, sin medias tintas.
:disimulo:
No es tan sencillo...
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¿Te refieres al Tetsuo que quería matar de una paliza al otro motero, verdad? Sí, un cacho de pan :lol:
Tetsuo es directamente malo.
De esto no hay duda, sin medias tintas.
:disimulo:
No es tan sencillo...
Mejor :palomitas:
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Coincido 100% con el punto de vista de Malkav. Pero yo no lo habría expresado tan bien. :adoracion:
Y Kaneda, en la escena de marras va a por la pistola claramente.
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Voy por la mitad del tomo ya y he perdido la cuenta de las veces que Kaneda ha acabado lleno de mierda. :lol:
Me encanta la puesta en escena de Otomo. Qué detalles de escenarios. No es habitual en un manga encontrar tanto detalle.
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Bueno, pues ya he llegado a la escena archicomentada del supuesto intento de violación, y puedo afirmar que los que acusáis a Kaneda de ser un violador tenéis una mente jodidamente sucia :lol: Yo veo claramente que el chaval persigue la pistola (a la que en una escena anterior, cuando Ryû se la entrega a Kei, ya le había echado el ojo, mientras dice: "¡Qué suerte!"). Y como arrebatársela a Kei por las bravas parece más complicado, utiliza el subterfugio de la seducción. Pero se ve claramente que, cuando Kei lo estampa contra las cajas de botellas y le dice "¡No digas que no te he avisado!", Kaneda, en lugar de enfadarse, sonríe, como diciendo "Crees que me has ganado, pero he conseguido lo que buscaba", y a continuación enseña la pistola. Yo no le buscaría tres pies al gato; con independencia de que Kaneda pueda sentirse atraído por Kei, no creo que quisiera violarla ni mucho menos. Creo que tiene más escrúpulos morales de lo que se ha dicho por aquí, como ya demostró al frenar a Tetsuo en la paliza al motero.
Me encanta la puesta en escena de Otomo. Qué detalles de escenarios. No es habitual en un manga encontrar tanto detalle.
Es brutal lo de Otomo, brutal. He visto montones de mangas cuyos fondos son cuatro garabatos o, directamente, el blanco más absoluto. Sin embargo Akira es todo lo contrario: Otomo se recrea en cada detalle del mobiliario urbano, de los interiores, de los paisajes. La ciudad es un personaje más, pero es que cuando entramos en los laboratorios del ejército, en la bolera abandonada donde viven los clowns, en los cuarteles donde se reúne la Resistencia, en las cloacas, en los suburbios... Todo está recreado con sumo cuidado. Yo me quedo embobado viendo los escenarios. Me encanta ese mundo ruinoso y decadente en el que transcurre la historia.
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Entonces te va a gustar Gunnm, créeme.
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Cuando lleguéis al final del tomo, entre disfrute de fondos y disfrute de acción, los que tengáis la nueva edición de Norma, ¿podéis decirme si en las páginas 332-333 y 336-337 también os parece que se le ha acabado el tóner a la impresora?
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Tomo terminado. Espectacular persecución final. Y viendo como le chafan la cara al Joker de la banda de los payasos ya sé de dónde sacó Tarantino parte de la inspiración para hacer su Death Proof. :borracho:
Realmente se ve un manga muy trabajado, teniendo en cuenta la época en que se hizo, en la que aún no había la edición digital. Toda la infinidad de líneas dinámicas que hay en las viñetas las harían a mano una a una. Y el uso de las tramas para los grises está también muy cuidado. Apenas escatiman en tramas. Y en aquella época se hacían a mano, recortando las hojas de tramas con la forma de la zona que querías tramar y luego pegándolas a mano, o bien superponiendo la hoja de trama encima del dibujo y rascando con cuidado por encima para que los puntitos se transfirieran al dibujo. Supongo que Otomo tendría a un equipo de lacayos haciéndole este trabajo porque hay un montón de horas puestas aquí. Lo normal en los mangas de la época era que se tramaran solamente las primeras páginas de cada tomo/arco pero el resto se dejaran en blanco y negro. Mis dieses a Otomo y su equipo. :palmas:
Cuando lleguéis al final del tomo, entre disfrute de fondos y disfrute de acción, los que tengáis la nueva edición de Norma, ¿podéis decirme si en las páginas 332-333 y 336-337 también os parece que se le ha acabado el tóner a la impresora?
¿Qué escenas son? En el tomo de Ediciones B parece que iban justos de tinta en la página 327 cuando Kaneda dispara la pistola y en la página 330 la primera de la doble página del almacén destrozado con la viñeta de Kaneda sorprendido abajo. :puzzled:
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Estando todos dormidos en casa y habiendo dejado el rey mago ya los regalos en su sitio, vamos a poner la guinda del pastel a la gran comparativa entre ediciones del compañero Querubo. :birra:
BUSCANDO LAS 5 DIFERENCIAS T1.4
En la pagina 108, tenemos diferentes maneras de controlar a los moteros en el reformatorio escuela, según Kaneda:
- B&N: Joder, ¿qué se ha creído el tío? / Bueno, ¿qué esperas? Nos tiene bajo vigilancia especial, al fin y al cabo...
- C: Este tío me está tocando la moral / Porque sabe que con los exámenes nos pueden joder vivos.
Ediciones B: Ese pesado me está cargando. / Ya sabes que durante el período de pruebas, nos pueden moler a palos.
En la página 113, Kaneda nos muestra diferentes maneras de despedirse.
- B&N: Espero que para entonces puedas decirme algo de eso. Todo tuyo
- C: A ver si ya puedes tener analizado eso que te he traído... Hasta luego.
Ed. B: Analiza eso que te he traído, ¿vale? / Hasta luego.
En la página 116, la enfermera del colegio no termina de tener claro el poder de la cápsula que Kaneda le ha levantado a los viejóvenes. Hay que tener en cuenta que Kaneda le ha pasado a la enfermera una papelina con únicamente 2 granitos que ha sacado de la cápsula.
- B&N: Según esto, con uno solo de esos granitos se puede fabricar cinco veces la cantidad que tienes en esa bolsa.
- C: Eso, comparado con esta sustancia son caramelos. Una sola cápsula equivale a cinco bolsas como ésa .
Ed. B: Comparado con tu píldora, eso son caramelos de menta. Un grano de la píldora es cinco veces más poderoso que el contenido de esa bolsa.
En la página 118, ya no es que haya un lío con qué es el 67, si un artículo o una sustancia, sino que se pierde la coña de la cara de la enfermera sonrojándose, que hay que recordar que le ha dicho a Kaneda que está embarazada de él, y este ha pasado completamente de ella.
(https://i.ibb.co/fSGF0Tw/MVIMG-20220103-164604.jpg)(https://i.ibb.co/tM5PMVz/MVIMG-20220103-164451.jpg)
- B&N: ¿Ves que hay muchos números 67? / ¿y qué? / El número 67 indica una sustancia de uso restringido...es una sustancia que solo el gobierno puede manejar. No está autorizado su uso en el ámbito civil... / Suena embarazoso
- C: La distribución está regulada por el artículo 67. / ¿o sea? / Que la gente normal no puede conseguirla. No se vende... al menos legalmente / ¿y el gobierno? Te sorprenderías ... de lo que mueve esa gente .
Una pena que el juego de palabras embarazoso del haya perdido también en el tomo de Ediciones B: Está sujeta a la Norma setenta y siete / ¿Qué es eso? / Que la gente no puede adquirirla, no hay modo legal de que un ciudadano se haga con esta droga / ¿Y qué me dices del Gobierno?… que se traen entre manos.
En la página 140, la diferencia en el texto se debe, entre otras cosas, a la diferencia de fecha en la que ocurre Akira en la edición B&N (2020) y Color (2030). Lo curioso es que en la edición en blanco y negro hacen referencia a los XXX juegos olímpicos, que se llevaron a cabo en Londres en 2012. Sin embargo en color hacen referencia a los Juegos olímpicos de Tokio 2031, que si le quitamos los 10 años de diferencia entre ambas obras, sería Tokio 2021, olimpiadas que, aunque previstas inicialmente para 2020, por el covid se llevaron a cabo realmte en Tokio en 2021.
(https://i.ibb.co/z4rHmHw/MVIMG-20220103-165921.jpg)
(https://i.ibb.co/23L7qF4/MVIMG-20220103-170057.jpg)
Ed. B
(https://i.ibb.co/4gDPFmC/6-FBB59-AA-6183-4-A91-8-D08-9452602-E8295.jpg)
En la página 151, la actitud de Kei hacia Kaneda varía considerablemente. La de su compañero con gorra no tanto:
- B&N: ¡Iremos mucho más rápido si le hacemos hablar a la fuerza! / ¡Yo me encargo de eso! ¡Solo necesito media horita!
- C: Estamos perdiendo el tiempo. Muerto hablaría más rápido / ¡Déjame a mi y verás cómo lo suelta rápido .
Ed. B: ¡Es perder el tiempo, Ryu! ¡No suelta prenda! / ¡Déjame solo con él y verás como habla!
No consigo entender del todo el criterio de las viñetas espejadas. En aquellas líneas en las que hay varias viñetas, no queda otra que espejar, pero en aquellas viñetas que ocupan todo el ancho de la página, el criterio no está claro. Cuando hay palabras escritas, como en carteles, no se espeja, lo que es lógico, pero cuando no hay condicionantes externos, hay veces que se espejan como la guardería en la paginas 154, mientras que otras veces no se hace, como la cara del coronel en la página 158.
(https://i.ibb.co/NWRBgWT/MVIMG-20220103-190339.jpg)(https://i.ibb.co/YXJkqbg/MVIMG-20220103-190359.jpg)
(https://i.ibb.co/3sTwc0J/MVIMG-20220103-190554.jpg)(https://i.ibb.co/4Vv6Dvy/MVIMG-20220103-190615.jpg)
La Ed. B está igual que la a color. Guardería espejada y coronel sin espejar.
En la página 181, el clown al que Tetsuo se ha dado una paliza lo encuentra en pijama por la calle no tiene claro cómo expresar sus sentimientos hacia él.
- B&N: Te quiero, hijo de puta. Me cago en todo. Lo mío es locura por ti, cabronazo
- C: Niñato de mierda, te voy a atizar... hasta que me pidas que te mate .
Ed. B: ¡Capullo! Te voy a dar… hasta que me pidas que te mate…
Para mi que Kei, en la página 197 está más cabreada en la edición a Color que en la de B&N. ¿A que vendrá ese texto en color? No recuerdo si ha aparecido alguno más. (Por cierto, otra imagen que podrían no haber espejado)
(https://i.ibb.co/XpWZ0Bz/MVIMG-20220103-192707.jpg)(https://i.ibb.co/Ycfz5yX/MVIMG-20220103-192727.jpg)
Ed. B
(https://i.ibb.co/KXLjKVL/79029-BD0-62-B0-4-C90-9-DBC-75-B069-BC0-F3-D.jpg)
En la misma página 197, Kaneda no sabe qué pensar de Kei mientras abre la trampilla
- B&N: Me lo habrá parecido. / ¡AARRIIBA!
- C: Jo, no me quito a esa chica boba de la cabeza. / Hay que ser gilipollas.
Ed. B: Voy a salir…¿Por qué no dejas de pensar en esa chica tonta? / ¡Porque eres un cretino! ¡Arriba!
En la primera viñeta de la página 201 no tengo claro quién habla. En la de B&N creo que habla un clown y en la de color habla Tetsuo
- B&N: ¿Seguro que se puede tomar tantísima cantidad de golpe...?
- C: Me las tengo que acabar, no os importa, ¿verdad?.
Ed. B: ¿No se pondrá malo? Se las ha tomado todas.
En la siguiente viñeta de la página 201 vemos la apreciación del yen frente al dolar de estos años.
- B&N: Medio millón de yenes...?
- C: 3.500 dólares a la mierda... de un tirón.
Con el cambio actual, medio millón de yenes serían unos 4.335$ . Que por cierto, ¿qué harán usando dólares en Japón?
Ed. B: 3.500$ tirados… por la cara.
Esto de los dólares es otro intento de considerar al lector americano poco avispado.
En la página 211 un ejemplo del blanqueo del lenguaje entre ambas ediciones.
- B&N: ¡¡Tienes la puntería en el culo!!
- C: ¡Frio, frio!.
Ed. B: ¡Ése no le da a un elefante a dos palmos!
-
La proxima edición la traduzco yo y meto un a fregar como una casa :lol: :lol: :lol:
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La proxima edición la traduzco yo y meto un a fregar como una casa :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
Veo más un "¡coge el mocho!" :lol: :lol:
Grande X-Grapa. :birra:
Veo que la de Ediciones B y la de Color de Norma han usado el mismo material base, por ser en ambos el año 2031 y que traducen la mayor parte de las cosas de manera similar.
Muy grande Kaneda soltando un: ¡Ése no le da a un elefante a dos palmos! :lol:
Tengo ya buscadas el resto de "curiosidades" del tomo 1, a ver si entre mañana o pasado las subo, que los míos se acaban de dormir ahora y aún me queda faena por delante.
-
BUSCANDO LAS 5 DIFERENCIAS T1.5
Con el tema del blanqueo del idioma en una edición u otra, tenemos ejemplos en ambas direcciones.
En la pagina 219, tenemos un blanqueo en la edición de Color, que suele ser lo habitual:
- B&N: Hostia puta, pero qué pesaditos llegan a ser...
- C: Estos tíos son duros de pelar.
Sin embargo, en la pagina 221, es la edición B&N la que se vuelve recatada:
- B&N: ¡Si queréis juerga, la tendréis!
- C: ¡A tomar por culo todo! ¡Acercaos y veréis.
Ni si quiera Kaneda se cree sus propias trolas, al menos en la edición B&N en la pagina 227:
- B&N: ¡Vale me rindo! ¡He sido malo! ¡¡Socorro!! / No me lo creo ni yo... mierda...
- C: ¡Tu ganas! ¡Me rindo! ¡AAAAH! ¡Socorro! / ¿Y quién iba a venir, joder!.
Me gusta mucho mas la Kei en B&N que en Color, al menos en la página 236, tiene pinta de tener una conversación más interesante:
- B&N: Lo tuyo no es imprudencia, ni temeridad... ¡es pura imbecilidad!
- C: Eso te pasa por hacer tonterías.
A cambio, la moto de Kaneda es más resistente en la edición a Color según la página 237:
- B&N: Pero... esta moto es de una sola plaza / Si pesas menos de 80 kilos... supongo que aguantará
- C: ¿Podrá llevarnos a los dos? / A menos que peses 100 kilos... pondría la mano... en el fuego.
Para mi que a Steve Oliff, se le iba de vez en cuando la mano con los negros en esta obra, para muestra un par de imágenes nocturnas en la página 239:
(https://i.ibb.co/3ryDxqR/MVIMG-20220108-010240.jpg)(https://i.ibb.co/g6Kz9BC/MVIMG-20220108-010213.jpg)
(y ya que estamos, dejo por aquí una pequeña entrevista a Steve Oliff (https://www.youtube.com/watch?v=DO-Wo3jFJes) donde cuenta como fue trabajar en esta obra. Ojo que muestra imágenes de tomos posteriores, y yo ya me he tragado un par de imágenes demasiado explicativas de lo que va a pasar.)
Kaneda está un poco pasado de revoluciones hablando con el camarero en la edición en B&N en la página 244:
- B&N: Seguro que en una vida anterior fuiste esclavista. ¡O violabas personas enfermas en la cama!
- C: Seguro que en una vida anterior tenías esclavos. Eres... de los que le quitan la manta al enfermo.
En la página 248, cuando hablar Ryu con Kei, no me queda claro quién es el que sobrevalora a Kaneda:
- B&N: Hmmm.. creo que le había sobrevalorado un poco...[/b]
- C: Creo que le sobreestimas.
Lo de Yamagata con el idioma es para mirárselo...
...página 275:
- B&N: Pues si, exactamente, tiene poderes "supranormales", de esos que de los que dan escalofríos ¿Ya lo sabías o qué?
- C: Que sí tío ¿cómo era...? Poderes para... parabólicos, eso, y Tetsuo tiene de eso..
... página 251:
- B&N: ¡ha ocurrido que nunca en la vida me había sentido tan "endignado"
- C: No me aguanto de tanta indigestión.
Y claro, luego los colegas se lo restriegan en la página 261, pero solo en la de B&N, que en la de Color son más correctos.
- B&N: ¡Mañana a las cinco! ¡No lo olvidéis! ¡Vale, tu procura no "endignarte" demasiado!"
- C: ¡Mañana a las cinco! ¡No os olvidéis! ¡Que nadie se meta en líos hoy!.
Cuando vi la palabra "gilipollas" a todo color a mitad del tomo, pensé, ¿este recurso no se lo podían haber guardado para un momento más dramático, como el de la pagina 264?, porque claro, ahora hago la relación inevitable entre ambas palabras, y la obra me pierde seriedad.
(https://i.ibb.co/yqRV1cN/MVIMG-20220108-013619.jpg)(https://i.ibb.co/hCbdxTC/MVIMG-20220108-013657.jpg)
Otro ejemplo de sobreexplicación en la edición a Color la vemos en la página 266, donde parece ser que las imágenes de fondo tras el agente de incognito no son suficientemente explicativas, que han de recordarnos de manera escrita dónde sucedió el encuentro anterior entre ambos.
