Universo Marvel 3.0


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Mensajes - Malkav

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2086
Rockomic en el hilo de mejor álbum de cada año pone una lista. No sé si hay algún ranking de cómic con más ejemplares vendidos o algo así. Lo digo sobre todo como guía. La idea de ir por personajes también está muy bien.
Por ejemplo, Lobezno, como comentaban antes, Arma X  es esencial? Supongo que lo que diga la mayoría, no?
Mola cómo va este hilo!!!
 :birra:

Yo creo que con el nivel tan alto de conocimiento que hay en general en el foro, no hacen falta guías. Vamos proponiendo obras a medida que salgan los distintos personajes, y si cuando acabemos vemos que se nos ha escapado algo, lo ponemos sobre la mesa y listo  :)

Sobre Lobezno y Arma X, creo que lo mejor es tratarlo cuando nos metamos con X-Men, aunque sean derivados (de la misma forma que Elektra lo estamos tratando a la vez que Daredevil).

También depende si lo que se busca es una Biblioteca para neófitos, nivel principiante o medio bajo, dónde habría que mostrar a la gente una variedad de personajes más amplios, con lo mejor de cada uno,  o una Biblioteca para expertos, que se supone que ya conocen ampliamente todo lo editado por Marvel y ya van en busca de la creme de la creme.

Yo no creo que haya que diferenciar entre biblioteca para principiantes y biblioteca para expertos. Se trata de una obra de clásicos fundamentales, de obras maestras irrebatibles, y esas son las mismas para todos, con independencia de cuál sea tu nivel de conocimientos.

Por decirlo de otra forma, estamos buscando un CANON MARVEL. ¿Y qué es un canon?

Citar
canon
Del lat. canon, y este del gr. κανών kanṓn.
5. m. Catálogo de autores u obras de un género de la literatura o el pensamiento tenidos por modélicos.


Pero es que a mí en una biblioteca de 25 ó 30 tomos, me pones cuatro obras de Daredevil o tres de Hulk, y eso me tira para atrás. Porque no me gustan mucho esos personajes y hombre, tener un tomo de uno de cada uno de ellos, vale. Pero más ya no.

Aquí estoy con Adam. Cada uno tiene sus gustos particulares, pero es que si atendiésemos a eso, nos saldrían tantas bibliotecas esenciales como foreros participen. La idea es llegar a un catálogo común, conformado por obras que generen cierto consenso, más allá de nuestras filias y fobias particulares.

Luego cada uno se comprará los cómics que le interesen y mandará a tomar viento los de los personajes que no le gusten.

Pero ya te digo que si no te gusta Daredevil, y más el de Miller, algo está mal dentro de ti  :lol: :lol: :birra:

2087
Yo no creo que se pueda ir por personajes.

Más que nada porque Daredevil puede tener tres, e Iron Man ninguna. Y no vamos a poner una de Iron Man por figurar y dejarnos dos de Daredevil que parten la pana.


Lo de ir por personajes es por seguir un orden en la selección, pero no quiere decir que tengamos que elegir una obra de todas las cabeceras. Como dije, dos o tres por cabecera es solo una media (para que no se nos vaya la pinza y empecemos a meter obras de segunda fila que no son obras maestras, "pero es que me gusta un montón"), pero desde luego si hay que meter 4 de Daredevil y 0 de Iron Man, pues lo hacemos sin problema  :thumbup:

2088
Ay, cuántas respuestas interesantes estáis dando, ¡se me acumula el trabajo! Vamos por partes, como nuestro amigo Gull.

El problema de estas cuestiones es ampliar demasiado el abanico, lo que acaba desvirtuando la finalidad que perseguía.

Se empieza con Born Again, y añadiendo añadiendo se acaba poniendo hasta el Darkhawk de Mike Manley.

¿Cómo de selecto se quiere ser?


Es que es eso, la idea del hilo de Malkav es conseguir hacer una catalogación razonada de lo que es fundamental de Marvel. Vamos, que sean cómics que no solo destaquen en la editorial sino que sean cómics que hayan marcado en la industria misma. El Daredevil de Miller es un gran ejemplo de ello y que creo que no tiene mucha discusión... pero es que el Thor de Strac, Planeta Hulk o cosas así... no entran aquí, o al menos eso veo yo.

