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Mensajes - Dale_Cooper

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Batman / Re:Bruce Wayne es... Batman. Hilo oficial del Señor de la Noche
« en: 22 Octubre, 2012, 21:37:17 pm »
Ya que sacáis el tema hoy...

El domingo pasado, me dí panzada Bat-Morrisoniana.  Concretamente me leí entera su, digamos, TEMPORADA 2 en Batman.

Si la temporada 1, llega hasta Batman RIP, y la temporada 3, comenzaría con Batman INC, el domingo pasado me leí

Sus 16 números de Batman y Robin
Su Regreso de Bruce Wayne
Y su Batman 700, 701 y 702.

Lo había leído en su momento a ritmo americano, y la sensación que me quedó fue:

-qué bien me lo paso con su Batman y Robin
-Que irregular su Regreso de Bruce Wayne, lo mismo me gusta..que no
-Sus Batman 700, 701 y 702, entretenidos.

Después de habérmelos releído del tirón  (a ver, no hace falta hacer el cafre como yo) pero esta vez,  BIEN ORDENADOS (esto es importante, No en el orden de planeta), su temporada 2, que en su momento me pareció Irregular, esta vez me ha encantado.

Como siempre con este hombre, hay matices en TODO, pero en todo, en todo. Por poner un ejemplo. Cuando salió el número aniversaio 700, donde contaban varias historias de Batman en distintas épocas, el malo común a esas historias (rescatado, como otros personajes de Morrison, de épocas más antiguas), no fue "escogido al azar", como pudiera parecer en un momento dado.

Amén que El Regreso de Bruce Wayne, debe leerse en paralelo a Batman y Robin, no sólo se disfruta más, sino que se entienden mucho mejor los paralelismos.

El concepto "SONAR CAMPANAS" que aparece en esta etapa, es algo que cuando lo leí la primera vez, ni reparé en ello por la diferencia de meses entre unos comics y otros.

No tiene NINGÚN sentido, tal y como se publicó aquí, que terminabas de leer Batman y Robin, y 6 meses después! llegabas a una conclusión de El Regreso de Bruce Wayne..que era anterior a Batman y Robin...

Lo dicho, he quedado contentísimo esta vez, todo, o el grueso y lo importante, ha encajado y con bastante gracia. Si alguien se anima, recomiendo leerlo, con pausa si se desea, pero en orden, y ojo, esos Batman 700,701 y 702, no lo digo por decir, no son ningún relleno (también los publicó Planeta)

2
Hombre... mientras tenga que ver con Batman, tú no dejes de opinar, aunque empieces a leer ahora Año Uno, o aunque acabes de ver un comentario del año 87 de un forero (otro tema será si el forero existe... o si tenía internet). Genera debate, es positivo...e incluso un comic como el que mencionas (Extremaunción) , es posible que como tú, el forero autor de dicho mensaje lo haya releído y no opine igual que entonces...

3
Mira por donde, yo también he pensado en más de una ocasión en eso de "El Lynch de los comics".

4
En relación a Batman de Snyder

Citar
. E insisto, este comic lo he leido más de 300 veces, 80 de ellas a Alan Grant y otras 80 a Chuck Dixon... Típico cómic de Batman de toda la vida de Dios.

Algunos guionistas como los que mencionas Alan Grant, o Dixon ( o dibujantes de aquellas etapas como Breyfogle o Graham Nolan) son los que han hecho que hoy lea Batman.

Habiendo leído los dos tomos anteriores de Snyder, su "Gates of Gotham" y llevando al ritmo americano estos comics que ECC está comenzando a sacar ahora... visto en perspectiva, creo que ni Alan Grant ni Dixon han hecho nada similar. Lo digo sin quitarles mérito alguno a los guionistas que mencionas (en su haber tienen números que he disfrutado más que alguno de Snyder)... pero como etapa (y mira que precisamente esos dos guionistas estuvieron aaaaaaaaaaños y años en Batman) creo que no han hecho nada igual.

No me pasa desapercibido algo que comentas, en cuanto al tipo de historia. Ahí si que veo la similitud, lo cuál se acentúa aun más cuando el Batman de aquí es "del tipo Detective" (no en su faceta más superheroica como hemos visto algunos comics de Morrison recientemente).

Pero de nuevo, teniendo en cuenta, lo que lleva escrito Snyder y hacia donde se dirige, muy pocos autores han hecho algo similar (yo diría Morrison... y como mucho Greg Rucka).

