Universo Marvel 3.0

Cómics => Otros Cómics => Mensaje iniciado por: usuario temporal en 08 Marzo, 2009, 21:14:58 pm

Título: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 08 Marzo, 2009, 21:14:58 pm
Watchmen en su día fue una completa sorpresa... y aún sigue siéndolo.

Su complejidad argumental y formal sorprende tanto a unos como a otros. Desde una premisa simple ("¿quién mató al comediante?" y "¿cómo serían los superhéroes en el mundo real?") la serie trató temas filosóficos y políticos nada comunes en las viñetas como son la confrontación entre determinismo y caos, el poder, lo absurdo del concepto de superhéroe y la existencia de Dios. Formalmente, la historia utilizó un dibujo sencillo pero detallado, simplón y realista. Aprovechó las posibilidades propias del medio con recursos como narraciones no lineales, el solapamiento de historias diferentes mezclando el texto de una y la imagen de otra, el silencio, la simetría y la repetición mísitica de símbolos.

Aún así, Watchmen no supuso una revolución. Sus compañeros en el oficio no apreciaron sus innovaciones ni decidieron imitarlas. Watchmen se convirtió en una isla.

Este no es el lugar para hablar de Watchmen (para eso está este tema (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=3838.0)). Lo que yo quiero preguntar es:

¿Consideráis que hay algún tebeo/novela gráfica que haya intentado imitar a Watchmen? ¿Que haya seguido su camino?
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: ibaita en 11 Marzo, 2009, 22:59:26 pm
Buena pregunta. Yo creo que nadie se atreve a intentarlo, no es fácil intentar imitar todo eso sin caer en el plagio directamente, porque son unos recursos tan novedosos y concretos que cualquiera que los usara no dejaría de ser comparado con Watchmen. Eso sí, algún intento ya habrá.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 11 Marzo, 2009, 23:15:13 pm
Yo pienso más en intentos "espirituales". No de hacer un nuevo Watchmen, pero sí que un lector pueda interpretar cierto parecido en forma y contenido.

Unas de mis propuestas, marvelitas: Born again y La última cacería de Kraven.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: camara en 11 Marzo, 2009, 23:21:12 pm
En la forma de lo patetico de los heores del pasado, yo diria los 12 de marvel  :thumbup:
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 16 Marzo, 2009, 20:34:51 pm
Ahora que lo dices... la Muerte del Capitán Marvel me recuerda (pero sólo ahora que lo dices) un poco a Watchmen por algunas de las cosas que mencionas... por ejemplo, eso de empezar con una cosa, y acabar en miles diferentes. La Muerte del personaje venía como punto de partida inicial, pero se aprovechó para comentar temas serios, como el cáncer, y críticas al mundo. No sé, me pareció filosófico y todo...
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Matt en 16 Abril, 2009, 13:38:48 pm
Pues, Supreme Power de Stracinsky se parece bastante dentro de lo que cabe.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 02 Julio, 2009, 14:06:24 pm
Pues también están los Ultimates de Millar, y ahora gritad: "¡Sacrilegio!" por lo que acabo de decir  :lol:, pero esperad a que termine esta frase, aunque no llegan ni a rozar el talón de Alan Moore  :adoracion: trata el tema del realismo superheroico y el mundo político actual entre otras cosas.

En eso, Moore fue un pionero con su obra. En cuanto al realismo superheroico, antes de Moore se había tratado en tiras cómicas de Superduplerman (o como se escriba, que no me acuerdo, lo siento) y en Marvel (aunque, ¿soy el único que encuentra los argumentos de Marvel de los sesenta "inocentes" para hoy en día?), pero Moore decidió tratarlo desde la perspectiva del superhéroe (o superhombre) en el mundo real, como hiciera con Miracleman (obra más que recomendable de Moore, donde el Genio de Northampton, puso el pilar para lo que sería el omnipotente Doctor Manhattan, y digo Doc Manhattan, y no Jon Osterman porque ¿a caso sigue siendo él? Sí, puede que hable de Jon en tercera persona por alejarse de la humanidad, pero y si es como lo que ya hiciera Moore en La Cosa del Pantano: Una lección de anatomía... Y aquí es otro de esos puntos multifocales que tiene la obra, todos podemos sacar nuestras propias conclusiones).

