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Venimos de aquí:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35263.msg1781573#msg1781573
¡Pasadme la botella de grog! :borracho:
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Has clavado el título :adoracion: :lol: :lol: :lol:
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Me parece mal que no hayas pagado a Sabina por usar sus letras. :)
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Muy buen título, sí señor. :lol: :lol:
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Cuidado con lo que ponéis, que el Gran Hermano Paninero nos vigila
(http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/who-watches-the-watchmen-4.png)
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Tanto mencionar a los espías de Planeta y ahora resulta que también se nos han colado los de Panini. :lol:
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Cuidado con lo que ponéis, que el Gran Hermano Paninero nos vigila
(http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/who-watches-the-watchmen-4.png)
Ah vale si solo fomentas la piratería de DC no pasa nada de momento.
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Cuidado con lo que ponéis, que el Gran Hermano Paninero nos vigila
(http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/who-watches-the-watchmen-4.png)
¿Será casualidad que en ese cómic en concreto los cómics de Piratas son los que más venden?
No lo creo :lol:
PD: Ya es casualidad que estoy releyendo la obra :borracho:
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Tanto mencionar a los espías de Planeta y ahora resulta que también se nos han colado los de Panini. :lol:
Pa cagarse :lol:
Si escribiera aquí lo que pienso de la persona de Panini que ha deducido que fomentamos la piratería, me llevo un baneo posiblemente definitivo, por que es de todo menos bonito. Así que me callaré :lol:
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Que conste que la pregunta van sin ninguna maldad y sin ánimo de ningún tipo de controversia. Respeto tu opinión, igual que la de cualquiera que opine de forma diferente. Yo, personalmente, intento fomentar la lectura, cada cual que elija , dentro de sus posibilidades, como se acerca a la obra, si tras leer el artículo le ha llamado la atención. No hay más. No ha habido una intención oculta de fastidiar a Panini, ni arruinarle el negocio a los de SD, más bien todo lo contrario, exponer algo que a buen seguro muchos desconocían y podría suponer un información importante para tomar una decisión si el tomo que se va a publicar les interesaba o no. En definitiva, aportar algo que sea de ayuda. Y ya he leído al menos a tres foreros que se lo van a comprar tras leer el artículo. Curioso, ¿no crees?
El artículo esta muy bien porque lo lees y de deja con ganas de leer ese material. En este tipo de obras creo bastante seguro que se lo llegue a comprar más gente si antes le ha podido echar un vistazo. A mi me ha pasado muchas veces. Y es un buen consejo, peero es de esos consejos que no deben decirse en voz alta, no sé si me explico. ::)
O se pueden decir de una manera más...camuflada. :cortina:
Por otra parte el de Panini que se ha quejado de que aqui se fomenta la pirateria, pues se ha pasado de rosca. Ande va!!!!
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Que conste que la pregunta van sin ninguna maldad y sin ánimo de ningún tipo de controversia. Respeto tu opinión, igual que la de cualquiera que opine de forma diferente. Yo, personalmente, intento fomentar la lectura, cada cual que elija , dentro de sus posibilidades, como se acerca a la obra, si tras leer el artículo le ha llamado la atención. No hay más. No ha habido una intención oculta de fastidiar a Panini, ni arruinarle el negocio a los de SD, más bien todo lo contrario, exponer algo que a buen seguro muchos desconocían y podría suponer un información importante para tomar una decisión si el tomo que se va a publicar les interesaba o no. En definitiva, aportar algo que sea de ayuda. Y ya he leído al menos a tres foreros que se lo van a comprar tras leer el artículo. Curioso, ¿no crees?
El artículo esta muy bien porque lo lees y de deja con ganas de leer ese material. En este tipo de obras creo bastante seguro que se lo llegue a comprar más gente si antes le ha podido echar un vistazo. A mi me ha pasado muchas veces. Y es un buen consejo, peero es de esos consejos que no deben decirse en voz alta, no sé si me explico. ::)
O se pueden decir de una manera más...camuflada. :cortina:
Por otra parte el de Panini que se ha quejado de que aqui se fomenta la pirateria, pues se ha pasado de rosca. Ande va!!!!
Yo nunca he sido demasiado sutil, me temo. Algo que siempre pasa factura, todo hay que decirlo.
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Yo nunca he sido demasiado sutil, me temo. Algo que siempre pasa factura, todo hay que decirlo.
Dilo todo: La autocensura para el que la quiera
Que la realidad no va a cambiar por más que la neguemos u ocultemos
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Si escribiera aquí lo que pienso de la persona de Panini que ha deducido que fomentamos la piratería, me llevo un baneo posiblemente definitivo, por que es de todo menos bonito. Así que me callaré :lol:
Por otra parte el de Panini que se ha quejado de que aqui se fomenta la pirateria, pues se ha pasado de rosca. Ande va!!!!
Pues por decirle algo bonico y constructivo, yo le diría que aprendiera de la propia Marvel USA a como tratar estos casos relacionados con la LPI tan evidentemente inocuos para el negocio:
http://www.paninicomics.es/web/guest/masproductos/noticias?id=87547
Estos señores distribuyeron su obra sin autorización expresa de Marvel obteniendo un beneficio indirecto con ello en la forma de una proyección como profesionales además de publicidad. Y Marvel reaccionó dándoles un encargo profesional simbólico.
Menuda diferencia, oiga :borracho:
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Grandísimo adamvell abriendo tema.
Y ahora le daré una galleta al loro que llevo en el hombro.
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Grandísimo adamvell abriendo tema.
Y ahora le daré una galleta al loro que llevo en el hombro.
O sea que eras tú...
(http://vignette2.wikia.nocookie.net/caricaturas/images/2/24/Capitan_Pirata.jpg/revision/latest?cb=20111224223428&path-prefix=es)
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Muy mal panini en este tema la verdad, si precisamente son los más beneficiados de las recomendaciones de este foro. :puzzled:
Animo a Oscar.
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En fin, me ire a jugar un rato a la Play...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O... tal vez vea una peli.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O... leeré un libro.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque... también podría ponerme con un manga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Qué haríais vosotros?
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Hazte pirata profesional. Hazte político.
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Yo no suelo comentar cuando hay polémicas porque participo poco y no me gusta meterme donde no me llaman, pero quiero darle mi apoyo a oskarosa sin ninguna duda.
Y lo de que Universo Marvel fomenta la piratería es incomprensible. Si precisamente gracias a este foro y a sus integrantes muchísima gente, entre los que me incluyo, se han metido de lleno en esta afición y gastan una pasta en cómics.
El listorro (o listorros) de Panini se ha columpiado pero bien :thumbdown:
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En fin, me ire a jugar un rato a la Play...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O... tal vez vea una peli.
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O... leeré un libro.
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Aunque... también podría ponerme con un manga.
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¿Qué haríais vosotros?
Mientras no menciones que esas cosas se pueden bajar de Internet todo irá bien. :lol:
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En fin, me ire a jugar un rato a la Play...
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O... tal vez vea una peli.
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O... leeré un libro.
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Aunque... también podría ponerme con un manga.
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¿Qué haríais vosotros?
Mientras no menciones que esas cosas se pueden bajar de Internet todo irá bien. :lol:
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Exijo inmediata rectificación de tu mensaje o acusaré al foro, incluido a ese usuario negro que ha abierto el tema, de fomentar la piratería.
Especialmente al usuario negro que ha abierto el tema.
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Exijo inmediata rectificación de tu mensaje o acusaré al foro, incluido a ese usuario negro que ha abierto el tema, de fomentar la piratería.
Especialmente al usuario negro que ha abierto el tema.
Igual primero rectifica, luego se disculpa por abrir el hilo y luego ...te banea :lol: :lol: :lol:
Yo nunca he sido demasiado sutil, me temo. Algo que siempre pasa factura, todo hay que decirlo.
Y eso es malo?
De verdad pasa factura?
Pues no sé, siempre he dicho lo que se me pasaba ...por ahí.
Al que le guste bien, al que no a cascarla.
Lo que es seguro es que te vas a dormir y duermes como un niño. Supertranquilo.
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Ya estamos con lo del negro. Exijo una rectificación sobre la raza del culpable o me enfado y no respiro.
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En fin, me ire a jugar un rato a la Play...
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O... tal vez vea una peli.
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O... leeré un libro.
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Aunque... también podría ponerme con un manga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Qué haríais vosotros?
Mientras no menciones que esas cosas se pueden bajar de Internet todo irá bien. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Exijo inmediata rectificación de tu mensaje o acusaré al foro, incluido a ese usuario negro que ha abierto el tema, de fomentar la piratería.
Especialmente al usuario negro que ha abierto el tema.
(http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/2/8/2082837.jpg)
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Ya estamos con lo del negro. Exijo una rectificación sobre la raza del culpable o me enfado y no respiro.
Universo Marvel promueve el racismo.
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Panini es Prince chuleando a un miembro de su club de fans por opinar sobre un bootleg.
Derecho de rectificacion?
Chuleo puro y duro.
A fregar.
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Hay que ver como son los negros; te la dejan guardadas y a la que puede, ¡pum!, título de hilo :lol: :lol: :lol:
Esta web fomenta el consumo de cómics: pirateados, prestados, de una librería, comprados a Marvel, comprados a Panini e incluso autoeditados por usuarios. Panini se podría dar con un canto en los dientes si hubiese 10 webs más como esta en España y 10 Oskarosas más.
Totalmente :thumbup:
De hecho, siendo un poco listos, yo no tocaría mucho los collons de un foro que puede significar el 10 o 15%, a ojo, de lo que se compra en Marvel en España, de forma directa o indirecta. Y quizás me quede corto. Pero aquí se mueve, se deja, y se recomienda una cantidad de pasta brutal.
Y es tan fácil ponerse hablar de otra editorial y dejar otras de lado...
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Pues fíjate, ha coincidido casualmente que Panini se ponga tonta con que compre mis primeras grapas a ECC.
Si Morgan aumenta el alcance de su control mental no es tan descartable un cambio de prioridades a medio/largo plazo.
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Siempre se puede pedir a Panini UK o a Marvel.
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Ahora que lo recuerdo, dije en su momento que algunas categorías en UMYs y AFAs no las tenía claras porque fijo que antes de fin de año Panini (o SD) me daría una sorpresa
A veces es una mierda tener razón y acertar :birra: :birra:
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Ahora que lo recuerdo, dije en su momento que algunas categorías en UMYs y AFAs no las tenía claras porque fijo que antes de fin de año Panini (o SD) me daría una sorpresa
A veces es una mierda tener razón y acertar :birra: :birra:
Como dice el dicho, "Panini proveerá".
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(http://oi67.tinypic.com/xfvosm.jpg)
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Atención al cliente de Panini.
(https://ugc.kn3.net/i/origin/http://pbs.twimg.com/media/Bkj8lHwCQAAevn1.jpg:large)
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Me descojono con el título y vuestros comentarios. Está claro que somos unos piratas todos. Ah y unos insignificantes foreros. Donde esté el lector sobagrapas de la fnac....
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Está claro que somos unos piratas todos.
(http://1.bp.blogspot.com/-JNtgmsEW1sQ/T20DcoFrhYI/AAAAAAAAIQ4/ucIb3FHrexU/s1600/Sin-t%25C3%25ADtulo.png)
Holllaaaaaa... piratonessss
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Está claro que somos unos piratas todos.
(http://1.bp.blogspot.com/-JNtgmsEW1sQ/T20DcoFrhYI/AAAAAAAAIQ4/ucIb3FHrexU/s1600/Sin-t%25C3%25ADtulo.png)
Holllaaaaaa... piratonessss
Me lo paso pirata en este hilo :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ahora que lo recuerdo, dije en su momento que algunas categorías en UMYs y AFAs no las tenía claras porque fijo que antes de fin de año Panini (o SD) me daría una sorpresa
A veces es una mierda tener razón y acertar :birra: :birra:
Creo que el Antifurero Mayor ida de olla ya tiene ganador :lol:
Insuperable Paganini :adoracion:
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Esto sí que es una Civil War y no la de los cómics!!
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La que se a liado por decir la verdad.porque que tire la primera piedra el que nunca se haya descargado algo de internet, comprado en el top manta grabado de algo que te han dejado prestado......
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Que conste que la pregunta van sin ninguna maldad y sin ánimo de ningún tipo de controversia. Respeto tu opinión, igual que la de cualquiera que opine de forma diferente. Yo, personalmente, intento fomentar la lectura, cada cual que elija , dentro de sus posibilidades, como se acerca a la obra, si tras leer el artículo le ha llamado la atención. No hay más. No ha habido una intención oculta de fastidiar a Panini, ni arruinarle el negocio a los de SD, más bien todo lo contrario, exponer algo que a buen seguro muchos desconocían y podría suponer un información importante para tomar una decisión si el tomo que se va a publicar les interesaba o no. En definitiva, aportar algo que sea de ayuda. Y ya he leído al menos a tres foreros que se lo van a comprar tras leer el artículo. Curioso, ¿no crees?
El artículo esta muy bien porque lo lees y de deja con ganas de leer ese material. En este tipo de obras creo bastante seguro que se lo llegue a comprar más gente si antes le ha podido echar un vistazo. A mi me ha pasado muchas veces. Y es un buen consejo, peero es de esos consejos que no deben decirse en voz alta, no sé si me explico. ::)
O se pueden decir de una manera más...camuflada. :cortina:
Por otra parte el de Panini que se ha quejado de que aqui se fomenta la pirateria, pues se ha pasado de rosca. Ande va!!!!
Aparte de lo que se ha dicho, yo no tenía ni idea de la existencia de esas traducciones ilegales. Y no hubiera leído ese artículo concreto de no ser por la polémica. Así que, al menos en mi caso, lo que ha fomentado la piratería ha sido la queja de Panini. Puro Streissand.
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Maldito Eleder :lol:
Acaba de descubrir que hay gente que se descarga música, películas, libros, tebeos, etc., de internet :lol:
Eleder, ese hombre que sigue comprado cintas de cassette en las gasolineras. :contrato:
:lol: :lol: :lol: :birra: :birra:
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Maldito Eleder :lol:
Acaba de descubrir que hay gente que se descarga música, películas, libros, tebeos, etc., de internet :lol:
Eleder, ese hombre que sigue comprado cintas de cassette en las gasolineras. :contrato:
:lol: :lol: :lol: :birra: :birra:
:lol: :lol: :lol: No, hombre. Series me las bajaba rutinariamente, hasta la llegada de Netflix (y ahora con HBO, que también contrataré, creo que ya no me descargaré prácticamente nada). Música no descargo desde que tengo Spotify. Y de cómics, sabía que se podían bajar escaneos de las ya publicadas en español (y alguna me he bajado, pero me da mucha pereza :lol:). Lo que no sabía es lo de las tradumaquetaciones de series inéditas en español :)
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Aparte de lo que se ha dicho, yo no tenía ni idea de la existencia de esas traducciones ilegales.
Se dan más de lo que pensamos
Yo me he leido media Marvel y media DC de esa manera. Lo que me ahorro en esos tebeos me lo gastaré en operarme los ojos y de paso, en la entrada del piso :lol: :lol: :lol:
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Maldito Eleder :lol:
Acaba de descubrir que hay gente que se descarga música, películas, libros, tebeos, etc., de internet :lol:
Eleder, ese hombre que sigue comprado cintas de cassette en las gasolineras. :contrato:
:lol: :lol: :lol: :birra: :birra:
Vayamos a por el clásico. De paso, y ya que estamos en el hilo de hablemos de los cómics y su mundo, espero que sirva de influencia para la All New Different All New Diverse Marvel que se avecina:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Buenos días,
Este verano en uno de mis muchos y lujosos viajes hice buenas migas con un chaval de Madrid (no homo).
Le gustan bastante los cómics y le dejé Supreme de Alan Moore cuando lo terminé y le moló.
Me pidió que le enviase algunos e-mails sobre cómics de súpers y aledaños.
He escrito el primero de ellos, sobre Marvel.
Os pido ayuda para ver si podéis afilar más las recomendaciones.
Aunque le hablo de Omnigolds, no es que vaya a dejarse cuarenta pavos en un tomo, creo, pero le interesa saber qué es lo mejor.
Mejor tirar de cosas más accesibles, baratas y unitarias como hago al final del mail.
¿Me ayudáis? :angel: :angel: :angel: :angel:
Existen siete etapas Marvel que pueden gustar a cualquier lector de cómics, sea fan de Marvel y/o de los súpers, o no. Sin orden:
- Conan the Barbarian de Roy Thomas (guionista), primera etapa. Básicamente, los años 70's y principio de los 80's. Son los números #1-114 de la colección, más anuales/especiales. Hay dos etapas, los primeros veintipico números con el dibujante Barry Windsor Smith y el resto con John Buscema. Aventuras sin demasiadas complicaciones que se basan en el carisma de Conan y en el mundo fantástico de Hyboria. Mucha acción, doncellas en apuros, magia, espadazos. La prosa de Thomas es muy aliterada y densa. La gracia es que Thomas se leyó todas las novelas originales y también algunas apócrifas de Conan y basó muchos cómics en estas y siguió una de las cronologías existentes del personaje. De hecho, el cómic sigue la vida de Conan desde que tiene unos 16 años. Cuando Thomas abandonó esta serie, los nuevos guionistas pasaron de currárselo tanto y el mismo John Buscema empezó a decaer. Thomas volvería alrededor de 1990 pero la cosa ya no fue lo mismo y el propio Buscema ya estaba mayorcete. Edición recomendada: Las Crónicas de Conan, números 1-14, de Planeta (http://www.tiendascosmic.com/comics_listado.aspx?cat=760).
- The Savage Sword of Conan de Roy Thomas (guionista), primera etapa. Básicamente, desde mediados de los años 70's hasta principio de los 80's. Son los números #1-70 de la colección, más o menos, además de anuales/especiales. Lo mismo: aventura por un tubo. Las historias no siguen un orden cronológico y se sitúan en varias etapas distintas de la vida de Conan. Es similar a la anterior, pero más crudas y violentas ya que al ser magazines (formato revista y blanco y negro), no estaban sujetas a la autocensura de la industria (el Comics Code). El dibujante principal también es John Buscema. De la misma forma que la anterior, Thomas volvería alrededor de 1990 pero la cosa ya no fue lo mismo. Edición recomendada: Coleccionable de Planeta de 2015 (sigue en marcha), primeros 24 tomos. (http://www.planetadeagostini.es/cultural/espada-salvaje-conan). Además de las aventuras de Conan, los números USA incluían aventuras de otros personajes como Kull o Red Sonja, pero esto nunca se ha editado bien en España.
- The Amazing Spider-Man de Stan Lee y John Romita. de 1966 a 1973. Serían los números USA #39-123. Presencia puntual de otros grandes dibujantes (John Buscema y Gil Kane) o guionistas (Roy Thomas). Aventura, angst adolescente, romance, comedia, tragedia. Básicamente, es uno de los mejores cómics de superhéroes jamás publicados. Es comercial a morir, en el buen sentido (atrás quedan los primeros 38 números, mucho más de autor) y Stan Lee es sin duda el guionista que mejor conoce a Peter Parker. Historias míticas por doquier y evolución del personaje principal. La Biblia, no solo de Spider-Man, sino de los súpers en general, al menos una de ellas. Como todos los cómics de esta lista, ha envejecido de forma esplendida. Edición recomendada: Las grapas de la Colección Spiderman de John Romita 1-53 + especiales (http://www.universomarvel.com/fichas/spjr_v1.html) o los Marvel Gold tapa dura 3-6 (http://www.paninicomics.es/web/guest/linea_titulos?category_id=125381).
- The Uncanny X-Men de John Byrne (dibujante) y Chris Claremont (guionista). 1977 a 1981. Son los números 108-143. Otros de los mejores cómics de súpers jamás publicados. Esta etapa es prácticamente una leyenda, es aquí donde se forja el icono de Lobenzo, incluye prácticamente todas las historias míticas de los X-Men y es otra Biblia de súpers. Mucha épica y aventura. Edición recomendada: los dos primeros tomos de Marvel Gold (Segunda Génesis y Días del Futuro Pasado (http://www.paninicomics.es/web/guest/linea_titulos?category_id=125381).
- Daredevil de Frank Miller, colección regular. Frank Miller es junto a Alan Moore probablemente el guionista USA más importante de los últimos cuarenta años. Esta es su primera gran obra. Cogió a una colección al borde de la cancelación, con un personaje que era un chiste, y lo zambulló en sus influencias japonesas, noir y de Will Eisner. Aquí se forja el icono de Kingpin (que solo era un secundario más o menos interesante en Spider-Man). Hay dos etapas, la que va del número 150ypico a 190ypoco y su regreso, el arco argumental Born Again, considerado por muchos la mejor obra Marvel jamás publicada. http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=812945 http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637649
- Fantastic Four de Stan Lee, Jack Kirby y Joe Sinnott, a partir del #44 USA hasta el #106 más o menos. Aquí nace el Universo Marvel como tal, con multitud de personajes y conceptos que luego se ampliarían. Además, principalmente es una serie de aventuras buenísima. Editados en tres caros Marvel Gol: La edad dorada, A través del Universo y El Largo Camino a Casa. http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655152 http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667528 http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mg4flcamcasap.html
- Miracleman de Alan Moore. Esto no es una obra Marvel, pero tras décadas de líos judiciales, Marvel tiene los derechos de publicación. Básicamente, se trata de una deconstrucción de la figura del superhéroe (si te gusta Superman, esto te va a chiflar). Quizás menos perfecto que su Watchmen, pero más emocional. Edición recomendada: la única disponible, la de Panini. http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=209772
En ese escalón por debajo de las siete, ya entrarían Fantastic Four de Byrne (esto creo que ya lo tienes), Thor de Lee/Kirby, Thor de Simonson y Alpha Flight de Byrne. A estas añadiría, sin orden, Amazing de Conway, Amazing de Stern, Lobezno de Claremont/Miller, Lobezno de Claremont/Buscema, Warlock de Starlin, La Muerte del Capitán Marvel, Tumba de Drácula de Wolfman/Colan/Palmer, Conan el Conquistador de Thomas/Kane, Conan el Bárbaro de Thomas/BWS, o Marvels. Más actuales: Amazing de JMS/Romita Jr, Capitán América de Ed Brubaker y Fuerza-X de Peter Milligan.
Te dejo una lista de buenos tomos unitarios que puedes comprar ahora mismo, lo que lo está petando "ahora mismo" en Marvel:
- La Visión - Visiones del Futuro http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796604
- Caballero Luna - De entre los muertos http://www.universomarvel.com/fichas/esp/100mcabalunap11.html
- Ojo de Halcón - Seis días en la vida de... http://www.universomarvel.com/fichas/esp/100mojohalconp101.html
- Caballero Luna - Bienvenido a Nuevo Egipto http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796616
- Estela Plateada - Un nuevo amanecer http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=758274
Y buenos tomos unitarios, no necesariamente actuales:
- Spider-Man: Vuelta a casa http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637739
- Marvels http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=651307
Podéis recomendar, editar el mensaje, opinar... cualquier ayuda es buena.
Gracias. :birra: :birra: :birra: :birra:
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Yo creo que va bien servido para empezar.
Quizás recomendarle que empiece por lo más moderno.
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Nada de nada de los Vengatas :puzzled:
Aunque sea Avengers Forever.
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Yo a esa lista añadiría el Hulk de Peter David, pero ese a ti como que no.
El Excalibur y Clandestine de Alan Davis, los X Factor o Capitán Marvel de Peter David, los Vengatas de Stern...
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Nada de nada de los Vengatas :puzzled:
Aunque sea Avengers Forever.
Yo metería el Marvel Gold Vengadores Grandes Amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100), canela fina, oiga :adoracion:
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Este verano en uno de mis muchos y lujosos viajes hice buenas migas con un chaval de Madrid (no homo).
Osea; homo.
Os pido ayuda para ver si podéis afilar más las recomendaciones.
Ayudadme a sacarle punta al lápiz. :thumbup:
...
PD: Te quiero tío
Es el único toque que te falta.
Sabes que quieres llevar un sombrero de vaquero y jugar a Ledger, venga.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A ver cuándo nos lo presentas. Le gustan los tebeos, me gusta para ti.
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Échame un capote.
Voy
Sobre el tema del universo compartido de Marvel. Sin negar que lo han convertido en un sello y puedan haber creado escuela.
De hecho, ¿crees que eso es nuevo?
No
¿No se hizo antes con Star Wars?
Sí
El Especial de Navidad estaba fuera del cánon, creo. Pero, ¿lo estaban las dos pelis de los Ewoks de la Luna de Endor de los 80's?
No lo están, no, y del especial tengo mis dudas, porque si mal no recuerdo supone el debut de Bobba Fett
La serie animada de La Guerra de los Clones, ¿no estaba, de hecho, en plena continuidad con las precuelas de los 90's y las pelis de los 70's y 80's?
Si te refieres a la primera serie de las Guerras Clon, la respuesta es un SÍ como un piano. De hecho, el comienzo del episodio III es continuación directa de la serie. Como leches ha hecho el matao de Grievous para secuestrar al canciller? tienes que ver los dibujos para enterarte de todo eso :birra:
La segunda serie es cojonuda (a mi me gusta más, de hecho), pero a nivel de continuidad es un desastre :lol:
¿Cómo lo ves?
Elegante y discreto :lol: :lol:
Pues igual que tu. Marvel lo único que ha hecho ha sido potenciar algo ya creado, y eso sí, de una manera yo diría que impecable si exceptuamos lo ocurrido con Hulk
Ahí es donde tiene el mérito
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El Especial de Navidad estaba fuera del cánon, creo. Pero, ¿lo estaban las dos pelis de los Ewoks de la Luna de Endor de los 80's?
No lo están, no, y del especial tengo mis dudas, porque si mal no recuerdo supone el debut de Bobba Fett
Las dos películas de los Ewoks ("Caravan of Courage: An Ewok Adventure" y "Ewoks: The Battle for Endor") pertenecen a Legends y por tanto están fuera de la continuidad actual. Lo mismo ocurre con "The Star Wars Holiday Special".
http://starwars.wikia.com/wiki/Timeline_of_Legends_media
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"Actual" es irrelevante.
Lo que se discute es si lo estuvieron en algún momento. :)
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¿En serio estáis comparando lo de los Ewoks con el universo compartido de Marvel?
:o
La madre que os parió.
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McFarla en su respuesta dice "no lo están", por tanto está afirmando algo que no es correcto y lo que hago es indicar el enlace donde viene.
Las demás cosas "irrelevantes" se las dejo a otros, que a veces se quitan las ganas de ayudar a la gente.
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¿En serio estáis comparando lo de los Ewoks con el universo compartido de Marvel?
:o
La madre que os parió.
Es Morgan. ¿Qué quieres? ¿Coherencia? ¿Criterio?
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McFarla en su respuesta dice "no lo están", por tanto está afirmando algo que no es correcto y lo que hago es indicar el enlace donde viene.
Artemis dice que no estaban fuera de continuidad (pasado).
Tú dices que están fuera de la continuidad y aportas enlace (presente).
Lo que yo preguntaba es si estaban fuera de continuidad (pasado), antes del cambio de cánon (presente).
Yo mismo me he leído un poco seco, por eso puse el icono, pero no arregló nada, veo. No te lo tomes a mal, gracias por ayudarme.
¿En serio estáis comparando lo de los Ewoks con el universo compartido de Marvel?
No.
Te quedan pocas horas en el foro y debo decir, no sin gran pensar, que en todo este tiempo no has aprendido a leer, caranchoa.
Mis esperanzas, ahora, están puestas en Mc Carnigan.
Un reto mayor aún, si cabe.
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Por aclarar:
Para McFarla solo hay una continuidad en Star Wars que es la de toda la vida
Que Legends ni que niño muerto :lol: :lol:
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McFarla en su respuesta dice "no lo están", por tanto está afirmando algo que no es correcto y lo que hago es indicar el enlace donde viene.
Artemis dice que no estaban fuera de continuidad (pasado).
Tú dices que están fuera de la continuidad y aportas enlace (presente).
Lo que yo preguntaba es si estaban fuera de continuidad (pasado), antes del cambio de cánon (presente).
Yo mismo me he leído un poco seco, por eso puse el icono, pero no arregló nada, veo. No te lo tomes a mal, gracias por ayudarme.
Si, un poco seco sonó.
El Especial de Navidad estaba fuera del cánon, creo. Pero, ¿lo estaban las dos pelis de los Ewoks de la Luna de Endor de los 80's?
No lo están, no, y del especial tengo mis dudas, porque si mal no recuerdo supone el debut de Bobba Fett
Y Artemis (a ver si vuelven los nombres anteriores que me hago unos lios con los actuales) dice están. Presente de indicativo de toda la vida. Otra cosa es que quisiera referirse al pasado y pase de la continuidad actual, que la verdad eso de legends y no legends es un verdadero lio para todos.
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Bueno, yo preguntaba en pasado. Ahora seguro que no lo están.
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Y Artemis (a ver si vuelven los nombres anteriores que me hago unos lios con los actuales) dice están. Presente de indicativo de toda la vida. Otra cosa es que quisiera referirse al pasado y pase de la continuidad actual, que la verdad eso de legends y no legends es un verdadero lio para todos.
Paisano, si te digo la verdad no me acordé de lo de la nueva contvnuvdad de SW y de ahi la confusión :lol: :lol:
Pero es lo que dice Morgan: En algun momento si estuvieron esas cosas en continuidad, léase mi ejemplo de las guerras clon del secuestro de Palpatine :birra:
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DC REBIRTH Commercials Coming to Major Networks In 2017
Several major cable networks will be running commercials for DC Comics’ “Rebirth” titles beginning in January, to coincide with the first wave of collected editions. Eleven different “Rebirth” commercials will air on AMC, IFC, TBS, TNT, TruTV, El Rey and Boomerang over the course of January and February.
The eleven ads spotlight individual titles such as Batman, The Flash, Green Arrow, Justice League, Suicide Squad, Supergirl, Superman, and Wonder Woman, with an additional trio of commercials promoting “Rebirth” as a whole.
The publisher is also offering retailers co-op funds to help pay for ads on local markets, promoting “Rebirth” with a space for a store tag at the end of the commercial.
http://www.newsarama.com/32493-dc-rebirth-commercials-coming-to-major-networks-in-2017.html
Ya podría marcarse ECC algo de esto en España... Creo que al comunicación y el marketing de la editorial, más allá de la plv, expos y circulo de fanáticos del cómic, es realmente pobre.
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Buff...ni hay medios ni sinceramente creo que les compensase emitir anuncios en la tele.
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Los coleccionables los anuncian.
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Los coleccionables los anuncian.
Pero los coleccionables son con Salvat que esos sí tienen medios y tienen que anunciar el producto.
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Buff...ni hay medios ni sinceramente creo que les compensase emitir anuncios en la tele.
No todo es TV. Creo que limitan mucho la comunicación y para captar nuevos clientes podrían ampliar fronteras. Pero vamos, que como editorial es obvio que hay cosas a las que no llegan por presupuesto y otras por falta de ganas o desconocimiento.
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Starman mola mucho. Vértigo (a veces) mola mucho. Y Alan Moore. Y Neil Gaiman, y Grant Morrison.
El resto de DC, como muchísimo está, a veces, un peldaño por debajo del buen hacer superheróico de la marvel ochentera.
Y Miller, no te olvides de Miller.
Sí sí, claro. Of course. :thumbup:
En mi opinión, la serie Gotham Central de Brubaker/Rucka/Lark al completo se zampa sin esfuerzo al 99,99% de la marvel ochentera.
Creo que de 1962 a 1986, Marvel era muy superior y, a partir de entonces hasta hace poco tiempo (por el hecho de que Vertigo está away), lo era DC.
Ahora las veo al mismo nivel.
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New Frontier de Darwyn Cooke también es muchísimo mejor que gran parte de la Marvel ochentera. :)
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Gotham Central es un buen cómic, pero para mi gusto no es para tanto. Buena obra, pero me quedo con muchas otras antes. New Frontier es un canto tan amoroso a DC, que se me hace hasta empalagoso. Darwyn Cooke es muy bueno, cierto. Pero yo ahí tiro de colores y me mola más Marvels.
DC a lo largo de los años siempre ha tenido un par de series buenas en cartel. En su momento, tuvo la Legión de Giffen o los Titanes de Wolfman, la JLA de Giffen y DeMatteis, la de Morrison, el Flash de Waid o el Starman de Robinson, la JSA ... pero al mismo tiempo que publicaban esas cosas, Marvel les ganaba por la mano porque donde DC tenía un par de series destacables a la vez, Marvel podía juntar siete un ocho series buenas al mismo tiempo sin despeinarse.
Vértigo aparte, ojo, que ahí Marvel ni intentó competir.
En cuanto a pijameo, creo que Marvel ha estado mejor siempre hasta hace dos días como quien dice, ya que en los últimos años ya casi da igual lo mal que lo pueda hacer DC, porque Marvel está empeñada en desaparecer como competencia.
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Gotham Central es un buen cómic, pero para mi gusto no es para tanto. Buena obra, pero me quedo con muchas otras antes.
Para el mío, le da cien mil vueltas a la inmensa mayoría de series Marvel sin despeinarse.
No sé, a mí, por ejemplo, me encanta Alpha Flight de John Byrne.
Pero es que no le aguanta ni medio asalto a Gotham Central.
Ya te tienes que ir a Born Again y cosas así, que si no...
DC a lo largo de los años siempre ha tenido un par de series buenas en cartel. En su momento, tuvo la Legión de Giffen o los Titanes de Wolfman, la JLA de Giffen y DeMatteis, la de Morrison, el Flash de Waid o el Starman de Robinson, la JSA ... pero al mismo tiempo que publicaban esas cosas, Marvel les ganaba por la mano porque donde DC tenía un par de series destacables a la ves, Marvel podía juntar siete un ocho series buenas al mismo tiempo sin despeinarse.
Vértigo aparte, ojo, que ahí Marvel ni intentó competir.
Yo creo que en los 90's y gran parte de los 00's, ni de broma Marvel tenía ocho buenas series simultáneas.
Anyway, dices (antes) que no cuentas Starman, ni Moore, ni Morrison, ni Gaiman, ni Miller, ni Vertigo... y digo yo ¿entonces qué estamos "comparando"?
Vamos, como si yo te digo que quito el DD de Miller, Uncanny de Byrne, Spider-Man de Romita... y que en base a eso voy a comparar.
Hombre, pues no es plan, ¿no?
En cuanto a pijameo, creo que Marvel ha estado mejor siempre hasta hace dos días como quien dice, ya que en los últimos años ya casi da igual lo mal que lo pueda hacer DC, porque Marvel está empeñada en desaparecer como competencia.
Para mí desde finales de los 80's hasta ahora (los primeros años de Quesada hubieran estado igualadas pero DC seguía teniendo Vertigo), ha estado por detrás.
Hasta ahora, que ambas están igual de mal, creo.
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DC a lo largo de los años siempre ha tenido un par de series buenas en cartel. En su momento, tuvo la Legión de Giffen o los Titanes de Wolfman, la JLA de Giffen y DeMatteis, la de Morrison, el Flash de Waid o el Starman de Robinson, la JSA ... pero al mismo tiempo que publicaban esas cosas, Marvel les ganaba por la mano porque donde DC tenía un par de series destacables a la vez, Marvel podía juntar siete un ocho series buenas al mismo tiempo sin despeinarse.
Mmm... no se, hay ciertas series que comentas como el Flash de Waid y el Starman que eran mucho mejor que las series que estaba publicando Marvel en ese momento, que hablamos de los 90 y como muchos opinamos... solo se salvaba el Hulk de PAD.
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DC a lo largo de los años siempre ha tenido un par de series buenas en cartel. En su momento, tuvo la Legión de Giffen o los Titanes de Wolfman, la JLA de Giffen y DeMatteis, la de Morrison, el Flash de Waid o el Starman de Robinson, la JSA ... pero al mismo tiempo que publicaban esas cosas, Marvel les ganaba por la mano porque donde DC tenía un par de series destacables a la vez, Marvel podía juntar siete un ocho series buenas al mismo tiempo sin despeinarse.
Mmm... no se, hay ciertas series que comentas como el Flash de Waid y el Starman que eran mucho mejor que las series que estaba publicando Marvel en ese momento, que hablamos de los 90 y como muchos opinamos... solo se salvaba el Hulk de PAD.
No, en Marvel había mucho más. Peter David no solo estaba en Hulk, también en X-Factor. Y Alan Davis estaba en pleno apogeo de creatividad en su Excalibur y su Clandestine, por ejemplo. Thunderbolts empezó en los 90, que fue la década de los New Warriors de Nicieza. En Vengadores tenemos una gran etapa con Harras y Epting. Tenías Marvels...
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DC a lo largo de los años siempre ha tenido un par de series buenas en cartel. En su momento, tuvo la Legión de Giffen o los Titanes de Wolfman, la JLA de Giffen y DeMatteis, la de Morrison, el Flash de Waid o el Starman de Robinson, la JSA ... pero al mismo tiempo que publicaban esas cosas, Marvel les ganaba por la mano porque donde DC tenía un par de series destacables a la vez, Marvel podía juntar siete un ocho series buenas al mismo tiempo sin despeinarse.
Mmm... no se, hay ciertas series que comentas como el Flash de Waid y el Starman que eran mucho mejor que las series que estaba publicando Marvel en ese momento, que hablamos de los 90 y como muchos opinamos... solo se salvaba el Hulk de PAD.
No, en Marvel había mucho más. Peter David no solo estaba en Hulk, también en X-Factor. Y Alan Davis estaba en pleno apogeo de creatividad en su Excalibur y su Clandestine, por ejemplo. Thunderbolts empezó en los 90, que fue la década de los New Warriors de Nicieza. En Vengadores tenemos una gran etapa con Harras y Epting. Tenías Marvels...
Alan Davis lo compro y acepto... Thunderbolts más o menos, pero los Vengatas como que no. Osea es una etapa decente pero en comparación con lo que había en la competencia pierde bastante, ya si me hablas de la Busiek tal vez.
Es más, hay ciertas series de DC que casi nunca se habla que les dan mil vueltas como el Espectro de Ostrander o el Hitman de Ennis. :contrato:
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DC a lo largo de los años siempre ha tenido un par de series buenas en cartel. En su momento, tuvo la Legión de Giffen o los Titanes de Wolfman, la JLA de Giffen y DeMatteis, la de Morrison, el Flash de Waid o el Starman de Robinson, la JSA ... pero al mismo tiempo que publicaban esas cosas, Marvel les ganaba por la mano porque donde DC tenía un par de series destacables a la vez, Marvel podía juntar siete un ocho series buenas al mismo tiempo sin despeinarse.
Mmm... no se, hay ciertas series que comentas como el Flash de Waid y el Starman que eran mucho mejor que las series que estaba publicando Marvel en ese momento, que hablamos de los 90 y como muchos opinamos... solo se salvaba el Hulk de PAD.
No, en Marvel había mucho más. Peter David no solo estaba en Hulk, también en X-Factor. Y Alan Davis estaba en pleno apogeo de creatividad en su Excalibur y su Clandestine, por ejemplo. Thunderbolts empezó en los 90, que fue la década de los New Warriors de Nicieza. En Vengadores tenemos una gran etapa con Harras y Epting. Tenías Marvels...
Y DC tenía Starman, Patrulla Condenada, Kingdom Come, Hellblazer, Sandman, Espectro de Ostrander...
A mí el Clandestine de Davis me parece un cómic que no está mal, pero sin más.
¿Los Vengadores de Harras/Epting? ¿Pero eso existe "fuera de este foro"?
No digo que solo se salvase el Hulk de PAD en Marvel. Si hablamos de "salvarse" no de que sea buenísimo, por lo que por narices hay muchos más cómics que se "salvan", pero tanto de Marvel como de DC.
Ahora, que Marvel tenía ocho series simultáneas buenas... yo eso no lo veo.
Habría que ver cómo de buenas eran.
Y mientras: Sandman, Starman, etc...
Nada, Marvel por detrás.
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Y Arma-X de Barry Smith. O el Spiderman 2099, que molaba mucho también. Pero sí, eran los 90, no había mucho más, cierto.
Para mí está claro que los 80 fueron la época más potente en Marvel. Porque ahí sí que tenías en el mismo mes o casi los 4F de Byrne, el Caballero Luna de Sienki, la Patrulla de Byrne, los Vengadores de Stern, el Spiderman de Stern, el Iron Man de Layton/Michelinie, el Capi de DeMatteis, el Daredevil de Miller, el Thor de Simonson, el Hulk de Mantlo, Doc Extraño de Stern, Nuevos Mutantes de Sienki...
La última era dorada. Hace treinta años.
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Ahora las veo al mismo nivel.
Sí. Con Tom King habiendo firmado la mejor serie de Marvel en el 2016 y con Tom King firmando la que acabaremos considerando la mejor serie de DC del 2017. Y entre medias, el cabrón firmando un tebeazo en Vertigo :lol: :lol:
Al final va a ser como esta peña que se iba a seguir a los Grateful Dead de gira de una ciudad a otra: todos a seguir a Tom King. El tío tiene algo. Un algo que me encanta.
"No es imposible. Es Batman"
Qué amísimo.
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Por otra parte, yo creo que si en una conversación así salen los Vengadores de Harras/Epting (que ojo, me parece genial que salgan, yo no los he leído y si les diera bola a los Vengadores, le tomaría la matrícula a la etapa), es en gran parte porqué esto es un foro básicamente de Marvel. Me he hartado a leer ránkings y tops de la década en páginas extranjeras y esto no recuerdo haberlo visto nombrado ni de pasada. Vamos, no he leído el Hulk de PAD y me he hartado a leerlo recomendado en mil sitios
Lo que quiero decir es que si vamos a ese nivel de detalle, si esto fuera un foro DC, nos salen 15 series igual de buenas o de malas que los Vengadores de Harras. Igual que si esto fuera el subforo de Spider-Man, yo recomendaría los trabajos de Kurt Busiek, por ejemplo. Pero eso, es una anécdota al lado de lo que estamos hablando: Sandman, Starman, Hellblazer, Patrulla Condenada... cómics de los que hacen la década, de los que en algún momento hay que leer sí o sí, obras unánimamente aclamadas (que luego todo el mundo tendrña su opinión, claro).
Por eso, no sé, es que me suena a que te diga que la Wonder Woman de Thomas/Colan está muy bien (me gusta eh) y que por eso, no sé, el Thor de Simonson no es para tanto. Pues hombre... será que 1. estoy comparando una obra simpática con una obra notable y 2. si me voy a ese nivel de detalle, en Marvel 80's hay mil cosas mejores, pero sin acudir a la primera línea de la editorial.
Para mí está claro que los 80 fueron la época más potente en Marvel. Porque ahí sí que tenías en el mismo mes o casi los 4F de Byrne, el Caballero Luna de Sienki, la Patrulla de Byrne, los Vengadores de Stern, el Spiderman de Stern, el Iron Man de Layton/Michelinie, el Capi de DeMatteis, el Daredevil de Miller, el Thor de Simonson, el Hulk de Mantlo, Doc Extraño de Stern, Nuevos Mutantes de Sienki...
La última era dorada. Hace treinta años.
Sin entrar en consideraciones sobre esas etapas (u otras que pudieras haber nombrado), es que es lo que tú dices... de eso hace treinta años. Básicamente cuando casi todo eso termina, es cuando DC arranca en serio. Tanto a nivel superheróico clásico como con Vertigo. Por eso no creo, pero ni de lejos, que Marvel estuviera a la altura de DC a partir de ese momento. Y para mí, su mejor etapa post-80's fueron los primeros años de Quesada (Spider-Man de JMS, X-Factor de Milligan/Allred, el principio del Capi de Brubaker...), pero es que DC también estaba sacando grandes etapas y encima seguía con Vertigo.
Ahora las veo al mismo nivel.
Sí. Con Tom King habiendo firmado la mejor serie de Marvel en el 2016 y con Tom King firmando la que acabaremos considerando la mejor serie de DC del 2017. Y entre medias, el cabrón firmando un tebeazo en Vertigo :lol: :lol:
Al final va a ser como esta peña que se iba a seguir a los Grateful Dead de gira de una ciudad a otra: todos a seguir a Tom King. El tío tiene algo. Un algo que me encanta.
"No es imposible. Es Batman"
Qué amísimo.
Bueno, a mí la Visión (el primer tomo que he leído) me ha gustado muchísimo. Con Ojo de Halcón de Fraction (el primer tomo), mis cómics favoritos Marvel de la década. También me han gustado la WW de Azzarello y el Bats de Snyder. Y más cosas.
Ambas van sacando cositas, pero la tela se corta en Image, gracias a que DC ha pasado de Vertigo.
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Eso desde luego, Image les ha robado la cartera descaradamente.
Ahora, los autores pasan por Marvel o DC a hacerse un nombrecito y cobrar un buen cheque con el que afrontar escribir lo que les salga del potorro en Image.
Porque esa es otra. Es la época del guionista, se acabó eso del dibujante estrella porque ya no mueven masas como los guionistas. El último diría que fue Brian Hitch, y ya se le pasó ese arroz.
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Eso desde luego, Image les ha robado la cartera descaradamente.
Ahora, los autores pasan por Marvel o DC a hacerse un nombrecito y cobrar un buen cheque con el que afrontar escribir lo que les salga del potorro en Image.
Si yo fuera dibujante/guionista de cómics, trabajaría para Marvel y/o DC para:
- Cobrar el cheque a final de mes.
- Colmar mi pulsión fan en las series de los personajes que me gustan, pero sin crear nada nuevo ni de broma.
- Hacerme con una base de fans para poder dar el salto a Image, por ejemplo, a fin de poder publicar mi material de propia creación manteniendo todos los derechos de propiedad intelectual. Aquí cobraría mi cheque por el cómic y por cualquier producto derivado que licenciase, además de que podría crear lo que me dé la gana y colmar mi pulsión fan de otra forma (homenajes encubiertos, por ejemplo).
En mi opinión, si un artista es bueno y tiene aspiraciones, trabajar en Marvel y/o DC ahora es solo un medio, nunca un fin.
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Para mí DC está, en líneas generales, un peldaño por encima de Marvel en términos de calidad.
Vértigo aparte y siempre desde una óptica muy subjetiva, me parece que da mayor libertad creativa y eso a la fuerza se nota en las obras, otra cosa es que a mí me gusten los personajes, las historias o la estética.
Image ha, canalizado esa libertad de forma muy inteligente, si yo fuera dibujante/guionista y pudiera elegir es donde querría estar.
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Image ha, canalizado esa libertad de forma muy inteligente, si yo fuera dibujante/guionista y pudiera elegir es donde querría estar.
Calla, calla ...
Tú lo que querrías es dibujar/guionizar al Capi o a Los Vengatas :contrato: :P :lol: :lol: :lol:
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También, por regla general, prefiero lo urbano y me aburre lo cósmico.
En mi descargo debo decir que a mí me interesa y gusta muchísimo más la ciencia ficción que la fantasía.
Mira, no me importa que Starlin se invente que Warlock está por ahí y el Magus y tal y cual, porqué lo explica tan bien y de forma tan épica que lo compro todo y, al final, bueno "puede ser" (ya me entendéis, no puede ser ni de puta broma, pero casi todo pasa en otras galaxias y el tipo no se mueve mucho por la Tierra, o más bien nada, no interfiere con la "realidad").
Lo que me aburre a morir es, no sé, la Patrulla-X por ahí en el espacio con los Shiar o como se llamen y la Emperatriz y blablabla (aunque el Nido mola mil), o los Fantastic Four inventando mil millones de cosas que en realidad no tienen ningún tipo de importancia ni interés para el mundo en el que se supone que viven (la Nueva York real mis pelotas). Que si está bien escrito, paso del tema y me lo paso bien, claro que sí.
Pero vamos, sí, se van a no sé qué planeta y todos hablan inglés y podrían curar el cáncer, pero a nadie se le ocurre, nadie se hace preguntas, nadie piensa en nada, es todo colorido y estúpido a morir.
Oye, de primeras prefiero a un tipo en gabardina bebiendo whisky e investigando un crimen... es más verosímil, la fantasía me acaba aburriendo. Porqué en general es la salida fácil para no profundizar en nada, ni dar respuestas a nada, y salir con cualquier chorrada del paso.
Luego, si de verdad es ciencia ficción, en plan Watchmen o Miracleman, pues sí, me lo paso de putísima madre.
Pero claro, ahí hay un trabajo de fondo. Eso no significa que no haya cómics "fantásticos" buenísimos ni cómics noir/hardboiled que sean una puta mierda, claro.
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Pero vamos, sí, se van a no sé qué planeta y todos hablan inglés
Bueno, en un cómic de Vertice hay unos extraterrestres que hablan catalán...al revés :contrato: :P :lol: :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Image ha, canalizado esa libertad de forma muy inteligente, si yo fuera dibujante/guionista y pudiera elegir es donde querría estar.
Calla, calla ...
Tú lo que querrías es dibujar/guionizar al Capi o a Los Vengatas :contrato: :P :lol: :lol: :lol:
Durante muchos años no te digo que no.
Es más, si fuera un escritor competente me molaría mucho guionizar al Capi, pero considero que tras Brubaker no ha bajado el nivel, al contrario que Vengadores, que me está quitando la "ilusión" por el grupo
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Oye, de primeras prefiero a un tipo en gabardina bebiendo whisky e investigando un crimen... es más verosímil, la fantasía me acaba aburriendo. Porqué en general es la salida fácil para no profundizar en nada, ni dar respuestas a nada, y salir con cualquier chorrada del paso.
Qué haces pues en este foro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Oye, de primeras prefiero a un tipo en gabardina bebiendo whisky e investigando un crimen... es más verosímil, la fantasía me acaba aburriendo. Porqué en general es la salida fácil para no profundizar en nada, ni dar respuestas a nada, y salir con cualquier chorrada del paso.
Qué haces pues en este foro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Me registré para plantear unas dudas de Spider-Man... y ya ves. :lol:
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Yo no creo que un tío bebiendo whiskey en gabardina investigando un crimen deba ser de por sí más realista que un guerrero interestelar lanzando rayos por la punta de su... sable láser.
Quiero decir, a mí que una historia sea noir o su puta madre no me supone un valor añadido de por sí. Entiendo que hay gente con afinidades por géneros, pero lo que es a mí, me importa bien poco que sea ciencia ficción, fantasía, novelas de caballerías, terror o cómic romántico. Yo no vengo al cómic a que me vendan historias ¿realistas? sino coherencia y verosimilitud.
A mí lo que hace que una historia me guste es que sea creíble en su entorno y posibilidades. Que los personajes estén bien construidos, ya sea en el bar de la esquina, en una galaxia muy lejana o en la Tierra Media. Bien escritos, que su mundo esté bien ambientado y sea coherente y que los personajes sean en sí mismos coherentes. Si tu historia establece que los cowboys viajan en naves espaciales hispersónicas, me vale, siempre y cuando funcione dentro de los límites que te hayas automarcado, que no sea tramposa, que no se traicione a sí misma y sus personajes porque creas que tu idea está por encima de ellos. Porque no nos engañemos, un detective muy cool que sea el puto amo puede ser perfectamente algo completamente irreal, cliché y casposo, mientras que un elfo oscuro de los lagos superiores puede ser un personajazo si se lo saben montar. Y viceversa.
Por eso tengo un gran, gran problema con Marvel y su mundo franquiciado actual, porque han mandado su coherencia interna y el carácter de sus personajes al puto carajo, se puede hacer de todo siempre que le mole al guionista de turno, nada importa ya y no hay un mero atisbo de intento de coherencia con tu propio universo.
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Yo no creo que un tío bebiendo whiskey en gabardina investigando un crimen deba ser de por sí más realista que un guerrero interestelar lanzando rayos por la punta de su... sable láser.
Un tío. Whisky. Gabardina. Investigando. Un crimen.
¿No ves esto realista, verosímil, plausible? ¿No puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?
Y luego...
Un guerrero interestelar. Lanzando rayos por la punta de su... sable láser.
¿Es esto realista, verosímil, plausible? ¿Puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?
¿En serio me lo dices?
Ojo, a mí no me "molesta" que una historia trate de un guerrero interestelar lanzando rayos por la punta de su... sable láser. Lo que me molestaría es, por ejemplo, si viera "Star Wars" y todaaaas las razas de todoooos los planetas hablasen el mismo idioma (el inglés, para más señas).
No pido que el autor monte un The Arrival (Denis Villeneuve, 2016) (notable peli) porqué entiendo que a lo mejor tiene otras cosas que quiere contar pero... no sé, ¿no había en FF y/o Superman un "traductor universal"? Me vale. ¿No mete George Lucas a C3PO un androide que habla millones de lenguas? Me vale. No espero que si me quieres contar una historia te pases 30 números explicando cómo personajes de mundos disintos se entienden entre ellos pero... joder, por lo menos haz una puta referencia al tema, aunque lo resuelvas de cualquier forma.
Sobre los viajes en el tiempo... ¿Es "creíble, plausible, verosímil" que Johnny Storm viaje a los confines de la Galaxia a buscar no sé que aparato para anular a Galactus... en cinco minutos? ¿No hay nada qué decir acerca de esto? Por lo menos Jim Starlin en su Warlock (notable cómic) se curra un poco de paradoja espacial en el tema de las distancias. Que oye, que sí, que no será científico ni riguroso, pero por lo menos no pasa del tema y lo referencia y tiene sus consecuencias y tal.
Sobre la alta tecnología. Hombre, si los FF son la ostia en bicicleta, ¿qué tal utilizar esa tecnología para algo? ¿Porqué no investigar enfermedades? Superman, por ejemplo, no lo hace porqué no "debe entrometerse en el destino de los hombres". Dr. Manhattan, por ejemplo, no lo hace porqué seguramente le importe un carajo. ¿Pero Reed Richards? ¿Qué tal menos Fantasticars y más investigación médica? De nuevo, no pido que su próxima aventura sea "¡Los 4-F curan la malaria!" pero, ¿qué tal una referencia al tema?
¿Qué narices de "Nueva York real" me vende Marvel si luego no tiene una mierda de verosímil ni consecuente nada?
A lo que me refiero es que en los cómics de súpers, el tema de la ciencia ficción se usa como fantasía pura, no como ciencia ficción. Y a mí es algo que si la aventura en sí no es muy buena, me saca del partido.
Quiero decir, a mí que una historia sea noir o su puta madre no me supone un valor añadido de por sí.
En principio no, pero en el noir, por definición, va a haber muchísimas menos flipadas que en una pretendida ciencia ficción superheroica.
Yo no vengo al cómic a que me vendan historias ¿realistas? sino coherencia y verosimilitud.
Y no son coherentes ni verosímil muchas de ellas por lo que he comentado.
Por eso tengo un gran, gran problema con Marvel y su mundo franquiciado actual, porque han mandado su coherencia interna y el carácter de sus personajes al puto carajo, se puede hacer de todo siempre que le mole al guionista de turno, nada importa ya y no hay un mero atisbo de intento de coherencia con tu propio universo.
Bueno, no sé. A mí me gusta Ojo de Halcón de Fraction pero oskarosa me dice que ese no es Ojo de Halcón.
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Un tío. Whisky. Gabardina. Investigando. Un crimen.
¿No ves esto realista, verosímil, plausible? ¿No puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?
Y luego...
Un guerrero interestelar. Lanzando rayos por la punta de su... sable láser.
¿Es esto realista, verosímil, plausible? ¿Puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?
Estáis confundiendo términos. Aviso.
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Un tío. Whisky. Gabardina. Investigando. Un crimen.
¿No ves esto realista, verosímil, plausible? ¿No puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?
Y luego...
Un guerrero interestelar. Lanzando rayos por la punta de su... sable láser.
¿Es esto realista, verosímil, plausible? ¿Puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?
Estáis confundiendo términos. Aviso.
Dale, entonces.
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Un tío. Whisky. Gabardina. Investigando. Un crimen.
¿No ves esto realista, verosímil, plausible? ¿No puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?
Y luego...
Un guerrero interestelar. Lanzando rayos por la punta de su... sable láser.
¿Es esto realista, verosímil, plausible? ¿Puede estar ocurriendo ahora mismo en algún lugar sin forzar la imaginación en absoluto?
Realismo, verosimilitud y plausibilidad no son sinónimos. Al menos en literatura.
Realismo es un movimiento literario del XIX y que vino a romper con el romanticismo (alma, melancolía, paisajes exóticos).
No se habla de realismo o que algo sea realista en la ficción. Si acaso en la novela de no-ficción periodística.
Verosimilitud es uno de los componentes técnicos de la narración. Su uso comienza aproximadamente en el siglo XV. Ya Cervantes comienza a usar espejos de verosimilitud en el Coloquio de los perros. La verosimilitud no significa que el lector cero "crea" que lo que le cuenten es verdad, sino que sea coherente dentro de la narración (si el protagonista tenía fiebre, es "lógico" que creyera oír a un perro razonar que una vez fue humano).
Plausibilidad es un elemento de probabilidad. Tiene una acepción concreta, pero es más abstracto si hablamos de narración. Se puede sustituir por muchos otros.
Tu tío en gabardina con whisky no es realista. Porque realmente eso no existe como tal en la realidad, y es un cliché literario. Es un lugar común tan manido que más bien representa un carácter de ficción que ninguna persona viva que se comporte como tal a no ser que sea una impostura. De hecho, no se englobaría dentro del "realismo", normalmente. El detective privado es un personaje que bebe del romanticismo, y cuya atmósfera del noir representa siempre el alma interior del personaje (reflejo en una sociedad oscura y podrida).
Por lo demás, en realidad coincido contigo (aunque hayáis mezclado conceptos); me suele interesar algo menos la fantasía que los entornos urbanos de personajes de a pie, y me aburro más fácilmente en construcciones tipo llena de lugares comunes y personajes arquetípicos en el espacio o una distopia futurista.
Pero no porque unos sean más verosímiles que otros o realistas, sino porque son más afines a mí.
Pero claro, luego lees las Crónicas Marcianas de Ray Bradbury, y en realidad te da todo igual, porque de lo que se trata es de que esté bien escrito.
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El detective privado es un personaje que bebe del romanticismo, y cuya atmósfera del noir representa siempre el alma interior del personaje (reflejo en una sociedad oscura y podrida).
Expresionismo.
Gracias por ampliar el tema, no hablabla de "realismo" en esos términos, ciertamente.
Pero claro, luego lees las Crónicas Marcianas de Ray Bradbury, y en realidad te da todo igual, porque de lo que se trata es de que esté bien escrito.
A mí es que se me antoja muchísimo más fácil pegarte el ostión padre intentando un Crónicas Marcianas que un Halcón Maltés.
De hecho, leo libros de ci-fi buenos y me quedo loco. ¿Cómo pudieron escribir el libro? Además de la historia en sí, luego lo ensamblan todo de forma que parezca verosímil, plausible y coherente. Y se matan a investigar, muchas veces.
Eso es lo que no hacen la mayoría de cómics de súpers, que todo es por la puta patilla y p'alante, cuando al menos yo, no pido que investiguen nada ni que sean ultra-rigurosos... pero por lo menos que tengan en cuenta las cosas y den una respuesta.
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Expresionismo.
En parte sí. Pero ten en cuenta que se atribuyen los primeros ladrillos del género a Poe, luego los cimientos iniciales son románticos.
Como los de cualquier héroe o antihéroe de ficción, incluso, los de este foro, añado. :birra:
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Expresionismo.
En parte sí. Pero ten en cuenta que se atribuyen los primeros ladrillos del género a Poe, luego los cimientos iniciales son románticos.
Como los de cualquier héroe o antihéroe de ficción, incluso, los de este foro, añado. :birra:
Me convences con Poe, desde luego.
Creo que en la explosión del género convergen el policíaco USA de los 30's (que ya venía de donde venía), el expresionismo alemán de los 20's y el fantastique francés... por ejemplo la femme fatale, que es una evolución de la vampira.
En los 30's Bogart era un criminal, la ciudad estructuraba la sociedad, el sistema funcionaba y la mujer era la salvación.
En los 40's Bogart era un detective, la ciudad oprimía a la sociedad, el sistema estaba corrupto hasta el tuétano y la mujer era la perdición.
Interesantísimo por tanto el éxodo rural de la excelente The Asphalt Jungle (John Huston, 1950).
Por cierto, si seguís el programa Historia de Nuestro Cine en La 2, están emitiendo buenas muestras noir semi-olvidadas, además de varias joyas más o menos ya reconocidas. Claro, normalmente tienen que tirar más por el policíaco que por el noir, cosas de la censura franquista, que no permitía relatar demasiadas miserias humanas.
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Por eso tengo un gran, gran problema con Marvel y su mundo franquiciado actual, porque han mandado su coherencia interna y el carácter de sus personajes al puto carajo, se puede hacer de todo siempre que le mole al guionista de turno, nada importa ya y no hay un mero atisbo de intento de coherencia con tu propio universo.
A mi es que esa visión directamente me da repelús
Para leer cosas "realistas" anda que no hay otras cosas donde elegir
Pero pretender "noirizar" un género que es totalmente opuesto a las características de ese noir (salvo cuando ciertos personajes y trasfondos se presten a ello, como los que ya estais todos pensando) ya lo que me dice es que hay autores con un complejo tan atroz sobre el tema que intentan compensarlo con una condescendencia hacia el lector pijamero/fantasioso/whatever que directamente es insultante.
Eso es un problema, y un problema más gordo aun es cuando muchos lectores les dan la razón (seguramente porque comparten esos complejos). Ahí ya la cosa sí que está jodida :birra: :birra:
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Eso es un problema, y un problema más gordo aun es cuando muchos lectores les dan la razón (seguramente porque comparten esos complejos). Ahí ya la cosa sí que está jodida :birra: :birra:
Oye perro, que a mí me mola el Ojo de Halcón de Fraction y no me compraría ni harto de vino el "con faldas y a lo loco" de toda la vida. :lol:
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Eso es un problema, y un problema más gordo aun es cuando muchos lectores les dan la razón (seguramente porque comparten esos complejos). Ahí ya la cosa sí que está jodida :birra: :birra:
Oye perro, que a mí me mola el Ojo de Halcón de Fraction y no me compraría ni harto de vino el "con faldas y a lo loco" de toda la vida. :lol:
No te des por aludido, hombre, que tu como lector y fan consumado de Superman y Spiderman, esto es, las antípodas del Noir, pues como que no :lol: :lol: :lol:
Por eso me sorprende mucho que te metas en este jardín :birra:
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Por eso me sorprende mucho que te metas en este jardín :birra:
Me va la fiesta :birra:
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Por eso me sorprende mucho que te metas en este jardín :birra:
Me va la fiesta :birra:
Y estamos en fechas propicias. Haces bien pues :lol: :lol: :birra:
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Eso es, ponte tu mejor batín, saca el J&B y ponte con los Vengadores de Harras :birra:
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Eso es, ponte tu mejor batín, saca el J&B y ponte con los Vengadores de Harras :birra:
No me gustan los Vengadores.
Me gustó Noches de Wundagore, eso sí.
Lo de Stern/Buscema/Palmer está bien, pero no le veo ninguna grandeza.
Buenos cómics de género (que no es poco) y nada más.
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Me convences con Poe, desde luego.
Claro :thumbup:
Piensa en Los crímenes de la Calle Morgue, en El corazón delator, o El tonel del amontillado.
De hecho, Poe fue un portento de la novela criminal o policíaca sentando la mayoría de bases, con algunos de los asesinatos más escabrosos y criminales más atormentados de la literatura.
Otro precursor de renombre fue Wilkie Collins, con La dama de blanco. Es una novela que se considera una de las primeras muestras de género criminal, publicada a lo largo del año 1859 nada menos. Y encima, serializada, como las publicaciones posteriores de Hammett o Chandler en Black Mask.
Un tema apasionante, desde luego. :thumbup:
Creo que en la explosión del género convergen el policíaco USA de los 30's (que ya venía de donde venía), el expresionismo alemán de los 20's y el fantastique francés... por ejemplo la femme fatale, que es una evolución de la vampira.
En los 30's Bogart era un criminal, la ciudad estructuraba la sociedad, el sistema funcionaba y la mujer era la salvación.
En los 40's Bogart era un detective, la ciudad oprimía a la sociedad, el sistema estaba corrupto hasta el tuétano y la mujer era la perdición.
Importantes puntos de inflexión, esenciales, sí. :birra:
Pero pretender "noirizar" un género que es totalmente opuesto a las características de ese noir
Sí, te entiendo, pero ojo, que no son opuestos.
El género de superhéroes proviene de la mitología, sí, pero también es un subgénero de la literatura romántica.
Aunque hundan sus raíces en Homero, sus progenitores más claros fueron los héroes y antihéroes del romanticismo, a saber:
Forajidos, fuera de la ley, vigilantes o bienhechores que imparten justicia por cuenta propia, identidad secreta, perseguidos por la policía...
Hablamos de Don Juan Tenorio (1630), El Zorro (1919), Pimpinela Escarlata (1905), y muchos más, y pese a que el noir es bastante posterior como tal a todos ellos, dieron lugar también a personajes como The Shadow o Doc Savage, que son mucho más cercanos al ideal de héroe de la golden, y separados por apenas unos años en el tiempo.
Así que ojo; que tanto superhéroes como el noir provienen del romanticismo, y son subgéneros que tienen mucho en común aunque cada uno tenga sus propios clichés y recursos. :birra:
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Essex das sin nombrarlo en todo un género estrictamente USA.
El vigilante (de la frontera).
El hombre que mató a Liberty Valance.
De su omisión viene la confusión europea con los supers y el "fascismo".
Que no es tal.
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Sí, sí, claro, totalmente. Es otra vertiente del género que guarda una relación enorme con el resto.
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Progre-Marvel y Progre-Panini
Destaca la deslumbrante táctica de marketing de despreciar a parte de los clientes gratuitamente y atribuirles en general unas características negativas sacadas de la manga.
No es algo nuevo, desde luego. Poderosísimas industrias a nivel interplanetario, como es "el cine español" llevan décadas consiguiendo pingües beneficios a base de despreciar a sus espectadores, espectadores potenciales y no espectadores. Esto es, todo el mundo es imbécil y por eso no hacen más dinero con sus productos.
Recuerdo también una muy desafortunada declaración homófoba de un alto mando de una compañía italiana de pasta. Fueron coherentes, eso sí. Dejaron bien claro que se la soplaba que cualquier no heterosexual comprase sus productos. Lo cual siempre es mejor que insultar a alguien y luego pedirle dinero.
Entiendo que algunos, si no pueden seducir, siempre les queda insultar. O insultar ya de primeras, directamente.
Trasladado a las relaciones sentimentales, entiendo que, bajo este concepto, deben iniciarse con un par de guantazos, a fin de enamorar a la persona pretendida. Luego, si eso, ya llegará el romance. O no. A saber.
Servidor no recomienda nada de esto, por supuesto.
Hulk nunca debería tener legado. Ni es un manto (es como si me decís que La Cosa tiene legado :borracho:) ni es algo que nadie quiera que se mantenga. Hasta el propio Banner quiere hacer desaparecer a Hulk, y juraría que algunas veces se ha referido a ello como una maldición.
Pero ahora hay un asiatico super inteligente con flequillito y omnitrix de Ben 10 correteando por ahí. Porque ser Hulk es guay.
A fregar.
A ver...
Dramáticamente algunos personajes funcionan con todo el rollo ese del "manto" y tal. Otros no.
Marvel se ha dado cuenta en pleno siglo XXI de que existe la "multiculturalidad"
. Esas cosas que antes ni de broma sacaba en un cómic vaya. Sí, algunos creen que Marvel innova. Otros creen que Madonna también innova.
Lo intelectualmente honesto sería que Marvel presentase a nuevos personajes hasta cubrir todas las cuotas raciales, sexuales y religiosas que quiere. Nuevos personajes interesantes por sí mismos, más allá de la "función social" que Marvel quiere que cumplan.
Pero no, ni siquiera llegan a eso.
Marvel coge a los personajes de toda la vida y les cambia su género, su raza, su orientación sexual y hasta su religión.
Y si no los compras y aplaudes eres Adolf.
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Y si no los compras y aplaudes eres Adolf.
Pero ojo, que muchas veces lo eres no porque te lo diga la empresa sino porque te lo dice la masa que va a corriente de la moda
Y gran parte de esa masa no se ha leido -ni se leerá- un tebeo de nada
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Progre-Marvel y Progre-Panini
Todo culpa de Pablemos.
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Progre-Marvel y Progre-Panini
Todo culpa de Pablemos.
Que se droga y toma alcohol
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Lo que yo no entiendo es: Julián habla de grupúsculos con comportamientos lamentables. Y sabemos que tales grupúsculos existen (y que han llegado hasta a las amenazas de muerte, insultos públicos constantes, etc).
¿Por qué os sentís atacados vosotros? Existe gente violenta, y Julián ha atacado en su editorial a la gente violenta. ¿Por qué eso es un problema? :puzzled:
(advierto, como el ministro de Justicia, que aún no he leído el artículo :lol: sólo hablo de la frase que habéis citado, igual más adelante sí se insulta a los que manifiestan su oposición de formas civilizadas)
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Yo ya he dicho que defiendo a Julián en el sentido de que imagino que se referirá a los grupos más extremistas.
Pero lo cierto es que sus columnas y el Marvel Age en general dan la sensación de excluir a todos los que no quieran lo que ellos venden. Un mensaje de que Marvel es perfecta y si no te gusta la culpa es tuya que te has quedado atrás.
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Y si no los compras y aplaudes eres Adolf.
Ahora me pregunto yo ...
Y a ti eso que más te da.
A niñatos, gente con poco CRITERIO :lol:, seguidores de modas, tontainas varios y personas con nula capacidad de decisión puede influirles...pero a gente que se viste por los pies, ¿que coño nos importa lo que digan? :sospecha:
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Hombre, si eres un fan de Marvel de toda la vida y hoy día por no aplaudir todas las modas de la empresa hasta el editor jefe de tu país te puede menospreciar por debajo del fan de anteayer pues apaga y vámonos.
Yo entiendo que gracia no haga.
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Bueno, yo lo comento en plan barra de bar.
Claro que me la sopla.
Un articulista que ha demostrado ser muy bueno a veces pero que también avaló el Chapte One y tal y cual.
Es corporativista a morir y fuera de Marvel no rasca bola.
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Yo ya he dicho que defiendo a Julián en el sentido de que imagino que se referirá a los grupos más extremistas.
Pero lo cierto es que sus columnas y el Marvel Age en general dan la sensación de excluir a todos los que no quieran lo que ellos venden. Un mensaje de que Marvel es perfecta y si no te gusta la culpa es tuya que te has quedado atrás.
Eso sí. Pero también es verdad lo de que Marvel Age es publicitario, y como tal, corporativista. Pero sí te entiendo.
Ahora, Stan Lee era igual :lol:
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No era igual.
Su estilo circense y grandilocuente validaba cualquier sobrada. El problema es que si no adoptas ese tono en el que Stan es un maestro, te caes con todo el equipo.
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Estoy deseando que se pase de moda el duplicar personajes y se hable de la decada de los 10's como una segunda ola noventera en la que se sustituían a los protagonistas y donde, salvo 3 o 4 series de culto, la gran mayoría no valían gran cosa. Ah, y que le dejaban dibujar a cualquiera. Y muchos crossovers.
Es que es como si lo estuviera viendo ya.
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Hombre, si eres un fan de Marvel de toda la vida y hoy día por no aplaudir todas las modas de la empresa hasta el editor jefe de tu país te puede menospreciar por debajo del fan de anteayer pues apaga y vámonos.
Yo entiendo que gracia no haga.
La sensación de que se trata al público como un idiota no es exclusivo del mundo editorial como bien ha ejemplificado Morgan con el cine.
Otra cosa es que hablemos de auténticas obras de arte donde sí es necesario que el público tenga un nivel mínimo (no necesariamente muy elevado) para que la crítica tenga cierta validez, pero me temo que de los productos Disney/Marvel, no llegan a ese nivel el 90% como mínimo.
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Hombre, si eres un fan de Marvel de toda la vida y hoy día por no aplaudir todas las modas de la empresa hasta el editor jefe de tu país te puede menospreciar por debajo del fan de anteayer pues apaga y vámonos.
Yo entiendo que gracia no haga.
1- Soy seguidor de Marvel de toda la vida :contrato:
2- Por cuestiones obvias ::), eso significa bastantes más años que el 99% de los compradores/seguidores de Marvel del país.
3- Incluso con más años a cuestas con Marvel que el editor de Marvel en España.
4- Ya puestos podría comentar muchísimas cosas sobre muchos de los que traba...paso que no es el momento ni el lugar ni viene a cuento.
5- Ahora viene lo importante...
6- Si un tío con personalidad propia tiene que molestarse por chorradas como esta, apaga y vámonos.
7- Que coño me importa a mí lo que diga un currante en el panfleto publicitario de su empresa?
Yo tengo la mejor medicina....MI DINERO :contrato:
Que, además en estos momentos, puede que sea la vez que la empresa que publica Marvel en España se lleva un porcentaje tan bajo en relación a mi gasto.
Y ya está.
Pueden decir lo que quieran.
En un cara/cara le contestaría. En una pantalla ...me río y paso :contrato:
:birra:
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1- Soy seguidor de Marvel de toda la vida :contrato:
Nota del editor: La primera aparición de Chen se produjo en el Annual " El primer periodo de Tía May"
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Mmm...
Comparto y no comparto.
Como dice Morgan, esto es conversación de barra de bar. A mí esa actitud no me molesta a un nivel trascendente. Tampoco me parece importante como para no comprar/comprar menos/superpiratear a Panini.
¿Digna de comentarse por lo equivocado de la misma y lo mal que representa al sector? Como todo en este foro de debate. ¿No viste la que se lió con el caraanchoa?
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Chen...te estás ganando un nominación a AFA Joaquín Sabina, galardón que ya ganaste en 2015.
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1- Soy seguidor de Marvel de toda la vida :contrato:
Nota del editor: La primera aparición de Chen se produjo en el Annual " El primer periodo de Tía May"
No :contrato:
Salí en el primer Team-Up.
"Eternidad & Chen contra Infinito y Eón" :lol: :lol: :lol:
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Se ruega a Pato Howard que rehaga la cronología de inmediato
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No le déis más vueltas, Chen ya estaba ahí con Galactus viendo el big bang.
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Yo creía que Chen, nuestro Hércules condal, había unido, arrastrándola por los mares con sus dientes, la bella Catadisney con la siempre pérfida España.
Un villano de manual para algunos sin Criterio, un héroe para otros.
Y sabes que es tu número favorito del Team Up.
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Como dice Morgan, esto es conversación de barra de bar.
Ahí le "has dao".
Cara a cara lo discuto. Aquí me parece una tontería. Como lo del caraanchoa mismamente.
Tampoco me parece importante como para no comprar/comprar menos/superpiratear a Panini.
No, te equivocas.
Compro menos porque me gustan menos cosas.
Y muchas de las que me gustan las compro yanquis directamente,
De ahí el bajón de compras.
Y alguno puede bajar una o dos colecciones.
Yo he llegado a comprar 40 series al mes.
Sí, Robocop, Indy y cosas así también :chalao: :lol: :lol: :lol:
Chen...te estás ganando un nominación a AFA Joaquín Sabina, galardón que ya ganaste en 2015.
Que he ganado qué?????????????????
Coño, y que daban :puzzled:
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Te daban un bate de béisbol firmado por Robert de Niro.
Mano de santo para que descanses nudillos. :thumbup:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37799.msg1699278#msg1699278
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Ostia :torta:
El puto Alzheimer :lol: :lol: :lol:
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Pero que ha dicho Julian?.
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Pero que ha dicho Julian?.
En el artículo de la Marvel Age se mete con los fans reacios a que haya cambios.
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Estoy deseando que se pase de moda el duplicar personajes y se hable de la decada de los 10's como una segunda ola noventera en la que se sustituían a los protagonistas y donde, salvo 3 o 4 series de culto, la gran mayoría no valían gran cosa. Ah, y que le dejaban dibujar a cualquiera. Y muchos crossovers.
Es que es como si lo estuviera viendo ya.
Bueno, yo estoy seguro de que va a ser peor que los 90. De momento ya lo está siendo. Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Chen...te estás ganando un nominación a AFA Joaquín Sabina, galardón que ya ganaste en 2015.
Pero para 2017 :contrato:
:lol: :lol: :lol:
Unión de mensajes.
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Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Estoy de acuerdo contigo, salvo que de ni puta coña. :disimulo:
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Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Estoy de acuerdo contigo, salvo que de ni puta coña. :disimulo:
¿No? ¿Un nuevo universo? ¿No se parece más a HR que a las SW originales? Calidad aparte, ojo. Que a mí lo de Hickman me pareció una puta mierda, pero de HR apenas he leído nada, no puedo opinar.
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Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Estoy de acuerdo contigo, salvo que de ni puta coña. :disimulo:
¿No? ¿Un nuevo universo? ¿No se parece más a HR que a las SW originales? Calidad aparte, ojo. Que a mí lo de Hickman me pareció una puta mierda, pero de HR apenas he leído nada, no puedo opinar.
Sin ánimo de ofender, pero si no has leído las dos obras, ¿cómo haces esa comparación tan alegremente? :puzzled:
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No te mola Ribic, ultimatroll?
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Viva Hickman, joder.
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Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Estoy de acuerdo contigo, salvo que de ni puta coña. :disimulo:
¿No? ¿Un nuevo universo? ¿No se parece más a HR que a las SW originales? Calidad aparte, ojo. Que a mí lo de Hickman me pareció una puta mierda, pero de HR apenas he leído nada, no puedo opinar.
Sin ánimo de ofender, pero si no has leído las dos obras, ¿cómo haces esa comparación tan alegremente? :puzzled:
He leído el especial de Onslaught donde los héroes desaparecen, y sé lo del universo de bolsillo porque leí el tomo de la Guerra Mundial (que recopila los últimos números USA de cada serie de HR) y el tomo de la vuelta de los héroes.
¿Me dices que tengo que leer los otros 12 números de cada serie para poder opinar? :puzzled:
No te mola Ribic, ultimatroll?
Me encanta. Pero un buen dibujo no justifica un guión de mierda.
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Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Estoy de acuerdo contigo, salvo que de ni puta coña. :disimulo:
¿No? ¿Un nuevo universo? ¿No se parece más a HR que a las SW originales? Calidad aparte, ojo. Que a mí lo de Hickman me pareció una puta mierda, pero de HR apenas he leído nada, no puedo opinar.
Sin ánimo de ofender, pero si no has leído las dos obras, ¿cómo haces esa comparación tan alegremente? :puzzled:
He leído el especial de Onslaught donde los héroes desaparecen, y sé lo del universo de bolsillo porque leí el tomo de la Guerra Mundial (que recopila los últimos números USA de cada serie de HR) y el tomo de la vuelta de los héroes.
¿Me dices que tengo que leer los otros 12 números de cada serie para poder opinar? :puzzled:
No, pero pensé que habías leído menos por tu comentario. De todas formas, has leído lo peor, aunque tampoco es que hubiese demasiadas cosas buenas en esa línea/saga.
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Me encanta. Pero un buen dibujo no justifica un guión de mierda.
Que se lo digan al Byrne de los Vengadores
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Secret Wars fue el Héroes Reborn de esta década.
Estoy de acuerdo contigo, salvo que de ni puta coña. :disimulo:
¿No? ¿Un nuevo universo? ¿No se parece más a HR que a las SW originales? Calidad aparte, ojo. Que a mí lo de Hickman me pareció una puta mierda, pero de HR apenas he leído nada, no puedo opinar.
Sin ánimo de ofender, pero si no has leído las dos obras, ¿cómo haces esa comparación tan alegremente? :puzzled:
He leído el especial de Onslaught donde los héroes desaparecen, y sé lo del universo de bolsillo porque leí el tomo de la Guerra Mundial (que recopila los últimos números USA de cada serie de HR) y el tomo de la vuelta de los héroes.
¿Me dices que tengo que leer los otros 12 números de cada serie para poder opinar? :puzzled:
No, pero pensé que habías leído menos por tu comentario. De todas formas, has leído lo peor, aunque tampoco es que hubiese demasiadas cosas buenas en esa línea/saga.
Lo que comparo no es la calidad de los guiones o dibujo, si no que ambas fueron un reseteo, en un caso más que en otro, con universo alternativo de por medio, y volviendo a ser lo mismo de siempre.
Pero en la década actual es todavía peor, porque hay personajes del cómic que están cambiando para parecerse a sus homólogos en el cine. Eso no pasó en los 90, por suerte.
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Porque no había homólogos de cine :P
No obstante, si nos ponemos a comparar, Secret Wars tiene más que ver argumentalmente con la Era de Apocalipsis que con Heroes Reborn. Y si nos ponemos ya estrictos a tope, con Crisis en Tierras Infinitas. Si me apuras, incluso con los New52.
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Un apunte, las recomendaciones no hay que pedirlas al que sabe más sino al que tenga tus mismos gustos :contrato:
Sí, el mejor consejo si lo que quieres es no salir de tu zona de comfort en la vida.
Hay momentos para todo. A veces puede ser bueno escuchar a los mayores, otras mejor al amigo punkarra con el que luego te vas a partir recordando el All Star Batman y Robin.
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Si yo no digo que los youtubers estén mal. No, no. ¡No! Es una mera cuestión de contexto.
Yo cuando quiero ver simios escandalosos voy al zoo.
Si lo mismo que dice lo pusiera escrito te encantaría, pero se ve que tienes cruzados a los youtubers. ¿Podcast también? ¿O los aguantas sin verles la cara?
Espero que a RIDER no le des tanta caña durante los AFA porque "tu darías los premios más rápido y sin aspavientos.
:birra:
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¿Qué no sabes como van los volúmenes?
CHEQUEE ACÁ (https://www.youtube.com/watch?v=SPjEUQwwQzg)
En serio, es bastante útil.
Definitivamente los youtubers no son ni serán jamás para mí.
Es ver tres segundos, repugnarme y quitarlo.
Prefiero mil veces la explicación en un texto, sin tener que ver payasadas.
En este caso estoy con Mc, este tío es repelente total. :lol:
A mí dame a Loulogio, al AVGN, los veriueu-hos de Xavi Castillo, alguna crítica de videojuegos de meristation, y poco más.
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Yo es que me declaro incapaz de estar tanto tiempo escuchando a una persona que habla en un video.
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En este caso estoy con Mc, este tío es repelente total. :lol:
A mí dame a Loulogio, al AVGN, los veriueu-hos de Xavi Castillo, alguna crítica de videojuegos de meristation, y poco más.
Lou me esta decepcionando cada vez más... sobre todo en los videos que anuncia descaradamente los coleccionable de ECC y su loco amor por Jim Lee :borracho:
Pero el AVGN es el best de lo best :adoracion:
Nostalgia Critic tampoco esta nada mal :thumbup:
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Hombre, Youtube está bien para tener algo mientras levantas el país o te preparas la cena.
Yo insisto, Bamf hace buenos videos pero no tan buenas reseñas. Y se le está endiosando un poco, pero eso ya no es culpa suya, que es un tipo estupendo (otra cosa es que me haga la misma gracia que antes, pero eso es normal).
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Dejad de escribir en catalán, charnegos de mierda.
Nunca seréis el pueblo elegido.
Pd: Hilo de política.
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Se vino BAMF un poquito arriba cuando lo de la polémica de los bustos marvel y la "ausencia" (que no era tal) de superheroínas. No opinó, directamente EXIGIÓ a Planeta a que cambiase el orden o algo así. Yo estoy contigo, es un buen tipo y una clara evolución respecto a los pollaviejas críticos que hemos tenido en la red de unos años para acá, pero no tiene casi filtro y sus reseñas cada vez son más flojas.
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Dejad de escribir en catalán, charnegos de mierda.
Nunca seréis el pueblo elegido.
Pd: Hilo de política.
Me parece bien que estés bebiendo, Morgan, avui és la Diada de Sant Patrici.
Se vino BAMF un poquito arriba cuando lo de la polémica de los bustos marvel y la "ausencia" (que no era tal) de superheroínas. No opinó, directamente EXIGIÓ a Planeta a que cambiase el orden o algo así. Yo estoy contigo, es un buen tipo y una clara evolución respecto a los pollaviejas críticos que hemos tenido en la red de unos años para acá, pero no tiene casi filtro y sus reseñas cada vez son más flojas.
No quería sacar el tema de SU feminismo. Pero sí.
También hay que decir que luego explicó la realidad. Pocos harían eso.
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Ese Bamf con quién ha empatado para exigir nada a nadie?
En serio, esto de lis youtubers no es para mí.
Soy demasiado viejo para que me pueda interesar nada de lo que digan.
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Quien coño es el bamf ese y qué es lo que ha hecho con los bustos
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A ver, yo me centro en calidad de contenido. Con lo de los bustos la cagó, y hace poco con ECC también, pero en lo que concierne a contenido es bastante bueno.
Si comparamos con Tomos y Grapas no hay color a nivel de vídeos, y eso que el podcast lo sigo desde 2014 o 15. De top comics ni hablemos.
Y sí, a mi tampoco me gustan sus venados "feministas".
PD: decir que prefieres a Lou en tema comics... En fin. Es como si yo digo que las recomendaciones de Strip Marvel son la leche. Es publicidad pura y dura.
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Ya hay suficientes imbéciles en el mundo para encima buscarlos por internet.
Alguna vez he comentado que el 95% de los que dicen "dedicarse" a ser youtbers me dan entre asco y pena.
Ni para estar escondidos.
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Si lo mismo que dice lo pusiera escrito te encantaría
Ya es mucho suponer, ¿no?
Hay montones de textos que me repugnan desde el primer vistazo, por lo que procedo a ignorarlos.
Los youtubers tienen el plus de que encima tengo que verlos hacer el ridículo personalmente.
Valoro demasiado mi tiempo como para perderlo viéndoles graznar en mi pantalla.
pero se ve que tienes cruzados a los youtubers. ¿Podcast también? ¿O los aguantas sin verles la cara?
No me gustan tampoco. Una duración excesiva engordada con mucho relleno, a mi juicio, innecesario.
Aquí de todos modos no opino mucho, ya que apenas he escuchado podcasts.
Espero que a RIDER no le des tanta caña durante los AFA porque "tu darías los premios más rápido y sin aspavientos.
No me gustan los AFA. Me puedo asomar, pero no son desde luego mi target de humor.
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Alguien por favor puede responder a mi anterior mensaje? :lol: :lol: :lol:
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Quien coño es el bamf ese y qué es lo que ha hecho con los bustos
Es un youtuber... creo que eso ha quedado bastante claro en los mensajes. Tiene un canal, con secciones y tal.
Pues el tema de los bustos es que se quejó por las redes de porque a priori no había superheroínas y despotricó a diestro y siniestro diciendo que había discriminación y blablabla, algo que si participara en este foro y lo hubiera leído Essex le hubiera dado unas cuantas tollinas. Se dió cuenta de su error por suerte y se disculparía.
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Quien coño es el bamf ese y qué es lo que ha hecho con los bustos
No tengo ni idea de quién es en sí. Un friki de estos de internet que parece ir dando clases. Ni idea de si tiene formación, experiencia o ha hecho algo en el mundo del cómic. Parece probable que no.
Sobre los bustos, él y algún descerebrad@ más, se lanzaron a la piscina ASEGURANDO que los Bustos de Planeta no iban a tener figuras femeninas, que qué machista, que blablabla. La info se la sacaron de la chorra, y así les fue.
Nada a lo que dedicarle demasiado tiempo, no.
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Un friki de estos de internet que parece ir dando clases. Ni idea de si tiene formación, experiencia o ha hecho algo en el mundo del cómic.
Como si no lo fuésemos nosotros también :lol: :lol: :lol:
Bueno, en tu caso si que es diferente claro :birra:
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Alguien por favor puede responder a mi anterior mensaje? :lol: :lol: :lol:
Bamf es un youtuber que se dedica al cómic. Hace poco denunció que los Bustos Marvel de planeta no tenían mujeres. Resulta que eso no era verdad y lo reconoció, pero claro, la cagada ya estaba hecha.
Todo el mundo sabe que las mujeres tienen busto. Que diga que los bustos tienen mujeres.
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Gracias gracias :lol: :lol:
Quien coño es el bamf ese y qué es lo que ha hecho con los bustos
No tengo ni idea de quién es en sí. Un friki de estos de internet que parece ir dando clases. Ni idea de si tiene formación, experiencia o ha hecho algo en el mundo del cómic. Parece probable que no.
Sobre los bustos, él y algún descerebrad@ más, se lanzaron a la piscina ASEGURANDO que los Bustos de Planeta no iban a tener figuras femeninas, que qué machista, que blablabla. La info se la sacaron de la chorra, y así les fue.
Nada a lo que dedicarle demasiado tiempo, no.
¡Vaya! No sigo el tema de los bustos pero jamás hubiera llegado a pensar que no iban a sacar tias
Bueno, al menos rectificó por lo que os leo. Ya quieras que no es algo :thumbup:
Pero si que es verdad que este tipo de cosas por Internet son mucho más serias. En la barra de bar la cosa queda ahí pero en la Red no, y ahí reside el problema
No pueden ambas cosas ser tratadas por igual ni de coña
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Bueno Essex, tampoco es un friki más. Muy por encima de la media frikaza hispana. Otra cosa es su delirio de grandeza y alianza con la ola neofeminista comiquera, pero como han señalado, el tipo reculó. Verlo y escucharlo es un coñazo, pero sus reseñas en plan pildoritas instagrameras están muy bien. Aunque como dije antes, cada vez tiene menos filtro.
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PD: decir que prefieres a Lou en tema comics...
Yo prefiero Lou para reirme, ojo.
Para recomendaciones de cómics tengo este foro :contrato:
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¿Formación en qué? Creo que era algo de literatura anglosajona clásica (no recuerdo ahora el término concreto).
Y en el mundo del cómic pues eso, es critico de la ACDComic, no se cuanto caché dará. Pero que no es un friki aburrido, vamos.
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A ver, yo me centro en calidad de contenido. Con lo de los bustos la cagó, y hace poco con ECC también, pero en lo que concierne a contenido es bastante bueno.
Si comparamos con Tomos y Grapas no hay color a nivel de vídeos, y eso que el podcast lo sigo desde 2014 o 15. De top comics ni hablemos.
Y sí, a mi tampoco me gustan sus venados "feministas".
PD: decir que prefieres a Lou en tema comics... En fin. Es como si yo digo que las recomendaciones de Strip Marvel son la leche. Es publicidad pura y dura.
¿Y todo eso cómo lo sabes? ¿Viendo Youtube?
Espera.
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España. :thumbup:
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A ver, yo me centro en calidad de contenido. Con lo de los bustos la cagó, y hace poco con ECC también, pero en lo que concierne a contenido es bastante bueno.
Si comparamos con Tomos y Grapas no hay color a nivel de vídeos, y eso que el podcast lo sigo desde 2014 o 15. De top comics ni hablemos.
Y sí, a mi tampoco me gustan sus venados "feministas".
PD: decir que prefieres a Lou en tema comics... En fin. Es como si yo digo que las recomendaciones de Strip Marvel son la leche. Es publicidad pura y dura.
Tomos y grapas me parece la ostia, a ver lo que dura. El canal de youtube no me gusta, sin más.
Aunque yo he de decir que aunque ellos sí me parecen más fiables (son varios, con lo que cada uno tiene su criterio), como la palabra escrita, nada.
Top Comics es lo que haría yo si tuviera talento. Hay gente por ahí que no quiere leer cómics, sólo ser el que más sabe, y esos tipos lo parten en visitas. Y lo que hacen, lo hacen bien, poco que reprocharles.
¿Qué pasó con ECC y Bamf, Vaerun?
Sin embargo y a pesar de que pueda parecer lo contrario, cada vez presto menos tiempo a estas cosas y más a leer.
Otro buen podcast es Slumberland, en el que participa Julián Clemente. Varios temas, gente con criterio, una hora y a otra cosa. Pero ya no me escucho todos.
España. :thumbup:
¿Algo que decir, catalufo golpista?
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Lo de los youtubers yo no lo veo mal. A ver, es un canal de comunicación que no es fiable. La wikipedia lo es más, porque al menos alguien puede venir y editar barbaridades. Pero en cuanto a fiabilidad pues es igual que un blog o una web. Solo que la reputación no solo se adquiere por hacer buenas críticas o por usar fuentes fiables, sino tambiën por la imagen o la manera de decir las cosas. No es para mí, porque yo soy muy viejo o algo, y me pasa como a Uno: me cuesta mucho estar mirando a la cara de un tío/a diciendo cosas por internet. De hecho al Bamf en cuestión lo identifico porque alguna vez viendo cosas de cómic me ha salido por el youtube. He visto dos fragmentos de vídeos suyos y ya, porque como digo ver un vídeo entero me da la sensación de estar perdiendo el tiempo. Tampoco sé a qué os referís con feminismo, que este término se vulgariza mucho, ojo. A mí que alguien sea feminista de entrada no me parece mal. Y este chaval pues el típico youtuber simpaticote con (quizá, por lo poquito que he visto) algo de histrionismo y sobreexposición. Pero oye, quitando que tiene que aprender a tener cuidado con soltar falsedades temerariamente (que a todo enseña la experiencia) no me parece mal.
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De podcasts comiqueros extranjeros me han gustado cuando los he oído Més enllà de la vinyeta y Spider-Man Crawl Space. Poco más he escuchado.... alguno que analizaba las novedades, pero a mí eso de detenerse número a número no me gusta, qué menos que un arco argumental completo.
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De verdad, que parece que ver a youtubers es de imbéciles o eso se infiere por lo que se comenta aquí. Creámonos superiores porque nos gusta leer o compartir más sobre nuestra afición en Internet, pero que no nos digan nada ni ver un video en que se comenta tal o cual obra. Total, como es un tipo hablando en un vídeo...
Lo que me gusta de este tipo es que ve y habla de todo tipo de cómics. Prácticamente no tiene filtro y es de lo único que hay que comenta razonadamente las cosas. Escuchar un podcast o ver a un youtuber hablando sólo de Marvel, de Spiderman o de Batman no me parece nada productivo, en mi caso. Quiero que me descubran nuevas obras, que me las enseñen, y luego ya pensaré si las compro y las leo.
La verdad es que tiene cosas malas, pero bastantes buenas también.
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Efectivamente, Gamma.
Thesystem, al menos yo me refería al "feminismo" este de ahora que da todo el valor a que haya mujeres en la gran pantalla blockbuster y cosas así. Esta ola de internet pero que cada vez va tomando más fuerza en el mundo real.
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Efectivamente, Gamma.
Thesystem, al menos yo me refería al "feminismo" este de ahora que da todo el valor a que haya mujeres en la gran pantalla blockbuster y cosas así. Esta ola de internet pero que cada vez va tomando más fuerza en el mundo real.
Ok. Claro, porque feminismo según la RAE es lo que es :thumbup:
Y ya digo, cuestión de gustos. Al que le guste me parece perfecto. Lo digo por la respuesta de Gamma. He oído que hay gente que se gana la vida con esto, y me parece cojonudo que alguien se saque unas pelas haciendo algo que le gusta. Pero que no es para mí. Por ejemplo, Tomos y Grapas me gusta escucharlo porque soy radiofónico (siempre me ha gustado ponerme la radio mientras hago cosas, tengo más en común con los abuelos de transistor que con los youtubers). Pero es poner el canal de Youtube de Tomos y Grapas y lo tengo que quitar en diez segundos porque es que sintiéndolo mucho no lo soporto.
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Claro, no tienen nada que ver: ni TyG con su podcast ni el feminismo con el "feminismo"; aunque reconozco que ahí igual me pongo un poco Mc Carnigan ante la juventud internetera, pero es que tienen toda la pinta de ser así de simples. Claro, pasa que en algún momento alcanzaran la mayoría de edad y votarán a Podemos.
:birra:
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Pues a mí también me parece bien que voten a Podemos, Chips :lol: :lol:
Esto no lo arreglamos. :lol: Lo del feminismo que comentas es, efectivamente, coger solo el exterior o lo anecdótico, es decir, creer que por mostrar más mujeres ya está conseguida la igualdad, cuando hay que hacer bastante más que eso, aunque estoy de acuerdo en que algunas de las cosas que se hacen pueden ser equivocadas. Pero bueno esto ya... :centrate:
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Estoy de acuerdo con todo tu último mensaje, salvo con el cartelito :thumbup:
Pones algo de Podemos en la primera línea pero no alcanzo a leerlo, estoy en un tún...
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Tonterías mías. Tú ni caso :birra:
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Yo es que para que la opinion del youtuber me interesara lo suficiente como para verla, éste tendría que tener una experiencia lectora por lo menos similar a la mía.
Y no creo que haya muchos youtubers que cumplan el perfil, la verdad.
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Ya han comentado antes que éste en concreto sí tiene experiencia lectora.
Échale un ojo, negrata :birra:
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Cuántos años tiene? Pereza.
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adamvell tiene demasiada cultura, inteligencia y estilo como para ponerse a ver ahora a niñatos youtubers que hablan a gritos y necesitan una ducha.
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Cuántos años tiene? Pereza.
Más que un servidor, eso seguro ::)
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es decir, creer que por mostrar más mujeres ya está conseguida la igualdad, cuando hay que hacer bastante más que eso
Esto +1. Es un tema complicado y, siendo mujer, me toca de cerca.
