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Autor Tema: Teoría de los dos multiversos  (Leído 1431 veces)

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Desconectado PabloCM97

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Teoría de los dos multiversos
« en: 10 Mayo, 2022, 17:36:56 pm »
Tras ver la serie What if, Loki, Spider-Man No Way Home y la última de Doctor Extraño, comento la siguiente teoría que enlaza con los cómics USA y cuya conclusión es que el MCU acabará constituyendo un multiverso aparte del que ya conocemos.

Primero debo comentar el final de la serie limitada de cómics Secret Wars (2015). Al principio del evento, el multiverso de los comics, incluyendo la tierra 616 (Universo Marvel) y la 1610 (Universo Ultimate), queda destruido para ser finalmente reconstruido por Mr. Fantástico, quien lo reconstruye empezando por su universo, la tierra 616, dándole a su vez la característica de universo central. De aquella forma, la editorial se quitó la espinita de haber puesto a su historia principal al mismo nivel que todas las historias alternativas que han surgido a lo largo de estos 60 años en los que Marvel lleva publicando cómics. Si bien el Universo Marvel que conocemos hoy día en los cómics no sería realmente la tierra 616, se le ha seguido llamando así, a veces para mantener la continuidad de las historias, o simplemente por pura inercia y necesidad de una numeración. El caso es que se trataría de un universo central al que deberían estar subordinados el resto, incluyendo el MCU y las variantes que están surgiendo de él ahora.

La principal razón para pensar que el MCU va a constituir un nuevo multiverso independiente (si no lo fuera ya) del plasmado en los cómics es la siguiente. La Marvel no puede permitirse que ninguna acción del MCU afecte al Universo Marvel (Cómics). Se trata tanto de una cuestión de dignidad como de salvaguarda de la obra original. Por ejemplo, que una versión de Ultrón con las gemas del infinito nacida en una serie de dibujos animados supusiera una amenaza para los héroes de nuestros cómics sería un serio problema. De la misma forma, sería otro serio problema que el Doctor Extraño de Benedict Cumberbatch pudiese provocar una incursión (choque entre universos) que afectase al Universo Marvel.

Hay también un serio problema de incompatibilidades. Que ambos universos se numeren con el 616 es difícilmente justificable, salvo que Mr. Fantástico hubiera dejado la plaza libre del 616 para este. Sin embargo, al seguir utilizando los guionistas de la Marvel la numeración 616 en los comics, no parece que sea el caso. Pero, dejando aparte estas tierras 616, se debe recordar que la AVT (TVA en inglés) se sitúa en la Tierra de tiempo nulo. Es evidente que la AVT de los cómics es distinta a la AVT del MCU. Al igual que no podría haber dos tierras Null-Time, tampoco podrían existir varias AVTs. La representación de los nodos entre universos que se muestra en Doctor Extraño también se encuentra a enorme distancia de lo que hay en las viñetas.

Otra cuestión es que hasta ahora, ninguno de los eventos que el MCU relaciona con el multiverso ha tenido trascendencia en los cómics. Como lector de Amazing Spider-Man desde hace 11 años, puedo garantizar que los hechos de No Way Home no han tenido efectos en la historia de los cómics. Esto funciona en dos direcciones, ya que como es fácil de comprobar, los hechos del spider-verse original no han tenido efecto en los tres universos que se representan en No Way Home. También hay que pensar que sería materialmente imposible un cruce de universos entre el MCU y el Universo Marvel a menos ser que utilicen a John Romita Jr. para animar miles de fotogramas que se superpondrían al rodaje, y aun así existiría problemas con los dobladores.

No es difícil identificar al Universo Marvel como la niña bonita de la compañía absorbida por Disney y al MCU como la niña que da dinero.  A medida que el MCU profundice en el tema del multiverso (que es muy popular) más contradicciones habrá con los cómics. Marvel no puede permitirse que dos guionistas de cine trastoquen los cimientos de 60 años de historia de los cómics. Por estas razones, es solo es cuestión de tiempo que el MCU se declare como multiverso independiente. Nada de lo que ocurra en el MCU podrá afectar a los cómics, al igual que estos apenas pueden afectar al MCU más allá de servir de inspiración. Se trataría de dos bloques paralelos semi-independientes.