¿De dónde sacó lo del realismo superheroico? Moore vio a los superhéroes desde la perspectiva de lo real. ¿Qué pasaría si a nuestro alrededor existiera un verdadero supertipo y mucha gente que se cree uno? Desvinculó al superhéroe en cierto grado y creó a sus vigilantes: gente amoral, capaz de cometer actos atroces como violaciones, ponerse al servicio del gobierno en una guerra injusta (¿no lo son todas?) como fue Vietnam, héroes marcados por la Guerra Fría, el posible Fin del Mundo que dejaba sus secuelas a su alrededor, personajes con complejo de dios que querían salvar al mundo de una forma atroz, figuras que veían los actos en blanco y negro (bien y mal) sin otros tonos (ni siquiera grises) quizás una forma de llevar al extremo la perspectiva de los primeros supers (en esos cómics donde el bueno era muy bueno y el malo era muy malo) y algo que no es Watchmen (todos los personajes tienen matices, podría preguntar ahora ¿quién es el malo de Watchmen? y llenaríamos todo este hilo, pues cada uno tenemos una versión y argumentos en contra y a favor)...

Lo de la política lo tenemos en presentar a personajes como Kennedy con Manhattan, la Guerra de Vietnam, al patético Nixon en sus últimos días, la posible muerte de Kennedy a manos del Comediante, la actuación de las "superpotencias" nunca mejor dicho, etc.

En los Ultimates de Millar, aunque Millar siempre se me ha parecido más a Frank Miller, en sus buenos tiempos, que a Alan Moore (por ejemplo, me recuerda no sé por qué el Viejo Logan de Millar al TDK de Miller: protagonista un superhéroe anciano que ha colgado las mallas, un mundo apocalíptico, y un inminente regreso a la carrera superheroica, a la llamada de la "batseñal"), se trata también el tema del realismo superheroico: Tony Stark sigue siendo un multimillonario que tienes relaciones con "famosillas" como Paris Hilton y que invierte su dinero en establecer "justicia" por lo que padece
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, el Capi se siente aún más fuera de lugar que en la Marvel clásica
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, algunos personajes son capaces de traicionar de la forma más vil aunque quizás también muy argumentada
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...

También tratan la política con apariciones estelares como la de George Bush o arcos argumentales con nombres tan elocuentes como el que compara a los superhéroes con armas de destrucción masiva, tan de "moda" en la época de Bush.

Sin embargo, pese a que podamos hacer tantas analogías entre la obra capital del cómic que es Watchmen y la obra de Millar, y éste haya reconocido que una de sus claras inspiraciones es Watchmen de Moore, ambos autores difieren en el tratamiento de los temas, imperando para mí, la visión de Moore: que no te dice nunca ellos son los buenos y ellos los malo, sino te deja elegir hasta la última viñeta, donde se abre cualquier hipotesis del lector y este participa y se funde con la obra. Watchmen es un cómic del que se lleva hablando más de veinte años y se seguirá hablando por mucho tiempo.

Los Ultimates sí te dice quienes son los buenos (pese a lo que hagan
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siguen siendo "los buenos" de la "peli", y los malos los de turno:
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) y no caben tantas lecturas, no puedes sacar más de lo que hay, aunque sea un cómic bastante entretenidillo, pero creo que dentro de veinte años sólo hablaremos de él como eso: un cómic entretenido, obra de Millar, nada del otro mundo, aunque quizás sí una obra de cierta calidad para el período que vivimos (que dentro de lo que cabe, ha conseguido subsanar los errores de los noventa y prolongar la llamada "etapa oscura" de la Edad de Plata del Cómic que vivimos y que inaugurase este ciclo más tenebroso obras de Miller como el Año Uno y el TDK o el propio Watchmen, quienes traían a nuestro tétrico mundo a los superhéroes quienes no podían salvarnos de esta situación si no empeorarla).