A ver, señores, mirad el canal de Bamf desde otro punto de vista: el del iniciado, el del jóven que se acerca y da sus primeros pasitos a la librería más cercana a que su tendero le venda sus primeras grapas (alma cándida, no sabe lo que hace). No la del veterano con un par de décadas a espaldas comprando, leyendo y amasando comics. Bamf está cumpliendo una función importante: la de acerca el comic a gente que no tiene ni idea y de una forma actual y amena. Con sus aspavientos y moneces y en el formato que se consume actualmente: videos.
Pensad que las generaciones que están emepzando a llenar salones, tiendas y demás, son generaciones que viven en las redes sociales y, por mucho que le escueza a unos o que les guste menos a otros, youtube e instagram es lo que manda. Nada de blogs, foros (aquí los viejóvenes romanticos nos mantenemos a pie de cañón) y webs. Es adaptarse o morir.
Que el señor este entienda más o menos, que las reseñas sean más de nuestro gusto o no se comparta opinión, que no os guste su cara y su puesta en esecena,..es otro tema. Pero tiene guías o "como comenzar a leer tal o cual", que son cómodas de ver. A los críos de hoy en día les llama más eso que tener que dedicar tiempo a registrarse en una plataforma, rebuscar información, etc.
Los saltos generacionales se notan, eh xD y siempre tenemos la opción de filtrar y pasar de los videos.
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No vayamos tampoco a cogerle ojeriza a los youtubers simplemente por el hecho de que lo sean.
Que ahí ya habrá de todo: Gente que sepa y gente que no. Yo personalmente Youtube lo uso principalmente para ver chorradas con las que pasar el rato, pero nunca para informarme de nada a niveles especializados
Puedo usarlo para consultar una receta de cocina o para ver un documental, y hasta para echar un ojo a aquel programa que te explicaba la historia de forma escueta y simple. Para cosas como esto último puede venir bien siempre y cuando venga de gente realmente preparada y con ganas de hacer las cosas bien y no de dar la nota, como pasa a menudo
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Yo, sobre todo lo interesante y bien argumentado, me quedo con lo que al final es en sí este tema: no hablamos de un libro, un cómic, una película, un disco, videojuego, o un cuadro. Hablamos de youtube, que hasta donde yo sé, todavía no es carrera, disciplina artística, ni forma una obra o compendio que pueda argumentarse o analizarse. No hablo del medio en sí, sino de los... ejem... estos que se autoproclaman influnceres o creadores de contenido o lo que digan. De estos niños que se dedican a pasar las horas muertas delante de sus webcams y que quieren ganarse la vida así.
No me aportan nada.
A mí me parece un desperdicio, de su tiempo y del mío. Por eso no los veo por norma general. Puedo ver uno, suelto, en particular, por azar o por algo concreto, y siempre de poca duración. Entiendo que youtube es útil para crear series, sketches de humor, tutoriales y guías, covers, canciones y demás, pero este rollo moderno de "Soy el gilipollas tal, me encanta X, Y, Z, y te voy a dar mi puta opinión sobre lo que sea, mientras hago cortes y fundidos de un niño de primaria con un Nokia, y me las doy de enteradillo de lo que sea, política, fútbol, cómic, otros vídeos de otros descerebrados como yo, mira que gracioso soy", conmigo desde luego no.
Me niego a perder el tiempo viendo a una persona sin ningún talento concreto vomitando tonterías delante mía.
Total, me parece exactamente lo mismo que ponerse a hacer jackass por la calle (otra de esas modas de hace ya bastantes años), o la gilipollez de gastar bromas de los hijos de puta de turno.
Ahora bien, que quieres enseñar cómo se dobla una camisa, cómo tienes que maquillarte, cómo se cambia una rueda, pues oye, chapó, la información es poder y lo estarás haciendo altruistamente.
¿Pero los flipados estos que encima se les va la puta cabeza por conseguir seguidores y están todo el día haciendo imbecilidades delante de la cámara? Conmigo, ya digo, no. Me parece, con perdón, el ejemplo moderno del tonto del pueblo, que ahora se graba para que lo vean. Ni flechipollas, ni mira como juego, ni lo que le hago a mi gato, ni broma tal a X, ni soy Auronplay y mira al otro tonto este. Me da lo mismo.
Como método de entretenimiento me parece de cultura 0 y de calidad de ocio -23. El equivalente a ver Gran Hermano por internet.
Dicho eso, respeto totalmente a quien quiera invertir su tiempo en esta ralea. Están en su derecho. Como los otros de grabarse (siempre que no ofendan, ridiculicen o incordien a otros, cosa que además suelen hacer).
¿Esta era de beefs entre youtubers y tal y pascual? De la puta olla. Al menos antes eran los raperos blim blim, pero esos al menos se mataban.
Mi opinión.
El mundo estaría mucho mejor sin el 95% de ellos.
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Essex pero seguro que hay de todo. Tampoco generalicemos. (Bueno vale has dicho 95% :) )Y a ti a lo mejor no te dice nada o te repatea, pero hay gente que, como ha dicho Golden, empieza y les da la vida. Es un nicho que está ahí.
Yo siempre le estaré agradecido a youtuber por enseñarme a calentar bien antes de ir a correr :lol:
Me daban unos pinchazos tremendos en gemelos y tenía que parar. Y eso que yo calentaba. Pero lo hacía mal. Estaba pensando en quitarme de correr y de repente vi un vídeo en youtube de un tío calentando y desde entonces no he vuelto a tener lesiones.
Perdón por el desbarre. :oops:
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Lo cierto es que soy tan español y tan de derechas que todo esto me la sopla.
Hay un 0,0001% de youtubers interesantes.
No seáis caspa.
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Essex pero seguro que hay de todo. Tampoco generalicemos. (Bueno vale has dicho 95% :) )Y a ti a lo mejor no te dice nada o te repatea, pero hay gente que, como ha dicho Golden, empieza y les da la vida. Es un nicho que está ahí.
Yo siempre le estaré agradecido a youtuber por enseñarme a calentar bien antes de ir a correr :lol:
Me daban unos pinchazos tremendos en gemelos y tenía que parar. Y eso que yo calentaba. Pero lo hacía mal. Estaba pensando en quitarme de correr y de repente vi un vídeo en youtube de un tío calentando y desde entonces no he vuelto a tener lesiones.
Perdón por el desbarre. :oops:
Un 95%. Creo que soy muy generoso.
¿Cuántos descerebrados de estos hay? ¿De los que dicen "no, yo es que soy creador de contenido"? (En las presentaciones literarias y el mundillo editorial, ese es el típico tonto que dice "yo soy poeta". Huye al otro extremo de la sala).
Sin son 50 millones de cuentas regulares o lo que sea, creo que el 5 incluso es demasiado generoso.
Pero bueno, pongamos un 5. Eso son miles o decenas de miles de cuentas y usuarios. Posiblemente más de lo que merecen salvarse.
Y por supuesto, quien te enseñe a calentar, a colgar un cuadro, tocar la guitarra o a hacer un puchero, tiene mis dieses. Pero eso no es lo que entiendo por un youtuber. Más bien un buen samaritano.
Niñatos diciendo tonterías, no aguanto ni uno.
Ahí reduzco el indice al 0%.
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La fundamental cuestión es:
¿Eres español?
Y mano de santo, suelen quedar los buenos.
Español 100%, pitufos.
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Ya digo; cada uno sabe en que invierte su tiempo.
Pero estos niños que se tiran 6 horas al día en youtube viendo estas idioteces en lugar de coger un cómic, un libro, una película... vaya.
De verdad que creo que la especie se está volviendo más tonta a cada generación. Ya lo dijo Vargas Llosa (y en esto tenía más razón que un santo):
http://elpais.com/diario/2011/07/31/opinion/1312063211_850215.html
Y es tal cual.
Para mí, gastar 25-30 minutos que puede durar un video de estos personajes de youtube... ¿tiempo en el que me puedo leer 5 capítulos de un libro, un tomo moderno o dos grapas de los ochenta? Anda, hombre.
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Yo creo que una novela de Reverte cura de estas idioteces.
Luego un programa de Bertin Osborne.
Y un buen comic ESPAÑOL.
:thumbup:
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Y un buen comic ESPAÑOL.
Como es el caso de Torpedo y el Hombre :bouncy:
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Morgan, pedazo de cabrón, deja de trollear ya todos los hilos, que pareces los reyes católicos. :lol: :lol: :lol:
Haz algo útil y quema al youtuber más cercano. Sea español o del Congo :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Y un buen comic ESPAÑOL.
Como es el caso de Torpedo y el Hombre :bouncy:
Sabes de lo que hablas, no hay duda, amigo de Vascongadas.
Por debajo, pero Bogey es muy grande.
Pero no lo alabas. Amigo de Bildu.
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Yo es que creo que al menos algunos youtubers cumplen una función como «prestadores de servicios de información» más que como creadores de contenidos. Y eso siempre hay que tenerlo en cuenta. Por ejemplo, pongamos un chaval que solo ha leído el Born Again para posturear y, lo recomienda en su canal. A un lector experimentado le va a decir poco, o incluso puede que su review sea de risa y cometa mil fallos, pero a lo mejor alguien lee el Born Again por haberlo mencionado alguien popular entre los más jóvenes. Y eso ya es algo.
Haciendo paralelismo con mi ejemplo, en un foro de «runners» se partirán el ojete con mi caso, y a lo mejor el vídeo ese que yo vi da risa entre expertos. Pero ofrece información para los no iniciados.
Que conste que otros a veces desinforman. Y me parece irresponsable que alguien que tiene su público utilice su popularidad tan a la ligera para desprestigiar el trabajo de otra persona (tema bustos). Ese es quizá el mayor peligro. Y ya no hablo de imbéciles sin remedio o caranchoas, sino de gente que más o menos pretende informar, caso de Bamf y otros.
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No sé.
Lo veo poco español, en general.
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Essex, estando de acuerdo contigo en parte, se te está yendo de las manos el clasismo cultural. Los chavales son eso, chavales. Deja que vean lo que quieran, ya tendrán tiempo( y ganas) de pasar a otra cosa con más sustancia :birra:
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En mi opinión, creo que EspaÑa siempre espera a la gente de bien.
Seas chaval o no, primerizo o novato o veterano.
España sabe esperar.
Viva España, amigos.
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Y un buen comic ESPAÑOL.
Como es el caso de Torpedo y el Hombre :bouncy:
Sabes de lo que hablas, no hay duda, amigo de Vascongadas.
Por debajo, pero Bogey es muy grande.
Pero no lo alabas. Amigo de Bildu.
Ejem, si te lo recomendé por activa y por pasiva :lol: :lol: :lol:
Ay si este tipo de revistas hubiera triunfado con tres seriazas en una misma grapa...
(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_publicaciones/8/4/ko_comics_metropol_1984.jpg)
A falta de Torpedo claro...
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No sé.
Lo veo poco español, en general.
Siempre queda lo clásico, no lo olvides.
(https://www.laheliadoparda.com/upload/kit-de-supervivencia-de-un-verdadero-hombre_20140218232204.jpg)
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Y un buen comic ESPAÑOL.
Como es el caso de Torpedo y el Hombre :bouncy:
Sabes de lo que hablas, no hay duda, amigo de Vascongadas.
Por debajo, pero Bogey es muy grande.
Pero no lo alabas. Amigo de Bildu.
Ejem, si te lo recomendé por activa y por pasiva :lol: :lol: :lol:
Ay si este tipo de revistas hubiera triunfado con tres seriazas en una misma grapa...
(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_publicaciones/8/4/ko_comics_metropol_1984.jpg)
A falta de Torpedo claro...
Me falta el fotógrafo... Hay integral?
Y vale tanto la pena como los otros?
Pd: Bogey tú y yo tío. A Essex le molaria. Azabache.
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Y un buen comic ESPAÑOL.
Como es el caso de Torpedo y el Hombre :bouncy:
Sabes de lo que hablas, no hay duda, amigo de Vascongadas.
Por debajo, pero Bogey es muy grande.
Pero no lo alabas. Amigo de Bildu.
Ejem, si te lo recomendé por activa y por pasiva :lol: :lol: :lol:
Ay si este tipo de revistas hubiera triunfado con tres seriazas en una misma grapa...
(https://www.tebeosfera.com/T3content/img/T3_publicaciones/8/4/ko_comics_metropol_1984.jpg)
A falta de Torpedo claro...
Me falta el fotógrafo... Hay integral?
Y vale tanto la pena como los otros?
Para mí si, Cappa es una de esas series de los 80 que molan bastante.
Lo editó Glenat en un bonito integral (aunque con formato reducido, pero que se le va a hacer...) y esta de saldo. Lo pillé hace dos años en la casa del libro por 10 € :thumbup:
https://www.tebeosfera.com/numeros/frank_cappa_2010_glenat_edt.html
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Gracias guapo.
Por cierto, avisa JM Bea en la Vanguardia que la reedición de su obra por Trilita está autocensurada. :no:
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Yo acabé el tomo de Frabk Cappa hace poco y lo recomiendo. Y a ese precio, más.
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Yo acabé el tomo de Frabk Cappa hace poco y lo recomiendo. Y a ese precio, más.
Te veo poco español, no sé si fiarme.
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Por cierto, avisa JM Bea en la Vanguardia que la reedición de su obra por Trilita está autocensurada. :no:
¿Cual de las dos que han sacado? ¿Y que tipo de autocensura?
Aunque ya me la imagino...
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Essex, estando de acuerdo contigo en parte, se te está yendo de las manos el clasismo cultural. Los chavales son eso, chavales. Deja que vean lo que quieran, ya tendrán tiempo( y ganas) de pasar a otra cosa con más sustancia :birra:
Efectivamente, habría que habernos visto a nosotros con cosas así a nuestro alcance. Yo por eso prefiero no ir de exaltado como hace el agorero de Emilio Calatayud.
Y es que ese el principal problema de esta era de la (sobre)información, que te comes tanto lo bueno como lo malo
Por eso entre otras cosas hay que tener mucho cuidado con poner este tipo de herramientas al alcance de los crios
De todas formas estas cosas ya tienen poco que ver con los cómics, así que para encauzar solo diré que cada uno vea las metralladas youtuberas sobre tebeos que crean convenientes. Si te sirven pues genial y si no, pues pasando
Como ya hacemos aquí con reseñas, comentarios y demás
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Por cierto, avisa JM Bea en la Vanguardia que la reedición de su obra por Trilita está autocensurada. :no:
¿Cual de las dos que han sacado? ¿Y que tipo de autocensura?
Aunque ya me la imagino...
Hablaba de violencia pero sobretodo de violaciones.
Yo pillare la de Toutain.
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Por cierto, avisa JM Bea en la Vanguardia que la reedición de su obra por Trilita está autocensurada. :no:
¿Cual de las dos que han sacado? ¿Y que tipo de autocensura?
Aunque ya me la imagino...
Hablaba de violencia pero sobretodo de violaciones.
Yo pillare la de Toutain.
Joer... ahora que se autocensure Manara no te digo...
Oh Wait :borracho:
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Beà decia que la sociedad española (no es broma, joder) había cambiado mucho.
En cierto sentido, para mal.
Y que no quería problemas.
K! has leído las mil caras de Jack?
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sociedad española (no es broma, joder)
Not sure if trolling.
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Beà decia que la sociedad española (no es broma, joder) había cambiado mucho.
En cierto sentido, para mal.
Y que no quería problemas.
Este no sabe que hay un mangaka llamado Shintaro Kago que hace mil cosas peores y desagradables para mi gusto... y tiene un público superfiel :borracho: :borracho: :borracho:
A mi me fastidia tanto cuando a un autor le censuran la obra como cuando se autocensura o la cambia por que le apetece... con lo bien que queda el original para que cambiarlo (salvo si es por una censura chorra en la publicación original y haces tu "versión del director" pero solo en casos muy aislados).
K! has leído las mil caras de Jack?
Nop, pero tu reseña me picó la curiosiad :thumbup:
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sociedad española (no es broma, joder)
Not sure if trolling.
Si eres español, habla español. :thumbup:
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O vascuence, pero de Vascongadas.
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No sé K!
En la entrevista se le veía demasiado humilde.
La autocensura siempre es peor que la censura.
Una cosa es que el autor haya cambiado de ideas... Deberian ofrecer las dos versiones.
Pero miedo a molestar?
Anda ya.
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Cappa mola muchísimo.
Recomiendo su compra por activa y por pasiva.
Yo es que creo que al menos algunos youtubers cumplen una función como «prestadores de servicios de información» más que como creadores de contenidos. Y eso siempre hay que tenerlo en cuenta.
Ya digo que no entiendo por "youtuber" a una persona que presta un servicio. Ni a todo el que sube un vídeo, dios me libre.
Esos los veo productivos, igual que si coges un manual del aire acondicionado. Práctico.
Por ejemplo, pongamos un chaval que solo ha leído el Born Again para posturear y, lo recomienda en su canal. A un lector experimentado le va a decir poco, o incluso puede que su review sea de risa y cometa mil fallos, pero a lo mejor alguien lee el Born Again por haberlo mencionado alguien popular entre los más jóvenes. Y eso ya es algo.
Aquí el problema está en el formato.
Si quiero leer una crítica de un libro me voy a Babelia, de una película cojo Cinemanía, o de un cómic leo un artículo de Zona Negativa.
Pero ya digo, que eso de que un niño de 15, 17, 19 años, me grabe un video de 20 minutos para darme su opinión de lo que sea, a mí al menos no me interesa. Pongo en duda que haya personas realmente interesantes a las que seguir en ese medio,en cuanto a tener en cuenta su opinión. No solo por su edad, que obviamente me parece capital, sino porque considero que una persona que vale la pena, de verdad que no está en youtube. Está en una revista, una editorial, un programa. Pasa un poco igual con los que antes tenían un blogg: "es que soy bloggero". Pelos de punta y síntoma inicial de que no quiero conversar con esa persona. Y siempre habrá un 1% que contradiga eso, pero por ese 1%, no me merece la pena comerme un 99% de basura buscándolo.
Yo leo un artículo de Born Again. Le dedico cinco minutos máximo. Nunca vería este tipo de cosas en video con esa duración.
Me parece innecesario.
Essex, estando de acuerdo contigo en parte, se te está yendo de las manos el clasismo cultural. Los chavales son eso, chavales. Deja que vean lo que quieran, ya tendrán tiempo( y ganas) de pasar a otra cosa con más sustancia :birra:
Culturalmente soy muy clasista, pero más bien en cuanto a mi tiempo, en estar seguro de las cosas en las que no me quiero meter. No es que desee mal, entiéndeme, pero si eres el Bamf este o cualquiera de ese tipo, ni voy a ver tu canal, ni me interesas como... ¿opinador?, ni a lo que te dedicas me despierta respeto o interés alguno. Ya digo. Es como que se te presente alguien en plan:
"Oye, que soy concursante de Gran Hermano y me mola tela lo que escribes. Yo también escribo, ¿qué te parece si...?"
No va a tener mi interés, mi palabra ni mi atención, sintiéndolo mucho. Pero considero que cada uno somos libres de compartir nuestra persona con quien deseemos, y a tenor de lo que muchos de ellos dejan entrever (una inteligencia limitadísima, una superficialidad impresionante, una impostura ridícula, un sentido de la dramatización, la exageración y el histrionismo), yo no tengo deseos de compartir nada con estas personas.
Porque además no estamos al mismo nivel. La mayoría son niños, como digo, y yo voy camino ya de los 31. Y si mal no recuerdo, la edad media de los youtubers (de nuevo, creadores de contenidos e influencers), no pasa de los veinticinco. No veo a muchos señores de 40 o 50 marcando tendencia en youtube, y puesto que no los hay, entiendo inmediatamente que este sector está dedicado a los críos. Y yo hace mucho que dejé de serlo.
Y pongo por ejemplo (que me sepa) al Rubius, Auronplay, Bamf, Jagger, Dallas, Masa, Mr.Granbomba, al de las oreo, y al tío ese del pelo largo que parece italiano (ni me acuerdo del nombre, sorry).
No quiero verte jugando a videojuegos mientras comentas tonterías, no quiero saber tu opinión sobre política, no quiero que me enseñes tu cuarto, que me digas lo que te gusta o lo que no, ni verte comentar otros videos o canales como el tuyo. Es que no quiero. No me interesa. Y no me interesas tú como persona, ni a lo que te dedicas. Ahora, con respeto hacia los demás, haz lo que te salga de los huevos.
Los chavales son chavales, claro que sí, y todos hemos sido niños, más o menos listos, que hemos gastado el tiempo en estupideces. Ya se les pasara, claro. La estupidez es algo que se cura con el tiempo. Es así.
Pero vaya, que en mi día eran los cómics y los videojuegos. "Niño, que eso atonta".
No sé (ni quiero, me da un horror tremendo) qué pensaran los padres de hoy de que a sus hijos de 12, 13 años, les estén adoctrinando y enseñando qué decir y qué pensar los ídolos youtuber de su adolescencia.
Sorry, pero es que es un mundillo que veo vomitivo.
Lo siento. Es mi opinión.
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Pero es que hay youtubers y youtubers. No es lo mismo Dayo que Vegetta, ni Bamf que Andrés Navy.
Pero bueno, creo que voy a dejar ya el tema. Estamos dándole mil vueltas a lo mismo y no parece que vayamos a llegar a ninguna conclusión.
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En un tema así las conclusiones deben ser privadas :thumbup:
Tan simples como si os merece el tiempo que gastáis en ellas o no, o si incluso querríais dedicaros a esto.
En mi caso es un doble y claro no.
Y para mí es una conclusión provechosa. Me reafirma en que gasto mi tiempo en cosas que me llenan más (a mí).
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En YouTube hay material de muchísima calidad y hay muchísima mierda. Vamos, Internet.
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En YouTube hay material de muchísima calidad y hay muchísima mierda. Vamos, Internet.
Exacto.
No se puede generalizar en que todo es una mierda. Hay cosas que son provechosas. ¿Conozco tanto de los cómics como para replantearme ver una reseña de cómics que no he tocado apenas? No, y mientras mantenga una actitud crítica no he de tener problema alguno.
No veo mucha diferencia a leer una reseña en Zona Negativa que a ver una reseña de ese youtuber, la verdad.
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No veo mucha diferencia a leer una reseña en Zona Negativa que a ver una reseña de ese youtuber, la verdad.
El medio escrito es sucinto, directo, concreto, y acotado.
La grabación en vivo o ensayada o cortada, requiere mucho más tiempo, además, en el formato que yo conozco, para engordar cualquier reseña o análisis meten un buen número de chistes, bromas y derivados del cabaret que a mí al menos me incordian.
Mira:
https://www.youtube.com/watch?v=Vl54LNWcQLk
No conozco a esta chica de nada. Acabo de buscar por "reseña libro". Lo escucho mientras te escribo.
En medio minuto tengo claro que (será una chica simpátiquisima) no quiero escuchar más. Porque tiene un interés intelectual bajísimo. Al menos para mí. Para eso me pongo Página 2, que Óscar, su presentador, trabaja otro formato más acorde (entrevistas) a mis gustos, con una seriedad y una inteligencia muy superior.
Esta chica, en 30 segundos, una bromita de zombies, comentarios insustanciales contándote las historias, superficialidad para para un tren... Y el video dura 12 minutazos. ¿Y alguien me puede asegurar que el 95% de los canales no es igual, o mucho, mucho peor que este, en las carencias en las que incurren?
Ya digo, con los miles de millones que hay, creo que ese 5% sigue siendo generoso.
Poned si queréis un video de ese corte (influencer creador de contenidos) que penséis que es la polla sin más. Para ver algo de esa calidad.
Y opino.
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Para todos los que no les interese nada Bamf recomiendo al menos, prejuicios fuera, ver su vídeo de Norma Editorial que es bastante ilustrativo e interesante... porque realmente no habla demasiado :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=3GuFsumNIk8
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Youtube se debe de tratar como cualquier otra fuente de información. No consumes todo lo que se publica y filtras a tu gusto y criterio. ¿Que hay mucha borralla? También la hay en otros medios y también filtramos.
Personalmente prefiero no descartar la plataforma categoricamente porque haya mucho niñato con contenido paja. Hay que tener en cuenta que el youtube español es escasito y se reduce mucho la posibilidad de encontrar un buen canal.
Pero para gustos colores.
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Yo vi la mitad (35 minutazos de esto, complicado para moi) y parecía un publirreportaje de Norma..... Supongo que las "copias de prensa" se le habrán disparado a saco después de esto. Que ese es otro tema, la mayoría de las reseñas de cómics que veo por la red parecen notas de prensa, todas terminan con "excelente edición que nos trae tal editorial".
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Para todos los que no les interese nada Bamf recomiendo al menos, prejuicios fuera, ver su vídeo de Norma Editorial que es bastante ilustrativo e interesante... porque realmente no habla demasiado :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=3GuFsumNIk8
No me interesa. Ya había visto un fragmento. Fui incapaz de terminarlo. Ahora le he dado otros buenos tres minutos.
Ni me gusta ni lo vería.
No me gusta su forma de hablar y proponer contenidos, lo estúpidas e inapropiadas que veo algunas preguntas, sus intentos de bromear, el poco peso y carisma que tiene como comunicador, la calidad en la que está grabado el video, ni el formato del "programa". No aguantaría treinta y cinco minutos de esto, por más que me puedan interesar las personas de Norma Editorial. Me parece, escuchándolo, un niño de primaria que ha ido a hacer la redacción de "qué quieres ser de mayor".
A esto me refiero. Ver cosas así... pues no, no es mi rollo para nada.
Me pasa igual con twitter, por cierto. Lo veo un estercolero.
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Impresionante, Essex.
El que hayas aguantado 30 segundos con el vídeo de la chavala esa, digo. Yo no he pasado de los 5 primeros.
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Pues a mí no me pareció tan mal "publireportaje" (que he visto peores la verdad).
Una cosa, sinceramente, si pusiera un servidor videos en youtube pero con el mismo estilo del foro... ¿lo veríais? :P
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Youtube se debe de tratar como cualquier otra fuente de información.
Eso no es del todo cierto.
No se puede tratar "como cualquier otro formato", un medio en el que cualquiera puede publicar.
A mí me encanta Anagrama (el sello editorial). Aunque pueda no compartir cada decisión del editor, y no tengan por qué gustarme todos sus libros, sí tengo claro que es CASI imposible que yo escoja cualquier libro de ese sello editorial (que tiene un merecido prestigio) y no lo encuentre mínimo interesante.
Con youtube no hay un filtro impuesto (o eso nos hacen creer; también es falso) que delimite quién accede o no, por lo que la cantidad de "ruido" y morralla, es mucho mayor.
En mi caso, soy mucho más crítico y reticente a estos "filtros de mierda", que no pasan ningún tipo de control o criterio.
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Es justo lo que han dicho.
Al principiante, al que no tiene ni idea, quizá un youtuber le cueste menos esfuerzo que buscar una guía escrita. No olvidemos que estando hoy todo tan al alcance, esforzarse no está muy de moda.
Pero al que mínimamente sabe de lo que habla, poco le aporta. En cómics o en lo que sea.
Lo mismo hay alguno que sabe de verdad, pero seguro que no es ni el 1%.
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Que haya youtubers a mí no me molesta. Nadie me obliga a verlos y si hay gente a la que le interesa pues mira, no me parece mal. Cada uno con sus gustos y tiempo puede hacer lo que quiera.
Ahora personalmente es que soy incapaz. He clicado el enlace de Kaulso y lo primero que veo es que dura 35 minutos y ya cierro la página.
Ahora, al que le guste me parece bien.
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Pues a mí no me pareció tan mal "publireportaje" (que he visto peores la verdad).
Una cosa, sinceramente, si pusiera un servidor videos en youtube pero con el mismo estilo del foro... ¿lo veríais? :P
Por amistad :lol: :lol:
Pero te daría de palos igual si me aburrieras. :P
Piensa que todo tu saber de cómics, por ejemplo, no te hace un buen comunicador.
Y a lo mejor eres tímido, inseguro, con voz de pito, te trabas hablando, no te expresas bien...
Es que no todos valemos para presentador del Qué apostamos. Pero a estos niños les da igual. La cosa es "ser famoso" (en su casa).
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Me pasa igual con twitter, por cierto. Lo veo un estercolero.
No jodas, eso es INFINITAMENTE PEOR
Porque ahí todo es malmeter y sectarizar. ¿Lo otro? Como ya se ha dicho, habrá de todo
La chica esa, por cierto, yo también la he aguantado cero coma, pero al menos habla de lectura sin meterse con nadie (aparentemente, que luego a saber ya que no he visto todo el vídeo). Pues genial, oye, sin embargo todo lo que veo por Twitter es maldad y mierda desatada.
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Os recomiendo estos youtubers. 24 horas al día trabajando.
http://nutiminn.is/kattarshians/
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Pues a mí no me pareció tan mal "publireportaje" (que he visto peores la verdad).
Una cosa, sinceramente, si pusiera un servidor videos en youtube pero con el mismo estilo del foro... ¿lo veríais? :P
Por amistad :lol: :lol:
Pero te daría de palos igual si me aburrieras. :P
Piensa que todo tu saber de cómics, por ejemplo, no te hace un buen comunicador.
Y a lo mejor eres tímido, inseguro, con voz de pito, te trabas hablando, no te expresas bien...
Es que no todos valemos para presentador del Qué apostamos. Pero a estos niños les da igual. La cosa es "ser famoso" (en su casa).
No, si tampoco es que me lo propusiera hacer realmente. Pero vamos, si lo llegara hacer estaría siempre con chaqueta, en sillón con la pipa y demás... :lol: :lol: :lol:
Y mi voz de pito a mucha honra, que le gusta a todo el que conozco :ja:
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Es que creo que es para otra generación que la mía.
Ver a un chaval intentando hacerse el gracioso hablándome de cosas que conozco mil veces mejor q ue él no me puede motivar en asoluto.
A quien le aporte, genial. A mí no me aporta.
Yo youtube lo veo para ver goles, canciones o guías de bricolaje.
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Os recomiendo estos youtubers. 24 horas al día trabajando.
http://nutiminn.is/kattarshians/
Yo en youtube solo veo a MrJagger cantando Perdio su vida en el LOL, en bucle infinito :borracho:
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Youtube tiene videos de gatitos. Les doi mis dies.
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Pero lo que estás diciendo no tiene sentido, Essex.
Youtube no es una editorial, es como si hablas de la librería de la FNAC, y encontrarás cosas mas interesantes que otras. Y seguramente habrá libros (canales) que te encanten y otros que no aguantes.
Pero vamos, noto todo el rato unos aires de desprecio que alucinas. Puedes decir perfectamente que no te gusta sin hacer ver que lees páginas mucho más cultas que Youtube. Lo próximo será dejar de leer cómic y leer novela gráfica.
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Pero lo que estás diciendo no tiene sentido, Essex.
Youtube no es una editorial, es como si hablas de la librería de la FNAC, y encontrarás cosas mas interesantes que otras. Y seguramente habrá libros (canales) que te encanten y otros que no aguantes.
Pero vamos, noto todo el rato unos aires de desprecio que alucinas. Puedes decir perfectamente que no te gusta sin hacer ver que lees páginas mucho más cultas que Youtube. Lo próximo será dejar de leer cómic y leer novela gráfica.
George, compadre... es que soy viejo. No tiene más. Tengo muy poco aguante para tonterías, y sí, me da asquete ese perfil de usuario de youtube. Eso no quiere decir que no beba cerveza o imite al Juez Dredd de Stallone. No tiene que ver con ser más culto. Pero es que estas cosas son niñerías...
(El ejemplo del FNAC funciona igual; no vas a encontrar por norma un libro escrito con lápices de cera en papel de váter sobre "mi bida; ovra y milagros", que no toca ni la estantería. En youtube literalmente ENTRA-QUIÉN-QUIERE).
Y yo no leo cómics. Ni novelas gráficas.
Yo leo tebeos, compa. ;)
Porque soy de esa época. :birra:
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(El ejemplo del FNAC funciona igual; no vas a encontrar por norma un libro escrito con lápices de cera en papel de váter sobre "mi bida; ovra y milagros", que no toca ni la estantería. En youtube literalmente ENTRA-QUIÉN-QUIERE).
Dios, eso me recuerda a la novela gráfica definitiva del Pais Vasco...
http://www.bellezainfinita.com/los-pitufos-vascos/
Os juro que esto es 100% real. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Anda que no hay mierda en FNAC, Essex. Y estos ojos han visto allí expuestas Novelas Gráficas que no difieren mucho de tu descripción. ::)
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http://www.bellezainfinita.com/los-pitufos-vascos/
Os juro que esto es 100% real. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Eso es falso. Dilo :lol:
Anda que no hay mierda en FNAC, Essex. Y estos ojos han visto allí expuestas Novelas Gráficas que no difieren mucho de tu descripción. ::)
¿Fnac acepta autoedición y cualquier cosa que lleve? Porque que yo sepa trabaja con distribuidoras, ¿no?
Tener distribuidora es como tener agente en youtube.
Algo de mierda quita.
Pero en fin, que este tema es precisamente como con la autoedición. A los que escribimos nos pasa mucho.
Siempre nos da reparo cuando alguien se nos acerca "yo soy escritor, y he publicado tres novelas...", y al tío no lo lee nadie, y las ha publicado él, pagándolas, y da miedo verlas, ni leerlas.
Por eso muchas veces es "ufff, es autoeditado". En cambio, conozco escritores MUY buenos que se han autoeditado. Pero lo mismo. No hay filtro. ¿Qué merece la pena, un 1, un 5%?
Para mi los medios sin filtros son estercoleros. Entra cualquiera, opina cualquiera, crea cualquiera.
Y además, es un medio unilateral, como de clase. Porque youtube te escupe, no hay interacción.
Me parece mucho más sano, si buscáis ocio, un foro, como este. Porque no entras para que nadie te salve la vida con su opinión, ni oh gurú, aconséjame. Entras por los tebeos, te quedas por los colegas. Y se charla, no se imparte.
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http://www.bellezainfinita.com/los-pitufos-vascos/
Os juro que esto es 100% real. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Eso es falso. Dilo :lol:
Real como la vida misma, hasta esta catalogado en Tebeosfera...
Es justo lo que se ven en las fotos... el cómic hecho por niños definitivo y a precio de novela gráfica.
Ah, y lo he visto a la venta en la tienda del Museo de Bellas Artes de Bilbao, como para no tener chaché :chalao:
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A mi dadme youtubers como estos, que se lo curran para hacer cosas productivas sin tener que sobreactuar ni hacer gracietas para que la gente aprenda y se forme de verdad
https://www.youtube.com/user/davidcpv/videos
https://www.youtube.com/user/Quimitubes
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Coño, superútil :thumbup:
Por supuesto, está gente tiene de youtuber lo que el Papa...
Normalmente alguien con talento no dirá nunca que es youtuber.
Es cantante, científico, matemático, escritor...
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Ý como siempre, estoy entre dos tierras. Estoy condenado a ser de por vida el Peter Parker en esta Guerra Civil que es la vida :thumbup: :lol:
Ya di mi opinión, pero lo que comentan Essex, adamvell y Artemis, sobre todo y tan vehementemente el andaluz, me parece certero, aunque siempre matizable y sobre todo exagerado y como digo, vehemente :lol: Pero se le quiere, quizá por eso en parte.
35 minutos es mucho para una editorial que edita tan caro. Anda y que...
Kaulso, yo lo vería, y seguro que lo harías bien.
Ah, Essex, ¿y si te digo que mi sueño de pequeño era ser como Ramón García y presentar el ¿Qué apostamos? y en verano el Grand Prix? Pero mi padre me dijo que para eso debía estudiar Periodismo.
Vaya, creo que soy más viejo de lo que parece. Hoy en día mi padre no me diría eso. :lol:
A mi dadme youtubers como estos, que se lo curran para hacer cosas productivas sin tener que sobreactuar ni hacer gracietas para que la gente aprenda y se forme de verdad
https://www.youtube.com/user/davidcpv/videos
https://www.youtube.com/user/Quimitubes
Mi madre está enganchada al primer canal.
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Ah, Essex, ¿y si te digo que mi sueño de pequeño era ser como Ramón García y presentar el ¿Qué apostamos? y en verano el Grand Prix? Pero mi padre me dijo que para eso debía estudiar Periodismo.
Que Ramonchu era un grande, y que seguro que te quedaría bien la capa en nochevieja :thumbup:
Youtuber: 1.-Persona que se graba en su casa haciendo el imbécil con un déficit de atención severo en su infancia.
2.-En casos aislados, artista, o persona de gran conocimiento, que decide compartir su talento o producto por internet.
El primero se lió a coger la cámara sin acabar el bachillerato y lo mismo te suelta una arenga política (todavía no ha ido a votar ni una vez), de lo duro que era trabajar en el campo (su abuelo le hizo lavar una patata de pequeño), de lo buenos que son los videojuegos tal pegando berridos (no es que vaya a ser programador, animador ni nada, talento cero, es que se tira el día panza arriba machacando botones) o sobre la película o cómic que ha visto o leído (con la autoridad y el respeto crítico de una marsopa borracha. El tío puede comentar cómics porque más o menos sabe lo que es una viñeta y tiene ojos para ver la peli).
Por cierto; aborrezco los cortes y la realización de andar por casa que hacen. Están todos cortados por el mismo patrón. Por lo menos que estudien audiovisuales, y si van a dar la chapa, que lo hagan bien técnicamente.
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Algún youtuber le levantó a Essex una novia.
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Algún youtuber le levantó a Essex una novia.
Y ahora es rico. Y famoso :lloron: :lloron:
:lol: :lol:
Soy muy intenso, ya. Es que las cosas que me disgustan (me dan "coraje" decimos aquí), me ponen de mala leche.
Más temas así de juventud.
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Normalmente alguien con talento no dirá nunca que es youtuber.
Es cantante, científico, matemático, escritor...
Hay quien es algo y utiliza YouTube como un medio para ofrecer su trabajo.
Hay quien no es nada y utiliza YouTube como fin último de su existencia.
Estoy de acuerdo con todo lo que expones, porqué entiendo que básicamente te refieres al segundo caso.
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Me he comido un spoiler de Diablo Guardián en los comentarios de una entrada de un blog (ya sabréis todos cual es el spoiler) y, aunque lo sabía, han puesto la viñeta y todo para rematar. Todo eso para decir que les gustaría
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en la 3º temporada de Daredevil.
Y encima cuando digo que vaya spoiler, me dicen que como me quejo de algo del siglo pasado (fecha de 1999 me dan). Se nota que es un blog de cine y se la suda lo demás.
Ah, el que me ha dicho que eso pasa en Born Again ya se merece un piso en el centro de Madrid.
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Me he comido un spoiler de Diablo Guardián en los comentarios de una entrada de un blog (ya sabréis todos cual es el spoiler) y, aunque lo sabía, han puesto la viñeta y todo para rematar. Todo eso para decir que les gustaría Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en la 3º temporada de Daredevil.
Y encima cuando digo que vaya spoiler, me dicen que como me quejo de algo del siglo pasado (fecha de 1999 me dan). Se nota que es un blog de cine y se la suda lo demás.
Ah, el que me ha dicho que eso pasa en Born Again ya se merece un piso en el centro de Madrid.
Vengate. :thumbup:
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No se si es el sitio adecuado para preguntarlo, pero no he encontrado un hilo mejor.
¿Como es que una editorial puede usar materiales de la anterior licenciataria? Porque en el caso de los CES o como se hablaba en el hilo de Sandman, se usan las mismas traducciones y rotulaciones.
¿Eso no pertenece a la editorial que lo haga, o al menos, al estudio encargado? ¿O pasa a ser de la editorial americana?
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No se si es el sitio adecuado para preguntarlo, pero no he encontrado un hilo mejor.
¿Como es que una editorial puede usar materiales de la anterior licenciataria? Porque en el caso de los CES o como se hablaba en el hilo de Sandman, se usan las mismas traducciones y rotulaciones.
¿Eso no pertenece a la editorial que lo haga, o al menos, al estudio encargado? ¿O pasa a ser de la editorial americana?
Técnicamente una traducción pertenece al traductor, mientras que los derechos de explotación de esa traducción suelen tenerlos las editoriales. Así que no se puede simplemente utilizar una traducción de otro sin permiso. Puede que haya algún acuerdo.
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Las traducciones y rotulaciones de ediciones anteriores se suelen emplear para ahorrar costes y aumentar los beneficios, o la posibilidad de ofrecer un producto más barato.
El caso de los CES era precisamente para presentar un precio competitivo y económico. La reducción de tamaño, el ahorro de la rotulación y la traducción, así como el empleo de un papel determinado conforman un conjunto de elementos que permiten ajustar más el precio del producto final. O por lo menos, así debería ser.
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Las traducciones y rotulaciones de ediciones anteriores se suelen emplear para ahorrar costes y aumentar los beneficios, o la posibilidad de ofrecer un producto más barato.
El caso de los CES era precisamente para presentar un precio competitivo y económico. La reducción de tamaño, el ahorro de la rotulación y la traducción, así como el empleo de un papel determinado conforman un conjunto de elementos que permiten ajustar más el precio del producto final. O por lo menos, así debería ser.
¿Y qué tiene que ver eso con lo que pregunta Vaerun? :lol: :lol:
En teoría, si una editorial quiere utilizar la traducción de un libro, cómic, texto en general, debe pagar al autor de esa traducción.
En el caso de los cómics, supongo que lo mismo para la rotulación.
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En principio no.
El traductor nunca conserva los derechos de la traducción.
Por contrato pertenecen a la editorial.
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En principio no.
El traductor nunca conserva los derechos de la traducción.
Por contrato pertenecen a la editorial.
Entonces Panini paga a Planeta por usar la traducción y rotulación :puzzled:
Yo si fuera los de Planeta no se la cobraría barata, desde luego :smilegrin:
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En principio no.
El traductor nunca conserva los derechos de la traducción.
Por contrato pertenecen a la editorial.
Entonces Panini paga a Planeta por usar la traducción y rotulación :puzzled:
Yo si fuera los de Planeta no se la cobraría barata, desde luego :smilegrin:
Al traductor desde luego no.
Y en principio no debe pagar nada de modo aislado más allá del acuerdo inicial.
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En principio no.
El traductor nunca conserva los derechos de la traducción.
Por contrato pertenecen a la editorial.
Y fuera de las editoriales funciona exactamente igual
O eso, o me están timando :lol: :birra:
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En principio no.
El traductor nunca conserva los derechos de la traducción.
Por contrato pertenecen a la editorial.
Y fuera de las editoriales funciona exactamente igual
O eso, o me están timando :lol: :birra:
A todos nos timan, sí :lol: :lol: :lol:
Un traductor no tiene derechos de autor completos sobre el material original.
Se le acredita, pero al pagarle, la editorial pasa a poseer el texto.
Hay algunas que sí pagan regalías al traducir a otros idiomas, o por reediciones, pero eso es una rara avis.
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Puedo estar equivocado, pero yo siempre he entendido que parte del acuerdo con Marvel es que las traducciones pertenecen a Marvel, de forma que la licenciataria siguiente puede reusarla porque se la cede Marvel.
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Yo pensaba que los derechos de autor (los morales vamos, no los de pasta) pertenecían siempre al traductor, por eso se le acredita aunque no cobre.
Pero claro, estoy pensando ahora que a lo mejor ocurre en las comiqueras lo mismo que en las farmacéuticas, que tienes a gente trabajando en un medicamento y quien lo patenta y figura a todos los efectos como poseedora de los derechos es la farmacéutica. Y lo mismo con el software. Lo de que se acreditara al traductor siempre me hacía pensar que no era así, pero lo mismo me equivoco. Tengo curiosidad en saber cómo es exactamente.
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Puedo estar equivocado, pero yo siempre he entendido que parte del acuerdo con Marvel es que las traducciones pertenecen a Marvel, de forma que la licenciataria siguiente puede reusarla porque se la cede Marvel.
Lo iba a comentar. Creo que pertenecen a Marvel por contrato.
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Puedo estar equivocado, pero yo siempre he entendido que parte del acuerdo con Marvel es que las traducciones pertenecen a Marvel, de forma que la licenciataria siguiente puede reusarla porque se la cede Marvel.
Lo iba a comentar. Creo que pertenecen a Marvel por contrato.
Pues eso en las editoriales de obras literarias no veo que sea lo común. Los libros traducidos siempre están acreditados al traductor, luego la traducción es del traductor, no de Salamandra o de quien sea. Otra cosa es que el traductor cobre un precio por la traducción y luego ya no vea un duro porque cede a a la editorial los derechos de explotación económica. Pero ojo, como ser, la traducción es suya, aunque los permisos para usar la traducción haya que pedirlos a la editorial y no al traductor. ¿No?
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Ya pero date cuenta que hablas de un libro mientras lo otro es una licencia de explotación de un universo de ficción.
Aunque evidentemente hay similitudes también hay diferencias dado que hablamos de una licencia comercial para explotación de un producto.
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Pertenecen siempre a la editorial, sí.
Yo pensaba que los derechos de autor (los morales vamos, no los de pasta) pertenecían siempre al traductor, por eso se le acredita aunque no cobre.
Pero claro, estoy pensando ahora que a lo mejor ocurre en las comiqueras lo mismo que en las farmacéuticas, que tienes a gente trabajando en un medicamento y quien lo patenta y figura a todos los efectos como poseedora de los derechos es la farmacéutica. Y lo mismo con el software. Lo de que se acreditara al traductor siempre me hacía pensar que no era así, pero lo mismo me equivoco. Tengo curiosidad en saber cómo es exactamente.
Normalmente es un acuerdo tácito. Te pasan las condiciones o te las especifican ("no poseerás derecho sobre la traducción, la editorial puede usarla en cualquier reedición o material, tampoco al ser comercializada en otros países").
Por ejemplo:
Yo puedo cobrar, pongamos, 600-700€ por una revista (como las de Bustos) en concepto de redacción.
Pero no percibo nada, ni cuando se distribuye fuera del territorio español (Perú, Argentina, México), ni cuando se me traduce a otros idiomas (Francia, Inglaterra), cosa que al menos sí recibe un autor original en formato libro. Y si mañana la editorial quisiera usar ese texto o parte del mismo para otra cosa, podría hacerlo, sin pagarme nada.
(https://fotos.subefotos.com/0cac9234b7f08c5e62c794b2b694351fo.png)
Como vemos aquí, el estudio realiza la técnica, yo soy el redactor acreditado, pero el copyright es de Planeta.
Me pasa igual cuando traduzco. Se distribuye a otros países, puede reutilizarse, pero ni tengo beneficio por ello, ni decisión.
Por eso, especialmente en farmacias y demás, donde ni siquiera se acredita al traductor, no hay rastro de ello.
En otras traducciones del mundo editorial, los libros y novelas, si ceden los derechos al traductor. Pero al final, el resultado es lo mismo.
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Ya pero date cuenta que hablas de un libro mientras lo otro es una licencia de explotación de un universo de ficción.
Aunque evidentemente hay similitudes también hay diferencias dado que hablamos de una licencia comercial para explotación de un producto.
Aun así en las traducciones no pone «Traducción por Panini». Sale acreditado el traductor ¿No? Y por tanto, aunque ya no cobre después de la traducción inicial, tiene derecho a la paternidad de la obra, es decir, a que siempre se reconozca la traducción como suya. Si Panini utiliza una traducción de la época de Planeta, supongo que los permisos los tendrá que pedir a Planeta y no por ejemplo a Uriel López, pero la traducción siempre se acredita a Uriel López y no a Planeta. Repito, aunque el traductor incluso ya no cobre por la reutilización de su traducción. ¿No?
El «no» es una pregunta/duda sincera, no es retórico :)
Pertenecen siempre a la editorial, sí.
Yo pensaba que los derechos de autor (los morales vamos, no los de pasta) pertenecían siempre al traductor, por eso se le acredita aunque no cobre.
Pero claro, estoy pensando ahora que a lo mejor ocurre en las comiqueras lo mismo que en las farmacéuticas, que tienes a gente trabajando en un medicamento y quien lo patenta y figura a todos los efectos como poseedora de los derechos es la farmacéutica. Y lo mismo con el software. Lo de que se acreditara al traductor siempre me hacía pensar que no era así, pero lo mismo me equivoco. Tengo curiosidad en saber cómo es exactamente.
Normalmente es un acuerdo tácito. Te pasan las condiciones o te las especifican ("no poseerás derecho sobre la traducción, la editorial puede usarla en cualquier reedición o material, tampoco al ser comercializada en otros países").
Por ejemplo:
Yo puedo cobrar, pongamos, 600-700€ por una revista (como las de Bustos) en concepto de redacción.
Pero no percibo nada, ni cuando se distribuye fuera del territorio español (Perú, Argentina, México), ni cuando se me traduce a otros idiomas (Francia, Inglaterra), cosa que al menos sí recibe un autor original en formato libro. Y si mañana la editorial quisiera usar ese texto o parte del mismo para otra cosa, podría hacerlo, sin pagarme nada.
(https://fotos.subefotos.com/0cac9234b7f08c5e62c794b2b694351fo.png)
Como vemos aquí, el estudio realiza la técnica, yo soy el redactor acreditado, pero el copyright es de Planeta.
Me pasa igual cuando traduzco. Se distribuye a otros países, puede reutilizarse, pero ni tengo beneficio por ello, ni decisión.
Por eso, especialmente en farmacias y demás, donde ni siquiera se acredita al traductor, no hay rastro de ello.
En otras traducciones del mundo editorial, los libros y novelas, si ceden los derechos al traductor. Pero al final, el resultado es lo mismo.
Ok, pues muchas gracias por la aclaración :birra:
Pero ¿No es más o menos lo que yo decía? La traducción es tuya, luego, a diferencia de lo que ocurre con las farmacéuticas, tienes los derechos morales sobre ella. Aunque no cobres o eso no te sirva para nada económicamente hablando, que se te acredite puede servir, no solo por la satisfacción de ver tu nombre en todas partes, si no por el prestigio que pueda darte como traductor.
Sigo sin tenerlo 100% claro, qué interesante.
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Sí, claro, en ambos casos, siempre deben acreditarte.
:thumbup:
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Los derechos morales de una traducción pertenecen al autor de la misma.
Lo que obtiene la empresa que le contrata es la licencia de los derechos de explotación de la traducción.
Por esa licencia el autor cobra un dinero (el que establezcan en el contrato).
Esa empresa puede sublicenciar los derechos de explotación a una tercera empresa.
Luego están los derechos de simple remuneración/compensatorios que recibe el autor de una obra y cuya cobro gestionan las entidades de gestión.
Pero claro, estoy pensando ahora que a lo mejor ocurre en las comiqueras lo mismo que en las farmacéuticas, que tienes a gente trabajando en un medicamento y quien lo patenta y figura a todos los efectos como poseedora de los derechos es la farmacéutica. Y lo mismo con el software. Lo de que se acreditara al traductor siempre me hacía pensar que no era así, pero lo mismo me equivoco. Tengo curiosidad en saber cómo es exactamente.
En principio, si se crea bajo el marco de una relación laboral (y en otros casos tasados), el derecho de solicitud de patente pertenece a la empresa. En el resto de casos, al inventor.
Los derechos de autor del programa de ordenador (del código fuente, vaya) pertenecen al autor del mismo. Si es obra colectiva, a la persona o empresa que la edite, salvo pacto en contrario. Cuando se crea el programa en el marco de una relación laboral, los derechos de explotación son de la empresa.
-
Como se nota que es abogado :lol: :lol:
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Los derechos morales de una traducción pertenecen al autor de la misma.
Lo que obtiene la empresa que le contrata es la licencia de los derechos de explotación de la traducción.
Por esa licencia el autor cobra un dinero (el que establezcan en el contrato).
Esa empresa puede sublicenciar los derechos de explotación a una tercera empresa.
Luego están los derechos de simple remuneración/compensatorios que recibe el autor de una obra y cuya cobro gestionan las entidades de gestión.
Pero claro, estoy pensando ahora que a lo mejor ocurre en las comiqueras lo mismo que en las farmacéuticas, que tienes a gente trabajando en un medicamento y quien lo patenta y figura a todos los efectos como poseedora de los derechos es la farmacéutica. Y lo mismo con el software. Lo de que se acreditara al traductor siempre me hacía pensar que no era así, pero lo mismo me equivoco. Tengo curiosidad en saber cómo es exactamente.
En principio, si se crea bajo el marco de una relación laboral (y en otros casos tasados), el derecho de solicitud de patente pertenece a la empresa. En el resto de casos, al inventor.
Los derechos de autor del programa de ordenador (del código fuente, vaya) pertenecen al autor del mismo. Si es obra colectiva, a la persona o empresa que la edite, salvo pacto en contrario. Cuando se crea el programa en el marco de una relación laboral, los derechos de explotación son de la empresa.
Eso es :thumbup:
Ha habido casos en los que un antiguo empleado de una empresa ha querido montárselo por su cuenta con un invento patentado durante su etapa en su antigua empresa, y esa antigua empresa le denunció (y con razón) por utilización sin autorización de patentes pertenecientes a la empresa. De nada sirve al sujeto en cuestión alegar que todo el invento fue suyo, si se pactó por contrato que la empresa tenía todos los derechos.
Dicho eso, supongo que Panini pedirá a Planeta permiso para usar las traducciones, aunque tengo curiosidad morbosa por saber si les cobran mucho :lol:
Como se nota que es abogado :lol: :lol:
(https://crisiscreativa.files.wordpress.com/2011/11/cc3a1mara.jpeg)
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Por lo que comentáis,
- Planeta contrató la traducción y obtuvo los derechos de explotación de la traducción, que ahora sublicencia a Panini o;
- Planeta contrató la traducción y obtuvo los derechos de explotación de la traducción, se la sublicenció a Marvel, que ahora sublicencia a Panini.
El autor cobró el dinero convenido en su momento por el trabajo y la licencia de los derechos de explotación con el alcance que pactasen (entiendo que el máximo posible en favor de la empresa).
No es necesario que las editoriales le paguen (salvo que pactasen otra cosa). Se le debe acreditar.
Además, entiendo que tiene derechos de simple renumeración/compensatorios, que gestiona CEDRO.
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Por eso, especialmente en farmacias y demás, donde ni siquiera se acredita al traductor, no hay rastro de ello.
Doy fe
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Tengo entendido que por traducciones técnicas se cobra o se cobraba bien.
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Tengo entendido que por traducciones técnicas se cobra o se cobraba bien.
Si tu lo dices... :lol: :lol: :lol:
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Tengo entendido que por traducciones técnicas se cobra o se cobraba bien.
Si tu lo dices... :lol: :lol: :lol:
En los 90s no era así?
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Por lo que comentáis,
- Planeta contrató la traducción y obtuvo los derechos de explotación de la traducción, que ahora sublicencia a Panini o;
- Planeta contrató la traducción y obtuvo los derechos de explotación de la traducción, se la sublicenció a Marvel, que ahora sublicencia a Panini.
El autor cobró el dinero convenido en su momento por el trabajo y la licencia de los derechos de explotación con el alcance que pactasen (entiendo que el máximo posible en favor de la empresa).
Lo que entiendo yo es que como parte del acuerdo de explotación de cómics Marvel en España, Planeta se comprometía a que las traducciones, ediciones, maquetaciones... que realizaba a partir del trabajo original Marvel era propiedad de Marvel. Los autores mantendrían el derecho a ser reconocidos como los autores de ese trabajo.
En cuanto la licencia pasa de Planeta a Panini, Marvel le cede a Panini todo el material que tiene en su poder (tanto el creado originalmente por Marvel, como el creado por Planeta pero que pertenecía a Marvel) y Panini está autorizado a usarlo si así lo estima conveniente, acreditando al autor original de la traducción, pero sin tener que pagarle ni al autor original ni a Planeta.
Algo parecido ha pasado en el caso de licencias como la de Star Wars.
Lucasfilm cedió en su momento a Dark Horse los derechos de explotación de la franquicia en formato cómic, pero todos esos cómics creados por Dark Horse eran en realidad propiedad de Lucasfilm. Al caducar la licencia de Dark Horse, y pasar a Marvel, Lucasfilm pone a disposición de Marvel todo el material que posee --incluido los cómics producidos por Dark Horse-- para que Marvel los reutilice si así lo desea.
Supongo que en este caso habrá diferencia en cuanto a los derechos de los autores, ya que supongo que los autores originales aparte de tener el derecho a ser reconocido como autor, tendrán derecho a cobrar algunos royalties cada vez que se reeditan.
Es por esto mismo (que los cómics son de Lucasfilm y no de la licenciataria Dark Horse o Marvel) por lo que Planeta no tiene obligación de acreditar a Marvel en los cómics de Star Wars que está publicando ahora mismo.
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Algo parecido ha pasado en el caso de licencias como la de Star Wars.
Lucasfilm cedió en su momento a Dark Horse los derechos de explotación de la franquicia en formato cómic, pero todos esos cómics creados por Dark Horse eran en realidad propiedad de Lucasfilm. Al caducar la licencia de Dark Horse, y pasar a Marvel, Lucasfilm pone a disposición de Marvel todo el material que posee --incluido los cómics producidos por Dark Horse-- para que Marvel los reutilice si así lo desea.
Supongo que en este caso habrá diferencia en cuanto a los derechos de los autores, ya que supongo que los autores originales aparte de tener el derecho a ser reconocido como autor, tendrán derecho a cobrar algunos royalties cada vez que se reeditan.
Es por esto mismo (que los cómics son de Lucasfilm y no de la licenciataria Dark Horse o Marvel) por lo que Planeta no tiene obligación de acreditar a Marvel en los cómics de Star Wars que está publicando ahora mismo.
Sin negarlo (desde el punto de vista español es plausible), solo comentar que la Propiedad Intelectual en España y el Derecho continental es distinta del copyright de EE. UU y el Derecho anglosajón.
Entiendo que en España, LucasFilm licenciaría a Dark Horse los derechos de transformación de las obras de Star Wars que posee (además de las marcas y todo el material protegido del que es titular).
Los derechos de explotación de la nueva obra (la de Dark Horse vaya), pertenecerían a LucasFilm o Dark Horse, según establecieran en el contrato de licencia, y por el tiempo que estableciesen en el mismo. Si no se establecen para Dark Horse temporalmente (lo dudo) o vuelven a LucasFilm (lo que dices que ocurrió), acaban perteneciendo a LucasFilm.
Los autores poseen los derechos morales, por supuesto, además de derechos de simplerenumeración/compensatorios.
Royalties, según lo pactasen en sus contratos.
Pero todo esto sería en España.
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Tengo entendido que por traducciones técnicas se cobra o se cobraba bien.
Si tu lo dices... :lol: :lol: :lol:
En los 90s no era así?
En los 90 no sé, pero si este te dice que ahora no es así ...igual algo sabe :lol: :lol: :lol:
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¿Joan Navarro no era un tío muy endeudado y buscado? Suponía que estaría retirado de las redes sociales.
Ha hecho un post en Facebook pidiendo ayuda para obtener dinero y así evitar que liquiden la casa de su padre, que se ve que fue el aval para comprar Glenat.
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Lo que yo me temo ....
Que coja pasta, se olvide de la casa de su padre y a vivir que son dos días :sospecha:
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Es una petición algo rara la verdad.
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No sé cómo será la casa de su padre, pero que pida ayuda para que no le quiten un aval resulta bastante significativo del punto económico al que ha llegado tres dedicarse a hacer tebeos unos ¿40? años.
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Busca financiarlo con unos "pocos cientos de miles de libros" que les quedan de cuando publicaron. Libros, que no comics. No se, no lo acabo de ver del todo.
Os copio el mensaje:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sí, lo he visto.
En fin. La mala gestión es lo que tiene...
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¿Recordáis cuando System recreó una conversación romántica guionizada por Bendis?
Pues no le faltaba razón :lol:
(https://scontent.fmad3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18622265_254068625073322_6034798589788757455_n.jpg?oh=a70079d96d39dc100145f1d2d937096b&oe=59A5D127)
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Esa tira la podía haber usado Pedro Sánchez.
No es no.
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Daniel Ketchum ha dejado Marvel. A ver quién nos toca como editor en la familia mutante ahora:
http://www.zonanegativa.com/17-claves-resumen-la-etapa-daniel-ketchum-marvel-comics/ (http://www.zonanegativa.com/17-claves-resumen-la-etapa-daniel-ketchum-marvel-comics/)
A mí me parece un editor que, si bien al principio estuvo acertado, ha ido acumulando fallos gordos con el paso del tiempo. En esta nueva etapa ANAD, creo que su "gestión" ha sido de las peores que recuerdo, con fallos inexcusables. Quizá ya sabía que no seguiría y estaría con un poco de desidia. Pero creo que si miramos al pasado podemos decir que ha hecho cosas bastante buenas, especialmente en la franquicia mutantosa.
Esperando editor para el ResurrXion. Esos foreros ilustres, a echar curricula :palmas:
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Parece que el escándalo con Ardían Syaf puede tener algo que ver con su marcha.
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Parece que el escándalo con Ardían Syaf puede tener algo que ver con su marcha.
Pues yo eso fíjate que no se lo tendría muy en cuenta. Incluso aunque realmente el fallo hubiera sido detectable, no deja de ser una raya en el agua. Me da que probablemente sea un tema más personal, pero claro, cómo saberlo.
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Siguiendo un poco la medio coña con Morgan en el hilo de política planteo lo siguiente:
Hay alguna explicación científica o medio razonable para que la mayoría de lectores de cómics tengan predilección por la música Heavy, Gruncia y demás? :P
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A mi no me mires.
Aborrezco esa música.
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Siguiendo un poco la medio coña con Morgan en el hilo de política planteo lo siguiente:
Hay alguna explicación científica o medio razonable para que la mayoría de lectores de cómics tengan predilección por la música Heavy, Gruncia y demás? :P
Una alarmante falta de Criterio, que les lleva a comprar cómics de Mark Bagley, por ejemplo. :thumbup:
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A mi no me mires.
Aborrezco esa música.
Ídem.
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Siguiendo un poco la medio coña con Morgan en el hilo de política planteo lo siguiente:
Hay alguna explicación científica o medio razonable para que la mayoría de lectores de cómics tengan predilección por la música Heavy, Gruncia y demás? :P
Bueno... Decir que de mi grupo de amigos de siempre a todos nos va el heavy y el gruncho
Pero solo a mi me gustan los tebeos de supers
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Otro que tampoco le va esa música :thumbdown:
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También habría que preguntarse si gusta la música en general.
Si se han escuchado una cantidad al menos pequeña de discos.
Unos 300 o así.
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Unos 300 o así.
Si se han escuchado unos 300.000 en la disco, no vale, no ? :disimulo: :lol:
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Cuando yo empecé con los tebeos de supers en serio creo que solo escuchaba punk rock "clásico", hardcore punk (melódico) y algo de electrónica (Big beat: Chemical, Fatboy Slim...)
Y mi ídolo era Brody el de Mallrats :lol:
Hoy día oigo tantas cosas que ya no se lo que me gusta y lo que no :borracho:
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Todo sea por dejarme mal; ahora resulta que no le gusta a (casi) nadie esa música...
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Unos 300 o así.
Si se han escuchado unos 300.000 en la disco, no vale, no ? :disimulo: :lol:
Depende de en qué estado fueras, supongo. :borracho:
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Todo sea por dejarme mal; ahora resulta que no le gusta a (casi) nadie esa música...
A mí sí :lol:
Pero escucho de (casi) todo :birra:
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Yo soy muy heavy. Pero mucho mucho mucho. No sé qué tiene esa música que me pega muy fuerte siempre (siempre que esté bien hecha, claro). Aunque hay subestilos de eso que se llama metal (qué poco me gusta ese término) que no puedo ni aguantar 30 segundos.
Y tengo... no sé, no los he contado pero son bastantes cientos de CDs originales...no solo de heavy claro.
Yo creo que en realidad tampoco tiene tanto misterio: durante los 70 y los 80 salieron bandas de hard rock o heavy metal que, teniendo una incuestionable calidad musical, conectaban muy bien con la ciencia ficción y la fantasía. Era normal que leer cómics y heavy fueran de la mano, al menos en mis años de chaval.
Ejemplo:
https://youtu.be/bkysjcs5vFU (https://youtu.be/bkysjcs5vFU)
No sé cómo explicar que amo a Dio, a este vídeo y la canción, al mismo tiempo que me parto el ojete por lo ridículo que resulta :lol:
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No sé cómo explicar que amo a Dio, a este vídeo y la canción, al mismo tiempo que me parto el ojete por lo ridículo que resulta :lol:
De Dio me mata su aparición en South Park, cuando va a cantar Holy Diver al colegio de primaria y salta con "¡¡Sé que recordais esta!! ¡¡Es de mi primer album en solitario!! ¡¡La que vosotros convertisteis EN NÚMERO UNO!!" sin que ningún niño tenga ni la menor idea de lo que habla :lol: :lol: :lol:
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Pero escucho de (casi) todo :birra:
Hasta el Despacito :birra:
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Yo en general escucho casi de todo, más rock que otra cosa (y nada de electrónica, no me gusta). Pero 300 discos enteros no me he escuchado ni de coña.
Despacito es una canción genial, la llevo en el coche. 2 veces.
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No sé cómo explicar que amo a Dio, a este vídeo y la canción, al mismo tiempo que me parto el ojete por lo ridículo que resulta :lol:
De Dio me mata su aparición en South Park, cuando va a cantar Holy Diver al colegio de primaria y salta con "¡¡Sé que recordais esta!! ¡¡Es de mi primer album en solitario!! ¡¡La que vosotros convertisteis EN NÚMERO UNO!!" sin que ningún niño tenga ni la menor idea de lo que habla :lol: :lol: :lol:
Qué grande aquello :lol:
Solo le ganó Robert Smith.
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Unos 300 o así.
Si se han escuchado unos 300.000 en la disco, no vale, no ? :disimulo: :lol:
Pero tú los escucharías en el guateque. :P
Pero escucho de (casi) todo :birra:
Hasta el Despacito :birra:
Esa es imposible no escucharla, aunque quieras evitarlo creo que es imposible.
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Unos 300 o así.
Si se han escuchado unos 300.000 en la disco, no vale, no ? :disimulo: :lol:
Depende de en qué estado fueras, supongo. :borracho:
Estado Kraven el Cazador. A romper bragas y nada más.
El alcohol ya lo sudaba :contrato:
Unos 300 o así.
Si se han escuchado unos 300.000 en la disco, no vale, no ? :disimulo: :lol:
Pero tú los escucharías en el guateque. :P
Bueno, pequeño Padavan ahora voy a darte una clase y mira, por muy catalán que sea, no te la voy a cobrar. :angel:
Las verdaderas discos, las famosas, las que llenaban, las que si no habías ido no eras nadie, las auténticas tuvieron su boom en los años 80 y 90.
Ahora trabaja y busca las mejores 50 discos de Catalunya, Aragón y Baleares de esos años. Seguro que he estado en 49 :contrato:
Y además, si bien es cierto que en alguna (Ku, por ejemplo) he pagado 4.000 pelas por una sesión hace 25 años o en 54 5.000 por un fin de año hace 30, en la mayoría he entrado por la cara, contactitos y otras cosas :callado: ...además de ser portero en alguna :disimulo:
O sea, que los guateques sería para los demás, no para los "malos" :P :P :P :lol: :lol: :lol:
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Pero tú los escucharías en el guateque. :P
Bueno, pequeño Padavan ahora voy a darte una clase y mira, por muy catalán que sea, no te la voy a cobrar. :angel:
Las verdaderas discos, las famosas, las que llenaban, las que si no habías ido no eras nadie, las auténticas tuvieron su boom en los años 80 y 90.
Ahora trabaja y busca las mejores 50 discos de Catalunya, Aragón y Baleares de esos años. Seguro que he estado en 49 :contrato:
Y además, si bien es cierto que en alguna (Ku, por ejemplo) he pagado 4.000 pelas por una sesión hace 25 años o en 54 5.000 por un fin de año hace 30, en la mayoría he entrado por la cara, contactitos y otras cosas :callado: ...además de ser portero en alguna :disimulo:
O sea, que los guateques sería para los demás, no para los "malos" :P :P :P :lol: :lol: :lol:
Pero en los 80 y 90 ya tendrías una edad, por lo tanto, cuando tú ibas de fiesta, en tus inicios, los setenta, serían guateques. :P
Y si para gastarte una broma y quedarme contigo te la tengo que explicar, mal vamos. :lol: :lol: :lol:
De todas formas, y que conste, yo te veo como a Patrick Swayze en aquella famosa película "Road House". :lol: :lol: :lol: :lol:
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/09/09/18/2C1ED7DC00000578-0-image-m-8_1441821587723.jpg)
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1- Aclárate con los quotes :contrato:
2- A los 14, los 70, ya iba a discos. No tengo pasado guatequero :lol: :lol: :lol:
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1- Aclárate con los quotes :contrato:
Vaya noche que llevo. :torta:
2- A los 14, los 70, ya iba a discos. No tengo pasado guatequero :lol: :lol: :lol:
Tú es que eres demasiado guay, no sé como te soportas a tí mismo. :P :lol: :lol: :lol:
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2- A los 14, los 70, ya iba a discos. No tengo pasado guatequero :lol: :lol: :lol:
Tú es que eres demasiado guay, no sé como te soportas a tí mismo. :P :lol: :lol: :lol:
Mucha fuerza de voluntad :contrato: :lol: :lol: :lol:
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Siguiendo un poco la medio coña con Morgan en el hilo de política planteo lo siguiente:
Hay alguna explicación científica o medio razonable para que la mayoría de lectores de cómics tengan predilección por la música Heavy, Gruncia y demás? :P
Habría que aclarar que clase de Heavy.
Si me dices Black Sabbath, AC/DC, Iron Maiden, Dio.....aquí tienes un heavylongo :adoracion:
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No sé cómo explicar que amo a Dio, a este vídeo y la canción, al mismo tiempo que me parto el ojete por lo ridículo que resulta :lol:
De Dio me mata su aparición en South Park, cuando va a cantar Holy Diver al colegio de primaria y salta con "¡¡Sé que recordais esta!! ¡¡Es de mi primer album en solitario!! ¡¡La que vosotros convertisteis EN NÚMERO UNO!!" sin que ningún niño tenga ni la menor idea de lo que habla :lol: :lol: :lol:
Qué grande aquello :lol:
Solo le ganó Robert Smith.
Lo de Robert Smith fue jodidamente ÉPICO :adoracion: :adoracion:
Por cierto, Mc, Kaulso, Morgan, Manolo... me habéis decepcionado.
System, Puto, a mis brazos hermanos del metal :heavy: :heavy:
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System,
Sin ser ningún apasionado de esta música pero me decanto por "gentuza" como Marilyn Manson, Rammstein, NIN... eso si, alguna "jebiada" también me gusta.
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Hablando de System....SOAD me encanta. Tankian es Dios :amor:
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Viendo el trabajo de varios entintadores por instagram tengo la sensación de que entintar a Bachalo tiene que ser una locura. Me ha costado ver que había dibujado en algunas viñetas.
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No sé cómo explicar que amo a Dio, a este vídeo y la canción, al mismo tiempo que me parto el ojete por lo ridículo que resulta :lol:
De Dio me mata su aparición en South Park, cuando va a cantar Holy Diver al colegio de primaria y salta con "¡¡Sé que recordais esta!! ¡¡Es de mi primer album en solitario!! ¡¡La que vosotros convertisteis EN NÚMERO UNO!!" sin que ningún niño tenga ni la menor idea de lo que habla :lol: :lol: :lol:
Qué grande aquello :lol:
Solo le ganó Robert Smith.
Lo de Robert Smith fue jodidamente ÉPICO :adoracion: :adoracion:
Por cierto, Mc, Kaulso, Morgan, Manolo... me habéis decepcionado.
System, Puto, a mis brazos hermanos del metal :heavy: :heavy:
(https://68.media.tumblr.com/bc39cfa22590c632ac8ba58e0c6c8736/tumblr_ob5bo1wn4y1vbllzco1_400.gif)
:lol:
System,
Sin ser ningún apasionado de esta música pero me decanto por "gentuza" como Marilyn Manson, Rammstein, NIN... eso si, alguna "jebiada" también me gusta.
Son grupos que respeto por su creatividad y calidad pero que están muy lejos de ser mis favoritos. Soy más clasicón y casposo.
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Hola... ¿hay alguien aquí?
Por lo de Literatura y Cómic.
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El cómic tiene aspectos de literatura (se cuenta una historia y tiene textos y diálogos) y aspectos de artes plásticas como el dibujo (obviamente)
Pero no es ni una cosa ni la otra, sino arte secuencial. Contar una historia con imágenes.
No creo que deba ser literatura. Podemos tener un cómic sin un solo diálogo. Solo imágenes.
Si nos ponemos tontos, los retablos de algunas iglesias tienen que ver con el cómic más que Don Quijote.
No sé, doctores tiene la iglesia, pero a mí es lo que me parece.
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Estoy de acuerdo. Lo que me gustaría saber es por qué Essex ha dicho lo que ha dicho. En qué se ha basado.
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Que ha dicho Essex?
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Que ha dicho Essex?
Te diría que miraras sus últimos mensajes, pero los ha borrado.
Puedes mirar los últimos de Pato, que es uno de los que responde y cita :lol:
Resumiendo: que el cómic es literatura.
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Yo creo que este tema ya está zanjado...
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Que ha dicho Essex?
Resumiendo: que el cómic es literatura.
Hombre :sospecha: algo más también ha dicho... Creo que era que la etapa de Englehart en el capi es un tebeo entretenido del montón por parte de un autor nada transcendental ni para el arte secuencial ni para el medio (comic), de lo que algunos parecían disentir vehementemente :borracho:
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Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?
Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:
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El cómic tiene aspectos de literatura (se cuenta una historia y tiene textos y diálogos) y aspectos de artes plásticas como el dibujo (obviamente)
Pero no es ni una cosa ni la otra, sino arte secuencial. Contar una historia con imágenes.
No creo que deba ser literatura. Podemos tener un cómic sin un solo diálogo. Solo imágenes.
Si nos ponemos tontos, los retablos de algunas iglesias tienen que ver con el cómic más que Don Quijote.
No sé, doctores tiene la iglesia, pero a mí es lo que me parece.
O las pinturas rupestres
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Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?
Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:
Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema :birra:
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Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema :birra:
(http://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-01_4/1484673502131212058.jpg)
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Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema :birra:
(http://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-01_4/1484673502131212058.jpg)
No pongas esa carita que cada vez que hay entropía te llevas la misma comisión que Papá Ney
Si en el fondo te gusta :birra:
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Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?
Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:
Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:
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No pongas esa carita que cada vez que hay entropía te llevas la misma comisión que Papá Ney
Si en el fondo te gusta :birra:
Hostia no jodas, ya me gustaría que fuese así :lol: :lol: :birra:
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Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?
Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:
Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:
Troll :lol:
Sobre si el cómic es literatura o es un tipo de arte por sí sólo.
Coño, si es que me parece más cercano al cine que a la literatura...
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Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?
Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:
Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:
Troll :lol:
Sobre si el cómic es literatura o es un tipo de arte por sí sólo.
Coño, si es que me parece más cercano al cine que a la literatura...
¿Alguien dijo Storyboard?
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Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?
Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:
Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:
Troll :lol:
Sobre si el cómic es literatura o es un tipo de arte por sí sólo.
Coño, si es que me parece más cercano al cine que a la literatura...
¿Alguien dijo Storyboard?
Por ejemplo.
O las fotonovelas. Que son cutres, pero es un término medio entre cómic y cine.
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Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?
Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:
Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:
Troll :lol:
Sobre si el cómic es literatura o es un tipo de arte por sí sólo.
Coño, si es que me parece más cercano al cine que a la literatura...
¿Alguien dijo Storyboard?
Por ejemplo.
O las fotonovelas. Que son cutres, pero es un término medio entre cómic y cine.
Cierto.
Habría que hablar también de la persistencia retiniana que tiene su base en la fotografía y en el cine. Si bien es cierto que un cómic no es 24 fotogramas por segundo, la composición de la escena puede tener cierta semejanza a cómo se genera el movimiento con respecto al cine.
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Que ha dicho Essex?
Te diría que miraras sus últimos mensajes, pero los ha borrado.
Puedes mirar los últimos de Pato, que es uno de los que responde y cita :lol:
Resumiendo: que el cómic es literatura.
A vale, que lo leí por encima en otro hilo y aquí me había sonado raro ver de pronto el mensaje. :birra:
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¿Cómo vamos a englobar letras por un lado y letras y dibujos por otro en el mismo compartimento?
Mira que a veces me considero demasiado práctico, pero aquí no veo justificada la duda :lol:
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Que ha dicho Essex?
Te diría que miraras sus últimos mensajes, pero los ha borrado.
Qué gatillazo de debate. Por qué lo habrá hecho?
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Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?
Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:
Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:
..verdad , todo el mundo sabe que el capi de Engleheart es literatura de la buena ::)
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En su día, en una clase de la universidad que generó un pequeño debate, el profesor, Catedrático de Arte de la Complutense, afirmó que el cómic es un arte. Así, sin más, y eso que hay profesores de Bellas Artes que lo denostan. Fue un poco sorprendente por eso mismo, ya que varios compañeros ilustradores y dibujantes tenían la cruz con sus profesores cuando se aproximaban un poco a estilos más de cómic que al dibujo clásico y academicista.
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En su día, en una clase de la universidad que generó un pequeño debate, el profesor, Catedrático de Arte de la Complutense, afirmó que el cómic es un arte. Así, sin más, y eso que hay profesores de Bellas Artes que lo denostan. Fue un poco sorprendente por eso mismo, ya que varios compañeros ilustradores y dibujantes tenían la cruz con sus profesores cuando se aproximaban un poco a estilos más de cómic que al dibujo clásico y academicista.
Se les nota que conocen bien el medio.
Quito modo sarcástico.
Que pena...
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En su día, en una clase de la universidad que generó un pequeño debate, el profesor, Catedrático de Arte de la Complutense, afirmó que el cómic es un arte. Así, sin más, y eso que hay profesores de Bellas Artes que lo denostan. Fue un poco sorprendente por eso mismo, ya que varios compañeros ilustradores y dibujantes tenían la cruz con sus profesores cuando se aproximaban un poco a estilos más de cómic que al dibujo clásico y academicista.
Se les nota que conocen bien el medio.
Quito modo sarcástico.
Que pena...
Sí, no les gustaba nada... De todas formas, esto fue una defensa del cómic como arte único y vivo por sí mismo frente a la pintura, poniéndolo al mismo nivel. Aquí la cuestión que estabais debatiendo era si meterlo o no en la literatura, cosa con la que yo no estoy de acuerdo e imagino que aquel catedrático tampoco, jeje.
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Y digo yo... qué más dará que estos tebeyos sean o no literatura?
Generais entropía muy fácil. Un poco de calma y una sonrisa, que es verano :birra: :birra:
Yo lo veo un debate muy sano, no sé dónde ves el problema :birra:
Pero cómo leches va a ser sano debatir sobre si el capi de Englehart es literatura o no :lol: :lol: :lol:
..verdad , todo el mundo sabe que el capi de Engleheart es literatura de la buena ::)
Qué va a ser eso literatura :lol: (sin entrar en si es buena o mala, of course :smilegrin:)
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Yo creo que hay una diferencia entre el SER y PODER SER.
El comic puede ser arte si es su propósito, pero no todos son arte. A riesgo de meter la pata, creo que a día de hoy las grandes editoriales ni se plantean producirlos con ese objetivo.
Con el tema de la literatura opino lo mismo.
Puedo llegar a admitir que un determinado comic tenga un componente literario tan grande que la imagen sea un mero acompañamiento, pero también estaría el polo opuesto, donde la imagen por sí misma, bien secuenciada no necesitara de nada más.
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Ahí te doy toda la razón, compa :thumbup:
Yo, por ejemplo, seria incapaz de decir que lo que hace Dan Brown es literatura :birra:
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Ni tampoco toda la arquitectura es arte, ni...
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Bueno, hay cada edificio de pisos de protección oficial que madre mia, los becarios queriendo inventar la rueda :lol: :lol:
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Ni tampoco toda la arquitectura es arte, ni...
... ni tampoco todo arte es lenguaje, ni todo lenguaje es arte... y así hasta el infinito y más allá, hoygan :borracho:
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Bueno, para mí todo arte es lenguaje
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Pues menudo lenguaje de mierda (con perdón) se gastan algunos arquitectos, como decía Artemis... menudos "artistas", hoyga :lol: :borracho:
Que vale que es un ejemplo de tres al cuarto, pero es que a mí lo de la VPO y los becarios de antes me ha hecho gracia :smilegrin:
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Que ha dicho Essex?
Te diría que miraras sus últimos mensajes, pero los ha borrado.
Puedes mirar los últimos de Pato, que es uno de los que responde y cita :lol:
Pero yo sólo cito aquello que contesto, por lo que muchas cosas pueden quedar fuera de su contexto. Yo en mis citas lo único que pretendo es que quede claro a qué me estoy refiriendo y con qué no estoy de acuerdo, desde luego no lo hago pensando en que alguien pueda borrar sus mensajes y que quede como exponente de lo que ha dicho :torta:
¿Cómo vamos a englobar letras por un lado y letras y dibujos por otro en el mismo compartimento?
Mira que a veces me considero demasiado práctico, pero aquí no veo justificada la duda :lol:
Por buscarle una explicación, creo que ha podido tener un lapsus con las posibles salidas para un escritor. Ahí sí que escribir guiones para cine, cómic, etc. sería una forma de expresión de igual categoría que las demás salidas profesionales del escritor.
El problema es que no ha tomado como referencia al escritor sino el propio arte.
Yo creo que hay una diferencia entre el SER y PODER SER.
El comic puede ser arte si es su propósito, pero no todos son arte. A riesgo de meter la pata, creo que a día de hoy las grandes editoriales ni se plantean producirlos con ese objetivo.
Con el tema de la literatura opino lo mismo.
Puedo llegar a admitir que un determinado comic tenga un componente literario tan grande que la imagen sea un mero acompañamiento, pero también estaría el polo opuesto, donde la imagen por sí misma, bien secuenciada no necesitara de nada más.
Quién iba a decir que iba a salir algo interesante de esta conversación :lol:
Más que arte habría que decir formas en que se puede expresar el arte, que no quiere decir que siempre se haga arte, buen punto :thumbup:
Estoy de acuerdo en que las grandes editoriales no tienen el arte como objetivo, pero eso no quiere decir que ninguno de sus autores tampoco. Muchas editoriales (grandes incluso) creo que buscan diferenciarse con productos de calidad y sorprender de vez en cuando a los lectores y de ahí al arte hay un paso.
Creo que este debate sí que puede dar para mucho :mola:
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Que vale que es un ejemplo de tres al cuarto, pero es que a mí lo de la VPO y los becarios de antes me ha hecho gracia :smilegrin:
(http://4.bp.blogspot.com/_JnZC8CIR7Ls/S_57OttZeWI/AAAAAAAAE-g/EWjLJ06HnBM/s400/sA_entres_01.JPG)
Mira, esto del ensanche de Vallecas
Un sitio que en verano le pega que da gusto
Y lo pintaron en negro :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
Creo que este es el edificio en cuestión, porque hay varios más de este palo en esa zona :alivio: :alivio:
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Que vale que es un ejemplo de tres al cuarto, pero es que a mí lo de la VPO y los becarios de antes me ha hecho gracia :smilegrin:
(http://4.bp.blogspot.com/_JnZC8CIR7Ls/S_57OttZeWI/AAAAAAAAE-g/EWjLJ06HnBM/s400/sA_entres_01.JPG)
Mira, esto del ensanche de Vallecas
Un sitio que en verano le pega que da gusto
Y lo pintaron en negro :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
Creo que este es el edificio en cuestión, porque hay varios más de este palo en esa zona :alivio: :alivio:
Las barbaridades que hizo Núñez (de Núñez y Navarro) a la arquitectura modernista del Ensanche también tienen tela.
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El Ensanche Sur de Alcorcón también tiene alguno de ese color
(http://www.laquincena.es/files/laquincena/images/Alcorc%C3%B3n10021702.jpg)
Y alguno que parece una bandera
(http://2.bp.blogspot.com/-LLXHQjko3vg/TZrI-uUijLI/AAAAAAAAAOY/rbOHVBrlPi8/s1600/33592096.jpg)
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Dios...
Mis ojos... :babas:
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El Ensanche Sur de Alcorcón también tiene alguno de ese color
(http://www.laquincena.es/files/laquincena/images/Alcorc%C3%B3n10021702.jpg)
Y alguno que parece una bandera
(http://2.bp.blogspot.com/-LLXHQjko3vg/TZrI-uUijLI/AAAAAAAAAOY/rbOHVBrlPi8/s1600/33592096.jpg)
Eso se pinta de un color más discreto y desde el punto de vista arquitectónico queda como una obra insípida y sin gusto, que sólo tuvo una función alimenticia para su creador.
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El Ensanche Sur de Alcorcón también tiene alguno de ese color
(http://www.laquincena.es/files/laquincena/images/Alcorc%C3%B3n10021702.jpg)
Y alguno que parece una bandera
(http://2.bp.blogspot.com/-LLXHQjko3vg/TZrI-uUijLI/AAAAAAAAAOY/rbOHVBrlPi8/s1600/33592096.jpg)
Eso se pinta de un color más discreto y desde el punto de vista arquitectónico queda como una obra insípida y sin gusto, que sólo tuvo una función alimenticia para su creador.
Encima, con la normativa nos han jodido y hay que pintar el aparato de aire acondicionado que queda en la fachada del mismo color que la pared. :wall:
No les valía sólo con los marcos de las ventanas y las persianas.
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Más que arte habría que decir formas en que se puede expresar el arte, que no quiere decir que siempre se haga arte, buen punto :thumbup:
Estoy de acuerdo en que las grandes editoriales no tienen el arte como objetivo, pero eso no quiere decir que ninguno de sus autores tampoco. Muchas editoriales (grandes incluso) creo que buscan diferenciarse con productos de calidad y sorprender de vez en cuando a los lectores y de ahí al arte hay un paso.
Creo que este debate sí que puede dar para mucho :mola:
Bajo mi punto de vista es posible hacer arte incluso friendo un huevo, otra cosa es que el receptor sepa apreciarlo.
Los autores pueden tener como objetivo hacer algo artístico, pero al final, viendo a quienes escogen últimamente es fácil ver que ese porcentaje es ínfimo. En Marvel es lastimoso directamente, en DC tienen algo más de libertad y de vez en cuando salen minis fuera de continuidad bastante interesantes. Aún así es fácil ver que la mayoría de los que aspiran a algo lo acaban haciendo en otras editoriales que no los someten a cambios continuos de equipo o crossovers a mansalva.
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Más que arte habría que decir formas en que se puede expresar el arte, que no quiere decir que siempre se haga arte, buen punto :thumbup:
Estoy de acuerdo en que las grandes editoriales no tienen el arte como objetivo, pero eso no quiere decir que ninguno de sus autores tampoco. Muchas editoriales (grandes incluso) creo que buscan diferenciarse con productos de calidad y sorprender de vez en cuando a los lectores y de ahí al arte hay un paso.
Creo que este debate sí que puede dar para mucho :mola:
Bajo mi punto de vista es posible hacer arte incluso friendo un huevo, otra cosa es que el receptor sepa apreciarlo.
Los autores pueden tener como objetivo hacer algo artístico, pero al final, viendo a quienes escogen últimamente es fácil ver que ese porcentaje es ínfimo. En Marvel es lastimoso directamente, en DC tienen algo más de libertad y de vez en cuando salen minis fuera de continuidad bastante interesantes. Aún así es fácil ver que la mayoría de los que aspiran a algo lo acaban haciendo en otras editoriales que no los someten a cambios continuos de equipo o crossovers a mansalva.
Aquí entonces el debate sería hablar sobre industrias culturales.
Las obras artísticas se suelen generar industrialmente (no es estrictamente necesario). El tema sería si una obra en concreto es más industrial o más cultural/artística.
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Aquí entonces el debate sería hablar sobre industrias culturales.
Las obras artísticas se suelen generar industrialmente (no es estrictamente necesario). El tema sería si una obra en concreto es más industrial o más cultural/artística.
Centrándonos en la industria yanqui está claro cuál es el objetivo, vender, no trascender.
El sector y con ello los artistas han ido buscando nuevas vías de negocio como las variant covers, que sí pueden tener cierto valor artístico incluso cuando no tienen que ver con el contenido. Al final el mero hecho de tener un volumen alto te da probabilidades de sacar algo decente, que imagino que es lo que quieres decir con la generación industrial.
A mí me parece el peor modelo posible, pero es el que hay y salvo hecatombe dudo que nadie en las grandes editoriales quiera jugar a otra cosa.
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Aquí entonces el debate sería hablar sobre industrias culturales.
Las obras artísticas se suelen generar industrialmente (no es estrictamente necesario). El tema sería si una obra en concreto es más industrial o más cultural/artística.
Centrándonos en la industria yanqui está claro cuál es el objetivo, vender, no trascender.
El sector y con ello los artistas han ido buscando nuevas vías de negocio como las variant covers, que sí pueden tener cierto valor artístico incluso cuando no tienen que ver con el contenido. Al final el mero hecho de tener un volumen alto te da probabilidades de sacar algo decente, que imagino que es lo que quieres decir con la generación industrial.
A mí me parece el peor modelo posible, pero es el que hay y salvo hecatombe dudo que nadie en las grandes editoriales quiera jugar a otra cosa.
No hace falta irse tan lejos. Bruguera era un claro ejemplo de esto.
Cuando me refiero a que se generan industrialmente es que la finalidad de lo obra es la viabilidad o rentabilidad económica, más allá de su posible valor artísico o cultural. Tú haces X inversión en una obra, para luego obtener beneficio económico. Dicho de otra manera, las obras artísticas no se suelen hacer por amor al arte. Al fin y al cabo, es un trabajo más. Evidentemente que hay excepciones.
El problema radica para mí cuando lo industrial fagocita a lo cultural. Es decir, se hace una obra con 0 interés cultural y lo único que se pretende es ganar dinero rápido, a toda costa, entregando un producto de nula calidad, que además podría llegar a ser una estafa para el consumidor. Digamos que de esta relación debe de haber un equilibro que muchas veces no se da.
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No he entendido para nada lo de Bruguera :sospecha:
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No he entendido para nada lo de Bruguera :sospecha:
"Centrándonos en la industria yanqui está claro cuál es el objetivo, vender, no trascender". Decía Angelus.
Eso y producir como cabrones fue muy de Bruguera. Otra cosa es que las obras hayan trascendido.
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Es muy largo de explicar lo de Bruguera ...y son las tantas.
Pero yo no pondría, por circunstancias, época, situación y muchas cosas más como algo que englobar con nada actual.
Hay muuuuuuuuuuuuuuucho que escarbar en esa editorial.
Y muchas cosas buenas. :contrato:
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Es muy largo de explicar lo de Bruguera ...y son las tantas.
Pero yo no pondría, por circunstancias, época, situación y muchas cosas más como algo que englobar con nada actual.
Hay muuuuuuuuuuuuuuucho que escarbar en esa editorial.
Y muchas cosas buenas. :contrato:
Si no me refería a la actualidad, precisamente, sino al sistema de las industrias culturales que es algo previo a Bruguera, inclusive.
Mira por ejemplo lo que exponía Eisner en El soñador. A eso me refiero en concreto con el mundo de los cómics.
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Cuando me refiero a que se generan industrialmente es que la finalidad de lo obra es la viabilidad o rentabilidad económica, más allá de su posible valor artísico o cultural. Tú haces X inversión en una obra, para luego obtener beneficio económico. Dicho de otra manera, las obras artísticas no se suelen hacer por amor al arte. Al fin y al cabo, es un trabajo más. Evidentemente que hay excepciones.
Sí, es un trabajo más, pero si a un creador le das más o menos libertad, independientemente del dinero, lo más seguro es que obtengas un mejor resultado. "Por amor al arte" es siempre mal entendido como gratuito y no, no es así, pero si el artista se siente cómodo y le apasiona lo que está haciendo, te puedo asegurar que el cómputo horas/trabajo que le puedas aplicar a un trabajo "normal" te sale bastante rentable como inversor, si miras a largo plazo, claro.
Esa visión a futuro no la vas a ver en Marvel/DC, si no, no hubiéramos tenido en tan poco tiempo Nows, Renows, New 52 y demás políticas editoriales abocadas al fracaso que es lo que suene ocasionar el patadón adelante.
El problema radica para mí cuando lo industrial fagocita a lo cultural. Es decir, se hace una obra con 0 interés cultural y lo único que se pretende es ganar dinero rápido, a toda costa, entregando un producto de nula calidad, que además podría llegar a ser una estafa para el consumidor. Digamos que de esta relación debe de haber un equilibro que muchas veces no se da.
Pero eso es así desde incluso antes del Pop y lamentablemente tampoco va a cambiar salvo que la gente despierte y se dé cuenta de que el ritmo de consumo es tan elevado que no son capaces de asimilar qué es bueno o malo, si no que se dejan guiar por lo que les digan o por lo que se vende.
Eso nos lleva también al público, si no sube el nivel de exigencia y se conforma con lo que le dan, al productor ya le vale, gana lo mismo gastando menos. Si puedo tener a Bendis y él mismo se vende como una estrella mientras que Morrison (por ejemplo) me cobraría más y encima protestaría cuando le impusiera cosas, ¿para qué me voy a molestar?
Eso al final genera un desgaste, en el foro es fácil ver como compañeros que antes estaban muy centrados en un género se van abriendo a otras cosas porque han dejado de engancharlos con lo actual y de no ser por reediciones de material clásico, no daban un euro a esas grandes. Desconozco las cifras de ventas de actuales, no es algo que me preocupe, pero dudo, que incluso con la presencia que tienen los pijameros en todos los medios, lleguen a cifras de hace veinte años. Podemos argumentar que ahora hay otras formas de entrenimiento, que la sociedad ha cambiado, pero entonces estamos constatando precisamente eso, que las editoriales grandes han dejado de apostar por el arte, porque las visitas culturales a museos, por ejemplo, sí han aumentado, aunque luego haya mucho poser que sólo quiere colgar una foto con El Guernica
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Más que arte habría que decir formas en que se puede expresar el arte, que no quiere decir que siempre se haga arte, buen punto :thumbup:
Estoy de acuerdo en que las grandes editoriales no tienen el arte como objetivo, pero eso no quiere decir que ninguno de sus autores tampoco. Muchas editoriales (grandes incluso) creo que buscan diferenciarse con productos de calidad y sorprender de vez en cuando a los lectores y de ahí al arte hay un paso.
Creo que este debate sí que puede dar para mucho :mola:
Bajo mi punto de vista es posible hacer arte incluso friendo un huevo, otra cosa es que el receptor sepa apreciarlo.
Los autores pueden tener como objetivo hacer algo artístico, pero al final, viendo a quienes escogen últimamente es fácil ver que ese porcentaje es ínfimo. En Marvel es lastimoso directamente, en DC tienen algo más de libertad y de vez en cuando salen minis fuera de continuidad bastante interesantes. Aún así es fácil ver que la mayoría de los que aspiran a algo lo acaban haciendo en otras editoriales que no los someten a cambios continuos de equipo o crossovers a mansalva.
No estoy muy de acuerdo en que los crossovers sean un problema cuando cada vez más, al menos en Marvel, la participación en ésta es bastante voluntaria en la mayoría de casos y cada autor los utiliza para contar lo que le viene bien.
Tampoco en la lastimosa calidad de Marvel. Los premios Eisner la desmienten con premios en los últimos años para el Daredevil de Waid/ Rivera, Ojo de Halcón de Fraction/ Ajá o Estela Plateada de Slott / Allred, sin necesidad de salir de la continuidad. Otra cosa es que en las colecciones más comerciales primen otros intereses, pero eso no me parece representativo de toda la editorial.
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Yo no estoy de acuerdo en lo de los crossovers.
Respecto al segundo punto no haces más que darme la razón.
¿Qué influencia tienen en la continuidad del UM esos personajes actualmente? Casi nula.
Que con todas las series que tiene Marvel en marcha sólo tres tengan un nivel muy alto, una o dos estén bien y el resto sean mediocres (cuando además prescindes de los 4F) a mí sí me parece bastante representativo
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Respecto al segundo punto no haces más que darme la razón.
¿Qué influencia tienen en la continuidad del UM esos personajes actualmente? Casi nula.
Que con todas las series que tiene Marvel en marcha sólo tres tengan un nivel muy alto, una o dos estén bien y el resto sean mediocres (cuando además prescindes de los 4F) a mí sí me parece bastante representativo
En realidad no. Decías que el porcentaje de autores dignos en Marvel era ínfimo frente a DC que tenían un poco más de libertad en series fuera de continuidad. Y no es exactamente que haya tres series actualmente a un nivel muy alto, sino que tres han ganado premios importantes que sólo dan a una en pocos años. Sería mucha casualidad que le dieran los premios a las únicas series a un nivel muy alto. Me parece representativo de que hay series en que se han venido haciendo cosas (no exactamente actualmente, ya que sólo Slott y Allred continúan en estas series premiadas) y sin necesidad de que estén fuera de continuidad, aunque no estén en el centro del Universo Marvel.
En resumidas cuentas, si dijeras que el nivel no es para tirar cohetes, especialmente teniendo en cuenta los autores a los que se les dan la mayor parte de las series más punteras, estaríamos de acuerdo. Si lo pintas tan mal, pues no :birra:
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Pato, eres demasiado literal y ahora no estoy para ir línea por línea, la verdad
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A mí lo único que me interesa es que sigas participando en el foro, con mayor o menor asiduidad.
