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Dado que este foro está lleno de sabios con una cultura enciclopédica sobre el noveno arte, y en cambio somos unos cuantos los que aún tenemos mucho que aprender, he tenido a bien abrir este hilo (espero que sea el subforo adecuado y que no esté repetido) para que nos iluminéis el camino.
Partimos de la siguiente pregunta: Si hubiera que conformar una biblioteca con los cómics esenciales de la historia de Marvel, ¿cuáles serían los más importantes? ¿Aquellos que no pueden faltar de ningún modo en toda biblioteca que se precie? Bien por su calidad intrínseca, bien por su relevancia en el medio e influencia posterior, bien porque redefinió a un personaje clave y ya nunca volvió a ser el mismo... Los motivos que queráis.
Me gustaría que se cubrieran al menos todas las cabeceras importantes (Spiderman, X-Men, Daredevil... ya sabéis), pero también algunas secundarias que tuvieron algún cómic de especial relevancia. Por supuesto, no hablo solo de números sueltos, sino que lo normal es que citemos más bien arcos relevantes. Intentaría evitar etapas completas, pero si lo consideráis importante y tiene un límite definible y asequible (por ejemplo: el Daredevil de Miller), pues también.
Como la idea es que aquellos que aún tenemos una biblioteca particular relativamente discreta vayamos solventando lagunas, lo ideal sería que también dijeseis cuál es la mejor edición de los cómics citados, para que podamos orientarnos mejor de cara a futuras compras.
Creo que un número razonable puede ser llegar a 25-30 cómics básicos, los que sería una herejía no tener, pero ya veremos si ampliamos el número. Habrá que empezar por las elecciones obvias (Born Again, La última cacería de Kraven, Marvels, etc.), pero seguro que al final sacáis a la luz obras que no eran tan evidentes.
Iré actualizando este post con las obras que citéis y que generen cierto consenso.
Si el hilo funciona bien, mi idea es hacer en el futuro un hilo análogo con los clásicos de DC.
¡Vamos allá! :birra:
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BIBLIOTECA DE CLÁSICOS FUNDAMENTALES: MARVEL
[Clasificación por orden alfabético de las cabeceras]
CAPITÁN AMÉRICA
01) SAGA DEL CUBO CÓSMICO, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Tales of Suspense # 79–81.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Capitán América 1 (La leyenda viviente) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam036-es-clasico-marvel-capitan-america-n-1-la-leyenda-viviente.html) (Panini, 39,95 €).
02) CAPITÁN AMÉRICA, de Stan Lee y Jim Steranko.
Comprende: Captain America #110,111 y 113.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Capitán América 2 (El hombre bajo la máscara) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam056-es-clasico-marvel-capitan-america-n-2-el-hombre-bajo-la-masca.html) (Panini, 39,95 €).
03) EL SOLDADO DE INVIERNO, de Ed Brubaker y Steve Epting.
Comprende: Captain America v5, #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Capitán América: El soldado de invierno (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain001-es-marvel-integral-marvel-integral-n-1.html) (Panini, 30 €).
(https://i.ibb.co/MG9xrMp/17-Capi-Cubo.jpg) (https://i.ibb.co/4FwzzWW/16-Capi-Steranko.jpg) (https://i.ibb.co/p33P5Tf/18-Soldado.jpg)
CONAN
04) LA CANCIÓN DE RED SONJA, de Roy Thomas y Barry Windsor-Smith.
Comprende: Conan The Barbarian #24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Conan el Bárbaro: La Etapa Marvel Original 1 (¡La llegada de Conan!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/somco001-es-omnibus-conan-omnibus-conan-n-1.html) (Panini, 47,95 €).
05) CONAN EL BÁRBARO: SAGA DE BELIT, de Roy Thomas y John Buscema.
Comprende: Conan The Barbarian #58-100.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Conan & Belit (Edición Integral) (https://www.planetadelibros.com/libro-conan-belit-integral/58000) (Planeta DeAgostini, 45 €).
06) LA ESPADA SALVAJE DE CONAN: CLAVOS ROJOS Y OTRAS HISTORIAS, de Roy Thomas, Barry W. Smith y John Buscema.
Comprende: Savage Tales #1-5, Savage Sword of Conan #1-24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 1. Clavos rojos y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco001-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 2. La maldición del no muerto y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco002-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), etc.
(https://i.ibb.co/Rc410mK/50-Red-Sonja.jpg) (https://i.ibb.co/sW0B6fg/43-Conan-Belit.jpg) (https://i.ibb.co/R3tdYN0/44Espada.jpg)
LOS CUATRO FANTÁSTICOS
07) LA SAGA DE GALACTUS, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #44-60.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 3 (La edad dorada) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam044-es-clasico-marvel-los-4-fantasticos-la-edad-dorada.html) (Panini, 34,95 €).
08) EL JUICIO DE GALACTUS, de John Byrne.
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #242 - 244, #257 - 262.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh059-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-59.html) (Panini, 39,95 €) y Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 2 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh060-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-60.html) (Panini, 39,95 €)
09) ESTELA PLATEADA, de Stan Lee y John Buscema.
Comprende: Silver Surfer #1-18.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Estela Plateada de Stan Lee y John Buscema (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam126-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-126.html) (Panini, 39,95 €)
10) ESTELA PLATEADA, de Dan Slott y Mike Allred.
Comprende: Silver Surfer #1-14 y #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Estela Plateada de Dan Slott y Mike Allred (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/somni004-es-marvel-omnibus-marvel-omnibus-n-4.html) (Panini, 45 €)
11) ESTELA PLATEADA: PARÁBOLA, de Stan Lee y Moebius.
Comprende: The Silver Surfer 1 y 2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Grandes Tesoros Marvel. Estela Plateada: Parábola (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola007-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-7.html) (Panini, 25 €)
(https://i.ibb.co/j3QFbFN/24F4.jpg) (https://i.ibb.co/N2Jc2vt/25aByrne.jpg) (https://i.ibb.co/Qccbn2V/26Estela.jpg) (https://i.ibb.co/BPh1czs/27Allred.jpg) (https://i.ibb.co/hChmqGg/28-Par-bola.jpg)
DAREDEVIL
12) LA SAGA DE ELEKTRA, de Frank Miller y Klaus Janson.
Comprende: Daredevil #168, 174-182, 187-190.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (Panini, 60 €).
13) RULETA, de Frank Miller y Klaus Janson.
Comprende: Daredevil #191.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (Panini, 60 €).
14) BORN AGAIN, de Frank Miller y David Mazzucchelli.
Comprende: Daredevil #227-233.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil: Born Again (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi002-es-frank-miller-daredevil-born-again.html) (Panini, 25 €).
15) ELEKTRA ASESINA, de Frank Miller y Bill Sienkiewicz.
Comprende: Elektra Assassin #1-8
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Elektra Asesina (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi007-es-frank-miller-frank-miller-n-7.html) (Panini, 30 €).
(https://i.ibb.co/61LvqB5/1-Daredevil-Mil-Jan.jpg) (https://i.ibb.co/3ChR6s4/47Ruleta.jpg) (https://i.ibb.co/gy4G6cy/2-Bornagain.jpg) (https://i.ibb.co/4ptmDqS/3elektraasesina.jpg)
DOCTOR EXTRAÑO
16) LA SAGA DE ETERNIDAD, Stan Lee y Steve Ditko.
Comprende: Strange Tales #130-146.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Doctor Extraño 1: Maestro de las Artes Místicas (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam141-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-141.html) (Panini, 39,95 €).
17) TRIUNFO Y TORMENTO, de Roger Stern y Mike Mignola.
Comprende: Doctor Strange & Doctor Doom: Triumph and Torment
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Doctor Extraño de Roger Stern. Coleccionable Marvel Héroes V1. 75 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh075-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-75.html) (Panini, 45 €).
(https://i.ibb.co/85Y1FxV/34-Strange-Lee.jpg) (https://i.ibb.co/Qp9Cy1X/35-Strange-Stern.jpg)
HULK
18) DENTRO DEL PANTEÓN, de Peter David y Dale Keown.
Comprende: The Incredible Hulk #369-400.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Coleccionable de Forum (tomos 18-28) (https://fichas.universomarvel.com/chulkf_v1.html).
19) FUTURO IMPERFECTO, de Peter David y George Perez.
Comprende: Hulk: Future Imperfect #1-2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Best of Marvel Essential. El Increíble Hulk: Futuro Imperfecto (https://fichas.universomarvel.com/esp/bomehulkfutimp.html).
(https://i.ibb.co/ngjQ170/4Hulk.jpg) (https://i.ibb.co/C9MG9dL/5Hulk.jpg)
SPIDERMAN
20) LA SAGA DEL PLANEADOR MAESTRO, de Stan Lee y Steve Ditko.
Comprende: Amazing Spider-Man #31-33.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 2 (¡Si éste es mi destino...!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam095-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-95.html) (Panini, 39,95 €).
21) LA SAGA DE LAS DROGAS, de Stan Lee y Gil Kane.
Comprende: Amazing Spider-Man #96-98
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 5 (¡Por fin desenmascarado!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam084-es-clasico-marvel-100-marvel-gold-n-84.html) (Panini, 39,95 € €).
22) LA MUERTE DE GWEN STACY, de Gerry Conway y John Romita.
Comprende: Amazing Spider-Man #121-122.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 6 (¡La muerte de Gwen Stacy!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam125-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-125.html) (Panini, 39,95 €).
23) EL CHICO QUE COLECCIONABA SPIDERMAN, de Roger Stern y Ron Frenz.
Comprende: The Amazing Spider-Man #248
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. El Asombroso Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr. (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh069-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-69.html) (Panini, 45 €).
24) LA ÚLTIMA CACERÍA DE KRAVEN, de J. M. DeMatteis y Mike Zeck.
Comprende: Amazing Spider-Man #293-294, Spectacular Spider-Man #131-132 y Web of Spider-Man #31-32.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Spiderman: La última cacería de Kraven (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin017-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-17.html) (Panini, 16,50 €).
25) VUELTA A CASA, de J.M. Straczynski y John Romita, Jr.
Comprende: Amazing Spider-Man Vol. 2 #30-35.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Saga. El Asombroso Spiderman 1 (Vuelta a casa) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sepsa003-es-epic-saga-epic-saga-n-3.html) (Panini, 15 €).
(https://i.ibb.co/kxHGXyJ/19-Planeador.jpg) (https://i.ibb.co/QfmvD9t/20Drogas.jpg) (https://i.ibb.co/KqWXFbs/21Gwen.jpg) (https://i.ibb.co/Dbhq4jx/48-Elni-oquecoleccionaba.jpg) (https://i.ibb.co/n6xKhYc/22Kraven.jpg) (https://i.ibb.co/472c6wv/23-Vuelta-Casa.jpg)
THOR
26) RELATOS DE ASGARD, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Journey into Mystery #97-125 y Thor #126-145.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Poderoso Thor #1: La Saga Comienza (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam190-es-marvel-gold-omnibus-clasico-marvel-n-190.html) (Panini, 39,95 €).
27) LA SAGA DE SURTUR, de Walter Simonson.
Comprende: Thor #337-353.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes 48. Thor de Walter Simonson 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh048-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-48.html) (Panini, 39,95 €).
28) EL CARNICERO DE DIOSES, de Jason Aaron y Esad Ribic.
Comprende: Thor: God Of Thunder 1-11 USA
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Now! Deluxe. Thor de Jason Aaron 1: El carnicero de dioses (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smlux004-es-marvel-now-deluxe-marvel-now-deluxe-n-4.html) (Panini, 28,95 €).
(https://i.ibb.co/ZcgbJkK/6ThorLee.jpg) (https://i.ibb.co/564V7f7/7-Thor-Simonson.jpg) (https://i.ibb.co/g4Dy4g3/8-Thorcarnicero.jpg)
LOS VENGADORES
29) HASTA UN ANDROIDE PUEDE LLORAR, de Roy Thomas y John Buscema.
Comprende: The Avengers #57 y 58.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Facsímil #16. The Avengers #57 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfacs016-es-marvel-facsimil-marvel-facsimil-n-16.html) (Panini, 5 €).
30) ASALTO A LA MANSIÓN, de Roger Stern y John Buscema.
Comprende: Avengers #273-280.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam060-es-clasico-marvel-los-poderosos-vengadores-9-asalto-a-la-mans.html) (Panini, 19,95 €).
31) THE ULTIMATES 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch.
Comprende: The Ultimates #1-13 y The Ultimates 2 #1-13 (y Annual 1 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Ultimate Integral. The Ultimates 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain012-es-marvel-integral-marvel-integral-n-12.html) (Panini, 35 €) y Ultimate Integral. The Ultimates 2 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain015-es-marvel-integral-marvel-integral-n-15.html) (Panini, 42 €).
32) LA VISIÓN, de Tom King y Gabriel Hernández Walta.
Comprende: The Vision v2, 1-12.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. La Visión (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain018-es-marvel-integral-marvel-integral-n-18.html) (Panini, 45 €).
33) OJO DE HALCÓN, de Matt Fraction y David Aja.
Comprende: Hawkeye 1-22 (y Annual 1 y Young Avengers Presents 6 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Ojo de Halcón de Matt Fraction y David Aja (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain020-es-marvel-integral-marvel-integral-n-20.html) (Panini, 45 €).
(https://i.ibb.co/55d77LD/29-Androide.jpg) (https://i.ibb.co/WnpgB5S/30-Mansi-n.jpg) (https://i.ibb.co/BsGnK6R/31-Ultimates1.jpg) (https://i.ibb.co/g7NpxkB/32Visi-n.jpg) (https://i.ibb.co/VxkvsWz/33-Ojo-Halc-n.jpg)
X-MEN
34) LA SAGA DE FÉNIX OSCURA, de Chris Claremont y John Byrne.
Comprende: Uncanny X-Men #129-137.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. La Imposible Patrulla-X: La saga de Fénix Oscura (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin058-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-58.html#) (Panini, 25 €).
35) DÍAS DEL FUTURO PASADO, de Chris Claremont y John Byrne.
Comprende: Uncanny X-Men #141-142.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2 (Días del futuro pasado) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam042-es-clasico-marvel-la-imposible-patrulla-x-n-2-dias-del-futur.html) (Panini, 39,95 €).
36) VIDAMUERTE, de Chris Claremont y Barry Windsor-Smith.
Comprende: The Uncanny X-Men #186.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5 (Decisiones) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam161-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-161.html) (Panini, 44,95 €).
37) DIOS AMA, EL HOMBRE MATA, de Chris Claremont y Brent Anderson.
Comprende: X-Men: God Loves, Man Kills USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Imposible Patrulla-X: Dios ama, el Hombre mata (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola003-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-3.html) (Panini, 18 €).
38) LA SAGA DEL OSO MÍSTICO, de Chris Claremont y Bill Sienkiewicz.
Comprende: The New Mutants #18-20.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes 2 (Fiesta de pijamas) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam186-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-186.html) (Panini, 44,95 €).
39) E DE EXTINCIÓN, de Grant Morrison y Frank Quitely.
Comprende: New X-Men #114-116.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En New X-Men 1 de 7 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scnew001-es-new-x-men-new-x-men-n-1.html) (Panini, 15 €).
40) LOBEZNO: HONOR, de Chris Claremont y Frank Miller.
Comprende: Wolverine 1-4 USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Lobezno: Honor (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi004-es-frank-miller-frank-miller-n-4.html) (Panini, 18 €).
41) ARMA X, de Barry Windsor-Smith.
Comprende: Marvel Comics Presents #72-84.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Lobezno: Arma-X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin007-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-7.html) (Panini, 15 €).
(https://i.ibb.co/Bssq7VL/09F-nix.jpg) (https://i.ibb.co/sjTkxnL/10-D-as-Futuro.jpg) (https://i.ibb.co/M5Fb7f5/49-Vidamuerte.jpg) (https://i.ibb.co/GJyfTXB/11-Dios-Ama.jpg)
(https://i.ibb.co/TTX9w2y/12-Pijamas.jpg) (https://i.ibb.co/m9MSXLw/13-Extincion.jpg) (https://i.ibb.co/dJRC6HP/14Honor.jpg) (https://i.ibb.co/rQGYzq3/15Armax.jpg)
CAJÓN DESASTRE
42) MARVELS, de Kurt Busiek y Alex Ross.
Comprende: Marvels #0-4.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvels (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smarv001-es-marvels-marvels-n-1.html) (Panini, 35 €).
43) CAPITÁN BRITANIA, de Alan Moore y Alan Davis.
Comprende: Marvel Super-Heroes #387-388, The Daredevils #1-11 y The Mighty World of Marvel v2, #7-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Capitán Britania (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh092-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-92.html) (Panini, 42 €).
44) MIRACLEMAN, de Alan Moore.
Comprende: Miracleman #1-16.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Miracleman 1. El sueño de volar (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira001-es-miracleman-miracleman-n-1.html) (Panini, 17,95 €), Miracleman 2. El síndrome del Rey Rojo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira002-es-miracleman-miracleman-n-2.html) (Panini, 17,95 €) y Miracleman 3. Olimpo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira003-es-miracleman-miracleman-n-3.html) (Panini, 34,95 €).
45) TIERRA X, de John Paul Leon, Alex Ross y Jim Krueger.
Comprende: Earth X #0-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Extra Superhéroes. Tierra X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scesu008-es-coleccion-extra-superheroes-tierra-x.html) (Panini, 25 €).
46) CABALLERO LUNA, de Doug Moench y Bill Sienkiewicz.
Comprende: Moon Knight #22-30.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Caballero Luna 2. Eclipse (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh071-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-71.html) (Panini, 45 €).
47) NICK FURIA: SAGA DE GARRA AMARILLA, de Jim Steranko.
Comprende: Strange Tales #159-168.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Nick Furia: Agente de SHIELD 1. El mejor hombre (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam145-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-145.html) (Panini, 39,95 €).
48) LA MUERTE DEL CAPITÁN MARVEL, de Jim Starlin.
Comprende: Marvel Graphic Novels. The Death Of Captain Marvel.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Muerte del Capitán Marvel (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola002-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-2.html) (Panini, 16 €).
49) WARLOCK, de Jim Starlin.
Comprende: Strange Tales #178-181, Warlock #9-15, Marvel Team-Up #55, Avengers Annual #7, Marvel Two-In-One Annual.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Warlock: La amenaza de Thanos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam058-es-clasico-marvel-warlock-la-amenaza-de-thanos.html) (Panini, 29,95 €).
50) LA TUMBA DE DRÁCULA, de Marv Wolfman & Gene Colan.
Comprende: The Tomb Of Dracula #43-70.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Marvel Limited Edition: La tumba de Drácula 3 (¡La conspiración del vampiro!) (https://www.universomarvel.com/marvel-limited-edition-la-tumba-de-dracula-3/) (Panini, 42,95 €) y Marvel Limited Edition: La tumba de Drácula 4 (La muerte de Drácula) (https://www.universomarvel.com/marvel-limited-edition-la-tumba-de-dracula-4/) (Panini, 42,95 €).
(https://i.ibb.co/jbzhxDS/36-Marvels.jpg) (https://i.ibb.co/D9dM5vh/37-Britania.jpg) (https://i.ibb.co/0nh0vmQ/38-Miracleman.jpg) (https://i.ibb.co/XDXFMKH/41-Tierra-X.jpg) (https://i.ibb.co/MGNM6XD/40Luna.jpg)
(https://i.ibb.co/MfGfGbZ/42Furia.jpg) (https://i.ibb.co/Y2GPn37/39-Capi-Marvel.jpg) (https://i.ibb.co/N2N3Qcn/45-Warlock.jpg) (https://i.ibb.co/1XKBy4R/46-Dr-cula.jpg)
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Me encaaaanta, la idea. Va a ser un hilo muy interesante para proponer y debatir grandes comcis. :palmas: :palmas: :palmas:
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Me encaaaanta, la idea. Va a ser un hilo muy interesante para proponer y debatir grandes comcis. :palmas: :palmas: :palmas:
A ti te estaba yo esperando como agua de mayo :lol: :birra:
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Justo el otro día estaba pensando en algo así. Lo seguiré atentamente.
:birra:
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Los mejores cómics de etapas Marvel ever son:
60's Amazing Spider-Man de Lee/Romita
60's Fantastic Four de Lee/Kirby/Sinnott
70's Conan the Barbarian de Thomas/Buscema
70's Savage Sword of Conan de Thomas/Buscema
70's-80's Daredevil de Frank Miller
70's-80's Uncanny X-Men de Chris Claremont
Y Miracleman, de la que tienen los derechos de publicación.
De obras contenidas: Honor, Marvels, Última cacería de Kraven, El Hombre Sin Miedo, La Visión.
:cafe:
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Personalmente me faltarian ahí Los 4F de Byrne y el Thor de Simonson.
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Los mejores cómics de etapas Marvel ever son:
60's Amazing Spider-Man de Lee/Romita
60's Fantastic Four de Lee/Kirby/Sinnott
70's Conan the Barbarian de Thomas/Buscema
70's Savage Sword of Conan de Thomas/Buscema
70's-80's Daredevil de Frank Miller
70's-80's Uncanny X-Men de Chris Claremont
Y Miracleman, de la que tienen los derechos de publicación.
De obras contenidas: Honor, Marvels, Última cacería de Kraven, El Hombre Sin Miedo, La Visión.
:cafe:
Yo creo que Malkav se refiere más a por ejemplo, el Daredevil de Miller que lo tiene editado Panini en estas ediciones. O si es el Spiderman de los 60' si lo podemos encontrar en el coleccionable por ejemplo.
:birra:
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Los mejores cómics de etapas Marvel ever son:
60's Amazing Spider-Man de Lee/Romita
60's Fantastic Four de Lee/Kirby/Sinnott
70's Conan the Barbarian de Thomas/Buscema
70's Savage Sword of Conan de Thomas/Buscema
70's-80's Daredevil de Frank Miller
70's-80's Uncanny X-Men de Chris Claremont
Y Miracleman, de la que tienen los derechos de publicación.
De obras contenidas: Honor, Marvels, Última cacería de Kraven, El Hombre Sin Miedo, La Visión.
:cafe:
Yo creo que Malkav se refiere más a por ejemplo, el Daredevil de Miller que lo tiene editado Panini en estas ediciones. O si es el Spiderman de los 60' si lo podemos encontrar en el coleccionable por ejemplo.
:birra:
Ya, es cierto, pero si pregunta los mejores, por fuerza hay que indicar etapas completas.
De ediciones yo personalmente no voy a hablar, cada vez que se habla de un cómic se acaba hablando de su edición. Miraré ese punto desde la barrera.
:cafe:
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Los mejores cómics de etapas Marvel ever son:
60's Amazing Spider-Man de Lee/Romita
60's Fantastic Four de Lee/Kirby/Sinnott
70's Conan the Barbarian de Thomas/Buscema
70's Savage Sword of Conan de Thomas/Buscema
70's-80's Daredevil de Frank Miller
70's-80's Uncanny X-Men de Chris Claremont
Y Miracleman, de la que tienen los derechos de publicación.
De obras contenidas: Honor, Marvels, Última cacería de Kraven, El Hombre Sin Miedo, La Visión.
:cafe:
Esto es un excelente punto de partida, Morgan. Pero, como dice Nivelillo, creo que sería recomendable acotar más. Si uno se hiciera con esas seis etapas completas, no tendría los clásicos básicos, tendría una biblioteca ya bastante avanzada. Una sola etapa, digamos el Uncanny X-Men de Chris Claremont, comprende varios tochales. Además, es obvio que en toda una etapa de un autor a cargo de una cabecera hay altibajos, y no todo es igual de recomendable.
Así que por ejemplo yo acotaría diciendo (por ejemplo): los arcos de Uncanny X-Men más celebrados son la Saga de Fénix Oscura y Días del Futuro pasado , que podemos encontrar en Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2 (Días del futuro pasado), actualmente publicado por Panini en este tomo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam042-es-clasico-marvel-la-imposible-patrulla-x-n-2-dias-del-futur.html).
En fin, la idea es poder hacerse con una biblioteca de esenciales, así que en la medida de lo posible rehuiría de etapas enteras y centraría el asunto en arcos más concretos. Creo que puede haber excepciones como la etapa de Miller al frente de Daredevil, que al fin y al cabo es breve (#158-#191, 33 números) y está recogida en un solo volumen (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html), por lo que es fácilmente accesible para quien quiera tener su primer acercamiento a Daredevil con un "must-have".
Pero se agradece todo aporte igualmente, y ya digo que para tener un punto de partida tus sugerencias resultan valiosas :birra:
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Bueno, pero casos como el de los X-Men creo que quedaría bien, al final son solo dos tomos lo de Byrne, ¿no? Igual que, por ejemplo, el Thor de Simonson
EDIT: Me acabo de dar cuenta de que Morgan se refería a toda la etapa del canadiense, retiro lo dicho.
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tengo el Thor de Simonson y merece estar de cabeza en esa lista ,el de Strac también me pareció buenísimo, igual podría merecer aparecer
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Bueno, por facilitar un poco el trabajo, podemos ir comentando y recopilando por orden los distintos títulos de la editorial.
Podemos empezar por ejemplo con Daredevil, por ser uno de los que generan más consenso.
DAREDEVIL
Lo primero que se nos viene a todos a la cabeza es la etapa de Frank Miller, aunque me gustaría que se pusiera sobre la mesa si otras etapas (¿Chip Zdarsky? ¿Brian Bendis? ¿Ed Brubaker...?) merecen valorarse entre lo mejor de Marvel.
ETAPA FRANK MILLER
¿Qué hitos encontramos? Que generen suficiente consenso como para considerarlos obligatorios en cualquier biblioteca que se precie. Así a bote pronto, me parece que hay dos claras:
- LA SAGA DE ELEKTRA, de Frank Miller y Klaus Janson.