Snyder está creando una estructura sobre los inicios de Gotham y el linaje de los Wayne, como no se ha hecho antes (precisamente, gente como Alan Grant trató bastante con personajes como Jeremýa Arkham... pero digamos que contaba la historia de turno.. y a otra cosa) . Desconozco si los autores que vengan detrás, se amoldarán a ello y ampliarán lo hecho por Snyder... o por el contrario, pasarán de largo y a otra cosa. En cualquier caso, Snyder está siendo muy coherente consigo mismo, y viéndolo como un todo, pocos guionistas han hecho una etapa tan "constructiva" para el personaje. De estas donde número a número, son historias como poco notables, pero que además, en conjunto, aportan suficiente como para ser una etapa recordada.

Como bien dices, sólo lleváis un par de números, en breve esto va a más...

En cuanto a Morrison

Citar
Con todo el tema este que estáis comentando de Morrison, yo me pregunto: que es un cómic?, una novela gráfica, no? donde hay una serie de viñetas con sus correspondientes bocadillos que te van contando una historia; lo que no puede ser es que necesites de una serie de aclaraciones en prosa: 3, 4, 5 folios ó dos libros (como en el caso de los invisibles) para enterarte globalmente de que va todo. Esto ya entiendo que no es un cómic, no sé lo que será, quizás es un concepto nuevo, no sé.

En general no comparto casi nada de lo que acabo de citar... sí que estoy de acuerdo que, dada la definición de comic que aporta arriba, ese número en prosa del Joker se saldría de lo normal... por lo demás, más fáciles o difíciles, pero todo son comics.
Lo que sí he comprobado leyendo a Morrison, no es tanto el hecho de que se disfrute más "leyendo del tirón" como la relectura.

En muchas de sus comics, esto es casi una exigencia, que alguien puede no querer asumir. A veces, ya nos cuesta ponernos con un comic que tenemos en la estantería hace dos años.. que decir de releer..

... pero al mismo tiempo, si "aceptas" eso, te llevas algo muy valioso. Comics como estos, que ganan mucho en su relectura, suele deberse a que están muy bien pensados. Y conversaciones, guiños, o referencias, que en una primera ocasión pudieron no gustarnos, fijo que en la segunda lectura no ocurre.

Su etapa en Batman, es un ejemplo reciente que tiene mucho de esto.


5
En 2010, Morrison comentó algo.. ligeramente similar a lo dicho en Playboy, sobre su punto de vista y Batman (que a su vez, ya había dicho Frank Miller años atrás)

Citar
Batman can take anything. You can do comedy Batman, you can do gay Batman…it all works. It something intrinsic to the character. It ‘s so strange and amazing.

6
Si, está publicada en la serie regular de grapa, justo después de Batman y Robin.

7
Al mismo tiempo, DC anunció una miniserie de 12 números que cerrará la etapa de Morrison, y los cabos sueltos que quedan (después de que se haya descubierto la identidad de cierto villano en la sombra en dicho especial). La miniserie comenzará en los USA en Mayo  ;)

¿Dónde viste lo de que solo eran 12 números? A mi me suena pero no lo he podido confirmar. Me das una alegría, me encanta la etapa de Morrison pero estoy deseando que acabe ya.

Lo he leído en varios sitios, pero sale aquí, por ejemplo  :)

http://www.zonanegativa.com/?p=29315

Citar
Y por último (si, por último. ¿11 series os parecían muchas?) DC se anima a anunciarnos otra nueva serie, aunque esta queda emplazada a 2012. Y aqui está la sorpresa. Grant Morrison si seguirá en Batman. Relanzarán Batman Incorporated con un nuevo número uno, después de que su primer volumen acabe este Agosto en su número diez. En palabras del guionista, despues de esto, la serie estará unos meses en espera mientras prepara un secreto gran proyecto para luego volver junto a Chris Burnham para concluir su estancia de 6 años en Batman con una saga de doce números llamada Batman: Leviathan.
Si en USA sale el último nº en agosto, ¿quiere decir que el tomo de ECC de mayo está incompleto? O el tomo de mayo es una primera historia cerrrada. Vaya lío.
Además, ¿es un tomo de ida de olla de morrison, o es como la primera parte de su etapa, que es excelente?
Gracias.

En Green Arrow Carcaj de Kevin Smith, Batman le decía en un momento a Superman algo así como "llevo un recuento de los distintos tipos de dolor". "Nosecuantos-cientos", decía Batman. Pues yo, habiendo leído casi, casi, todos los comics de Morrison, llevo la cuenta de muuuchos tipos de "idas de olla de Morrison" distintas.

De este modo, volviendo a tu pregunta: "Además, ¿es un tomo de ida de olla de morrison, o es como la primera parte de su etapa, que es excelente?" ...creo poder responderte. Por lo que dices, la "primera parte" te gustó, y entiendo que no la consideras "ida de olla de Morrison". Dime hasta dónde consideras esa "primera parte" y a partir de dónde comienza a parecerte ida de olla... y te digo si Batman INC es más, o menos comida de olla.