Vamos, que si se van a proponer obras que sea con un poco de fundamento, no proponer por proponer.  :contrato:

Esto que comentan Adam y Kaulso es CLAVE, y no debemos perderlo de vista.

Estamos buscando una biblioteca de "clásicos fundamentales", digamos que alrededor de 25-30 cómics en total en la historia de Marvel. Esto nos da más o menos para dos o tres cómics por cabecera (de media, luego habrá algunas con 4 y otras con 1, lógicamente), más cuatro o cinco obras autocontenidas, tipo Marvels.

Así que seamos selectos. No incluyamos todo lo que nos gusta mucho, o nuestras filias personales, sino aquellos cómics que sean obras maestras. En algunos casos no será fácil llegar a un consenso, pero tenemos que intentarlo, es la gracia del hilo  :birra:

Cómo es una edición holandesa?

Es un tipo de encuadernación, de más calidad y que se usa para dar un formato más "de lujo" a un cómic de cierta relevancia. Se distingue porque en la portada asoma el material empleado en el lomo (piel o tela, generalmente) en la zona donde se dobla el libro. Un ejemplo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Yo me cuelo, porque de Daredevil precio puedo aportar, porque tengo practicante todo lo que habéis dicho sin leer aún.

Pero otras obras más o menos contenidas y de varias épocas, que parece que solo lo que huele a naftalina de puede considerar bueno:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ok, querubo, ¡gracias por tus aportaciones!

Igual a Jtull, adam y los que habéis escrito después con otros cómics. Guardo vuestros mensajes para sacarlos a colación más adelante.

Pero creo que, para no hacernos un lío tremendo y que cada uno esté comentado un autor, etapa o cabecera, debemos hacer esto:

Si lo planteamos seriamente la mejor solución sería ir por colecciones/personajes y decir cual es la mejor etapa o la mejor historia.

Estoy tentado de entrar en materia con Hulk, ahora que ha empezado el debate y sobre todo Kaulso está aportando información muy útil.

Pero, si os parece, vamos a terminar primero con DAREDEVIL.

Creo que de momento deberíamos quedarnos con:
- Saga de Elektra, por acotar un poco más la etapa clásica de Frank Miller, aunque si alguien (como Kaulso) preferiría meter su etapa entera, tampoco hay mucho de qué preocuparse, ya que para tener la Saga de Elektra hay que hacerse igualmente con el integral de Miller y Janson, donde viene todo lo demás. (Al fin y al cabo, tras debatir sobre qué arcos o qué números son los imprescindibles, para conformar la biblioteca debemos bajar al mundo real y especificar qué edición habría que comprar para tenerla).
- Born Again. La duda estaría en si la edición Marvel Deluxe o CFM. Como Kaulso señala que esta última tiene bien puestos los créditos de los autores, y digamos que el número #226 es más opcional, podemos meter de momento la edición de CFM (abierto a debate, por supuesto).

Por otra parte, creo que quedan descartados (filias personales aparte) El hombre sin miedo y Elektra Lives Again, que son muy buenos pero no "obras maestras imprescindibles".

Y la duda sería: ¿ELEKTRA ASESINA, SÍ O NO?

Centremos el debate en esto antes de pasar a otras cabeceras, please  :contrato:

Yo no lo he leído aún, así que no puedo opinar.

2089
En el coleccionable viene primero el one shot del Castillo y de ahí pasan al #22 que es el de Cenicienta y ya luego van al arco #19-#21.

En el tomo 3 de la edición de lujo también viene primero el capítulo de Cenicienta y, luego, el arco completo de La marcha de los soldados de madera (#19-21, 23-27).

OJO con los que tengáis la edición de lujo: NO LEÁIS LA INTRODUCCIÓN DE BUCKINGHAM hasta después de haber terminado el arco. Hay spoilers sobre la muerte de determinados personajes que, la verdad, no sé qué pintan en un texto que sirve de carta de presentación a un nuevo arco  :flaming:

2090
El Universo Marvel segfún Frank Miller creo lo completaría ya del todo

Hombre, pero eso se lo compra uno por completismo, cuando ya está más metido en materia. Es un popurrí de cómics sueltos, más o menos interesantes, pero ninguno de ellos es un clásico esencial.