Comprende: Daredevil #168, 174-182, 187-190.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (Panini, 60 €).
(https://i.ibb.co/LnfbDhZ/daredevil-miller.jpg)
- BORN AGAIN, de Frank Miller y David Mazzucchelli.
Comprende: Daredevil #227-233.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? Hay dos opciones:
* Colección Frank Miller. Daredevil: Born Again (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi002-es-frank-miller-daredevil-born-again.html) (Panini, 25 €).
* Marvel Deluxe. Daredevil: Born Again (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sluxe037-es-marvel-de-luxe-daredevil-born-again.html) (Panini, 22,95 €)
(https://i.ibb.co/tq0xDTM/BAholan.jpg) (https://i.ibb.co/YTjG7rz/BAdeluxe.jpg)
Yo, personalmente, me quedaría con la edición de Marvel Deluxe, que si bien tiene una encuadernación menos sólida que la holandesa, ofrece más material, al incluir también Daredevil #226, que se considera una especie de preámbulo a Born Again (y que no se encuentra en la edición de CFM).
Creo que esos dos cómics son irrenunciables. Ahora vendrían las dudas, cómics que gustan mucho pero que no tendrían por qué considerarse esenciales (recordad que buscamos una biblioteca básica, no podemos abusar por mucho que nos guste un autor o personaje):
- EL HOMBRE SIN MIEDO, de Frank Miller y John Romita Jr.
Comprende: Daredevil: The Man Without Fear #1-5.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil: El Hombre Sin Miedo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi005-es-frank-miller-frank-miller-n-5.html) (Panini, 22 €).
- ELEKTRA LIVES AGAIN, de Frank Miller y Lynn Varley.
Comprende: Elektra Lives Again USA
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Elektra Lives Again (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi001-es-frank-miller-elektra-lives-again.html) (Panini, 15 €).
- ELEKTRA ASESINA, de Frank Miller y Bill Sienkiewicz.
Comprende: Elektra Assassin #1-8
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Elektra Asesina (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi007-es-frank-miller-frank-miller-n-7.html) (Panini, 30 €).
Siendo este el panorama, me gustaría saber qué opináis:
- ¿La etapa clásica de Miller debe incluirse entera (Daredevil #158-191) o basta con la saga de Elektra?
- Born Again: ¿CFM o Marvel Deluxe?
- ¿Son imprescindibles El hombre sin miedo, Elektra Lives Again y Elektra Asesina?
Y por último, antes de terminar con Daredevil: ¿algún cómic de otro autor que no sea Frank Miller puede considerarse un clásico básico?
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El Universo Marvel segfún Frank Miller creo lo completaría ya del todo
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El Universo Marvel segfún Frank Miller creo lo completaría ya del todo
Hombre, pero eso se lo compra uno por completismo, cuando ya está más metido en materia. Es un popurrí de cómics sueltos, más o menos interesantes, pero ninguno de ellos es un clásico esencial.
Además la cuestión es buscar obras cerradas o, al menos, acotables; esto al ser una antología no cumple esa condición.
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De los qué nombras solo he leído Born Again y Elektra Lives Again. Para mi el mejor el de Daredevil. Miller y Mazzucchelli se salen, y además, aunque no se comenté aquí, el mismo equipo que otra gran obra, Batman año uno.
A las espera de la opinión de los que han leído todas las obras yo votaría Born Again.
En cuanto a la edición, parece que no hay mucha diferencia de las dos que nombra Malkav. A gusto del consumidor.
:birra:
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Qué interesante este hilo.
Leí Born Again hace poco y me encantó, me pareció una obra de arte. La edición que tengo es la Deluxe.
Del material que habéis comentado es lo único que he leído, pero tengo apuntado en la lista de pendientes el integral de Frank Miller y Klaus Janson, y El hombre sin miedo de Frank Miller y John Romita Jr.
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Muy bien arranque Malkav Sin duda compro totalmente que esta etapa esté entre lo mejor... :thumbup:
Siendo este el panorama, me gustaría saber qué opináis:
- ¿La etapa clásica de Miller debe incluirse entera (Daredevil #158-191) o basta con la saga de Elektra?
A mi gusto la pondría entera, a pesar que técnicamente es mejor una etapa en sí misma desde el #168 por ser el primero que guioniza Miller en solitario. Pero es que la etapa que hace junto con Roger McKenzie tiene también muy buenos momentos... :lol:
- Born Again: ¿CFM o Marvel Deluxe?
Por ahora diría la Deluxe, y casi por las misma razón ya que el meter el #226 hace mucho. Eso sí, en términos de edición tiquismiquis el tomo de CFM tiene bien puestos los créditos de los autores en las primeras páginas de cada número mientras que el Deluxe las quitaron... :torta:
- ¿Son imprescindibles El hombre sin miedo, Elektra Lives Again y Elektra Asesina?
A mi gusto pese a ser excelentes cómics... no, no lo veo en el mismo nivel de "imprescidible" que la etapa de Miller en sí. Aunque en el caso de Elektra Asesina haría una excepción ya que a ser una obra que deriba de la misma al mismo tiempo es autocontenida visualmente y formalmente. Sienkiewicz hace un trabajo inconmensurable en el apartado gráfico que destaca sobre otras obras... :thumbup:
Le pasa lo mismo a la otra obras que no has mencionado que es la de Amor y Guerra...
Y por último, antes de terminar con Daredevil: ¿algún cómic de otro autor que no sea Frank Miller puede considerarse un clásico básico?
Pues está difícil la cosa, osease, a mi gusto las dos mejores etapas posteriores son la de Ann Nocenti y Mark Waid... ¿pero sus cómics los consideramos imprescindibles de la editorial? Son muy buenos y llegan a momentos en cotas de excelencia pero... mmm... son etapas buenas sin más. :chalao:
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Yo soy un gran admirador de El hombre sin miedo, pero, estoy de acuerdo con Kaulso, en imprescindible deberíamos listar solo el magnífico Elektra Asesina, tanto por lo original como por ese maravilloso dibujo.
Yo creo que, a pesar de no incluir ese preámbulo, a un lector nuevo le recomendaría la edición holandesa de Born Again, es perfecta para quien quiere iniciar una colección que le pueda servir de iniciación, a la que luego podrá sumar las novelas gráficas y, como ya hemos más o menos consensuado, la etapa completa de Miller. Vamos, pero es solo mi opinión.
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Yo soy un gran admirador de El hombre sin miedo, pero, estoy de acuerdo con Kaulso, en imprescindible deberíamos listar solo el magnífico Elektra Asesina, tanto por lo original como por ese maravilloso dibujo.
Yo creo que, a pesar de no incluir ese preámbulo, a un lector nuevo le recomendaría la edición holandesa de Born Again, es perfecta para quien quiere iniciar una colección que le pueda servir de iniciación, a la que luego podrá sumar las novelas gráficas y, como ya hemos más o menos consensuado, la etapa completa de Miller. Vamos, pero es solo mi opinión.
Cómo es una edición holandesa?
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Yo soy un gran admirador de El hombre sin miedo, pero, estoy de acuerdo con Kaulso, en imprescindible deberíamos listar solo el magnífico Elektra Asesina, tanto por lo original como por ese maravilloso dibujo.
Yo creo que, a pesar de no incluir ese preámbulo, a un lector nuevo le recomendaría la edición holandesa de Born Again, es perfecta para quien quiere iniciar una colección que le pueda servir de iniciación, a la que luego podrá sumar las novelas gráficas y, como ya hemos más o menos consensuado, la etapa completa de Miller. Vamos, pero es solo mi opinión.
Cómo es una edición holandesa?
Tela en el lomo y en este caso creo que es mas grande que un comic book
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Yo soy un gran admirador de El hombre sin miedo, pero, estoy de acuerdo con Kaulso, en imprescindible deberíamos listar solo el magnífico Elektra Asesina, tanto por lo original como por ese maravilloso dibujo.
Yo creo que, a pesar de no incluir ese preámbulo, a un lector nuevo le recomendaría la edición holandesa de Born Again, es perfecta para quien quiere iniciar una colección que le pueda servir de iniciación, a la que luego podrá sumar las novelas gráficas y, como ya hemos más o menos consensuado, la etapa completa de Miller. Vamos, pero es solo mi opinión.
Cómo es una edición holandesa?
Tela en el lomo y en este caso creo que es mas grande que un comic book
Eso. Un poco más bonita que el Marvel Deluxe también :lol:
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Yo me cuelo, porque de Daredevil precio puedo aportar, porque tengo practicante todo lo que habéis dicho sin leer aún.
Pero otras obras más o menos contenidas y de varias épocas, que parece que solo lo que huele a naftalina de puede considerar bueno:
- Thor de Simonson
- Thor de Straczynski
- Silver surfer de Slott
- Silver Surfer: parábola
- Ojo de halcón de Fraction
- visión de King
- Hulk de David, aquí Kaulso nos dirá que es lo bueno, que yo aún no lo tengo claro
- inmortal Hulk de Ewin
- la muerte de capitán Marvel
- Arma X de Windsor-Smith
- Dios ama, el hombre mata.
- Capitán América de Brubaker, al menos hasta la mini de su vuelta.
- HOXPOX de Hickman ,(había que meter algo polémico)
Y volviendo al Daredevil, a mi la etapa de Waid me gustó, y de Chip promete. Ya que sean POM, me parece mucho decir.
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Muy buen hilo :birra: a todo lo que se esta comentando( muy obvio ) yo le sumaria por supuesto la etapa del Capitán América de Englehart con especial fijeza en "La saga del imperio Secreto". :babas: :babas: :babas: :babas:
También series de los 70 de enorme calidad como Hombre cosa, Pato Howard y sobre todo Chang-chi y tumba de Dracula ...de estas dos ultimas destacaría toda su etapa ...
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El problema de estas cuestiones es ampliar demasiado el abanico, lo que acaba desvirtuando la finalidad que perseguía.
Se empieza con Born Again, y añadiendo añadiendo se acaba poniendo hasta el Darkhawk de Mike Manley.
¿Cómo de selecto se quiere ser?
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Planet Hulk es inferior al de Ewing? tengo entendido que tras el de Peter David es una de las mejores etapas.
Dios ama el hombre mata lo tengo y yo lo metería me encanta el traje de Lobezno de ese período.
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Planeta Hulk es un tebeo que está bien, entretenido, y tal.
PERO no es una obra maestra, en mi opinión claro.
Ni el Thor de Strac.
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Planeta Hulk es un tebeo que está bien, entretenido, y tal.
PERO no es una obra maestra, en mi opinión claro.
Ni el Thor de Strac.
Es que es eso, la idea del hilo de Malkav es conseguir hacer una catalogación razonada de lo que es fundamental de Marvel. Vamos, que sean cómics que no solo destaquen en la editorial sino que sean cómics que hayan marcado en la industria misma. El Daredevil de Miller es un gran ejemplo de ello y que creo que no tiene mucha discusión... pero es que el Thor de Strac, Planeta Hulk o cosas así... no entran aquí, o al menos eso veo yo.
Vamos, que si se van a proponer obras que sea con un poco de fundamento, no proponer por proponer. :contrato:
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¿consideráis Hulk Inmortal superior a Planet Hulk los del foro? me llama la atención que la etapa de Bill Mantlo no la citáis cuando en ocasiones a varios del foro leí que puede sea la mejor etapa o al nivel de la de David
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Es que Planeta Hulk es básicamente una entretenidísima aventura con ensalada de hostias.
El Hulk de Ewing tiene otro propósito, pero tampoco creo que se pueda incluir aquí porque no ha terminado.
El Hulk de Mantlo es resultón pero tampoco una obra maestra. Aunque el número del origen de Banner es buenísimo.
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¿consideráis Hulk Inmortal superior a Planet Hulk los del foro? me llama la atención que la etapa de Bill Mantlo no la citáis cuando en ocasiones a varios del foro leí que puede sea la mejor etapa o al nivel de la de David
En mi caso lo ha superado totalmente, para el personaje sin duda. Planeta Hulk es un buena saga y ha sido en este siglo la mejor puerta de entrada al personaje... pero en la suma no tiene la transcendencia que está marcando Ewing en la colección actual. :)
Sobre lo de Bill Mantlo es que es una gran etapa... pero a mi gusto Peter David le supero con creces, pese a tomar ideas originadas de esa etapa misma, pero las evolucionó mejor y, en general, prefiero la manera que guioniza David frente a Mantlo, que es más de la vieja escuela.
El Hulk de Mantlo es resultón pero tampoco una obra maestra. Aunque el número del origen de Banner es buenísimo.
Es muy bueno... pero entre que la idea de la historia se la robó a Barry Windsor-Smith, que el dibujo de Mignola y Talaboc no es que sea tan bueno juntos y que en sí tenga las páginas finales un cruce con las Secret Wars II... :alivio:
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entonces se puede decir que Hulk de Peter David es lo mejor de Hulk y la única etapa de Hulk que podría merecerse aparecer aquí. Me gustaría alguna vez Panini lo publicara en una edición a la altura.
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Planeta Hulk es un tebeo que está bien, entretenido, y tal.
PERO no es una obra maestra, en mi opinión claro.
Ni el Thor de Strac.
Es que es eso, la idea del hilo de Malkav es conseguir hacer una catalogación razonada de lo que es fundamental de Marvel. Vamos, que sean cómics que no solo destaquen en la editorial sino que sean cómics que hayan marcado en la industria misma. El Daredevil de Miller es un gran ejemplo de ello y que creo que no tiene mucha discusión... pero es que el Thor de Strac, Planeta Hulk o cosas así... no entran aquí, o al menos eso veo yo.
Vamos, que si se van a proponer obras que sea con un poco de fundamento, no proponer por proponer. :contrato:
Es que lo fundamental de Marvel son 3 o 4 cosillas.
Si lo planteamos seriamente la mejor solución sería ir por colecciones/personajes y decir cual es la mejor etapa o la mejor historia.
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Planeta Hulk es un tebeo que está bien, entretenido, y tal.
PERO no es una obra maestra, en mi opinión claro.
Ni el Thor de Strac.
Es que es eso, la idea del hilo de Malkav es conseguir hacer una catalogación razonada de lo que es fundamental de Marvel. Vamos, que sean cómics que no solo destaquen en la editorial sino que sean cómics que hayan marcado en la industria misma. El Daredevil de Miller es un gran ejemplo de ello y que creo que no tiene mucha discusión... pero es que el Thor de Strac, Planeta Hulk o cosas así... no entran aquí, o al menos eso veo yo.
Vamos, que si se van a proponer obras que sea con un poco de fundamento, no proponer por proponer. :contrato:
Es que lo fundamental de Marvel son 3 o 4 cosillas.
Si lo planteamos seriamente la mejor solución sería ir por colecciones/personajes y decir cual es la mejor etapa o la mejor historia.
Pero creo que eso es un poco la gracia, hacer un consenso entre el foro que son esas "tres o cuatro cosillas". :)
Morgan ya puso ya una lista bastante maja de lo que puede ser y no son pocas... :contrato:
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Aquí yo entiendo que solo debe entrar lo mejor de lo mejor de Marvel.
Pues como cosas que se han dicho ya: Dios Ama el Hombre Mata, Arma-X, la Muerte del Capitán Marvel...
Yo añadiría el Warlock de Jim Starlin, el Nick Furia Agente SHIELD de Jim Steranko, o mismamente el Capitán América del propio Jim Steranko.
El Doctor Extraño de Ditko...
El mismo Hulk de Peter David tiene altibajos, su mérito fundamental fue mantenerse a un nivel alto durante muchísimos años, pero tiene sus puntos álgidos, principalmente lo dibujado por Dale Keown y Gary Frank.
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A mi me pareció mejor el Lobezno Honor de Miller y Claremont que Arma X aunque intuyo Arma X en su período fue muy relevante.
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Ay, cuántas respuestas interesantes estáis dando, ¡se me acumula el trabajo! Vamos por partes, como nuestro amigo Gull.
El problema de estas cuestiones es ampliar demasiado el abanico, lo que acaba desvirtuando la finalidad que perseguía.
Se empieza con Born Again, y añadiendo añadiendo se acaba poniendo hasta el Darkhawk de Mike Manley.
¿Cómo de selecto se quiere ser?
Es que es eso, la idea del hilo de Malkav es conseguir hacer una catalogación razonada de lo que es fundamental de Marvel. Vamos, que sean cómics que no solo destaquen en la editorial sino que sean cómics que hayan marcado en la industria misma. El Daredevil de Miller es un gran ejemplo de ello y que creo que no tiene mucha discusión... pero es que el Thor de Strac, Planeta Hulk o cosas así... no entran aquí, o al menos eso veo yo.
Vamos, que si se van a proponer obras que sea con un poco de fundamento, no proponer por proponer. :contrato:
Esto que comentan Adam y Kaulso es CLAVE, y no debemos perderlo de vista.
Estamos buscando una biblioteca de "clásicos fundamentales", digamos que alrededor de 25-30 cómics en total en la historia de Marvel. Esto nos da más o menos para dos o tres cómics por cabecera (de media, luego habrá algunas con 4 y otras con 1, lógicamente), más cuatro o cinco obras autocontenidas, tipo Marvels.
Así que seamos selectos. No incluyamos todo lo que nos gusta mucho, o nuestras filias personales, sino aquellos cómics que sean obras maestras. En algunos casos no será fácil llegar a un consenso, pero tenemos que intentarlo, es la gracia del hilo :birra:
Cómo es una edición holandesa?
Es un tipo de encuadernación, de más calidad y que se usa para dar un formato más "de lujo" a un cómic de cierta relevancia. Se distingue porque en la portada asoma el material empleado en el lomo (piel o tela, generalmente) en la zona donde se dobla el libro. Un ejemplo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo me cuelo, porque de Daredevil precio puedo aportar, porque tengo practicante todo lo que habéis dicho sin leer aún.
Pero otras obras más o menos contenidas y de varias épocas, que parece que solo lo que huele a naftalina de puede considerar bueno:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ok, querubo, ¡gracias por tus aportaciones!
Igual a Jtull, adam y los que habéis escrito después con otros cómics. Guardo vuestros mensajes para sacarlos a colación más adelante.
Pero creo que, para no hacernos un lío tremendo y que cada uno esté comentado un autor, etapa o cabecera, debemos hacer esto:
Si lo planteamos seriamente la mejor solución sería ir por colecciones/personajes y decir cual es la mejor etapa o la mejor historia.
Estoy tentado de entrar en materia con Hulk, ahora que ha empezado el debate y sobre todo Kaulso está aportando información muy útil.
Pero, si os parece, vamos a terminar primero con DAREDEVIL.
Creo que de momento deberíamos quedarnos con:
- Saga de Elektra, por acotar un poco más la etapa clásica de Frank Miller, aunque si alguien (como Kaulso) preferiría meter su etapa entera, tampoco hay mucho de qué preocuparse, ya que para tener la Saga de Elektra hay que hacerse igualmente con el integral de Miller y Janson, donde viene todo lo demás. (Al fin y al cabo, tras debatir sobre qué arcos o qué números son los imprescindibles, para conformar la biblioteca debemos bajar al mundo real y especificar qué edición habría que comprar para tenerla).
- Born Again. La duda estaría en si la edición Marvel Deluxe o CFM. Como Kaulso señala que esta última tiene bien puestos los créditos de los autores, y digamos que el número #226 es más opcional, podemos meter de momento la edición de CFM (abierto a debate, por supuesto).
Por otra parte, creo que quedan descartados (filias personales aparte) El hombre sin miedo y Elektra Lives Again, que son muy buenos pero no "obras maestras imprescindibles".
Y la duda sería: ¿ELEKTRA ASESINA, SÍ O NO?
Centremos el debate en esto antes de pasar a otras cabeceras, please :contrato:
Yo no lo he leído aún, así que no puedo opinar.
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Para mi gusto, Elektra Asesina, sí.
Y sólo como idea: cuando se acabe esta selección, no estaría nada mal hacer otra pero de números unitarios. Es decir, quizá no todo el mundo guste de la Guerra Kree Skrull en los Vengadores, pero el número de Pym entrando en la Visión es la leche. Quizá no de para meter aquí el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz, pero su número de Hit it! sí podría entrar. En Hulk de Peter David, el número del SIDA de Jim Wilson. Esas cosas.
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A mi me pareció mejor el Lobezno Honor de Miller y Claremont que Arma X aunque intuyo Arma X en su período fue muy relevante.
Planeta Hulk es un tebeo que está bien, entretenido, y tal.
PERO no es una obra maestra, en mi opinión claro.
Ni el Thor de Strac.
Es que es eso, la idea del hilo de Malkav es conseguir hacer una catalogación razonada de lo que es fundamental de Marvel. Vamos, que sean cómics que no solo destaquen en la editorial sino que sean cómics que hayan marcado en la industria misma. El Daredevil de Miller es un gran ejemplo de ello y que creo que no tiene mucha discusión... pero es que el Thor de Strac, Planeta Hulk o cosas así... no entran aquí, o al menos eso veo yo.
Vamos, que si se van a proponer obras que sea con un poco de fundamento, no proponer por proponer. :contrato:
Es que lo fundamental de Marvel son 3 o 4 cosillas.
Si lo planteamos seriamente la mejor solución sería ir por colecciones/personajes y decir cual es la mejor etapa o la mejor historia.
Pero creo que eso es un poco la gracia, hacer un consenso entre el foro que son esas "tres o cuatro cosillas". :)
Morgan ya puso ya una lista bastante maja de lo que puede ser y no son pocas... :contrato:
No creo que haya mucho que discutir, en el fondo, de esas 3 o 4 cosillas.
El problema es cuando se quiera profundizar en el tema.
¿Es Arma X un fundamental? Para mi ni de lejos, pero entiendo que si nos ponemos en materia hay que "considerarlo". Pero si se considera entonces ya no es fundamental ;).
Por eso creo que es más honesto ir por personajes y, de tirarse al río, pillar la historia justa y definitiva del cada cual.
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Yo no creo que se pueda ir por personajes.
Más que nada porque Daredevil puede tener tres, e Iron Man ninguna. Y no vamos a poner una de Iron Man por figurar y dejarnos dos de Daredevil que parten la pana.
Para mí Arma X sí es desde luego fundamental. Barry Windson Smith haciendo un trabajazo, un hallazgo a nivel visual y narrativo.
Honor también podría entrar por ahí, pero para mi gusto es una historia más convencional.
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Yo no creo que se pueda ir por personajes.
Más que nada porque Daredevil puede tener tres, e Iron Man ninguna. Y no vamos a poner una de Iron Man por figurar y dejarnos dos de Daredevil que parten la pana.
Lo de ir por personajes es por seguir un orden en la selección, pero no quiere decir que tengamos que elegir una obra de todas las cabeceras. Como dije, dos o tres por cabecera es solo una media (para que no se nos vaya la pinza y empecemos a meter obras de segunda fila que no son obras maestras, "pero es que me gusta un montón"), pero desde luego si hay que meter 4 de Daredevil y 0 de Iron Man, pues lo hacemos sin problema :thumbup:
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Rockomic en el hilo de mejor álbum de cada año pone una lista. No sé si hay algún ranking de cómic con más ejemplares vendidos o algo así. Lo digo sobre todo como guía. La idea de ir por personajes también está muy bien.
Por ejemplo, Lobezno, como comentaban antes, Arma X es esencial? Supongo que lo que diga la mayoría, no?
Mola cómo va este hilo!!!
:birra:
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Gracias por las explicaciones de edición holandesa!!!!
:birra: :birra:
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David Micheline tuvo una etapa relevante con Iron Man ¿no?
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David Micheline tuvo una etapa relevante con Iron Man ¿no?
Sí, pero relevante no es "obra maestra".
Obras relevantes hay unas cuantas más.
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También depende si lo que se busca es una Biblioteca para neófitos, nivel principiante o medio bajo, dónde habría que mostrar a la gente una variedad de personajes más amplios, con lo mejor de cada uno, o una Biblioteca para expertos, que se supone que ya conocen ampliamente todo lo editado por Marvel y ya van en busca de la creme de la creme.
Pero es que a mí en una biblioteca de 25 ó 30 tomos, me pones cuatro obras de Daredevil o tres de Hulk, y eso me tira para atrás. Porque no me gustan mucho esos personajes y hombre, tener un tomo de uno de cada uno de ellos, vale. Pero más ya no.
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Es que eso es más personal.
¿Cómo voy a dejar de recomendar la Muerte del Capitán Marvel por mucho que haya quien no conozca al personaje?
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Es que eso es más personal.
¿Cómo voy a dejar de recomendar la Muerte del Capitán Marvel por mucho que haya quien no conozca al personaje?
Estoy de acuerdo, tiene que ser una recomendación de lo que diríamos que es lo "principal" de la compaía.
Por cierto, yo también voto por Elektra Asesina, es que me parece también fundamental por lo que significó como novela gráfica.
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David Micheline tuvo una etapa relevante con Iron Man ¿no?
Sí, pero relevante no es "obra maestra".
Obras relevantes hay unas cuantas más.
Pero sin duda es la mejor etapa del personaje.
Si recomendamos algo de cada personaje hay que ponerlo. Si recomendamos solo "obras maestras" nos dejamos en el tintero muchísimas cosas.
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Rockomic en el hilo de mejor álbum de cada año pone una lista. No sé si hay algún ranking de cómic con más ejemplares vendidos o algo así. Lo digo sobre todo como guía. La idea de ir por personajes también está muy bien.
Por ejemplo, Lobezno, como comentaban antes, Arma X es esencial? Supongo que lo que diga la mayoría, no?
Mola cómo va este hilo!!!
:birra:
Yo creo que con el nivel tan alto de conocimiento que hay en general en el foro, no hacen falta guías. Vamos proponiendo obras a medida que salgan los distintos personajes, y si cuando acabemos vemos que se nos ha escapado algo, lo ponemos sobre la mesa y listo :)
Sobre Lobezno y Arma X, creo que lo mejor es tratarlo cuando nos metamos con X-Men, aunque sean derivados (de la misma forma que Elektra lo estamos tratando a la vez que Daredevil).