Los Ultimates tiene eso, pero Watchmen tiene muchísimo más incluso en la forma estructural, tan pensada, una diabólica simetría que sólo descubrirmos con tiempo, tras leernos el final y nos damos cuenta de aún más detalles, pues cuando lo leemos por primera vez, miramos para dando quiere que miremos el propio Watchmen, alejandonos del truco, de la simetría y de que el "asesino" siempre lo este diciendo en cierta medida en cada viñeta que sale. Los Ultimates puede ser una pequeña hermita curiosa, pero Watchmen es una catedral sólida que se sustenta en docenas de argumentos, de arbotantes, que se unen entre sí para conformar una odisea que descubrimos con cada lectura y donde todo tiene un matiz, creando una gran obra, que, como bien señala Peúbe y Rafa Marín en "W de Watchmen" (su ensayo sobre la obra de Moore), concibió una isla dentro del panorama del cómic que desde entonces no ha evolucionado abriendo más fronteras como hizo en su día Alan Moore junto a Gibbons y a Higgins.

En definitiva, es que  :adoracion: Moore  :adoracion: (y perdón por no poner cada vez que lo he nombrado  :adoracion: ese símbolo) es mucho  :adoracion: Moore :adoracion: y Millar es Millar (ni siquiera tiene símbolo-si bien, por ahora-, curioso ¿no?).

Pues eso, uno de los Herederos de Watchmen.

Buen tema  :thumbup:

Perdón por el ladrillo.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 02 Julio, 2009, 15:42:13 pm
Pues... no, no lo veo muy claro.

Ultimates es sólo una pequeña actualización estética. La comparación entre superhéroes y estrellas de Holliywood que pegan bofetadas, y la típica comparación entre Jesús y un personaje "X" (de una manera demasiado obvia) es lo más arriesgado que enseña Millar, y no es tanto.

Lo que hay que destacar de Ultimates es una vuelta de tuerca más en la idea de hacer más realistas a los personajes, menos increíbles en una época cínica. Aparte, me parece un más de lo mismo.


Llevo un tiempo pensando que All Star Superman podría ser algo de lo que estoy buscando. Una revolución al concepto de superhéroe que conocemos, un análisis a lo que significa un superéroe, una visión nostálgica a los tebeos antiguos, nuevas ideas nunca explotadas, diseño de página innovador, se aprovechan los resursos del cómic (rotulación, portadas, los "huecos" entre viñetas...), una historia que interesa a los que no les interesa los superhéroes, una estructura bien planificada...

Algún día un futuro Sack Znyder bizarro adaptará al cine este cómic y la cagará.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 02 Julio, 2009, 17:33:55 pm
Aún no he leído el All Star Superman de Grant Morrison, pero hay tanta gente que me lo está recomendado que en cuanto consiga la pasta lo tendré por aquí y espero leermelo en un santiamén y lo que hayas dicho Peúbe sea verdad, que, seguramente, con las buenas referencias que me están llegando lo será. Me parece que Morrison es de lo mejor que hay desde hace mucho años dentro del cómic y que si alguien puede tener el título del mejor escritor de comics a parte de  :adoracion: Moore  :adoracion: es Morrison.

En cuanto a lo que has dicho de lo que escribí anteriormente, creo que lo deje claro o intente dejarlo claro en ese ladrillaco: en ningún momento dije que llegaba a rozar la maestría de Watchmen, sino que se sumergía en alguno de los temas que toca el "Tocho Amarillo" aunque de una forma menos profunda y con menor maestría que Moore, pero también ¿qué vamos a esperar de Millar en este sentido? Para mí, Moore, pertene a otra división dentro del mundo del cómic.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Nach en 02 Julio, 2009, 19:06:16 pm
All Star Superman es el mejor comic que he leido en lo que va de año.Una historia maravillosa y para mi lo mejor que ha hecho Morrison en su carrera.Sin duda,el mejor comic de Superman y uno de los mejores de la historia.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 03 Julio, 2009, 17:19:48 pm
All Star Superman es el mejor comic que he leido en lo que va de año.Una historia maravillosa y para mi lo mejor que ha hecho Morrison en su carrera.Sin duda,el mejor comic de Superman y uno de los mejores de la historia.