Pese a la decepción que impregna tu mensaje, no veo nada parecido a un punto final, así que espero que, con avatar o sin él, estés aquí cuando empiece, en los próximos días, a leer la Patrulla X de Claremont :thumbup:
Sobre el fondo del mensaje, no entro a opinar. No quiero empezar un round 2, pero cuentas aquí con mi apoyo.
Un saludo.
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Ains, Essex ponerte así por un tema que aunque lo pongas todo lo lo bien que lo escribas... pues no voy a comulgarlo, lo siento. Los cómics no son Literatura para mí y para muchos, ya esta, no te machaques todo el rato como si te hubieran herido en la fibra más sensible de tu ser. Es tu opinión, es muy respetable ya que lo hablas según tu campo que te manejas estupendamente, pero no lleges a una situación que seguro que te arrepientes a la larga. :hola:
Eso sí, lo peor creo es que no ha sido buena idea por tu parte borrar tus mensajes del tema donde se originó, no tiene mucho sentido. :no:
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Lo de Gilgamesh va por mí...
Muy bien, te compro que el origen de la literatura es oral, no te voy a negar eso, y por lo tanto, prehistórico, como tú ya has apuntado.
Pero tú mantuviste que su origen está en los juglares, lo cual no es compatible con la anterior afirmación, ya que son medievales.
Así que no he sido más categórico que tú, y como esto es un foro no me da miedo equivocarme, porque puedo argumentar lo que quiera mientras no falte al respeto a nadie.
Y ya se encargará el resto de hacerme ver que estoy equivocado, si es el caso.
Tampoco está en mis hábitos calificar de tontería o de falta de documentación argumentos contrarios, especialmente si no se a quien tengo delante.
De todos modos, no me siento demasiado aludido, cómo ya digo, no he sido irrespetuoso y, además, llevo aquí demasiado poco como para ser mínimamente relevante.
Por mi parte, me gustan tus intervenciones este o no de acuerdo con ellas, lo que hagas es cosa tuya.
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Eso sí, lo peor creo es que no ha sido buena idea por tu parte borrar tus mensajes del tema donde se originó, no tiene mucho sentido. :no:
Para mí sigue teniendo sentido porque su opinión sobre la literatura está en el hilo que debe estar.
Los borró, hecho está, también podrían haber sido trasladados.
En resumen: Algo con texto puede NO SER literatura, y algo sin texto, SÍ que puede serlo.
Leído todo, lo primero gracias por tomarte la molestia de dar una explicación tan currada.
Cito el resumen que haces porque al final creo que ejemplifica de forma general cuando hablamos de arte, la línea entre lo que ES o lo que NO ES, es tan fina que dudo que podamos categorizar de forma general y que resulta más efectivo ir al análisis de obras concretas. Obviamente se puede hacer una lista de requisitos para meterlo en una categoría u otra, pero al final siempre nos encontraremos con obras que no los cumplen al 100%
Yo prefiero no desdeñar ningún lenguaje y quedarme con lo que decía Da Vinci
"La pintura es poesía muda; la poesía pintura ciega."
Al final, una obra fruto de varias disciplinas es un regalo , no tiene sentido tratar de apropiársela , sino celebrar que a mayor diversidad de lenguajes utilizados más probabilidad de difusión y entendimiento para el espectador
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Yo prefiero no desdeñar ningún lenguaje y quedarme con lo que decía Da Vinci
"La pintura es poesía muda; la poesía pintura ciega."
Al final, una obra fruto de varias disciplinas es un regalo , no tiene sentido tratar de apropiársela , sino celebrar que a mayor diversidad de lenguajes utilizados más probabilidad de difusión y entendimiento para el espectador
Más razón que un santo. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Así pienso yo. :thumbup:
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Pero tú mantuviste que su origen está en los juglares, lo cual no es compatible con la anterior afirmación, ya que son medievales.
Me temo que no.
Yo dije juglar porque al igual que aquí:
En este aspecto, los juglares, los chamanes, los bufones de la corte, los filósofos, los monjes, los galenos, los locos, los orates, fueron fundamentales
De lo que:
http://dle.rae.es/srv/fetch?id=Mapkqap
2. m. y f. Trovador, poeta.
Al igual que ocurre con el término renacentista, que surgió después del Renacimiento, o el de petrarquista, posterior a Petrarca, son acepciones que se nominalizan y pasan a servir para englobar épocas distintas.
La figura del juglar surgió en la Edad Media, sí, aunque el término es muy posterior, pero se usa para mentar a trovadores, poetas y artistas desde entonces, de toda época.
Esa era mi intención. Ya que es una figura que siempre ha existido (chamán, orate, etc). Hoy se habla de personas renacentistas siglos después de la época Renacentista, o se dice que Cristo era un hombre renacentista, mucho antes de que llegara dicho periodo.
Es exactamente el mismo caso. ;)
Tampoco está en mis hábitos calificar de tontería o de falta de documentación argumentos contrarios, especialmente si no se a quien tengo delante.
De todos modos, no me siento demasiado aludido, cómo ya digo, no he sido irrespetuoso y, además, llevo aquí demasiado poco como para ser mínimamente relevante.
Lógico, porque como he dicho, no tenéis que daros por aludidos sin razón. A ti simplemente te he contestado lo de Gilgamesh, pero nada de lo demás iba por ti en concreto. No tengo problemas con tus mensajes (a pesar de que como te decía, te equivocabas en algunos por no tener claros los conceptos).
no voy a comulgarlo, lo siento. Los cómics no son Literatura para mí y para muchos, ya esta
Me parece bien, tampoco hace falta, ojo.
Si fueras alumno mío, mi profesor, mi editor, o un compañero de departamento de literatura, ya sería otra cosa. :P
Pero no tenemos la misma formación ni somos de la misma rama y dicho enfoque es esgrimido por la filología (una parte, todos, las que sea).
Leído todo, lo primero gracias por tomarte la molestia de dar una explicación tan currada.
Cito el resumen que haces porque al final creo que ejemplifica de forma general cuando hablamos de arte, la línea entre lo que ES o lo que NO ES, es tan fina que dudo que podamos categorizar de forma general y que resulta más efectivo ir al análisis de obras concretas. Obviamente se puede hacer una lista de requisitos para meterlo en una categoría u otra, pero al final siempre nos encontraremos con obras que no los cumplen al 100%
Yo prefiero no desdeñar ningún lenguaje y quedarme con lo que decía Da Vinci
"La pintura es poesía muda; la poesía pintura ciega."
Al final, una obra fruto de varias disciplinas es un regalo , no tiene sentido tratar de apropiársela , sino celebrar que a mayor diversidad de lenguajes utilizados más probabilidad de difusión y entendimiento para el espectador
A ti por tus intervenciones, crack, que como siempre han sido de altura.
Será que comulgamos por la vertiente artística, porque nunca deja de sorprenderme que siendo de disciplinas tan diferentes, podamos comprendernos a la perfección.
Y tienes razón en que "apropiarse" una obra no tiene sentido, pero comprende que desde el punto de vista académico, el trabajo de investigación es eso; catalogación, teoría, delimitación...
A veces es un rollo, y muy estirado, sí, pero los beneficios son mayores que los perjuicios.
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Y tienes razón en que "apropiarse" una obra no tiene sentido, pero comprende que desde el punto de vista académico, el trabajo de investigación es eso; catalogación, teoría, delimitación...
Sí, tengo en cuenta todo eso, pero estarás conmigo a que en esa labor hay mucha tendencia a barrer para casa y se incurre en errores de bulto, eso, de cara al profano, al final acaba tirando por tierra el trabajo de quienes sí tratan de ser ecuánimes
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Ni me enteré del debate ni me interesa mucho pero mientras no te vayas del foro todo bien :thumbup:
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Essex ,tú escribiste que la literatura comenzó con los juglares, así tal cual. Como has borrado los mensajes no puedo citarte...
Si te referías a ellos desde un punto de vista temporal más amplio extrapolando el concepto, quizá debiste de haber sido más claro.
Porque un juglar, así tal cual, si no se le da un sentido figurado y más amplio, es de la Edad Media.
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Sobre foreros que echas de menos me he acordado de que peribañez se fue del foro y... jo que bajonazo :(
Y si necesitas apoyo, lo tienes hombre. Me gusta discutir contigo
Del debate que estais teniendo necesito contexto
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Essex ,tú escribiste que la literatura comenzó con los juglares, así tal cual. Como has borrado los mensajes no puedo citarte...
Si te referías a ellos desde un punto de vista temporal más amplio extrapolando el concepto, quizá debiste de haber sido más claro.
Porque un juglar, así tal cual, si no se le da un sentido figurado y más amplio, es de la Edad Media.
Sí, escribí más o menos eso, y sí, quizás debí ser más claro, tienes razón.
Pero no, un juglar, tal cual, es un trovador o poeta, y el término tiene un sentido universal más amplio que el que nos enseñan en bachillerato.
Y tienes razón en que "apropiarse" una obra no tiene sentido, pero comprende que desde el punto de vista académico, el trabajo de investigación es eso; catalogación, teoría, delimitación...
Sí, tengo en cuenta todo eso, pero estarás conmigo a que en esa labor hay mucha tendencia a barrer para casa y se incurre en errores de bulto, eso, de cara al profano, al final acaba tirando por tierra el trabajo de quienes sí tratan de ser ecuánimes
Eso es, me temo, inevitable. Pero cierto. Siempre se tiende a barrer mucho para casa.
Yo intento no hacerlo.
Pero la literatura, en mi experiencia formativa y creativa, es algo más grande que tan solo escribir, y es lo que siempre he intentado reflejar.
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Después de un tiempo de reflexión, y de varios mensajes privados de amigos y colegas, he decidido escribir este post.
Sinceramente, cuando he visto el tochaco me he dicho: "al fin la opinión de Essex, me interesa por que dejó el debate a medias y tal".
Pues bien, a pesar de que hoy empiezan las fiestas de mi pueblo y me toca trabajar de camarero, he decidido leer el post.
¿Pero qué me encuentro? Primer bloque: hablas de ti. Segundo bloque: sigues hablando de ti.
Y me encuentro esta perla:
Si no tengo falsa modestia, tampoco tengo un ego desmedido ni un complejo de inferioridad.
Sinceramente, eres la persona con el mayor ego que he me he encontrado.
Que sueltes todo lo que has soltado en el hilo de "Hablando de cómics y su mundo con pata de palo, parche en el ojo, y cara de malo", es para flipar. Eso lo podías haber puesto en el subforo de Foreros, que para eso está.
Es más, he dudado si responderte aquí o trasladar el mensaje. Pero ya que estamos en este hilo, paso de que el debate se divida. "El hilo creativo de los foreros" serviría, ya que lo tienes copado con tus noticias de cosas que vas a publicar en un futuro. Hilo que debería ser, en mi humilde opinión, para mostrar la creatividad de los foreros, no para anunciar proyectos (creativos o no). La de decepciones que me he llevado al entrar al hilo esperando un dibujo de Angelus, Dogfa o Goldem y encontrar un texto tuyo con algo así como "pronto, un nuevo coleccionable". :torta:
La prepotencia que destilan tus mensajes no la he visto nunca antes. En uno de los que borraste decías algo así como que tú eras filólogo, y que cualquiera de nosotros podríamos pagarnos esa carrera. Me parece increíble.
No eres capaz de dar una opinón sin tener que dejar alguna perla sobre tu vida: que si eres filólogo, que si trabajas no se cuantas horas y tienes tiempo para todo, que si has leído más cómics y libros que la mayoría de foreros y de "gente media", etc.
La que le montaste a Omnigold... Fui uno de los que reporté a moderación uno de tus mensajes, y hubo uno de los moderadores que me preguntó: "¿Qué solución propones?" Yo dije algo así: "Que Essex se separe en dos foreros: Essex y su ego". Sí, era medio en broma, por que no hay una solución posible a la que liaste con Omnigold.
Coño, si es que en un grupo de wasap con algunas personas del foro, algunos te nombramos como Egossex. Invento mío, sí, pero no soy el único que lo dice. Bueno, somos 2, pero ya no me sale llamarte Essex, a secas.
Y esto lo digo sinceramente: si eres capaz de ser humilde, como cuando empezaste en el foro, me gustaría que siguieras por aquí. Pero si es tu ego el que escribe tus mensajes, no te echaré de menos.
Sé que me ganaré algún enemigo con este mensaje, pero si algo me caracteriza es la sinceridad.
Ah, y el bloque 3 de tu mensaje intentaré leerlo mañana.
Un saludo.
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En vista de lo que hay yo si que paso.
Que modere otro y hacéis con el foro lo que os salga de las narices :thumbup:
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Coño, si es que en un grupo de wasap con algunas personas del foro, algunos te nombramos como Egossex. Invento mío, sí, pero no soy el único que lo dice.
Eres tonto de remate, colega :torta: :torta:
No es ningún secreto que muchos usuarios ajenos a ese grupo sabe de la existencia del mismo y de algunos de sus participantes. Sueltas algo asi y yo ahora me puedo comer un marrón impresionante por aquello de "este lo mismo es uno de ellos. Puto Artemis" :wall: :wall:
Es que esas cosas ni por privado, macho. No ves que es meter a terceros en un compromismo? Ya puestos, nombra a esos otros que lo sueltan, que para el caso...
Por lo demás, nada que objetar. Es un asunto personal entre ambos y vosotros sabreis como arreglarlo. Sólo pensad un poco las cosas antes de escribirlas
Cago en Dios :flaming:
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A mí lo único que me interesa es que sigas participando en el foro, con mayor o menor asiduidad.
Pese a la decepción que impregna tu mensaje, no veo nada parecido a un punto final, así que espero que, con avatar o sin él, estés aquí cuando empiece, en los próximos días, a leer la Patrulla X de Claremont :thumbup:
Sobre el fondo del mensaje, no entro a opinar. No quiero empezar un round 2, pero cuentas aquí con mi apoyo.
Un saludo.
+1, Essex. :thumbup:
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Coño, si es que en un grupo de wasap con algunas personas del foro, algunos te nombramos como Egossex. Invento mío, sí, pero no soy el único que lo dice.
Eres tonto de remate, colega :torta: :torta:
No es ningún secreto que muchos usuarios ajenos a ese grupo sabe de la existencia del mismo y de algunos de sus participantes. Sueltas algo asi y yo ahora me puedo comer un marrón impresionante por aquello de "este lo mismo es uno de ellos. Puto Artemis" :wall: :wall:
Es que esas cosas ni por privado, macho. No ves que es meter a terceros en un compromismo? Ya puestos, nombra a esos otros que lo sueltan, que para el caso...
Perdón, aclaro que sólamente dos personas decimos esas cosas en el grupo, y que no es algo que hablemos todos los días, coño, que parece que sea un grupo creado con el objetivo de meternos con alguien...
Perdón si ha molestado.
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Un consejo:
Vete a la playa, o a la piscina, o te metes una ducha fria en casa. Es verano y eso apetece. Emborráchate, echa un polvo aunque sea pagando, pero lo echas, o te miras una porno.
Lo que sea con tal de que desconectes, y de paso nos ahorremos muchos una cantidad de... va, de mierda que no la hemos cagado pero que nos tocará limpiar igualmente, ya que veo que a algunos les mola mazo eso de seguir actuando como crios para asi no responsabilizarse de lo que hacen
Hazlo, por favor
Y el resto también
Que es verano, joder :birra:
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Vete a la playa, o a la piscina, o te metes una ducha fria en casa. Es verano y eso apetece. Emborráchate, echa un polvo aunque sea pagando, pero lo echas, o te miras una porno.
La ducha fría ha caído ya, playa y piscina no tengo. Me emborracharé cuando salga del curro, intentaré echar un polvo aunque no creo que lo consiga, así que me tocará la porno.
Gracias por tus sabios consejos :birra:
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Vale.
Ya está.
Ya sabemos tu opinión.
Lo has dejado claro,
Ya has conseguido mosquear a un montón de gente.
Ahora mejor te tomas un descanso.
Irá de puta madre para ti...y sobretodo para los demás.
Es también un sano, igual no sabio, porque no soy sabio, consejo.
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En vista de lo que hay yo si que paso.
Que modere otro y hacéis con el foro lo que os salga de las narices :thumbup:
Tampoco es para tanto, ¿no?
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Sé que soy un usuario pequeñito y que mi opinión, de normal, no aporta mucho o pasa por ahí de fondo, peeeero voy a dejar mi post sobre este tema. Más o menos.
Quitando el hecho de que (muchas veces) veo cómo os tiráis de los pelos en ciertos posts, disfruto leyendoos a todos. Tenéis puntos de vista muy variados, diferentes y a veces demasiado chocantes unos entre otros. Y eso, amigos, es lo que le da salsilla al foro y ganas de leer. Parece que no, pero veros rebatir esto o lo otro entre vosotros, ayuda a quienes no tenemos ni idea a aprender más sobre este mundillo. Hacéis que un tema tome muchos colores y que no sea todo blanco o negro. A veces os he leido teniendo yo equis opinión formada y he salido del post pensando algo completamente diferente, porque me habéis hecho ver cosas que ni me habría planteado.
O sea, rencillas personales a un lado, seguid dando vuestras opiniones. Argumentad. Discutid. Pediros el divorcio después y pelead por la custodia del crío, pero no nos dejéis a los nuevos sin esos debates que te hacen pensar.
No viene a cuento pero...
[...] entrar al hilo esperando un dibujo de Angelus, Dogfa o Goldem [...]
...Estas cosas llegan a la patata.
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El mensaje de Golden es el más inteligente de los que se han publicado hoy en este hilo.
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Gracias a todos por los mensajes privados, wassaps y demás. Se os aprecia, ya lo sabéis.
Por eso mismo, por respeto a vosotros no contestaré nada de "ese" mensaje para que el hilo pueda seguir con cosas más interesantes.
Gracias. :birra:
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En vista de lo que hay yo si que paso.
Que modere otro y hacéis con el foro lo que os salga de las narices :thumbup:
Tampoco es para tanto, ¿no?
Normalmente, te daria la razon, pero la verdad es que en este caso no puedo reprocharle nada a Angelus :thumbup:
Gracias a todos por los mensajes privados, wassaps y demás. Se os aprecia, ya lo sabéis.
De nada hombre :birra:
Y ya por último, me gustaría recordar algo en lo que suelo incidir mucho en este foro. Me refiero al tratamiento del lenguaje escrito
Pensad que cuando escribimos no transmitimos toda la información deseable, lo que puede originar malentendidos debido al "este suena así", por eso siempre conviene mucho cuidarse de lo que se dice y como se dice, sobre todo en sitios donde a la mayoría de interlocutores no conoces de nada. Por eso Internet jamás será la barra del bar que muchos erróneamente creen que es.
Se que parece una tontería, y más viniendo de mi que soy un brasas con el contenido y el continente, pero en este caso no lo es en absoluto
Y por el mismo motivo también conviene no tomarse muy a pecho las cosas que se dicen, muchas de las cuales serian verdaderas chorradas en caso de ponernos cara, voz y confianza. Hay diferencia entre ser y parecer
Creo que si tenemos en cuenta estas dos cosas, todo iría de perlas, independientemente de quien sepa más o quien menos
En mi opinión :birra: :birra: :birra:
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Ahora que ya se han explicado todas las partes, os pido por favor que el próximo mensaje sea en referencia a algo del hilo y no a temas personales. Y que cualquiera que quiera debatir algo lo haga con respeto y educación. Para cualquier diferencia personal utilizáis los privados, el facebook o cualquier otra vía que consideréis oportuna, pero no este hilo. :)
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En base a lo expresado por dos de tus compañeros de moderación, y justo antes:
Ahora que ya se han explicado todas las partes, os pido por favor que el próximo mensaje sea en referencia a algo del hilo y no a temas personales.
Pasamos directamente al borrado de mensaje por salida de tema como marcan las normas después de un segundo aviso. Sé que a veces cuesta no rascarse estas cosas en público, pero haciendo un esfuerzo:
por respeto a vosotros no contestaré nada de "ese" mensaje para que el hilo pueda seguir con cosas más interesantes.
Se puede.
Sigamos con los cómics, y dejemos al resto de usuarios vivir el hilo tranquilos, me merezca o no todos esos insultos y desprecios.
Que no lo pague el foro. :)
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Gracias Essex.
Que las rencillas personales (leyendo segun que cosas esto parece la serie Dallas) se diriman por privados o se quemen haciendo deporte o lo que sea. Pero el resto no tenemos porque estar de publico de respuestas extemporaneas.
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Una sugerencia :
Ya que hacéis borrado de mensajes, considero más apropiado si borraseisTODO lo referente al asunto este personal.
Lo digo porque os quedando un burruño que no hay Cristo que lo entienda :lol:
Incluyendo este mensaje que escribo, claro :thumbup:
Paz y amor :birra:
-
Volviendo al tema que da nombre al hilo:
¿Cuándo creéis que acabará la actual y vergonzante situación de Marvel para con dos de sus grupos estrella: X-Men y 4 Fantásticos?
Personalmente su indiscriminado boicot, sostenido bajo excusas cada vez más ridículas, empieza a cansarme bastante. Por poner un ejemplo ajeno a los tebeos; en Marvel VS Capcom Infinite, saga de videojuegos en la que el plantel marvelita siempre ha estado copado de mutantes, los Hombres X han desaparecido por completo bajo la peregrina justificación de que "casi nadie los conoce", poniendo en lugar de personajes tan anticuados y obsoletos como Lobezno, Tormenta o Magneto a verdaderos iconos del medio como Gamora o Dormammu. En Marvel Heroes Online se han dejado de medias tintas y directamente han borrado toda alusión existente a los 4 Fantásticos, que hasta hace poco eran personajes jugables.
Aunque vamos, para evidenciar las constantes muestras de desprecio a la Primera Familia ni siquiera tengo que irme a videojuegos o merchandising (colección Bustos Marvel). Basta con señalar que desde hace un par de años no cuentan siquiera con cabecera propia en el mundo del cómic.
¿Hay visos de que esta cansina, bochornosa e insostenible actitud vaya a ver su final a corto/medio plazo?
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Me parece un gesto muy feo borrar el mensaje de Pato defendiendo su postura. La cosa no sería borrar los mensajes restantes tampoco, sino moverlos al hilo adecuado.
También, y a modo personal, no veo muy correcto que un moderador actúe por su propia cuenta como tal en un tema que le implica. No es la primera vez que se borran mensajes porque como moderador el propio implicado ha dicho que "san Seacabó".
En cuanto a la cuestión de Mc, yo creo que los X-Men están ya rumbo al camino correcto y a los 4F les quedarán 2-3 años en barbecho para volver en un evento.
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No estoy al tanto de la situacion mutante, ya que solo los sigo en su vertiente clasica, mas alla del lamentable intento de reemplazarlos por los Inhumanos, unos cansinos de manual de los que solo mola el perro Mandibulas.
Pero lo de los 4F me parece absolutamente lamentable. Marvel esta haciendo un monumental ridiculo en este tema. La verdad, se retratan ellos solos. Pateticos.
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Yo creo que lo de los mutantes está empezando a normalizarse desde este mes en España, al menos en los cómics. A ver cómo continúa.
Pero lo de los 4F me parece absolutamente lamentable. Marvel esta haciendo un monumental ridiculo en este tema. La verdad, se retratan ellos solos. Pateticos.
De acuerdo con esto.
Una guerra comercial con los lectores de toda la vida como rehenes :thumbdown:
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El caso es que no entiendo por qué la Fox sigue aferrándose a los derechos cinematográficos de los 4F, cuando está claro que hoy día no le importan a nadie y que su última adaptación fue un rotundo fracaso a todos los niveles.
¿Ganas de joder?
Sea como sea, mucho peor la actitud de Marvel, injustificable :thumbdown:
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El caso es que no entiendo por qué la Fox sigue aferrándose a los derechos cinematográficos de los 4F, cuando está claro que hoy día no le importan a nadie y que su última adaptación fue un rotundo fracaso a todos los niveles.
¿Ganas de joder?
Sea como sea, mucho peor la actitud de Marvel, injustificable :thumbdown:
Ahí no sé qué decirte. Me parece fea la actitud de ambas, sólo preocupadas por sus intereses, más claros los de Marvel que los de Fox.
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Sin tener todos los datos ni a que huele, pero mi impresión es que si bien ambas posturas aparentemente son malas, la de Marvel me parece MUCHO peor
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Una sugerencia :
Ya que hacéis borrado de mensajes, considero más apropiado si borraseisTODO lo referente al asunto este personal.
Lo digo porque os quedando un burruño que no hay Cristo que lo entienda :lol:
Incluyendo este mensaje que escribo, claro :thumbup:
Paz y amor :birra:
Pienso lo mismo, creo que los "bloques" 1 y 2 del post que se citaba deberían ser suprimidos o al menos, revisados.
El "bloque" 3, el de la literatura, creo por otro lado que no lo requiere.
Lo digo como opinión, of course.
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Estoy como Vaerun. Ni me había enterado del debate.
Solo espero que Essex siga participando porque este de acuerdo con el o no (casi siempre sí), sus aportaciones son como las e todos, muy valiosas. :thumbup:
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Todo lo que no sea el debate sobre comics se deja YA.
Si tenéis alguna queja/sugerencia, lo hacéis en el hilo correspondiente o vía mensaje a cualquier miembro del equipo de moderación.
Cualquier "pero" o ganas de dar opinión sobre temas personales será eliminado
De momento, salvo que así lo decidamos, no se editarán/borrarán mensajes anteriores.
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https://www.youtube.com/watch?v=k0qJlqOLMT8&feature=share&app=desktop
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Novelas?
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Novelas?
Culebrones, más bien :lol:
No hombre; es por el "nivel" del vídeo.
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Joer, más allá de la poca idea que tiene del cómic, me esta dando un mal rato ver como trata y dobla el comic todo el rato, para el minuto 4 la tapa blanda se fue al garete. :lol: :lol:
Novelas?
Culebrones, más bien :lol:
No hombre; es por el "nivel" del vídeo.
A callar, es palabra de FA
:smilegrin:
Unión de mensajes.
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Yo soy más de DO, RE, MI.
O de SOL en todo caso. :lol:
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Mira que miro vidos de gente de youtube (a muy poca gente realmente que los cuento con los dedos de la mano) pero es que esta chavala solo desde el primer segundo ya me quita las ganas :lol:
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Novelas?
Culebrones, más bien :lol:
No hombre; es por el "nivel" del vídeo.
...solo por ver a la tía merece la pena sufrir el vídeo....que se quejáis por to coño
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Yo en cuanto a reseñas soy muy de la década pasada y prefiero viajar por la blogosfera. No me gustan ni los podcasts
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Novelas?
Culebrones, más bien :lol:
No hombre; es por el "nivel" del vídeo.
Ah! ¿es que hay nivel?
La verdad es que no lo sé, porque fue escuchar lo de "novelas" y directamente quitarlo, no sin antes pensar que la moza deberia usar la boca quizás para otras cosas :lol: :lol:
:birra:
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"Los colores del cómic son muy de cómic".
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Yo soy más de DO, RE, MI.
O de SOL en todo caso. :lol:
Yo de RE LA MI DO, que ya cantaba Iván Ferreiro hace unos años en aquel Picnic Extraterrestre :lol: :lol:
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La tía es muy guapa, eso no se puede negar.
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La tía es muy guapa, eso no se puede negar.
Creo que es el único requisito de estas chavalinas y chavalines para pillar visitas.
Te pongo dos tetas delante de la cámara, y ale, como si doblo un discurso de Rajoy de hora y media.
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"El Dr. Manhattan es de los pocos que tiene alguna clase de poder, el hace muchas cosas, se puede multiplicar, teletransportar y cambiar de tamaño, hace cosas muy locas."
Ya no he querido ver mas.
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Gente que habla sin tener idea hay en todos lados.
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La tía es muy guapa, eso no se puede negar.
Creo que es el único requisito de estas chavalinas y chavalines para pillar visitas.
Te pongo dos tetas delante de la cámara, y ale, como si doblo un discurso de Rajoy de hora y media.
https://www.youtube.com/watch?v=aIxjgNNigu8
Eh! Pero esta al menos algo toca :birra:
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Gente que habla sin tener idea hay en todos lados.
En este foro, por ejemplo, tenemos a Mc Carnigan. :thumbup:
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Gente que habla sin tener idea hay en todos lados.
Pero ni Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
idea.
:torta:
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La tía es muy guapa, eso no se puede negar.
Creo que es el único requisito de estas chavalinas y chavalines para pillar visitas.
Te pongo dos tetas delante de la cámara, y ale, como si doblo un discurso de Rajoy de hora y media.
https://www.youtube.com/watch?v=aIxjgNNigu8
Eh! Pero esta al menos algo toca :birra:
¡¡¿Ande vas, Juan?!!
Qué exageración, madre mía :lol: :lol: Y encima las aprieta contra la guitarra. :borracho: :lol:
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La tía es muy guapa, eso no se puede negar.
Creo que es el único requisito de estas chavalinas y chavalines para pillar visitas.
Te pongo dos tetas delante de la cámara, y ale, como si doblo un discurso de Rajoy de hora y media.
https://www.youtube.com/watch?v=aIxjgNNigu8
Eh! Pero esta al menos algo toca :birra:
¡¡¿Ande vas, Juan?!!
Qué exageración, madre mía :lol: :lol: Y encima las aprieta contra la guitarra. :borracho: :lol:
Escotazo bueno y chin chin (suena la maquina de hacer visitas y ganar pasta) El mundo de muchos y muchas youtubers.
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Espera, espera:
https://www.youtube.com/watch?v=d2RZXeQc5HU
https://www.youtube.com/watch?v=0CZuZZ17mck
https://www.youtube.com/watch?v=q--6MIFsTFc
TEMAZOS
Eso es innegable :bouncy: :bouncy:
Y perdón por el off-topic :birra:
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Espera, espera:
https://www.youtube.com/watch?v=d2RZXeQc5HU
https://www.youtube.com/watch?v=0CZuZZ17mck
https://www.youtube.com/watch?v=q--6MIFsTFc
TEMAZOS
Eso es innegable :bouncy: :bouncy:
Y perdón por el off-topic :birra:
Tío, que me dejes, que tengo mujer y perro :lol: :lol: :lol: :birra:
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Sufre
Como sufrimos los demás :lol: :lol:
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Sufrir está sufriendo la espalda de esa pobre chavala, que se va a caer para adelante cualquier día. :lol:
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¿Reseñas?
¿Culebrones?
¿Guapa?
¿Dónde?
¡Tetas!
Hecho el resumen, volvamos al tema del hilo, señores.
(Uy, he dicho señores)
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Hoy me he pasado por Gotham (visita a Hacienda rápida y vuelo a la montaña Morellana) y he visto un tebeo de Movistar basado en Twin Peaks.
Me ha dicho que sacan de vez en cuando cositas así vinculadas a los estrenos de series en la plataforma digital. ¿Alguien conoce otros?
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Aquí.
http://www.movistarplus.es/onfire
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Madre mía, no tiene ni idea de cómics, pero ni del que ha leído, vamos. :torta:
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Madre mía, no tiene ni idea de cómics, pero ni del que e ha leído, vamos. :torta:
Sobran letras :contrato:
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Me he perdido en esos labios rojos. :P :lol: :lol: :lol:
Lo que más gracia me ha hecho es que ha tenido que mirar la portada para decir el nombre del dibujante, o como enseña V de Vendetta, aunque ese admite que no lo ha leído. Y encima ha resumido el cómic y no sabía de que estaba hablando. :lol: :lol:
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Manda cojones, reseña un comic y no nos habla de si es tapa dura o blanda. Ni una palabra del gramaje o los extras.
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Aquí.
http://www.movistarplus.es/onfire
Tengo los números 2 y 3, estaban en la discoteca Apolo :lol:
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Últimamente he estado dando vueltas al tema del cómic y la literatura. Fruto de ello, he revisitado este artículo:
http://www.zonanegativa.com/el-comic-como-literatura/
Honestamente, he de decir que no me siento al mismo nivel en la materia que José Torralba, su autor, que me parece un divulgador y teórico de peso, con un bagaje y un nivel de documentación muy, muy alto, lo que me coloca teóricamente, o esa es mi apreciación, varios cuerpos por detrás de él en preparación. O del mismo Manuel Barrero, por ejemplo. Al menos, es la sensación que me da al leerle en este y otros artículos. Con teóricos de este nivel, aunque disienta en algunos puntos, me es mucho más costoso y complejo debatir, no pudiendo desdeñar gran parte de lo escrito al nivel "barra de bar" que se estila en internet (y a veces por desgracia en este mismo foro), lo cual no solo es lógica, sino preservación del ridículo de uno mismo en base a sus limitaciones, lo que me hace escribir con el mayor de los cuidados y respetos ante un texto de tanto nivel.
Sin embargo, sí que me gustaría apuntillar y reflexionar sobre un par de cosas, si no un análisis complejo:
-¿Cuál es la disciplina artística más antigua en usar el concepto de "narración", que usa el vehículo de la transmisión de historias como cuerpo de su esencia?
-¿Por qué los lemas del DRAE definen narración como?:
1. f. Acción y efecto de narrar.
2. f. Novela o cuento.
Es decir; si la narración no es un proceso intrínseco a la literatura en todas sus formas, ¿por qué incluso el diccionario de la lengua española asocia inmediatamente el hecho de narrar con la literatura, teniendo en cuenta que, durante siglos, en lugar de cuento, novela o relato, se usaba el mismo término "narración" para distintos géneros literarios? No es nada nuevo que los lemas del DRAE son siempre incompletos, inexactos y un método de aproximación, pero esto, sumado a una consideración que me parece igual de indicativa, cuando no clarividente, como es el uso del habla coloquial, hacen que me fije en una segunda cuestión:
-¿Por qué se dice "lectores de cómic"? Si el cómic no parte de la literatura ni se nutre o relaciona con ella de manera primordial, en cuanto a su génesis, ¿por qué no "espectadores de cómics"? ¿Por qué ese hincapié en el acto de "leer" como la acción más representativa del usuario de este arte? Y en esas, si leer es:
1. tr. Pasar la vista por lo escrito o impreso comprendiendo la significación de los caracteres empleados.
2. tr. Comprender el sentido de cualquier tipo de representación gráfica.
¿Se entiende que el acto de leer, de descifrar una imagen, grafía, conjunto de palabras, para revelar su mensaje, algo que es estudio del campo de la semántica, y de su significado, en la pragmática, es algo puramente literario? ¿Puede ser ese acto de descompresión, de traducción de la narración, lo que más une al cómic y la literatura?
Es curioso que tanto la catalogación académica (DRAE) como la terminología coloquial, den en dos muestras tan claras de vincular el cómic y la literatura, siendo dos sectores que no siempre confluyen (medio académico y público), y que muchas veces difieren.
No resulta extraño, pues, encontrar medios, que digan directamente que el cómic es un tipo de texto literario:
https://creacionliteraria.net/2012/01/tipos-de-textos/
Aunque hay muchos más.
Pero como ya dije, yo nunca he defendido exactamente eso.
No se trata de:
Literatura > Cómic
Sino de defender que todo aquello que narra, que cuenta una historia, sea de forma oral, escrita o pictórica incluso, es literatura, tanto en cuanto entendemos literatura como:
1. f. Arte de la expresión verbal.
Y por tanto:
1. adj. Que se refiere a la palabra, o se sirve de ella.
Por supuesto, habría que matizar que la palabra no es la forma de comunicación esencial de todo medio de narración, pero, para acotar este uso, habría que dirimir tanto la asociación de ideas, como el significado semántico y pragmático de cualquier tipo de eslogan, imagen, o medio de transmisión no escrito. Algo que resultaría muy complejo y ambicioso, como para pensar que yo soy capaz de desarrollar en un simple post, cuando lo cierto es, que alumbrar todos los matices posibles en esta teoría, requiere una (si no varias) tesis.
En fin. Perdón por el ladrillo.
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El cómic puede nacer como una evolución de la literatura y convertirse luego en su propio arte. de ahí ser lo de leer un cómic, sin problema.
Por cierto, a la RAE le vendría bien una actualización.
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El cómic puede nacer como una evolución de la literatura y convertirse luego en su propio arte. de ahí ser lo de leer un cómic, sin problema.
Sí, podría ser un arte derivado, o mixto (que me gusta más, y se usa en estos ámbitos), de hecho, me parece una de las teorías más fáciles de demostrar y que menos polémica conllevan, aunque muchos la rechacen por creer que esto "resta valor al cómic" y lo pone por debajo de la literatura.
Lo que queda fuera de toda duda es que el cómic es un ARTE en sí mismo.
Esto es un poco como la evolución de las lenguas antiguas: El castellano es castellano, y en su día, fue una lengua intermedia, procedente del latín, con múltiples préstamos de otras lenguas romances. Hubo un momento en que, ni era latín, ni era aún castellano.
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Entonces, ¿un gag de una sóla viñeta, sin texto alguno, estaría más "relacionado" como arte con la literatura que con la pintura o la escultura, por ejemplo? :puzzled: Es que, desde mi ignorancia, yo opinaría lo contrario, así a bote pronto...
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Ten en cuenta, Mike, que se habla de conceptos "más grandes que la vida", de forma abstracta. En casos concretos, hay mil excepciones. Por ejemplo, una viñeta con el símbolo de prohibido el paso y un texto explicativo, no es, ni cómic, ni literatura. Hay millones de textos escritos que no son literatura. No se analiza a ese nivel de detalle, de pequeños casos prácticos. Aunque... luego te comento otra idea.
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Es que menudo melón estás abriendo, Essex :lol:
Por centrarte un poco acerca de mi opinión al respecto del artículo de Torralba, yo comparto la opinión de Morgan, pero no comparto sus motivos y porqués de lo que define como "literatura dibujada" :interrogacion:
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El cómic puede nacer como una evolución de la literatura y convertirse luego en su propio arte. de ahí ser lo de leer un cómic, sin problema.
Sí, podría ser un arte derivado, o mixto (que me gusta más, y se usa en estos ámbitos), de hecho, me parece una de las teorías más fáciles de demostrar y que menos polémica conllevan, aunque muchos la rechacen por creer que esto "resta valor al cómic" y lo pone por debajo de la literatura.
Lo que queda fuera de toda duda es que el cómic es un ARTE en sí mismo.
Eso del arte mixto ya lo dije yo en el anterior debate.
Tampoco creo que esa circunstancia lo ponga por debajo de nada, lo que lo pueda poner por debajo o por encima, lo que dignifica un medio o arte, es la calidad de sus obras (y hasta eso podría ser discutible).
De acuerdo en que el cómic es un arte en si mismo, en mi caso es la posición que yo he mantenido siempre.
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El cómic puede nacer como una evolución de la literatura y convertirse luego en su propio arte. de ahí ser lo de leer un cómic, sin problema.
Por eso también decimos ver una película, aunque ya casi nunca se hacen mudas.
También decimos ver una obra de teatro cuando es representada, aunque previamente debe existir una obra escrita (literaria) que la sustente, pero que también necesita de artes escénicas, y también además es escuchada (normalmente).
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El cómic puede nacer como una evolución de la literatura y convertirse luego en su propio arte. de ahí ser lo de leer un cómic, sin problema.
Por eso también decimos ver una película, aunque ya casi nunca se hacen mudas.
También decimos ver una obra de teatro cuando es representada, aunque previamente debe existir una obra escrita (literaria) que la sustente, pero que también necesita de artes escénicas, y también además es escuchada (normalmente).
Pero el teatro supongo que vino antes de escribir la historia. Siempre he pensado que primero estuvo la necesitad de representar (por eso los dibujos por ejemplo, y digo yo que también las artes escénicas más primitivas) y luego ya se buscó escribir para que perdudaran esas historias.
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El cómic puede nacer como una evolución de la literatura y convertirse luego en su propio arte. de ahí ser lo de leer un cómic, sin problema.
Por eso también decimos ver una película, aunque ya casi nunca se hacen mudas.
También decimos ver una obra de teatro cuando es representada, aunque previamente debe existir una obra escrita (literaria) que la sustente, pero que también necesita de artes escénicas, y también además es escuchada (normalmente).
Pero el teatro supongo que vino antes de escribir la historia. Siempre he pensado que primero estuvo la necesitad de representar (por eso los dibujos por ejemplo, y digo yo que también las artes escénicas más primitivas) y luego ya se buscó escribir para que perdudaran esas historias.
Si.
Solo los he usado como ejemplos de artes de origen mixto.
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Todo claro entonces :birra:
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Un apunte que me dejé en el tintero antes, que voy liao liao, pa variar :borracho:
-¿Por qué se dice "lectores de cómic"? Si el cómic no parte de la literatura ni se nutre o relaciona con ella de manera primordial, en cuanto a su génesis, ¿por qué no "espectadores de cómics"? ¿Por qué ese hincapié en el acto de "leer" como la acción más representativa del usuario de este arte?
También se habla de "lectores" cuando se quiere referir al conjunto de usuarios de revistas del corazón, o de la prensa en general, y hasta donde yo llego ( que es más bien poco) creo que eso no es literatura pese que se hable de "lectores". Yo creo que el término "lector", cuando se habla de "lector de comics", se emplea (como en el caso de la prensa) para hacer referencia a que el usuario de dichos contenidos está compartiendo un mismo formato comercial para acceder al mismo (páginas de papel impreso con imágenes y/o texto comercializadas en diversos formatos), no a que con ello se busque enfatizar o hacer hincapié en que el usuario de ese arte realiza el acto de "leer" cuando accede al contenido.
Pero vamos, que es una opinión desde la barra del bar, of course :lol: :borracho:
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-¿Cuál es la disciplina artística más antigua en usar el concepto de "narración", que usa el vehículo de la transmisión de historias como cuerpo de su esencia?
Que tengamos constancia yo diría que la pintura, salvo que alguien encuentre grabaciones de transmisión oral paleolítica.
Me pilla fatal con el móvil para extenderme, pero creo que en una época como esa donde el lenguaje oral sería limitado, la imagen, como ocurre ahora era el método más eficaz para transmitir.
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-¿Cuál es la disciplina artística más antigua en usar el concepto de "narración", que usa el vehículo de la transmisión de historias como cuerpo de su esencia?
Que tengamos constancia yo diría que la pintura, salvo que alguien encuentre grabaciones de transmisión oral paleolítica.
Me pilla fatal con el móvil para extenderme, pero creo que en una época como esa donde el lenguaje oral sería limitado, la imagen, como ocurre ahora era el método más eficaz para transmitir.
Ojo, que iba por ahí :contrato: :contrato:
Porque habría que ver si un copista amanuense (horas en una mesa, caligrafía artística, se quedaban ciegos) era en realidad "un escritor" (no creaba, copiaba) o un pintor de grafías. :contrato:
El Kanji, ¿caligrafía o arte pictórico?
Cuidado que soy capaz de decirte que el arte de narrar, de transmitir historias, pertenece a la pintura, y me quedo tan fresco.
El caso es que entiendo que ese acto, el de "narrar", es siempre un mismo cuerpo, sea escrito, oral, o pintado.
Llamarlo literatura o pintura, mira, me daría exactamente igual.
Pero por ahí creo que hay mucho que rascar ;)
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En mi opinión cualquier arte pretende narrar algo, así que la Narración sería como el arte madre
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En mi opinión cualquier arte pretende narrar algo, así que la Narración sería como el arte madre
Ese es el meollo de todo. Muchísima hipótesis que sacar ahí.
No sé si diría eso exactamente, pero hay tema.
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Yo es que no pasaría de ahí, no creo que se llegara a conclusiones provechosas.
Prefiero usar esos conceptos más abstractos en mi propio trabajo, tampoco me ayuda a llegar a verdades absolutas, pero me hace la vida más entretenida
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Lo que se puede aprender :leche:
La verdad es que nunca tuve nada claro este asunto, ya que estaba limitado a los limites "convencionales", o sea, literatura, pintura, arquitectura, cine, etc... pero es verdad que esas delimitaciones tan rigidas... pues como que no
Habrá que cambiar el chip, aunque ahora vengo perjudicado. Mañana lo mismo os mando a la mierda :lol: :lol: :lol:
:birra: :birra:
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En mi opinión cualquier arte pretende narrar algo, así que la Narración sería como el arte madre
Entonces el lenguaje, sería algo así como el Big Bang del arte :lol:
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Si nos ponemos ultrapejigueros más que el lenguaje sería el sonido ese Big Bang.
Alguna teoría hay al respecto, aunque no me la sé de memoria.
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El caso de un comic sin una sola letra, solo personajes interactuando en la mas completa mudez deja claro que se puede relatar una historia sin palabras, habría un guión pero no estaría explícitamente presente. Por otro lado se me ocurre un caso extremo de comic en que en una sucesión de viñetas negras se vean recuadros de pensamiento o bocadillos solos interactuando, un comic compuesto solo de lectura (aunque en caso de que los tamaños de viñetas y bocadillos o la posición de los mismos varíe ya incluso algo de dibujo).
El caso es, hay por ahí una escala de artes no? con el paso del tiempo se le va otorgando nuevos números ordinales a las nuevas formas de arte. Bien. La pintura es la tercera, la literatura la sexta, el comic la novena.
A lo que voy con todo esto. ¿no será el comic en si mismo un arte nuevo y diferente a esos 2 como el cine no es fotografía o literatura sino cine?
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En mi opinión cualquier arte pretende narrar algo, así que la Narración sería como el arte madre
Entonces el lenguaje, sería algo así como el Big Bang del arte :lol:
Es que el arte es, en cualquiera de sus formas, una forma de expresión, y de ahí a la narración...
Si nos ponemos ultrapejigueros más que el lenguaje sería el sonido ese Big Bang.
Alguna teoría hay al respecto, aunque no me la sé de memoria.
Esto es muy interesante.
La expresión, cualquier tipo de comunicación, sonora o no, es el nexo entre la intencionalidad y el hecho en si.
Y sobre los Kanji:
¿Caligrafía o arte pictórico?
Ambas.
Cualquier tipo de caligrafía lo de es en realidad, pero en el caso del Shodo esto queda patente muy especialmente.
Por otro lado se me ocurre un caso extremo de comic en que en una sucesión de viñetas negras se vean recuadros de pensamiento o bocadillos solos interactuando, un comic compuesto solo de lectura
Hay ejemplos de esto, nunca he visto un cómic así en su totalidad pero si sucesiones de viñetas o paginas.
Frank Miller lo ha hecho alguna vez.
El caso es, hay por ahí una escala de artes no? con el paso del tiempo se le va otorgando nuevos números ordinales a las nuevas formas de arte. Bien. La pintura es la tercera, la literatura la sexta, el comic la novena.
A lo que voy con todo esto. ¿no será el comic en si mismo un arte nuevo y diferente a esos 2 como el cine no es fotografía o literatura sino cine?
:thumbup:
Unión de mensajes.
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El caso de un comic sin una sola letra, solo personajes interactuando en la mas completa mudez deja claro que se puede relatar una historia sin palabras, habría un guión pero no estaría explícitamente presente.
Sergio Aragonés en MAD, por ejemplo.
Por otro lado se me ocurre un caso extremo de comic en que en una sucesión de viñetas negras se vean recuadros de pensamiento o bocadillos solos interactuando, un comic compuesto solo de lectura.
Hay ejemplos de esto, nunca he visto un cómic así en su totalidad pero si sucesiones de viñetas o paginas.
Frank Miller lo ha hecho alguna vez
Y Byrne en Alpha Flight :lol:
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El caso de un comic sin una sola letra, solo personajes interactuando en la mas completa mudez deja claro que se puede relatar una historia sin palabras, habría un guión pero no estaría explícitamente presente. Por otro lado se me ocurre un caso extremo de comic en que en una sucesión de viñetas negras se vean recuadros de pensamiento o bocadillos solos interactuando, un comic compuesto solo de lectura (aunque en caso de que los tamaños de viñetas y bocadillos o la posición de los mismos varíe ya incluso algo de dibujo).
A mí estos ejemplos de "no hay una sola letra" me parecen demasiado literales, que no literarios.
Con esto quiero decir; ¿alguien tiene constancia de que en la realización de una obra artística de cualquier arte narrativo, NO haya intervenido el proceso de guion o la transcripción de la historia durante el proceso creativo?
Quiero decir; ¿no es curioso que tanto cine como teatro como cómic, en sus facetas narrativas (película de 2 horas, cómic de 200 páginas, obra de 1 hora), todas ellas partan de una historia escrita que organiza los actos o capítulos o escenas a modo de novela?
El guion puede ser más o menos descriptivo, más o menos técnico, y más o menos literario, pero en un % enorme, cercano quizás al 90-95%, siempre incluye diálogo, por ejemplo, y caracterización de personajes.
Sin embargo, puede no haber nada de teatro en el cómic o nada de cine en el teatro.
Cuando, como decimos, estos tres artes (artes por méritos propios) tienen en común que, en algún momento del proceso creativo (y es importante señalar esto, porque no forma parte de brainstorming, reuniones, charlas ni similar, sino que son cuerpo explícito de la obra) todos se ven reducidos al proceso literario de la narración en la más común de sus formas; la escrita.
Y las excepciones son prácticamente insignificantes; todos los cómics Marvel de este mes tienen guion, todas las películas de esta semana en cartelera (monos, Spider-Man, Valerian, Seducción) tienen guion, toda obra del teatro de mi ciudad procede de un texto escrito.
Sin embargo, ni teatro ni cine tienen necesariamente ese denominador común del dibujo o la pintura (puede tener storyboard, o no, como muchos cineastas antiguamente, aunque hoy día lo normal sea que sí tengan), como sí ocurre con la literatura.
¿No es curioso?
¿Que artes tan diferentes tengan siempre su génesis en el texto escrito al modo literario?
Puede que ahí haya parte de la respuesta.
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¿Que artes tan diferentes tengan siempre su génesis en el texto escrito al modo literario?
Es que es lógico que sea la palabra, que es lo que da nombre a las cosas (y lo primero en crear una imagen mental evocadora de aquello a lo que da nombre), la que origine cualquier otro tipo de comunicación o expresión artística.
Aunque yo incluiría también aquí la gestualización, la comunicación no verbal.
Y de ahí es cuando pasamos a la representación gráfica de esos sonidos e imágenes.
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es lógico que sea la palabra la que origine cualquier otro tipo de comunicación o expresión artística.
Pues atento a esa asociación que haces :contrato:
Porque no es "la palabra" como comunicación esencial o informativa (aquí se pone el técnico de luz, trae dos bocadillos de jamón para los actores, tenemos que hacer 10 millones de taquilla), la que tiene lugar en la creación artística, sino la palabra como literatura o poesía incluso, la de valor estético y ruptura del lenguaje, la que se usa para crear "arte antes del arte", para servir de abono, de cimientos, a la obra que se construirá sobre ella.
¿Habéis leído los guiones de Gaiman o Morrison? Son novelas. Es literatura.
Pero incluso los más técnicos de Millar, son obras de ficción completas.
Y en ese proceso de creación, que al transmitir "Viñeta 1; Erik nuestro protagonista, tiene una nube en el corazón y un rayo en sus labios" (no copiéis mis improvisaciones, joputas, os vigilo), el artista se decida a crear arte, a escribir literatura, para mí es muy representativo.
¿Es la pintura más intrínseca al ser humano y más básica? Seguro. Los niños aprenden antes a dibujar que a escribir, porque la caligrafía conlleva un mayor esfuerzo motor y una asociación de ideas superior; veo un sol, dibujo algo amarillo. Veo un sol, escribo S-O-L, y asocio ese ente a esa palabra y su concepto en mi mente, escribo "la luz del mundo" y tengo que asociar que esa descripción literaria y poética equivale a ese ente en el cielo.
¿Por qué? ¿Por qué el organigrama superior de la creación ficcional, la mímesis cognitiva que se desarrolla durante el proceso artístico de una gran obra de ficción, elige la palabra como vehículo, no como un transporte logístico, sino como una forma de expresión que tiene valor artístico en sí mismo?
Y quiero decir, para acabar:
¿Somos conscientes de que no es lo mismo que yo le diga a Víctor Santos "Viñeta 1: es de noche", a que Gaiman le escriba un párrafo de 10 líneas que comienza con un "La oscuridad se escurría del cielo como la brea, asfixiante, negra y muerta. En todo el pueblo de Essex no quedaba una sola luz con vida que fuera testigo siquiera de la vida de sus habitantes... blablablabla"?
¿Cómo va ser lo mismo para un dibujante semejante REGALO que lo inspira, lo pone en situación y lo motiva, que lo hace ver de verdad la escena en lugar de simplemente describírsela, cómo puede ser lo mismo contar un cuento a tu colaborador, que limitarte a decirle "aquí dibuja oscuro"?
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A mí estos ejemplos de "no hay una sola letra" me parecen demasiado literales, que no literarios.
Con esto quiero decir; ¿alguien tiene constancia de que en la realización de una obra artística de cualquier arte narrativo, NO haya intervenido el proceso de guion o la transcripción de la historia durante el proceso creativo?
Quiero decir; ¿no es curioso que tanto cine como teatro como cómic, en sus facetas narrativas (película de 2 horas, cómic de 200 páginas, obra de 1 hora), todas ellas partan de una historia escrita que organiza los actos o capítulos o escenas a modo de novela?
El guion puede ser más o menos descriptivo, más o menos técnico, y más o menos literario, pero en un % enorme, cercano quizás al 90-95%, siempre incluye diálogo, por ejemplo, y caracterización de personajes.
Sin embargo, puede no haber nada de teatro en el cómic o nada de cine en el teatro.
Cuando, como decimos, estos tres artes (artes por méritos propios) tienen en común que, en algún momento del proceso creativo (y es importante señalar esto, porque no forma parte de brainstorming, reuniones, charlas ni similar, sino que son cuerpo explícito de la obra) todos se ven reducidos al proceso literario de la narración en la más común de sus formas; la escrita.
Y las excepciones son prácticamente insignificantes; todos los cómics Marvel de este mes tienen guion, todas las películas de esta semana en cartelera (monos, Spider-Man, Valerian, Seducción) tienen guion, toda obra del teatro de mi ciudad procede de un texto escrito.
Sin embargo, ni teatro ni cine tienen necesariamente ese denominador común del dibujo o la pintura (puede tener storyboard, o no, como muchos cineastas antiguamente, aunque hoy día lo normal sea que sí tengan), como sí ocurre con la literatura.
¿No es curioso?
¿Que artes tan diferentes tengan siempre su génesis en el texto escrito al modo literario?
¿Lo del final no es un poco contradictorio? :puzzled: Está claro que el texto escrito al modo literario es parte del proceso creativo de una obra artística del arte narrativo para el 90-95% de la producción comercial de cine-teatro-comic, como muy bien indicas, pero yo diría que eso no permite por si mismo asumir que el texto escrito a modo literario sea siempre su "génesis" u origen como arte narrativo...
es lógico que sea la palabra la que origine cualquier otro tipo de comunicación o expresión artística.
Pues atento a esa asociación que haces :contrato:
Porque no es "la palabra" como comunicación esencial o informativa (aquí se pone el técnico de luz, trae dos bocadillos de jamón para los actores, tenemos que hacer 10 millones de taquilla), la que tiene lugar en la creación artística, sino la palabra como literatura o poesía incluso, la de valor estético y ruptura del lenguaje, la que se usa para crear "arte antes del arte", para servir de abono, de cimientos, a la obra que se construirá sobre ella.
¿Habéis leído los guiones de Gaiman o Morrison? Son novelas. Es literatura.
Pero incluso los más técnicos de Millar, son obras de ficción completas.
Y en ese proceso de creación, que al transmitir "Viñeta 1; Erik nuestro protagonista, tiene una nube en el corazón y un rayo en sus labios" (no copiéis mis improvisaciones, joputas, os vigilo), el artista se decida a crear arte, a escribir literatura, para mí es muy representativo.
¿Es la pintura más intrínseca al ser humano y más básica? Seguro. Los niños aprenden antes a dibujar que a escribir, porque la caligrafía conlleva un mayor esfuerzo motor y una asociación de ideas superior; veo un sol, dibujo algo amarillo. Veo un sol, escribo S-O-L, y asocio ese ente a esa palabra y su concepto en mi mente, escribo "la luz del mundo" y tengo que asociar que esa descripción literaria y poética equivale a ese ente en el cielo.
¿Por qué? ¿Por qué el organigrama superior de la creación ficcional, la mímesis cognitiva que se desarrolla durante el proceso artístico de una gran obra de ficción, elige la palabra como vehículo, no como un transporte logístico, sino como una forma de expresión que tiene valor artístico en sí mismo?
Y quiero decir, para acabar:
¿Somos conscientes de que no es lo mismo que yo le diga a Víctor Santos "Viñeta 1: es de noche", a que Gaiman le escriba un párrafo de 10 líneas que comienza con un "La oscuridad se escurría del cielo como la brea, asfixiante, negra y muerta. En todo el pueblo de Essex no quedaba una sola luz con vida que fuera testigo siquiera de la vida de sus habitantes... blablablabla"?
¿Cómo va ser lo mismo para un dibujante semejante REGALO que lo inspira, lo pone en situación y lo motiva, que lo hace ver de verdad la escena en lugar de simplemente describírsela, cómo puede ser lo mismo contar un cuento a tu colaborador, que limitarte a decirle "aquí dibuja oscuro"?
Los autores (o artistas) de comic "completos" que dibujan sus propios guiones no pasan por esas tribulaciones, y supongo que si tienen que recurrir al texto escrito en algún momento, lo harán por requerimientos del proceso de producción de la obra, pero no necesariamente del proceso creativo.
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es lógico que sea la palabra la que origine cualquier otro tipo de comunicación o expresión artística.
Pues atento a esa asociación que haces :contrato:
Porque no es "la palabra" como comunicación esencial o informativa (aquí se pone el técnico de luz, trae dos bocadillos de jamón para los actores, tenemos que hacer 10 millones de taquilla), la que tiene lugar en la creación artística, sino la palabra como literatura o poesía incluso, la de valor estético y ruptura del lenguaje, la que se usa para crear "arte antes del arte", para servir de abono, de cimientos, a la obra que se construirá sobre ella.
¿Habéis leído los guiones de Gaiman o Morrison? Son novelas. Es literatura.
Pero incluso los más técnicos de Millar, son obras de ficción completas.
Y en ese proceso de creación, que al transmitir "Viñeta 1; Erik nuestro protagonista, tiene una nube en el corazón y un rayo en sus labios" (no copiéis mis improvisaciones, joputas, os vigilo), el artista se decida a crear arte, a escribir literatura, para mí es muy representativo.
¿Es la pintura más intrínseca al ser humano y más básica? Seguro. Los niños aprenden antes a dibujar que a escribir, porque la caligrafía conlleva un mayor esfuerzo motor y una asociación de ideas superior; veo un sol, dibujo algo amarillo. Veo un sol, escribo S-O-L, y asocio ese ente a esa palabra y su concepto en mi mente, escribo "la luz del mundo" y tengo que asociar que esa descripción literaria y poética equivale a ese ente en el cielo.
¿Por qué? ¿Por qué el organigrama superior de la creación ficcional, la mímesis cognitiva que se desarrolla durante el proceso artístico de una gran obra de ficción, elige la palabra como vehículo, no como un transporte logístico, sino como una forma de expresión que tiene valor artístico en sí mismo?
Y quiero decir, para acabar:
¿Somos conscientes de que no es lo mismo que yo le diga a Víctor Santos "Viñeta 1: es de noche", a que Gaiman le escriba un párrafo de 10 líneas que comienza con un "La oscuridad se escurría del cielo como la brea, asfixiante, negra y muerta. En todo el pueblo de Essex no quedaba una sola luz con vida que fuera testigo siquiera de la vida de sus habitantes... blablablabla"?
¿Cómo va ser lo mismo para un dibujante semejante REGALO que lo inspira, lo pone en situación y lo motiva, que lo hace ver de verdad la escena en lugar de simplemente describírsela, cómo puede ser lo mismo contar un cuento a tu colaborador, que limitarte a decirle "aquí dibuja oscuro"?
Con más palabras y lenguaje más técnico, pero creo que es más o menos lo que estaba diciendo.
Aunque también pudiera ser, y de hecho así es, que sea la imagen la que inspire a la palabra.
Visualización - expresión oral - plasmación (acto).
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¿Lo del final no es un poco contradictorio? :puzzled: Está claro que el texto escrito al modo literario es parte del proceso creativo de una obra artística del arte narrativo para el 90-95% de la producción comercial de cine-teatro-comic, como muy bien indicas, pero yo diría que eso no permite por si mismo asumir que el texto escrito a modo literario sea siempre su "génesis" u origen como arte narrativo...
No sé si te pillo, Maik.
Quiero decir, que cuando creamos arte narrativo, cuando "pensamos" en trasladarlo a otro arte, la adaptación que nos surge inmediatamente es la palabra como arte, no como comunicación, y eso es, me parece, muy definitorio.
Me refiero a que sin la sublimación del arte de la palabra, de la ficción oral o escrita, el resto de artes narrativos sería un imposible, una meta inalcanzable.
Los autores (o artistas) de comic "completos" que dibujan sus propios guiones no pasan por esas tribulaciones, y supongo que si tienen que recurrir al texto escrito en algún momento, lo harán por requerimientos del proceso de producción de la obra, pero no necesariamente del proceso creativo.
No lo creo, amigo; esos autores completos, como dices:
¿Crees que Miller en el proceso creativo de Born Again no escribió guion con diálogos y escenas antes de dibujarlas?
¿Starlin con la muerte del Capi Marvel o Thanos y su filosofía?
El proceso de creación de Spiegelman en Maus (creo que sigue siendo el Pulitzer del mundo del cómic) se parece tanto al proceso de documentación y creación de un escritor que es para llorar. Y ojo; ese proceso de creación no es pictórico; no se trata de saber cómo eran arquitectónicamente los edificios alemanes del 40, ni cómo se dibujan los bigotes de los ratones, no. El proceso de documentación de Maus, es completamente narrativo y literario, recopilando vivencias, hechos, anécdotas y diversa documentación, que se verá trasladada a la carga narrativa correspondiente a la caracterización interna del personaje (eso no se puede dibujar), los diálogos, y en definitiva, al trabajo como guionista de este autor completo.
De nuevo, ¿no os parece "algo"?
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¿Es la pintura más intrínseca al ser humano y más básica? Seguro. Los niños aprenden antes a dibujar que a escribir, porque la caligrafía conlleva un mayor esfuerzo motor y una asociación de ideas superior; veo un sol, dibujo algo amarillo. Veo un sol, escribo S-O-L, y asocio ese ente a esa palabra y su concepto en mi mente, escribo "la luz del mundo" y tengo que asociar que esa descripción literaria y poética equivale a ese ente en el cielo.
¿Por qué? ¿Por qué el organigrama superior de la creación ficcional, la mímesis cognitiva que se desarrolla durante el proceso artístico de una gran obra de ficción, elige la palabra como vehículo, no como un transporte logístico, sino como una forma de expresión que tiene valor artístico en sí mismo?
Estoy muy borracho, asi que no tengo claro si esto que cito es retórico o qué
Qué por qué la palabra es vehicular no sólo para hablar sino para "expresar"?
Comodidad quizás? Es la manera más sencilla de que todos te entiendan?
No es el hombre -ser humano, va- un ser social? Obedece a ello esa elección de la palabra escrita?
Como te digo, no me hagas mucho caso, que el hecho de estar escribiendo esto hace que las posibilidades de potada aumenten :birra:
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Estoy muy borracho, asi que no tengo claro si esto que cito es retórico o qué
Qué por qué la palabra es vehicular no sólo para hablar sino para "expresar"?
Comodidad quizás? Es la manera más sencilla de que todos te entiendan?
No es el hombre -ser humano, va- un ser social? Obedece a ello esa elección de la palabra escrita?
No, no, no es retórico, está abierto a duda.
Pero, ¿es de verdad la palabra, como unidad mínima del texto literario (no para "entender" o "expresar", no en el sentido social), la forma más cómoda y sencilla de transmisión artística? ¿Es más sencillo de entender un poema de Quevedo que un cuadro de Goya?
Ten en cuenta, de nuevo, que Morrison podría decir simplemente "Tú, pinta esto, aquí, así, con este color".
Pero en lugar de eso, Morrison escribe un cuento de tres párrafos para que el dibujante dibuje una sola viñeta.
¿Por qué? ¿Por qué crea un texto literario cuando podría simplemente expresarse para hacerse entender?
Otra más:
¿Por qué ningún guionista se molestaría en ofrecer una caracterización completa del personaje para el dibujante? ¿Datos como dónde nació, qué música le gusta, qué le ocurrió a los cinco años, por qué canta "imagine" mientras mea, y qué le une al sillón rojo de su salón que heredó de su madre? Esos datos no van a ser dibujados por el dibujante. No van a aparecer en el texto del cómic. El lector jamás los sabrá.
Pero los escritores sí los creamos. Fabricamos un pasado, una personalidad marcada y mil momentos que nosotros SÍ debemos conocer sobre los personajes, porque debemos saber cómo reaccionaría ante cualquier situación en cada momento en base a esa caracterización.
Y en el mundo del cómic, los buenos guionistas, crean ese fondo para sus compañeros dibujantes.
Pero, ¿por qué? Si es algo que no va a formar parte explícita del dibujo...
¿Por qué esa narración?
Yo al menos creo tener clara la respuesta. Creo. :)
Y de la misma forma; ¿por qué Alan Moore se mete en el coloreado de su dibujante? ¿Por qué es tan minucioso en los detalles más insignificantes que deben quedar dibujados en cada viñeta? Si es guionista, y claramente se adentra en un terreno "no escrito". ¿Por qué influye tantísimo en la faceta pictórica de su compañero si no es su terreno, que acaba en el argumento y los diálogos (pensarían muchos al catalogarlo)? ¿Por qué entre estos artistas escritor-dibujante se da una relación de director-actor "yo escenifico cada viñeta hasta el detalle y tú plasmas mi visión"?
Y viceversa, claro, método Marvel:
¿Cómo puede ser que un dibujante se encargue del 90% de la narración de un cómic y marque las escenas al guionista (Kirby, Lee)?
¿Kirby se limita a dibujar "lo que le da la gana" o es que el dibujante asume funciones de guionista y se convierte en autor completo en gran parte del proceso?
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¿Es la pintura más intrínseca al ser humano y más básica? Seguro. Los niños aprenden antes a dibujar que a escribir, porque la caligrafía conlleva un mayor esfuerzo motor y una asociación de ideas superior; veo un sol, dibujo algo amarillo. Veo un sol, escribo S-O-L, y asocio ese ente a esa palabra y su concepto en mi mente, escribo "la luz del mundo" y tengo que asociar que esa descripción literaria y poética equivale a ese ente en el cielo.
¿Por qué? ¿Por qué el organigrama superior de la creación ficcional, la mímesis cognitiva que se desarrolla durante el proceso artístico de una gran obra de ficción, elige la palabra como vehículo, no como un transporte logístico, sino como una forma de expresión que tiene valor artístico en sí mismo?
Estoy muy borracho, asi que no tengo claro si esto que cito es retórico o qué
Qué por qué la palabra es vehicular no sólo para hablar sino para "expresar"?
Comodidad quizás? Es la manera más sencilla de que todos te entiendan?
No es el hombre -ser humano, va- un ser social? Obedece a ello esa elección de la palabra escrita?
Como te digo, no me hagas mucho caso, que el hecho de estar escribiendo esto hace que las posibilidades de potada aumenten :birra:
Para estar borracho te explicas de PM. :thumbup:
Como ya he dicho, lo que da nombre a las cosas son los sonidos (fonemas, que forman palabras, que forman frases, que...).
A partir de ahí...
Si después se trasciende la parte técnica y se llega a una intuitiva que deriva en arte, pues hala, ya tenemos la literatura a la que se refiere Essex.
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Los autores (o artistas) de comic "completos" que dibujan sus propios guiones no pasan por esas tribulaciones, y supongo que si tienen que recurrir al texto escrito en algún momento, lo harán por requerimientos del proceso de producción de la obra, pero no necesariamente del proceso creativo.
No lo creo, amigo; esos autores completos, como dices:
¿Crees que Miller en el proceso creativo de Born Again no escribió guion con diálogos y escenas antes de dibujarlas?
¿Starlin con la muerte del Capi Marvel o Thanos y su filosofía?
El proceso de creación de Spiegelman en Maus (creo que sigue siendo el Pulitzer del mundo del cómic) se parece tanto al proceso de documentación y creación de un escritor que es para llorar. Y ojo; ese proceso de creación no es pictórico; no se trata de saber cómo eran arquitectónicamente los edificios alemanes del 40, ni cómo se dibujan los bigotes de los ratones, no. El proceso de documentación de Maus, es completamente narrativo y literario, recopilando vivencias, hechos, anécdotas y diversa documentación, que se verá trasladada a la carga narrativa correspondiente a la caracterización interna del personaje (eso no se puede dibujar), los diálogos, y en definitiva, al trabajo como guionista de este autor completo.
De nuevo, ¿no os parece "algo"?
Ya, pero sigue sin ser suficiente para ser una norma universal dentro del comic, creo yo. Fíjate por ejemplo en el manga japonés, donde no hay ni guión escrito dentro del proceso de producción de la gran mayoría de obras narrativas... o en Hergé, que trabajaba prescindiendo de guiones en muchas de sus historias de Tintín... o de Sergio Aragonés (que no es Miller, ni Starlin, ni mucho menos Spiegelman, a pesar de llevar 50 años haciendo comics y haber ganado premios a puñaos, entre ellos los premios Harvey nueve veces, además de un Eisner), que tiene que narrar las historias e incluso interpretar a los personajes delante de Evanier para poder producir los comics de Groo :lol: :borracho:
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Os recuerdo, por si se os ha olvidado, que en Marvel celebraron el mes mudo, con tebeos sin diálogos ni cuadros de texto.
También recomiendo leer las obras de Jason, sobre todo algunos de su recopilatorios de relatos, los cuales no tienen ningún texto.
Lo digo, más que nada, para que lo tengáis en cuenta para vuestras argumentaciones.
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Ya, pero sigue sin ser suficiente para ser una norma universal dentro del comic, creo yo. Fíjate por ejemplo en el manga japonés, donde no hay ni guión escrito dentro del proceso de producción de la gran mayoría de obras narrativas... o en Hergé, que trabajaba prescindiendo de guiones en muchas de sus historias de Tintín... o de Sergio Aragonés (que no es Miller, ni Starlin, ni mucho menos Spiegelman, a pesar de llevar 50 años haciendo comics y haber ganado premios a puñaos, entre ellos los premios Harvey nueve veces, además de un Eisner), que tiene que narrar las historias e incluso interpretar a los personajes delante de Evanier para poder producir los comics de Groo :lol: :borracho:
Simplemente pregúntate esto, Maik:
¿Crees honestamente que un cómic de 500 páginas (un Camino a Perdición+Secuela, por ejemplo) puede realizarse sin guion?
Es una pregunta honesta, sin trampa. ¿Qué piensas?
O en tu caso; ¿Crees que un tebeo como Miracleman se puede crear sin un guion y una base literaria sólida? :)
Os recuerdo, por si se os ha olvidado, que en Marvel celebraron el mes mudo, con tebeos sin diálogos ni cuadros de texto.
También recomiendo leer las obras de Jason, sobre todo algunos de su recopilatorios de relatos, los cuales no tienen ningún texto.
Lo digo, más que nada, para que lo tengáis en cuenta para vuestras argumentaciones.
Oskar; ¿leíste el pedazo de guion que escribió Morrison para ese mes mudo para Quitely en New X-Men?
La hostia de mes mudo; su creación tuvo más texto y creación literaria que toda la carrera de Bendis.
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Os recuerdo, por si se os ha olvidado, que en Marvel celebraron el mes mudo, con tebeos sin diálogos ni cuadros de texto.
También recomiendo leer las obras de Jason, sobre todo algunos de su recopilatorios de relatos, los cuales no tienen ningún texto.
Lo digo, más que nada, para que lo tengáis en cuenta para vuestras argumentaciones.
A eso ya hicimos alusión algunos la otra vez.
Essex creo que sostenía que aún así debe haber un guión.
Yo sostengo que una idea narrativa no tiene porque estar guionizada con palabras, puede estar simplemente visualizada.
Y a partir de ahí, dibujada.
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Como ya he dicho, lo que da nombre a las cosas son los sonidos (fonemas, que forman palabras, que forman frases, que...).
Ojo, que eso no es así. El sonido no da nombre a las cosas. Es la expresión o el uso de una idea o asociación.
La lingüísitica no estudia el significado, y la semiótica no entiende de fonemas...
Ese proceso (que es mental, no sonoro) es campo de la semántica, la sintáctica y la pragmática. ;)
Pero es laaaaaaaaaaaargo, más bien aburrido, y se nos iría del tema principal, que mola más.
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Os recuerdo, por si se os ha olvidado, que en Marvel celebraron el mes mudo, con tebeos sin diálogos ni cuadros de texto.
También recomiendo leer las obras de Jason, sobre todo algunos de su recopilatorios de relatos, los cuales no tienen ningún texto.
Lo digo, más que nada, para que lo tengáis en cuenta para vuestras argumentaciones.
Oskar; ¿leíste el pedazo de guion que escribió Morrison para ese mes mudo para Quitely en New X-Men?
La hostia de mes mudo; su creación tuvo más texto y creación literaria que toda la carrera de Bendis.
Lo he leído, pero reconozco que ahora mismo no lo tengo fresco. :oops:
De todas formas, no era una cuestión de contradecir vuestros argumentos, sino de aportar ejemplos muy concretos de cómics sin texto, que creo que son a tener muy en cuenta. El caso de Jason es muy especial, porque es un autor que es capaz de explotar el minimalismo hasta cotas inconcebibles, demostrando ser uno de los mejores autores del cómic y un maestro del medio. Dentro de su obra "muda", está Chsss!, por ejemplo, o con Pocas palabras, que te puedes hacer una idea de la intención del título, consiguiendo mostrar desarrollo de personajes o una profundidad inusitada en el más absoluto de los silencios.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=25673.msg1673789#msg1673789
Pero esto no significa que no haya literatura, ni argumento ni eso, solamente que son casos excepcionales en los que se me antoja más difícil de catalogar: Después será lo que tenga que ser, que ne eso no me meto.
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Oskar; ¿leíste el pedazo de guion que escribió Morrison para ese mes mudo para Quitely en New X-Men?
La hostia de mes mudo; su creación tuvo más texto y creación literaria que toda la carrera de Bendis.
Tengo un cómic de Tor de Kubert que podría estar en el otro extremo.
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Ya, pero sigue sin ser suficiente para ser una norma universal dentro del comic, creo yo. Fíjate por ejemplo en el manga japonés, donde no hay ni guión escrito dentro del proceso de producción de la gran mayoría de obras narrativas... o en Hergé, que trabajaba prescindiendo de guiones en muchas de sus historias de Tintín... o de Sergio Aragonés (que no es Miller, ni Starlin, ni mucho menos Spiegelman, a pesar de llevar 50 años haciendo comics y haber ganado premios a puñaos, entre ellos los premios Harvey nueve veces, además de un Eisner), que tiene que narrar las historias e incluso interpretar a los personajes delante de Evanier para poder producir los comics de Groo :lol: :borracho:
Simplemente pregúntate esto, Maik:
¿Crees honestamente que un cómic de 500 páginas (un Camino a Perdición+Secuela, por ejemplo) puede realizarse sin guion?
Es una pregunta honesta, sin trampa. ¿Qué piensas?
O en tu caso; ¿Crees que un tebeo como Miracleman se puede crear sin un guion y una base literaria sólida? :)
Por supuesto que NO a ambas, of course. No, señor, no se puede.
Pero que te reconozca eso tampoco quita lo que comento, acerca de que se puede crear un cómic cojonudo sin guión escrito alguno como "génesis" del mismo, incluso mediante mera improvisación :P
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Como ya he dicho, lo que da nombre a las cosas son los sonidos (fonemas, que forman palabras, que forman frases, que...).
Ojo, que eso no es así. El sonido no da nombre a las cosas. Es la expresión o el uso de una idea o asociación.
En esto no estoy de acuerdo, pero es verdad que no es el tema a tratar.
se puede crear un cómic cojonudo sin guión escrito alguno como "génesis" del mismo, incluso mediante mera improvisación :P
A eso es a lo que me estoy refiriendo.
Idea y plasmación, no tiene porque haber necesariamente un guión escrito, ni tan siquiera meditado.
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En esto no estoy de acuerdo, pero es verdad que no es el tema a tratar.
Hombre, pero es que son ciencias, existe una teoría lingüística. :P
¿Se puede no estar de acuerdo con la ley de la gravedad?
Tengo un cómic de Tor de Kubert que podría estar en el otro extremo.
No capto la idea, desarrolla, please, a ver si mola.
Por supuesto que NO a ambas, of course. No, señor, no se puede.
Pero que te reconozca eso tampoco quita lo que comento, acerca de que se puede crear un cómic cojonudo sin guión escrito alguno como "génesis" del mismo, incluso mediante mera improvisación :P
¡Ajá! :lol:
No, hombre, es broma.
Ahora sí;
Te acepto que se pueden crear UN TIPO CONCRETO de cómics cojonudos sin guion, como los ejemplos de Oskar.
Pero DETERMINADOS TIPOS de guion (todos los demás) son impensables sin guion.
Un Born Again, un Barrio lejano, un Predicador, un 100 Balas, un Watchmen, un Sandman, un Miracleman, un Camino a Perdición...
Creo que no es nada desdeñable, y que "los otros tipos de cómic" son la excepción, y no la norma, ni siquiera, el equivalente.
De todas formas, no era una cuestión de contradecir vuestros argumentos, sino de aportar ejemplos muy concretos de cómics sin texto, que creo que son a tener muy en cuenta. El caso de Jason es muy especial, porque es un autor que es capaz de explotar el minimalismo hasta cotas inconcebibles, demostrando ser uno de los mejores autores del cómic y un maestro del medio. Dentro de su obra "muda", está Chsss!, por ejemplo, o con Pocas palabras, que te puedes hacer una idea de la intención del título, consiguiendo mostrar desarrollo de personajes o una profundidad inusitada en el más absoluto de los silencios.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=25673.msg1673789#msg1673789
Pero esto no significa que no haya literatura, ni argumento ni eso, solamente que son casos excepcionales en los que se me antoja más difícil de catalogar: Después será lo que tenga que ser, que ne eso no me meto.
Claro, claro, lo pillo :thumbup:
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Idea y plasmación, no tiene porque haber necesariamente un guión escrito, ni tan siquiera meditado.
¿Y cómo se crea una obra de ficción entonces? ¿Por inspiración divina o musa? :sospecha:
No estoy nada de acuerdo con eso. :)
No por nada, sino porque como escritor, y conviviendo a diario con amigos íntimos escritores (de todo tipo; desde premios nacionales de novela que todos conocéis, hasta best-seller que han vendido miles de copias), no conozco a uno solo que no sostenga que su trabajo es fruto de la más profunda meditación, reflexión y pulido.
La mayoría, de hecho, fíjate, no cree siquiera en el talento. Solo en el trabajo.
Para mí, el proceso narrativo es complejo, reflexivo y muy meditado.
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En esto no estoy de acuerdo, pero es verdad que no es el tema a tratar.
Hombre, pero es que son ciencias, existe una teoría lingüística. :P
¿Se puede no estar de acuerdo con la ley de la gravedad?
No cuela, Essex.
Además el símil no es nada adecuado.
No voy a entrar en esto, me temo que derivaría en algo muy extenso, y no es el tema.
Lo del cómic de Kubert es uno sin texto, idea muy sencilla, y plasmada en viñetas, pero que no hace falta escribirla en realidad.
El listillo que sabe dibujar del final de la fila en clase te puede hacer un mini cómic durante ese rato sin ponerse a escribir un guión ni meditar demasiado.
Improvisación, o tampoco tiene porque en realidad, uno puede imaginar y desarrollar una historia sin necesidad de escribirla con palabras. Si es compleja o no, es irrelevante.
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Oskar; ¿leíste el pedazo de guion que escribió Morrison para ese mes mudo para Quitely en New X-Men?
La hostia de mes mudo; su creación tuvo más texto y creación literaria que toda la carrera de Bendis.
Hay que decir también que el cabrón de Quitely no es manco para estos menesteres. El hijoputa clavó el argumento al dedillo
Vaya dos que se juntaron :birra:
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No cuela, Essex.
Vale, compañero, yo no quiero que cuele:
Como ya he dicho, lo que da nombre a las cosas son los sonidos (fonemas, que forman palabras, que forman frases, que...).
El fonema es la imagen mental de un sonido (no el sonido en sí), mientras que el alófono (que es a lo que tú te refieres) es la variante pronunciada (sonido) de dicho fonema (/b/), pero es igual, porque ambos son unidades mínimas carentes de significado, que no designan,
sino que se circunscriben al uso y la pronunciación.
Simplemente te señalaba el error en el que estabas de forma (creo) amigable.
Pero si consideras que no se te puede corregir nada, mis disculpas.
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Pero que te reconozca eso tampoco quita lo que comento, acerca de que se puede crear un cómic cojonudo sin guión escrito alguno como "génesis" del mismo, incluso mediante mera improvisación :P
Te acepto que se pueden crear UN TIPO CONCRETO de cómics cojonudos sin guion, como los ejemplos de Oskar.
Pero DETERMINADOS TIPOS de guion (todos los demás) son impensables sin guion.
Un Born Again, un Barrio lejano, un Predicador, un 100 Balas, un Watchmen, un Sandman, un Miracleman, un Camino a Perdición...
Creo que no es nada desdeñable, y que "los otros tipos de cómic" son la excepción, y no la norma, ni siquiera, el equivalente.
Pero existen, da igual que no sean la norma.
Idea y plasmación, no tiene porque haber necesariamente un guión escrito, ni tan siquiera meditado.
¿Y cómo se crea una obra de ficción entonces? ¿Por inspiración divina o musa? :sospecha:
¿Sabes cuál es el significado de la palabra manga?
¿Y que no pocos escritores afirman escribir "en automático?
¿Es una poesía improvisada algo meditado?
¿Un haiku lo es? ¿O es fruto de un sentimiento, de una inspiración inconsciente?
Si no hay inspiración, si lo que surge no sale del inconsciente, no hay arte, solo técnica.
El arte la trasciende cuando ha sido dominada, y se expresa sin mediación consciente.
PD: no me refiero a labor de investigación de los escritores, o de la intencionalidad u objetivos, o del pulido de un escrito.
Como ya he dicho, lo que da nombre a las cosas son los sonidos (fonemas, que forman palabras, que forman frases, que...).
El fonema es la imagen mental de un sonido (no el sonido en sí), mientras que el alófono (que es a lo que tú te refieres) es la variante pronunciada (sonido) de dicho fonema (/b/), pero es igual, porque ambos son unidades mínimas carentes de significado, que no designan,
sino que se circunscriben al uso y la pronunciación.
Simplemente te señalaba el error en el que estabas de forma (creo) amigable.
Pero si consideras que no se te puede corregir nada, mis disculpas.
Se que un fonema no tiene significado por si mismo.
Simplemente me estaba refiriendo a cómo forman las palabras, y como estas se agrupan en frases, y así.
No es necesario ser tan puntilloso en un foro, si se entiende lo que se quiere decir.
O a lo mejor es que no me explico bien, cuesta un huevo escribir tanto párrafo desde el móvil.
Por otro lado, has interpretado tú que a mí algo me ha molestado o sentado mal, no es así.
Tomate las cosas de otra forma, hombre, que no te he dicho nada.
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Pero existen, da igual que no sean la norma.
Claro que existen. No hablamos de absolutos...
Del lado contrario también existen las otras. Ergo...
¿Sabes cuál es el significado de la palabra manga?
Y me parece despreciativo. :(
Calificar un género artístico como "garabatos" o "dibujos informales"...
Qué triste. Del siglo (muy) pasado.
¿Y que no pocos escritores afirman escribir "en automático?
¿Quiénes? ¿Algún novelista de renombre? :puzzled:
El dadaismo o el futurismo están bastante muertos...
¿Es una poesía improvisada algo meditado?
Eh... ¿sí? :incredulo:
Perdona pero... en fin...
Habría que preguntarle eso a Petrarca, padre de la poesía europea moderna, o a Garcilaso, otro petrarquista si... uf.
¿Un haiku lo es? ¿O es fruto de un sentimiento, de una inspiración inconsciente?
Poesía, sentimiento e inspiración en una misma frase.
Sorry, pero mis maestros (literarios, no académicos) no me dejan contestar a esto. :callado:
Si no hay inspiración, si lo que surge no sale del inconsciente, no hay arte, solo técnica.
¡Uau! ¡Uauuuu! ¡Lo has dicho!
El arte la trasciende cuando ha sido dominada, y se expresa sin mediación consciente.
El arte la trasciende cuando ha sido dominada... y se expresa si mediación ¿consciente?
Bueno, yo... no sé qué decirte.
Solo una pregunta honesta: ¿Has escrito alguna vez algo de más de 10-20 páginas? Literario, me refiero.
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Simplemente me estaba refiriendo a cómo forman las palabras, y como estas se agrupan en frases, y así.
No es necesario ser tan puntilloso en un foro, si se entiende lo que se quiere decir.
Es que has dicho textualmente que un fonema es un sonido, que da nombre a las cosas, y eso es una... bueno, un gran, gran error.
No creo que sea puntilloso que un químico me corrija si digo que un neutrón tiene carga negativa...
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No creo que sea puntilloso que un químico me corrija si digo que un neutrón tiene carga negativa...
Neutrón, ese gran villano de los Vengadores
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No creo que sea puntilloso que un químico me corrija si digo que un neutrón tiene carga negativa...
Neutrón, ese gran villano de los Vengadores
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Qué te ha gustado siempre el mongol de la gravedad, lo sabes :lol: :lol:
Se te quiere, pirata :birra: (Ya te contesto a eso mañana, pero ya sabes, todo bien siempre ;) )
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No creo que venga a cuento de nada tener que explicar si escribo o no, no tengo nada que demostrar.
Por otro lado hablaba de arte en general.
En fin, creo que le vas a dar la vuelta a todo lo que vaya a decir, y es muy tarde...
Aún así, como siempre, un placer.
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Qué te ha gustado siempre el mongol de la gravedad, lo sabes :lol: :lol:
Siempre he tenido debilidad por los idiotas superpoderosos
Aunque en este caso estaba más bién pensando en cierto robot :lol:
Se te quiere, pirata :birra: (Ya te contesto a eso mañana, pero ya sabes, todo bien siempre ;) )
Joder, no sabia de que estabas hablando :torta:. Vaya noche que llevo :borracho: :borracho: :lol:
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No creo que venga a cuento de nada tener que explicar si escribo o no, no tengo nada que demostrar.
Yo pienso que sí, entiéndeme, no porque tengas nada que demostrar (¡nada más lejos!) sino porque creo que si escribieras ficción diariamente (sea como trabajo o como afición), no pensarías lo mismo en muchos aspectos.
Eso de que los escritores nos sentamos a escribir "cuando nos viene la inspiración", o que una obra no tiene detrás otra cosa que no sea horas, y horas, y horas, y horas, y hooooras de trabajo (sea un poema o una novela), es un cliché tan extendido como falso...
De verdad que no te contesto "por contestarte"; es que realmente me han impactado muchas de tus afirmaciones.
Y sí, un placer :birra:
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Eso de que los escritores nos sentamos a escribir "cuando nos viene la inspiración", o que una obra no tiene detrás otra cosa que no sea horas, y horas, y horas, y horas, y hooooras de trabajo (sea un poema o una novela), es un cliché tan extendido como falso...
Es que eso no es lo he dicho yo, lo estás diciendo tú ahora, como otras tantas cosas.
Bueno, yo aquí lo dejo y a otra cosa.
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Si no hay inspiración, si lo que surge no sale del inconsciente, no hay arte, solo técnica.
El arte la trasciende cuando ha sido dominada, y se expresa sin mediación consciente.
Lo siento pero no compro esto
Si lo hiciera tendría que tirar por la borda desde el arte Greco-romano hasta la actualidad.
La "inspiración" puede formar parte del proceso, pero no debe ser entendida como algo mágico enterrado en el inconsciente y que todos tenemos, no señor.
Esa inspiración hay que cultivarla, nutrirla de conocimientos (imágenes, sonidos, etc...) y con la práctica se produce esa asociación de ideas de forma más frecuente, metido en una cueva no se van a dar esas condiciones, a Altamira me remito, pintaron unos "simples" animales, pero hubo que salir a buscarlos.
¿Hay arte en procesos más automáticos/inconscientes? Claro, pensemos en el expresionismo abstracto de Pollock por ejemplo, aún así fue una persona rodeada de gente culta y formada que en cierta forma te obliga a pensar. Nos podemos ir a Miró o Tàpies que bien pudiera parecer algo improvisado y te acabas encontrando con dos artistas que le daban a la sesera cosa mala.
De literatura no controlo nada, pero para un haiku veo más necesario ser una persona cultivada que un "iluminado"
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Si no hay inspiración, si lo que surge no sale del inconsciente, no hay arte, solo técnica.
El arte la trasciende cuando ha sido dominada, y se expresa sin mediación consciente.
Lo siento pero no compro esto
Si lo hiciera tendría que tirar por la borda desde el arte Greco-romano hasta la actualidad.
La "inspiración" puede formar parte del proceso, pero no debe ser entendida como algo mágico enterrado en el inconsciente y que todos tenemos, no señor.
Esa inspiración hay que cultivarla, nutrirla de conocimientos (imágenes, sonidos, etc...) y con la práctica se produce esa asociación de ideas de forma más frecuente, metido en una cueva no se van a dar esas condiciones, a Altamira me remito, pintaron unos "simples" animales, pero hubo que salir a buscarlos.
¿Hay arte en procesos más automáticos/inconscientes? Claro, pensemos en el expresionismo abstracto de Pollock por ejemplo, aún así fue una persona rodeada de gente culta y formada que en cierta forma te obliga a pensar. Nos podemos ir a Miró o Tàpies que bien pudiera parecer algo improvisado y te acabas encontrando con dos artistas que le daban a la sesera cosa mala.
De literatura no controlo nada, pero para un haiku veo más necesario ser una persona cultivada que un "iluminado"
Es que yo no he contradicho esto en ningún momento, más bien al contrario.
Yo no he dicho que las cosas vengan de la nada, y no lo diré.
Edito: es que en realidad esto es lo que quería decir, primero uno se llena de cosas (conocimientos, técnica, experiencias...) y luego las deja salir.
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Pero hablas de esa inspiración que surge del inconsciente como algo necesario para crear arte y no es así.
Se puede llegar mediante un proceso de reflexión plenamente consciente
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Pero hablas de esa inspiración que surge del inconsciente como algo necesario para crear arte y no es así.
Se puede llegar mediante un proceso de reflexión plenamente consciente
Si...
Pero a la hora de expresarlo...
Piensa, por ejemplo, en un actor de teatro, de hecho en un buen actor: se ha empapado de conocimientos, se ha empollado al personaje, de su personalidad y datos sobre su vida, ha hecho un análisis consciente de cómo interpretarlo, de sus motivaciones, etc, etc. Ha ensayado mucho, ha pulido errores...
Pero a la hora de interpretarlo, no puede andar pensando, tiene que dejar salir lo que lleva dentro. Si tuviera que improvisar, por ejemplo, y tiene tablas, lo hará más eficazmente si deja que aquello salga...
No sé si me estoy haciendo entender...
Piensa, por ejemplo, en un músico de Jazz, o en un rapero de estos que improvisan.
Obviamente está gente se lo ha tenido que currar mucho antes de llegar a eso, se han tenido que llenar mucho para poder después dejarlo salir, sin más.
Eso es lo que yo entiendo por arte.
¿Se puede llegar a la inspiración mediante un proceso de reflexión consciente? Pues claro... yo no veo contradicción, al contrario. Aunque tampoco tiene que ser así necesariamente.
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A la hora de interpretarlo entra en juego la técnica, no veo ahí el más mínimo atisbo de inconsciente.
A simple vista puede parecerlo porque el pensamiento va muy rápido, pero hay consciencia.
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A la hora de interpretarlo entra en juego la técnica, no veo ahí el más mínimo atisbo de inconsciente.
A simple vista puede parecerlo porque el pensamiento va muy rápido, pero hay consciencia.
Pero es que eso es el inconsciente. "Pensamientos" que no pasan por un filtro consciente, por eso son tan rápidos.
No hay análisis, si no sería un proceso lento.
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la especializacion del arte, o algo por lo que un artista es reconocido, es el uso de unas técnicas hasta la saciedad, hasta interiorizarlas... aparte esta aquello de, que las musas me pillen trabajando...
respecto a la improvisación, vayamos por ejemplo a las decimas, un tipo de verso, en el que existen para el que improvisa, lo que se denomina palabras agradecidas, que tu sabes que automaticamente te van a dar x rimas, y otras palabras desagradecidas que no te dan para mucho más , por ejemplo laud ... siempre existen estructuras preestablecidas previas a la improvisación..
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Para la creación de cualquier obra de arte que podamos considerar trascendente es impepinable contar con análisis consciente.
Si hablamos de creaciones vulgares o de ejercicios no te lo discutiré porque no pasan por filtros.
Es un proceso lento, analiza las grandes obras y aparte del tiempo de ejecución, el artista lleva una vida para llegar a eso, pensando, puliendo, descartando.
Si se pudiera hacer de forma inconsciente todo el mundo podría ser Leonardo o Mozart por ejemplo y es evidente que no es así
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Que no hablo de musas... :torta:
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[Es que eso no es lo he dicho yo, lo estás diciendo tú ahora, como otras tantas cosas.
Sí, exactamente igual que Angelus :thumbup:
Debe ser que estoy espeso; pero yo entiendo exactamente lo mismo que te está contando Angelus sobre lo que has dicho, que además, creo que ha sido explícito:
Si no hay inspiración, si lo que surge no sale del inconsciente, no hay arte, solo técnica.
En cualquier caso; no estoy de acuerdo con una sola coma de lo que opinas sobre arte (aplicado a creación literaria).
Como yo no controlo de pintura, y Angelus es muy modesto al hablar de literatura, completo la parte que ha dejado:
Yo no conozco un solo texto literario de calidad, ni uno solo, que haya sido publicado (o finalizado), fruto de la inspiración. Ni improvisación, ni inspiración, ni musa, ni automático, ni sentimiento, ni leches.
Los mejores poemas, haikus, novelas, teatros, microrrelatos y en definitiva, toda la ficción literaria de calidad, son fruto de un proceso consciente, pormenorizado, pensado, reflexionado, pulido, y que conlleva horas de trabajo.
De hecho, como dice un buen amigo; escribir es reescribir en realidad. Una vez y otra.
Saludetes :birra:
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Es un proceso lento, analiza las grandes obras y aparte del tiempo de ejecución, el artista lleva una vida para llegar a eso, pensando, puliendo, descartando.
Ya, pues claro...
Creo que interpretas que digo que es algo que sale así, sin más, por inspiración divina.
No digo eso.
Pero por otro lado tenemos la poesía improvisada...
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Igual me he perdido.
Según tú no hay arte si no surge del inconsciente.
No estoy de acuerdo y ya lo he argumentado.
Luego has puesto que a la hora de expresarlo se usa ese inconsciente. Sigo sin estar de acuerdo y también lo he argumentado.
No sé si en todas las artes ocurrirá igual, pero en escultura y pintura, a la hora de crear algo perdurable dejar suelto al inconsciente es sinónimo de cagarla porque hay que tener en cuenta que se trabaja con material tangible
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Igual me he perdido.
Según tú no hay arte si no surge del inconsciente.
No estoy de acuerdo y ya lo he argumentado.
Luego has puesto que a la hora de expresarlo se usa ese inconsciente. Sigo sin estar de acuerdo y también lo he argumentado.
No sé si en todas las artes ocurrirá igual, pero en escultura y pintura, a la hora de crear algo perdurable dejar suelto al inconsciente es sinónimo de cagarla porque hay que tener en cuenta que se trabaja con material tangible
En todo momento me he estado refiriendo al arte de un modo general.
Ni siquiera hay un consenso establecido de que es realmente el arte, así que es perfectamente normal y admisible que no coincidamos en algunas cosas.
Y si, he dicho lo que he dicho, y sigo pensando que no contradice necesariamente otras cosas que se han dicho.
A lo mejor es que no he sabido expresarme, no se...
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No sé si en todas las artes ocurrirá igual, pero en escultura y pintura, a la hora de crear algo perdurable dejar suelto al inconsciente es sinónimo de cagarla porque hay que tener en cuenta que se trabaja con material tangible
Que yo sepa, en ninguna.
Lo de "dejarse llevar" o "sacar lo que llevas dentro" es una versión romántica asociada a la creación que, normalmente, solo creen algunas personas que la ven desde fuera.
En literatura ya digo que no existe de manera formal, y que es campo de cultivo de algunas modalidades casi enterradas (como el dadaismo, el futurismo y similares) que experimentaban más con la performance (y el cuento, oye, pero de tener mucho cuento), que con el arte.
De hecho, los escritores serios (gente que se gane la vida escribiendo y se tome escribir como un oficio, como algo a lo que dedicar muchas horas y respeto) suelen hablar hoy día mucho del "mojón de la poesía". Son esos ripios feos, aniñados, sentibobos, que te puedes ver por Facebook de vez en cuando, pero que luego, hay quien es incluso capaz de imprimir en papel con cualquier editorial de tres al cuarto. Ripios escritos en media hora, sin calado, reflexión, cuidado por la rima, lenguaje hermético, ni búsqueda de un compendio sólido. Se ven venir de lejos por cosas como "Mi corazón está en tu pecho" o cosas similares. Desde el sentimiento, vaya. Qué potito.
