Tema: Hacia una biblioteca de clásicos fundamentales: VERTIGO

[Gatsu]

Si que vais rápido, de génesis oscura apenas leí 4 números ayer antes de caer dormido.

4 números en una noche para mí es una proeza en estos momentos

Por cierto, ¿dónde está publicado esto de Génesis oscura en español? ¿Es fácilmente encontrable?

En un Grandes Autores de Vertigo, tomo de ecc. Lo terminé y lo vendí 

https://www.ecccomics.com/comic/grandes-autores-de-vertigo-len-wein-y-bernie-2744.aspx

Ostras, primera noticia de que existe una colección de Grandes Autores de Vertigo (siempre he pillado los cómics de Vertigo en sus colecciones propias).

Habrá que pillárselo antes de que pase a ser Grandes Autores de Black Label   . Gatsu, de los que lo habéis leído, eres el único que lo desprecia A ver Querubo qué opina cuando termine.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[Malkav]

No he leído ningún número de la cosa del pantano. Nos vemos a la próxima.

Hola, me llamo X-Grapa y soy un analfabeto de la cosa del pantano.

Stay tuned, que cuando no se ha leído un título sometido a debate, es cuando más provechosa resulta la Biblioteca 

Miguelito, al arco #20-27 ¿por qué lo has llamado "En el pantano"? En los sitios donde veo citado ese arco, lo llaman "Lección de anatomía" por extensión de su número más importante (el #21).

De una edición de Norma, aunque yo le he añadido el #20 que en su momento no fue reeditado en los "Essentials Vertigo" y por tanto no metió Norma en su edición en bn.
https://www.tebeosfera.com/numeros/vertigo_1997_norma_150.html

Ok. Llegado el momento, deberemos elegir si llamar ese arco "En el pantano", como hizo Norma, o "Lección de anatomía", como es más conocido popularmente (aunque puede llevar a confusión con el número 21 suelto, eso sí).

Otra cosa que habrá que decidir es si incluir los números habituales (#21-27) o si añadir el 20, "Cabos sueltos", porque realmente el arco (y la etapa completa) se supone que empiezan "de verdad" con Lección de anatomía, que el anterior número servía como transición entre la anterior etapa y la de Moore, ¿no? Vosotros diréis, que lo habéis leído todo.

Es que este cómic es muy grande. ¿Recuerdas aquel número de Vidas breves en qué Delirio pide para cenar una diminuta pareja de chocolate y como se van derritiendo y habla de sexo y bla bla bla?. Moore ya hizo algo parecido en este número con Alec Holland y... ¿Linda? mezclando igualmente sexo y decrepitud. Sorry igualmente si no es Linda que no estoy seguro del nombre.

Claro que lo recuerdo. "Tocados por sus dedos, los dos supervivientes de chocolate copulan desesperadamente, se abandonan a un frenesí de lujuria que los derrite y pasan sus últimos minutos de vida en un espasmo de mermelada de frambuesa y miedo" Gaiman confesó en el Sandman Companion que esa era su caja de texto preferida de toda la serie (a mí me parece un poco exagerado, pero bueno  ), y que esa brevísima historia condensaba a la perfección el tema de Vidas Breves.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Muchas gracias, Gatsu, pero no tengo telegram, y de todas formas nunca leo en digital. Y, si quiero echar un vistazo previo, conozco varios sitios en los que puedo hojear el original en inglés 

[Malkav]

Sumados los votos de Heroecaído y el añadido de Miguelito a Wein y Wrightson, la votación quedaría así:

1) Génesis Oscura, de Len Wein y Bernie Wrightson. 4 VOTOS
Comprende: Swamp Thing vol.1 #1-10 y House of Secrets vol.1 #92.

2) Lección de Anatomía*, de Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben. 6 VOTOS (número suelto) + 2 VOTOS (ampliación a todo el arco) = 8 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #21.

3) Amor y Muerte**, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch y Alfredo Alcalá. 2 VOTOS (29-31 y Annual 2) + 2 VOTOS (ampliación a 28-34 y Annual 2) = 4 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #29-31 y Annual #2.

4) El Ritual de la Primavera**, de Alan Moore, Stephen Bissette y John Totleben. 2 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #34.
[NOTA: este número, el #34, está incluido en la ampliación de "Amor y muerte" arriba propuesta].