Me ponéis los dientes largos cuando ya no tengo pasta!!!  :lol: Espero que caiga pronto y cuando lo lea poder comentarlo por este subforo, a ver si tiene algo que ver con el Watchmen de Moore, que estaría bastante bien poder saber que hoy en día como a finales de los 80, se pueden seguir creando cómics profundos, llenos de una fuerte carga filosofica, grandes dibujos y recursos argumentativos como lo fue en su día y sigue siendo el "Tocho Amarillo".
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 03 Julio, 2009, 17:46:51 pm
como lo fue en su día y sigue siendo el "Tocho Amarillo".

Me cuesta asimilar esa comparación. Tengo la edición de Norma.  ;)
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 03 Julio, 2009, 17:49:56 pm
como lo fue en su día y sigue siendo el "Tocho Amarillo".

Me cuesta asimilar esa comparación. Tengo la edición de Norma.  ;)

¿Lo dejamos en la Biblia de la Smiley del Cómic? Bueno, en resumen, "Watchmen". Yo tengo la versión Absolute y se me cayó en la cabeza y, no, no es broma.

Por cierto, ya sólo con el nombre dice bastanta: "Watchmen", una sola palabra, fácil de manejar por los fans, llena de simbolismo y una colocación especial en la portada que atrae a la gente cuando lo ve. Parece que lo pensaron todo ¿eh?
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 07 Septiembre, 2009, 12:49:58 pm
Hace unos meses me leí el All Star Superman de Morrison y pese a parecerme una buena obra con un par de viñetas con una estructura más o menos novedosa, de resto es incomparable al gran legado del Watchmen.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Artemis en 07 Septiembre, 2009, 12:58:06 pm
Yo tambien lo lei hace poco. Me pareció cojonudisimo, pero le falta un peldaño para llegar a Watchmen
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 07 Septiembre, 2009, 13:19:37 pm
Para mi unos cuantos peldaños  :lol:
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 07 Septiembre, 2009, 13:46:01 pm
Aspira a lo mismo. A contar una historia que interese a más gente que la interesada por el género, una narrativa experimental (el mundo que crea Superman paralelo al mundo que crean Shuster y Siegel, el suelo que se abre bajo el Parásito, la cárcel vista como una 13 rúe del Percebe, la rotulación, los títulos...), a aportar un nuevo punto de vista al monotemático género superheróico actual...

Historias referenciadas dentro de la propia miniserie, historias referenciadas fuera de la miniserie, un detallismo de conceptos por viñeta elevado (no hay apenas viñetas de transición donde la imagen no diga nada y prime sólo el diálogo, como ocurre en casi todo el mainstream actual).

Veo una intención de hacer algo nuevo, de alejarse de la monotonía de las series mensuales.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 07 Septiembre, 2009, 14:26:28 pm
Sí, veo todo lo que tú dices, pero para mí son categorías y el Superman de Morrison se queda muy por debajo de hasta donde llega el Watchmen de Moore, pero si comparten varios puntos, aunque sigue pareciendome superior la obra de Moore, Gibbons y Higgins.

De todas formas, creo que el Superman de Morrison merece una relectura, Watchmen es una obra que he releído varias veces y el Superman no, a ver si mejora.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: _Atlas_ en 17 Septiembre, 2009, 17:42:02 pm
Me extraña que ninguno haya planteado a "Wanted" como heredero de Watchmen...

Es un planteamiento similar, pero con los villanos y sus dos últimas páginas...  :mola:
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: ibaita en 17 Septiembre, 2009, 17:52:22 pm
¿Planteamiento similar? Pero si sale el Comediante :lol: Nah, a mí Wanted me gustó bastante, pero hay que admitir que en su mayoría es acción pura. Prácticamente todo lo contrario a Watchmen.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: _Atlas_ en 17 Septiembre, 2009, 17:53:40 pm
Sí, es acción contínua, pero el planteamiento argumental tiene ecos de watchmen... evidentemente, NO ES NI DE COÑA IGUAL, pero de eso se trata el hilo ¿no?
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: ibaita en 17 Septiembre, 2009, 17:55:32 pm
Es que que quieres qué te diga... :lol: No tiene ni los mismos recursos, ni el mismo estilo de dibujo, ni nada que me recuerde a Watchmen excepto el hecho de que a nivel argumental empieza con el asesinato de un superhéroe.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 17 Septiembre, 2009, 21:02:42 pm
A mí WANTED me recuerda más a Top Ten  :lol:
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: _Atlas_ en 17 Septiembre, 2009, 21:56:30 pm
A mí WANTED me recuerda más a Top Ten  :lol:

 :torta:

No, ahora resulta que para ser "herederos" de Watchmen tiene que ser una copia perfecta...