Además la cuestión es buscar obras cerradas o, al menos, acotables; esto al ser una antología no cumple esa condición.

2091
Bueno, por facilitar un poco el trabajo, podemos ir comentando y recopilando por orden los distintos títulos de la editorial.

Podemos empezar por ejemplo con Daredevil, por ser uno de los que generan más consenso.

DAREDEVIL

Lo primero que se nos viene a todos a la cabeza es la etapa de Frank Miller, aunque me gustaría que se pusiera sobre la mesa si otras etapas (¿Chip Zdarsky? ¿Brian Bendis? ¿Ed Brubaker...?) merecen valorarse entre lo mejor de Marvel.

ETAPA FRANK MILLER

¿Qué hitos encontramos? Que generen suficiente consenso como para considerarlos obligatorios en cualquier biblioteca que se precie. Así a bote pronto, me parece que hay dos claras:

- LA SAGA DE ELEKTRA, de Frank Miller y Klaus Janson.
Comprende: Daredevil #168, 174-182, 187-190.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (Panini, 60 €).




- BORN AGAIN, de Frank Miller y David Mazzucchelli.
Comprende: Daredevil #227-233.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? Hay dos opciones:
* Colección Frank Miller. Daredevil: Born Again (Panini, 25 €).
* Marvel Deluxe. Daredevil: Born Again (Panini, 22,95 €)



Yo, personalmente, me quedaría con la edición de Marvel Deluxe, que si bien tiene una encuadernación menos sólida que la holandesa, ofrece más material, al incluir  también Daredevil #226, que se considera una especie de preámbulo a Born Again (y que no se encuentra en la edición de CFM).


Creo que esos dos cómics son irrenunciables. Ahora vendrían las dudas, cómics que gustan mucho pero que no tendrían por qué considerarse esenciales (recordad que buscamos una biblioteca básica, no podemos abusar por mucho que nos guste un autor o personaje):

- EL HOMBRE SIN MIEDO, de Frank Miller y John Romita Jr.
Comprende: Daredevil: The Man Without Fear #1-5.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Colección Frank Miller. Daredevil: El Hombre Sin Miedo (Panini, 22 €).

- ELEKTRA LIVES AGAIN, de Frank Miller y Lynn Varley.
Comprende: Elektra Lives Again USA
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Colección Frank Miller. Elektra Lives Again (Panini, 15 €).

- ELEKTRA ASESINA, de Frank Miller y Bill Sienkiewicz.
Comprende: Elektra Assassin #1-8
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Colección Frank Miller. Elektra Asesina (Panini, 30 €).


Siendo este el panorama, me gustaría saber qué opináis:
- ¿La etapa clásica de Miller debe incluirse entera (Daredevil #158-191) o basta con la saga de Elektra?
- Born Again: ¿CFM o Marvel Deluxe?
- ¿Son imprescindibles El hombre sin miedo, Elektra Lives Again y Elektra Asesina?


Y por último, antes de terminar con Daredevil: ¿algún cómic de otro autor que no sea Frank Miller puede considerarse un clásico básico?

2092
Perfecto. Es el orden lógico, realmente, ya que en la edición de lujo viene en el tomo 2 (y La marcha... en el tomo 3).

2093
Una pregunta para la semana que entra. ¿Leemos antes El último castillo o La marcha de los soldados de madera? Lo digo para que vayamos comentando todos en el mismo orden, no sea que mientras unos comentan una cosa, otros estén leyendo la otra.

2094
Los mejores cómics de etapas Marvel ever son:

60's Amazing Spider-Man de Lee/Romita
60's Fantastic Four de Lee/Kirby/Sinnott
70's Conan the Barbarian de Thomas/Buscema
70's Savage Sword of Conan de Thomas/Buscema
70's-80's Daredevil de Frank Miller
70's-80's Uncanny X-Men de Chris Claremont

Y Miracleman, de la que tienen los derechos de publicación.


De obras contenidas: Honor, Marvels, Última cacería de Kraven, El Hombre Sin Miedo, La Visión.