También depende si lo que se busca es una Biblioteca para neófitos, nivel principiante o medio bajo, dónde habría que mostrar a la gente una variedad de personajes más amplios, con lo mejor de cada uno, o una Biblioteca para expertos, que se supone que ya conocen ampliamente todo lo editado por Marvel y ya van en busca de la creme de la creme.
Yo no creo que haya que diferenciar entre biblioteca para principiantes y biblioteca para expertos. Se trata de una obra de clásicos fundamentales, de obras maestras irrebatibles, y esas son las mismas para todos, con independencia de cuál sea tu nivel de conocimientos.
Por decirlo de otra forma, estamos buscando un CANON MARVEL. ¿Y qué es un canon?
canon
Del lat. canon, y este del gr. κανών kanṓn.
5. m. Catálogo de autores u obras de un género de la literatura o el pensamiento tenidos por modélicos.
Pero es que a mí en una biblioteca de 25 ó 30 tomos, me pones cuatro obras de Daredevil o tres de Hulk, y eso me tira para atrás. Porque no me gustan mucho esos personajes y hombre, tener un tomo de uno de cada uno de ellos, vale. Pero más ya no.
Aquí estoy con Adam. Cada uno tiene sus gustos particulares, pero es que si atendiésemos a eso, nos saldrían tantas bibliotecas esenciales como foreros participen. La idea es llegar a un catálogo común, conformado por obras que generen cierto consenso, más allá de nuestras filias y fobias particulares.
Luego cada uno se comprará los cómics que le interesen y mandará a tomar viento los de los personajes que no le gusten.
Pero ya te digo que si no te gusta Daredevil, y más el de Miller, algo está mal dentro de ti :lol: :lol: :birra:
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Si recomendamos solo "obras maestras" nos dejamos en el tintero muchísimas cosas.
Pero es que precisamente esa es la idea.
Si bajamos el listón hasta el Iron Man de Michelinie, de repente entran ahí como cincuenta obras más de nivel parecido.
Y no estoy diciendo para nada que no me guste ni me parezca malo, pero hay que poner el listón alto.
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David Micheline tuvo una etapa relevante con Iron Man ¿no?
Sí, pero relevante no es "obra maestra".
Obras relevantes hay unas cuantas más.
Pero sin duda es la mejor etapa del personaje.
Si recomendamos algo de cada personaje hay que ponerlo. Si recomendamos solo "obras maestras" nos dejamos en el tintero muchísimas cosas.
No estamos obligados a poner una obra de todos y cada uno de los personajes. Se trata de buscar lo mejor de Marvel, y lo de ir por autores es para facilitar el debate. Pero si "la mejor etapa de un personaje" no llega a obra maestra, o está por debajo de las cuatro mejores obras de otro personaje, se deja fuera sin problema.
EDITO. Se me ha adelantado adam. Suscribo lo dicho en su anterior mensaje :thumbup:
Es que eso es más personal.
¿Cómo voy a dejar de recomendar la Muerte del Capitán Marvel por mucho que haya quien no conozca al personaje?
Estoy de acuerdo, tiene que ser una recomendación de lo que diríamos que es lo "principal" de la compaía.
Por cierto, yo también voto por Elektra Asesina, es que me parece también fundamental por lo que significó como novela gráfica.
Parece que la inclusión de Elektra asesina genera cierto consenso. De momento, tenemos los votos a favor de:
- Kaulso.
- Aleronin.
- Adamvell.
Doy algo más de tiempo, pero si nadie lleva la contraria, la incluyo, y nos quedarían tres obras de Daredevil en la lista (Saga Elektra, Born Again y Elektra asesina).
PD. Se me olvidó comentarlo, Aleronin, pero tuve también en cuenta tu recomendación para elegir la edición holandesa de Born Again en lugar de la de Marvel Deluxe ;)
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Se me olvidó comentarlo, Aleronin, pero tuve también en cuenta tu recomendación para elegir la edición holandesa de Born Again en lugar de la de Marvel Deluxe ;)
:birra: Es discutible, pero yo creo que sería lo mejor para un nuevo lector, tener una colección homogénea.
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Yo no creo que se pueda ir por personajes.
Más que nada porque Daredevil puede tener tres, e Iron Man ninguna. Y no vamos a poner una de Iron Man por figurar y dejarnos dos de Daredevil que parten la pana.
Para mí Arma X sí es desde luego fundamental. Barry Windson Smith haciendo un trabajazo, un hallazgo a nivel visual y narrativo.
Honor también podría entrar por ahí, pero para mi gusto es una historia más convencional.
Tienes razón pero por ejemplo Born Again es con diferencia lo mejor del Daredevil por lo que hace que incluso la anterior etapa de Miller palidezca por comparación.
Quiero decir que si nos ponemos muy exquisitos, tambien tendríamos que ser conscientes de que no es lo mismo Born Again que Daredevil dándose de tortas con ninjas, por mucho que nos encante todo eso. :lol:
Era una idea para poner un poco de orden al asunto y no quedarnos con sólo media docena de obras.
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Es que el Daredevil de Miller (no Born Again) es una puta maravilla por derecho propio, con un uso de la narrativa, color, sombras, expresionismo... que vamos, si me dicen en Marvel que me quede con dos obras, la primera Born Again, y la segunda el Daredevil de Miller.
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Me uno :birra:
Cuando hablamos de 3-4 por personaje máximo, hablamos de comics? de arcos? Entiendo que no de tomos... :smilegrin:
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Me uno :birra:
Cuando hablamos de 3-4 por personaje máximo, hablamos de comics? de arcos? Entiendo que no de tomos... :smilegrin:
Recalco que eso no es un máximo, sino una medida orientativa. Pero habrá personajes en los que puedan entrar 4 fácilmente y de otros, en cambio, ninguno.
Entran números sueltos (tipo "El chico que coleccionaba Spiderman"), dípticos (tipo "Días del futuro pasado") y, más comúnmente, arcos argumentales (tipo "la saga de Elektra"). Pero debemos evitar etapas completas, porque sería hacer trampa, y porque al final tendríamos una biblioteca inabarcable, y porque todas tienen sus altibajos... y lo que pretendemos es quedarnos con lo mejor de lo mejor. :birra:
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Vamos a ir concluyendo con Daredevil, ya que parece que hay bastante consenso. De todas formas nada está cerrado, se pueden seguir haciendo sugerencias y modificaciones a lo largo del hilo. Así, si alguien se engancha a esta iniciativa dentro de un mes y quiere hacer sus aportes sobre algo que ya se ha comentado, se reabre el debate y tan tranquilos :birra:
DAREDEVIL
1) LA SAGA DE ELEKTRA, de Frank Miller y Klaus Janson.
Comprende: Daredevil #168, 174-182, 187-190.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (Panini, 60 €).
2) BORN AGAIN, de Frank Miller y David Mazzucchelli.
Comprende: Daredevil #227-233.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil: Born Again (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi002-es-frank-miller-daredevil-born-again.html) (Panini, 25 €).
3) ELEKTRA ASESINA, de Frank Miller y Bill Sienkiewicz.
Comprende: Elektra Assassin #1-8
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Elektra Asesina (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi007-es-frank-miller-frank-miller-n-7.html) (Panini, 30 €).
(https://i.ibb.co/61LvqB5/1-Daredevil-Mil-Jan.jpg) (https://i.ibb.co/gy4G6cy/2-Bornagain.jpg) (https://i.ibb.co/4ptmDqS/3elektraasesina.jpg)
¿Os parece bien que vayamos ahora con Hulk, ya que habíamos dejado el debate a medias?
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Del gigante escarlata no conozco mucho, así que agradeceré recomendaciones :P
Leí de lo importante Planeta Hulk, pero tampoco me pareció la panacea...
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Lo de Daredevil lo veo ya perfecto. :palmas:
¿Os parece bien que vayamos ahora con Hulk, ya que habíamos dejado el debate a medias?
Pues bueno... para mi forma de ver lo esencial de Hulk, es por supuesto el primer volumen de 6 números de los 60 y... ::)
... que es broooomaaaa. :lol:
Lo imprescindible tanto en importancia como en calidad es la etapa de Peter David, no se ha superado y lo tiene difícil. Marcó un antes y después en el personaje y todas las posteriores han tenido que tomar elementos de la misma (tanto en el buen como en el mal sentido). Pero claro, si estos cómics lo ponemos en la misma vara de medir en comparación con lo del Daredevil de Miller... perdería en parte bastante (y eso que esta etapa es de mis tres cómics preferidos de la editorial). Otro tanto es que no hay que poner toooda la etapa al completo porque son casi 12 años de cómics. :borracho:
Así que yo a mi manera haría también una lista de 3 cómics que me parecen lo mejor de lo mejor de la etapa, y con tu permiso Malkav hago la lista a tu forma. :birra:
1) DENTRO DEL PANTEÓN, de Peter David y Dale Keown.
Comprende: The Incredible Hulk #369-400.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? No hay edición de Panini, de momento la única edición en el mismo formato es en el Coleccionable de Forum (https://fichas.universomarvel.com/chulkf_v1.html) entre los tomos 18 a 28.
Si, son muchos cómics, y hasta tal vez se podría reducir... pero es que todo este montón de números forman un todo perfecto en la etapa en que tienes de manera consecutiva los mejores momentos como la creación del Profesor Hulk en el #377, la unión al Panteón, el cruce del Guantelete del Infinito (el mejor cruce ejecutado de Marvel a mi gusto), la saga con Factor-X, Fantasmas del Pasado... todo entre notable y excelente. La etapa de Gary Frank también tiene números geniales pero aquí creo que se juntaron los mejores momentos. :)
2) FUTURO IMPERFECTO, de Peter David y George Perez.
Comprende: Hulk: Future Imperfect #1-2.
¿Dónde se puede encontrar actualmente? En el Best of Marvel Essential. El Increíble Hulk: Futuro Imperfecto (https://fichas.universomarvel.com/esp/bomehulkfutimp.html) (Panini, 14,95 €).
Posiblemente el mejor arco o casi-novela gráfica que se ha hecho con el personaje. Historia en sí autocontenida del personaje con un muy buen guión de David y por supuesto un soberbio dibujo de Perez. Asimismo la introducción del personaje del Maestro da un transfondo nuevo al universo del verdoso y del que jugaría bien PAD en su etapa. Lamentablemente de manera aislada solo se ha reeditado en el tomo de Panini de BOME... y no hay más, y es una pena, merecería este cómic en salir en formato HC sin duda a pesar que por narices se meterá en una recopilación de la etapa del autor por ser parte esencial de la misma.
3) ¿FIN O PRINCIPIO?, de Peter David y Dale Keown.
Comprende: The Incredible Hulk: The End
¿Donde se puede encontrar actualmente? No hay edición de Panini, pero se metió en el último tomo del Coleccionable de Planeta (https://fichas.universomarvel.com/esp/chulkf150.html) aparte de salir en un tomito aislado. (https://fichas.universomarvel.com/esp/hulkffop.html)
Pues la historia definitiva del personaje pues debería estar sin duda. Fácilmente el mejor especial The End que ha llegado a hacer Marvel dando esa sensación de ciclo totalmente cerrado que a mi gusto desde que lo leí por primera vez siempre me ha funcionado. Asimismo que lo cierren juntos de nuevo David y Keown hace que sume muchos más puntos ya que están que se salen. Un final excelso de una etapa excelsa. :amor:
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/chulkf121.jpg) (https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/bomehulkfutimp.jpg) (https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/hulkffop.jpg)
Y esas son mis sugerencias, si os parece alguna otra mejor o que no os gusten las mías comentar sin miedo. :lol: :birra:
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Madre mía, Kaulso :babas:
Así que yo a mi manera haría también una lista de 3 cómics que me parecen lo mejor de lo mejor de la etapa, y con tu permiso Malkav hago la lista a tu forma. :birra:
¡Y sin permiso también! ¡Menudo curro! Anda que no me has facilitado la tarea :lol: :palmas: :palmas:
Yo de Hulk estoy muy verde (no pun intended :P) así que nada que objetar, esto os lo dejo a vosotros.
Lo que sí me llama la atención es el maltrato de Panini a la etapa de David. Yo pensaba que estaría recogida en Omnigolds y, al mirar en su web, he visto que cero patatero.
Creo que ninguno de los ejemplares que has enlazado (coleccionable de Forum, BOME...) se puede encontrar actualmente fuera del mercado de segunda mano, ¿es así, Kaulso? Qué pena :no:
En fin, imagino que aquí el debate se centrará en qué etapas de David deben contarse entre lo fundamental de Marvel.
Y también puede que haya opiniones enfrentadas acerca del clásico moderno más elogiado de Hulk, Planeta Hulk, que, este sí, ha sido objeto de fantásticas ediciones por parte de Panini (primero en su línea Marvel Deluxe y desde hace poco también en Integral, con más de cien páginas adicionales respecto a la edición anterior), y que parece despertar la simpatía del público general, pues aparece a menudo en los rankings de mejores cómics ever (no juzgo, solo informo).
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¡Y sin permiso también! ¡Menudo curro! Anda que no me has facilitado la tarea :lol: :palmas: :palmas:
:birra: :birra: :birra:
Lo que sí me llama la atención es el maltrato de Panini a la etapa de David. Yo pensaba que estaría recogida en Omnigolds y, al mirar en su web, he visto que cero patatero.
Creo que ninguno de los ejemplares que has enlazado (coleccionable de Forum, BOME...) se puede encontrar actualmente fuera del mercado de segunda mano, ¿es así, Kaulso? Qué pena :no:
Lamentablemente es así, ninguno está disponible aunque seguro que alguna tienda tiene todavía el BOME aunque ya hace años ya salió de saldo. :borracho:
Panini tiene esa espina clavada que le hace costar editar esta etapa... pero cuando lo haga... ains... :alivio:
Y también puede que haya opiniones enfrentadas acerca del clásico moderno más elogiado de Hulk, Planeta Hulk, que, este sí, ha sido objeto de fantásticas ediciones por parte de Panini (primero en su línea Marvel Deluxe y desde hace poco también en Integral, con más de cien páginas adicionales respecto a la edición anterior), y que parece despertar la simpatía del público general, pues aparece a menudo en los rankings de mejores cómics ever (no juzgo, solo informo).
Es que es un "clásico moderno" del personaje por una sencilla razón... ¡es que casi todo lo que ha salido en este siglo ha sido entre normalucho y malo! :torta:
Eso sí, para mi gusto las etapas de Paul Jenkins y por supuesto la actual de Al Ewing me parecen cómics más interesantes y de más calidad que el Planeta Hulk, pero claro, ¿porqué se ha glorificado tanto la saga? Por la sencilla razón que es de los pocos cómics de Hulk que no necesitas nada de saber del personaje para disfrutarla, es totalmente autocontenida y crea en sí una historia con principio-nudo-desenlace en un nuevo entorno del personaje; pero sin embargo a mi gusto no lo puedo considerar de esos cómics que sean tan remarcables. Pesa mucho que el guión de Greg Pak a pesar de que está bien no es revolucionario en sí y que los dibujantes cumplen, pero tampoco es que sean unos artistazos precisamente... :chalao:
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Yo solo he leído Las Guerras Troyanas. Una serie limitada de 6 números dobles que público Forum, y supongo que estará en la etapa del Panteón que dice Kaulso. La dibujaba Gary Frank. Y si que tengo muy buen recuerdo de ella, pero no como para compararse a Born Again.
Solo he leído eso, y luego algunos intentos de recuperar al personaje, de los dibujados por Adam Kubert, John Byrne o Ron Carney, que no me llamaron mucho.
Poco puedo aportar con Hulk
:birra:
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Yo es que creo que la etapa Hulk se valora tanto por suponer un cambio de paradigma total al personaje (paradigma que aún perdura) , y tener una calidad media-alta durante una cantidad impresionante de números. Pero no tiene una gran etapa que se pueda comparar a Born Again, claro (es que además poco se puede comparar a Born Again).
Puestos a quedarse con algo, lo de Dale Keown y Futuro Imperfecto.
Y como número unitario, el de la despedida de soltero de Rick Jones :lol: :lol:
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Yo solo he leído Las Guerras Troyanas. Una serie limitada de 6 números dobles que público Forum, y supongo que estará en la etapa del Panteón que dice Kaulso. La dibujaba Gary Frank. Y si que tengo muy buen recuerdo de ella, pero no como para compararse a Born Again.
Nop, no meto justo esos números al ser como ya has dicho ya la etapa dibujada por Frank. Yo paro justo cuando acaba la saga de "Fantasmas del Pasado" que es números antes. ;)
Solo he leído eso, y luego algunos intentos de recuperar al personaje, de los dibujados por Adam Kubert, John Byrne o Ron Carney, que no me llamaron mucho.
Poco puedo aportar con Hulk
:birra:
Bueno, lo de Adam Kubert es todavía la etapa de Peter David y conformarían los números finales. Lo de Byrne y Garney... ains... eso me parece de lo peorcito. :lol:
Yo es que creo que la etapa Hulk se valora tanto por suponer un cambio de paradigma total al personaje (paradigma que aún perdura) , y tener una calidad media-alta durante una cantidad impresionante de números. Pero no tiene una gran etapa que se pueda comparar a Born Again, claro (es que además poco se puede comparar a Born Again).
Exactamente, eso es lo que creo que hay que intentar buscar. :thumbup:
Puestos a quedarse con algo, lo de Dale Keown y Futuro Imperfecto.
Sabes cosas. :birra:
Y como número unitario, el de la despedida de soltero de Rick Jones :lol: :lol:
Estuve al poco de meterlo, al igual que el #420 de la historia del SIDA, pero... es que claro, es un cómic que en términos de humor es soberbio, pero... ¿que aporta a Hulk? Pues no mucho y un poco lo mismo le pasa a la historia del SIDA, es genial en el sentido de cómo se trata la enfermedad y sobre todo en el contexto que se escribió... pero en sí es una historia más de Hulk. Por esa razón opté por el cómic de The End, porque al menos es una historia que casi merece estar entre lo más importante para el personaje y tiene en sí calidad de los autores... :alivio:
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Se me había escapado este hilo. Muy interesante la propuesta, y muy interesantes las aportaciones, como siempre. Permaneceré atento y aportando lo (poco) que pueda :)
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Una duda con respecto a la finalidad de esta Biblioteca.
¿El objetivo es seleccionar las mejores obras de Marvel o aquellas que definan mejor a sus personajes?
Intento explicarme un poco mejor usando los dos personajes que hemos tocado hasta el momento.
Considero que las obras seleccionadas de Miller para Daredevil son lo mejor que hay que Daredevil, pero sin embargo, que dicha selección da una visión sesgada del personaje, ya que es la personal visión de MiIler sobre Daredevil y otras, quizá no tan buenas, pero también muy dignas, pongamos Waid, complementan dicha visión, dando como contraposición una sensación más acertada del personaje.
Lo mismo con Hulk, Hay consenso en que lo mejor de Hulk es la etapa de David, pero supongamos que no existiera, entonces diríamos que lo mejor es Hulk es planet Hulk (por poner un ejemplo), y quedaría como mejor obra una que retrata a Hulk como gladiador, que no es precisamente el estado natural de dicho personaje.
Yo, que he leído poco Hulk, en un listado de lo mejor de Huk, probablemente metería, lo de David, planet Hulk e immortal Hulk (de Jenkins no digo nada porque ni recuerdo si lo he leído, probablemente no) , por ser tres visiones diferentes del personaje y que leyendo las tres te haces una idea de cómo es dicho personaje, aunque la segunda sea menos brillante y la tercera está por ver cómo ciera.
Con personajes con menos recorrido, tipo Ojo de Halcón (guárdense los abucheos los seguidores clásicos de los vengadores un momento, por favor), no veo tal problema en coger una única visión sobre el personaje, en este caso la de Fraction, a sabiendas, que se da de leches con versiones anteriores del personaje y se fuma toda la evolución que ha tenido a lo largo del tiempo, quedando únicamente como un bufón de buen corazón. Pero con personajes de primera línea como Daredevil o Hulk, ya no lo tengo tan claro.
Siendo más radical, yo a día de hoy, incluiría HOXPOX en la Biblioteca (aunque el tiempo probablemente me quite la razón), pero tengo muy claro que no es una visión canónica de los personajes. O incluiría el primer volumen de Ultimates como parte de los vengadores, aunque este está mas aceptado por el universo cinemtaográfico, sigue siendo un intento de hacer algo diferente.
De ahí mi pregunta sobre el objetivo de esta Biblioteca ¿únicamente lo mejor de lo mejor, a riesgo de dar una visión sesgada, o lo más representativo, a riesgo de incluir material no tan brillante?
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No creo que se trate de dar una visión de nada.
Como si la obra que se destaca es un mundo alternativo y ya está. Sería como no poder recomendar Dark Knight en Batman por ser un futuro alternativo y no representar fielmente el estatus de Batman.
Se trata de dar con las mejores obras, punto.
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el top de etapas de Hulk por lo que os leo podría ser:
Peter David
Jenkins
Egwig
Bill Mantlo
Pak
¿la original no tiene el plus de ser la creación? ¿tan floja es?
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Una duda con respecto a la finalidad de esta Biblioteca.
¿El objetivo es seleccionar las mejores obras de Marvel o aquellas que definan mejor a sus personajes?
Para mi forma lo que ha propuesto Malkav es lo primero, pero claro, está el quid que al hacer las propuestas dividas por personajes ocurre que en sí puede que haya cómic que no tengan la misma calidad uno de otros haciendo un debate importante de su inclusión. Pero claro, estamos poniendo lo mejor de esos personajes no lo representativo o que pueda considerarse como una selección de historias que puedas señalar que leyéndolas tienes la visión general del mismo. Aquí se busca la pata negra, no una visión global que eso sería para otro hilo o mejor en cada uno de los personajes.
Aun con todo... hay casos que en sí si va a ocurrir lo que dices y el primero que me pasa es con Spiderman, ¿aquí se pondrán las etapas, números únicos, etapas de muchos años... etc.? :alivio:
el top de etapas de Hulk por lo que os leo podría ser:
Peter David
Jenkins
Egwig
Bill Mantlo
Pak
¿la original no tiene el plus de ser la creación? ¿tan floja es?
Mas o menos sería así, aunque habrá gente que meterá a autores como Bruce Jones o incluso la de Stern...
Sobre la serie original y los primeros cómics... tiene un gran plus y no solo por la creación sino que en sí el primer volumen de 6 números tiene ya casi todos los elementos que posteriormente ha afectado a etapas de largo recorrido y ya han dicho gente como Peter David y Al Ewing que les marcó esos cómics para luego usarlos en sus etapas. También me marcaron a mí ya que fue de mis primeros cómics Marvel y, por supuesto, lo primerísimo que leí de Hulk. :lol:
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Muy de acuerdo con la lista de Kaulso, pero vería injusto si no metiéramos dentro de esas preferencias algo de Mantlo, y ahora se me ocurre meter la etapa de la Encrucijada , me parecen tebeos que sin llegar a la obra maestra que todos proponemos son mas que dignísimos de estar por ahí.
Ademas ,aquí se esta dudando de meter tebeos menores como planeta Hulk , que sin estar mal ni muchísimo menos , no merecen mas de estar en esa lista que estos tebeos con la saga de la encrucijada ...es mi opinión , vaya :birra:
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No creo que se trate de dar una visión de nada.
Como si la obra que se destaca es un mundo alternativo y ya está. Sería como no poder recomendar Dark Knight en Batman por ser un futuro alternativo y no representar fielmente el estatus de Batman.
Se trata de dar con las mejores obras, punto.
Que respuestas más cortantes, menos mal que tu firma incluye un "alegra esa cara" al final. :birra:
Mi duda lógicamente no iba por no poder incluir Dark Knight en Batman, sino si sería correcto incluir únicamente Dark Knight en batman si se considerara la mejor, por ser un personaje con muchos matices y dejarlo reducida a una única visión, que es lo que se ha hecho con Hulk (PAD) y daredevil (Miller).
Quizá lo suyo es el término medio que se está haciendo ahora con Hulk, comentar las etapas más destacas del personajes, y de ahí decir cual merece ser considerada una Obra Maestra del género y cual simplemente fundacional del personaje, pero no esencial para Marvel. Da más juego, se llega al mismo punto, pero los no versados en dichos personajes sacamos más información por el camino.
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Muy de acuerdo con la lista de Kaulso, pero vería injusto si no metiéramos dentro de esas preferencias algo de Mantlo, y ahora se me ocurre meter la etapa de la Encrucijada , me parecen tebeos que sin llegar a la obra maestra que todos proponemos son mas que dignísimos de estar por ahí.
Ademas ,aquí se esta dudando de meter tebeos menores como planeta Hulk , que sin estar mal ni muchísimo menos , no merecen mas de estar en esa lista que estos tebeos con la saga de la encrucijada ...es mi opinión , vaya :birra:
A ver, sí, la Encrucijada si que la vería muy seriamente para incluírse en la lista, no te diría que no. :thumbup:
Pero vuelvo al tema de porque cómics como Planeta Hulk no los metería... creo que aquí se tienen que meter cómics en que tanto el guión como el dibujo estén excelsos, osease que sean buenos los dos por igual. Ese cómic en concreto no creo que sea muy representativo porque Pak y los que dibujan... esto... :chalao:
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Yo de Hulk solo meto Peter David.
El resto, "etapas dignas" hay muchísimas de muchísimos personajes y nuevamente acabaríamos con un listado que llegaría de aquí a la Luna.
Hay que resistir la tentación.