Y Wanted comienza con el asesinato de un supervillano... no un superhéroe   :contrato:
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 17 Septiembre, 2009, 22:12:51 pm
Si he entendido a _Atlas_, tiene razón en una cosa: sin Watchmen, Wanted no existiría (o sería muy diferente). Depende mucho de Watchmen en ese sentido, aunque es obvio que Millar no pretende otra cosa que hacer un tebeo de superhéroes más, sólo que más provocador, macarrilla.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: ibaita en 17 Septiembre, 2009, 22:20:45 pm
No hanlo de copias perfectas, pero es que Wanted no me recuerda en absoluto a Watchmen excepto por el principio; y ya puestos, a Top 10 en nada :lol:
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 17 Septiembre, 2009, 22:26:11 pm
Que sí, que tiene un aire Top Ten  :lol: No sé, lo más curioso es ver las situaciones, los personajes y demás... ¡Justo como en Top Ten!
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 18 Septiembre, 2009, 18:16:32 pm
Ya que ha salido el tema de herederos de Watchmen...  :cafe:

¿Qué tal La saga del Guantelete del Infinito de Thanos? Tiene el tema ese de ¿Justifica el fin los medios? Y yo creo que lo hace bastante bien. A mí al menos me convenció más que en Watchmen, donde no dudé un instante en decir ''¡No lo justifica!'' Aquí al menos he dudado tres segundos  :lol:
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Ciudadano Cero en 18 Septiembre, 2009, 21:12:35 pm
Ya que ha salido el tema de herederos de Watchmen...  :cafe:

¿Qué tal La saga del Guantelete del Infinito de Thanos? Tiene el tema ese de ¿Justifica el fin los medios? Y yo creo que lo hace bastante bien. A mí al menos me convenció más que en Watchmen, donde no dudé un instante en decir ''¡No lo justifica!'' Aquí al menos he dudado tres segundos  :lol:

Civil War también, y en ese dilema nos propone al Capitán América/Rorschach como postura idealista, es decir de ir con los ideales por delante a toda costa (aunque en el final no, claro); y a Iron Man/Ozymandias partidario de actuar según convenga, mas siguiendo la filosofía maquiavelica.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 18 Septiembre, 2009, 21:14:33 pm
Pero Civil War no es el fin justifica los medios sino seguridad a cambio de libertad... ah, y no se hace bien, pues muestra a los proregistro como los malos desde el principio, así que ya ves tú que dilema  :lol:
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Ciudadano Cero en 18 Septiembre, 2009, 21:21:14 pm
Pero Civil War no es el fin justifica los medios sino seguridad a cambio de libertad... ah, y no se hace bien, pues muestra a los proregistro como los malos desde el principio, así que ya ves tú que dilema  :lol:

¿Y no es el mismo debate? ¿Justifica una mayor seguridad un recorte de las libertades? ¿Justifica hacer un pais mas seguro el contratar a villanos, manipular a Spiderman, construir un limbo legal en la Zona Negativa y todas las demás "maldades" que se le achacan a Stark? ¿Justifica el fin los medios? Es lo mismo.

Y si, el desarrollo derivó en un "buenos contra malos" bastante poco inteligente. Hubiera funcionado mejor caracterizar mas al los antis casi como una guerrilla anarquista, y así poner a todos los "heroes" al mismo nivel.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 18 Septiembre, 2009, 21:27:02 pm
Hombre, visto así... pero lo dicho, mal llevado, tanto que no había nada que pensar: sólo se veía a gente pegándose para liberar al mundo de la opresión de Stark que derepente se había vuelto loco  :wall:

No puede ser un heredero de Watchmen  ::)
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: _Atlas_ en 19 Septiembre, 2009, 18:01:24 pm
Pues las dos últimas páginas de Wanted, vemos al protagonista convertido en una especie de Rorschach más moderno y con más palabrotas...  :disimulo:
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: ibaita en 19 Septiembre, 2009, 19:23:03 pm
Pues las dos últimas páginas de Wanted, vemos al protagonista convertido en una especie de Rorschach más moderno y con más palabrotas...  :disimulo:

Como no se parezca en que matan gente y odian al mundo... :lol:
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Ciudadano Cero en 19 Septiembre, 2009, 19:54:13 pm
Hombre, visto así... pero lo dicho, mal llevado, tanto que no había nada que pensar: sólo se veía a gente pegándose para liberar al mundo de la opresión de Stark que derepente se había vuelto loco  :wall:

No puede ser un heredero de Watchmen  ::)

Es muy cierto que el desarrollo dejó mucho que desear, pero la idea central sigue ahí, y eso no se puede cambiar. El planteamiento central no dejará de ser prácticamente el mismo que el de Watchmen. Se que para algunos puede ser molesto leer "Civil War" y "Watchmen" en la misma frase, pero creo que la similitud es un hecho, y en cuanto a esta, creo que sí se puede considerar a la primera heredera de la segunda, pero, repito, solo a nivel de argumento básico. Y que conste que en ningún momento me he metido a comparar las calidades de ambas obras.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 20 Septiembre, 2009, 11:06:41 am
Es que plantear de por sí herederos de Watchmen es complicados, muchas obras pueden partir de similitudes (los personajes noventeros llenos de rifles que se comportaban como fachillas y tomaban a Rorschach como ejemplo de "héroe", por ejemplo) con lo desarrollado en Watchmen, pero en cuanto a nivel de calidad... pocas veces logran rozar los talones de la obra de Moore, Gibbons y Higgins.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 26 Septiembre, 2009, 01:15:10 am
Aunque no tenga superheroes como portagonistas, un comic que me recuerda bastante a "Wacthmen" es "Y, el ultimo hombre". Argumentalmente estan muy alejados, pero ambos muestran un mundo al borde del abismo, reflexiones filosoficas, temas politicos y personajes de moral dudosa dificiles de clasificar como buenos o malos.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 26 Septiembre, 2009, 11:58:12 am
Realmente hay muchos tebeos que tratan de temas políticos y filosóficos. El mejor ejemplo que se me ocurre está escrito y dibujado en Francia, trata sobre una conspiración que va a convertir EEUU en una dictadura para sojuzgar al mundo, tiene dilemas filosóficos (del tipo "¿quién soy yo? ¿Qué me convierte en los que soy?", etc.), es totalmente político, personajes colocados en zonas de grises...

Es más, el dibujo es tan estático como el de Gibbons  :lol:. Pero bueno, al menos sus mujeres son más atractivas.

Y se dibujó años antes de que Moore escribiese una sinopsis para una miniserie de 4 números con los personajes de Archie o de Charlton.

Hablo de XIII.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 26 Septiembre, 2009, 12:05:40 pm
¿Casualidad?
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 26 Septiembre, 2009, 12:10:22 pm
Lo que les une son unos autores con ganas de crear tebeos adultos e interesantes, y revolucionar el modo en el que entendemos las viñetitas. Nada más, diría yo.  ;)
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 26 Septiembre, 2009, 12:28:18 pm
Eso es a lo que me refería, hay muchos cómics que tratan directa o indirectamente sobre la política, tienen reflexiones al respecto de ésta, y demás, pero por ello, dudo que algunas sean precursoras (el Esquadrón Supremo parecería una) o herederas de Watchmen. Como mucho, Watchmen abrió una nueva forma de hablar de esas reflexiones sin venderte un panfleto izquierdista o derechista, sino una historia donde tú eliges quiénes son los buenos o quiénes son los malos.

Sin embargo, creo que nos estamos centrando demasiado en cómo Watchmen aborda la política, pero si algo es, es un conjunto de temas que se tratan de forma directa o indirecta: ¿puede haber paz mundial? ¿cuál es el precio del sacrificio? ¿qué pasaría si existieran "superhéroes" en el mundo real? ¿Cuál es el precio del vigilantismo?, etc.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 26 Septiembre, 2009, 12:41:05 pm
Ya dije en su momento que, para mí, un "heredero de Watchmen" es realmente aquel tebeo que decide imitarle... pero NO de manera obvia. Es decir, para mí no vale con preguntarse cómo sería un superhéroe en el mundo real, no me vale que empiece con el asesinato de uno de los protagonistas, no me vale que se pregunte sobre seguridad o libertad...