(https://i.ibb.co/3TRcz4d/MVIMG-20220108-015031.jpg)(https://i.ibb.co/YDn3p18/MVIMG-20220108-015137.jpg)
Lo que no puedo entender es cómo va a coger el ejercito a los rebeldes si ni si quiera se ponen de acuerdo sobre qué aspecto tienen en la página 280:
- B&N: No, el hombre del bigote no estaba, pero..."
- C: No. No había ni rastro del hombre de la barba.
Recordemos que está refiriéndose a Ryu, según las fotos que llevaba el agente de incógnito en la página 262, que luce tal que así:
(https://i.ibb.co/9VHSm86/MVIMG-20220108-015735.jpg)
Nos ha quedado a todos claro que el plan de batalla consistía en ir cargándose a todos los clown por el camino, para al final, enfrentarse a solas contra Tetsuo, ¿no? Pues parce ser que a Yamagata en la página 299 no del todo. Cómo no se le va a coger cariño...
- B&N:¡¡A por él!!
- C: ¡A por ellos!.
Las amenazas en la edición en B&N son también más sutiles que en la de Color. al menos en la página 303
- B&N: A ver, no se equivoque: primero estamos intentándolo con las medidas menso drásticas.
- C: Esto no nos conduce a nada. No tenemos intención de destrozarle el local.
Y llegamos al gran final en la página 307, la batalla en el almacén 82. ¿O era en el 28?
(https://i.ibb.co/TkcJ95K/MVIMG-20220108-021305.jpg)(https://i.ibb.co/swWwm7L/MVIMG-20220108-021351.jpg)
Hay que reconocer que aquí no les quedaba más remedio que alterar el número de la puerta, porque en las siguientes páginas sale Tetsuo apoyado sobre a puerta de la izquierda (la del 8) en la edición en B&N, mientras que en la de color, se apoya repetidamente en la de la derecha, y detrás de él sigue apareciendo el 8, como en la página 317.
(https://i.ibb.co/y41pwKQ/MVIMG-20220108-021449.jpg)(https://i.ibb.co/sHtr57Q/MVIMG-20220108-021426.jpg)
Y nosotros que nos hemos pasado medio tomo pensando que únicamente los militares y los rebeldes sospechaban que Kaneda tenía la cápsula desaparecida, pero al final descubrimos que Tetsuo también estaba al tanto de este hecho. ¿Que no tiene sentido con lo leído hasta ahora? ¿Que si Tetsuo supiera qué tipo de capsula es, no se dejaría engañar por Kaneda para tomársela ?¿Desde cuándo le ha importado eso a la traductora de la edición en Color?
- B&N: ¡¡Esa cápsula es la de ...!! / Claro, tú siempre llevas mierda de esta encima... va ni que pintado
- C: Tiene que ser la misma... / Así que te la llevaste tú. Qué callado te lo tenías. ¿eh?.
En el discurso final de la página 356, ¿el Coronal le ofrece a Tetsuo un lugar donde encajar y donde conseguir pirulas, o simplemente las pirulas? Depende de la edición, para variar.
- B&N: ¡Esa cápsula la hemos fabricado nosotros! ¡Tenemos muchísimas más! Además... si realmente decides escapar ahora... ¡¿... a dónde irás?! / ¿Y a a ti qué te importa...?
- C: ... esa cápsula la hemos elaborado nosotros. Tenemos muchas más. Pero si te vas... ¿cómo esperas conseguirlas? / Eso es cosa mía.
(Fin del tomo 1)
-
Coñas a parte con la traducción de la edición de Color de Norma, doy por hecho que María Ferrer lo hizo lo mejor posible con los materiales que tenía de base, que recordemos que son una traducción de una traducción de una traducción.
-
Kaneda está un poco pasado de revoluciones hablando con el camarero en la edición en B&N en la página 244:
- B&N: Seguro que en una vida anterior fuiste esclavista. ¡O violabas personas enfermas en la cama!
- C: Seguro que en una vida anterior tenías esclavos. Eres... de los que le quitan la manta al enfermo.
Joder, lo que me pude reír cuando leí esa barbaridad :lol: Mucho mejor en la edición en B/N, es más bestia y por tanto funciona mejor la queja hiperbólica de Kaneda, aunque claro, a mí es que me va el humor muy negro.
Cómo no vamos a querer a Kaneda, con este tipo de salidas. A mí me cae muy bien, no puedo evitarlo :birra:
Lo de Yamagata con el idioma es para mirárselo...
...página 275:
- B&N: Pues si, exactamente, tiene poderes "supranormales", de esos que de los que dan escalofríos ¿Ya lo sabías o qué?
- C: Que sí tío ¿cómo era...? Poderes para... parabólicos, eso, y Tetsuo tiene de eso..
... página 251:
- B&N: ¡ha ocurrido que nunca en la vida me había sentido tan "endignado"
- C: No me aguanto de tanta indigestión.
Aquí tengo que decir que me resulta más creíble la traducción de la edición a color. En la vida real, es más frecuente que gente que intenta hablar mejor de lo que puede confunda "indignación" con "indigestión" o "paranormales" con "parabólicos"que oír errores como "endignado" (que a lo mejor en el original japonés esa letra trocada sí era un error común, como la gente que dice "cocreta" en vez de "croqueta" :lol: Ese tipo de errores lingüísticos son muy difíciles de traducir sin que suenen impostados).
De todas formas, es criminal cómo la edición a color omite algunos fondos y los pone directamente en negro, cuando uno de los grandes alicientes del dibujo de Otomo son sus ricos y detallados fondos.
Me quedan unas páginas para terminar el tomo, esta noche me pongo.
-
Ya estoy de vuelta, que he estado de desconexión en mi semana de vacaciones (casi dos más bien). Di por hecho que esta semana seguíamos con el análisis del 1º :lol: :lol: Trabajazo en las comparativas :adoracion:.
Ahora me voy a ver la familia de aquí y los regalitos de sus majestades madrileños (aunque no cabe nada mas en las habitas de los niños :flaming:, se les va la olla a los abuelos).
Pero he hecho los deberes: Me he leído el tomo 1, me he leído el tomo de Pesadillas (y si es "germen" de Akira, pero recomiendo tocarlo más adelante) me he revisionado el anime (del cual soy muy muy fan, ya os contare) y en algunos tramos cambiando el doblaje (ocurrió parecido al manga, ya os cuento) y mi mujer sabe en que caja están el resto de tomos :amor: y están a mano!! :yupi:
A la tarde ya me siento con calma.
-
Qué bien hechas todas las tareas, Murry :birra:
Ni idea de eso del tomo de Pesadillas. Yo Pesadillas solo conozco las de R. L. Stine :lol:
-
Aviso a navegantes antes de empezar en tomo 2.
Ambas ediciones de Norma tienen un resumen de lo acontecido, con una salvedad:
- Tomo b&N: es un perfecto resumen del tomo 1
- Tomo Color: es un buen resumen del tomo 1 y de parte del tomo 2, destripando al menos el primer tercio del segundo tomo. :torta:.
Mi tomo en color es la 5a edición. Será que no han tenido oportunidades de corregir esto. Vaya chapuza. :chalao:
En otras ediciones no sé cómo va.
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Aviso a navegantes antes de empezar en tomo 2.
Ambas ediciones de Norma tienen un resumen de lo acontecido, con una salvedad:
- Tomo b&N: es un perfecto resumen del tomo 1
- Tomo Color: es un buen resumen del tomo 1 y de parte del tomo 2, destripando al menos el primer tercio del segundo tomo. :torta:.
Mi tomo en color es la 5a edición. Será que no han tenido oportunidades de corregir esto. Vaya chapuza. :chalao:
En otras ediciones no sé cómo va.
En la mía (Ediciones B) no hay resúmenes.
(En los primeros tomos hay algún resumen breve, en el resto solo una somera descripción de los principales personajes, pero nada más).
-
Aviso a navegantes antes de empezar en tomo 2.
Ambas ediciones de Norma tienen un resumen de lo acontecido, con una salvedad:
- Tomo b&N: es un perfecto resumen del tomo 1
- Tomo Color: es un buen resumen del tomo 1 y de parte del tomo 2, destripando al menos el primer tercio del segundo tomo. :torta:.
Mi tomo en color es la 5a edición. Será que no han tenido oportunidades de corregir esto. Vaya chapuza. :chalao:
En otras ediciones no sé cómo va.
En la mía (Ediciones B) no hay resúmenes.
(En los primeros tomos hay algún resumen breve, en el resto solo una somera descripción de los principales personajes, pero nada más).
En Norma hay 3 páginas de resumen.
El problema es que en la de color, página y media habla sobre el propio tomo 2.
-
Anoche me terminé el tomo 1, y creo que el nivel se ha mantenido altísimo durante toda la historia. La persecución final de los clowns y el enfrentamiento entre Tetsuo y Kaneda son un clímax genialmente ejecutado; la trama termina en todo lo alto y deja con ganas de mucho más.
Por cierto, otro punto a favor del carácter noble de Kaneda
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y así vemos, de paso, la primera baja importante,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Mañana empezamos con el segundo tomo. A ver qué tal se da esta semana, espero poder darle caña, aunque con la vuelta al trabajo voy a tener bastante lío.
Cuando lleguéis al final del tomo, entre disfrute de fondos y disfrute de acción, los que tengáis la nueva edición de Norma, ¿podéis decirme si en las páginas 332-333 y 336-337 también os parece que se le ha acabado el tóner a la impresora?
Mi tomo está bien impreso en todas las páginas :thumbup: Aunque por lo que veo en los créditos, pone "segunda edición - 2021", y con segunda edición creo que se refiere a segunda impresión de esta nueva edición.
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¿Arrancamos ya el tomo 2?
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¿Arrancamos ya el tomo 2?
Mañana cuando Murry ponga las portadas, que si no, se enfada. :smilegrin:
Yo lo he acabado hace un rato, aprovechando las últimas horas de la navidades, que la vuelta al colegio va a estar entretenida, que mis hijos llevan 28 días sin pisar el cole (clase cerrada 10 días. + Vacaciones navideñas) y están asilvestrados ya.
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Yo hablaba de arrancar a leer :lol: :lol:
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Yo hablaba de arrancar a leer :lol: :lol:
Tu arranca cuando buenamente puedas.
Lo que no dejan es comentar. :lol:
El tomo 2 es mejor que el 1.
:cortina:
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:lol: :lol: :lol:
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Yo voy por la mitad del tomo 2.
-
El tomo 2 es mejor que el 1.
:cortina:
El hype en pequeñito sigue siendo hype, que lo sepas :lol:
Esto de que antes de empezar la semana ya hayáis terminado o medio leído el tomo es una presión tremenda. Ahora solo pienso en leer rápido para que los comentarios no vayan por delante de mi lectura :borracho:
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El tomo 2 es mejor que el 1.
:cortina:
El hype en pequeñito sigue siendo hype, que lo sepas :lol:
Esto de que antes de empezar la semana ya hayáis terminado o medio leído el tomo es una presión tremenda. Ahora solo pienso en leer rápido para que los comentarios no vayan por delante de mi lectura :borracho:
Presión ninguna.
Lo peor que puede pasar es que se me olvide de nuevo lo leído, y me lo tengáis que recordar en un par de semanas cuando lo comente Murry. :smilegrin:
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Por fin me puedo sentar, que ayer llegue muy tarde.
Enorme trabajo habéis hecho con las traducciones :adoracion: :adoracion:, yo sinceramente no se que pensar, algunas de las traducciones que habéis puesto, pues me convencen más en la de color (otras no), pero vienen a decir lo mismo. Por otro lado tapar fondos es feo. De momento no voy a cambiar de edición, aguantaré con la de color (los blancos).
Como es imposible añadir algo a vuestros comentarios, paso directamente a daros la chapa con mi experiencia y lo que conozco.
Mi relación con Akira viene de muy atrás, en mi adolescencia estaba flipadísimo con el anime, me encantaba (me sigue encantando). De hecho mi antigua habitación de mis padres, estaba vestida con una lámina gigante de Kaneda en el trono. La conservo en un rollo por aquí, así que prometo enseñarla el día que no me de pereza buscarla. Yo había visto la película en casa de un amigo y quede alucinado, así que con mi primer trabajo de verano me compre mangamania 1 y 2 donde venía el VHS de Akira (el otro era Urotsukidoji, vivan los penes tentáculo!).
(https://cloud10.todocoleccion.online/comics-manga/tc/2021/04/21/17/257488980_tcimg_2B1618C3.webp)
Posteriormente fui de esos que compró el DVD cuando anunciaron a bombo y platillo el nuevo doblaje (la edición especial negra, 2002, que acabo de revisionar :amor:). Y claro también fui de los que dijo: ¡menuda mierda! El nuevo doblaje era totalmente distinto! Pero diciendo lo mismo. Distintas palabras para decir lo mismo, resulto (a mi juicio), un doblaje mucho más explícito y dejaba mucho más claro el final. Lo que me recuerda enormemente a vuestros comentarios sobre las traducciones. Que coño nos quería contar Otomo si tenemos 800 traducciones distintas de su obra :lol:
Posteriormente se hizo otra traducción, mejorando levemente esta última. He buscado algún vídeo para que veáis la diferencia, pero los que he encontrado son de la trama bastante avanzada, los pongo mejor más adelante. Aunque me gusta muchísimo más la 1º traducción, si recomiendo verla en ambas.
Años después leería el manga.
Diferencias Anime-Manga
Bueno en primer lugar, recomendaros enormemente la película, no deja de ser otra obra de Otomo que dirigió y guionizó (con ayuda), que aparte de ser en la época un monstruo económico, supuso otro nuevo trabajo en paralelo a la obra original, dándole el mismo mimo que al manga. Solo hay que ver la calidad de la animación, los detalles (los edificios :amor:) y lo que supuso esta cinta fuera de Japón.
Es la misma historia contada de otra forma, de hecho, hay un punto en que anime y manga se separan, el anime (1988) acabó antes que el manga (1990), por tanto después de acabar en el Club, de cabeza a verla, os va a gustar.
Sin entrar en el detalle de diferencias que puedan resultar spoiler, aparte del final como es obvio, hay otras diferencias "grandes": como las apariciones del propio Akira, Miyako que en el anime directamente es otra cosa (no digo más que no ha salido), los tiempos y la cronología en que sucedieron las cosas o la forma de enseñarnos Neo-Tokio y los protagonistas.
De lo relacionado con este primer tomo (que aquí si puedo entrar más en detalle), la presentación de Neo-Tokio con su momento sociopolítico y el trato de los personajes me resulta terriblemente decepcionante en el manga. En el anime en los primeros minutos te haces a la idea de como es esta Neo-Tokio, las protestas y manifestaciones, la rebelión, el abuso policial y el estado absolutamente inestable en el que están las calles.
El arranque del anime trascurre a lo largo de dos hechos paralelos que terminan juntándose. La manifestación, donde se ve que a uno de estos rebeldes escapando junto a Takashi, protegiéndolo, bajo la atenta mirada de Kei y resto de la rebelión, que les siguen preocupados. Finalmente los militares les dan caza. Por otro lado Yamagata entra corriendo en el bar a buscar a Kaneda porque han localizado a los clown. No están dando porque si una vuelta.
Takashi consigue escapar cruzándose con la persecución y provocando el accidente de Tetsuo. Ya luego llega Masaru directamente a buscarle.
Por cierto, que es Kaneda quien rescata en un primer momento a Kei de la comisaria, cuando es arrestada en la manifestación (y Kaneda tras el accidente). La relación entre ellos me parece más lograda en el anime, en el manga de repente "cogen" confianza.
A los personajes, a mi juicio, se les da más profundidad en el anime, en el manga Tetsuo pasa de ser un acomplejado bobalicón, a un sociopata super agresivo. En el anime ves esa progresión muy bien y toda la relación con Kaneda, de hecho empieza a torcerse algo más, cuando al salir del hospital, roba la moto de Kaneda para darse una vuelta con Kaori.
Kaori, precisamente es otro gran cambio, no sabéis de quien hablo porque en el manga sale mucho mucho más adelante (y de que manera), pero es mucho más creíble su personaje en el anime. Aparte de darle profundidad a Tetsuo y de todo lo que siente. Cualquiera que haya visto el anime se acuerda de Kaaaaoooooriiii :lol: :lol:
En el anime, Tetsuo nunca sustituirá a Joker y de hecho estos (los clown) tienen menos peso.
Son los mismos, luego actúan (más o menos) igual, pero que distinto lo que piensas de uno y otro viendo anime o manga...
Otra de las cosas que llaman la atención es el tema drogas, que obsesión en el manga! algo que no recoge el anime (salen pero mucho más secundarias).
Para acabar Yamagata muere en ambos formatos a manos de Tetsuo, pero en el anime más adelante y no provocando un efecto tan grande sobre Kaneda (en el manga es muy impactante, aquí si me gusta más).
Como habéis podido deducir la lectura del manga en su día me supuso una pequeña decepción, me pareció alargado de más (se ve más adelante) y los personajes parecían otros (al menos en inicio), eso si, siguió gustándome por toda la información que omite el anime en muchos aspectos y personajes, pero sobretodo al rededor de la figura de Akira.
