Tema: BIBLIOTECA MARVEL COLOR 3.Un diablo viene a la ciudad...

[jlalinde]

¿ aparte de esta, los Italianos tienen alguna linea de clásicos más?

De hecho, la colección esta que se está comentando, no parece ser una de Panini, sino más bien un coleccionable distribuido por distribuidora de revistas y prensa.

En cuanto a la tienda de Panini, yo diría que se ve al menos tanto clásico como aquí. Se ven algunos Marvel Integral (parecen tomitos de 96 páginas), y Marvel Masterworks (parecen un calco de los MMW USA), pero lo que parece que se lleva allí son los Marvel Omnibus, que supongo que cubrirán el hueco que aquí se cubren con MH y OG.

Los Omnibuses allí parece que no pretenden reeditar de forma ordenada y completa, sino que van más a etapas cerradas concretas, y su forma de publicación es distinta. Por ejemplo, en Noviembre parece que fue el mes de los Vengadores clásicos, y publicaron (el mismo día) tres tochos por separado y un cofre con los tres (https://www.panini.it/shp_ita_it/avengers-classic-anniversary-edition-1-momig026isbn-it08.html, https://www.panini.it/shp_ita_it/avengers-classic-anniversary-edition-2-momig027isbn-it08.html, https://www.panini.it/shp_ita_it/avengers-classic-anniversary-edition-3-momig028isbn-it08.html y https://www.panini.it/shp_ita_it/avengers-classic-anniversary-edition-momig026isbnc-it08.html). En diciembre tocó Civil War y pasó lo mismo, el mismo día se ponen a la venta los cuatro tomos y el cofre. En enero tocará Thanos y pasará igual: cuatro tomos publlicados el mismo día, junto a su cofre.

[rockomic]

Tened en cuenta una cosa. Ahora mismo la colección italiana de Super Eroi Classic que lleva desde el 2017 sacando los tomos clásicos de Marvel ha alcanzado 350 tomos al final del 2023 y están ya en 1980. Repito: 350 tomos con solo las series más "principales".

https://www.comicsbox.it/serie/SUPEROICLA

Lo que haya hecho que se mantenga "tanto" es que es una colección semanal, no hay semana sin tomo nuevo. 

Pues ya sacan al menos un tomo al mes más que aquí la Biblioteca Marvel.

Yo considero que habrá un momento que tendrán que aumentar cadencia porque entre un tomo y el siguiente de la misma colección pasaran demasiados meses.
Y también intentar meter muchas nuevas colecciones. Por ejemplo, hay muchos tomos agotados de MLE, y más que habrán, que sería una ocasión única poderlos reeditar en BM.

[OMNIGOLD]

Yo creo que tirarán por series centrales (y en parte lo entiendo) pero anda que no molaría recuperar Los invasores en esta línea.

[istorki]

Los invasores podrían ir el cualquier momento la verdad. Una BM de "Rotación" fija, acaba Conan y pilla relevo otro contenido no sujeto a la linea temporal Marvel de las BM

[rockomic]

Los invasores podrían ir el cualquier momento la verdad. Una BM de "Rotación" fija, acaba Conan y pilla relevo otro contenido no sujeto a la linea temporal Marvel de las BM

Ya, pero lo que mola es que salgan en el orden que salieron originalmente.

[OMNIGOLD]

Si puedo elegir que salga cuanto antes. Además en Los invasores el tema temporal carece de importancia.

[Alchemax]

Los invasores podrían ir el cualquier momento la verdad. Una BM de "Rotación" fija, acaba Conan y pilla relevo otro contenido no sujeto a la linea temporal Marvel de las BM

Ya, pero lo que mola es que salgan en el orden que salieron originalmente.

No entiendo por qué, si no influye a la trama y no hay referencias. Es totalmente prescindible.

[istorki]

Da contexto eso está claro, pero si se ha hecho con Conan podrían caer otras, aunque Conan es mucho Conan y poco comparable con cualquier otra colección en ventas Marvel en España y la propia colección es incluso aparte.

