Tema: Marvel Gold/Marvel Héroes Capítulo 23: Clásicos en tapa dura y flácida

[IY]

Oigan, para darse de baja del foro ¿cómo dicen qué era?

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[Kaulso]

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No des ideas. 

[OMNIGOLD]

Joder, que Our Pal Sal coge a Hulk en el #194 y eso es diciembre del 75 y hace un gran trabajo, obvio con sus evoluciones pero yo no le veo un inicio malo.

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Cabrito 

[Kaulso]

Joder, que Our Pal Sal coge a Hulk en el #194 y eso es diciembre del 75 y hace un gran trabajo, obvio con sus evoluciones pero yo no le veo un inicio malo.

A ver, no es que sea un dibujante malo lo que pasa es que esa década se caracteriza de hacer muchos, muchos cómics, creo que llegaría a ser el que dibujaría más en esa década, y como consecuencia su estilo sencillo pero cumplidor se resiente. 

[Essex]

Lo que me pasa a mí es que aunque gustándome Mantlo, por su Hulk, ROM y los Micronautas más que nada, Byrne me ha parecido siempre más por encima porque construía mejor las historias, tenía mejores ideas y, sobre todo, diálogos mucho más naturales entre los personajes algo que Mantlo no se caracteriza siendo la mayoría muy melodramáticos y llorones.

Pero por supuesto Stern se merienda a los dos claro. 

Mantlo es una especie de artesano del culebrón; sus personajes suenan "muy cómic de género" (una suspensión de la incredulidad), muy melodramáticos. Para el medio, a mí siempre me han resultado simpáticos, muy pintorescos y coloridos. Entiéndeme; ni llega al nivel de aventura pura y dinamismo de Stern, ni al dominio de la prosa social de Claremont. Y concedo que sí, que Byrne es más interesante en los planteamientos. El problema es, que o no los culmina, o los deja por ahí, flotando en el aire.

Como he comentado antes, sí, a Byrne su talento le da para sobresalir por encima de la media Marvel sin mucho esfuerzo, tanto dibujo como en guion. Pero es que la media Marvel (y la de DC), la media del género, es muy poco exigente. Es decir, sacar un 6 Marvel no es una gran proeza. Colocarse en terrenos de la innovación o la revolución (vamos escalando de Stern a Claremont a Miller a Moore), sí. Y en esas ligas superiores (primera, segunda, tercera) Byrne no hace pie. No llega. Es un buen artesano de historias de aventuras, de toque pulp, bueno con la acción, maneja bastante bien el melodrama, y conoce estupendamente a los personajes. Pero innovación y talento bruto (hablo como guionista) tiene más bien poco. Byrne no actualizó el cómic moderno de supers como hizo Claremont (mejor dicho; solo pudo hacerlo junto con Claremont), ni pudo dar el paso adelante que logró Lee con Amazing, ni revolucionó el medio como lo hicieron Miller o Moore. Eso, desde luego, no es óbice para que esté por encima con facilidad de toda esa media Marvel, media a la que contribuyen a la baja tíos como Kavanagah, Mackie, Liefeld y muchos otros guionistas, no olvidemos. Que hay muchos, muchísimos que bajan el nivel.

En cualquier caso, un guionista respetable, decente, entretenido y muy divertido, capaz de grandes momentos. No es en absoluto mala cosa.

[Kaulso]

Lo que me pasa a mí es que aunque gustándome Mantlo, por su Hulk, ROM y los Micronautas más que nada, Byrne me ha parecido siempre más por encima porque construía mejor las historias, tenía mejores ideas y, sobre todo, diálogos mucho más naturales entre los personajes algo que Mantlo no se caracteriza siendo la mayoría muy melodramáticos y llorones.

Pero por supuesto Stern se merienda a los dos claro. 

Mantlo es una especie de artesano del culebrón; sus personajes suenan "muy cómic de género" (una suspensión de la incredulidad), muy melodramáticos. Para el medio, a mí siempre me han resultado simpáticos, muy pintorescos y coloridos. Entiéndeme; ni llega al nivel de aventura pura y dinamismo de Stern, ni al dominio de la prosa social de Claremont. Y concedo que sí, que Byrne es más interesante en los planteamientos. El problema es, que o no los culmina, o los deja por ahí, flotando en el aire.

