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Autor Tema: ... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)  (Leído 65653 veces)

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Desconectado Jonaber

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #720 en: 09 Febrero, 2024, 16:43:38 pm »
Pues ni idea. El número 36 de forum trae un manual, creo que de Byrne enmarcado en la saga "Atlantis ataca". Vamos, me suena que es el annual 4.
Por eso lo comentas  :eureka: Efectivamente, Forum publicó ese anual en la serie fuera de sitio adelantado, cortando la serie, para cuadrar con la publicación de la saga completa de la Corona Serpiente Atlantis Ataca en un par de meses con los extras de invierno. Por entonces las colecciones no iban coordinadas entre sí, además de llevar incluso años de retraso respecto a EE.UU.
Perdón por usar el nombre "Corona Serpiente", pero es que aunque la saga se llame Atlantis Ataca, atacar lo que se dice atacar, no ataca casi nada, en mi mente siempre se ha llamado la Guerra de la Corona Serpiente.

Desconectado Job

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #721 en: 09 Febrero, 2024, 18:12:43 pm »
Pues entonces si queréis lo dejamos para más adelante sin problema y leemos hasta el corte. ¿El 37 no?
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Desconectado Job

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #722 en: 12 Febrero, 2024, 00:37:45 am »
¿Quién presidia está ronda?
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Desconectado Sergiox

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #723 en: 13 Febrero, 2024, 07:40:48 am »
Releyendo los mensajes, diría que Jonaber.

Desconectado Thesystemhasfailed

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #724 en: 13 Febrero, 2024, 09:40:35 am »
Yo todavía me tengo que poner al día, espero no tardar mucho. Que Jonaber postee cuando quiera y me voy acoplando.


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Desconectado Job

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #725 en: 13 Febrero, 2024, 09:46:32 am »
Yo ya estoy listo, que tanda más mala  :lol:

Si Jonaber tiene problemillas o algo que me avise y posteo yo sin problema.
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Desconectado Jonaber

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #726 en: 13 Febrero, 2024, 10:30:37 am »
Lo postearé esta tarde. Lo tengo leído. Me he retrasado porque estuve durante el fin de semana ocupado, y me he despistado  :torta:

Desconectado Jonaber

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #727 en: 13 Febrero, 2024, 17:35:53 pm »
60ª Etapa: West Coast Avengers 33-37
TALES TO ASTONISH





Formación vengadora:

Ojo de Halcón, Pajaro Burlón, Hank Pym, La Avispa, Caballero Luna, Tigra, Hombre Maravilla

Villanos
Un puñado de villanos de segunda división viejunos, Mercurio, Dr. Doom (Kristoff).

Invitados especiales
Visión & La Bruja Escarlata, Mantis

Nueva tanda de Los Vengadores de la Costa Oeste, números centrados en su argumento principal en Hank Pym y su pasado, pero salpicado de las tramas secundarias que traemos de números anteriores (Pajaro Burlón y el Fantasma del Jinete Fantasma, la personalidad de Caballero Luna-Konshu). Además de esto, Steve Englehart se trae aquí tramas y personajes de sus otras series, como la vengaza de Mercurio sobre la Visión y la Bruja Escarlata, Doom-Krisstoff, y sobre todo, el retorno de Mantis a una colección vengadora.

33. Los Vengadores están reunidos para formalizar la membresía absoluta del Caballero Luna, en sustitución de Iron Man. El Caballero Luna ya no está controlado por ninguna de las personalidades humanas recurrentes, directamente es el dios Khonshu el que controla el cuerpo.
En eso que interrumpe Hank Pym, que estaba pasando el rato hackeando redes de los países comunistas  :interrogacion:. Ha descubierto un mensaje que implica que su primera mujer Maria Trovaya, puede estar viva. Para explicarnos quién es Maria, a lo largo del número mediante flashbacks nos resumen toda la primera etapa y origen de Hank Pym como Hombre Hormiga en sus aventuras en la colección Tales to Astonish que da nombre a la saga. Creo que el dibujo de estas viñetas dibujadas al estilo Kirby es lo mejor de estos números. Los Vengadores deciden volar a Hungría para averiguar la verdad sobre Maria Trovaya. Al llegar allí les esperan las autoridades locales para detener a los Vengadores por criminales. Hank Pym se da cuenta que son los villanos que combatió en sus primeros casos, un espía con la cara de Stalin, unos gorilas comunistas inteligentes llamados las Bestias de Berlín, El Toro (en español en el original) que es un tipo con un capuchón rojo con cuernos envenenados, Madame X una especialista en disfraces y gas venenoso. Aprovechando la pelea, Hank Pym y la Avispa huyen para intentar encontrar a Maria, y el resto de vengadores son derrotados o se rinden para evitar el veneno que ha usado El Toro y Madame X. Hank Pym reactiva con sus poderes de crecimiento las antenas de insecto que la Avispa tenía originalmente y con los insectos localizan el lugar donde se ha nombrado a Maria, la prisión de Bratislava. No se como iba de geografía Steve Englehart, pero se supone que han ido a la capital que es Budapest y Bratislava está como a 200km. pero bueno... en un rato llegan a la cárcel pero allí solo están La Visión y La Bruja Escarlata.