:cafe:

Esto es un excelente punto de partida, Morgan. Pero, como dice Nivelillo, creo que sería recomendable acotar más. Si uno se hiciera con esas seis etapas completas, no tendría los clásicos básicos, tendría una biblioteca ya bastante avanzada. Una sola etapa, digamos el Uncanny X-Men de Chris Claremont, comprende varios tochales. Además, es obvio que en toda una etapa de un autor a cargo de una cabecera hay altibajos, y no todo es igual de recomendable.

Así que por ejemplo yo acotaría diciendo (por ejemplo): los arcos de Uncanny X-Men más celebrados son la Saga de Fénix Oscura y Días del Futuro pasado , que podemos encontrar en Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2 (Días del futuro pasado), actualmente publicado por Panini en este tomo.

En fin, la idea es poder hacerse con una biblioteca de esenciales, así que en la medida de lo posible rehuiría de etapas enteras y centraría el asunto en arcos más concretos. Creo que puede haber excepciones como la etapa de Miller al frente de Daredevil, que al fin y al cabo es breve (#158-#191, 33 números) y está recogida en un solo volumen, por lo que es fácilmente accesible para quien quiera tener su primer acercamiento a Daredevil con un "must-have".

Pero se agradece todo aporte igualmente, y ya digo que para tener un punto de partida tus sugerencias resultan valiosas  :birra:

2095
Me encaaaanta, la idea. Va a ser un hilo muy interesante para proponer y debatir grandes comcis.  :palmas: :palmas: :palmas:

A ti te estaba yo esperando como agua de mayo  :lol:  :birra:

2096
BIBLIOTECA DE CLÁSICOS FUNDAMENTALES: MARVEL

[Clasificación por orden alfabético de las cabeceras]

CAPITÁN AMÉRICA

01) SAGA DEL CUBO CÓSMICO, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Tales of Suspense # 79–81.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Marvel Gold. Capitán América 1 (La leyenda viviente) (Panini, 39,95 €).

02) CAPITÁN AMÉRICA, de Stan Lee y Jim Steranko.
Comprende: Captain America #110,111 y 113.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Marvel Gold. Capitán América 2 (El hombre bajo la máscara) (Panini, 39,95 €).

03) EL SOLDADO DE INVIERNO, de Ed Brubaker y Steve Epting.
Comprende: Captain America v5, #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Capitán América: El soldado de invierno (Panini, 30 €).


      


CONAN

04) LA CANCIÓN DE RED SONJA, de Roy Thomas y Barry Windsor-Smith.
Comprende: Conan The Barbarian #24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Conan el Bárbaro: La Etapa Marvel Original 1 (¡La llegada de Conan!) (Panini, 47,95 €).

05) CONAN EL BÁRBARO: SAGA DE BELIT, de Roy Thomas y John Buscema.
Comprende: Conan The Barbarian #58-100.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Conan & Belit (Edición Integral) (Planeta DeAgostini, 45 €).

06) LA ESPADA SALVAJE DE CONAN: CLAVOS ROJOS Y OTRAS HISTORIAS, de Roy Thomas, Barry W. Smith y John Buscema.
Comprende: Savage Tales #1-5, Savage Sword of Conan #1-24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 1. Clavos rojos y otros relatos (Panini, 20 €), Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 2. La maldición del no muerto y otros relatos (Panini, 20 €), etc.


         


LOS CUATRO FANTÁSTICOS

07) LA SAGA DE GALACTUS, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #44-60.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 3 (La edad dorada) (Panini, 34,95 €).

08) EL JUICIO DE GALACTUS, de John Byrne.
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #242 - 244, #257 - 262.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 1 (Panini, 39,95 €) y Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 2 (Panini, 39,95 €)

09) ESTELA PLATEADA, de Stan Lee y John Buscema.
Comprende: Silver Surfer #1-18.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Estela Plateada de Stan Lee y John Buscema (Panini, 39,95 €)

10) ESTELA PLATEADA, de Dan Slott y Mike Allred.
Comprende: Silver Surfer #1-14 y #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Estela Plateada de Dan Slott y Mike Allred (Panini, 45 €)

11) ESTELA PLATEADA: PARÁBOLA, de Stan Lee y Moebius.
Comprende: The Silver Surfer 1 y 2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Grandes Tesoros Marvel. Estela Plateada: Parábola (Panini, 25 €)


            


DAREDEVIL

12) LA SAGA DE ELEKTRA, de Frank Miller y Klaus Janson.
Comprende: Daredevil #168, 174-182, 187-190.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (Panini, 60 €).

