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Autor Tema: ... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)  (Leído 104669 veces)

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Desconectado Thesystemhasfailed

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #855 en: 12 Agosto, 2024, 13:00:43 pm »
Muchas gracias por la reseña, querido Job  :palmas: :palmas: :palmas:
Desded luego que no era fácil sintetizar este puñado de cómics. Una vez más, mi impresión es que Byrne se reserva lo gordo para los Whackos, que resultan ser el título central en esta andadura de Byrne pues, lo que hemos visto en el aparente título madre, para mí deja mucho que desear. Como dice Job, la mandanga buena está aquí, nos guste o no nos guste.

Y en fin ¡madre mía! La de trama que cabe en seis números. Es la ostia cómo se escribían antes cómics, incluso aceptando que esta vez Byrne se pasa tanto de sustancia que nos hace perder el hilo en más de una ocasión. Al igual que hacía su predecesor, Englehart, Byrne demuestra tener un conocimiento enorme de la historia del equipo. Y ese conocimiento lo aplica, creo yo, con más fortuna que Englehart. No tira simplemente de nostalgia, sino que construye, en general, historias más sólidas. Por lo menos por lo que llevamos visto ahora, en los prolegómenos de Actos de Venganza. Es verdad que, aunque las tramas me han gustado, Byrne es tal vez demasiado enrevesado con fumadas del quince.

Todavía estamos a la espera de ver por qué Inmortus (a ratos bueno, a ratos malo, que ya no sabe uno) ha mentido a Los Vengadores sobre el origen de la Visión, qué planes esperaba desarrollar con esa mentira y también cómo el viaje de Wanda al plano de Mefisto desbarataría esos planes. O al menos, lo haría si la Brujita recibiese daño, algo que, a primera vista, no ha ocurrido, si obvias el sufrimiento mental de perder a tus hijos así como así, aunque compensado porque Agatha le borra la mente a Wanda.

El Máster Pandemonium este a mí me parece un malo coñazo a más no poder. Nunca me gustó desde que le vi aparecer en las páginas de esta colección, pero reconozco que Byrne le ha metido una carambola guay al asunto: una explicación muy alambicada de a) cómo Franklin Richards dispersó el alma de Mefisto; b) de cómo Mefisto utilizó a Pandemonium para buscar los horrocruces trozos de su propia alma, diciéndole que eran de Pandemonium cuando en realidad eran suyos, mientras él se rascaba su demoniaca huevada a dos manos y Mr. P. hacía el trabajo sucio por él; c) cómo Wanda crea a sus retoños con magia, voluntad y mutantismo, pero aun así necesita almas que habiten los corazoncitos de los niños. ¿No había otras almas por ahí sueltas, joder? Pues no, tenían que ser dos de los trozos del alma de Mefisto que, a la sazón, andaban por ahí a la deriva como resultado del ataque del niño prodigio Richards.

Uffff... lees todo esto y dices: "Byrne, te has fumado medio Marruecos". Pero la cosa es que luego resulta. Extrañamente resulta por muy raruno que sea todo. En especial, creo que la idea de que los niños de Wanda y Vizh no eran reales y que por eso desaparecen cada vez que Wanda deja de pensar en ellos me parece sencillamente brillante. Brillante y dramático, por supuesto.

Esta es una parte de trama muy famosa, que ha permeado luego multitud de arcos argumentales más modernos. Nunca había leído, hasta ahora, dónde estaba la almendra de todo. Y es satisfactorio descubrirlo en unos cómics que tenía muy orillados. Lo dicho, Los verdaderos vengadores se están leyendo en estas páginas. En las páginas de la colección madre tenemos un batiburrillo raro de dioses que a mí no me mola nada.