Es como si me dices de meter cosas de los Vengadores. Pues no. Etapas dignísimas muchas, pero realmente buenas buenas, ninguna. Lo único que se acercaría realmente sería la etapa Stern y la sigo viendo un peldaño por debajo de cosas como los 4F de Byrne o el Thor de Simonson, por poner cosas que creo que deberían entrar en el listado y que no se acercan a Born Again.
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Muy de acuerdo con la lista de Kaulso, pero vería injusto si no metiéramos dentro de esas preferencias algo de Mantlo, y ahora se me ocurre meter la etapa de la Encrucijada , me parecen tebeos que sin llegar a la obra maestra que todos proponemos son mas que dignísimos de estar por ahí.
Ademas ,aquí se esta dudando de meter tebeos menores como planeta Hulk , que sin estar mal ni muchísimo menos , no merecen mas de estar en esa lista que estos tebeos con la saga de la encrucijada ...es mi opinión , vaya :birra:
A ver, sí, la Encrucijada si que la vería muy seriamente para incluírse en la lista, no te diría que no. :thumbup:
Pero vuelvo al tema de porque cómics como Planeta Hulk no los metería... creo que aquí se tienen que meter cómics en que tanto el guión como el dibujo estén excelsos, osease que sean buenos los dos por igual. Ese cómic en concreto no creo que sea muy representativo porque Pak y los que dibujan... esto... :chalao:
...por eso te digo , se esta insinuando meter tebeos como Planeta Hulk y se elude este tebeazo de Mantlo...
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Muy de acuerdo con la lista de Kaulso, pero vería injusto si no metiéramos dentro de esas preferencias algo de Mantlo, y ahora se me ocurre meter la etapa de la Encrucijada , me parecen tebeos que sin llegar a la obra maestra que todos proponemos son mas que dignísimos de estar por ahí.
Ademas ,aquí se esta dudando de meter tebeos menores como planeta Hulk , que sin estar mal ni muchísimo menos , no merecen mas de estar en esa lista que estos tebeos con la saga de la encrucijada ...es mi opinión , vaya :birra:
A ver, sí, la Encrucijada si que la vería muy seriamente para incluírse en la lista, no te diría que no. :thumbup:
Pero vuelvo al tema de porque cómics como Planeta Hulk no los metería... creo que aquí se tienen que meter cómics en que tanto el guión como el dibujo estén excelsos, osease que sean buenos los dos por igual. Ese cómic en concreto no creo que sea muy representativo porque Pak y los que dibujan... esto... :chalao:
...por eso te digo , se esta insinuando meter tebeos como Planeta Hulk y se elude este tebeazo de Mantlo...
Yo estoy aquí para que no se meta. :lol: :mazo:
Pero el tema de Mantlo está el tema como dice Adam de que es mejor acotar las cosas para no alargar... pero... mmm... joer... :alivio:
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Yo de Hulk solo meto Peter David.
El resto, "etapas dignas" hay muchísimas de muchísimos personajes y nuevamente acabaríamos con un listado que llegaría de aquí a la Luna.
Hay que resistir la tentación.
Es como si me dices de meter cosas de los Vengadores. Pues no. Etapas dignísimas muchas, pero realmente buenas buenas, ninguna. Lo único que se acercaría realmente sería la etapa Stern y la sigo viendo un peldaño por debajo de cosas como los 4F de Byrne o el Thor de Simonson, por poner cosas que creo que deberían entrar en el listado y que no se acercan a Born Again.
...Es que si tenemos como referencia "Born Again" terminamos con el hilo , porque siendo justos pocos tebeos se le acercan a el, por eso , tendríamos que abrir un poco mas la mano e incluir tebeos de calidad notable como este que yo he propuesto, y de los vengadores ( insisto) sin llegar ninguna obra maestra , creo que por repercusión a lo largo de la historia , ¿ no se debería meter nada de Englehart? ...para mi la etapa mas mítica de el grupo y que posteriormente bebieron muchos autores de ella.
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Si metes Englehart en los Vengadores metes Stern, y metes Michelinie en Iron Man, y Byrne y Slott en Hulka, y Moench en Caballero Luna, y... y acabamos con un listado básico de 200 obras que no creo que sea lo que se pretende.
Que el creador del hilo decida, pero me da que aquí deberíamos quedarnos con alrededor de 20 obras, y a lo mejor son muchas, más no lo veo.
Etapas "que están bastante bien" las hay a puñaos y no acabamos nunca.
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Si metes Englehart en los Vengadores metes Stern, y metes Michelinie en Iron Man, y Byrne y Slott en Hulka, y Moench en Caballero Luna, y... y acabamos con un listado básico de 200 obras que no creo que sea lo que se pretende.
Que el creador del hilo decida, pero me da que aquí deberíamos quedarnos con alrededor de 20 obras, y a lo mejor son muchas, más no lo veo.
Etapas "que están bastante bien" las hay a puñaos y no acabamos nunca.
..y de verdad que eres capaz de sacar 20 obras de Marvel que al menos se le acerque esa etapa de DD?, porque siendo justo y por esa regla de tres ni siquiera el Thor de Simonson debería de estar entonces por ahí :birra:
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Si hay un punto culminante, no se puede exigir a todo el mundo que llegue ahí (por algo es punto culminante).
La cuestión es que hay obras que destacan sobre las demás. Aunque no sean Born Again.
Sinceramente, si bajamos el nivel hasta los Vengadores de Englehart o el Hulk de Mantlo, ahí caben decenas y decenas de etapas.
Creo que no es lo suyo.
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y perros de guerra de jetkins?en marvel heroes coleccionable he visto que salió y algunas veces lo habéis citado
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y perros de guerra de jetkins?en marvel heroes coleccionable he visto que salió y algunas veces lo habéis citado
Este lo impugno yo, uno de los peores cómics que he leído en mi vida :alivio:
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y perros de guerra de jetkins?en marvel heroes coleccionable he visto que salió y algunas veces lo habéis citado
Este lo impugno yo, uno de los peores cómics que he leído en mi vida :alivio:
...me sumo a este comentario
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y perros de guerra de jetkins?en marvel heroes coleccionable he visto que salió y algunas veces lo habéis citado
Este lo impugno yo, uno de los peores cómics que he leído en mi vida :alivio:
...me sumo a este comentario
Pues a mi no me parece una mala saga... es mejor lo que haría Jenkins con Romita Jr. pero lo de Byrne anterior es un trillón de veces peor. :lol:
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Creo que seria interesante ir con un numero en mente, por ejemplo 20, 15 o 30 las que sean, luego aqui al proponer saldran 50 y habra que cribar, eso en el caso de querer hacer una biblioteca generica con lo mejor de marvel, ahi entran obras de sobresaliente pero tambien de notable. Si queremos hacer una biblioteca "obras maestras del comic" igual hay poner un limite de 5 y debatir que va al lado del Born Again, pero al menos yo no he entendido que esa sea la finalidad del hilo, cito el primer mensaje:
" Si hubiera que conformar una biblioteca con los cómics esenciales de la historia de Marvel, ¿cuáles serían los más importantes? ¿Aquellos que no pueden faltar de ningún modo en toda biblioteca que se precie? Bien por su calidad intrínseca, bien por su relevancia en el medio e influencia posterior, bien porque redefinió a un personaje clave y ya nunca volvió a ser el mismo... Los motivos que queráis"
Creo que va mas en la linea de la primera idea.
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¿propondrías algo de Punisher Villegon?
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Creo que seria interesante ir con un numero en mente, por ejemplo 20, 15 o 30 las que sean, luego aqui al proponer saldran 50 y habra que cribar, eso en el caso de querer hacer una biblioteca generica con lo mejor de marvel, ahi entran obras de sobresaliente pero tambien de notable. Si queremos hacer una biblioteca "obras maestras del comic" igual hay poner un limite de 5 y debatir que va al lado del Born Again, pero al menos yo no he entendido que esa sea la finalidad del hilo, cito el primer mensaje:
" Si hubiera que conformar una biblioteca con los cómics esenciales de la historia de Marvel, ¿cuáles serían los más importantes? ¿Aquellos que no pueden faltar de ningún modo en toda biblioteca que se precie? Bien por su calidad intrínseca, bien por su relevancia en el medio e influencia posterior, bien porque redefinió a un personaje clave y ya nunca volvió a ser el mismo... Los motivos que queráis"
Creo que va mas en la linea de la primera idea.
leyéndote refuerzas mi teoría ...y buscar 5 obras a la altura de Born Again , me parece que es tirarse demasiado largo en Marvel...
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Virgen santa. Entré al principio, vi que se trataba de seleccionar 20 obras clave para la biblioteca de cualquier aficionado, dejo pasar unos días, y veo propuestos el Hulk de Mantlo y los Vengadores de Englehart :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Me parto.
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Se despista uno una mañana y se lía en el hilo :lol:
A ver, voy a intentar ir respondiendo, pero creo que adam y Kaulso han pillado el propósito de esta propuesta a la perfección.
Yo es que creo que la etapa Hulk se valora tanto por suponer un cambio de paradigma total al personaje (paradigma que aún perdura) , y tener una calidad media-alta durante una cantidad impresionante de números. Pero no tiene una gran etapa que se pueda comparar a Born Again, claro (es que además poco se puede comparar a Born Again).
Desde luego, Born Again no puede ser la medida de referencia porque, para una mayoría de lectores, es la cima de la historia de Marvel. Así que poco o nada vamos a poder compararlo con eso. Pero sí que podemos usarlo como modelo, deberíamos pensar en obras que "sin ser como Born Again, se acerquen a esas cotas de excelencia en determinados aspectos: fuerza narrativa, soberbio dibujo, redefinición de un personaje, capacidad de impacto o influencia en todos los que vinieron después". No tienen que cumplir todas esas condiciones, o al menos no hasta ese nivel, pero estaría bien que algunas cumplieran.
Puestos a quedarse con algo, lo de Dale Keown y Futuro Imperfecto.
Y como número unitario, el de la despedida de soltero de Rick Jones :lol: :lol:
Suponiendo que lo de la despedida de soltero no va en serio (ya me dirás XD), esto implica quedarse con los tres que ha propuesto Kaulso, ¿cierto? 1) Dentro del panteón, 2) Futuro imperfecto, 3) ¿Fin o principio?
¿No hay nadie que se oponga a alguna de estas elecciones? ¿Nadie que piense que deberíamos acotar más? Un poco de debate estaría bien :lol:
Se me había escapado este hilo. Muy interesante la propuesta, y muy interesantes las aportaciones, como siempre. Permaneceré atento y aportando lo (poco) que pueda :)
¡Bienvenido, Groot! Cuantos más seamos, mejor :birra:
Una duda con respecto a la finalidad de esta Biblioteca.
¿El objetivo es seleccionar las mejores obras de Marvel o aquellas que definan mejor a sus personajes?
Intento explicarme un poco mejor usando los dos personajes que hemos tocado hasta el momento.
Considero que las obras seleccionadas de Miller para Daredevil son lo mejor que hay que Daredevil, pero sin embargo, que dicha selección da una visión sesgada del personaje, ya que es la personal visión de MiIler sobre Daredevil y otras, quizá no tan buenas, pero también muy dignas, pongamos Waid, complementan dicha visión, dando como contraposición una sensación más acertada del personaje.
Lo mismo con Hulk, Hay consenso en que lo mejor de Hulk es la etapa de David, pero supongamos que no existiera, entonces diríamos que lo mejor es Hulk es planet Hulk (por poner un ejemplo), y quedaría como mejor obra una que retrata a Hulk como gladiador, que no es precisamente el estado natural de dicho personaje.
Yo, que he leído poco Hulk, en un listado de lo mejor de Huk, probablemente metería, lo de David, planet Hulk e immortal Hulk (de Jenkins no digo nada porque ni recuerdo si lo he leído, probablemente no) , por ser tres visiones diferentes del personaje y que leyendo las tres te haces una idea de cómo es dicho personaje, aunque la segunda sea menos brillante y la tercera está por ver cómo ciera.
Con personajes con menos recorrido, tipo Ojo de Halcón (guárdense los abucheos los seguidores clásicos de los vengadores un momento, por favor), no veo tal problema en coger una única visión sobre el personaje, en este caso la de Fraction, a sabiendas, que se da de leches con versiones anteriores del personaje y se fuma toda la evolución que ha tenido a lo largo del tiempo, quedando únicamente como un bufón de buen corazón. Pero con personajes de primera línea como Daredevil o Hulk, ya no lo tengo tan claro.
Siendo más radical, yo a día de hoy, incluiría HOXPOX en la Biblioteca (aunque el tiempo probablemente me quite la razón), pero tengo muy claro que no es una visión canónica de los personajes. O incluiría el primer volumen de Ultimates como parte de los vengadores, aunque este está mas aceptado por el universo cinemtaográfico, sigue siendo un intento de hacer algo diferente.
De ahí mi pregunta sobre el objetivo de esta Biblioteca ¿únicamente lo mejor de lo mejor, a riesgo de dar una visión sesgada, o lo más representativo, a riesgo de incluir material no tan brillante?
Pues a ver, Querubo. Tu propuesta alternativa es muy interesante, porque nos daría una visión general de las distintas etapas que ha habido en cada cabecera, y de las distintas facetas que ha tenido cada personaje (con el carácter, apariencia física, motivaciones, etc. que le haya dado cada autor: efectivamente, no es igual el Daredevil de Miller que el de Waid). Pero no es el propósito de este hilo, porque entonces tendríamos que meter cómics que, aun siendo significativos para la evolución de un personaje, no alcanzan los niveles de excelencia deseados. Responderían a un planteamiento historicista de Marvel (más propio de quien se acerca con interés enciclopédico) y no a un afán de encontrar lo mejor de lo mejor (atendiendo a criterios más estrictamente artísticos), que es lo que buscamos aquí. De ese modo, si hay que meter tres obras del Daredevil de Miller, y ninguna obra de otros autores, no tendríamos que preocuparnos, porque no intentamos ser "justos" en la distribución de obras por autores, sino que estamos buscando, simplemente, los clásicos fundamentales, caigan los personajes que caigan (lo siento si Iron Man no entra) y caiga los autores que caigan (lo siento si Waid se queda fuera). No obstante, te invito a que guardes la propuesta para un futuro hilo que se podría llamar "EN BUSCA DE LAS OBRAS QUE MEJOR DEFINIERON A LOS PERSONAJES MARVEL", o algo así :P :birra:
estamos poniendo lo mejor de esos personajes no lo representativo o que pueda considerarse como una selección de historias que puedas señalar que leyéndolas tienes la visión general del mismo. Aquí se busca la pata negra, no una visión global que eso sería para otro hilo o mejor en cada uno de los personajes.
Gracias, Kaulso, por resumir lo que yo necesito diez líneas para explicar :lol:
Muy de acuerdo con la lista de Kaulso, pero vería injusto si no metiéramos dentro de esas preferencias algo de Mantlo, y ahora se me ocurre meter la etapa de la Encrucijada , me parecen tebeos que sin llegar a la obra maestra que todos proponemos son mas que dignísimos de estar por ahí.
Ademas ,aquí se esta dudando de meter tebeos menores como planeta Hulk , que sin estar mal ni muchísimo menos , no merecen mas de estar en esa lista que estos tebeos con la saga de la encrucijada ...es mi opinión , vaya :birra:
Te digo como a Querubo: buscamos lo mejor de lo mejor. ¡Evitad tentaciones! Si sumamos a los cómics de Peter David algo de Mantlo (porque fue un autor importante para Hulk y tiene que estar representado), que podría ser la etapa de Encrucijada porque dentro de lo que hizo Mantlo es lo mejor, pues bueno, ya puestos, también podríamos... Entonces nos ponemos rápidamente en 5 o 6 obras solo de Hulk y, de forma inevitable, estaríamos bajando el listón y saliéndonos del propósito inicial de este hilo. Otra cosa sería que plantees cambiar alguna de las obras de David que se han propuesto por Encrucijada. Ahí os dejo vía libre para debatir :smilegrin: Pero si tú mismo has dicho que no llega a obra maestra, creo que debería quedarse fuera.
Lo de Planeta Hulk ha salido a colación simplemente porque es una obra muy citada, y no es nada raro verla en los rankings de mejores cómics, luego su repercusión es innegable y, como mínimo, había que debatir sobre ella. Pero parece que hay consenso en que no llega al listón y, por tanto, se quedará finalmente fuera.
Yo de Hulk solo meto Peter David.
El resto, "etapas dignas" hay muchísimas de muchísimos personajes y nuevamente acabaríamos con un listado que llegaría de aquí a la Luna.
Hay que resistir la tentación.
Es como si me dices de meter cosas de los Vengadores. Pues no. Etapas dignísimas muchas, pero realmente buenas buenas, ninguna. Lo único que se acercaría realmente sería la etapa Stern y la sigo viendo un peldaño por debajo de cosas como los 4F de Byrne o el Thor de Simonson, por poner cosas que creo que deberían entrar en el listado y que no se acercan a Born Again.
Subrayado y en negrita. Estoy por ponerlo en el primer post del hilo :lol:
...Es que si tenemos como referencia "Born Again" terminamos con el hilo , porque siendo justos pocos tebeos se le acercan a el, por eso , tendríamos que abrir un poco mas la mano e incluir tebeos de calidad notable como este que yo he propuesto, y de los vengadores ( insisto) sin llegar ninguna obra maestra , creo que por repercusión a lo largo de la historia , ¿ no se debería meter nada de Englehart? ...para mi la etapa mas mítica de el grupo y que posteriormente bebieron muchos autores de ella.
Sobre Born Again como referencia ya he dicho arriba lo que pienso.
Sobre los Vengadores, ya llegaremos a ellos, pero repito: si no son obras maestras, no es necesario meter cómics solo porque tuvieron repercusión en la cabecera. Porque entonces, como dice adam, habría que meter decenas de obras más. Pero bueno, esto se podrá proponer para debate llegado el momento :birra:
Que el creador del hilo decida, pero me da que aquí deberíamos quedarnos con alrededor de 20 obras, y a lo mejor son muchas, más no lo veo.
Eso sí que no. El creador del hilo tira la primera piedra, da directrices, concreta su propuesta... Pero al final el hilo es de todos y se hace lo que decida la mayoría.
Creo que seria interesante ir con un numero en mente, por ejemplo 20, 15 o 30 las que sean, luego aqui al proponer saldran 50 y habra que cribar, eso en el caso de querer hacer una biblioteca generica con lo mejor de marvel, ahi entran obras de sobresaliente pero tambien de notable. Si queremos hacer una biblioteca "obras maestras del comic" igual hay poner un limite de 5 y debatir que va al lado del Born Again, pero al menos yo no he entendido que esa sea la finalidad del hilo, cito el primer mensaje:
" Si hubiera que conformar una biblioteca con los cómics esenciales de la historia de Marvel, ¿cuáles serían los más importantes? ¿Aquellos que no pueden faltar de ningún modo en toda biblioteca que se precie? Bien por su calidad intrínseca, bien por su relevancia en el medio e influencia posterior, bien porque redefinió a un personaje clave y ya nunca volvió a ser el mismo... Los motivos que queráis"
Creo que va mas en la linea de la primera idea.
¡Pero leed bien el primer mensaje del hilo antes de postear! Sois peores que mis alumnos de secundaria cuando en junio todavía me están preguntando si hay que copiar los enunciados antes de hacer los ejercicios :lol: :lol: :lol:
Se propuso una cifra orientativa de 25 cómics para la biblioteca, que podrán ser 20 o podrán ser 30 en última instancia, depende de la evolución del hilo. Pero ahí está el margen.
Todos sabemos que no existen 25 obras maestras del nivel de Born Again. Pero como el concepto de "obra maestra" es relativo, y todo depende de con qué se compare, no creo que haya ningún problema en afirmar que la Saga de Fénix Oscura, o Marvels o el arco de La llegada de Galactus en los 4F también son "obras maestras", dentro de lo que el universo Marvel permite fijar como tal. No estamos pidiendo una obra de la trascendencia del Quijote en la literatura, seamos sensatos, pero tampoco metamos relleno por intentar dar una visión más general de cada personaje o cabecera.
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Virgen santa. Entré al principio, vi que se trataba de seleccionar 20 obras clave para la biblioteca de cualquier aficionado, dejo pasar unos días, y veo propuestos el Hulk de Mantlo y los Vengadores de Englehart :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Me parto.
te quieren dejar fuera Iron Man jeje xD :P
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Virgen santa. Entré al principio, vi que se trataba de seleccionar 20 obras clave para la biblioteca de cualquier aficionado, dejo pasar unos días, y veo propuestos el Hulk de Mantlo y los Vengadores de Englehart :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Me parto.
te quieren dejar fuera Iron Man jeje xD :P
Propongo el Iron Man de Stan Lee y Don Heck.
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Creo que seria interesante ir con un numero en mente, por ejemplo 20, 15 o 30 las que sean, luego aqui al proponer saldran 50 y habra que cribar, eso en el caso de querer hacer una biblioteca generica con lo mejor de marvel, ahi entran obras de sobresaliente pero tambien de notable. Si queremos hacer una biblioteca "obras maestras del comic" igual hay poner un limite de 5 y debatir que va al lado del Born Again, pero al menos yo no he entendido que esa sea la finalidad del hilo, cito el primer mensaje:
" Si hubiera que conformar una biblioteca con los cómics esenciales de la historia de Marvel, ¿cuáles serían los más importantes? ¿Aquellos que no pueden faltar de ningún modo en toda biblioteca que se precie? Bien por su calidad intrínseca, bien por su relevancia en el medio e influencia posterior, bien porque redefinió a un personaje clave y ya nunca volvió a ser el mismo... Los motivos que queráis"
Creo que va mas en la linea de la primera idea.
¡Pero leed bien el primer mensaje del hilo antes de postear! Sois peores que mis alumnos de secundaria cuando en junio todavía me están preguntando si hay que copiar los enunciados antes de hacer los ejercicios :lol: :lol: :lol:
Lo he leido perfectamente, de hecho pretendia recordar y remarcar esa idea para que no se nos desmadrara el hilo, que ya se estaba dejando de lado.
Todos sabemos que no existen 25 obras maestras del nivel de Born Again. Pero como el concepto de "obra maestra" es relativo, y todo depende de con qué se compare, no creo que haya ningún problema en afirmar que la Saga de Fénix Oscura, o Marvels o el arco de la llegada de Galactus en los 4F también son "obras maestras", dentro de lo que el universo Marvel permite fijar como tal. No estamos pidiendo una obra de la trascendencia del Quijote en la literatura, seamos sensatos, pero tampoco metamos relleno por intentar dar una visión más general de cada personaje o cabecera.
Suscribo este parrafo.
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A todo esto, llevo desde que llegué aquí escuchando que Panini se planteaba reeditar el Hulk de David. Tras todos estos años, ¿alguna conclusión significativa?
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¿alguna conclusión significativa?
Que no la reeditan :lol:
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Virgen santa. Entré al principio, vi que se trataba de seleccionar 20 obras clave para la biblioteca de cualquier aficionado, dejo pasar unos días, y veo propuestos el Hulk de Mantlo y los Vengadores de Englehart :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Me parto.
...ahora entiendo porque medio foro te manda a fregar ...
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¿alguna conclusión significativa?
Que no la reeditan :lol:
Entonces esos planes cayeron en saco roto. Manda narices, llevo aquí desde 2011 :lol:
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Virgen santa. Entré al principio, vi que se trataba de seleccionar 20 obras clave para la biblioteca de cualquier aficionado, dejo pasar unos días, y veo propuestos el Hulk de Mantlo y los Vengadores de Englehart :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Me parto.
...ahora entiendo porque medio foro te manda a fregar ...
Jtull, que me gustan esos tebeos, sobre todo el Hulk de Mantlo. MUY disfrutable, como lo es el Iron Man de Michelinie...
¿...pero entre las 20 grandes obras de Marvel que todo aficionado debería tener en su estantería? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Faltan mochos y Mistol para repartir en este foro. OMNI, comparte.
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Yo de Hulk dejaba fuera "El Fin".
Está fuera de la etapa de Peter David en la serie, y como historia concreta tampoco me parece para tanto.
Si tengo que votar, voto por Dentro del Panteón y Futuro Imperfecto y dejo fuera "El Fin".
Y lo de la despedida de Rick me mola mucho, pero era coña :lol:
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Yo de Hulk solo meto Peter David.
El resto, "etapas dignas" hay muchísimas de muchísimos personajes y nuevamente acabaríamos con un listado que llegaría de aquí a la Luna.
Hay que resistir la tentación.
Es como si me dices de meter cosas de los Vengadores. Pues no. Etapas dignísimas muchas, pero realmente buenas buenas, ninguna. Lo único que se acercaría realmente sería la etapa Stern y la sigo viendo un peldaño por debajo de cosas como los 4F de Byrne o el Thor de Simonson, por poner cosas que creo que deberían entrar en el listado y que no se acercan a Born Again.
...Es que si tenemos como referencia "Born Again" terminamos con el hilo , porque siendo justos pocos tebeos se le acercan a el, por eso , tendríamos que abrir un poco mas la mano e incluir tebeos de calidad notable como este que yo he propuesto, y de los vengadores ( insisto) sin llegar ninguna obra maestra , creo que por repercusión a lo largo de la historia , ¿ no se debería meter nada de Englehart? ...para mi la etapa mas mítica de el grupo y que posteriormente bebieron muchos autores de ella.
Da igual de que etapa sea, yo no entiendo mucho de eso.
Pero que una Biblioteca Marvel de 25 ó 30 títulos no tenga ninguno de Los Vengadores, suena raro.
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¿Por qué?
No es un hilo de Historia del Universo Marvel, o Mapa del Universo Marvel.
Poner por poner, no lo veo.