34. En los juzgados los villanos comunistas liberan a Ojo de Halcón, Tigra y Wonder Man, pero retienen a Pájaro Burlón y al Caballero Luna por sus antecedentes como espía y mercenario. Tras una escaramuza que ganan y deja claro lo absurda la derrota en la pelea del número anterior, se dan cuenta que ya no están allí. Llega el embajador con los documentos para liberarlos. Les comenta que hay rumores de una instalación para investigación de superhumanos y que puede que estén allí, pero que le acompañen a la embajada para poder planear en la habitación segura para que no les espíen. En la embajada, que casualidad, está el Jinete Fantasma que está en viaje de negocios en Hungría  :puzzled:. y se ofrece a ayudarles a buscar a los otros. No se yo, pero los de la embajada tienen un problema grave de seguridad si dejan entrar y moverse libremente al primer tipo vestido de blanco y completamente enmascarado que pasa por ahí, pero no pasa nada como lleva sombrero vaquero y pistolas seguro que es americano y no un espía  :no: Mientras a Pájaro Burlón y al Caballero Luna los llevan a la misma celda en la que están Hank Pym, La  Avispa, La Visión y la Bruja Escarlata. La celda emite rayos que anulan los poderes de los que están encerrados, un porque sí para poder justificar que algo pueda encerrarlos allí. En ese momento se descubre que detrás de todo está Mercurio, que quiere vengarse de los Vengadores y por eso ha vendido a Hank Pym. Pajaro Burlón aprovecha para confesar lo que pasó con el Jinete Fantasma, que está espiando, pero el Jinete cuenta su versión a Ojo de Halcón y los otros. Llegan el resto de los Vengadores, liberan a los encarcelado y después de enfrentarse con unas cucharachas gigantes inteligentes que vienen también del serial del Hombre Hormiga, huyen en Quinjet, que es derribado por con un misil que hace que se estrellen en Latveria.

35. En Latveria están apresados por un bajito Dr. Doom, que en realidad es Kristoff el hijo adoptivo del Dr. Doom original con sus pautas mentales y conocimiento. Esto viene de los 4F de Englehart, como un plan de contigencia ante su muerte, los Doombots transfirieron la personalidad de Doom al cuerpo de Kristoff, pero al volver el original no lo reconoce como tal ya que Kristoff cree que es el original pero en otro cuerpo, y el otro un falso. Kristoff ofrece a los Vengadores que se unan a él contra el otro Doom, y sino por lo menos los va a estudiar y experimentar con ellos. Ojo de Halcón y Pajaro Burlón discuten sobre el Jinete Fantasma y rompen su relación. Khonshu se revela ante Kristoff y le exige que libere a los Vengadores, que no pueden ser lacayos de Doom porque ya lo son de él. Todo se complica con la llegada de Mercurio que viene a negociar con Doom, pero no sabe que es Kristoff, que se la tiene jurada desde que en los 4F de Englehart fueron compañeros de celda cuando los 4F pretendían curarles de sus respectivos problemas mentales, Mercurio se burló y despreció a Kristoff. Kristoff intenta matar a Mercurio que es salvado por los Vengadores y consigue huir. Kristoff permite que Los Vengadores se vayan.