5) American Gothic, de Alan Moore, Stephen Bissette, John Totleben, Rick Veitch, Stan Woch y Alfredo Alcalá. 8 VOTOS
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #37-38, 42-45 y Swamp Thing vol.2 #39-41, 46-50.

6) Mi cielo azul, de Alan Moore, Stephen Bissette, Rick Veitch y Alfredo Alcalá. 1 VOTO
Comprende: The Saga of Swamp Thing vol.1 #56.

7) Santos con pies de barro, de Tom King y Jason Fabok. 1 VOTO
Comprende: Swamp Thing Winter Special núm. 1 USA (one-shot).


Como numeración alternativa a dos de estos títulos, miguelito propone:
* Lección de Anatomía / En el pantano (The Saga of Swamp Thing vol.1 #20-27).
** Amor y Muerte [incluye El Ritual de la Primavera] (The Saga of Swamp Thing vol.1 #28-34 y Annual #2).



Por ir avanzando:
- Yo metería directamente todo lo que tiene 4 o más votos, es decir: Génesis Oscura, Lección de anatomía, Amor y muerte, y American Gothic.
- En cuanto a Lección de anatomía y Amor y muerte, aunque he computado los votos a distintas numeraciones como si fuesen el mismo título, se hace necesario determinar si metemos la "opción breve" o la "opción larga". Yo creo que, ante la duda, mejer meterlo todo, y si hiciera falta acotar más, en una segunda ronda los reducimos. Pero lo dejo a vuestro criterio.
- Los que tengan 3 o menos votos, los metería en anexos.


Comentad vosotros si os parece bien, si metéis las versiones cortas o largas de los dos arcos de marras, o si tenéis alguna propuesta alternativa.

Gracias 

[Querubo]

Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,

Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.

[Malkav]

Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,

Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.

A ver, que hice recuento para ir avanzando, pero la votación no está finiquitada. Podéis sumar votos, y podemos esperar a que terminéis lecturas en curso (en tu caso, Génesis oscura). Si el hilo sirve para animarnos a leer nuevos cómics sobre la marcha, mejor que mejor. Lo que no quiero es que se estanque el hilo, que en el de DC tuvimos demasiados parones 

Querubo, ¿El ritual de la primavera lo meterías como número aislado o como parte del arco Amor y muerte?

[Gatsu]

Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,

Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.

 

[Querubo]

Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,

Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.

A ver, que hice recuento para ir avanzando, pero la votación no está finiquitada. Podéis sumar votos, y podemos esperar a que terminéis lecturas en curso (en tu caso, Génesis oscura). Si el hilo sirve para animarnos a leer nuevos cómics sobre la marcha, mejor que mejor. Lo que no quiero es que se estanque el hilo, que en el de DC tuvimos demasiados parones 

Querubo, ¿El ritual de la primavera lo meterías como número aislado o como parte del arco Amor y muerte?

Yo como número aislado.
Pero no me rasgo las vestiduras si entra en bloque con otros.

Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,

Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.

 

¿Ese emoticono es bueno porque te doy la razón o es malo? 

[miguelito]

Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,

Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.

A ver, que hice recuento para ir avanzando, pero la votación no está finiquitada. Podéis sumar votos, y podemos esperar a que terminéis lecturas en curso (en tu caso, Génesis oscura). Si el hilo sirve para animarnos a leer nuevos cómics sobre la marcha, mejor que mejor. Lo que no quiero es que se estanque el hilo, que en el de DC tuvimos demasiados parones 

Querubo, ¿El ritual de la primavera lo meterías como número aislado o como parte del arco Amor y muerte?

Yo como número aislado.
Pero no me rasgo las vestiduras si entra en bloque con otros.

A mi también me da igual si me mete de forma aislada o en bloque. El caso es que entren 

Si fuese por separado, no olvidarse que no entrarían el #28 El entierro, muy, pero que muy bueno, el #32, ¡ay! mi querido Pogo, y el #33, lo cual sería una pena

[Gatsu]

Porque coincidimos en que está bien pero no es un MUST.

Y estoy de acuerdo en lo que dices 

[Querubo]

Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,

Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.