Idas de olla a parte:
Si se considera la primera etapa de Morrison, hasta Batman RIP~Extremaunción;
 la segunda etapa, Batman y Robin y en Paralelo El Regeso de Bruce Wayne);

en esta tercera etapa de Batman INC, el tipo de comic es bastante distinto al de la primera etapa, especialmente centrada en analizar a Bruce Wayne, y  donde se usaba mucho "bocadillo con diálogos internos" (especialmente se notó en Batman RIP).
 El ritmo de Batman INC, es más similar al de "Batman y Robin", sólo que si en Batman y Robin, los arcos tenían 3 números, aquí es aun más rápido, las historias suelen resolverse en uno o dos números como mucho. Tiene un tono más aventurero, lo que viene potenciado por tener Batman que moverse por muchos países, recultar gente (creo que no hay ningún número aquí con Batman en solitario). Muchas de las historias se centran más bien en "el personaje a recultar" y su contexto, quedando Batman más relegado a un segundo plano.

Ya adelanto que a mí todo el rollo de Batman RIP, Batman y Robin, y (un poco en menos medida) El Regreso de Bruce Wayne, me encanta (para que sepáis de que palo voy).
Dicho esto, a mí  los 8 números de Batman INC + el especial de Batman Leviathan Strikes (que básicamente podríamos decir que son Batman INC 9 y 10), en líneas generales me han gustado, aunque es irregular.

-Los dos primeros números  me entretuvieron, pero me parecieron muy convencionales. Poco Morrison para mi gusto. Algún despunte raro de Morrison, pero vamos, "una reclutación" al uso.
-Del 3 al 7 me encantaron. Buenas historias del 3 al 5 (más reclutaciones y comienza a perfilarse la amenaza de Batman INC) y el número 6 fue "darlo todo", un pedazo de número autoconclusivo como, en mi opinión, sólo hace Morrison. Realmente, creo yo que es el número que define a Batman INC, ya que hasta entonces, Batman viaja por el mundo, pero no terminas de saber bien "porqué ahora" o a cuento de qué viene todo esto.
-El número 7, fue otra reclutación muy notable, en un contexto bien real y poco usado en el mundo comiquero.
-EL octavo... una "ida de olla" que diríamos, que a mí no me terminó de convencer.
-Y el especial de Leviathan Strikes, de nuevo me gustó bastante.




8
Me uno al pensamiento de
Leído Batman: El caballero de la venganza, probablemente el último gran comic DC antes del relanzamiento.
La saga apenas tiene relación con el evento  principal, salvo que se desarrolla en el mundo Flashpoint y por cierto detalle casi al final, por lo que es accesible para todo aquel que le guste Batman pero no se haya atrevido a probar con Flashpoint.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Este es el único cruce que he leído con Flashpoint y no puedo asegurar si es lo mejor del evento, pero opino que es muy superior a  la serie principal. La historia está muy bien elaborada y bien dibujada, Eduardo Risso no decepciona nunca y Azzarello le mete buen ritmo a la historia con buenos diálogos marca de la casa.
Lo dicho un comic muy recomendable, especialmente para los seguidores de Batman y que será lo único agradable que recuerde de este…¿evento?, y con un buen precio que espero que os anime a comprarlo, no os decepcionará.


En mi caso así ha sido. Desde, ¿Agosto~Septiembre? que comenzó el relanzamiento, es lo único que recuerdo bastante bien. El resto de Flashpoint que leí... algún dato tal vez..pero en general, tal como vino, se fue de mi cabeza.

9
   Con la pila de lectura que tengo, mejor que no. Si se explicó allí, no lo recuerdo. :no:

Aquí un par de páginas que he encontrado en internet de lo que comentaba:

Spoiler de Batman Extremaunción
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

De todos modos, creo que esas páginas ganan muchomás, leídas en el comic.
Por que Extremaunción, comienza como algo raro, vemos a Batman, y un repaso por su historia, pero no la historia que todos conocemos. Es hacia el final de esa historia dónde comienza a explicarse el porqué de esas "historias raras" y, entre otras cosas, tienen lugar las dos páginas que te pongo arriba.


10
   Bueno, yo juraría que en ningún momento se vio cómo sobrevivió a la explosión del helicóptero, por ejemplo. :puzzled:

Ah, amigo. Ya sabía yo que ibas a decir eso.

Te pongo deberes:Te recomiendo que ahora que has leído el número de este mes, te releas Extremaunción (el epílogo de Batman RIP, Batman 28 Planeta). No sé si en su momento lo disfrutaste, pero si lo relees ahora, casi seguro que te encanta y verás como, en el fondo, eso que mencionas y más, estaba explicado.



