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Autor Tema: Mark Millar  (Leído 106549 veces)

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Desconectado Kucko

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Re: Marvel Deluxe tomos de lujo (2ª parte)
« Respuesta #150 en: 28 Septiembre, 2010, 12:03:26 pm »
La serie de los Jóvenes Vengadores esta muy bien, es de las pocas colecciones actuales que me he leído un par de veces. Quedaría muy bien recogida en un MD pero no creo que llame la atención del público general tanto como otros personajes.

Pero podría.. son los héroes marvel pero en versión pequeños... eso tendría que volver loca a la muchachada!!

Para ese concepto mejor los Ultimates

Los veo como historias más adultas.
Yo también veo a los Ultimates como más para adultos.
Pues yo todo lo contrario. Son el epítome del "mola, tío". Espectacularidad palomitera adolescente sin fondo detrás. El que alguien pegue a su mujer ya se había tratado en el UM tradicional.

Estoy de acuerdo con Adamwell.
Mi nuevo blog de fotografía:

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Re: Marvel Deluxe tomos de lujo (2ª parte)
« Respuesta #151 en: 28 Septiembre, 2010, 12:48:23 pm »
yo también, en general los trabajos de millar me parecen producciones hollywoodienses
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Re: Marvel Deluxe tomos de lujo (2ª parte)
« Respuesta #152 en: 28 Septiembre, 2010, 13:13:05 pm »
No estoy de acuerdo con lo de Millar, su superman hijo rojo es de lo mejor de superman que he leido y con historia detras y tanto The authority como the Ultimates de lo mejor que se ha escrito esta decada y si ye quieres partir de risa te lees kick ass o wanted con esos dialogos tan buenos.

Desconectado Kyle Richmond

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Re: Marvel Deluxe tomos de lujo (2ª parte)
« Respuesta #153 en: 28 Septiembre, 2010, 13:46:31 pm »
Que a alguien le parezca más infantil The Authorithy de Millar o los Ultimates que los Jovenes Vengadores a mí me resulta curioso  :lol:

Cuestión de gustos. Para mí una cosa es que el producto esté dirigido al público adulto y otra que sea palomitero. Origen me parece una película palomitera y no por ello infantil, por ejemplo. Pues eso es lo que pienso de esos trabajos de Millar. Yo no veo a un chaval de 10 años , lector de Marvel adventures, hincándole el diente a la saga en que los "vengadores" arrasan un hospital infantil y hay una burrada más gorda que la anterior a cada viñeta.

¿ Jóvenes Vengadores ? Para mí, una colección claramente dirigida a un target adolescente, como los Runaways. Con todo eso, la serie no estaba mal, pese al despropósito que hicieron con la Vision.

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Re: Marvel Deluxe tomos de lujo (2ª parte)
« Respuesta #154 en: 28 Septiembre, 2010, 14:19:33 pm »
   ¡Papá, papá! ¿Por qué grita Hulk "Hulk hetero"? ¿Qué significa "hetero"?

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Re: Marvel Deluxe tomos de lujo (2ª parte)
« Respuesta #155 en: 28 Septiembre, 2010, 14:23:36 pm »
Mi opinion va en la linea de la de Kyle, me da que se mezclan churras con merinas. No comulgo con toda la produccion de Millar ni de coña (hay cosas como su Lobezno: Enemigo del Estado que me parecen un atentado contra el buen gusto), y reconozco que tiene cierta tendencia a tirar hacia "lo molon", como dijo Adamwell (lo cual tampoco tiene nada de malo, que estos son comics mainstream y su principal funcion deberia ser la de molar), pero sus Ultimates en concreto me parecen un gran ejemplo de como hacer un comic de superheroes con personajes tremendamente populares y asimilados y darles los matices que la continuidad no les permite. Creo que es un acierto que, por una vez, los personajes dejen de ser "buenos o malos", "blancos o negros", y no hablo de los malos tratos (que si, que ya habian sido tratados en el UM tradicional, aunque de una forma mucho menos cruda y mucho mas disculpable hacia los personajes: no es lo mismo que Pym de un bofeton a su mujer en un momento de ira que enterarnos de que tienen un historial de peleas conyugales que se remontan a años atras).

En los Ultimates te encuentras con una version de Tony Stark que ha marcado un antes y un despues en el personaje (es un millonario joven, alcoholico y mujeriego, y aqui por una vez actua como cualquiera que se encontrase en esas circunstancias), con un Pym que aporta mucha mas profundidad a ese papel de fracasado que siempre le acompaña, con un Thor a quien todo el mundo admira y toma por loco a partes iguales o con un Capitan America que es el gilipollas pagado de si mismo que cualquier simbolo viviente seria en un mundo real (lo cual no hace perder ni un apice de su identidad al personaje).