Pesadillas
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/510L94dCMuL._SY264_BO1,204,203,200_QL40_ML2_.jpg)
Como os he comentado me he leído también Pesadillas, que se anunciaba como el germen de Akira. Es una obra de Otomo de 1981 y que a diferencia de Akira trascurre en tiempo actual (al menos el de aquella época). La obra me ha gustado, tengo que decir que bastante. Es cierto que es germen de Akira, se ven conceptos que utiliza en la obra que tenemos entre manos, al menos se puede decir que ciertas ideas surgen aquí.
Sin entrar en detalle, la obra trata de unos asesinatos un tanto extraños que ocurren en una especie de comunidad de edificios enormes (por lo visto muy típicos de principios de los 80), donde viven muchísimas familias. Otomo como hace en Akira utiliza la obra como critica social, en esta ocasión, posiblemente más directa por la temporalidad de la obra aunque sin abarcar tantos temas como en Akira.
Recomendada, eso si, entiendo que la traducción es malísima, ya que parece que cada tres páginas Otomo sufre un ictus a la hora de expresarse.
Mañana arrancamos el tomo 2!!! Por cierto lo de las divisiones de los tomitos y por que se han puesto (con las portadas), es con la intención de cubrir todas ediciones que han aparecido en España. Es una división que hicieron los americanos (y heredamos) y no existe originalmente.
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No he visto el anime y no tengo ganas de verlo, pero mola que lo disfrutes tanto. Yo me quedo con el manga.
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Muy buen comentario, ha merecido la pena la espera. :birra:
Yo tampoco he visto el anime (¿un trono dices? :sospecha:), Pero creo que me "animaré" a verlo una vez acabemos en club.
Tengo un amigo que en su día también se pilló mangamanía, pero solo me pasaba Urotsukidoji y similares, de ahí mi tardía incorporación al manga y mi nulo interés por el anime.
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Yo vi la película en el cine con catorce o quince años, sabía de la existencia del manga por un conocido que compraba la primera edición (la de los tomitos en tapa blanda), pero no sabía de que iba.
Me flipó a lo grande (aunque a ninguno de mis amigos les gustó, salvo "lo de las motos"), aunque no entendí un pijo. :lol:
De ahí me lancé de cabeza a los tomos en tapa dura de entonces, me solía comprar uno al mes (2.000 pelas costaban la mayoría).
La película solo puedo recomendarla, pero yo la dejaría para después de haber leído el manga (aunque yo lo hice al revés) para no reventar acontecimientos (a pesar de las diferencias) y porque puede que haya cosas que no se comprendan bien (condensar Akira en dos horas... :alivio:).
Como ha dicho Murry, la película se hizo antes de haber terminado el manga y parece ser que Otomo tuvo serios problemas con el final, y de hecho parece ser o se dice por ahí que fue Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
quien le dió la solución al problema.
Según escribo esto vaya ganas me están entrando de vérmela.
:birra:
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No he visto el anime y no tengo ganas de verlo, pero mola que lo disfrutes tanto. Yo me quedo con el manga.
Insensato.
En serio, Omnigold, tienes que verlo.
Es una putísima pasada.
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Pues no me llama nada. Si cuando acabe el manga me ha flipado lo veo.
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Pues no me llama nada. Si cuando acabe el manga me ha flipado lo veo.
Antes he dicho que mejor antes el manga, y voy a matizar.
Si ves antes la película te estarás spoileando el manga, pero también es verdad que la película resulta más impactante si se va virgen a su visionado.
Yo salí impactadísimo y flipando en colores, por toda esa crudeza que contiene, esa mezcla de realismo y fantasía desbocada, y lo atrayentes que son sus personajes y las situaciones que atraviesan.
El manga es (un poco) más contenido y explica y desarrolla mejor la historia.
Yo me quedo con ambos. :amor:
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A mi siempre me va a tirar mas la historia original
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A mi siempre me va a tirar mas la historia original
El tema, parece ser, es que aquí ambas son originales, a su manera.
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A mi siempre me va a tirar mas la historia original
Yo no pongo la película por encima del manga, para mí son cosas complementarias, solo digo que merece mucho la pena.
Pero por poner un ejemplo, ¿prefieres el Detective Comics 27 a Batman Año Uno? (No es mi intención insistir, que cada uno vea lo que le apetezca, claro).
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A mi siempre me va a tirar mas la historia original
Es que aquí ambas son originales, del autor. Omni merece mucho mucho la pena, no es un anime "normal" es una jodida obra de arte.
Según la wiki, 7 millones solo para realizar y diseñar los decorados (en aquella época), el anime más caro de la historia y la producción Japonesa mas cara de aquella época. También fue la edad pero a mi me dejo KO, sigue siendo una de mis pelis favoritas.
Como ha dicho Murry, la película se hizo antes de haber terminado el manga y parece ser que Otomo tuvo serios problemas con el final, y de hecho parece ser o se dice por ahí que fue Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo creo que es más un hecho, se dice ademas que de borrachera por Paris :lol:, el final (anime) si que tiene ese regusto al Incal...
En serio vedla cuando acabemos, merece la pena :thumbup:
Muy buen comentario, ha merecido la pena la espera. :birra:
Yo tampoco he visto el anime (¿un trono dices? :sospecha:), Pero creo que me "animaré" a verlo una vez acabemos en club.
Tengo un amigo que en su día también se pilló mangamanía, pero solo me pasaba Urotsukidoji y similares, de ahí mi tardía incorporación al manga y mi nulo interés por el anime.
Tu caso me extraña más que estamos en "quinta", y en nuestra epoca se dio mucho la tabarra con ella, con lo que triunfo en USA. Anime si que he visto más pero salvo Akira mis primeros mangas los compre el año pasado (o anterior) :lol:
Tranquilo buscaré la lámina para que veas el trono :lol: :lol:
Alguien tiene el Akira Club (del 30 aniversario)? Siempre me quede con las ganas de pillarlo...
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Por cierto, hay una película estadounidense de acción real claramente basada en Akira, no está mal, aunque en la comparación...(no hay comparación :lol:).
El que haya visto ambas habrá sacado sus propias conclusiones, pongo el título en spoiler por si acaso (aunque la historia es otra, mucho más sencilla y menos profunda, pero que viene de donde viene...).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi siempre me va a tirar mas la historia original
Es que aquí ambas son originales, del autor. Omni merece mucho mucho la pena, no es un anime "normal" es una jodida obra de arte.
Según la wiki, 7 millones solo para realizar y diseñar los decorados (en aquella época), el anime más caro de la historia y la producción Japonesa mas cara de aquella época. También fue la edad pero a mi me dejo KO, sigue siendo una de mis pelis favoritas.
Como ha dicho Murry, la película se hizo antes de haber terminado el manga y parece ser que Otomo tuvo serios problemas con el final, y de hecho parece ser o se dice por ahí que fue Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo creo que es más un hecho, se dice ademas que de borrachera por Paris :lol:, el final (anime) si que tiene ese regusto al Incal...
En serio vedla cuando acabemos, merece la pena :thumbup:
En su momento fue la película más cara de dibujos animados, o eso decían. También es una de mis películas preferidas y una de esas obras que dejó huella en mí.
Lo del tema París tengo entendido que efectivamente parece que son hechos más que rumores, como poco Otomo nunca ha desmentido las afirmaciones de la otra parte.
Y conociendo a esa otra parte, me encaja totalmente.
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Me voy a dormir que mañana toca volver al curro pero antes he comenzado el tomo 2. El dibujo de Otomo es buenisimo pero tan bien hay que decir que maneja las tramas de puta madre. Los que la tenéis en color me imagino que os perderéis esos detalles, pero que bien quedan.
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A mí, sin ser fanático del asunto, siempre me ha gustado bastante el anime, y el manga siempre me ha suscitado interés, aunque mis acercamientos han sido tímidos (me he dedicado mucho más al cómic americano que al japonés).
Lo que sí soy es bastante purista con el tema de las adaptaciones: siempre que una película me interesa mucho, intento leer primero el original para que la adaptación no me espoilee la trama. Por eso en su día, cuando me acerqué a los más famosos animes (como Ghost in the shell, que es la película con la que se suele comparar Akira y con la que los fans establecen una suerte de rivalidad), evité a toda costa ver Akira, a pesar de lo que la gente a mi alrededor me la recomendaba, porque quería leer antes el manga. Pero lo fui dejando pasar, dejando pasar... Y hasta hoy. Por eso tengo muchísimas ganas de ver la película en cuanto acabe el manga. Lo que no esperaba es que el manga me fuera a gustar tantísimo, así que la película tiene el listón alto. Confío en que cumpla las expectativas :amor:
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Lunes 10/01/2022
Lectura 18.2 Akira: Libro 2 (Akira #07-11)
07. Prisioneros Y Jugadores
08. El Arma De La Venganza
09. Los Cazadores
10. El Despertar
11. La Aparición
(https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/7-1.jpg) (https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/8-1.jpg)
(https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/9-1.jpg) (https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/10-1.jpg) (https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/11-1.jpg)
A comentar!! :birra:
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A mí, sin ser fanático del asunto, siempre me ha gustado bastante el anime, y el manga siempre me ha suscitado interés, aunque mis acercamientos han sido tímidos (me he dedicado mucho más al cómic americano que al japonés).
Lo que sí soy es bastante purista con el tema de las adaptaciones: siempre que una película me interesa mucho, intento leer primero el original para que la adaptación no me espoilee la trama. Por eso en su día, cuando me acerqué a los más famosos animes (como Ghost in the shell, que es la película con la que se suele comparar Akira y con la que los fans establecen una suerte de rivalidad), evité a toda costa ver Akira, a pesar de lo que la gente a mi alrededor me la recomendaba, porque quería leer antes el manga. Pero lo fui dejando pasar, dejando pasar... Y hasta hoy. Por eso tengo muchísimas ganas de ver la película en cuanto acabe el manga. Lo que no esperaba es que el manga me fuera a gustar tantísimo, así que la película tiene el listón alto. Confío en que cumpla las expectativas :amor:
No te va a decepcionar ni un ápice y si te esta gustando el manga, las vas a disfrutar y mucho. Ghost in the Shell y Akira no tienen comparación alguna (ya me dirás), gustándome mucho también la primera, Akira juega otra liga y en esa liga de momento esta bien sola. Solo hay que ver un fotograma suyo para ver la cantidad de detalle. Recomiendo mucho su making off, iba a poner un vídeo de él, pero puede salir algo que sea spoilee.
Se utilizó lo que llamaron "animación difícil", que básicamente consta en no ahorrar fotogramas congelando las partes no móviles. Como detalle, primero se grabaron las bocas de los dobladores para expresar el movimiento de los labios de cada personaje de manera perfecta.
Lo que si os pongo, son estos 4 minutos de la famosa persecución de las motos, son 4 minutos del arranque de la película y no spoilea absolutamente nada de la trama (solo se ven personajes en las motos), pero donde se aprecia el detalle y el estilo de animación:
https://www.youtube.com/watch?v=SP6vWDUfgpo
Debemos leer el manga antes, más en el punto donde estamos, pero insisto que ambos son el "original", de hecho, hay cosas que se realizaron primero en el anime antes que en el manga (se "adapto" al manga :lol:) y otras muchas (muchas) distintas.
Por cierto he corregido la redacción del comentario tocho de ayer, que lo hice con la peque en brazos :oops:, no se como entendisteis algo :lol:.
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Quedó pendiente añadir el tomo de Ediciones B a la comparativa del tramo final. Aquí va.
BUSCANDO LAS 5 DIFERENCIAS T1.5
Con el tema del blanqueo del idioma en una edición u otra, tenemos ejemplos en ambas direcciones.
En la pagina 219, tenemos un blanqueo en la edición de Color, que suele ser lo habitual:
- B&N: Hostia puta, pero qué pesaditos llegan a ser...
- C: Estos tíos son duros de pelar.
Ed. B. Esos tíos no se van. (PEGI 7) :lol:
Sin embargo, en la pagina 221, es la edición B&N la que se vuelve recatada:
- B&N: ¡Si queréis juerga, la tendréis!
- C: ¡A tomar por culo todo! ¡Acercaos y veréis.
Ed. B. ¡Vale sabihondos! ¡Vosotros lo habéis querido!
Ni si quiera Kaneda se cree sus propias trolas, al menos en la edición B&N en la pagina 227:
- B&N: ¡Vale me rindo! ¡He sido malo! ¡¡Socorro!! / No me lo creo ni yo... mierda...
- C: ¡Tu ganas! ¡Me rindo! ¡AAAAH! ¡Socorro! / ¿Y quién iba a venir, joder!.
Ed. B. ¡Me rindo! ¡Tú ganas! ¡Dioos! ¡So-co-rro! / ¡No sé por qué grito! ¡Nadie vendrá a ayudarme!
Me gusta mucho mas la Kei en B&N que en Color, al menos en la página 236, tiene pinta de tener una conversación más interesante:
- B&N: Lo tuyo no es imprudencia, ni temeridad... ¡es pura imbecilidad!
- C: Eso te pasa por hacer tonterías.
Ed. B. Eso te pasa por ser tan memo…
A cambio, la moto de Kaneda es más resistente en la edición a Color según la página 237:
- B&N: Pero... esta moto es de una sola plaza / Si pesas menos de 80 kilos... supongo que aguantará
- C: ¿Podrá llevarnos a los dos? / A menos que peses 100 kilos... pondría la mano... en el fuego.
Ed. B. ¿Podrá con los dos? / Si no pesas 100 kilos, podemos correr el riesgo.
Kaneda está un poco pasado de revoluciones hablando con el camarero en la edición en B&N en la página 244:
- B&N: Seguro que en una vida anterior fuiste esclavista. ¡O violabas personas enfermas en la cama!
- C: Seguro que en una vida anterior tenías esclavos. Eres... de los que le quitan la manta al enfermo.
Ed. B. Seguro que tenías esclavos en una vida anterior. Y los maltratabas. Eres de los que le quitan la manta al enfermo.
En la página 248, cuando hablar Ryu con Kei, no me queda claro quién es el que sobrevalora a Kaneda:
- B&N: Hmmm.. creo que le había sobrevalorado un poco...[/b]
- C: Creo que le sobreestimas.
Pues es Ryu.
Ed. B. Será que le he sobrestimado.
Lo de Yamagata con el idioma es para mirárselo...
...página 275:
- B&N: Pues si, exactamente, tiene poderes "supranormales", de esos que de los que dan escalofríos ¿Ya lo sabías o qué?
- C: Que sí tío ¿cómo era...? Poderes para... parabólicos, eso, y Tetsuo tiene de eso..
... página 251:
- B&N: ¡ha ocurrido que nunca en la vida me había sentido tan "endignado"
- C: No me aguanto de tanta indigestión.
Ed. B. ¡Exacto! Es eso que llaman “psico…psicoanálisis”… ¡Y Tetsuo lo tiene!
Ed. B. ¡No puedo contener mi indigestión!
Y claro, luego los colegas se lo restriegan en la página 261, pero solo en la de B&N, que en la de Color son más correctos.
- B&N: ¡Mañana a las cinco! ¡No lo olvidéis! ¡Vale, tu procura no "endignarte" demasiado!"
- C: ¡Mañana a las cinco! ¡No os olvidéis! ¡Que nadie se meta en líos hoy!.
Ed. B. ¡Mañana a las cinco! ¡No lo olvidéis! ¡Ni tú tampoco!
Otro ejemplo de sobreexplicación en la edición a Color la vemos en la página 266, donde parece ser que las imágenes de fondo tras el agente de incognito no son suficientemente explicativas, que han de recordarnos de manera escrita dónde sucedió el encuentro anterior entre ambos.
(https://i.ibb.co/3TRcz4d/MVIMG-20220108-015031.jpg)(https://i.ibb.co/YDn3p18/MVIMG-20220108-015137.jpg)
Ed. B. No. ¡Qué va! Te recuerdo muy bien. En la sala de billares. La noche que te vi tuvimos un follón de no te menees. / ¡Hijo de perr…!
Lo que no puedo entender es cómo va a coger el ejercito a los rebeldes si ni si quiera se ponen de acuerdo sobre qué aspecto tienen en la página 280:
- B&N: No, el hombre del bigote no estaba, pero..."
- C: No. No había ni rastro del hombre de la barba.
Recordemos que está refiriéndose a Ryu, según las fotos que llevaba el agente de incógnito en la página 262, que luce tal que así:
(https://i.ibb.co/9VHSm86/MVIMG-20220108-015735.jpg)
Ed. B. Ni rastro del hombre de la barba…
Nos ha quedado a todos claro que el plan de batalla consistía en ir cargándose a todos los clown por el camino, para al final, enfrentarse a solas contra Tetsuo, ¿no? Pues parce ser que a Yamagata en la página 299 no del todo. Cómo no se le va a coger cariño...
- B&N:¡¡A por él!!
- C: ¡A por ellos!.
Ed. B. ¡Vamos!
Las amenazas en la edición en B&N son también más sutiles que en la de Color. al menos en la página 303
- B&N: A ver, no se equivoque: primero estamos intentándolo con las medidas menso drásticas.