En novela, no te creas, también los hay a patadas. Tí@s que publican sin haber releído la novela siquiera. Tengo uno que me sigue que publica como, yo qué sé, ¿30 novelas al año? Y que las saca como si fueran hongos en Amazon. Luego se queja de que el pobre pardillo que pague 1€ o 2€ por ellas, diga que si son una mierda sin sentido, mal escritas, plagadas de faltas de ortografía, maquetación y puntuación, y que si no hay por donde cogerlas. Pues lo mismo... ¿Qué vas a esperar de alguien que publique siquiera... 5 novelas al año?
Ya digo que eso de la inspiración es muy bonito, pero es un cuento chino.
Y cuando uno se curte la espalda y los dedos y la vista escribiendo, lo sabe bien.
Una buena idea sin trabajo detrás y miles (miles de horas) de escritura, no es nada. Buenas ideas tiene mi perro dos veces al día.
Y a bote pronto, con todos los relatos con los que he ganado algo, premios de cierta importancia o cuantía económica, o que hayan sido incluidos en exposiciones o antologías, si son relatos de entre 15 y 30 páginas... mínimo les he podido dedicar entre uno y tres meses. Más o menos. Aunque he tenido alguna excepción; con uno gane un primer premio, y lo escribí en una semana de manera atropellada por insistencia de un jurado. Pero no porque "fuera un genio inspirado", sino porque después de pasar años escribiendo, dando y dando a la tecla, hay resortes narrativos que cada vez te son más fáciles y vas curtiendo la prosa.
Pero vaya, que como en el ejemplo de Picasso (mal atribuido), no son los cinco minutos del dibujo en la servilleta; son los 40 años de trabajo detrás.
Para mí al menos, en mi arte es así.
Y creo que en el tuyo pueden llegar a ser hasta más horas, Angelus :birra:
-
Veo que no se ha entendido nada de lo que he dicho, también se han sacado algunas cosas de contexto o se han interpretado libremente.
O puede, de nuevo, que no haya sabido expresarme.
Sea como sea, hasta otro hilo, porque esto es dar vueltas y vueltas...
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Veo que no se ha entendido nada de lo que he dicho, también se han sacado algunas cosas de contexto o se han interpretado libremente.
O puede, de nuevo, que no haya sabido expresarme.
Sea como sea, hasta otro hilo, porque esto es dar vueltas y vueltas...
Puede que no hayas sabido explicarte bien, como con los fonemas :thumbup:
En cualquier caso hago la misma lectura que Angelus (cada uno en su arte).
Aun así, oye, ha estado muy guay :birra:
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No sé, yo he contestado a lo que he leído de forma literal.
Igual no has expresado lo que querías, pero como la postura que he entendido la tengo requedebatida por deformación, me ha parecido que ibas por esa línea.
Eso, sí, el debate mola mucho :thumbup:
-
:birra:
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Epsss...!! ...coño... :exclamacion:.... al ver lo de la pata de palo y la cara de malo, creía que me adentraba en el tugurio más infecto de Sapiencial, pero veo que ni de coña... esto es el cláustro de la Universidad de Salamanca... :torta:
En fín, seguiremos investigando por el foro...
Disculpen ustedes...
-
Es sábado por la tarde y la uni ha cerrado, ahora toca irse de copas.
:thumbup:
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Lo de "dejarse llevar" o "sacar lo que llevas dentro" es una versión romántica asociada a la creación que, normalmente, solo creen algunas personas que la ven desde fuera.
:thumbup:
La verdad es que eso es cierto incluso en "artes" que no son "artes", como la habilidad en ciertos deportes. Por mucho que "saques lo que llevas dentro", difícilmente podrás superar a quien lleva sopotocientas más horas que tú dándole al asunto :lol:
Epsss...!! ...coño... :exclamacion:.... al ver lo de la pata de palo y la cara de malo, creía que me adentraba en el tugurio más infecto de Sapiencial, pero veo que ni de coña... esto es el cláustro de la Universidad de Salamanca... :torta:
:lol: :lol: :lol:
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:lloron:
Es que para sacar lo que uno lleva dentro, tiene que llevar esas sotopocientas horas, si no es imposible.
Es lo que estoy diciendo todo el rato, primero aprendizaje y luego lo otro.
Que nadie piense que estoy defendiendo que llegue un iluminado y se saque del culo una genialidad porque si.
No, todo lo contrario.
Y definitivamente aquí lo dejo, hay varias páginas con el tema.
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:lloron:
Es que para sacar lo que uno lleva dentro, tiene que llevar esas sotopocientas horas, si no es imposible.
Es lo que estoy diciendo todo el rato, primero aprendizaje y luego lo otro.
Pues eso, que al fin y al cabo, el arte (sea el que sea) es algo así como una forma de expresión a través de una técnica, creo yo.
Que conste que yo creo haberte entendido ferpectamente :smilegrin: Hasta donde yo llego, of course, que no es mucho :borracho:
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La ferpección está bien.
-
Pues todo ferpecto entonces :birra: :lol:
(https://palabraspalabras.files.wordpress.com/2011/11/ferpectamente_thumb.png)
-
(Con perdón)
Estaba yo leyendo la edición española de Omega Men (Green Lantern presenta, y tal), y se me ha venido una pequeña reflexión a la cabeza.
Recuerdo que en su momento DC llegó a cancelarla en el número 6 por falta de ventas. Y entonces los lectores se les echaron a la yugular, que si era una serie pensada para doce números, que si cómo iban a apostar por nuevas colecciones si se quedaban tirados, etc. Y en DC recularon, ampliaron el margen para que la colección pudiese llegar a su final previsto, se ganaron alguna alabanza por ello y de paso quedaron de puta madre con un Tomo King que aún no había firmado su exclusividad con la editorial. Y muy bien, oye. Pero me da la impresión de que nos quedamos mirando todos el dedo en lugar de observar la luna.
Por falta de ventas, se cancelaba.
Falta de ventas.
Vendía menos que el tebeo del Escuadrón Suicida, o el de Harley Quinn, o que otras cien pijadas de tebeos que sí vendían bien.
Y joder, es que da para reflexionar.
En una época en la que no es que tengamos a un Frank Miller o un Simonson dispuestos a poner patas arriba la mitología de los personajes a los que escriben mirando hacia atrás para ir hacia adelante. En una época en la que Gerry Duggan se gana alabanzas escribiendo una serie de Guardianes de la Galaxia que lleva ya decenas de números a sus espaldas existiendo exclusivamente porque hay pelis y tiene que haber por huevios un tebeo de Guardianes en las tiendas, aunque nadie sepa qué contar en él. En una época en la que hay doscientas colecciones simultáneas de Los Vengadores y ninguna medianamente interesante, en la que un tío como Al Ewing es capaz de parecer un escritor decente, en la que Slott es una estrella. En una época en la que el debate es si la tontería de serie de La Viuda Negra debería salir en tapa dura o en tapa blanda en lugar de preguntarse por qué la calidad media de Marvel ha descendido hasta el extremo de que los cómics ya no parecen tener más razón de ser que la de estar en las librerías porque sí, aunque no haya absolutamente nada interesante con contar en ellos.
En esa época que vivimos, en esta época, decimos que lo que hacen Brubaker y Phillips aburre por reiterativo. O discutimos a Brian K Vaughan. O ignoramos Clase Letal porque el dibujo no es bonito.
En esta época The Omega Men tenía unas ventas que obligaban a su cancelación.
Creo que ahora Groot es un bebé en los cómics, por cierto.
Tenemos exactamente los cómics que nos merecemos.
Por favor, al próximo que diga que Watchmen está sobrevalorado mandadle al carajo de mi parte.
Un saludo a todos.
#cagoenlalecheputayahombre
-
Tienes razón pero hablando de USA, que son los que cuentan. Estela Plateada de Slott tampoco vende una mierda, ni Hombre Hormiga de Spencer, ni Visión...
Aquí creo que si se venden mas, al menos si se comentan las series y se ve movimiento en las tiendas de que se agotan esos tomos (algunos vaya).
Creo que aquí tenemos mejor gusto.
Y Omega Men no lo he pillado pero cae antes o después, palabra. :thumbup:
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En esa época que vivimos, en esta época, decimos que lo que hacen Brubaker y Phillips aburre por reiterativo. O discutimos a Brian K Vaughan.
¿Te ha fastidiado, eh? :P :P :P
...
Ah que se me olvidaba, ¡VIVA TOMO KING! :birra:
de paso quedaron de puta madre con un Tomo King que aún no había firmado su exclusividad con la editorial.
-
Pues basicamente porque el cine manda. Es lo que toca y a la juventud le gustara lo que se está haciendo. Despues de tantos años seguir contando cosas interesantes con los mismos personajes no es fácil y si encima se sacan títulos por obligación por el mero echo de sacar algo pues aun peor.
-
Y así queda perfectamente descrito y resumido el panorama actual.
Pues basicamente porque el cine manda. Es lo que toca y a la juventud le gustara lo que se está haciendo. Despues de tantos años seguir contando cosas interesantes con los mismos personajes no es fácil y si encima se sacan títulos por obligación.
Yo creo que no interesa, lo de hacer que las cosas avancen, quiero decir.
No es que no se pueda, es que no se quiere; la prueba es que en títulos más marginales si que se hacen cosas y la calidad es mayor.
Conviene más seguir y seguir con el bucle una y otra y otra vez.
O eso creen ellos.
PD: Valiant tiene una oportunidad de oro, si sabe hacer las cosas bien, se puede terminar comiendo buena parte de Marvel y DC, y más ahora que también se van a meter a hacer películas.
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(Con perdón)
Estaba yo leyendo la edición española de Omega Men (Green Lantern presenta, y tal), y se me ha venido una pequeña reflexión a la cabeza.
Recuerdo que en su momento DC llegó a cancelarla en el número 6 por falta de ventas. Y entonces los lectores se les echaron a la yugular, que si era una serie pensada para doce números, que si cómo iban a apostar por nuevas colecciones si se quedaban tirados, etc. Y en DC recularon, ampliaron el margen para que la colección pudiese llegar a su final previsto, se ganaron alguna alabanza por ello y de paso quedaron de puta madre con un Tomo King que aún no había firmado su exclusividad con la editorial. Y muy bien, oye. Pero me da la impresión de que nos quedamos mirando todos el dedo en lugar de observar la luna.
Por falta de ventas, se cancelaba.
Falta de ventas.
Vendía menos que el tebeo del Escuadrón Suicida, o el de Harley Quinn, o que otras cien pijadas de tebeos que sí vendían bien.
Y joder, es que da para reflexionar.
En una época en la que no es que tengamos a un Frank Miller o un Simonson dispuestos a poner patas arriba la mitología de los personajes a los que escriben mirando hacia atrás para ir hacia adelante. En una época en la que Gerry Duggan se gana alabanzas escribiendo una serie de Guardianes de la Galaxia que lleva ya decenas de números a sus espaldas existiendo exclusivamente porque hay pelis y tiene que haber por huevios un tebeo de Guardianes en las tiendas, aunque nadie sepa qué contar en él. En una época en la que hay doscientas colecciones simultáneas de Los Vengadores y ninguna medianamente interesante, en la que un tío como Al Ewing es capaz de parecer un escritor decente, en la que Slott es una estrella. En una época en la que el debate es si la tontería de serie de La Viuda Negra debería salir en tapa dura o en tapa blanda en lugar de preguntarse por qué la calidad media de Marvel ha descendido hasta el extremo de que los cómics ya no parecen tener más razón de ser que la de estar en las librerías porque sí, aunque no haya absolutamente nada interesante con contar en ellos.
En esa época que vivimos, en esta época, decimos que lo que hacen Brubaker y Phillips aburre por reiterativo. O discutimos a Brian K Vaughan. O ignoramos Clase Letal porque el dibujo no es bonito.
En esta época The Omega Men tenía unas ventas que obligaban a su cancelación.
Creo que ahora Groot es un bebé en los cómics, por cierto.
Tenemos exactamente los cómics que nos merecemos.
Por favor, al próximo que diga que Watchmen está sobrevalorado mandadle al carajo de mi parte.
Un saludo a todos.
#cagoenlalecheputayahombre
Hace unos pocos años escribi algo similar a esto, pero a colación de los churrieventos y como ahora los tebeos son iguales que las pelis, siendo el fan tan estúpido de pagar dos veces por el mismo producto y mientras, cosas como la serie de Magneto o el ya citado Estela de Slott acaban cancelándose o malviviendo
Efectivamente, tenemos lo que queremos y nos merecemos :birra:
-
Creo que aquí tenemos mejor gusto.
Aquí se canceló Cerebus. Y se dieron datos de ventas. El cuarto tomo publicado vendió 526 ejemplares.
Si hablamos de supers, las ventas de Secret Six por parte de Planeta eran tan putapénicas que ECC las sigue esgrimiendo para argumentar lo poco probable que resultaría reeditarla y retomarla donde se canceló.
Starman, que es uno de los mejores tebeos de superhéroes de la historia, fue cancelada dos veces en España antes de que Planeta se lanzara a publicarla en plan kamikaze y sin tiempo para valorar si se estaba vendiendo o no.
Me niego a pensar que es sólo cosa de los lectores americanos cuando aquí tenemos mil y un esqueletos en el armario.
Ah que se me olvidaba, ¡VIVA TOMO KING! :birra:
Qué cabrón :lol: :lol:
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Creo que aquí tenemos mejor gusto.
Aquí se canceló Cerebus. Y se dieron datos de ventas. El cuarto tomo publicado vendió 526 ejemplares.
Ahí si que das donde duele. :lloron: :lloron: :lloron:
:birra:
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Presidentazo. Señorial. :thumbup:
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Tenemos exactamente los cómics que nos merecemos.
Entiendo que te refieres a que tenemos exactamente los cómics Marvel que nos merecemos, ¿no?
Porque vamos, cómics buenos sigue habiendo (tú mismo citas varios), incluso alguno de Marvel. :)
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No sé, es cierto que la mayoría de los movimientos editoriales actuales son puro marketing y/o tienen su origen en las películas, pero aún así, hay muchas cosas que se salvan, en Marvel; que yo haya leído, Estela Plateada de Slott, Caballero Luna de Ellis a Lemire, Visión de King o Doctor Extraño de Aaron (sí, está por debajo de las anteriores, pero los primeros números eran canela, y eso que había película en el horizonte).
Sí, hay otras como Guardianes que son basura (acabo de vender mi colección), pero podemos no comprarlas, aunque sigan en la tienda (cosa triste por su calidad, pero si venden tanto, tendrán su público).
En DC estoy menos puesto aún (lo estoy intentando remediar) pero por ejemplo disfruto con Green Arrow o Flash, no son obras maestras, pero no siempre lo pueden ser. Pero Wonder Woman y Deathstroke tienen muy buena crítica.
Pero es que luego Image, es una fábrica de maravillas, y aunque no he leído nada actual, Dark Horse, Boom u Oni Press tienen obras que gustan mucho (Black Hammer, Hellboy, Letter 44...).
Puede que el panorama actual sea malo (yo no puedo hablar porque soy de los que saben poco o nada, apenas llevo 7 años), pero creo que hay que centrarse en lo bueno e ignorar un poco lo malo, porque desde España es muy complicado que cambiemos los designios editoriales de las grandes estadounidenses.
Dicho esto, acaba de llegarme Omega Men, a vuestra salud.
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Extraño de Aaron (la parte buena, el Empirikull) es un remake del inicio de la etapa de Thor del propio Aaron y esta dibujada por Ribic :amor: :amor: :amor: Aunque sea por medios digitales dale un vistazo. Si te gusto lo de Doc lo de Thor :amor:
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Extraño de Aaron (la parte buena, el Empirikull) es un remake del inicio de la etapa de Thor del propio Aaron y esta dibujada por Ribic :amor: :amor: :amor: Aunque sea por medios digitales dale un vistazo. Si te gusto lo de Doc lo de Thor :amor:
Si tuviera pasta me habría metido, pero ando escaso y tengo que priorizar, pero se agradece la recomendación :birra:
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Extraño de Aaron (la parte buena, el Empirikull) es un remake del inicio de la etapa de Thor del propio Aaron y esta dibujada por Ribic :amor: :amor: :amor: Aunque sea por medios digitales dale un vistazo. Si te gusto lo de Doc lo de Thor :amor:
Si tuviera pasta me habría metido, pero ando escaso y tengo que priorizar, pero se agradece la recomendación :birra:
Por eso te he dicho medios digitales... :contrato:
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Creo que no te ha leído esa parte. :lol: :lol:
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Extraño de Aaron (la parte buena, el Empirikull) es un remake del inicio de la etapa de Thor del propio Aaron y esta dibujada por Ribic :amor: :amor: :amor: Aunque sea por medios digitales dale un vistazo. Si te gusto lo de Doc lo de Thor :amor:
Si tuviera pasta me habría metido, pero ando escaso y tengo que priorizar, pero se agradece la recomendación :birra:
Por eso te he dicho medios digitales... :contrato:
Ah... siempre se me olvida lo de los medios digitales :torta:
Por cierto, tengo los tres primeros OG de la Patrulla en encuadernación holandesa :smilegrin:
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Extraño de Aaron (la parte buena, el Empirikull) es un remake del inicio de la etapa de Thor del propio Aaron y esta dibujada por Ribic :amor: :amor: :amor: Aunque sea por medios digitales dale un vistazo. Si te gusto lo de Doc lo de Thor :amor:
Si tuviera pasta me habría metido, pero ando escaso y tengo que priorizar, pero se agradece la recomendación :birra:
Por eso te he dicho medios digitales... :contrato:
Ah... siempre se me olvida lo de los medios digitales :torta:
Por cierto, tengo los tres primeros OG de la Patrulla en encuadernación holandesa :smilegrin:
Buena lectura :thumbup:
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No sé, es cierto que la mayoría de los movimientos editoriales actuales son puro marketing y/o tienen su origen en las películas, pero aún así, hay muchas cosas que se salvan, en Marvel; que yo haya leído, Estela Plateada de Slott, Caballero Luna de Ellis a Lemire, Visión de King o Doctor Extraño de Aaron (sí, está por debajo de las anteriores, pero los primeros números eran canela, y eso que había película en el horizonte).
Sí, hay otras como Guardianes que son basura (acabo de vender mi colección), pero podemos no comprarlas, aunque sigan en la tienda (cosa triste por su calidad, pero si venden tanto, tendrán su público).
En DC estoy menos puesto aún (lo estoy intentando remediar) pero por ejemplo disfruto con Green Arrow o Flash, no son obras maestras, pero no siempre lo pueden ser. Pero Wonder Woman y Deathstroke tienen muy buena crítica.
Pero es que luego Image, es una fábrica de maravillas, y aunque no he leído nada actual, Dark Horse, Boom u Oni Press tienen obras que gustan mucho (Black Hammer, Hellboy, Letter 44...).
Puede que el panorama actual sea malo (yo no puedo hablar porque soy de los que saben poco o nada, apenas llevo 7 años), pero creo que hay que centrarse en lo bueno e ignorar un poco lo malo, porque desde España es muy complicado que cambiemos los designios editoriales de las grandes estadounidenses.
Dicho esto, acaba de llegarme Omega Men, a vuestra salud.
Yo aún siendo marvelita de toda la vida cada vez me paso más al bando dceita. Hay series como Action comics, Flash o Batman que dan una diversión y regularidad que ya les gustaría tener a muchas series de marvel.
¿Que no todo es malo en la compaía de Stan Lee? Correcto, hay cosas por aquí y por allá que están muy bien, pero en líneas generales ves el catálogo de DC y no hay tanta morralla ni tanta basura como en Marvel.
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Cómic+Literatura+Inspiración:
(https://4.bp.blogspot.com/-E8SeeouzFEc/WafAdZQkLTI/AAAAAAAAMaY/uUTDVqWZ_T853EUpVxkmStYzDa7z_96qQCLcBGAs/s1600/31J-agosto-2017mini.jpg)
Parece que Mel lee este hilo :lol:
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Yo tengo claro que mientras en Marvel lo más interesante son las series de "secundarios satélite", en DC hay que fijarse más en el Dúo Dinámico (Supes y Batsy, porque Rucka ya se nos fue) y en las líneas con menor control editorial dcita.
Aunque ahora la que me está fascinando por lo poco que estoy leyendo es Dark Horse. Vuelven a la carga!
O sea, tenéis que leer Mr Miracle
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¿Mr Miracle en Dark Horse? ::) ::)
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¿Mr Miracle en Dark Horse? ::) ::)
Hijo mío, qué literal eres :lol: :lol: :lol:
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¿Mr Miracle en Dark Horse? ::) ::)
Hijo mío, qué literal eres :lol: :lol: :lol:
No soy literal, soy Omnigold :bufon: :bufon:
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No lo he podido leer aún pero creo que dará debate. En especial con Essex :birra:
El cómic no es literatura, es un arte donde lo esencial es la imagen
https://elpais.com/cultura/2017/09/20/ka_boom/1505907718_405626.html?id_externo_rsoc=FB_CC (https://elpais.com/cultura/2017/09/20/ka_boom/1505907718_405626.html?id_externo_rsoc=FB_CC)
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Ya lo leí hace tiempo. De hecho lo iba a poner. Supongo que viste la que le liaron a Rafael Marín en el perfil de Manuel Barrero.
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Reflexión tonta. Colecciomar cómics de Marvel o DC actuales cada vez se me parece más a echar la lotería. Sigues tus series, sobrevives con tu grapamen del mes, que te da historias normalitas, y de vez en cuándo cae un primer o segundo premio donde menos te lo esperas, pero no esperas que te toque en las colecciones que sigues. No puedo evitar ver así a La Visión de King. Y, frente a la tentación de pensar que eso solo pasa en series no principales, ahí está la Patrulla de Morrison, por ejemplo.
¿Alguna vez lo habéis visto así?
Yo estoy contento con la mayoría de las cosas que sigo de la actualidad, no soy hater precisamente, pero la sensación es esa, de pensar «por aquí no va a haber nada realmente bueno, como mucho me toca la de vuelta (un viejo Logan de Lemire) pero ¿Mira que si me tocara el último crack guionista?» :lol:
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En los 80 tenías una sensación de maravilla muy marcada en casi todas las cabeceras principales. Menuda época dorada. No hubo una que no viviera grandes momentos. ¡Ni una! Hasta series tradicionalmente mediocres tuvieron nivelón.
Peeeero, desde que empezaron los negocios del franquiciado, las series principales están demasiado encorsetadas, son demasiado conscientes de sí mismas y es muy complicado esperar algo realmente bueno. Como mucho, pasable.
En cambio, en las series que a nadie le importan un carajo, un buen guionista puede marcar la diferencia alejado de los focos. Para mi, hace como 25 ó 30 años que es así.
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Es que quizá hay que reconocer que los de treinta y tantos parriba estábamos mal acostumbrados con «clásicos instantáneos» cada mes en tu quiosco. Quizá exagero un poco, pero yo al menos lo vivía así. Tal vez influye la edad que tenía entonces, o tal vez que acabo de llegar de currar :lol: :lol:
Ya digo, disfruto la Marvel actual como creo que pocos hacen (como un crío), pero soy consciente de que no caerá algo realmente bueno. Por otra parte, cuando se piensa eso te viene un Quesada y lo flipas. Por eso digo que en el fondo no pierdo la expectativa de que tarde o temprano alguien le dé una patada a la mesa y salgan clásicos modernos con mucha calidad.
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A seguir a Tom King en DC, me parece lo más cercano a lo que comentas. Su Visión es un cómic Marvel para la Historia, de los que serán recordados durante años.
Y terminar pequeñas joyas como el Estela Plateada de Slott y Allred, o el Caballero Luna de Lemire. Cómics a recordar de esta década.
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A seguir a Tom King en DC, me parece lo más cercano a lo que comentas. Su Visión es un cómic Marvel para la Historia, de los que serán recordados durante años.
Y terminar pequeñas joyas como el Estela Plateada de Slott y Allred, o el Caballero Luna de Lemire. Cómics a recordar de esta década.
Pero Tom King dice la gente que ya no mola igual en Batman... al final son como arrebatos más bien efímeros de talento creativo. O, tal vez, que las cosas se jodan cuando te vas a un título mainstream.
Cuando os leo de pasada algo del Estela actual se me ponen los dientes largos. Está en el radar, como suelo decir. A Lemire no que tengo que esperar que deje de tenerle manía por su destrozo mutante :lol:
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Como el Tom King sea el de Batman, apaga y vámonos.
También hay que decir que casi todo está inventado y muchos estamos de vuelta de todo.
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También hay que decir que casi todo está inventado y muchos estamos de vuelta de todo.
Esto no lo había tenido en cuenta y no por obvio hay que dejar de recalcarlo :thumbup:
Aunque en el fondo creo que no es excusa del todo.
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Reflexión tonta. Colecciomar cómics de Marvel o DC actuales cada vez se me parece más a echar la lotería. Sigues tus series, sobrevives con tu grapamen del mes, que te da historias normalitas, y de vez en cuándo cae un primer o segundo premio donde menos te lo esperas, pero no esperas que te toque en las colecciones que sigues. No puedo evitar ver así a La Visión de King. Y, frente a la tentación de pensar que eso solo pasa en series no principales, ahí está la Patrulla de Morrison, por ejemplo.
¿Alguna vez lo habéis visto así?
Si, de hecho pienso eso muy a menudo, cuando os leo comentar las series actuales, las grapas que van saliendo y tal.
Yo como lector de clásicos, es la percepción que tengo "desde fuera".
Y más por esto que comenta Adam:
En los 80 tenías una sensación de maravilla muy marcada en casi todas las cabeceras principales. Menuda época dorada. No hubo una que no viviera grandes momentos. ¡Ni una! Hasta series tradicionalmente mediocres tuvieron nivelón.
Es que recuerdo aquellos años y fallar en una compra era lo raro, era poco habitual que un cómic no me gustase, aunque alguna vez pasase.
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También hay que decir que casi todo está inventado y muchos estamos de vuelta de todo.
Esto no lo había tenido en cuenta y no por obvio hay que dejar de recalcarlo :thumbup:
Aunque en el fondo creo que no es excusa del todo.
Niego eso. No hace falta inventar la rueda para hacer una historia relevante, pero sí poner mucho empeño. Que sí se ve en Image, qué casualidad.
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A seguir a Tom King en DC, me parece lo más cercano a lo que comentas. Su Visión es un cómic Marvel para la Historia, de los que serán recordados durante años.
Y terminar pequeñas joyas como el Estela Plateada de Slott y Allred, o el Caballero Luna de Lemire. Cómics a recordar de esta década.
Pero Tom King dice la gente que ya no mola igual en Batman... al final son como arrebatos más bien efímeros de talento creativo. O, tal vez, que las cosas se jodan cuando te vas a un título mainstream.
Cuando os leo de pasada algo del Estela actual se me ponen los dientes largos. Está en el radar, como suelo decir. A Lemire no que tengo que esperar que deje de tenerle manía por su destrozo mutante :lol:
Leé Estela hombre, es la mejor serie marvel en bastante tiempo.
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También hay que decir que casi todo está inventado y muchos estamos de vuelta de todo.
Esto no lo había tenido en cuenta y no por obvio hay que dejar de recalcarlo :thumbup:
Aunque en el fondo creo que no es excusa del todo.
Niego eso. No hace falta inventar la rueda para hacer una historia relevante, pero sí poner mucho empeño. Que sí se ve en Image, qué casualidad.
Es que muchas veces lo importante es cómo cuentes las cosas. Me estoy terminando «La Máquina del Tiempo» de Wells y salen unos Morlocks que viven bajo tierra (con el mismo nombre). Claremont no solo no innovó sino que copió la idea vilmente (sin esconderlo, de ahí el nombre). Pero ahí acaban las diferencias entre Claremont y Wells.
A seguir a Tom King en DC, me parece lo más cercano a lo que comentas. Su Visión es un cómic Marvel para la Historia, de los que serán recordados durante años.
Y terminar pequeñas joyas como el Estela Plateada de Slott y Allred, o el Caballero Luna de Lemire. Cómics a recordar de esta década.
Pero Tom King dice la gente que ya no mola igual en Batman... al final son como arrebatos más bien efímeros de talento creativo. O, tal vez, que las cosas se jodan cuando te vas a un título mainstream.
Cuando os leo de pasada algo del Estela actual se me ponen los dientes largos. Está en el radar, como suelo decir. A Lemire no que tengo que esperar que deje de tenerle manía por su destrozo mutante :lol:
Leé Estela hombre, es la mejor serie marvel en bastante tiempo.
Vais a ser mi puta ruina, cabrones :lol:
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A seguir a Tom King en DC, me parece lo más cercano a lo que comentas. Su Visión es un cómic Marvel para la Historia, de los que serán recordados durante años.
Pues la verdad es que sí, y las editoriales piensan exactamente lo mismo.
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Te arruinaras, pero lo haras feliz :thumbup:
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Precisamente hoy salía su número en el Kamandi Challenge y :mola:
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A Lemire no que tengo que esperar que deje de tenerle manía por su destrozo mutante :lol:
Para que se te quite esa tiña con Lemire, lo unico que tienes que hacer es leer Black Hammer, un sentido homenaje al comic superheroico, y para mi, uno de los mejores comics del año. Sublime.
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También hay que decir que casi todo está inventado y muchos estamos de vuelta de todo.
Esto no lo había tenido en cuenta y no por obvio hay que dejar de recalcarlo :thumbup:
Aunque en el fondo creo que no es excusa del todo.
Niego eso. No hace falta inventar la rueda para hacer una historia relevante, pero sí poner mucho empeño. Que sí se ve en Image, qué casualidad.
Normalmente alejado del género superheroico, para qué negarlo. No necesariamente, porque ahí está el Invencible de Kirkman, pero no es lo habitual. Al menos es mi sensación, claro.
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A Lemire no que tengo que esperar que deje de tenerle manía por su destrozo mutante :lol:
Para que se te quite esa tiña con Lemire, lo unico que tienes que hacer es leer Black Hammer, un sentido homenaje al comic superheroico, y para mi, uno de los mejores comics del año. Sublime.
Muy de acuerdo contigo, al menos en lo que llevo leído hasta ahora :thumbup:
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El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.
Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista. ;)
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El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.
Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista. ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.
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El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.
Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista. ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.
Creo que es evidente que hay personajes que son difíciles de sorprender, por lo que se ha montado con el personaje en sí y/o sus fans.
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El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.
Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista. ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.
Bendito problema.
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El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.
Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista. ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.
Creo que es evidente que hay personajes que son difíciles de sorprender, por lo que se ha montado con el personaje en sí y/o sus fans.
El día que no lo presenten como Dios, sorprenderán de nuevo.
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El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.
Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista. ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.
Creo que es evidente que hay personajes que son difíciles de sorprender, por lo que sea montado con el personaje en sí y/o sus fans.
Fijate que creo que King lo tenia a huevo, tras el descalabro final de Snyder con Super heavy King lo tenia todo a su favor para reconducir el personaje y ser recibido entre vitores por el fandom. Desgraciadamente le dio por sacar adelante esta etapa tan :alivio: :alivio:
No creo que sea dificil hacer buenas historias con Batman, al menos no lo veo mas dificil que con Super, Flash o el Capitan America y hoy por hoy esas series estan bastante por encima.
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El problema no es Tom King que lo petó y lo vuelve a petar con Mr Miracle ahora mismo. El problema es Batman.
Y System, dale oportunidades a Lemire que es un buen guionista. ;)
El problema es King + Batman. A ver si ahora no se van a poder contar grandes historias con el murcielago.
Creo que es evidente que hay personajes que son difíciles de sorprender, por lo que se ha montado con el personaje en sí y/o sus fans.
El día que no lo presenten como Dios, sorprenderán de nuevo.
Y muchos se quejarán porque el guionista no conoce al personaje.
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Gracias por las recomendaciones apañeros :birra:. Lemire y yo nos reencontraremos, pero todavía tiene que pasar su travesía en el desierto conmigo. Pero también oskarosa recuerda ahora a Invincible y esto ya es un sinvivir.
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Pero también oskarosa recuerda ahora a Invincible y esto ya es un sinvivir.
:lol: :lol: :lol:
Bueno, Aleta tampoco es que lleve un ritmo agotador con la serie. Te da tiempo perfectamente de cogerlos. :lol: :lol:
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Pero también oskarosa recuerda ahora a Invincible y esto ya es un sinvivir.
:lol: :lol: :lol:
Bueno, Aleta tampoco es que lleve un ritmo agotador con la serie. Te da tiempo perfectamente de cogerlos. :lol: :lol:
Sois peor que un librero :lol:
Alguna vez he visto todos los tomos de segunda mano por un precio tentador, aunque fuera de mi alcance. :no:
Tarde o temprano caerá, eso seguro.
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Pero también oskarosa recuerda ahora a Invincible y esto ya es un sinvivir.
:lol: :lol: :lol:
Bueno, Aleta tampoco es que lleve un ritmo agotador con la serie. Te da tiempo perfectamente de cogerlos. :lol: :lol:
Pues según su página web (en la parte de facebook) pone que INVENCIBLE ULTIMATE COLLECTION vol. 8 sale en noviembre
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Pero también oskarosa recuerda ahora a Invincible y esto ya es un sinvivir.
:lol: :lol: :lol:
Bueno, Aleta tampoco es que lleve un ritmo agotador con la serie. Te da tiempo perfectamente de cogerlos. :lol: :lol:
Pues según su página web (en la parte de facebook) pone que INVENCIBLE ULTIMATE COLLECTION vol. 8 sale en noviembre
Menos mal. Pensaba que la habían cancelado.
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Venimos de http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39013.msg1914862#msg1914862
A mí Panini por norma me parece mejor editorial de cómics de calle, pero los acabados de ECC suelen ser bastante superiores. Coger varios ejemplos aislados no va a cambiar eso, especialmente si en este último han tenido el buen gesto de retirar ejemplares defectuosos, devolver el dinero e imprimir ejemplares en buen estado, cosa de la que Panini podría tomar nota también.
¿Acaso hay que premiar que haga eso una empresa que facturó 6.123.029€ en 2015 con 13 empleados, una rentabilidad económica del 5,7% (por cada euro que tienen en activos, generan 5,7 de ventas) y un margen de beneficios del 46%?
¿Cómo conoces esos datos? ¿De donde los obtuviste? Me han llamado poderosamente la atención.
A mí también me interesa mucho la fiabilidad de esos datos que comentas.
¿Fuentes?
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De todos modos, Serkenobi, los problemas relacionados a encuadernación, encolado, impresión...no son responsabilidad de ECC sino de la imprenta encargada. En todo caso ECC es responsable, siendo además distribuidora de sus propios productos, de no pasar un mínimo control de calidad y detectar los errores antes de lanzarlos cuando se trata de errores en tiradas completas. Evidentemente no pueden revisar cada ejemplar al milímetro cuando se trata de errores en solo algunos ejemplares. En este caso concreto, si es responsabilidad de la editorial retirar esos ejemplares en mal estado una vez se les hace saber.
Lo que yo si reprocho a ECC es su mala labor, cada vez más frecuente, en las tareas que le conciernen directamente como editorial que son las previas a la impresión. Fallos de traducción, corrección, maquetación, así como desafortunadas selecciones de contenidos.
En este foro informé de las numerosas erratas del tomo Las aventuras de Harley Quinn, y me puse en contacto con ellos 3 veces (2 por Twitter y 1 por su sección de consultas) y no he recibido respuesta alguna. En este caso, no han hecho nada por subsanar su error...total, es un cómic que comprarán solo unos cuantos niños (supongo que pensarán). Tampoco corrigieron las mil erratas de La Muerte de Superman en ninguna de sus 3 reimpresiones. Eso duele.
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De todos modos, Serkenobi, los problemas relacionados a encuadernación, encolado, impresión...no son responsabilidad de ECC sino de la imprenta encargada. En todo caso ECC es responsable, siendo además distribuidora de sus propios productos, de no pasar un mínimo control de calidad y detectar los errores antes de lanzarlos cuando se trata de errores en tiradas completas. Evidentemente no pueden revisar cada ejemplar al milímetro cuando se trata de errores en solo algunos ejemplares. En este caso concreto, si es responsabilidad de la editorial retirar esos ejemplares en mal estado una vez se les hace saber.
Lo que yo si reprocho a ECC es su mala labor, cada vez más frecuente, en las tareas que le conciernen directamente como editorial que son las previas a la impresión. Fallos de traducción, corrección, maquetación, así como desafortunadas selecciones de contenidos.
En este foro informé de las numerosas erratas del tomo Las aventuras de Harley Quinn, y me puse en contacto con ellos 3 veces (2 por Twitter y 1 por su sección de consultas) y no he recibido respuesta alguna. En este caso, no han hecho nada por subsanar su error...total, es un cómic que comprarán solo unos cuantos niños (supongo que pensarán). Tampoco corrigieron las mil erratas de La Muerte de Superman en ninguna de sus 3 reimpresiones. Eso duele.
Son responsabilidad de ECC desde el momento en que tiene contratada una imprenta en la que los errores de impresión y encuadernación se suceden. Que cambien de imprenta y punto.
Pero claro, sino se hace un control de calidad, difícilmente van a cambiar nada, ¿no?
Cuando recibes un tomo defectuoso, puede ser un fallo puntual y asumible en una cadena de producción. Cuando has tenido en tus manos viente tomos de diferentes tiendas y regiones del país con los mismos problemas, es evidente que no es un error puntual, es un error de la tirada entera. Pero ya no sólo no hay unos controles básicos y elementales de calidad para prevenir esta situación, es que aún conociendo dicho error, como bien dijo el usuario La Verdad:
Intentan escurrir el bulto cuanto pueden para no incurrir en los gastos de sustitución.
ECC no quiere asumir los gastos que conllevan subsanar sus errores haciendo otra tirada y retirando los tomos defectuosos. Y en esta vida hay que ser responsables y consecuentes: si no te da la gana de acometer unos controles de calidad para prevenir estas situaciones, lo lógico sería que luego asumieran las consecuencias de sus errores y reimprimieran una tirada nueva. Pero no, no quieren asumir ni una cosa ni la otra, no quieren responsabilizarse y quieren que sea el usuario el que pague sus cagadas. Y por lo que veo a tí también te ha pasado eso, que les has advertido de errores (en este caso relacionados con la maquetación) y han pasado olímpicamente de tí. Ahí está la prueba de su responsabilidad...
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Estaba meditando cómo esta nueva Marvel en la que si eres hombre, te hago mujer, si eres mujer, te hago chino, si ya eres chino, te hago negro, si eres negro, te hago indio, si eres indio, indio gay, si ya lo eras, ahora trans, si eras trans, mejor mujer... pensaba, digo, cómo a veces nos vende la moto y otras nos roba la gasolina sin que nos demos cuenta, con total naturalidad con esa visibilidad de baratillo, condescendiente y mal planificada, vista en mil ejemplos de cambios, a veces ridículos, a veces idiotas, a veces impostados, a veces propaganda, a veces hipócritas, e incluso, algunas pocas veces, bien argumentados y coherentes, porque no quiera dios que además de dar visibilidad a algún guionista se le ocurra hacer algo honrado, sincero y de calidad con un personaje que no se quede simplemente en el panfleto llamativo y pobremente gestado, bien intencionado, seguro, pero torpe y mediocre. Superficial, sobre todo. Es raro que algo así se haga bien. Pero a veces pasa. Quizás el 1% de los casos. Y como minoría de la que hablamos, de ese 1%, pues está bien que le demos visibilidad, pues minoría son, aunque lo hagan bien poco y tarde, y por norma lo normal sea que normalmente no hagan las cosas bien, o sea, normal. Pero ¿qué es normal, si ya decir que algo es normal (o sea, común) es restrictivo?
Pues en estas yo pensaba: ¿Qué hay más normal que Jessica Jones?
Esa mujer liberada, abanderada del movimiento Marvel, que fuma, bebe, folla, sin miramientos, sin hombres a su altura, que tiene su propia empresa, que es su propia jefa, que ha tocado fondo, que se salta todos los convencionalismos, que es fuerte, y frágil, y decidida, y testaruda, y muy, muy independiente. (Algunos aún tendrán la duda, de si ni siquiera entonces fue Jessica un reclamo válido: ¿Era demasiado "masculina"? Bueno, ¿qué es "masculino"? ¿Follar, beber y fumar? ¿Jessica era independiente porque se comportaba exactamente como un Spade o un Marlowe de hace 60 años? Pero sea lo que sea lo masculino, ¿qué es la liberación de la mujer? ¿Ser como el hombre? ¿Copiar actitudes? ¿Colarse en un bar de viejos y escupir en el suelo, rascarse la entrepiernas, eructar? Puede, que ni siquiera entonces, Bendis entendiera "qué es ser una mujer Marvel en el siglo XXI". Pero eso ya es incluso secundario). La cuestión es que Jessica pronto se convirtió en un personaje importante, interesante, diferente, que atrajo la atención de no poco sector de la crítica y el público.
Pero, releyendo algunos tebeos de Vengadores, me he puesto a pensar: ¿Qué fue de Jessica Jones?
Es decir; fue Alias, fue todo eso, pero se "redimió", y el final de Bendis fue... ¿emparejarla con un hombre, dejarla preñada, que se retirara de su forma de vida para cuidar del bebé? ¿Eh? ¿Progre-Marvel? ¿Hola?
¿Cuál es la lección? ¿Las mujeres independientes que se comportan como "hombres" y maldicen, escupen y beben, deben ser redimidas por el santo don del embarazo?
Esto me llevó a un sesudo estudio personal de sumar 2 y 2 para comprobar cómo era posible que la calva se la hubiera colado con una actitud tan de cueva y garrote a la todoprogesora Marvel, en sus propias narices, durante años. Sin un esta boca es mía, ahí, en las colecciones principales. Donde habitan Capis negros, Diosas del Trueno, Spider-Mans morenotes, y etc, etc, etc, cuna de la diversidad y el cambio.
Y pensé:
¿En cuántas viñetas desde que Jessica se quedó preñada ha aparecido SIN Luke Cage?
¿En cuántas viñetas desde que se quedó preñada y ha aparecido, la conversación NO ha girado sobre su embarazo?
¿En cuántas viñetas desde que dio a luz ha salido SIN el bebé?
¿En cuántas viñetas desde que dio a luz NO ha girado la conversación acerca del bebé, del hecho de querer ser madre y olvidar todo lo demás?
¿En cuántas viñetas el principal problema de Jessica NO ha sido proteger a su bebé?
Parece que hayamos llegado a media conclusión. Te preñaste, la cagaste. O la maternidad santifica. Es así. Acepta que a partir de ahora siempre serás "la madre de", un pack de dos indivisible.
Porque todo el mundo sabe que una mujer embarazada, a posterior, madre, ni puede tener más aspiraciones ni metas en la vida que estar todo el día 24 horas centrada en su polluelo. Se acabó tu carrera, metas, aspiraciones, amiguita. Toca hablar de potitos, del color de la caquita, de lo que vomita, y de la excitante nueva marca de pañales.
Y todo esto, bajo las narices de la progre Marvel de my feminist agenda, sin manifestaciones multitudinarias, ni quejas, ni disculpas, ni nada. Te lo comes. Ahí lo llevas. Todos los progres de salón estarán más ocupados en comprobar si a una parodia como Power Girl se le ve demasiado el pezón o no. Mira qué bonito el dedo, lo bien que señala, dijo el tonto.
Pero claro, dar un tratamiento digno a un personaje femenino que acaba de ser madre es menos importante que, no sé, "hacer" gay al Hombre de Hielo, o que el Capi negro bese a la Thora, a ver si alguien se molesta o salta.
Mientras tanto, un rol completamente plano, estereotipado, e incluso ofensivo (me parece increíble que una madre no sea otra cosa que una madre, mientras que el maromo Cage va por ahí dando bandazos cuando mami se queda en casa con la peque) pasa completamente desapercibido.
Porque lo importante no es avanzar ni que haya progreso real, sino indignarse mucho en cosas que hagan mucho ruido.
Fake Feminist. :thumbdown:
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Casualidades de la vida...
Justo yo estos días me estaba releyendo el asunto del embarazo chusquero aquel de Carol Danvers, y como aquello precisamente supuso toda una alegoría a ese retroceso del movimiento femenino en esos años. Ya sabemos donde y con quien fue Carol hasta que Claremont la rescatara Ahí también hay mucho donde rascar
Sobre Jessica Jones, aun recuerdo como aquí se llegó a soltar con toda la alegría que el hecho de que Jessica beba, fume y folle es algo de mentalidad machista, pues el autor le da actitudes que tradicionalmente se consideran masculinos. Así nos luce el pelo luego
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Casualidades de la vida...
Justo yo estos días me estaba releyendo el asunto del embarazo chusquero aquel de Carol Danvers, y como aquello precisamente supuso toda una alegoría a ese retroceso del movimiento femenino en esos años. Ya sabemos donde y con quien fue Carol hasta que Claremont la rescatara Ahí también hay mucho donde rascar
Sobre Jessica Jones, aun recuerdo como aquí se llegó a soltar con toda la alegría que el hecho de que Jessica beba, fume y folle es algo de mentalidad machista, pues el autor le da actitudes que tradicionalmente se consideran masculinos. Así nos luce el pelo luego
Pues cuidado, que ahí hay tela, y efectivamente una corriente del pensamiento feminista lo consideraría machista, y creo, que no sin razón.
¿Para demostrar que un personaje masculino es progresista o abierto lo mostraríamos haciéndose las uñas y hablando con sus amigos de si creen que la ropa del gim nueva lo hace gordo? Cuidado, que el mimetismo es superficial y derivado.
Ocurre como con los hombres homosexuales más "locazas" (sus quiero :beso: ), ¿qué copian exactamente de las mujeres? El chismorreo, hablar sin parar, la importancia de la belleza y lo superficial, los amaneramientos, los apelativos extremadamente melosos y dulzones, los besuqueos y tocamientos... Y la gracia es, que mediante esa adaptación definimos al grupo o persona, sobre cómo lo vemos desde fuera.
Copiamos determinadas actitudes "femeninas", que entendemos como intrínsecas de la mujer, y las potenciamos y exageramos... curiosamente, en ese arquetipo de hombre gay diva de la muerte, las actitudes que imitamos y exageramos son siempre las negativas...
Un poco como pasaba con Jessica, que "ser hombre" es coger todo lo sórdido, guarro, feo y rudo.
Hm.
Pues no sé yo.
Pero como digo, es secundario al asunto de la maternidad.
Porque aquella era la manera de Bendis de hacer "género", torpe y burda, pero bueno, tenía su intención.
Ahora, lo de después...
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Bueno, es interesante todo lo que apuntas, sobre todo lo relativo a a adoptar esas formas superficiales ya adjudicadas al otro género
Pero vaya, que yo con lo de Jessica a lo que voy es que... qué más nos da que la tia sea así o asao? Por qué sus actitudes deberían ser objeto de etiqueta para un géneo u otro?
Eeeeeeeeee... Que crezcan salvajes y libres, o no es mejor? :lol: :birra:
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....una pena ,para un personaje que Bendis le marca una personalidad fuerte, reconocible y bien escrito , va y lo jode con su embarazo y la vuelve un personaje sin alma a la altura del batiburrillo que tenía al lado en la serie Vengadora....al más puro estilo Bendis vaya ....nada nuevo en el horizonte, Una lástima.
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A mí también me interesa mucho la fiabilidad de esos datos que comentas.
¿Fuentes?
El Registro Mercantil.
¿Has pagado el arancel del que hablan en la web del RM para enterarte de esto? Qué grande. :leche:
Essex, la reflexión que tú haces con Jessica ya la hacía el Presi, y la verdad, sí, manda huevos. Ahora con la nueva colección, a ver. En principio vuelve a tener más vida aparte de su niña y de Luke, eh.
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Yo lo que creo es que cuando Bendis decidió integrarla más en el Universo Marvel, lejos de la línea MAX, la cambió demasiado en algunos aspectos que habían definido al personaje y perdió parte de su encanto. Curiosamente, en la serie de televisión, podemos ver que aunque se una a los Defensores no pierde sus rasgos de identidad y sigue siendo esa mujer mal hablada, alcohólica y con mal carácter. Por una vez creo que la recreación ha superado al original en ese aspecto. Yo no he leído su última serie, siento un poco de rechazo incluso, porque me parece complicado volver a su raíces, cuando ha sufrido una evolución en otra dirección.
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El personaje televisivo es maravilloso, porque aun siendo todo eso y mucho más, transmite una dulzura cuando quiere que te cagas.
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A mí me parece muy interesante lo que ha planteado Essex. Pienso que la evolución de JJ es claramente negativa por eso que comentas (no voy a reiterarlo). Pero también pienso que parte del problema se da cuando se aspira a reflejar las esencias del feminismo. No ha habido ni un solo autor declarado "feminista" al que no le haya caído mierda encima por el propio feminismo, al demostrar las inconsecuencias de ciertos planteamientos (y, por favor, no hablamos de ataques irracionales, estamos hablando de "contendientes dialécticos" serios/as). Le ocurrió a Joss Whedon con la Viuda Negra en La Era de Ultrón, sin ir más lejos. En la actualidad, y por lo que respecta al mundo del cómic, la televisión y el cine, no creo que exista un blanco más atacado por las feministas que el autodeclarado feminista Joss Whedon, en parte supongo que con razón.
Me da la impresión de que, en la cultura popular, cuando intentas aspirar a reflejar la diversidad racial, el feminismo o bien a combatir la homofobia, y haces de ello tu principal bandera, es muy difícil no caer en la inconsecuencia. Bendis lleva un poco ese rótulo y le han llovido críticas por todas partes, pero especialmente desde los sectores a los que más pretendía complacer. Eso que comenta Essex de JJ es muy llamativo y, si ha pasado en silencio por el feminist-detector, no sé a qué puede deberse. Pero la homosexualidad del Hombre de Hielo no le salió gratis a Bendis, porque se le echó encima la comunidad LGTB por la manera de tratarlo, y el mensaje que daba.
Creo que es mucho mejor el planteamiento inverso: asumo que, como autor (o como editor marvel), no voy a ser un icono del feminismo, la comunidad homosexual o las minorías raciales. Voy a hacer buenas historias (sin meterme en la caverna tampoco) y si encima me sale algo "feminista" ya fenomenal. Pero que lo digan ellos. Pero cuando procedes al revés, todo queda impostado y es muy difícil no caer en contradicciones.
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Creo que es mucho mejor el planteamiento inverso: asumo que, como autor (o como editor marvel), no voy a ser un icono del feminismo, la comunidad homosexual o las minorías raciales. Voy a hacer buenas historias (sin meterme en la caverna tampoco) y si encima me sale algo "feminista" ya fenomenal. Pero que lo digan ellos. Pero cuando procedes al revés, todo queda impostado y es muy difícil no caer en contradicciones.
Ahí está la clave :thumbup:
Hacer brindis de cara a la galería... siempre habrá quien te estampe la copa.
Haz buenas historias, y lo demás llegará.
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Jessica pasó a ser un personaje secundario y, por tanto, a ser "la esposa de Luke Cage". Ahora con su nueva serie la cosa a mejorado y le han dado un giro de tuerca a eso del bebé que justo comentas.
Luego cuando tenga un rato leo más en profundidad, que solo he ojeado :birra:
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El personaje televisivo es maravilloso, porque aun siendo todo eso y mucho más, transmite una dulzura cuando quiere que te cagas.
Eso es cierto. Yo creo que es de lo mejor que he visto en las adaptaciones televisivas, aunque diría que Netflix no lo está haciendo nada mal al respecto. :thumbup:
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Lo de Jessica Jones me recuerda mucho a lo que le pasó a Mary Jane cuando se casó con Peter.
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Lo de Jessica Jones me recuerda mucho a lo que le pasó a Mary Jane cuando se casó con Peter.
Lo estoy padeciendo :(
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Lo de Jessica Jones me recuerda mucho a lo que le pasó a Mary Jane cuando se casó con Peter.
Lo estoy padeciendo :(
Estarás en la fase de MJ en lencería. :lol:
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Lo de Jessica Jones me recuerda mucho a lo que le pasó a Mary Jane cuando se casó con Peter.
Lo estoy padeciendo :(
Estarás en la fase de MJ en lencería. :lol:
Esa fase es buena. :lol: :lol:
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¿Acaso hay que premiar que haga eso una empresa que facturó 6.123.029€ en 2015 con 13 empleados, una rentabilidad económica del 5,7% (por cada euro que tienen en activos, generan 5,7 de ventas) y un margen de beneficios del 46%?
Las cuentas anuales son públicas. Hay discrepancia en el dato de empleados, pero, en cualquier caso, está entre 13 y 20 y el resto son correctos. Por lo tanto, en este foro están celebrando (y dando gracias) que una empresa que factura en un año lo que ganaremos muchos de nosotros juntos a lo largo de varias vidas retire del mercado unos productos defectuosos.
A mí Panini por norma me parece mejor editorial de cómics de calle, pero los acabados de ECC suelen ser bastante superiores. Coger varios ejemplos aislados no va a cambiar eso, especialmente si en este último han tenido el buen gesto de retirar ejemplares defectuosos, devolver el dinero e imprimir ejemplares en buen estado, cosa de la que Panini podría tomar nota también.
¿Acaso hay que premiar que haga eso una empresa que facturó 6.123.029€ en 2015 con 13 empleados, una rentabilidad económica del 5,7% (por cada euro que tienen en activos, generan 5,7 de ventas) y un margen de beneficios del 46%?
¿Cómo conoces esos datos? ¿De donde los obtuviste? Me han llamado poderosamente la atención.
Hombre, vamos a ver, no podéis caer en este tipo de comparaciones y simplificar así los resultados. No se pueden valorar las ganancias empresariales sin conocer los datos de gastos detallados y previsiones anuales.
Una empresa no "gana" lo que factura al año, hay que tener en cuenta muchísimas cosas más, ya que la propia empresa en es un valor y tiene que mantenerse (quien sabe en manos de quien puede caer un futuro y cuanto se pagará por ella), también tiene que tener una previsión de perdidas futuras por si algo sale mal (a lo mejor nos da por dejar de comprar tebeos el año que viene :roll:) y por supuesto cubrir cualquier coste (tanto salarios, licencias, instalaciones, imprenta...).
No se puede valorar de manera tan simple y mucho menos compararlo con un sueldo (porque no tiene nada que ver). Es como si comparamos la facturación de un autónomo con alguien por cuenta ajena, así visto en "simple" pensaras 'fíjate lo que gana al año el autónomo', pero si te sientas conmigo y te hago las cuentas veras que esta en la misma miseria que la media española (te lo dice un autónomo :lol:).
Ojo con esas comparaciones (que son peras con manzanas) que lo único que conseguiréis es calentaros viendo números jejeje.
Eso si seguro que ECC factura y le va de lujo, ahí no me meto.
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A veces entro al foro y al rato tengo que asegurarme de que no me he equivocado y he entrado en Twitter :sospecha:
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A veces entro al foro y al rato tengo que asegurarme de que no me he equivocado y he entrado en Twitter :sospecha:
¿Por?
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Imagino que porque en lugar de debatir sanamente opiniones diferentes, nos contentamos con decirle al otro simplemente que no tiene ni idea. Es más fácil. Para qué discutir amigablemente, si se puede pegarle al otro un corte y ya.
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Y el foro pierde la gracia .... :lloron:
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Imagino que porque en lugar de debatir sanamente opiniones diferentes, nos contentamos con decirle al otro simplemente que no tiene ni idea. Es más fácil. Para qué discutir amigablemente, si se puede pegarle al otro un corte y ya.
No tienes ni puta idea, tío.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A veces entro al foro y al rato tengo que asegurarme de que no me he equivocado y he entrado en Twitter :sospecha:
¿Por?
Imagino que porque en lugar de debatir sanamente opiniones diferentes, nos contentamos con decirle al otro simplemente que no tiene ni idea. Es más fácil. Para qué discutir amigablemente, si se puede pegarle al otro un corte y ya.
:palmas:
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De acuerdo, pregunta tonta :roll:
Me interesaba saber si era solo por esa bordería en concreto o era algo más generalizado del foro.
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De acuerdo, pregunta tonta :roll:
Me interesaba saber si era solo por esa bordería en concreto o era algo más generalizado del foro.
Esa es una bordería en concreto, normalmente el el foro reina la cordialidad y la buena educación
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Las ratios que he aportado son medidas objetivas y comparables. Quizás el que no sabe de qué habla eres tú...
No no, me has malinterpretado, en mi comentario mi única intención era aconsejar a los foreros no comparar los beneficios de una empresa con la economía domestica.... JAMAS, le diría a alguien con ese nick, que aporta "ratios" objetivos y con esa capacidad de argumentación... que no sabe de que habla.
Aunque... Aún a riesgo de que me vuelvas a contestar (no es necesario, creo que ya nos salimos) así, no me puedo morder la lengua del todo, sigo pensando que es una burrada equiparar beneficios empresariales con lo que cobran los trabajadores (cuenta ajena), que siendo datos objetivos, no son para nada comparables.
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Os voy a dejar un vídeo que me parece bastante interesante y en el que colaboran multitud de personas: Hoy os traigo un reportaje en el que cuento con la inestimable ayuda de José Ángel Ares, Stelladia, Atom Cómics, Comics Vallés, Emma Ríos, SD Distribuciones, Fandogamia, Rocío Rainv, Josep Busquet y Librería Action Cómics. El objetivo, contestar a las siguientes preguntas: 1. ¿Estamos en la Edad de Oro del cómic? - (2:26) 2. ¿Se puede vivir del cómic? - (13:06) 3. ¿Qué podemos mejorar? - (31:02) 4. ¿Hay una burbuja en el sector? - (49:46) 5. ¿Cómo ves el futuro? - (1:09:28)
No quiero reabrir el debate de si YouTube mola o apesta, si Bamf tal o cual o si saben más o menos. A quien le interese bien y a quien no pues también, siempre desde el buen rollo :birra:
https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE (https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE)
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Yo ya lo he visto y es de largo el vídeo más interesante que ha sacado. :thumbup:
Eso sí, las declaraciones de SD... :lol: :lol: :lol:
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¿Dónde está el enlace al video?
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¿Dónde está el enlace al video?
Se me había pasado :oops: ya lo edito.
https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE (https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE)
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Os voy a dejar un vídeo que me parece bastante interesante y en el que colaboran multitud de personas: Hoy os traigo un reportaje en el que cuento con la inestimable ayuda de José Ángel Ares, Stelladia, Atom Cómics, Comics Vallés, Emma Ríos, SD Distribuciones, Fandogamia, Rocío Rainv, Josep Busquet y Librería Action Cómics. El objetivo, contestar a las siguientes preguntas: 1. ¿Estamos en la Edad de Oro del cómic? - (2:26) 2. ¿Se puede vivir del cómic? - (13:06) 3. ¿Qué podemos mejorar? - (31:02) 4. ¿Hay una burbuja en el sector? - (49:46) 5. ¿Cómo ves el futuro? - (1:09:28)
No quiero reabrir el debate de si YouTube mola o apesta, si Bamf tal o cual o si saben más o menos. A quien le interese bien y a quien no pues también, siempre desde el buen rollo :birra:
https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE (https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE)
He durado 1 minuto y 20 segundos en dejarlo.
Justo cuando el fenómeno este ha dicho que iba a entrevistar a alguien de Comic Vallés de ...La Llangosta :incredulo: :incredulo: :incredulo: :incredulo: ATPCB :borracho: :borracho: :borracho: :lol:
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(http://www.ionoi.it/images/article/594%20lobster%20man/lobster-strip.jpg)
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¡Tenacitas!
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Si no sabes decir La Llagosta te admito que digas La Langosta :lol:
Pero "fer una barreja, com que no" :flaming:
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Luego lo veo, ahora no puedo. Gracias Vaerun :thumbup:
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Os voy a dejar un vídeo que me parece bastante interesante y en el que colaboran multitud de personas: Hoy os traigo un reportaje en el que cuento con la inestimable ayuda de José Ángel Ares, Stelladia, Atom Cómics, Comics Vallés, Emma Ríos, SD Distribuciones, Fandogamia, Rocío Rainv, Josep Busquet y Librería Action Cómics. El objetivo, contestar a las siguientes preguntas: 1. ¿Estamos en la Edad de Oro del cómic? - (2:26) 2. ¿Se puede vivir del cómic? - (13:06) 3. ¿Qué podemos mejorar? - (31:02) 4. ¿Hay una burbuja en el sector? - (49:46) 5. ¿Cómo ves el futuro? - (1:09:28)
No quiero reabrir el debate de si YouTube mola o apesta, si Bamf tal o cual o si saben más o menos. A quien le interese bien y a quien no pues también, siempre desde el buen rollo :birra:
https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE (https://www.youtube.com/watch?v=QaUNI5fxqDE)
He durado 1 minuto y 20 segundos en dejarlo.
Justo cuando el fenómeno este ha dicho que iba a entrevistar a alguien de Comic Vallés de ...La Llangosta :incredulo: :incredulo: :incredulo: :incredulo: ATPCB :borracho: :borracho: :borracho: :lol:
Joder, pues ya has durado más que yo. Con la risilla impostada y lo del Sancta Sanctorum ya lo dejé. :lol:
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Saltaros hasta que empiezan las entrevistas, que Bamf ya no sale más.
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Esquina inferior derecha.
https://youtu.be/QaUNI5fxqDE
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Ayer me dio tiempo a ver el vídeo entero y bueno... Me gustaría comentar un punto que me pareció llamativo.
Durante la entrevista al responsable de Fandogamia se habló de las comunicaciones a medios especializados. Se quejaba del tema de las etiquetas y de que había medios especializados que les decían que ellos solo querían recibir información de americano o manga o europeo o lo que sea. Ante lo que el responsable de la editorial protestaba diciendo que había que acabar con las etiquetas y que todos los formatos son disfrutables y bla bla bla.
Esto me dejo pensando un buen rato. Después de escuchar todas las entrevistas me quede con la sensación de que el trabajo de Marketing y Comunicación de las editoriales es muy "amateur". No quiero entrar a degüello porque no se como funcionan en su día a día, pero yo que me paso la vida consumiendo información del sector tengo la sensación de que podrían promocionarse muchísimo mejor. El marketing lo tienen abandonado (o esa es la imagen que dan) y en relaciones públicas parece que no saben salir del a-b-c.
Claro que Fandogamia es una editorial pequeñita donde todos tienen que hacer de todo, y esto te lleva a no poder tener profesionales dedicados a cada área del negocio, pero joder... Las grandes con los recursos que tienen podrían hacerlo bastante mejor.
¿Qué opináis de todo esto? ¿Creéis que las editoriales promocionan bien sus productos? ¿En qué áreas creéis que aciertan y en cuales fallan?
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Todo es mejorable pero hablamos de un mercado relativamente pequeño. Quiero decir que no da para grandes dispendios como publicidad externa en otros medios.
Básicamente la publicidad es por medios digitales y dirigida a los ya iniciados. Quiero decir que rara vez van a hablar a una persona que no esté en el mundo del cómic o quiera meterse por su propia iniciativa. Y dentro de ese círculo limitado tampoco creo que se pueda hacer mucha más cosas que sacar planes editoriales, anuncios de novedades, etc.
Dónde sí fallan es cuando no abrazas ese sector, algo del estilo del stand de Panini en el Salón de Barcelona que parece que da pena verlo.
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No lo parece, lo da :contrato:
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Cierto.
Pero más pena da mi stand favorito, ECC, vendiendo sus productos en la cara de sus distribuidores.
Así vamos, cada vez menos tiendas...
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Cierto.
Pero más pena da mi stand favorito, ECC, vendiendo sus productos en la cara de sus distribuidores.
Así vamos, cada vez menos tiendas...
Lo peor es que luego ECC es de los stands más organizados y... claro, regalan cosicas... Uso la bolsa del Salón para la compra :disimulo:
Luego está el otro extremo con Panini :P
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Yo uso la bolsa de Panini para ir de compras imaginarias por la Quinta Avenida
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Yo uso la bolsa de Panini para ir de compras imaginarias por la Quinta Avenida
(https://media.tenor.com/images/13d783c0be87a19e393aa075bede0342/tenor.gif)
No lo parece, lo da :contrato:
Yo es que no lo he visto por eso soy prudente. :lol:
Cierto.
Pero más pena da mi stand favorito, ECC, vendiendo sus productos en la cara de sus distribuidores.
Así vamos, cada vez menos tiendas...
Eso sí que es un poco lamentable, pero bueno hay que decir que al menos traen autores.
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Lo bueno es leerse el cómic en el stand. :thumbup:
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Lo bueno es leerse el cómic en el stand. :thumbup:
¿Se puede pedir alguno de muestra? :smilegrin: :smilegrin:
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Claro, a cambio de unos € de muestra :thumbup:
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Todo es mejorable pero hablamos de un mercado relativamente pequeño. Quiero decir que no da para grandes dispendios como publicidad externa en otros medios.
Básicamente la publicidad es por medios digitales y dirigida a los ya iniciados. Quiero decir que rara vez van a hablar a una persona que no esté en el mundo del cómic o quiera meterse por su propia iniciativa. Y dentro de ese círculo limitado tampoco creo que se pueda hacer mucha más cosas que sacar planes editoriales, anuncios de novedades, etc.
Dónde sí fallan es cuando no abrazas ese sector, algo del estilo del stand de Panini en el Salón de Barcelona que parece que da pena verlo.
Claro, por eso quería centrar el foco en las grandes, Panini, ECC o Planeta juegan en ligas distintas a Fandogamia. Pero volviendo al hilo de lo que comentaba, no solo quería centrarme en compra de espacios (que también podrían potenciarlo, no todo es cascar un anuncio en Telecinco, hay opciones baratas para dar a conocer tus productos sin arruinarte). Lo que me parece realmente dejado es todo lo relacionado con la comunicación y las rrpp, el posicionamiento de sus marcas y sus productos en canales distintos a los habituales. Está claro que lo primero es ir a los medios sectoriales (Zona Negativa, Tomos y Grapas, el podcast y de turno y bla bla bla), pero creo que con una buena estrategia de comunicación podrían llegar a medios generalistas y hacer que a la gente le pique el gusanillo por el tema comiquero.
Basar tu estrategia en ferias sectoriales (especialmente endogamicas), lanzar 4 tweets y el comunicado mensual de turno me parece muy limitado para una editorial de cierta envergadura. Creo que muchos se han acomodado en su A-B-C y de ahí no hay quien les saque.
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Todo es mejorable pero hablamos de un mercado relativamente pequeño. Quiero decir que no da para grandes dispendios como publicidad externa en otros medios.
Básicamente la publicidad es por medios digitales y dirigida a los ya iniciados. Quiero decir que rara vez van a hablar a una persona que no esté en el mundo del cómic o quiera meterse por su propia iniciativa. Y dentro de ese círculo limitado tampoco creo que se pueda hacer mucha más cosas que sacar planes editoriales, anuncios de novedades, etc.
Dónde sí fallan es cuando no abrazas ese sector, algo del estilo del stand de Panini en el Salón de Barcelona que parece que da pena verlo.
Claro, por eso quería centrar el foco en las grandes, Panini, ECC o Planeta juegan en ligas distintas a Fandogamia. Pero volviendo al hilo de lo que comentaba, no solo quería centrarme en compra de espacios (que también podrían potenciarlo, no todo es cascar un anuncio en Telecinco, hay opciones baratas para dar a conocer tus productos sin arruinarte). Lo que me parece realmente dejado es todo lo relacionado con la comunicación y las rrpp, el posicionamiento de sus marcas y sus productos en canales distintos a los habituales. Está claro que lo primero es ir a los medios sectoriales (Zona Negativa, Tomos y Grapas, el podcast y de turno y bla bla bla), pero creo que con una buena estrategia de comunicación podrían llegar a medios generalistas y hacer que a la gente le pique el gusanillo por el tema comiquero.
Basar tu estrategia en ferias sectoriales (especialmente endogamicas), lanzar 4 tweets y el comunicado mensual de turno me parece muy limitado para una editorial de cierta envergadura. Creo que muchos se han acomodado en su A-B-C y de ahí no hay quien les saque.
Pero el tema es saber si tienen capacidad. Y yo la verdad lo dudo, no digo que pierdan dinero ni mucho menos pero me da que es un mercado que vive al día. Lo que ganas hoy lo inviertes para sacar lo del siguiente mes y así sucesivamente.
Concretamente ¿cuales son esas formas baratas de promocionarse? Entrar en los medios generalistas es complicado, pero aún así hay que decir que a día de hoy la presencia en ellos es mayor que nunca, con varias noticias sobre el medio de forma continúa. Por ejemplo, El País tiene una sección cada viernes o así y sacan cosas realmente chulas en forma de montajes. Cuando vino Miller lo sacaron en varios medios, hasta cuando falleció Len Wein sacaron un obituario muy completo.
Nunca antes he percibido una atención por el cómic como la que hay hoy en día.
Y que mucho menos te estoy contradiciendo, ojo, es simplemente para complementar lo que estamos hablando.
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Todo es mejorable pero hablamos de un mercado relativamente pequeño. Quiero decir que no da para grandes dispendios como publicidad externa en otros medios.
Básicamente la publicidad es por medios digitales y dirigida a los ya iniciados. Quiero decir que rara vez van a hablar a una persona que no esté en el mundo del cómic o quiera meterse por su propia iniciativa. Y dentro de ese círculo limitado tampoco creo que se pueda hacer mucha más cosas que sacar planes editoriales, anuncios de novedades, etc.
Dónde sí fallan es cuando no abrazas ese sector, algo del estilo del stand de Panini en el Salón de Barcelona que parece que da pena verlo.
Claro, por eso quería centrar el foco en las grandes, Panini, ECC o Planeta juegan en ligas distintas a Fandogamia. Pero volviendo al hilo de lo que comentaba, no solo quería centrarme en compra de espacios (que también podrían potenciarlo, no todo es cascar un anuncio en Telecinco, hay opciones baratas para dar a conocer tus productos sin arruinarte). Lo que me parece realmente dejado es todo lo relacionado con la comunicación y las rrpp, el posicionamiento de sus marcas y sus productos en canales distintos a los habituales. Está claro que lo primero es ir a los medios sectoriales (Zona Negativa, Tomos y Grapas, el podcast y de turno y bla bla bla), pero creo que con una buena estrategia de comunicación podrían llegar a medios generalistas y hacer que a la gente le pique el gusanillo por el tema comiquero.
Basar tu estrategia en ferias sectoriales (especialmente endogamicas), lanzar 4 tweets y el comunicado mensual de turno me parece muy limitado para una editorial de cierta envergadura. Creo que muchos se han acomodado en su A-B-C y de ahí no hay quien les saque.
Pero el tema es saber si tienen capacidad. Y yo la verdad lo dudo, no digo que pierdan dinero ni mucho menos pero me da que es un mercado que vive al día. Lo que ganas hoy lo inviertes para sacar lo del siguiente mes y así sucesivamente.
Concretamente ¿cuales son esas formas baratas de promocionarse? Entrar en los medios generalistas es complicado, pero aún así hay que decir que a día de hoy la presencia en ellos es mayor que nunca, con varias noticias sobre el medio de forma continúa. Por ejemplo, El País tiene una sección cada viernes o así y sacan cosas realmente chulas en forma de montajes. Cuando vino Miller lo sacaron en varios medios, hasta cuando falleció Len Wein sacaron un obituario muy completo.
Nunca antes he percibido una atención por el cómic como la que hay hoy en día.
Y que mucho menos te estoy contradiciendo, ojo, es simplemente para complementar lo que estamos hablando.
A mi me da la sensación de que a los medios generalistas se llega muy poco. Y esto lo veo como un problema, si quieren expandir su mercado y atraer a nuevas generaciones tienen que atacar a todo lo que puedas (siempre con cabeza). ECC, Panini y Planeta son empresas grandes, no son una pyme de 4 trabajadores que tiene que estar más preocupada de como pagar las nóminas que de promocionar bien sus productos. Esa excusa me vale para editoriales muy pequeñas, pero para empresas de la envergadura de estas 3 es una excusa barata.
¿Se habla en medios generalistas de cómics? Sí, claro, pero se podría hablar mil veces más (y mejor). Hay que acercar al gran público tu material, y cualquiera de las grandes tiene material de sobra para niños, adolescentes y adultos, sea cuales sean tus gustos. No veo que se saque mucho pecho de autores españoles que están trabajando para las 2 grandes, y esto me parece muy noticiable, por poner un ejemplo. Que se hable puntualmente (y con cuentagotas) de los "Oscar del cómic" de que Frank Miller va y viene, de que Alan Moore se retira por millonesima vez o de que tal autor ha muerto... Pues bien, son noticias, pero tu labor como marca es conseguir una buena cobertura (en calidad y cantidad). Hay españoles en los Eisner casi todos los años, pero no veo a las editoriales españolas moviendo acciones para posicionar esto en informativos de todas las teles de España (y con una buena estrategia esto lo colocas sí o sí).
El sector no aparece en la TV si no es por la última iniciativa sobre diversidad racial de Marvel o por "Mira 4 frikis en Ifema disfrazados de Batman". Creo que hay ventanas que las grandes editoriales españolas no están atacando (y esta es una de ellas). Se me vienen muchas más a la cabeza: tenemos Top 10 de libros en muchos medios de comunicación pero en pocos conseguimos que se haga un Top10 de cómics, y no lo veo tan difícil. Veo mucho hermetismo sectorial y poca apertura, y esto tampoco beneficia.
Que todo esto es un análisis muy alocado ya que tampoco sabemos (al menos yo) como funcionan por dentro. Pero desde fuera me da la sensación de que podrían mejorar en muchos aspectos y llevar SUS CÓMICS (y esto es lo importante para su negocio) a nuevos lectores.
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Mucho marketing, pero si luego los comics no están en los kioskos, donde cualquiera tiene acceso a ellos, malo.
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Mucho marketing, pero si luego los comics no están en los kioskos, donde cualquiera tiene acceso a ellos, malo.
Los jóvenes de hoy em día no se pasan mucho por los kioskos. Aunque a los chavalines siempre les molan los coleccionables
Lo de los nuevos lectores... buf, es un tema jodidillo.
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Mucho marketing, pero si luego los comics no están en los kioskos, donde cualquiera tiene acceso a ellos, malo.
Hombre, los kioskos eran una puerta de entrada buenísima para gente no habitual, pero si los consigues cambiar por grandes superficies (fnac, ECI, grandes cadenas...) acabas ganando como editorial. Los kioskos cada vez tienen menos clientes y las grandes superficies atraen a las masas. Que luego a nosotros nos puede dar tirria comprar un tomo en la fnac porque está hecho polvo, pero al comprador primerizo le da bastante igual que el tomo tenga una pegatina en la portada o una esquina jodida.
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Salvo las grandes poblaciones, el resto carece de grandes superficies. Además, en éstas se prioriza mas el formato tomo que la grapa o alguno similar, mas económico.
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Salvo las grandes poblaciones, el resto carece de grandes superficies. Además, en éstas se prioriza mas el formato tomo que la grapa o alguno similar, mas económico.
Eso que dices no es del todo cierto. Más del 80% de la población española vive en zonas urbanas. Y ese 20% restante seguro que tiene alguna gran superficie a menos de 20 o 30Km, vamos a menos de media hora en coche.
Sobre lo segundo, pues sí, las grandes superficies priorizan los tomos. Pero es que el mercado global camina hacia los tpbs y los tomazos quedando las grapas en algo para los "muy frikis". Hasta los propios procesos de creación están enfocados en arcos de 6/12 grapas para generar historias autocontenidas en tomos.
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Cierto.
Pero más pena da mi stand favorito, ECC, vendiendo sus productos en la cara de sus distribuidores.
Así vamos, cada vez menos tiendas...
Lo peor es que luego ECC es de los stands más organizados y... claro, regalan cosicas... Uso la bolsa del Salón para la compra :disimulo:
Luego está el otro extremo con Panini :P
No, si lo de que es mi stand favorito lo digo totalmente en serio. Es el primero que busco cada año y siempre compro algo (algunos descatalogados los siguen teniendo y los traen del almacén) y dan regalos y tal.
Pero siendo objetivos, lo que hacen es desleal del todo con sus distribuidores, las tiendas que venden sus productos y que no pueden competir con esas ofertas. No solo se ponen en un sitio más grande, mejor, bonito y brillante que el resto. Encima, venden lo mismo, pero más barato y con regalos.
Luego leo un poco en general lo que comentáis y... joder,
¿En qué España creéis que vivís? :)
Que esto no le interesa a nadie, más allá de cuatro gatos, hombre.
Me recuerda todo a mis años de melómano más activo.
Mismas quejas, nulas soluciones, porque el tema no interesa a ciertos niveles.
Y nada más que hacer. Recuerdo a casi todos mis amigos en sus 20's pasaaando olímpicamente de la música, imposible que se interesasen. Y venga a leer blogs y entrevistas y capos de sellos diciendo que si acercar y blablabla. Tío, si no le llegas un chaval de veinte años que solo quiere salir, conocer tías y volver a las mil, no hay nada que hacer. Y no le interesas en absoluto. Se la suda completamente.
Tema de los cómics, básicamente lo mismo, cambiando hábitos del potencial consumidor. Que si chaval enviciado con la Play o viejoven de 35 que no pasa de Walking Dead... en serie de tv.
Es que no le importa.
Disculpad lenguaje y formas, no time.
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Yo creo que la mayor campaña de markentig que existe hoy en día son las películas. Y en este apartado desde hace años el cómic o los personajes de cómic son actores principales.
Y a pesar de ello, la entrada de nuevos lectores es residual. Eso explica mucho de la dificultad de traer nuevos lectores. Muchos vivimos etapas muy oscuras en las que un lector de más de 14 años era visto como un bicho raro. A día de hoy uno hasta tiene la aureola de persona cultivada y amante del arte. :lol:
Edito, lo que dice Morgan. :thumbup:
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Cierto.
Pero más pena da mi stand favorito, ECC, vendiendo sus productos en la cara de sus distribuidores.
Así vamos, cada vez menos tiendas...
Lo peor es que luego ECC es de los stands más organizados y... claro, regalan cosicas... Uso la bolsa del Salón para la compra :disimulo:
Luego está el otro extremo con Panini :P
No, si lo de que es mi stand favorito lo digo totalmente en serio. Es el primero que busco cada año y siempre compro algo (algunos descatalogados los siguen teniendo y los traen del almacén) y dan regalos y tal.
Pero siendo objetivos, lo que hacen es desleal del todo con sus distribuidores, las tiendas que venden sus productos y que no pueden competir con esas ofertas. No solo se ponen en un sitio más grande, mejor, bonito y brillante que el resto. Encima, venden lo mismo, pero más barato y con regalos.
Luego leo un poco en general lo que comentáis y... joder,
¿En qué España creéis que vivís? :)
Que esto no le interesa a nadie, más allá de cuatro gatos, hombre.
Me recuerda todo a mis años de melómano más activo.
Mismas quejas, nulas soluciones, porque el tema no interesa a ciertos niveles.
Y nada más que hacer. Recuerdo a casi todos mis amigos en sus 20's pasaaando olímpicamente de la música, imposible que se interesasen. Y venga a leer blogs y entrevistas y capos de sellos diciendo que si acercar y blablabla. Tío, si no le llegas un chaval de veinte años que solo quiere salir, conocer tías y volver a las mil, no hay nada que hacer. Y no le interesas en absoluto. Se la suda completamente.
Tema de los cómics, básicamente lo mismo, cambiando hábitos del potencial consumidor. Que si chaval enviciado con la Play o viejoven de 35 que no pasa de Walking Dead... en serie de tv.
Es que no le importa.
Disculpad lenguaje y formas, no time.
Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
Sobre la realidad española, no vamos a vivir en una sociedad en la que todos los chavales de 15 años lean cómics, desde luego, pero las editoriales podrían hacerlo mucho mejor (y las tiendas, pero aquí cada uno sigue su estrategia). Que ellos sabrán lo que hacen con su estrategia de mkt y comunicación, pero yo veo que hay cosas que podrían mejorarse por su parte.
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Hoy leer no interesa, es así de sencillo, hay un montón de distracciones más inmediatas y que requieren menos esfuerzo.
Lo que más triunfa entre los chavales son las novelas río para adolescentes, más allá de eso...
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Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir
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Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir
En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...
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Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir
En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...
No he ido al Salón, pero la gran diferencia es que Fnac estaría en el fondo junto con otras tiendas y ECC en un lugar privilegiado en dónde es visto por todos.
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Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir
En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...
No he ido al Salón, pero la gran diferencia es que Fnac estaría en el fondo junto con otras tiendas y ECC en un lugar privilegiado en dónde es visto por todos.
Eso ya depende de lo que pagues, o de si a la Fnac le da por organizar su propia expo.
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Estoy de acuerdo que el nuevo enganche son las grandes superficies, con las películas y series.
Pero con poner una sección de comics, y esperar a que pique el cliente, no es suficiente. El otro día por ejemplo vi que en Alcampo han puesto una minisección de cómics en el pasillo de librería. Los cómic estaban visibles, había un cartel para anunciarlos, pero vi varios problemas. Un posible problema es el precio: todo tomos, el más barato a 9,99, ni una grapa o cómic barato que un comprador casual pueda comprar por un par de € para un regalo barato, por ejemplo para un niño, y eso que tienen una sección de prensa en la entrada donde podrían ofrecer las grapas. Otro problemas: no aprovechar la actualidad, solo Spiderman o Lobezno que son lo más conocidos, pero hace meses de las promos de sus películas, nada de películas más recientes, por ejemplo, Thor estando en plena promoción.
Pero lo peor es que en la sección de libros, no había nadie, ni de paso. En el rato que estuve allí, con el super petado de gente, solo entró en el pasillo un padre con su hija de unos 8-10 años, diciéndole que le iba a comprar el libro, cuento o tebeo que le gustase. Pues la niña le dijo al padre, que no quería libros, que quería irse a por los cereales que había visto en la tele para la merienda. :no: Me dio la impresión, por eso y otras experiencias, que a los niños, que deberían ser la cantera de futuros lectores, no les interesa para nada leer, a menos que desde muy pequeños tengan el hábito de la lectura adquirido, pero lo tienen complicado cuando a la generación de padres actuales en general tampoco les interesa para nada la lectura. Tele y cereales.
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Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir
En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...
No he ido al Salón, pero la gran diferencia es que Fnac estaría en el fondo junto con otras tiendas y ECC en un lugar privilegiado en dónde es visto por todos.
Eso ya depende de lo que pagues, o de si a la Fnac le da por organizar su propia expo.
Creo que no. Hay un lugar para editoriales, otro para tiendas, etc. De hecho las quejas más habituales son que las tiendas cada vez las arrinconan más.
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Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir
En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...
No he ido al Salón, pero la gran diferencia es que Fnac estaría en el fondo junto con otras tiendas y ECC en un lugar privilegiado en dónde es visto por todos.
Eso ya depende de lo que pagues, o de si a la Fnac le da por organizar su propia expo.
Creo que no. Hay un lugar para editoriales, otro para tiendas, etc. De hecho las quejas más habituales son que las tiendas cada vez las arrinconan más.
En un evento tan de andar por casa todo es cuestión de cuanta pasta te quieras dejar. No me imagino a los organizadores diciéndole que no a la Fnac cuando hay un buen montón de pasta de por medio.
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(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22687864_1441166159324366_3099583175363582361_n.jpg?oh=aeba2f6907d993a4e084256bcaee616c&oe=5A720887)
A veces no hace falta hablar de cómics, con mirarlos sobra.
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Essex, desvergonzado :o
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Maldito Sejic, que bueno es.
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Hombre, además son muy graciosas.
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:adoracion:
Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir
En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...
No he ido al Salón, pero la gran diferencia es que Fnac estaría en el fondo junto con otras tiendas y ECC en un lugar privilegiado en dónde es visto por todos.
¿Vas a ir el año que viene? :thumbup:
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:adoracion:
Sobre lo de ECC, bueno... A las tiendas les sentará como una patada en los mismisimos. Pero partiendo de la base de que por ley no pueden bajar los precios más que el resto, tienen que apañarse todos.
ECC suele hacer ofertas especiales como "si te gastas más de 30 te damso chupa-chup" o "El Batman-Day damos camisetas", o montar stand enorme en medio del Saló, que es el tipo de cosas a las que creo que se refiere Morgan contra las que la tienda normal no puede competir
En ese caso ya hablamos de promos, y claro, ahí no se puede competir. Pero vamos, que la fnac podría montar un stand a lo bestia con regalos chupiguays y humillar a ECC. Nos íbamos a descojonar con los lloros de la editorial...
No he ido al Salón, pero la gran diferencia es que Fnac estaría en el fondo junto con otras tiendas y ECC en un lugar privilegiado en dónde es visto por todos.
¿Vas a ir el año que viene? :thumbup:
Lo dudo. No he ido nunca, no me gusta viajar y tengo que trabajar. Es que soy muy vago. :lol:
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Anda, anda :lol:
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no me gusta viajar
Voy a intentar entender esta frase.
¿Te refieres a que no te gusta desplazarte? Supongo que no te refieres al hecho de visitar lugares. ¿O qué?
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no me gusta viajar
Voy a intentar entender esta frase.
¿Te refieres a que no te gusta desplazarte? Supongo que no te refieres al hecho de visitar lugares. ¿O qué?
Básicamente no me gusta perder el tiempo en los desplazamientos. Me amargan mucho.
Una vez en el sitio ya me da igual pero solo de pensar en hacer un viaje me entra bajón.
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A mi me da muchísima pereza hacer la maleta, pero en cuanto salgo por la puerta se me pasa todo.
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no me gusta viajar
Voy a intentar entender esta frase.
¿Te refieres a que no te gusta desplazarte? Supongo que no te refieres al hecho de visitar lugares. ¿O qué?
Básicamente no me gusta perder el tiempo en los desplazamientos. Me amargan mucho.
Una vez en el sitio ya me da igual pero solo de pensar en hacer un viaje me entra bajón.
Vamos, que si existiese el teletransporte, vendrías al Saló :palmas: :palmas:
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no me gusta viajar
Voy a intentar entender esta frase.
¿Te refieres a que no te gusta desplazarte? Supongo que no te refieres al hecho de visitar lugares. ¿O qué?
Básicamente no me gusta perder el tiempo en los desplazamientos. Me amargan mucho.
Una vez en el sitio ya me da igual pero solo de pensar en hacer un viaje me entra bajón.
Vamos, que si existiese el teletransporte, vendrías al Saló :palmas: :palmas:
(http://abcblogs.abc.es//wp-content/uploads/sites/192/2016/09/qtlzm4tp6whsvc9fpajo-62158_561x316.jpg)
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No se si toca aquí pero ¿como es que Forum publicó integro el crossover JLA/Vengadores en vez de hacerlo a pachas con quien tuviera la licencia de DC en ese momento (¿Norma?)?
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Planeta publicó todo los crossovers en solitario, salvo alguno de Vid. Supongo que porque comprarían sus derechos. Creo que incluso tras perder las publicaciones de Marvel también lo publicó en Absolute.
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Planeta publicó el JLA/Avengers entre mayo y agosto del 2004; en aquella época, Norma, que tenía los derechos de DC en España, ya publicaba tambien otras series de esa editorial que no fuerán Vertigo o Batman/Superman, con lo que seguramente Planeta se haría con los derechos lo mismo abonando una cantidad a Norma.
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(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22886197_1636790736373394_9077793146820220089_n.jpg?oh=8f66c947fdacd542859be633258957b3&oe=5A727C86)
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Esta serie molaba.
Hasta hice la cole de cromos... no la termine, pero se intentó.
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Ohhhh :palmas: :palmas:
Todavía me queda terminarla. Me quedé a mitad de cuarta temporada. Me encantaría que hubiera algún pack disponible, porque lo compraría fijo. El problema es que cuando miro en amazon solo veo temporadas sueltas :no:
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Sí, yo tengo unos cuantos dvds que saldaron en Media Markt, muy chulos.
Y tenía el álbum de cromos, pero sabrá dios dónde acabó...
La cosa es que... que viejos somos :lloron: :lol:
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Yo ya iba al instituto cuando aquello... ::)
:incognito:
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Y todo a rebufo de los dibujantes hot de los 90. Pa' que luego digan...
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La vi cuando la estrenaron en el canal Fox. Como pasa el tiempo
De aquella ya ni me convencia. Ahora no me veo revisándola :alivio: :alivio:
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Yo tenía 6 o 7 añitos.
Cómo molaba :amor: Esta y la del arañoso, las mejores de Marvel.
Aunque la de Batman era la que repartía tortas como panes en animación :amor:
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La vi cuando la estrenaron en el canal Fox. Como pasa el tiempo
De aquella ya ni me convencia. Ahora no me veo revisándola :alivio: :alivio:
¿En la Fox de EEUU?
Aquí la estrenó Tele 5 junto con Batman. Aunque creo que solo echaron el primer episodio ese primer día del programa y la retomaron meses después.
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¿En la Fox de EEUU?
No, el Fox Kids, que era parte del antiguo Canal Satélite Digital
Hablo de mediados-finales de los 90
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La vi cuando la estrenaron en el canal Fox. Como pasa el tiempo
De aquella ya ni me convencia. Ahora no me veo revisándola :alivio: :alivio:
¿En la Fox de EEUU?
Aquí la estrenó Tele 5 junto con Batman. Aunque creo que solo echaron el primer episodio ese primer día del programa y la retomaron meses después.
Aquí también la emitieron en el canal Fox Kids (https://es.wikipedia.org/wiki/Fox_Kids) (y también en su sustituto Jetix (https://es.wikipedia.org/wiki/Jetix_(Espa%C3%B1a))) del por entonces Canal Satélite Digital entre 1996 y 2001.
https://es.wikipedia.org/wiki/X-Men_(serie_de_televisi%C3%B3n)
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Eh! Pero yo hablaba de cabeza :P
Wikipedia... pa los turizztazz :lol: :lol:
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Hoy en Noticias Cuatro han hecho una gran labor de difusión del comic.
"Frank Miller, el padre de Batman y Superman, se encuentra en Madrid para asistir a la Comic Con"
Con dos cojones, rigor informativo, sí señor
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Dan gusto las cosas bien hechas.
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Todos los años la cagan con lo mismo en la mayoría de cadenas.
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A lo mejor los adoptó y no ha trascendido la noticia.
:lol:
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Hoy en Noticias Cuatro han hecho una gran labor de difusión del comic.
"Frank Miller, el padre de Batman y Superman, se encuentra en Madrid para asistir a la Comic Con"
Con dos cojones, rigor informativo, sí señor
Cuando pasa esto, siempre me preocupo pensando en otros titulares que me dan los medios y que acepto como veraces en temas en los que no tengo la información necesario para saber cuando no es cierto lo que dice.
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Hoy en Noticias Cuatro han hecho una gran labor de difusión del comic.
"Frank Miller, el padre de Batman y Superman, se encuentra en Madrid para asistir a la Comic Con"
Con dos cojones, rigor informativo, sí señor
Cuando pasa esto, siempre me preocupo pensando en otros titulares que me dan los medios y que acepto como veraces en temas en los que no tengo la información necesario para saber cuando no es cierto lo que dice.
Yo solo digo que cuando tocan un tema del que tengo conocimiento, rara es la vez que no se repite la anécdota Miller.
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Una duda.
Si en un cómic de Marvel se dibuja a Superman (no alguien parecido a Superman) o Batman, o en uno de DC se dibuja a Spiderman o Thor, ¿se estaría incurriendo en alguna infracción legal? ¿Podría demandar una compañía a la otra?
Y si en uno cómic de DC se nombra a Peter Parker, o en uno de Marvel a Clark Kent, ¿estaríamos ante el mismo caso?
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Imagen entiendo que sí. Quizás si es en una viñeta de pasada sin peso argumental pues no sea infracción.
Sobre los nombres, no sé si están registrados pero supongo que sera algo similar.
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Lo decía porque en el tercer tomo de los Ultimates,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
se encuentran en una cafetería yendo de incógnito, y Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
: "Escucha, CLARK KENT..."
Y me ha chocado.
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Bueno, Cllark ha salido unas cuantas veces en Marvel :lol:
(http://i.huffpost.com/gen/2760132/thumbs/o-529229599-900.jpg)
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De hecho Stan llamó Superman a Spidey.
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Esto es del Friendly Neighborhood Spider-Man de Peter David :lol:
(https://image.ibb.co/eTfPKb/IMG_20171130_142748.jpg)
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En esas imágenes se intuye que es Clark Kent, pero no se le nombra.
Seguro que con el traje azul y la capa roja no ha salido ninguna vez.
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Hay un montón de referencias en cómics. Algunas más veladas que otras.
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En esas imágenes se intuye que es Clark Kent, pero no se le nombra.
Seguro que con el traje azul y la capa roja no ha salido ninguna vez.
(http://www.zonanegativa.com/imagen/5079.jpg)
Bueno, es solo la capa y la bota. Cuenta? :angel:
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:lol:
Me vale.
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En Kingdom Come, de DC, si se fija uno bien, se ve al Capitán América, Spiderman, Thor...entre todos los personajes DC. En serio.
(https://www.cizgiroman.com/wp-content/uploads/2016/04/kingdomcome3.jpg)
¿Dónde está Wally?
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En esas imágenes se intuye que es Clark Kent, pero no se le nombra.
En la primera sí, le llaman Clark.
En Kingdom Come, de DC, si se fija uno bien, se ve al Capitán América, Spiderman...entre todos los personajes DC. En serio.
Y en el póster de La Muerte del Capitán Marvel, el Supes está entre Lobezno y Starfox.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Obviamente la mayoría son alusiones veladas, cameos, personajes que no se ven completos, detalles minúsculos... La imagen de los personajes es propiedad de cada editorial, nunca va a aparecer Batman en una splash page de Marvel.
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¿No había un cómic del Spiderman de Bendis donde...(https://fsmedia.imgix.net/f3/34/ae/9c/2d73/4e7b/80ee/ac91f9d603a7/screen-shot-2017-03-16-at-124346-pmpng.png)
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En Kingdom Come, de DC, si se fija uno bien, se ve al Capitán América, Spiderman, Thor...entre todos los personajes DC. En serio.
(https://www.cizgiroman.com/wp-content/uploads/2016/04/kingdomcome3.jpg)
¿Dónde está Wally?
Yo sólo veo (o eso creo) a Spiderman.
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A su derecha, el Capi y Thor.
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El uso de nombres propios, aunque sean de personajes de ficción, no implica una infracción administrativa de ningún tipo. No hay delito.
Yo podría llamar a un personaje de un cómic Clark Kent, o Peter Parker, bien sea uno recurrente o incluso el protagonista, y no pasaría absolutamente nada. Legalmente, al menos.
La gente reiría la gracia y, si sólo hiciera eso, seguiría con la historieta.
El uso de personajes registrados -los nombres propios no se pueden registrar-, llámense Batman, Spiderman o Harry Potter, siempre y sólo puede hacerse con ánimo paródico o de cita. Si es en cualquiera de estos casos, no hay ningún problema, ya que ambos supuestos están reflejados en la normativa sobre derechos de autor / propiedad intelectual.
Cuando aparece Spiderman corriendo entre los héroes de DC, el globo del Daily Bugle en un tebeo de Spiderman, son citas. No problemo.
El chiste que hace David con el Flash Gordon "Nos van a denunciar" es eso, un chiste, ya que hay un gran desconocimiento sobre esta situación y se puede llegar a pensar que te van a llevar a juicio por nombrar a un personaje con copyright.
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A su derecha, el Capi y Thor.
Ahora sí.
El uso de nombres propios, aunque sean de personajes de ficción, no implica una infracción administrativa de ningún tipo. No hay delito.
Yo podría llamar a un personaje de un cómic Clark Kent, o Peter Parker, bien sea uno recurrente o incluso el protagonista, y no pasaría absolutamente nada. Legalmente, al menos.
La gente reiría la gracia y, si sólo hiciera eso, seguiría con la historieta.
El uso de personajes registrados -los nombres propios no se pueden registrar-, llámense Batman, Spiderman o Harry Potter, siempre y sólo puede hacerse con ánimo paródico o de cita. Si es en cualquiera de estos casos, no hay ningún problema, ya que ambos supuestos están reflejados en la normativa sobre derechos de autor / propiedad intelectual.
Cuando aparece Spiderman corriendo entre los héroes de DC, el globo del Daily Bugle en un tebeo de Spiderman, son citas. No problemo.
El chiste que hace David con el Flash Gordon "Nos van a denunciar" es eso, un chiste, ya que hay un gran desconocimiento sobre esta situación y se puede llegar a pensar que te van a llevar a juicio por nombrar a un personaje con copyright.
:thumbup:
Gracias por resolver la duda.
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Hace poco, realizando la biografía de un autor, descubría que había sido denunciado por Sturkbucks por el uso de su símbolo, pero gano la causa precisamente porque se aludió que era una parodia, aunque en posteriores recopilatorios de la miniserie se eliminó la portada en la que aparecía el logo. Lo que no recuerdo ahora quien es el autor. :torta:
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Creo que intentaron registrar Conan pero fallaron miserablemente por ser un nombre propio.
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Hace poco, realizando la biografía de un autor, descubría que había sido denunciado por Sturkbucks por el uso de su símbolo, pero gano la causa precisamente porque se aludió que era una parodia, aunque en posteriores recopilatorios de la miniserie se eliminó la portada en la que aparecía el logo. Lo que no recuerdo ahora quien es el autor. :torta:
Quiza por eso, cuando se dibujan ordenadores, el logo que aparece es una pera y no una manzana.