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   Bueno, pues habiendo leído el número de este mes, ya se sabe lo que pasó entre Batman: RIP y Crisis Final. Tampoco es que sea demasiado soprendente o inesperado, pero ya era hora.

Si te relees Batman Rip (y "Últimos Ritos", el epílogo de RIP) verás que, así de memoria, todo lo que se ve en el número de este mes, ya se explicaba en comics anteriores. Para mí, el mérito del comic del mes, (sobre todo por el segundo número, el primero no tiene tanta chicha) es cómo narra desde la perspectiva de Bruce, la lucha de un ser humano contra un Dios. Y es que en Crisis Final, se veía esa escena, pero demasiado "desde fuera", no sabíamos qué pasaba por la cabeza de Batman en ese momento.

Insisto, todo esto lo digo de memoria, pero creo recordar que no hay nada (salvo un detalle de la habitación secreta de la mansión Wayne, que se relaciona con la serie de Batman y Robin) que no se hubiera explicado antes.


12
Yo discrepo respecto a la opinión (aparentemente) mayoritaria del panorama de Batman.

De siempre me han atraído más las historias detectivescas de Batman, pero bien es cierto, que de esas hay muchas, y que, incluso cuando Morrison decide dar un tono más "superheroico/fantasioso/cifi", siguen saliendo mes a mes otras tantas series de Batman que tratan el tema más terrenal/novela negra. En ese sentido, creo que en los últimos años ha estado muy compensado: si quieres al Batman de siempre, tienes Calles de Gotham u otras alternativas por el estilo y si quieres algo distinto, lo de Morrison.

Ahora, es aun mejor. Tienes uno de los mejores Batman clásicos (detective) moderno, en Detective Comics, con la nueva etapa de Snyder, y por otro lado el Batman Inc de Morrison, en este caso, una apuesta más por lo "aventuresco" que por la cifi.

Vamos, que yo lo veo muy equilibrado. En lo personal, me gusta más la faceta "realista", como la que hemos podido ver en las últimas pelis, o en la etapa de Rucka, pero la verdad es que el tono de las historias de Morrison de los últimos años, me ha encantado (salvo algún número de El regreso que no me mató), y creo que ha permitido ver tipos de comics que se salgan de la tónica habitual de Batman (lo cual creo que es bueno)

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Publicados por Planeta:
Superman Orígenes.
Batman Año Uno.
Wonder Woman de eorge Pérez, relanzamiento y revisitación. Vale para engancharse al personaje.
JLA Año Uno.
JLA Encarnaciones
JSA de Geoff Johns -próximo lanzamiento, o busca los tomos de Norma y Planeta-.
Jóvenes Titanes Año Uno
Batgirl Año Uno
Robin Año Uno.
 :birra:

A la lista de jdc añado dos mas:

Green Arrow Año Uno
Green Lantern Orígenes (aunque creo que es mejor empezar por Renacimiento)


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Vértigo / Re: Air
« en: 18 Marzo, 2011, 15:52:16 pm »
Muchas gracias por tus impresiones Manolo espero que no dejes de seguir poniéndolas. En principio creo que me haré con la colección pero inglesa, que la edición spanish la veo cara.

Saludos!

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Una recomendación (un poco tonta, pero uno disfruta con estos detalles): ¿Se disfruta más Batman RIP leyendo los Archivos Negros antes de RIP, antes de todo Morrison, enmedio de su etapa o después de RIP?

Mi recomendación (sin spoilers)

Los Archivos Negros recoge 12 historias en las cuales, hay algunos "conceptos" que usó Morrison para su andadura en Batman.

Cosas como los "Batman de Todas las Naciones"


tienen su origen en estas historias, y Morrison los usaría en su arco "El Guante Negro". Leyendo exclusivamente el Guante Negro, uno entiende sin problemas quienes son "estos Batman", de modo que la lecturas de estas historias antiguas, sólo pueden recomendarse si se tiene curiosidad por conocer el origen de estos personajes.

Sin embargo, de Los Archivos Negros, hay dos historias que considero INDISPENSABLE // OBLIGATORIO  // LLÁMALO X , leer ANTES de Batman RIP (Más concretamente, leerlas justo antes del Prólogo de Batman RIP, los 4 números anteriores)

Estas dos historias son:

Robin Muere al Amanecer


El Superhombre del Planeta X


Ayuda muchísimo a comprender determinadas cosas de Batman RIP y lo hace mucho más disfrutable en mi opinión. Insisto, lectura obligatoria estas dos historias, por el medio que sea.
Si bien son antiguas, resultan más disparatadas que cargantes o aburridas.

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