13) RULETA, de Frank Miller y Klaus Janson.
Comprende: Daredevil #191.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (Panini, 60 €).

14) BORN AGAIN, de Frank Miller y David Mazzucchelli.
Comprende: Daredevil #227-233.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil: Born Again (Panini, 25 €).

15) ELEKTRA ASESINA, de Frank Miller y Bill Sienkiewicz.
Comprende: Elektra Assassin #1-8
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Colección Frank Miller. Elektra Asesina (Panini, 30 €).


         


DOCTOR EXTRAÑO

16) LA SAGA DE ETERNIDAD, Stan Lee y Steve Ditko.
Comprende: Strange Tales #130-146.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Doctor Extraño 1: Maestro de las Artes Místicas (Panini, 39,95 €).

17) TRIUNFO Y TORMENTO, de Roger Stern y Mike Mignola.
Comprende: Doctor Strange & Doctor Doom: Triumph and Torment
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Doctor Extraño de Roger Stern. Coleccionable Marvel Héroes V1. 75 (Panini, 45 €).


   


HULK

18) DENTRO DEL PANTEÓN, de Peter David y Dale Keown.
Comprende: The Incredible Hulk #369-400.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Coleccionable de Forum (tomos 18-28).

19) FUTURO IMPERFECTO, de Peter David y George Perez.
Comprende: Hulk: Future Imperfect #1-2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Best of Marvel Essential. El Increíble Hulk: Futuro Imperfecto.


   


SPIDERMAN

20) LA SAGA DEL PLANEADOR MAESTRO, de Stan Lee y Steve Ditko.
Comprende: Amazing Spider-Man #31-33.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 2 (¡Si éste es mi destino...!) (Panini, 39,95 €).

21) LA SAGA DE LAS DROGAS, de Stan Lee y Gil Kane.
Comprende: Amazing Spider-Man #96-98
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 5 (¡Por fin desenmascarado!) (Panini, 39,95 € €).

22) LA MUERTE DE GWEN STACY, de Gerry Conway y John Romita.
Comprende: Amazing Spider-Man #121-122.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 6 (¡La muerte de Gwen Stacy!) (Panini, 39,95 €).

23) EL CHICO QUE COLECCIONABA SPIDERMAN, de Roger Stern y Ron Frenz.
Comprende: The Amazing Spider-Man #248
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Marvel Héroes. El Asombroso Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr. (Panini, 45 €).

24) LA ÚLTIMA CACERÍA DE KRAVEN, de J. M. DeMatteis y Mike Zeck.
Comprende: Amazing Spider-Man #293-294, Spectacular Spider-Man #131-132 y Web of Spider-Man #31-32.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Spiderman: La última cacería de Kraven (Panini, 16,50 €).

25) VUELTA A CASA, de J.M. Straczynski y John Romita, Jr.
Comprende: Amazing Spider-Man Vol. 2 #30-35.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Saga. El Asombroso Spiderman 1 (Vuelta a casa) (Panini, 15 €).


               


THOR

26) RELATOS DE ASGARD, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Journey into Mystery #97-125 y Thor #126-145.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Poderoso Thor #1: La Saga Comienza (Panini, 39,95 €).

27) LA SAGA DE SURTUR, de Walter Simonson.
Comprende: Thor #337-353.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Marvel Héroes 48. Thor de Walter Simonson 1 (Panini, 39,95 €).

28) EL CARNICERO DE DIOSES, de Jason Aaron y Esad Ribic.
Comprende: Thor: God Of Thunder 1-11 USA
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Marvel Now! Deluxe. Thor de Jason Aaron 1: El carnicero de dioses (Panini, 28,95 €).


      


LOS VENGADORES

29) HASTA UN ANDROIDE PUEDE LLORAR, de Roy Thomas y John Buscema.
Comprende: The Avengers #57 y 58.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Marvel Facsímil #16. The Avengers #57 (Panini, 5 €).

30) ASALTO A LA MANSIÓN, de Roger Stern y John Buscema.
Comprende: Avengers #273-280.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (Panini, 19,95 €).