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Creo que seria interesante ir con un numero en mente, por ejemplo 20, 15 o 30 las que sean, luego aqui al proponer saldran 50 y habra que cribar, eso en el caso de querer hacer una biblioteca generica con lo mejor de marvel, ahi entran obras de sobresaliente pero tambien de notable. Si queremos hacer una biblioteca "obras maestras del comic" igual hay poner un limite de 5 y debatir que va al lado del Born Again, pero al menos yo no he entendido que esa sea la finalidad del hilo, cito el primer mensaje:
" Si hubiera que conformar una biblioteca con los cómics esenciales de la historia de Marvel, ¿cuáles serían los más importantes? ¿Aquellos que no pueden faltar de ningún modo en toda biblioteca que se precie? Bien por su calidad intrínseca, bien por su relevancia en el medio e influencia posterior, bien porque redefinió a un personaje clave y ya nunca volvió a ser el mismo... Los motivos que queráis"
Creo que va mas en la linea de la primera idea.
Ya he leído la respuesta de Malkav, pero creo que Villegon lo dice por no atascarnos. Si hay que hacer una lista de 50 pues se pone, luego ya iremos descartando y se quedará en 25. Si no, pues tenemos 4 páginas sin saber que meter de Hulk. :lol: :lol: :lol:
Cómo no se mucho de Hulk, me quedaría con la lista de Adamvell o la de Kaulso, por sintetizar más que nada. Me fío de ellos.
:birra:
Kaulso, como no puede estar en la saga del Panteón, la de Las Guerras Troyanas... En que estaba pensando David jajajajaja
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Kaulso, como no puede estar en la saga del Panteón, la de Las Guerras Troyanas... En que estaba pensando David jajajajaja
Ojo, en sí la etapa del Panteón dura desde el #379 al 426, lo que pasa es que yo divido para acortar ya lo largo que es con lo que dibujó Dale Keown. ;)
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Virgen santa. Entré al principio, vi que se trataba de seleccionar 20 obras clave para la biblioteca de cualquier aficionado, dejo pasar unos días, y veo propuestos el Hulk de Mantlo y los Vengadores de Englehart :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Me parto.
...ahora entiendo porque medio foro te manda a fregar ...
Jtull, que me gustan esos tebeos, sobre todo el Hulk de Mantlo. MUY disfrutable, como lo es el Iron Man de Michelinie...
¿...pero entre las 20 grandes obras de Marvel que todo aficionado debería tener en su estantería? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Faltan mochos y Mistol para repartir en este foro. OMNI, comparte.
...esque siendo objetivos , tu no tienes cojones a encontrar 20 obras maestras de Marvel ni de coña...ni 5 , vaya
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Virgen santa. Entré al principio, vi que se trataba de seleccionar 20 obras clave para la biblioteca de cualquier aficionado, dejo pasar unos días, y veo propuestos el Hulk de Mantlo y los Vengadores de Englehart :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Me parto.
...ahora entiendo porque medio foro te manda a fregar ...
Jtull, que me gustan esos tebeos, sobre todo el Hulk de Mantlo. MUY disfrutable, como lo es el Iron Man de Michelinie...
¿...pero entre las 20 grandes obras de Marvel que todo aficionado debería tener en su estantería? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Faltan mochos y Mistol para repartir en este foro. OMNI, comparte.
...esque siendo objetivos , tu no tienes cojones a encontrar 20 obras maestras de Marvel ni de coña...ni 5 , vaya
60's Amazing Spider-Man de Lee/Romita
60's Fantastic Four de Lee/Kirby/Sinnott
70's Conan the Barbarian de Thomas/Buscema
70's Savage Sword of Conan de Thomas/Buscema
70's-80's Daredevil de Frank Miller
70's-80's Uncanny X-Men de Chris Claremont
Y Miracleman, de la que tienen los derechos de publicación.
De obras contenidas: Honor, Marvels, Última cacería de Kraven, El Hombre Sin Miedo, La Visión.
Mira, aquí unas cuantas.
:cafe:
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Lo he leido perfectamente, de hecho pretendia recordar y remarcar esa idea para que no se nos desmadrara el hilo, que ya se estaba dejando de lado.
Ya, hombre, lo decía un poco de coña. Es que hemos entrado un poco en bucle en el hilo :lol:
- ¿Tienen que entrar obras representativas de todos los personajes?
- No, solo las mejores obras de Marvel.
- ¡Pero entonces la visión será sesgada! ¡No habrá obras de Iron Man, ni etapas de Daredevil al margen de Frank Miller!
- No pasa nada, se pueden dejar para una futura propuesta de obras que definieron el Universo Marvel.
- Pero ¿no crees que debería haber obras representativas de todos los personajes?
:lol: :lol: :lol:
Estoy reduciendo al absurdo para bromear, no os lo toméis a mal. Es lógico (y deseable) que haya debate para afinar bien el propósito de esta iniciativa. Bienvenidas sean todas las sugerencias :birra:
Ya he leído la respuesta de Malkav, pero creo que Villegon lo dice por no atascarnos. Si hay que hacer una lista de 50 pues se pone, luego ya iremos descartando y se quedará en 25.
Yo lo que he pensado es que no nos pasemos, inicialmente, de más de 3 o 4 propuestas por personaje / cabecera (que no es obligatorio: si en una sale un solo cómic, o ninguno, pues fetén). Luego, cuando acabemos esta "primera ronda", si nos hemos pasado de esos 25-30 cómics que hemos marcado como límite para una biblioteca de clásicos fundamentales, hacemos una segunda ronda de descartes hasta llegar al número deseado :thumbup:
...esque siendo objetivos , tu no tienes cojones a encontrar 20 obras maestras de Marvel ni de coña...ni 5 , vaya
Igual cuando he dicho lo del bucle no era tan de coña ::)
Me autocito:
Todos sabemos que no existen 25 obras maestras del nivel de Born Again. Pero como el concepto de "obra maestra" es relativo, y todo depende de con qué se compare, no creo que haya ningún problema en afirmar que la Saga de Fénix Oscura, o Marvels o el arco de La llegada de Galactus en los 4F también son "obras maestras", dentro de lo que el universo Marvel permite fijar como tal. No estamos pidiendo una obra de la trascendencia del Quijote en la literatura, seamos sensatos, pero tampoco metamos relleno por intentar dar una visión más general de cada personaje o cabecera.
Yo de Hulk dejaba fuera "El Fin".
Está fuera de la etapa de Peter David en la serie, y como historia concreta tampoco me parece para tanto.
Si tengo que votar, voto por Dentro del Panteón y Futuro Imperfecto y dejo fuera "El Fin".
Bien, vamos al turrón. Kaulso vota por tres obras:
1) Dentro del panteón,
2) Futuro imperfecto,
3) ¿Fin o principio?
Adam prefiere elegir solo las dos primeras.
¿Alguien más que pueda opinar sobre Hulk? ¿O mandamos a K y Adam al barro a que lo decidan a tortas? :smilegrin:
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¿propondrías algo de Punisher Villegon?
Si nombro Punisher MAX de Ennis, ¿me vais a mandar fregar con Mistol o con Fairy?
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El regreso de gran nada creo es muy bueno ¿no?
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¿propondrías algo de Punisher Villegon?
Si nombro Punisher MAX de Ennis, ¿me vais a mandar fregar con Mistol o con Fairy?
Pues dudo que yo apoyase otra cosa de Punisher. :thumbup:
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Dejad de hablar de Castle y seguid debatiendo del verdoso... :hulk:
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Dejad de hablar de Castle y seguid debatiendo del verdoso... :hulk:
Ese ya está listo para sentencia en cuanto Adam y tú os pongáis de acuerdo en lo que consideráis obra maestra.
Que pase el siguiente personaje. :birra:
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¿propondrías algo de Punisher Villegon?
Si nombro Punisher MAX de Ennis, ¿me vais a mandar fregar con Mistol o con Fairy?
Pues dudo que yo apoyase otra cosa de Punisher. :thumbup:
:birra:
A mí es que me parece una etapa brutal, entraría en mi Top Marvel. Pero claro, aunque voy quitándome herejías, estoy a años luz del bagaje de muchos de por aquí, sobre todo en clásico. Lo mismo para muchos estoy diciendo una barbaridad cuando hablan de los 20 mejores cómics de Marvel de la historia :oops:
No sé si lo habéis nombrado, pero otro que me parece maravilloso y tengo reciente su lectura de hace unos pocos meses, es el Doctor Extraño de Lee y Ditko.
Pero me callo ya y sigo leyendoos debatir sobre Hulk, que de ese personaje sí que no tengo casi nada leído. Y además Kaulso se me enfada :P
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Dejad de hablar de Castle y seguid debatiendo del verdoso... :hulk:
Ese ya está listo para sentencia en cuanto Adam y tú os pongáis de acuerdo en lo que consideráis obra maestra.
Que pase el siguiente personaje. :birra:
Joer, si entre los dos ya nos hemos puesto de acuerdo en dos de las obras que he propuesto. Nos sentimos solos en que nadie lo debata más... :lol: :lol: :lol:
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pues invoca a noskarosa o Essex o alguno de los eruditos
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Dejad de hablar de Castle y seguid debatiendo del verdoso... :hulk:
Ese ya está listo para sentencia en cuanto Adam y tú os pongáis de acuerdo en lo que consideráis obra maestra.
Que pase el siguiente personaje. :birra:
Joer, si entre los dos ya nos hemos puesto de acuerdo en dos de las obras que he propuesto. Nos sentimos solos en que nadie lo debata más... :lol: :lol: :lol:
..perdona ?
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Dejad de hablar de Castle y seguid debatiendo del verdoso... :hulk:
Ese ya está listo para sentencia en cuanto Adam y tú os pongáis de acuerdo en lo que consideráis obra maestra.
Que pase el siguiente personaje. :birra:
Joer, si entre los dos ya nos hemos puesto de acuerdo en dos de las obras que he propuesto. Nos sentimos solos en que nadie lo debata más... :lol: :lol: :lol:
..perdona ?
Me refería entre lo que decía entre Adam y yo. :contrato:
Vale, que tu también estabas de acuerdo ene general por supuesto, que has sido el único. :birra:
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Yo es que esas que mencionáis, me dejan todas bastante frío.
Quiero decir, son buenas etapas y tal pero están lejos de lo que considero imprescindible y esencial.
Sinceramente de Hulk no veo nada que llegue a ese nivel.
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Yo es que esas que mencionáis, me dejan todas bastante frío.
Quiero decir, son buenas etapas y tal pero están lejos de lo que considero imprescindible y esencial.
Sinceramente de Hulk no veo nada que llegue a ese nivel.
Por eso digo , si tomamos como referencia el DD de Miller , me cuesta buscar 5 OBRAS MAESTRAS dentro de Marvel ...a pesar de lo que diga el bueno de Morgan ..
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Yo es que esas que mencionáis, me dejan todas bastante frío.
Quiero decir, son buenas etapas y tal pero están lejos de lo que considero imprescindible y esencial.
Sinceramente de Hulk no veo nada que llegue a ese nivel.
Por eso digo , si tomamos como referencia el DD de Miller , me cuesta buscar 5 OBRAS MAESTRAS dentro de Marvel ...a pesar de lo que diga el bueno de Morgan ..
Ains... como se nota que no os molestaís en leer los mensajes del que ha creado el hilo... ¿es que vamos a tener el mismo debate una y otra vez cuando lo deja claro en el primer mensaje y en los demás que ha puesto? :no:
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Joder, no hay término medio. O del Daredevil de Miller para arriba o nos vamos a los Vengadores de Englehart :lol:
La última cacería de Kraven, Arma X, El guantelete del Infinito, Visión de Tom King, Omnigold de La Edad Dorada de los 4F, Omnigold de Días de Gloria de Spiderman... Será por obrazas a seleccionar.
Y eso yo, que en comparación a los grandes de esta casa no tengo ni idea.
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Yo es que esas que mencionáis, me dejan todas bastante frío.
Quiero decir, son buenas etapas y tal pero están lejos de lo que considero imprescindible y esencial.
Sinceramente de Hulk no veo nada que llegue a ese nivel.
Por eso digo , si tomamos como referencia el DD de Miller , me cuesta buscar 5 OBRAS MAESTRAS dentro de Marvel ...a pesar de lo que diga el bueno de Morgan ..
Salgamos ya del bucle, por favor :alivio:
Que sí, que llevas razón en que no existen 25 obras maestras como Born Again. Pero en un espectro que va de la 1ª mejor obra de Marvel, que podría ser Born Again, a la 25ª mejor obra de Marvel, que podría ser, yo qué sé, Honor, por ejemplo, ¿podemos encontrar todo lo que hay entre medias, y desechar el resto?
Yo creo que, antes de cambiar de personaje, lo que falta por dirimir es si metemos ¿FIN O PRINCIPIO?, de Peter David y Dale Keown, o si lo dejamos fuera.
Los que hayan leído estas etapas que opinen, please. Y esta noche abro nueva etapa para seguir debatiendo :birra:
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Yo es que esas que mencionáis, me dejan todas bastante frío.
Quiero decir, son buenas etapas y tal pero están lejos de lo que considero imprescindible y esencial.
Sinceramente de Hulk no veo nada que llegue a ese nivel.
Por eso digo , si tomamos como referencia el DD de Miller , me cuesta buscar 5 OBRAS MAESTRAS dentro de Marvel ...a pesar de lo que diga el bueno de Morgan ..
Hombre, yo creo que todas las obras que he puesto son impepinables.
Que no sean tan buenas como Born Again para ti, pues ok, ningún problema.
Pero no veo cómo eso les puede cerrar la puerta a estar en un listado como el de este hilo (aunque no sea en el primer puesto, vaya) ni como eso le abre la puerta a obras entretenidillas de las que hay doscientas mil.
En plan:
- Nah, el Thor de Simonson no es "tan" bueno.
- Cierto. Propongo entonces la mini-serie de "El Duende Verde" de DeFalco.
:cafe:
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Thor de Simonson lo tengo y merece estar SI o Si y a mi Honor me gustó más que Arma X, ambos merecen estar son lo mejor del mejor en lo que hace
de Punisher ¿creeis merece estar lo que han comentado ante 2 compañeros?
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Antes de meternos en camisas de once varas, a ver si acabamos ya con Hulk :P
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Antes de meternos en camisas de once varas, a ver si acabamos ya con Hulk :P
Gracias por poner un poco de orden :lol:
Las lluvias de ideas están muy bien, pero si llevamos un orden, mejor todavía. No seáis ansias, que habrá tiempo para Thor, para Punisher y para todos los que se os ocurran. :contrato:
Y es que como saltemos a otras cabeceras, el bicho verde se nos queda a medio terminar, ya os lo digo...
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Yo de Hulk he leído TODO lo anterior a la primera etapa de Byrne y no considero que nada merezca formar parte de esta selección.
Se supone que PAD es lo mejor, pero ni idea.
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Yo poco puedo aportar con Hulk.
Ya dije que no he leido la etapa de Peter David aún, de hecho la he empezado a comprar en usa por consejo de Kaulso, la de Planet Hulk está bien pero no es para tanto y me he quedado solo en reivindicar inmortal Hulk.
Así que poco puedo aportar al debate; cuando salgamos del bucle y vamos a otro personaje, pues igual puedo opinar, pero ahora mismo, para decidir si "el fin" se lo merece o no estar, pues ni idea :interrogacion:
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me he quedado solo en reivindicar inmortal Hulk.
Hombre, yo lo revindicaría encantado, pero el tema es que como todavía está en curso aún no me parece propio que pueda llegar a estar en una lista de este tipo. En cambio etapas modernas como el Thor de Jason Aaron si se podría meter debido a que ha acabado. :contrato:
Sobre lo de "El Fin", si solo lo voy a apoyar yo quito sin más, para que se pase ya para otro personaje. :oops: :lol:
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¿Thor de Arron superó a Stacinsky? yo sólo leí el de Simonson y el de Strac, pensaba seguir con Asedio pero igual me animo con el de Aron
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me he quedado solo en reivindicar inmortal Hulk.
Hombre, yo lo revindicaría encantado, pero el tema es que como todavía está en curso aún no me parece propio que pueda llegar a estar en una lista de este tipo. En cambio etapas modernas como el Thor de Jason Aaron si se podría meter debido a que ha acabado. :contrato:
Sobre lo de "El Fin", si solo lo voy a apoyar yo quito sin más, para que se pase ya para otro personaje. :oops: :lol:
Yo también lo veo arriesgado sin saber cómo cierra, pero no nombrarlo ni quiera tampoco es plan, porque de PAD no hablamos de la etapa entera, solo de arcos completos; yo de Immortal solo he leído 10 números, también por recomendación tuya, así que no puedo opinar demasiado, pero apunta maneras… pero igual hasta el 25 queda una historia medio cerrada de la que opinar los que la hayáis seguido más.
Respecto al Thor de Aarón, si la idea es no nombrar épocas completas de autores sino arcos concretos, yo el asesino de dioses lo hubiera tenido en cuenta desde que fue publicada. Otra cosa es que se considere obra maestra, que ya me parece mucho decir... o no. Porque como no me he leído ni las obras de daredevil ni las de Hulk que consideráis obras maestras, aún no tengo muy claro el baremo.
Otra cosa es que la gran mayoría de obras que se nombran, además de calidad, tienen el común que ya tienen una edad y se sabe que no son flor de un día. Y ni inmortal Hulk ni el Thor de Aarón han pasado aún por ese filtro.
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Demasiadas páginas y no me he enterado de porque solo votamos sobre Hulk pero...(ok página 4 :lol:)
Mi voto en contra del Hulk de PAD. No me creo que sea lo mejor de la historia de Hulk, no es posible, desde luego yo no lo pongo como lo mejor de PAD.
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¿Thor de Arron superó a Stacinsky? yo sólo leí el de Simonson y el de Strac, pensaba seguir con Asedio pero igual me animo con el de Aron
Va a gustos, cómo todo :)
A mi el de Straczynski me gusta por ser una obra más cerrada, pero también es cierto que falta es ambición que desborda la de Aaron.
Pero si solo puedo votar 25 obras de Marvel, no votaría ninguna de esas dos, porque no las considero mejores que el daredevil de Waid, y ese ya ha quedado fuera.
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Mi voto en contra del Hulk de PAD. No me creo que sea lo mejor de la historia de Hulk, no es posible, desde luego yo no lo pongo como lo mejor de PAD.
¿Y que te parecería lo más fundamental o mejor de Hulk que hayas leído? Pero dilo con argumentos. :)
¿De paso que serie o cómic te parece lo mejor de PAD? Porque... a mi gusto si es Hulk su mejor obra, pero en todos los sentidos.
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Muy bien, pues con el beneplácito de Kaulso (mil gracias por facilitarme la laboren este mensaje (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40966.msg2209478#msg2209478)), cerramos (provisionalmente: ya sabéis que esto se puede retomar en cualquier momento) Hulk con las siguientes obras:
HULK
1) DENTRO DEL PANTEÓN, de Peter David y Dale Keown.
Comprende: The Incredible Hulk #369-400.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Coleccionable de Forum (tomos 18-28) (https://fichas.universomarvel.com/chulkf_v1.html).
2) FUTURO IMPERFECTO, de Peter David y George Perez..
Comprende: Hulk: Future Imperfect #1-2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Best of Marvel Essential. El Increíble Hulk: Futuro Imperfecto (https://fichas.universomarvel.com/esp/bomehulkfutimp.html).
(https://i.ibb.co/ngjQ170/4Hulk.jpg) (https://i.ibb.co/C9MG9dL/5Hulk.jpg)
Actualizo ahora el mensaje al principio del hilo.
Como veo que le tenéis ganas a Thor, vamos allá con el Dios del Trueno... Se abre la veda.
THOR
(https://i.ibb.co/g77wMq2/Thor.jpg)
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Otra cosa es que la gran mayoría de obras que se nombran, además de calidad, tienen el común que ya tienen una edad y se sabe que no son flor de un día. Y ni inmortal Hulk ni el Thor de Aarón han pasado aún por ese filtro.
A ver, está claro que el paso del tiempo sirve para ratificar si una obra muy celebrada era efectivamente una obra maestra (si ha envejecido bien, si ha ejercido una notable influencia en los que vinieron después, si cambió para siempre la concepción del personaje, etc.) o si su éxito se debió más a factores coyunturales (por ejemplo, lo que comentaba Kaulso de Planet Hulk, que se ha ensalzado más porque en las dos últimas décadas se ha sacado poco material decente de Hulk que porque sea una verdadera masterpiece).
Pero no creo que todo vayan a ser cómics viejunos. Por ejemplo, seguramente acabe entrando La visión, que es un cómic de esta década y genera bastante consenso.
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Mi voto en contra del Hulk de PAD. No me creo que sea lo mejor de la historia de Hulk, no es posible, desde luego yo no lo pongo como lo mejor de PAD.
¿Y que te parecería lo más fundamental o mejor de Hulk que hayas leído? Pero dilo con argumentos. :)
¿De paso que serie o cómic te parece lo mejor de PAD? Porque... a mi gusto si es Hulk su mejor obra, pero en todos los sentidos.
Me parece que está mucho más inspirado en su primera etapa de Factor-X con episodios míticos (terapia Doc. Samson), diálogos y chistes geniales (el bote de mayonesa), y golpes de efecto bien hilvanados y en el momento justo (todo lo de Madrox).
La etapa de Hulk me parece más tediosa, y yo le encuentro mucha menos chispa. En cambio en Capitán Marvel y y su 2ª etapa de Factor-X me vuelve a gustar, me parecen mejores tebeos (me parecen lo mejor de la Marvel de los 2000).
De Hulk no he leído suficiente para decir si hay alguna etapa mítica o no (de enano me leí el episodio donde se da de leches con los Vengadores y tiene que venir el Dr. Extraño a exiliarlo, ese me parece un tebeazo, es que realmente Hulk de miedo y parece imparable y la decisión de Extraño te parece la única posible. Tendré que leerme todos los MH de Hulk y volver a este hilo :eureka:), pero es que la de PAD me gusta mucho menos que el Thor de Simonson o el Iron Man de Michelinie y Romita Jr.
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De Thor estoy leyendo el de Jason Aarón, y en su momento el de Marvelution y la limited Sangre y Truenos.
De este no opino que lo que leí no era para tanto y el de Aarón estoy por el segundo Marvel Now!
Pasapalabra!!!!
:birra:
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Me parece que está mucho más inspirado en su primera etapa de Factor-X con episodios míticos (terapia Doc. Samson), diálogos y chistes geniales (el bote de mayonesa), y golpes de efecto bien hilvanados y en el momento justo (todo lo de Madrox).
La etapa de Hulk me parece más tediosa, y yo le encuentro mucha menos chispa. En cambio en Capitán Marvel y y su 2ª etapa de Factor-X me vuelve a gustar, me parecen mejores tebeos (me parecen lo mejor de la Marvel de los 2000).
A mi me gustan mucho X-Factor y el Capitán Marvel... pero Hulk muy sensiblemente por encima en mi opinión. En absoluto me parece una etapa tediosa, lo cual me parece raro, no he oído a casi nadie decir eso de la etapa. A mi la manera que trata al personaje en el tema psicológico no se había hecho a tal nivel hasta el momento y toda la recta desde que empieza a dibujar Keown (justo lo que ensalzo) y cómo culmina en el #377... no lo veo en absoluto en los otros cómics.
Aparte, señalas momentazos de X-Factor que a mi me encantan, pero en el Hulk hay a patadas: el número de despedida y boda de Rick Jones & Marlo, el del SIDA, la pobre historia de Ocho Raro, la pequeña confrontación que tiene con la Abominación... para a mí no hay color. :birra:
De Hulk no he leído suficiente para decir si hay alguna etapa mítica o no, pero es que la de PAD me gusta mucho menos que el Thor de Simonson o el Iron Man de Michelinie y Romita Jr.
Eso es super respetable, pero ya que estábamos hablando de Hulk pues hombre, pensaba que tenías al menos algún cómic que prefieras al de PAD. ;)
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(de enano me leí el episodio donde se da de leches con los Vengadores y tiene que venir el Dr. Extraño a exiliarlo, ese me parece un tebeazo, es que realmente Hulk de miedo y parece imparable y la decisión de Extraño te parece la única posible. Tendré que leerme todos los MH de Hulk y volver a este hilo :eureka:)
Con lo rápido que respondes no da tiempo ni de editar. :lol:
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(de enano me leí el episodio donde se da de leches con los Vengadores y tiene que venir el Dr. Extraño a exiliarlo, ese me parece un tebeazo, es que realmente Hulk de miedo y parece imparable y la decisión de Extraño te parece la única posible. Tendré que leerme todos los MH de Hulk y volver a este hilo :eureka:)
Con lo rápido que respondes no da tiempo ni de editar. :lol:
Es que soy un... :mvquicksilver: :birra:
Ese cómic es justo el inicio de la Encrucijada de Mantlo, que se ha nombrado por el bueno de Jtull... pero no creo que me parezca meritorio como hemos señalado... :chalao:
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Las dos etapas que merecen estar aquí:
- Thor de Walter Simonson. Es una historia-río. Must have.
- Thor de Lee y Kirby. Desde que empieza a ser bueno :lol:
Del Thor de Aaron solo me podría quedar con la primera saga, la del Carnicero de Dioses, y creo que sinceramente no llega al nivel.
El de Strac ni de blas lo veo aquí.
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yo como dije sólo tengo el de Simonson y Stracinsky y pensaba el segundo tendría mejor consideración , no pensaba que ya le había superadpp Aaron.
hace semanas leí comentar que ahora mismo las grapas de Thor son lo mejor de Marvel y de lo mejore del personaje ¿sigue Aron?
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Pues como dice Adam yo pondría también esas dos etapas como las imprenscindibles, pero eso sí, para que no sea todos los números solo destacaría estas dos sagas:
THOR
1) LA SAGA DE SURTUR, de Walter Simonson
Comprende: Thor #337-353.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? Marvel Héroes #48. El Poderoso Thor de Walter Simonson Vol.1 (https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp148.html).
