Muy bien, se acabó. A ver esos puños.

No lo veo asi. Es verdad que tiene que diferenciarse pero lo hace adoptando una religión pagana y monoteista -ergo, más intolerante- que apenas ha pintado nada en el vulgo de los siete reinos con excepciones aisladas como Thoros de Myr.

¿Entonces qué? ¿Puedes ganar el Reino con la ayuda de Meli y el Señor de la Luz, pero como es una religión pagana y monoteista la rechazas? Joder, eres un ateo ejemplar.

De hecho, es un factor determinante a la hora de que muchos decidan si seguirle o no. El problema de Stannis es que es demasiado cabezón como para tener en cuenta esas circunstancias. Como ES el legitimo gobernante -acentuado por la comida de polla coco de Melisandre- se piensa que el resto debe aceptar ese dogma sin preguntar. Muy poco inteligente, la verdad.

Estamos en el medievo, ¿qué esperabas que hiciese, un referendum?

Joffrey mata siervos como moscas, Balon invade Poniente y Robb pone a todo el Norte en peligro para salvar a su padre y falta al juramenteo que hace Walder Frey, ¿pero el malo es Stannis por poner el símbolo de su mayor poder actual en el blasón? Seguro que se reía a carcajadas mientras bordaban sus estandartes.

No

Los Florent adoptan esa religión una vez llega Melisandre y les vende la moto. Y como resulta que esa magia funciona -salvo para lo realmente importante, claro- pues estos que son la principal familia y apoyo de Stannis se hacen ultrafanáticos a fin de llegar al poder. Es un medio para un fin y Stannis lo consiente sin importar el efecto que eso pueda tener sobre el resto de vasallos. Puro absolutismo en un momento en el que no era necesario

Atención: "pues estos que son la principal familia y apoyo de Stannis se hacen ultrafanáticos (...) y Stannis lo consiento sin importar el efecto que eso pueda tener sobre el resto de vasallos".

¿Qué debía hacer entonces, decirle a, como tú los llamas, "su principal familia y apoyo" que sintiéndolo muchísimo el respeto reverencial del resto de sus huestes por los antiguos dioses merece absoluto y respeto y que por lo tanto se abstengan de adorar al dios verdadero en su isla?

Pues no le tembló el pulso a la hora de hacer fraticidio

Por eso precisamente lo de Shireen en la serie no me pilló de sorpresa, ya que iba en consonancia con lo de Renly. Lo raro es que a muchos de vosotros si

Renly merecía morir. Así, tal cual.

Se alzó contra su hermano, el legítimo (lo mires por donde lo mires) heredero al trono en ese preciso momento, ansioso de poder, gloria y el pene de Loras Tyrell. Todos los que criticáis a Stannis por asesinarlo parecéis olvidar dos minucias a las que yo sí doy bastante consideración:

1) Si Stannis hubiese hecho lo mismo contra Robert, éste lo habría matado sin pensárselo dos veces.

2) Renly preparaba a su ejército para cargar contra el de Stannis y matarlos a todos la misma noche en la que la sombra de Meli acabó con él.

Vamos, si Renly se carga a Stannis para consumar su ilegítima pretensión al trono está bien, pero si Stannis se carga a Renly en defensa de su derecho a la corona es un fraticida malvado.

¿Ves a lo que me refiero cuando digo que parece que le tengas asco?

Tu mismo reconoces que no parece probable

Por algo será

Tampoco me parecía probable lo que le pasó a Robb, Catelyn, Ned u Oberyn entre muchos otros, sobre todo los dos primeros, y mira.

Lo mismo GRRM, para dar un contundente puñetazo en la mesa, se carga a Tyrion al final de Vientos de Invierno y nos deja a todos a cuadros. Como he dicho, lo veo poco probable, pero sí posible.

Aqui yo creo que me estás troleando

Lo digo porque eso del grueso de Renly es totalmente falso, ya que su ejército principalmente estaba formado por las tropas de Altojardin, o sea, el ejército más numeroso de los Siete Reinos. De hecho, creo recordar que se hablaba de una cifra de 60000 muñecos y todo ese ejército acabó pactando con quienes ya sabes, pasándose una porción significativa pero mucho menor en comparación al bando de Stannis.

Que si, que conquistó Bastión de Tormentas pero lo que fue el premio gordo...

Vale, la mayor parte del ejército no se la llevó (fallo mío), pero si un número considerable de nuevas tropas.

Y lo estás poniendo como un estúpido cuando sin la muerte de Renly habría tenido a todo ese ejército en contra, pero al asesinarlo se lleva a una buena porción del mismo.

Por ponerlo con números (ignoro cuales son las cifras reales), supongamos que Stannis tenía un ejército de 3 puntos y Renly un ejército de 9 puntos, y gracias a Meli absorbe 3 puntos de Renly tras su muerte y Altojardín (6 puntos) se pira. Stannis pasa a tener Bastión de Tormentas y un ejército 3 puntos superior (y por lo tanto 3 puntos menos en el bando contrario en el futuro) sin necesidad de batalla.