Y todo esto, no lo olvidemos, mientras:

-Tigra sigue cazando ratones, pero ahora en tamaño minino.
-Hombre Maravilla está, con toda lógica, pillado por Wanda, y ahora sabemos que no suelta ni de coña trozos de su esencia a favor de la Visión para no rendir pendón en esta lid amorosa. Es que sería gilipollas si lo hiciera.
-Comienza la famosa locura de Wanda en estas páginas. La pobre Janet recibe una buena hostia inopinada que hace que la bruja nos caiga mal. Pero en realidad es que está inestable.
-Vizh es un eunuco emocional. me da pena verlo así. Jim Horton representa lo que Visión tenía: cierto despliegue emocional. Pero la pobre Visión está fría como un témpano. Nada que hacer. Cierto es que Byrne ha destrozado el parejón tan mono que teníamos y que Englehart (especialmente él) tanto se esmeró en construir.
-El USAgente está de pegote y aislado. El resto le ningunea y el tipo cada vez cuenta menos, aunque tiene sus momentos de brillo heroico luchando contra los demonios y demás.
-Iron Man ha vuelto, pero no sabemos quién anda detrás de la armadura. Aquí Byrne reincide en temáticas de los propios comienzos de la colección, ya que Englehart hizo formar a los Whackos con Rhodes dentro de la armadura, para que, de la noche a la mañana, reapareciera Stark. ¿Quién está ahora dentro? No lo sabemos, aunque negro no es. Supongo que será Stark, pero en fin, que ya se verá. No retrospoilers, please.
-Starfox ha encontrado a Nébula, cuando todavía no era calva como en las pelis. A ver qué pasa. Me encantaba este tío. Qué recuerdos de Stern.
-El #52 acaba con algo de las novias de Set preparando un nuevo arco (o eso supongo).
-La Señora Viuda de Toro y de Raymond anda por ahí sin saber si su marido vive, muere o está en medio. Intuyo que Jim no va a estar mucho tiempo en el grupo.
-Agata Harkness ha resucitado por los huevos morenos de Byrne (a no ser que haya una explicación que se haya contado en alguna otra parte y no nos hayamos enterado, o a no ser que la explicación esté por venir).

Sea como sea, no se puede negar que Byrne ha cerrado bien la trama de los niños que desaparecían.

Me va a explotar la cabeza.
« última modificación: 12 Agosto, 2024, 13:03:10 pm por Thesystemhasfailed »


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Desconectado Job

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #856 en: 12 Agosto, 2024, 13:13:46 pm »
Pff no puedo estar más de acuerdo contigo System. Hay una cantidad de tramas en apenas 6 números que es fácil que nos estalle la cabeza, sobre todo si no se leen los números más o menos de seguido.

Cómo tu dices, es increíble la de información que podían meter antes los guionistas en un cómic. Ayudaba por supuesto el hecho de que no había tantas viñetas grandes como ahora, pero aún así, me sorprende la de tramas secundarias metidas por el autor en apenas 2 o 3 viñetas por número que estoy seguro tendrán su efecto colateral en el futuro y que hoy en día en muchas series se echan de menos.
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #857 en: 14 Agosto, 2024, 17:12:04 pm »
En cuanto pueda comento, que están siendo días previos al puente algo intensos  :lol:

Desconectado Job

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #858 en: 15 Agosto, 2024, 12:32:17 pm »
Sin problema crack :birra:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #859 en: 16 Agosto, 2024, 16:30:59 pm »
Puf, que decir que no hayáis dicho ya de manera tan clara y rotunda.

Sí, parece que el Byrne “bueno” está en la costa oeste y el “cumplidor” en Nueva York con el grupo principal.

Mentiría si digiera que no he tenido que leer alguna página un par de veces o retroceder algunas viñetas al despistarme. Demasiada información demasiado enrevesada que aún teniendo los 5 sentidos puestos no puedes evitar sentir que “aquí algo no encaja”.

Y por fin asistimos a uno de esos momentos clave en la historia de Marvel. Todo lo relacionado con los hijos de Wanda es potente y a nivel dramático poderosísimo. Junto al hombre hormiga podríamos decir que el descenso a los infiernos de la bruja escarlata es de los más crueles que se han visto en el grupo. No tiene manera de levantar cabeza la pobre muchacha entre los conflictos familiares con su hermano y su padre, sus problemas conyugales con Visión y ahora sus problemas maternos con sus dos hijos. Quién nos diría en lo que desembocaría todo esto en pleno siglo XXI.