Toda la primera parte de la etapa es oro puro, y sí, hago un pelín de trampa en meter también la "Balada de Bill Rayos Beta" (el cómic preferido de Mc :birra:), pero es que en sí forma parte también de la misma saga al ser una subtrama que se inicia desde la misma primera página. La edición actual de la etapa tiene el tema que tiene recoloreado al completo realizado por Steve Oliff que a mi gusto no me disgusta, pero es preferible que en Marvel restaure en condiciones la etapa para que aquí llegue una edición con el color original de las grapas.
2) RELATOS DE ASGARD, de Stan Lee y Jack Kirby
Comprende: Historias de complemento de Journey into Mystery #97-125 y Thor #126-145.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? Marvel Gold. El Poderoso Thor #1: La Saga Comienza (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam190-es-marvel-gold-omnibus-clasico-marvel-n-190.html)
Para mi gusto de los más clásico del personaje que sigue genial desde el primer día y aparte lo mejor de la etapa de Lee & Kirby en la serie. El toque de usar las leyendas nórdicas en los primeras historias y luego hacer unas epopeyas geniales donde expanden el mundo de Asgard hizo durante un buen tiempo que esto fuera mil veces más interesante que la historia principal de Thor de dicho número. Una joya de la Marvel de los 60 sin lugar a dudas. De momento lo "malo" es que la mejor edición de estos relatos (sin recoloreados, ni papel "envejecido" malo) es la edición en Omnigold pero tiene el handicap notorio que incluye las primeras historias de Thor y que son de lo peorcito del personaje. Pero bueno, es lo que hay.
Eso sí, el tema de la saga del "Carnicero de los Dioses" de Aaron... mmm... estaría en duda sin meterla o no... :borracho:
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El de Strac ni de blas lo veo aquí.
Yo no lo veo ni en un top 15 de Thor.
Thor de Simonson = 10
Thor de Deodato = -10
Thor de Jurgens = 5,5
Thor de Strac = 0
Thor de Fraction = 5
Loki de Ewing = 7
Thor de Aaron = 6,5
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Yo no creo que el Thor de Simonson se pueda ni deba partir.
Como dice adamvell, se trata de una historia-río, de forma mucho más pronunciada que otras etapas.
Sobre el Thor de Lee/Kirby, yo metería también a partir del segundo Omnigold (el primer que salió) hasta la marcha de Kirby, directamente.
:cafe:
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Yo no creo que el Thor de Simonson se pueda ni deba partir.
Como dice adamvell, se trata de una historia-río, de forma mucho más pronunciada que otras etapas.
Y también lo son la etapa de Daredevil de Miller o el Hulk de Peter David... y mira como se han partido. :contrato:
A mi gusto yo creo que hay un punto y aparte en la etapa tras el final de "La Saga de Surtur", el resto es genial... pero yo si creo que no llega a las mismas cotas salvo momentos como el de la batalla contra la Serpiente pero... joer, si la última saga a pesar de estar muy bien hecha no tiene comparación alguna con el inicio. :torta:
Con la etapa de Stan Lee & Jack Kirby lo mismo, para mi gusto lo mejor son los Relatos de Asgard pero si habría que meter una gran saga de esa etapa ya en las historias principales yo optaría por "La Saga de Mangog". :)
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Otro "voto" para el Thor de Simonson. Una joya :amor:
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Yo no creo que el Thor de Simonson se pueda ni deba partir.
Como dice adamvell, se trata de una historia-río, de forma mucho más pronunciada que otras etapas.
Y también lo son la etapa de Daredevil de Miller o el Hulk de Peter David... y mira como se han partido. :contrato:
A mi gusto yo creo que hay un punto y aparte en la etapa tras el final de "La Saga de Surtur", el resto es genial... pero yo si creo que no llega a las mismas cotas salvo momentos como el de la batalla contra la Serpiente pero... joer, si la última saga a pesar de estar muy bien hecha no tiene comparación alguna con el inicio. :torta:
Con la etapa de Stan Lee & Jack Kirby lo mismo, para mi gusto lo mejor son los Relatos de Asgard pero si habría que meter una gran saga de esa etapa ya en las historias principales yo optaría por "La Saga de Mangog". :)
Ya, ya.
Si es que no sé por qué hay que partir nada.
Mucho hablamos de poner solo calidad excelsa y tal, y está guay, pero es que esta encima esta calidad excelsa la troceamos y mutilamos.
Es como si me preguntas por las mejores pelis de Hitchcock.
Pues si si son quince, son quince, que tampoco nadie te obliga a verlas seguidas (ni a ver ninguna, ya puestos).
Pero en una lista teórica ir mutilando etapas y dejando fuera cómics cojonudos...
Yo no lo veo bien, la verdad.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi gusto yo creo que hay un punto y aparte en la etapa tras el final de "La Saga de Surtur", el resto es genial... pero yo si creo que no llega a las mismas cotas salvo momentos como el de la batalla contra la Serpiente pero... joer, si la última saga a pesar de estar muy bien hecha no tiene comparación alguna con el inicio. :torta:
No pensaba decir nada porque ni puta idea de casi nada de lo que habláis PERO tengo que dar la razón a K. A mí me parece que hay una diferencia considerable en cuanto a calidad a partir de la saga de Surtur. De hecho el segundo tomo de Simonson llegó a hacerme pelín pesado, nada que ver con lo cojonudamente entretenido que es el primero.
Además es un punto de corte bastante claro.
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Mucho hablamos de poner solo calidad excelsa y tal, y está guay, pero es que esta encima esta calidad excelsa la troceamos y mutilamos.
Pero es que creo que hay que poner un límite. Osease, es sí claro que cuando se menciona la etapa toda en sí es buena en general... pero yo creo que tal como lo plantea Malkav es que es mejor acotar porque en sí son muchos números. De hecho con el Thor de Lee & Kirby creo que hasta más que lo de Simonson y es demasiado... :alivio:
Es como si me preguntas por las mejores pelis de Hitchcock.
Pues si si son quince, son quince, que tampoco nadie te obliga a verlas seguidas (ni a ver ninguna, ya puestos).
No entiendo el símil. :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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os pásais de gourmet jeje ,yo creo de Simonson merecería estar toda la etapa< y Daredevil tampoco trocearía aunque no lo leí
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Mucho hablamos de poner solo calidad excelsa y tal, y está guay, pero es que esta encima esta calidad excelsa la troceamos y mutilamos.
Pero es que creo que hay que poner un límite. Osease, es sí claro que cuando se menciona la etapa toda en sí es buena en general... pero yo creo que tal como lo plantea Malkav es que es mejor acotar porque en sí son muchos números. De hecho con el Thor de Lee & Kirby creo que hasta más que lo de Simonson y es demasiado... :alivio:
Sí, entiendo que haya que poner límites.
De hecho no propuse ni hubiera propuesto la etapa entera de Lee/Kirby en Thor, por ejemplo.
Porque los primeros números no tienen la calidad suficiente, obviamente.
Ahora, ¿poner límites porque sí?
El Daredevil de Frank Miller es completamente maravilloso de principio a fin y no amerita ningún recorte.
Absolutamente ninguno.
Recorte merecería la etapa de Ann Nocenti, que te quedas con el #236 y la saga de María Tifoidea y vas bastante bien (dejándote otros números que molan, eso sí).
My two cents.
:cafe:
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para Kaulso ¿Thor de Strac no entraría en un top 5 de autores? ¿cuál sería?
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Para Kaulso ¿Thor de Strac no entraría en un top 5 de autores? ¿cuál sería?
De Thor... para nada. Sin orden en concreto de preferencia sería así la cosa en mi lista...
1- Simonson
2- Lee & Kirby
3- Aaron (ya solo por "El Carnicero de los Dioses").
4- Jurgens (segunda parte de la etapa).
5- Lee & Buscema
6- Defalco & Frenz
7- Thomas (la etapa de los años 70 claro...)
Ya después... pues podrá entra Strac, pero hay que tener en cuenta esto. Esta etapa fue importante en el sentido de que fue el primer gran reboot que tuvo el personaje ya que estuvo un par de años sin tener colección propia y sufrió totalmente un Ragnarok. Se le añadió el traje moderno que es el que lleva desde entonces y hubo cambio en el status de Asgard y demás... pero la calidad de la etapa en sí es justita. El primer arco promete grandes cosas... que no se cumplen y queda en un "meh" como una catedral...
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Yo veo bien lo que se ha hecho con el Daredevil de Miller: recomendar una saga pero mostrar dónde puedes encontrar toooda la etapa (siempre que sea posible). También vería bien recomendar la saga del Ragnarok (o de Surtur) de Simonson pero dando referencia a los dos tomos de su etapa íntegra, algo que nos vendría bien posteriormente (Spiderman y X-Men :alivio:).
Por cierto, secundo (por mucho) los Relatos de Asgard. Del resto de la etapa de Lee y Kirby, no tengo el placer, así que espero que pueda salir de aquí con compras post-pandemia :birra:
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De Aaron, El Carnicero de los Dioses me parecería bien.
Aunque es reciente relativamente, ha dado y dará para mucho tiempo. Rey Thor, sus tres hijas...creo que van a estar ya mucho tiempo.
Y cumple con el guión, y bueno el dibujo :amor: :amor:
Es cierto que no he leído mucho más para comparar, pero propuesta queda. A ver qué opináis
:birra:
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Una cosa , el futuro imperfecto también lo podemos tener en el coleccionable de Hulk de planeta números 33-34.
Thor, para mi :
1 Simonson
2 lee/ Kirby desde mediados del primer OG
Lo de Strack no merece ni ser nombrado, y el actual no lo he leído..
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De Aaron, El Carnicero de los Dioses me parecería bien.
Aunque es reciente relativamente, ha dado y dará para mucho tiempo. Rey Thor, sus tres hijas...creo que van a estar ya mucho tiempo.
Y cumple con el guión, y bueno el dibujo :amor: :amor:
Es cierto que no he leído mucho más para comparar, pero propuesta queda. A ver qué opináis
:birra:
Yo es que creo que es el mejor arco de Thor de este siglo sin duda, destaca en ambos apartados, es autocontenida, no necesitas leer nada anterior de Thor para apreciarlo, aporta nuevas ideas... es que casi es un clásico moderno. :thumbup:
Sobre lo del Rey Thor... mmm... ¿has leído la mini última que está sacando Aaron? :)
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De Aaron, El Carnicero de los Dioses me parecería bien.
Aunque es reciente relativamente, ha dado y dará para mucho tiempo. Rey Thor, sus tres hijas...creo que van a estar ya mucho tiempo.
Y cumple con el guión, y bueno el dibujo :amor: :amor:
Es cierto que no he leído mucho más para comparar, pero propuesta queda. A ver qué opináis
:birra:
Yo es que creo que es el mejor arco de Thor de este siglo sin duda, destaca en ambos apartados, es autocontenida, no necesitas leer nada anterior de Thor para apreciarlo, aporta nuevas ideas... es que casi es un clásico moderno. :thumbup:
Sobre lo del Rey Thor... mmm... ¿has leído la mini última que está sacando Aaron? :)
Nononononononononono me falta el último... Me he imaginado el spoiler, lo he abierto :wall: :wall:
Ya esta! Lo he borrado de mi mente.
:birra:
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De Aaron, El Carnicero de los Dioses me parecería bien.
Aunque es reciente relativamente, ha dado y dará para mucho tiempo. Rey Thor, sus tres hijas...creo que van a estar ya mucho tiempo.
Y cumple con el guión, y bueno el dibujo :amor: :amor:
Es cierto que no he leído mucho más para comparar, pero propuesta queda. A ver qué opináis
:birra:
Yo es que creo que es el mejor arco de Thor de este siglo sin duda, destaca en ambos apartados, es autocontenida, no necesitas leer nada anterior de Thor para apreciarlo, aporta nuevas ideas... es que casi es un clásico moderno. :thumbup:
Sobre lo del Rey Thor... mmm... ¿has leído la mini última que está sacando Aaron? :)
Nononononononononono me falta el último... Me he imaginado el spoiler, lo he abierto :wall: :wall:
Ya esta! Lo he borrado de mi mente.
:birra:
Es lo gracioso que sin contar nada cuento ya cosas... lo malo de insinuar... Yo creo que te gustará. :lol: :birra:
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Es que el Thor bueno de Kirby y Lee... no es solo los Relatos de Asgard, o lo de Mangog... es Ego, el Origen de Galactus, Él... Uf. Me cuesta elegir una sobre otra.
En cambio sí podría comprar lo de la Saga de Surtur, es sin duda lo mejor junto con la batalla con Jormungard, y es todo lo dibujado por Simonson, el resto dibuja Sal Buscema.
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Yo secundo el Thor de Simonson, dejándolo además en los números que dice Kaulso, por coherencia con las actuaciones anteriores.
Del de Lee, ni idea porque no lo leí, así que me abstengo.
Yo el de Aaron no lo incluiría. Me gusta mucho, pero con el criterio de corte que se está poniendo, no creo que deba estar entre esos 20-30 imprescindibles de Marvel. Aunque yo si que creo que el estela plateada de Slott debería estar ahí y probablemente Kaulso se va a cerrar en banda. Supongo que con las obras más recientes, es más difícil tener consenso.
Estoy por llevar un listado paralelo, con lo números míticos de cada serie:
- Hulk: Despedida de soltero y SIDA
- Daredevi: el Expuesto de Ben Urich
- Factor X: El de la mayonesa y el de doc. samson
- Thor: Thor the Thunder Frog
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De Daredevil te falta Ruleta, sin duda el mejor número unitario de Miller.
Y en el Thor de Simonson, la Batalla contra Jormungard.
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Me he picado con el carnicero de los dioses de Aaron. Solo puede encontrarse en el deluxe, verdad?
Mi voto para los relatos de Asgard. Pedazo de hilo te has marcado, Malkav :birra:
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De Daredevil te falta Ruleta, sin duda el mejor número unitario de Miller.
Born again es insuperable. Ruleta lo iguala.
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¿El Marvel Gold En Mis Manos este Martillo tiene algún arco reseñable?
Pues con lo de Jurgens me ha picado la curiosidad porque lo leído en Superman me gusta mucho. NMo me suena verlo por panini en cartoné
Gracias
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De Daredevil te falta Ruleta, sin duda el mejor número unitario de Miller.
Born again es insuperable. Ruleta lo iguala.
Born Again no es un número unitario.
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De Daredevil te falta Ruleta, sin duda el mejor número unitario de Miller.
Born again es insuperable. Ruleta lo iguala.
Born Again no es un número unitario.
¿Y?
Solo intentaba recalcar la calidad de Ruleta comparándolo con Born again, apoyando asi el comentario de adam.
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De Daredevil te falta Ruleta, sin duda el mejor número unitario de Miller.
Born again es insuperable. Ruleta lo iguala.
Born Again no es un número unitario.
¿Y?
Solo intentaba recalcar la calidad de Ruleta comparándolo con Born again.
¡No volverás a ganar al Capitán Obvius, y lo sabes!
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De Daredevil te falta Ruleta, sin duda el mejor número unitario de Miller.
Born again es insuperable. Ruleta lo iguala.
Born Again no es un número unitario.
¿Y?
Solo intentaba recalcar la calidad de Ruleta comparándolo con Born again.
¡No volverás a ganar al Capitán Obvius, y lo sabes!
Nunca pensé siquiera que ganaria uno.
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¿El Marvel Gold En Mis Manos este Martillo tiene algún arco reseñable?
El "arco" más reseñable es tal vez la recta final desde la pelea con Hércules juntándose con la introducción de Ego, sería más o menos desde el Thor #126 al 136. :thumbup:
Pues con lo de Jurgens me ha picado la curiosidad porque lo leído en Superman me gusta mucho. No me suena verlo por panini en cartoné.
Bueno, el Jungers que hay en Thor no se parece mucho al de Superman de hecho su etapa es quizás de los cómics más serios que ha hecho en su carrera. Tiene dos partes diferenciadas ya que los primeros 40 números son un poco cómics standard donde "homenajea" demasiado a las etapas de Lee & Kirby y Simonson tomando mucho prestado... pero la otra parte es donde realmente se pone interesante la cosa haciendo avanzar al personaje como nunca se había hecho hasta ese momento. :thumbup:
De momento no hay edición en tapa dura aunque muy seguramente la haya dentro de los tomos de la línea Heroes Return. Por ahora la edición disponible es en seis tomos de la línea CES. ;)
https://fichas.universomarvel.com/esp/colextsuphp101.html
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Pues como dice Adam yo pondría también esas dos etapas como las imprenscindibles, pero eso sí, para que no sea todos los números solo destacaría estas dos sagas:
THOR
1) LA SAGA DE SURTUR, de Walter Simonson
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2) RELATOS DE ASGARD, de Stan Lee y Jack Kirby
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Yo con Kaulso es que ya no tengo que trabajar nada, me lo da todo hecho :lol: Mil gracias :birra:
Eso sí, la Saga de Surtur en teoría comprende Thor #349-353, ese "pelín de trampa" que has hecho son nada menos que 12 números más :lol: ¿Todos consideráis imprescindible empezar en Thor #337? Habría que renombrar en ese caso el arco para que no dé lugar a confusión.
Yo no creo que el Thor de Simonson se pueda ni deba partir.
Como dice adamvell, se trata de una historia-río, de forma mucho más pronunciada que otras etapas.
Y también lo son la etapa de Daredevil de Miller o el Hulk de Peter David... y mira como se han partido. :contrato:
A mi gusto yo creo que hay un punto y aparte en la etapa tras el final de "La Saga de Surtur", el resto es genial... pero yo si creo que no llega a las mismas cotas salvo momentos como el de la batalla contra la Serpiente pero... joer, si la última saga a pesar de estar muy bien hecha no tiene comparación alguna con el inicio. :torta:
Con la etapa de Stan Lee & Jack Kirby lo mismo, para mi gusto lo mejor son los Relatos de Asgard pero si habría que meter una gran saga de esa etapa ya en las historias principales yo optaría por "La Saga de Mangog". :)
Coincido con Kaulso. Entiendo que os guste mucho la etapa de Simonson, pero me parece que meter dos integrales de Marvel Héroes (1200 páginas ni más ni menos) y decir "todo esto es una obra maestra absoluta e imprescindible" es pasarse. Habría que hacer lo mismo entonces con el Daredevil de Frank Miller, los X-Men de Claremont y así con las preferencias de cada uno. Siempre que se pueda acotar, yo veo preferible hacerlo, y en este caso, es fácil porque tenemos La saga de Surtur, que es lo que encontraréis en cualquier ranking de lo mejor de Marvel. De todas formas, siempre se puede poner una nota a pie de página recomendando la etapa completa, pero para conformar una biblioteca esencial, creo que es mejor poner un límite más riguroso.
Ya, ya.
Si es que no sé por qué hay que partir nada.
Mucho hablamos de poner solo calidad excelsa y tal, y está guay, pero es que esta encima esta calidad excelsa la troceamos y mutilamos.
Es como si me preguntas por las mejores pelis de Hitchcock.
Pues si si son quince, son quince, que tampoco nadie te obliga a verlas seguidas (ni a ver ninguna, ya puestos).
Pero en una lista teórica ir mutilando etapas y dejando fuera cómics cojonudos...
Yo no lo veo bien, la verdad.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A ver, entiendo tu punto de vista, y si es compartido por la mayoría, dejamos de "trocear etapas" y ya está. Pero es que dicho así suena muy feo, como si estuviésemos mutilando (como tú mismo has precisado luego) una obra artística, cuando en realidad estamos eligiendo arcos argumentales, que es una división natural en el mundo del cómic. Es como si haces un ranking de series y, en lugar de meter todo The Wire, eliges la cuarta temporada. Pues es que las series están pensadas para ser vistas por temporadas, así que no sería nada raro :angel:
Y por seguirte el símil de Hitchcock (que por cierto es uno de mis tres directores favoritos), pues es como si me dices que te quedas con toda su etapa americana. Pues hombre, es verdad que alcanzó la excelencia muy a menudo desde que llegó a Hollywood, pero no es igual de buena Vértigo que Cortina rasgada, por mucho que ambas estén muy por encima de la medida del cine americano de los 50/60. Se queda uno con Encadenados, La ventana indiscreta, Con la muerte en los talones, Vertigo, Psicosis y... oh, wait! ¿Cuántas van ya? :lol: En fin, que creo que se me entiende.
Quizá un punto de encuentro entre vuestra postura (Morgan, adam...) y la nuestra (Kaulso, joelbarish, Querubo...) es ampliar el número de obras elegidas en Thor, sin llegar a quedarnos con etapas enteras tan larguísimas. ¿Que os gusta mucho la etapa de Stan Lee & Jack Kirby? Pues a Relatos de Asgard podemos sumar La Saga de Mangog, como ha dicho Kaulso. ¿Que queréis más Thor? Pues añadimos Carnicero de los Dioses de Aaron. Así creo que habría suficiente representación de la "excelencia" pero seguiríamos hablando de algo acotado, asumible, como son arcos concretos.
No pensaba decir nada porque ni puta idea de casi nada de lo que habláis PERO tengo que dar la razón a K. A mí me parece que hay una diferencia considerable en cuanto a calidad a partir de la saga de Surtur. De hecho el segundo tomo de Simonson llegó a hacerme pelín pesado, nada que ver con lo cojonudamente entretenido que es el primero.
Además es un punto de corte bastante claro.
Pero si este hilo está pensado sobre todo para que nos iluminen a los que no tenemos ni puta idea :lol: Nah, algo siempre se puede decir, si no de una cabecera, será de otra. Deja de espiar en la sombra y participa, que son muchos años ya conociéndonos y sé dónde encontrarte para hacer presión :contrato:
Yo veo bien lo que se ha hecho con el Daredevil de Miller: recomendar una saga pero mostrar dónde puedes encontrar toooda la etapa (siempre que sea posible). También vería bien recomendar la saga del Ragnarok (o de Surtur) de Simonson pero dando referencia a los dos tomos de su etapa íntegra, algo que nos vendría bien posteriormente (Spiderman y X-Men :alivio:).
Por cierto, secundo (por mucho) los Relatos de Asgard. Del resto de la etapa de Lee y Kirby, no tengo el placer, así que espero que pueda salir de aquí con compras post-pandemia :birra:
Como decía antes, me parece bien poner la referencia con un "TAMBIÉN RECOMENDAMOS" y ahí incluir las etapas completas (del Daredevil de Miller, del Thor de Simonson o de lo que esté por venir). Quizá esto podría ser un punto de encuentro razonable entre las dos posturas que estamos teniendo en este hilo :birra:
De Aaron, El Carnicero de los Dioses me parecería bien.
Aunque es reciente relativamente, ha dado y dará para mucho tiempo. Rey Thor, sus tres hijas...creo que van a estar ya mucho tiempo.
Y cumple con el guión, y bueno el dibujo :amor: :amor:
Es cierto que no he leído mucho más para comparar, pero propuesta queda. A ver qué opináis
:birra:
Hay muchos votos a favor de El carnicero de los dioses. Votad y vemos qué sale ;)
Estoy por llevar un listado paralelo, con lo números míticos de cada serie:
- Hulk: Despedida de soltero y SIDA
- Daredevi: el Expuesto de Ben Urich
- Factor X: El de la mayonesa y el de doc. samson
- Thor: Thor the Thunder Frog
No es mala idea llevar este listado paralelo. Si alguien se encarga de ir recopilándolo, lo podemos añadir luego como anexo a la biblioteca principal de clásicos. Aunque ya os adelanto que si nos ponemos a citar obras míticas (más allá de las obras maestras esenciales) no vamos a acabar en la vida... :lol:
Me he picado con el carnicero de los dioses de Aaron. Solo puede encontrarse en el deluxe, verdad?
Mi voto para los relatos de Asgard. Pedazo de hilo te has marcado, Malkav :birra:
Pues lo estáis haciendo todo vosotros, yo solo he dado el pistoletazo de salida :birra:
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Yo con Kaulso es que ya no tengo que trabajar nada, me lo da todo hecho :lol: Mil gracias :birra:
Eso sí, la Saga de Surtur en teoría comprende Thor #349-353, ese "pelín de trampa" que has hecho son nada menos que 12 números más :lol: ¿Todos consideráis imprescindible empezar en Thor #337? Habría que renombrar en ese caso el arco para que no dé lugar a confusión.
Es que ten en cuenta que en mi caso la primera vez que leí la etapa de Simonson fue en los tomos de Forum... y fíjate cómo se denominaron... :contrato:
https://fichas.universomarvel.com/esp/thorsgsturf11.html
https://fichas.universomarvel.com/esp/thorsgsturf12.html
Toda la saga empieza a fuego lento, primero con un ¡DOOM! que es "La Balada de Bill Rayos Beta", luego otro ¡DOOM! que es la lucha contra Fafnir, luego otro ¡DOOM! que es la parte del Cofre de los Antiguos Inviernos y luego se hace un super-mega ¡DOOM! que es ya la batalla en sí... pues bueno, es como si en lo de la "Saga de Elektra" del Daredevil de Miller solo pondrías la parte final y no los anteriores, o al menos eso lo veo así. :birra:
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Yo con Kaulso es que ya no tengo que trabajar nada, me lo da todo hecho :lol: Mil gracias :birra:
Eso sí, la Saga de Surtur en teoría comprende Thor #349-353, ese "pelín de trampa" que has hecho son nada menos que 12 números más :lol: ¿Todos consideráis imprescindible empezar en Thor #337? Habría que renombrar en ese caso el arco para que no dé lugar a confusión.