Para mí, significa imitar a Watchmen en la idea subliminal: en argumentos complejos y adultos, con dibujos que son algo más que ilustraciones decorativas. Por eso ya he dicho que All Star Superman cumple esos dos requisitos.

Ey, pero es sólo mi opinión, una más en este proceloso mar de opiniones y culos.

EDIT: por eso mi comentario sobre XIII, argumentos adultos, política, filosofía y demás... es algo bastante común en los tebeos, aunque no lo parezca.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 26 Septiembre, 2009, 16:36:50 pm
Ya dije en su momento que, para mí, un "heredero de Watchmen" es realmente aquel tebeo que decide imitarle... pero NO de manera obvia. Es decir, para mí no vale con preguntarse cómo sería un superhéroe en el mundo real, no me vale que empiece con el asesinato de uno de los protagonistas, no me vale que se pregunte sobre seguridad o libertad...

Para mí, significa imitar a Watchmen en la idea subliminal: en argumentos complejos y adultos, con dibujos que son algo más que ilustraciones decorativas.

A ver si va a ser ahora que cualquier tebeo medianamente bueno intenta imitar a Watchmen...  ::)
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 26 Septiembre, 2009, 16:58:03 pm
Cierto, hay una burrada de tebeos de superhéroes que cumplan esas condiciones antes de 1986  ::)
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 26 Septiembre, 2009, 20:11:29 pm
Y una burrada que salieron ayer y cuyos autores ni han leído Watchmen. No porque chute un balón estoy imitando a Ronaldo, y no por hacer un cómic con similares características a Watchmen imito a Moore.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 26 Septiembre, 2009, 21:05:12 pm
Y una burrada que salieron ayer y cuyos autores ni han leído Watchmen. No porque chute un balón estoy imitando a Ronaldo, y no por hacer un cómic con similares características a Watchmen imito a Moore.

Creo que el problema para decir que comics son herederos de Watchmen es justamente ese; ¿comics de caracteristicas y temas similares o comics que directamente intenten imitar a Watchmen?
Yo creo que va más en la linea de la primera opción, no solo con los temas y las caracteristicas, sino que debe tener la calidad suficiente como para aportar algo al mundo del comic.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 27 Septiembre, 2009, 12:51:01 pm
Y una burrada que salieron ayer y cuyos autores ni han leído Watchmen. No porque chute un balón estoy imitando a Ronaldo, y no por hacer un cómic con similares características a Watchmen imito a Moore.

Los tebeos de superhéroes llevan años imitando a Kirby, pero me la juego a que no todos los autores han leído a Kirby. Y sin embargo, su influencia en el género superheróico es evidentísima.

Ahora tenemos por ejemplo "Los increíbles". El director dice que no ha leído Watchmen, y yo me lo creo. No es necesario haber leído Watchmen para pensar en los superhéroes como personajes patéticos y peligrosos. Sí que es cierto que Watchmen creó esa idea, pero es que se ha ido transmitiendo y actualmente en una idea aceptada. Ya no es necesario leer Watchmen para pensar en los superhéroes como lo contrario a héroes. Y sin embargo, es evidente la relación indirecta entre Watchmen y Los increíbles.

En cualquier caso, me vuelvo al primer mensaje del tema:

"¿Consideráis que hay algún tebeo/novela gráfica que haya intentado imitar a Watchmen? ¿Que haya seguido su camino?"

La segunda pregunta no implica que se le quiera imitar directamente, sino que se le parezca.

Ahora, la pregunta: ¿imitar cómo?:

Creo que el problema para decir que comics son herederos de Watchmen es justamente ese; ¿comics de caracteristicas y temas similares o comics que directamente intenten imitar a Watchmen?
Yo creo que va más en la linea de la primera opción, no solo con los temas y las caracteristicas, sino que debe tener la calidad suficiente como para aportar algo al mundo del comic.