Está claro que el cambio de guionista y de rumbo le ha sentado de fábula a la colección, insuflándole una vida que parecía improbable hace 10 números.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #860 en: 16 Agosto, 2024, 16:47:36 pm »
-Agata Harkness ha resucitado por los huevos morenos de Byrne (a no ser que haya una explicación que se haya contado en alguna otra parte y no nos hayamos enterado, o a no ser que la explicación esté por venir).

Hasta donde recuerdo, no hay explicación. Se da a entender que las brujas tienen sus secretos y sus pactos, incluso se muestra por primera vez que Ébano no es exactamente lo que parece, como si pudiese haber alguna relación, pero...

Podría haber dado más juego y haberse desarrollado más, pero quedó así  :thumbup:

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #861 en: 17 Agosto, 2024, 13:53:49 pm »
Puf, que decir que no hayáis dicho ya de manera tan clara y rotunda.

Sí, parece que el Byrne “bueno” está en la costa oeste y el “cumplidor” en Nueva York con el grupo principal.

Mentiría si digiera que no he tenido que leer alguna página un par de veces o retroceder algunas viñetas al despistarme. Demasiada información demasiado enrevesada que aún teniendo los 5 sentidos puestos no puedes evitar sentir que “aquí algo no encaja”.

Y por fin asistimos a uno de esos momentos clave en la historia de Marvel. Todo lo relacionado con los hijos de Wanda es potente y a nivel dramático poderosísimo. Junto al hombre hormiga podríamos decir que el descenso a los infiernos de la bruja escarlata es de los más crueles que se han visto en el grupo. No tiene manera de levantar cabeza la pobre muchacha entre los conflictos familiares con su hermano y su padre, sus problemas conyugales con Visión y ahora sus problemas maternos con sus dos hijos. Quién nos diría en lo que desembocaría todo esto en pleno siglo XXI.

Está claro que el cambio de guionista y de rumbo le ha sentado de fábula a la colección, insuflándole una vida que parecía improbable hace 10 números.

Desde luego que Wanda y Pym han sido los personajes que seguramente peor lo han pasado en la colección, aunque luego vendrá un tal "Sota de corazones" que si mal recuerdo tampoco lo pasa nada bien.

Los dos (Pym y Wanda), encajan como personajes secundarios que no tienen o no suelen tener colección propia, pero tienen suficiente enjundia y peso en el universo marvel para que no sea el típico personaje del que todo te da un poco igual.

De todas formas diría que lo de Wanda es hasta peor, la pobre como dice Sergiox perdió un marido, un padre (o dos, si contamos los gitanos), los hijos y encima mala relación con su hermano.
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #862 en: 19 Agosto, 2024, 06:56:17 am »
-Agata Harkness ha resucitado por los huevos morenos de Byrne (a no ser que haya una explicación que se haya contado en alguna otra parte y no nos hayamos enterado, o a no ser que la explicación esté por venir).

Hasta donde recuerdo, no hay explicación. Se da a entender que las brujas tienen sus secretos y sus pactos, incluso se muestra por primera vez que Ébano no es exactamente lo que parece, como si pudiese haber alguna relación, pero...

Podría haber dado más juego y haberse desarrollado más, pero quedó así  :thumbup:
Gracias Gárgola!
Es lo que sospechaba.

Y en fin, no sé si esperábamos a alguien más pero creo que podríamos ir pensando en el siguiente corte.

Si no recuerdo mal, toca:
Avengers 309-310 y los dos Anuales de sendas colecciones. Si queréis lo hago yo.


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #863 en: 19 Agosto, 2024, 09:23:31 am »
Perfecto  :birra:

Conectado Darth Sidious

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #864 en: 19 Agosto, 2024, 20:53:45 pm »
Efectivamente, a mi tambien me gusta más la etapa de John "superstar" Byrne en los Wackos que en el este.   Es complicado señalar cuando Byrne comienza su decadencia como autor, pero aqui, en los Wackos creo que sigue siendo muy bueno. Tanto en el dibujo como en las historias. 