- C: Esto no nos conduce a nada. No tenemos intención de destrozarle el local.
Ed. B. Así no vamos a ninguna parte. No es nuestra intención clausurar el local.
Y llegamos al gran final en la página 307, la batalla en el almacén 82. ¿O era en el 28?
(https://i.ibb.co/TkcJ95K/MVIMG-20220108-021305.jpg)(https://i.ibb.co/swWwm7L/MVIMG-20220108-021351.jpg)
Hay que reconocer que aquí no les quedaba más remedio que alterar el número de la puerta, porque en las siguientes páginas sale Tetsuo apoyado sobre a puerta de la izquierda (la del 8) en la edición en B&N, mientras que en la de color, se apoya repetidamente en la de la derecha, y detrás de él sigue apareciendo el 8, como en la página 317.
(https://i.ibb.co/y41pwKQ/MVIMG-20220108-021449.jpg)(https://i.ibb.co/sHtr57Q/MVIMG-20220108-021426.jpg)
También 28 en la Ed. B.
Y nosotros que nos hemos pasado medio tomo pensando que únicamente los militares y los rebeldes sospechaban que Kaneda tenía la cápsula desaparecida, pero al final descubrimos que Tetsuo también estaba al tanto de este hecho. ¿Que no tiene sentido con lo leído hasta ahora? ¿Que si Tetsuo supiera qué tipo de capsula es, no se dejaría engañar por Kaneda para tomársela ?¿Desde cuándo le ha importado eso a la traductora de la edición en Color?
- B&N: ¡¡Esa cápsula es la de ...!! / Claro, tú siempre llevas mierda de esta encima... va ni que pintado
- C: Tiene que ser la misma... / Así que te la llevaste tú. Qué callado te lo tenías. ¿eh?.
Ed. B. ¡Es la píldora que…! / Así que la tenías tú, ¿eh? ¡Tú te la llevaste!
En el discurso final de la página 356, ¿el Coronal le ofrece a Tetsuo un lugar donde encajar y donde conseguir pirulas, o simplemente las pirulas? Depende de la edición, para variar.
- B&N: ¡Esa cápsula la hemos fabricado nosotros! ¡Tenemos muchísimas más! Además... si realmente decides escapar ahora... ¡¿... a dónde irás?! / ¿Y a a ti qué te importa...?
- C: ... esa cápsula la hemos elaborado nosotros. Tenemos muchas más. Pero si te vas... ¿cómo esperas conseguirlas? / Eso es cosa mía.
(Fin del tomo 1)
Ed. B. ¡Nosotros hemos elaborado esa píldora. Y, si es necesario podemos procurarte más! Pero si te vas… ¿cómo vas a conseguirlas? / Métete en tus asuntos.
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X-Grapa, ¿Tu también tienes la sensación de que la traduccion de Ediciones B y la de Norma a Color parten del mismo material "original" para traducir y la de blanco y negro de Norma de otro. ¿no?
Porque aún habiendo matices, cosa normal con diferentes traductores, las diferencias "gordas": los kilos de la moto, que Tetsuo sepa de la existencia de la pastilla, que sea Ryu el que sobrestima a Kaneda y no Kei, etc, van todas en la misma línea.
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X-Grapa, ¿Tu también tienes la sensación de que la traduccion de Ediciones B y la de Norma a Color parten del mismo material "original" para traducir y la de blanco y negro de Norma de otro. ¿no?
Porque aún habiendo matices, cosa normal con diferentes traductores, las diferencias "gordas": los kilos de la moto, que Tetsuo sepa de la existencia de la pastilla, que sea Ryu el que sobrestima a Kaneda y no Kei, etc, van todas en la misma línea.
Sí, yo creo que el “daño” se hizo con la primera traducción americana.
Aunque lo de que Ryu no sea el que sobreestime a Kaneda parece un error puntual de la edición a color.
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A mí, sin ser fanático del asunto, siempre me ha gustado bastante el anime, y el manga siempre me ha suscitado interés, aunque mis acercamientos han sido tímidos (me he dedicado mucho más al cómic americano que al japonés).
Lo que sí soy es bastante purista con el tema de las adaptaciones: siempre que una película me interesa mucho, intento leer primero el original para que la adaptación no me espoilee la trama. Por eso en su día, cuando me acerqué a los más famosos animes (como Ghost in the shell, que es la película con la que se suele comparar Akira y con la que los fans establecen una suerte de rivalidad), evité a toda costa ver Akira, a pesar de lo que la gente a mi alrededor me la recomendaba, porque quería leer antes el manga. Pero lo fui dejando pasar, dejando pasar... Y hasta hoy. Por eso tengo muchísimas ganas de ver la película en cuanto acabe el manga. Lo que no esperaba es que el manga me fuera a gustar tantísimo, así que la película tiene el listón alto. Confío en que cumpla las expectativas :amor:
No te va a decepcionar ni un ápice y si te esta gustando el manga, las vas a disfrutar y mucho. Ghost in the Shell y Akira no tienen comparación alguna (ya me dirás), gustándome mucho también la primera, Akira juega otra liga y en esa liga de momento esta bien sola. Solo hay que ver un fotograma suyo para ver la cantidad de detalle. Recomiendo mucho su making off, iba a poner un vídeo de él, pero puede salir algo que sea spoilee.
Se utilizó lo que llamaron "animación difícil", que básicamente consta en no ahorrar fotogramas congelando las partes no móviles. Como detalle, primero se grabaron las bocas de los dobladores para expresar el movimiento de los labios de cada personaje de manera perfecta.
Lo que si os pongo, son estos 4 minutos de la famosa persecución de las motos, son 4 minutos del arranque de la película y no spoilea absolutamente nada de la trama (solo se ven personajes en las motos), pero donde se aprecia el detalle y el estilo de animación:
https://www.youtube.com/watch?v=SP6vWDUfgpo
Debemos leer el manga antes, más en el punto donde estamos, pero insisto que ambos son el "original", de hecho, hay cosas que se realizaron primero en el anime antes que en el manga (se "adapto" al manga :lol:) y otras muchas (muchas) distintas.
Por cierto he corregido la redacción del comentario tocho de ayer, que lo hice con la peque en brazos :oops:, no se como entendisteis algo :lol:.
Gracias, Murry, pero prefiero no ver ninguna escena de la película hasta que vaya a verla entera. No llevo tantos años evitando la tentación para ahora verla por trozos :lol: Creo que ver una escena suelta va en contra de la experiencia cinematográfica, porque luego, cuando vaya a verla completa, no me sorprenderá ni producirá mayor impacto. Yo prefiero, una vez me sumerja en la experiencia, no salir de ella hasta llegar al final
De hecho, creo que hemos adelantado el debate sobre la película (aunque entiendo que ha surgido así de forma natural), y que tendría más sentido hablar de ella cuando hayamos terminado el manga y podamos analizarla sin miedo a spoilers :thumbup:
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X-Grapa, ¿Tu también tienes la sensación de que la traduccion de Ediciones B y la de Norma a Color parten del mismo material "original" para traducir y la de blanco y negro de Norma de otro. ¿no?
Porque aún habiendo matices, cosa normal con diferentes traductores, las diferencias "gordas": los kilos de la moto, que Tetsuo sepa de la existencia de la pastilla, que sea Ryu el que sobrestima a Kaneda y no Kei, etc, van todas en la misma línea.
Sí, yo creo que el “daño” se hizo con la primera traducción americana.
Aunque lo de que Ryu no sea el que sobreestime a Kaneda parece un error puntual de la edición a color.
Yo también creo que estas cosas vienen de la traducción americana. Menudo cacao con las traducciones.
El caso es que la edición que se hizo para fuera de Japon (espejada, coloreada, traducida y dividida en fascículos) fue supervisada por Otomo.
Lo que mas me flipa de todo, es que la edición a color (la de Norma) es una traducción desde el Japones de la edición "Republication Version" que fue una traducción de la edición a color americana al japonés ( :puzzled:). Vamos doblemente validada por el país nipón, primero por Otomo para la adaptación occidental y luego de nuevo por la editorial que retradujo al japonés de la edición americana (de ahí las diferencias con ed. B) :borracho:. Debería acercarse a la versión original tras la retraducción...
Se nota que fue el primer manga que partió la pana en occidente (gracias al anime), de ahí su periplo de traducciones que no deja de ser harto curioso.
Por eso en el mercado Español convivieron dos ediciones distintas de Akira de dos editoriales distintas (también harto curioso) ya que el material original provenía de dos sitios distintos.
Gracias, Murry, pero prefiero no ver ninguna escena de la película hasta que vaya a verla entera. No llevo tantos años evitando la tentación para ahora verla por trozos :lol: Creo que ver una escena suelta va en contra de la experiencia cinematográfica, porque luego, cuando vaya a verla completa, no me sorprenderá ni producirá mayor impacto. Yo prefiero, una vez me sumerja en la experiencia, no salir de ella hasta llegar al final
De hecho, creo que hemos adelantado el debate sobre la película (aunque entiendo que ha surgido así de forma natural), y que tendría más sentido hablar de ella cuando hayamos terminado el manga y podamos analizarla sin miedo a spoilers :thumbup:
Me parece bien :thumbup:, he procurado no hacer ningún spoiler de la película y solo comentar la diferencia de los mismos hechos al arranque de la historia, me parece perfecto no volver a comentar nada de la película hasta que la visionéis "lo más virgen posible", ya la comentaremos al final :thumbup:.
Lo importante era indicar que son dos productos distintos partiendo de la misma idea, la diferencia de fechas y por supuesto la obligatoriedad de que la veáis a poco que os este gustando lo que leéis :contrato:
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¡Madre míaaaaa! Me acabo de zampar más de medio tomo del tirón. Súper interesante se ha puesto la cosa. Con este segundo tomo leído me he dado cuenta que no recuerdo absolutamente nada de la peli. Mejor. Así es como si lo viviera por primera vez.
A ver si pongo un poco de orden a todas las ideas y cosas que me rondan por la cabeza y comento.
Ya podemos comentar la totalidad el tomo y destriparlo sin contemplaciones, ¿no?
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Ya podemos comentar la totalidad el tomo y destriparlo sin contemplaciones, ¿no?
Si señor, estamos en la semana del tomo 2, a por él!!
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¡Madre míaaaaa! Me acabo de zampar más de medio tomo del tirón. Súper interesante se ha puesto la cosa. Con este segundo tomo leído me he dado cuenta que no recuerdo absolutamente nada de la peli. Mejor. Así es como si lo viviera por primera vez.
A ver si pongo un poco de orden a todas las ideas y cosas que me rondan por la cabeza y comento.
Ya podemos comentar la totalidad el tomo y destriparlo sin contemplaciones, ¿no?
Destripa, destripa.
Y además, este tomo esta muy bien para comentarlo en 2 tandas, por tener un claro punto de corte, no en la trama que es frenética de principio a fin, sino de escenario.
A mi este tomo me ha gustado mucho, aunque hay una trama secundaria que me chirría.
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Un tomo de estos es como dos de Ediciones B de tapa dura, ¿no?
Es decir, ¿esto acaba cuando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Un tomo de estos es como dos de Ediciones B de tapa dura, ¿no?
Es decir, ¿esto acaba cuando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Correcto
¡Madre míaaaaa! Me acabo de zampar más de medio tomo del tirón. Súper interesante se ha puesto la cosa. Con este segundo tomo leído me he dado cuenta que no recuerdo absolutamente nada de la peli. Mejor. Así es como si lo viviera por primera vez.
A ver si pongo un poco de orden a todas las ideas y cosas que me rondan por la cabeza y comento.
Ya podemos comentar la totalidad el tomo y destriparlo sin contemplaciones, ¿no?
Destripa, destripa.
Y además, este tomo esta muy bien para comentarlo en 2 tandas, por tener un claro punto de corte, no en la trama que es frenética de principio a fin, sino de escenario.
A mi este tomo me ha gustado mucho, aunque hay una trama secundaria que me chirría.
Qué trama secundaria? La del espía a lo James Bond que se resiste a morir?
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Un tomo de estos es como dos de Ediciones B de tapa dura, ¿no?
Es decir, ¿esto acaba cuando Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Correcto
Vale. :thumbup:
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¡Madre míaaaaa! Me acabo de zampar más de medio tomo del tirón. Súper interesante se ha puesto la cosa. Con este segundo tomo leído me he dado cuenta que no recuerdo absolutamente nada de la peli. Mejor. Así es como si lo viviera por primera vez.
A ver si pongo un poco de orden a todas las ideas y cosas que me rondan por la cabeza y comento.
Ya podemos comentar la totalidad el tomo y destriparlo sin contemplaciones, ¿no?
Destripa, destripa.
Y además, este tomo esta muy bien para comentarlo en 2 tandas, por tener un claro punto de corte, no en la trama que es frenética de principio a fin, sino de escenario.
A mi este tomo me ha gustado mucho, aunque hay una trama secundaria que me chirría.
Qué trama secundaria? La del espía a lo James Bond que se resiste a morir?
Ese mismo. :lol:
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Yo me lo he leído en dos sentadas, la lectura es muy ágil. La historia me esta gustando pero la noto algo fria, me cuesta conectar. El dibujo de Otomo es una pasada.
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Llevo unas cien páginas (de 300). Si vais a destripar ya el tomo entero, dejo de leer hasta que lo termine.
Qué putada que, al menos en la última edición en B/N, no haya divisiones internas (como capítulos) para poder ir señalando cada día en el Club hasta dónde vamos comentando. Es todo o nada :alivio:
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Yo me estoy aguantando, pero en cuanto entréis a saco...
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:palomitas:
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Empiezo con cosas que me han chirriado. Ojo Malkav, spoiler alert.
Kay es capaz de quitarse sus esposas con una ganzúa pero necesita un rifle láser para quitárselas a Kaneda.
El espía se ha recuperado sorprendentemente rápido de las heridas que le hizo el tío de la boina y que lo dejaron medio muerto. Casi tan rápido como Tetsuo.
El viejoven Takashi se supone que se acababa de escapar de la base del Coronel cuando lo vimos en el primer tomo. Pero la base del Coronel se encuentra dentro de la ciudad de Neo Tokio, en cambio Tetsuo se estampó contra él cuando estaban cerca del cráter de la bomba, muy lejos de la ciudad.
Y aquí un par de reflexiónes.
Teniendo en cuenta lo leído hasta ahora, entiendo yo que los tres viejovenes junto a Akira fueron cobayas de un experimento hace 30 años, que Akira la lío parda entonces y por eso lo criogenizaron y por eso mantiene su juventud y no se ha vuelto viejoven como los otros. Además el hecho de que tengan a Akira criogenizado justo debajo del cráter me da que pensar que la bomba atómica de hace 30 años quizá la provocó él mismo con sus poderes o bien se la lanzaron los del gobierno para neutralizarlo.
Es irónico el hecho de que los tres viejovenes intenten cambiar el futuro y detener a Tetsuo para que no despierte a Akira, y en realidad son precisamente sus acciones las que han desencadenado justo lo que querían evitar.
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Qué putada que, al menos en la última edición en B/N, no haya divisiones internas (como capítulos) para poder ir señalando cada día en el Club hasta dónde vamos comentando. Es todo o nada :alivio:
Ni en la última edición en B/N ni en ninguna. Supongo que cuando lo serializaron por entregas, las divisiones de algunos de los 120 capítulos sí que tendrían más lógica que otros, pero al recopilarlo queda como una historia río. Un frenesí de inicio a fin. Todo muy cinematográfico.
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Yo estaba todo loco con el principio, hasta esta escena (pág 73 Malkav, no hay spoiler)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esas dos viñetas me volaron la cabeza y me hizo encajar todo lo que había pasado hasta ese momento y no terminaba de entender.
Y sin un bocadillo ni un caption explicativo, únicamente con en dibujo, como tiene que ser. :palmas:
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Yo estaba todo loco con el principio, hasta esta escena (pág 73 Malkav, no hay spoiler)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esas dos viñetas me volaron la cabeza y me hizo encajar todo lo que había pasado hasta ese momento y no terminaba de entender.
Y sin un bocadillo ni un caption explicativo, únicamente con en dibujo, como tiene que ser. :palmas:
Es que al lector no hay que tratarlo de gilipollas explicando mil cosas, Otomo te muestra las cosas de forma natural cuando toca
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Yo estaba todo loco con el principio, hasta esta escena (pág 73 Malkav, no hay spoiler)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esas dos viñetas me volaron la cabeza y me hizo encajar todo lo que había pasado hasta ese momento y no terminaba de entender.