Vamos, "tonto" es lo último que le llamaría tras esa jugada. Quedarse con las fuerzas de Altojardín ya habría sido sublime, pero no se puede tener todo.

Como ya digo, puede que peque de ventajista pero es que además hay que sumar otra circunstancia. Una vez a Eddard le dejan sin cabeza y la guerra se desata en todas partes, hay un momento en que todos los bandos van a buscar apoyos donde sea y a negociar condiciones -algunas saldrán bien y otras no- con tal de no acabar bajo tierra. Bueno, pues cual es el único bando que no sigue esta pauta? Exacto, el de Stannis, ¿y por qué? Porque no contempla algo tan sumamente importante y obvio debido a su fanatismo y cerrazón. Va con la idea de que su dios le otorga derecho y poder cuando la realidad es que Altojardin acaba aliándose con los Lannister porque estos les ofrecieron poder e influencia en el trono mientras Stannis, en la surrealista reunión con Renly fue directamente a exigir servidumbre y claro, Catelyn flipando y el otro tonto descojonándose con el melocotón. Ya me dirás tu si eso es o no una cagada politica

Stannis es la justicia hecha hombre, ¿qué va a negociar él con unos traidores a la corona? No se trata de ser cabezón o no, se trata de seguir sus ideales hasta el final. Si a mí me dejan la mayor parte de una herencia y mi hermano menor intenta quedarse con más dinero que yo y me da, si eso, la oportunidad de aceptar menos de lo que me corresponde, me voy a asegurar de que coma mierda hasta que se me entregue lo que es mío, me da igual si ninguno vemos el dinero hasta que nos muramos. Y podría llevarme un buen pico, pero es que no me sale de las narices.

Extrapola eso mismo a los Siete Reinos y una guerra en curso.

Stannis perdió la batalla del Aguasnegras porque se lo mereció, no hay más. La lección que Martin nos enseña con esa derrota es que el mundo no le pertenece a buenos o a malos, sino a aquellos que saben hacer las cosas con inteligencia y ,y eso es justo lo que hicieron los Lannister aunque luego por supuesto, estos tampoco se librarán de la justicia de Martin

Stannis pierde el Aguasnegras porque se le junta todo. Nadie podía prever que Tyrion usase la estrategia del fuego valyrio, Tywin apareciese y las tropas huyesen de un falso Renly el mismo día. Eso destroza hasta al más pintado.

No son pocas las menciones a que Stannis es el mejor estratega de Poniente. Tywin le tiene un respeto casi reverencial cuando habla de él como enemigo, y Tyrion tuvo pesadillas con su flota durante todo el tiempo hasta que completó los preparativos para recibirle. De no ser por la confluencia de todos los factores en contra que se reúnen, el Baratheon hubiese tomado Desembarco del Rey sin excesivos problemas.

Stannis Baratheon ha sido siempre un desgraciado, pero asi de claro. Ha vivido a la sombra de un hermano vicioso, juerguista, ególatra e irresponsable pero que solo sabia hacer bien dos cosas, follar y matar. Suficiente. Súmale el hecho de que Robert tenia un carisma del que su hermano carecia. Para la gente, Robert era el popular y Stannis era la oveja negra. Hasta se deja entrever que los padres tenian a Robert como favorito. Daba igual que Stannis fuese responsable, serio o austero que nunca le iban a reconocer una mierda

Totalmente de acuerdo en todo, lo cual para mí enriquece y dota de mucha más humanidad al personaje.

Eso jode cantidad. Te amarga y te quema hasta las entrañas, volviendote un misántropo, y con razón. Y de tanto morderte la lengua pues acabas envenenado de manera permanente, ya que Stannis tampoco ha sabido sobreponerse a toda esa losa. Es un trasunto de Cain, y por tanto no es nada extraño que una vez se le ponen medios y circunstancias a tiro sea capaz de cualquier cosa con tal de tener un minimo de esa aceptación que nunca tuvo. Al final todo se reduce a eso

No es como lo pones. Stannis se ha pasado la vida entera haciendo méritos sin pedir nunca nada a cambio.

Tras sobrevivir al asedio de los Tyrell como lo hizo, con la más inflexible rigurosidad posible, Robert tendría que haberle levantado un monumento a Stannis en Bastión de Tormentas, pero en lugar de eso le culpó de que escapasen los niños Targaryan y le denigró al darle el asentamiento de la casa Baratheon al hermano menor, Renly. Y aun después de eso Stannis siguió ejerciendo con sus deberes y, según se narra en los libros, fueron Jon Arryn y él los que mantuvieron el Reino en pie, ya que Robert era un completo inútil como monarca.

El colmo es que después de toda una vida de pura responsabilidad para con la familia, la casa y el reino todo el mundo crea tener más derecho a un trono que tú y hasta el imbécil de tu hermano menor se levante en armas contra ti. Una cosa es ser honrado y la otra ser subnormal.

