Tema: Plan Editorial Panini 2022: Hasta donde el papel aguante

[Jeremias]

Mi sobrino de 16 años disfruta con Marvel, pero pelis y video juegos, de comics solo alguno actual, que va picando. Le he dejado historias de los 80. 90 y 00 y nada, que se aburre 

Es que es así, cuando era pequeño no existia nada más flipante que unas peleas de Hulk contra quien fuera, unos espadazos de Conan o similar. Pero ahora, con la cantidad de movidas visionadas que un chaval puede tener en su cabeza, un tebeo es...un nada, al lado del flipe de una peli o un videojuego. Esos son los tebeos de su generación.

[El Zorro Negro]

Demasiada importancia a la edad... Mi hijo con 6 años disfruta un montón con pelis como mononoke, Totoro o chihiro, esta última la habrá visto 20 veces. El otro día me puse merlin el encantador (gracias a recordarla en el hilo de Disney) y la ha visto ya 3 veces. Ha jugado conmigo al Moneky Island y luego lo ha jugado él soo varias veces ya. Y también le gustan cosas modernas como spiderman into the spiderverse o vaiana. Creo que le damos demasiada importancia, las cosas buenas son buenas y punto. Y no somos casposos ni majaderías así. El problema es que los tebeos de Marvel son ponzoña, cómo va a funcionar una grapa moderna, dios mío? Si valen para ayudarte a encender la barbacoa. Lo poco bueno como Historia del Universo Marvel sí que es para lectores veteranos. Muchos de los que estamos aquí somos treintañeros, niños de los 90 que nuestra afición se la debemos en gran medida a los coleccionables de material ochentero. Hay de todo, los niños tienen sus propios gustos, y los adolescentes igual (algunos gustos de mierda), pero este debate de lo que les gusta a los jóvenes me suena a cuando un guionista viejales se pone a utilizar jerga moderna.

[Jeremias]

Demasiada importancia a la edad... Mi hijo con 6 años disfruta un montón con pelis como mononoke, Totoro o chihiro, esta última la habrá visto 20 veces. El otro día me puse merlin el encantador (gracias a recordarla en el hilo de Disney) y la ha visto ya 3 veces. Ha jugado conmigo al Moneky Island y luego lo ha jugado él soo varias veces ya. Y también le gustan cosas modernas como spiderman into the spiderverse o vaiana. Creo que le damos demasiada importancia, las cosas buenas son buenas y punto. Y no somos casposos ni majaderías así. El problema es que los tebeos de Marvel son ponzoña, cómo va a funcionar una grapa moderna, dios mío? Si valen para ayudarte a encender la barbacoa. Lo poco bueno como Historia del Universo Marvel sí que es para lectores veteranos. Muchos de los que estamos aquí somos treintañeros, niños de los 90 que nuestra afición se la debemos en gran medida a los coleccionables de material ochentero. Hay de todo, los niños tienen sus propios gustos, y los adolescentes igual (algunos gustos de mierda), pero este debate de lo que les gusta a los jóvenes me suena a cuando un guionista viejales se pone a utilizar jerga moderna.

Historia del Universo Marvel me parece una plasta de tebeo de la majas, majas.. cuatro cosas con el dibujo y listo. Otra cosa que no me entra de dibujantes de "ahora", el continuo masturbateo propio, el mira como hago la pirueta. Me estropean toda fluidez de lectura.

[Jeremias]

Otro ejemplo de desfases generacionales.  Warren Johnson. Los lectores mas actuales se lo flipan con él. A mí ya , con solo 3 tebeos suyos leidos ya me ha cansado. Mismo rollo personajes penas, mismo estoy triste pero saldré adelante, y sobre todo el cacao narrando. No me fluye ni una de sus historias, y eso se ve bien analizando pagina con la siguiente. Siempre se pierde, no fluye, toooodo el rato saturando con momentos espectaculares, que de tanto hacerlo los vuelve anodinos.

Pero conecta muy bien con la gente más de ahora con es rollo entre manga, europeo supers y rollo emo con los personajes.


De Sal Buscema puedo leer toneladas de tebeos, pero no creo que pueda hacer lo mismos con Warren Johnson.