Y sin un bocadillo ni un caption explicativo, únicamente con en dibujo, como tiene que ser. :palmas:
Un 10 para Otomo por su excelente resolución en esta secuencia. Este recurso es lo que en cine se llama “match cut”, esto es, el emparejamiento gráfico entre el plano final de una escena y el plano inicial de la siguiente, que genera un significado nuevo por asociación o por contraste. En este caso, al emparejar a Kei y Kiyoko en exactamente la misma posición, Otomo nos revela que la segunda es la que ha estado controlando las acciones de la primera hasta ese momento, resolviendo el misterio que intrigaba al lector sin necesidad de usar una sola línea de texto, solo a través de la imagen. Una genialidad :palmas:
He llegado a la mitad del tomo, justo hasta el cambio de escenario del que hablaba Querubo. A ver si mañana le puedo dar caña y lo termino. De momento, estoy disfrutando mucho, aunque tengo la impresión de que, con tanta acción, la trama está avanzando poco (en el mismo número de páginas, el tomo 1 era un desarrollo continuo de muchas subtramas paralelas, no dejaba de avanzar la historia). En todo caso, es acción estupendamente ejecutada y muy disfrutable. ;)
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Yo terminé anoche el tomo 2, pero era tarde y no pude comentar. Por mí se abre la veda, esta noche contaré yo mis impresiones.
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... a no ser que me quede sopa en el sofá :birra:
Impresiones generales: el tomo 2 es bueno, pero me ha gustado bastante menos que el 1. Tengo la impresión que son demasiadas páginas para lo poquito que cuenta. Es todo acción ininterrumpida, una carrera por ver quién llega antes hasta Akira. Pero la trama, realmente, apenas avanza. En el primer tomo me fascinó la presentación de ese universo distópico: la ciudad decadente, la pandilla de Kaneda, el ejército y sus proyectos secretos, la guerrilla encabezada por Ryu y Kei, los clowns, las carreras de motos, las persecuciones en las cloacas, el descubrimiento de los "niños" experimentales (Masaru, Kiyoko y Takashi) y sus poderes, el progresivo evilecimiento de Tetsuo... no paraban de ocurrir cosas, en escenarios diversos y ricos en detalles, y a medida que la historia iba tomando forma todo me parecía más y más interesante. Este tomo 2, en cambio, me ha dado la sensación de que es como un coger uno solo de esos arcos del tomo 1 y alargarlo en exceso. Es disfrutable, tiene momentos muy logrados (como el que enlazó Querubo el otro día) y el desenlace, con el despertar de Akira, es muy prometedor (aunque me pareció mucho más climática la pelea entre Tetsuo y Kaneda del tomo 1).
Espero que en el tomo 3 volvamos a una historia con más intriga y desarrollo dramático, porque la acción me gusta, pero siempre que sea el motor que haga avanzar una maquinaria más grande y compleja.
Por cierto, ¿habéis visto que el resumen al principio de los tomos describen a Kaneda como "saludable delincuente juvenil"? :lol: Para contraponerlo a los clowns, imagino, a los que describen en el resumen como unos yonkis.
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En el tomo 1 Kaneda ya se refiere a su grupo como "saludables" frente a los "drogadictos" de los clown.
Debe ser que las pirulas que se toman ellos no cuentan, pero las de los clown sí.
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... a no ser que me quede sopa en el sofá :birra:
This is my live! :birra:
Ayer conseguí leer un tercio de número USA antes de caer. :sobando:
En el tomo 1 Kaneda ya se refiere a su grupo como "saludables" frente a los "drogadictos" de los clown.
Debe ser que las pirulas que se toman ellos no cuentan, pero las de los clown sí.
Prescripción médica...
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Si es cierto que este tomo 2 es mucha acción desenfrenada, pero hay que reconocerle que tiene momentazos. La "caza" de Kei a Tetsuo o el despertar de Akira son unas set-piece acojonantes. Yo creo que el amigo Otomo en este volumen nos ofrece una master class de narrativa.
Este tomo creo que destaca mas en lo visual que no por el guión que desarrolla, pero sigue siendo un muy buen tomo. Como mayor pega yo le pongo la frialdad que destila la serie, cuesta empatizar y sentirse emocionalmente cerca de la obra mas allá de maravillarse con la destreza de Otomo.
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El primero tiene mejor guión.
El segundo me parece más espectacular gráficamente.
Pero la pelea del ascensor me parece ridícula en todos los aspectos: el espía estaba medio muerto a final del tomo, aquí se pone unas gafas y no lo reconocernos nadie, casualmente se encuentra con Kei y Kaneda en en edificio, que casualmente le llevan a donde está el rebelde de la gorra, el mundo se está cayendo a pedazos a su alrededor y se la trae floja y le acribillan a balazos y se levanta cual Lobezno.
Me ha sacado mucho de la historia, y estamos hablando de una historia donde le cortan el brazo a un telekinetico con un rayo solar desde un satélite en órbita.
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El primero tiene mejor guión.
El segundo me parece más espectacular gráficamente.
Pero la pelea del ascensor me parece ridícula en todos los aspectos: el espía estaba medio muerto a final del tomo, aquí se pone unas gafas y no lo reconocernos nadie, casualmente se encuentra con Kei y Kaneda en en edificio, que casualmente le llevan a donde está el rebelde de la gorra, el mundo se está cayendo a pedazos a su alrededor y se la trae floja y le acribillan a balazos y se levanta cual Lobezno.
Me ha sacado mucho de la historia, y estamos hablando de una historia donde le cortan el brazo a un telekinetico con un rayo solar desde un satélite en órbita.
:mola:
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Coincido en que este segundo tomo a pesar de que sabe a poco tiene una narrativa vertiginosa. No me ha parecido estirado en ningún momento. Pero sí, ahí está la sensación de acabar el tomo y pensar, “¿ya está? ¡Si no ha pasado casi nada!”
Sobre la historia del espía tampoco entiendo lo que pretendía aportar al conjunto con ella. Pero no me ha chirriado tampoco mucho. Supongo porque si algo está teniendo Akira hasta ahora es que en general todo está lleno de casualidades forzadas para poder contar lo que quiere contar.
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Lo que pasa es que Otomo en vez de ir introduciendo las cosas poco a poco te lo presenta todo al inicio de la historia; después de generar interés en el lector es el momento de la acción, se podrían haber ido dejando caer las cosas más poco a poco pero creo que es intencional por dos razones: una hacer esta parte más trepidante (además, se corresponde más con la narrativa tradicional del manga, que tiende a estirarse y a dar mucha importancia a la acción, pero siempre haciendo que la historia avance) y la otra diría que va en consonancia argumental con lo que está por venir.
En cuanto al desarrollo de personajes que antes comentabais...pues no si pueden resultar un tanto fríos, a mí no me lo parecen y creo que las personalidades están lo suficientemente definidas pero claro, esto no es cómic americano, donde se le da mucha importancia a los pensamientos de los personajes e incluso a su día a día cotidiano, en cualquier caso, aún queda...
Pero yo diría que aquí importa más la historia y su significado que los que la componen (que no es que no importen, tampoco es eso).
Y para terminar, la parte con el satélite SOL... :adoracion:
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Como mayor pega yo le pongo la frialdad que destila la serie, cuesta empatizar y sentirse emocionalmente cerca de la obra mas allá de maravillarse con la destreza de Otomo.
Yo este aspecto no lo estoy padeciendo, o al menos no tanto como vosotros. Ya he dicho varias veces que Kaneda me resulta un antihéroe muy simpático (con todos sus defectos incluidos, que nadie los niega), y la verdad es que, cual adolescente inocentón, me tiene intrigado su relación con Kei, y estoy a la expectativa de ver si esto acaba en romance o no :P También empatizo con los números 25, 26 y 27 (aquí rebautizados, pobreticos, como viejóvenes), que me parecen víctimas de un experimento horrible que les ha robado la felicidad y los ha convertido en meras cobayas humanas. Con el que me cuesta más sentir algún tipo de conexión, de momento, es con Tetsuo, que me parece un villano bastante plano; de hecho, a veces resulta cruel y sádico gratuitamente. A ver cómo evoluciona.
De todas formas, es cierto que no son personajes que te cautiven como lo pueden hacer Peter Parker, o Astérix o Muerte de los Eternos. Es más bien una cuestión de que me interesan, sin llegar a enamorarme. Pero estamos aún en el primer tercio de la obra, a ver qué pienso cuando terminemos.
Me ha sacado mucho de la historia, y estamos hablando de una historia donde le cortan el brazo a un telekinetico con un rayo solar desde un satélite en órbita.
:lol: :lol: :lol: :lol:
La verdad es que Otomo se pasa cuatro pueblos imaginando escenas espectaculares, llevando al límite el pacto ficcional con el lector. Todos sabemos que esto es ciencia ficción, que no hay pretensiones de realismo... pero un poquito más de verosimilitud en el desarrollo de los hechos no vendría mal de vez en cuando.
Aunque entonces nos quedaríamos sin escenas como la del satélite y el brazo cercenado :palmas: :borracho: :lol:
Sobre la historia del espía tampoco entiendo lo que pretendía aportar al conjunto con ella. Pero no me ha chirriado tampoco mucho. Supongo porque si algo está teniendo Akira hasta ahora es que en general todo está lleno de casualidades forzadas para poder contar lo que quiere contar.
A mí las casualidades no me estorban mucho, casi todas las obras de ficción las tienen (si esta historia es digna de ser contada es, precisamente, por su carácter excepcional, que en parte puede venir dado por un cúmulo extraordinario de casualidades).
Pero lo del espía me ha parecido una historia muy tontorrona, además de accesoria. Mientras iba leyendo, entendía la pretensión de los personajes en todas las subtramas (Kaneda y Kei, el Coronel y sus esbirros, Tetsuo...), menos en el caso del espía, que en mitad de un conflicto mortal que incluye explosiones, tiros y temperaturas polares se dedica a picarse con el tipo de la guerrilla. Absurdo es poco.
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Tetsuo no me parece plano, de hecho yo diría que ya se han dejado retazos del porque de su personalidad y sus motivaciones, es cruel y sádico y también más cosas, pero en cualquier caso, es como tiene que ser.
Y luego, sobre las escenas espectacular y desbocadamente fantásticas...esto es el ADN de Akira, sin esto Akira ni sería grande ni sería lo que es, ni podría contar lo que tiene que contar; esto no es una historia sobre moteros y militares...
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Lo malo de meterse con Tetsuo es que Número 41 se lo toma como algo personal. Oye, que no pasa nada si te identificas con un villano sádico y cruel, en el foro te queremos igual :lol: :P
Hasta el momento, poca información se ha dado que justifique el carácter de Tetsuo, al margen de que pueda estar frustrado por ser el secundón en su banda de moteros. O puede que la haya habido y yo no lo haya visto, no lo sé. Pero vaya, que esto es como lo que hablábamos hace poco sobre Kaneda y hasta qué punto el contexto en el que han crecido explica (o incluso justifica) sus actos más viles. A mí Kaneda, al lado de Tetsuo, me parece la madre Teresa :lol:
Y luego, sobre las escenas espectacular y desbocadamente fantásticas...esto es el ADN de Akira, sin esto Akira ni sería grande ni sería lo que es, ni podría contar lo que tiene que contar; esto no es una historia sobre moteros y militares...
Que esos excesos sean definitorios del cómic no significa que siempre resulten acertados. Puede que haya momentos en que la contención venga bien para compensar el tono tan continuadamente hiperbólico. Pero vaya, que esto a mí no me supone un problema mayor. Ya digo que lo del satélite me hizo bastante gracia :P
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Lo malo de meterse con Tetsuo es que Número 41 se lo toma como algo personal. Oye, que no pasa nada si te identificas con un villano sádico y cruel, en el foro te queremos igual :lol: :P
Yo, desde que reveló de donde sale su nick, leo sus post con otro tono mucho más serio, y me cuido mucho de llevarle la contraria. :cortina:
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Lo malo de meterse con Tetsuo es que Número 41 se lo toma como algo personal. Oye, que no pasa nada si te identificas con un villano sádico y cruel, en el foro te queremos igual :lol: :P
Yo, desde que reveló de donde sale su nick, leo sus post con otro tono mucho más serio, y me cuido mucho de llevarle la contraria. :cortina:
:lol: :lol: :lol:
Tetsuo no me parece plano, de hecho yo diría que ya se han dejado retazos del porque de su personalidad y sus motivaciones, es cruel y sádico y también más cosas, pero en cualquier caso, es como tiene que ser.
Porque yo creo que arrastras también el anime, a mi en el cómic me parece mucho más plano (y cabrón), solo hacia el final gana algo más de profundidad y sentimiento.
Todavía no he acabado este tomo, pero creo recordar que es desde aquí cuando me pareció algo estirada la historia.
Veo que de ritmo vais bien para arrancar el 3 el Lunes, no?
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Lo malo de meterse con Tetsuo es que Número 41 se lo toma como algo personal. Oye, que no pasa nada si te identificas con un villano sádico y cruel, en el foro te queremos igual :lol: :P
:lol:
Afortunadamente la medicación surte efecto (más o menos).
Hasta el momento, poca información se ha dado que justifique el carácter de Tetsuo, al margen de que pueda estar frustrado por ser el secundón en su banda de moteros. O puede que la haya habido y yo no lo haya visto, no lo sé. Pero vaya, que esto es como lo que hablábamos hace poco sobre Kaneda y hasta qué punto el contexto en el que han crecido explica (o incluso justifica) sus actos más viles. A mí Kaneda, al lado de Tetsuo, me parece la madre Teresa :lol:
Algo de eso hay, Tetsuo era un segundón y ahora ya no tiene porque serlo, está borracho de poder y esa frustración ha reventado a lo bestia. Cierto es que no se ha dado mucha información sobre esto pero es algo que se ve desde el principio, en la misma escena de la paliza al motorista de Los Payasos.
Sin embargo y dicho esto, el cambio después del accidente y el experimento es tan radical (aunque también progresivo) que yo siempre he interpretado que es el mismo experimento el que le altera la mente, generándole una especie de psicopatía (porque por ejemplo cuando le da la paliza aún no es consciente de sus latentes poderes, pero él ya no es el mismo).
Creo además que podría haber alguna razón más, pero de momento...
Y luego, sobre las escenas espectacular y desbocadamente fantásticas...esto es el ADN de Akira, sin esto Akira ni sería grande ni sería lo que es, ni podría contar lo que tiene que contar; esto no es una historia sobre moteros y militares...
Que esos excesos sean definitorios del cómic no significa que siempre resulten acertados. Puede que haya momentos en que la contención venga bien para compensar el tono tan continuadamente hiperbólico. Pero vaya, que esto a mí no me supone un problema mayor. Ya digo que lo del satélite me hizo bastante gracia :P
:callado:
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Lo malo de meterse con Tetsuo es que Número 41 se lo toma como algo personal. Oye, que no pasa nada si te identificas con un villano sádico y cruel, en el foro te queremos igual :lol: :P
Yo, desde que reveló de donde sale su nick, leo sus post con otro tono mucho más serio, y me cuido mucho de llevarle la contraria. :cortina:
>:D
Tetsuo no me parece plano, de hecho yo diría que ya se han dejado retazos del porque de su personalidad y sus motivaciones, es cruel y sádico y también más cosas, pero en cualquier caso, es como tiene que ser.
Porque yo creo que arrastras también el anime, a mi en el cómic me parece mucho más plano (y cabrón), solo hacia el final gana algo más de profundidad y sentimiento.
Puede ser que arrastre impresiones del anime, pero, y va a spoiler para poder contestarte a tí:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tetsuo no me parece plano, de hecho yo diría que ya se han dejado retazos del porque de su personalidad y sus motivaciones, es cruel y sádico y también más cosas, pero en cualquier caso, es como tiene que ser.
Porque yo creo que arrastras también el anime, a mi en el cómic me parece mucho más plano (y cabrón), solo hacia el final gana algo más de profundidad y sentimiento.
Puede ser que arrastre impresiones del anime, pero, y va a spoiler para poder contestarte a tí:
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Tetsuo no me parece plano, de hecho yo diría que ya se han dejado retazos del porque de su personalidad y sus motivaciones, es cruel y sádico y también más cosas, pero en cualquier caso, es como tiene que ser.
Porque yo creo que arrastras también el anime, a mi en el cómic me parece mucho más plano (y cabrón), solo hacia el final gana algo más de profundidad y sentimiento.
Puede ser que arrastre impresiones del anime, pero, y va a spoiler para poder contestarte a tí:
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BUSCANDO LAS 5 DIFERENCIAS T2
(https://www.normaeditorial.com/upload/media/albumes/0001/07/43dd0bb08b48dd3dedc311ea6743f3e4ba54f3e4.jpeg) (https://www.normaeditorial.com/upload/media/albumes/0001/02/efd8280a32b1b6d9eda658e2a1682a7d6d56a883.jpeg)
READY TO FIGHT!!
En el tomo 1, creo que quedó patente el tipo de diferencias que hay entre ambas ediciones de Norma, así que por agilizar el tema, en este segundo tomo reseñare únicamente las 10 que me han resultado más llamativas, del más de medio centenar que apunté.
1. Resumen previo: Ambas obras llevan un resumen previo de lo acaecido hasta el momento, bueno, más o menos. Como comentamos a principio de semana, la edición en color recoge únicamente lo acaecido en el tomo 1, y la de la edición a Color destripa medio tomo 2. Siendo las últimas frases de cada introducción:
- B&N: Con una sonrisa de satisfacción en la cara, el coronel extiende la mano en dirección al resucitado Tetsuo. "Número 41..., le dice". Tras el espectacular renacer del número 41, el drama entra de pleno en una nueva dimensión alrededor de Akira
- C: Para escapar del láser, Tetsuo salta por la ventana del rascacielos... y aterriza ileso en la calzada. Kay le pide a Kiyoko que le revele el secreto de Akira, y Kiyoko así lo hace: le explica que Akira es el número 28r.