36. Los Vengadores vuelven a Hungría para aclarar lo de Maria Trovaya y pillar a Mercurio. En la cárcel está otro villano del Hombre Hormiga, la Voz, un charlatán que puede controlar a la gente que le escucha, que había perdido los poderes por una faringitis, pero que los comunistas han recuperado usando un collar de altavoces. La Voz ordena a los Vengadores que persigan a Hank Pym por la zona de pruebas de la carcel. Hank Pym absurdamente consigue evitarlos llegando a una sala en la que hay una mujer con el cerebro gigante sentada en una silla mientras le administran narcóticos. Resulta que es Maria que estaba viva, fue capturada para experimentar con ella, le aplicaron el rayo que vuelve inteligente a los gorilas de Berlín, pero que a ella le volvíó el cerebro gigante y le dió poderes mentales, que han usado para desarrollar y mejorar a otros supervillanos comunistas. Maria pone fin a todo con sus poderes mentales, anula los poderes de la Voz y Mercurio. Hank Pym deja los Vengadores para volver con su primera mujer y curar su cabezón. Como Maria nunca estuvo muerta, nunca estuvo casado realmente con Janet, con lo que nunca la maltrató ( :thumbdown:) y pueden ser amigos y perdonarse sus cosas. Que mal contado está todo. Ojo de Halcón y Pájaro Burlón anuncian que se van a separar.

37. Bueno en este número los Vengadores se dividen por motivo de la ruptura de Ojo de Halcón y Pájaro Burlón en dos subgrupos. Pájaro Burlón renuncia a los Vengadores y con ella se van Tigra y el Caballero Luna. Hank Pym se va a curar a su mujer Maria, y la Avispa a su casa. En el rancho se quedan  Ojo de Halcón y Wonderman, pero se van a unir La Visión y La Bruja Escarlata para que no estén solos. En eso que llega otra antigua vengadora, el personaje fetiche de Steve Englehart que se la trae de su colección de Estela Plateada. Mantis que ataca los presentes. Mantis es tan buena que puede llegar a derrotar incluso a Wonderman y la Visión  :chalao:, pero Ojo de Halcón se da cuenta que pasa algo raro y se va a dar una vuelta, descubriendo que la Voz les ha seguido desde Hungría y controla a Mantis, que podría haber controlado a todos y hacerlo más fácil pero el guión cada vez tiene agujeros más profundos  :lol:. Mantis ha venido a pedir ayuda, y a cambio unirse, por lo que ya tenemos nueva alineación: Ojo de Halcón, Wonderman, La Visión, La Bruja Escarlata y Mantis.
Epílogo de esta saga y parece un nuevo punto de inicio de la colección que nunca sería porque Englehart y los editores ya estaban bastante mal, por lo que se queda en el inicio del fin que se rematará en los siguientes episodios salpicados de fillins y apaños. Como curiosidad, en la página de promoción del Marvel Age Annual 3 en el que se avanzaba los planes para la coleccción, de lo que se cumplió: centrarse en Hank Pym, la saga de Zodíaco, lo de Pajaro Burlón y el Jinete Fantasma, continuar con lo del Caballero Luna (que se quedó a medias) y la unión de Visión y Bruja Escarla como miembros. Lo que no se hizo incluía retorno de Ultrón como villano o incluso como miembro, la unión del "Nuevo Iron Man", una saga con Mortaja (en parte lo veremos) y la búsqueda de la segunda parte del alma de Pandemonium.

EXTRA: SOLO AVENGERS 16 ¿Qué pasó con Maria Trovaya?
Lo que pasó finalmente con María Trovaya está inédito en España, durante años me pregunté que había pasado y porqué nunca más se volvió a saber de este personaje en ninguna de las apariciones posteriores de Hank Pym. En este número de la colección paralela a West Coast Avengers protagonizado en parte por un serial de Ojo de Halcón, solo unos pocos meses después del final de la saga Tales to Astonish, ya sin Steve Englehart, se intentó arreglar el asunto, no se si para peor. Es una historia de varios números en los que comparten protagonismo Ojo de Halcón y la Viuda Negra contra IMA y un científico maligno, que resulta ser ¡Hank Pym!. Bueno eso solo es el cliffhanger del nº 15, ya que en el 16 de Solo Avengers descubrimos gracias al sonotone de Ojo de Halcón que es un robot, que tiene prisionero al verdadero Hank Pym. Hank Pym estaba en su laboratorio investigando a Maria Trovaya cuando ésta le gaseo y alguien le capturó. Resulta que el verdadero villano no es ni Pym ni su SDV, es Maria Trovaya, que siempre ha sido una agente de IMA y todo lo que ha pasado, tanto el lío en Hungría en la colección de los Costa Oeste como en Solo Avengers es parte de un plan oculto de IMA para atrapar a Hank Pym y usarlo para dominar el mundo. Maria es una agente de IMA llamada MODAM, no queda claro en ese momento si es o no la verdadera Maria aunque luego dirían en historias posteriores que nunca lo fue, en la que se ha experimentado para intentar reproducir y crear una nueva versión femenina de MODOK que por entonces estaba muerto.
Resumiendo, Maria Trovaya lleva muerta desde siempre, todo era falso, una mentira absurda y complicada para atrapar a Hank Pym y usarle para vete a saber qué.
« última modificación: 13 Febrero, 2024, 17:50:23 pm por Jonaber »