Para mi, lo que hace a los Ultimates un comic adulto (insisto, dentro de los limites del comic mainstream) es que los personajes son mucho mas humanos de lo que acostumbramos a ver en el medio, en el sentido de que los heroes son mas cercanos en el momento en que tienen los mismos defectos que podemos tener cualquier persona real, y no los defectos que puede presentar un superheroe. Comprendo e incluso a veces comparto que el buscar el golpe de efecto y el dialogo guay a cada momento pueda poner de los nervios a muchos lectores, pero el enfoque de unos personajes a los que he leido tanto me parece digno de aplaudir, y es lo que antepongo a todo lo demas.

Pd: Perdon si me he extendido mas de la cuenta, pero mi capacidad de sintesis es casi inexistente cuando hablo de cosas que me apasionan  :lol:
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Re: Marvel Deluxe tomos de lujo (2ª parte)
« Respuesta #156 en: 28 Septiembre, 2010, 15:07:20 pm »
Sigo sin estar de acuerdo.

Tony Stark ha sido mujeriego y alcohólico hace mucho en el UM. Que no te lo enseñen explícitamente tirándose a todas no quiere decir que no lo hiciera. No veo qué profundidad se añade a Pym, cuya personalidad me parece mucho más compleja y mejor tratada en el UM tradicional. Aún recuerdo el episodio de su intento de suicidio... El tema de que Thor fuera un loco o un Dios está en el mismo origen del personaje, o es que alguien se creía al principio de sus aventuras que Thor era un Dios? Pensaban que era un supertipo con aires de grandeza.

Todo lo que ha hecho Millar es coger conceptos ya tratados mil veces y exagerarlos sin medida. ¿Por qué pensamos que porque se hable de sexo y haya violencia exagerada estamos ante un cómic adulto? ¿Que Hulk quiera violar a Betty Ross, que diga que está cachondo o que la Avispa le enseñe las tetas, indica lo adulto del planteamiento? No lo es, sólo es un cómic que no debería leer un niño, no un cómic con argumentos adultos. Las pelis porno son para adultos, pero sus argumentos no pueden ser más infantiles, no sé si me explico.

En cuanto a blancos y negros, lo siento pero en mi opinión estos personajes ultimate son planos, planos a más no poder. ¿Qué matices tienen? ¿Cómo se desarrola su personalidad? ¿Que el Capi sea un capullo es un matiz de gris? No lo es, es un capullo y ya está. Palidecen todos ellos ante sus versiones normales, que sí están cargados de contradicciones. Comparar al Stark ultimate con el Stark normal es un ejemplo grafiquísimo...

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Re: Marvel Deluxe tomos de lujo (2ª parte)
« Respuesta #157 en: 28 Septiembre, 2010, 15:34:57 pm »
Yo estoy con David y Kyle, si un producto no es apto y/o no va dirigido a un target infantil, directamente es que no es infantil.

Quizá la palabra "adulto" para los Ultimates les viene grande, pero sí diría que ese enfoque más realista y adaptado a los tiempos atrae más a los adultos.

Sin ir más lejos, tengo amigos que dejaron de leer cómics hace muuuuuuuchos años y que después de dejarle los Ultimates se lo compraron porque les encantó esta versión más "realista/adulta", etc.

Y sobre los famosos maltratos de Hank a Janet en Los Vengadores, sin duda releo esos cómics y me parecen superficiales a más no poder. Quizá en su época sí impactaron, pero hoy en día me parece que se trató el tema de una forma muy ligera.
« última modificación: 28 Septiembre, 2010, 15:37:35 pm por asylum »

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Re: Marvel Deluxe tomos de lujo (2ª parte)
« Respuesta #158 en: 28 Septiembre, 2010, 15:44:50 pm »
Tony Stark ha sido mujeriego y alcohólico hace mucho en el UM. Que no te lo enseñen explícitamente tirándose a todas no quiere decir que no lo hiciera. No veo qué profundidad se añade a Pym, cuya personalidad me parece mucho más compleja y mejor tratada en el UM tradicional. Aún recuerdo el episodio de su intento de suicidio... El tema de que Thor fuera un loco o un Dios está en el mismo origen del personaje, o es que alguien se creía al principio de sus aventuras que Thor era un Dios? Pensaban que era un supertipo con aires de grandeza.

A Tony Stark se le ha pintado durante años como una especie de James Bond con armadura y problemas con el alcohol, y este concepto ha cambiado desde los Ultimates. El Tony Stark ultimate es un heroe circunstancial que se pone su armadura e intenta hacer algo bueno porque no tiene nada que perder. Del Bond que se nos presentaba hace años al golfo que vimos en la pelicula de Iron Man hay un trecho, y ese trecho se cruza en los Ultimates.