2. Página de título. En la edición B&N, hay una splash page a color en las páginas 6-7, donde se nos muestra la cámara de contención, con Akira sobre ella, lo que no deja de ser un destripe sobre el aspecto del tan temido Akira. En la edición a Color, esta página no está incluida.
(https://i.ibb.co/rQFQMJ2/MVIMG-20220116-135945.jpg)
3. Lo más curioso de esta edición es que las páginas de ambas ediciones no van parejas. En el tomo 1, las paginas van pareadas, pero espejadas, es decir, que ambas obras empiezan por las páginas 1-2 juntas, pero espejadas; sin embargo aquí, la edición en B&N empieza con las páginas 8-9, y la de Color únicamente con la página 8 a continuación del artículo introductorio.
(https://i.ibb.co/93ZgP20/IMG-20220116-140257-01.jpg) (https://i.ibb.co/QPtLsv5/MVIMG-20220116-140652.jpg)
Lo cual con llevaría que al llegar a las páginas 256-257 , donde está la primera spash page, se liara parda. Y sin embargo... no es así
(https://i.ibb.co/7kRmXdY/MVIMG-20220116-140413.jpg) (https://i.ibb.co/GMPXpv4/MVIMG-20220116-140505.jpg)
Y esto cómo se ha solucionado? Pues insertando una página "original", para mayor loa del Coronel, entre las paginas 186 y 187 en la edición a color
(https://i.ibb.co/4Szb97R/MVIMG-20220116-140730.jpg)
4. La página 8 no ha sido espejada, lo cual es extraño, pero no excepcional.
(https://i.ibb.co/6Yf0CtH/MVIMG-20220116-142056.jpg) (https://i.ibb.co/TKZjgnJ/MVIMG-20220116-142141.jpg)
Si no fuera, porque luego en la página 10.2 implica que no solo que Masaru (viejoven 27) se ha movido al otro lado de la cama, sino que, por complicado que pueda parecerle, se ha llevado la lámpara de pie con él. :lol:
(https://i.ibb.co/kgDRR71/MVIMG-20220116-142117.jpg) (https://i.ibb.co/pvGw9Np/MVIMG-20220116-142154.jpg)
5. Esta imagen de la página 30 no está espejada, probablemente por el número del suelo, pero en este caso, ha implicado alterar el orden de lectura de los bocadillos. Sin consecuencias para la trama, eso si.
(https://i.ibb.co/BsVSJnh/MVIMG-20220116-191452.jpg) (https://i.ibb.co/C1mFhGj/MVIMG-20220116-191542.jpg)
6. Y a veces, de tanto espejar, pues las cosas se mueven dentro de la viñeta, como el cubo de la página 71, que ha cambiado de posición sus caras, al menos la del 4.
(https://i.ibb.co/sPQskGV/MVIMG-20220116-191939.jpg)(https://i.ibb.co/kQz1xgh/MVIMG-20220116-192010.jpg)
7. Por mucho que me haya quejado de las sobreexplicaciones de la edición a Color, en este caso, me queda más claro el motivo de detener los ataques en esa edición, ya que en la página 194 no entendía que si Akira reaccionaba al estar cerca de Tetsuo, porqué en l aedicion en B&N detenían los ataques y dejaba que se acercara. Pero es que reacciona únicamente cuando Tetsuo usa sus poderes.
(https://i.ibb.co/w7PfzKs/MVIMG-20220116-192452.jpg) (https://i.ibb.co/K0Mf9d6/MVIMG-20220116-192541.jpg)
8. Creo que hay un error en la edición a Color en la página 236, o al menos, veo más coherente la secuencia de rotura de los muros Dewaren la de B&N
(https://i.ibb.co/Fn7gNqc/MVIMG-20220116-194458.jpg) (https://i.ibb.co/vD2PnzQ/MVIMG-20220116-194529.jpg)
9. Me gusta más la narración sobre "SOL" en la página 277 de la edición en B&N, ya que al no ser tan específico sobre a qué se refiere, la imagen del satélite es mucho más impactante
(https://i.ibb.co/2Zz48Q5/MVIMG-20220116-194745.jpg) (https://i.ibb.co/5Fkjt28/MVIMG-20220116-194816.jpg)
10. Al final de la edicion a Color, hay 4 ilustraciones no incluidas en la edición en B&N
(https://i.ibb.co/MVCypZK/MVIMG-20220116-195121.jpg) (https://i.ibb.co/nD3gPZk/MVIMG-20220116-195256.jpg)
(https://i.ibb.co/KqWhPnz/MVIMG-20220116-195308.jpg) (https://i.ibb.co/FVr4mkK/MVIMG-20220116-195328.jpg)
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Una pregunta que supongo que la respuesta será spoiler, pero por si acaso... ¿Eso de las números en la mano como va?
De momento el más bajo es la señora Miuako (19) y el más alto Tetsuo (41), estando los otros 3 viejovenes conocidos Kiyoko (25), Takashi (26) y Mascaró (27) en medio. Y luego está Akira (28).
Pero poco más sabemos al respecto.
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Una pregunta que supongo que la respuesta será spoiler, pero por si acaso... ¿Eso de las números en la mano como va?
De momento el más bajo es la señora Miuako (19) y el más alto Tetsuo (41), estando los otros 3 viejovenes conocidos Kiyoko (25), Takashi (26) y Mascaró (27) en medio. Y luego está Akira (28).
Pero poco más sabemos al respecto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y, cajetín de spoiler o no, de momento con esto vale. :)
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Buena comparativa, Q :palmas:
La verdad es que la edición a color arrastra muchos fallos y oculta en muchos casos el dibujo detallista de Otomo, pero hay viñetas (como la doble splash page de la ciudad) que quedan más espectaculares coloreadas que en B/N.
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Una pregunta que supongo que la respuesta será spoiler, pero por si acaso... ¿Eso de las números en la mano como va?
De momento el más bajo es la señora Miuako (19) y el más alto Tetsuo (41), estando los otros 3 viejovenes conocidos Kiyoko (25), Takashi (26) y Mascaró (27) en medio. Y luego está Akira (28).
Pero poco más sabemos al respecto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y, cajetín de spoiler o no, de momento con esto vale. :)
:thumbup:
Buena comparativa, Q :palmas:
La verdad es que la edición a color arrastra muchos fallos y oculta en muchos casos el dibujo detallista de Otomo, pero hay viñetas (como la doble splash page de la ciudad) que quedan más espectaculares coloreadas que en B/N.
A mi el color me ayudó en la escena de las escaleras. No se porqué, pero en la de blanco y negro me parecía que había viñetas en la que subían escaleras (a pesar que Kaneda se estaba cayendo casa dos por tres), y en color me quedaba más claro que en todas las viñetas bajaban.
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Gran comparativa Querubo, cada vez tengo mas claaro que la edición en color es una edición fallida e incluso "falseada".
Yo en que termine mi tomo actual (con suerte lo acabo mañana o pasado) me pongo con el vol.3 de Akira :thumbup:
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Una pregunta del tomo 3 de Akira.
En mi portada pone Akira II, tomo 3.
¿Ese Akira II de donde sale?
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Una pregunta del tomo 3 de Akira.
En mi portada pone Akira II, tomo 3.
¿Ese Akira II de donde sale?
:exclamacion: :interrogacion:
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Una pregunta del tomo 3 de Akira.
En mi portada pone Akira II, tomo 3.
¿Ese Akira II de donde sale?
:exclamacion: :interrogacion:
Esta tarde subo foto.
Lo pone en la contraportada y en el título interior de la edición B&N.
En la de color no lo comprobé.
Todo puede ser que la noche me confundiera.
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Una pregunta del tomo 3 de Akira.
En mi portada pone Akira II, tomo 3.
¿Ese Akira II de donde sale?
:exclamacion: :interrogacion:
Esta tarde subo foto.
Lo pone en la contraportada y en el título interior de la edición B&N.
En la de color no lo comprobé.
Todo puede ser que la noche me confundiera.
:thumbup:
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Una pregunta del tomo 3 de Akira.
En mi portada pone Akira II, tomo 3.
¿Ese Akira II de donde sale?
Cada uno de los seis tomos tiene un título, como si fuesen arcos argumentales.
El tomo 1 se llama "Tetsuo".
El tomo 2 se llama "Akira", coincidiendo con el nombre del cómic en su totalidad.
El tomo 3 se llama "Akira II".
Se presta a confusión porque el nombre del tomo 3 parece indicar que es la segunda parte del cómic completo, cuando en realidad es la segunda parte del arco contenido en el tomo 2.
-
Una pregunta del tomo 3 de Akira.
En mi portada pone Akira II, tomo 3.
¿Ese Akira II de donde sale?
Cada uno de los seis tomos tiene un título, como si fuesen arcos argumentales.
El tomo 1 se llama "Tetsuo".
El tomo 2 se llama "Akira", coincidiendo con el nombre del cómic en su totalidad.
El tomo 3 se llama "Akira II".
Se presta a confusión porque el nombre del tomo 3 parece indicar que es la segunda parte del cómic completo, cuando en realidad es la segunda parte del arco contenido en el tomo 2.
Ah!
Acabáramos.
Pues si que se presta a confusión, sí. :lol: :lol: :lol:
-
Las portadas de la 3º semana:
Lunes 17/01/2022
Lectura 18.3 Akira: Libro 3 (Akira #12-16)
12. Llega Sakaki
13. ¡Desesperación!
14. Entre Dos Fuegos
15. La Guerra De Los Cerebros
16. Akira Desencadenado
(https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/12-1.jpg) (https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/13-1.jpg)
(https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/14-1.jpg) (https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/15-1.jpg) (https://d29xot63vimef3.cloudfront.net/image/akira/16-1.jpg)
A comentar!! :birra:
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Una pregunta del tomo 3 de Akira.
En mi portada pone Akira II, tomo 3.
¿Ese Akira II de donde sale?
Cada uno de los seis tomos tiene un título, como si fuesen arcos argumentales.
El tomo 1 se llama "Tetsuo".
El tomo 2 se llama "Akira", coincidiendo con el nombre del cómic en su totalidad.
El tomo 3 se llama "Akira II".
Se presta a confusión porque el nombre del tomo 3 parece indicar que es la segunda parte del cómic completo, cuando en realidad es la segunda parte del arco contenido en el tomo 2.
Ah!
Acabáramos.
Pues si que se presta a confusión, sí. :lol: :lol: :lol:
A parte del Akira II perfectamente explicado por Malkav, y que me alegro no haberme inventado, la imagen de la contraportada del tomo 3 de la edición B&N de Norma es rara como ella sola.
(https://i.ibb.co/FVJR3Pq/IMG-20220117-223933-01.jpg)
De hecho dudo si es un fotomontaje de algo que me encontaré en el interior, o una foto real de un hipódromo en Japón donde se está proyectando el anime de Akira a mitad de carrera.
-
Con la venia de Murry, sin que sirva de precedente y sin disponer de las portadas correctas....
Lunes 17/01/2022
Lectura 18.3 Akira: Libro 3 (Akira #12-16)
12. Llega Sakaki
13. ¡Desesperación!
14. Entre Dos Fuegos
15. La Guerra De Los Cerebros
16. Akira Desencadenado
(https://www.normaeditorial.com/upload/media/albumes/0001/16/4d8a3d268325a7f35ac4c3657181aa26d6f1bc60.jpeg) (https://www.normaeditorial.com/upload/media/albumes/0001/02/05d4466b6e0ea6ad835f874b43b028696d253613.jpeg)
A comentar!! :birra:
:lol: Menuda ansia que ya desbancas al pobre Murry de sus labores de portavoz del Sr. Lee. :lol:
Nah, también me parece bien arrancar ya arco que sino esto se enfría.
En el tomo 2 no pude aportar a la comparativa porque lo tengo en color y en el tomo 3 ídem.
A partir del 4 volveré a Ediciones B. :birra:
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Con la venia de Murry, sin que sirva de precedente y sin disponer de las portadas correctas....
Lunes 17/01/2022
Lectura 18.3 Akira: Libro 3 (Akira #12-16)
12. Llega Sakaki
13. ¡Desesperación!
14. Entre Dos Fuegos
15. La Guerra De Los Cerebros
16. Akira Desencadenado
(https://www.normaeditorial.com/upload/media/albumes/0001/16/4d8a3d268325a7f35ac4c3657181aa26d6f1bc60.jpeg) (https://www.normaeditorial.com/upload/media/albumes/0001/02/05d4466b6e0ea6ad835f874b43b028696d253613.jpeg)
A comentar!! :birra:
:lol: Menuda ansia que ya desbancas al pobre Murry de sus labores de portavoz del Sr. Lee. :lol:
Nah, también me parece bien arrancar ya arco que sino esto se enfría.
En el tomo 2 no pude aportar a la comparativa porque lo tengo en color y en el tomo 3 ídem.
A partir del 4 volveré a Ediciones B. :birra:
No es tanto ansia como una sustitución temporal.
Le estoy calentando la silla a Murry un par de días, que anda liado para estar por aquí, pero no quiere que esto se pare.
-
¿Es Murry el que no quiere que pare o ha sido el Sr. Lee que le ha metido bronca a Murry por tener esto tan dejado? :P
-
¿Es Murry el que no quiere que pare o ha sido el Sr. Lee que le ha metido bronca a Murry por tener esto tan dejado? :P
Eso nunca lo sabremos.
De todas formas, si no le abroncó por no terminar de leer Planetary en su día, no creo que vaya a empezar a quejarse a estas alturas. :lol:
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A parte del Akira II perfectamente explicado por Malkav, y que me alegro no haberme inventado, la imagen de la contraportada del tomo 3 de la edición B&N de Norma es rara como ella sola.
(https://i.ibb.co/FVJR3Pq/IMG-20220117-223933-01.jpg)
De hecho dudo si es un fotomontaje de algo que me encontaré en el interior, o una foto real de un hipódromo en Japón donde se está proyectando el anime de Akira a mitad de carrera.
Pensé lo mismo. Es rara de cojones. Y fea, MUY FEA :borracho:
-
¿Es Murry el que no quiere que pare o ha sido el Sr. Lee que le ha metido bronca a Murry por tener esto tan dejado? :P
Eso nunca lo sabremos.
De todas formas, si no le abroncó por no terminar de leer Planetary en su día, no creo que vaya a empezar a quejarse a estas alturas. :lol:
Yo tampoco lo termine, tengo el tomo 2 sin leer ::) ::) ::)
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¿Es Murry el que no quiere que pare o ha sido el Sr. Lee que le ha metido bronca a Murry por tener esto tan dejado? :P
Eso nunca lo sabremos.
De todas formas, si no le abroncó por no terminar de leer Planetary en su día, no creo que vaya a empezar a quejarse a estas alturas. :lol:
Jajaja que malo que eres.
Cualquier día de estos nos sorprende y nos dice que leamos ese post que se dejó reservado para comentar el final de Planetary. :lol: :lol:
Edito: ¡Uyyyy! Corre Murry corre, que solamente quedan tres páginas para que los mods chapen el hilo y tu comentario final de Planetary se pierda como lágrimas en la lluvia. :lol:
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¿Es Murry el que no quiere que pare o ha sido el Sr. Lee que le ha metido bronca a Murry por tener esto tan dejado? :P
Eso nunca lo sabremos.
De todas formas, si no le abroncó por no terminar de leer Planetary en su día, no creo que vaya a empezar a quejarse a estas alturas. :lol:
Yo tampoco lo termine, tengo el tomo 2 sin leer ::) ::) ::)
Dios los cría...
Mejor lo dejamos, que no tenéis remedio.
He leído a apenas 120 páginas del tercer tomo, y sin entrar en spoilers, la trama avanza.
El planteamiento me recuerda a juego de tronos cuando en los primeros libros alternan las líneas argumentales y de repente en el cuarto libro se centra en una pocas y al comienzo del quinto se centra en las que dejó apartadas antes de volver a juntarlas todas.
Pues aquí están las que echamos en falta en en tomo anterior.
A ver si no se va a llamar el tomo Akira II por casualidad. :lol:
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Felicidades por disfrutar de esta gran obra atemporal.
Yo no tengo palabras para describir que significa A K I R A para mi. Ya de niño vi la película. Me llena espiritualmente.
De los tomos que tengo de ediciones B diria que los mejores son el 1 y el 6.
¿El 2 es el despertar verdad? Y el 3 ya es esa flipada con mucha política que bueno. Para mi el 3 es el peor sin duda.
Por si no lo sabéis la película no abarca más allà del 3. Así que si la habéis visto, lo que ahora os viene es nuevo.
El 4, 5 son magníficos. Dan un salto gráfico, aunque no penséis que sea posible, enorme. Y el 6 ya es una pasada.
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A parte del Akira II perfectamente explicado por Malkav, y que me alegro no haberme inventado, la imagen de la contraportada del tomo 3 de la edición B&N de Norma es rara como ella sola.
(https://i.ibb.co/FVJR3Pq/IMG-20220117-223933-01.jpg)
De hecho dudo si es un fotomontaje de algo que me encontaré en el interior, o una foto real de un hipódromo en Japón donde se está proyectando el anime de Akira a mitad de carrera.