Si me dices en cuanto a etapas te lo compro porque... realmente no se ha caracterizado de cerrarlas de una buena manera... 

[Morgan 2017: Islamabad]

¿Entonces os parece un dibujante más del montón?

Del montón de los buenos dibujantes, sí.

Pero no  le veo en el montón de los grandes dibujantes súpers, ni de lejísimos.

Hablo de Kirby, Romita, Neal Adams, John Buscema, Gil Kane, Gene Colan, José Luis García López por ceñirme a clásicos...

Joder, si hasta dibujo en 4F algún cómic directamente a tinta.

Ya iba directamente con el piloto automático en sus dibujos, sin siquiera disimularlo.

Es cuando ya pasa de detallar nada, de hacer fondos, de currarse tonterías...

Pero vamos, hizo exactamente lo mismo en Alpha Flight y Superman.

A mí siempre me ha parecido un guionista de clase media, muy media, por debajo de Mantlo

¿Qué obra tiene Bill Mantlo a la altura de los 4F de Byrne o su Alpha Flight?

Pero es que da igual, solo por lo que John Byrne guionista hizo con Superman, cómo redefinió y relanzó el icono, siempre va a estar por encima de los Bill Mantlo de turno.

y otros de ese nivel. Bueno para un nivel Marvel, pero, ni siquiera brillante, y mucho menos, capaz de ser un verdadero guionista de cómics más allá del género (lo que hoy te hace un Vaughan o un Aaron o un Brubaker).

Esto es cierto.

Pero vaya, los cómics de superhéroes de Brubaker cuáles son exactamente?

Porque siempre hace lo mismo, siempre la misma historia, siempre el thriller neo-noir.

¿Cómics de superhéroes?

¿Cuando?

No me malinterpretes, Brubaker es un guionista de la vida, pero siempre es lo mismo.

[Essex]

Por cierto, teóricamente, creo que hay dos autores que suponen la innovación "generacional" (por despuntar más tarde, y ambos de manera muy parecida) del tipo de guionista Marvel que era Byrne:

-Por un lado me lo recuerda Busiek (que sin embargo tiene un perfil más cercano al de Roy Thomas), por ese cariño a los personajes y conocimiento de la casa, con cómics "modernos" (80, 90, 2000) que parecen escritos como en los 70, y que buscan cierto efecto de nostalgia (más en Busiek), o mejor dicho, una forma más clásica de narrar "como lo hacía tu abuela" (más en Byrne). Sin embargo, Busiek me parece mucho más aburrido que Byrne en términos generales.

-Por otro me lo recuerda Peter David, quizás, especialmente, por el humor que es capaz de insuflar Byrne a sus personajes (Hulka), por la ruptura habitual de la cuarta pared, por el conocimiento del medio, el cariño de nuevo a los personajes y profundo conocimiento de la casa. Aquí, sí que me quedo mucho antes con la actualización que supone David (truños aparte), porque me parece un dialoguista mucho más inteligente y refinado, muy autoparódico y autoreferencial, afilado y agudo. Quizás el mejor humorista Marvel. Pero capaz de tejer ese humor a unos desarrollos de padre y señor mío que dejan a Byrne en bragas en cuanto a solidez narrativa, haciendo que David demuestres que (casi) siempre, sabe a dónde quiere ir. La diferencia entre un escritor de oficio, nato, con muchas tablas, y un dibujante "autor completo" al que siempre parece faltarle "un puntito" para que sus historias sean redondas.

[Kaulso]

y otros de ese nivel. Bueno para un nivel Marvel, pero, ni siquiera brillante, y mucho menos, capaz de ser un verdadero guionista de cómics más allá del género (lo que hoy te hace un Vaughan o un Aaron o un Brubaker).

Esto es cierto.

Pero vaya, los cómics de superhéroes de Brubaker cuáles son exactamente?

Porque siempre hace lo mismo, siempre la misma historia, siempre el thriller neo-noir.