En cuanto a blancos y negros, lo siento pero en mi opinión estos personajes ultimate son planos, planos a más no poder. ¿Qué matices tienen? ¿Cómo se desarrola su personalidad? ¿Que el Capi sea un capullo es un matiz de gris? No lo es, es un capullo y ya está. Palidecen todos ellos ante sus versiones normales, que sí están cargados de contradicciones. Comparar al Stark ultimate con el Stark normal es un ejemplo grafiquísimo...

El Capi no es un capullo sin mas. Es un capullo con la responsabilidad de ser admirado por todos. El Capi tradicional simpre ha sido un simbolo viviente, un lider nato y una grandisima persona. Este otro Capi sigue siendo un simbolo y un lider, pero al mismo tiempo es un tipejo al que nadie soportaria de no representar lo que representa.

Todo lo que ha hecho Millar es coger conceptos ya tratados mil veces y exagerarlos sin medida. ¿Por qué pensamos que porque se hable de sexo y haya violencia exagerada estamos ante un cómic adulto? ¿Que Hulk quiera violar a Betty Ross, que diga que está cachondo o que la Avispa le enseñe las tetas, indica lo adulto del planteamiento? No lo es, sólo es un cómic que no debería leer un niño, no un cómic con argumentos adultos. Las pelis porno son para adultos, pero sus argumentos no pueden ser más infantiles, no sé si me explico.

Aqui estamos de acuerdo. No me impresiona un Hulk salido, eso desde luego, y creo que lo unico que se busca aqui es el concepto de "situacion molona" a la que aludia antes. Pero reconozco que me encanta el patetismo de Banner, aunque el Hulk ultimatizado no sea gran cosa.

.......................................

En cualquier caso, aclaro que adoro el UM tradicional. He crecido leyendolo y es el que vale de verdad. Pero me ha encantado poder leer, en pequeñas dosis, a los mismos personajes vistos desde otra perspectiva.
Y al final son todo opiniones. Malo seria si todos tuviesemos la misma  ;).
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Re: Marvel Deluxe tomos de lujo (2ª parte)
« Respuesta #159 en: 28 Septiembre, 2010, 16:11:16 pm »
Que a alguien le parezca más infantil The Authorithy de Millar o los Ultimates que los Jovenes Vengadores a mí me resulta curioso  :lol:

Quizás porque ante esa simpleza argumental se considere un producto insulso, vacío, sin grandes miramientos, cuyo objetivo es hacer burradas sin un orden lógico con el único aliciente de sorprender.

Para mi, lo que hace a los Ultimates un comic adulto (insisto, dentro de los limites del comic mainstream) es que los personajes son mucho mas humanos de lo que acostumbramos a ver en el medio, en el sentido de que los heroes son mas cercanos en el momento en que tienen los mismos defectos que podemos tener cualquier persona real, y no los defectos que puede presentar un superhéroe
Consideras humano un personaje que no tenga remordimientos de conciencia cada vez que mata, que todos y cada uno de los personajes sean peores que los villanos a los que combaten. Que tiene de heroico un personaje que tritura a un enemigo a supervelocidad, o que alguien mate a sus enemigos lanzándole las uñas… Eso es de un grado bizarrismo que hace que te tomes con humor y de forma infantil un comic que no pretende en ningún momento ser serio…
A mi estos personajes lejos de parecerme humano, me resultan tan inhumanos y tan poco reales o más incluso que cualquier personaje del Universo Marvel tradicional.

Todo lo que ha hecho Millar es coger conceptos ya tratados mil veces y exagerarlos sin medida.
Efectivamente, el primer autor en crear a los vengadores como un grupo de SHIELD a las órdenes del gobierno fue… Venga chicos, que es fácil, y no, no estoy hablando de don alegrías… Antes… Venga si es fácil… ¡Correcto! Rob Liefeld con su Heroes Reborn. El fue el primero en poner en el candelero a los vengadores del gobierno, nada de Reinado Oscuro ni de Ultimates. Rob! Y ninguna duda me cabe de que si hubiese vendido bien ahí seguiría con ello… Pero eso es otra historia. Ha usado la hipérbole y ha matado nuevamente al héroe al convertirlo en un lenco de defectos con patas, dominados por sus egos, sus miedos, su entrepierna y que siguen órdenes ciegamente. De ahí a dar un golpe de estado les queda poco…

¿Por qué pensamos que porque se hable de sexo y haya violencia exagerada estamos ante un cómic adulto?
Porque las mentalidades simplistas y un tanto maniqueas que creen que con eso algo es adulto. Aunque créeme que he visto más violencia en las pelis Disney, con un alto nivel de crueldad, como ocurre en la mayoría de los cuentos, que lejos de ser historias inocentes, cuentan con su moraleja, es decir, dan una lección de vida a los niños y a pesar de que son “infantiles” es el primer contacto con la vida, donde el niño entiende que no es justa y que las cosas suceden sin un por qué.