31) THE ULTIMATES 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch.
Comprende: The Ultimates #1-13 y The Ultimates 2 #1-13 (y Annual 1 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Ultimate Integral. The Ultimates 1 (Panini, 35 €) y Ultimate Integral. The Ultimates 2 (Panini, 42 €).

32) LA VISIÓN, de Tom King y Gabriel Hernández Walta.
Comprende: The Vision v2, 1-12.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Marvel Integral. La Visión (Panini, 45 €).

33) OJO DE HALCÓN, de Matt Fraction y David Aja.
Comprende: Hawkeye 1-22 (y Annual 1 y Young Avengers Presents 6 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?  En Marvel Integral. Ojo de Halcón de Matt Fraction y David Aja (Panini, 45 €).


            


X-MEN

34) LA SAGA DE FÉNIX OSCURA, de Chris Claremont y John Byrne.
Comprende: Uncanny X-Men #129-137.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. La Imposible Patrulla-X: La saga de Fénix Oscura (Panini, 25 €).

35) DÍAS DEL FUTURO PASADO, de Chris Claremont y John Byrne.
Comprende: Uncanny X-Men #141-142.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2 (Días del futuro pasado) (Panini, 39,95 €).

36) VIDAMUERTE, de Chris Claremont y Barry Windsor-Smith.
Comprende: The Uncanny X-Men #186.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5 (Decisiones) (Panini, 44,95 €).

37) DIOS AMA, EL HOMBRE MATA, de Chris Claremont y Brent Anderson.
Comprende: X-Men: God Loves, Man Kills USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Imposible Patrulla-X: Dios ama, el Hombre mata (Panini, 18 €).

38) LA SAGA DEL OSO MÍSTICO, de Chris Claremont y Bill Sienkiewicz.
Comprende: The New Mutants #18-20.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes 2 (Fiesta de pijamas) (Panini, 44,95 €).

39) E DE EXTINCIÓN, de Grant Morrison y Frank Quitely.
Comprende: New X-Men #114-116.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En New X-Men 1 de 7 (Panini, 15 €).

40) LOBEZNO: HONOR, de Chris Claremont y Frank Miller.
Comprende: Wolverine 1-4 USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Lobezno: Honor (Panini, 18 €).

41) ARMA X, de Barry Windsor-Smith.
Comprende: Marvel Comics Presents #72-84.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Lobezno: Arma-X (Panini, 15 €).


         

         


CAJÓN DESASTRE

42) MARVELS, de Kurt Busiek y Alex Ross.
Comprende: Marvels #0-4.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvels (Panini, 35 €).

43) CAPITÁN BRITANIA, de Alan Moore y Alan Davis.
Comprende: Marvel Super-Heroes #387-388, The Daredevils #1-11 y The Mighty World of Marvel v2, #7-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Capitán Britania (Panini, 42 €).

44) MIRACLEMAN, de Alan Moore.
Comprende: Miracleman #1-16.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Miracleman 1. El sueño de volar (Panini, 17,95 €), Miracleman 2. El síndrome del Rey Rojo (Panini, 17,95 €) y Miracleman 3. Olimpo (Panini, 34,95 €).

45) TIERRA X, de John Paul Leon, Alex Ross y Jim Krueger.
Comprende: Earth X #0-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Extra Superhéroes. Tierra X (Panini, 25 €).

46) CABALLERO LUNA, de Doug Moench y Bill Sienkiewicz.
Comprende: Moon Knight #22-30.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Caballero Luna 2. Eclipse (Panini, 45 €).

47) NICK FURIA: SAGA DE GARRA AMARILLA, de Jim Steranko.
Comprende: Strange Tales #159-168.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Nick Furia: Agente de SHIELD 1. El mejor hombre (Panini, 39,95 €).

48) LA MUERTE DEL CAPITÁN MARVEL, de Jim Starlin.
Comprende: Marvel Graphic Novels. The Death Of Captain Marvel.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Muerte del Capitán Marvel (Panini, 16 €).

49) WARLOCK, de Jim Starlin.
Comprende: Strange Tales #178-181, Warlock #9-15, Marvel Team-Up #55, Avengers Annual #7, Marvel Two-In-One Annual.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Warlock: La amenaza de Thanos (Panini, 29,95 €).