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Si me acuerdo del autor, pongo la imagen. :thumbup:
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Además en EE.UU., es legal, dentro de ciertos parámetros, hacer comparativas o usar productos o marcas de la competencia. Hay un carro de anuncios de Pepsi/Coca Cola, Nike/Adidas, McDonald/Burguer King por nombrar los más conocidos que han hecho campañas publicitarias para vender su producto y de paso hacer broma con el rival.
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Sin tiempo.
Lo que yo creo que hay es un acuerdo tácito, al menos, para no demandarse. No ya por parodias, que es un límite (lo de cita no lo veo para nada en estos casos, celes), si no ya para plagios, robos, homenajes, saqueos, tributos...
Directamente.
Hay casos demasiado descarados.
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Cuando aparece Spiderman corriendo entre los héroes de DC, el globo del Daily Bugle en un tebeo de Spiderman, son citas. No problemo.
En mi opinión, eso no es una cita ni de broma, no es nada remotamente similar a una cita, ni la ley (continental europea y juraría que la anglosajona lo mismo) está pensando en ese caso como cita. Además, no está citando nada.
O es parodia, o tienen licencia de DC, o es totalmente etéreo (tan nimio que no hace falta demandar a nadie) o es de dominio público, o, lo que estoy convencido, no se demandan porque no les interesa y lo asumen.
Una cita es que yo coja un % de un libro de Julian, por ejemplo, y lo fusile tal cual indicando que lo estoy citando.
Nunca incluirlo en mi creatividad tal cual como si fuera mío y sin mediar parodia, o como si fuera dominio publico y pudiera usarlo tal cual, o como si tuviera una licencia que no tengo. Esto no es una cita ni de lejisimos.
Otra cosa es que lo consientan.
Una cita es citar. Ese ejemplo NO cita, mezcla la obra o personaje protegido, en su caso, con otra y sin permiso. O es parodia (que no lo es, parece), o es dominio público (que no lo es), o tienen licencia (que no la tienen), o prefieren dejarlo pasar.
Nunca cita, aunque se consiente, a la vista está, por ejemplo, que ni siquiera DC demandó a Supreme, un plagio clarisimo, ni siquiera un tributo (a nivel arquetipo, no es que sea pueda copiar a ese nivel), ya que es totalmente excesivo.
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Los yanquis se basan en el «fair use» que es un concepto muy amplio donde encajan muchas cosas, mientras que aquí el catálogo de usos es más cerrado.
https://www.copyright.gov/fair-use/more-info.html
(https://www.copyright.gov/fair-use/more-info.html)En la práctica sí que puede no haber tanta diferencia, pero yo tampoco diría que es cita. También coincido con Morgan en que probablemente sea una cosa aceptada más que necesariamente ajustada a la ley. Qué interesante este tema.
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Ojo, System.
Son Warner y Disney con propiedades millonarias.
La Propiedad Intelectual y el Copyright quedan en segundo plano, si pueden.
Su estrategia, lógica, es registrar todo lo que puedan... como marcas.
Y tal. :thumbup:
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En Gran Bretaña en la misma portada de los periodicos ya te dicen que cuestan 10 o 20 peniques menos que la competencia, dando nombres concretos. "Por 30 peniques menos que X... ¡Y diez veces mejor!" :lol:
Aquí en España (qué satisfaccion escribir estas palabras :amor: :lol:) se hizo con Telefonica y Tele2, pero no eran distintas compañias del todo.
Creo.
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Se hizo con zumos, chips. :thumbup:
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Ojo, System.
Son Warner y Disney con propiedades millonarias.
La Propiedad Intelectual y el Copyright quedan en segundo plano, si pueden.
Su estrategia, lógica, es registrar todo lo que puedan... como marcas.
Y tal. :thumbup:
Sí, claro. Pero yo lo decía por lo del tema del derecho de cita, que no tiene nada que ver con marcas sino que es propiedad intelectual pura y dura. Then again, ellos (como casi todo el mundo menos España) no distinguen entre propiedad intelectual e industrial. Todo es Intellectual Property, incluido marcas.
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Pero yo lo decía por lo del tema del derecho de cita
Ya, bueno.
Es que, en mi opinión, el derecho de cita que comentaba celes no aplica a lo que estamos hablando.
que no tiene nada que ver con marcas sino que es propiedad intelectual pura y dura.
Si una obra está protegida por derecho marcario, además de por propiedad intelectual, aunque para la segunda existiera algún límite que permitiese su uso (por ejemplo, si fuera aplicable, el derecho de cita), la proteccion marcaria seguiría actuando como prohibición.
Por eso comento que, estoy seguro, Disney y Warner no se quedan solo en su copyright, sino que intentan conseguir la máxima protección posible de cualquier institución aplicable, como es lógico.
Then again, ellos (como casi todo el mundo menos España) no distinguen entre propiedad intelectual e industrial.
No entiendo esto.
España sigue la tradición del Derecho continental (Alemania, Francia, etc.)
El país europeo que sigue tradición distinta, anglosajona, es el Reino Unido.
Y ya, por aquí, diría. Lo de España no es una excentricidad autóctona, es la norma en el continente europeo.
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Por eso comento que, estoy seguro, Disney y Warner no se quedan solo en su copyright, sino que intentan conseguir la máxima protección posible de cualquier institución aplicable, como es lógico
Seguramente sería así. Pero fíjate que eso no se aplicará a todos los casos. Por ejemplo, no hay marca que valga en la escena del encontronazo con Clark Kent. Al menos tal y como yo lo veo. Ahí no se usa la marca «Superman», ni siquiera el logo con la «S». Por lo que, si no estoy en un error, es un tema de Copyright. ¿No?
No entiendo esto.
España sigue la tradición del Derecho continental (Alemania, Francia, etc.)
El país europeo que sigue tradición distinta, anglosajona, es el Reino Unido.
Y ya, por aquí, diría. Lo de España no es una excentricidad autóctona, es la norma en el continente europeo.
Sí. Pero se siga la tradición que se siga, España es el único país que conozco que divide conceptualmente propiedad intelectual e industrial. El resto de países llama genéricamente a todo «propiedad intelectual».
Es una cuestión que creo que es sustancialmente terminológica, aunque tengo curiosidad en saber exactamente el por qué de esa diferenciación.
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Por eso comento que, estoy seguro, Disney y Warner no se quedan solo en su copyright, sino que intentan conseguir la máxima protección posible de cualquier institución aplicable, como es lógico
Seguramente sería así. Pero fíjate que eso no se aplicará a todos los casos. Por ejemplo, no hay marca que valga en la escena del encontronazo con Clark Kent. Al menos tal y como yo lo veo. Ahí no se usa la marca «Superman», ni siquiera el logo con la «S». Por lo que, si no estoy en un error, es un tema de Copyright. ¿No?
Sí, y en mi opinión, emitida desde el sofá de casa y sin trabajar para Marvel o DC, es algo tan etéreo y nimio, un homenaje/guiño/tributo tan tontorrón, que ni siquiera se van a plantear nada los de DC.
En Estados Unidos los juicios no son como en España. Empieza con seis millones de euros y a lo mejor te cojo el telefono.
Eso sí, échale huevos y saca la S con sus peces arriba y abajo y hablamos. :cafe:
No entiendo esto.
España sigue la tradición del Derecho continental (Alemania, Francia, etc.)
El país europeo que sigue tradición distinta, anglosajona, es el Reino Unido.
Y ya, por aquí, diría. Lo de España no es una excentricidad autóctona, es la norma en el continente europeo.
Sí. Pero se siga la tradición que se siga, España es el único país que conozco que divide conceptualmente propiedad intelectual e industrial. El resto de países llama genéricamente a todo «propiedad intelectual».
Es una cuestión que creo que es sustancialmente terminológica, aunque tengo curiosidad en saber exactamente el por qué de esa diferenciación.
Yo creo que eso no lo he visto solo en España, que casi lo haces pasar como si aquí fuéramos los raros y, si bien es cierto que no estoy familiarizado con todos los regímenes de propiedad intelectual de todos los países de Europa, diría que España no es el único país donde he visto esta diferenciación.
Muy a vuelapluma, tema fair use, según tu mismo enlace y sin profundizar nada, reconozco:
criticism, comment, news reporting, teaching, scholarship, and research
Vamos, me sale casi, casi, casi a quiniela española, sin mirar la Ley nacional ahora.
Aunque sí creo que ahí es todo mucho más interpretable y aquí, dentro de lo que cabe, más tasado.
Y, desde luego, de derecho de cita, ni lejanamente aplicable a lo comentado por celes para estos casos que se han indicado.
Todo ello en mi opinión.
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Curiosamente, las hostias con forma de demanda en los cómics creo que van más por derechos de imagen. Eso se lo oí a Salva Larroca una vez, que la gente allí pide pasta si copias la cara de cualquier persona en un cómic, por ejemplo para dibujar extras. En España la cosa se toma menos en serio porque suele verse como una cosa simpática o como homenaje. Por eso Larroca pudo dibujar a Constantino Romero sin problema en Darth Vader. Pero en casos de yanquis ha habido problema.
Aunque por supuesto ese es otro tema.
Yo creo que eso no lo he visto solo en España, que casi lo haces pasar como si aquí fuéramos los raros y, si bien es cierto que no estoy familiarizado con todos los regímenes de propiedad intelectual de todos los países de Europa, diría que España no es el único país donde he visto esta diferenciación
Pues si lo encuentras me lo dices. Y es una frase sincera. Tengo curiosidad. Pero creo que somos los únicos.
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Tengo curiosidad. Pero creo que somos los únicos.
No, que va, me parece muy interesante el tema. :thumbup:
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Se hizo con zumos, chips. :thumbup:
Y creo que el tema llegó a los juzgados.
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Tengo curiosidad. Pero creo que somos los únicos.
No, que va, me parece muy interesante el tema. :thumbup:
Me refería a que somos los únicos (los españoles) que distinguimos entre propiedad intelectual e industrial. Me he partido de risa tontamente con el malentendido :lol: :lol:
Pero es bueno saberlo :)
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Pero en casos de yanquis ha habido problema.
El que haya perdido un juicio por eso debería ponerse en contacto con el abogado de Greg Land.
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Yo creo que eso no lo he visto solo en España, que casi lo haces pasar como si aquí fuéramos los raros y, si bien es cierto que no estoy familiarizado con todos los regímenes de propiedad intelectual de todos los países de Europa, diría que España no es el único país donde he visto esta diferenciación
Pues si lo encuentras me lo dices. Y es una frase sincera. Tengo curiosidad. Pero creo que somos los únicos.
Insisto. :lol:
España sigue la tradición continental europea.
Como dices, bien puede ser un debate terminológico y tal, pero me da la sensación que quieres hacer pasar como que aquí vamos a contracorriente o con el paso cambiado o así, pero nuestro sistema legal, en su concepto y desarrollo, es sustancialmente el de los países de Europa continental.
Curiosamente, las hostias con forma de demanda en los cómics creo que van más por derechos de imagen. Eso se lo oí a Salva Larroca una vez, que la gente allí pide pasta si copias la cara de cualquier persona en un cómic, por ejemplo para dibujar extras. En España la cosa se toma menos en serio porque suele verse como una cosa simpática o como homenaje.
Aquí, y ahora sí, es que somos tontos. :birra:
Sé fuerte, Marhuenders, :thumbup:
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Tengo curiosidad. Pero creo que somos los únicos.
No, que va, me parece muy interesante el tema. :thumbup:
Me refería a que somos los únicos (los españoles) que distinguimos entre propiedad intelectual e industrial. Me he partido de risa tontamente con el malentendido :lol: :lol:
Pero es bueno saberlo :)
Es que estaba interesante la conversación, aunque como desconozco del tema, obviamente no intervengo, pero os leo con atención y seguro que más gente también. :birra:
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Que ahora recuerde, Larroca ha "homenajeado" a Lola Herrera, José Coronado y Santiago Segura.
No sé si alguno de ellos habrá dicho algo al respecto.
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¿Cómo se cita en un dibujo?
No se puede hacer igual que en un texto. Hay que buscar otra manera.
Puede ser un homenaje, puede ser un guiño o una broma; un elemento que está en el fondo de la imagen, un nombre que nos recuerda a o es exactamente el de otro personaje... Se hace referencia a lo-que-sea que se cita, dibujándolo. Y ahí se acaba la historia de la cita, porque no es relevante para la historia que estamos contando.
Aquí, el derecho de cita es más amplio que en EUA. Sin conocer en profundidad la legistlación yanqui (la española ya la controlo más), nosotros abrimos mucho más la manga en este aspecto.
En uno de los campos en los que me muevo, el académico, se plantean en los grupos de debate internacionales cuestiones sobre el "fair use" de las imágenes de los tebeos para artículos, disertaciones, clases, libros... Y aunque todo el mundo dice que se pueden usar, todos se lavan las manos y aconsejan que no se haga salvo que se tenga la autorización expresa de los titulares de los derechos de explotación de la obra, puesto que los abogados de las grandes compañías son extremadamente puñeteros con estas cosas y litigan a la mínima; cobran lo mismo, demanden o no demanden, así que demandan.
Un ejemplo.
Un investigador está haciendo un trabajo comparado sobre Green Arrow: tele y cómics. Pide permiso a DC Comics para reproducir imágenes y le dicen que no le dejan reproducir ni una viñeta; lo comenta en el hilo y la respuesta es "puedes hacerlo, habla con XX que ese siempre da permiso". O sea, que según el tipo del departamento en cuestión que te responda el email, te dan permiso o no te lo dan para reproducir viñetas, páginas, portadas... en el interior de un texto académico (no se habla de portadas, ahí está claro que no se puede).
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Curiosamente, las hostias con forma de demanda en los cómics creo que van más por derechos de imagen.
Efectivamente.
En cine, televisión y fotografía, la legistlación es muy clara al respecto. Si sale tu careto, ha de ser con tu aprobación expresa, salvo que te hayan pillado por la calle o en un lugar que sea fotografiable/grabable en la calle sin subirse a un árbol y usar un teleobjetivo de 300 mm.
En el cómic, aquí, se pasa de eso. No se le da importancia. Y nadie reclama, porque es un peñazo, es largo y es caro meterse en un juicio cuando te han dibujado el careto en un tebeo no paródico. Pero se podría hacer sin ningún problema, y el juez -si es que llegara a juzgarse el supuesto- nos tendría que dar la razón y, o bien se reiría, o probablemente nos haría pagar las costas por llevar a tan alta instancia una estupidez como esa.
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Pero en casos de yanquis ha habido problema.
El que haya perdido un juicio por eso debería ponerse en contacto con el abogado de Greg Land.
:lol: :lol: :lol:
Que ahora recuerde, Larroca ha "homenajeado" a Lola Herrera, José Coronado y Santiago Segura.
No sé si alguno de ellos habrá dicho algo al respecto.
Pues diría que no. Pero tampoco tengo idea. Yo creo que hasta se vio (en el caso de Constantino) como una cosa bonita. Compáralo con el famoso caso del cosplayer de Lobezno que dibujó Larroca (juraría que fue él) y por el que Marvel tuvo que pagar creo algunos pocos cientos de dólares. Según Larroca, estaba mal asesorado al aceptar porque pudo haber sacado mucho más.
Lo que ha dicho celes, vamos.
Como dices, bien puede ser un debate terminológico y tal, pero me da la sensación que quieres hacer pasar como que aquí vamos a contracorriente o con el paso cambiado o así, pero nuestro sistema legal, en su concepto y desarrollo, es sustancialmente el de los países de Europa continental
Qué va, no iba por ahí. En realidad esa parte del debate no tenía importancia. Surgió más por algo que comentaste antes, al responder yo que el derecho de cita era «propiedad intelectual pura y dura», en tanto las marcas serían «propiedad industrial», pese a que los americanos llaman a todo «Intellectual Property» (patentes, marcas, derechos de autor,la etc, etc). Cuando ellos quieren referirse a lo que nosotros llamamos «propiedad intelectual», ellos dicen «Copyright». Surgió este tema de ahí, en absoluto para decir que tuviéramos un régimen raro. :)
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¿Cómo se cita en un dibujo?
No se puede hacer igual que en un texto. Hay que buscar otra manera.
Entiendo que exactamente igual.
Coge una viñeta de Superman: Brainiac de Johns/Frank y, si las finalidades son las que tienen que ser para poder utilizarla sin licencia, el uso quedará amparado por el derecho de cita.
En cambio, si mañana Immonen dibuja a Superman peleando contra Brainiac en una viñeta de Amazing Spider-Man, de derecho de cita nada de nada.
Puede ser un homenaje, puede ser un guiño o una broma; un elemento que está en el fondo de la imagen, un nombre que nos recuerda a o es exactamente el de otro personaje... Se hace referencia a lo-que-sea que se cita, dibujándolo. Y ahí se acaba la historia de la cita, porque no es relevante para la historia que estamos contando.
En mi opinión, eso no sería derecho de cita, entra dentro de lo "nimio" que no se van a liar a demandas, cuando no parodia.
Insisto, dibuja la S con los peces arriba y abajo y hablamos.
Nada de guiño/broma/homenaje. Si hablas de "cita", cita a Superman directamente. :)
En uno de los campos en los que me muevo, el académico, se plantean en los grupos de debate internacionales cuestiones sobre el "fair use" de las imágenes de los tebeos para artículos, disertaciones, clases, libros...
El tema académico, claro, también tiene su incidencia dentro de los límites al derecho de propiedad intelectual.
Pero no tiene nada que ver con lo que se comentaba del supuesto derecho de cita de los personajes de DC en los cómics Marvel.
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Leyendo este tema tan interesante (le acabo de pasar el hilo a un amigo que quiere escribir un libro y tiene dudas sobre el derecho de cita de imágenes de una serie de TV) me viene a la memoria este caso de DC y el Valencia de hace unos años.
http://www.europapress.es/portaltic/portalgeek/noticia-batman-contra-valencia-cf-murcielago-escudo-20141121134637.html
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Y luego el Valencia contraatacó exigiendo que no pudieran usar el logotipo de de BvS porque tenía las alas igual que las de su escudo :lol:
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Ostras, qué tema tan interesante.
Seguid, seguid. :palomitas:
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Leyendo este tema tan interesante (le acabo de pasar el hilo a un amigo que quiere escribir un libro y tiene dudas sobre el derecho de cita de imágenes de una serie de TV) me viene a la memoria este caso de DC y el Valencia de hace unos años.
http://www.europapress.es/portaltic/portalgeek/noticia-batman-contra-valencia-cf-murcielago-escudo-20141121134637.html
Eso por ejemplo es tema de marcas, sí. ¿Se sabe cómo acabó? Una vez me contaron que en España la ropa Nike salió, durante un tiempo, solo con el símbolo y sin la palabra «Nike» porque la palabra «Nike» estaba registrada en España como marca. Vaya putada. El tema al parecer hasta llegó a tratarse por el embajador de los USA al Gobierno español :lol:
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Vaya putada.
Tan "putada" que Nike, depende del lugar, ahora tiene su marca denominativa "Nike" y/o el símbolo.
Y ambos signos conocidos en todo el planeta y por todo el mundo.
Pero es que encima, lo de "Nike", obviamente, a mí me suena a vintage, igual que el antiguo "trébol" de Adidas frente a las tres rayitas. Es decir, más mercado para la marca.
Poca broma, creo, fue un Mundial, el de España diría, que Nike se vio jodida (cinco minutos, claro) por el tema.
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Vaya putada.
Tan "putada" que Nike, depende del lugar, ahora tiene su marca denominativa "Nike" y/o el símbolo.
Y ambos signos conocidos en todo el planeta y por todo el mundo.
Pero es que encima, lo de "Nike", obviamente, a mí me suena a vintage, igual que el antiguo "trébol" de Adidas frente a las tres rayitas. Es decir, más mercado para la marca.
Poca broma, creo, fue un Mundial, el de España diría, que Nike se vio jodida (cinco minutos, claro) por el tema.
A saber para qué estaría registrada «Nike» en España. «Nike, tratantes de ganado porcino desde 1915» :lol:
Hace poco pasó lo mismo con la princesa última de Disney, la tal Moana. Resultó que Moana estaba registrado como marca en varios países de Europa (incluido España) y rebautizaron a la chiquilla como «Vaiana».
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A saber para qué estaría registrada «Nike» en España.
Para ropa deportiva, claro.
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A saber para qué estaría registrada «Nike» en España.
Para ropa deportiva, claro.
Ah amigo. Qué listo :lol: No tenía ni idea. Debí haberlo supuesto.
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Tema cojonudo el vuestro :mola:
Una cosa: El cameo de Flash en la serie de Quasar que seria pues? Guiño, cita, coña simpática consentida por una parte? :thumbup:
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Si no recuerdo mal le llamaban Burried Alien o algo asi ¿no?
Edito: Lo he comprabado y así es como le llamaban, que pronunciado suena muy similar a Barry Allen. Fue en Quasar #17 (http://comicbookdb.com/issue.php?ID=28018)
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Pues si que está interesante el tema, y la verdad que un compañero del curro estuvo metido hace poco en movidas de este tipo ya que un periodico local coló una foto suya junto a un personaje publico, foto que saque yo con mi movil, en la portada de su web y la vendió como suya a diferentes páginas web sin su consentimiento y la foto acabo apareciendo publicada en el Diario de Teruel, en Aragón Televisión y en otros como Mundo Deportivo o el Sport. El rebote que pilló fue gordo porque esa foto se la sacaron de su whatsapp. Sin embargo al ir a la guardia civil le dijeron que al ser tema de redes sociales no podía hacer nada.
El tema que seguramente ese periodico sacó alguna perra con la foto, aunque luego la retiraron de la web, durante horas estuvo y salió publicada en otras partes con Copyright de ese periodico. Siendo que la foto ni era suya ni tenian permiso para publicarla.
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Si no recuerdo mal le llamaban Burried Alien o algo asi ¿no?
Edito: Lo he comprabado y así es como le llamaban, que pronunciado suena muy similar a Barry Allen. Fue en Quasar #17 (http://comicbookdb.com/issue.php?ID=28018)
El Alienigena Enterrado, si
Grande como el solo :lol: :birra:
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(http://estaticos04.elmundo.es/elmundo/imagenes/2008/11/12/1226496319_0.jpg)
¿No hizo DC que se cambiara el símbolo del pecho a Superlópez?
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Ni idea de lo Superlópez :leche:
Volviendo al tema de los derechos de imagen, el cosplayer demandante en cuestión alegó que Larroca había dibujado esta foto:
(https://i.imgur.com/qaD6uFj.jpg)
A ver si alguien encuentra información sobre el tema.
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Leyendo este tema tan interesante (le acabo de pasar el hilo a un amigo que quiere escribir un libro y tiene dudas sobre el derecho de cita de imágenes de una serie de TV) me viene a la memoria este caso de DC y el Valencia de hace unos años.
http://www.europapress.es/portaltic/portalgeek/noticia-batman-contra-valencia-cf-murcielago-escudo-20141121134637.html
Además en lo de Batman/Valencia, también hubo lío con Bacardí, que hacía camisetas promocionales, pero en España no podía porque el Valencia tenía registrado el murcielago para ropa.
Pues si que está interesante el tema, y la verdad que un compañero del curro estuvo metido hace poco en movidas de este tipo ya que un periodico local coló una foto suya junto a un personaje publico, foto que saque yo con mi movil, en la portada de su web y la vendió como suya a diferentes páginas web sin su consentimiento y la foto acabo apareciendo publicada en el Diario de Teruel, en Aragón Televisión y en otros como Mundo Deportivo o el Sport. El rebote que pilló fue gordo porque esa foto se la sacaron de su whatsapp. Sin embargo al ir a la guardia civil le dijeron que al ser tema de redes sociales no podía hacer nada.
El tema que seguramente ese periodico sacó alguna perra con la foto, aunque luego la retiraron de la web, durante horas estuvo y salió publicada en otras partes con Copyright de ese periodico. Siendo que la foto ni era suya ni tenian permiso para publicarla.
Un amigo (que además por su trabajo tenía imagen pública) denuncio a un periódico y ganó, porque una foto de las que usan para promocionar una discoteca, en la que la única cara reconocible por estar de frente, iluminada y no movida era la suya, la usaron no una, sino cinco veces como foto de recurso, una vez en la portada, para reportajes sobre el consumo de drogas y abuso de alcohol. Tuvieron que borrar la foto del archivo del periódico, y le indemnizaron, pero la foto ya está publicada para siempre en hemerotecas.
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Ni idea de lo Superlópez :leche:
Volviendo al tema de los derechos de imagen, el cosplayer demandante en cuestión alegó que Larroca había dibujado esta foto:
(https://i.imgur.com/qaD6uFj.jpg)
A ver si alguien encuentra información sobre el tema.
Yo creo haberlo escuchado en un podcast. Pero no recuerdo dónde.
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Entonces, quien se queja es el fan anónimo.
Francisco Marhuenda también fue dibujado hace poco por un español, y no sé si le sentó mal.
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Leyendo este tema tan interesante (le acabo de pasar el hilo a un amigo que quiere escribir un libro y tiene dudas sobre el derecho de cita de imágenes de una serie de TV) me viene a la memoria este caso de DC y el Valencia de hace unos años.
http://www.europapress.es/portaltic/portalgeek/noticia-batman-contra-valencia-cf-murcielago-escudo-20141121134637.html
Además en lo de Batman/Valencia, también hubo lío con Bacardí, que hacía camisetas promocionales, pero en España no podía porque el Valencia tenía registrado el murcielago para ropa.
Pues si que está interesante el tema, y la verdad que un compañero del curro estuvo metido hace poco en movidas de este tipo ya que un periodico local coló una foto suya junto a un personaje publico, foto que saque yo con mi movil, en la portada de su web y la vendió como suya a diferentes páginas web sin su consentimiento y la foto acabo apareciendo publicada en el Diario de Teruel, en Aragón Televisión y en otros como Mundo Deportivo o el Sport. El rebote que pilló fue gordo porque esa foto se la sacaron de su whatsapp. Sin embargo al ir a la guardia civil le dijeron que al ser tema de redes sociales no podía hacer nada.
El tema que seguramente ese periodico sacó alguna perra con la foto, aunque luego la retiraron de la web, durante horas estuvo y salió publicada en otras partes con Copyright de ese periodico. Siendo que la foto ni era suya ni tenian permiso para publicarla.
Un amigo (que además por su trabajo tenía imagen pública) denuncio a un periódico y ganó, porque una foto de las que usan para promocionar una discoteca, en la que la única cara reconocible por estar de frente, iluminada y no movida era la suya, la usaron no una, sino cinco veces como foto de recurso, una vez en la portada, para reportajes sobre el consumo de drogas y abuso de alcohol. Tuvieron que borrar la foto del archivo del periódico, y le indemnizaron, pero la foto ya está publicada para siempre en hemerotecas.
En el caso de mi compañero decidió no complicarse la vida aunque fue al periódico para que retiraran la página de la web y evitó que lo publicaran en papel. Algo es algo.
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Ni idea de lo Superlópez :leche:
Volviendo al tema de los derechos de imagen, el cosplayer demandante en cuestión alegó que Larroca había dibujado esta foto:
(https://i.imgur.com/qaD6uFj.jpg)
A ver si alguien encuentra información sobre el tema.
Yo creo haberlo escuchado en un podcast. Pero no recuerdo dónde.
Me acuerdo de leer esa historia en algún lado y me sonaba que la denuncia no vino de el directamente. Es mas se pinto la habitación con la viñeta (creo recordar que a lo mejor junto historias).
No he encontrado el texto pero si la imagen:
(https://calabozo.files.wordpress.com/2010/06/fat-wolverine.jpg?w=700&h=348)
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Larroca comentó en una convención en la que tuve el placer de estar que la denuncia vino por parte del fotógrafo y el cosplayer estaba agradecido y emocionado de salir dibujado en un comic. Y, en efecto, pintó la viñeta en su habitación.
Lo comenté hace unos meses en el foro, quizá a alguno le suene de eso, y doy por hecho que en más sitios se habrá comentado el tema.
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Lo comenté hace unos meses en el foro, quizá a alguno le suene de eso, y doy por hecho que en más sitios se habrá comentado el tema.
Pues a lo mejor me sonaba de leerlo por aquí :lol:....
Información que no aporte este foro, no existe.
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En cuanto a marcas, en España, tenemos el caso de la marca Americana Dunkin Donuts que aquí se llama Dunkin Coffee pues la marca Donuts ya estaba registrada en España por panrico, que ahora pertenece a la marca mexicana Bimbo.
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Entonces, quien se queja es el fan anónimo.
Francisco Marhuenda también fue dibujado hace poco por un español, y no sé si le sentó mal.
Al contrario. Dijo "Es un detalle simpático y un verdadero honor salir en el Capitán América".
https://www.elespanol.com/cultura/libros/20151103/76492381_0.html
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Larroca comentó en una convención en la que tuve el placer de estar que la denuncia vino por parte del fotógrafo y el cosplayer estaba agradecido y emocionado de salir dibujado en un comic. Y, en efecto, pintó la viñeta en su habitación.
Lo comenté hace unos meses en el foro, quizá a alguno le suene de eso, y doy por hecho que en más sitios se habrá comentado el tema.
Pues ahora que lo dices, hasta creo que fue en el hilo de momentazos.
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¿Qué súper héroes pensáis que siguen una dieta vegetariana?
http://www.animanaturalis.org/n/10-superheroes-y-villanos-vegetarianos
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En un futuro no muy lejano Lobezno también será vegetariano, si pudo dejar los puros puede dejar los solomillos.
:thumbup:
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¿Qué súper héroes pensáis que siguen una dieta vegetariana?
http://www.animanaturalis.org/n/10-superheroes-y-villanos-vegetarianos
Vano y forzado intento de llevar el agua a su molino. Menudas hamburguesacas que se calza Kent...aunque lo mismo eran vegetales. :roll:
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¿Qué súper héroes pensáis que siguen una dieta vegetariana?
http://www.animanaturalis.org/n/10-superheroes-y-villanos-vegetarianos
Es que no me imagino a Kent salvando al mundo y después llegando a casa a comer calabacín para la cena :shocked2:
Pero aplaudo la actitud animal-friendly :palmas:, sí
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¿Qué súper héroes pensáis que siguen una dieta vegetariana?
http://www.animanaturalis.org/n/10-superheroes-y-villanos-vegetarianos
Vano y forzado intento de llevar el agua a su molino. Menudas hamburguesacas que se calza Kent...aunque lo mismo eran vegetales. :roll:
Viendo el gift debajo tuyo, seguro que Lobezno no entra en esa categoría de vegetarianos.
:lol:
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¿Qué súper héroes pensáis que siguen una dieta vegetariana?
http://www.animanaturalis.org/n/10-superheroes-y-villanos-vegetarianos
Vano y forzado intento de llevar el agua a su molino. Menudas hamburguesacas que se calza Kent...aunque lo mismo eran vegetales. :roll:
Viendo el gift debajo tuyo, seguro que Lobezno no entra en esa categoría de vegetarianos.
:lol:
El autor del artículo te diría que solo come carne en el Universo de la serie animada :lol:
«Lobezno es un personaje que disfruta fundiéndose con el entorno salvaje. Comprende bien a los lobos, empatiza con el mundo animal y por eso jamás mataría a uno. Las barbacoas que vemos frecuentemente en la mansión son de tofú y soja» :thumbup:
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Y regadas con cerveza sin alcohol.
:lol:
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Y los puros ilusiones ópticas.
Lobezno ahora vapea.
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Usa Nicorette.
:lol:
Vapear no se ha demostrado que no sea dañino.
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Usa Nicorette.
:lol:
Vapear no se ha demostrado que no sea dañino.
Pero Lobi es duro, su factor curativo puede con ello. :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Qué súper héroes pensáis que siguen una dieta vegetariana?
http://www.animanaturalis.org/n/10-superheroes-y-villanos-vegetarianos
El razonamiento de Animal Man siempre me pareció tendencioso.
Los humanos ponemos a los humanos por delante, porque... esto... ¿somos humanos?
Para Dios puede que seamos la misma mierda, pero ahí está la gracia, no somos Dios.
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Lo cierto es que hoy en día se publican más tebeos que nunca.
Pero se publican sobretodo para gente de 30 en adelante que son los que medianamente se lo pueden permitir.
A la generación anterior si no es porque lo mamen en casa difícilmente los veo subiéndose al carro. Entre la cantidad de morralla actual (en mi opinión) y los precios de los tochos.
En cuanto acaben de reeditarse los clásicos punteros se acaba la burbuja.
Lo de las novedades en tapa dura a mí me parece un atraco a mano armada porque no veo que responda a criterios de calidad de la obra, con la publicación de La Visión en tapa blanda me quedé bastante loco porque si algo tenía números para el formato era esa obra.
Imagino que la idea es reeditarla de nuevo en tapa dura buscando especialmente a quienes repiten cómics.
Yo creo que en este debate no se puede tener en cuenta solo el precio de los cómics.
Sí, se publican más grapas que nunca. Un chaval se puede enganchar a una grapa al mes. Aparte, están los tochos para potentados. Pero es que creo que la mayoría de nosotros nos subimos al carro coleccionando series actuales. Luego lo lógico es que si queremos enganchar a un chaval, lo haga leyendo cómics actuales. Decir que lo que publica Marvel u otras editroiales a día de hoy es mierda, es cuestión de perspectiva; a lo mejor para nosotros es mierda (para mí, por ejemplo, no lo es) pero para un chaval de 11 o 12 años a lo mejor no lo es. A lo mejor la enésima repetición de argumentos ya publicados él los está leyendo por primera vez y le parece la hostia. Y eso marca. Es decir, creo que el lugar natural de un chaval que se quiere iniciar en la lectura de cómic (al menos de cómic pijamero) no es comprarse un tomo, es comprarse una grapa.
Pero eso tiene dos inconvenientes respecto a nuestra época (yo tengo 41):
1) ya no hay cómic en quiosco (de hecho, cada vez hay menos quioscos) y a las grandes superficies tipo Carrefour, Corte Inglés o Fnac llega prácticamente solo el tomo, además en tapa dura en la mayoría de los casos, con lo que la grapa pasa desapercibida. Solo hay grapas en los GAME, y ese sí es un escaparate brutal, porque las grapas están donde están los chavales: en las tiendas de videojuegos. Pero claro, no todo el mundo tiene un GAME cerca. Yo me enganché a los cómics yendo a la papelería de mi barrio. Compraba cosas para el colegio y allí estaban las grapas, cautivando la vista del chaval incauto :)
2) Ahora hay muchas más oportunidades de ocio alternativas a la lectura. Youtube, videojuegos (antes también existían, pero no era tan fácil acceder a ellos como ahora, o al menos no a tanta variedad de ellos), mayor capacidad adquisitiva de los padres para costear vicios más caros (el últimos juego de la PS4 a 60 eurazos, por ejemplo).
La grapa lo tiene más difícil en todos los sentidos. No es solo que un chaval que quiera iniciarse en los cómics no podrá adquirir el lujoso material que editan ECC, Panini o cualquier otra editorial, es que para empezar no tendrá ningún aliciente para comprar un cómic por primera vez. En nuestra época, era muy difícil que, aunuqe no fueras friki, no cayera un Mortadelo en tus manos. Todo el mundo conocía los cómics de Bruguera. Son muchas cosas. Pero es difícil que un chaval lea grapas a día de hoy, y no solo por los precios altísimos de la tapa dura.
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Yo no tengo en cuenta solo el precio, pero sí me parece muy importante desde la perspectiva de un chaval actual con respecto a los que estamos en los 40.
Antes las opciones de ocio en general eran mucho menores.
Televisión e Internet dan opciones infinitas sin salir de casa cuando antes había dos tres canales de tv y el cine.
Los videojuegos son la industria del entretenimiento ahora mismo sin discusión y además ofrecen un mayor tiempo de ocio que el comic.
Entre jugar con mis amigos o en línea a un cooperativo o comprarme un tocho creo que la decisión es sencilla, al menos es el razonamiento que me dan a mí los adolescentes que conozco.
Respecto a la calidad, al menos en Marvel no debe ser tan alta cuando después de un reinicio viene otro porque no han conectado con el lector joven y el veterano que mantiene el mercado quiere a "sus" Capi, Thor, etc
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Como viejuno camino de los 44, tengo muy claro que los comics Marvel actuales no son para mí. Me parecen aburridos, repetitivos o directamente mierda progre para quedar bien.
Pero eso a mí. A un lector nuevo que no arrastre 37 años de lectura de comics de superhéroes, las sagas, muertes, resurrecciones y demás, le va a resultar novedoso y molón.
Hace años, Geoff Jhons ya comentó en u a entrevista que el problema no eran tanto los cómics sino que el fandom no se renovaba. Decía que el ciclo de leer supers debía ser de 5/6 años antes de pasar a otros géneros, pero que como los lectores seguían de por vida, eso creaba un público insatisfecho porque las historias van a ser repetitivas tarde o temprano.
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Respecto a la calidad, al menos en Marvel no debe ser tan alta cuando después de un reinicio viene otro porque no han conectado con el lector joven y el veterano que mantiene el mercado quiere a "sus" Capi, Thor, etc
Ojo, que yo no digo que la calidad sea ni siquiera alta, tanto de Marvel como de DC. Pero puede ser adecuada para lo que pide un chaval de... pongamos 11 o 12 años, o de 15. El problema que veo es efectivamente cómo captar su atención, ya que normalmente los niños y pre/adolescentes se encuentran hiper estimulados por mil ofertas de ocio que antes, sencillamente, no existían.
Lo que dice Authority es a lo que me refería yo antes. La falta de experiencia lectora de un chaval puede ser precisamente la mejor baza para enganchar al cómic. Más tarde o más temprano, todo tiende a ser repetitivo, pero como puerta de entrada a cosas como... yo qué sé... viajes en el tiempo, puede ser la bomba.
Lo que es curioso es que los chavales suelen leer más mangas, al menos por lo que tengo entendido. No tengo ni idea de manga, pero, evidentemente, los chavales deben leer todo tipo de manga, desde los que tengan calidad a los mierder total, porque de todo tiene que haber en todas partes. Y eso demuestra que los mangas tienen tirón entre jóvenes: no es cuestión de que el manga sea mejor que el cómic pijamero, es que les atrae. Quizá estamos pensando en términos de lectura de cómics de cuando nosotros éramos niños, donde la oferta era la de cómic americano pijamero y Bruguera. Después de todo, quizá los chavales sí que lean cómic... mangas, en concreto.
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Exacto, el manga tiene tirón y yo no veo a los chavales discutir sobre el formato que en general no es muy distinto de las "abominables" BM.
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Exacto, el manga tiene tirón y yo no veo a los chavales discutir sobre el formato que en general no es muy distinto de las "abominables" BM.
De hecho las BM imitó ese formato.
De todas maneras, sin ser un experto en el tema, creo que el manga tampoco es lo que te era.
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Ahí ya ni idea porque el manga no me ha interesado nunca
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A mí el manga no me parece barato. De hecho me parece caro, teniendo en cuenta el tamaño y el blanco y negro. Pero es importante tener en cuenta que un tomito de manga te lo puedes comprar por unos ocho o nueve euros, así que bien podría ser el equivalente a coleccionar grapa para un chaval actual. Reconozco que me veo muy carroza presuponiendo lo que leen los jóvenes, me gustaría que me lo dijeran ellos. Siempre decimos que no leen como nosotros leíamos, y eso es probablemente cierto, pero a lo mejor no leen tan poco como a veces pensamos.
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Exacto, el manga tiene tirón y yo no veo a los chavales discutir sobre el formato que en general no es muy distinto de las "abominables" BM.
Quizá sea porque es su formato original. No están cambiando nada.
Y aún así se lía gorda cuando anuncian kanzembans y cosas así: que si va a ser fiel a Japón, que si trae páginas a color, con o sin sobrecubierta...
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El manga tiene la ventaja de ser un momito de unas 200 páginas por u os 7/8 euros, que no es demasiado. Y da para más lectura que tres grapas que vienen a costar lo mismo.
Además, los mangas tienen historias autocontenidas, que no precisan tener conocimiento de nada para leer una serie.
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Quizá sea porque es su formato original. No están cambiando nada.
Viva la grapa!!!
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De hecho yo diría que en el manga, como en el comic, se tiende cada vez más a formatos más grandes en tamaño, más voluminosos y por tanto más caros. Por ejemplo los nuevos mangas de Caballeros del Zodiaco, me parece que valen del orden de 12 euros, aunque tampoco lo se con seguridad.
También hay integrales más grandes, como el de la araña letra escarlata
http://www.normaeditorial.com/ficha/9788467928440/la-letra-escarlata/
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A mí el manga no me parece barato. De hecho me parece caro, teniendo en cuenta el tamaño y el blanco y negro. Pero es importante tener en cuenta que un tomito de manga te lo puedes comprar por unos ocho o nueve euros, así que bien podría ser el equivalente a coleccionar grapa para un chaval actual. Reconozco que me veo muy carroza presuponiendo lo que leen los jóvenes, me gustaría que me lo dijeran ellos. Siempre decimos que no leen como nosotros leíamos, y eso es probablemente cierto, pero a lo mejor no leen tan poco como a veces pensamos.
Mi hijo (16 años) no lee lo que leía yo ni de lejos.
Ahora, que si yo hubiera tenido todas las posibidades de entretenimiento que tiene él (internet, consolas, redes sociales, cine, series. . .) igual no me hubiera acercado a un cómic ni a empujones.
P.D.: Y eso que le he conseguido meter bastante en el mundo de Marvel, gracias al universo cinematográfico mayormente, y los Marvel de Luxe son a medias entre los dos. Yo los compro y él los lee (algo es algo, que le vamos a hacer)
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A mí el manga no me parece barato. De hecho me parece caro, teniendo en cuenta el tamaño y el blanco y negro. Pero es importante tener en cuenta que un tomito de manga te lo puedes comprar por unos ocho o nueve euros, así que bien podría ser el equivalente a coleccionar grapa para un chaval actual. Reconozco que me veo muy carroza presuponiendo lo que leen los jóvenes, me gustaría que me lo dijeran ellos. Siempre decimos que no leen como nosotros leíamos, y eso es probablemente cierto, pero a lo mejor no leen tan poco como a veces pensamos.
Mi hijo (16 años) no lee lo que leía yo ni de lejos.
Ahora, que si yo hubiera tenido todas las posibidades de entretenimiento que tiene él (internet, consolas, redes sociales, cine, series. . .) igual no me hubiera acercado a un cómic ni a empujones.
P.D.: Y eso que le he conseguido meter bastante en el mundo de Marvel, gracias al universo cinematográfico mayormente, y los Marvel de Luxe son a medias entre los dos. Yo los compro y él los lee (algo es algo, que le vamos a hacer)
A mí esto también me pasa pero con... MI PADRE!!!
El tenía de joven muchos comics, toda la colección por ejemplo de Forum de los vengadores y algunos de Conan que yo heredé, de hecho el me vició a esto de los comics, Pero hace ya más de 15 o 20 años que no compra un comic para el, salvo los OG de la Patrulla x, ya que piensa (y con razón) que los comics actuales no valen un duro. Eso sí, cada vez que yo compro comics nuevos me pide que le lleve unos cuantos y los va leyendo poco a poco junto al señor roca.
:lloron: :lloron:
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Exacto, el manga tiene tirón y yo no veo a los chavales discutir sobre el formato que en general no es muy distinto de las "abominables" BM.
De hecho las BM imitó ese formato.
De todas maneras, sin ser un experto en el tema, creo que el manga tampoco es lo que te era.
Curiosamente, esta semana ha salido un estudio de las novedades manga que salieron publicadas durante 2017, y es el año de este sigo en el que más títulos nuevos se han puesto a la venta.
Así que mal, mal, no parece que vaya este segmento del mercado del cómic patrio.
De hecho yo diría que en el manga, como en el comic, se tiende cada vez más a formatos más grandes en tamaño, más voluminosos y por tanto más caros. Por ejemplo los nuevos mangas de Caballeros del Zodiaco, me parece que valen del orden de 12 euros, aunque tampoco lo se con seguridad.
También hay integrales más grandes, como el de la araña letra escarlata
http://www.normaeditorial.com/ficha/9788467928440/la-letra-escarlata/
De nuevo lo discuto.
De las 50/60 novedades manga que salen al mes, puede que un 15% sean en tamaño más grande del normal. Sí, hay muchas más ediciones "grandes" y "caras" que hace unos años, pero siguen siendo minoría.
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Una duda que siempre me ha surgido. ¿Por qué siempre hay esa brecha entre "lectores de cómics" y "lectores de manga"? ¿Acaso no sería lo mismo? ¿Por qué se suele hablar del manga como género? ¿Existe alguna fobia al tema japonés o se piensa que no va a "conectar" con nosotros pese a existir muchísimas temáticas?
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Una duda que siempre me ha surgido. ¿Por qué siempre hay esa brecha entre "lectores de cómics" y "lectores de manga"? ¿Acaso no sería lo mismo? ¿Por qué se suele hablar del manga como género? ¿Existe alguna fobia al tema japonés o se piensa que no va a "conectar" con nosotros pese a existir muchísimas temáticas?
Yo creo que la brecha se debe a lo que vengo diciendo más atrás: en los 80, apenas había manga en papelería o quiosco, que es donde comprábamos casi todos. Yo no fui a una librería especializada a comprar cómics hasta que no tuve... ¿Veinte años?
Y en quiosco lo que había era, casi por este orden:
Bruguera
Pijameo casi todo de Marvel
Europeos clásicos: Asterix, Lucky Luke, Tintin.
La generación que ahora tiene 20 y algo, ya crecieron con más manga. Yo al menos lo percibo así. Es más «déficit de lectura» de los viejos, creo.
Los jóvenes creo que tienen menos brecha con el pijameo que algunos de nosotros con el manga.
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La brecha parece ser entre "lectores de Marvel" y "lectores de comics".
Entre otras. :cafe:
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Una duda que siempre me ha surgido. ¿Por qué siempre hay esa brecha entre "lectores de cómics" y "lectores de manga"? ¿Acaso no sería lo mismo? ¿Por qué se suele hablar del manga como género? ¿Existe alguna fobia al tema japonés o se piensa que no va a "conectar" con nosotros pese a existir muchísimas temáticas?
Yo creo que también influye que el manga usa un lenguaje muy diferente para narrar, por lo que de golpe podía chocar bastante.
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La brecha parece ser entre "lectores de Marvel" y "lectores de comics".
Entre otras. :cafe:
Lectores de DC y el resto
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La brecha parece ser entre "lectores de Marvel" y "lectores de comics".
Entre otras. :cafe:
Lectores de DC y el resto
Ya. Claro. :ja:
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Lo cierto es que hoy en día se publican más tebeos que nunca.
Pero se publican sobretodo para gente de 30 en adelante que son los que medianamente se lo pueden permitir.
A la generación anterior si no es porque lo mamen en casa difícilmente los veo subiéndose al carro. Entre la cantidad de morralla actual (en mi opinión) y los precios de los tochos.
En cuanto acaben de reeditarse los clásicos punteros se acaba la burbuja.
Lo de las novedades en tapa dura a mí me parece un atraco a mano armada porque no veo que responda a criterios de calidad de la obra, con la publicación de La Visión en tapa blanda me quedé bastante loco porque si algo tenía números para el formato era esa obra.
Imagino que la idea es reeditarla de nuevo en tapa dura buscando especialmente a quienes repiten cómics.
Yo no tengo en cuenta solo el precio, pero sí me parece muy importante desde la perspectiva de un chaval actual con respecto a los que estamos en los 40.
Antes las opciones de ocio en general eran mucho menores.
Televisión e Internet dan opciones infinitas sin salir de casa cuando antes había dos tres canales de tv y el cine.
Los videojuegos son la industria del entretenimiento ahora mismo sin discusión y además ofrecen un mayor tiempo de ocio que el comic.
Entre jugar con mis amigos o en línea a un cooperativo o comprarme un tocho creo que la decisión es sencilla, al menos es el razonamiento que me dan a mí los adolescentes que conozco.
Respecto a la calidad, al menos en Marvel no debe ser tan alta cuando después de un reinicio viene otro porque no han conectado con el lector joven y el veterano que mantiene el mercado quiere a "sus" Capi, Thor, etc
Me quedo con estos comentarios... coincido bastante.
Sobre las colecciones actuales, debería leer muchas para poder opinar si son mejores o peores, y no es el caso. Tampoco sé realmente si no me atraen, en general, porque simplemente no me gustan, o porque van dirigidas a otro público, u otras generaciones, por ejemplo.
Interesante lo de la "Burbuja". Da que pensar.
Otra cosa que me temía, los lectores de más de 30 años tiran del carro (se lo pueden permitir y seguramente aman las tapas duras... y los clásicos, con el factor nostálgico)
Y parece evidente que los jóvenes de hoy tienen mucho más acceso al ocio: videojuegos, series, youtubers, redes sociales... que la que podíamos tener en décadas anteriores, lo que complica que opten por comprarse comics cada mes.
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Bueno, disiento un poco lo del tema del manga. Empezar lo hizo en los 90 con series que fueron pelotazo gracias a los animes, como Dragon Ball.
Eso a mí y a la generación Forum nos cogió en la adolescencia. Lo que sí creo es que realmente el boom fue en la década 2000-2010 cuando se tiró más por los formatos tomo y pequeños y traer un montón de series que no tenían apoyo de animes emitidos en España.
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El manga tiene también muchísimo tiron entre las chicas, más que el comic de superhéroes y eso se nota. Yo creo que el precio también influye, porque un tomo manga cunde bastante más que un tomo de Marvel por ejemplo, más números por menos dinero. Y además historias cerradas con principio y fin la mayoria de veces, que eso ayuda a subirse.
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Hoy he visto un quiosco con grapas actuales de Panini colgadas con pinzas al aire, cual jamón de Trevélez :lol:
Otro montón de grapas panineras actuales a la intemperie en un mostradorcito lateral del quiosco. Luego he comprado un tomo de Witch usado a 1€ que tenía encima de una caja de las de poner fruta.
He pasado por un agujero de gusano. Muchos coleccionistas de hoy, incluso los de mi edad, habrían tenido implosión ocular ante tal espectáculo. Pero no se preocupen, amigos, los ochenta eran mejores :lol:
Bueno, disiento un poco lo del tema del manga. Empezar lo hizo en los 90 con series que fueron pelotazo gracias a los animes, como Dragon Ball.
Eso a mí y a la generación Forum nos cogió en la adolescencia. Lo que sí creo es que realmente el boom fue en la década 2000-2010 cuando se tiró más por los formatos tomo y pequeños y traer un montón de series que no tenían apoyo de animes emitidos en España.
Tú lo has dicho, los 90. Piensa que yo en el 90 cumplí... 14 años. Ya estaba completamente «moldeado» por Forum y Bruguera. Dicho eso, wingt, que será de mi edad, dice que Dragon Ball son los cómics de su vida. Y conozco más gente de mi edad que incluso solamente lee y leyó manga. Pero creo que no es un caso representativo. Creo que con los que tienen treinta ahora es mucho más probable su inclinación mayoritaria al manga.
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El manga tiene también muchísimo tiron entre las chicas
Ese es otro factor importante a la hora de analizar ventas.
En mi niñez y adolescencia era prácticamente imposible ver a chicas leer cómics pijameros, incluso el pelotazo Dragonball parecía no ir con ellas, pero fue abrir el abanico de opciones del manga y al menos en Barcelona fue una locura y no se quedó en una moda.
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Hombre, es que el genero supers yo no lo veo, en su inmensa mayoria, nada enfocado a chicas...
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Yo los cómics dirigidos expresamente a público femenino que veía en los 80 eran cómics de Esther u otros muy similares. De hecho alguna vez leí uno, y todo iba siempre de triángulos amorosos. Como detalle anecdótico, una de mis primas se leía cada mes las grapas de Star Brand, porque le encantaba el romance y salseo que había ahí. :lol:
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Ya no digo expresamente dirigidos, sino que no las echen a la primera pagina...
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Ya no digo expresamente dirigidos, sino que no las echen a la primera pagina...
Es curioso esto qué dices porque no sé qué valoran más negativamente las mujeres en los cómics, dejando de lado la hipersexualización femenina, que esto está claro que les tira para atrás, y por ese lado no creo que abrir cualquier cómic pijamero de los 90 sea buena idea. Pero con cosas como Runaways, Alias o incluso con La Patrulla de Claremont no sé qué pensarían.
En cuanto a lo actual, sí que creo que lo pijamero mujer-friendly ya abunda.
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Si, ahora con el rollo indie progre es otra cosa, desde luego.
Y lo de Claremont es buen ejemplo pero, ya sabes, más una excepción aislada que otra cosa y solo en el punto sexualizacion que comentas, y además de forma sutil.
Supongo que el resto tampoco les interesa.
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Tengo cierta curiosidad por saber si la nueva hornada de cómics que, no es que sean para mujeres, sino que, como dices, una mujer puede leer entero sin salir corriendo, está teniendo éxito atrayendo al público femenino: tipo Lobezna, Batgirl, Ms. Marvel... o el Superman actual, que creo que también tiene ese potencial.
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O Estela Plateada, que también lo veo para todos los públicos.
Se lo preguntaría a Kaulso, pero no lo ha leído. :cafe:
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:lol:
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¿El Superman actual porque iba atraer mujeres al comic?
Espero que no sea por el tema de que tiene una familia con un hijo y esto sería lo que atrae a las mujeres, porque eso no suena muy bien :lol:
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¿El Superman actual porque iba atraer mujeres al comic?
Espero que no sea por el tema de que tiene una familia con un hijo y esto sería lo que atrae a las mujeres, porque eso no suena muy bien :lol:
En el número #22 sale Clark fregando unos platos.
Supongo que lo dice por eso, no seamos paranoicos. :thumbup:
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¿El Superman actual porque iba atraer mujeres al comic?
Espero que no sea por el tema de que tiene una familia con un hijo y esto sería lo que atrae a las mujeres, porque eso no suena muy bien :lol:
En el número #22 sale Clark fregando unos platos.
Supongo que lo dice por eso, no seamos paranoicos. :thumbup:
Hombre, Superman no es precisamente el marido del año ¿eh?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
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¿El Superman actual porque iba atraer mujeres al comic?
Espero que no sea por el tema de que tiene una familia con un hijo y esto sería lo que atrae a las mujeres, porque eso no suena muy bien :lol:
La verdad es que lo decía por eso, sí. Sé perfectamente cómo suena que lo diga así, pero creo que esa temática familliar y Supes de padre tierno tendría cierto potencial para atraer a cierto público femenino.
A ver qué dice Golden Graham. :cortina:
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Bueno, disiento un poco lo del tema del manga. Empezar lo hizo en los 90 con series que fueron pelotazo gracias a los animes, como Dragon Ball.
Eso a mí y a la generación Forum nos cogió en la adolescencia.
Venía a decir eso mismo.
Y no nos olvidemos de Akira, que fue todo un revulsivo.
Luego llegaron El Puño de La Estrella del Norte, Crying Freeman, Kamui, Xenon, Grey... Y los Ovas en VHS del videoclub. :thumbup:
Lo cierto es que fue una gozada que aquello nos pillase en la adolescencia, era lo que a uno le pedía el cuerpo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El manga tiene también muchísimo tiron entre las chicas, más que el comic de superhéroes y eso se nota.
Porque el género de superhéroes es un género, mientras que el Manga engloba muchos géneros.
Unión de mensajes.
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Xenon y Street Fighter II.
Masaomi Kanzaki. :thumbup:
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Si.
Aunque yo era más de Masamune Shirow, pero también.
Y sobre todísimo de Otomo.
También debilidad por Kenshiro.
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Yo de Takahashi. :amor:
Hablando de comics de chicas y tal.
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¿El Superman actual porque iba atraer mujeres al comic?
Espero que no sea por el tema de que tiene una familia con un hijo y esto sería lo que atrae a las mujeres, porque eso no suena muy bien :lol:
En el número #22 sale Clark fregando unos platos.
Supongo que lo dice por eso, no seamos paranoicos. :thumbup:
:interrogacion: :interrogacion: :interrogacion:
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Es una broma, Xtabay01, no hay fuego. :)
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Ahora que se pasa una chica por aquí, a ver si nos expone su punto de vista. :birra:
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En la tienda donde compro yo he visto a unas cuantas crías pidiendo a los padres que les compren comics donde salga Harley Quinn tras ver Escuadrón Suicida. Y lo mismo con críos pidiendo los de Deadpool.
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Ahora que se pasa una chica por aquí, a ver si nos expone su punto de vista. :birra:
Pues ya se ha pasado Xtabay01. A ver si nos da su punto de vista :)
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Yo de Takahashi. :amor:
Hablando de comics de chicas y tal.
:thumbup:
Ranma... :lol:
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En la tienda donde compro yo he visto a unas cuantas crías pidiendo a los padres que les compren comics donde salga Harley Quinn tras ver Escuadrón Suicida. Y lo mismo con críos pidiendo los de Deadpool.
Si son padres no habituales del mundillo, me imagino la cara de susto que pondrán al ver los precios de los tomitos.
:lol:
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En la tienda donde compro yo he visto a unas cuantas crías pidiendo a los padres que les compren comics donde salga Harley Quinn tras ver Escuadrón Suicida. Y lo mismo con críos pidiendo los de Deadpool.
Si son padres no habituales del mundillo, me imagino la cara de susto que pondrán al ver los precios de los tomitos.
:lol:
No te creas. Más barato que un juego de la Play y encima lectura. ¡¡Que me los quitan de las manos!!
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-Ms. Marvel en Los Campeones
-Capitana Marvel en Los Vengadores
-Jean Grey en la Patrulla-X Azul
-Kitty Pryde en Patrulla-X Oro
Hubo un tiempo en que Chris Claremont o Roger Stern marcaron el camino para el empoderamiento de la mujer. En los que Tormenta o La Avispa comandaron sus respectivos equipos, siendo las dirigentes de sus compañeros masculinos, en posiciones que el aficionado no solo no cuestionaba, sino que aplaudía, por la forma de realizar estas tramas y su recorrido.
Ha llovido mucho desde entonces, y esa forma de hacer, esa honradez, esa calidad, esa coherencia, son cosas del pasado.
Ahora (quitando el caso de Kitty, que es la que veo más coherente), nos encontramos con que dar el liderazgo a una mujer en un superequipo no solo no es novedoso ni arriesgado, ni está bien tratado ni es coherente en muchas ocasiones, sino que responde al cliché, la obligación ética, lo predecible, lo aburrido, lo condescendiente, y la normativa.
Me aburre sobremanera comprobar cómo se extiende esta línea de pensamiento, quiero pensar que bienintencionada (porque doy el beneficio de la duda a que se haga por visibilidad, que no por contentar a la audiencia y la pasta), pero muy equivocada.
Lo cierto es que me hastía. Es cansino, predecible, y aburrido.
Llegará el día que haya que aplaudir que un guionista o una guionista tenga los ovarios o las gónadas de "ir contracorriente" para que veamos un poco de variedad y quizás coherencia, en ciertos asuntos.
En fin, un pensamiento al aire. Pero... ya vale de progresismo de salón.
Haced buenos personajes y escribidlos bien, coño, dejad de posar para las redes sociales.
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Ya no hay personajes como la Capitana Marvel de Stern, que ya quisieran que las heroínas actuales se parecieran. :no:
Madre mía que cuando se fue Stern la pobre la maltrataron más que ni se... :torta:
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Ya no hay personajes como la Capitana Marvel de Stern, que ya quisieran que las heroínas actuales se parecieran. :no:
Madre mía que cuando se fue Stern la pobre la maltrataron más que ni se... :torta:
Es que como quién dice ha desaparecido del mapa.
Otra buena subida al liderazgo del grupo fue Susan Storm en los 4F.
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Ay... :alivio:
Madre mía que cuando se fue Stern la pobre la maltrataron más que ni se... :torta:
No te preocupes que ahí está Al "Stern mola un huevo" Ewing de caballero andante para recuperarla :contrato:
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Como digo, en los 80 se juntaron en el tiempo Susan, Janet, Tormenta y Capitana Marvel como líderes y figuras de referencia de sus equipos.
Las evoluciones estaban bien hechas, eran lógicas, y de una gran calidad.
Hoy no hay ni rastro de eso y todo huele a... bueno, no huele; se sabe que son imposiciones y que nada tienen que ver con el interior del tebeo, la coherencia narrativa o la elección del autor, sino con una idea equivocada de lo que es el feminismo, y que encuentra su target en un sector que apenas sabe ni lee tebeos, y que solo saben quemar las redes. Ay. :alivio:
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Ay... :alivio:
Madre mía que cuando se fue Stern la pobre la maltrataron más que ni se... :torta:
No te preocupes que ahí está Al "Stern mola un huevo" Ewing de caballero andante para recuperarla :contrato:
Ya he oído eso, pero como todavía no he leído la serie me mantengo con mi postura. :lol:
Pero bueno, Ellis lo intentó con su Nextwave también pero... :alivio:
Hoy no hay ni rastro de eso y todo huele a... bueno, no huele; se sabe que son imposiciones y que nada tienen que ver con el interior del tebeo, la coherencia narrativa o la elección del autor, sino con una idea equivocada de lo que es el feminismo. Ay.
Ay, ay, ay. :lloron:
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¿Casos donde el feminismo más veraz ha dado en la tecla en la ficción?
House of Cards (de nuevo, la ficción, no el mundo que la rodea ni Spacey), con una mujer que se empodera, pero que no es ni mejor ni peor ni más santa que el hombre. Solo un ser humano.
Girls. Una de las series de referencia sobre la mujer real, con fallos, con errores, con pelos, sin condescendencia.
Madmen, que lo hace mediante la objetividad (en los 60, no te voy a señalar que era machismo porque entones no se sabía ni lo parecía, pero con tu visión del silglo XXI, tú si te vas a dar cuenta).
En cómic actual, creo que me quedaría por ejemplo con Paper Girls, una serie hecha con corazón, que es un Stand by me femenino sin necesidad de copiar o contentar a nadie, o Detective Comics con Batwoman, claro ejemplo de normalidad en el liderazgo de la mujer y sus virtudes y carencias, al igual que el hombre.
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Detective Comics con Batwoman, claro ejemplo de normalidad en el liderazgo de la mujer y sus virtudes y carencias, al igual que el hombre.
Batwoman es sin duda mi personaje femenino superheróico favorito de estos tiempos. :thumbup: :amor:
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La Catwoman de Brubaker
Ale, cambien de debate :birra:
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Batwoman es un gran personaje, sin duda.
Un personaje femenino fuerte, atrevido, capaz, y sin sombra alguna de condescendencia. Lidera porque sabe hacerlo, por pasado militar, y sus diálogos, situaciones y relación con el resto de mujeres y hombres, es maravilloso.
Sin duda, un ejemplo a seguir (Y Cassandra está genial).
Caso contrario en Marvel de Chica Luna, Riri, Khamala... que muchas veces es un "¡porque sí!" (chica joven+negra+una de las personas más inteligentes del mundo+mi aspecto físico no importa y quitamos todo lo que pueda sexualizarse, es más, empollona).
El ejemplo del mundo real de es@s "feministas" que critican que una mujer se opere, se depile, o se ponga tacones si le da la puta gana.
La Catwoman de Brubaker
Ale, cambien de debate :birra:
Veo y subo:
La Montoya de Brubaker y Rucka :adoracion:
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La Catwoman de Brubaker
Ale, cambien de debate :birra:
Tú deberías leer la Catwoman de Tom King...
... o más bien no. :lol:
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Otro ejemplo de mierda, este de DC:
La Harley actual. :pota:
Porque "que es eso de UNA MUJER supeditada A UN HOMBRE que aguanta PALIZAS, MALTRATO, BLA, BLA, BLA, BLA".
Que era una pareja de psicópatas parece que es algo de lo que nadie se enteró. :borracho:
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La Catwoman de Brubaker
Ale, cambien de debate :birra:
Veo y subo:
La Montoya de Brubaker y Rucka :adoracion:
Putaaaaa! Esa me ha hundido :lol:
Y lo mejor de los 52 pero de aquí al congo belga
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Otro ejemplo de mierda, este de DC:
La Harley actual. :pota:
Porque "que es eso de UNA MUJER supeditada A UN HOMBRE que aguanta PALIZAS, MALTRATO, BLA, BLA, BLA, BLA".
Que era una pareja de psicópatas parece que es algo de lo que nadie se enteró. :borracho:
Bueno, es que es el ejemplo clásico del que NO se debería seguir. :lol:
Pero creo que es el mismo caso del tipo de mujer que le gusta ser como la chica de Crepúsculo o Cincuenta Sombras. :pota: :pota: :pota:
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Pero es que HARLEY es ASÍ.
Y es un PERSONAJE DE CÓMIC, no una PERSONA REAL. La ficción es ficción, algo que nadie debe olvidar nunca.
Harley es un personaje con un enamoramiento OBSESIVO, de completa psicopatía, como lo podían tener las seguidoras de Charles Manson, hacia el JOKER, que es todo lo que nunca debería ser siquiera rozado por LA DISCRIMINACIÓN POSITIVA o siquiera la EMPATÍA humana.
Es decir, la relación de ellos funcionaba tan bien, porque era un contraste brutal sobre todo lo tóxico o enfermo que podía ser una pareja. Y esa Harley embobada de su Sr. J y pastelito (bichitos ni mierdas), mientras el Joker intentaba matarla o quitársela de encima (pero luego, a su manera de joder-soy-el-puto-joker-estoy-como-una-cabra), sintiendo cierto amor por ella (como psicópata que es, no puede amar de verdad a nadie).
Lo de ahora... puaj.
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Cuando llegue a España el cómic de Sean Murphy de Batman pillatelo, porque ahí ella vuelve a ser la de antes. :thumbup:
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Yo añadiría la protagonista de Lady Killer, que he leído recientemente la primera miniserie. :thumbup:
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Maria Hill en menos tiempo ha demostrado ser tan cabrona como Furia o más si es preciso
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A mí me gustaba bastante Victoria Hand, mira.
Muy chula la pobre.
Bollo, segura de sí misma, con una evolución interesante. Un buen ejemplo, y de Bendis.
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También es buen personaje :thumbup:
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Sí que era un personaje interesante, sí. :thumbup:
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A lo tonto Bendis ha creado muy buenos personajes femeninos. Maria Hill, Victoria Hand o Jessica Jones. Aparte de potenciar a Spiderwoman o Miss Marvel. También creó a Riri Willians, un escalón por debajo de las anteriores pero es que lleva muy poco desarrollo.
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A lo tonto Bendis ha creado muy buenos personajes femeninos. Maria Hill, Victoria Hand o Jessica Jones. Aparte de potenciar a Spiderwoman o Miss Marvel. También creó a Riri Willians, un escalón por debajo de las anteriores pero es que lleva muy poco desarrollo.
:contrato: }:)
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A lo tonto Bendis ha creado muy buenos personajes femeninos. Maria Hill, Victoria Hand o Jessica Jones. Aparte de potenciar a Spiderwoman o Miss Marvel. También creó a Riri Willians, un escalón por debajo de las anteriores pero es que lleva muy poco desarrollo.
Bendis no es malo creando personajes. En lo que es muy malo es usando personajes previamente creados, y acabando historias.
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A lo tonto Bendis ha creado muy buenos personajes femeninos. Maria Hill, Victoria Hand o Jessica Jones. Aparte de potenciar a Spiderwoman o Miss Marvel. También creó a Riri Willians, un escalón por debajo de las anteriores pero es que lleva muy poco desarrollo.
Bendis no es malo creando personajes. En lo que es muy malo es usando personajes previamente creados, y acabando historias.
Bendia, para mi, será el mejor el día que sepa acabar las historias.
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No se en que hilo comentabamos el otro día sobre como se lee manga y por qué es más rápido, y hoy me he topado con este artículo bastante interesante que lo comenta junto a otras cosas más:
https://m.magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/la-regla-de-la-t-por-que-el-manga-se-lee-distinto-y-en-teoria-mucho-mas-fluido-que-el-comic-occidental (https://m.magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/la-regla-de-la-t-por-que-el-manga-se-lee-distinto-y-en-teoria-mucho-mas-fluido-que-el-comic-occidental)
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No se en que hilo comentabamos el otro día sobre como se lee manga y por qué es más rápido, y hoy me he topado con este artículo bastante interesante que lo comenta junto a otras cosas más:
https://m.magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/la-regla-de-la-t-por-que-el-manga-se-lee-distinto-y-en-teoria-mucho-mas-fluido-que-el-comic-occidental (https://m.magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/la-regla-de-la-t-por-que-el-manga-se-lee-distinto-y-en-teoria-mucho-mas-fluido-que-el-comic-occidental)
Interesantísimo. Gracias por compartirlo :thumbup:
Por cierto, fue en el post de recomendaciones manga.
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No se en que hilo comentabamos el otro día sobre como se lee manga y por qué es más rápido, y hoy me he topado con este artículo bastante interesante que lo comenta junto a otras cosas más:
https://m.magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/la-regla-de-la-t-por-que-el-manga-se-lee-distinto-y-en-teoria-mucho-mas-fluido-que-el-comic-occidental (https://m.magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/la-regla-de-la-t-por-que-el-manga-se-lee-distinto-y-en-teoria-mucho-mas-fluido-que-el-comic-occidental)
Interesantísimo. Gracias por compartirlo :thumbup:
Por cierto, fue en el post de recomendaciones manga.
Es el que colgue yo :contrato:
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No se en que hilo comentabamos el otro día sobre como se lee manga y por qué es más rápido, y hoy me he topado con este artículo bastante interesante que lo comenta junto a otras cosas más:
https://m.magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/la-regla-de-la-t-por-que-el-manga-se-lee-distinto-y-en-teoria-mucho-mas-fluido-que-el-comic-occidental (https://m.magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/la-regla-de-la-t-por-que-el-manga-se-lee-distinto-y-en-teoria-mucho-mas-fluido-que-el-comic-occidental)
"El manga se lee más fácil que el cómic. Lo sabe cualquiera que haya tenido ambos formatos de arte secuencial en sus manos alguna vez."
Ya no tiene sentido que siga leyendo el resto
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Hay gente con mucho tiempo libre. Anda que dedicarse a estudiar que se lee mas rapido... :torta:
Un pico y una pala les daba yo a tos.
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Hay gente con mucho tiempo libre. Anda que dedicarse a estudiar que se lee mas rapido... :torta:
Cualquier estudio me parece interesante desde la base. Otra cosa es que no tenga aplicación práctica o esté mal hecho.
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A mí me ha parecido un aporte interesante y adecuado al presente hilo. :thumbup:
Creo que era Frank Miller que afirmaba lo mismo que el primer párrafo del artículo, en términos de rapidez de lectura también.
Quizás faltó una referencia a las ingentes interminables cajetillas de texto en algunos comic book clásicos.
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Que se lee mas rapido, un libro o un comic?
Un comic de Stan Lee o uno de Bendis?
Quien salta mas? La pulga del perro o la del gato?
http://www.abc.es/20090928/ciencia-tecnologia-biologia/estudios-cientificos-estupidos-ultimos-200909281200.html
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Hombre, hacer una comparativa entre el cómic americano y el manga no me parece estúpido.
Es como si se dijese que la observación de las diferencias entre distintos estilos pictóricos, narrativos, etc., parece estúpido.
Si respetas y aprecias el cómic como arte es normal que te interesen estás cosas, ¿o acaso es menos digno de estudio que otro?
No se, es que si se tratase de un estudio sobre diferentes estilos narrativos literarios (o escultóricos, o arquitectónico, o del tipo que sean), según el tiempo y lugar en que se crearon, no creo que nadie se llevase las manos a la cabeza.
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Lo que me parece estúpido es afirmar de manera tajante y categórica la frase que puse más arriba
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Puede que el manga se lea más rápido, pero todo son desventajas: pobreza o esquematismo en los dibujos, límites muy rígidos para la disposición de las viñetas...
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¿Pobreza en los dibujos?
Depende del dibujante, como siempre, no del estilo. No veo que un dibujo mal realizado lleno de rallitas sea mejor que pocos trazos bien realizados, sea el estilo que sea. Hay mangakas absolutamente deliciosos, por supuesto, igual que artistas europeos o estadounidenses, o de dónde sea.
¿Todo desventajas?
Ese comentario me parece una generalización temeraria...
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Puede que el manga se lea más rápido, pero todo son desventajas: pobreza o esquematismo en los dibujos, límites muy rígidos para la disposición de las viñetas...
Está claro que no has leído un manga en tu vida :thumbup:
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Hombre, pobreza en dibujos...
(https://myanimelist.cdn-dena.com/s/common/uploaded_files/1482116319-6ba67e16909c281596db97c3db20dbf2.jpeg)
Os habéis pasado un poco ahí.
Que encima el mangaka de éxito medio suele tener todo un equipo de ayudantes para dibujar, aunque bueno, esto es burro muerto largo y no me apetece meterme en todos los detalles. En I am Hero se podía ver con detalle el tema, al menos lo que leí
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Antes de pasarnos a cuchillo, algunas matizaciones:
a) Algún manga sí que me he leído. No muchos, pero alguno
b) Yo estoy comentando lo que dice el articulo, y, entre otras cosas, dice: "Sus dibujantes y guionistas trabajan a destajo y cada obra se vende al peso, por eso es comprensible que le dediquen menos detalle a cada pagina".
c) Igual me he expresado mal, pero lo que pretendo criticar no es al manga, sino al sentido del artículo. Parece que el hecho de que un manga se lea más rápido es una virtud, aunque eso redunde (insisto de nuevo, según el artículo) en un menor detalle de las paginas dibujadas y en una mayor limitación en la disposición de las viñetas (algo que también se comenta al final del artículo) y, por tanto, de la creatividad de los autores. Como digo, algo de manga he leído, aunque bastante menos de lo que seguro, han leído otros por ahí, más capacitados para dilucidar la verdad o no de las afirmaciones vertidas en el articulo. A mí, desde luego, me parecen bastante equivocadas.
Espero que todo hayan quedado más claro ahora.
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A ver, es cierto que dado el formato de manga en teoría se publica más rápido... pero eso es para los autores y autoras que trabajan para revistas, que al final son las publicaciones más populares. Hay otros autores y autoras que se venden de manera diferente, y aun así han conseguido éxito.
Pero ahora me interesa más hablar de estos autores que publican en revistas. Estos autores, al menos por lo que sé, no son los únicos que publican la obra. Por ejemplo, la Shonen Jump tiene un título que me inventaré, "Oda X", de Menganito Fulano. Como la Shonen Jump sale todas las semanas, eso son 4 publicaciones o números por mes. Ahora bien por lo que yo sé (subrayo esto mucho) Menganito no va, hace el guión, lo dibuja, lo entinta, y ya está. Hay muchas más personas en el proceso. Y cada Menganito, por lo que sé, tiene todo un equipo de dibujantes que se ocupan de rematar los dibujos que a Menganito no le da tiempo a hacer para poder entregar el número a tiempo. Paisajes, edificios, mar, barcos... "lo aburrido", aunque no me extrañaría que alguno de estos dibujantes mimetice el estilo de Menganito
Por eso, aunque un manga se edite más rápido y salga más rápido, ello no significa que de repente un manga requiera menos trabajo. Todo lo contrario, dado el ritmo de publicación.
Por ejemplo, al parecer Oda fue asistente Nobuhiro Watsuki, o Leiji Matsumoto con el Dios del Manga respectivamente.
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Es interesante todo ese proceso. Taniguchi lo cuenta muy bien en Un zoo en invierno.
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El problema del artículo de Xataca es que su autor traduce deprisa lo que dice la estudiosa en cuyo trabajo se basa la pieza.
Si se lee el original (siempre hay que leer el original, amigou), se lee esa afirmación de la mayor velocidad de lectura, pero sólo para los lectores japoneses jóvenes (de menos de 60 años, se especifica), que son los que se han criado con el sistema de la T que es el fondo del análisis. Y que es a estos -los jóvenes lectores japoneses- a los que les cuesta más leer un comic-book de superhéroes.
A nosotros, no. A los más mayores de nosotros, al menos. Porque hemos interiorizado un sistema de lectura de imágenes en una historieta específico -el de los superhéroes, el del cómic europeo- en el que se organizan narrativamente las secuencias y las escenas, se crea un tempo interno, de una manera concreta y distinta, muy distinta, a la que se hace en el manga contemporáneo. Mientras que los lectores más jóvenes, que han leído desde su infancia y adolescencia -en muchos casos, puede que en la mayoría de los casos- manga moderno, se han "impregnado" de un sistema en su composición en página -de una estructura narrativa, por lo tanto- más dinámico que la mayoría de los comic-books.
Generalizando, obviamente, que no hay tiempo pá más.
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Gracias por pasarte :birra:
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No sabía dónde poner esto: http://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?t=10059
El Supergrupo fue el primero. :lol: :lol:
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No sabía dónde poner esto: http://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?t=10059
El Supergrupo fue el primero. :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
Si el cómic lo dibujara Walta daría por sentado que lo había cogido de ahí. ::)
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Me encanta esa historia. :amor:
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Últimamente andaba leyendo los tomos omnigold de la Patrulla-X de Claremont y estoy fascinado. Creo que aparte de las historias espectaculares y los dibujantes increíbles, para mí es una serie cuyo encanto son los personajes. Están construidos de una manera tan pura, creíble y que de verdad a uno le importa lo que les suceda. Te alegras con ellos, lloras con ellos y te sientes como si formaras parte de la misma historia. Sus X-Men parece que son amigos tuyos de lo bien que los llegas a conocer. Ahora bien, y antes de que os preguntéis porque no comento todo esto en el tema de la Patrulla, ¿sabéis de otros cómics cuyos personajes estén tan bien desarrollados como estos X-Men? ¿Algún otro autor aparte de Claremont que se preocupe tanto por sus personajes?
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De un estilo similar son Roger Stern y Peter David, por poner algún ejemplo. :thumbup:
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¿Algún otro autor aparte de Claremont que se preocupe tanto por sus personajes?
Sinceramente, a ese nivel yo diría que no (salvo el mismo en sus Nuevos Mutantes).
Si quieres echale un ojo a Factor-X de los Simonson o de Peter David, o a otros títulos de Claremont como los ya citados Nuevos Mutantes o la primerísima Excalibur (cuando se va Davis pierde mucho).
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De un estilo similar son Roger Stern y Peter David, por poner algún ejemplo. :thumbup:
Agree
Si nos vamos a un estilo un poco claremontiano, lo que hacen los Simonson (Louise es muy deudora de Chris) con Factor-X tampoco es desdeñable
Y luego está Starlin con sus muñecos cósmicos, pero eso ya es otro enfoque, más dirigido a reflexiones existencialistas que a tratamiento "realista"
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De Stern me he leído el coleccionable rojo de Spidey y es una pasada. Para mí, el mejor Spidey de todos. Y de Peter David tengo el principio en el coleccionable de Hulk, tengo que terminarlo. Y por supuesto que completaré todo lo de Claremont con Patrulla y derivados. Aprecio mucho cuando los autores se desviven por desarrollar a los personajes y darles un motivo. Por cierto, ¿ningún autor actual trata así de bien a los personajes?
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Mark Waid quizá, pero es como una ruleta rusa. Su Daredevil es impresionante, su Hulk una mierda :lol: :lol:
Deberías probar el Estela Plateada de Dan Slott. Una maravilla de tratamiento de personajes. Eso sí, te advierto que es "raro", no son supers al uso.
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Yo apuntaría Nick Spencer, aprovechando que estoy comentando su etapa con el Capitán América. Tampoco se podrían descartar Al Ewing en Poderosos Vengadores o Fred Van Lente en Academia Vengadores. Pero, realmente, poco más, la verdad.
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Yo te diría el Spiderman de JMS.
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Últimamente andaba leyendo los tomos omnigold de la Patrulla-X de Claremont y estoy fascinado. Creo que aparte de las historias espectaculares y los dibujantes increíbles, para mí es una serie cuyo encanto son los personajes. Están construidos de una manera tan pura, creíble y que de verdad a uno le importa lo que les suceda. Te alegras con ellos, lloras con ellos y te sientes como si formaras parte de la misma historia. Sus X-Men parece que son amigos tuyos de lo bien que los llegas a conocer. Ahora bien, y antes de que os preguntéis porque no comento todo esto en el tema de la Patrulla, ¿sabéis de otros cómics cuyos personajes estén tan bien desarrollados como estos X-Men? ¿Algún otro autor aparte de Claremont que se preocupe tanto por sus personajes?
Spiderman es la respesta más obvia. Creo que vale Stan Lee, Roger Stern, Peter david, etc.
Hay un cómic que siempre recomiendo y es el Star Brand de Shooter y Romita JR. No es que te fueras a ir de copas con el protagonista, pero es un cómic muy bien hecho en cuanto a caracterización.
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Últimamente andaba leyendo los tomos omnigold de la Patrulla-X de Claremont y estoy fascinado. Creo que aparte de las historias espectaculares y los dibujantes increíbles, para mí es una serie cuyo encanto son los personajes. Están construidos de una manera tan pura, creíble y que de verdad a uno le importa lo que les suceda. Te alegras con ellos, lloras con ellos y te sientes como si formaras parte de la misma historia. Sus X-Men parece que son amigos tuyos de lo bien que los llegas a conocer. Ahora bien, y antes de que os preguntéis porque no comento todo esto en el tema de la Patrulla, ¿sabéis de otros cómics cuyos personajes estén tan bien desarrollados como estos X-Men? ¿Algún otro autor aparte de Claremont que se preocupe tanto por sus personajes?
Hay un cómic que siempre recomiendo y es el Star Brand de Shooter y Romita JR. No es que te fueras a ir de copas con el protagonista, pero es un cómic muy bien hecho en cuanto a caracterización.
Totalmente de acuerdo. El Star Brand de Shooter y JRJR es una pequeña obra maestra, con un protagonista tan humano y bien carcterizado, con una, para aquella época, y más siendo la Marvel, muy promiscua vida sexual.
El problema es que no se ha vuelto a reeditar, pero si puedes, mira por internet a ver si puedes ojear algún ejemplar. Cuando los dos autores dejen la colección, creo que sobre el 8, el resto es muy prescindible.
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Últimamente andaba leyendo los tomos omnigold de la Patrulla-X de Claremont y estoy fascinado. Creo que aparte de las historias espectaculares y los dibujantes increíbles, para mí es una serie cuyo encanto son los personajes. Están construidos de una manera tan pura, creíble y que de verdad a uno le importa lo que les suceda. Te alegras con ellos, lloras con ellos y te sientes como si formaras parte de la misma historia. Sus X-Men parece que son amigos tuyos de lo bien que los llegas a conocer. Ahora bien, y antes de que os preguntéis porque no comento todo esto en el tema de la Patrulla, ¿sabéis de otros cómics cuyos personajes estén tan bien desarrollados como estos X-Men? ¿Algún otro autor aparte de Claremont que se preocupe tanto por sus personajes?
Hay un cómic que siempre recomiendo y es el Star Brand de Shooter y Romita JR. No es que te fueras a ir de copas con el protagonista, pero es un cómic muy bien hecho en cuanto a caracterización.
Totalmente de acuerdo. El Star Brand de Shooter y JRJR es una pequeña obra maestra
Venga ya, hombre. Un tebeo decentillo y ya.
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Venga ya, hombre. Un tebeo decentillo y ya.
El día que te lea que un tebeo es la megahostia suprema y esas cosas, haré una fiesta :lol:
Cabrón, no cambies nunca :birra:
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Venga ya, hombre. Un tebeo decentillo y ya.
El día que te lea que un tebeo es la megahostia suprema y esas cosas, haré una fiesta :lol:
Cabrón, no cambies nunca :birra:
(https://static.vix.com/es/sites/default/files/styles/large/public/btg/comics.batanga.com/files/que-es-axis-el-nuevo-evento-de-marvel-3.jpg?itok=UwjNFkVF)
Y próximamente:
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/f/ff/Gambit_Vol_3_12.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20070424143428)
}:) :lol:
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He dicho un tebeo, no papel de culo
Sigo esperando :angel: :angel: :birra:
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Mira que me gusta meterle caña a Mipey, pero cuando tiene razón, la tiene. Star Brand obra maestra? Se os va la pinza... Lo releí hará cosa de un año, me pareció peor de lo que recordaba (y ni de enano me parecía una OM). No es malo, pero vamos, dejémoslo en el montón bueno.
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¿Está insinuando Essex que se va a publicar Gambito?
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¿Está insinuando Essex que se va a publicar Gambito?
No. Convenció a Mipey para que se comprase un tomo en inglés con la primera parte de la serie cuando valía cuatro duros en Amazon.
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Mira que me gusta meterle caña a Mipey, pero cuando tiene razón, la tiene. Star Brand obra maestra? Se os va la pinza... Lo releí hará cosa de un año, me pareció peor de lo que recordaba. No es malo, pero vamos, dejémoslo en el montón bueno.
A mi me parece muy bueno. Muy especialmente para la época. Lo malo es que fue breve y no acabó en ningún lado (olvidemos lo de Byrne, please).
Pero vamos una joyita total. A cómics peores se les ha etiquetado como "obras maestras" o "imprescindibles".
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¿Está insinuando Essex que se va a publicar Gambito?
Si hay peli al final, yo lo daría por hecho. Mucho peores mierdas nos estamos comiendo salpimentadas al gusto.
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¿Está insinuando Essex que se va a publicar Gambito?
No, en una de esas ofertas que se cuelgan por aquí de amazon, en el hilo de Ofertas Flash, había un tomo de la serie de Gambito de Nicieza barato. Mipey lo compró, engañado por Essex que dice que es un etapón y ni él se lo cree. }:)
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¿Está insinuando Essex que se va a publicar Gambito?
No, en una de esas ofertas que se cuelgan por aquí de amazon, en el hilo de Ofertas Flash, había un tomo de la serie de Gambito de Nicieza barato. Mipey lo compró, engañado por Essex que dice que es un etapón y ni él se lo cree. }:)
Yo puse que lo convenció, pero que lo engañó me parece más correcto. :lol:
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¿Está insinuando Essex que se va a publicar Gambito?
No, en una de esas ofertas que se cuelgan por aquí de amazon, en el hilo de Ofertas Flash, había un tomo de la serie de Gambito de Nicieza barato. Mipey lo compró, engañado por Essex que dice que es un etapón y ni él se lo cree. }:)
Yo puse que lo convenció, pero que lo engañó me parece más correcto. :lol:
Nunca hay que desaprovechar la oportunidad de lanzarle un dardo a Essex. :lol: :lol: :lol:
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Claro, porque como es un cómic de Gambito tiene que ser malo :P
Bueno, hay que leerlo. Cada uno tiene sus gustos. Como digo, nos estamos comiendo mucha chorrada pagada a precio de oro. Este Gambito no engaña: un cómic de aventuras muy chulo, en el que no hay espacio para aburrirse. Nada que envidiar al 95% de los cómics Marvel actuales.
Si ya solo se pueden leer chorradas metalingüisticas famosoides, cerramos el chiringuito.
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Nada que envidiar al 95% de los cómics Marvel actuales.
Eso no es garantía de nada. :lol:
Y no malinterpretes, con tal de llevarle la contraria a Essex soy capaz de decir que la Patrulla X de Claremont y Byrne no es para tanto. :P :lol: }:) :disimulo: :birra:
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Claro, porque como es un cómic de Gambito tiene que ser malo :P
Bueno, hay que leerlo. Cada uno tiene sus gustos. Como digo, nos estamos comiendo mucha chorrada pagada a precio de oro. Este Gambito no engaña: un cómic de aventuras muy chulo, en el que no hay espacio para aburrirse. Nada que envidiar al 95% de los cómics Marvel actuales.
Si ya solo se pueden leer chorradas metalingüisticas famosoides, cerramos el chiringuito.
Yo lo leí hace años, precisamente por la insistencia de... Sí, del Genetista :lol:
Lo de papel de culo no es aplicable en este caso, que fue más por pinchar porque a mi el Gambas siempre me pareció un blufas de los gordos. Al tema: Es una lectura entretenidilla y pare usted de contar, que oye, yo tampoco le pido más a estas cosas
Nicieza rara vez baja del aprobado :thumbup:
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(https://static.comicvine.com/uploads/scale_super/0/2532/569735-gambit_v1_011_09_10_rougher.jpg)
Nos ponen hoy a Nicieza y Sckroce juntos en una serie, y son el lanzamiento estrella de la nueva Marvel.
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Je, un Skroce mejorado desde sus tiempos en X-Man
Otro aliciente :thumbup:
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(https://static.comicvine.com/uploads/scale_super/0/2532/569735-gambit_v1_011_09_10_rougher.jpg)
Nos ponen hoy a Nicieza y Sckroce juntos en una serie, y son el lanzamiento estrella de la nueva Marvel.
Ya, en DC ponen de estrellas a Jurgens o a Lodbell, en Marvel a Guggenheim, si es que hay que tener mucho ojo.
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Mira que me gusta meterle caña a Mipey, pero cuando tiene razón, la tiene. Star Brand obra maestra? Se os va la pinza... Lo releí hará cosa de un año, me pareció peor de lo que recordaba. No es malo, pero vamos, dejémoslo en el montón bueno.
A mi me parece muy bueno. Muy especialmente para la época. Lo malo es que fue breve y no acabó en ningún lado (olvidemos lo de Byrne, please).
Pero vamos una joyita total. A cómics peores se les ha etiquetado como "obras maestras" o "imprescindibles".
Seguramente, pero vamos a mi me parece bisutería como mucho.
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De verdad que si alguien me dice que ve a Nicieza y a Skroce juntos en una serie y no le hace como mínimo levantar una ceja, no me lo creo.
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De verdad que si alguien me dice que ve a Nicieza y a Skroce juntos en una serie y no le hace como mínimo levantar una ceja, no me lo creo.
(http://i.imgur.com/q5df7s6.jpg)
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Hola. Creo que no es el hilo adecuado para plantear el tema pero no encuentro alguno en concreto después de buscar, así que si alguien quiere moverlo al adecuado que lo haga sin problemas. La cuestión es que hemos pasado de los tomos de 40-45€ -mi límite a la hora de comprar- a tomos de 55€, como Grayson, DK3 en ECC y lo mismo en Panini con las historias jamás contadas de Spiderman. Mi pregunta, que no va con sarcasmo sino por verdadero interés, es para los que conocen el mundillo editorial por dentro: ¿las editoriales creen que hay mercado suficiente para estos precios? Si las sacan es porque creen que sí, pero ¿no serán muy pocos los compradores? En mi caso, aunque pueda pagarlos, no paso por ahí. Bueno, si os interesa hablar sobre el tema me interesaría leer vuestras opiniones. Saludos.
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Hola. Creo que no es el hilo adecuado para plantear el tema pero no encuentro alguno en concreto después de buscar, así que si alguien quiere moverlo al adecuado que lo haga sin problemas. La cuestión es que hemos pasado de los tomos de 40-45€ -mi límite a la hora de comprar- a tomos de 55€, como Grayson, DK3 en ECC y lo mismo en Panini con las historias jamás contadas de Spiderman. Mi pregunta, que no va con sarcasmo sino por verdadero interés, es para los que conocen el mundillo editorial por dentro: ¿las editoriales creen que hay mercado suficiente para estos precios? Si las sacan es porque creen que sí, pero ¿no serán muy pocos los compradores? En mi caso, aunque pueda pagarlos, no paso por ahí. Bueno, si os interesa hablar sobre el tema me interesaría leer vuestras opiniones. Saludos.
El aficionado medio ronda los 40/50 años, por lo que puede gastarse ese dinero si le apetece; además, se supone que ese tipo de tomos son los mejores de cara a venderse en grandes supericies.
A mi tambien me gustan, sobre todo porque impiden que aficionados mas jóvenes o con menos recursos puedan acceder a determinadas obras que hoy en dia solo pueden ser compradas en ese formato.
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Hola. Creo que no es el hilo adecuado para plantear el tema pero no encuentro alguno en concreto después de buscar, así que si alguien quiere moverlo al adecuado que lo haga sin problemas. La cuestión es que hemos pasado de los tomos de 40-45€ -mi límite a la hora de comprar- a tomos de 55€, como Grayson, DK3 en ECC y lo mismo en Panini con las historias jamás contadas de Spiderman. Mi pregunta, que no va con sarcasmo sino por verdadero interés, es para los que conocen el mundillo editorial por dentro: ¿las editoriales creen que hay mercado suficiente para estos precios? Si las sacan es porque creen que sí, pero ¿no serán muy pocos los compradores? En mi caso, aunque pueda pagarlos, no paso por ahí. Bueno, si os interesa hablar sobre el tema me interesaría leer vuestras opiniones. Saludos.
El aficionado medio ronda los 40/50 años, por lo que puede gastarse ese dinero si le apetece; además, se supone que ese tipo de tomos son los mejores de cara a venderse en grandes supericies.
A mi tambien me gustan, sobre todo porque impiden que aficionados mas jóvenes o con menos recursos puedan acceder a determinadas obras que hoy en dia solo pueden ser compradas en ese formato.
Será entonces que no te gustan ¿no? porque estás afirmando que te gusta que los jóvenes y los menos pudientes no puedan acceder a ellas :chalao: :lol:
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Hay que ser elitista, ¡que se jodan! :lol: :lol:
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Hay que ser elitista, ¡que se jodan! :lol: :lol:
(https://qkantton.files.wordpress.com/2014/11/rajoy-butifarra.jpeg?w=240)
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Hay gente que más que fan de un personaje es fan un formato, solo quiere cosas en un determinado formato y esos tomos de 700 páginas con un lomo tan gordo se ven de lujo en la estantería, para algunos esa la máxima prioridad. ¿No te suena leer comentarios en plan "Odio la grapa o rustica, a mi dame solo Cartone" ? Para ese tipo de consumidores son estos tomos que en el futuro irán a más, hoy son 55 pero mira en EEUU como publican tomos de 100 o 125 $. Aquí llegaremos a eso.
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Hay que ser elitista, ¡que se jodan! :lol: :lol:
(https://qkantton.files.wordpress.com/2014/11/rajoy-butifarra.jpeg?w=240)
(https://i.ytimg.com/vi/y2OYG4oTOYc/hqdefault.jpg)
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Además de lo mencionado está el hecho de que los comics baratos tampoco te son tan baratos ( o para serlo realmente tienen que descuidar mucho su calidad), por lo que es un círculo vicioso.
Para entendernos, mucha gente prefiere pagar un tomo por 50 que 2 de 30. Matemática pura.
O pagar 2 € a mayores por tenerlo en cartoné en vez de en rústica porque la diferencia no es tan significativa.
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para los que conocen el mundillo editorial por dentro: ¿las editoriales creen que hay mercado suficiente para estos precios? Si las sacan es porque creen que sí, pero ¿no serán muy pocos los compradores?
Torpedo 1936 va camino de su QUINTA edición.
¿Responde eso a tu pregunta? :)
En lo personal; a mí el tamaño me parece excesivo. Alrededor de 300-450 páginas es lo ideal para mí. Ahorras en tomo, pero no es inmanejable, y el precio no se dispara. En Panini es cierto que hay muchos tomos enormes y se tira por el integral (como un Historias jamás contadas de Spider-Man con casi 35 tebeos, completo). El otro caso es ECC con DC, que te cuartea una edición de un Integral de He-Man en tres tomos y te casca más del triple que el USA. Tampoco me gusta eso. Ediciones de Planeta que pasan de 3, 4 o 5 tomos a 10, 12 o 15, encareciendo muchísimo al final el precio de la colección. Entre hacer bíceps y que me agujereen la cartera, prefiero lo primero, aunque de una forma un poco menos contundente.
Si os fijáis, ya hay líneas que van más en ese sentido, y sé que la idea, algún día, es rebajar el grosor y quedarnos con tomos algo menos voluminosos una vez que el ritmo de publicación lo permita.
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para los que conocen el mundillo editorial por dentro: ¿las editoriales creen que hay mercado suficiente para estos precios? Si las sacan es porque creen que sí, pero ¿no serán muy pocos los compradores?
Torpedo 1936 va camino de su QUINTA edición.
¿Responde eso a tu pregunta? :)
Pero no seas tramposo. Es decir, tebeos como Torpedo u Hombre, son obras muy importantes a nivel nacional y de una calidad altísima, que además tienen la característica de haberse publicado disgregadas en diversas revistas, por lo que una edición así era muy esperada y está justificada en cierta forma. De hecho, yo pienso que no calcularon bien el potencial de venta y quizá podrían haber imprimido más ejemplares para que hubiese salido un poco más ajustado de precio. Al lado de estas dos obras, que merecen el esfuerzo y el precio que valen, cualquier tebeo de Marvel o DC a 55 euros, por muchas páginas que tenga, extras o como se quiera justificar es algo como poco cuestionable. Lo de las historias jamás contadas de Spiderman es una exageración, cuando hay un coleccionable en tapa dura y a buen precio incluso en el mercado de segunda mano. Por no hablar de Grayson, con su edición en tomitos. Yo creo que se debe diferenciar ciertos tebeos que han roto esa barrera psicológica de los 45 euros por una serie de características, mientras que se empiezan a sumar otros que quizá no merezcan tanto ese mismo trato.
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Pero no seas tramposo.
Óscar, no te hagas trampas al mus. :P
Yo no he dicho que valgan o no la pena. El compañero ha preguntado, SI HAY MERCADO, si la gente se deja los cuartos en ediciones de 45, 50, 60 pavos.