Desconectado Job

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #728 en: 14 Febrero, 2024, 18:16:12 pm »
A mí estos números me han parecido, por desgracia, los peores que he visto hasta ahora del grupo. No sé si estaremos todos de acuerdo, pero es que todo o casi todo me parece un sinsentido exagerado.

Una trama alargada en exceso, super mal narrada y muy caótica, donde no se explican porque ocurren las cosas y sobre todo donde Englehart vuelve a exagerar enormemente las situaciones y los personajes.

La guerra entre Pájaro Burlón y Clint, me parece absurda, toda vez que Ojo de Halcón nunca demostró ser una persona que siguiera reglas. El caballero luna se va a los 4 números, lo de Pym y el falso divorcio y el falso maltrato es para dar de comer aparte. Visi y la bruja se quedan en el grupo porque si (no tenemos nada que hacer y te ayudamos), Mercurio irreconocible, despojado de toda humanización. El Muerte este de pegote...

Y todo encima con un dibujo de lo más discreto.
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UMY 2019 a la mejor firma.

Desconectado Sergiox

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #729 en: 16 Febrero, 2024, 12:06:56 pm »
Englehart nos ha dado en esta tanda los que son posiblemente los números más flojos que llevan la palabra Vengadores en su cabecera.

Más agujeros que un queso gruyere. Todo porque sí, todo al tun tun… No se. Al final lo son cómics que me aburran de por sí, pero es cierto que la sensación de indiferencia que me dejan en su lectura y posteriormente es bastante grande.

Me da la sensación de que la baza tan chula de ampliar la cabecera vengadora con otro grupo en otra zona se va desinflando, no se aprovecha al máximo la premisa y no se exprimen ni una de las muchísimas posibilidades que ofrece la ocasión.

Y eso que han desfilado por aquí personajes interesantes que dan una dinámica al grupo diferente, como por ejemplo el caballero Luna, o el retorno de pesos pesados como Hank Pym, Ironman y la Visión, pero ni por esas. Los mimbres están ahí pero no acaba de conectar todo. No arranca como debería.

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #730 en: 16 Febrero, 2024, 12:34:49 pm »
Partiendo que la segunda venida de Englehart como guionista a mediados de los 80 fue bastante fallida, tanto en Marvel como DC con algunos destellos pero nada más, su elección como guionista de los Wackos fue un error.  Sobre todo cuando era Roger Stern el que lo iba hacer.  Pero colegueos y caprichos lo evitaron.

La serie empezaba más o menos bien, pero en esta etapa que se comenta la caida es enorme.  No solo lo sinsentidos de Englehart.  El dibujo de Milgrom, que evidentemente es mas que justito, aqui empeora y se ve como más descuidado. 
« última modificación: 16 Febrero, 2024, 12:45:24 pm por Darth Sidious »

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #731 en: 18 Febrero, 2024, 20:59:25 pm »
No me ha dado por revisar los números, pero si encima ya no entinta Sinnot a estas alturas, que le tapaba bastante...

Desconectado Job

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #732 en: 19 Febrero, 2024, 01:12:47 am »
Efectivamente el dibujo de Milgrom en estos números es bastante lamentable. Bastante peor que en números anteriores.

Creo que solo nos falta System por comentar.
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Desconectado Thesystemhasfailed

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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #733 en: 21 Febrero, 2024, 09:11:45 am »
Disculpadme que ando liado no, lo siguiente.

¿Por qué no vais planificando la siguiente tanda y yo comento cuando pueda?


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Re:... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)
« Respuesta #734 en: 21 Febrero, 2024, 18:56:25 pm »
Sin problema crack

¿Cual seria la siguiente tanda? Retomamos los vengadores de Simonson imagino.
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