50) LA TUMBA DE DRÁCULA, de Marv Wolfman & Gene Colan.
Comprende: The Tomb Of Dracula #43-70.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Marvel Limited Edition: La tumba de Drácula 3 (¡La conspiración del vampiro!) (Panini, 42,95 €) y Marvel Limited Edition: La tumba de Drácula 4 (La muerte de Drácula) (Panini, 42,95 €).


            

         


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

2097
Dado que este foro está lleno de sabios con una cultura enciclopédica sobre el noveno arte, y en cambio somos unos cuantos los que aún tenemos mucho que aprender, he tenido a bien abrir este hilo (espero que sea el subforo adecuado y que no esté repetido) para que nos iluminéis el camino.

Partimos de la siguiente pregunta: Si hubiera que conformar una biblioteca con los cómics esenciales de la historia de Marvel, ¿cuáles serían los más importantes? ¿Aquellos que no pueden faltar de ningún modo en toda biblioteca que se precie? Bien por su calidad intrínseca, bien por su relevancia en el medio e influencia posterior, bien porque redefinió a un personaje clave y ya nunca volvió a ser el mismo... Los motivos que queráis.

Me gustaría que se cubrieran al menos todas las cabeceras importantes (Spiderman, X-Men, Daredevil... ya sabéis), pero también algunas secundarias que tuvieron algún cómic de especial relevancia. Por supuesto, no hablo solo de números sueltos, sino que lo normal es que citemos más bien arcos relevantes. Intentaría evitar etapas completas, pero si lo consideráis importante y tiene un límite definible y asequible (por ejemplo: el Daredevil de Miller), pues también.

Como la idea es que aquellos que aún tenemos una biblioteca particular relativamente discreta vayamos solventando lagunas, lo ideal sería que también dijeseis cuál es la mejor edición de los cómics citados, para que podamos orientarnos mejor de cara a futuras compras.

Creo que un número razonable puede ser llegar a 25-30 cómics básicos, los que sería una herejía no tener, pero ya veremos si ampliamos el número. Habrá que empezar por las elecciones obvias (Born Again, La última cacería de Kraven, Marvels, etc.), pero seguro que al final sacáis a la luz obras que no eran tan evidentes.

Iré actualizando este post con las obras que citéis y que generen cierto consenso.

Si el hilo funciona bien, mi idea es hacer en el futuro un hilo análogo con los clásicos de DC.

¡Vamos allá!  :birra:

2098
En mi ciudad hay una librería que aún tiene un ejemplar del Dust Covers, si no recuerdo mal por 30 € o así. La pena es que está un poco desencolado. A mí no me llamó la atención como para comprarlo, pero me parece curioso que aún tengan material de la época de Norma...

El de las portadas de Jean en Fábulas lo he visto en Wallapop por 60 eurazos  :alivio:

2099
Leídos Fábulas #18 "Novias de cebada" y el texto "Un lobo entre nosotros".

El one-shot de las novias de cebada me ha gustado tanto como el capítulo dedicado a Jack al comienzo de este volumen. Se lee con muchísimo agrado y facilidad; hay que reconocerle esa habilidad a Willingham como narrador. Me gusta el tono de cuento infantil, con esos liliputienses emprendiendo la épica hazaña de marchar, con su diminuto barco, a combatir en una guerra que claramente les queda grande (nunca mejor dicho). Y el relato de cómo consiguieron infiltrarse en la fortaleza del adversario, robar la jarra de semillas de cebada, llevarla al mundo real y conseguir así darles parejas a todos los habitantes de Villa Pequeña es muy entrañable.