Y esto la buena de Meli lo aprovecha. Sabe de las debilidades de Stannis y las explota  en su beneficio. Stannis no es sino su instrumento, un medio para un fin y éste, consciente o no, accede porque le están ofreciendo lo que siempre quiso

Discrepo educadamente. Es Stannis quien la está usando a ella para conseguir sus fines. ¿Meli qué sale ganando con todo esto? Puede que tenga un as en la manga, pero por ahora lo desconocemos. Él, sin embargo, está reconquistando Poniente.

Y no es lo que siempre quiso. Es su deber.

Por eso es un pusilánime y por eso me ENCANTA el personaje, porque efectivamente es muy humano, demasiado de hecho. Es muy frágil y defectuoso, es alguien de quien compadecerte por todo lo que arrastra pero que debido a eso estamos ante un tirano de los chungos, chungos, capaz de pactar con cualquier diablo con tal de conseguir aquello que ansia más que a nada.

Precisamente hace un rato decías que era un cabezón que no pactaba con nadie, y ahora resulta que lo hace hasta con el mismo diablo.

(Entiendo lo que quieres decir en cada caso, pero me lo has puesto a huevo)

Stannis mola como personaje por todo esto pero yo desde luego no querria a alguien asi ni como presidente de una comunidad de vecinos

Yo sí, sin pensármelo. Le doy las llaves de mi casa para que me la gestione si hace falta.

Y por eso ya dije que esa fue su mejor acción, y no olvidemos que lo hizo porque Davos le recordó lo que realmente significa ser rey.

Como ya dije, el ángel y el demonio a cada lado

Pero no todo el mérito es de Davos. También Stannis tenía que decir "esta guerra es más importante que la mía", renunciar a su ambición inicial y tirar para el Norte.

Cuando apareció en el Muro para destrozar a Mance Rayder yo aplaudí.

Olvidaba lo de Shireen. Tienes toda la razón. De todas maneras el vacio que le hicieron algunos de sus vasallos tras aquel traspiés no me parece casual

A ver, ha quemado a un señor, es lógico que algún vasallo se mosquee un poco.

Pero vamos, eso demuestra una vez más la integridad de Stannis. Podría mantenerlo con vida hasta nuevo aviso para no disgustar a nadie (Renly habría hecho eso mismo sin ninguna duda, y Robert lo habría sentado a su mesa para cenar juntos), pero es un acto de traición y la traición se paga con la vida. Tonterías las justas con él.

Cierto, pero mira donde está ahora Bran. Se ha convertido en un personaje de importancia capital al igual que Tyrion, Varys, Arya o Daenerys, es decir, es un personaje que claramente ha salido beneficiado en la historia, que es lo que estoy intentando explicar desde el principio

Vale.

Ned y Robb.

What the...

Y por qué deberia ser el legitimo rey?

Porque Eddard leyó en un libro viejo que todos los Baratheon eran de pelo negro y ojos azules?

Joder, ¿qué querías? ¿Que pidiese la prueba del ADN? xD

Se sabe que los enanos Lannister son ilegitimos porque ambos padres lo han dicho en momentos de SU intimidad. Por eso y porque tu, como lector omnisciente y por tanto ajeno a la historia te dan ese dato, pero por lo que a todo el mundo respecta, los únicos reyes legitimos en Poniente son Robert y sus hijos, es decir, Joffrey y Tommen. Todo lo demás, habladurias propias de advenedizos y usurpadores.

Entre el resto de personajes también es un secreto a voces. Pruebas como tales no hay, pero son muchas cosas las que se juntan. Y Stannis y Jon Arryn también hicieron sus pesquisas.

De hoy solo la segunda.

Por cierto, para este tomo me encantó la portada que escogió el compañero Mena en su frikiplanificación, concretamente la del Amazing Spider-Man vol. 2 #56, aunque entiendo que tenga preferencia la del #500.

Pese a que el diseño de cubiertas sigue siendo espantoso, me sorprende que por fin haya una portada de esta línea que no despierte mi repugnancia automática.

Leído el primer número de Vader derribado.

Muy chulo, me ha convencido para que pille también el segundo y el tercero en cuanto pueda.

Eso sí, Vader está dopadísimo. Los Jedis y los Siths no eran tan poderosos en las pelis ni de coña. Que yo me alegro, que este debería ser su nivel habitual en mi opinión, pero comparativamente hablando el Lord Oscuro impone aquí muchísimo más.

Le pediré prestado el segundo tomo a un colega que sé que se lo va a pillar, me lo leeré, haré pedazos el prólogo y a otra cosa.

Cita de: Mc Carnigan en 22 Abril, 2016, 02:11:00 am

Pues menos mal que os he leído, porque aun no me he hecho con el segundo tomo y seguramente habría leído el prólogo. Conforme lo abra arranco la hoja y la quemo.

¿Qué revelan? ¿La identidad del malo? No quiero abrir el spoiler.

Básicamente, eso y detalles del final.

Con un par.

Acabo de decidir que ya no lo compro.

Bufff, el final de Hancock me descoloca un montón,  que manera de joder una película.

¿Qué tiene de malo el final de Hancock?

A mí me gustó.