En el caso de los Invasores ahora que caigo hay con Crossover o por lo menos una aventura de los vengadores donde se encuentran.

https://www.zonanegativa.com/marvel-limited-edition-especial-los-invasores/

Nos encontramos en 1969, con el bueno de Roy ya bastante versado en las aventuras y desventuras de los Mighty Avengers. Planifica una serie de trilogías con los Vengadores, siendo la última de ellas la que nos interesa. La trama empieza en el #69 donde los héroes son reclutados por Kang, el amo del tiempo, ante el reto lanzado por un primigenio del universo, el Gran Maestro. Nuestros protagonistas deben luchar contra el Escuadrón Siniestro para asegurar el porvenir de la Tierra. Es bien sabido que este grupo es un trasunto de la Liga de la Justicia de la Distinguida Competencia. Este detalle obedece a un inocuo juego entre los dos guionistas titulares de ambas colecciones. En unos días de vino y rosas en la trastienda del noveno arte, los profesionales compartían ideas y fiestas. En una organizada por la mujer de Thomas, coincidieron dos conocidos como eran Roy y Denny O’Neil. La casualidad quiso que los dos fueran los máximos responsables de los Vengadores y la Liga, y fantaseaban con la posibilidad de hacer un crossover(algo impensable en aquellos tiempos; todavía no era la época propicia para Amalgam). De aquella reunión surgió la idea de hacerlo de forma encubierta; es decir, Thomas presentaría un grupo con personajes que recordaran sospechosamente a los integrantes de la Liga y Denny haría lo propio con el de los Vengadores. De tal forma, los dos creadores tendrían su “crossover”.

De esta trilogía lo más recordado es la creación del Escuadrón Siniestro pero en su segmento final tendríamos el debut de un grupo muy especial, de cuya esencia era un entregado fan el gran Roy Thomas. En Avengers#71, Pantera Negra, Chaqueta Amarilla y la Visión son trasladados al París ocupado por los alemanes en 1941. Es el lugar elegido para librar su batalla como parte del juego cósmico. Cuál es su sorpresa cuando al grito de “¡¡Muy bien, Eje… allá vamos!!” hacen acto de presencia la Antorcha Humana original, Namor y el Capitán América con su escudo triangular. Los héroes del presente rápidamente interpretaron la situación mientras que sus equivalentes de los cuarenta pensaron que se hallaban ante una nueva amenaza de corte nazi. El guionista pudo darse el lujazo de jugar con pedazos de historia Timely, mostrando formas y actitudes de una época pasada, pues hay que recordar que tanto el Capitán como el Atlante contaban con versiones actualizas en el discurrir editorial.

[rockomic]

Los invasores podrían ir el cualquier momento la verdad. Una BM de "Rotación" fija, acaba Conan y pilla relevo otro contenido no sujeto a la linea temporal Marvel de las BM

Ya, pero lo que mola es que salgan en el orden que salieron originalmente.

No entiendo por qué, si no influye a la trama y no hay referencias. Es totalmente prescindible.

Pues por vivir lo que vivieron los lectores originales. Llámame romántico.

Aunque posteriormente hubo referencias a los Invasores en otras colecciones.

[Marvel Zuvembie]

Da contexto eso está claro, pero si se ha hecho con Conan podrían caer otras, aunque Conan es mucho Conan y poco comparable con cualquier otra colección en ventas Marvel en España y la propia colección es incluso aparte.

En el caso de los Invasores ahora que caigo hay con Crossover o por lo menos una aventura de los vengadores donde se encuentran.

https://www.zonanegativa.com/marvel-limited-edition-especial-los-invasores/

Nos encontramos en 1969, con el bueno de Roy ya bastante versado en las aventuras y desventuras de los Mighty Avengers. Planifica una serie de trilogías con los Vengadores, siendo la última de ellas la que nos interesa. La trama empieza en el #69 donde los héroes son reclutados por Kang, el amo del tiempo, ante el reto lanzado por un primigenio del universo, el Gran Maestro. Nuestros protagonistas deben luchar contra el Escuadrón Siniestro para asegurar el porvenir de la Tierra. Es bien sabido que este grupo es un trasunto de la Liga de la Justicia de la Distinguida Competencia. Este detalle obedece a un inocuo juego entre los dos guionistas titulares de ambas colecciones. En unos días de vino y rosas en la trastienda del noveno arte, los profesionales compartían ideas y fiestas. En una organizada por la mujer de Thomas, coincidieron dos conocidos como eran Roy y Denny O’Neil. La casualidad quiso que los dos fueran los máximos responsables de los Vengadores y la Liga, y fantaseaban con la posibilidad de hacer un crossover(algo impensable en aquellos tiempos; todavía no era la época propicia para Amalgam). De aquella reunión surgió la idea de hacerlo de forma encubierta; es decir, Thomas presentaría un grupo con personajes que recordaran sospechosamente a los integrantes de la Liga y Denny haría lo propio con el de los Vengadores. De tal forma, los dos creadores tendrían su “crossover”.