A ver, que hice recuento para ir avanzando, pero la votación no está finiquitada. Podéis sumar votos, y podemos esperar a que terminéis lecturas en curso (en tu caso, Génesis oscura). Si el hilo sirve para animarnos a leer nuevos cómics sobre la marcha, mejor que mejor. Lo que no quiero es que se estanque el hilo, que en el de DC tuvimos demasiados parones 

Querubo, ¿El ritual de la primavera lo meterías como número aislado o como parte del arco Amor y muerte?

Yo como número aislado.
Pero no me rasgo las vestiduras si entra en bloque con otros.

A mi también me da igual si me mete de forma aislada o en bloque. El caso es que entren 

Si fuese por separado, no olvidarse que no entrarían el #28 El entierro, muy, pero que muy bueno, el #32, ¡ay! mi querido Pogo, y el #33, lo cual sería una pena

32 y 33 me gustan, pero 29-31 no tanto.
Por eso voté el 34 solo. 

Te acepto votar 32 a 34. 

Malkav no nos mates. 

[Kaulso]

¿Cómo que el 29-31 no tanto? 

Y supongo también el Annual 2 claro... 

[Heroecaído]

Yo ya llego con todo el pescado vendido, aún así quiero votar también El Ritual de la Primavera y Mi cielo azul,

Génesis Oscura no lo voto porque me faltan aún 3 números (qué ansias sois cuando queréis correr) y aún pareciéndome un muy buen origen, y un muy buen cómic para lo que se hacía entonces, me falta un poco para considerarlo un MUST. Puede que haya influido haberlo leído en una edición recoloreada, que no le hacía ningún bien.

A ver, que hice recuento para ir avanzando, pero la votación no está finiquitada. Podéis sumar votos, y podemos esperar a que terminéis lecturas en curso (en tu caso, Génesis oscura). Si el hilo sirve para animarnos a leer nuevos cómics sobre la marcha, mejor que mejor. Lo que no quiero es que se estanque el hilo, que en el de DC tuvimos demasiados parones 

Querubo, ¿El ritual de la primavera lo meterías como número aislado o como parte del arco Amor y muerte?

Yo como número aislado.
Pero no me rasgo las vestiduras si entra en bloque con otros.

A mi también me da igual si me mete de forma aislada o en bloque. El caso es que entren 

Si fuese por separado, no olvidarse que no entrarían el #28 El entierro, muy, pero que muy bueno, el #32, ¡ay! mi querido Pogo, y el #33, lo cual sería una pena

Lo que dice Miguelito. No son números que yo dejaría fuera.

[Querubo]

¿Cómo que el 29-31 no tanto? 

Y supongo también el Annual 2 claro... 

Pues anoche ojeé en digital los números propuestos de la regular, pero los anuales no.
Esta noche cuando acabe lo de Wein, le echo un ojo y me pronunció, que mi cabeza no funciona igual de bien que la de miguelito o la tuya,y no tengo ni idea de qué va ese anual. Cosas de la edad.

Y revisaré el 28 también, que tampoco lo hice.

[Kaulso]

¿Cómo que el 29-31 no tanto? 

Y supongo también el Annual 2 claro... 

Pues anoche ojeé en digital los números propuestos de la regular, pero los anuales no.
Esta noche cuando acabe lo de Wein, le echo un ojo y me pronunció, que mi cabeza no funciona igual de bien que la de miguelito o la tuya,y no tengo ni idea de qué va ese anual. Cosas de la edad.

Y revisaré el 28 también, que tampoco lo hice.

Joer, no acordarse de la saga central de "Amor y Muerte" y sobre todo su desenlace... 

[Querubo]

¿Cómo que el 29-31 no tanto? 

Y supongo también el Annual 2 claro... 

Pues anoche ojeé en digital los números propuestos de la regular, pero los anuales no.
Esta noche cuando acabe lo de Wein, le echo un ojo y me pronunció, que mi cabeza no funciona igual de bien que la de miguelito o la tuya,y no tengo ni idea de qué va ese anual. Cosas de la edad.

Y revisaré el 28 también, que tampoco lo hice.

Joer, no acordarse de la saga central de "Amor y Muerte" y sobre todo su desenlace... 

La edad.
Ya llegarás.