Y le he dicho que sí, que eso parece.
Existe una línea, llamada MLE, mucho más cara que ninguno de los ejemplos que has puesto (Grayson, Historias jamás contadas, Alfa Flight), y que levante la mano el que no ha pillado ni un tomo (¡yo!), que da lo mismo, porque lo cierto es-que-estáis-agotando-todos-los-volúmenes.
¿Y ahora me vas a decir que Los Campeones es una obra maestra de la literatura? ::)
Has confundido el enfoque, compa.
¿Hay mercado? Sí que lo hay.
¿Merece la pena pagar esa parta? Eso ya depende de cada uno.
;)
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Bueno, acepto la matización, claro. :P
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Bueno, acepto la matización, claro. :P
Lo sabía yo :lol: :lol:
La cosa es que sí; antes era una locura sacar tomos de 50-60 pavos, y ahora, ya sea un pinta y colorea de La Chica Ardilla dibujado por Ramos y escrito por Loeb, te lo quitan de las manos. Ya si encima el tomo vale la pena ni te digo.
Antes se habló en otro hilo de LA SAGA DEL CLON, por dios.
Que muchos la esperan como agua de mayo (y a mí no me importaría, no).
Y me da que la sacan en 3 o 4 tochos, y vende, seguro que vende.
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Antes se habló en otro hilo de LA SAGA DEL CLON, por dios.
Que muchos la esperan como agua de mayo (y a mí no me importaría, no).
Y me da que la sacan en 3 o 4 tochos, y vende, seguro que vende.
Pero no te quepa ni la menor duda
Tenemos el mercado que quieren los consumidores
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Sinceramente huyo de esos tomos de más de 50 euros. Los compro si me interesan y los encuentro más baratos salvo que encuentre una edición más barata.
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Gracias por vuestras respuestas. Muy interesantes. La verdad es que viendo los precios pensaba que el número de compradores de dichos tomos sería bastante bajo o al menos no lo suficientemente alto como para que la editorial tuviera ganancias considerables, salvo excepciones como la citada de Torpedo y poco más. Por mucho que me gusten los cómics y me pueda permitir pagarlos, no he entrado en el juego de esta locura de precios, pero lo dicho, cada uno es libre de hacer como crea conveniente. Saludos. :birra:
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Yo tampoco he comprado ni un solo MLE :hola:
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Supongo que también serás antiForum, porque madre mía las que armaron.
Solo en casos en los que se editó mal y muy caro, como este del formato otoñal. Por no hablar de cosas como losOrígenes Marvel o los Obras Maestras (lo que ahora sería el MG), y eso sin entrar en políticas de cancelación, editar sagas aisladas, dejar etapas inéditas... Hay MUCHO donde elegir. Efectivamente, tardaron como quince años en editar bien. Hay que joderse
Por lo demás? No lo soy en absoluto. Por qué? Tres palabras: Coleccionables, retapados y BMs
Y la realidad es la que es, no la que cualquiera pueda creer y desear, y la misma nos dice que aun con todas sus cagadas, Forum consiguió crear una masa de LECTORES Y AFICIONADOS precisamente gracias en gran parte a esas tres cositas que he puesto (También hay que admitir que Vértice ayudó en ese aspecto).
Cuando Panini dedique su política a hacer eso, te aseguro que me verás cambiar de opinión. Hasta entonces, y formatos y precios en mano, lo único que pensaré es que su principal objetivo no es el de crear aficionados, sino más bien coleccionistas, concretamente los que en su día se hicieron aficionados con Forum, esa churrieditorial :angel:
Y oye, MUY BIEN que hace. Hoy día pa crear afición ya están las pelis y los videojuegos, por lo que es lógico que enfoquen sus productos más a esos coleccionistas, que además una empresa no está para regalar nada.
Que a mi Panini no me quiera como lector es sólo un daño colateral :birra:
:)
¿Pero no crees que si tu y yo tuviéramos veinte años menos nos hubiéramos aficionado con Panini (grapas, coleccionable MI 1.0 y Ultimate) y listos?
Porque yo de pequeño no pude comprar ni un solo Obras Maestras, ni Orígenes Marvel, ni nada de eso, y sudaba sangre para ir comprando novedades en grapa y grapitomo y grapas antiguas.
Vamos, yo me puse a comprar Marvel porque conocía a Spider-Man y Conan de otros medios, al igual que Batman y Superman, no por Forum y Zinco en sí.
Ojo, que estoy más de acuerdo contigo de lo que pueda parecer.
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Yo prácticamente he entrado en los cómics con Panini y no tengo mucha queja.
Claro que he protestado montones de veces en este foro por políticas y decisiones que no me han gustado nada, pero su labor editorial en general me parece buena.
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Yo no entraría
Porque ahora voy al kiosko y... no hay nada
En un universo paralelo donde hubiera nacido quince años después, el foro jamás hubiese tenido un Artemis
Da que pensar
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Yo prácticamente he entrado en los cómics con Panini y no tengo mucha queja.
Claro que he protestado montones de veces en este foro por políticas y decisiones que no me han gustado nada, pero su labor editorial en general me parece buena.
Me da que ECC le está dando mucha caña, y no sé yo si ahora mismo, para un lector nuevo, los productos de ECC no son mas atractivos que los de Panini.
Me ha parecido muy interesante el que los numeros 1 de determinadas colecciones/etapas los vendan a un precio promocional de 1 euro; que recopilen en tomos en tapa blanda comics publicados en grapa apenas unos meses antes (sin que haya que esperar años), cosas como que ahora mismo no me suena a ningún autor invitado por Panini al salón del comic de BCN y ECC lleva a un montón, y de primera fila, etc y etc.
Me da que Panini va con el piloto automático, confiado en la comercialidad de sus personajes y colecciones y que ECC se lo ha currado mucho.
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Yo no entraría
Porque ahora voy al kiosko y... no hay nada
En un universo paralelo donde hubiera nacido quince años después, el foro jamás hubiese tenido un Artemis
Da que pensar
Aparte del kiosko, a mi los cómics también me los compraban en El Corte Inglés, como los tomitos apaisado de Garfield y Mafalda.
Actualmente, El Corte Inglés vende Marvel, por ejemplo...
Y en los kioskos hay coleccionables, si bien con características distintas a las de hace 15 años. Además de algunas revistas de Panini que regalaban cómics. Y Barman ECC, la grapa, ha estado unos cinco años en kiosko. De hecho, Superman también estuvo un tiempo. Pero el kiosko no le ha funcionado a ECC grapa, a la vista está.
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Actualmente, El Corte Inglés vende Marvel, por ejemplo...
Pero sólo tomos.
No hay ni rastro de grapas (con la excepción de S.W.).
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Yo no entraría
Porque ahora voy al kiosko y... no hay nada
En un universo paralelo donde hubiera nacido quince años después, el foro jamás hubiese tenido un Artemis
Da que pensar
Tampoco es que haya muchos kioskos hoy en día
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Bueno, es un hecho que o tienes una librería especializada cerca, u hoy en día es complicadísimo seguir la actualidad Marvel. Antes era facilísimo. En cada calle había un puesto de venta de grapas. Así eran las tiradas, claro, y así hacían luego retapados, claro. Ahora, imposible.
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Bueno, es un hecho que o tienes una librería especializada cerca, u hoy en día es complicadísimo seguir la actualidad Marvel.
Hombre, quizá haya a muchos que no les inspire confianza, pero con Internet hoy se puede comprar lo que uno quiera, o casi todo. En mis tiempos o comprabas lo que había en el kiosco o nada. Ahora puedes acceder a material atrasado, comprar on line a tiendas que están en la otra punta del país y tener conocimiento de el amplio abanico de todas las editoriales. hace 25 años o así, como la distribuidora fallara, o te saltases un día de ir al kiosco lo tenías crudo. Incluso con tiendas especializadas, he llegado a esperar meses para poder conseguir algunos números atrasados.
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A parte del quiosco y la tienda especializada de mi ciudad (entonces solo había una, y es a la que sigo yendo), anda que no he comprado yo atrasados en los puestos de segunda mano del rastro los domingos.
Y en la gran mayoría de los casos cómics en buen estado y a precio más económico (a veces más caros, pero era la excepción, para cosas muy concretas).
Puestos enormes con muchísimos cómics (los que vendían eran aficionados), como lo echo de menos...
¿Era así también en vuestras ciudades?
Ahora nos queda la Feria del Libro Antiguo, donde también se encuentran gangas, pero también hay mucha especulación, es solo una vez al año y en definitiva no es lo mismo.
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Bueno, es un hecho que o tienes una librería especializada cerca, u hoy en día es complicadísimo seguir la actualidad Marvel. Antes era facilísimo. En cada calle había un puesto de venta de grapas. Así eran las tiradas, claro, y así hacían luego retapados, claro. Ahora, imposible.
Ojo, ojo, difiero.
Antes a mí me costaba la puta vida; ni había internet, ni sabía seguro el día que salían las grapas. Había kioscos que pedían UN SOLO EJEMPLAR DE CADA, y NO SIEMPRE PEDÍAN LAS MISMAS COLECCIONES CADA MES.
Y dile tú al kiosquero, siendo niñato, que te guarde tal y tal y tal, que ya vendrás a por ellas.
Mis colecciones de la época tenían más agujeros que los calzoncillos de San José, que le han mordido los ratones, por no hincarle en los coj...
Vaya, que era un tarea complicada, y te obligaba a veces a patearte la ciudad o quedarte durante años sin X número.
Nada que ver con el servicio con mayordomo de hoy día, donde tienes tu carpeta, y las editoriales avisan qué día salen las novedades, y te las guarda el librero, y pide a lo mejor 30 ejemplares de cada grapa.
Ser fan antes era jodido, que no nos lleve la nostalgia.
Luego sí, estaban los benditos retapados y tal, pero no todo era bonito.
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Yo prácticamente he entrado en los cómics con Panini y no tengo mucha queja.
Claro que he protestado montones de veces en este foro por políticas y decisiones que no me han gustado nada, pero su labor editorial en general me parece buena.
Me da que ECC le está dando mucha caña, y no sé yo si ahora mismo, para un lector nuevo, los productos de ECC no son mas atractivos que los de Panini.
Me ha parecido muy interesante el que los numeros 1 de determinadas colecciones/etapas los vendan a un precio promocional de 1 euro; que recopilen en tomos en tapa blanda comics publicados en grapa apenas unos meses antes (sin que haya que esperar años), cosas como que ahora mismo no me suena a ningún autor invitado por Panini al salón del comic de BCN y ECC lleva a un montón, y de primera fila, etc y etc.
Me da que Panini va con el piloto automático, confiado en la comercialidad de sus personajes y colecciones y que ECC se lo ha currado mucho.
En mi opinión ECC le puede estar dando caña a Panini en producto actual y en algunos cómics imperecederos (Watchmen, V de vendeta etc) Pero en clásicos no.
Mira que puede editar clásicos buenísimos (Titantes, JLA/ JLI etc) de una forma correcta y no lo hace. Y tiene también un montón de colecciones que no se han editado en España o no se han editado del todo con un gran número de cómics muy buenos (Young Justice, etc)
Ecc arriesga poco con los clásicos, con las novedades si. Imprime un número de grapas que son las que deben vender todos los meses y al poco saca los recopilatorios en tapa blanda. Panini tarda más en hacerlo.
También Panini se arriesga con los clásicos. Muchos ya tienen esos cómics en grapa y no los volverán a comprar (vale que alguno lo compra para ponerlo en la estantería).
No se quien tiene razón en su estrategia. Pero que sigan publicando.
Seguramente en 10 años las ediciones definitivas actuales no parecerán que están mal publicadas.
:birra:
Bueno, es un hecho que o tienes una librería especializada cerca, u hoy en día es complicadísimo seguir la actualidad Marvel.
Hombre, quizá haya a muchos que no les inspire confianza, pero con Internet hoy se puede comprar lo que uno quiera, o casi todo. En mis tiempos o comprabas lo que había en el kiosco o nada. Ahora puedes acceder a material atrasado, comprar on line a tiendas que están en la otra punta del país y tener conocimiento de el amplio abanico de todas las editoriales. hace 25 años o así, como la distribuidora fallara, o te saltases un día de ir al kiosco lo tenías crudo. Incluso con tiendas especializadas, he llegado a esperar meses para poder conseguir algunos números atrasados.
Pero se ha perdido la aventura de ir al kiosko el día que salían, el recorrer varios para tener todas las colecciones que seguías (por alguna razón no podías hacerlo la compra en un sólo sitio).
Internet facilita la compra pero no el nuevo lector. Muchas veces si no lo ves no lo encuentras. En casi todas las páginas de videojuegos hay una sección de Comics pero casi siempre hablan de las películas de superheroes o del manga. Yo mismo me entero o enteré de nuevas series de manga que salen por esas páginas o por foros que visito (de manga sólo dos).
He comprado manga por recomendación de páginas que visitaba (alguna ya cerrada) y cómics por recomendación de foreros. Los compré por la forma de reseñar esos cómics. Algunas veces acerté con la compra otras no. No siempre coinciden los gustos.
Hay que atraer público. Se que hay pocos jóvenes pero si aún encima el producto no se encuentra a su alcance mal vamos.
A parte del quiosco y la tienda especializada de mi ciudad (entonces solo había una, y es a la que sigo yendo), anda que no he comprado yo atrasados en los puestos de segunda mano del rastro los domingos.
Y en la gran mayoría de los casos cómics en buen estado y a precio más económico (a veces más caros, pero era la excepción, para cosas muy concretas).
Puestos enormes con muchísimos cómics (los que vendían eran aficionados), como lo echo de menos...
¿Era así también en vuestras ciudades?
Ahora nos queda la Feria del Libro Antiguo, donde también se encuentran gangas, pero también hay mucha especulación, es solo una vez al año y en definitiva no es lo mismo.
Soy de Pueblo pequeño.
Pero el rastró lo aproveché unos años cuando estudié en la capital de provincia.
Salía con los dedos negros del polvo que tenían los cómics. :smilegrin:
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Sí sí, eso de que no te trajeran algo pasaba, pero si realmente lo querías era cuestión de buscar en otros lados, ya acababa apareciendo.
Ahora, es verdad, se puede comprar por internet, pero vamos, mi yo de 10-12 años no hubiera comprado por internet de haber podido, y mucho menos mi madre me hubiera dejado comprar por internet o que me llegaran paquetes a casa todos los meses. :lol:
Para los que calzamos 40, sí internet es comodísimo para coleccionar. Pero para que un chaval se inicie y siga las grapas mes a mes, pues eso, o tienes una librería cerca o en tu ciudad, o no es que sea difícil como pudiera ser antes, es que es casi imposible.
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Yo mismo que disto de ser un chaval, por Internet compro segunda mano y ya está (y cada vez menos, hace años sí que arrasaba).
A mí me gusta ir a mí tienda y pasar el rato y ver los cómics en físico y tal. Y disfrutar del buen trato de cliente que me brinda el propietario.
Frente a eso, comprar novedades con un click, a mí no me llama nada.
Yo empecé a comprar por Internet a los 17 años o así, pero poco porque tampoco tenía pasta y no recuerdo que el tinglado de segunda mano estuviera tan bien montado como ahora entonces. Por ejemplo, el bazar del Foro es una joya.
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Sin ir a tiempos prehistóricos, a mi me gustaba hasta hace poco levantarme pronto el domingo, pasear hasta un kiosko del barrio, comprar el periódico con sus suplementos de fin de semana, una bolsa de pipas para el fútbol, y con suerte, alguna grapa o alguna ofertas de cómics de redistribución, para leer mientras desayunaba en una cafetería. Pero ahora aunque quiera no puedo, no es que ya no vendan grapas, es que no queda en el barrio ningún kiosko :lloron:
Bueno, es un hecho que o tienes una librería especializada cerca, u hoy en día es complicadísimo seguir la actualidad Marvel.
Hombre, quizá haya a muchos que no les inspire confianza, pero con Internet hoy se puede comprar lo que uno quiera, o casi todo. En mis tiempos o comprabas lo que había en el kiosco o nada. Ahora puedes acceder a material atrasado, comprar on line a tiendas que están en la otra punta del país y tener conocimiento de el amplio abanico de todas las editoriales. hace 25 años o así, como la distribuidora fallara, o te saltases un día de ir al kiosco lo tenías crudo. Incluso con tiendas especializadas, he llegado a esperar meses para poder conseguir algunos números atrasados.
Pero se ha perdido la aventura de ir al kiosko el día que salían, el recorrer varios para tener todas las colecciones que seguías (por alguna razón no podías hacerlo la compra en un sólo sitio).
Yo recuerdo las peleas de varios chiquillos del barrio, para ser el primero para intentar pillar algunas grapas muy solicitadas como las de la Patrulla-X, o los extras de verano y navidad, que venían contados. O espabilabas y estabas en la puerta cuando llegaba el paquete y lo abrían, dispuesto a meter codo si hacía falta (por no hablar evitar a los mangantes de dinero o cómics del barrio que olían la carne tierna los días de novedades), o te quedabas sin.
Y los huecos que tenía en las colecciones en los meses de julio y/o agosto :lloron:, que entre las vacaciones propias, de los kioskos y del distribuidor, lo tenías chungo para recuperar los números perdidos.
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Yo, aparte de lo que decís (me encanta llegar a mi tienda, que me traten como VIP, charlar con colegas, echar un buen rato), es que me he vuelto flojo. No quiero patearme las calles, ni calentarme la cabeza; quiero las grapas guardadas del mes, pasar y barrer.
Es comodidad burguesa. Lo de antes, con los kioscos, era precioso, pero ya no tengo edad ni ganas, y si el sistema hubiera seguido así, dudo que hubiera seguido comprando.
Por internet solo compro segunda mano (rara vez) y ofertas de Amazon en inglés e importaciones (esto cada vez más).
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Por cierto, estoy flipando. Veo en zona negativa que Hawkman tendrá nueva serie (http://www.zonanegativa.com/hawkman-tendra-serie-partir-junio/), pero que el anuncio se ha hecho en el Washington Post !!!!!
Ya no es que me parece alucinante que un diario así se haga eco de una nueva colección de comics (que podría serlo), pero es que encima es de un personaje secundario, apenas conocido fuera de los comics
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Yo nunca tuve problema para que me guardasen los cómics en el quiosco de al lado de casa con solo nueve añitos, que es cuando empecé Marvel en serio.
Claro, que era cliente habitual, pero también es cierto que es algo que se me ofreció desde el primer día, además traían muchísimo material (entre lo que, por supuesto, había que escoger, que el presupuesto era limitado, pero si una serie la seguía, ahí la tenía).
Supongo que también en esto tuve suerte.
Y como el buen karma tiene sus recompensas, ahí es donde he pillado los coleccionables de Star Wars y La Espada Salvaje, más de treinta años después y les sigo comprando tebeos. :lol:
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Yo, aparte de lo que decís (me encanta llegar a mi tienda, que me traten como VIP, charlar con colegas, echar un buen rato), es que me he vuelto flojo. No quiero patearme las calles, ni calentarme la cabeza; quiero las grapas guardadas del mes, pasar y barrer.
Es comodidad burguesa. Lo de antes, con los kioscos, era precioso, pero ya no tengo edad ni ganas, y si el sistema hubiera seguido así, dudo que hubiera seguido comprando.
Por internet solo compro segunda mano (rara vez) y ofertas de Amazon en inglés e importaciones (esto cada vez más).
Para un perfil de comprador como el tuyo (que es el mio, mas o menos) son estupendas las librerias especializadas.
La ventaja del kiosko es que cualquiera podía comprar un tebeo; ahora mismo hay muchas poblaciones donde no es posible.
Lo mas perjudicial es de cara a conseguir nuevos aficionados y lectores.
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Bueno, es un hecho que o tienes una librería especializada cerca, u hoy en día es complicadísimo seguir la actualidad Marvel. Antes era facilísimo. En cada calle había un puesto de venta de grapas. Así eran las tiradas, claro, y así hacían luego retapados, claro. Ahora, imposible.
Y no hay más
Que luego era jodido completar muchas series? Si, es verdad pero siempre iba a ser eso mejor que el no encontrarte nada o en caso de encontrarlo ver que es un mazacote que te obliga a soltar un billete bien majo
Eso es así. No tiene más historia
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Bueno, es un hecho que o tienes una librería especializada cerca, u hoy en día es complicadísimo seguir la actualidad Marvel. Antes era facilísimo. En cada calle había un puesto de venta de grapas. Así eran las tiradas, claro, y así hacían luego retapados, claro. Ahora, imposible.
Eso los pijos de ciudad grande. En pueblos y ciudades pequeñas no veíamos nada que no fuera de Bruguera/B: Mortadelos, Zipizapes,... Y en librerías normales teníamos los Astérix y Tintines.
Hasta que no salió el coleccionable de la Patrulla, yo no había visto un tebeo de Marvel en la vida.
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Yo tengo el mismo buen mal recuerdo que Essex de la compra en kiosko.
Cómo sería la cosa que cuando volví a comprar cómics en 2010 me sorprendió que para tener cualquier colección completa, "solo" necesitase de dinero y espacio. A mediados de los 90s, ni por esas (que tampoco tenía el dinero).
Y aún tenía suerte de que en el kiosko de al lado de casa de Spiderman solían traer un montón de material...pero como han dicho una copia de cada o, si era serie regular tres.
A mí.me encanta el kiosko y para esa edad estaba muy bien, pero ahora prefiero la comodidad de mi tienda.
Luego tema.mercadillo, aparte del Sant Antoni, había uno al lado de casa, que abría los sábados y tenía toneladas de cómics atrasados. Ahí me hinché a comprar Forum 80s. Desde hace años solo venden libros, pelis y vídeojuegos. No habrá demanda, porque incluso alguno de los tenderos tiene parada en Sant Antoni y ahí sí lleva comics.
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Bueno, es un hecho que o tienes una librería especializada cerca, u hoy en día es complicadísimo seguir la actualidad Marvel. Antes era facilísimo. En cada calle había un puesto de venta de grapas. Así eran las tiradas, claro, y así hacían luego retapados, claro. Ahora, imposible.
Y no hay más
Que luego era jodido completar muchas series? Si, es verdad pero siempre iba a ser eso mejor que el no encontrarte nada o en caso de encontrarlo ver que es un mazacote que te obliga a soltar un billete bien majo
Eso es así. No tiene más historia
Hombre, pero precisamente, calamar, PRECISAMENTE, ESO, es lo que ha cambiado a mejor.
Yo en aquellos tiempos no tenía ni para tomos de billetes majos ni billetes antipáticos. Yo llegaba a los retapados y punto, y gastarme más de 500 pesetas ya era colarse.
Si hace 20 y pico años, me podía comprar dos grapas con 450 pesetas, hoy me compro dos grapas por unos 4€.
Pero con la ventaja de que:
-Hoy el librero no me firma el cómic a boli para marcar la tirada ( :contrato: El que no conozca esto, no ha comprado cómics en kiosco).
-Hoy no me tengo que dar patadas en el culo para correr y no quedarme sin.
-Hoy no me encuentro los cómics espachurrados y con las esquinas bailando la jota (El que no conozca esto, no ha...)
-Hoy tengo 100% asegurado que no me quedo sin una sola grapa, sea verano, invierno, llueva o truene.
-Hoy no hay un mes que "no, esa no me la han mandado este mes"
-Hoy no tengo que recorrer tres kiocos para llevarme las series que sigo (que a ninguno las traían todas)
-Hoy me hacen descuento en las grapas
-Hoy puedo ir 5 meses después y tenerlas todas guardadas tranquilamente en mi carpeta.
-Hoy no me trocean los contenidos partiendo grapas en dos
-Hoy, por suerte, es raro que me cancelen una colección y me quede a medias.
A veces nos quejamos de vicio. En grapas, desde hace ya más de una década, vivimos una ERA DORADA con la que yo al menos no hubiera soñado jamás cuando tenía 8 años. Pero ni de coña.
El que piense otra cosa, se está engañando, porque no es subjetivo, son hechos.
¿Que antes había retapados, muchos coleccionables, casi ningún tomo, y todo iba por grapas? Perfecto, ningún problema.
Pero no mezclemos conceptos, que ni todo calvo ni con melena. :P
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Hombre, pero precisamente, calamar, PRECISAMENTE, ESO, es lo que ha cambiado a mejor.
Veamos si es verdad:
Yo en aquellos tiempos no tenía ni para tomos de billetes majos ni billetes antipáticos. Yo llegaba a los retapados y punto, y gastarme más de 500 pesetas ya era colarse.
Pero llegabas, que es a lo que voy
Lo harías ahora también, con la edad de entonces y esa misma economía?
Esa es la cuestión :birra:
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Pero llegabas, que es a lo que voy
Lo harías ahora también, con la edad de entonces y esa misma economía?
Esa es la cuestión :birra:
Sí... claro... llegaba a formato grapas guillotinadas, sí. Lo mismo que llego hoy a las grapas. No te sigo :puzzled:
Yo mantengo que el comprador de grapas de hace 20 años era un pringado y el de hoy no tiene casi de qué quejarse.
Si me dices el de coleccionables, vale, el de tomos baratos, vale.
¿Pero el de grapas?
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Si en fondo todo sigue igual, antes no nos daba para grapas y ahora no nos llega para tochos. ::)
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Recordar que hace veinte años ya había, claro, tiendas especializadas en ciudades grandes y supongo que pequeñas, pero muchos de los que aquí comentamos (Artemis, Essex, yo mismo) no disponíamos de autonomía móvil y financiera como para ir a una especializada y tiramos de kiosko.
Que habrá quién tuviera 30-35 años en esa época y todo esto le suene raro, pero con 10-15 era lo habitual, al menos así lo recuerdo yo. Mucho kiosko, mercadillos y nada de especializadas.
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Y las tiendas donde se podían cambiar comics de segunda mano (ay).
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Claro, si yo no digo que ahora las grapas no sean maravillosas, cuidadas, embolsadas free-acid, sin marcas de dedos, sin dobleces, etc.
Sí, yo tengo decenas de cómics marcados por el del kiosko a boli :lol:
A lo que voy es que, mal que bien, en peores o en mejores condiciones, tenías las grapas a mano en los kioskos. Te podías aficionar con 9 años sin esfuerzo, al salir de clase pasar por el kiosko, pillar una o dos grapas (no mucho más).
Ahora, un chaval no puede hacerlo si no se va a la librería especializada. Y, con esa edad, o la tienes de camino a casa, o no la tienes. Y el papel ahora tendrá un gramaje de puta madre, pero eso no importa si no se puede acceder a él. La mayoría de chavales ahora mismo, no tiene acceso al mercado de las grapas. En Madrid mismo, en mi barrio no hay un solo sitio que te traiga las grapas. Ni bien ni mal, ni con ni sin marcas ¡Ni uno! Yo creo que eso es un hecho.
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En mi ciudad había solo una, que no descubrí hasta los 13 o así, y que cerró... antes de eso nada.
Si no me falla la memoria, estuve un par de años más sin tienda especializada cerca cuando esa palmó.
Yo me he criado en kioscos, desde los 4-5 añitos hasta... los 17-18 mínimo.
Y no me apetecería nada volver a eso :alivio:
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Hoy las posibilidades de que un chaval de 8 años de padre no aficionado compre grapas son virtualmente 0.
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En mi ciudad había solo una, que no descubrí hasta los 13 o así, y que cerró... antes de eso nada.
Si no me falla la memoria, estuve un par de años más sin tienda especializada cerca cuando esa palmó.
Yo me he criado en kioscos, desde los 4-5 añitos hasta... los 17-18 mínimo.
Y no me apetecería nada volver a eso :alivio:
No digo que TÚ tengas que volver a eso. ¡Estás genial como estás!
¿Pero los chavales? ¿Dónde las compran? Mejor en kiosko marcadas a boli y dobladas que en ningún sitio.
Hoy las posibilidades de que un chaval de 8 años de padre no aficionado compre grapas son virtualmente 0.
A eso voy.
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En Barcelona...aún en 2015 compré varias grapas de Capitán América y Thor.
En el kiosko de Hospital Clínic.
Essex, nuestra experiencia es muy similar. De hecho me hace gracia lo que decías del verano. Los kioskos que cerraban en agosto...y olvídate.
Yo tampoco quiero volver a eso ni loco. Ahora mismo tengo cinco meses de cómics esperándome en una balda en mi tienda. Todos y cada uno de ellos absolutente perfectos y con el dueño ofreciéndome la mejor de sus sonrisas. Incluyendo un montón de grapas, que es lo que estamos comentando.
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Para mí, obviamente es mucho más cómodo el como funciona el tema ahora; sin embargo me da pena que los chavales de ahora no puedan acceder como lo hacíamos nosotros.
Aunque por otro lado, me pregunto...con las opciones y gustos actuales...¿lo harían de poder hacerlo?
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En Barcelona...aún en 2015 compré varias grapas de Capitán América y Thor.
En el kiosko de Hospital Clínic.
Essex, nuestra experiencia es muy similar. De hecho me hace gracia lo que decías del verano. Los kioskos que cerraban en agosto...y olvídate.
Yo tampoco quiero volver a eso ni loco. Ahora mismo tengo cinco meses de cómics esperándome en una balda en mi tienda. Todos y cada uno de ellos absolutente perfectos y con el dueño ofreciéndome la mejor de sus sonrisas.
¿Y lo que molaba patearse los 13 o 14 kioskos del barrio para localizar ese tebeo del cual solo traían dos copias al de tu casa y que te las habían chuleado los colegas? Lo encontrabas y era como si te huebiese tocado la primitiva.
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Hoy las posibilidades de que un chaval de 8 años de padre no aficionado compre grapas son virtualmente 0.
Pero también hay que tener en cuenta que un chaval no creo que se acerque a un kiosko. Bueno, por los cromos pero hasta diría que ni eso dado que muchas veces se lo compran los padres.
En mi época los chavales vivían en el kiosko comprando chuches y cromos. Ahora pocos se acercan a un kiosko salvo para comprar papel para liar cigarrillos.
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A lo que voy es que, mal que bien, en peores o en mejores condiciones, tenías las grapas a mano en los kioskos. Te podías aficionar con 9 años sin esfuerzo, al salir de clase pasar por el kiosko, pillar una o dos grapas (no mucho más).
Sí, yo eso lo hacía, al salir de clase pasaba por el kiosco y guardaba las grapas en la mochila. A veces, salía en el recreo y me daba la caminata.
El kiosco es más recurrente, pero me parece más llamativo para un niño incluso ver esa tienda de la ciudad con el escaparate lleno de carteles, muñecos, juguetes, figuras, tebeos, libros y tal. Lo que es una tienda friki. Creo que llama la atención tela, igual que la llama una juguetería, y que el niño puede entrar en ella perfectamente y pillar su par de grapitas (de Medusa, de ECC, de Panini, por 1,95€ más o menos).
De hecho, de vez en cuando sigo viendo eso:
El mes pasado, un par de chavales pasaron delante mía y compraron su par de grapas. Tendrían unos 11 años. Creo que se llevaron Superhijos y otra más.
La semana pasada, en FNAC, un padre escuchó que era colaborador de cómic (mi mujer y unos amigos estaban echando un ojo a todos los tomos del mes en los que había escrito o traducido, echando fotos), y se me acercó a preguntarme qué tebeo le aconsejaba cósmico a su hijo de los de Thanos (el Guantelete, Thanos), así que el chaval (que sabía quién era Estela, Warlock, Thanos y demás) salió de allí con su tomo, pero ya había cogido unas grapas (creo que de Star Wars).
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Aunque por otro lado, me pregunto...con las opciones y gustos actuales...¿lo harían de poder hacerlo?
Yo creo que si se aficionasen lo harían. Otra cosa es que los padres les hacemos comodones. Yo no concibo que mi hija de 9 se patee la zona para nada.
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Aunque por otro lado, me pregunto...con las opciones y gustos actuales...¿lo harían de poder hacerlo?
Ni idea. Pero no tienen la opción.
Pero vamos, que alguno más que ahora, seguro que leía. Otra cosa es que, por supuesto, parece inviable para las editoriales.
Pero no quita que la regeneración de lectores está chunga. Me da que los que compramos las grapas somos más o menos el mismo perfil que los que compramos tomos. Yo nunca veo chavales en la librería. Nunca es nunca.
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En Barcelona...aún en 2015 compré varias grapas de Capitán América y Thor.
En el kiosko de Hospital Clínic.
Essex, nuestra experiencia es muy similar. De hecho me hace gracia lo que decías del verano. Los kioskos que cerraban en agosto...y olvídate.
Yo tampoco quiero volver a eso ni loco. Ahora mismo tengo cinco meses de cómics esperándome en una balda en mi tienda. Todos y cada uno de ellos absolutente perfectos y con el dueño ofreciéndome la mejor de sus sonrisas.
¿Y lo que molaba patearse los 13 o 14 kioskos del barrio para localizar ese tebeo del cual solo traían dos copias al de tu casa y que te las habían chuleado los colegas? Lo encontrabas y era como si te huebiese tocado la primitiva.
Esa satisfacción no tenía precio.
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Hoy las posibilidades de que un chaval de 8 años de padre no aficionado compre grapas son virtualmente 0.
No sé si te refieres exclusivamente a día de hoy, si es de siempre, no, aquí tienes uno. Vale que mi padre tenía Asterixes, Tintines, Lucky Lukes y nos compraban Mortadelos y derivados desde enanos a mí y a mi hermano, pero no lo llamaría aficionado al cómic, y mucho menos al de supers. Es más, cuando me dio a mí por la locura coleccionista me echaba hasta broncas de qué mierdas me compraba.
Por otro lado, estoy de acuerdo con Essex (mierda :lol: :lol: :lol: ), los paseos por kioscos se acabaron para mí hace años. A veces me doy paseillos por la milla de oro de Madrid (Elektra, Crisis, Mierdid Comics...) pero porque me pillan cerca y están todas juntas. Si no, tiro de internet y segundas manos.
Un matiz (innecesario) sobre lo de que te puedes tirar 5 meses sin pisar la tienda y cuando vas ahí tienes todo guardado. Entiendo que porque te los guardan, porque si vas 5 meses después a por una grapa, a día de hoy hay altas posibilidades de que haya volado y nunca vuelva. Yo flipo con que en las tiendas hoy en día, por lo menos a las que voy habitualmente, tengan un cajoncito de mierda con grapas atrasadas cuando antes había mucho más fondo. Hablo de tiendas de novedades, las de segundas manos tipo Crisis sí tienen fondo, para eso son de segunda mano.
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Sí... claro... llegaba a formato grapas guillotinadas, sí. Lo mismo que llego hoy a las grapas. No te sigo :puzzled:
Yo mantengo que el comprador de grapas de hace 20 años era un pringado y el de hoy no tiene casi de qué quejarse.
Si me dices el de coleccionables, vale, el de tomos baratos, vale.
¿Pero el de grapas?
Te pongo mi ejemplo:
Yo tengo siete u ocho años, y de esto que me viene la varicela. Semana en casa a pasarlo mal
Mi madre, una santa, se preocupa mucho por mi y va al kiosko (lo de libreria especializada... mande?) y me compra una grapa de Spiderman de Forum. Mola
A la semana siguiente, y como me porté bien, pues me da otra (entonces Spidey era semanal)
Y me gusta eso tanto que la cosa se acaba convirtiendo en hábito. Por supuesto, algunas semanas fallaba la cosa, por lo que había huecos, o en vez de traerme un Ejjjpiderman me daban un... no se, un Secret Wars así suelto. Mola igualmente, muchos superhéroes dándose de hostias como cuando juegas con los muñecos. El resto de la historia te la pela. No estas a esas aun. Y si no, será un Mortadelo, que encima papá Artemis es muy fan y por tanto el hijo se beneficia también de la afición del padre, y ya si encima resulta que que un retapado, por muy mutilado que sea sale más a cuenta que las grapas sueltas, pues tus padres lo tienen claro
Y así van pasando algunos años, y ves como tus tebeos (de lo que sean) se multiplican como panes y peces. Supers, Mortadelos, que si el Pequeño Pais, Comics de El Sol... Oye, que la cosa va en serio. Y de estas que resulta que ya echas en falta saber lo que pasa en esos huecos gigantes. Es entonces cuando la palabra "rastro" entra en la ecuación, y muy poquito a poco se van rellenando, pero no todos ni mucho menos
Y todo esto hasta que, con quince años, Artemis entra POR PRIMERA VEZ en una tienda especializada de la capital. Cosa impensable sino fuera porque el kiosko de al lado de su casa le dió bastantes Spidermanes en su día
Pues ahora vamos a intentar que esto mismo suceda hoy día :birra: :birra: :birra:
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Al final, si una grapa hace 20 años costaba 225 pesetas, y hoy cuesta 1,95€
Si donde en mi modesta ciudad no había tienda especializada y hoy hay tres (aunque ya no viva allí)
Si el número de grapas al mes se ha multiplicado incluso, como poco, y goza de buena salud
a mí la respuesta que me sale es que no es el mercado el que ha cambiado imposibilitando los nuevos lectores, sino que los nuevos lectores simplemente están a otras cosas.
Hay más videojuegos, hay más cacharritos para jugar, hay internet, hay youtube, hay móviles (con 12 años), hay películas de supers, y los chavales pasan de los tebeos.
Es la conclusión que saco.
Porque no es que haya una barrera de fuerza en las tiendas especializadas, no es que las grapas hayan subido a precios imposibles, y no es que el formato se haya abandonado.
Y mi tienda en Jerez sigue llena de niños casi siempre.
Jugando a cartas y juegos de mesa, eso sí. :contrato:
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Hoy las posibilidades de que un chaval de 8 años de padre no aficionado compre grapas son virtualmente 0.
No sé si te refieres exclusivamente a día de hoy,
Claro, hablo de hoy día.
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Aunque por otro lado, me pregunto...con las opciones y gustos actuales...¿lo harían de poder hacerlo?
Yo creo que si se aficionasen lo harían. Otra cosa es que los padres les hacemos comodones. Yo no concibo que mi hija de 9 se patee la zona para nada.
Lo que quiero decir es si aficionarian, hoy tienen otras distracciones...
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En Barcelona...aún en 2015 compré varias grapas de Capitán América y Thor.
En el kiosko de Hospital Clínic.
Essex, nuestra experiencia es muy similar. De hecho me hace gracia lo que decías del verano. Los kioskos que cerraban en agosto...y olvídate.
Yo tampoco quiero volver a eso ni loco. Ahora mismo tengo cinco meses de cómics esperándome en una balda en mi tienda. Todos y cada uno de ellos absolutente perfectos y con el dueño ofreciéndome la mejor de sus sonrisas.
¿Y lo que molaba patearse los 13 o 14 kioskos del barrio para localizar ese tebeo del cual solo traían dos copias al de tu casa y que te las habían chuleado los colegas? Lo encontrabas y era como si te huebiese tocado la primitiva.
Buah, como si te hubiera tocado la lotería, la tía que te gustaba te hubiera mirado y tus padres te subieran la paga todo junto. Anda que no me pateaba yo Almería entera buscando grapas antiguas y joder, a veces hasta las encontraba!!!
Luego en Madrid ya era más fácil, pero ya sabes tú que antes de la era internetera me costó la vida completar series como la Hulka de Byrne (puto nº 26, gracias Atlántica Cómics por tenerlo) y el Demon de Wagner (Clásicos DC nº PUTO 26 también, aquí había mensaje oculto). De hecho lo de Demon nunca lo completé en grapa, hasta que Palneta no sacó el tomo no la tuve completa.
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Guolberin, hoy en día no sale rentable tener muchos números atrasados. El espacio se guarda para los tochos (esos antes no existían)
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Aunque por otro lado, me pregunto...con las opciones y gustos actuales...¿lo harían de poder hacerlo?
Ni idea. Pero no tienen la opción.
Pero vamos, que alguno más que ahora, seguro que leía. Otra cosa es que, por supuesto, parece inviable para las editoriales.
Pero no quita que la regeneración de lectores está chunga. Me da que los que compramos las grapas somos más o menos el mismo perfil que los que compramos tomos. Yo nunca veo chavales en la librería. Nunca es nunca.
Exacto.
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Al final, si una grapa hace 20 años costaba 225 pesetas, y hoy cuesta 1,95€
Si donde en mi modesta ciudad no había tienda especializada y hoy hay tres (aunque ya no viva allí)
Si el número de grapas al mes se ha multiplicado incluso, como poco, y goza de buena salud
a mí la respuesta que me sale es que no es el mercado el que ha cambiado imposibilitando los nuevos lectores, sino que los nuevos lectores simplemente están a otras cosas.
Hay más videojuegos, hay más cacharritos para jugar, hay internet, hay youtube, hay móviles (con 12 años), hay películas de supers, y los chavales pasan de los tebeos.
Es la conclusión que saco.
Porque no es que haya una barrera de fuerza en las tiendas especializadas, no es que las grapas hayan subido a precios imposibles, y no es que el formato se haya abandonado.
Y mi tienda en Jerez sigue llena de niños casi siempre.
Jugando a cartas y juegos de mesa, eso sí. :contrato:
Hay un poco de todo.
Hay más opciones de ocio (aunque esto es discutible, los videojuegos ya existían y a un nivel igual de friki) pero la exposición y accesibilidad de un kiosko no la tiene una tienda especializada. Tu al kioskero le comprabas el periódico cuando te mandaban tus padres, un chicle y un comic. Entrar en una librería especializada, que normalmente huele a sobaco, michelines y caspa, no es algo tan sencillo para un chaval de 9 años.
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Guolberin, hoy en día no sale rentable tener muchos números atrasados. El espacio se guarda para los tochos (esos antes no existían)
Y que las tiradas son mucho más bajas y medidas, imagino.
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Aunque por otro lado, me pregunto...con las opciones y gustos actuales...¿lo harían de poder hacerlo?
Ni idea. Pero no tienen la opción.
Pero vamos, que alguno más que ahora, seguro que leía. Otra cosa es que, por supuesto, parece inviable para las editoriales.
Pero no quita que la regeneración de lectores está chunga. Me da que los que compramos las grapas somos más o menos el mismo perfil que los que compramos tomos. Yo nunca veo chavales en la librería. Nunca es nunca.
Exacto.
Normalmente los que compramos grapas somos más guapos que los que compráis tomos. Y no te digo ya lo feos que sois los que compráis el tomo teniendo ya lo de dentro en otras ediciones. :birra:
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Guolberin, hoy en día no sale rentable tener muchos números atrasados. El espacio se guarda para los tochos (esos antes no existían)
Exacto. ¿te falta una grapa? Píllate el tomo.
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Guolberin, hoy en día no sale rentable tener muchos números atrasados. El espacio se guarda para los tochos (esos antes no existían)
Y que las tiradas son mucho más bajas y medidas, imagino.
Sí claro, esa es otra. Antes las tiradas eran enormes para cubrir territorio. Hoy son casi un traje a medida. No sobra casi nada.
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Pues ahora vamos a intentar que esto mismo suceda hoy día :birra: :birra: :birra:
Pero es que lo que ha cambiado, casi exclusivamente (recuerdo; hablamos de grapas, el otro mercado es que no existía), es el punto de venta.
Es como si un vegano se queja de que antes molaba eso de que le trajeran el perejil de la frutería Manolo de la esquina, que eso hoy con los Herbolarios y tiendas ecológicas (busca algo de eso hace 20 años, sí :lol:) ya la cosa "no es Nocilla".
Y ojo, a mí, mi madre, mi abuela, y demás parientes me hacían la misma jugada, porque tenían los kioscos a mano, sí.
También me traían la sopa de pollo del colmado de la esquina, que se llamaba Juanito, y donde casi hacían la compra.
Y hoy todo son Mercadona, Carrefour y Lidel.
Pues sí, tío, pero es que es así :lol:
Que vale que la nostalgia del ultramarinos del bajo del bloque mole, también molaban los coches de caballos, pero es que ya no vivimos en 1992. :birra: :birra: :birra:
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Sí, pero el relevo generacional se hace chungo. Aquí la mayoría tenemos una edad. Me veo en este foro con 70 años charlando con un Essex de 60 sobre por qué ya no hay aficionados de 40 años en el foro.
Universo Marvel Geriátrico.
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Sí, pero el relevo generacional se hace chungo. Aquí la mayoría tenemos una edad. Me veo en este foro con 70 años charlando con un Essex de 60 sobre por qué ya no hay aficionados de 40 años en el foro.
Universo Marvel Geriátrico.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Hay un poco de todo.
Hay más opciones de ocio (aunque esto es discutible, los videojuegos ya existían y a un nivel igual de friki) pero la exposición y accesibilidad de un kiosko no la tiene una tienda especializada. Tu al kioskero le comprabas el periódico cuando te mandaban tus padres, un chicle y un comic. Entrar en una librería especializada, que normalmente huele a sobaco, michelines y caspa, no es algo tan sencillo para un chaval de 9 años.
Dos puntualizaciones:
-Es lo mismo, entraba tela, pero tela, y más que en kioscos, en las "prensas y revistas" y papelería a preguntar si había tebeos, donde señores gordos compraban el ABC o el Marca y a mí no me había perdido nada. Si entraba en sitios donde te forraban los libros a buscar el alpiste, eso de que los niños no tengan accesibilidad a tiendas que parecen jugueterías, es que me parece un disparate. No tiene lógica alguna.
-Eso de los videojuegos.... mec... a un nivel igual de friki nanai, porque antes tenían consola en casa LOS QUE TENÍAN PASTA, y si no, la pelabas. Podías pasarte un año entero sin que cayera un juego nuevo. Los niños íbamos a las recreativas :contrato: En cualquier caso, la oferta y demanda de ocio ha crecido de forma APLASTANTE en los últimos 40 años. Pregúntale a tu abuelo "que hacía para entretenerse en los ratos libres", si cómics, videojuegos, coleccionables, internet o tv de cable. A ver. :lol: Los que venimos de una generación de niños grandes, somos nosotros, y los primeros, como mucho, mucho, mucho, nuestros padres (y más bien nosotros). Y ya lo que tiene para meterse entre pecho y espalda un chaval de 12 años de hoy, apaga y vámonos, es que le faltan horas al día de las de estímulos de fácil acceso que tienen.
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Aunque por otro lado, me pregunto...con las opciones y gustos actuales...¿lo harían de poder hacerlo?
Ni idea. Pero no tienen la opción.
Pero vamos, que alguno más que ahora, seguro que leía. Otra cosa es que, por supuesto, parece inviable para las editoriales.
Pero no quita que la regeneración de lectores está chunga. Me da que los que compramos las grapas somos más o menos el mismo perfil que los que compramos tomos. Yo nunca veo chavales en la librería. Nunca es nunca.
Exacto.
Normalmente los que compramos grapas somos más guapos que los que compráis tomos. Y no te digo ya lo feos que sois los que compráis el tomo teniendo ya lo de dentro en otras ediciones. :birra:
Eso lo dices porque no me has visto desnudo.
:birra: :birra: :birra:
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Sí, pero el relevo generacional se hace chungo. Aquí la mayoría tenemos una edad. Me veo en este foro con 70 años charlando con un Essex de 60 sobre por qué ya no hay aficionados de 40 años en el foro.
Universo Marvel Geriátrico.
Pues igual :lol: :lol: :lol:
Pero es que ya, después de nosotros, vino una generación de 50 que se metió en esto a través de coleccionables (cosa que se da hoy día igual), no de grapas, sino de la colección de abanicos Marvel.
Y los siguientes, imagino, vienen de ver vídeos en youtube de cómo leer tal tebeo :lol: :lol:
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Hay un poco de todo.
Hay más opciones de ocio (aunque esto es discutible, los videojuegos ya existían y a un nivel igual de friki) pero la exposición y accesibilidad de un kiosko no la tiene una tienda especializada. Tu al kioskero le comprabas el periódico cuando te mandaban tus padres, un chicle y un comic. Entrar en una librería especializada, que normalmente huele a sobaco, michelines y caspa, no es algo tan sencillo para un chaval de 9 años.
Dos puntualizaciones:
-Es lo mismo, entraba tela, pero tela, y más que en kioscos, en las "prensas y revistas" y papelería a preguntar si había tebeos, donde señores gordos compraban el ABC o el Marca y a mí no me había perdido nada. Si entraba en sitios donde te forraban los libros a buscar el alpiste, eso de que los niños no tengan accesibilidad a tiendas que parecen jugueterías, es que me parece un disparate. No tiene lógica alguna.
-Eso de los videojuegos.... mec... a un nivel igual de friki nanai, porque antes tenían consola en casa LOS QUE TENÍAN PASTA, y si no, la pelabas. Podías pasarte un año entero sin que cayera un juego nuevo. Los niños íbamos a las recreativas :contrato: En cualquier caso, la oferta y demanda de ocio ha crecido de forma APLASTANTE en los últimos 40 años. Pregúntale a tu abuelo "que hacía para entretenerse en los ratos libres", si cómics, videojuegos, coleccionables, internet o tv de cable. A ver. :lol: Los que venimos de una generación de niños grandes, somos nosotros, y los primeros, como mucho, mucho, mucho, nuestros padres (y más bien nosotros). Y ya lo que tiene para meterse entre pecho y espalda un chaval de 12 años de hoy, apaga y vámonos, es que le faltan horas al día de las de estímulos de fácil acceso que tienen.
Que no, coño. No insistas, al kiosko iba todo tipo de gente, y MUCHÍSIMOS niños a comprar cromos, golosinas. Una tienda especializada da mucho más yuyu, y no digamos ya si estás tú chuleando de contactos en panini. :birra: :birra:
Lo de que los videojuegos eran para gente de pasta vamos a dejarlo, y más si me lo dices tú. No conozco ni un chaval de menos de 35 años que no haya tenido consolas... Joder si el hobbyconsolas vendía más que el puto Interviu.
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Como va a molar abrir un tema en el foro dentro de unos años con título "¿Os llega la paga de jubilación para comprar todo lo que queréis de Marvel?"
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Pues ahora vamos a intentar que esto mismo suceda hoy día :birra: :birra: :birra:
Pero es que lo que ha cambiado, casi exclusivamente (recuerdo; hablamos de grapas, el otro mercado es que no existía), es el punto de venta.
Es como si un vegano se queja de que antes molaba eso de que le trajeran el perejil de la frutería Manolo de la esquina, que eso hoy con los Herbolarios y tiendas ecológicas (busca algo de eso hace 20 años, sí :lol:) ya la cosa "no es Nocilla".
Y ojo, a mí, mi madre, mi abuela, y demás parientes me hacían la misma jugada, porque tenían los kioscos a mano, sí.
También me traían la sopa de pollo del colmado de la esquina, que se llamaba Juanito, y donde casi hacían la compra.
Y hoy todo son Mercadona, Carrefour y Lidel.
Pues sí, tío, pero es que es así :lol:
Que vale que la nostalgia del ultramarinos del bajo del bloque mole, también molaban los coches de caballos, pero es que ya no vivimos en 1992. :birra: :birra: :birra:
Que noooo
Que no hablo de nostalgia, ni de que aquello molara, ni...
No te estás quedando con el fondo del asunto, que es que, sin el hecho de que hubiese tebeos ASEQUIBLES en los kioskos de manera REGULAR (entiendase en un significado genérico), entonces yo y muchísimos crios muy probablemente jamás nos hubiéramos aficionado a los tebeos hasta el punto de querer coleccionarlos
Que es lo que estoy diciendo desde el inicio, del hecho de crear afición y lectores. En ningún momento he pretendido ensalzar aspectos que tienen poco que ver en ello
Se puede hacer esto AHORA? No, ni de Blas, y ya dije yo más atrás o en otro hilo que es porque los chavales están a otras cosas, y por eso a Panini no le interesa crear aficionados y sí ansias de coleccionistas ya hechos y maduros
Pero lo que es, es: Las ediciones asequibles sumadas al hecho de tenerlas mejor a mano en el kiosko siempre supuso una EXCELENTE MANERA a la hora de iniciarse en el mundillo del tebeo
Estén mutiladas, llegasen tarde, tuvieras huecos y mil historias más
Coño, si es que tu mismo lo dices. Vamos a quitar de tu vida esa misma jugada que apuntas, a ver si Essex va a ser igual de aficionado a los tebeos hoy dia. Es un supuesto, claro, pero personalmente, yo lo dudo :birra:
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El kiosko está muerto, no solo en la venta de cómics, sino como punto de venta en general. Casi todos los kioskos de mi ciudad han cerrado, se han reconvertido a otra cosa, o están en mínimos de prensa, con cuatro periódicos, dos revistas del corazón, un par de revistas de coches, y otro par de revistas de curiosidades. Lo único que tienen a palas y parece que venden bien son revistas de moda o decoración, pero porque siempre van con gafas, chanclas y muestras de cosmética de regalo.
Yo la última vez que vi grapas en kiosko, fue a principios de febrero, en el kiosko del mercado al que había ido a almorzar en su bar, vi tres o cuatro grapas, atrasadas, de noviembre o diciembre, Iron Man, Capitán América, Imperio Secreto..., pero es que conozco al dueño y era comiquero cuando era joven, y por eso le gusta llevar de vez en cuando cómics y productos para niños a su kiosko, pero no regularmente, porque alguna vez me ha dicho que no tienen mucha salida, salvo las revistas infantiles que llevan juguetitos, que los padres compran, porque al niño le gusta la pistola de Spiderman, el lanzaescudos del Capitán América o la careta de Batman, no el tebeo/revista.
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Que no, coño. No insistas, al kiosko iba todo tipo de gente, y MUCHÍSIMOS niños a comprar cromos, golosinas. Una tienda especializada da mucho más yuyu, y no digamos ya si estás tú chuleando de contactos en panini. :birra: :birra:
Yo a la prensa y revista no entraba a comprar golosinas, eso te lo aseguro :lol:
Y lo de que la tienda especializada, dé "yuyu"... no sé, lo mismo sí, a lo mejor a los chavales les parece un bar de puretas, sabrá dios. :lol:
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Yo nunca tuve consola.
Para jugar a la maquinita de la Patrulla-X, esa que llevabas a Coloso, Rondador, Cíclope o Lobezno, te ibas al salón recreativo.
Cómo molaba la supermagia de Rondador.
Como va a molar abrir un tema en el foro dentro de unos años con título "¿Os llega la paga de jubilación para comprar todo lo que queréis de Marvel?"
¿Paga de jubilación? ¿Vamos a tener de eso?
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Como va a molar abrir un tema en el foro dentro de unos años con título "¿Os llega la paga de jubilación para comprar todo lo que queréis de Marvel?"
jtull comprando comics de hoy en día porque ya tiene todos los clásicos anteriores y diciendo que estos son los cómics buenos de verdad, Manolo pillando solo lo que salga entonces (grapas de dos páginas en tapa dura) y diciendo que los de hoy huelen a naftalina, Essex encumbrando al guionista malo de turno (a día de hoy no se conoce aún), Mipey diciendo que todos es una mierda menos Axis aquel clásico que ya tendrá 20 secuelas... No estaremos tan cambiados eh :lol: :lol: :lol:
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Es curioso.
Ahora los críos llevan camisetas y mochilas de los Vengatas y Spiderman, ven las pelis, ven las series, juegan a videojuegos...el tema friki está normalizado, aceptado, es mainstream...
Pero no leen un puto cómic.
Da que pensar.
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Como va a molar abrir un tema en el foro dentro de unos años con título "¿Os llega la paga de jubilación para comprar todo lo que queréis de Marvel?"
jtull comprando comics de hoy en día porque ya tiene todos los clásicos anteriores y diciendo que estos son los cómics buenos de verdad, Manolo pillando solo lo que salga entonces y diciendo que los de hoy huelen a naftalina, Essex encumbrando al guionista malo de turno (a día de hoy no se conoce aún), Mipey diciendo que todos es una mierda menos Axis aquel clásico que ya tendrá 20 secuelas... No estaremos tan cambiados eh :lol: :lol: :lol:
Veo todo salvo lo de jtull. No creo que pueda caer así. :lol:
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Como va a molar abrir un tema en el foro dentro de unos años con título "¿Os llega la paga de jubilación para comprar todo lo que queréis de Marvel?"
jtull comprando comics de hoy en día porque ya tiene todos los clásicos anteriores y diciendo que estos son los cómics buenos de verdad, Manolo pillando solo lo que salga entonces y diciendo que los de hoy huelen a naftalina, Essex encumbrando al guionista malo de turno (a día de hoy no se conoce aún), Mipey diciendo que todos es una mierda menos Axis aquel clásico que ya tendrá 20 secuelas... No estaremos tan cambiados eh :lol: :lol: :lol:
Veo todo salvo lo de jtull. No creo que pueda caer así. :lol:
¿Y lo que molará comprar tomos a 300 pavos, qué?
¡¡Edición definitiva, oiga!!
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Y qué ediciones saldrán? Tomos en tapa dura que recopilan los tomos en tapa dura de hoy en día. Tapa dura dentro de la tapa dura. Y muchos los compraréis porque será la edición definitiva. Aunque lo tengáis 30' veces en 30 distintas tapas duras.
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El kiosko está muerto, no solo en la venta de cómics, sino como punto de venta en general.
Totalmente de acuerdo
Y si sobrevive hoy día será sobre todo gracias a que nuestro país tiene una de las poblaciones más envejecidas a nivel mundial, en el que un señor ya de cierta edad seguirá comprando el periódico en vez de leerlo por Internet
Yo nunca tuve consola.
Yo sí, pero en tu generación era aun más complicado. Hoy dia no lo parece pero entonces una diferencia de cuatro o cinco años para estas cosas se notaba bastante
Por eso sospecho que los de tu quinta gastasteis muchísimo más en recreativas que los de la mia :birra:
Y bueno, yo la primera consola... con 13 años. Fui el último de mi clase de los chicos en tenerla
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Y qué ediciones saldrán? Tomos en tapa dura que recopilan los tomos en tapa dura de hoy en día. Tapa dura dentro de la tapa dura. Y muchos los compraréis porque será la edición definitiva.
Edición Neozelandesa.
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Y qué ediciones saldrán? Tomos en tapa dura que recopilan los tomos en tapa dura de hoy en día. Tapa dura dentro de la tapa dura. Y muchos los compraréis porque será la edición definitiva.
Edición Neozelandesa.
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
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No te estás quedando con el fondo del asunto, que es que, sin el hecho de que hubiese tebeos ASEQUIBLES en los kioskos
Vale, pero eso no significa cambio, porque las grapas de hoy siguen siendo ASEQUIBLES (de nuevo, ECC, Medusa, Planeta, Panini) y las hay desde 1,95, y a veces algunos hacen promociones habituales a 1€.
Se puede hacer esto AHORA? No, ni de Blas, y ya dije yo más atrás o en otro hilo que es porque los chavales están a otras cosas, y por eso a Panini no le interesa crear aficionados y sí ansias de coleccionistas ya hechos y maduros
Pero si las grapas se siguen produciendo, se siguen creando, se siguen vendiendo, si ya no se venden en kioscos (que es el único cambio importante que no sea una mejora evidente respecto al pasado), si ni Planeta, ni ECC, ni Panini, ni Medusa, ni nadie, vende grapas en kiosco ya, será, digo yo, porque el punto de venta no les merece la pena y no sale a cuenta ni para kiosquero (por la fianza y las escasas ventas), ni a editorial.
Que es, más o menos, la diferencia entre que antes tu madre te comprara un videojuego en la sección tal del Corte Inglés, y hoy las tienas especializadas como Game estén a rebosar de esos papis de "para un regalo para mi hijo".
La especialización del ocio ocurre en todos los sectores. En todos.
Es más: ¿Habrá algo más infame que sacar a un juego contenidos y venderlos en digital como DLC?
Y sin embargo, ahí siguen las tienda del GAME, repletas de chavales.
Y los juegos cuestan 60 pavos, y son ediciones especiales, y te sacan los ojos en contenido descargable, y se venden en tiendas especializadas mucho más que en grandes superficies y los niños (yuyu) de 12 años entran con los amigos y saben más que los viejos de 40.
Si el cómic en cambio ya no interesa a los niños, es simple y llanamente porque a los niños no les da la gana de leer tebeos y están con otras cosas. El punto de venta no tiene NADA que ver. Para mí al menos.
:birra: :birra:
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Por eso sospecho que los de tu quinta gastasteis muchísimo más en recreativas que los de la mia :birra:
Y tanto que sí.
En mi época empezaron las GameBoy, creo. Pero no me llamaban mucho.
Lo que sí que teníamos era ordenador, de los de cargar los juegos con el radiocasette media hora haciendo ruidos raros.
Cuando llegó el de disquetera, era la leche, solo tardaba un par de minutillos.
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
Mis consolas me las compré yo, pero sí era habitual que entre los chavales tuviesen cada uno la suya.
De hecho en el 91 y 92 es el boom de las Game Boy, Megadrive y en el 93 llegó la Supernes. Que no niego que había bastantes que no tenían pero entre mis amigos ya digo que casi todos teníamos una u otra.
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
Qué va, a mí la típica máquina de fotos, un balón de futbol, un boli bonito... lo típico. Consola no tuve tampoco nunca (ni tengo ni he tenido), lo más parecido, el ZX Spectrum Plus, el de cargar cintas y sonar ñiiiiiiiiññññiiiiiiiiiiñññiiiiiiiiiiiIIIIIIIIII!!!!!!!!!!! Me hinchaba a jugar al Jet Pack, Xevious, Gaunlet...
Si yo creo que cuando hice la comunión no había consolas.
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
Qué va, a mí la típica máquina de fotos, un balón de futbol, un boli bonito... lo típico. Consola no tuve tampoco nunca (ni tengo ni he tenido), lo más parecido, el ZX Spectrum Plus, el de cargar cintas y sonar ñiiiiiiiiññññiiiiiiiiiiñññiiiiiiiiiiiIIIIIIIIII!!!!!!!!!!! Me hinchaba a jugar al Jet Pack, Xevious, Gaunlet...
Igual que yo, a mi me regalaron el Spectrum y el vicio que había con eso no era ni medio normal.
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
Qué va, a mí la típica máquina de fotos, un balón de futbol, un boli bonito... lo típico. Consola no tuve tampoco nunca (ni tengo ni he tenido), lo más parecido, el ZX Spectrum Plus, el de cargar cintas y sonar ñiiiiiiiiññññiiiiiiiiiiñññiiiiiiiiiiiIIIIIIIIII!!!!!!!!!!! Me hinchaba a jugar al Jet Pack, Xevious, Gaunlet...
Igual que yo, a mi me regalaron el Spectrum y el vicio que había con eso no era ni medio normal.
El Spectrum también me lo compré yo pero cuando ya estaba en declive. Lo aproveché pero al lado de la Megadrive se quedaba corto.
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
Qué va, a mí la típica máquina de fotos, un balón de futbol, un boli bonito... lo típico. Consola no tuve tampoco nunca (ni tengo ni he tenido), lo más parecido, el ZX Spectrum Plus, el de cargar cintas y sonar ñiiiiiiiiññññiiiiiiiiiiñññiiiiiiiiiiiIIIIIIIIII!!!!!!!!!!! Me hinchaba a jugar al Jet Pack, Xevious, Gaunlet...
Igual que yo, a mi me regalaron el Spectrum y el vicio que había con eso no era ni medio normal.
Menudo timo el Gaunlet, una vez me lo acabé y no pasaba nada, te quedabas ahí mirando. Ni un "bien jugado, chaval".
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Por eso sospecho que los de tu quinta gastasteis muchísimo más en recreativas que los de la mia :birra:
Y tanto que sí.
En mi época empezaron las GameBoy, creo. Pero no me llamaban mucho.
Lo que sí que teníamos era ordenador, de los de cargar los juegos con el radiocasette media hora haciendo ruidos raros.
Cuando llegó el de disquetera, era la leche, solo tardaba un par de minutillos.
Vosotros es que erais generación Espectrum, Amstrad o Amiga. Joder, cualquiera milenial de estos de ahora se pensará que son nombres de drojas :lol: :lol: :lol:
Pero estamos en las mismas, que con la consola: Antes tener un bicho de esos era señal de que tu papi no ganaba mal, o se sabía ahorrar en casa
Disquetera por cierto, cual? 5 y 1/4? :birra:
Vale, pero eso no significa cambio, porque las grapas de hoy siguen siendo ASEQUIBLES (de nuevo, ECC, Medusa, Planeta, Panini) y las hay desde 1,95, y a veces algunos hacen promociones habituales a 1€.
Date cuenta de que mi discurso no está orientado al precio sino sobre todo al alcance y disponibilidad :birra:
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
Qué va, a mí la típica máquina de fotos, un balón de futbol, un boli bonito... lo típico. Consola no tuve tampoco nunca (ni tengo ni he tenido), lo más parecido, el ZX Spectrum Plus, el de cargar cintas y sonar ñiiiiiiiiññññiiiiiiiiiiñññiiiiiiiiiiiIIIIIIIIII!!!!!!!!!!! Me hinchaba a jugar al Jet Pack, Xevious, Gaunlet...
Igual que yo, a mi me regalaron el Spectrum y el vicio que había con eso no era ni medio normal.
Menudo timo el Gaunlet, una vez me lo acabé y no pasaba nada, te quedabas ahí mirando. Ni un "bien jugado, chaval".
En realidad lo que pasaba es que te pedían que cargaras más niveles pero en la cinta.... ¡¡¡NO HABÍA MÁS!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mi me regalaron algo mucho mejor:
Una bici y tebeos :birra:
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Vosotros es que erais generación Espectrum, Amstrad o Amiga. Joder, cualquiera milenial de estos de ahora se pensará que son nombres de drojas :lol: :lol: :lol:
Pero estamos en las mismas, que con la consola: Antes tener un bicho de esos era señal de que tu papi no ganaba mal, o se sabía ahorrar en casa
Que no, coño, un Spectrum de Cinta de los primeros era caro pero perfectamente asumible por cualqueira para un regalo de comunión.
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
Qué va, a mí la típica máquina de fotos, un balón de futbol, un boli bonito... lo típico. Consola no tuve tampoco nunca (ni tengo ni he tenido), lo más parecido, el ZX Spectrum Plus, el de cargar cintas y sonar ñiiiiiiiiññññiiiiiiiiiiñññiiiiiiiiiiiIIIIIIIIII!!!!!!!!!!! Me hinchaba a jugar al Jet Pack, Xevious, Gaunlet...
Igual que yo, a mi me regalaron el Spectrum y el vicio que había con eso no era ni medio normal.
Menudo timo el Gaunlet, una vez me lo acabé y no pasaba nada, te quedabas ahí mirando. Ni un "bien jugado, chaval".
En realidad lo que pasaba es que te pedían que cargaras más niveles pero en la cinta.... ¡¡¡NO HABÍA MÁS!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Exacto, menuda broma :lol: :lol: :lol: :lol:
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mi me regalaron algo mucho mejor:
Una bici y tebeos :birra:
Una bici era más cara que un Spectrum... O por el estilo.
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Como va a molar abrir un tema en el foro dentro de unos años con título "¿Os llega la paga de jubilación para comprar todo lo que queréis de Marvel?"
:lol:
A saber qué precios tendrá una grapa en esa época.
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mi me regalaron algo mucho mejor:
Una bici y tebeos :birra:
Una bici era más cara que un Spectrum... O por el estilo.
Depende, la Bicicross BH o la California XL? (No me acuerdo de más, la de mi hermano y la mía).
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No me acuerdo de la disquetera :lol: :lol:
Yo jugaba al Batman (mi primer contacto con el personaje), Dragon´s Lair, la Abadía del Crimen, Kung Fu...
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mi me regalaron algo mucho mejor:
Una bici y tebeos :birra:
Una bici era más cara que un Spectrum... O por el estilo.
Depende, la Bicicross BH o la California XL? (No me acuerdo de más, la de mi hermano y la mía).
Cualquiera de las dos. La BH era la que tenía sillón estrecho en vez de sillín, ¿no?
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mi me regalaron algo mucho mejor:
Una bici y tebeos :birra:
Una bici era más cara que un Spectrum... O por el estilo.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Una polla pero bien gorda, colega
Bueno, miento, si era la bici de Greg Lemond, pues lo mismo
De todas formas, en el 91 dificilmente iba ya a pillarme un Spectrum :birra:
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No me acuerdo de la disquetera :lol: :lol:
Yo jugaba al Batman (mi primer contacto con el personaje), Dragon´s Lair, la Abadía del Crimen, Kung Fu...
Tu eres ya de la generación de "la potencia gráfica". Yo empecé antes.
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mi me regalaron algo mucho mejor:
Una bici y tebeos :birra:
Una bici era más cara que un Spectrum... O por el estilo.
Depende, la Bicicross BH o la California XL? (No me acuerdo de más, la de mi hermano y la mía).
Cualquiera de las dos. La BH era la que tenía sillón estrecho en vez de sillín, ¿no?
Yes
(https://happybikeshop.com/wp-content/uploads/2017/11/IMG_3459.jpg)
Y la otra:
(https://cloud10.todocoleccion.online/material-deportivo/tc/2016/09/22/14/60997119.jpg)
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mi me regalaron algo mucho mejor:
Una bici y tebeos :birra:
Una bici era más cara que un Spectrum... O por el estilo.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Una polla pero bien gorda, colega
Bueno, miento, si era la bici de Greg Lemond, pues lo mismo
De todas formas, en el 91 dificilmente iba ya a pillarme un Spectrum :birra:
Es que en el 91 un spectrum o te lo pillabas con disquetera o con el cassette incorporado ese. Ahí ya era más caro, en cualqueir caso no mucho más que una bici tipo California.
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No me acuerdo de la disquetera :lol: :lol:
Yo jugaba al Batman (mi primer contacto con el personaje), Dragon´s Lair, la Abadía del Crimen, Kung Fu...
Tu eres ya de la generación de "la potencia gráfica". Yo empecé antes.
(https://metrouk2.files.wordpress.com/2015/01/chuckieegg.gif)
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Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mi me regalaron algo mucho mejor:
Una bici y tebeos :birra:
Una bici era más cara que un Spectrum... O por el estilo.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Una polla pero bien gorda, colega
Eso puede que fuera aún más caro... :bufon:
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No me acuerdo de la disquetera :lol: :lol:
Yo jugaba al Batman (mi primer contacto con el personaje), Dragon´s Lair, la Abadía del Crimen, Kung Fu...
Tu eres ya de la generación de "la potencia gráfica". Yo empecé antes.
(https://metrouk2.files.wordpress.com/2015/01/chuckieegg.gif)
Más o menos.
Profanation, los juegos de Marvel de Questprobe....
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(https://imgredirect.milanuncios.com/fg/2401/10/240110339_1.jpg?VersionId=mWLPjYw13G_mMdAYEBxx4W9CpCDnV.Ad)
Esta fue la que me regalaron. Veinte mil del ala en el 91, por cierto
A cuanto salía el Espectrum?
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No me acuerdo de la disquetera :lol: :lol:
Yo jugaba al Batman (mi primer contacto con el personaje), Dragon´s Lair, la Abadía del Crimen, Kung Fu...
Tu eres ya de la generación de "la potencia gráfica". Yo empecé antes.
(https://metrouk2.files.wordpress.com/2015/01/chuckieegg.gif)
Más o menos.
Profanation, los juegos de Marvel de Questprobe....
¡Y el strip-poker de Samantha Fox!
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Esta fue la que me regalaron. Veinte mil del ala en el 91, por cierto
A cuanto salía el Espectrum?
Con amortiguador y todo, con esa ya fardabas que no veas. :lol:
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Esta fue la que me regalaron. Veinte mil del ala en el 91, por cierto
A cuanto salía el Espectrum?
Pues mira, te voy a dar la razón, he visto que el Spectrum plus 2 valía 40.000 pelas, una locura.
A mi el mío me costó 25.000.
EDITO: fueron 16.995.
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El mío ni idea lo que costó, si de hecho no era mía, lo compró mi madre para ella porque dio un curso de informática. Al poco tiempo ya solo se usaba para juegos.
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Con amortiguador y todo, con esa ya fardabas que no veas. :lol:
Ni te lo imaginas :lol: :lol:
Pero era mucho mejor bici la otra BH (la heredé antes de que me regalaran la California de un primo, pero en roja). La amortiguación esa central acabó dando mucho por saco, cosa que con la otra no pasaba :thumbdown:
Pues mira, te voy a dar la razón, he visto que el Spectrum plus 2 valía 40.000 pelas, una locura.
A mi el mío me costó 25.000.
EDITO: fueron 16.995.
Hostias! :incredulo:
La verdad es que luego lo pensé bien y dije: lo mismo no hay tanta diferencia y donde la hay realmente es con los Commodore Amiga y demás
Vaya pasote
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Madre mía la de páginas que hay que leer :ja:
Mucho que comentar...no muchas ganas :P
Vamos con un pequeño apunte.
En mis tiempos o comprabas lo que había en el kiosco o nada. Ahora puedes acceder a material atrasado, comprar on line a tiendas que están en la otra punta del país y tener conocimiento de el amplio abanico de todas las editoriales. hace 25 años o así, como la distribuidora fallara, o te saltases un día de ir al kiosco lo tenías crudo. Incluso con tiendas especializadas, he llegado a esperar meses para poder conseguir algunos números atrasados.
Creo que hace 25 años, que son de los que hablas, la diferencia era la situación geográfica del comprador.
Porque esto que explicas aquí, no sucedía. Desde hace más de 25 años compro en la misma tienda y nunca ha faltado un cómic. O sea que la diferencia está en si podías acceder a ese tipo de tiendas o no.
Bueno, miento, una vez hace muchos años falló un cómic (fíjate si hace años que era una grapa apaisada de Las Tiras de Prensa de Spidey) porque no se distribuyó en Barna. Pero el librero se las hizo traer de fuera y problema resuelto.
Lo del kiosco, mucho antes de Forum se encontraban grandes cantidades de cómics en los kioscos. Otra cosa es que de pequeños los comprásemos ahí. En todos los barrios habían tiendas de segunda mano (incluso en todos los mercados) y ahí un cómic de 25 pesetas en el kiosco valía 10 pesetas (15 impecable y un duro atrotinado). Así se hacían las colecciones, al menos los enanos como yo y los que no tenían 5 duros para gastar en cómics nuevos pero sacaban uno o dos duros cada día para comprarse un cómic viejo. Que yo prefería leer 5 atrotinados que uno nuevo :lol: :lol: :lol:
De lo que ha dicho Essex, mucho que discutir :P
Empezando por el número de grapas Marvel en el mercado.
La verdad es que ni sé las que salen ahora, pero Forum sacó más de 40 colecciones al mes, todo grapas. Lo sé porque las compraba todas :borracho: :borracho: :borracho:
:torta: 23 mensajes nuevos desde que empecé a escribir :lol: :lol: :lol:
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:torta: 23 mensajes nuevos desde que empecé a escribir :lol: :lol: :lol:
Ya era hora, antes de este tipo de debates teníamos un par o tres a la semana :lol: :lol:
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Yo no hice la comunión. Cuando tenía 8 años Cristo todavía no había nacido :no:
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Yo sí, pero en tu generación era aun más complicado. Hoy dia no lo parece pero entonces una diferencia de cuatro o cinco años para estas cosas se notaba bastante
Por eso sospecho que los de tu quinta gastasteis muchísimo más en recreativas que los de la mia :birra:
Y bueno, yo la primera consola... con 13 años. Fui el último de mi clase de los chicos en tenerla
No te creas. Al menos por mi experiencia, soy de la misma quinta que adamvell, y consola tenía casi todo el mundo.
Ahí ya comenzó la Nintendo 8 bits, master system, Game Boy, Game gear... y después la "revolución" 16 BIT con la Megadrive, Supernintendo y tal.
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....para cuando esté jubilado ( tanto no queda ), ya no existirán tebeos de verdad.
Se hablarán de ellos igual que hablamos ahora del TV en blanco y negro o de la radio con lámparas y lo más buenos Es que todos esos tebeos estarán en mi poder. }:)
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Hay un poco de todo.
Hay más opciones de ocio (aunque esto es discutible, los videojuegos ya existían y a un nivel igual de friki) pero la exposición y accesibilidad de un kiosko no la tiene una tienda especializada. Tu al kioskero le comprabas el periódico cuando te mandaban tus padres, un chicle y un comic. Entrar en una librería especializada, que normalmente huele a sobaco, michelines y caspa, no es algo tan sencillo para un chaval de 9 años.
Dos puntualizaciones:
-Es lo mismo, entraba tela, pero tela, y más que en kioscos, en las "prensas y revistas" y papelería a preguntar si había tebeos, donde señores gordos compraban el ABC o el Marca y a mí no me había perdido nada. Si entraba en sitios donde te forraban los libros a buscar el alpiste, eso de que los niños no tengan accesibilidad a tiendas que parecen jugueterías, es que me parece un disparate. No tiene lógica alguna.
-Eso de los videojuegos.... mec... a un nivel igual de friki nanai, porque antes tenían consola en casa LOS QUE TENÍAN PASTA, y si no, la pelabas. Podías pasarte un año entero sin que cayera un juego nuevo. Los niños íbamos a las recreativas :contrato: En cualquier caso, la oferta y demanda de ocio ha crecido de forma APLASTANTE en los últimos 40 años. Pregúntale a tu abuelo "que hacía para entretenerse en los ratos libres", si cómics, videojuegos, coleccionables, internet o tv de cable. A ver. :lol: Los que venimos de una generación de niños grandes, somos nosotros, y los primeros, como mucho, mucho, mucho, nuestros padres (y más bien nosotros). Y ya lo que tiene para meterse entre pecho y espalda un chaval de 12 años de hoy, apaga y vámonos, es que le faltan horas al día de las de estímulos de fácil acceso que tienen.
Que no, coño. No insistas, al kiosko iba todo tipo de gente, y MUCHÍSIMOS niños a comprar cromos, golosinas. Una tienda especializada da mucho más yuyu, y no digamos ya si estás tú chuleando de contactos en panini. :birra: :birra:
Lo de que los videojuegos eran para gente de pasta vamos a dejarlo, y más si me lo dices tú. No conozco ni un chaval de menos de 35 años que no haya tenido consolas... Joder si el hobbyconsolas vendía más que el puto Interviu.
Tal cual, Mipey.
En mi barrio, en el colegio, mínimo todos teníamos dos consolas, la game boy y la mega drive o la super nintendo.
Eso sí, como dice Essex, los juegos dependían mucho de la pasta que hubiera en casa y las ganas de dejársela de los padres en juegos. Y en mi casa ganas de comprarme juegos había más bien pocas. Pero bueno, casi las mismas que las mías cuando he sido mayor.
Tema Spectrum, Comodore y blablabla nunca tuve nada de eso. Directamente un 386 en casa (no mío) y renovando, 486, pentium...
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En mi barrio, en el colegio, mínimo todos teníamos dos consolas, la game boy y la mega drive o la super nintendo.
O la Neo-Geo, ya puestos :lol:
Joder, que selectos en tu barrio :birra:
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....para cuando esté jubilado ( tanto no queda ), ya no existirán tebeos de verdad.
Se hablarán de ellos igual que hablamos ahora del TV en blanco y negro o de la radio con lámparas y lo más buenos Es que todos esos tebeos estarán en mi poder. }:)
Desaparecer, no creo, al menos hasta dentro de bastantes años. Si los tienes tú todos, puede ser. :lol:
Lo que sí parece, es que los chavales hoy en día tienen un interés casi nulo en los comics. No se puede generalizar, claro, pero me da esa impresión. Apostaría que menos interés que anteriores generaciones.
Tablets, ver videos de youtubers, después ya el tema de las redes sociales y demás mandangas...
Algo así pensarán: "qué aburrido será ponerse a leer un comic, pudiendo ver las pelis o jugar a los videojuegos."
Edito: En anteriores generaciones ya podía haber videojuegos, y eran muy caros, pero es que ahora desde una tablet puedes descargarte uno gratis cada día...
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Yo no hice la comunión. Cuando tenía 8 años Cristo todavía no había nacido :no:
Pues tus grapas en papiro tienen que valer una millonada.
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Nunca vi una Neo Geo.
Selectos no, cumpleaños, Navidad, Comunión, así tuviera que apoquinar toda la familia para comprarla.
Además, yo viajaba mucho con mis padres y la game boy servía para tenernos callados en el coche.
Para la next gen ya nos quedamos muchos por el camino eso sí.
Yo la la Play1 no la tuve por ejemplo.
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....para cuando esté jubilado ( tanto no queda ), ya no existirán tebeos de verdad.
Se hablarán de ellos igual que hablamos ahora del TV en blanco y negro o de la radio con lámparas y lo más buenos Es que todos esos tebeos estarán en mi poder. }:)
Desaparecer, no creo, al menos hasta dentro de bastantes años. Si los tienes tú todos, puede ser. :lol:
Lo que sí parece, es que los chavales hoy en día tienen un interés casi nulo en los comics. No se puede generalizar, claro, pero me da esa impresión. Apostaría que menos interés que anteriores generaciones.
Tablets, ver videos de youtubers, después ya el tema de las redes sociales y demás mandangas...
Algo así pensarán: "qué aburrido será ponerse a leer un comic, pudiendo ver las pelis o jugar a los videojuegos."
Edito: En anteriores generaciones ya podía haber videojuegos, y eran muy caros, pero es que ahora desde una tablet puedes descargarte uno gratis cada día...
...quirar la grapa de kiosko fue un putadon para el chaval y para cualquier aficionado que se precie , hasta para mi mismo .
Yo vivo en Dos Hermanas a 12 kilómetros de Sevilla y el hecho de encontrarme la grapa en mi kiosko me hacía engancharme a ella puntualmente y por supuesto no iba a la tienda en sevilla por 4 grapas , pues Imaginaos un chaval de 10 años que posibilidad tiene en mi pueblo de leer un puto tebeo ...¿ el culpable? , panini claro y nosotros que por nuestra ansia hemos permitido esa ignominia.
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....para cuando esté jubilado ( tanto no queda ), ya no existirán tebeos de verdad.
Se hablarán de ellos igual que hablamos ahora del TV en blanco y negro o de la radio con lámparas y lo más buenos Es que todos esos tebeos estarán en mi poder. }:)
Desaparecer, no creo, al menos hasta dentro de bastantes años. Si los tienes tú todos, puede ser. :lol:
Lo que sí parece, es que los chavales hoy en día tienen un interés casi nulo en los comics. No se puede generalizar, claro, pero me da esa impresión. Apostaría que menos interés que anteriores generaciones.
Tablets, ver videos de youtubers, después ya el tema de las redes sociales y demás mandangas...
Algo así pensarán: "qué aburrido será ponerse a leer un comic, pudiendo ver las pelis o jugar a los videojuegos."
Edito: En anteriores generaciones ya podía haber videojuegos, y eran muy caros, pero es que ahora desde una tablet puedes descargarte uno gratis cada día...
...quirar la grapa de kiosko fue un putadon para el chaval y para cualquier aficionado que se precie , hasta para mi mismo .
Yo vivo en Dos Hermanas a 12 kilómetros de Sevilla y el hecho de encontrarme la grapa en mi kiosko me hacía engancharme a ella puntualmente y por supuesto no iba a la tienda en sevilla por 4 grapas , pues Imaginaos un chaval de 10 años que posibilidad tiene en mi pueblo de leer un puto tebeo ...¿ el culpable? , panini claro y nosotros que por nuestra ansia hemos permitido esa ignominia.
Eso es cierto. Yo mismo, como tantos, hoy en día tampoco tendría acceso a comprar grapas en kiosco (estando a unos 50 kms de Barcelona). Aunque también hay muchas más tiendas especializadas, ojo.
Pero creo que el problema principal no es ese. Se pueden comprar por internet, y te los traen tranquilamente a casa. No es lo mismo, pero poder, se puede. Yo lo que creo es que los chavales de hoy tienen muchas más distracciones, tablets por ejemplo (descargas de juegos gratis), redes sociales, internet, etc... y les es más difícil ponerse a leer un comic.
Creo que antes era más fácil aburrirte que ahora cuando tienen todas esas distracciones a su alcance.
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Es como la Playboy. De cuando joven comprabas una en el kiosko y eras el rey.
Hoy se ha perdido esos logros por culpa de internet.
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Es como la Playboy. De cuando joven comprabas una en el kiosko y eras el rey.
Hoy se ha perdido esos logros por culpa de internet.
¿Playboy? Eso es muy suave. :lol:
Yo soy de la generación del Private.
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Sí, pero el relevo generacional se hace chungo. Aquí la mayoría tenemos una edad. Me veo en este foro con 70 años charlando con un Essex de 60 sobre por qué ya no hay aficionados de 40 años en el foro.
Universo Marvel Geriátrico.
La parte buena de eso, es que el Foro seguirá con vida :birra:
Porque muchos han bajado la actividad de manera alarmante, y los que han desaparecido ya...
Supongo que la causa es parecida en este caso, a la de la falta de jóvenes lectores de cómics: redes sociales y demás.
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Sois unos nostálgicos, la que habéis liado en este hilo. :lol: :lol:
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Yo tengo 25 años y llevo leyendo prácticamente toda mi vida. Si que empecé con los coleccionables en los kioskos cuando tenía 10, pero ya después uno tiene que tirar para la tienda especializada. Por suerte no vivo lejos de la capital, con lo cual siempre me ha resultado cómodo ir a la libreria. La gente que vive lejos de las ciudades, hay muchas páginas web que venden comics (las propias Panini y ECC por ejemplo). Quien quiera comprar y se lo pueda permitir, tiene medios para conseguirlos. Por cierto hablando de relevo generacional, he logrado enganchar a mi hermano de 16 años a los comics. Está dando sus primeros pasos :palmas:
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Es como la Playboy. De cuando joven comprabas una en el kiosko y eras el rey.
Hoy se ha perdido esos logros por culpa de internet.
¿Playboy? Eso es muy suave. :lol:
Yo soy de la generación del Private.
Otro que no tenía verguenza para comprarse los Private, de hecho los compraba para un primo mio con la unica condición de que me los pasase gratis :lol: :lol: :lol:
-
La revista Triple X de Private tenía lomo y lucía mucho mejor en las estanterías.
Pero como no era en tapa dura, ni llevaba actriz en el lomo, no me interesaba.
-
La revista Triple X de Private tenía lomo y lucía mucho mejor en las estanterías.
Pero como no era en tapa dura, ni llevaba actriz en el lomo, no me interesaba.
Si sacan una edición limitada con codo en el lomo, compro.
...
Si he dicho codo, malpensados.
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La revista Triple X de Private tenía lomo y lucía mucho mejor en las estanterías.
Pero como no era en tapa dura, ni llevaba actriz en el lomo, no me interesaba.
Si sacan una edición limitada con codo en el lomo, compro.
...
Si he dicho codo, malpensados.
Que levante el dedo el que ha leído coño la primera vez :thumbup: :thumbup:
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La revista Triple X de Private tenía lomo y lucía mucho mejor en las estanterías.
Pero como no era en tapa dura, ni llevaba actriz en el lomo, no me interesaba.
Jajajajajajajajajjjj
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Es como la Playboy. De cuando joven comprabas una en el kiosko y eras el rey.
Hoy se ha perdido esos logros por culpa de internet.
¿Playboy? Eso es muy suave. :lol:
Yo soy de la generación del Private.
Otro que no tenía verguenza para comprarse los Private, de hecho los compraba para un primo mio con la unica condición de que me los pasase gratis :lol: :lol: :lol:
:lol:
Contrabando familiar.
Como si fuese la mafia.
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Qué debate más épico. Me quedan por leer las tres últimas páginas, pero es que he visto esto y no me he podido resistir.
Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mí me regalaron unos prismáticos. A los dos días ya lo estábamos utilizando para espiar yonquis y parejas tras unos setos circulares que había en el parque de abajo de mi casa. A veces había hasta colchones :lol:
Yo tampoco tuve consola. Tuve maquinitas de esas de bazar marroquí que imitaban a las de Nintendo. Mi primera consola fue realmente una ps2. Sí, había colegas que tenían el Amstrad CPC de 64k, el Spectrum o el Amiga y te ibas a casa de uno u otro a jugar. Era (y esto es completamente en serio) un acto social. Ponías el copión con la cinta y charlabas mientras el juego se cargaba con sus míticos ruidos. Como a mi casa llegó un ordenata más tarde (porque saqué buenas notas, creo que fue con 11/12 años) fue un Amstrad pero ya de 128K y disquette. Una revolución :lol:
Y en cuanto a lo otro de que los chavales no leen cómics... yo creo que sí que leen, pero menos que nosotros porque ahora, en general, tienen más alternativas. Los kioscos vendían cómics porque era el sitio al que iban los chavales. Y también, cierto, tu padre, o tu tía a comprarte un cómic cuando estabas malo. Eso lo he vivido yo varias veces, y casi siempre caían de Bruguera.
En conclusión, si quieres vender cómics a la chavalería, tienes que estar donde estén ellos. Y yo sí veo a chavales de instituto comprar cómics... en el GAME de mi pueblo. No es inusual ver a chicas comprar manga y sentarse a leerlo justo fuera, algo que me recuerda sorprendentemente a mis años mozos. Los chavales también compran manga...pero también grapas de Panini. Los GAME me recuerdan en más de un sentido a los kioscos (o a las papelerías, que yo compraba ahí mis series regulares, claro, porque ibas allí a comprar cosas que compran los niños, como gomas, lápices, libretas, etc.): tienen solo algunas grapas, nunca sabes cuándo vendrán y no se conservan demasiado bien.
En cuanto a librerías especializadas (eso que para mí hubiera sido como conocer un color nuevo en mi época), yo sí veo también a chavales entrar y comprar. Pero mucho menos, y sobre todo ya veinteañeros. También diría que depende la librería. Hace tiempo que no voy por la Nostromo de Sevilla, por ejemplo, pero siempre que iba me la encontraba llena de chavales, en mucha mayor proporción que de puretas y, de nuevo, comprando manga o merchan de juego de tronos y cosas así. Supongo que influirá el entorno. Si en mi barrio cuando era peque hubiera habido una librería especializada yo estoy convencido de que no hubiera parado de dar el coñazo día sí y día también :lol:
Voy a leerme las tres páginas que me quedan.
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Qué debate más épico. Me quedan por leer las tres últimas páginas, pero es que he visto esto y no me he podido resistir.
Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mí me regalaron unos prismáticos.
Que cosas. A mí también. Aún los tengo. :lol:
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El Alex Kidd de la Master System (Shinobi World) un par de relojes y dosciental mil plumas.
Encima mis padres se quedaron con todo el dinero. :lol: :lol:
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Encima mis padres se quedaron con todo el dinero. :lol: :lol:
:lol:
Que te lo devuelvan ahora, con intereses.
La de cómics que podrás comprar con eso.
:lol:
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Encima mis padres se quedaron con todo el dinero. :lol: :lol:
También me pasó eso. En teoría iba a una cuenta a mi nombre pero al cabo del tiempo fui a mirar y no había nada. :lol:
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Qué debate más épico. Me quedan por leer las tres últimas páginas, pero es que he visto esto y no me he podido resistir.
Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mí me regalaron unos prismáticos.
Que cosas. A mí también. Aún los tengo. :lol:
A mis brazos :lol:
Pero yo no los tengo :no:
-
La revista Triple X de Private tenía lomo y lucía mucho mejor en las estanterías.
Pero como no era en tapa dura, ni llevaba actriz en el lomo, no me interesaba.
Chapuceros... Hiciste bien
Que además esos productos si que estaban expuestos a inclemencias ambientales y no los tebeos
No sé como no se les ha ocurrido a Panini o a ECC reeditar estas cosas a su manera :birra:
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Qué debate más épico. Me quedan por leer las tres últimas páginas, pero es que he visto esto y no me he podido resistir.
Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mí me regalaron unos prismáticos.
Que cosas. A mí también. Aún los tengo. :lol:
A mis brazos :lol:
Pero yo no los tengo :no:
Pues te vendrían bien para poder verme en el hilo de trofeos de la Play.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo recuerdo que pedí insistentemente los prismáticos. La razón no la sé explicar. :lol:
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La revista Triple X de Private tenía lomo y lucía mucho mejor en las estanterías.
Pero como no era en tapa dura, ni llevaba actriz en el lomo, no me interesaba.
Chapuceros... Hiciste bien
Que además esos productos si que estaban expuestos a inclemencias ambientales y no los tebeos
No sé como no se les ha ocurrido a Panini o a ECC reeditar estas cosas a su manera :birra:
Si lo hacen espero que metan un montón de extras, desplegables y los correos de los lectores.
...
¿Otra vez? Me refería a las cartas.
Pervertidos.
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En cuanto a librerías especializadas (eso que para mí hubiera sido como conocer un color nuevo en mi época), yo sí veo también a chavales entrar y comprar. Pero mucho menos, y sobre todo ya veinteañeros. También diría que depende la librería. Hace tiempo que no voy por la Nostromo de Sevilla, por ejemplo, pero siempre que iba me la encontraba llena de chavales, en mucha mayor proporción que de puretas y, de nuevo, comprando manga o merchan de juego de tronos y cosas así. Supongo que influirá el entorno. Si en mi barrio cuando era peque hubiera habido una librería especializada yo estoy convencido de que no hubiera parado de dar el coñazo día sí y día también :lol:
Voy a leerme las tres páginas que me quedan.
Yo creo que aquí está la clave. Hay chavales en las librerías, sí, pero yo no los veo comprando comics y sí mucho merchan. Pero comics y lectura, poco. Es secundario.
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Con lo poquito que me atrae a mí el merchandising...
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Con lo poquito que me atrae a mí el merchandising...
A mi nada. Suele ser todo bastante feo y hortera.
No hay más que ver cómo venden los funko pop esos, que parece que los ha diseñado la portera de Agatha Ruiz de la Prada tras dos horas inhalando amoniaco.
Salvo alguna (pocas) camiseta chula....
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Qué debate más épico. Me quedan por leer las tres últimas páginas, pero es que he visto esto y no me he podido resistir.
Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mí me regalaron unos prismáticos.
Que cosas. A mí también. Aún los tengo. :lol:
A mis brazos :lol:
Pero yo no los tengo :no:
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :lol: :lol: :lol: :lol: Me habéis sacado la lagrimita....
A mi también me cayeron, junto con caña de pescar y mi primera cámara de fotos :lol:
Pero tuve más clásicos ese día, también me lleve un reloj de mi abuelo (que no usaba nunca) y esto también les paso a varios de mi generación...
Al final del día, velé todas las fotos abriendo mi nueva cámara... esto también es un clásico :lol: :lol:
Por cierto enorme debate, eso si ponerse al día, ha sido peor que un finde sin washapp :lol:.... 8 paginas de post en una tarde. Eso si llenitas de nostalgia de la buena, viejacos ;)
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Con lo poquito que me atrae a mí el merchandising...
A mi nada. Suele ser todo bastante feo y hortera.
No hay más que ver cómo venden los funko pop esos, que parece que los ha diseñado la portera de Agatha Ruiz de la Prada tras dos horas inhalando amoniaco.
Salvo alguna (pocas) camiseta chula....
Yo solo he comprado alguna que otra camiseta. El resto de merchandising no me interesa.
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Con lo poquito que me atrae a mí el merchandising...
A mi nada. Suele ser todo bastante feo y hortera.
No hay más que ver cómo venden los funko pop esos, que parece que los ha diseñado la portera de Agatha Ruiz de la Prada tras dos horas inhalando amoniaco.
Salvo alguna (pocas) camiseta chula....
Yo solo he comprado alguna que otra camiseta. El resto de merchandising no me interesa.
Hay cosillas muy chulas para adornar la estantería, hay que ser muy selectivo pero si que hay cosillas que están muy bien hechas. A mi si me gusta, pero para que pille una figurita, tiene que gustarme mucho y tener bastante detalle. Las que tengo me encantan :amor:
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caña de pescar
WTF?
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Yo camisetas sí tengo, y alguna figurilla pequeñita.
Nada de figuras grandes o estatuas o pines o cosas así.
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caña de pescar
WTF?
Con su maletín y todas las moscas y aparejos... En pleno castilla, nada de ciudad de mar :lol:
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A mí también me cayó en su día, caña de pescar, raqueta de tenis, y más importante, microscopio. :contrato: :lol:
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caña de pescar
WTF?
Con su maletín y todas las moscas y aparejos... En pleno castilla, nada de ciudad de mar :lol:
Qué bueno.... :lol: :lol: :lol:
Si lo se pido un cepo para osos.
Unión de mensajes.
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caña de pescar
WTF?
Con su maletín y todas las moscas y aparejos... En pleno castilla, nada de ciudad de mar :lol:
:lol:
¿La llegaste a usar?
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A mí también me cayó en su día, caña de pescar, raqueta de tenis, y más importante, microscopio. :contrato: :lol:
Ese ya lo tenia yo y fue el culpable de mi sospecha hacia los reyes (luego un profesor nos lo contó a toda la clase :flaming:)...
Me cayo en unos reyes, el Micronova ( :amor: horas y horas entre botes llenos de tierra, hojas y mierda que encontraba, a ver que crecia!!!) y por lo visto para mi madre fue tan sorpresa como para mi... -Te has pasado! le dijo a mi padre dándole un codazo mientras lo desenvolvía (yo me quede con la compla, aunque sin pensarlo mucho, luego todo encajaría :lol:)
caña de pescar
WTF?
Con su maletín y todas las moscas y aparejos... En pleno castilla, nada de ciudad de mar :lol:
:lol:
¿La llegaste a usar?