De esta trilogía lo más recordado es la creación del Escuadrón Siniestro pero en su segmento final tendríamos el debut de un grupo muy especial, de cuya esencia era un entregado fan el gran Roy Thomas. En Avengers#71, Pantera Negra, Chaqueta Amarilla y la Visión son trasladados al París ocupado por los alemanes en 1941. Es el lugar elegido para librar su batalla como parte del juego cósmico. Cuál es su sorpresa cuando al grito de “¡¡Muy bien, Eje… allá vamos!!” hacen acto de presencia la Antorcha Humana original, Namor y el Capitán América con su escudo triangular. Los héroes del presente rápidamente interpretaron la situación mientras que sus equivalentes de los cuarenta pensaron que se hallaban ante una nueva amenaza de corte nazi. El guionista pudo darse el lujazo de jugar con pedazos de historia Timely, mostrando formas y actitudes de una época pasada, pues hay que recordar que tanto el Capitán como el Atlante contaban con versiones actualizas en el discurrir editorial.

Uf, yo ahora estoy leyendo las aventuras en la 2ª GM del Capitán América creadas por Lee/Kirby al inicio de la serie del abanderado, y la cosa no cuadra por ningún lado con la retrocontinuidad que se ha hecho en décadas posteriores. Varias contradicciones son:

- El supuesto entrenamiento del Capi para hacerlo una máquina de combate: En Tales of Suspense se nos deja bien claro que el Capitán América fue creado a principios de 1941, y que entra en acción ese mismo año contra saboteadores pro-nazis en EEUU puesto que el país fue neutral hasta finales de diciembre 1941. Si es así, ¿qué entrenamiento tuvo para convertirse en el mejor luchador que ha existido, dominando todas las formas de combate? ¿Unos pocos meses? Ya del entrenamiento de Bucky ni hablemos.

- El escudo triangular: Seguramente lo utilizó muy poco tiempo antes de cambiarlo, pero es que en Tales of Suspense vemos que ya usaba el circular de vibranium en 1941, por lo que es imposible que pudiera utilizar el original triangular para la guerra en Europa a partir de 1942.

- Con el año 1941 ni hablemos, pues algunos escritores tienden a olvidar que ese año EEUU era todavía neutral (Alemania declara la guerra a EEUU el 11-12-1941), por lo que son imposibles misiones del Capi en París durante ese año y, mucho menos, con unos Invasores ya formados. 

[Donald Blake]

Da contexto eso está claro, pero si se ha hecho con Conan podrían caer otras, aunque Conan es mucho Conan y poco comparable con cualquier otra colección en ventas Marvel en España y la propia colección es incluso aparte.

En el caso de los Invasores ahora que caigo hay con Crossover o por lo menos una aventura de los vengadores donde se encuentran.

https://www.zonanegativa.com/marvel-limited-edition-especial-los-invasores/

Nos encontramos en 1969, con el bueno de Roy ya bastante versado en las aventuras y desventuras de los Mighty Avengers. Planifica una serie de trilogías con los Vengadores, siendo la última de ellas la que nos interesa. La trama empieza en el #69 donde los héroes son reclutados por Kang, el amo del tiempo, ante el reto lanzado por un primigenio del universo, el Gran Maestro. Nuestros protagonistas deben luchar contra el Escuadrón Siniestro para asegurar el porvenir de la Tierra. Es bien sabido que este grupo es un trasunto de la Liga de la Justicia de la Distinguida Competencia. Este detalle obedece a un inocuo juego entre los dos guionistas titulares de ambas colecciones. En unos días de vino y rosas en la trastienda del noveno arte, los profesionales compartían ideas y fiestas. En una organizada por la mujer de Thomas, coincidieron dos conocidos como eran Roy y Denny O’Neil. La casualidad quiso que los dos fueran los máximos responsables de los Vengadores y la Liga, y fantaseaban con la posibilidad de hacer un crossover(algo impensable en aquellos tiempos; todavía no era la época propicia para Amalgam). De aquella reunión surgió la idea de hacerlo de forma encubierta; es decir, Thomas presentaría un grupo con personajes que recordaran sospechosamente a los integrantes de la Liga y Denny haría lo propio con el de los Vengadores. De tal forma, los dos creadores tendrían su “crossover”.