[Kaulso]

Otro ejemplo de desfases generacionales.  Warren Johnson. Los lectores mas actuales se lo flipan con él. A mí ya , con solo 3 tebeos suyos leidos ya me ha cansado. Mismo rollo personajes penas, mismo estoy triste pero saldré adelante, y sobre todo el cacao narrando. No me fluye ni una de sus historias, y eso se ve bien analizando pagina con la siguiente. Siempre se pierde, no fluye, toooodo el rato saturando con momentos espectaculares, que de tanto hacerlo los vuelve anodinos.

Pero conecta muy bien con la gente más de ahora con es rollo entre manga, europeo supers y rollo emo con los personajes.

De Sal Buscema puedo leer toneladas de tebeos, pero no creo que pueda hacer lo mismos con Warren Johnson.

Luego están los que como yo que flipan con Buscema y con Johnson por igual. 

[Jeremias]

Otro ejemplo de desfases generacionales.  Warren Johnson. Los lectores mas actuales se lo flipan con él. A mí ya , con solo 3 tebeos suyos leidos ya me ha cansado. Mismo rollo personajes penas, mismo estoy triste pero saldré adelante, y sobre todo el cacao narrando. No me fluye ni una de sus historias, y eso se ve bien analizando pagina con la siguiente. Siempre se pierde, no fluye, toooodo el rato saturando con momentos espectaculares, que de tanto hacerlo los vuelve anodinos.

Pero conecta muy bien con la gente más de ahora con es rollo entre manga, europeo supers y rollo emo con los personajes.

De Sal Buscema puedo leer toneladas de tebeos, pero no creo que pueda hacer lo mismos con Warren Johnson.

Luego están los que como yo que flipan con Buscema y con Johnson por igual. 

Esos son los raritos, K 
No creo que  seas representante de tú generación, incluso diría que eres bastante único entre tu generación...

Y no me negarás que al Warren Johnson se le empieza a ver un poco el cartón en sus tebeos...queda ver si queda como un estilo durable o acabará cansando...Pero tengo claro que  si a mi sobrino le tengo que dar un tebeo, le daré antes el de Bill rayos beta que el Imperio Secreto.

[Kaulso]

Otro ejemplo de desfases generacionales.  Warren Johnson. Los lectores mas actuales se lo flipan con él. A mí ya , con solo 3 tebeos suyos leidos ya me ha cansado. Mismo rollo personajes penas, mismo estoy triste pero saldré adelante, y sobre todo el cacao narrando. No me fluye ni una de sus historias, y eso se ve bien analizando pagina con la siguiente. Siempre se pierde, no fluye, toooodo el rato saturando con momentos espectaculares, que de tanto hacerlo los vuelve anodinos.

Pero conecta muy bien con la gente más de ahora con es rollo entre manga, europeo supers y rollo emo con los personajes.

De Sal Buscema puedo leer toneladas de tebeos, pero no creo que pueda hacer lo mismos con Warren Johnson.

Luego están los que como yo que flipan con Buscema y con Johnson por igual. 

Esos son los raritos, K 
No creo que  seas representante de tú generación, incluso diría que eres bastante único entre tu generación...

Y no me negarás que al Warren Johnson se le empieza a ver un poco el cartón en sus tebeos...queda ver si queda como un estilo durable o acabará cansando...Pero tengo claro que  si a mi sobrino le tengo que dar un tebeo, le daré antes el de Bill rayos beta que el Imperio Secreto.

A mi es que de momento no me ha cansado porque me gusta su fuerza en en trazo y la manera que cuenta sus historias... yo de hecho aún espero que haga su "gran" obra... 

[Número 41]

La verdad, me cuesta mucho creer que los buenos cómics ochenteros, que son muchos, estén desfasados para el público juvenil y la chavalada.

Y además son fáciles de seguir sin haber hecho una tesis doctoral.

Pero lo están. Volvemos al error, el de querrer meter a una generación nueva el gusto de una generación vieja.
Yo nunca le daria a leer un tebeo Marvel demasido clásico ( que quizá la cosa sería decir antiguo ) a un chaval muy joven, lo que tiene Marvel
es que buscar hacer un tebeo nuevo que conecte con ese momento generacional. Luego ya tendrá tiempo de titar para detrás, que en el fondo es lo
que hemos hecho la mayoría. Todo hablando dentro de los comics supers en general y Marvel en particular.