¿Cómics de superhéroes?

¿Cuando?

No me malinterpretes, Brubaker es un guionista de la vida, pero siempre es lo mismo.

Sabes MUCHAS cosas. 

[IY]

Pero es que da igual, solo por lo que John Byrne guionista hizo con Superman, cómo redefinió y relanzó el icono, siempre va a estar por encima de los Bill Mantlo de turno.

Uf, a mí su Superman me parece que está muy lejos de ser una obra destacada. En la recta final sí tuvo detalles que me recordaron al autor que había sido en Marvel, pero en líneas generales, creo que jamás le terminó de coger el punto ni al personaje ni al universo DC. Excepción hecha de la miniserie "Mundo de Krypton", por cierto. Probablemente su mejor trabajo como guionista.

Tampoco me parece que lo redefiniera de una manera tan espectacular. Lo más rompedor fue lo de Lex Luthor, y el propio Byrne reconoce que fue idea de Wolfman.

Hay algunas buenas ideas en su Superman, no lo niego, pero no es que las vea mal finalizadas...es que no las veo ni bien desarrolladas. Me quedo mil veces con lo que hicieron Stern, Perez, Jurgens y compañía tras su marcha. Nunca he disfrutado tanto leyendo Superman como en esa época.

Saludos.

[Essex]

¿Qué obra tiene Bill Mantlo a la altura de los 4F de Byrne o su Alpha Flight?

Pero es que da igual, solo por lo que John Byrne guionista hizo con Superman, cómo redefinió y relanzó el icono, siempre va a estar por encima de los Bill Mantlo de turno.

Esto es cierto.

Pero vaya, los cómics de superhéroes de Brubaker cuáles son exactamente?

Porque siempre hace lo mismo, siempre la misma historia, siempre el thriller neo-noir.

¿Cómics de superhéroes?

¿Cuando?

No me malinterpretes, Brubaker es un guionista de la vida, pero siempre es lo mismo.

Morgan tiene toda la razón en sus matices:

Es cierto que Mantlo no tiene una sola obra cuyo cuerpo pueda superar, por ejemplo, los 4F de Byrne. Está claro que su Spider-Man, por ejemplo, es un tebeo escrito para adolescentes que solo un adolescente puede creerse. Es cartoon, colorido, melodramático. Las relaciones sentimentales (la Gata, la máscara, la relación de porno suave para chavales que babean) son poco creíbles, las tramas (Capa y Puñal, Cabello de Plata) son también muy infantilizadas y maniqueas. Pero he aquí, que yo disfruto muchísimo con ese Mantlo, con ese cómic pequeñito para chicos jóvenes, ese toque tan de antes y que leí tan joven. No es sólido, no supone un gran exponente, pero como digo, estando más o menos en la misma liga como guionista (algo por debajo, un poco más que eso, lo que sea) a mí me resulta más divertido y dinámico.

Sobre Bru, de nuevo tienes razón:

Su cómic más "super", alejado del género de espías del Capi, del gatillazo de Secretos o Patrulla-X, creo que es, con diferencia, El Proyecto Marvels. Compréndeme; supers en clave del género que nació en los 30-40 escindiéndose del Pulp. En esa clave, de The Shadow, el Ángel, Steel y demás, creo que Brubaker hace un buen trabajo en este tebeo, usando todas las claves del género, previo a la silver age.

[Morgan 2017: Islamabad]

Concedo Proyecto Marvels, con el pulp que destacas.

Y coincido en tu aprecio por el Spidey 80s de Mantlo. Y lo extiendo incluso al de Milgrom como autor completo, que es una ida de olla psicotrópica pero que me parece entretenido.

[IY]

Todo guionista tiene sus fuertes. Yo tampoco he visto a Byrne destacar fuera del género superheróico-ciencia ficción. Cuando intentó hacer Batman aquello no había por dónde cogerlo.

[Essex]

De hecho no creo que Byrne sea capaz de hacer otra cosa. Le sale lo que sabe. Next Men me remito.

[IY]

No todo el mundo puede ser Jean Michel Charlier.