De esta trilogía lo más recordado es la creación del Escuadrón Siniestro pero en su segmento final tendríamos el debut de un grupo muy especial, de cuya esencia era un entregado fan el gran Roy Thomas. En Avengers#71, Pantera Negra, Chaqueta Amarilla y la Visión son trasladados al París ocupado por los alemanes en 1941. Es el lugar elegido para librar su batalla como parte del juego cósmico. Cuál es su sorpresa cuando al grito de “¡¡Muy bien, Eje… allá vamos!!” hacen acto de presencia la Antorcha Humana original, Namor y el Capitán América con su escudo triangular. Los héroes del presente rápidamente interpretaron la situación mientras que sus equivalentes de los cuarenta pensaron que se hallaban ante una nueva amenaza de corte nazi. El guionista pudo darse el lujazo de jugar con pedazos de historia Timely, mostrando formas y actitudes de una época pasada, pues hay que recordar que tanto el Capitán como el Atlante contaban con versiones actualizas en el discurrir editorial.

Uf, yo ahora estoy leyendo las aventuras en la 2ª GM del Capitán América creadas por Lee/Kirby al inicio de la serie del abanderado, y la cosa no cuadra por ningún lado con la retrocontinuidad que se ha hecho en décadas posteriores. Varias contradicciones son:

- El supuesto entrenamiento del Capi para hacerlo una máquina de combate: En Tales of Suspense se nos deja bien claro que el Capitán América fue creado a principios de 1941, y que entra en acción ese mismo año contra saboteadores pro-nazis en EEUU puesto que el país fue neutral hasta finales de diciembre 1941. Si es así, ¿qué entrenamiento tuvo para convertirse en el mejor luchador que ha existido, dominando todas las formas de combate? ¿Unos pocos meses? Ya del entrenamiento de Bucky ni hablemos.

- El escudo triangular: Seguramente lo utilizó muy poco tiempo antes de cambiarlo, pero es que en Tales of Suspense vemos que ya usaba el circular de vibranium en 1941, por lo que es imposible que pudiera utilizar el original triangular para la guerra en Europa a partir de 1942.

- Con el año 1941 ni hablemos, pues algunos escritores tienden a olvidar que ese año EEUU era todavía neutral (Alemania declara la guerra a EEUU el 11-12-1941), por lo que son imposibles misiones del Capi en París durante ese año y, mucho menos, con unos Invasores ya formados.

Todo eso en nuestra Tierra. Pero en Tierra 616 las cosas fueron distintas jajaja

[Deke Rivers]

Respecto al entrenamiento del Capi ¿cuanto entrenamiento necesita un supersoldado? Además de que la guerra duró lo que duró.

[istorki]

No Premios de Stan Lee:

- El supuesto entrenamiento del Capi para hacerlo una máquina de combate: En Tales of Suspense se nos deja bien claro que el Capitán América fue creado a principios de 1941, y que entra en acción ese mismo año contra saboteadores pro-nazis en EEUU puesto que el país fue neutral hasta finales de diciembre 1941. Si es así, ¿qué entrenamiento tuvo para convertirse en el mejor luchador que ha existido, dominando todas las formas de combate? ¿Unos pocos meses? Ya del entrenamiento de Bucky ni hablemos.

Debido al suero (vitarrayos incluidos) sus sentidos y capacidad cognitiva y física aumentaron tanto que en muy , muy poco tiempo era un supersoldado por dentro y por fuera.

- El escudo triangular: Seguramente lo utilizó muy poco tiempo antes de cambiarlo, pero es que en Tales of Suspense vemos que ya usaba el circular de vibranium en 1941, por lo que es imposible que pudiera utilizar el original triangular para la guerra en Europa a partir de 1942.

El Capitán América en esos años podía seleccionar el escudo según el tipo de misión, si debía matar llevaba el triangular por motivos obvios.

- Con el año 1941 ni hablemos, pues algunos escritores tienden a olvidar que ese año EEUU era todavía neutral (Alemania declara la guerra a EEUU el 11-12-1941), por lo que son imposibles misiones del Capi en París durante ese año y, mucho menos, con unos Invasores ya formados.