Tengo la sensación de que me dejo varios detalles en el tintero, pero tampoco quiero extenderme más. Un saludo!!  ;)

Desconectado asylum

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Re:Teoría de los dos multiversos
« Respuesta #1 en: 10 Mayo, 2022, 19:31:55 pm »
Un poco de pajas mentales por aquí  :lol:

Desde el principio cada cosa va a su bola sin más, a pesar de algunas influencias del cine en los cómics.

Desconectado Matalascañas

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Re:Teoría de los dos multiversos
« Respuesta #2 en: 10 Mayo, 2022, 23:10:42 pm »
Bienvenido  :hola:

Y bienvenidas las "pajas mentales"  :lol: No me parece una reflexión tan descabellada visto dónde estamos en este momento: entrar a saco en el concepto de Multiverso en el UCM significa también plantearse qué universos conecta y qué no. Que "Marvel Studios" vaya a continuar la serie de los X-Men de los 90 ya abre la puerta a que universos hasta ahora desconectados como los de imagen real y los de animación puedan coexistir. Y la animación ya ha tenido conexiones con el UM comiquero (véase el Spider-Verse de Slott), así que... Solo habría que unir la línea de puntos.

¿Qué impediría entonces que un día aparezca una "variante" de algún personaje en el UCM que sea del universo 616 comiquero? Entiendo que esto último nunca va a pasar por los problemas que supondría, empezando por el hecho de que la imagen del actor podría acabar condicionando a los futuros artistas de Marvel, y alienando a la gente que no sigue el UM tradicional. Sería desde luego el fan service definitivo, pero creo que provocaría más dolores de cabeza que otra cosa.

No obstante se va a hacer necesario establecer unas reglas cuidadosas para que esto no sea un "todo vale" y se pierda la coherencia tanto del UCM como del UM tradicional. La idea de "múltiples multiversos", conectados entre ellos débilmente, podría servir.

Entrando en harina de spoilers de Doctor Extraño 2,
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« última modificación: 10 Mayo, 2022, 23:12:40 pm por Matalascañas »

Desconectado asylum

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Re:Teoría de los dos multiversos
« Respuesta #3 en: 10 Mayo, 2022, 23:19:32 pm »
Bienvenido  :hola:

Y bienvenidas las "pajas mentales"  :lol: No me parece una reflexión tan descabellada visto dónde estamos en este momento: entrar a saco en el concepto de Multiverso en el UCM significa también plantearse qué universos conecta y qué no. Que "Marvel Studios" vaya a continuar la serie de los X-Men de los 90 ya abre la puerta a que universos hasta ahora desconectados como los de imagen real y los de animación puedan coexistir. Y la animación ya ha tenido conexiones con el UM comiquero (véase el Spider-Verse de Slott), así que... Solo habría que unir la línea de puntos.


Pero esto no estaba ya establecido? O así lo había entendido yo desde hace tiempo. El UCM era otro universo más dentro de Marvel, al igual que algunas series animadas son la Tierra 92131, es decir, ya forman (formaban) parte del Multiverso.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Por eso digo que ponerse a teorizar con esto es, bueno, un entretenimiento, pero personalmente no entro en estos juegos y teorías de los fans.
« última modificación: 10 Mayo, 2022, 23:28:23 pm por asylum »

Conectado Darth Sidious

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Re:Teoría de los dos multiversos
« Respuesta #4 en: 10 Mayo, 2022, 23:28:42 pm »
Que un universo del UCM sea de dibujos animados ya ha sido establecido.  En el trailer se ve muy bien como Extraño y America Chavez pasan por uno.


Desconectado jatapromethea

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Re:Teoría de los dos multiversos
« Respuesta #5 en: 11 Mayo, 2022, 01:10:10 am »
En la primera Universo Spiderman también se referenciaba un universo 616 diferente al UCM y a la Tierra Primordial de los cómics.