Si si... me acuerdo perfectamente de mi padre llevándome a un rio varias veces... y acabar tirando con la carabina :lol: :lol: eso si que nos gustaba a mi hermano y a mi (que tiempos, ahora no puedes ir a cualquier sitio a pescar y mucho menos con una carabina por ahí...).
Luego mas adelante algún año si que nos las llevamos de vacaciones a algún sitio de mar.... Amortizarse amortizarse, no mucho, apostaría a que seguirá en el trastero de mis padres.
Dejad de sacarme la lagrimilla!
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Aquí otro que pasa del merchan.
Ese ya lo tenia yo y fue el culpable de mi sospecha hacia los reyes (luego un profesor nos lo contó a toda la clase :flaming:)...
¿Y no lo asesinaron los padres de todos los niños?
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Qué debate más épico. Me quedan por leer las tres últimas páginas, pero es que he visto esto y no me he podido resistir.
Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mí me regalaron unos prismáticos.
Que cosas. A mí también. Aún los tengo. :lol:
A mis brazos :lol:
Pero yo no los tengo :no:
Pues te vendrían bien para poder verme en el hilo de trofeos de la Play.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo recuerdo que pedí insistentemente los prismáticos. La razón no la sé explicar. :lol:
Qué gato más cabronazo :birra:
Qué debate más épico. Me quedan por leer las tres últimas páginas, pero es que he visto esto y no me he podido resistir.
Joder, ¿y a vosotros qué os regalaron para la comunión? ¿Un pack de trading cards de santos?
Todo el mundo pillaba una consola.
A mí me regalaron unos prismáticos.
Que cosas. A mí también. Aún los tengo. :lol:
A mis brazos :lol:
Pero yo no los tengo :no:
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :lol: :lol: :lol: :lol: Me habéis sacado la lagrimita....
A mi también me cayeron, junto con caña de pescar y mi primera cámara de fotos :lol:
Pero tuve más clásicos ese día, también me lleve un reloj de mi abuelo (que no usaba nunca) y esto también les paso a varios de mi generación...
El reloj del abuelo, que efectivamente no se usó nunca, le cayó a mi hermano por ser el primogénito.
En cuanto a librerías especializadas (eso que para mí hubiera sido como conocer un color nuevo en mi época), yo sí veo también a chavales entrar y comprar. Pero mucho menos, y sobre todo ya veinteañeros. También diría que depende la librería. Hace tiempo que no voy por la Nostromo de Sevilla, por ejemplo, pero siempre que iba me la encontraba llena de chavales, en mucha mayor proporción que de puretas y, de nuevo, comprando manga o merchan de juego de tronos y cosas así. Supongo que influirá el entorno. Si en mi barrio cuando era peque hubiera habido una librería especializada yo estoy convencido de que no hubiera parado de dar el coñazo día sí y día también :lol:
Voy a leerme las tres páginas que me quedan.
Yo creo que aquí está la clave. Hay chavales en las librerías, sí, pero yo no los veo comprando comics y sí mucho merchan. Pero comics y lectura, poco. Es secundario.
Claro, que ya compren más o menos es otra cuestión. A los chavales les gustan los funkos, los videojuegos y, en general, el merchan. Por eso si hay cómics en esos sitios, tienen la oportunidad de comprarlos físicamente, que era un poco el tema inicial que se había planteado. De todas formas yo sí que percibo que eso hace que lean más, sobre todo manga, aunque efectivamente le den más a todo lo que sea de fardar, normalmente merchan, ropa y similares.
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Esto también me cayó cuando me dieron la primera hostia:
(https://cloud10.todocoleccion.online/juegos-mesa/tc/2015/10/13/19/51886348.jpg)
Aun lo tengo en el altillo :lol: :lol:
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Aquí otro que pasa del merchan.
Ese ya lo tenia yo y fue el culpable de mi sospecha hacia los reyes (luego un profesor nos lo contó a toda la clase :flaming:)...
¿Y no lo asesinaron los padres de todos los niños?
Que va, antes la figura del profesor era mucho mas respetable, incluso cuando la cagaban... No me imagino esa situación ahora sin que los padres (me incluyo), linchen al profesor!!
Como cambian los tiempos...
El reloj del abuelo, que efectivamente no se usó nunca, le cayó a mi hermano por ser el primogénito.
Es que yo soy el primogénito :contrato:
Años después cuando la hizo mi hermano (encima a mi me pillo cuando se hacia con 7-8 años y a mi hermano ya con 10), a mi hermano le cayo la 1º Mega Drive, pero no pasa nada yo tenia mi caña... :lol:
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Aquí otro que pasa del merchan.
Ese ya lo tenia yo y fue el culpable de mi sospecha hacia los reyes (luego un profesor nos lo contó a toda la clase :flaming:)...
¿Y no lo asesinaron los padres de todos los niños?
Que va, antes la figura del profesor era mucho mas respetable, incluso cuando la cagaban... No me imagino esa situación ahora sin que los padres (me incluyo), linchen al profesor!!
Como cambian los tiempos...
Ya, si yo también soy de aquel entonces.
Pero ya le vale. :chalao:
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Sí, aún así muy feo que el profesor lo dijera.
Muy top lo de los prismáticos :disimulo: Me he acordado que el padre de un vecino tenía unos, iba muchas veces a su piso, y alguna vez lo había visto mirando por la ventana :sospecha: No nos los dejaba, de eso sí que me acuerdo bien :sospecha:
Ya me imagino que miraba :callado: porque el paisaje no creo que fuera, más bien ventanas de edificios cercanos... ejem. ::)
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Sí, aún así muy feo que el profesor lo dijera.
Muy top lo de los prismáticos :disimulo: Me he acordado que el padre de un vecino tenía unos, iba muchas veces a su piso, y alguna vez lo había visto mirando por la ventana :sospecha: No nos los dejaba, de eso sí que me acuerdo bien :sospecha:
Ya me imagino que miraba :callado: porque el paisaje no creo que fuera, más bien ventanas de edificios cercanos... ejem. ::)
(https://statics.memondo.com/p/s2/cfs/2013/01/CF_3817_94e34a833a874359bbdea12c077cdbc2_gatos_el_gato_voyeur.jpg?cb=673841)
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Como ni mi hermano ni yo estamos bautizados, la primera consola que tuvimos fué una mega drive para el 12 cumpleaños de mi hermano con el Fatal Fury y un mando adicional para mí para que pudieramos jugar los 2 :lol:
Pero ya teniamos un ordenador desde que vinimos avivir a donde estamos ahora (yo tenia 6 años) porque mi padre era profesor y lo necesitava para hacer los examenes y las notas; pero mi hermano y yo etsavamos todo lo que podiamos jugando a juegos: Freedom, uno del capitan america y spiderman que era pasapantallas, otro que llevabas una moto acuatica y te pegavas con otros a patadas, el street Fighter 1...
Era en verde y negro la pantalla, ni siquiera en B/N :lol:
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Con lo poquito que me atrae a mí el merchandising...
A mí, tampoco :disimulo:
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Merchandising, aunque no sea vuestra intención, muy posiblemente en casa acabaréis reuniendo a capazos :contrato:
Hoy en día, extraño es el niño que no tiene, ya sea el estuche, o camiseta, o calcetines, o pelota, o patinete, mochila, o figura articulada etc etc... de superhéroes.
De hecho el negocio aparte e las pelis está ahí. El comic es ya un tercer plato y ni eso.
Esto ha cambiado también. Antes del boom cinematográfico del S.XXI, los superhéroes estaban estrechamente relacionados con los cómics, ahora a cualquiera le pueden gustar y no haber leído un cómic jamás, y puede tener merchandising de supers y ver las películas.
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Merchandising, aunque no sea vuestra intención, muy posiblemente en casa acabaréis reuniendo a capazos :contrato:
Quieres decir? :bufon: :birra:
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Merchandising, aunque no sea vuestra intención, muy posiblemente en casa acabaréis reuniendo a capazos :contrato:
Quieres decir? :bufon: :birra:
En cambio otros han sido siempre de merchan :lol:
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Estas comprando todos los tomos? :interrogacion:
A mi la verdad es que si ampliasen tiradas, cosa que entiendo que no se puede hacer salvo ampliación del acuerdo entre Panini y SD, no me importaría lo mas mínimo. No he comprado ningún tomo por el tema de ser limitado, si no porque lo quería de todas formas, si bien si me he dado mas prisa en hacerlo que si no lo fuera.
Sip.
Soy lector empedernido de clásicos y es material que me interesa.
Yo tampoco los compro por ser limitados (aunque es inevitable tener en cuenta está circunstancia), ni por tenerlos en la estantería (los tengo en un armario al que he puesto baldas en filas de tres, no me queda otra) aún con lo feos que son los lomos; así que cada mes paso por caja (y me olvido del tema) y compagino esto con OG y MH, y así hasta que tenga lo que quiero tener de Marvel (material de los 60, 70 y 80, y alguna cosa escogida de los 90).
¿Pero te interesan absolutamente todos los tomos? ¿No habrás comprando alguno por medio completismo? Sincérate, ahora que nadie nos lee. :cafe:
Yo lo de pasar por caja y olvidarme... lo segundo me ocurre, pero lo primero cada vez pica más, en especial con la interminable serie de Shang-Chi. También varios los he comprado de segunda mano más baratos, pero es que las línea ya es muy cara de inicio, tampoco es que encuentre gangas. Aunque el resto no es que sean más asequibles. Tenía el otro día el tomo de Nuevos Mutantes en la mano y lo dejé en la tienda porque ya me llevaba muchas cosas. Lo compraré pero 45 eurazos duelen.
Una vez complete lo que quiero, le diré adiós a Marvel para siempre.
Yo no creo que le diga adiós a Marvel para siempre, mientras siga comprando cómics. Vamos, si algo así ocurriera sería de forma natural, no calculada y aún así el Spidey mensual seguiría comprándolo siempre.
Hace poco tiempo hice una lista de cómo quería que quedase mi colección de clásicos Marvel (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37997.msg1734564#msg1734564), pero pronto quedó obsoleta ya que compré Ka-Zar, Vampire Tales, otras etapas de Shang-Chi, Puño/Power Man... y me interesan Zombie, Nuevos Mutantes.
Veo complicadísimo, imposible, ponerle un freno total al asunto ya que siempre habrá alguna etapita que, por los autores, me interesarán, en especial series más desconocidas de los 70's como las que se pueden publicar en MLE. Más o menos tengo esbozado lo que quiero, pero siempre surgen cosas.
Eso mismo pensé yo cuando lo de la Biblioteca Marvel... y mírame... casi 53 tacos y al pié del cañón... :torta:
Estás hecho un chaval, kaiwe.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el fondo, me encanta el 'ritual' de mi visita semanal a la tienda... :yupi:
Y a mí, no entiendo cómo se puede comprar online las novedades si se tiene esta posibilidad. :cafe:
Por otro lado, ten por seguro que cuando esté editado todo lo que te interesa de Marvel, abrirán los ojos los de ECC y comenzarán con las coles pre-Crisis... la ruina..!!
Ruina sí, pero no veo que vayan a publicar las coles pre-Crisis, más allá de etapitas sueltas.
De la JLA de DeMatteis, que es más comercial que todo eso, sacan un tomito y listos. Deadman de Neal Adams ni está ni se le espera. A ver si terminan el Green Lantern de Gibbons (creo que faltan dos tomos, vaya).
A ver, lo que no voy a dejar son los cómics.
Hay mundo más allá de Marvel, como bien dices (y también de DC, de la cual también tengo mi lista...), de ahí que me despida llegado el momento, no me siento encadenado a Marvel y no tengo la necesidad de seguir indefinidamente su "continuidad" (esa que se asesina a si misma tres veces por segundo).
Cuando cierre mi (gran) historia, me dedicaré a otras, prefiero mantener una coherencia en mi canon, y hay tantas cosas buenas por ahí...
Por la misma regla, Marvel sigue teniendo cosas buenas más allá de tu canon. :P
Otro que cuando tenga todo lo que me interesa de Marvel de los 60/70/80 se dará por satisfecho, Pero yo soy aun mas radical ...me interesa sólo Marvel, Lo poco que me interesa de DC ya lo tengo , así que me dedicaré a releer el.monton de buenos tebeos que hay en mi estantería. :amor:
Sin acritud, pero qué triste. :no:
No entiendo eso de cerrarse puertas uno mismo pero bueno...
Si es por dinero o espacio sí, en el resto de casos lo veo como tú. :thumbup:
No entiendo eso de cerrarse puertas uno mismo pero bueno...
...son los tebeos de mi vida, si no fuera por Marvel igual.no leía no tebeos, DC no me llena y mira que lo intento y los tebeos actuales me aburren .
Pero bueno , igual he exagerado un poco ...
Desintoxícate de Marvel un tiempo y prueba otras cosas. :cafe:
Dejar de leer cómics, con perdón, es una boludez.
Ahora, dejar de leer Marvel en concreto, o dejar de comprar (algunos tenéis relecturas para 10 vidas, mangurrianes), claro, va por etapas.
Pero de leer, y leer de todo (libros, libros de todo tipo, cómics, y cómics de todo tipo), de eso no debería quitarse nadie nunca.
Estoy de acuerdo, pero dejar de leer Marvel en concreto (joder, alguna serie habrá que llame la atención) también me parece complicado mientras se siga en la dinámica comiquera de informarse, ir a la tienda cada semana o mes, etc.
Cosas puntuales siempre, pero seguir regularmente un universo entero, creo que lo acabaré dejando.
Yo lo que no entiendo es como sigues (seguís) un universo entero.
Por la misma que siempre habrá alguna serie interesante, está claro que un porcentaje elevadísimo de series son basura.
También debe influir que a mí el tema del "universo" me la sopla bastante.
Daredevil de Waid, Hombre Hormiga de Spencer, Ojo de Halcón de Fraction/Aja, Caballero luna de VV.AA., Estela Plateada de Slott, como poco el inicio de Ms Marvel (tengo que leer el resto), la primera parte del Thor de Aaron (del resto no opino) buenos cómics que marvel nos ha dejado en la última decada. Una pena perderselas solo porque sean de marvel.
Marvel produce mucha basura, pero de vez en cuando aun es capaz de sacar series que enganchan.
En todo caso creo que este no es el hilo adecuado para este debate, así que perdón :oops:
Estoy de acuerdo (marco en negrita esos buenos cómics que he leído) y añado La Visión (The Vision vol.3 #1-12, de Tom King/Gabriel Hernandez Walta).
Dejar de leer esos cómics por la fecha de publicación, o por no querer perdonar temas que sí se perdonan en etapas viejas, es Nocilla pura.
Voy a poner un ejemplo que se que muchos no van a compartir.
Capitán América de Brubaker.
Seguro que muchos piensan que me estoy perdiendo algo cojonudo, probablemente así sea, pero: no trago con encontrarme a Sharon, Cráneo, Bucky (y este en realidad es el que menos me importa si la historia lo merece como parece que así es) y el propio Capi, todos vueltos a la vida cual Noche de los Muertos Vivientes.
Solo podría disfrutar algo así si me lo tomo como un Elseworlds, y no estoy por la labor.
Luego pienso en mi colección, coherente y respetuosa con la continuidad, que no funcionaba a base de reciclar ideas una y otra vez, y golpes de efecto inverosímiles y dudo mucho de que tanto vaya a echar en falta estás lecturas (que por otro lado tampoco creo que me este perdiendo a un Frank Miller o un Chris Claremont en sus buenos tiempos).
En fin, es mi opinión, y no tiene porque ser compartida, pero mi criterio y por tal me rijo.
Suda de la continuidad y lee buenas historias.
Este es el Criterio. :thumbup:
Lee al menos lo que serían los dos primeros DeLuXes, que ahí está lo mejor.
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Dejar de leer cómics, con perdón, es una boludez.
Ahora, dejar de leer Marvel en concreto, o dejar de comprar (algunos tenéis relecturas para 10 vidas, mangurrianes), claro, va por etapas.
Pero de leer, y leer de todo (libros, libros de todo tipo, cómics, y cómics de todo tipo), de eso no debería quitarse nadie nunca.
Estoy de acuerdo, pero dejar de leer Marvel en concreto (joder, alguna serie habrá que llame la atención) también me parece complicado mientras se siga en la dinámica comiquera de informarse, ir a la tienda cada semana o mes, etc.
Sí, no me refiero a de una forma absoluta o radical, pero sí de forma natural, que a veces apetezca alejarse.
Aunque luego, imagina, un comprador veterano pueda entrar en su tienda y llevarse El Capitán Trueno, Príncipe Valiente, Carlitos y Snoopy, algo de Joe Sacco, y entre todo eso, una grapa de La Cosa y La Antorcha, aunque lleve un par de años sin leer Marvel y no conozca a la mitad de héroes que aparecen en las portadas.
Es factible.
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Suda de la continuidad y lee buenas historias.
Este es el Criterio. :thumbup:
Yo con esto definiria mi punto de vista :thumbup:
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Lo de seguir un universo entero es más estar al tanto de lo que pasa que seguir todas las series. En mis años mozos era más fácil, siguiendo Patrulla, Vengadores 4F, Capi, Thor, Spiderman y poco más tenías buena idea del conjunto. Del resto, te enterabas . Aparte de que eran casi siempre buenas series.
Ahora ya no me interesa saber el estatus de cada personaje en el momento actual. Y además lo ponen difícil con tres o cuatro series para seguir la Patrulla, por ejemplo. A eso me refiero. He dejado de tener ese "mapa" en mi cabeza.
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Estas comprando todos los tomos? :interrogacion:
A mi la verdad es que si ampliasen tiradas, cosa que entiendo que no se puede hacer salvo ampliación del acuerdo entre Panini y SD, no me importaría lo mas mínimo. No he comprado ningún tomo por el tema de ser limitado, si no porque lo quería de todas formas, si bien si me he dado mas prisa en hacerlo que si no lo fuera.
Sip.
Soy lector empedernido de clásicos y es material que me interesa.
Yo tampoco los compro por ser limitados (aunque es inevitable tener en cuenta está circunstancia), ni por tenerlos en la estantería (los tengo en un armario al que he puesto baldas en filas de tres, no me queda otra) aún con lo feos que son los lomos; así que cada mes paso por caja (y me olvido del tema) y compagino esto con OG y MH, y así hasta que tenga lo que quiero tener de Marvel (material de los 60, 70 y 80, y alguna cosa escogida de los 90).
¿Pero te interesan absolutamente todos los tomos? ¿No habrás comprando alguno por medio completismo? Sincérate, ahora que nadie nos lee. :cafe:
Con algún tomo (pocos) me lo he planteado bastante.
¿Completismo? No se hasta que punto, si no me gustasen no los compraría, pero es algo que tiene las garras muy largas, eso es así.
Aunque también podría plantearse del modo contrario, tú compras tu grapa mensual de Spidey, ¿es por fidelidad al personaje o te gusta todo lo que sale de él? Te lo pregunto sinceramente, se que no eres víctima del completismo, pero en este caso concreto tú mismo has dicho que no dejarías de comprarla.
¿Te gusta el Spiderman actual? ¿Tienes el mefistazo y los escarceos de Gwen? Si es así, ¿es porque te gustan o porque es Spiderman?
Una vez complete lo que quiero, le diré adiós a Marvel para siempre.
Yo no creo que le diga adiós a Marvel para siempre, mientras siga comprando cómics. Vamos, si algo así ocurriera sería de forma natural, no calculada y aún así el Spidey mensual seguiría comprándolo siempre.
-
Suda de la continuidad y lee buenas historias.
Este es el Criterio. :thumbup:
Lee al menos lo que serían los dos primeros DeLuXes, que ahí está lo mejor.
Postura inteligente.
Pero insisto, leo lo que me gusta, o como poco generalmente me gusta lo que leo.
¿Tan tan bueno es este Capi?
Te lo pregunto porque muchas veces me han puesto cosas por las nubes y luego no eran para tanto, y creo que de tí (tu criterio) me puedo fiar.
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Aunque también podría plantearse del modo contrario, tú compras tu grapa mensual de Spidey, ¿es por fidelidad al personaje o te gusta todo lo que sale de él? Te lo pregunto sinceramente, se que no eres víctima del completismo, pero en este caso concreto tú mismo has dicho que no dejarías de comprarla.
Sí, yo sigo Spider-Man por fidelidad al personaje y por un alto porcentaje de completismo y actualmente no me planteo dejar de comprar su grapitomo, aunque estuve muchos años sin comprarlo tras el mefistazo.
Me crié en gran parte con el matrimonio de MJ y, aunque me hubiera parecido bien que se divorciasen o incluso una trama igual de estúpida que la que salió pero implicando a los villanos y dinámicas clásicas el personaje, la forma de hacer las cosas me pareció un ofensivo aracnicidio. Luego la etapa posterior, la del ciclo de Un Nuevo Día, me parece buena por derecho propio.
¿Te gusta el Spiderman actual?
No.
¿Tienes el mefistazo y los escarceos de Gwen?
Sí, los tengo.
Si es así, ¿es porque te gustan o porque es Spiderman?
Es porque es Spiderman.
De lo publicado en España de Peter Parker 616 bajo sus propios títulos debo tenerlo absolutamente todo.
Después de Chen, yo soy tu hombre.
Y es porque es Spiderman.
Soy culpable. :thumbup:
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No creo que muchos de los de aquí no lo seamos... ::)
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Voy a poner un ejemplo que se que muchos no van a compartir.
Capitán América de Brubaker.
Luego pienso en mi colección, coherente y respetuosa con la continuidad, que no funcionaba a base de reciclar ideas una y otra vez, y golpes de efecto inverosímiles y dudo mucho de que tanto vaya a echar en falta estás lecturas (que por otro lado tampoco creo que me este perdiendo a un Frank Miller o un Chris Claremont en sus buenos tiempos).
Sinceramente, Ed Brubaker es uno de los pocos autores que están a la altura de Miller y Claremont en sus mejores momentos. Hablamos del guionista que en la última década nos ha dejado algunas de obras verdaderamente imprescindibles y de cabecera ara cualquier lector de cómics como puedan ser Fatale, Criminal o Sleeper. Y su Capitán América, por lo menos la primera mitad de la etapa, no solo merece mucho la pena, sino que creo que es de lo mejorcito de Marvel en los últimos años. Cada uno tiene sus filias y sus fobias, son totalmente respetables, pero en este caso en concreto sí que estamos ante una etapa y un autor que están a la altura de las circunstancias.
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Voy a poner un ejemplo que se que muchos no van a compartir.
Capitán América de Brubaker.
Luego pienso en mi colección, coherente y respetuosa con la continuidad, que no funcionaba a base de reciclar ideas una y otra vez, y golpes de efecto inverosímiles y dudo mucho de que tanto vaya a echar en falta estás lecturas (que por otro lado tampoco creo que me este perdiendo a un Frank Miller o un Chris Claremont en sus buenos tiempos).
Sinceramente, Ed Brubaker es uno de los pocos autores que están a la altura de Miller y Claremont en sus mejores momentos. Hablamos del guionista que en la última década nos ha dejado algunas de obras verdaderamente imprescindibles y de cabecera ara cualquier lector de cómics como puedan ser Fatale, Criminal o Sleeper. Y su Capitán América, por lo menos la primera mitad de la etapa, no solo merece mucho la pena, sino que creo que es de lo mejorcito de Marvel en los últimos años. Cada uno tiene sus filias y sus fobias, son totalmente respetables, pero en este caso en concreto sí que estamos ante una etapa y un autor que están a la altura de las circunstancias.
Demasiado irregular.... En lo que a supers se refiere.
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¿Tan tan bueno es este Capi?
Es tan bueno, mejor y mucho mejor que un montón de cómics Marvel que prácticamente solo compras y lees porque son clásicos.
Es tan bueno, salvando todas las distancias posibles, como otras celebradas etapas del personaje, como la de Stern/Byrne o la (segunda parte) de Lee/Kirby.
Es tan bueno, con la probable excepción de "Vuelta a Casa", como la etapa de JMS/Romita Jr. de Spider-Man, que sí te planteas adquirir, leer y disfrutar.
En fin, los primeros números de su etapa, lo que yo te estoy recomendando vaya (serían los dos primeros DeLuXes) son de lo mejor de la Marvel moderna, gran exponente de la pequeña edad dorada de Joe Quesada antes de que se fuera al carajo.
Y en esos números Ed Brubaker, uno de los mejores guionistas de los últimos años está a buen nivel y no muestra la irregularidad que comenta Mipey; un escritor al que cuando está en su salsa (noir, thriller, político y alrededores) vale la pena leer hasta su lista de la compra, creo yo.
¿Has leído Sleeper, por ejemplo? Para saber por dónde van los tiros.
Que te lo leas, tío. :thumbup:
Que mucha broza que te estás comprando en MLE (alguna he comprado yo también) no le llega ni a la suela a esto. :)
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La irregularidad de Brubaker se detecta en sus comics mutantosos, en su Daredevil (normalito como mucho), sus Vengadores Secretos (caca) y su Batman (meh). Tampoco me parece una obra maestra su sobrevaloradísimo Truño de Perro.
Que si, que cuando se pone en algo que le interesa es capaz de salirse del mapa. Pero también a veces escribe tebeos anodinos.
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La irregularidad de Brubaker se detecta en sus comics mutantosos, en su Daredevil (normalito como mucho), sus Vengadores Secretos (caca) y su Batman (meh). Tampoco me parece una obra maestra su sobrevaloradísimo Truño de Perro.
Que si, que cuando se pone en algo que le interesa es capaz de salirse del mapa. Pero también a veces escribe tebeos anodinos.
Mentira, en sus mutis no está irregular para nada, es todo una mierda igual de gorda. Bueno, vale, cuando dibuja Larroca es peor, pero no por su culpa.
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Que si, que cuando se pone en algo que le interesa es capaz de salirse del mapa. Pero también a veces escribe tebeos anodinos.
Pero no estamos recomendando sus "Libros de Muerte" o su etapa en la Patrulla-X, sino su mejor tebeo de supers. ¿En eso estarás de acuerdo al menos? Que entiendo y comparto en parte tus matices, pero Brubaker sigue siendo un autor a tener en cuenta, sobre todo en obras alejadas del Universo Marvel.
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Voy a poner un ejemplo que se que muchos no van a compartir.
Capitán América de Brubaker.
Luego pienso en mi colección, coherente y respetuosa con la continuidad, que no funcionaba a base de reciclar ideas una y otra vez, y golpes de efecto inverosímiles y dudo mucho de que tanto vaya a echar en falta estás lecturas (que por otro lado tampoco creo que me este perdiendo a un Frank Miller o un Chris Claremont en sus buenos tiempos).
Sinceramente, Ed Brubaker es uno de los pocos autores que están a la altura de Miller y Claremont en sus mejores momentos. Hablamos del guionista que en la última década nos ha dejado algunas de obras verdaderamente imprescindibles y de cabecera ara cualquier lector de cómics como puedan ser Fatale, Criminal o Sleeper. Y su Capitán América, por lo menos la primera mitad de la etapa, no solo merece mucho la pena, sino que creo que es de lo mejorcito de Marvel en los últimos años. Cada uno tiene sus filias y sus fobias, son totalmente respetables, pero en este caso en concreto sí que estamos ante una etapa y un autor que están a la altura de las circunstancias.
O sea que si es tan tan para tanto...
Sois mi ruina... :lol:
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La irregularidad de Brubaker se detecta en sus comics mutantosos, en su Daredevil (normalito como mucho), sus Vengadores Secretos (caca) y su Batman (meh). Tampoco me parece una obra maestra su sobrevaloradísimo Truño de Perro.
Que si, que cuando se pone en algo que le interesa es capaz de salirse del mapa. Pero también a veces escribe tebeos anodinos.
Digo que en estos números no muestra su irregularidad, no que esta no exista.
Efectivamente, su Detective Comics no me parece malo, pero sí decepcionante para ser suyo, si bien nada tiene que ver con la presente recomendación.
Desde que andas a la busca y captura de cómics de Mark Bagley has perdido facultades. :cafe:
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La irregularidad de Brubaker se detecta en sus comics mutantosos, en su Daredevil (normalito como mucho), sus Vengadores Secretos (caca) y su Batman (meh). Tampoco me parece una obra maestra su sobrevaloradísimo Truño de Perro.
Que si, que cuando se pone en algo que le interesa es capaz de salirse del mapa. Pero también a veces escribe tebeos anodinos.
Digo que en estos números no muestra su irregularidad, no que esta no exista.
Efectivamente, su Detective Comics no me parece malo, pero sí decepcionante para ser suyo.
Desde que andas a la busca y captura de cómics de Mark Bagley has perdido facultades. :cafe:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Lo del Capi, hasta la muerte mola mucho. Lo de después he leído solo parte y me pareció que flojeaba. En la pila de pendientes tengo toda su etapa para releer/leer.
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Por fin tenemos el sello de aprobación de Mipey. :alivio: :yupi: :yupi:
:lol: :lol: :lol: :lol:
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También digo que, molando, está a años luz de sus tebeos con Sean Philips.
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¿Tan tan bueno es este Capi?
Es tan bueno, mejor y mucho mejor que un montón de cómics Marvel que prácticamente solo compras y lees porque son clásicos.
Bueno, no solo porque sean clásicos, hay cosas que nunca compraría...
Que te lo leas, tío. :thumbup:
Vale, vale... :lol:
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También digo que, molando, está a años luz de sus tebeos con Sean Philips.
Eso lo teníamos claro todos. :P
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https://www.hollywoodreporter.com/features/stan-lee-needs-a-hero-elder-abuse-claims-a-battle-aging-marvel-creator-1101229
Solo con que la mitad sea cierto... mae...
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No doy leído la noticia. Me sale un banner publicitario que no doy sacado.
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En el vídeo lo niega todo en cualquier caso...
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Sí, pero el relevo generacional se hace chungo. Aquí la mayoría tenemos una edad. Me veo en este foro con 70 años charlando con un Essex de 60 sobre por qué ya no hay aficionados de 40 años en el foro.
Universo Marvel Geriátrico.
:lol: :lol: :lol:
¿Creéis que seguiremos aquí para entonces?
No, en serio. Molaría.
Y si UM desaparece, sabed que en Universo Coulson siempre seréis bienvenidos y moderadores.
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Las autoridades deberían intervenir aunque sea para aclarar la situación. No pueden estar saliendo noticias así cada dos días y que nadie haga nada.
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Me parece una pena que esté pasando esto. Hoy Kevin Smith decía en Twitter que Stan Lee se viniera a vivir a su casa. En fin, lo bueno es que todo esto trascienda y se tomen medidas. Además, por fortuna, Stan Lee tiene medios económicos. Tampoco sé cómo puede estar de la cabeza con su edad, pero yo siempre lo he visto bastante bien, desde fuera, claro.
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Me parece una pena que esté pasando esto. Hoy Kevin Smith decía en Twitter que Stan Lee se viniera a vivir a su casa. En fin, lo bueno es que todo esto trascienda y se tomen medidas. Además, por fortuna, Stan Lee tiene medios económicos. Tampoco sé cómo puede estar de la cabeza con su edad, pero yo siempre lo he visto bastante bien, desde fuera, claro.
Si no los tuviera, ten claro que nada de todo esto estaría ocurriendo.
Pero bueno, si el abuelo rige, pues es lo que él diga.
P.D.: y menos mal que sólo tiene una hija. Si hubiera tenido tres o cuatro (y de varios matrimonios) esto sería Civil War III
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Es difícil saber que está pasando realmente. Pero a la hija la ponen como los trapos. Mark Waid por ejemplo, ha dicho que de ella no le extraña nada, que cuando la trataba tuvieron varios encontronazos.
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Me parece una pena que esté pasando esto. Hoy Kevin Smith decía en Twitter que Stan Lee se viniera a vivir a su casa. En fin, lo bueno es que todo esto trascienda y se tomen medidas. Además, por fortuna, Stan Lee tiene medios económicos. Tampoco sé cómo puede estar de la cabeza con su edad, pero yo siempre lo he visto bastante bien, desde fuera, claro.
Si no los tuviera, ten claro que nada de todo esto estaría ocurriendo.
Pero bueno, si el abuelo rige, pues es lo que él diga.
P.D.: y menos mal que sólo tiene una hija. Si hubiera tenido tres o cuatro (y de varios matrimonios) esto sería Civil War III
Hombre, como si ahora no hubiera abusos a ancianos que no tienen medios económicos ::)
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Tienes razón, pero creo que en este caso me parece obvio que su hija quiere conseguir el mayor provecho posible de la fortuna de su padre, antes de que muera incluso. Obviamente, hay mucha gente que maltrata a los ancianos, incluso si tienen una mísera pensión de 600 euros, pero incluso así, suele haber una tendencia por el interés económico.
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Tienes razón, pero creo que en este caso me parece obvio que su hija quiere conseguir el mayor provecho posible de la fortuna de su padre, antes de que muera incluso. Obviamente, hay mucha gente que maltrata a los ancianos, incluso si tienen una mísera pensión de 600 euros, pero incluso así, suele haber una tendencia por el interés económico.
Eso está claro. Aunque seguramente se de la circunstancia de que ella tendrá bastante pasta también... si todo esto es verdad tiene que ser una pieza de cuidado. Y está claro que Stan Lee, nonagenario y rico, es particularmente vulnerable. Lo que me extraña es que nadie haga nada. Intervenir en la familia siempre es complicado, pero es que aquí parece que hay hechos más o menos claros :interrogacion:
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Aunque seguramente se de la circunstancia de que ella tendrá bastante pasta también...
Según decía el documento aquel (falso o no), es una manirrota a la que Stan tenía que estar ayudando constantemente, con todas las tarjetas a cero, y gastando más de 40.000$ en cualquier mes con normalidad.
"It is not uncommon for J.C. to charge, in any given month, $20,000 to $40,000 on credit cards, sometimes more," the document states.
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Aunque seguramente se de la circunstancia de que ella tendrá bastante pasta también...
Según decía el documento aquel (falso o no), es una manirrota a la que Stan tenía que estar ayudando constantemente, con todas las tarjetas a cero, y gastando más de 40.000$ en cualquier mes con normalidad.
"It is not uncommon for J.C. to charge, in any given month, $20,000 to $40,000 on credit cards, sometimes more," the document states.
Vaya tela con la «chavala», con sesenta tacos que tiene ya. Qué asco de avaricia por dios.
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Casi setenta.
No me extraña que, siendo una presunta pájara, quiera echarle el guante ya a la herencia.
Que ve que Stan es capaz de enterrarla antes y todo.
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El tema es que Stan en los vídeos lo desmiente todo, así que...
¿Síndrome de Estocolmo? ¿Montaje? ¿Coacción? Él dice que todo está ok.
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Stan tendrá algo firmado para no dejarle un duro
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Estará la yogurina como Carlos de Inglaterra. Qué mundo este.
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Madre mía, ¿en que gasta la gente esos dinerales? :leche:
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Madre mía, ¿en que gasta la gente esos dinerales? :leche:
En cómics. :cafe:
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Madre mía, ¿en que gasta la gente esos dinerales? :leche:
En cómics. :cafe:
Y gatos caros.
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Y en gatos caros que leen cómics descatalogados sobre gatos.
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Y en gatos caros que leen cómics descatalogados sobre gatos.
(https://i.pinimg.com/originals/96/68/02/966802b2e3d60b4bc9a7366ef66acc20.jpg)
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Bueno, no sé si esto va aquí o en el hilo de comics y prensa, pero como hace poco se estuvo hablando de ello en este hilo, ahí va, para quienes el inglés no sea su fuerte: https://www.nytimes.com/es/2018/04/13/stan-lee-maltrato-marvel/?smid=fb-espanol&smtyp=cur.
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Se agradece. :thumbup:
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Aunque la cosa sigue sin aclararse, habrá que ver las intenciones de cada uno...
El Morgan ese parece un elemento.
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A mí me da la sensación de que ninguno se salva, pobre Stan.
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Adoro este meme.
(https://scontent.fmad3-7.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/30712938_1622823091120317_5762363969557757952_o.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeHlI9IV195TcME0I-sQ4VLofOCle43YTiMqBIT_JzzSm8Z5E8PeU9fv1U9GowAoUecRY3tbUTxcglKkAppu1Uhn432KodV-TkiVUrfR1pT9fg&oh=2eaa5437020c9795a026a6463edd97c5&oe=5B72F4AE)
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Adoro este meme.
(https://scontent.fmad3-7.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/30712938_1622823091120317_5762363969557757952_o.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeHlI9IV195TcME0I-sQ4VLofOCle43YTiMqBIT_JzzSm8Z5E8PeU9fv1U9GowAoUecRY3tbUTxcglKkAppu1Uhn432KodV-TkiVUrfR1pT9fg&oh=2eaa5437020c9795a026a6463edd97c5&oe=5B72F4AE)
:lol: :lol:
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Mira, Adamvell y yo.
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Casi todas las ganas que tengo de leer ese evento vienen de poder leer después el debate Essex-adamvell.
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¿Donde está esa pelea? ¿en el hilo del evento?
Casi todas las ganas que tengo de leer ese evento vienen de poder leer después el debate Essex-adamvell.
¿No lo has leído aún, Mc? me siento decepcionado.
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No fue una pelea, fue una larga guerra mes tras mes en las trincheras.
El resumen:
"¡Los Vengadores quebrantasteis la ley!"
"¡¿Qué ley?!"
(http://internetboxpodcast.com/members/avatars/capecladbaldguy-1356392690.gif)
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¿No lo has leído aún, Mc? me siento decepcionado.
El periodo Civil War-Secret Wars lo quiero leer en orden, pero no sin antes empaparme de muchísimo material clásico.
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A esto se refería Vaerun el otro día:
(https://scontent.fmad8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31073226_2090607141158487_7270962161987370567_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeGSPZV91xHEyydsATRTiyDPOkSj-IzCTBsAxbEWaALJNWB8AaTDHwalii6VjK9Vwj1FLyylurrQriO5I7eARDkJda2O9yvHCbQ6xW9k029gOA&oh=a34f0ea77ecc3a63abcaa94c4013263f&oe=5B600844)
(https://scontent.fmad8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31076657_2090607154491819_6053104863902710748_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeFyi8AFEe59SUB33rwcXFFEDjdwZNoi29vgXIbg8VdEwYr7-Y8ScXV83ldz2ixAagWXbEf_abAbQQrMi07ilVaxZLjZvhLhFjIVvws5EFptjg&oh=8df5f95df19864b3b5efb0656b375cf9&oe=5B6445E7)
(https://scontent.fmad8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31073240_2090607181158483_1822090429060411928_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeHqh_aViCQwXjJmtT6-OYTVwp-dMlhTRF5O-lAFAFlSbPutRPfknB_4_jLbj2BujSjaklzqfPfDihyoSg9BPM6D1f0QLye-x5pXuVbad_aC6Q&oh=606887f78d5e966fd351e90528d1ae25&oe=5B647183)
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Ains, con lo que me gusta Rubín y lo mal que defiende este tema... :no:
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Se le va tela.
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Exacto.
Hace poco insultó a un chaval también por decir que me parecía irrelevante un spin off de Black Hammer, diciendo que no tenía ni puta idea de lo que hablaba y mil movidas. Acabó yéndose del grupo.
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Pues vaya humos que se gasta. :thumbdown:
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No se puede ir así por la vida.
Pero ni con el youtuber de las firmas, ni con el de ECC, ni con Rubín, ni con Lee, ni con nadie.
Expresarse en esos términos me hace pensar en problemas mentales y gordos.
Yo no le deseo la muerte a nadie (y menos del mundo del ocio), y encima con ese ardor. :no:
Siempre separo autor de obra, pero con este hombre me da que voy a hacer una excepción...
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Hace poco insultó a un chaval también por decir que me parecía irrelevante un spin off de Black Hammer, diciendo que no tenía ni puta idea de lo que hablaba y mil movidas. Acabó yéndose del grupo.
Eso me parece un "pelín" más normal sobre todo porque le tocaba en lo personal.... aun con todo. :borracho:
Siempre separo autor de obra, pero con este hombre me da que voy a hacer una excepción...
Yo creo que se puede hacer aun con todo, pero claro, a mí como persona me cae bien por todas las veces que le visto pero... no, aquí ha perdido las formas totalmente. :lloron:
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Yo creo que se puede hacer aun con todo, pero claro, a mí como persona me cae bien por todas las veces que le visto pero... no, aquí ha perdido las formas totalmente. :lloron:
Pues en persona será magnífico pero aquí se le va la olla cantidad.
Con lo que, muy, muy, muy centrado, como que no :borracho:
Hace justamente lo contrario de lo que me parece normal a mí.
Perder las formas delante de un teclado y decir esas barbaridades sirve de muy poco. Para retratarte y poco más.
Para perder las formas lo mejor es estar cara a cara y ya después ...pues ole tus huevos si dices esas cosas y no acabas en algún servicio de urgencias.
Que de bocas detrás del teclado hay a patadas }:)
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No suelo seguir las redes sociales de nadie así que me pilla de nuevas esto de Rubin. Lamentable, sin mas. Se retrata el solo.
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Vergonzoso.
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El problema es que no se le ha calentado hoy la boca, es que es así casi siempre.
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Pues madre mía. :thumbdown:
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La sociedad se droga y toma alcohol
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El problema de Rubín es que se lo tiene muy subido...
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El problema de Rubín es que se lo tiene muy subido...
...el problema de Rubín es que no tiene vergüenza
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Si el mundo estuviera lleno de Rubins, me habría suicidado. Imagínate comprarle el pan a un Rubin, tener un jefe Rubin, tener pareja Rubin... menos mal :alivio:
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No se puede ir así por la vida.
Pero ni con el youtuber de las firmas, ni con el de ECC, ni con Rubín, ni con Lee, ni con nadie.
Expresarse en esos términos me hace pensar en problemas mentales y gordos.
Yo no le deseo la muerte a nadie (y menos del mundo del ocio), y encima con ese ardor. :no:
Siempre separo autor de obra, pero con este hombre me da que voy a hacer una excepción...
Yo llevo tiempo haciendo esa excepción, salvo por lo que ha hecho en Black Hammer, que no me va a quedar otra que pillarlo. Pero a este tío no le compro ningún otro tebeo aunque sea el mejor de la historia (que a día de hoy además ni se acerca, autor buenecillo venido a más, pero que no tiene ni un solo cómic que sea "para tanto"). Además, esa banda de lameculos (tristemente muchos son autores/dibujantes mejores que él, pero no deben saberlo) que le apoyan por las RRSS solo me hace sentir aún más vergüenza ajena.
Yo también le noto problemas mentales muy gordos. O lo mismo el problema es simplemente que es un gil.... int.... (no lo escribo entero por la norma de no insultar en el foro, aunque en este caso nos ea insulto sino definición).
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Que ha hecho este tal Rubin, para no comprarlo?
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Que ha hecho este tal Rubin, para no comprarlo?
Pues uno de mis cómics favoritos que es El Héroe... pero vamos, viendo ahora nadie va a querer seguir sus trabajos (al menos aquí). :no:
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Que ha hecho este tal Rubin, para no comprarlo?
Pues uno de mis cómics favoritos que es El Héroe... pero vamos, viendo ahora nadie va a querer seguir sus trabajos (al menos aquí). :no:
Esas son las consecuencias de determinadas actitudes :torta:
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(al menos aquí). :no:
Ni aquí, ni en facebook, ni en los grupos mayoritarios de cómic. Me ha sorprendido una barbaridad que tenga tantísimos enemigos (casi tantos o más que seguidores).
Él sabrá, pero eso de insultar a compradores y lectores potenciales... mala política.
En el cómic hay varias personalidades tóxicas. Son pocas por suerte, pero a esos, los identificas y los evitas. La mayor parte del tiempo, casi todo el mundo es majísimo por norma, incluso en el trabajo, pero estos... en fin.
Pedí el otro día el de Black Hammer y he cancelado el pedido antes de que me lo trajeran.
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Pedí el otro día el de Black Hammer y he cancelado el pedido antes de que me lo trajeran.
Pero si Black Hammer colabora muy poco, sobre todo en el primer tomo. :lol:
Pero vamos, a mí en persona y charlas tóxico no me ha parecido nunca. :no:
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Ya, pero... me ha echado para atrás.
Y conste que no es por Lee. Me parece genial que se reivindique a los dibujantes, que Kirby pudiera hacer mucho más que Lee, que este actuara muy mal a veces, y que Marvel ninguneara a los autores. Pero de ahí a anularlo por completo (o sea, no hizo NADA, ok), y encima expresarse en esos términos.
No me mola la gente que desea la muerte de otros, no.
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No me mola la gente que desea la muerte de otros, no.
Es que es posiblemente la burrada más gorda que ha dicho, a pesar de ser "fan" no puedo defenderle en absoluto aquí. :thumbdown:
También que me he enterado que últimamente no está muy bien que digamos, con problemas de salud incluídos. :chalao:
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Yo no voy a boicotear a nadie porque sea un gilipollas, porque entonces no podría escuchar ni el 90% de los mejores discos de rock.
Con no invitarle a comer tengo suficiente.
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Yo la verdad soy partidario de separar obra de artista, pero sinceramente tampoco creo que me comprase nada hecho por él. Joer, es que desprende una negatividad tremenda leer algo así de una persona.
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Joer, es que desprende una negatividad tremenda leer algo así de una persona.
Autor y obra son dos cosas distintas.
Siempre lo mantengo.
Pero en este caso, no creo que nadie con tanta negatividad y mierda en el corazón haga algo artístico que me interese.
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Lamentablemente, es bastante habitual que gente con talento artístico sean auténticos cretinos.
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Lamentablemente, es bastante habitual que gente con talento artístico sean auténticos cretinos.
Sí, eso pasa mucho. Aunque no sé si es el caso. Tampoco es que el hombre sea nada especial, la verdad.
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Lamentablemente, es bastante habitual que gente con talento artístico sean auténticos cretinos.
Sí, eso pasa mucho. Aunque no sé si es el caso. Tampoco es que el hombre sea nada especial, la verdad.
Bueno, no es el mejor del mundo, pero creo que es un buen dibujante.
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A mí en Marvel no me gustaba demasiado, y tampoco era muy fan de los tebeos de relleno que hacía cuando me lo encontraba.
En obras más personales ya no lo he visto más allá de imágenes sueltas, porque no he comprado nada suyo.
El estilo no me mata.
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A mí en Marvel no me gustaba demasiado, y tampoco era muy fan de los tebeos de relleno que hacía cuando me lo encontraba.
¿Rubín ha trabajado en Marvel? :borracho:
Si su producción se reduce aquí en España y en la editorial Dark Horse que es la que ha apostado con él en USA...
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A mí en Marvel no me gustaba demasiado, y tampoco era muy fan de los tebeos de relleno que hacía cuando me lo encontraba.
En obras más personales ya no lo he visto más allá de imágenes sueltas, porque no he comprado nada suyo.
El estilo no me mata.
A mi si que me gusta. Pero vamos, que no es el tema en cuestión. Está claro que civilizado no es.
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A mí en Marvel no me gustaba demasiado, y tampoco era muy fan de los tebeos de relleno que hacía cuando me lo encontraba.
¿Rubín ha trabajado en Marvel? :borracho:
Yo tampoco lo sabía.
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A mí en Marvel no me gustaba demasiado, y tampoco era muy fan de los tebeos de relleno que hacía cuando me lo encontraba.
¿Rubín ha trabajado en Marvel? :borracho:
Yo tampoco lo sabía.
Yo creo que Essex se ha confundido con su "clon" que es Paul Pope, que si no... :lol: :lol:
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A mi tampoco me suena de Marvel.
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Es cierto, creí que eran encargos de la editorial y son ilustraciones sueltas:
(http://www.zonanegativa.com/imagenes/2009/11/0692.jpg)
(http://www.zonanegativa.com/imagenes/2009/11/0687.jpg)
Fallo mío.
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¿Rubín ha trabajado en Marvel? :borracho:
Joe, parece que todo el mundo tenía que saber sí o sí que Rubin no curró para Marvel :lol: :lol: :lol:
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¿Rubín ha trabajado en Marvel? :borracho:
Joe, parece que todo el mundo tenía que saber sí o sí que Rubin no curró para Marvel :lol: :lol: :lol:
No lo quería dejar en ese sentido. :lol:
Eso sí, con las "declaraciones" que ha hecho me da que empleo en la editorial no va a poder tener. :borracho:
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O sí, quien sabe...
Mientras no suelte cosas más políticamente incorrectas, a saber :lol:
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:lol:
A lo mejor les va la marcha.
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Con la de peleas internas que hubo en el Bullpen en los ochenta, no nos deberíamos de extrañar de nada.
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Con la de peleas internas que hubo en el Bullpen en los ochenta, no nos deberíamos de extrañar de nada.
En los 70 con las drogas todo era más fácil. :lol:
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Con la de peleas internas que hubo en el Bullpen en los ochenta, no nos deberíamos de extrañar de nada.
En los 70 con las drogas todo era más fácil. :lol:
Bueno, leyendo a Rubín, está claro que él también se droga. ::)
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Un desproposito de comentarios. Se le pira. Tambien es lo que tiene internet y el medio escrito.
Pero los boicot o dejar de comprar una obra por unas declaraciones... siempre me ha parecido una mala idea y ganas de perderse una obra que pueda trascender a su autor (e ideas).
Si tuviéramos que dejar de comprar material de músicos, directores, escritores... que hagan mal comentarios o no nos gusten las ideas, creo que por casa tendríamos muy poco material.
Conocí a Rubín en una firma y estuvimos hablando un buen rato y me pareció un tío de puta madre y bastante majete.
Luego leerle opiniones :borracho:. Esos comentarios a Stan, que pueden tener una carga de verdad (o mucha, no lo dudo, ni entro en ello), pero criticar eso ahora, cuando esta tan fuera de la industria, en sus "últimos" días y con las noticias que salen últimamente.... Me ha dolido, muy muy feo.
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Imagino que hay gente que se está alegrando mucho de los problemas que parece que tiene Stan, como si fuera Hitler o algo.
Cada uno se retrata con su comportamiento.
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Entiendo lo que decís de que no tiene sentido boicotear a un autor porque sea un energúmeno en las RRSS, pero en mi caso, es que ya le he visto tantas barbaridades a este tío que me da lo mismo, pillo Black Hammer porque no voy a dejar una serie a medias por culpa de un dibujante pasajero, pero el resto paso, hace ya tiempo de hecho que no le pillo nada, (hasta El Héroe tengo toda su obra, posterior ya no). A ver, que si el tío fuera un puto genio me lo podría pensar, pero vamos, que no lo es, es un buen dibujante que cada vez fusila más a Pope y a Miller, y que como guionista no es nada del otro mundo.
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El Rubín ese siempre ha sido un bocas.
De hecho sólo le conozco por las paridas que suelta :torta:
Respecto a lo de Lee, bueno, aunque fuese 100% ciertas esas acusaciones, no es que en el mundo del comic no fuese habitual lo de los negros. Porque si vamos a abrir la veda, tenemos un montón de blancos (nunca mejor dicho) a los que disparar.
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Con la de peleas internas que hubo en el Bullpen en los ochenta, no nos deberíamos de extrañar de nada.
En los 70 con las drogas todo era más fácil. :lol:
Si eso solo fuese en los 70...
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Yo también le noto problemas mentales muy gordos. O lo mismo el problema es simplemente que es un gil.... int.... (no lo escribo entero por la norma de no insultar en el foro, aunque en este caso nos ea insulto sino definición).
Aunque uses puntos suspensivos, sigue siendo un insulto.
Y eso no se puede hacer.
Si se pudiera, yo directamente diría que esos comentarios retratan a un completo hijo de puta de la peor calaña. Pero no se me ocurre hacerlo porque no se puede insultar, ni siquiera con puntos suspensivos.
Mal chico, Guolbie :thumbdown:
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Yo también le noto problemas mentales muy gordos. O lo mismo el problema es simplemente que es un gil.... int.... (no lo escribo entero por la norma de no insultar en el foro, aunque en este caso nos ea insulto sino definición).
Aunque uses puntos suspensivos, sigue siendo un insulto.
Y eso no se puede hacer.
Si se pudiera, yo directamente diría que esos comentarios retratan a un completo hijo de puta de la peor calaña. Pero no se me ocurre hacerlo porque no se puede insultar, ni siquiera con puntos suspensivos.
Mal chico, Guolbie :thumbdown:
Es que con Rubín ya me contengo menos, que ya es mucho tiempo leyéndole semejantes barbaridades y no puedo con él. :regan:
Por otro lado, o estás de coña (entiendo que sí) o no te pillo por dónde vas, que tú también aprovechas para decir lindezas del amigo. ??? :sospecha: :lol:
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Haya calma. Ni directos, ni indirectos, ni con puntos suspensivos.
Que nadie se rebaje a su nivel.
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Por cierto:
https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988070457416052736 (https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988070457416052736)
https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988071739044265984 (https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988071739044265984)
https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988072099670560768 (https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988072099670560768)
A ver qué pasa ahora que han avisado a todos.
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Joder, cómo está el patio.
¿Y si es que quería trabajar para Marvel y le dijeron que no y es una pataleta?
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Por cierto:
https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988070457416052736 (https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988070457416052736)
https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988071739044265984 (https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988071739044265984)
https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988072099670560768 (https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988072099670560768)
A ver qué pasa ahora que han avisado a todos.
Este tío ha ido con todo. La Virgen en patinete.
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Puto Presi, lo ha vuelto a hacer :lol: :birra:
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El que no tiene perdón de dios es guolberain, que encima se pregunta la intención del otro :lol:
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Por mucho que sus opiniones sean censurables y no nos parezcan bien sigue sin estar permitido insultar en el foro. Recordar eso Guolberin y David.
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Joder, cómo está el patio.
¿Y si es que quería trabajar para Marvel y le dijeron que no y es una pataleta?
Rubín es un autor de Novelas Gráficas, no se rebaja a dibujar tebeos para comedoritos.
El que no tiene perdón de dios es guolberain, que encima se pregunta la intención del otro :lol:
Soy más inocentón de lo que os pensáis. :oops:
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Entiendo que los comentarios de David Rubín provoquen la lógica indignación. Pero desde moderación no podemos permitir ni justificar insultos, así que se tomarán las medidas previstas para estos casos. Mientras tanto, por favor, no sigamos inmolándonos. Haya paz y no nos rebajemos al nivel de los que insultan, como bien aconseja davidmanuel76.
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Me alegro de lo de twitter. Merecido.
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Por cierto:
https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988070457416052736 (https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988070457416052736)
https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988071739044265984 (https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988071739044265984)
https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988072099670560768 (https://twitter.com/JaviParkerWayne/status/988072099670560768)
A ver qué pasa ahora que han avisado a todos.
A Javi Parker le pegaban en el colegio, se chivaba y le volvían a pegar. Se volvía a chivar, y hostias de nuevo. Ahora se chiva por Twitter, para que no le peguen. :thumbup:
Puedes estar a favor de la conspiración hacia Lee, puedes creerte lo que dice Romita, puedes dudar de lo que traduce Ferran, puedes pensar que a Rubín se le ha ido l cabeza,...
Pero chivarte a las editoriales de lo que ha dicho alguien en Twitter... Hace falta tener tiempo libre y tomarte los ataques como algo muy personal...
Alucino con la gente.
Yo no voy a boicotear a nadie porque sea un gilipollas, porque entonces no podría escuchar ni el 90% de los mejores discos de rock.
Con no invitarle a comer tengo suficiente.
Lo más sabio que has escrito en este foro jamás. :palmas: Bueno, esto y que Axis es un buen tebeo.
Unión de mensajes.
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En realidad, si lo ha publicado en su perfil público, es porque no le importa quien lo sepa, y seguramente tenga contactos americanos en esa red social que ya lo hayan visto igualmente. Tampoco creo que lo vayan a despedir, pero habría que ser consecuente al decir ciertas cosas de cierta forma.
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Lo que consigue con esos comentarios es lo que más le gusta: llamar la atención y que se hable de él.
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Joder, cómo está el patio.
¿Y si es que quería trabajar para Marvel y le dijeron que no y es una pataleta?
Rubín es un autor de Novelas Gráficas, no se rebaja a dibujar tebeos para comedoritos.
:lol:
Lo hará por vocación y no necesitará el dinero para comer.
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Yo también le noto problemas mentales muy gordos. O lo mismo el problema es simplemente que es un gil.... int.... (no lo escribo entero por la norma de no insultar en el foro, aunque en este caso nos ea insulto sino definición).
Aunque uses puntos suspensivos, sigue siendo un insulto.
Y eso no se puede hacer.
Si se pudiera, yo directamente diría que esos comentarios retratan a un completo hijo de puta de la peor calaña. Pero no se me ocurre hacerlo porque no se puede insultar, ni siquiera con puntos suspensivos.
Mal chico, Guolbie :thumbdown:
Vaya, ya nos han vigilado, tenías que haberte callado, si no dices nada, no se habrían dado cuenta de mis puntos suspensivos... :P :ja: :-X
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Yo también le noto problemas mentales muy gordos. O lo mismo el problema es simplemente que es un gil.... int.... (no lo escribo entero por la norma de no insultar en el foro, aunque en este caso nos ea insulto sino definición).
Aunque uses puntos suspensivos, sigue siendo un insulto.
Y eso no se puede hacer.
Si se pudiera, yo directamente diría que esos comentarios retratan a un completo hijo de puta de la peor calaña. Pero no se me ocurre hacerlo porque no se puede insultar, ni siquiera con puntos suspensivos.
Mal chico, Guolbie :thumbdown:
Vaya, ya nos han vigilado, tenías que haberte callado, si no dices nada, no se habrían dado cuenta de mis puntos suspensivos... :P :ja: :-X
Bueno, alguna se nos puede escapar, es cierto. También es verdad que la sanción de David for President ha precipitado la tuya. Pero en muchas otras ocasiones la sanción tarda en llegar, pero llega. Sin ir más lejos hace poco se puso una sanción a un usuario varios días después de cometer la infracción :)
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Yo también le noto problemas mentales muy gordos. O lo mismo el problema es simplemente que es un gil.... int.... (no lo escribo entero por la norma de no insultar en el foro, aunque en este caso nos ea insulto sino definición).
Aunque uses puntos suspensivos, sigue siendo un insulto.
Y eso no se puede hacer.
Si se pudiera, yo directamente diría que esos comentarios retratan a un completo hijo de puta de la peor calaña. Pero no se me ocurre hacerlo porque no se puede insultar, ni siquiera con puntos suspensivos.
Mal chico, Guolbie :thumbdown:
Vaya, ya nos han vigilado, tenías que haberte callado, si no dices nada, no se habrían dado cuenta de mis puntos suspensivos... :P :ja: :-X
Bueno, alguna se nos puede escapar, es cierto. También es verdad que la sanción de David for President ha precipitado la tuya. Pero en muchas otras ocasiones la sanción tarda en llegar, pero llega. Sin ir más lejos hace poco se puso una sanción a un usuario varios días después de cometerla. :)
Lo sé, lo sé, lo decía de coña. Es más, aunque el comentario de DFP haya precipitado mi sanción (que no entiendo si yo lo que quería decir era que Rubin es "gilito interno" que no significa nada pero es lo mejor que se me ocurre ahora :disimulo: :disimulo: ), pero es cierto que sin mi comentario DFP tampoco habría dicho nada (o sí, vete a saber).
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Vaya, ahora me siento culpable por haber salpicado a Guolbern :torta:
Lo siento, compa.
:birra:
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Es lunes y tengo suficiente curro y cosas que hacer como para tener que estar en modo Watchmen.
Las sanciones no son inmediatas por varias razones y una de ellas es que hay que acordarlas antes de hacerlas efectivas.
¿Se nos puede pasar algún comentario puntual? Rotundamente sí, pero en este caso os podemos asegurar que estamos al loro viendo lo desagradable del tema.
Aunque todos conocemos las normas (o deberíamos) y en ocasiones incluso los moderadores hemos jugado al límite no se va a tolerar que los comportamientos de otras redes sociales se repitan aquí, puede que no siempre se consiga, pero desde luego uno de los objetivos principales es diferenciarnos de otras plataformas donde todo vale.
Por eso y si alguien se pasa por el foro con ganas de menospreciar o provocarnos como comunidad no deberíamos seguirle el juego y de hacerlo tendrá que ser en los términos que marca nuestra normativa.
Muchas gracias a todos
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Pensaba que era coña lo de la sanción. Fue loguearme y... no
Los lunes al sol :lol: :birra:
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Vaya, ahora me siento culpable por haber salpicado a Guolbern :torta:
Lo siento, compa.
:birra:
Nada nada, la sanción me la he ganado yo solito, no te preocupes :birra:
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Pensaba que era coña lo de la sanción. Fue loguearme y... no
Los lunes al sol :lol: :birra:
Loguearme... Qué moderno te has vuelto... :lol: :lol:
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A que sí?
Ya sólo me falta leer tebeos a juego :birra:
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Pensaba que era coña lo de la sanción. Fue loguearme y... no
Los lunes al sol :lol: :birra:
Loguearme... Qué moderno te has vuelto... :lol: :lol:
Siento vergüenza.
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Para que veáis que lo de Rubin no fue una pataleta de ese día. Acabo de ver esto en Facebook:
(https://scontent.fmad3-7.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31281678_619484218391017_6848627839428722688_n.jpg)
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Hay muchas cosas tristes en la vida.
Que se te muera el perro.
Que te deje la novia.
Romperte una pierna.
Ninguna creo que se acerque a la tristeza de ser David Rubin.
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Hay muchas cosas tristes en la vida.
Que se te muera el perro.
Que te deje la novia.
Romperte una pierna.
Ninguna creo que se acerque a la tristeza de ser David Rubin.
Te voy a dar un :thumbup:
Tampoco se puede explicar mucho mejor.
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Diría que me sorprende, pero después de leer lo del otro día y Stan Lee mentiría.
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Es una pena, tanto tiempo dedicado a odiar...
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Es una pena, tanto tiempo dedicado a odiar...
La verdad es que sí que es una pena desperdiciar así el tiempo, se ve que los que hacen estas prácticas tienen mucho tiempo libre para desperdiciarlo de esa forma tan vil.
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Buenas tardes a todos :birra:
Llevo unos días desconectado del foro, pero ahora tengo un ratito y me gustaría comentar algo por si fuera del interés de alguien. Llevo en Portugal desde el sábado pasado. Estoy viviendo en un piso en Aveiro, y la verdad es que esto es precioso. Pero ¿qué tiene que ver con los cómics?
Pues veréis, siempre me ha gustado saber cómo se publican los cómics fuera de España y USA, que es lo más accesible para nosotros, y la verdad es que no tenía ni idea de cómo estaba el tema en Portugal. Pues veréis, por lo que he podido ver (aquí en Aveiro no hay ninguna tienda de Banda Desenhada específica) los cómics aquí están al alcance de todos, tanto por su precio como por el hecho de que se encuentran muy fácil. En todos los kioskos y zonas de prensa, puedes comprar como mínimo, unos pequeños cuadernos tipo "Don Miki" con una serie típica de aquí (ahora mismo no recuerdo su nombre) que son muy baratos (creo que rondan los 3€ por entre 100 y 200 páginas) y también hay paks de cómics Disney en el mismo formato, de Mickey y de Donald, que vienen tres tomos con 600 páginas en total por 5€. Tampoco es raro encontrarse cómics Marvel o DC. Por ejemplo, en una gran plataforma de aquí llamada "continente" que es tipo Alcampo/Lidl, en la zona de revistas y libros, había un tomo TPB de los Campeones, con los 5 primeros números por 7.95€. Hay muchos tomos en tapa dura, y de series Marvel y DC suelen costar 9€. Ya saliendo de las dos grandes, con Vértigo, cómic Europeo y todo eso, pues siempre vienen en tapa dura y a precios similares a España. El manga tiene mayor tamaño que en españa y vale 9.99€.
Un saludete :angel:
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Um, supongo que los gastos en Portugal son algo menores por el nivel de vida algo menor, pero claro, también debería serlo la tirada y por tanto los gastos. Imagino que será, salvando las distancias, como si se imprimiera toda la producción de cómics en catalán solo que el nivel de vida en Cataluña entiendo que es mayor (sueldos, gastos y también capacidad de gasto del cliente, claro).
Curiosas las diferencias en países tan cercanos geográficamente hablando, siendo en teoría tan parecidos como somos a los portugueses.
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Interesante :thumbup:
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En portugal vendian los manolitos, iguales que los españoles pero en portugues a 7,99€ creo recordar
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¡600 páginas 5 euros! :o
¿Os imagináis los tochogolds a ese precio? O aún al doble o al cuádruple...
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¡600 páginas 5 euros! :o
¿Os imagináis los tochogolds a ese precio? O aún al doble o al cuádruple...
Los de tapa dura dice que son a 9 €, y los TPB son tapa blanda a 7,95 por 5 números...
Yo me imagino que el formato también influirá algo en el precio.
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Buenas tardes a todos :birra:
Llevo unos días desconectado del foro, pero ahora tengo un ratito y me gustaría comentar algo por si fuera del interés de alguien. Llevo en Portugal desde el sábado pasado. Estoy viviendo en un piso en Aveiro, y la verdad es que esto es precioso. Pero ¿qué tiene que ver con los cómics?
Pues veréis, siempre me ha gustado saber cómo se publican los cómics fuera de España y USA, que es lo más accesible para nosotros, y la verdad es que no tenía ni idea de cómo estaba el tema en Portugal. Pues veréis, por lo que he podido ver (aquí en Aveiro no hay ninguna tienda de Banda Desenhada específica) los cómics aquí están al alcance de todos, tanto por su precio como por el hecho de que se encuentran muy fácil. En todos los kioskos y zonas de prensa, puedes comprar como mínimo, unos pequeños cuadernos tipo "Don Miki" con una serie típica de aquí (ahora mismo no recuerdo su nombre) que son muy baratos (creo que rondan los 3€ por entre 100 y 200 páginas) y también hay paks de cómics Disney en el mismo formato, de Mickey y de Donald, que vienen tres tomos con 600 páginas en total por 5€. Tampoco es raro encontrarse cómics Marvel o DC. Por ejemplo, en una gran plataforma de aquí llamada "continente" que es tipo Alcampo/Lidl, en la zona de revistas y libros, había un tomo TPB de los Campeones, con los 5 primeros números por 7.95€. Hay muchos tomos en tapa dura, y de series Marvel y DC suelen costar 9€. Ya saliendo de las dos grandes, con Vértigo, cómic Europeo y todo eso, pues siempre vienen en tapa dura y a precios similares a España. El manga tiene mayor tamaño que en españa y vale 9.99€.
Un saludete :angel:
Hace 25 años se publicaba Marvel y Dc por la misma editorial. Eran grapas de 100 páginas y formato reducido a un precio bastante asequible. Yo aún tengo unos cuantos de cuando veraneaba por allí.
Luego obras más reseñables las sacaban en formato comic book pero en tapa blanda. La última cacería de Kraven la leí en portugués la primera vez. :lol:
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Stan Lee declara que, por primera vez, es él el que escribe su Twitter, y que alguien todavía controla su facebook. Es el culebrón de nunca acabar esto:
https://twitter.com/TheRealStanLee/status/995499582921498624 (https://twitter.com/TheRealStanLee/status/995499582921498624)
Tampoco sé si creerlo, cualquiera se fía...
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Stan Lee declara que, por primera vez, es él el que escribe su Twitter, y que alguien todavía controla su facebook. Es el culebrón de nunca acabar esto:
https://twitter.com/TheRealStanLee/status/995499582921498624 (https://twitter.com/TheRealStanLee/status/995499582921498624)
Tampoco sé si creerlo, cualquiera se fía...
Joder, qué paranoia...
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Stan Lee declara que, por primera vez, es él el que escribe su Twitter, y que alguien todavía controla su facebook. Es el culebrón de nunca acabar esto:
https://twitter.com/TheRealStanLee/status/995499582921498624 (https://twitter.com/TheRealStanLee/status/995499582921498624)
Tampoco sé si creerlo, cualquiera se fía...
Joder, qué paranoia...
Es que... lo mismo es otra facción de las que combaten por gestionar el patrimonio de Lee. Podría ser verdad, o podría no serlo. Suena verídico, pero no sé si Stan Lee, a su edad, estará atento realmente a quién maneja sus redes sociales.
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Pero, ¿alguno de verdad creía que lo manejaba Stan?
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Pero, ¿alguno de verdad creía que lo manejaba Stan?
Yo creía que se lo llevabas tú. :thumbup:
:lol:
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Pero, ¿alguno de verdad creía que lo manejaba Stan?
Yo creía que se lo llevabas tú. :thumbup:
:lol:
Deja ya de enredar y pasate por el jilo de los trofeos home ya, que pa una vez que gano unos cuantos no estas ahi para actualizarme :lol: :lol:
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Vale, vale. :lol:
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Pobre hombre... Y que panda le rodea, vaya buitres. Una persona a esa edad no debería tener estas cosas en la cabeza y tendría que dejarse cuidar por la gente que le quiere en su ultima recta.
Que pena joder, veremos como acaba el culebrón.
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Por curiosidad, he seguido la cuenta de Twitter de Stan Lee, y he visto que lleva desde esta famosa noticia un poco más personal. Pudieran ser suyos. Por otro lado, y al hilo de esto, me enteré leyendo por Internet de que Todd McFarlane tuvo un gesto bonito el mes pasado y le hizo una visita a Stan, que colgó en su Facebook:
https://m.facebook.com/liketoddmcfarlane/posts/1871196119591128 (https://m.facebook.com/liketoddmcfarlane/posts/1871196119591128)
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Joder, lo mejor que ha escrito Todd en toda su vida :adoracion:
Destila un gran sentimiento de amistad y respeto por Stan. :palmas:
Entre lineas ...que Stan está jodido. :lloron:
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Joder, lo mejor que ha escrito Todd en toda su vida :adoracion:
Destila un gran sentimiento de amistad y respeto por Stan. :palmas:
Entre lineas ...que Stan está jodido. :lloron:
Estoy de acuerdo, creo que Todd McFarlane es el último del mundillo del que me hubiera esperado algo así, y sin embargo ha sido el primero. A veces la gente te sorprende :thumbup:
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Joder, lo mejor que ha escrito Todd en toda su vida :adoracion:
Destila un gran sentimiento de amistad y respeto por Stan. :palmas:
Entre lineas ...que Stan está jodido. :lloron:
Estoy de acuerdo, creo que Todd McFarlane hubiera sido el último del mundillo del que me hubiera esperado algo así, y sin embargo ha sido el primero. A veces la gente te sorprende :thumbup:
A mí no, McFarlane debió de crecer leyendo sus tebeos, para el no fue un jefe o un compañero de trabajo, fue el tipo que le escribía Spiderman (por ejemplo).
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Joder, lo mejor que ha escrito Todd en toda su vida :adoracion:
Destila un gran sentimiento de amistad y respeto por Stan. :palmas:
Entre lineas ...que Stan está jodido. :lloron:
Estoy de acuerdo, creo que Todd McFarlane hubiera sido el último del mundillo del que me hubiera esperado algo así, y sin embargo ha sido el primero. A veces la gente te sorprende :thumbup:
A mí no, McFarlane debió de crecer leyendo sus tebeos, para el no fue un jefe o un compañero de trabajo, fue el tipo que le escribía Spiderman (por ejemplo).
Yo lo decía más bien por lo que representó en su momento de rebelión contra Marvel y, por extensión, Stan Lee.
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Joder, lo mejor que ha escrito Todd en toda su vida :adoracion:
Destila un gran sentimiento de amistad y respeto por Stan. :palmas:
Entre lineas ...que Stan está jodido. :lloron:
Estoy de acuerdo, creo que Todd McFarlane hubiera sido el último del mundillo del que me hubiera esperado algo así, y sin embargo ha sido el primero. A veces la gente te sorprende :thumbup:
A mí no, McFarlane debió de crecer leyendo sus tebeos, para el no fue un jefe o un compañero de trabajo, fue el tipo que le escribía Spiderman (por ejemplo).
Yo lo decía más bien por lo que representó en su momento de rebelión contra Marvel y, por extensión, Stan Lee.
Si, me lo he imaginado, pero una cosa es Marvel y otra Stan Lee, que por aquel entonces ya debía de estar a otras cosas.
En cualquier caso es solo la impresión que me da de esto, nada más.
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Todd y Stan se llevan muy bien. Lo que pasó con Image a Lee le toca de refilón, porque aunque sea la cara visible de Marvel para el público general juraría que llevaba ya años "fuera" cuando toda esa movida.
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Joder, lo mejor que ha escrito Todd en toda su vida :adoracion:
Destila un gran sentimiento de amistad y respeto por Stan. :palmas:
Entre lineas ...que Stan está jodido. :lloron:
Estoy de acuerdo, creo que Todd McFarlane hubiera sido el último del mundillo del que me hubiera esperado algo así, y sin embargo ha sido el primero. A veces la gente te sorprende :thumbup:
A mí no, McFarlane debió de crecer leyendo sus tebeos, para el no fue un jefe o un compañero de trabajo, fue el tipo que le escribía Spiderman (por ejemplo).
Yo lo decía más bien por lo que representó en su momento de rebelión contra Marvel y, por extensión, Stan Lee.
Si, me lo he imaginado, pero una cosa es Marvel y otra Stan Lee, que por aquel entonces ya debía de estar a otras cosas.
En cualquier caso es solo la impresión que me da de esto, nada más.
Todd y Stan se llevan muy bien. Lo que pasó con Image a Lee le toca de refilón, porque aunque sea la cara visible de Marvel para el público general juraría que llevaba ya años "fuera" cuando toda esa movida.
Tenéis razón, es solo que al calor de aquella «rebelión» se traía frecuentemente a la palestra lo mal que se había tratado a Kirby, mientras otros como Stan se llevaban el crédito. Y teniendo en cuenta que todavía tenemos dibujantes actuales que le desean toda clase de males, reconozco que me sorprendió por eso.
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La visita de Todd creo que la puso anteriormente otro forero, llegando incluso a traducir el texto. De todas formas, por lo que parece, Todd tiene mucho respeto y simpatía por Stan y aquella revolución de los noventa, con su marcha a Image, tuvo más que ver con la gerencia de la Casa de las ideas de la época, donde ya nada tenía que ver Stan.
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Todd ahí ha demostrado ser todo un señor, lo contrario a la mayoría de los buitres que ahora desgraciadamente acechan a Stan.
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Bueno, sin ánimo de querer quitarle ningún mérito, Todd ha demostrado ser un buitre en otros temas, como en el Miracleman de Anglo, sin ir más lejos. Sobre todo ha demostrado ser un hombre de negocios, o lo más próximo a ello en el mundo de los cómics. Pero una cosa no quita la otra y aquí ha mostrado su faceta más humana. :palmas:
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Ese momento en el que se publica una obra benéfica en España por la que ni en USA ni en Francia tuvo beneficio ningún autor implicado y aquí la editorial se queda más del 95% del beneficio. Lamentable.
https://twitter.com/eldemazinger/status/995972678610808832 (https://twitter.com/eldemazinger/status/995972678610808832)
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Ese momento en el que se publica una obra benéfica en España por la que ni en USA ni en Francia tuvo beneficio ningún autor implicado y aquí la editorial se queda más del 95% del beneficio. Lamentable.
https://twitter.com/eldemazinger/status/995972678610808832 (https://twitter.com/eldemazinger/status/995972678610808832)
Absolutamente vergonzoso e indignante.
Es vomitivo.
A chupar del bote los jetas de siempre, aprovechándose una vez más de aquellos que dicen defender (de su dolor y sufrimiento, en este caso).
La pasta para las víctimas, JETAS.
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Ese momento en el que se publica una obra benéfica en España por la que ni en USA ni en Francia tuvo beneficio ningún autor implicado y aquí la editorial se queda más del 95% del beneficio. Lamentable.
https://twitter.com/eldemazinger/status/995972678610808832 (https://twitter.com/eldemazinger/status/995972678610808832)
Pues vaya :sospecha:
No sé qué coste tendrá la edición en España, cierta diferencia de precio la podría entender, pero ¿esto? En fin, yo haría lo que he visto por twitter que están haciendo algunos... comprarse las ediciones estadounidense o francesa si lo que de verdad quieren es colaborar con la causa.
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:thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
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Lo que demuestra que la pela es la pela y todo lo demás se la refanfinfla :contrato:
Que asco :pota:
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Cambiando de tema. La mayor colección de cómics del mundo: más de 100.000, y su dueño asegura que los lee todos. Quién fuera su librero :lol:
http://www.syfy.com/syfywire/secrets-of-the-biggest-comic-book-collection-in-the-world-1 (http://www.syfy.com/syfywire/secrets-of-the-biggest-comic-book-collection-in-the-world-1)
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Así me veo dentro de 30 años, bravo por él, algunos no lo entenderán pero los que amamos los cómics si
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Así me veo dentro de 30 años, bravo por él, algunos no lo entenderán pero los que amamos los cómics si
10 minutos por grapa, y no ve la tele... pues oye, una opción muy respetable. Yo me quedo tranquilo sabiendo que ni pudiendo permitírmelo económicamente podría llegar a esa cifra :lol:
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Diez minutos la grapa... Pero dependerá de la grapa, ¿no? Porque una de Stan Lee, Roy Thomas o el Claremont setentero, entre muchas otras cosas, como que...
No digamos ya algunos cómics de Miller o Alan Moore...
A lo mejor es que yo leo muy despacio... :interrogacion:
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Diez minutos la grapa... Pero dependerá de la grapa, ¿no? Porque una de Stan Lee, Roy Thomas o el Claremont setentero, entre muchas otras cosas, como que...
No digamos ya algunos cómics de Miller o Alan Moore...
A lo mejor es que yo leo muy despacio... :interrogacion:
Yo suelo emplear veinte minutos con Spot On. Por lo que sé, eso me hace bastante lento por aquí.
-
Mola porque tiene 100.000 grapas :amor:
Supongo que si hubiera nacido en usalandia tendría algo por el estilo.
Es más fácil comprar una grapa que tener la misma historia 12 veces aquí y allá. En español (en multitud de ediciones) y en yanqui :torta:
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Diez minutos la grapa... Pero dependerá de la grapa, ¿no? Porque una de Stan Lee, Roy Thomas o el Claremont setentero, entre muchas otras cosas, como que...
No digamos ya algunos cómics de Miller o Alan Moore...
A lo mejor es que yo leo muy despacio... :interrogacion:
Yo suelo emplear veinte minutos con Spot On. Por lo que sé, eso me hace bastante lento por aquí.
Yo de Bendis me leo 10 grapas en 10 minutos :thumbup:
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Diez minutos la grapa... Pero dependerá de la grapa, ¿no? Porque una de Stan Lee, Roy Thomas o el Claremont setentero, entre muchas otras cosas, como que...
No digamos ya algunos cómics de Miller o Alan Moore...
A lo mejor es que yo leo muy despacio... :interrogacion:
Yo suelo emplear veinte minutos con Spot On. Por lo que sé, eso me hace bastante lento por aquí.
Yo de Bendis me leo 10 grapas en 10 minutos :thumbup:
Y que valen lo mismo (o mas) que las de otros ya citados que te duran más
La sociedad avanza, sí. Otra cosa es cómo lo haga :birra:
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Diez minutos la grapa... Pero dependerá de la grapa, ¿no? Porque una de Stan Lee, Roy Thomas o el Claremont setentero, entre muchas otras cosas, como que...
No digamos ya algunos cómics de Miller o Alan Moore...
A lo mejor es que yo leo muy despacio... :interrogacion:
Yo suelo emplear veinte minutos con Spot On. Por lo que sé, eso me hace bastante lento por aquí.
Yo de Bendis me leo 10 grapas en 10 minutos :thumbup:
Entonces haciendo la media es cuando sale la grapa a diez minutos.
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Diez minutos la grapa... Pero dependerá de la grapa, ¿no? Porque una de Stan Lee, Roy Thomas o el Claremont setentero, entre muchas otras cosas, como que...
No digamos ya algunos cómics de Miller o Alan Moore...
A lo mejor es que yo leo muy despacio... :interrogacion:
Yo suelo emplear veinte minutos con Spot On. Por lo que sé, eso me hace bastante lento por aquí.
Yo de Bendis me leo 10 grapas en 10 minutos :thumbup:
Eso es porque ta paras a ver detenidamente las viñetas a ver si de verdad son iguales o el personaje mueve una ceja o algo.
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Rara vez me dura más de 10 minutos una grapa.
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Rara vez me dura más de 10 minutos una grapa.
Porque no lees clásicos, mamón :lol: :lol:
La grapa no es un sistema de medida de lectura estándar, porque hay de todo. No es como un libro, en los que nunca encontrarás páginas sin texto.
Yo en grapas puedo tardar desde 5 minutos hasta 20 (grapas de 24 páginas, de 48, de 64...). Hay de todo.
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Rara vez me dura más de 10 minutos una grapa.
Porque no lees clásicos, mamón :lol: :lol:
La grapa no es un sistema de medida de lectura estándar, porque hay de todo. No es como un libro, en los que nunca encontrarás páginas sin texto.
Yo en grapas puedo tardar desde 5 minutos hasta 20 (grapas de 24 páginas, de 48, de 64...). Hay de todo.
:lol:
Y las raras veces en que leo algo clásico se me hace largo y tedioso.
:lol:
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Rara vez me dura más de 10 minutos una grapa.
Pero, por ejemplo, ¿un 4F de Stan Lee también?
:leche:
Rara vez me dura más de 10 minutos una grapa.
Porque no lees clásicos, mamón :lol: :lol:
La grapa no es un sistema de medida de lectura estándar, porque hay de todo. No es como un libro, en los que nunca encontrarás páginas sin texto.
Yo en grapas puedo tardar desde 5 minutos hasta 20 (grapas de 24 páginas, de 48, de 64...). Hay de todo.
:lol:
Y las raras veces en que leo algo clásico se me hace largo y tedioso.
:lol:
Edito: Ah.
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:lol:
Y las raras veces en que leo algo clásico se me hace largo y tedioso.
:lol:
Calado te tengo :contrato:
Y de esos 10 minutos, 4 son para preguntar "¿Qué ponía en el original?" :lol: :birra:
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Y de esos 10 minutos, 4 son para preguntar "¿Qué ponía en el original?" :lol: :birra:
(http://www.gifimagesdownload.com/wp-content/uploads/2017/03/turn-down-for-what-gif.gif)
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Yo si leo rápido no disfruto. Puedo hacerlo, pero no es lo mismo. Cuando hablo de veinte minutos (quince también puede ser) hablo de una grapa simple. Y hablamos de series actuales guarrindongas. Una grapa de Multiverso, por ejemplo, me puede ocupar bastante más tiempo.
Mola porque tiene 100.000 grapas :amor:
Supongo que si hubiera nacido en usalandia tendría algo por el estilo.
Es más fácil comprar una grapa que tener la misma historia 12 veces aquí y allá. En español (en multitud de ediciones) y en yanqui :torta:
Y qué grapas. Empezó en el 88 de Amazing Spider-Man, pero tiene un Amazing Fantasy 15 firmado por Stan Lee :mola:
Es el Chen yanqui :)
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Yo si leo rápido no disfruto. Puedo hacerlo, pero no es lo mismo.
Ídem, a mí también me gusta tomármelo con calma.
También depende de la lectura, claro.
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Sobre lo de Love:
Parece tal, pero pregunto:
¿Sabemos ya cuánto le ha costado la licencia a Kraken?
¿Sabemos cuánto ha costado la labor del traductor, del maquetador, el rotulista y el corrector?
¿Sabemos cuánto ha costado la imprenta?
¿Sabemos cuánto se ha destinado a distribución?
Lo pregunto porque si todo estos gastos de producción, que son X, han costado un dinero considerable a Kraken, teniendo en cuenta que también cabe la posibilidad que el pago de la licencia ya haya sido abonado y se haya dedicado íntegro a las víctimas (por lo que Kraken ya habría colaborado pagando ese dinero), podría ser que de esos 22€, de ser una tirada pequeña (500, 1000, 1500 ejemplares) las ganancias sean prácticamente mínimas, y que en realidad la mayoría de ese dinero se haya destinado a que la editorial al menos no pierda dinero (algo que no podría permitirse una editorial tan pequeña).
Si el caso fuera ese, con pagar la licencia (dinero destinado a las víctimas), otro pequeño porcentaje destinado a un fin benéfico en España, traer el tomo a este país (difusión y visibilidad), y trabajar prácticamente de balde (no para hacer caja, sino para cubrir gastos y no cerrar la editorial por publicar de gratis un tomo), a mí me parecería que Kraken se ha comportado de una manera más que ética.
Pero, como no sé si ese es el caso, o el otro, prefiero no opinar por el momento.
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Y qué grapas. Empezó en el 88 de Amazing Spider-Man, pero tiene un Amazing Fantasy 15 firmado por Stan Lee :mola:
Y si yo hubiera nacido en usalandia también lo tendría.
Aquí me tengo que conformar con tener el Vertice de turno fimado por Espí :lloron: :lloron: :lloron:
Bueno y alguno de Romita :P :lol: :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
[/spoiler]
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Sobre lo de Love:
Parece tal, pero pregunto:
¿Sabemos ya cuánto le ha costado la licencia a Kraken?
¿Sabemos cuánto ha costado la labor del traductor, del maquetador, el rotulista y el corrector?
¿Sabemos cuánto ha costado la imprenta?
¿Sabemos cuánto se ha destinado a distribución?
Lo pregunto porque si todo estos gastos de producción, que son X, han costado un dinero considerable a Kraken, teniendo en cuenta que también cabe la posibilidad que el pago de la licencia ya haya sido abonado y se haya dedicado íntegro a las víctimas (por lo que Kraken ya habría colaborado pagando ese dinero), podría ser que de esos 22€, de ser una tirada pequeña (500, 1000, 1500 ejemplares) las ganancias sean prácticamente mínimas, y que en realidad la mayoría de ese dinero se haya destinado a que la editorial al menos no pierda dinero (algo que no podría permitirse una editorial tan pequeña).
Si el caso fuera ese, con pagar la licencia (dinero destinado a las víctimas), otro pequeño porcentaje destinado a un fin benéfico en España, traer el tomo a este país (difusión y visibilidad), y trabajar prácticamente de balde (no para hacer caja, sino para cubrir gastos y no cerrar la editorial por publicar de gratis un tomo), a mí me parecería que Kraken se ha comportado de una manera más que ética.
Pero, como no sé si ese es el caso, o el otro, prefiero no opinar por el momento.
El tema de la licencia no se como irá pero me parecería chocante que les cobren por publicar un cómic benéfico. Vamos, me gustaría pensar que solo ha sido negociaciones de que donar, como y a quién.
En cuanto a lo de traducir y demás, en USA según dicen nadie cobró un duro por hacerlo, no se si será verdad o no. La cosa es que sabemos que lo venden a 22 euros y donan 0'50, quedándose esos 21'50 restantes Kraken para vaya usted a saber qué. Si luego no es así y solo cubren costes y donan lo que pueden vale, lo compraré encantado, pero de primeras no cuentan con mi apoyo.
Ojalá me equivoque porque es un cómic que quiero en mi estantería.
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El tema de la licencia no se como irá pero me parecería chocante que les cobren por publicar un cómic benéfico. Vamos, me gustaría pensar que solo ha sido negociaciones de que donar, como y a quién.
En cuanto a lo de traducir y demás, en USA según dicen nadie cobró un duro por hacerlo, no se si será verdad o no. La cosa es que sabemos que lo venden a 22 euros y donan 0'50, quedándose esos 21'50 restantes Kraken para vaya usted a saber qué. Si luego no es así y solo cubren costes y donan lo que pueden vale, lo compraré encantado, pero de primeras no cuentan con mi apoyo.
Ojalá me equivoque porque es un cómic que quiero en mi estantería.
Es lo que digo, que yo no lo sé.
Que la licencia sea gratis, lo dudo mucho, mucho. Sería raro.
Por otro lado, no es lo mismo que Chris Evans participe en un acto benéfico sin cobrar, a que lo haga un cámara o alguien de catering. Del mismo modo, imagino que no pensarías que un traductor o un maquetador iba a trabajar de gratis una semana o dos o tres. En esto, me hace gracia que a veces el público diga "¡Joder, que lo haga gratis! ¡Que regalen no sé qué!" en según qué temas, porque es de un egoísmo infinito pensar que alguien "debe" regalar el tiempo con el que come, cuando ellos no estarían tres semanas poniendo copas de gratis, desatascando váteres, o repartiendo pan pero ni de puta coña.
Es decir, los artistas pueden permitirse regalar una pequeña parte de su tiempo para historias de 3, 5, 7 páginas, ya que individualmente la carga se reparte, pero para los curritos, a lo mejor ese mes no comen.
Como evidentemente a esos trabajadores tienes que pagarles, es cosa de la editorial calcular qué pérdidas puede asumir y poner de su bolsillo (si es que puede) o que al menos, no le cueste el dinero. Lo que evidentemente no puede hacer, es buscar profesionales y decir: "venga, lo haces pero no cobras".
Lo dicho, sin saber más del tema, no me pronuncio en un sentido o en otro.
En esta era de internet saltamos demasiado rápido sin saber una mierda (hablo en general, de la ignorancia del internauta medio en un tema cualesquiera, sea Independencia, casos judiciales, comentarios, etc).
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El tema es que hay gastos, obviamente: imprenta, traductores, transportes, margen de la tienda...
El problema que yo le veo es que el comic se vende a un precio alto (144 páginas por 22 euros) y de donación hay solo 50 centimos.
Cubriendo gastos creo que queda bastante mas margen. Kraken por su parte no quiere ser la única que no cobra pero en este caso y dada la naturaleza del cómic creo que habria sido mejor que renunciaran a editarlo a hacerlo de esta manera.
Hacer negocio con algo benefico y ademas con todo el contexto que mueve (hubo muertos) malo.
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El precio me huele raro, pero sabiendo lo caras que son a veces las editoriales pequeñas (por tirada, producción y contrato de distribución), no me sale imposible que cubran gastos y jau.
Si al final se aclara o anuncian que lo hacen para "hacer caja", evidentemente me parecerá feo y un sinsentido que se pervierta el espíritu de una obra benéfica para sacar un beneficio económico.
¡Pero necesito más info contrastada!
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Leyendo los comentarios, entre otras cosas se dice que los ingresos de la edición francesa se destinaron a fines benéficos.
También se habla sobre la diferencia de precios en las ediciones y otras cosas.
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Respetable opinión de la persona del twitter pero es que lo publica Kraken. Vamos, una editorial muy de andar por casa lo que da pie a pensar que a nadie le interesaba publicarlo.
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¿Y no hubiera sido mejor, entonces, hacerlo en tapa blanda?
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Para mi, lo siento, o lo publicas como toca o no lo publiques. O al menos desgrana todo, porque es un caso muy especial y algo que podría ser una grandísima acción va a acaba enturbiando el panorama.
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¿Y no hubiera sido mejor, entonces, hacerlo en tapa blanda?
El caso es que esta editorial rara vez publica en tapa dura, o al menos mantiene series en formato de tapa blanda, pero bueno el ahorro sería mínimo. 2 euros posiblemente.
Kraken es una editorial muy, muy pequeña que apenas da abasto para sacar cosas al mercado. Ahí tiene a Juez Dredd empantanado por falta de medios.
Si Planeta, ECC, Panini, Dibukks, Yermo, Dolmen, Norma... hubiesen visto potencial al tomo no creo que Kraken pudiera conseguir la licencia. Partiendo de eso, creo que es evidente que el interés de las editoriales en sacarlo es cuanto menos dudoso por lo que hay que congratularse que por lo menos una de ellas se anima a hacerlo.
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Para mi, lo siento, o lo publicas como toca o no lo publiques. O al menos desgrana todo, porque es un caso muy especial y algo que podría ser una grandísima acción va a acaba enturbiando el panorama.
Pienso como tú y como Omni.
Lo de la tapa dura y los dos patitos no huele bien.
¿Y no hubiera sido mejor, entonces, hacerlo en tapa blanda?
El caso es que esta editorial rara vez publica en tapa dura, o al menos mantiene series en formato de tapa blanda, pero bueno el ahorro sería mínimo. 2 euros posiblemente.
Kraken es una editorial muy, muy pequeña que apenas da abasto para sacar cosas al mercado. Ahí tiene a Juez Dredd empantanado por falta de medios.
Si Planeta, ECC, Panini, Dibukks, Yermo, Dolmen, Norma... hubiesen visto potencial al tomo no creo que Kraken pudiera conseguir la licencia. Partiendo de eso, creo que es evidente que el interés de las editoriales en sacarlo es cuanto menos dudoso por lo que hay que congratularse que por lo menos una de ellas se anima a hacerlo.
Entiendo lo que dices, pero todo esto me escama bastante.
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Diez minutos la grapa... Pero dependerá de la grapa, ¿no? Porque una de Stan Lee, Roy Thomas o el Claremont setentero, entre muchas otras cosas, como que...
No digamos ya algunos cómics de Miller o Alan Moore...
A lo mejor es que yo leo muy despacio... :interrogacion:
Yo suelo emplear veinte minutos con Spot On. Por lo que sé, eso me hace bastante lento por aquí.
Yo de Bendis me leo 10 grapas en 10 minutos :thumbup:
...te las leerás dos veces cada una entonces ::)
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Kraken ha explicado el tema de Love is Love:
https://twitter.com/EdicionesKraken/status/996704037876785154 (https://twitter.com/EdicionesKraken/status/996704037876785154)
Personalmente, seguramente acabe comprandolo.
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Pues me retracto y me alegro.
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Yo ayer no quise comentar respecto a este tema porque sospechaba algo así, que más tarde explicó Essex y que hoy ha confirmado Kraken.
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Puto twitter de mierda; parece que la gente escribe sin saber a proposito para generar la polemica del dia :pota: :pota:
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Sin saber no, si llegas y dices "toma de este tomo de 22 euros dono 0'50" pues es lo que pasa. Es como la discusión que hubo con Julián.
Si a mi no me llega Kraken y me explica esto pienso que se están forrando a costa de algo benéfico porque es lo que se entiende, que donan un 3% si llega de la ganancia del tomo.
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Sin saber no, si llegas y dices "toma de este tomo de 22 euros dono 0'50" pues es lo que pasa. Es como la discusión que hubo con Julián.
Si a mi no me llega Kraken y me explica esto pienso que se están forrando a costa de algo benéfico porque es lo que se entiende, que donan un 3% si llega de la ganancia del tomo.
He leido a ciertas personas que acusan a la editorial de enriquecerse, cuando no tienen ni idea de cuanto les han costado los derechos, traductores, maquetacion, impresion, distribucion... pero en twitter y en las RRSS es muy facil acusar, lanzar la piedra y esconder la mano sin informarse o interesarse un minimo de lo que se critica.
Las RRSS y el uso actual que se le estan dando son lo peor.
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Hablando de redes sociales.
No uso twiter para escribir, entro en ciertos hilos de twiter (el de Julián,planeta y varias librerias).
Y pulsando en los enlaces de otros hilos parecidos llegué a una librería que se quejaba del día del cómic gratis. Creo que decía, o así lo entendí yo, que estaba hecho para grandes tiendas y las pequeñas no podían participar de ese día. La verdad es que anunciaba sólo unos pocos cómics.
¿Alguién puede explicar en que consiste el día del cómic gratis y las condiciones para participar y recibir los cómics gratis para las librerías no para los compradores?
Gracias
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Pues punto por punto justo el panorama que detallé. Creo que al milímetro :thumbup:
Puto twitter de mierda; parece que la gente escribe sin saber a proposito para generar la polemica del dia :pota: :pota:
He leido a ciertas personas que acusan a la editorial de enriquecerse, cuando no tienen ni idea de cuanto les han costado los derechos, traductores, maquetacion, impresion, distribucion... pero en twitter y en las RRSS es muy facil acusar, lanzar la piedra y esconder la mano sin informarse o interesarse un minimo de lo que se critica.
Las RRSS y el uso actual que se le estan dando son lo peor.
No te falta un ápice de razón.
Internet, las redes sociales, y el uso que se le da a estas, es vergonzoso. Los internautas de hoy y del mañana, deberían examinarse y reciclarse, porque aúnan lo peor del sensacionalismo, la censura y la desinformación, ignorancia en definitiva.
Hoy la gente no lee periódicos; se entera de las cosas por twitter o facebook, y creen muchas veces a pies juntillas, cualquier titular de mierda, dándole clicks, me gusta y encima compartiendo, ayudando a la visualización de información quizás falsa o parcial, que monta una caza de brujas en 0,2.
Es como el tema reciente con IZAL y otros tantos artistas o famosos y acoso; ¿es cierto? Ni idea, pero por eso mismo yo en lo personal no comparto una mierda en lo que a hundir a una empresa, persona física o colectivo se refiere, no hasta que sé las razones y he contrastado mínimamente la información.
Como dije ayer, es para avergonzarse un poco, hacer examen de conciencia y ver el fallo en uno, que no en los demás.
Bien por Kraken :palmas:
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Total que todo el movidón que se había montado con el tomo de Love is love, ha terminado siendo una mezcla de malentendido, información mal dada, y el habitual prejuzgar de la gente (en el que me incluyo, creo que todos caemos alguna vez). También podríamos meter en el cóctel la igualmente habitual búsqueda de polémica por parte de algunas personas.
Pensándolo bien, casi mejor que haya sido esto y no lo que podía parecer o se estaba insinuando. Por mi parte, compraré el tomo.
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ha terminado siendo una mezcla de información mal dada
Ojo, de esto no ha habido.
La editorial ha informado de una novedad, y lo ha hecho de forma correcta. Ha informado de que donaba 0,50€, también correcto.