Y aunque no lo haya escrito yo, ésa es mi opinión.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Matanza Cósmica en 27 Septiembre, 2009, 13:03:03 pm
No sé si el director de Los Increíbles ha leído Watchmen, pero el guionista o los guionistas si no son el mismo, creo que sí: el acta de registro de superhéroes, la muerte de uno de los supers semejante a la de Dólar Bill, el agente del gobierno con un serio parecido a Nixon, superhéroes que han perdido su fama, una visión hasta cierto punto "realista"...
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 02 Octubre, 2009, 01:07:22 am
Que me he acordado de que se ha mencionado Y: el último hombre.

No me acuerdo de qué dije sobre si podría considerarse o no. No importa. Lo que quería decir ahora es que Y comparte con Watchmen un detalle que no sé si ha sido exprimido en otros tebeos: la repetición de un elemento, un icono, como si estuviese colocado ahí por un inviduo superior. En Watchmen tenías el smiley ensangrentado, el nudo gordiano, los amantes de Hiroshima... Daban a entender que el Dr. Mahattan tenía razón, que el mundo está predestinado, que hay alguien que mueve los hilos y se divierte con esas "casualidades"

En el caso de Y, lo que se repiten son precisamente las "y". Las calles a vista de pájaro del final del primer TPB, muchas portadas, la muerte de cierto personaje... Una repetición que parece mágica y que no tengo ni idea de por qué ocurre... pero queda chula. Da una idea de destino y de misticismo al tebeo.

¿Hay más tebeos donde haya más repeticiones de este tipo?
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Metallicas en 02 Octubre, 2009, 13:47:02 pm
Sí, en Why the Last Man, esa Y se ve repetida muchas veces, ya sea en portadas, calles, muertes... y además en tirachinas, cristales rotos, árboles, sombras... vamos, que si prestas atención a los números, están por todos lados.

Ahora, creo que el objetivo es simplemente: ''¡Eh, mira! ¡Una Y!''  :lol:
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: ibaita en 02 Octubre, 2009, 23:06:44 pm
¿Hay más tebeos donde haya más repeticiones de este tipo?

Creo que en los X-Men de Morrison se repetía continuamente la palabra "sex". En un principio me pareció curioso y divertido, pero mirándolo con perspectiva, probablemente fuera un hechizo de Morrison para follar mejor; o eso, o para que todo el mundo follara mejor.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Ciudadano Cero en 02 Octubre, 2009, 23:13:09 pm
¿Hay más tebeos donde haya más repeticiones de este tipo?

Creo que en los X-Men de Morrison se repetía continuamente la palabra "sex". En un principio me pareció curioso y divertido, pero mirándolo con perspectiva, probablemente fuera un hechizo de Morrison para follar mejor; o eso, o para que todo el mundo follara mejor.

Eso sólo fue en un número (el de después de que Xavier poseido por Cassandra Nova ataque a Bestia y parta hacia el Imperio Shiar), y creo no se si fue cosa del dibujante, Ethan van Sciver, aunque conociendo a Morrison...
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: ibaita en 03 Octubre, 2009, 13:46:56 pm
Ah, cierto. La verdad es que están bien escondidas: http://www.uncannyxmen.net/db/article/showquestion.asp?faq=4&fldAuto=77
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: usuario temporal en 03 Octubre, 2009, 14:05:21 pm
Precisamente lo mencionan hoy en Zona negativa: "O el New X-Men #118, que pasará a la Historia por contener hasta 18 presencias subliminales de la palabra SEX. Genios y figuras hasta la sepultura…"

http://www.zonanegativa.com/?p=9721

No las acabo de ver todas, pero bueno, me lo creo.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Ciudadano Cero en 03 Octubre, 2009, 14:54:58 pm
Recuredo que las estuve buscando incansablemente cuando lei lo de los subliminales,, y encontré bastantes, pero no todas.
Título: Re: Herederos de Watchmen
Publicado por: Doc Samson en 04 Octubre, 2009, 14:34:55 pm
A mí, personalmente, y no se si estaréis de acuerdo, un cómic que me parece que bebe bastante de las bases de Watchmen, sin imitar su desarrollo, y solo manteniendo algunas bases parecidas es el Supreme Power de JMS y Gary Frank.
No se si alguien lo habrá mencionado ya, pero a mi me parece que existe una cierta relación entre las ideas principales de ambas obras.