Pensé lo mismo. Es rara de cojones. Y fea, MUY FEA :borracho:
¿Y de la solapa interior posterior en cirílico que opináis?
Porque a mí me ha dejado muy loco
(https://i.ibb.co/gMtwD1N/MVIMG-20220119-004509.jpg)
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:lol: Menuda ansia que ya desbancas al pobre Murry de sus labores de portavoz del Sr. Lee. :lol:
Nah, también me parece bien arrancar ya arco que sino esto se enfría.
En el tomo 2 no pude aportar a la comparativa porque lo tengo en color y en el tomo 3 ídem.
A partir del 4 volveré a Ediciones B. :birra:
No es tanto ansia como una sustitución temporal.
Le estoy calentando la silla a Murry un par de días, que anda liado para estar por aquí, pero no quiere que esto se pare.
:lol: :lol:
Mi madre nos ha pegado un sustaco de esos gordos (ya mucho mejor :alivio:), me vine con lo puesto (viven en otra ciudad), aquí solo tengo móvil e iba a estar a otras cosas, así que le pedi a Querubo que nos cubriera al Sr. Lee y a mi (mil gracias :birra:).
Si no vamos a arrancar el 3°, Querubo borra ese post para evitar confusión, yo creo que para el lunes ya estoy de vuelta, la cosa va muy bien , si no es así ya te comento :thumbup:.
Bueno, con lo puesto y cogi la mochila donde estaban ya el tomo 2 y 3 ;)
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Mucho ánimo Murry
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¡Ánimo, Murry! ;)
Yo creo que ya terminamos todos el tomo 2.
No debería haber problema por comentar esta semana el tomo 3 :thumbup:
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Yo espero poder comenzar el tomo 3 esta noche si no vuelvo demasiado reventado de currar. Y si no mañana por la mañana :thumbup:
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Vamos comentando el 3, y si hay que alargar otra semana, se alarga.
Yo llevo leído 2/3.
Es más denso que el 2, pero igual de fino.
El tomo 4 tiene pinta de ser mucho más largo.
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Recien terminado el tomo 3 (sin spoilers) solo puedo decir que me ha parecido excesivo y constructivamente imposible.
Espero un par de días antes de entrar en harina, a ver cómo lo lleváis.
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Recien terminado el tomo 3 (sin spoilers) solo puedo decir que me ha parecido excesivo y constructivamente imposible.
Espero un par de días antes de entrar en harina, a ver cómo lo lleváis.
Esto es el ADN de Akira...
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Recien terminado el tomo 3 (sin spoilers) solo puedo decir que me ha parecido excesivo y constructivamente imposible.
Espero un par de días antes de entrar en harina, a ver cómo lo lleváis.
Esto es el ADN de Akira...
¿Pero a este señor nadie le ha explicado que un edificio no sé comporta como un bloque de madera?
Supongo que no. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Deformación profesional, supongo.
Aún así, finalazo.
-
Vaya susto Murry. Al menos está ya bien, no?
Yo llevo un tercio del tomo y de momento no me ha parecido ver ningún edificio raro.
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Recien terminado el tomo 3 (sin spoilers) solo puedo decir que me ha parecido excesivo y constructivamente imposible.
Espero un par de días antes de entrar en harina, a ver cómo lo lleváis.
Esto es el ADN de Akira...
¿Pero a este señor nadie le ha explicado que un edificio no sé comporta como un bloque de madera?
Supongo que no. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Deformación profesional, supongo.
Aún así, finalazo.
Ahh, pues no sé, no me fijo tanto en esas cosas...
_________________
Y ánimos a Murry.
-
Gracias chicos :birra: :birra:
Vaya susto Murry. Al menos está ya bien, no?
Fuera de peligro, pero grave. Todavía con mil máquinas y cuidados intensivos. Cansados pero contentos, nos ha tocado la lotería :birra:
En cuanto pille pc comento las lecturas, voy ya en el 3° y os voy leyendo, tengo mucho tiempo entre pasillos y salas de espera :lol:
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Gracias chicos :birra: :birra:
Vaya susto Murry. Al menos está ya bien, no?
Fuera de peligro, pero grave. Todavía con mil máquinas y cuidados intensivos. Cansados pero contentos, nos ha tocado la lotería :birra:
En cuanto pille pc comento las lecturas, voy ya en el 3° y os voy leyendo, tengo mucho tiempo entre pasillos y salas de espera :lol:
Mucho ánimo. :thumbup:
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¡Muchos ánimos a toda la familia!
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Que todo vaya bien Murry
Pasando a cosas mas triviales ya le he dado el primer mordisco al tomo 3 de Akira. Me sigue flipando la faceta de dibujante y narrador de Otomo, me parece bestial lo que hace en esta serie. Por contra si analizo la serie en si mas allá del dibujo me produce una frialdad acojonante. Leo página tras página y me entretiene pero me importa un carajo lo que pase en la misma. Me da igual que ganen unos, otros o que todo explote y la palmen todos, no me va a producir ningún efecto porque estoy implicado cero con la historia.
Aun con todo la estoy disfrutando porque te bebes las páginas y narrativamente me esta encantando, pero es una putada no poder conectar ¿me pasa solo a mi o también a vosotros?
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Yo tampoco consigo conectar con ningún personaje.
Pero en mi caso creo que es porque, por el momento, Otomo solo ha intentado que conectemos con Kaneda, y conmigo no lo ha conseguido.
A mi me suelen gustar más las series de personajes que de acciones, y este cómic es acción desenfrenada. Si este tomo se supone que es el más tranquilo en ese aspecto, no sé qué esperarme del resto.
Y aún así, lo estoy disfrutando y, como dice, omni, te bebes las páginas, pero de momento para mí es un blockbuster de tirar pa'lante a ver si la siguiente es más gorda que la anterior.
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Pues si, se echa en falta mas construcción de personajes, son muy planos y esta claro que con Kaneda no conectamos. De todos modos yo no arrojo la toalla, si tanta fama tiene la serie, sin taaaan top es, algo mas tiene que tener.
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Pues si, se echa en falta mas construcción de personajes, son muy planos y esta claro que con Kaneda no conectamos. De todos modos yo no arrojo la toalla, si tanta fama tiene la serie, sin taaaan top es, algo mas tiene que tener.
Ese seguro, pero no lo espero en construcción de personajes, sino en algún tipo de dilema moral.
Y esto es hablar por hablar, porque yo me había leído haya el tomo 2 y todo esto me pilla de nuevas.
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No busquéis ese tipo de desarrollo porque esto no va de eso, las cualidades están en otra parte...
Y las tiene, vaya si las tiene, pero hay que entrar en lo que propone, no en lo que uno espera.
Dejaos llevar, leñe. :birra:
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Terminado el tercer tomo. Ahora entiendo lo que decías de los edificios. :lol: ¡Vaya imágenes más surrealistas!
Este manga es un blockbuster en toda regla. Creo que en ningún momento pretendió profundizar en los personajes. Al menos de momento.
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Yo también lo termine hoy. Me jode que esta serie se quede en un blockbuster, porque sin el talentazo gráfico de Otomo a estas alturas esta serie me parecería algo entre una mediania y un bluff. Estoy totalmente desapegado de la historia y como digo me atrae mucho mas lo tecnico que no la propia historia.
El final ha estado chulo con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero necesito algo mas que algunos golpes de efecto.
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Chicos, ¿como lleváis el tema, que se acaba la semana y os he visto poco por aquí.?
A mi este tomo me genera sensaciones encontradas.
Por un lado me ha gustado mucho, porque avanza en la trama sin concesiones, tanto en el punto de vista político, con golpe de estado incluido, como por ver a Akira y a los viejóvenes en acción, y corroborar las sospechas iniciales de que Akira fue el desencadenante de la explosión que causó la tercera guerra mundial, por ver la deriva religiosa que puede coger la sociedad japonesa volcándose hacia la secta de la señora Miyako.
Ha sido un numero frenético, donde cada página te lleva a la siguiente sin querer parar de leer y sin dejarte pensar.
Y ahí está la quizá la parte que me ha gustado menos, que si te paras a pensar, la cosa comienza a chirriar por la cantidad de casualidades que se tiene que dar para que todo esto suceda como lo cuenta, las batallas y los múltiples encuentros que se producen en una ciudad de varios millones de habitantes como si fuera un pueblecito de la España vaciada, donde todos se conocen y no puedes salir a la calle sin ver a algún conocido.
Las escenografías siguen siendo apabullantes, y quizá por el mimo que muestra esta obra a la ciudad como un personaje más, me ha chirriado tanto al escena de la explosión, donde los edificios en vez de destruirse, se desploman enteros, como si fueran los bloques monolíticos de madera con los que hacíamos construcciones de pequeños, y no como se comportaría un edificio real de semejantes dimensiones sometido a ese tipo de fuerzas. Pararse a mirar esas cosas mientras está explotando la ciudad es una pejiguería, lo sé, pero habiendo tantos comics donde se muestra de manera bastante realista como queda un edificio tras sufrir un conflictos bélico, ver algo tan artificial, me ha sacado del gran climax final.
Con ganas de ver ese encuentro Tetsuo Akira que nos promete el final del tomo.
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Edito: veo que varios tenemos el mismo planazo de sabado noche :lol:
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BUSCANDO LAS 5 DIFERENCIAS T3
(https://www.normaeditorial.com/upload/media/albumes/0001/16/4d8a3d268325a7f35ac4c3657181aa26d6f1bc60.jpeg) (https://www.normaeditorial.com/upload/media/albumes/0001/02/05d4466b6e0ea6ad835f874b43b028696d253613.jpeg)
READY TO FIGHT!!
En este caso, al ser un tomo en el que prima la acción, con tantas páginas mudas, no hay tantas diferencias reseñables entre ambas ediciones, apenas he apuntado 25, pero siguiendo la tónica del tomo anterior, en este también me ceñiré a 10 puntos.
1. Resumen previo: Como es normal en estos casos en el que se espejan las viñetas, a veces surgen discrepancias, pero es que la edición de Color de Norma las va buscando.
- B&N: ¡El poderosísimo láser lanzado desde la estratosfera, más allá del cielo, pilla desprevenido a un Tetsuo que se regocija en su victoria. Pierde un brazo en el impacto directo y, mientras grita de dolor, ¡la ráfaga destinada a matarlo se cierne sobre él desde el cielo...!
- C: La descarga los separa, y Kai y Kaneda rescatan a Akira, pero Tetsuo no corre la misma suerte. Un láser le alcanza en el brazo izquierdo.
Que en la obra a Color, al ser espejada, Tetsuo pierde el brazo contrario al de la edición en B&N, es lo normal, como se ve en la primera viñeta del tomo
(https://i.ibb.co/HPGJ1hQ/IMG-20220122-190314-01.jpg) (https://i.ibb.co/mN56mX1/IMG-20220122-190359-01.jpg)
Sin embargo, en la portada del tomo a Color, que no en la de blanco y negro, sale Tetsuo con un brazo mecánico en la parte derecha sujetando lo que parecen ser los restos de una motocicleta . Lo que es más grave es que la imagen tiene pinta de venir del tomo 4 (ver punto 10), y no pinta nada aquí
(https://i.ibb.co/n6PPhPk/MVIMG-20220122-190712.jpg)
.
2. Normal que con el disparo de gracia desde SOL no pudieran acabar con Tetsuo, si ni siquiera se ponen de acuerdo, en la página 10, en qué coordenadas está.
- B&N: ¡Ampliación compartimentada de las coordenadas N-38 y E-75!
- C: Máxima ampliación del área comprendida entre las coordenadas N-35 y E-75.
3. Hay casos, como el presente en la página 19 describiendo a los robots de la policía, que una traducción más compleja, como la de B&N queda rara, rara:
- B&N: ¡Era como una mesa-camilla con un pastelito de arroz encima! ¡Y se movía!
- C: ¡Es como una araña mecánica!.
4.Esto es algo que no entiendo en ninguna de las dos versiones. En la página 24, se ve en ambas versiones como el nivel de alerta pasa del 7 al 6.
(https://i.ibb.co/0Fd3cLy/MVIMG-20220122-214914.jpg) (https://i.ibb.co/2Kzj2BP/MVIMG-20220122-214939.jpg)
Sin embargo en la página siguiente, se deja claro que están en nivel 5. - B&N: No obstante... recordamos que el nivel de alerta sigue siendo de 5...
- C: El país permanecerá en alerta código 5.
5. Una de las cosas que más me ha sacado de la acción en este tomo, ha sido la manía de llamar "Señora" a "Chiyoko", tanto por Kaneda como por Kei, en la edición B&N. Como por ejemplo en la página 47, veo muy rara la pregunta de Kei, sobre todo porque se supone que se conocen desde hace tiempo. De hecho en la intro, cuando hacen el listado de personajes, la llaman Chiyoko, pero excepto Ryu, nadie la llama así durante todo el tomo. A cambio, en esa misma viñeta, la traducción de Kaneda hablando mientras come me parece mucho más acertada y divertida.
(https://i.ibb.co/nQfVy1j/IMG-20220122-200127-01.jpg) (https://i.ibb.co/pRH9W9w/MVIMG-20220122-195934.jpg)
6. En la página 123, cuando estrellan el barco contra el puente del distrito 11, en la versión a color parece que Kaneda y Kei pasaran por ahí, en vez de haber sido ellos los que la han liado parda. - B&N: ¡Madre mía! ¿No nos hemos pasado un poco? / ¡Es una maniobra de distracción, ¿no?! ¿Pues cuanto más bestia, mejor!.
- C: ¡Mierda! ¿No se han pasado un poco? / Qué va, es una pasada. Como una peli, ¿qué más quieres?.
7. En la página 210, cuando Kaneda, Kei y la Señora Chiyoko van andando por el canal huyendo a pie tras reventar el tanque, discuten de cómo pasar desapercibidos. - B&N: ¿Y si nos hacemos pasar por repartidores de periódicos...? / ¡Si no llevamos ni uno! / Nos los hemos olvidado y estamos volviendo a por ellos / ¡Vale, ponlo por escrito y cuélgate un cartel del cuello.
- C: ¿Nos hacemos pasar por vendedores de periódicos? / ¿Con qué periódicos, listo? / Podemos decir que nos los hemos olvidado. / O mejor todavía, nos colgamos del cuello un cartel que diga "soy un espía, pégame un tiro".
8. Hay que reconocer, que un color bien aplicado luce mucho, como en la página 244:
(https://i.ibb.co/WVGsTSr/IMG-20220122-230329.jpg) (https://i.ibb.co/9n86Z1X/MVIMG-20220123-000824.jpg)
9. Al finalizar el tomo, cada edición ofrece diferentes extras. En la edición B&N ofrece una splash-page, con mucho texto de fondo, donde explica un poco la situación socioeconómica en la que ha quedado Japón tras el estallido de Akira, y avanza algo de lo que pasará. Entre las ilustraciones de las páginas, destaca un pandillero que porta la parte delantera de una moto como estandarte. Estandarte que se parece sospechosamente al que porta Takeda en la portada de la edición a Color.
(https://i.ibb.co/LZLzvzF/IMG-20220122-230351.jpg) (https://i.ibb.co/wQ16Y4y/IMG-20220122-230357.jpg) (https://i.ibb.co/Pgy3k8b/IMG-20220122-230434.jpg)
Por el contrario, en la edición a color vuelven añadir una galería de pinups.
(https://i.ibb.co/hZDmYsF/MVIMG-20220123-000903.jpg) (https://i.ibb.co/Y2dtZrB/MVIMG-20220123-001037.jpg) (https://i.ibb.co/7Qd4gtS/MVIMG-20220123-001051.jpg)
(https://i.ibb.co/1nJHsHW/MVIMG-20220123-001100.jpg) (https://i.ibb.co/xgV9YCV/MVIMG-20220123-001116.jpg) (https://i.ibb.co/Dr7Hb7n/MVIMG-20220123-001131.jpg)
10. Si la portada de la edición a Color era curiosa, por no pertenecer la imagen a este tomo, la contraportada es aún peor, porque es un spoiler en toda regla, con la explosión de Akira en Nuevo Tokio. Aunque como ya comentamos el otro día, la elección de la contraportada de la edición en B&N también es curiosa. Aunque al menos no tiene spoilers.
(https://i.ibb.co/MpYQ6r2/MVIMG-20220123-001159.jpg) (https://i.ibb.co/GtXhgGy/MVIMG-20220123-001224.jpg)
-
:lol: :lol: Ya veo que eres de los que no les quita las etiquetas del precio a los cómics. :lol: :lol:
A mí, la viñeta de los edificios que más me ha chocado es esa en que a modo de fichas de domino, un edificio se tumba y a tumbando los edificios adyacentes sucesivamente. :torta:
Sobre los gazapos y curiosidades de traducciones, me gustaría saber qué pone en la edición en BN en la escena, allá por la mitad del tomo justo después de que Nezu llegue a su casa con el coche reventado, en la que el presentador de TV anuncia el cambio de gobierno y la nueva ley marcial, y empieza el informativo con un “es la 1 del mediodía”, cuando debería decir de la madrugada.