En el evento original de Universo Spiderman sí aparecían directamente versiones de otros medios como Supaodamam o el Spiderman animado de 1967, aparecía sin nombrarle el de la turca 3 De Adam, y se hacía referencia indirecta a los de Andrew Garfield y Tobey Maguire.

Por otra parte, cabe recordar que la mayoría de referencias numéricas a distintas continuidades que solemos usar no viene de los cómics ni es oficial (como tampoco lo es la numeración de los volúmenes USA), sino meramente consensuada por la Marvel Wikia.

El multiverso del UCM es aparentemente independiente del de los cómics desde que el Ultrón Infinito de What if utilizó las gemas de su universo a través de otros universos, concluyendo que en los cómics sólo funcionan en su universo de origen y en el UCM sólo sabemos que dejen de funcionar en la AVT. Si bien, el guionista principal de la serie intentó apañar una explicación que ni de coña se sostiene, según la cual dichas gemas sólo estarían interactuando con la propia armadura del Ultrón Infinito, que es de su mismo universo.
 
« última modificación: 11 Mayo, 2022, 01:15:50 am por jatapromethea »

Desconectado Matalascañas

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Re:Teoría de los dos multiversos
« Respuesta #6 en: 11 Mayo, 2022, 23:16:17 pm »
En la primera Universo Spiderman también se referenciaba un universo 616 diferente al UCM y a la Tierra Primordial de los cómics.

En el evento original de Universo Spiderman sí aparecían directamente versiones de otros medios como Supaodamam o el Spiderman animado de 1967, aparecía sin nombrarle el de la turca 3 De Adam, y se hacía referencia indirecta a los de Andrew Garfield y Tobey Maguire.

Por otra parte, cabe recordar que la mayoría de referencias numéricas a distintas continuidades que solemos usar no viene de los cómics ni es oficial (como tampoco lo es la numeración de los volúmenes USA), sino meramente consensuada por la Marvel Wikia.

El multiverso del UCM es aparentemente independiente del de los cómics desde que el Ultrón Infinito de What if utilizó las gemas de su universo a través de otros universos, concluyendo que en los cómics sólo funcionan en su universo de origen y en el UCM sólo sabemos que dejen de funcionar en la AVT. Si bien, el guionista principal de la serie intentó apañar una explicación que ni de coña se sostiene, según la cual dichas gemas sólo estarían interactuando con la propia armadura del Ultrón Infinito, que es de su mismo universo.
 

(Incluye spoilers de Doc Extraño 2)

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Todo esto es pura especulación por echar el rato :birra:

Desconectado Aiks

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Re:Teoría de los dos multiversos
« Respuesta #7 en: 14 Mayo, 2022, 13:15:55 pm »
Sinceramente a mi lo de 616 me preocupa más bien poco, los personajes no son omniscientes y pueden haber usado el mismo número por desconocimiento. Igual que las reglas de ciertos objetos pueden aplicar a una parte del multiverso y no a otra. Igual que pueden existir varias TVA y cosas así. Que si somos puristas es una contradicción, pero peores contradicciones se han visto en los cómics.

Me preocupa más el debate sobre la canocidad de las series cuando yo siempre he pensado que todas son canon para el universo del MCU. Si, hay una contradicción muy gorda con el DarkHold, aunque no sé si la película Doctor Extraño ha arreglado el gapazo o lo ha terminado de fastidiar.
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Aunque no recuerdo cuanto del origen del libro dicen en Agentes de Shield y a lo mejor sigue habiendo contradicción.
El resto de argumentos que se suelen utilizar para negar la canocidad de las series previas a Disney+ sincermanete me parecen insuficientes.
Por mencionar un par: Bobbi Morse y Laura Barton. Yo no veo problema en que Laura Barton sea Agente 19 porque que yo recuerde a Bobbi Morse no se la mencionó así en la serie. Simplmente distintas facetas de un personaje de los cómics ha dado dos personajes del MCU.
O la no mención en las series del lapso cuando ha ocurrido lo mismo recientemente en Caballero Luna.

Aunque con todo esto del multiverso perfectamente pueden quitarse de encima los acontencimientos que no les interese y decir que ocurrieron a otro universo distinto al 616 del MCU.

 

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