Es que ten en cuenta que en mi caso la primera vez que leí la etapa de Simonson fue en los tomos de Forum... y fíjate cómo se denominaron... :contrato:
https://fichas.universomarvel.com/esp/thorsgsturf11.html
https://fichas.universomarvel.com/esp/thorsgsturf12.html
Toda la saga empieza a fuego lento, primero con un ¡DOOM! que es "La Balada de Bill Rayos Beta", luego otro ¡DOOM! que es la lucha contra Fafnir, luego otro ¡DOOM! que es la parte del Cofre de los Antiguos Inviernos y luego se hace un super-mega ¡DOOM! que es ya la batalla en sí... pues bueno, es como si en lo de la "Saga de Elektra" del Daredevil de Miller solo pondrías la parte final y no los anteriores, o al menos eso lo veo así. :birra:
Pues no se hable más, el que entiende aquí eres tú, yo solo estoy recopilando lo que proponéis :lol:
Lo decía simplemente porque en otros lugares (por ejemplo, en el Top 100 de mejores cómics de la historia de CBR (https://www.cbr.com/comic-book-top-storylines-90-81/)) la Saga de Surtur aparece como Thor #349-353. Pero entiendo que a lo mejor eso es el núcleo duro de un arco que se prolonga mucho más allá :thumbup:
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Vuelvo un momento atrás :lol: Sobre Hulk, yo tengo fresco el de Peter David, y reconozco que, aunque me ha parecido bastante interesante, no me parece que haya ninguna parte que llegue a ese "obra maestra", la verdad. Yo quizás dejaría Hulk desierto (lo siento, Kaulso :angel: :lol:)
Sobre Thor, entendería Relatos de Asgard, pero no sé si mucho más. O de Simonson, la parte en la que se convierte en rana :birra: aunque creo que es un poco corta.
De todos modos yo soy de los que nos cuesta encontrar el punto intermedio entre "la saga de Fénix Oscura" y, pongamos, los 4F de Byrne...
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Vuelvo un momento atrás :lol: Sobre Hulk, yo tengo fresco el de Peter David, y reconozco que, aunque me ha parecido bastante interesante, no me parece que haya ninguna parte que llegue a ese "obra maestra", la verdad. Yo quizás dejaría Hulk desierto (lo siento, Kaulso :angel: :lol:)
Ojo, que los cómics que propongo de Hulk no son en sí obras maestras, creo que si te fijas en los comentarios que hemos puesto tanto Adam, Malkav y yo ya aclaramos que la etapa en sí no tiene comparación con el Daredevil de Miller... pero ya que se propone el personaje yo creo que justo las dos partes tanto lo de Keown como lo de Perez es lo que más ha destacado en el personaje en importancia y calidad. ;)
Sobre Thor, entendería Relatos de Asgard, pero no sé si mucho más. O de Simonson, la parte en la que se convierte en rana :birra: aunque creo que es un poco corta.
¿Te parece más remarcable la saga que se transforma en rana que la de Surtur? ¿En serio? :sospecha:
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...a mi los números de la rana me parecen un golpe de genialidad insuperable, pero si, lo de Surtur es de otro nivel... :adoracion:
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Vuelvo un momento atrás :lol: Sobre Hulk, yo tengo fresco el de Peter David, y reconozco que, aunque me ha parecido bastante interesante, no me parece que haya ninguna parte que llegue a ese "obra maestra", la verdad. Yo quizás dejaría Hulk desierto (lo siento, Kaulso :angel: :lol:)
Sobre Thor, entendería Relatos de Asgard, pero no sé si mucho más. O de Simonson, la parte en la que se convierte en rana :birra: aunque creo que es un poco corta.
De todos modos yo soy de los que nos cuesta encontrar el punto intermedio entre "la saga de Fénix Oscura" y, pongamos, los 4F de Byrne...
Lo que podemos hacer es, cuando hayamos terminado esta primera ronda, volver sobre los cómics seleccionados y aplicar un último filtro. Porque es cierto que el estándar de calidad que manejamos al principio (con Daredevil) tal vez varíe sustancialmente con respecto al que manejemos al final (puede que para entonces lo hayamos rebajado o ampliado, quién sabe), y creo que será conveniente dar un último repaso cuando ya tengamos un criterio asentado y una visión de conjunto de todos los cómics elegidos.
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...a mi los números de la rana me parecen un golpe de genialidad insuperable, pero si, lo de Surtur es de otro nivel... :adoracion:
Hombre, lo es muy me divierte como pocos cómics... pero coñe, es que lo otro es mucho más grande. :chalao:
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...a mi los números de la rana me parecen un golpe de genialidad insuperable, pero si, lo de Surtur es de otro nivel... :adoracion:
Hombre, lo es muy me divierte como pocos cómics... pero coñe, es que lo otro es mucho más grande. :chalao:
:birra: :birra:
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...a mi los números de la rana me parecen un golpe de genialidad insuperable, pero si, lo de Surtur es de otro nivel... :adoracion:
Hombre, lo es muy me divierte como pocos cómics... pero coñe, es que lo otro es mucho más grande. :chalao:
:birra: :birra:
Vale, vale :angel: Ese lo tengo menos fresco :lol:
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Parece que ya hay poco que debatir sobre Thor.
Si os parece bien, ya que me parece que hay más votos a favor de seguir contando por arcos y no por etapas completas, nos quedamos con:
1) LA SAGA DE SURTUR, de Walter Simonson.
2) RELATOS DE ASGARD, de Stan Lee y Jack Kirby.
Pregunto por última vez antes de cambiar de cabecera: El Carnicero de los Dioses, de Aaron, ¿dentro o fuera?
Decidamos lo que decidamos, os recuerdo que podremos revisarlo en la "segunda ronda" cuando hayamos terminado la selección :birra:
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Yo lo metía ante la duda, y ya decidiremos.
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Yo lo metía ante la duda, y ya decidiremos.
Yo también, si se ha nombrado al final será por algo. :thumbup:
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Vaaaya, vayita.
:cafe:
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Yo lo metía ante la duda, y ya decidiremos.
Haría eso, así me daría tiempo a leerlo para entonces :thumbup:
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Cerramos (provisionalmente, como siempre) Thor. Pongo las tres obras elegidas en orden cronológico.
THOR
1) RELATOS DE ASGARD, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Journey into Mystery #97-125 y Thor #126-145.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Poderoso Thor #1: La Saga Comienza (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam190-es-marvel-gold-omnibus-clasico-marvel-n-190.html) (Panini, 39,95 €).
2) LA SAGA DE SURTUR, de Walter Simonson.
Comprende: Thor #337-353.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes 48. Thor de Walter Simonson 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh048-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-48.html) (Panini, 39,95 €).
3) EL CARNICERO DE DIOSES, de Jason Aaron y Esad Ribic.
Comprende: Thor: God Of Thunder 1-11 USA
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Now! Deluxe. Thor de Jason Aaron 1: El carnicero de dioses (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smlux004-es-marvel-now-deluxe-marvel-now-deluxe-n-4.html) (Panini, 28,95 €).
(https://i.ibb.co/ZcgbJkK/6ThorLee.jpg) (https://i.ibb.co/564V7f7/7-Thor-Simonson.jpg) (https://i.ibb.co/g4Dy4g3/8-Thorcarnicero.jpg)
Vamos allá con la droga dura, que sé que lo estáis esperando...
X-MEN
(https://i.ibb.co/BfMhHVR/X-men.jpg)
Espero aquí una alta participación, porque creo que todo el mundo ha leído algo, aunque sea algún número suelto, de los X-Men. Tal vez sea la cabecera más popular de la editorial.
Lanzo la primera piedra:
Imprescindibles:
- La saga de Fénix Oscura.
- Días del futuro pasado.
- Dios ama, el hombre mata.
Posibles candidatos:
- Nuevos mutantes de Claremont y Sienkiewicz.
- New X-Men de Morrison (¿E de extinción?).
- Astonishing X-Men de Whedon y Cassaday (¿El don?)
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Para mí justo iba a proponer los tres que has puesto como imprescindibles, los justos y necesarios. :palmas: :palmas: :palmas:
Sobre añadir... si voto a favor totalmente a los Nuevos Mutantes de Sienkiewicz y casi al arco de Morrison & Quitely... pero el Don no, no me parece tan meritorio a la revolución que si supuso el calvo de principio a fin. :thumbup:
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voto esas tres pero yo sólo leí el album dios ama el hombre mata y los dos primeros marvel gold por tanto parece que aunque poco ya leí mucho bueno se que del primero no hay ningún arco tan bueno como esos 3 ¿pero alguno podría incluirse como posibe? a mi primer tomo me pareció muy bueno y fue clave para el segundo
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Esos tres están muy claros :adoracion: ¿La Masacre Mutante la veis al nivel o...?
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Yo voto:
- La saga de Fénix Oscura.
- Días del futuro pasado.
- Dios ama, el hombre mata.
- La saga del oso místico .
- E de extinción
Y como nadie más lo hará:
- HOXPOX :smilegrin:
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Esos tres están muy claros :adoracion: ¿La Masacre Mutante la veis al nivel o...?
Nop, a mi parecer no, es una saga que aunque está bien el tema de los cruces y que en sí no impacta tanto como las otras dos pues... :chalao:
Querubo, estaría casi para votar al cómic de Hickman... pero es muy reciente y su etapa está en curso así que para mí no. :lol: :birra:
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Esos 3 son obligatorios.
Yo metería también La saga del Oso Místico de los Nuevos Mutantes de Claremont y Sienki, que me parece una absoluta maravilla.
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Para mí justo iba a proponer los tres que has puesto como imprescindibles, los justos y necesarios. :palmas: :palmas: :palmas:
Sobre añadir... si voto a favor totalmente a los Nuevos Mutantes de Sienkiewicz y casi al arco de Morrison & Quitely... pero el Don no, no me parece tan meritorio a la revolución que si supuso el calvo de principio a fin. :thumbup:
Incluso diría que la mejor saga de Whedon es la tercera.
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Ahh... ¡se me ha olvidado una obra que creo que también debería entrar! :torta:
La era de Apocalipsis. Lo leí en la adolescencia y me marcó mucho, aunque precisamente por eso no sé si la tendré idealizada, ya que no la he vuelto a revisar. Siendo Magneto uno de mis personajes de cómic favoritos, verlo liderar a la Patrulla X en ese futuro alternativo, tan siniestro y decadente, me pareció la hostia. Su relación con Pícara y con su hijo, genial. También me pareció un acierto la revisión estética (ese Cíclope con un solo ojo, ese Lobezno con una sola mano), psicológica y moral a la que fueron sometidos todos los personajes de la cabecera (algunos ahora magistralmente perversos, como Rondador o Bestia). En fin, me pareció que todo funcionaba muy bien, y el nada complaciente final me pareció muy satisfactorio.
-
Falta Essex en este hilo, que alguien le avise :lol:
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Ains, yo no creo que lo metería. Es un cómic que lo veo tal vez demasiado noventero en el mal sentido a pesar que tiene partes muy majas, pero es eso, es un evento que es sencillo y notable, pero no destaca, lo único si acaso es que luego muchos eventos posteriores siguen esta estela de hacer reboot total y poner miniseries entrecruzadas que son esenciales al mismo... y lo malo es que hace un año eso ha pasado con la Patrulla-X oootra vez. :lol:
-
Por mi tampoco la metemos, aunque después de proponer HOXPOX (solo las 2 miniseries), tampoco puedo hablar muy alto en su contra :)
-
IMPRESCINDIBLES X-MEN Y SUS SATELITES, ASTEROIDES Y EL COCHE DE ELON MUSK
- La etapa de Thomas y Adams
- La Saga de Fenix Oscura... Aunque si me preguntais a mi yo diría de meter desde que la Bestia visita el Circo hasta el UXM 138, que pa eso es una historia rio
- Dias del Futuro Pasado
- Honor
- La primera saga del Nido
- El Oso Místico
- Arma-X
- Muerte Viva
- Yo, Magneto
- La saga de Genosha
...
Y puerta :birra: :birra:
-
Del Thor se Simonson prefiero la saga de Hela a la Surtur.
-
Del Thor se Simonson prefiero la saga de Hela a la Surtur.
Puff, yo no, que tiene unos cuantos altibjaos y no porque lo dibuje Buscema... :alivio:
Volviendo a la Patrulla... ya que Artemis propone obras de Lobezno... ¿las metemos también el listado Malkav? Porque si es así votaría sin duda Honor y Arma-X claro... :contrato:
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Ains, yo no creo que lo metería. Es un cómic que lo veo tal vez demasiado noventero en el mal sentido a pesar que tiene partes muy majas, pero es eso, es un evento que es sencillo y notable, pero no destaca, lo único si acaso es que luego muchos eventos posteriores siguen esta estela de hacer reboot total y poner miniseries entrecruzadas que son esenciales al mismo... y lo malo es que hace un año eso ha pasado con la Patrulla-X oootra vez. :lol:
Como hará más de quince años que no lo leo (vaya, desde que salió en el coleccionable naranja que todos conocéis), tampoco lo voy a defender a capa y espada. Vosotros lo tendréis más fresco que yo y vuestra visión será más ajustada. Además, si es que hay que poner el filtro más temprano que tarde... :alivio:
IMPRESCINDIBLES X-MEN Y SUS SATELITES, ASTEROIDES Y EL COCHE DE ELON MUSK
- La etapa de Thomas y Adams
- La Saga de Fenix Oscura... Aunque si me preguntais a mi yo diría de meter desde que la Bestia visita el Circo hasta el UXM 138, que pa eso es una historia rio
- Dias del Futuro Pasado
- Honor
- La primera saga del Nido
- El Oso Místico
- Arma-X
- Muerte Viva
- Yo, Magneto
- La saga de Genosha
...
Y puerta :birra: :birra:
Aquí hay que seleccionar, que si no la mitad de la Biblioteca van a ser X-Men y no es cuestión :lol:
Pero joder... otro que se nos había olvidado (y no será porque no lo nombramos mil veces al comienzo del hilo): ¡¡HONOR!! Es un must :thumbup:
Y ya si alguien quiere proponer El viejo Logan u otros spin-off... libre es de hacerlo.
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Y ya si alguien quiere proponer El viejo Logan u otros spin-off... libre es de hacerlo.
Yo no, ARMA-X o nada. :lol: :lol: :lol:
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Aquí hay que seleccionar, que si no la mitad de la Biblioteca van a ser X-Men y no es cuestión :lol:
Pero si ya he recortado más que la Troika, insensatos. Como voy a seguir metiendo mano ahi y más cuando algunos estais proponiendo cosas como el Viejo Logan, el HOXPOX y sus vacunas, o la Era del Atontao ese :lol: :lol:
Malkav, hazme caso, así está bien el asunto :birra: :birra: :angel:
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Arma X si!!!! Honor también. Las demás o llegue demasiado tarde o volví demasiado tarde.
:smilegrin: :smilegrin:
:birra:
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Yo quitaría la etapa de Thomas y Adams. No es mala, pero no la veo al nivel de otras que mencionas ahí. Aunque sigo pensando que lo mejor sería las tres de Claremont que ya se han dicho, Honor, Arma X y la etapa de Genosha.
Yo voto eso (Nuevos mutantes pendientes)
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Arma X vale pero Honor si merece estar para el pe¡rsonaje fue muy influyente en lo que sería el conceoto del personaje en solitario bebe ahí y Miller y Claremont lo bordan .El rollo japo de ahí fue vital en futuro.
De X Men de Claremont yo si no se incluye nada del primer omnibus yo pondría alhguna nota de que es relevante y recomendable leerlo también aunque el 2 sea el jugoso.
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Me gusta la propuesta de Artemis incluyendo la etapa de Thomas y Adams más los nuevos mutantes , pero quizás lobezno le diese su propio apartado ,quedando así por antiguedad:
-Patrulla de Thomas y Adams.
-Fénix Oscura
-Días de Futuro pasado.
-La primera saga del nido.
-Oso místico.
:birra:
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Que me olvidaba de Arma X :torta:
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Me gusta la propuesta de Artemis incluyendo la etapa de Thomas y Adams más los nuevos mutantes , pero quizás lobezno le diese su propio apartado ,quedando así por antiguedad:
Buenos dias! Lo cierto es que si incluyo a Lobezno es por ser serie derivada mutante, que es lo que especifiqué en el mensaje :thumbup:
Evidentemente, si se trata solo de tebeos de la Patrulla-X, se desecha lo que no entre en elo y via :birra:
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Del Thor se Simonson prefiero la saga de Hela a la Surtur.
Puff, yo no, que tiene unos cuantos altibjaos y no porque lo dibuje Buscema... :alivio:
No me refiero a lo de Buscema, sino a la parte de Simonson.
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Del Thor se Simonson prefiero la saga de Hela a la Surtur.
Puff, yo no, que tiene unos cuantos altibjaos y no porque lo dibuje Buscema... :alivio:
No me refiero a lo de Buscema, sino a la parte de Simonson.
Pero es que la saga de Hela en si, al menos para mi, es desde que le lanza la maldición hasta el final de la etapa.
Vamos, que en realidad te refieres más a la "trilogia" en que van al Hel y tenemos el momentazo de Skurge que eso si, es genial totalmente. :thumbup:
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¡Pero bueno! ¿Lobezno, Nuevos Mutantes...?
Si metemos todo eso, yo voy a exigir que en el siguiente turno se propongan de todas las series de Vengadores a la vez :lol:
Yo empezaría únicamente por Patrulla/X-Men, y la verdad es que me quedaría, como ya se ha propuesto, con
-Dios ama, el hombre mata (imprescindible)
-Saga de Fénix Oscura
-Días del futuro pasado (es con la que empecé yo :amor:)
No veo ningún otro de los candidatos al mismo nivel.
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¡Pero bueno! ¿Lobezno, Nuevos Mutantes...?
Si metemos todo eso, yo voy a exigir que en el siguiente turno se propongan de todas las series de Vengadores a la vez :lol:
Yo empezaría únicamente por Patrulla/X-Men, y la verdad es que me quedaría, como ya se ha propuesto, con
-Dios ama, el hombre mata (imprescindible)
-Saga de Fénix Oscura
-Días del futuro pasado (es con la que empecé yo :amor:)
No veo ningún otro de los candidatos al mismo nivel.
Mira que ya avisé que estaba poniendo no solo Uncanny sino también cosas derivadas. Pero por qué nadie me lee correctamente? :lol: :lol:
Por lo que he entendido, este hilo va de poner lo mejor de lo mejor, no?
Vaya, que si yo considero que Honor o el Oso Místico me parecen muy superiores a lo que puedan tener los Vengadores, pues... Pues es lo que hay. Si Barry Smith o Claremont hacen obras maestra dedicadas a Lobezno (que eso es lo de menos al fin y al cabo) que ganan cierta importancia dentro del género más incluso que etapas de series más o menos ilustres, pues... pues repito, es lo que hay :angel:
De todas formas algunos habéis hablado de distopias al meter cosas como el Viejo Logan o la Era de Apocaleches. Sin entrar en consideraciones acerca de la calidad de las mismas, yo es oir acerca de distopias marvelitas y solo se me ocurriría meter una al lado de Dias del Futuro Pasado:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esta es una de las LECTURAS CAPITALES de la editorial llamada Marvel. No es de Vengadores, mutantes, 4F, Ejjjpiderman o su puta madre, o mejor dicho, sí lo es, pero es de TODOS ELLOS. Mencionar antes las otras distopias del chichinabo y no esta debería estar MUY penado por la ley :lol:
Con esto y con mi listado? Malkav, ya tienes todo el pescado vendido. Puedes chapar el hilo :angel: :birra: :birra:
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Yo sí metería satélites de la Patrulla, porque no son tantos ni hay tantas series relevantes.
- Dios Ama, el Hombre Mata
- Fénix Oscura
- Días del Futuro Pasado
- Honor
- Arma-X
Y como número unitario, Muerte Viva.
Pero vamos, que si por mí fuera, metía la serie de la Patrulla de Claremont entera.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esta es una de las LECTURAS CAPITALES de la editorial llamada Marvel. No es de Vengadores, mutantes, 4F, Ejjjpiderman o su puta madre, o mejor dicho, sí lo es, pero es de TODOS ELLOS. Mencionar antes las otras distopias del chichinabo y no esta debería estar MUY penado por la ley :lol:
Con esto y con mi listado? Malkav, ya tienes todo el pescado vendido. Puedes chapar el hilo :angel: :birra: :birra:
Una gran pendiente, en breves tendré que leérmela
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Yo sí metería satélites de la Patrulla, porque no son tantos ni hay tantas series relevantes.
- Dios Ama, el Hombre Mata
- Fénix Oscura
- Días del Futuro Pasado
- Honor
- Arma-X
Y como número unitario, Muerte Viva.
Pero vamos, que si por mí fuera, metía la serie de la Patrulla de Claremont entera.
Otro que sabe, aunque lo de Dios Ama... Bueno, dejemos esa discusión para otro momento :lol: :birra:
Es que además (vuelvo otra vez :lol:) ya no es solo cuestión de "porque sean satélites", es que si Honor o el Oso Místico son mejores que otros tebeos ajenos al mundo mutante, pues se meten antes y puerta
Si hay un top 3 de mejores tebeos de Marvel y los tres son de Frank Miller, y son de Daredevil (es un ejemplo, ojo) pues se cogen, se meten y el resto fuera por mucho que en ese resto estén "nuestros juguetes".
Yo desde luego es como lo he entendido. Ahora, si Malkav tenía otra idea pues no tengo ningún problema en rectificar :thumbup:
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Malkav, hazme caso, así está bien el asunto :birra: :birra: :angel:
No señor, esto no va de que tú pones tu lista, los demás la aceptamos con sumisión, y a otra cosa. Si hiciera caso a cada uno que me ha vendido la misma moto que tú, ya llevaríamos todo Daredevil de Miller, todo Hulk de David y todo Thor de Simonson, ¡como mínimo! Era de prever que ahora saldríais los mutantófilos a decir que, al menos, todo Claremont. Pues no, ya venimos los demás a cortaros el rollo. ¿Alguien ha dicho pelea? ¡PELEA! :duelo: :lol:
Me gusta la propuesta de Artemis incluyendo la etapa de Thomas y Adams más los nuevos mutantes , pero quizás lobezno le diese su propio apartado
Lobezno lo podemos tratar dentro de X-Men igual que a Elektra la metimos dentro de Daredevil. Por muy buenos que sean, no dejan de ser productos derivados. Y, en cualquier caso, esta división responde solo a propósitos organizativos, para facilitar el orden del debate, pero luego la "biblioteca de clásicos" no tiene por qué ir dividida por cabeceras.
Por lo que he entendido, este hilo va de poner lo mejor de lo mejor, no?
Vaya, que si yo considero que Honor o el Oso Místico me parecen muy superiores a lo que puedan tener los Vengadores, pues... Pues es lo que hay. Si Barry Smith o Claremont hacen obras maestra dedicadas a Lobezno (que eso es lo de menos al fin y al cabo) que ganan cierta importancia dentro del género más incluso que etapas de series más o menos ilustres, pues... pues repito, es lo que hay :angel:
[...]
Con esto y con mi listado? Malkav, ya tienes todo el pescado vendido. Puedes chapar el hilo :angel: :birra: :birra:
Efectivamente, esto va de elegir lo mejor de lo mejor, y si hay que poner 6 cómics de X-men (y sus spin-off) y ninguna de otra cabecera, se pone y listo.
Lo que se te escapa es que esto no es objetivable, y que no todos pensamos como tú. Así que no es "lo que hay", es lo que decidamos entre todos :contrato: Sí, la democracia está sobrevalorada, pero hay que guardar las formas :lol:
De todas formas algunos habéis hablado de distopias al meter cosas como el Viejo Logan o la Era de Apocaleches. Sin entrar en consideraciones acerca de la calidad de las mismas, yo es oir acerca de distopias marvelitas y solo se me ocurriría meter una al lado de Dias del Futuro Pasado:
Mira, la primera ofensa contra Apocalipsis te la pasé, pero creo que ya van tres. ¡Te reto a duelo! :mazo:
Pues aquí va mi órdago: La era de Apocalipsis es mejor que Días del futuro pasado. Tiene un desarrollo de personajes mucho más profundo, crea un universo más complejo y resulta realmente innovador en su propósito de subvertir la caracterización de los personajes clave de la franquicia mutante. Vemos a un Magneto poliédrico, con todas sus aristas, dudas y tormentos, luchando por el sueño de Xavier; explora relaciones que siempre habían tenido un gran potencial en la cabecera principal (Arma X y Jean Grey, como pareja; o la feroz enemistad entre el primero y Cíclope, quien, leal a Apocalipsis, por fin se aleja de la rigidez moral y la aburridísima ejemplaridad de su personaje habitual); en fin, vemos una propuesta que resulta realmente estimulante.
En cambio, en Días del futuro pasado, el desarrollo de personajes y universo... pues es que no hay. Porque se resuelve todo en dos números, cuando habría dado para un arco mucho más largo, y se queda en una idea seminal interesantísima, realmente influyente (de ahí que valore su importancia), pero que carece de la hondura y los matices de muchos otros cómics, incluso dentro del universo Marvel. Pero como la mitomanía manda, parece que solo se puede hablar de distopías si tienen ya casi 40 años y vienen firmadas por Claremont }:)
Es que además (vuelvo otra vez :lol:) ya no es solo cuestión de "porque sean satélites", es que si Honor o el Oso Místico son mejores que otros tebeos ajenos al mundo mutante, pues se meten antes y puerta
Si hay un top 3 de mejores tebeos de Marvel y los tres son de Frank Miller, y son de Daredevil (es un ejemplo, ojo) pues se cogen, se meten y el resto fuera por mucho que en ese resto estén "nuestros juguetes".
Yo desde luego es como lo he entendido. Ahora, si Malkav tenía otra idea pues no tengo ningún problema en rectificar :thumbup:
Aquí nada que objetar, querido :cafe:
PD. Había que darle un poco de vidilla al hilo, ¿no? :lol:
-
Días del futuro pasado es una maravilla.
Sin irnos a su influencia, incalculable.
Firmo todo lo que diga Artemis.