Independientemente de la neutralidad los intereses de EEUU podían llevar a los USA a misiones no reconocidas como país donde sus comandos especiales y fuerzas superheroicas realizara misiones en la sombra o no reconocidas, bien es sabido que había espias alemanes en USA pese a la neutralidad del pais en la contienda y el propio capi le atizaba a Hitler antes de Pear Harbor.

Nos vemos el mes siguiente con no premios!!!

Esto de la retrocontinuidad se arregla de cualquier forma, estas son fáciles comparadas con que el capi estaba vivo en los 50 y arreaba a rojos... pues es otro tipo, y resuelto y oye... que saga mas chula quedó con el otro capitán (Omnnigold 4), se pueden hacer las cosas muy bien aveces y Brubaker por ejemplo cambio la retocontinudad al cuadrado y de lujo también.

[Marvel Zuvembie]

Respecto al entrenamiento del Capi ¿cuanto entrenamiento necesita un supersoldado? Además de que la guerra duró lo que duró.

Hombre, por supuesto que esto son tebeos y aquí hay que hacer toda la suspensión de incredulidad que haga falta, pero llama la atención el contraste con personajes como Daredevil o Batman, que tuvieron que hacer un entrenamiento intensivo durante casi dos décadas, mientras que el Capi supuestamente ya era un luchador formidable en menos de 1 año (aunque lógicamente su entrenamiento continuaría hasta que queda en animación suspendida en 1945).  Obviamente aquí me refiero a conocimientos de judo, boxeo, kárate, etc., ya que doy por supuesto que las proezas físicas no requerían de entrenamiento ninguno gracias al Suero del Supersoldado.

De todos modos, quizá lo más apropiado es considerar las historias de Tales of Suspense como parcialmente imaginarias, es decir, batallitas de abuelete que el Capi está contando a sus compañeros Vengadores en el Tales of Suspense #72 (con las lagunas de memoria que ello conlleva) y considerar más ajustadas a lo "correcto" las versiones más modernas sobre su origen que nos han contado guionistas como Nicieza o Brubaker.

[istorki]

Respecto al entrenamiento del Capi ¿cuanto entrenamiento necesita un supersoldado? Además de que la guerra duró lo que duró.

Hombre, por supuesto que esto son tebeos y aquí hay que hacer toda la suspensión de incredulidad que haga falta, pero llama la atención el contraste con personajes como Daredevil o Batman, que tuvieron que hacer un entrenamiento intensivo durante casi dos décadas, mientras que el Capi supuestamente ya era un luchador formidable en menos de 1 año (aunque lógicamente su entrenamiento continuaría hasta que queda en animación suspendida en 1945).  Obviamente aquí me refiero a conocimientos de judo, boxeo, kárate, etc., ya que doy por supuesto que las proezas físicas no requerían de entrenamiento ninguno gracias al Suero del Supersoldado.

De todos modos, quizá lo más apropiado es considerar las historias de Tales of Suspense como parcialmente imaginarias, es decir, batallitas de abuelete que el Capi está contando a sus compañeros Vengadores en el Tales of Suspense #72 (con las lagunas de memoria que ello conlleva) y considerar más ajustadas a lo "correcto" las versiones más modernas sobre su origen que nos han contado guionistas como Nicieza o Brubaker.

A ver Marvel Zuvembie, vamos a llevarnos bien, o retiras lo de abuelete capi ahora mismo o de verdad que reporto tu mensaje.

Coñas aparte, yo creo que al capi no le encontraban ni de broma un sitio en el universo marvel mas allá e los vengadores y pronto, muy pronto se lo tuvieron que llevar a la segunda guerra mundial otra vez, ahora bien, yo leí esos tomos en Origenes Marvel de forúm y en su día me encantaron, hoy le vemos las costuras por todos lados por culpa precisamente de esos cómics que citas.

Cuando salieron no había nada mas por delante, así que no cantan apenas, de hecho, lo del segundo capitan se arregló mucho después así que podemos decir que Stan pasaba de cualquier era premarvel mas allá de la "importación" de personajes.

*No obstante, como son las cosas, la ¿tercera? venida de Kirby... bomba loca etc, si me parecen historias de abuelete y pese a haberlas disfrutado aquí y allí en cómics vertice, releidas de segudo en la BM del Capi me parecieron un "put..on" para el personaje después de las sagas que veníamos viendo.