En cuanto a blancos y negros, lo siento pero en mi opinión estos personajes ultimate son planos, planos a más no poder.

A mí me resultan sencillos, personajes grotescos, burdos, crueles, que generan asco ante las acciones que hacen. Vamos otra vuelta de tuerca a la manía de destripar a los héroes y convertirlos en antihéroes violentos y con tantos defectos que no parecen nada reales.

Quizá la palabra "adulto" para los Ultimates les viene grande, pero sí diría que ese enfoque más realista y adaptado a los tiempos atrae más a los adultos.

Sin ir más lejos, tengo amigos que dejaron de leer cómics hace muuuuuuuchos años y que después de dejarle los Ultimates se lo compraron porque les encantó esta versión más "realista/adulta", etc.

Más bien les gusta la versión noventera de violencia y sexo, que era lo que triunfaba entonces, y es el enfoque de la serie. No lo veo más moderno, ni mucho menos más realista, es lo que pide el público. La moda.

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Re: Marvel Deluxe tomos de lujo (2ª parte)
« Respuesta #160 en: 28 Septiembre, 2010, 16:59:06 pm »

Consideras humano un personaje que no tenga remordimientos de conciencia cada vez que mata, que todos y cada uno de los personajes sean peores que los villanos a los que combaten. Que tiene de heroico un personaje que tritura a un enemigo a supervelocidad, o que alguien mate a sus enemigos lanzándole las uñas… Eso es de un grado bizarrismo que hace que te tomes con humor y de forma infantil un comic que no pretende en ningún momento ser serio…
A mi estos personajes lejos de parecerme humano, me resultan tan inhumanos y tan poco reales o más incluso que cualquier personaje del Universo Marvel tradicional.

A mí me parece más humano (quitando lo de matar a la peña con las uñas  :lol:) querer vengarse salvajemente de alguien que ha matado a tu familia que no hacerlo. Lo inhumano me parece el no hacer nada y volver dentro de seis meses a pelear con los mismos villanos. El heroísmo como se entendía y se entiende en los cómics de superhéroes es un concepto un tanto caduco a día de hoy, pero dependerá de la perspectiva de cada uno.

Más bien les gusta la versión noventera de violencia y sexo, que era lo que triunfaba entonces, y es el enfoque de la serie. No lo veo más moderno, ni mucho menos más realista, es lo que pide el público. La moda.

Te estoy hablando de amigos míos de 30 y tantos años que no leyeron los cómics de "violencia y sexo" de los 90, dejaron de leerlos bastante antes, y les atrae más esta versión modernizada en cierto modo por ser más "realista".


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Re: Mark Millar
« Respuesta #161 en: 28 Septiembre, 2010, 17:17:18 pm »
Es adulto en cuanto tiene violencia y sexo (éste último insinuado, que siguen estando en el mismo estante que tebeos para niños).

Pero es totalmente adolescente en su contenido. Provocación fácil, no hay ningún mensaje inteligente detrás.

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Re: Mark Millar
« Respuesta #162 en: 28 Septiembre, 2010, 17:51:16 pm »
yo ya he dicho en varias ocasiones que Millar me parece mejor creando argumentos que desarrollandolos, suele tener buenas ideas pero las jode al desarrollarlas, y en muchos casos por lo que vosotros decís, suele coger el camino facil que es el de la exageración y el macarrismo, sus cómics suelen ser divertidos pero se nota que no sabe bien como acabarlos, empieza tan fuerte que la acaba cagando, en cuanto a esos comics suyos tan buenos que alguien comentaba atras suelen ser los que estan fuera de la continuidad de ese personaje/grupo porque cuando Millar guioniza algo que supuestamente entra en continuidad sus cagadas son gloriosas!! M Knights Spiderman, Trouble...cuando puede escribir lo que le sale de los eggs sin ningun tipo de cuidado le salen mejores cosas...Kick-ass, Superman hijo rojo, Wanted, Ultimates vol1...

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Re: Mark Millar
« Respuesta #163 en: 28 Septiembre, 2010, 17:53:25 pm »
Yo le tenía algo de manía a Millar porque siempre me escribía lo mismo, pero hace poco hice las pace con él en Superman Adventures. ¡El tío domina los tiempos genialmente, y te hace un cómic entretenidísimo!  :palmas:
Atentamente,
Christian-Spi

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Re: Mark Millar
« Respuesta #164 en: 28 Septiembre, 2010, 18:59:41 pm »
Es un Morihno de los comics le pierde la boca pero cuando se pone.... :amor: :amor: :amor: Espero con ansia su Nemesis.

 

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