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:lol: :lol: Ya veo que eres de los que no les quita las etiquetas del precio a los cómics. :lol: :lol:
A mí, la viñeta de los edificios que más me ha chocado es esa en que a modo de fichas de domino, un edificio se tumba y a tumbando los edificios adyacentes sucesivamente. :torta:
Sobre los gazapos y curiosidades de traducciones, me gustaría saber qué pone en la edición en BN en la escena, allá por la mitad del tomo justo después de que Nezu llegue a su casa con el coche reventado, en la que el presentador de TV anuncia el cambio de gobierno y la nueva ley marcial, y empieza el informativo con un “es la 1 del mediodía”, cuando debería decir de la madrugada.
A eso me refería con los edificios, que no funcionan como piezas de dominio o estanterías, sino que colapsan.
Respecto a la hora del informativo, tienes toda la razón
(https://i.ibb.co/DVJ0295/MVIMG-20220123-103258.jpg)
-
Chicos, ¿como lleváis el tema, que se acaba la semana y os he visto poco por aquí.?
A mí se me ha complicado la semana y no he podido terminar el tomo. Me quedará la mitad más o menos.
Pero si los demás habéis cumplido, podéis tirar y ya me pondré al día.
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Mientras Murry decide si seguimos está semana o esperamos a Malkav, ¿alguien conoce/tiene: AKIRA: Art of Wall?
Me acaba de saltar el anuncio en Amazon. :lol:
(https://i1.wp.com/halcyonrealms.com/blogpics/akiraaowab04.jpg?resize=750%2C500) (https://i2.wp.com/halcyonrealms.com/blogpics/akiraaowab11.jpg?resize=750%2C500)
(https://i1.wp.com/halcyonrealms.com/blogpics/akiraaowab14.jpg?resize=750%2C1000)
Versión corta: 23 metros de murales repartidos en 3 pliegos que en 2019 decoraron el centro de Tokyo.
Versión larga:
AD 2019: The year the world caught up to AKIRA. Two years before this milestone, author Katsuhiro Otomo worked with artist Kosuke Kawamura to enrobe a Tokyo city block in a collage of gripping moments from the manga that revolutionized an art form. Then, over the next two years, he did it twice more. The result: three electifying compilations of Otomo's art, meandering across the city. And now you can take them home.
From 2017-2019, the throngs passing through Tokyo's emblematic Shibuya neighborhood were lucky enough to witness a massive art project. The PARCO department store was closed for renovation, and Katsuhiro Otomo and collage artist Kosuke Kawamura seized on the opportunity to stretch Otomo's landmark manga AKIRA across the barriers separating the construction site from the bustling nightlife of Shibuya, Tokyo.
When the project was completed, it was 2019: the very year the story of AKIRA began. To commemorate this milestone, a silver foil-coated collector's box presents an exquisite reproduction of Otomo and Kawamura's work, with the specifications overseen and approved by Otomo-sensei personally. Nearly 75 feet (22.7 meters) of illustrations, speech balloons, and text selected from AKIRA's six volumes stretch across three accordion-bound volumes. A fourth volume includes an exclusive interview with Otomo and Kawamura, as well as photographs of the original exhibition by award-winning photographer TAKAMURADAISUKE. Rounding out the box is a dramatic, 16.5x23.4-inch poster.
In this form, Kawamura's recontextualization of Otomo's manga is reminiscent of traditional Japanese emaki (picture scrolls), the narrative scrolls that some scholars see as manga's most ancient ancestors.
Don't miss this change to own a singular artifact in the history of anime and manga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aquí una foto-reseña:
http://halcyonrealms.com/anime/akira-art-of-wall-art-book-review/
Aquí un vídeo-reseña:
https://m.youtube.com/watch?v=-dNqKWNt-bA
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Yo voto por descansar una semana. Tengo poco tiempo, demasiada pila y tampoco es que Akira me este entusiasmando.
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Yo voto por descansar una semana. Tengo poco tiempo, demasiada pila y tampoco es que Akira me este entusiasmando.
Yo por mi empezamos de tranquis, porque el tomo 4 es gordote y nos va a costar más de una semana leerlo.
Pero que si paramos está semana, a mitad de lectura, para coger un respiro, tampoco pasa nada.
A menos que omni aproveche para hacernos un "Ojo de Halcón" y desaparezca. :disimulo:
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No tengo previsto hacer un Ojo de Halcón :lol: :lol: :lol: pero no me apetece nada empezar esta semana un tomo de Akira.
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No tengo previsto hacer un Ojo de Halcón :lol: :lol: :lol: pero no me apetece nada empezar esta semana un tomo de Akira.
Si es así, ninguna objeción por mi parte. :smilegrin:
Malkav ya había pedido prórroga antes.
El resto, que se manifieste. :)
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Ya estoy de vuelta!
Yo si arrancaría ya que el tomo 4 es bastante más largo y merece mas la pena hacer dos semanas en él. Por otro lado que no se descuelgue nadie si dos necesitan prorroga es más que suficiente :thumbup: (si luego hay que meter otras dos al 4 pues sin problema que para eso creamos nosotros el ritmo).
El tomo 3 es un poco así, le entiendo, pero tranquilo Omni es a partir de aquí cuando se le empieza a ir la olla a la obra... pero de verdad, verás este tomo 4 :lol:
Aun así Omni, vas a ser de los mios y te va a gustar mas el anime :thumbup: (estoy segurísimo).
Por cierto echa un ojo a Pesadillas, más tirando al terror, que creo que te va a gustar (es solo un tomito) y ya no va a "desvelar" nada de ese germen de Akira.
Si hasta este tomo 3 manga y anime contaban más o menos la misma historia con distintas palabras, es justo a mitad de este tomo 3 cuando se separan completamente, vamos no tienen nada que ver ni en argumento, ni final, ni personajes... lo que hablábamos de dos productos distintos de la misma idea.
Mientras Murry decide si seguimos está semana o esperamos a Malkav, ¿alguien conoce/tiene: AKIRA: Art of Wall?
Me flipa :shocked2: Y lo quiero...
Ya me jodio en su día no pillar el Akira Club y que no encuentro :no:
Por cierto, creo que no lo habéis comentado (tengo que leer todo más a conciencia), pero hay ciertas frases hechas o dichos muy españoles que se utilizan en este capítulo y tengo curiosidad por como se han traducido en la nueva edición, como ese "Andando que es gerundio" que suelta Kaneda... y alguna otra que cuando llegue a casa digo página y viñeta.
9. Al finalizar el tomo, cada edición ofrece diferentes extras. En la edición B&N ofrece una splash-page, con mucho texto de fondo, donde explica un poco la situación socioeconómica en la que ha quedado Japón tras el estallido de Akira, y avanza algo de lo que pasará. Entre las ilustraciones de las páginas, destaca un pandillero que porta la parte delantera de una moto como estandarte. Estandarte que se parece sospechosamente al que porta Takeda en la portada de la edición a Color.
(https://i.ibb.co/LZLzvzF/IMG-20220122-230351.jpg) (https://i.ibb.co/wQ16Y4y/IMG-20220122-230357.jpg) (https://i.ibb.co/Pgy3k8b/IMG-20220122-230434.jpg)
Pues es de agradecer porque el salto desde aquí es bastante cualitativo. A ver si podéis poner esa página escaneada...
Si hasta ahora la acción trascurría casi minuto a minuto, ahora hay un salto (gordo) a las consecuencias y algo que tienes que autocompletarte mentalmente, diferente a lo acostumbrados que estábamos a la narrativa anterior.
Aparte de apreciarse el inicio del consumo de drogas duras por parte de Otomo...
Edito: ¡Uyyyy! Corre Murry corre, que solamente quedan tres páginas para que los mods chapen el hilo y tu comentario final de Planetary se pierda como lágrimas en la lluvia. :lol:
Era la idea, pero se ha complicado mes a mes. Tendré que echar uso de contactos para poder editar ese post... :P
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Murry, la nueva traducción es mucho más neutra.
Ese "caminando que es gerundio" también me llamó la atención a mi en la coloreada.
Tiro de memoria, pero creo que era esta viñeta:
(https://i.ibb.co/K9ktH5g/MVIMG-20220125-115821.jpg)
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No tengo previsto hacer un Ojo de Halcón :lol: :lol: :lol: pero no me apetece nada empezar esta semana un tomo de Akira.
Si es así, ninguna objeción por mi parte. :smilegrin:
Malkav ya había pedido prórroga antes.
El resto, que se manifieste. :)
Yo aún no he leído el tomo 3 y además no tengo el 4 comprado aún. :oops:
Pero bueno, me adaptaré a lo que decidáis.
Puedo ponerme con el 3 mañana mismo, que estoy terminando un arco de Daredevil y no quiero dejarlo colgado.
:cafe:
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No tengo previsto hacer un Ojo de Halcón :lol: :lol: :lol: pero no me apetece nada empezar esta semana un tomo de Akira.
Si es así, ninguna objeción por mi parte. :smilegrin:
Malkav ya había pedido prórroga antes.
El resto, que se manifieste. :)
Yo aún no he leído el tomo 3 y además no tengo el 4 comprado aún. :oops:
Pero bueno, me adaptaré a lo que decidáis.
Puedo ponerme con el 3 mañana mismo, que estoy terminando un arco de Daredevil y no quiero dejarlo colgado.
:cafe:
Esta claro, hasta el lunes no empezamos el 4º, no corran y disfruten :thumbup:
Murry, la nueva traducción es mucho más neutra.
Ese "caminando que es gerundio" también me llamó la atención a mi en la coloreada.
Tiro de memoria, pero creo que era esta viñeta:
(https://i.ibb.co/K9ktH5g/MVIMG-20220125-115821.jpg)
Si creo que era esa, cuando saltan al canal. Se hace rarísimo lo de "señora" a Chiyoko... Aquí era un "Vamos Chiyoko, andando que es gerundio" (creo recordar). Esta también queda rara. "Esto pinta jodido señora Yo me Largo eh? Voy tirando" :borracho:
Había otra igual de llamativa, pero no me acuerdo, lo leí hace unos días...
Ganas de ver que os parece el 4º y ese cambio de registro :lol:, yo me iré adelantando que tengo la curiosidad si es como recuerdo, tiene pinta de que aparte de esta semana tendremos otras dos para el 4º, así que da para comentarlo bien.
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¡Compañeros! ¿Cómo lleváis la lectura? ¡Más que una semana de prórroga parece que nos hayamos tomado una semana de vacaciones! :lol:
¿Empezamos mañana con el Vol. 4?
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Yo confío que sí, que estoy colando historias cortas, pero tengo ya varios tomos gordos haciéndome ojitos desde la estantería para que les haga caso visto que no se lo hago a Akira.
Pero me falta algún comentario antes de empezar el 4...
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Yo estoy listo para empezar mañana Akira 4, así que lo que digáis.
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Esta noche comento el 3 y por mí mañana empezamos el 4 :thumbup:
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Pues terminado el tomo 3.
Podemos resumirlo en: carrera / disparos / persecución / ¡bolas con patas que disparan! / ¡golpe de estado! / más disparos / más persecuciones / tanques / ¡pium, pium! / Akira peta / Neo Tokio se va a tomar viento. :borracho:
Uff, con qué pereza he ido leyendo este arco :alivio: Me satura un tomo de casi 300 páginas en el que todos los personajes van como pollos sin cabeza en un festín de tiros y persecuciones, teniendo encuentros y desencuentros (y mira que la ciudad es grande como para no encontrarse a nadie) que no aportan prácticamente nada a la trama principal. Sí, entre medias pasan algunos eventos relevantes (el golpe de estado, la muerte del número 26, el despertar de los poderes de Akira), pero ¿es necesario alargar taaanto las secuencias de acción? Teniendo en cuenta, para más inri, que venimos de un tomo 2 que ya era pura acción desenfrenada e hiperbólica igualmente.
Diría que he leído este tomo con el piloto automático hasta, más o menos, la página 220, cuando ya se encuentran todos los personajes de todas las facciones y se masca la tragedia.
Sin embargo... cuando ya parecía que el tomo tocaba su fin, con el encuentro entre Tetsuo y Akira, llego a la última página y me encuentro esto:
(https://i.ibb.co/LZLzvzF/IMG-20220122-230351.jpg)
Y, si ya de por sí la imagen llama la atención (con la presencia de esos pandilleros de un futuro apocalíptico a lo Mad Max), al leer la traducción de todos los letreros (en la ultimísima página) mi interés se ha disparado exponencialmente.
«... un helicóptero de voluntarios de las Naciones Unidas fue atacado por una banda de refugiados armados cuando realizaban una misión humanitaria [...] Los refugiados de habrían juntado alrededor de un joven al que llaman "Gran Guía Akira" y estarían reclamando la propiedad de las ruinas de la zona oeste después de haber proclamado la independencia del "Gran Imperio de Tokio"».
:mola:
Esos noticieros, anuncios y declaraciones que nos cuentan el nacimiento del "Gran imperio de Tokio" en medio de las ruinas, liderado por Tetsuo y que cuenta con Akira como "Gran Guía" (y con la Señora Miyako como gran oponente, según conoceremos en el resumen del principio del tomo 4), y el absoluto caos político en el que se ha sumido la gran capital (pues los líderes autóctonos no logran ponerse de acuerdo en nada y las naciones extranjeras no se deciden a intervenir por las escasas posibilidades de que Japón pueda devolver algún día el dinero de los préstamos), hace presagiar un tomo 4 mucho más interesante, más posapocalíptico, con más intrigas entre facciones y un nuevo orden que, al menos a mí, me llama mucho la atención. Veremos si cumple las expectativas.
Sobre lo que comentáis de que no os importan los personajes... Coincido en la mayoría. Pero con algunos sí que he llegado a encariñarme. Por ejemplo, me ha apenado la muerte de Takashi (número 26). Y me enternece que Kei y Kaneda se busquen tras las explosiones y traten de salvarse mutuamente durante la gran explosión (o la "calamidad de Akira", como lo llamaba la Señora Miyako).
Por cierto, el tomo 4 se llama "Kei". Entiendo que la chica tendrá por fin un protagonismo más relevante del que ha tenido hasta el momento, lo cual a priori me parece positivo. A ver qué tal. Deseando estoy que la historia me vuelva a atrapar tanto como lo hizo en el tomo 1.
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@Malkav, acabo de leerme las primeras 50 páginas, y este, por lo que comentas, te va a gustar más.
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Si claro arrancamos esta semana. Estoy con Querubo, ha sido un parón un poco en seco, yo no he podido resistirme y si he empezado el 4º (y eso que estoy de relectura los que lo leísteis hace una semana....).
Ya os dije que a partir de aquí es cuando se le va la pinza a la obra :lol:, ganazas tengo de ver vuestros comentarios :thumbup:
Querubo te envío también las portadas de la 3º semana para que las incluyas en el post de arranque. Cuando este todo puesto arranco en nuevo hilo que ya hemos llegado a 100 de nuevo :thumbup:, la semana ya la arranco en el nuevo hilo mejor.
Por cierto acordaros de frase para Akira, que de momento no tenemos.
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Si claro arrancamos esta semana. Estoy con Querubo, ha sido un parón un poco en seco, yo no he podido resistirme y si he empezado el 4º (y eso que estoy de relectura los que lo leísteis hace una semana....).
Ya os dije que a partir de aquí es cuando se le va la pinza a la obra :lol:, ganazas tengo de ver vuestros comentarios :thumbup:
Querubo te envío también las portadas de la 3º semana para que las incluyas en el post de arranque. Cuando este todo puesto arranco en nuevo hilo que ya hemos llegado a 100 de nuevo :thumbup:, la semana ya la arranco en el nuevo hilo mejor.
Por cierto acordaros de frase para Akira, que de momento no tenemos.
Esperando esas portadas estaba, que yo no las encontré :thumbup:
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Si claro arrancamos esta semana. Estoy con Querubo, ha sido un parón un poco en seco, yo no he podido resistirme y si he empezado el 4º (y eso que estoy de relectura los que lo leísteis hace una semana....).
Ya os dije que a partir de aquí es cuando se le va la pinza a la obra :lol:, ganazas tengo de ver vuestros comentarios :thumbup:
Querubo te envío también las portadas de la 3º semana para que las incluyas en el post de arranque. Cuando este todo puesto arranco en nuevo hilo que ya hemos llegado a 100 de nuevo :thumbup:, la semana ya la arranco en el nuevo hilo mejor.
Por cierto acordaros de frase para Akira, que de momento no tenemos.
Esperando esas portadas estaba, que yo no las encontré :thumbup:
Estoy flipando porque ahora no se ven en: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41409.msg2376502#msg2376502 (vosotros tampoco, no?)
Tenia dos fuentes para ellas, si no las cambio.
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Corregido, ya te he enviado las portadas, gracias!!!! :birra:
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Mientras espero a la claqueta, he leído las primeras 60 páginas del tomo 4 y es como si empezásemos una nueva temporada.
De momento más calmado pero estamos en el nuevo planteamiento. Veremos qué pasa cuando lleguemos al nudo de esta 2a temporada.
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Continuamos por aqui: https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=42126.msg2386967#msg2386967
Algun moderador poderoso que nos cierre hilo y "achinchete" el nuevo hilo :thumbup: