Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Héroes Marvel => Mensaje iniciado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Septiembre, 2008, 21:20:54 pm

Título: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Septiembre, 2008, 21:20:54 pm
En el hilo del punisher se me ha ido la pinza con tema de los caballos y las espadas del caballero negro, de quien pasaron a quien y todo eso

abro el hilo para acabar de aclarar esas dudas, pero hasta el jueves casi que no voy a poder postear nada interesante en el :lol:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 09 Septiembre, 2008, 21:26:56 pm
   Venga, pues yo tengo una duda: ¿En qué serie vuelve del Ultraverso? Es decir, sé que llega al universo 616 en el especial de Éxodo, pero no sé desde dónde llega.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Septiembre, 2008, 21:29:54 pm
   Venga, pues yo tengo una duda: ¿En qué serie vuelve del Ultraverso? Es decir, sé que llega al universo 616 en el especial de Éxodo, pero no sé desde dónde llega.

creo que desde el ultraverso mismo, porque ahi estaba con sersi y las gemas infinito (del cruce vengadores ultrsforce) que pudo abrir un portal e ir a la tierra, y es asi como llegan

luego ya se separan sus caminos, el va a heroes de alquiler y ella vuelve con los eternos

repito el creo, que hablo de nuevo de cabeza  :bouncing:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 09 Septiembre, 2008, 22:03:23 pm
   No, creo que después del cruce de Vengadores y Ultraforce, él se queda en el Ultraverso y Sersi en el universo 616. Lo pregunto porque lo leí hace poco.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Septiembre, 2008, 22:15:03 pm
http://www.eumreborn.com/static/Vengadores/CaballeroNegro.html

ahi no pone eso

dice que vuelven del ultraverso y van al pasado, con el especial exodo

y que luego vuelven a su epoca pero sersi es raptada por los desviantes, y el caballero negro se va a hereos de alquiler
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 09 Septiembre, 2008, 22:23:22 pm
   Te hablo con el número en la mano (bueno, no literalmente, quiero decir que acabo de consultarlo... Bueno, ya me entiendes), y Sersi vuelve con los Vengadores, mientras que Dane se queda con Ultraforce.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Septiembre, 2008, 22:32:28 pm
   Te hablo con el número en la mano (bueno, no literalmente, quiero decir que acabo de consultarlo... Bueno, ya me entiendes), y Sersi vuelve con los Vengadores, mientras que Dane se queda con Ultraforce.

hum...

hay algo que no cuadra

acabo de localizar en la estanteria el especial caballero negro exodo, fecha de puvblicacion usa XII de 1996 ¿es posterior a Ultraforce? ni idea

en cualquier caso el numero empieza que estan los dos juntos, sersi y dane, sersi abriendo elportal para volver, y de repente aparecen los dos en la edad media, viven la aventura esa de exodo y apocalipsis, y acaba el numero con los dos juntos

lo unico que se me ocurre es que en el crosver con ultraforce lo hicieran como tu dices, pero luego lo cambairan, porque sino no tiene sentido

porque de aqui ya pasan a heroes de alquiler

 :puzzled:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 09 Septiembre, 2008, 22:36:16 pm
   Tengo entendido que el Caballero Negro continúa durante parte del segundo volumen de Ultraforce, pero regresa en una miniserie de... ¿Rune? No lo tengo nada claro. Igual Sersi va a buscarlo y después del especial de Éxodo se separan, no lo sé.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Auge en 09 Septiembre, 2008, 22:44:41 pm
Pregunta, que ando algo perdido:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 La verdad es que este personaje me gustaba mucho en su encarnación ms medievalistica (con la espada laser y el caballo-speeder perdia un poco) porque me encantaban sus conflictos con la magia, la espada, y la edad media xD
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Hiperion en 10 Septiembre, 2008, 02:04:29 am
Spector, ¿y si intentamos hacer una cronología de todo el asunto, como con el Cubo Cósmico?

Un buen comienzo sería el primer Caballero Negro, Sir Percy de Scandia, que fue entrenado desde niño como guerrero por orden de Merlín. Una vez acado su entrenamiento, este le da la Espada de Ébano, forjada a partir de un meteorito.
Sir Percy se enemista con Mordred y lucha durante años contra él, y a su vez se casa y construye el Castillo Garrett. Finalmente es asesinado por Mordred durante la batalla definitiva por Camelot, pero Merlín usa su magia para que su espíritu siga vivo cuando el de Mordred también lo haga. La Espada es guardada junto a él en su tumba (Marvel Superheroes #17).

Ya en el siglo XX, Nathan Garret, descendiente directo de Sir Percy, encuentra la tumba y en ella el espíritu de su antepasado le ofrece la Espada para luchar contra el mal. Nathan se demuestra indigno y no puede coger la Espada. Tras esto, decide emprender una carrera criminal inspirado por la experiencia, haciéndose llamar Caballero Negro. Mediante sus conocimientos científicos dota a su caballo de alas.

Nathan se enfrenta al Hombre Gigante y posteriormente a Iron Man y Spiderman entre otros, pasando finalmente a formar parte de los Amos del Mal de Zemo.
Tras diversas derrotas, se enfrenta a Iron Man de nuevo y durante la batalla la silla de su caballo se rompe y cae al vacío. Iron Man no puede salvarlo debido a problemas en su armadura, y Nathan logra sobrevivir por poco. Moribundo, contacta con su sobrino Dane Withman, a quien le revela su vida como criminal y le pide que mantenga vivo su legado como un héroe (Tales of Suspense #73/Avengers #48).

El caballo de Nathan, sino nombre conocido, cae en manos del Caballero Temible, quien realiza nuevos experimentos sobre él y lo convierte en un caballo con aspecto más demoníaco (Iron Man #101-102).

Dane construye una nueva armadura y con las notas de su tío diseña una nueva lanza y dota a un nuevo caballo de alas, Aragorn.
Durante un conflicto entre los Vengadores y Magneto intenta ayudar al grupo de héroes, puesto que Magneto toma el castillo Garrett como base. Sin embargo, la desconfianza impide la colaboración y Dane deja solo al grupo (Avengers #47-48)

Dane encuentra la tumba de Sir Percy y se muestra digno de la Espada de Ébano, la cual comienza a utilizar tras derrotar al guardián de esta. A su vez, contacta con el espíritu de su antepasado, a quien pedirá consejo a partir de ese momento (Marvel Super-heroes #17).

Tras diversas aventuras con otros héroes, Dane salva a los Vengadores de Kang el Conquistador una vez este consigue el poder de la muerte gracias al Gran Maestro. Los Vengadores lo convierten en miembro oficial del grupo (Avengers #72). Sin embargo se queda estrictamente como reservista, y apenas aparece en las misiones habituales del grupo. Su siguiente aparición en la serie fue en Avengers 83 y 84 y en Avenegrs 100. Durante estas apariciones Dane quiere deshacerse de la espada, destruirla, una vez conoce la maldición de sangre que pesa sobre ella, pero la espada Ebano es indestructicble, y finalmente decide hacerse cargo de ella para evitar que caiga en malas manos.

Fue seducido por la Encantadora y atrapado en una su propio cuerpo, convertido en estatua de piedra, Defenders 4. Mientras, su alma viajó a un antepasado suyo, del s.XII, Sir Eobar Garrington, y luchó en las cruzadas. Marvel Fanfare 53-55. Mientras, en el presente, su cuerpo de piedra fue reanimado por Ultrón y enviado a atacar a los vengadores; en la batalla la estatua quedó destrozada. Avengers 157

Mientras Dane seguía atrapado en el cuerpo de su antepasado, dominando ahora una personalidad ahora la otra, o una mezcla de ambas, y la espada satisfacía su sed de sangre en las cruzadas, con lo que la maldición sobre el portador aumentaba. Es tb a esta época a la que remite un futuro viaje temporal, donde Dane y Sersi acaban en las épocas de las cruzadas, junto a Exodo (tb un caballero mediaval en su orígen), quien acaba pasando a las filas de Apocalipsis. Caballero Negro: Exodo. Aquí vuelve Dane al presente y queda Eobar en las cruzadas.

Avalon, la tierra mítica del rey arturo y sus caballeros, fue atacado por los Fomor, una raza de seres mágicos que querían invadirla. Eobar/Dane piden ayuda a los hereos del presente, a través de viajes temporales y hechizos, y junto con los Vengadores y el Dr Druida consiguen salvar la situación. Eobar deja el alma de Dane en su época, reconstuye su cuerpo de piedra, y lo vuelve de nuevo carne. Dane queda comppleto y en su época y Eobar murió en la suya en esta batalla. Avengers 225-226. En esta aventura además consigue una nueva montura alada, Valinor, y Aragorn sigue junto a la Valkiria, quien cuidó de él desde que Dane se convirtió en piedra.

Nota: el Dane que Sersi se lleva de las cruzadas represneta que no es el Dane original que ocupa el cuerpo de Eobar, sino el Dane desplazado temporalmente de una avnetura posterior.

Nota: Cuando la Valkiria (Brunilda) regresó a Asgard, Aragorn lo hizo con ella, hasta que apareció una nueva Valkiria en la Tierra y Brunilda le cedió el caballo, que no se había visto alterado en edad ni facultades físicas gracias al heno asgardiano.

Justo al regresar a su epoca Merlín contacta con él y lo recluta para colaborar con el Capitán Britania, en la defensa de Otro Mundo y Avalón. La espada sigue provando sangre y cuando Dane regresa de esta aventura, el vínculo místico que comparte con ella empieza a corromper su mente: La espada quiere más sangre. Capián Britania, en Hulk Comic

Dane pide ayuda al Dr Extraño, quien purga la espada de la maldición, gracias tb al espíritu de Sir Percy, que habita en el interior de la espada. Dr Extraño vol 2. Durante esta época, los recuerdos de Dane sobre la avnetura en Otro Mundo quedan desdibujados, y en ocasiones piensa que fue un sueño.

Finalmente se une a los vengadores en calidad de miembro en activo, Avengers de Stern & Buscema, y ahi se enamora de la Avispa, pero ésta no le corresponde; curiosamente Chaqueta Amarilla II también se interesa por él, pero aquí es Dane quien no corresponde, Solo Avengers. Con los vengadores participa por ejemplo en las batallas contra Kang, Attuma, el Ataque de los Señores del Mal, el viaje al Olimpo... Tb se encuentra con un caballero negro del futuro, Last Knight, que viaja en el tiempo y quiere destruir a Dane y a la espada, para avitar la maldición, pero con la ayuda del Dr Druida le derrota, Solo Avengers.

Finalmente la desgracia cae de nuevo sobre el personaje. Marrina, esposa de Namor, acaba convertida en un poderoso Leviatán, y Namor decide sacrificarla, usando para ello la espada Ebano, pero ésta, al probar la sangre de nuevo, reanuda su maldición sobre su portador habitual, y Dane sufre agonía mental y poco a poco su cuerpo se va petrificando, convirtiéndose del mismo material que su espada (forjada de un meteorito). Avengers 291-300. Al final Thor se lo lleva a Asgard para intentar hallar una cura, que nunca llega, y Dane, petrificado, es usado como arpón en la lucha contra Seth, para derrotar al demonio. Thor 400.

Dane pudo ser restaurado a su estado original gracias a los esfuerzos combinados del espíritu de Sir Percy (quien abandonó la espada y ocupó en esta aventura el cuerpo de Dane, para animarlo), Victoria Bentley (antigua "novieta" de Dane, y antigua pupila del Dr Extraño, tenía leves poderes místicos, muy poco desarrollados), un huérfano irlandés llamado Sean Dolan, que entra a trabajar de escudero en el castillo Garret (donde al inicio de la limited los vengadores llevan el cuerpo petrificado y donde son recibidos por Victoria, que viene a hacer de ama de llaves), la Valkiria (que está en Asgard, pero momentáneamnte habita el cuerpo de Victoria para esta aventura), Capitán Britania y Dr Extraño. Todos juntos frenan un nuevo intento de conquista de nuestro mundo por parte de Mordrer y Morgana Le Fay. Al final de la aventura Dane se ha librado de la maldición. Caballero Negro limited 1-4.

Poco después de esto se enfrenó al Cruzado Avengers Spotlight 39 y volvió a actuar junto a los vengadores, primero de como reserva y finalmente como miembro activo, siendo en esta etapa cuando decide dejar su espada Ebano en el castillo, para evitar le peligro que supone para su portador, y la sustituye por una espada de energía de su invención. Avengers etapa Bob Harras. De hecho es con esta espada con la que ataca a la Inteligencia Suprema durante el crosover Operación Tormenta Galáctica. Mientras vive un triángulo amoroso entre Sersi y Crystal, que gana la primera al convertirlo en su Gan Jossin (comparten un vínculo psíquico) y además se enfrenta a Proctor, que en realidad es un Caballer Negro alternativo que despechado porque Sersi lo abandonó y destruyó su mundo en un ataque de locura, viaja de dimensión en dimensión matando a todas las Sersis que encuentra.

Pero antes Sean Dolan había cogido la espada Ebano original para defender el castillo Garret de un ataque de invasores, y la maldición de la espada se apoderó del joven escudero: lo transformó en Espectro de Sangre, robó a Valinor, y mató a Victoria Bentley, cuya alma pasó a engrosar las filas de las que habitan en el interior de la espada Ebano. Avengers Anual 22 y Avengers 366, 2ª historia. Como consecuencia de la influencia del alma de Victoria Bentley, el ansia de sangre de la espada disminuye un poco y Dolan parece poder controlar mejor sus transformaciones en Bloodwraith.

Al final Dane derrota a Proctor. La espada Ebano alternativa queda bajo custodia de los Vengadores. Sersi sigue inestable por el contacto que tuvo con la raza alienígena de La Cofradía, y por las manipulaciones de Proctor, y su raza de Eternos deciden desterrarla hasta que sane mentalmente, y en presnecia del Vigilante, Dane la acompaña en ese destierro. El portal dimensional que cruzan les lleva al Ultraverso. Avengers 375

Mientras Dane está en el Ultraverso, Morgan Le Fey provoca el ascenso de Atlantis, y la hechicera logra doblegar la voluntad del Espectro de Sangre y le hace luchar contra Tritón, Namor y Andrómeda. La espada pretende alimentarse del alma de estos tres, pero al final, no sólo Morgana Le Fey es derrotada, sino que Namor logra liberar el alma de su esposa Marrina del interior de la Espada Ebano, que queda perdida tras la saga. El ascensod e atlantis se narra en 4Fantasticos: El AScenso de Atlantis. Para los hechos referidos al crosover del evento con Namor, ver la propia serie de Namor, en sus últimos números USA, con los que cerró la serie.

Tras esto, Valinor lleva de vuelta a la mansión de los Vengadores a un débil y exhausto Sean Dolan. Los Vengadores lo alojarán en una de sus habitaciones para que descanse. Poco después, Dolan se sentirá atraído por la espada de ébano de Proctor, guardada en uno de los sótanos de la mansión, e irá a buscarla. Cuando la empuña se convertirá de nuevo en Espectro de Sangre. Los Vengadores intentan detenerlo, pero éste convierte a Valinor en un corcel ardiente y se marcha sobre él. Los Vengadores parten en su busca y en el combate Crystal logra montar a Valinor y es teletransportada por éste a los subterráneos de Attilan, donde se encuentra la espada de ébano original, donde suponemos que llegó tras perderse en el mar en el crosover anterior. Crystal la empuña y Valinor la trae de vuelta a Nueva York. Durante el transcurso del combate con los Vengadores Espectro de Sangre está apunto de absorber el alma de Crystal con la espada de ébano de Proctor. Sin embargo, la Visión empuña la espada de ébano original y amenaza a Espectro de Sangre con destruirla. El farol surte efecto y Espectro de Sangre suelta la espada de Proctor y coge la original asumiendo de nuevo la forma de Sean Dolan. Asimismo Valinor recupera su aspecto original. Dolan se marchará prometiendo a los Vengadores que trabajará para dominar la maldición de su espada.Avengers Unplugged 6.

Minetras, en el Ultraverso Dane y Sersi se unen a Ultraforce, un grupo de héroes que viene a ser el equivalente de los vengadores en esa realidad. Por manipulaciones del Gran Maestro sobre las Gemas Alma, la realidad 616 y la del Ultraverso se acaban fusionando en una sola que es una mezcla de ambas. Al final se arregla la situación, y Sersi vuelve con los Vengadores, aunque Dane queda en el Ultraverso, donde pasará a dirigir el grupo Ultraforce, Ultraforce volumen 1 y 2. Finalmente Sersi vuelve a por él, y al intentar regresar al mundo 616 acaban en el pasado, en la época de las cruzadas, viviendo una aventura con Sir Eobar Garrington y Exodo. Caballero Negro: Exodo

De vuelta al presente los caminos de ambos ex-amantes se separan, ella vuelve con los Eternos y Dane ingresa en los Héroes de Alquiler. Durante esta etapa, su aliada durante la aventura en Otro Mundo, la Dama del Lago, le declara la última encarnación mortal del Pendragón, y le proclama el nuevo campeón de Avalón. Le proporciona un nuevo caballo alado y armamento místico: un escudo que absorbe energía y una espada que la devuelve. Durante una de las aventuras con el grupo en Wundagore, los abandona para servir como líder de los Caballeros de Wundagore (los animales evolucionados del Alto Evolucionador).Heroes de Alquiler John Ostrandser & Pascual Ferry.

Tb intentó reanudar su romance con Crystal, peleando por ello con Mercurio, hasta que Crystal los rechaza a ambos. Antes de eso, Crystal usa de nuevo la espada Ebano de Proctor para derrotar a Maximus y mantener a raya a loa Alpha Primitivos, y parece que dicha espada se queda en Atilan.Mercurio. Después fue reclutado por el Capitán Britania para servir brevemente en Excalibur. Excalibur vol ¿3? (la limited)

Además volvió a colaborar con los Vengadores ocasionalmente, ayudándoles por ejemplo contra Morgan Le Fey, Espectro de Sangre y la batalla contra Kang, Vengadores Busiek & Perez. Respecto al reencuentro con Espectro de Sangre, éste sucede en Slorenia, donde Sean Dolan había ido a trabajar como voluntario en ayuda humanitaria, después de que el país fuera diezmado por Ultrón. Pero la espada Ebano encuentra un montón de almas en semejante carnicería, Dolan no puede controlarlas, y se convierte de nuevo en Espectro de Sangre, sólo que esta vez en una encarnación gigante y fantasmal. Ni siquiera la Bruja Escarlata logra romper el vínculo de las almas con la espada, de modo que lo que intenta es fortalecerlo, y lo hace tan fuerte que Dolan queda atrapado en Slorenia, sin poder salir del país, y monitorizado desde entonces por los Vengadores y Shield, (bueno, monitorizado mientras estaba Busiek, los siguietnes guionistas deshicieron el proyecto de vigilancia de los vengadores). Vengadores de Busiek y Pérez

Después, Dane partió hacia Inglaterra, donde convirtió el Castillo Garret en un museo y donde colaboró con Excalibur en numerosas ocasiones. Excalibur vol ¿4?. En una de estas aventuras viajó al pasado y al sostener la espada Ebano en aquella época, se dio cuenta de que la que tiene en la actualidad es falsa, y actualmente se lo supone investigando este tema.

Ya seguiré, que a partir de ahora es cuando viene el auténtico meollo.
Para cualquier cosa que ampliar o que olvide, adelante.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Septiembre, 2008, 10:05:29 am
Spector, ¿y si intentamos hacer una cronología de todo el asunto, como con el Cubo Cósmico?

genial  :thumbup:

Citar
Ya seguiré, que a partir de ahora es cuando viene el auténtico meollo.
Para cualquier cosa que ampliar o que olvide, adelante.

y te echo un cable este finde, oki?

saludos
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Taneleer Tivan en 10 Septiembre, 2008, 10:46:39 am
   Te hablo con el número en la mano (bueno, no literalmente, quiero decir que acabo de consultarlo... Bueno, ya me entiendes), y Sersi vuelve con los Vengadores, mientras que Dane se queda con Ultraforce.

hum...

hay algo que no cuadra

acabo de localizar en la estanteria el especial caballero negro exodo, fecha de puvblicacion usa XII de 1996 ¿es posterior a Ultraforce? ni idea

en cualquier caso el numero empieza que estan los dos juntos, sersi y dane, sersi abriendo elportal para volver, y de repente aparecen los dos en la edad media, viven la aventura esa de exodo y apocalipsis, y acaba el numero con los dos juntos

lo unico que se me ocurre es que en el crosver con ultraforce lo hicieran como tu dices, pero luego lo cambairan, porque sino no tiene sentido

porque de aqui ya pasan a heroes de alquiler

 :puzzled:

Tengo la impresión de que esto fue un fallo de coordinación de Marvel, porque es seguro que al final del cruce Vengadores/Ultraforce el Caballero Negro se quedó en el Ultraverso mientras que George Perez dibujaba a Sersi junto con el resto de Vengadores en la Tierra 616 (en una única viñeta y como personaje "sin frase").

Posteriormente el Caballero Negro continuaba por el Ultraverso sin volver a verse a Sersi (al menos, yo no la vi) por ninguna parte. Cuando Marvel decidió cerrar todas las colecciones del Ultraverso de la difunta Malibú, el Caballero Negro regreso con Sersi al Universo Marvel tradicional en el especial en que se revelaba el origen de Exodo y su conexión con Apocalipsis. Y si regresaba con Sersi, a mi juicio sólo caben dos explicaciones

a) La que mejor me cuadra a efectos de lógica es la que acertadamente comenta Fanpiro de que Sersi regresó a buscar a Dane para traérselo con ella de vuelta al Universo Marvel, aunque esto más que verse en alguna parte, se intuye dada la descoordinación que se produjo en aquel momento.

 b) Lo que posiblemente pasó: que nadie le comentó a Perez que Sersi y el Caballero Negro debían quedarse en el Ultraverso y él dibujo a Sersi con los Vengadores al final de la historia creyendo que el único que se quedaba con Ultraforce era Dane Whitman. Más tarde cuando Ben Raab escribió el especial de Exodo, los trajo a los dos juntitos de vuelta al universo Marvel, tal y como se había pensado originalmente que se quería hacer (aunque esto no invalida la explicación de Fanpiro, que me sigue pareciendo aplicable).

Después se rompió el Gan Josin que compartían ambos, ella regresó con los Eternos, él se fue con Héroes de Alquiler, Crystal le dio calabazas etc.

Lo que tampoco me explico muy bien es lo que ocurrió con las dos espadas de ébano, la de Dane y la de Proctor, porque si no me falla la memoria, la de Dane se la quedó Bloodwhraith y la de Proctor se la quedaron Crystal y los Inhumanos, lo que implica que por ahí andan circulando dos espadas de ébano, la "original" que actualmente tiene Dane y la "corrupta" que, a falta de más datos, debería hallarse en algún lugar de las catacumbas de los alphas primitivos.

:birra:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Septiembre, 2008, 12:37:12 pm
Cita de: Taneleer Tivan link=topic=12333.msg320876#msg320876
Lo que tampoco me explico muy bien es lo que ocurrió con las dos espadas de ébano, la de Dane y la de Proctor, porque si no me falla la memoria, la de Dane se la quedó Bloodwhraith y la de Proctor se la quedaron Crystal y los Inhumanos, lo que implica que por ahí andan circulando dos espadas de ébano, la "original" que actualmente tiene Dane y la "corrupta" que, a falta de más datos, debería hallarse en algún lugar de las catacumbas de los alphas primitivos.

añadele la espada del caballero negro del vaticano visto en pantera negra, que a todos los efectos cuenta como una aventura actual, mas que un remake (por lo que leo en distintas paginas) y añade el comentario de Dane de que la espada que lleva en excalibur nota que no es la auténtica

ademas que bloodwraith no se si conserva su espada o no

y que la del caballero negro del vaticano es la que usa actualmetne pantera negra

a ver si entre hipe y yo recontruimos algo de esa historia :lol:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Taneleer Tivan en 10 Septiembre, 2008, 12:49:32 pm
Joder, pues es verdad. ¿De dónde coño ha salido la espada que utiliza la Pantera? La única explicación que se me ocurre es que se trate de la misma que tenía Bloodwraith, del que nunca más se supo desde lo de Slorenia. ¿Y entonces cuál es la que tiene ahora Whitman?

:interrogacion:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Septiembre, 2008, 12:52:48 pm
Joder, pues es verdad. ¿De dónde coño ha salido la espada que utiliza la Pantera? La única explicación que se me ocurre es que se trate de la misma que tenía Bloodwraith, del que nunca más se supo desde lo de Slorenia. ¿Y entonces cuál es la que tiene ahora Whitman?

:interrogacion:

eso es lo que queremos desentrañar en el hilo :P

yo pienso que ese caballero negro vaticano es un impostor, en el sentido de que no es descendietne ni ascendeitne ni nada de dane whitman, han roto el linaje, debió robar la eapada de donde estuviese, y la cambio por otra, de ahi que dane comente eso en excalibur

pero son solo ideas mias, no se ha confriamdo nada

por cierto, un error: Valinor no es el caballo que yo decia; uno es el caballo de natahn garret que se queda el caballero temible, como bien indica hipe, y valinor es el caballo que se trae dane de las cruzadas, modificado por la magia de los fomor, amergin y compañia,
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 10 Septiembre, 2008, 12:53:10 pm
   A ver, esta es la andadura de Dane Whitman por el Ultraverso:
Ultraforce vol.1 nº 10 (flashback)
Ultraforce vol.1 nº 8
Ultraforce vol.1 nº 9
Ultraforce vol.1 nº 10
Avengers vol.1 nº 380 ~ Ultraforce vol.1 nº 10
Ultraforce vol.1 nº 10
Ultraforce/Avengers: Prelude
Avengers/Ultraforce
Ultraforce/Avengers (flashback)
Ultraforce/Avengers
Ultraforce vol.2 nº 1
Ultraforce vol.2 nº 2
Ultraforce vol.2 nº 3
Ultraforce vol.2 nº 2 (2ª historia)
Phoenix Resurrection: Genesis
Phoenix Resurrection: Revelations
Foxfire 1
Foxfire 2
Ultraforce/Spider-Man 1A = Ultraforce/Spider-Man 1B
Ultraforce/Spider-Man 1A
Ultraforce/Spider-Man 1A = Ultraforce/Spider-Man 1B
Ultraforce vol.2 nº 4
Exiles vol.1 nº 4
Exiles vol.2 nº 4
Ultraforce vol.2 nº 5
Ultraforce vol.2 nº 6
Ultraforce vol.2 nº 7
Ultraforce vol.2 nº 8
Ultraforce vol.2 nº 9
Ultraverse: Future Shock nº 1
Ultraforce vol.2 nº 9
Ultraverse: Future Shock nº 1
Ultraforce vol.2 nº 9
Ultraverse: Future Shock nº 1
Ultraforce vol.2 nº 9
Ultraforce vol.2 nº 10
Ultraforce vol.2 nº 11
Ultraforce vol.2 nº 12
Ultraverse Unlimited nº 2

   Curiosamente, en este listado no figura el Caballero Negro: Éxodo. Sersi no vuelve a aparecer en el Ultraverso tras el Ultraforce/Avengers. Su siguiente aparición es en el mencionado Caballero Negro: Éxodo.
   Así que, o Sersi va a buscarle en el Ultraverse Unlimited nº 2 o va a buscarlo después.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Septiembre, 2008, 12:57:56 pm
mira que he encontrado:

The pair were transported to the Ultraverse (home of the Malibu Comics characters). They were separated and Whitman became the leader of the superhero team called Ultraforce. He and Sersi briefly reunited to return to the Marvel universe, but something went wrong along the way. Instead of returning to the Marvel universe's present, they ended up in the 12th century and Whitman once again found his spirit in the body of Sir Eobar Garrington

ahi dice que efectivamente dane se queda en ultrforce y sersi no, fueron separados, pero que luego brevemente se reunieron y regresaorn a la tierra 616, solo que al siglo XII

de lo cual se deduce que efectivamente al final del crosover se separaron, y al inicio del especial exodo Sersi ha vuelto a buscarlo
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Hiperion en 10 Septiembre, 2008, 12:59:26 pm
Spector, sobre el Caballero Negro de la serie de Pantera, he leído por ahí unas declaraciones de un Editor de Marvel sobre esa incronguencia, y dice que le robó la espada a Dane y la reemplazó por otra. Por tanto, es como tú dices. T'Challa tiene la Espada de Ébano y Dane una falsificación. Al menos extraoficialmente es así.

Por cierto, que puedes editar cuando quieras mi mensaje y añadir nueva información :thumbup:.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Septiembre, 2008, 13:10:21 pm
Spector, sobre el Caballero Negro de la serie de Pantera, he leído por ahí unas declaraciones de un Editor de Marvel sobre esa incronguencia, y dice que le robó la espada a Dane y la reemplazó por otra. Por tanto, es como tú dices. T'Challa tiene la Espada de Ébano y Dane una falsificación. Al menos extraoficialmente es así.

esa es la putada, que es extraoficialmente :(

Citar
Por cierto, que puedes editar cuando quieras mi mensaje y añadir nueva información :thumbup:.

si, esa es la idea, ir modificnado tu mensaje e irlo ampliando  :thumbup:

por muchas fichas que haya en wikipedia y demás, no suelen estar tan compeltas como nos gusta  :lol:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Taneleer Tivan en 10 Septiembre, 2008, 13:11:59 pm
Spector, sobre el Caballero Negro de la serie de Pantera, he leído por ahí unas declaraciones de un Editor de Marvel sobre esa incronguencia, y dice que le robó la espada a Dane y la reemplazó por otra. Por tanto, es como tú dices. T'Challa tiene la Espada de Ébano y Dane una falsificación. Al menos extraoficialmente es así.

¿Pantera robándole los cacharros a sus compañeros? Madre mía que gilipollez. ¿Ese editor sigue consumiendo Jack Daniels al mismo ritmo o lo ha dejado? Y lo mismo le vale al Hudlin, que supongo que es el responsable de tal delirium tremens.

Si Poe levantara la cabeza seguro que le daba al Trina.

:birra:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Hiperion en 10 Septiembre, 2008, 13:14:46 pm
Spector, sobre el Caballero Negro de la serie de Pantera, he leído por ahí unas declaraciones de un Editor de Marvel sobre esa incronguencia, y dice que le robó la espada a Dane y la reemplazó por otra. Por tanto, es como tú dices. T'Challa tiene la Espada de Ébano y Dane una falsificación. Al menos extraoficialmente es así.

¿Pantera robándole los cacharros a sus compañeros? Madre mía que gilipollez. ¿Ese editor sigue consumiendo Jack Daniels al mismo ritmo o lo ha dejado? Y lo mismo le vale al Hudlin, que supongo que es el responsable de tal delirium tremens.

Si Poe levantara la cabeza seguro que le daba al Trina.

:birra:

No hombre no, el que roba la espada es el Caballero Negro ese que salía en el primer arco de la serie :roll:.
Si fuera lo otro ni hubiera merecido la pena decirlo :lol:.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Taneleer Tivan en 10 Septiembre, 2008, 13:16:46 pm
Ufffff... Menos mal. ¡Qué susto me había dado al cuerpo!

:birra:

EDITO: por elucubrar algo, que a mí también me falta alcohol esta mañana: Al final de la LS de los Inhumanos de Jenkins, pudiera haber ocurrido que la espada de Proctor se quedase en la Atlantis emergida y que de ahí la consiguiera el Vaticano y se la diera a su sicario.
Entonces la que tendría el Vaticano sería la de Proctor y la de Dane la que tenía Bloodwraith en Slorenia. Pero cómo luego le dieron el cambiazo a Dane, la que ahora tiene T´Challa es la buena y la que tiene Dane es la de Proctor.

Después de esta genialidad que acabo de soltar, me parece que voy a dejar de pensar por un buen rato. Me voy al bareto a pedir un doble del tío Johnny y a brindar por Hudlin y el maravilloso sudoku que nos ha dejado montado.

:birra:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 10 Septiembre, 2008, 13:47:50 pm
   Cronología "traducida". :thumbup:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 11 Septiembre, 2008, 14:55:25 pm
ampliado el mensaje de Hipe

Hipe, pégale un ojo a ver si detectas algún error o puedes matizar algo un poco más, que lo del capi britania no he encontrado la referencia exacta, por ejemplo

saludos
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 11 Septiembre, 2008, 15:24:21 pm
   ¿Podría ser en la miniserie Excalibur?
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 11 Septiembre, 2008, 15:37:26 pm
   ¿Podría ser en la miniserie Excalibur?

no, es en el capitán britania,

recuerdas el tomo BoM que sacó Panini? pues los números anteriores, justo la saga anterior
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Hiperion en 11 Septiembre, 2008, 15:41:30 pm
Pues justo has puesto más o menos lo que iba a poner yo esta noche, así que genial :thumbup: :thumbup:.
Lo de la lucha junto a Brian se ve en los primeros números de la serie británica Hulk Comic.

http://www.comics.org/covers.lasso?SeriesID=30582
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: camara en 11 Septiembre, 2008, 15:49:22 pm
fanpiro, tu dices esta miniserie??
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 11 Septiembre, 2008, 16:17:44 pm
   La misma. ;)
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Septiembre, 2008, 12:10:37 pm
nueva actualizacion
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Septiembre, 2008, 20:51:30 pm
nueva actualziación  :thumbup:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Hiperion en 13 Septiembre, 2008, 21:22:59 pm
nueva actualziación  :thumbup:

Si te soy sincero, creo que estamos en una etapa bastante oscura para mí, así que no creo que pueda aportar ya mucho más :(.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Septiembre, 2008, 22:09:44 pm
oki, ya voy siguiendo yo

quizas alguien mas pueda echar una mano, por ejmplo fanpiro parecía conocer bien la temporada en el ultraverso
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 14 Septiembre, 2008, 01:02:28 am
oki, ya voy siguiendo yo
quizas alguien mas pueda echar una mano, por ejmplo fanpiro parecía conocer bien la temporada en el ultraverso

   No te creas, más que conocerla, me intriga. Sé que acaba en Ultraforce, creo que en el número 8, y que en el 10 se avecina el cruce con los Vengadores, pero en el resto estoy un poco perdido. Lo siento.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: ibaita en 14 Septiembre, 2008, 02:48:50 am
Interesante tema; yo puedo ayudar en la etapa de Héroes de Alquiler, pero por lo demás... Lo seguiré con interés.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 14 Septiembre, 2008, 05:16:52 am
   Sí, yo tengo el especial de Éxodo y Héroes de Alquiler, pero la etapa del Ultraverso no. :no:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 14 Septiembre, 2008, 10:50:27 am
bueno algo saldra, los que conozcan más una etapa, si ven alguna gambada que la corrijan
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 14 Septiembre, 2008, 13:17:42 pm
he arreglado un error: al final de la saga de proctor, Dane sigue con su espada de energía, y la espada de Proctor queda bajo custodia de los vengadores, de modo que hasta ese momento las cosas están asi:

Espada Ebano Original: Espectro de Sangre

Espada Ebano Alternativa (Proctor): Queda en la mansión de los Vengadores

Espado Laser: Dane

Aragorn: lo tiene la Valkiria

Valinor: lo tiene Espectro de Sangre

Dane en esta época no usa ninguna montura, ni siquiera el corcel atómico, se mueve en quinjet con el resto de Vengadores
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 14 Septiembre, 2008, 15:17:30 pm
ya vamos por la etapa de heroes de alquiler, ibaita, si te animas toda tuya
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 14 Septiembre, 2008, 15:26:03 pm
por cierto, la historia del avengers unplugged 6 ya tendría que haber ocurrido, y no sé exactamente dónde ubicarla

Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 14 Septiembre, 2008, 15:39:22 pm
   A la hora de hacer esta ficha, http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venfarmasv.html , yo la ubiqué entre el Avengers 399 y el 400, siguiendo la cronología de los personajes.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 14 Septiembre, 2008, 15:57:11 pm
si, recordaba que era antes del lifeldverso y antes de onslaught

por lo tanto, debería haber aparecido en la cronologia que estamos haciendo entre ultraforce y el especial con exodo

leugo lo meto
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 14 Septiembre, 2008, 22:10:00 pm
bueno, yo sigo con mi monólogo :lol:

además de ese avengers unplugged 6, hay que meter tb en esa misma época las apariciones de Bloodwraith en Namor, y luego ya vendría el especial de exodo y los heroes de alquiler

mañana lo arreglo
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 15 Septiembre, 2008, 12:12:05 pm
tras el avengers unplugged 6, salvo error, la cosa queda como sigue:

espada Ebano original: en posesión de Sean Dolan

espada Ebano alternativa (Proctor): en custodia de los vengadores
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 15 Septiembre, 2008, 13:19:55 pm
   Acabo de recordarlo (tendré que revisarlo), pero en Héroes de Alquiler, Merlín le daba a Dane espada, escudo y caballo nuevos.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Hiperion en 15 Septiembre, 2008, 13:22:30 pm
   Acabo de recordarlo (tendré que revisarlo), pero en Héroes de Alquiler, Merlín le daba a Dane espada, escudo y caballo nuevos.

Yo de esa etapa tan solo conozco lo contado por Dane en un número de Vengadores. Que alguien, no recuerdo quién, le señalaba como el próximo Rey Arturo, y que se "transformaba" en el Caballero Negro gracias a un amuleto, con armadura, espada y demás instantáneos.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 15 Septiembre, 2008, 13:23:03 pm
   Sí, eso es. Esta noche lo reviso.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Taneleer Tivan en 15 Septiembre, 2008, 13:24:55 pm
   Acabo de recordarlo (tendré que revisarlo), pero en Héroes de Alquiler, Merlín le daba a Dane espada, escudo y caballo nuevos.

¿Merlín o la Dama del Lago?
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Hiperion en 15 Septiembre, 2008, 13:25:47 pm
   Acabo de recordarlo (tendré que revisarlo), pero en Héroes de Alquiler, Merlín le daba a Dane espada, escudo y caballo nuevos.

¿Merlín o la Dama del Lago?


Exacto, esa era la que no recordaba :thumbup:. Todo lo que he dicho yo era por obra y gracia de la Dama del lago.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 15 Septiembre, 2008, 14:42:31 pm
   Mmm, ahora sí que tengo que revisarlo, porque todo el mundo sabe que si esa zorra natatoria te da una espada te conviertes en el rey de los bretones, no en el Caballero Negro... :lol:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 15 Septiembre, 2008, 14:50:27 pm
le dice que es el actual pendragon  :thumbup:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 15 Septiembre, 2008, 20:37:30 pm
cronologia acabada

todo ese rollo me ha servido para llegar a las siguientes conclusiones:

sabemos que Espectro de Sangre quedó con la espada Ebano original, ¿entonces de que se extraña Dane de que la que tiene no es la auténtica? Vamos que no pillo cuando Dane recupera su espada, a no ser que lo haga en la saga de Slorenia, ¿alguien lo recuerda?

supongamos que es ahi donde la recupera, entocnes, si Wanda se vuelve loca y se queda sin poderes... ¿quién retiene a Espectro de Sangre en Slorenia? diría que nadie, pero no se sabe dónde está el personaje, por lo que si Marvel quisiera podría decir que el caballero negro del vaticano a quien le quita la espada Pantera Negra es Espectro de Sangre, inentando controlar a la espada, o algún habitante de slorenia que se cargó a Sean y se quedó la espada, que recordemos sería la original

la de Proctor está en Atilán, a no ser que alguien la haya robado de alli

en cualquier caso, eso tampoco explicaría por qué Dane tiene una espada falsa, ni quién le ha dado el cambiazo, si el caballero negro del vaticano se la robó, ¿entonces dónde está Sean Dolan? ¿En cualquier caso la de Pantera Negra no parece tener ninguna maldición de sangre...

Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 16 Septiembre, 2008, 13:13:51 pm
me comunican que la espada de Proctor al final se quedó en Attilan, en Mercurio 4 a 6 usa, asi que lo modifico
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Hiperion en 16 Septiembre, 2008, 13:15:43 pm
me comunican que la espada de Proctor al final se quedó en Attilan, en Mercurio 4 a 6 usa, asi que lo modifico

Entonces, ¿si esa se queda en Attilan y la original la tiene Ira Sangrienta, cuál es la que le roban a Dane y ahora tiene T'Challa?

Madre mía... :torta:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 16 Septiembre, 2008, 13:21:06 pm
me comunican que la espada de Proctor al final se quedó en Attilan, en Mercurio 4 a 6 usa, asi que lo modifico

Entonces, ¿si esa se queda en Attilan y la original la tiene Ira Sangrienta, cuál es la que le roban a Dane y ahora tiene T'Challa?

Madre mía... :torta:

ahi esta el meollo que no ha explicado Marvel

lo más probable es que ambas hayan sido robadas, pero ya veremos por dónde sale todo

por cierto, modifico uno de mis úlitmos mensjaes de esta página que me colé en algunas cosas
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Hiperion en 16 Septiembre, 2008, 13:22:28 pm
me comunican que la espada de Proctor al final se quedó en Attilan, en Mercurio 4 a 6 usa, asi que lo modifico

Entonces, ¿si esa se queda en Attilan y la original la tiene Ira Sangrienta, cuál es la que le roban a Dane y ahora tiene T'Challa?

Madre mía... :torta:

ahi esta el meollo que no ha explicado Marvel

lo más probable es que ambas hayan sido robadas, pero ya veremos por dónde sale todo

por cierto, modifico uno de mis úlitmos mensjaes de esta página que me colé en algunas cosas

Veo más factible que se haya robado la de Attilan, porque Ira Sangrienta, retenido o no por Wanda, era casi invencible y los Vengadores no le hacían apenas cosquillas, así que dudo mucho que nadie haya podido arrebatarsela.
Pero claro, envar a alguien a Attilan a robarla también tiene tela...
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 16 Septiembre, 2008, 13:23:01 pm
Entonces, ¿si esa se queda en Attilan y la original la tiene Ira Sangrienta, cuál es la que le roban a Dane y ahora tiene T'Challa?

Madre mía... :torta:

de todos modos das por supuesto que es la misma, que la que le roban a Dane es la que tiene T'Challa, y bueno, puede que si, o puede que no

aun asi, tienes la saga de busiek a mano? puedes confirmar si al acabar la saga, Dane recupera la espada original del Espectro de Sangre o la sigue conservadno este?
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 16 Septiembre, 2008, 13:24:25 pm
Veo más factible que se haya robado la de Attilan, porque Ira Sangrienta, retenido o no por Wanda, era casi invencible y los Vengadores no le hacían apenas cosquillas, así que dudo mucho que nadie haya podido arrebatarsela.
Pero claro, envar a alguien a Attilan a robarla también tiene tela...

por eso sospecho que podría haber relación entre Ira Sangietnea y el caballeor negro vaticano, como que fuesen el mismo, y le haya dado por limpiar almas, convertirlas al crisitanosmo... recordemos que la espada estuvo en las cruzadas y sean dolan no contrlaba la maldición
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Hiperion en 16 Septiembre, 2008, 13:25:42 pm
Entonces, ¿si esa se queda en Attilan y la original la tiene Ira Sangrienta, cuál es la que le roban a Dane y ahora tiene T'Challa?

Madre mía... :torta:

de todos modos das por supuesto que es la misma, que la que le roban a Dane es la que tiene T'Challa, y bueno, puede que si, o puede que no

aun asi, tienes la saga de busiek a mano? puedes confirmar si al acabar la saga, Dane recupera la espada original del Espectro de Sangre o la sigue conservadno este?

Hombre, es de lógica pensar que es la misma. Demasiada coincidencia sería eso, y encima ha sido medio confirmado por un editor. De todas maneras, quizá la espada robada sea la tercera, la que le dió la Dama del Lago. Puestos a intentar arreglarlo... :P
Y en la saga de Busiek Ira Sangrienta se quedaba la espada, sí.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 16 Septiembre, 2008, 13:29:55 pm
Hombre, es de lógica pensar que es la misma. Demasiada coincidencia sería eso, y encima ha sido medio confirmado por un editor.

hum... es verdad, no me acrodaba :lol:

Citar
De todas maneras, quizá la espada robada sea la tercera, la que le dió la Dama del Lago. Puestos a intentar arreglarlo... :P
Y en la saga de Busiek Ira Sangrienta se quedaba la espada, sí.

pues entonces la gambada viene de muy atrás o hay algo que no cuadra

porque si la tiene Ira Sangrienta, ¿por qué dice Dane que la suya no es la de verdad?

a no ser uqe se refieran a la que le dio la dama del lago... pero a mi me da la sensación que habla de la espada Ebano todo el rato  :puzzled:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Hiperion en 16 Septiembre, 2008, 13:37:31 pm
Pues en lo referente a las espadas de Ébano, todo lo que he buscado coincide con lo nuestro. De repente las dos espadas están ocupadas, una en Attilán y la otra en manos de Dolan, y lo siguiente que se sabe es que Pantera tiene una y Dane otra falsa. Hay un hueco ahí enorme que me temo no se ha explicado.
La única solución que veo yo es esa, considerar que hablamos de la espada de la Dama del Lago. Pero claro, en ese caso no tendría sentido que Dane descubriera que es falsa entrando en contacto con una espada de Ébano del pasado. ¿O la que le dió la Dama del Lago es también de Ébano?

Me temo que lo único que nos queda es inventar teorías, la labor de investigación no puede seguir, más que nada porque no hay una historia que investigar, Marvel se la ha saltado :(.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 16 Septiembre, 2008, 13:47:02 pm
ya, pero me lo he pasado genial recosntruyendo "la historia hasta ahora", como diría Everet K. Ross  :birra:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Hiperion en 16 Septiembre, 2008, 13:49:38 pm
ya, pero me lo he pasado genial recosntruyendo "la historia hasta ahora", como diría Everet K. Ross  :birra:

Pues sí, pues sí :birra:. Me encantan esta clase de post.

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Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Taneleer Tivan en 16 Septiembre, 2008, 15:52:18 pm
Por elucubrar:

Toda vez que Attilan ocupaba en esa época la Atlantis emergida, una posibilidad es que al llevarse Rayo Negro a Attilan de su ubicación en Atlantis en aquella Serie Limitada de Jenkins, la espada se quedase allí olvidada y la encontrase el ejército portugués, que en ese momento eran los que estaban invadiendo Attilan.

Otra posibilidad es que siga en las catacumbas de Attilan, ya que nunca se ha dicho otra cosa, y que esté allí criando polvo.

Y otra posibilidad es que ningún guionista se haya preocupado de donde se quedó aquella espada, al igual que nunca nadie se ha preocupado de explicar lo que pasó con Bloodwraith y su espada en Slorenia, y que en el futuro, cuando alguien se dé cuenta de este lío, le dén una explicación más o menos lógica.

Yo optó por la tercera posibilidad, así que supongo que en algún momento futuro nos contarán lo que ocurrió de verdad.

ya, pero me lo he pasado genial recosntruyendo "la historia hasta ahora", como diría Everet K. Ross  :birra:

Pues sí, pues sí :birra:. Me encantan esta clase de post.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

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:birra:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 16 Septiembre, 2008, 16:02:40 pm
el que propongais :P

yo tengo info sobre angeles y demonios varios del UM, por ejemplo
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Darth Sidious en 16 Septiembre, 2008, 16:43:38 pm
Eso de que el caballero Negro y Sersi van a parar al universo de Ultraforce cuando desaparecen en el fantasbuloso Avengers 375 Usa...¿Sabe alguien si estaba planificado ya o aprovecharon luego esto?  Imagino que debió ser cosa de Harras, que ademas de guionista vengativo era el que mandaba entonces... :interrogacion:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 16 Septiembre, 2008, 16:55:34 pm
Eso de que el caballero Negro y Sersi van a parar al universo de Ultraforce cuando desaparecen en el fantasbuloso Avengers 375 Usa...¿Sabe alguien si estaba planificado ya o aprovecharon luego esto?  Imagino que debió ser cosa de Harras, que ademas de guionista vengativo era el que mandaba entonces... :interrogacion:

fue un mes el 375 y al sigueitne ultraforce con el caballero negro,

porque el preludio del crosover se situa tras el avenegrs 380, y hubo unos 4 nuemros de la srie regular antes
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 16 Septiembre, 2008, 20:11:10 pm
   En todo caso, un prólogo al preludio: Dane aparece en un espejo de la Mansión de los Vengadores pidiendo ayuda en el Avengers 380, pero el crossover está situado entre el 383 y el 384.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 16 Septiembre, 2008, 22:00:04 pm
y cuando aparece en el espejo, ya está en ultraforce, no? porque creo que aparce en ultraforce 8, y acaba el vol 1 en el 11 o asi, para pasar al crosver
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 16 Septiembre, 2008, 22:21:15 pm
   Tal como aparece en el Chronology Project y tengo puesto más atrás, Dane realiza esa petición de ayuda en el Ultraforce 10, pero según tenemos en la ficha del crossover Avengers/Ultraforce, esta va entre el Avengers 383 y el 384:
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/avg_ultraforce1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/ultraforce_avg1.html
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 17 Septiembre, 2008, 09:49:36 am
entonces ultrafroce 10 y avengers 383
                            9                 382
                            8                 381
                            7                 380

Desde que se va en el portal (375), hasta que aparece en Ultraforce (380), pasan 5 meses

yo creo que estaba preparado, veo tiempo muy justo
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 17 Septiembre, 2008, 10:33:08 am
   No, entonces sería:
                        Avengers 375
                        Avengers 376
                        Avengers 377
   Ultrafroce   8 y Avengers 378
   Ultrafroce   9 y Avengers 379
   Ultrafroce 10 y Avengers 380
                        Avengers 381
                        Avengers 382
                        Avengers 383
   Ultraforce/Avengers: Preludio
   Avengers/Ultraforce
   Ultraforce/Avengers
   Ultrafroce vol. 2 1 y Avengers 384

   Digamos que hay un pequeño desfase entre la llamada de ayuda y el inicio del crossover. Además, sí, pasan cinco números entre el 375 y el 380 (jo, soy un hacha de las mates, :P), pero ten en cuenta que Dane y Sersi aparecen en el Ultraverso en el Ultraforce 8. Esos dos números de desfase podríamos achacárselos al desfase del viaje en el continuo... :disimulo: (Jo, demasiadas horas con PatoHoward intentando encajar cronologías en el hilo de colaboradores...)
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 17 Septiembre, 2008, 12:14:11 pm
me lo pones mas facil entonces

desde que cruza le portal, avengers 375, hasta que se une a ultraforce,, pasan solo 3 meses (la pregutna creo que era si estaba preparado que fuera al universo malibu, o si se improvisó, no tanto por el crosover posterior)
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Taneleer Tivan en 17 Septiembre, 2008, 12:20:56 pm
Eso de que el caballero Negro y Sersi van a parar al universo de Ultraforce cuando desaparecen en el fantasbuloso Avengers 375 Usa...¿Sabe alguien si estaba planificado ya o aprovecharon luego esto?  Imagino que debió ser cosa de Harras, que ademas de guionista vengativo era el que mandaba entonces... :interrogacion:

Mi impresión es que no estaba planificado así y que esa trama la pretendía resolver Harras en la propia serie de los Vengadores; de ahí la aparición de Whitman en el espejo de Luna en el ¿380 USA?
Sin embargo, en esa época Marvel adquirió Malibú y se pretendió darle resonancia al nuevo universo que se había adquirido llevando varios personajes del Universo Marvel al Ultraverso (Loki, Caballero, Sersi y alguno más que no recuerdo) para enlazar de alguna manera los dos "universos" que se poseían. El tema fue luego un fracaso comercial que contribuyó muy mucho a la penosa situación económica que atravesaría Marvel un poco después, pero esa es otra historia.

   No, entonces sería:
                        Avengers 375
                        Avengers 376
                        Avengers 377
   Ultrafroce   8 y Avengers 378
   Ultrafroce   9 y Avengers 379
   Ultrafroce 10 y Avengers 380
                        Avengers 381
                        Avengers 382
                        Avengers 383
   Ultraforce/Avengers: Preludio
   Avengers/Ultraforce
   Ultraforce/Avengers
   Ultrafroce vol. 2 1 y Avengers 384

   Digamos que hay un pequeño desfase entre la llamada de ayuda y el inicio del crossover. Además, sí, pasan cinco números entre el 375 y el 380 (jo, soy un hacha de las mates, :P), pero ten en cuenta que Dane y Sersi aparecen en el Ultraverso en el Ultraforce 8. Esos dos números de desfase podríamos achacárselos al desfase del viaje en el continuo... :disimulo: (Jo, demasiadas horas con PatoHoward intentando encajar cronologías en el hilo de colaboradores...)

Como siempre, estoy de acuerdo con tu ubicación del crossover.

De todas maneras, así de cabeza (y eso que me miré estos números hace dos días, por lo que más que de "cabeza" tendría que hablar de "patata") estoy casi seguro de que la aparición del Caballero y Sersi en Ultraforce 8 coincide en fechas de aparición USA con el Avengers # 387 o 388, muy cerca de la publicación del especial de la Encrucijada (que coincidió con el Avengers/Ultraforce Prelude) lo que me hace creer aún más que este crossover se produjo sobre la marcha a causa de la adquisición por Marvel de Malibú, y que la trama de Sersi y Dane la tenía pensada resolver arras en la serie de los Vengadores y que a eso se debió la aparición de Whitman en el espejo de Luna.
Aparte, Harras ya debía saber que iba a abandonar la serie por esas fechas, por lo que nunca iba a acabar de desarrollar ese argumento, así que le vino muy bien enviar a los dos al Ultraverso y que otro escritor reflejase luego en el Ultraforce 10, la escena del espejo que nueve o diez meses antes él había escrito en los Vengadores, dando así una explicación convincente a esa escena.

Ojo, que todo esto son sólo suposiciones, y que no lo he visto escrito en ningún lado. Lo que pasa es que me cuadra todo bastante bien.

:birra:

Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 17 Septiembre, 2008, 13:11:48 pm
   Tiene todo bastante sentido. Además el Avengers 380 es de noviembre de 1994, mientras que el Ultraforce 8 es de mayo de 1995, con lo que pasa bastante tiempo entre uno y otro.
   Por cierto, otro de los personajes que acabó en el Ultraverso fue Juggernaut, si mal no recuerdo.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: oskarosa en 30 Junio, 2011, 17:54:48 pm
Me cito un mensaje de otro hilo, para ver si por aquí me podéis resolver algunas dudas.
He leído Caballero Negro: Éxodo.
Una historia que nos muestra las aventuras que vivió el Caballero Negro junto a Sersi tras su marcha de Los Vengadores, donde acabó en las Cruzadas desmemoriado y con el espíritu de Eobar Carrington, el 2º Caballero Negro de la historia.Pero antes de
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Una historia muy entretenida que sirve para rellenar huecos en la cronología del personaje, muy recomendable.  :thumbup:
Leyendo esta historia se me plantean varias dudas.
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2º El personaje regresaría en la serie de Héroes de Alquiler, pero no recuerdo que se comentara nada de que pasó con Sersi, hace mucho que la leí, quizá olvido algo.  :oops:
3º en el artículo de la 2ª cubierta se dice que Roy Thomas escribió una mini serie del personaje que inicialmente se iba a publicar en Solo Avengers, donde el capitán America y Ojo de Halcón
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¿Se ha publicado en España o está inédita?, y si se ha publicado ¿donde?.  :puzzled:


Salvo lo de Sersi, que con lo que habéis comentado en el hilo me ha quedado muy claro, sois unos máquinas.  :adoracion:  :palmas:
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: Last_Avenger en 02 Julio, 2011, 13:11:06 pm
Lo que comentas en tu primer spoiler creo que tienes razón. La historia se cambia, pero puede ser una realidad alternativa. Aún así mantiene los recuerdos.

En HDA se comenta y resuelve lo de Sersi.

En Solo Avenegers se publicó una historia del caballero Negro que apareció en el comic de Heroes Marvel Caballero Negro juntyo a un número de Vengadores que se descolgó que trataba sobre el Sean Dolan y la maldición de la espada de ébano..
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: oskarosa en 02 Julio, 2011, 18:20:53 pm
La mini serie que comento parece que está inédita ¿no?.
Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 02 Julio, 2011, 20:52:56 pm
la mini está inédita, si

yo la tengo en usa y esta entretenida, pero el dibujo falla un poco, aunque se puede tolerar

el problema es que es una limited histórica, tipo la que apareció en los 90 de la antorcha humana original, aquí tenemos
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sino recuerdo mal aparecen tb
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Título: Re: El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: oskarosa en 02 Julio, 2011, 21:35:03 pm
Gracias a los dos, habéis resuelto mis dudas.  :adoracion:  :birra:
Título: Re:El Caballero Negro (Dane Whitman)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 03 Julio, 2021, 21:58:55 pm
Rey de Negro. Los Héroes.

Como no sé dónde se comenta el evento, ni este tomo, y dado que sobre todo me voy a centrar en el especial dedicado al Caballero Negro, pues lo comento aquí mismo :P

De paso refloto el hilo de cara a su próxima limited  :thumbup:

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