De verdad que sigo sin verlo así; claro, si nos vamos a lo clasiquísimo no hay nada que hacer, como con el western o el cine clásico de aventuras.

Ah, pero ponles Star Wars, Indiana Jones, Regreso al Futuro, Aliens o Depredador, y un largo etcétera, y siguen flipando, lo he visto unas cuantas veces...

Pues esto es lo mismo, dales La Patrulla-X de Claremont, Batman Año Uno, Los Vengadores de Stern, mucho del Spiderman ochentero y todo el también largo etcétera que todos nos sabemos y dudo mucho que no les mole...a algunos claro, no a todos ni a la mayoría, pero es que se nos olvida, creo, que nosotros también eramos minoría, ¿cuántos en clase leíamos tebeos? Lo que pasa es que las películas las ven todos los críos...

Lo que falla y sería necesario si se quiere una continuidad generacional es hacer accesibles esos buenos tebeos.

Porque si no el manga sencillamente no vendería, y si que lo hace, y cierto tipo de novelas juveniles tampoco, y las hay que lo petan.

Mi opinión, quizá equivocada, que se yo, pero es como lo veo.

Demasiada importancia a la edad... Mi hijo con 6 años disfruta un montón con pelis como mononoke, Totoro o chihiro, esta última la habrá visto 20 veces. El otro día me puse merlin el encantador (gracias a recordarla en el hilo de Disney) y la ha visto ya 3 veces. Ha jugado conmigo al Moneky Island y luego lo ha jugado él soo varias veces ya. Y también le gustan cosas modernas como spiderman into the spiderverse o vaiana. Creo que le damos demasiada importancia, las cosas buenas son buenas y punto. Y no somos casposos ni majaderías así. El problema es que los tebeos de Marvel son ponzoña, cómo va a funcionar una grapa moderna, dios mío? Si valen para ayudarte a encender la barbacoa. Lo poco bueno como Historia del Universo Marvel sí que es para lectores veteranos. Muchos de los que estamos aquí somos treintañeros, niños de los 90 que nuestra afición se la debemos en gran medida a los coleccionables de material ochentero. Hay de todo, los niños tienen sus propios gustos, y los adolescentes igual (algunos gustos de mierda), pero este debate de lo que les gusta a los jóvenes me suena a cuando un guionista viejales se pone a utilizar jerga moderna.

 

Lo veo igual.

[Serkenobi]

Demasiada importancia a la edad... Mi hijo con 6 años disfruta un montón con pelis como mononoke, Totoro o chihiro, esta última la habrá visto 20 veces. El otro día me puse merlin el encantador (gracias a recordarla en el hilo de Disney) y la ha visto ya 3 veces. Ha jugado conmigo al Moneky Island y luego lo ha jugado él soo varias veces ya. Y también le gustan cosas modernas como spiderman into the spiderverse o vaiana. Creo que le damos demasiada importancia, las cosas buenas son buenas y punto. Y no somos casposos ni majaderías así. El problema es que los tebeos de Marvel son ponzoña, cómo va a funcionar una grapa moderna, dios mío? Si valen para ayudarte a encender la barbacoa. Lo poco bueno como Historia del Universo Marvel sí que es para lectores veteranos. Muchos de los que estamos aquí somos treintañeros, niños de los 90 que nuestra afición se la debemos en gran medida a los coleccionables de material ochentero. Hay de todo, los niños tienen sus propios gustos, y los adolescentes igual (algunos gustos de mierda), pero este debate de lo que les gusta a los jóvenes me suena a cuando un guionista viejales se pone a utilizar jerga moderna.

Lo que indicas, creo que es la excepción y no la norma. Generalmente, cada generación no suele apreciar en demasía las producciones previas a su existencia, ya que las consideran antiguas, anticuadas, feas. Como bien explica Jeremias:

Marvel lo que necesita es dar con la tecla del producto que conecte de verdad con la generación de ahora, y darselo en un formato y precio adecuado a ellos. Querer meterles los tebeos que a nosotros nos gustaban es equivocarse. Creo que los que leyeran los tebeos en lo 80, no soportaban los de la generación anterior, los clásicos apestaban a la gran mayoria de lectores. Yo veia como Kirby , y es el puto Kirby, apestaba a los Byrneanos, vamos, que no te cambiaba ni dios un tebeo Kirby por uno de Byrne.