Pero si con ese capítulo he pasado un rato agradable, con el relato de Un lobo entre nosotros he disfrutado en grande. Una oportunidad excelente para saber cómo se conocieron Feroz y Blanca (algo que ya se cita brvemente en Amor de cuento: un pin para el que propuso leer en el Club este texto justo después de ese arco, para así poder crear estas conexiones  :birra:), retrocediendo a ese momento crítico en que las tropas del Adversario estaban arrasando con todo. Menuda bestia parda era Feroz, por cierto, que lo perfilan como el terror entre las tropas enemigas. Luego, cuando la historia da un salto 200 años adelante, se narra con mucha habilidad el encuentro en los bosques de los Cárpatos entre Feroz, Blanca y Feathertop (personaje que, si no me equivoco, proviene de un cuento de Nathaniel Hawthorne; seguro que Querubo tiene algo que contarnos al respecto). Y el final del relato, cuando se nos cuenta que el verdadero motivo de Feroz para ponerse una piel humana e irse a vivir con el resto de fábulas es que quiere estar junto a Blanca, es muy revelador  :angel: A propósito de la piel humana: por fin se nos cuenta cómo consiguió su "disfraz". No consistió en pagar una millonada por un hechizo, como especuló alguien anteriormente. Bastaba con un viejo cuchillo de hierro oxidado... y maldito.

PD. Un detalle que se me olvidó comentar respecto a la portada del #17. Yo no me di cuenta, pero mi mujer (que está aprovechando para leer Fábulas también) lo cazó al vuelo.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

2100
Leído Fábulas #13-17, "Amor de cuento".

Incluyo spoilers del arco en este post.

Pero primero quería decir que o Buckingham aquí no tenia muchas ganas o Feroz al inicio del capítulo está bastante desmejorado  :lol:

Pues va a ser el estilo de Buckingham del personaje de aquí en adelante...  :lol:


Uff, pues yo he pensado como Ovirfo al ver a Feroz en este arco. No me gusta NADA cómo dibuja Buckingham al personaje, ¡si no tiene boca! Parece que tuviera dentadura postiza y se la hubiera quitado, está siempre frunciendo los labios. Y en la última página del #17, en la que Blanca le cuenta que está embarazada, la cara de Feroz está dibujada como si tuviera la cara hundida. No sé, no me termina de convencer  :no:

Bueno, impresiones sobre el arco. Me ha gustado notablemente, aunque de momento con lo que más he disfrutado en la serie ha sido con la primera parte de Rebelión en la granja. Como principal punto en contra de Amor de cuento, que ya habéis comentado más de uno, lo descabellado del plan de Barbazul de usar la poción para mandar a la parejita de escapada a la montaña. No parece el plan más sensato del mundo, ciertamente. Como puntos a favor, está la evolución de la relación entre Feroz y Blanca, un mayor conocimiento de la historia de Feroz (hijo de un matrimonio interracial, en el cual su padre era el Viento del norte... ¿de dónde sale esto? Muy curioso), y acontecimientos de gran importancia como la muerte de dos personajes principales. Lo de Barbazul me ha dejado totalmente fuera de juego, pensé que este personaje estaría durante toda la serie (o durante muchos arcos), ¡qué pronto se lo han ventilado! Y de una forma bastante gratuita, la verdad. ¿Habrá muerto definitivamente? Parece que sí. Vaya prenda está hecho Príncipe Encantador. ¿Tenemos que deducir que en la primera pelea de esgrima se deja ganar, para despistar? Porque en la segunda, con espadas reales, le da un repaso tremendo a Barbazul. Al final, este último me da hasta pena: humillado hace poco por Feroz (que lo termina haciendo llorar de rabia) y, ahora, humillado por Príncipe (que lo termina haciendo rogar piedad, sin resultado alguno). Entiendo que Barbazul no es una fábula especialmente popular, pero con lo que cuesta matar a Blanca o Ricitos, esta muerte de una estocada casi parece poca cosa. Respecto a Ricitos, me cuesta mucho pensar que ha muerto del todo. Es demasiado popular y, para más inri, no tenemos su cadáver.

Un par de apuntes sobre el apartado gráfico. Muy llamativa la estructura de las viñetas que narran el duelo entre Barbazul y Príncipe, en forma de escudo. Imagino que Buckingham quiere innovar y se le ocurrió imprimir este sello a lo largo del número (¿sería idea suya o vendría ya en el guion de Willingham?). Por otra parte, mientras Feroz y Blanca están en el bosque, el marco de las páginas va cambiando de color a medida que avanza el día: azul oscuro cuando es de noche, rojo anaranjado al amanecer, y amarillo cuando ya es del todo de día. Muy cuidado todo.

Vaya cliffhanger el embarazo de Blanca. A ver cómo evoluciona eso  :babas:

Mañana leo el #18 y el relato del lobo.

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