Porque pasan muchas cosas, y no tiene inconveniente (y que siendo quien es le dejan hacer) en cambiar el status quo de varios personajes de manera que tendria consecuencias durante muchos años, aunque lo trataran otros autores.  Naturalmente tambien se pasa algunos hechos de la continuidad por su barba, pero ese siempre ha sido una tendencia suya, sea por vagancia y no tiene ganas de perder el tiempo en explicaciones, porque no se ha leido el material previo o porque sencillamente le *uda las *elotas. 

A mi lo que peor me supo fue lo de la Visión, un personaje que Byrne destruye literalmente y desde entonces creo que no ha vuelto a levantar cabeza.  Salvo en contadas ocasiones, como en la etapa de Harras o su maxiserie. 

Esa es otra costumbre de Byrne, romper los juguetes y que se apañe el siguiente.  Como además se larga antes de tiempo por desavenencias o cualquier otro motivo, pues no lo arregla.  Aunque dudo mucho que tuviera en mente arreglar el desaguisado de Visión o la Brujita...

Pero vamos, que se lee muy bien. 

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #865 en: 20 Agosto, 2024, 01:20:11 am »
Perfecto System, gracias  :birra:
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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #866 en: 26 Agosto, 2024, 19:35:38 pm »
Chicos:
Me doy cuenta que los anuales ni se disfrutan ni se entienden si no es como parte del megacrossover Atlantis Ataca. Me lo estoy leyendo en orden e implica varios anuales. Por eso tardaré algo más, pero creo que merecerá la pena.


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #867 en: 26 Agosto, 2024, 21:52:32 pm »
Chicos:
Me doy cuenta que los anuales ni se disfrutan ni se entienden si no es como parte del megacrossover Atlantis Ataca. Me lo estoy leyendo en orden e implica varios anuales. Por eso tardaré algo más, pero creo que merecerá la pena.
La saga de anuales tiene un poco de todo, números malos y números no tan malos, incluso alguno pasable. Pero no tiene unidad, cada anual va a su bola, pasan cosas random, que no tienen relación, que incluso se contradicen. No comparten nada, excepto la temática general de
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. Si que es mejor leer todo si se quiere sufrir tener una visión del conjunto, pero no esperes enterarte de nada, no hay una historia ligada. Creo que hubo un intento a posteriori, no se si mediante entrada en los Handbooks de intentar recontar, ordenar y unir todo, darle un sentido.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #868 en: 27 Agosto, 2024, 11:35:50 am »
Chicos:
Me doy cuenta que los anuales ni se disfrutan ni se entienden si no es como parte del megacrossover Atlantis Ataca. Me lo estoy leyendo en orden e implica varios anuales. Por eso tardaré algo más, pero creo que merecerá la pena.
La saga de anuales tiene un poco de todo, números malos y números no tan malos, incluso alguno pasable. Pero no tiene unidad, cada anual va a su bola, pasan cosas random, que no tienen relación, que incluso se contradicen. No comparten nada, excepto la temática general de
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. Si que es mejor leer todo si se quiere sufrir tener una visión del conjunto, pero no esperes enterarte de nada, no hay una historia ligada. Creo que hubo un intento a posteriori, no se si mediante entrada en los Handbooks de intentar recontar, ordenar y unir todo, darle un sentido.
Tienes razón en que hay alguno malo que no aporta nada, como el Marvel Comic Presents con Mr. Fixit, pero otros considero que son imprescindibles para enterarse. Todo el plan y el origen de esta trama, por ejemplo, se cuenta en el Silver Surfer Annual #2, con un resumen incluido de la primera saga de la corona serpiente a manos de Englehart. Afortunadamente son historias no muy largas que no ocupan todos los anuales así que las estoy leyendo razonablemente rápido. De momento, me lo estoy pasando bien. Ya contaré  :lol:


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #869 en: 27 Agosto, 2024, 16:02:30 pm »
Yo ese contenido extra no podré leerlo pero encantado de que nos hagas un resumencito y nos cuentes de qué va el asunto.
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