A los chavales de los 80, todo lo que fuera de los 70 para atrás les parecía casposo, cutre, en comparación con productos como Indiana Jones, Star Wars, Regreso al futuro, etc. Luego los chavales que crecieron en los 90, les parecería que esas películas de culto se veían mal, con unos efectos especiales "desfasados". Luego en los 2000 los chavales se descojonaron de películas como Independence Day, por poseer efectos especiales "cutres y desfasados", a pesar de haber obtenido un óscar en dicha categoría. Y podemos seguir así hasta el infinito, la chavalada que hoy disfruta de las películas marvel, será la misma chavalada que en el futuro se descojonará de dichas cintas, porque sus efectos especiales ya serán anticuados y feos.

Es una cuestión puramente social, psicológica y humana, la juventud tiende a considerar que lo anterior a su existencia es malo, cutre, antiguo, anticuado, lo bueno es lo que hay ahora. Lo mismo pasa a la inversa, hay muchos adultos que esgrimen el típico "cualquier tiempo pasado fue mejor". Es algo cíclico.

Si mañana fueran cogiendo aleatoriamente a cientos de chavales con una edad comprendida entre los 11 y 15 años y les invitaran a jugar unos minutos al Final Fantasy VII original, con el que los chavales de la época fliparon en colores... El 90% te dirían que es una mierda cutre que se ve fea.

[El Zorro Negro]

Otro ejemplo de desfases generacionales.  Warren Johnson. Los lectores mas actuales se lo flipan con él. A mí ya , con solo 3 tebeos suyos leidos ya me ha cansado. Mismo rollo personajes penas, mismo estoy triste pero saldré adelante, y sobre todo el cacao narrando. No me fluye ni una de sus historias, y eso se ve bien analizando pagina con la siguiente. Siempre se pierde, no fluye, toooodo el rato saturando con momentos espectaculares, que de tanto hacerlo los vuelve anodinos.

Pero conecta muy bien con la gente más de ahora con es rollo entre manga, europeo supers y rollo emo con los personajes.

De Sal Buscema puedo leer toneladas de tebeos, pero no creo que pueda hacer lo mismos con Warren Johnson.

Luego están los que como yo que flipan con Buscema y con Johnson por igual. 

No estás solo Kaulso, 

[El Zorro Negro]

Otro ejemplo de desfases generacionales.  Warren Johnson. Los lectores mas actuales se lo flipan con él. A mí ya , con solo 3 tebeos suyos leidos ya me ha cansado. Mismo rollo personajes penas, mismo estoy triste pero saldré adelante, y sobre todo el cacao narrando. No me fluye ni una de sus historias, y eso se ve bien analizando pagina con la siguiente. Siempre se pierde, no fluye, toooodo el rato saturando con momentos espectaculares, que de tanto hacerlo los vuelve anodinos.

Pero conecta muy bien con la gente más de ahora con es rollo entre manga, europeo supers y rollo emo con los personajes.

De Sal Buscema puedo leer toneladas de tebeos, pero no creo que pueda hacer lo mismos con Warren Johnson.

Luego están los que como yo que flipan con Buscema y con Johnson por igual. 

No estás solo Kaulso, 

P.D. Y mientras escribo este mensaje está mi hijo escuchando en la tele robot rock de Daft Punk, y se la ha puesto él en YouTube, no yo... Moderno me ha salido.

[franwar]

Es más fácil para un chaval seguir un manga el cual está guionizado y dibujado ( en el 99% de los casos) por una única persona, sabe que empieza por el número 1 y tendrá un final cerrado. Es barato y ocupa poco.

[Kaulso]

Es más fácil para un chaval seguir un manga el cual está guionizado y dibujado ( en el 99% de los casos) por una única persona

Si, si "unica" persona... 

sabe que empieza por el número 1 y tendrá un final cerrado. Es barato y ocupa poco.

Sobre todo si es una serie de 40 tomos... 

[OMNIGOLD]

Hombre, es mas fácil, barato y comodo hacerse cualquier colección manga que una de Superheroes. Incluso con series como One Piece, comparalo con hacer Spiderman

[Kaulso]

Hombre, es mas fácil, barato y comodo hacerse cualquier colección manga que una de Superheroes. Incluso con series como One Piece, comparalo con hacer Spiderman

Barato sí, pero para series largas no tanto... no se...