En un anuncio no hay porqué masticar un "A ver, niños, que hay que pagar al traductor, al maquetador, al rotulista, al distribuidor, y el porcentaje del librero". Es algo que se sobreentiende.
Del mismo modo, tampoco hace falta especificar que una licencia se paga (a mí me parece de cajón, y ya comenté que me resultaría raríiiiiiiiiiisimo que no lo fuera, hasta el punto de ser la primera de la que hubiera tenido noticia), y tampoco que, evidentemente, ese dinero irá destinado a la causa original... lo que de no ser así, de cualquier modo, no sería culpa de Kraken, sino de la editorial madre.
Lo que ha habido es A) Malentendido, B) Mala leche (les han llamado de todo, insultando, sin contrastar) C) y turba con antorcha de internet.
Lo de C, viene siendo algo frecuente, se monta un linchamiento en segundos pulsando unas teclas desde el salón de papá y mamá, sin darse cuenta del daño (y lo asqueroso y nocivo) que provoca un linchamiento así.
Pero estamos en esa era.
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Pues analizándolo correctamente, solo me queda darte la razón en la respuesta a lo que me citas. Y en lo demás también.
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Hablando de redes sociales.
No uso twiter para escribir, entro en ciertos hilos de twiter (el de Julián,planeta y varias librerias).
Y pulsando en los enlaces de otros hilos parecidos llegué a una librería que se quejaba del día del cómic gratis. Creo que decía, o así lo entendí yo, que estaba hecho para grandes tiendas y las pequeñas no podían participar de ese día. La verdad es que anunciaba sólo unos pocos cómics.
¿Alguién puede explicar en que consiste el día del cómic gratis y las condiciones para participar y recibir los cómics gratis para las librerías no para los compradores?
Gracias
Básicamente la librería paga por esos comics gratis que luego reparte. Lo más probable es que al ser pequeña no le compense participar porque el gasto será mayor que el beneficio de clientes nuevos que pueda obtener.
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¿Crees que la finalidad es hacer clientes nuevos?
Yo lo veo más bien como un agasajo a los habituales.
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¿Crees que la finalidad es hacer clientes nuevos?
Yo lo veo más bien como un agasajo a los habituales.
Si eres cliente habitual o de toda la vida no vas a cambiar, pero si estás empezando en esto quizá este tipo de iniciativas te puedan ayudar a descubrir tiendas y elegir la que más te guste, por material disponible, trato con el cliente, cercanía, etc.
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La finalidad debería ser atraer clientes nuevos. A mi que como habitual de una tienda que me den algun cómic promocional ese día me da igual. En mi tienda habitual no hacen el día del cómic gratis, pero si lo hicieran preferiría que se lo dieran antes a otra persona que pudiera convertirse en nuevo cliente que a mi. Para los habituales ya hay otro tipo de opciones.
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El año pasado escuche de rebote a mi librero decir que habían sido unos ¿170€? por los cómics "gratis". Imagino que también dependerá del número de cómics que pidas. Esta era una tienda mediana y ya lleva unos cuantos años haciéndolo.
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Tema Love is Love. Me retracto por completo, opiné a la ligera y bueno, última vez que doy credibilidad a nada que no venga de una fuente fiable, especialmente si sale de Twitter. :oops: :oops:
Lo siento mucho. No volverá a ocurrir. :torta:
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Tema Love is Love. Me retracto por completo, opiné a la ligera y bueno, última vez que doy credibilidad a nada que no venga de una fuente fiable, especialmente si sale de Twitter. :oops: :oops:
Lo siento mucho. No volverá a ocurrir. :torta:
Pues tú has sido muy suave.
En internet se les ha puesto de sinvergüenzas, jetas, caraduras, peseteros, cabrones, aprovechados, asquerosos, se ha llamado al boicot al tomo y a la editorial al completo...
En fin.
Esta era.
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Más allá de la polémica, Love is Love es :amor:
Tiene muchas páginas dignas de Eisner, con algunas de ellas casi se me saltaban las lagrimas. Buenísima historia, eso sí, menudo estacazo el precio en español...
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Tema Love is Love. Me retracto por completo, opiné a la ligera y bueno, última vez que doy credibilidad a nada que no venga de una fuente fiable, especialmente si sale de Twitter. :oops: :oops:
Lo siento mucho. No volverá a ocurrir. :torta:
Pues tú has sido muy suave.
En internet se les ha puesto de sinvergüenzas, jetas, caraduras, peseteros, cabrones, aprovechados, asquerosos, se ha llamado al boicot al tomo y a la editorial al completo...
En fin.
Esta era.
Bueno, pero me he equivocado. Para compensar haré tres turnos seguidos barriendo las mazmorras y me quedaré sin rata un mes :roll:
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ha terminado siendo una mezcla de información mal dada
Ojo, de esto no ha habido.
La editorial ha informado de una novedad, y lo ha hecho de forma correcta. Ha informado de que donaba 0,50€, también correcto.
En un anuncio no hay porqué masticar un "A ver, niños, que hay que pagar al traductor, al maquetador, al rotulista, al distribuidor, y el porcentaje del librero". Es algo que se sobreentiende.
Del mismo modo, tampoco hace falta especificar que una licencia se paga (a mí me parece de cajón, y ya comenté que me resultaría raríiiiiiiiiiisimo que no lo fuera, hasta el punto de ser la primera de la que hubiera tenido noticia), y tampoco que, evidentemente, ese dinero irá destinado a la causa original... lo que de no ser así, de cualquier modo, no sería culpa de Kraken, sino de la editorial madre.
Lo que ha habido es A) Malentendido, B) Mala leche (les han llamado de todo, insultando, sin contrastar) C) y turba con antorcha de internet.
Lo de C, viene siendo algo frecuente, se monta un linchamiento en segundos pulsando unas teclas desde el salón de papá y mamá, sin darse cuenta del daño (y lo asqueroso y nocivo) que provoca un linchamiento así.
Pero estamos en esa era.
Pues para mi si hay información mal dada. A fin de cuentas Kraken está diciendo que de un libro de 22 euros (que en edición original cuesta 10) van a donar 0'50 céntimos (cuando en USA donan el 100%) y se quedan tan panchos.
No te dicen que están ajustando el precio a prácticamente el coste, no te dicen que lo pagado por la licencia se ha donado a las víctimas y no hay nada de información que no te haga pensar que han encarecido el producto de gratis.
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El año pasado escuche de rebote a mi librero decir que habían sido unos ¿170€? por los cómics "gratis". Imagino que también dependerá del número de cómics que pidas. Esta era una tienda mediana y ya lleva unos cuantos años haciéndolo.
Hace un par de años me dijeron en mi tienda cuánto les costaba, pero ahora no lo recuerdo.
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Ahora entiendo algo más.
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Pues para mi si hay información mal dada. A fin de cuentas Kraken está diciendo que de un libro de 22 euros (que en edición original cuesta 10) van a donar 0'50 céntimos (cuando en USA donan el 100%) y se quedan tan panchos.
No te dicen que están ajustando el precio a prácticamente el coste, no te dicen que lo pagado por la licencia se ha donado a las víctimas y no hay nada de información que no te haga pensar que han encarecido el producto de gratis.
Existe la falsa información, la omisión de información, y la ignorancia.
En este caso solo ha habido de la tercera,
Yo no trabajo con la editorial, ni siquiera la conozco, y sin embargo anticipé tal cual el panorama en el que se encontraban.
¿Magia? No, informarse un poquito de las cosas, hablar con conocimiento de causa y tener espíritu crítico (el pensamiento crítico, en contra de lo que piensa la media de RRSS de hoy día, no es cagarse en la puta de todo, sino encontrar argumentos y hechos que muevan un razonamiento ulterior).
Si vas a una gala benéfica; ¿hay que explicarte que los curritos del catering que pasean los canapés tienen que cobrar? ¿que el local normalmente tiene un alquiler? Pues es exactamente lo mismo.
La editorial no tiene por qué contarte a ti (a cualquier, me refiero) cosas que deberían ser de dominio público, como que una licencia se paga (evideeeeeeeeeeeeeeeentemente), o que los curritos y colaboradores de una editorial, también. No hay que hacerte un balance de cuentas, porque no eres Hacienda.
Al final, el tema está en que la mala fe y la precipitación podría haber ocasionado (y habrá ocasionado; el que no se entere de la rectificación, el que por cabreo haya pedido el tomo a USA) un efecto negativo en las ventas y en la forma en que los lectores pueden percibir este tomo. Lo que se traduce, en que la editorial puede palmar dinero, y quizás, pensárselo muy mucho antes de volver a traer una iniciativa de forma desinteresada (máxime siendo una editorial pequeña, que ha conseguido algo que no querían las grandes).
Siendo así, al publicar mensajes por todos lados, como tú y otros habéis hecho (twitter, facebook, foros), levantando al personal, exigiendo un boicot, colaborar, lo que se dice colaborar con el mundo del cómic (ese medio que amáis, decís) y con iniciativas contra la segregación y el odio, no es que hayáis colaborado. Al contrario.
Sin animadversión; el error, Vaerun, no es de la editorial ni de la comunicación. Es tuyo y de muchos otros que os habéis precipitado sin contrastar la información y habéis sacado la e-antorcha a paseo, mostrando la peor cara de internet.
No es momento de discutir ni de sacar pecho; sino de aprender de esta y no volver a caer en lo mismo con otro tema.
Si sacamos eso en claro de todo este asunto, yo lo daría por bueno.
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Para mi estamos como con Julián hablando de la tapa blanda: me remito a la información que me das, y es que donas una parte minúscula de una obra benéfica.
En cuanto a la repercusión negativa, yo mismo no me habría enterado de que se publicaba si no fuera por este tema y ahora voy a comprar el tomo :P
La e-antorcha está siempre a punto al igual que siempre estoy dispuesto a corregir, como he hecho ;)
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La e-antorcha está siempre a punto
(http://www.retrovgs.com/wp-content/themes/90s-retro/images/retro-torch.gif.pagespeed.ce.rnpu9IOytF.gif)
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Corregir está bien siempre. Pero el daño y los insultos (visto en redes) no se "evapora" con retractarse (lo que hace el mal periodismo y la prensa del corazón; yo entro con todo, y ya si eso me disculpo. Más vale pedir perdón que permiso). La e-antorcha, quietecita. Mejor informarse y dialogar. ;)
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¡Opresor! ¡machista! ¡cisgénero!
(https://vignette.wikia.nocookie.net/lossimpson/images/4/4f/800px-Simpsons_angry_mob.png/revision/latest?cb=20101120085656&path-prefix=es)
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Acabo de leer lo de Love. Me alegro de que haya mas dinero para lo que debe haberlo. El de comunicación de Kraken muy fino no estuvo.
Aun así tras leer el comunicado de Kraken no me queda claro si cubren gastos o hay beneficio para la editorial.
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Me leo todo y flipo con esa moralidad tan fina que desarrolla el lector de cómics (y las redes sociales en general). Que fácil es Internet!
Estoy con Vaerum, para mi el comunicado de Kraken no deja de ser "otra persona escribiendo en la rs" y es que el CM de Kraken no va a hablar mal de su editorial... Es evidente. Para mi no dejan de ser palabras como las que puso el que lo "levantaba todo".... palabras que tras un teclado son fáciles de poner (para unos y otros). Quieres dejar claro el tema. Publica las cuentas de la publicación.
Ahora bien, sinceramente me parece una bobada. ¿Cuantos de vosotros trabajáis gratis? Yo no hago ni una misera jornada gratis por nada. Kraken en una empresa, creada para ganar dinero (no es un servicio), resulta que nos trae un material inedito en España, que tiene calidad y por supuesto tiene un coste (por todo lo que ya habéis explicado) y el problema es esa "barrera" moral? En serio?
IDW ha publicado un cómic benéfico para apoyar a unas victimas de un hecho ocurrido en su país. No tenemos ni un detalle de como ha sido, (quien sabe a lo mejor hasta el gobierno ha ayudado) ni las posibles perdidas de IDW haciendo esto, pero lo que si sabemos es que comparar IDW con Kraken es una gilipollez, eso si aquí queremos que se comporte igual... En realidad porque nos duele el bolsillo y si sale gratis mejor (tipical spanish).Yo prefiero que no nos falte material y que la editoriales ganen dinero (sin robarnos) para que algún día podamos tener editoriales como IDW...
La gente que esta poniendo el grito en el cielo, que le preocupa realmente, ¿el colectivo LGTB (y lo que saque de esto) o que Kraken gane dinero?
No entiendo esa moralidad, pagáis material más caro, que reporta mucho más a su editoriales y de mucha menor calidad.... No lo entiendo.
Por mi parte compraré el tomo (porque me interesa y gracias a Kraken lo tendremos en España) y espero, no solo que Kraken cubra gastos, sino que obtenga beneficios para que siga trayéndonos material que no nos traen otros.
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Ahora bien, sinceramente me parece una bobada. ¿Cuantos de vosotros trabajáis gratis? Yo no hago ni una misera jornada gratis por nada. Kraken en una empresa, creada para ganar dinero (no es un servicio), resulta que nos trae un material inedito en España, que tiene calidad y por supuesto tiene un coste (por todo lo que ya habéis explicado) y el problema es esa "barrera" moral? En serio?
No se si viene mucho a cuento, pero yo sí que hago muchas cosas sin cobrar, ya sea por amistad o.... si, sentido moral. Si me viene un viejecito pensionista a hacerme una consulta, no sería la primera vez que se lo regalase por la patilla.
La gente que esta poniendo el grito en el cielo, que le preocupa realmente, ¿el colectivo LGTB (y lo que saque de esto) o que Kraken gane dinero?
No entiendo esa moralidad, pagáis material más caro, que reporta mucho más a su editoriales y de mucha menor calidad.... No lo entiendo.
Sin meterme en el tema, que no lo conozco en profundidad, casi diría que en un altísimo porcentaje de casos "moralidad" y "dinero" son opuestos.
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Ahora bien, sinceramente me parece una bobada. ¿Cuantos de vosotros trabajáis gratis? Yo no hago ni una misera jornada gratis por nada. Kraken en una empresa, creada para ganar dinero (no es un servicio), resulta que nos trae un material inedito en España, que tiene calidad y por supuesto tiene un coste (por todo lo que ya habéis explicado) y el problema es esa "barrera" moral? En serio?
No se si viene mucho a cuento, pero yo sí que hago muchas cosas sin cobrar, ya sea por amistad o.... si, sentido moral. Si me viene un viejecito pensionista a hacerme una consulta, no sería la primera vez que se lo regalase por la patilla.
Obviamente, en mayor o menor medida, todos hacemos algo gratis o por el simple hecho de ayudar a alguien de manera altruista. No obstante, traducir un cómic, maquetarlo, imprimirlo y todo el proceso de producción, necesario es algo que no se hace en una tarde, o en un par de días, sino que requiere de un tiempo que una serie de trabajadores como tú y como yo , simples curritos que necesitan el dinero para comer y pagar facturas, no se pueden permitir el lujo de emplear en algo que no les va a reportar ningún dinero, dejando de hacer otras cosas que sí se los reportaría. O lo que es lo mismo, nadie creo que quiera dejar de cobrar dos semanas en un mes, porque no creo que acabe llegando muy holgadamente al fin del mismo, si es que llega. Distinto es cuando una empresa realiza este tipo de iniciativas, supliendo las perdidas de una publicación con otras con las que cubre pérdidas, o por el simple hecho de invertir en una publicidad positiva con la iniciativa.
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Ahora bien, sinceramente me parece una bobada. ¿Cuantos de vosotros trabajáis gratis? Yo no hago ni una misera jornada gratis por nada. Kraken en una empresa, creada para ganar dinero (no es un servicio), resulta que nos trae un material inedito en España, que tiene calidad y por supuesto tiene un coste (por todo lo que ya habéis explicado) y el problema es esa "barrera" moral? En serio?
No se si viene mucho a cuento, pero yo sí que hago muchas cosas sin cobrar, ya sea por amistad o.... si, sentido moral. Si me viene un viejecito pensionista a hacerme una consulta, no sería la primera vez que se lo regalase por la patilla.
Obviamente, en mayor o menor medida, todos hacemos algo gratis o por el simple hecho de ayudar a alguien de manera altruista. No obstante, traducir un cómic, maquetarlo, imprimirlo y todo el proceso de producción, necesario es algo que no se hace en una tarde, o en un par de días, sino que requiere de un tiempo que una serie de trabajadores como tú y como yo , simples curritos que necesitan el dinero para comer y pagar facturas, no se pueden permitir el lujo de emplear en algo que no les va a reportar ningún dinero, dejando de hacer otras cosas que sí se los reportaría. O lo que es lo mismo, nadie creo que quiera dejar de cobrar dos semanas en un mes, porque no creo que acabe llegando muy holgadamente al fin del mismo, si es que llega. Distinto es cuando una empresa realiza este tipo de iniciativas, supliendo las perdidas de una publicación con otras con las que cubre pérdidas, o por el simple hecho de invertir en una publicidad positiva con la iniciativa.
Ya digo que ni idea del tema en concreto, mi "rant" iba más para comentar la frase de Murry. En cualquier caso, siempre lo benéfico conlleva un coste para el que lo aporta, en mayor o menor medida. Insisto, yo he estado trabajando los fines de semana para ayudar a alguien por la patilla. Es muy respetable que los demás no quieran hacer algo así (yo tampoco lo hago por sistema ni para todo el mundo), pero queda un poco "raro" que alguien aproveche el trabajo que otro ha realizado GRATIS para ganar pasta.... E insisto en que no se si es el caso.
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Ahora bien, sinceramente me parece una bobada. ¿Cuantos de vosotros trabajáis gratis? Yo no hago ni una misera jornada gratis por nada. Kraken en una empresa, creada para ganar dinero (no es un servicio), resulta que nos trae un material inedito en España, que tiene calidad y por supuesto tiene un coste (por todo lo que ya habéis explicado) y el problema es esa "barrera" moral? En serio?
No se si viene mucho a cuento, pero yo sí que hago muchas cosas sin cobrar, ya sea por amistad o.... si, sentido moral. Si me viene un viejecito pensionista a hacerme una consulta, no sería la primera vez que se lo regalase por la patilla.
Aprovecho tu comentario para decirte que me des tu dinero y me regales los cómics que yo te diga, sin restregártelos por el sobaco antes.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ahora bien, sinceramente me parece una bobada. ¿Cuantos de vosotros trabajáis gratis? Yo no hago ni una misera jornada gratis por nada. Kraken en una empresa, creada para ganar dinero (no es un servicio), resulta que nos trae un material inedito en España, que tiene calidad y por supuesto tiene un coste (por todo lo que ya habéis explicado) y el problema es esa "barrera" moral? En serio?
No se si viene mucho a cuento, pero yo sí que hago muchas cosas sin cobrar, ya sea por amistad o.... si, sentido moral. Si me viene un viejecito pensionista a hacerme una consulta, no sería la primera vez que se lo regalase por la patilla.
Aprovecho tu comentario para decirte que me des tu dinero y me regales los cómics que yo te diga, sin restregártelos por el sobaco antes.
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(http://static10.gestionaweb.cat/727/pwimg-1024/buzon-4.jpg)
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Ahora bien, sinceramente me parece una bobada. ¿Cuantos de vosotros trabajáis gratis? Yo no hago ni una misera jornada gratis por nada. Kraken en una empresa, creada para ganar dinero (no es un servicio), resulta que nos trae un material inedito en España, que tiene calidad y por supuesto tiene un coste (por todo lo que ya habéis explicado) y el problema es esa "barrera" moral? En serio?
No se si viene mucho a cuento, pero yo sí que hago muchas cosas sin cobrar, ya sea por amistad o.... si, sentido moral. Si me viene un viejecito pensionista a hacerme una consulta, no sería la primera vez que se lo regalase por la patilla.
No, eso no es trabajar, es hacer un favor. No se a que te dedicas para hacer un paralelismo, yo soy "originalmente" informático así que te puedes imaginar que se bastante de esos favores... (solo tienes que recordar a tu amigo informático y las veces que te ha revisado el equipo).
Ahora, pondrías tu empresa y empleados (a trabajar gratis) para hacer un favor? (un proyecto).
Yo a un amigo albañil le miro el equipo, configuraciones o lo que necesite (aunque hace años que estoy muy "nazi" con eso... pero siempre encuentran a otro... que gremio). No le haría un proyecto de la misma manera que él no me alicataría el baño... gratis. Porque nos dedicamos a eso y nos ganamos la vida con nuestra profesión.
Ya digo que ni idea del tema en concreto, mi "rant" iba más para comentar la frase de Murry. En cualquier caso, siempre lo benéfico conlleva un coste para el que lo aporta, en mayor o menor medida. Insisto, yo he estado trabajando los fines de semana para ayudar a alguien por la patilla. Es muy respetable que los demás no quieran hacer algo así (yo tampoco lo hago por sistema ni para todo el mundo), pero queda un poco "raro" que alguien aproveche el trabajo que otro ha realizado GRATIS para ganar pasta.... E insisto en que no se si es el caso.
De todas fomas seguramente ese fin de semana no sea "gratis" y esa persona/amigo estaría mas que dispuesta a devolverte el favor.
Perfectamente rebatido, entiendo que haya gente más altruista, también es un tema que me toca la fibra. Que la gente levante el puño cuando alguien no hace algo gratis, sin un ápice de autocritica grrr... y ya, desde el punto de vista de lector, preferir quedarnos sin material por esa moralidad (que en realidad es que no nos sale gratis/más barato), no la entiendo.
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(https://scontent.fmad8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/33992805_10215924371164805_2799501980370731008_n.jpg?_nc_cat=0&oh=6cf51f1cb0dcb464fbb94ab4ada9bfdd&oe=5B77AC82)
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Era inevitable.
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:lol:
¿Recordará en qué bolsillo puso las llaves de casa?
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El Hombre Bolsillo. :leche: :lol: :lol: :lol:
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¿Es de piel auténtica?
¿Lo hay con bandolera?
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Hay que reconocer que el tío sabe reírse de sí mismo :lol: Grande.
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Y le pagan por ello.
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¿Ha confesado alguna vez a que se debe ese cariño a los bolsillos?
:lol:
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¿Ha confesado alguna vez a que se debe ese cariño a los bolsillos?
:lol:
Si fuese australiano... pero no, es californiano. :interrogacion:
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¿Ha confesado alguna vez a que se debe ese cariño a los bolsillos?
:lol:
Si fuese australiano... pero no, es californiano. :interrogacion:
Será para la crema solar, las gafas de sol, la cera para la tabla de surf, ...
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¿Ha confesado alguna vez a que se debe ese cariño a los bolsillos?
:lol:
Si fuese australiano... pero no, es californiano. :interrogacion:
Será para la crema solar, las gafas de sol, la cera para la tabla de surf, ...
¿Y las metralletas noventeras?
Que decepción, Rob, que decepción...
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¿Ha confesado alguna vez a que se debe ese cariño a los bolsillos?
:lol:
Si fuese australiano... pero no, es californiano. :interrogacion:
Será para la crema solar, las gafas de sol, la cera para la tabla de surf, ...
Y el excedente de dientes :thumbup:
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Un tema que me pareció muy interesante:
https://www.xataka.com/cine-y-tv/quien-alan-moore-cuando-autor-no-le-importa-casi-nadie
Sobre todo después de ver el anuncio de Happy en Netflix:
"Basada en la aclamada novela gráfica".
¿De quién? ¿Qué novela, quién la escribe, quién la dibuja?
El nombre de Grant Morrison no aparecía por ningún lado.
¿Qué más da?
Es una serie de Netflix, y te decimos que hay un libro-cómic cojonudo detrás, así que tiene prestigio.
Pero no hace falta que lo leas. Ni que sepas de quién es tampoco.
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Un tema que me pareció muy interesante:
https://www.xataka.com/cine-y-tv/quien-alan-moore-cuando-autor-no-le-importa-casi-nadie
Sobre todo después de ver el anuncio de Happy en Netflix:
"Basada en la aclamada novela gráfica".
¿De quién? ¿Qué novela, quién la escribe, quién la dibuja?
El nombre de Grant Morrison no aparecía por ningún lado.
¿Qué más da?
Es una serie de Netflix, y te decimos que hay un libro-cómic cojonudo detrás, así que tiene prestigio.
Pero no hace falta que lo leas. Ni que sepas de quién es tampoco.
Te entiendo, pero sí aparece, como productor ejecutvo ;). Claro que lo que dices es como autor del comic. Pues menudos merluzos, ¿y no está él ahí para decir "Eeeeeh, capullos, poned ahí NG Happy de Morrison y Robertson"? Bueno, NG tampoco, que no es una NG, es una serie de 4 números.
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A ver qué os parece este artículo sobre el trabajo de traducción y de corrección, de lo que se hablaba hace poco en este hilo: https://www.yorokobu.es/traductores/
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Este sabado cuando estuve comprando mi ración semanal de comics me enseñaron un folleto promocional a modo de periódico sobre el Museo del Cómic de Benavente :puzzled:
He estado buscando algo más de información por internet y he encontrado esta web https://museodelcomicdebenavente.wordpress.com/
Como proyecto podría estar interesante, pero visto el folleto y la la web que tienen, creo que la cosa les esta quedando algo cutre. :torta:
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Hablaron de ello los de ADLO. :lol:
http://blog.adlo.es/2018/06/las-piedras-del-museo/
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Ostia :lol: :lol:
He pasado un poco de vergüenza.
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:lol:
Mi horóscopo dice que soy como un personaje de Hazañas Bélicas.
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Un poco raro la verdad.
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No se si va aquí o no pero queria comentarlo...
Me pasan un video, de you tube de un tio que en teoria "sabe del tema" https://www.youtube.com/watch?v=p1csxlsahjo&feature=youtu.be&a=
Se pasa todo el video recomendando cómics que NO se ha leído.
No entiendo nada. Pero nada.
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Se pasa todo el video recomendando cómics que NO se ha leído.
Puto amo
Mejor, así tiene más tiempo pa otras cosas
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Se pasa todo el video recomendando cómics que NO se ha leído.
Puto amo
Mejor, así tiene más tiempo pa otras cosas
Joder es que da vergüenza ajena, solo ver como no tiene ni idea de quien es Jim Thompson, de la pedazo obra que es El asesino que hay dentro de mi y la recomienda (la adaptación) porque "he oido por ahí hablar muy bien de ella" Y nombra a un pavo que sera importante en el mundo youtubero, pues en los comentarios el mismo (El Muro Cómics) le dice que al final no le ha gustado. :lol: :lol: :lol:
La madre que me pario.
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Omni, la culpa es tuya
Por darle bola a estas cosas :lol: :lol: :lol:
:birra: :birra:
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Joder es que... en serio ver el video es como ver a Rajoy hablando en ingles, pasas vergüenza viendolo pero no puedes dejar de mirar de lo obsceno que es...
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Es muy normal esto de hablar de lo que te han dicho que está bien, lo que no creo que lo sea tanto es emplear 9 minutos en ello, cuando en un sencillo texto ya estaría, pero son los tiempos que corren.
Aviso que he visto un minuto o así. Pero bueno, si de ahí sacas algún título que no conocías, pues ni tan mal, oye.
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Se pasa todo el video recomendando cómics que NO se ha leído.
Puto amo
Mejor, así tiene más tiempo pa otras cosas
Joder es que da vergüenza ajena, solo ver como no tiene ni idea de quien es Jim Thompson, de la pedazo obra que es El asesino que hay dentro de mi y la recomienda (la adaptación) porque "he oido por ahí hablar muy bien de ella" Y nombra a un pavo que sera importante en el mundo youtubero, pues en los comentarios el mismo (El Muro Cómics) le dice que al final no le ha gustado. :lol: :lol: :lol:
La madre que me pario.
A mi me mola el hecho de que enfoca a la estantería del fondo y su careto sale borroso... :lol: :lol: :lol:
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Este mundo esta ahora tan loco que seguro que en el proximo salon del comic de Barcelona alguien lo invita a su stand y nos obsequiara firmando ejemplares de Factor-X :lol:
Realmente es muy :torta:
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No olvidemos que esta gente esta donde esta porque otros los alzan... tiene 1800 suscriptores! mas vergüenza ajena me dan estas personas :P
Un ejemplo de comentario:
Que naturalidad, sencillez y honradez cuando recomiendas cómics pako, siempre cauto con lo desconocido y sin esconderte como en el caso del manga. Estos detalles te hacen grande, y que me identifique contigo.
Que se puede traducir como "No tienes ni idea de lo que dices ni lo has leído, pero como lo reconoces, quiero ser como tu" :P
Cuanta honradez! :lol:
Que daño esta haciendo el youtube :lol: :lol: :lol:
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Para vergüenza ajena la gente que pierde el tiempo criticando la afición de otros :P
Que si, que YouTube es una mierda y todos los que están son unos posturetas, y nadie nunca ha recomendando un cómic porque tenga buena fama y le han dicho que está bien.
Por cierto, David no es famoso en YT (el canal es básicamente solo para la gente que estamos en El Muro en facebook) y también lo tenemos por este foro.
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Con estas cosas te das cuenta de lo pequeño que es el mundo de los cómics :bouncy:
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y nadie nunca ha recomendando un cómic porque tenga buena fama y le han dicho que está bien.
Y quien dice un tebeo también dice una peli, un juego, un grupo de música...
Eso es verdad, pero habrá que tener claro que normal, lo que se dice normal... pues no lo es, por mucha (o poca) gente que lo haga
En lo que estoy de acuerdo es en que esto es así unica y exclusivamente por la gente que alza estas prácticas. Yo ha sido leer el comentario y directamente ni me he molestado en mirar el enlace, ¿para qué? Paso directamente al chascarrillo de turno con Omni, que eso si me merece :birra: :birra:
Con estas cosas te das cuenta de lo pequeño que es el mundo de los cómics :bouncy:
Pequeño y despreciado
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Para vergüenza ajena la gente que pierde el tiempo criticando la afición de otros :P
Que si, que YouTube es una mierda y todos los que están son unos posturetas, y nadie nunca ha recomendando un cómic porque tenga buena fama y le han dicho que está bien.
Por cierto, David no es famoso en YT (el canal es básicamente solo para la gente que estamos en El Muro en facebook) y también lo tenemos por este foro.
Precisamente no critico al chico este, hasta hoy no sabia de su existencia... Como mucho (que ni eso) lo hacia hacia las personas que aúpan y dan visibilidad a todos estos "profesionales del medio", pero como otros lo hacen...
Y para que quede claro mi comentario (parece que tengo que aclararlo), contra este chaval nada de nada (insisto ni se quien es), posiblemente si yo tuviera un grupo de seguidores que me reporten beneficio (ya sea publicitario, profesional o económico) también lo haría. Lo que me da algo mas de "asquito" es el Youtube y su borregismo (esa necesidad de pertenecer a una comunidad... tan humana).
Luego no no llevemos las manos a la cabeza viendo youtubers firmando cómics. :borracho:
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Para vergüenza ajena la gente que pierde el tiempo criticando la afición de otros :P
Que si, que YouTube es una mierda y todos los que están son unos posturetas, y nadie nunca ha recomendando un cómic porque tenga buena fama y le han dicho que está bien.
Por cierto, David no es famoso en YT (el canal es básicamente solo para la gente que estamos en El Muro en facebook) y también lo tenemos por este foro.
No te enfades Vaerun, pero joder ponerme ha hacer un video para recomendar cosas a gente y no haber leído esas cosas... reconoceme que es un poco absurdo. Es como si uno que es virgen me quiere enseñar a follar porque un amigo le ha dicho como se mete mejor...
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Pero de verdad vamos a tener que explicar siempre que surge este tema el por qué nos parece absurdo?
Pues sí, y parecemos tontos :lol:
:birra:
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Para vergüenza ajena la gente que pierde el tiempo criticando la afición de otros :P
Que si, que YouTube es una mierda y todos los que están son unos posturetas, y nadie nunca ha recomendando un cómic porque tenga buena fama y le han dicho que está bien.
Por cierto, David no es famoso en YT (el canal es básicamente solo para la gente que estamos en El Muro en facebook) y también lo tenemos por este foro.
No te enfades Vaerun, pero joder ponerme ha hacer un video para recomendar cosas a gente y no haber leído esas cosas... reconoceme que es un poco absurdo. Es como si uno que es virgen me quiere enseñar a follar porque un amigo le ha dicho como se mete mejor...
La verdad es que es una chorrada, pero viendo el nivel de la crítica internetera casi que prefiero eso a que alguien que se lo haya leído recomiendo, pongamos, "Batman - Silencio". :lol: :lol: :lol:
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Sagerao
Silencio es un señor tebeo :birra:
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Lo que me cabrea es que siempre estemos con lo mismo. El vídeo no es ni siquiera "qué me he comprado", sino "que compraría".
Yo, al menos, miro recomendaciones de ente para ver que compra, y he recomendado mil veces cosas que he leído a gente del foro que tengo como referente (y sí, están como referentes porque yo los he puesto, como los youtubers están ahí por sus seguidores) sin haberlas leído personalmente.
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Lo que me cabrea es que siempre estemos con lo mismo. El vídeo no es ni siquiera "qué me he comprado", sino "que compraría".
Yo, al menos, miro recomendaciones de ente para ver que compra, y he recomendado mil veces cosas que he leído a gente del foro que tengo como referente (y sí, están como referentes porque yo los he puesto, como los youtubers están ahí por sus seguidores) sin haberlas leído personalmente.
Pues si te cabrea eso ya sabes que tienes dos problemas, el primero enfadarte y el segundo desenfadarte
Y yo también me fio de recomendaciones, ahí estan Miguelito, Murry, Oskarosa and CIA, pero ellos te recomiendan cosas que se han leído y les han gustado y te explican el porque. No un he oído que esta bien o un como lo sacan en tomo bonito...
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Si alguien recomienda Silencio porque le parece buen tebeo pues que lo recomiende.
No lo veo mal. :puzzled:
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Vergüenza ajena.
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Un saludo a El Muro, buen grupo.
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Lo que me cabrea es que siempre estemos con lo mismo. El vídeo no es ni siquiera "qué me he comprado", sino "que compraría".
Yo, al menos, miro recomendaciones de ente para ver que compra, y he recomendado mil veces cosas que he leído a gente del foro que tengo como referente (y sí, están como referentes porque yo los he puesto, como los youtubers están ahí por sus seguidores) sin haberlas leído personalmente.
No te enfades hombre (aunque te haya pillado cerca)... que tampoco lo merece. Ni el medio ni las repercusiones son las mismas, no es lo mismo el foro, que yt... Aunque me parece igual de mal que te recomienden un comic sin leerse (por la razón que sea) desde el foro, yt o donde sea. Pero entiende que las repercusiones, el seguimiento y los posibles beneficios no tienen nada que ver...
Luego se puede dar el caso de encontrarte youtubers "que son muy importantes en el mundo del comic" y se les invita a firmar comics por encima de lo que a lo mejor el resto de aficionados entendemos una persona importante en el medio... Pero como hay mucha gente que le sigue y da like, pues eso seguro que hace que se venda más... :borracho:
Y no comparo al chico este con el del salón del año pasado, pero si es un ejemplo, de las repercusiones de estas practicas.
Si alguien recomienda Silencio porque le parece buen tebeo pues que lo recomiende.
No lo veo mal. :puzzled:
Mientras no lo haga por lo bien que ha quedado el tomo o lo que le gusta la portada :lol: :lol:
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No he visto el vídeo pero como soy un tío honrado os recomiendo que no lo veáis
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Lo mejor para recomendaciones es este foro. Es muy raro que me arrepienta de una compra que ha sido recomendada por aquí. Moláis :palmas: :palmas: Otro del que me suelo guiar para las recomendaciones es de mi librero.
En cuanto a youtubers, bueno, está bien para algunos chavales que no sepan mucho del mundillo comiquero, vean las pelis, busquen en Youtube y les pique la curiosidad. No tiene por qué ser algo negativo. Aunque eso sí, que mínimo que leer la obra que recomiendas. Además, veo muy mal que un youtuber firme un cómic que no ha hecho él mismo.
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Si alguien recomienda Silencio porque le parece buen tebeo pues que lo recomiende.
No lo veo mal. :puzzled:
Para mi es menos fiable que alguien que no se lo ha leído y la pone a caldo. :lol: :lol: :lol:
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No he visto el vídeo pero como soy un tío honrado os recomiendo que no lo veáis
Si alguien recomienda Silencio porque le parece buen tebeo pues que lo recomiende.
No lo veo mal. :puzzled:
Para mi es menos fiable que alguien que no se lo ha leído y la pone a caldo. :lol: :lol: :lol:
Me meoooo :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
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Si alguien recomienda Silencio porque le parece buen tebeo pues que lo recomiende.
No lo veo mal. :puzzled:
Para mi es menos fiable que alguien que no se lo ha leído y la pone a caldo. :lol: :lol: :lol:
Silencio fué un gran bluff por lo que leo a mucha gente :lol: :lol:
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No te enfades hombre (aunque te haya pillado cerca)... que tampoco lo merece.
La cosa es que no es por el post este concreto, si no en general. Ya las he tenido en el foro por el tema YT y cada vez que sale el tema es lo mismo :lol:
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Silencio fué un gran bluff por lo que leo a mucha gente :lol: :lol:
Pues la propia DC siempre lo recomienda como una de las lecturas fundamentales de Batman, ellos mismo siempre lo promocionan. Supongo que sea de Jim Lee influye mucho
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Silencio fué un gran bluff por lo que leo a mucha gente :lol: :lol:
Pues la propia DC siempre lo recomienda como una de las lecturas fundamentales de Batman, ellos mismo siempre lo promocionan. Supongo que sea de Jim Lee influye mucho
Tampoco me parece mal tebeo para gente que empieza a leer cómics... al final es un cómic con mucha acción y donde vas a ver muchos personajes. Al que empieza tampoco le va a tirar atras el dibujo de Jim Lee como si puede pasar con el lector con mas bagage.
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Madre mía el mundo de los Youtubers :incredulo:. He visto unos trozos salteados :lol::
- "No lo he leído, pero en grupos de Facebook están diciendo que está muy bien, está muy chulo"
-"No he mirado en Wikipedia cuantos números son, no lo sé"
Nah, fuera coñas, que nadie se enfade, que es meritorio y pone "que me compraría", se entiende que no tiene porque habérselos leído. Y si hay gente que les gusta aprender o informarse, a través de ese medio, pues oye, perfecto, siempre que se tenga un poco de "culturilla en general" y no dejes que te tomen el pelo, claro.
Silencio fué un gran bluff por lo que leo a mucha gente :lol: :lol:
Pues la propia DC siempre lo recomienda como una de las lecturas fundamentales de Batman, ellos mismo siempre lo promocionan. Supongo que sea de Jim Lee influye mucho
Y gusta a mucha gente, la verdad. Y parece que siempre se ha vendido muy bien en sus diferentes ediciones.
Dicho esto, a mi no me apasionó, pero esa es la realidad. A mi me parece una historia palomitera, y medio entretenida, y el dibujo de Jim Lee a mí no me gusta especialmente, pero sin duda es un artista que atrae a mucho público.
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Silencio fué un gran bluff por lo que leo a mucha gente :lol: :lol:
Pues la propia DC siempre lo recomienda como una de las lecturas fundamentales de Batman, ellos mismo siempre lo promocionan. Supongo que sea de Jim Lee influye mucho
Tampoco me parece mal tebeo para gente que empieza a leer cómics... al final es un cómic con mucha acción y donde vas a ver muchos personajes. Al que empieza tampoco le va a tirar atras el dibujo de Jim Lee como si puede pasar con el lector con mas bagage.
Es un truñaco.
Entiendo que pueda molarle a un chaval de 12-13 años, pero no más.
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Pues quizás te sorprenda, pero hay mucha gente con pelos en los huevos que le encanta esa historia.
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Pues quizás te sorprenda, pero hay mucha gente con pelos en los huevos que le encanta esa historia.
Ya, pero esos no tienen excusa.
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y nadie nunca ha recomendando un cómic porque tenga buena fama y le han dicho que está bien.
Y quien dice un tebeo también dice una peli, un juego, un grupo de música...
Eso es verdad, pero habrá que tener claro que normal, lo que se dice normal... pues no lo es, por mucha (o poca) gente que lo haga
En lo que estoy de acuerdo es en que esto es así unica y exclusivamente por la gente que alza estas prácticas. Yo ha sido leer el comentario y directamente ni me he molestado en mirar el enlace, ¿para qué? Paso directamente al chascarrillo de turno con Omni, que eso si me merece :birra: :birra:
Con estas cosas te das cuenta de lo pequeño que es el mundo de los cómics :bouncy:
Pequeño y despreciado
Tú a callar, grandísimo cabronazo, que me recomendaste una película sin haberla visto. :torta: :lol: Pero qué hijo de puta. :lol:
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y nadie nunca ha recomendando un cómic porque tenga buena fama y le han dicho que está bien.
Y quien dice un tebeo también dice una peli, un juego, un grupo de música...
Eso es verdad, pero habrá que tener claro que normal, lo que se dice normal... pues no lo es, por mucha (o poca) gente que lo haga
En lo que estoy de acuerdo es en que esto es así unica y exclusivamente por la gente que alza estas prácticas. Yo ha sido leer el comentario y directamente ni me he molestado en mirar el enlace, ¿para qué? Paso directamente al chascarrillo de turno con Omni, que eso si me merece :birra: :birra:
Con estas cosas te das cuenta de lo pequeño que es el mundo de los cómics :bouncy:
Pequeño y despreciado
Tú a callar, grandísimo cabronazo, que me recomendaste una película sin haberla visto. :torta: :lol: Pero qué hijo de puta. :lol:
¿Artemis es you tuber? :o :o :o
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y nadie nunca ha recomendando un cómic porque tenga buena fama y le han dicho que está bien.
Y quien dice un tebeo también dice una peli, un juego, un grupo de música...
Eso es verdad, pero habrá que tener claro que normal, lo que se dice normal... pues no lo es, por mucha (o poca) gente que lo haga
En lo que estoy de acuerdo es en que esto es así unica y exclusivamente por la gente que alza estas prácticas. Yo ha sido leer el comentario y directamente ni me he molestado en mirar el enlace, ¿para qué? Paso directamente al chascarrillo de turno con Omni, que eso si me merece :birra: :birra:
Con estas cosas te das cuenta de lo pequeño que es el mundo de los cómics :bouncy:
Pequeño y despreciado
Tú a callar, grandísimo cabronazo, que me recomendaste una película sin haberla visto. :torta: :lol: Pero qué hijo de puta. :lol:
¿Artemis es you tuber? :o :o :o
No, Artemis es you mamonazo. :contrato: :lol:
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y nadie nunca ha recomendando un cómic porque tenga buena fama y le han dicho que está bien.
Y quien dice un tebeo también dice una peli, un juego, un grupo de música...
Eso es verdad, pero habrá que tener claro que normal, lo que se dice normal... pues no lo es, por mucha (o poca) gente que lo haga
En lo que estoy de acuerdo es en que esto es así unica y exclusivamente por la gente que alza estas prácticas. Yo ha sido leer el comentario y directamente ni me he molestado en mirar el enlace, ¿para qué? Paso directamente al chascarrillo de turno con Omni, que eso si me merece :birra: :birra:
Con estas cosas te das cuenta de lo pequeño que es el mundo de los cómics :bouncy:
Pequeño y despreciado
Tú a callar, grandísimo cabronazo, que me recomendaste una película sin haberla visto. :torta: :lol: Pero qué hijo de puta. :lol:
Y mereció MUCHO la pena haber esperado a que la vieras
- Por fin viste Robogeisha? Buena eeehhh?
- Joder, pero que puta mierda de peli tío. Pa esto tanta mandanga? Ves pelis peores que las mías
- Ah no! Si yo aún no la he visto
- ...
:lol: :birra:
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¿Que pasa que no os fiais de un youtuber recomendando comics?
https://www.youtube.com/watch?v=k0qJlqOLMT8&t=111s
Palabra de Fá.
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¿Que pasa que no os fiais de un youtuber recomendando comics?
https://www.youtube.com/watch?v=k0qJlqOLMT8&t=111s
Palabra de Fá.
La chavala no tiene ni puta idea de lo que habla, cierto, pero al menos Watchmen se lo ha leído. El otro te diria que tiene buena pinta y que a oído hablar bien de el, que lo recomienda.
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¿Qué youtubers consideráis que están puestos en el tema de los cómics?
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¿Qué youtubers consideráis que están puestos en el tema de los cómics?
El unico que sigo es Comics Freaks porque me gusta su forma de explicar y sabe bastante del tema; hace tiempo seguia a varios mas, pero su forma de hacer los videos no me acababa de gustar.
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¿Qué youtubers consideráis que están puestos en el tema de los cómics?
Yo al único que aguanto de los que conozco es a Bamf de Comic Freaks. Los de Tomos y Grapas suben buen contenido pero no me gusta su forma de explicarse. Y luego a Strip Marvel y al Agente de Marvel directamente no los soporto.
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¿Que pasa que no os fiais de un youtuber recomendando comics?
https://www.youtube.com/watch?v=k0qJlqOLMT8&t=111s
Palabra de Fá.
Sin palabras :borracho: :borracho: :borracho:
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¿Qué youtubers consideráis que están puestos en el tema de los cómics?
Yo al único que aguanto de los que conozco es a Bamf de Comic Freaks. Los de Tomos y Grapas suben buen contenido pero no me gusta su forma de explicarse. Y luego a Strip Marvel y al Agente de Marvel directamente no los soporto.
Yo antes escuchaba el podcast de Tomos y grapas, ahora ya no. Me parece que dio un bajon brutal cuando desaparecieron de él personas como José Ramon Alvarez o el librero de Arte 9. Y ojo, que en ese programa hay gente que seguro controla mucho del tema, pero creo que se perdio pluralidad y se volvio mas aburrido.
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A mi Bamf o Agente de Marvel si me caen bien. Strip Marvel, no me gusta nada, me agobia con su exceso de decoración marvelita :lol: :lol: :lol: :lol:
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¿Qué youtubers consideráis que están puestos en el tema de los cómics?
Yo al único que aguanto de los que conozco es a Bamf de Comic Freaks. Los de Tomos y Grapas suben buen contenido pero no me gusta su forma de explicarse. Y luego a Strip Marvel y al Agente de Marvel directamente no los soporto.
Yo antes escuchaba el podcast de Tomos y grapas, ahora ya no. Me parece que dio un bajon brutal cuando desaparecieron de él personas como José Ramon Alvarez o el librero de Arte 9. Y ojo, que en ese programa hay gente que seguro controla mucho del tema, pero creo que se perdio pluralidad y se volvio mas aburrido.
A mí me sigue gustando igual, me parece un programa divertido. Pasa que por alguna razón hace tiempo que no lo escucho. Creo que la principal razón es los spoileracos que sueltan, pero también que simplemente perdí interés (estas cosas son cíclicas). Pero con todo y con eso, me parece el mejor programa de radio de cómics con diferencia. Muy dinámico y con unas entrevistas bien chulas.
YouTube ya es otra historia, ahí no suelo aguantar a nadie, aunque algunos de TyG tampoco están mal.
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Yo he sido fiel seguidor de TyG pero ahora mismo ya no los escucho. Además, que ha habido líos con unas cosas u otras y el mundo del cómic es muy pequeño al fin y al cabo.
Ojalá y alguien un día escriba todo :lol:
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Yo he sido fiel seguidor de TyG pero ahora mismo ya no los escucho. Además, que ha habido líos con unas cosas u otras y el mundo del cómic es muy pequeño al fin y al cabo.
Ojalá y alguien un día escriba todo :lol:
No nos dejes así, cuéntanos algo! :palomitas:
Yo la verdad es que antes les seguía mas, de hecho soy patreon desde el principio, pero más que por contenido (que normalmente no tengo tiempo) por apoyar la iniciativa de la radio que me parecía muy interesante.
Siguen gustándome, pero hace tiempo que no les escucho un programa entero, antes eran más "serios", ahora están mas con las coñas y chascarrillos traídos de las redes sociales... Creo que se les ha subido algo a la cabeza y espero que esto no estropee ese proyecto, que al menos, tenían sobre el papel... Bueno, también, tengo que confesar que no aguanto a Brum y sus necesidad de protagonismo (que en el ultimo año no para de crecer) otra razón por la que les escucho menos... La verdad es que no creo que aguante mucho mas siendo patreon.
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No nos dejes así, cuéntanos algo! :palomitas:
Como ya digo, el mundo es muy pequeño y al final se sabe todo :callado: :lol:
Pero no es muy dificil verlo, solo hay que escarbar un poco por Twitter. En Facebook es más complicado.
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No nos dejes así, cuéntanos algo! :palomitas:
Como ya digo, el mundo es muy pequeño y al final se sabe todo :callado: :lol:
Pero no es muy dificil verlo, solo hay que escarbar un poco por Twitter. En Facebook es más complicado.
He aquí un hombre sin redes sociales :(
Voy a ver si encuentro algo... que me has picado la curiosidad.
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No nos dejes así, cuéntanos algo! :palomitas:
Como ya digo, el mundo es muy pequeño y al final se sabe todo :callado: :lol:
Pero no es muy dificil verlo, solo hay que escarbar un poco por Twitter. En Facebook es más complicado.
En Facebook también han habido sus líos. Vaya tropa...
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He aquí un hombre sin redes sociales :(
Voy a ver si encuentro algo... que me has picado la curiosidad.
Para que te hagas una idea:
Este perfil de Twitter lo llevaba un antiguo colaborador al cual se tiró del programa y estaba orientado hacia ser el perfil "comunitario" del programa, dejando el de Tomos y Grapas solo para cosas del programa. Como respuesta a la expulsión estuvo usandolo varios meses para burlarse y tirar mierda mientras al mismo tiempo participaba activamente en un podcast "rival".
https://twitter.com/AgentesdeHydra (https://twitter.com/AgentesdeHydra)
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¡Madre de dios! Al cual se tiro del programa... Flipo
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Y mucho que tardaron en hacer que se fuera para mi gusto :lol:
Y me callo ya. Quién quiera rascar puede rascar empezando por ese perfil.
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Pues a mi Strip Marvel me cae bien :oops:
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Y mucho que tardaron en hacer que se fuera para mi gusto :lol:
Y me callo ya. Quién quiera rascar puede rascar empezando por ese perfil.
Paso, no estoy tan aburrido. Ademas enseguida tengo que ver si veo la carrera de motogp
Pues a mi Strip Marvel me cae bien :oops:
Nada malo hay en ello
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He aquí un hombre sin redes sociales :(
Voy a ver si encuentro algo... que me has picado la curiosidad.
Para que te hagas una idea:
Este perfil de Twitter lo llevaba un antiguo colaborador al cual se tiró del programa y estaba orientado hacia ser el perfil "comunitario" del programa, dejando el de Tomos y Grapas solo para cosas del programa. Como respuesta a la expulsión estuvo usandolo varios meses para burlarse y tirar mierda mientras al mismo tiempo participaba activamente en un podcast "rival".
https://twitter.com/AgentesdeHydra (https://twitter.com/AgentesdeHydra)
:thumbup:
:shocked2:, los cotilleos que se pierde uno por no tener rrss....
Luego le pillo a mi mujer la cuenta y veo si soy capaz de tirar del hilo :lol:
Pues a mi Strip Marvel me cae bien :oops:
Yo no le conocía hasta el salón (y eso que era una "persona muy importante en el mundo del comic"...) y casi mejor que no hubiera sido así, los retractores que tenga se los ha ganado solito!
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He aquí un hombre sin redes sociales :(
Voy a ver si encuentro algo... que me has picado la curiosidad.
Para que te hagas una idea:
Este perfil de Twitter lo llevaba un antiguo colaborador al cual se tiró del programa y estaba orientado hacia ser el perfil "comunitario" del programa, dejando el de Tomos y Grapas solo para cosas del programa. Como respuesta a la expulsión estuvo usandolo varios meses para burlarse y tirar mierda mientras al mismo tiempo participaba activamente en un podcast "rival".
https://twitter.com/AgentesdeHydra (https://twitter.com/AgentesdeHydra)
:thumbup:
:shocked2:, los cotilleos que se pierde uno por no tener rrss....
Luego le pillo a mi mujer la cuenta y veo si soy capaz de tirar del hilo :lol:
Maruja
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He aquí un hombre sin redes sociales :(
Voy a ver si encuentro algo... que me has picado la curiosidad.
Para que te hagas una idea:
Este perfil de Twitter lo llevaba un antiguo colaborador al cual se tiró del programa y estaba orientado hacia ser el perfil "comunitario" del programa, dejando el de Tomos y Grapas solo para cosas del programa. Como respuesta a la expulsión estuvo usandolo varios meses para burlarse y tirar mierda mientras al mismo tiempo participaba activamente en un podcast "rival".
https://twitter.com/AgentesdeHydra (https://twitter.com/AgentesdeHydra)
:thumbup:
:shocked2:, los cotilleos que se pierde uno por no tener rrss....
Luego le pillo a mi mujer la cuenta y veo si soy capaz de tirar del hilo :lol:
Maruja
No lo sabes bien :lol: :lol:
Pero estoy solo con los enanos, recogiendo la casa y poniendo lavadoras.... Nada mejor que un cotilleo domingero para amenizar esto!!
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Pues a mi Strip Marvel me cae bien :oops:
Yo no le conocía hasta el salón (y eso que era una "persona muy importante en el mundo del comic"...) y casi mejor que no hubiera sido así, los retractores que tenga se los ha ganado solito!
Si me puedes decir qué hizo, lo agradecería, que siempre se puede cambiar de opinión :P
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Firmar comics.
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Firmar comics.
No se...
Ahí la cago panini. Mucho. Mas que con el OG de los 4F.
El chico de you tube para mi metio la gamba en cuanto abrio la boca tras la polemica. Pero eso para mi.
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Comorrrrrl?????
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Figura muy importante en el mundo del cómic
...
...del comic....
....del comic....
Joder, que gordo cae. :thumbdown: :thumbdown:
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Strip Marvel tiene muchísimos seguidores en Youtube, y sus vídeos de Marvel, muchas visualizaciones. Es lógico que Panini quiera aprovecharlo para llevarlo al Salón. No vería mal que firmara autógrafos. Pero cómics de los cuales no es el autor... No me parece bien.
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Strip Marvel tiene muchísimos seguidores en Youtube, y sus vídeos de Marvel, muchas visualizaciones. Es lógico que Panini quiera aprovecharlo para llevarlo al Salón. No vería mal que firmara autógrafos. Pero cómics de los cuales no es el autor... No me parece bien.
Hombre lo logico seria que llevase autores...
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Strip Marvel tiene muchísimos seguidores en Youtube, y sus vídeos de Marvel, muchas visualizaciones. Es lógico que Panini quiera aprovecharlo para llevarlo al Salón. No vería mal que firmara autógrafos. Pero cómics de los cuales no es el autor... No me parece bien.
Hombre lo logico seria que llevase autores...
Totalmente. Yo digo que será por marketing
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¿Eso de Strip Marvel es gente que se despelota?
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¿Eso de Strip Marvel es gente que se despelota?
Joder, si es eso para el año que viene quiero a
¿Que pasa que no os fiais de un youtuber recomendando comics?
https://www.youtube.com/watch?v=k0qJlqOLMT8&t=111s
Palabra de Fá.
Y voy. Joder si voy.
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En la quedada post Salón hay strippers :birra:
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Yo veo videos de Strip Marvel de vez en cuando y no me disgustan, puede que peque un poco de tirarse enseguida a la piscina al más minimo rumor, pero no se los hace amenos y es graciosete. Que se equivocó firmando los cómics, pero también se equivocó Panini llevandolo.
Aunque realmente a cualquier chaval le va a hacer más ilusión que le firme él a que le firme el Tom King o Bendis de turno (no conozco guionistas de Marvel actuales :oops:), es lo que vende ahora y hay que aceptarlo aunque joda.
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Yo veo videos de Strip Marvel de vez en cuando y no me disgustan, puede que peque un poco de tirarse enseguida a la piscina al más minimo rumor, pero no se los hace amenos y es graciosete. Que se equivocó firmando los cómics, pero también se equivocó Panini llevandolo.
Aunque realmente a cualquier chaval le va a hacer más ilusión que le firme él a que le firme el Tom King o Bendis de turno (no conozco guionistas de Marvel actuales :oops:), es lo que vende ahora y hay que aceptarlo aunque joda.
No hombre no... aceptarlo no, sufrirlo bueno, pero aceptarlo nunca. De hecho creo que la reacción de la comunidad ha sido buena, "no creo" que panini repita, o al menos no así. Otra cosa es que lo único que podamos hacer es quejarnos.
Como dije posts atrás, el tema son las consecuencias. Que las editoriales lleven a youtuber en vez de gente del mundillo o que estos toquen techo con estas cosas y se crean lo que no son.
Por supuesto, el mayor culpable es Panini que le puso ahí con los cómic y un boli, al chico le parecería estupendo para su "carrera" youtubera... (no voy a entrar en su propia moralidad de lo que hizo y las posibles otras opciones que tenia) y el otro gran culpable es la pedazo de cola que tenia para que le firmasen... :leche: flipo con la gente de verdad.
De todas formas me hace bastante gracia, tengo alguno de los cómic firmado por alguno de los artistas y dentro de 5/10 años sera un cómic firmado por uno de los artistas. Internet es muy volátil, un youtube famoso no mantiene la fama mas de dos, tres años a no ser que sea buenísimo... Alguien que tenga firmado un cómic por este hombre cuando lo mire dentro de 5/10 años tendrá un cómic garabateado por una persona "cualquiera"....
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Estos no son "fans". Estos son gilipollas. Inconcebible tener que recurrir a esto.
https://www.cbr.com/tom-king-batman-50-death-threats-bodyguard-sdcc/
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No estaría mal emplear un tono menos despectivo e insultante. :)
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No estaría mal emplear un tono menos despectivo e insultante. :)
Hombre, según las reglas de etiqueta del foro vale, pero es lo mínimo que se merecen.
:palmas: :palmas:
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¿Por llamar gilipollas a los que envían amenazas de muerte a un autor por no gustarle lo que cuentan?
Pues pensaba que estaba siendo suave, la verdad.
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No estaría mal emplear un tono menos despectivo e insultante. :)
Hombre, según las reglas de etiqueta del foro vale, pero es lo mínimo que se merecen.
:palmas: :palmas:
Hombre, claro, me refiero al foro. Lo que cada uno haga fuera de aquí ya es cosa suya, pero ir llamando gilipollas a todo el que nos parezca es abrir la veda a que esto se convierta en algo poco beneficioso para la convivencia. Además de que insultar está prohibido por las propias normas del foro, claro.
¿Por llamar gilipollas a los que envían amenazas de muerte a un autor por no gustarle lo que cuentan?
Pues pensaba que estaba siendo suave, la verdad.
Coincido en que desearle la muerte a alguien de forma gratuita no se merece ningún comentario agradable, pero como explico más arriba, debemos mantener ciertas normas en el foro.
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Esa gente no es muy normal, no.
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Esa gente directamente es escoria. Pero como le han dicho en muchos comentarios, siendo ex-agente de la CIA no necesita guardaespaldas.
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Esa gente directamente es escoria. Pero como le han dicho en muchos comentarios, siendo ex-agente de la CIA no necesita guardaespaldas.
El guionista es ex-agente de la CIA? :leche:
No todos los ex-agentes de la CIA son expertos en armas y tecnicas de combate; tambien hay ex-agentes de oficina :lol:
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Estos no son "fans". Estos son gilipollas. Inconcebible tener que recurrir a esto.
https://www.cbr.com/tom-king-batman-50-death-threats-bodyguard-sdcc/
Vamos a ser serios.
¿Amenaza de qué y a quién, so flipaos? Por mucho ruido que armen en redes ¿De 7 canijos o gordos con granos que no han tocado teta en la vida y guardan la virginidad en una bolsa de free-acid? Anda, anda :lol: Aquí viene el comité de linchamiento:
(https://i.ytimg.com/vi/pnKK1VJIh9M/hqdefault.jpg)
Si el 90% del fandom no tiene media guantá. Y luego está Chen.
Mucho ladrar, pero la mayoría son trolls de internet y niños ratas. En el mundo del cómic hay mucho inadaptado que no ha tenido amigos en su vida, y con el que se metían en clase todos los días. Y estos que sueltan espuma por la boca de esa forma por un puñetero tebeo, son los más tristes y nerds de todos.
Yo no me preocuparía.
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Pero como le han dicho en muchos comentarios, siendo ex-agente de la CIA no necesita guardaespaldas.
Este tipo de cosas no son tan blancas o negras...
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¿No hubo un ataque en un cine el estreno del último Batman de Nolan?
Si sirve para que su mujer se quede más tranquila, merece la pena.
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Esa gente directamente es escoria. Pero como le han dicho en muchos comentarios, siendo ex-agente de la CIA no necesita guardaespaldas.
El guionista es ex-agente de la CIA? :leche:
¿De dónde crees que ha sacado el material para el Sheriff de Babilonia? El colega estuvo destinado en contraterrorismo, nada menos.
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¿No hubo un ataque en un cine el estreno del último Batman de Nolan?
Si sirve para que su mujer se quede más tranquila, merece la pena.
Toda la razón, es ese 1% el que da miedito y del que hay que preocuparse.
Que avisen o no antes de liarla, eso ya...
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Buff...lamentable tener que llegar a estas cosas por una historia de ficción.
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Con lo fácil que resulta comprar armas en los EE.UU. yo no me tomaría a broma las amenazas de fanáticos. Seguro que hay tiendas en las que puedes comprar juntos los cómics nuevos del mes, con una pistola y un par de cajas de munición :chalao: Además han habido casos de deportistas, actores y famosos, con fans que han pasado la línea de las amenazas y acoso en las redes, para acosar físicamente y agredirles.
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Con que haya un pirado entre toda esa turba de niñatos, trolls y demás frustrados... Merece la pena esa protección, miedito dan los yankies y su acceso a las armas.
En fin vaya panda... el ser humano que pena da :no:
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Yo de King los invitaba a todos a la Comic Con para estamparles una "firma".
Al guardaespaldas lo acreditaba como Strip Marvel y a "firmar" también.
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Seguro que hay tiendas en las que puedes comprar juntos los cómics nuevos del mes, con una pistola y un par de cajas de munición :chalao:
Y lo mismo con descuentos por rápel y promociones.
Este mes con La Muerte de Fénix y Lobezno: Honor llévate gratis las primeras dos piezas del M60.
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Los ganadores de los Eisner:
www.zonanegativa.com/ganadores-premios-eisners-2018/
Triunfan Monstress y My Favorite Thing is Monsters.
Tom King ganó a mejor guionista y Gerads a dibujante.
La serie de Rayo Negro también ganó y me extraña que ganase la de Pantera Negra (¿es cosa mía o escuche críticas negativas aquí de esa miniserie? Encima con la competencia que tenía...)
También resulta decepcionante que no hayan reconocido a Lemire que sin duda esta brillando intensamente estos últimos años, y a Mark Russell que ha sido nominado en varias categorías también por los Picapiedra.
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Me alegro muuuucho por Lo que más me gustan son los monstruos.
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Al final han ganado las obras que tenían más papeletas, esto ya es como los Óscar. :no:
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Me alegro muuuucho por Lo que más me gustan son los monstruos.
Y yo :amor:
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Pues me he llevado una alegría con los premios a Lo que más me gusta son los monstruos y los individuales a Emil Ferris. Me encanta cuando se reconoce un obrón como este.
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Me alegro mucho por Gerads, muy merecido el premio :palmas: :palmas: :palmas:
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¿Monstrees de Image ya ha sido publicada en España? :interrogacion:
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¿Monstrees de Image ya ha sido publicada en España? :interrogacion:
Si, el primer tomo (Norma) hace un año y a finales de mes sale el segundo
Aquí su hilo en el foro https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39540.0
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Ok Gracias, quizas pruebe con el primer tomo. En su momento me habia pasado desapercibida pero ya tomo nota
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Merece la pena :thumbup:
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Los ganadores de los Eisner:
www.zonanegativa.com/ganadores-premios-eisners-2018/
Triunfan Monstress y My Favorite Thing is Monsters.
Tom King ganó a mejor guionista y Gerads a dibujante.
La serie de Rayo Negro también ganó y me extraña que ganase la de Pantera Negra (¿es cosa mía o escuche críticas negativas aquí de esa miniserie? Encima con la competencia que tenía...)
También resulta decepcionante que no hayan reconocido a Lemire que sin duda esta brillando intensamente estos últimos años, y a Mark Russell que ha sido nominado en varias categorías también por los Picapiedra.
Ojalá le hubiera tocado a Mark Russell. De ese modo ECC nos traería Los picapiedra.
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¿Lo que más me gusta son los monstruos es tan buena como se dice?
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¿Lo que más me gusta son los monstruos es tan buena como se dice?
Para mí, sí. Sin duda. Posiblemente la mayor y mejor sorpresa que me he llevado en mucho tiempo en este mundillo. Y mira que me he llevado unas cuantas últimamente.
En agosto sale la segunda y última parte en USA, así que a ver si para final de año la podemos tener por aquí.
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Pues habrá que echarle un ojo.
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Los ganadores de los Eisner:
www.zonanegativa.com/ganadores-premios-eisners-2018/
Triunfan Monstress y My Favorite Thing is Monsters.
Tom King ganó a mejor guionista y Gerads a dibujante.
La serie de Rayo Negro también ganó y me extraña que ganase la de Pantera Negra (¿es cosa mía o escuche críticas negativas aquí de esa miniserie? Encima con la competencia que tenía...)
También resulta decepcionante que no hayan reconocido a Lemire que sin duda esta brillando intensamente estos últimos años, y a Mark Russell que ha sido nominado en varias categorías también por los Picapiedra.
Ojalá le hubiera tocado a Mark Russell. De ese modo ECC nos traería Los picapiedra.
No caerá esa breva....
:no:
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Ni Prez, otra joyita
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Hay salseo.
Que os diga Vaerun quiénes y por qué, que se sabe todas las movidas.
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Pues creo que esta vez te me has adelantado, Essex. Como no sea lo de Rubín y los Eisners ni idea.
O esto, pero no lo llamaría salseo:
https://twitter.com/JulianEme/status/1022126905129148416 (https://twitter.com/JulianEme/status/1022126905129148416)
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Te pasan pocas cosas bestias, super V.
Es una pena que con los pocos que somos se esté siempre así, pero es que el mundillo da mucho asco a veces.
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Entre que uno parece que tenga que llamar cada x meses la atención para que le hagan caso y del otro mejor me ahorro los adjetivos tanto para él como para sus palmeros...
Luego nos extrañamos de que triunfe Sálvame. Un día alguien tiene que escribir un libro de esto, La Guerra Civil (Comiquera) Española o algo así.
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Pues yo sigo sin enterarme.
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Pues yo sigo sin enterarme.
Etorach y Rubín.
El Hoy me ha pasado algo muy bestia es la clave.
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Pues yo sigo sin enterarme.
Yo tampoco sé de qué va la cosa.
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Pues a ver si nos lo explican :palomitas:
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¿Es un juego de adivinanzas?
-
¿Es un juego de adivinanzas?
Venga, pruebo yo primero.
David Rubín ha dicho alguna salvajada en su cuenta de Twitter.
-
Pero si Gamma ya lo ha dicho. Mirad en Fb, está en abierto.
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¿Podríais resumirlo o decirlo al completo para los pobres mortales como yo que no usaran en su vida Facebook? :disimulo:
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Pensaba que el salseo era siempre por Twitter.
He echado una ojeada, pero ni he podido leer los comentarios enteros. Mucha vergüenza ajena. Este tipo de actitudes me repelen :thumbdown:
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No tengo fb, pero aun así hay cosas que se ven. Que si yo digo que me plagias, que tu eres tonto, que bla bla... Ni trollear saben
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No lo encuentro, alguien puedes, por favor, poner el link?
Gracias.
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Rubín criticó a Estorach ayer por un estado que puso en Facebook de que las editoriales no pagan en España (creo que dijo que Norma le debía pasta hace tiempo). Por cierto, hace unos meses el mismo Rubín criticó un huevo a Planeta porque le debían pasta diciendo que no pagaban, y ahora intenta argumentar que es que si tiradas pequeñas o yo que se que.
Estorach critica a Rubín por meterse con él.
Rubín vuelve a criticar a Estorach y los palmeros de Rubín, muchos de ellos perros falderos de otra gente que también apoya a semejante elemento, hacen ruído y critican también a Estorach. Y así en círculo.
El problema principal es que Daniel cada tanto tiempo parece tener la necesidad de llamar la atención, mientras que Rubín creo que es el autor más me lo ahorro para no ganarme una expulsión que he visto en mi vida y siempre tiene que hacer de menos a la gente que no piensa como él, porque claro, es un dios superior a todos que sabe más que nadie y no le dan Eisners porque la industria lo odia pese a lo puto amo que es y es mejor que cualquier dibujante español.
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Rubín criticó a Estorach ayer por un estado que puso en Facebook de que las editoriales no pagan en España (creo que dijo que Norma le debía pasta hace tiempo). Por cierto, hace unos meses el mismo Rubín criticó un huevo a Planeta porque le debían pasta diciendo que no pagaban, y ahora intenta argumentar que es que si tiradas pequeñas o yo que se que.
Estorach critica a Rubín por meterse con él.
Rubín vuelve a criticar a Estorach y los palmeros de Rubín, muchos de ellos perros falderos de otra gente que también apoya a semejante elemento, hacen ruído y critican también a Estorach. Y así en círculo.
El problema principal es que Daniel cada tanto tiempo parece tener la necesidad de llamar la atención, mientras que Rubín creo que es el autor más me lo ahorro para no ganarme una expulsión que he visto en mi vida y siempre tiene que hacer de menos a la gente que no piensa como él, porque claro, es un dios superior a todos que sabe más que nadie y no le dan Eisners porque la industria lo odia pese a lo puto amo que es y es mejor que cualquier dibujante español.
Es el tipico de: que hablen mal o hablen bien, pero lo importante es que hablen de mí.
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Gracias Vaerun por explicarlo. :thumbup:
Pues... nada nuevo bajo el sol, la enésima bronca de Rubín con otro autor, con la enésima critica a Planeta... etc.
Eso sí, lo último que dices... como soy palmero de Rubin no lo veo así, al menos yo. :lol:
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Gracias Vaerun por explicarlo. :thumbup:
Pues... nada nuevo bajo el sol, la enésima bronca de Rubín con otro autor, con la enésima critica a Planeta... etc.
Eso sí, lo último que dices... como soy palmero de Rubin no lo veo así, al menos yo. :lol:
::) ::) ::) ::) ::) Jose Maria Garcia se avergonzaria de ti, abrazafarolas :P :P :P
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Gracias Vaerun por explicarlo. :thumbup:
Pues... nada nuevo bajo el sol, la enésima bronca de Rubín con otro autor, con la enésima critica a Planeta... etc.
Eso sí, lo último que dices... como soy palmero de Rubin no lo veo así, al menos yo. :lol:
::) ::) ::) ::) ::) Jose Maria Garcia se avergonzaria de ti, abrazafarolas :P :P :P
Es que Rubín tiene el honor de ser el único autor que conozco más allá de las firmas, por eso le tengo tanta estima... otra cosa es que es un bocachanclas de cuidado y muchas cosas que dice en las redes me parecen demasiado fuera de lugar. Pero vamos, en "la realidad" es mejor persona para moi.
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Pues a mí el que me parece que tiene la necesidad de llamar la atención a cualquier precio es Rubín.
La foto del "sí quiero" bloqueando a Estorach es absolutamente vergonzosa, digna de un chaval de 14 años. Actitudes como la suya degradan la industria.
Y leerlo ya directamente quita el hambre. Parece que se crea el Mesías o algo.
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Y leerlo ya directamente quita el hambre. Parece que se crea el Mesías o algo.
Yo ya digo, nunca lo he notado y menos me parece el mesías de nada... :chalao:
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Es el tío más sobrado que hay.
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Pues yo sigo sin ver la conversación entera... ¿algún enlace? :disimulo:
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Yo la veo salvo los comentarios de Rubín (supongo que porque me bloqueó hace meses por decirle unas cuantas verdades :angel: :disimulo: ).
Nada nuevo, lo de siempre, Rubín y sus palmeros metiendo mierda por las redes sociales. Lo que nos vamos a reír el día que se caigan con todo el equipo.
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Yo la veo salvo los comentarios de Rubín (supongo que porque me bloqueó hace meses por decirle unas cuantas verdades :angel: :disimulo: ).
Nada nuevo, lo de siempre, Rubín y sus palmeros metiendo mierda por las redes sociales. Lo que nos vamos a reír el día que se caigan con todo el equipo.
Pues yo seguiré de parte de él contra viento y marea, pese sus detractores. :birra:
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¿Contra viento y marea? ¿incluso cuando desee la muerte a otro autor?
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Hay gente que vota a Vox o España 2000, no te apures. Si un día le da por meterse contigo te sacaremos un bonito cartel de "Te lo dije" :thumbup:
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Yo la veo salvo los comentarios de Rubín (supongo que porque me bloqueó hace meses por decirle unas cuantas verdades :angel: :disimulo: ).
Nada nuevo, lo de siempre, Rubín y sus palmeros metiendo mierda por las redes sociales. Lo que nos vamos a reír el día que se caigan con todo el equipo.
¿Qué le dijiste? ¿Qué le dijiste?
Yo la veo salvo los comentarios de Rubín (supongo que porque me bloqueó hace meses por decirle unas cuantas verdades :angel: :disimulo: ).
Nada nuevo, lo de siempre, Rubín y sus palmeros metiendo mierda por las redes sociales. Lo que nos vamos a reír el día que se caigan con todo el equipo.
Pues yo seguiré de parte de él contra viento y marea, pese sus detractores. :birra:
A ver, si me zurro con el estaras de mi lado ¿no? Nos unen los 6 primeros números de Hulk y superamos lo de Julián, eso tiene que significar algo.
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Yo la veo salvo los comentarios de Rubín (supongo que porque me bloqueó hace meses por decirle unas cuantas verdades :angel: :disimulo: ).
Nada nuevo, lo de siempre, Rubín y sus palmeros metiendo mierda por las redes sociales. Lo que nos vamos a reír el día que se caigan con todo el equipo.
Pues yo seguiré de parte de él contra viento y marea, pese sus detractores. :birra:
Tampoco es que le desee todo el mal del mundo eh, solo eeeh... estooo... una parte de todo el mal... :smilegrin:
Nah, es coña, cada vez me importa menos las barbaridades que suelta por internet. Ni que me fuera la vida en lo que diga este, para mí, don nadie.
Eso sí, no dejaré de verlo como el típico autor que se cree mierda y no llega a peo, a ver, que está él como para quejarse de plagios. Es como si Greg Land se quejara de que otro dibujante calca fotos porno.
Yo la veo salvo los comentarios de Rubín (supongo que porque me bloqueó hace meses por decirle unas cuantas verdades :angel: :disimulo: ).
Nada nuevo, lo de siempre, Rubín y sus palmeros metiendo mierda por las redes sociales. Lo que nos vamos a reír el día que se caigan con todo el equipo.
¿Qué le dijiste? ¿Qué le dijiste?
Sinceramente ni me acuerdo, además no fue con mala educación ni nada (en RRSS tengo más cuidado que por aquí, no vaya a ser que algún día sea ministro :lol: :lol: :lol: :lol:), entré al trapo a una movida que tenía por fb por no sé qué. Algo muy parecido a lo de Estorach, Un Rubín y sus palmeros a saco contra otro (joder, qué rabia que no recuerde quién era) y ensañándose y encima pidiendo respeto, un respeto que ellos no tenían, y yo viene a decir que si ellos no respetan no pidan respeto (me acuerdo que puse el ejemplo de Raulé Guionista, que era uno de sus máximos palmeros y que se pasó bastante con la víctima). Rubín me respondió en plan resabiado listillo, yo le respondí con un par de indirectas y me dijo "anda si es un respondón" o algo así y hala, me bloqueó.
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¿Contra viento y marea? ¿incluso cuando desee la muerte a otro autor?
En eso no le apoyo para nada, eso lo sabes de sobra. :thumbdown:
Pero yo le conozco personalmente, yo creo que tú no, ¿verdad? :)
Yo la veo salvo los comentarios de Rubín (supongo que porque me bloqueó hace meses por decirle unas cuantas verdades :angel: :disimulo: ).
Nada nuevo, lo de siempre, Rubín y sus palmeros metiendo mierda por las redes sociales. Lo que nos vamos a reír el día que se caigan con todo el equipo.
Pues yo seguiré de parte de él contra viento y marea, pese sus detractores. :birra:
A ver, si me zurro con el estaras de mi lado ¿no? Nos unen los 6 primeros números de Hulk y superamos lo de Julián, eso tiene que significar algo.
Ehhh... va a ser que no, yo os separaría a los dos y en paz. :lol: :birra:
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Kaulso el pacificador...como Ancelotti :lol: :lol: :lol:
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¿Contra viento y marea? ¿incluso cuando desee la muerte a otro autor?
En eso no le apoyo para nada, eso lo sabes de sobra. :thumbdown:
Pero yo le conozco personalmente, yo creo que tú no, ¿verdad? :)
Yo es que eso de los dos personajes no me lo creo. Una cosa es tener un papel para internet y luego ser mejor persona o simplemente distinto en la realidad, cosa que sí me creo, pero un tío que suelta esas barbaridades en las RRSS (lo de Stan Lee por ejemplo) no me creo que luego sea la mejor persona del mundo, eso lo piensa de verdad, porque si es por llamar la atención, la verdad es que casi que es peor.
Hace tiempo, con la tontería de llamar a los fans comedoritos, una persona que conozco (no diré quién, pero no es Mipey, jeje), fue a una sesión de firmas en una tienda y le llevó una bolsa de doritos para que se la firmase (vacile, sí, pero ganado a pulso). Rubín se la firmó, fue educado, no pasó nada más al respecto. Luego se metió con él por las RRSS. Muy valiente por detrás, a la cara, un cobarde. Eso no es un papel.
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¿Contra viento y marea? ¿incluso cuando desee la muerte a otro autor?
En eso no le apoyo para nada, eso lo sabes de sobra. :thumbdown:
Pero yo le conozco personalmente, yo creo que tú no, ¿verdad? :)
Yo es que eso de los dos personajes no me lo creo. Una cosa es tener un papel para internet y luego ser mejor persona o simplemente distinto en la realidad, cosa que sí me creo, pero un tío que suelta esas barbaridades en las RRSS (lo de Stan Lee por ejemplo) no me creo que luego sea la mejor persona del mundo, eso lo piensa de verdad, porque si es por llamar la atención, la verdad es que casi que es peor.
Hace tiempo, con la tontería de llamar a los fans comedoritos, una persona que conozco (no diré quién, pero no es Mipey, jeje), fue a una sesión de firmas en una tienda y le llevó una bolsa de doritos para que se la firmase (vacile, sí, pero ganado a pulso). Rubín se la firmó, fue educado, no pasó nada más al respecto. Luego se metió con él por las RRSS. Muy valiente por detrás, a la cara, un cobarde. Eso no es un papel.
¿Te dio Ulti doritos o se los comio él?
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¿Contra viento y marea? ¿incluso cuando desee la muerte a otro autor?
En eso no le apoyo para nada, eso lo sabes de sobra. :thumbdown:
Pero yo le conozco personalmente, yo creo que tú no, ¿verdad? :)
Yo es que eso de los dos personajes no me lo creo. Una cosa es tener un papel para internet y luego ser mejor persona o simplemente distinto en la realidad, cosa que sí me creo, pero un tío que suelta esas barbaridades en las RRSS (lo de Stan Lee por ejemplo) no me creo que luego sea la mejor persona del mundo, eso lo piensa de verdad, porque si es por llamar la atención, la verdad es que casi que es peor.
Hace tiempo, con la tontería de llamar a los fans comedoritos, una persona que conozco (no diré quién, pero no es Mipey, jeje), fue a una sesión de firmas en una tienda y le llevó una bolsa de doritos para que se la firmase (vacile, sí, pero ganado a pulso). Rubín se la firmó, fue educado, no pasó nada más al respecto. Luego se metió con él por las RRSS. Muy valiente por detrás, a la cara, un cobarde. Eso no es un papel.
¿Te dio Ulti doritos o se los comio él?
Creo que una bolsa vacía, ya no sé quién se los comió :lol: . Y no fui yo.
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Que cosas hacéis. :lol: :borracho:
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Que cosas hacéis. :lol: :borracho:
:lol: :lol: :lol: Mi colega actuó en modo justiciero, qué esperas? Leemos cómics de superhéroes... :lol: :lol: :lol:
Y vuelvo a decir que yo no fui y ni siquiera estaba, y me enteré una vez pasado, no antes de que lo hiciera. Eso sí, fue divertido :lol:
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Que cosas hacéis. :lol: :borracho:
:lol: :lol: :lol: Mi colega actuó en modo justiciero, qué esperas? Leemos cómics de superhéroes... :lol: :lol: :lol:
Y vuelvo a decir que yo no fui y ni siquiera estaba, y me enteré una vez pasado, no antes de que lo hiciera. Eso sí, fue divertido :lol:
El momento merecía video :lol: :lol: :lol: :lol:
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¿Contra viento y marea? ¿incluso cuando desee la muerte a otro autor?
En eso no le apoyo para nada, eso lo sabes de sobra. :thumbdown:
Pero yo le conozco personalmente, yo creo que tú no, ¿verdad? :)
Siento que Vaerun es el afortunado.
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¿Contra viento y marea? ¿incluso cuando desee la muerte a otro autor?
En eso no le apoyo para nada, eso lo sabes de sobra. :thumbdown:
Pero yo le conozco personalmente, yo creo que tú no, ¿verdad? :)
Siento que Vaerun es el afortunado.
Osea, que seguramente no te importo un pimiento. :no:
No, si ya sé de sobra que sobro aquí...
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Hace tiempo, con la tontería de llamar a los fans comedoritos, una persona que conozco (no diré quién, pero no es Mipey, jeje), fue a una sesión de firmas en una tienda y le llevó una bolsa de doritos para que se la firmase (vacile, sí, pero ganado a pulso). Rubín se la firmó, fue educado, no pasó nada más al respecto. Luego se metió con él por las RRSS. Muy valiente por detrás, a la cara, un cobarde. Eso no es un papel.
Puto amo tu amigo :adoracion:
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¿Contra viento y marea? ¿incluso cuando desee la muerte a otro autor?
En eso no le apoyo para nada, eso lo sabes de sobra. :thumbdown:
Pero yo le conozco personalmente, yo creo que tú no, ¿verdad? :)
Siento que Vaerun es el afortunado.
Osea, que seguramente no te importo un pimiento. :no:
No, si ya sé de sobra que sobro aquí...
Yo creo que no te has enterado de lo que quería decir Mac. O yo no sé leer, vamos :incredulo:
Aquí no sobra nadie, excepto los baneados :roll:
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¿Contra viento y marea? ¿incluso cuando desee la muerte a otro autor?
En eso no le apoyo para nada, eso lo sabes de sobra. :thumbdown:
Pero yo le conozco personalmente, yo creo que tú no, ¿verdad? :)
Siento que Vaerun es el afortunado.
Osea, que seguramente no te importo un pimiento. :no:
No, si ya sé de sobra que sobro aquí...
Yo creo que no te has enterado de lo que quería decir Mac. O yo no sé leer, vamos :incredulo:
Aquí no sobra nadie, excepto los baneados :roll:
Lo último lo decía en general sobre el tema, que sobro porque soy el único que está de parte que hay que odiar aquí. :no:
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¿Contra viento y marea? ¿incluso cuando desee la muerte a otro autor?
En eso no le apoyo para nada, eso lo sabes de sobra. :thumbdown:
Pero yo le conozco personalmente, yo creo que tú no, ¿verdad? :)
Siento que Vaerun es el afortunado.
Osea, que seguramente no te importo un pimiento. :no:
No, si ya sé de sobra que sobro aquí...
Yo creo que no te has enterado de lo que quería decir Mac. O yo no sé leer, vamos :incredulo:
Aquí no sobra nadie, excepto los baneados :roll:
Lo último lo decía en general sobre el tema, que sobro porque soy el único que está de parte que hay que odiar aquí. :no:
Difícil que nadie te siga en esa travesia. Aun así se te quiere. Ya sabes que siente Vaerun con los youtubers :lol: :lol: :lol:
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Está bien que alguien apoye a Rubín, pero no seré yo. Y no pasa nada, eh. Pero tampoco vamos a dejar de decir lo que nos parece este personaje porque tú lo conozcas en persona, Kaulso, lo siento. De hecho, estamos siendo infinitamente más educados que él.
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Está bien que alguien apoye a Rubín, pero no seré yo. Y no pasa nada, eh. Pero tampoco vamos a dejar de decir lo que nos parece este personaje porque tú lo conozcas en persona, Kaulso, lo siento. De hecho, estamos siendo infinitamente más educados que él.
No digo que no, pero cansa un poco que todo el rato por aquí le pongaís de vuelta y media (que no digo que no se lo merezca, ojo). Hacerlo en las redes sociales el que quiera, pero aquí sobra más aún si cabe la crítica de que es peor persona que todos nosotros, que es un autor endiosado, que es mediocre... etc.
No, si ya veo donde está la puerta. :(
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Está bien que alguien apoye a Rubín, pero no seré yo. Y no pasa nada, eh. Pero tampoco vamos a dejar de decir lo que nos parece este personaje porque tú lo conozcas en persona, Kaulso, lo siento. De hecho, estamos siendo infinitamente más educados que él.
No digo que no, pero cansa un poco que todo el rato por aquí le pongaís de vuelta y media (que no digo que no se lo merezca, ojo). Hacerlo en las redes sociales el que quiera, pero aquí sobra más aún si cabe la crítica.
Hombre, y no he dicho nada sobre Rubín ...al menos estos días, pero si este no es el hilo para comentar estas cosas ya me dirás cuál es.
Conozco algunos de la industria y hay bellísimas personas y gilipollas mayúsculos. El conocerlos no cambia eso ...más que para ponerlos a cada uno en su sitio.
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El otro día lo comenté en el hilo de Black Hammer. Yo he coincidido con Rubín varias veces, y en persona y en las distancias cortas, siempre me ha parecido un tío agradable y cercano. Es verdad que tiene cierto aire de rockstar, pero vaya, sin más. Nada que ver con el tío que pierde las formas de forma absolutamente excesiva cada dos por tres en las redes sociales.
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Está bien que alguien apoye a Rubín, pero no seré yo. Y no pasa nada, eh. Pero tampoco vamos a dejar de decir lo que nos parece este personaje porque tú lo conozcas en persona, Kaulso, lo siento. De hecho, estamos siendo infinitamente más educados que él.
No digo que no, pero cansa un poco que todo el rato por aquí le pongaís de vuelta y media (que no digo que no se lo merezca, ojo). Hacerlo en las redes sociales el que quiera, pero aquí sobra más aún si cabe la crítica.
Hombre, y no he dicho nada sobre Rubín ...al menos estos días, pero si este no es el hilo para comentar estas cosas ya me dirás cuál es.
No se yo, pero es que cada vez que se le nombra hay que hechar mierda de él porque tal y cual me parece repetitivo y, que al final, no aporta nada. Vamos, es como tú con Cels Piñol, cada vez que lo nombro en algún hilo tienes que ponerlo verde porquesí. :torta:
Lo de que lo conozca ya lo dejo fuera de lado, porque sé que no viene al caso.
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A mí me cansan más las redes sociales.
Aquí mientras sea conforme a las normas no me parece que haya que pedirle a nadie que deje de criticar lo que le venga en gana.
Respecto a Cels Piñol no me hagáis hablar que se me indigestan los Doritos, otro :callado:
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Respecto a Cels Piñol no me hagáis hablar que se me indigestan los Doritos, otro :callado:
No digo nada y lo digo todo. :torta:
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Y yo que solo me dedico a leer cómics...
En serio, es que si no es por el foro no me enteraría de nada de estas cosas, y aún así...(no lo digo como algo malo, al contrario).
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No, si ya veo donde está la puerta. :(
Kaulso, llegado a este punto te digo que no entiendo nada. Nadie señala la puerta de nada. La mayoría de foreros parece que no hemos dicho nada de Rubín porque el sujeto nos da igual, francamente.
A no ser que te tomes como afrenta personal que se opine negativamente de Rubín porque es amigo tuyo o algo, pero ni aun así... de verdad que no lo entiendo. La gente tiene derecho a opinar mientras no se insulte. Y nadie lo ha hecho hasta el momento. Lo que tampoco podemos hacer es coartar la libertad de expresión para que tú o cualquier otro se sienta mejor ¿No crees?
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No se yo, pero es que cada vez que se le nombra hay que hechar mierda de él porque tal y cual me parece repetitivo y, que al final, no aporta nada. Vamos, es como tú con Cels Piñol, cada vez que lo nombro en algún hilo tienes que ponerlo verde porquesí. :torta:
Lo de que lo conozca ya lo dejo fuera de lado, porque sé que no viene al caso.
Yo, aquí, cuando digo algo del susodicho :puzzled:
Ni lo menciono.
Si quieres oir algo te vienes a tomar unas :birra: :birra: :birra: y ahí si que te puedo contar lo que quieras.
Aquí no le doy ni publicidad :P :lol: :lol: :lol:
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Pues hablando de Cels Piñol, cuando habéis comentado lo del salseo, pensaba que venía por esto:
https://twitter.com/celspinol/status/1022208819764625410?s=21
Y ya por ponerme en plan conspiranoico, y ya que Julián no suele dar puntada sin hilo, esto me ha llamado la atención también:
https://twitter.com/julianeme/status/1022126905129148416?s=21
:sospecha:
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No, si ya veo donde está la puerta. :(
Kaulso, llegado a este punto te digo que no entiendo nada. Nadie señala la puerta de nada. La mayoría de foreros parece que no hemos dicho nada de Rubín porque el sujeto nos da igual, francamente.
A no ser que te tomes como afrenta personal que se opine negativamente de Rubín porque es amigo tuyo o algo, pero ni aun así... de verdad que no lo entiendo. La gente tiene derecho a opinar mientras no se insulte. Y nadie lo ha hecho hasta el momento. Lo que tampoco podemos hacer es coartar la libertad de expresión para que tú o cualquier otro se sienta mejor ¿No crees?
No es así, sino que me refiero que es mejor dejar el hilo porque, realmente poco puedo hacer con lo que ya dices. No quiero coartar la libertad de nadie ya que en ese caso actuaría como cualquier "palmero de Rubín" y diría sandeces sin fundamento. Pero no se... ¿no se puede rebajar un poco con este tema que siempre es cíclico y no se llega al final a nada?
No, si la solución más sencilla no puede ser. Cada vez que se le nombre por estos temas miro a otro lado y espero hasta que que se acabe el tema y en paz...
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Nadie te ha dicho que digas sandeces ni que seas palmero de nada, no entiendo que te lo tomes como un ataque a tu persona.
Te estás columpiando.
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Nadie te ha dicho que digas sandeces ni que seas palmero de nada, no entiendo que te lo tomes como un ataque a tu persona.
Te estás columpiando.
¿Lo acabo de decir? :interrogacion:
Solo digo que podría haber ser como esos palmeros que habla Vaerun al ser fan de Rubín y... que no lo soy en absoluto, pero no digo que me llameís eso ni nada parecido. Yo solo digo que que suerte que no sea de esos. Te has columpiado tu ahí. :P :birra:
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Venga ya, Kaulso, que te llevas el rizador de rizos este año.
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Venga ya, Kaulso, que te llevas el rizador de rizos este año.
¡Pero si el que has rizado el rizo has sido tu! :lol: :torta:
Nada, pues otro Pato porquesí. :torta:
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Yo creo que es raro que a un forero que lleve un tiempo aquí no le pase alguna vez que se canse de ciertas conversaciones cíclicas, más o menos agradables ya según gusto de cada cuál.
Te confesaría con qué me pasa eso, cuál es mi tema-hastío, pero no creo que haga falta. Como bien dices, se mira para otro lado y ya (que anda que no es grande el foro).
Tenemos que tolerar cosas que no nos gustan, es ley básica de convivencia, mientras no se rebasen ciertos límites (insultos y demás). Creo que es un precio aceptable por todo lo que se aprende y se disfruta aquí, pero esa es mi opinión, claro :)
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Yo creo que es raro que a un forero que lleve un tiempo aquí no le pase alguna vez que se canse de ciertas conversaciones cíclicas, más o menos agradables ya según gusto de cada cuál.
Te confesaría con qué me pasa eso, cuál es mi tema-hastío, pero no creo que haga falta. Como bien dices, se mira para otro lado y ya (que anda que no es grande el foro).
Tenemos que tolerar cosas que no nos gustan, es ley básica de convivencia, mientras no se rebasen ciertos límites (insultos y demás). Creo que es un precio aceptable por todo lo que se aprende y se disfruta aquí, pero esa es mi opinión, claro :)
Superrespetable, que comparto y con una birra mejor zanjo este tema por mi parte, que he hecho más mal que bien. :no: :no:
:birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:
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Y ya por ponerme en plan conspiranoico, y ya que Julián no suele dar puntada sin hilo, esto me ha llamado la atención también:
https://twitter.com/julianeme/status/1022126905129148416?s=21
:sospecha:
Lo de Julián es por la noticia de que se ha encontrado agua en Marte. No tiene nada que ver con los cómics.
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Y ya por ponerme en plan conspiranoico, y ya que Julián no suele dar puntada sin hilo, esto me ha llamado la atención también:
https://twitter.com/julianeme/status/1022126905129148416?s=21
:sospecha:
Lo de Julián es por la noticia de que se ha encontrado agua en Marte. No tiene nada que ver con los cómics.
Panini se queda con los derechos de Marte :leche:
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A ver si sacan un tomo de Marvin el marciano.
:lol:
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Y ya por ponerme en plan conspiranoico, y ya que Julián no suele dar puntada sin hilo, esto me ha llamado la atención también:
https://twitter.com/julianeme/status/1022126905129148416?s=21
:sospecha:
Lo de Julián es por la noticia de que se ha encontrado agua en Marte. No tiene nada que ver con los cómics.
Panini se queda con los derechos de Marte :leche:
Yo pensaba que iban a reeditar los cómics de Mars Attacks. :sospecha:
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Vamos a dejar de discutir de Rubín y hablemos de lo de Cels. ¿Qué apostais?
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Vamos a dejar de discutir de Rubín y hablemos de lo de Cels. ¿Qué apostais?
:lol: :lol:
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Compañero Kaulso, eres joven, la paciencia es algo que se aprende con los años :thumbup: Todos nos tenemos que joder en algún momento.
La verdad, lamentaría que te fueras ppr chorradas así (lo siento, lo es), eres sinónimo de ayuda por aquí. Voy siguiendo el esquema que me hiciste del.coleccionable de la Patrulla-X :birra:
Yo a Rubín no lo sigo, ahora boicoteo todo lo español :birra: :lol: :lol: :borracho:
Sobre lo de Julian y no se quien de un celo y.no se que piñas alienigenas... :sobando:
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Y ya por ponerme en plan conspiranoico, y ya que Julián no suele dar puntada sin hilo, esto me ha llamado la atención también:
https://twitter.com/julianeme/status/1022126905129148416?s=21
:sospecha:
Lo de Julián es por la noticia de que se ha encontrado agua en Marte. No tiene nada que ver con los cómics.
Ya, si suponía que iba por eso, pero como le gusta tanto “enredar” y hay algunos rumores de derechos por ahí, digo igual tiene un doble sentido }:) ya digo que me gusta lo conspiranoico.
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Y ya por ponerme en plan conspiranoico, y ya que Julián no suele dar puntada sin hilo, esto me ha llamado la atención también:
https://twitter.com/julianeme/status/1022126905129148416?s=21
:sospecha:
Lo de Julián es por la noticia de que se ha encontrado agua en Marte. No tiene nada que ver con los cómics.
Vaya manera de fastidiarnos varias páginas de elucubraciones. :flaming:
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¿Y los de asuntos internos saben que el espía de Planeta les tendía una trampa?
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¿Quién abre hilo nuevo, que ya hemos llegado a las 100 páginas? :)
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Y ya por ponerme en plan conspiranoico, y ya que Julián no suele dar puntada sin hilo, esto me ha llamado la atención también:
https://twitter.com/julianeme/status/1022126905129148416?s=21
:sospecha:
Lo de Julián es por la noticia de que se ha encontrado agua en Marte. No tiene nada que ver con los cómics.
Vaya manera de fastidiarnos varias páginas de elucubraciones. :flaming:
Ahora podemos eculubrar con que tipo de vida pudo haber en Marte y si el agua es con gas o sin gas.
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¿Quién abre hilo nuevo, que ya hemos llegado a las 100 páginas? :)
David for President, que seguro que nos está leyendo. :thumbup: :birra:
En serio, si le veis por Zona Negativa, debéis leerle, no me.reí ni ná hace poco con él. ¡No ni ná! :lol:
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¿Quién abre hilo nuevo, que ya hemos llegado a las 100 páginas? :)
David for President, que seguro que nos está leyendo. :thumbup: :birra:
En serio, si le veis por Zona Negativa, debéis leerle, no me.reí ni ná hace poco con él. ¡No ni ná! :lol:
Hombre, si lo abre él encantado :)
Pero no lo veo pasarse por aquí a menudo. Mejor será que otro voluntario de el paso adelante...
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:closed:
Seguimos aquí. ;)
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=39853.0