:cafe:
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PD. Había que darle un poco de vidilla al hilo, ¿no? :lol:
Y qué carajo te crees que llevo yo haciendo desde ayer? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
A ver Malkav, que en ningún momento estoy pretendiendo imponer nada a nadie. Si has notado que voy en "modo Brujah" de manera tan descarada pues que menos que imaginarte que lo mismo estoy en tono desenfadado y de coña. Total, hay que darle vidilla al tema, no? :lol: :lol:
Creo que se nota que hemos coincidido poco y no nos tenemos cogida la medida, y eso por escrito pues engaña
Por seguir aclarando:
Lo que se te escapa es que esto no es objetivable, y que no todos pensamos como tú. Así que no es "lo que hay", es lo que decidamos entre todos :contrato: Sí, la democracia está sobrevalorada, pero hay que guardar las formas :lol:
No "me se" escapa nada, descuida :lol:
Poniéndome un poco serio (o todo lo serio que yo pueda, vaya): Tengo claro que no es objetivable, pero a lo que voy es que SI PARA MI de diez obras Marvel fundamentales resulta que más de la mitad (por decir) son muties, pues si mi baremo es ese (toma objetividad :lol:), cojo y lo digo sin reparos. Lo que no haré será coger y decir "pues es que como de fulano o mengano no he incluido nada pues no parece justo y por tanto..." No. Espero que este punto (que es personal e intransferible) quede aclarado
Luego ya el tono, las formas y demás... Tu piensa que yo estoy de risas todo el tiempo y a veces incluso hasta borracho (no es el caso ahora pero podría serlo :lol:), por lo que no le des importancia a eso. Ya me irás leyendo más y te darás cuenta, créeme :angel:
Y ya no sé que más decir al respecto, la verdad
Ah si:
Firmo todo lo que diga Artemis.
:cafe:
CRITERIO :birra: :birra: :birra: :birra:
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Y a ver, que yo no decía de no meter satélites!! Sólo de hacerlo en orden, cada una por separado, no todas las series mutantes juntas, porque se nos van a acabar escapando...
Por ejemplo: Honor sí la metería. El Oso Místico no, la verdad. Pero aparte... ¿Excalibur? ¿Algo de Factor-X? ¿Gen-X? Hay un montón de posibilidades que se nos escapan si pensamos en todas las series mutantes a la vez...
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PD. Había que darle un poco de vidilla al hilo, ¿no? :lol:
Y qué carajo te crees que llevo yo haciendo desde ayer? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
A ver Malkav, que en ningún momento estoy pretendiendo imponer nada a nadie. Si has notado que voy en "modo Brujah" de manera tan descarada pues que menos que imaginarte que lo mismo estoy en tono desenfadado y de coña. Total, hay que darle vidilla al tema, no? :lol: :lol:
Creo que se nota que hemos coincidido poco y no nos tenemos cogida la medida, y eso por escrito pues engaña
En modo Brujah, dice :lol: ¡Claro que he notado que tu tono es de coña! Por eso ves tantos quecos riéndose en mi enterior mensaje :lol:
Pero me parecía oportuno entrar al trapo y ponerme en plan Ventrue que tiene que llamar al orden en la sala :smilegrin: :mazo:
Hemos coincidido poco, pero creo que tu tono (amistosamente) provocador y petardero se coge rápidamente :lol: :birra:
Poniéndome un poco serio (o todo lo serio que yo pueda, vaya): Tengo claro que no es objetivable, pero a lo que voy es que SI PARA MI de diez obras Marvel fundamentales resulta que más de la mitad (por decir) son muties, pues si mi baremo es ese (toma objetividad :lol:), cojo y lo digo sin reparos. Lo que no haré será coger y decir "pues es que como de fulano o mengano no he incluido nada pues no parece justo y por tanto..." No. Espero que este punto (que es personal e intransferible) quede aclarado
En esto creo que coincidimos todos (o casi). Se trata de meter lo mejor, la canela en rama, sin importar cuántas veces se repita una cabecera o que un personaje se quede infrarrepresentado :bouncing:
Luego ya el tono, las formas y demás... Tu piensa que yo estoy de risas todo el tiempo y a veces incluso hasta borracho (no es el caso ahora pero podría serlo :lol:), por lo que no le des importancia a eso. Ya me irás leyendo más y te darás cuenta, créeme :angel:
Y ya no sé que más decir al respecto, la verdad
Claro que sí. Pero parte de la gracia es que, si mancillas el honor de mis series favoritas, me dejes retarte a duelo (al menos, a primera sangre :lol:). No hay muchas ocasiones de poder usar los muñecotes estos, así que no me cortes las alas!! :duelo:
En fin, que ya que Artemis está cegado por su mitomanía mutie, ¿alguien con auténtico criterio en la sala, por favor? :bigsmile:
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En modo Brujah, dice :lol: ¡Claro que he notado que tu tono es de coña! Por eso ves tantos quecos riéndose en mi enterior mensaje :lol:
Pero me parecía oportuno entrar al trapo y ponerme en plan Ventrue que tiene que llamar al orden en la sala :smilegrin: :mazo:
Ventrue? Pues conozco a un tal Vitel que... :disimulo: :lol:
Hemos coincidido poco, pero creo que tu tono (amistosamente) provocador y petardero se coge rápidamente :lol: :birra:
Joder, pues me alegro, que ya he perdido la cuenta de las veces que me he tenido que curar en salud con estas cosas :lol: :birra:
Claro que sí. Pero parte de la gracia es que, si mancillas el honor de mis series favoritas, me dejes retarte a duelo (al menos, a primera sangre :lol:). No hay muchas ocasiones de poder usar los muñecotes estos, así que no me cortes las alas!! :duelo:
Date cuenta de un detalle, y es que solo he mencionado lecturas del universo mutante, y no en general. Lo de Tierra X ya fue porque estábais hablando de dijjjtopias chorras como cosas más grandes que la vida, y esas cosas
Vaya, que luego tendría que hacer la criba de la criba. Si quieres me pongo luego. Eso sí, luego no te quejes si la cosa no sale a tu gusto :angel:
En fin, que ya que Artemis está cegado por su mitomanía mutie, ¿alguien con auténtico criterio en la sala, por favor? :bigsmile:
Ya ya ya ya ya... Cegado cual Toreador frente a un cuadro. Muy bonito y tal, pero si resulta que tu te has leido cuatro cosas (es un decir) y por ello pides recomendaciones de "lo mejor de lo mejor"... Como sabes pues quien tiene más criterio?
No tengo más preguntas, señoría :angel: :birra:
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Pero aparte... ¿Excalibur? ¿Algo de Factor-X? ¿Gen-X? Hay un montón de posibilidades que se nos escapan si pensamos en todas las series mutantes a la vez...
De esas, nada.
Tienen etapas curiosas, algunas buenas, algunas muy buenas, pero yo creo que no llegan. Ni Peter David en Factor-X, ni Alan Davis en Excalibur, ni Sienki en Nuevos Mutantes.
Y Generación-X pues ni me lo planteo, por disfrutable que sea.
Es como la Era de Apocalipsis. Entretenidísimo, de verdad, pero esto no va de eso. Si metemos eso, entonces le doy al botón de reset y empiezo a meter cosas de los Vengadores.
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El testamento de Magneto se podría plantear? yo he leído a todo el mundo grandes elogios
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Tienen etapas curiosas, algunas buenas, algunas muy buenas, pero yo creo que no llegan. Ni Peter David en Factor-X, ni Alan Davis en Excalibur, ni Sienki en Nuevos Mutantes.
Hombre, el Oso Místico sí, no? Bueno, esto como lo de Dios Ama... que va también por gustos :thumbup:
Por lo demás de acuerdo, nada de eso debería entrar
Es como la Era de Apocalipsis. Entretenidísimo, de verdad, pero esto no va de eso. Si metemos eso, entonces le doy al botón de reset y empiezo a meter cosas de los Vengadores.
Es que es eso. Si metemos al bobo de Apoca ya el listón desaparece directamente y entonces metemos cosas muuucho mejores como Tormenta Galactica, Siempre Vengadores, el asalto a la Mansión o la Obsesión por coleccionar, y eso solo yéndome a cosas de Vengadores, que no es un top de calidad de la hostia ni mucho menos. Del resto de series mejor ni hablemos
El testamento de Magneto se podría plantear? yo he leído a todo el mundo grandes elogios
Para mi gusto no
Pero el complemento de Yo, Magneto, de Claremont y Bolton... OH SÍ :adoracion:
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Yo de los mutantes diría las Guerras Asgardianas, que están bien y son puro Claremont/mutantes.
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Yo de los mutantes diría las Guerras Asgardianas, que están bien y son puro Claremont/mutantes.
Lo pensé
Pero tijera al canto... Y todavía Malkav me pide más. Joder, ni la Merkel :P :lol: :lol:
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Yo de los mutantes diría las Guerras Asgardianas, que están bien y son puro Claremont/mutantes.
intuyo eres fan del Rey como yo. Me encanta Loving You.
¿Elvis sale en comics de Marvel?
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Yo de los mutantes diría las Guerras Asgardianas, que están bien y son puro Claremont/mutantes.
intuyo eres fan del Rey como yo. Me encanta Loving You.
¿Elvis sale en comics de Marvel?
¿Lo dices por el nombre? Lo cogí de una lápida. ;)
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Yo de los mutantes diría las Guerras Asgardianas, que están bien y son puro Claremont/mutantes.
Lo pensé
Pero tijera al canto... Y todavía Malkav me pide más. Joder, ni la Merkel :P :lol: :lol:
Yo también la valoré, pero en algún sitio había que cortar :(
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Y los primeros números de X Men? Con la lucha con Magneto y lo posterior de Rojo Omega?
Y la Canción del Verdugo?
Essex piensa venir por aquí, o no?
:birra:
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Astonishing X-Men o los X-Men de Bendis deben estar en la lista. Imposible entender al Cíclope moderno sin ellos.
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Virgen santa :lol:
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Astonishing X-Men o los X-Men de Bendis deben estar en la lista. Imposible entender al Cíclope moderno sin ellos.
:ja:
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Ser viejo no es ser clásico, ni ser nuevo es dejar de serlo.
Buenas tardes.
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Virgen santa :lol:
Yo llevo así desde que empecé a leer el hilo desde el principio :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ser viejo no es ser clásico, ni ser nuevo es dejar de serlo.
Buenas tardes.
Pero a ver alma de cántaro... ¿tu crees que los X-Men de BENDIS! es una etapa fundamental de la Patrulla (no de Cíclope ojo) y de Marvel en general? Se sincero... :lol: :lol: :lol:
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Virgen santa :lol:
Yo llevo así desde que empecé a leer el hilo desde el principio :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
A mí me ha pasado ya 3 veces que entro, pienso "bueno, esto ya no pueden superarlo" y a la próxima que me asomo lo han hecho :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ser viejo no es ser clásico, ni ser nuevo es dejar de serlo.
Buenas tardes.
Pero a ver alma de cántaro... ¿tu crees que los X-Men de BENDIS! es una etapa fundamental de la Patrulla (no de Cíclope ojo) y de Marvel en general? Se sincero... :lol: :lol: :lol:
No se, tenéis el Carnicero de Dioses como fundamental de Thor :lol:
Para mi es bastante interesante como etapa. Etapas fundamentales pues hay 2 de cada personaje... si es que las hay.
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Ser viejo no es ser clásico, ni ser nuevo es dejar de serlo.
Buenas tardes.
Pero a ver alma de cántaro... ¿tu crees que los X-Men de BENDIS! es una etapa fundamental de la Patrulla (no de Cíclope ojo) y de Marvel en general? Se sincero... :lol: :lol: :lol:
¿No ha sido tú el que ha propuesto el Thor de Aaron? :puzzled:
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Kaulso, tu has propuesto cosas de Hulk que, francamente, al lado de los grandes hits de Claremont o Miller no valen ni para ir a tomar viento, por mucho que a mi también me gusten :angel: :angel:
Vaerun al menos tiene claro el asunto :lol: :lol: :birra:
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Este hilo lo promociona Mistol, no hay duda.
:cafe:
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Este hilo lo promociona Mistol, no hay duda.
:cafe:
JAJAJAJAJAJAJAJA :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
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Ser viejo no es ser clásico, ni ser nuevo es dejar de serlo.
Buenas tardes.
Pero a ver alma de cántaro... ¿tu crees que los X-Men de BENDIS! es una etapa fundamental de la Patrulla (no de Cíclope ojo) y de Marvel en general? Se sincero... :lol: :lol: :lol:
No se, tenéis el Carnicero de Dioses como fundamental de Thor :lol:
Porque es la historia que más ha destacado del personaje en este siglo y creo que eso no tiene mucha ducha. :contrato:
¿Tu dirías lo mismo de los cómics de Bendis frente a las etapas de Morrison o Hickman? Que este último ha hecho muuuchas más cosas que Bendis en menos
números. :lol:
Kaulso, tu has propuesto cosas de Hulk que, francamente, al lado de los grandes hits de Claremont o Miller no valen ni para ir a tomar viento, por mucho que a mi también me gusten :angel: :angel:
Pero yo propongo porque tocaba el personaje... ¿que era mejor proponer algo o dejar el paso a otro personaje? ;)
¿No ha sido tú el que ha propuesto el Thor de Aaron? :puzzled:
Yo ni la he propuesto, solo he votado a favor de un arco de la etapa de Aaron. De hecho la etapa al completo le doy un aprobado muy justo. :lol:
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Todos los días hay los mismos debates aquí :lol:
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Lo que ha hecho Hickman es la mayor retrocontinuidad que he visto nunca y es horrible. Pero es Hickman JAA GRÁFICOS y eso mola.
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Pensaba que este hilo era para que nos alumbraseis a los que sabemos menos, no para que os partais el culo con propuestas.
Vaya banda!!!
Lo del mistol es porque se os acaba el alcohol y es lo que bebéis :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Lo que ha hecho Hickman es la mayor retrocontinuidad que he visto nunca y es horrible. Pero es Hickman JAA GRÁFICOS y eso mola.
Joer, y Bendis teniendo que meter si o sí a la primera versión de grupo... ¡que genial idea y cómo lo aprovecho! Prefiero mejor las ideas de Hickman que al menos tienen un fin... ;)
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¿No ha sido tú el que ha propuesto el Thor de Aaron? :puzzled:
Yo ni la he propuesto, solo he votado a favor de un arco de la etapa de Aaron. De hecho la etapa al completo le doy un aprobado muy justo. :lol:
Para Kaulso ¿Thor de Strac no entraría en un top 5 de autores? ¿cuál sería?
De Thor... para nada. Sin orden en concreto de preferencia sería así la cosa en mi lista...
1- Simonson
2- Lee & Kirby
3- Aaron (ya solo por "El Carnicero de los Dioses").
4- Jurgens (segunda parte de la etapa).
5- Lee & Buscema
6- Defalco & Frenz
7- Thomas (la etapa de los años 70 claro...)
WTF
¿Un aprobado justito y la pones en el tercer puesto? :borracho:
Al final nadie la ha propuesto pero está ahí. :borracho:
-
:lol: :lol: No pelearsennnnn, va, ponemos las tres que he dicho yo y pasamos a otra :disimulo: :smilegrin:
-
Pero yo propongo porque tocaba el personaje... ¿que era mejor proponer algo o dejar el paso a otro personaje? ;)
Si sí, eso lo entiendo, lo que pasa es que Vaerun ha aplicado un principio un tanto parecido. Si a él le marcan esas series y considera que son claves para entender a Cíclope... pos vale :lol:
Si luego como ya digo va a ir todo esto que digo a la mierda, pero lo tuyo, lo suyo y lo mio, porque lo que son obras selectas de lo selecto, lo mejor del mundo mundial y parte del extranjero, de veintemil jotas, cincuentamil estrellas y su puta hostia hay, repito, dos o tres máximo
Así qué ande vamos TODOS. Nos gusta jugar, sí, pero tengamos claro lo que hay :lol: :lol: :lol: :birra:
-
Malkav, ven a poner orden... O mejor no, que si no además de la patrulla de Bendis tenemos además la era de Apocalipsis.
Vaya descontrol.
Y arma X y las guerras asgardianas fuera de juego.
Esto va camino de convertirse en otro caso "torneo a mejor serie", que tenemos en la semifinal a Doctor Who y nadie sabe cómo ha llegado tan lejos (aunque aquí soy culpable entre otros de que este ahí }:)).
Yo creo que hasta Thor estaba el tema más o menos acotado, porque se proponía, había debate, se sacaba el machete y se quedaban 2 o 3 arcos indiscutibles.
Pero ha sido meter el carnicero de dioses e irse todo criterio a paseo.
Si abrimos la mano, ser abre y sagas mutantes hay muchas, muy buenas y muy variadas, no por nada fueron la joya de Marvel durante tantos años.
Y si no, pues hay cosas que nos pueden gustar más o menos, pero que no alcanzarán consenso jamás.
-
¿Un aprobado justito y la pones en el tercer puesto? :borracho:
¿Pero Puto, sabes leer lo que pongo claro, no? :)
De Thor... para nada. Sin orden en concreto de preferencia sería así la cosa en mi lista...
1- Simonson
2- Lee & Kirby
3- Aaron (ya solo por "El Carnicero de los Dioses").
4- Jurgens (segunda parte de la etapa).
5- Lee & Buscema
6- Defalco & Frenz
7- Thomas (la etapa de los años 70 claro...)
Los dos primeros puestos están muy claros, pero Aaron no lo pondría en el tercer puesto personal. Y como señalo bien claro es de los que me gustan por un arco, no la etapa en sí que estaría abajo de las mencionadas... pero que en sí prefiero antes que lo de Strac, Fraction...etc. :contrato:
-
Malkav, ven a poner orden... O mejor no, que si no además de la patrulla de Bendis tenemos además la era de Apocalipsis.
Vaya descontrol.
Y arma X y las guerras asgardianas fuera de juego.
Esto va camino de convertirse en otro caso "torneo a mejor serie", que tenemos en la semifinal a Doctor Who y nadie sabe cómo ha llegado tan lejos (aunque aquí soy culpable entre otros de que este ahí }:)).
Vale, tu sabes de sobra como funcionan estas cosas :lol: :lol: :lol: :thumbup:
Ahora ya en serio: Intentemos sí por favor centrar un poco el asunto :alivio: :lol:
Por mi parte, Y EN LO QUE A MUNDO MUTANTE SE REFIERE, en principio sigo quedándome con la selección que hice más atrás
Paso ahora a Thor:
- La saga de Surtur
- La saga de Hela
- La etapa final de Dan Jurgens
- Ragnarok
- Relatos de Asgard
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Y ya :thumbup: :birra:
-
Estoy viendo que vamos a tener que hacer, como en otros hilos:
1) Fase de propuestas
2) Votación de propuestas
Pasan las que pasen de X votos, y ya :lol:
-
Estoy viendo que vamos a tener que hacer, como en otros hilos:
1) Fase de propuestas
2) Votación de propuestas
Pasan las que pasen de X votos, y ya :lol:
Pues casi al final sí, y sobre todo que la gente que se pase lo vote todo claro... :lol:
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¿El carnicero de los dioses dentro, y nadie menciona a la Patrulla-X de Paul Smith? :borracho:
Por lo visto el Criterio murio con el Paninazo. :(
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Pasan las que pasen de X votos, y ya :lol:
No me quiero ni empezar a imaginar la selección del terror que saldría de ahí :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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¿Un aprobado justito y la pones en el tercer puesto? :borracho:
¿Pero Puto, sabes leer lo que pongo claro, no? :)
De Thor... para nada. Sin orden en concreto de preferencia sería así la cosa en mi lista...
1- Simonson
2- Lee & Kirby
3- Aaron (ya solo por "El Carnicero de los Dioses").
4- Jurgens (segunda parte de la etapa).
5- Lee & Buscema
6- Defalco & Frenz
7- Thomas (la etapa de los años 70 claro...)
Los dos primeros puestos están muy claros, pero Aaron no lo pondría en el tercer puesto personal. Y como señalo bien claro es de los que me gustan por un arco, no la etapa en sí que estaría abajo de las mencionadas... pero que en sí prefiero antes que lo de Strac, Fraction...etc. :contrato:
Bueno, no estará en orden, pero luego ha sido el arco elegido, con el voto de adamvell... y el tuyo. :borracho: :lol: :lol:
Disfruten lo votado, que diría Morgan. :birra:
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Tampoco salió nadie a oponerse, Capitanes a Posteriori.
Haber hablado, dicho algo. De Thor estuvimos hablando un huevo. :P
Salid en tromba a votar la Patrulla de Paul Smith, que no he visto casi menciones.
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Tampoco salió nadie a oponerse, Capitanes a Posteriori.
Yo me opondría, pero no lo he leído. :lol: :lol: También te digo que leí la sinopsis de esos tebeos de Aaron y pensé que en la web de Paganini se habían equivocado y habían puesto la sinopsis de los CES de Jurgens, con Desak y tal. ::)
A lo que voy: no hace falta que un tebeo sea de los 80 para ser considerado un Clásico, pero al menos que el autor haya acabado su etapa para poder valorarla bien, ¿no? Estela Plateada de Allred/Slott sí, Thor de Aaron no.
-
Que no lo has leído? Pero que puto troll :lol: :lol: :torta:
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A lo que voy: no hace falta que un tebeo sea de los 80 para ser considerado un Clásico, pero al menos que el autor haya acabado su etapa para poder valorarla bien, ¿no? Estela Plateada de Allred/Slott sí, Thor de Aaron no.
Muy cierto... pero es que Aaron si ha acabado su etapa. ;)
La saga del Carnicero poco tiene que ver con lo del Desak de Jungers realmente, va por otros derroteros. :thumbup:
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Este hilo se lleva mi voto al UMY a mejor tema sí, sí o sí :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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A lo que voy: no hace falta que un tebeo sea de los 80 para ser considerado un Clásico, pero al menos que el autor haya acabado su etapa para poder valorarla bien, ¿no? Estela Plateada de Allred/Slott sí, Thor de Aaron no.
Muy cierto... pero es que Aaron si ha acabado su etapa. ;)
Pero no en españa, ¿no? :puzzled:
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Que no lo has leído? Pero que puto troll :lol: :lol: :torta:
Problem?
Tampoco he leído la que dice Vareun de Bendis. Pero bueno, me sorprendía que una saga tan moderna esté entre lo mejor de Thor, y luego Kaulso le diga no sé qué a Vaerun de su propuesta... :borracho:
Este hilo se lleva mi voto al UMY a mejor tema sí, sí o sí :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Para mí va directamente a los AFA. :lol: :lol:
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A lo que voy: no hace falta que un tebeo sea de los 80 para ser considerado un Clásico, pero al menos que el autor haya acabado su etapa para poder valorarla bien, ¿no? Estela Plateada de Allred/Slott sí, Thor de Aaron no.
Muy cierto... pero es que Aaron si ha acabado su etapa. ;)
Pero no en españa, ¿no? :puzzled:
También muy cierto. Pero es que yo lo leí en inglés cuando salió. :thumbup:
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Si Aaron hubiera mantenido el nivel de Carnicero de Dioses en toda su etapa, hubiera sido la rehostia.
A mí me encantó cuando la leí. Juntar eso con Bendis me parece un sacrilegio.
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Si Aaron hubiera mantenido el nivel de Carnicero de Dioses en toda su etapa, hubiera sido la rehostia.
A mí me encantó cuando la leí. Juntar eso con Bendis me parece un sacrilegio.
Totalmente de acuerdo... pero lo malo es que tomo unos giros que... :alivio:
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Y es que en el Carnicero se junta un buen guión con un dibujo epatante de Esad Ribic.
Y en cuanto a la Patrulla, ya he dicho que yo hubiera incluido todo Claremont. Todo. Me parece la mejor serie larga de superheroes de todos los tiempos.
Y parece que no se pueda incluir nada del siglo XXI, no creo que sea el caso.
Por mi parte, Visión de King y Estela de Slott también estarán.
Por cierto, que cuando terminen los personajes principales habrá que hacer un barrido de obras aparte, para incluir Tierra X o Marvels.
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Y parece que no se pueda incluir nada del siglo XXI, no creo que sea el caso.
Por mi parte, Visión de King y Estela de Slott también estarán.
Bueno, no es lo mismo algo de enero de 2001 que de febrero de 2020. Valorar una etapa terminada que una a mitad no me parece nada justo.
Y Estela debería estar en todos los tops que se precien, pero acabada, no cuando nos faltaba conocer el final.
Pero vamos, que si queréis que me lea lo de Thor de Aaron para poder ponerla a parir, trato hecho. Será su primer tebeo bueno de supers que leo. :lol:
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Otro voto para los X Men de Bendis.
:lol:
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Tampoco salió nadie a oponerse, Capitanes a Posteriori.
Haber hablado, dicho algo. De Thor estuvimos hablando un huevo. :P
Salid en tromba a votar la Patrulla de Paul Smith, que no he visto casi menciones.
Bueno, tanto como que baje digo nada..
Yo secundo el Thor de Simonson, dejándolo además en los números que dice Kaulso, por coherencia con las actuaciones anteriores.
Del de Lee, ni idea porque no lo leí, así que me abstengo.
Yo el de Aaron no lo incluiría. Me gusta mucho, pero con el criterio de corte que se está poniendo, no creo que deba estar entre esos 20-30 imprescindibles de Marvel
A mi dejar fuera cosas como Arma X porque hay mucho mutante ya. y en cambio meter el primer arco de Aarón, sigo sin verlo.
-
Resumen, de todo lo que tenemos... con qué nos quedamos:
-Fénix Oscura/DFP/Dios ama... (lo de Claremont, vamos, añadir los que otros comentan ya hablaremos)
-X-Men Thomas/Adams
-Saga del oso místico
-HOX/POX de Hickman
-X-Men de Bendis
-Era del Apocalipsis
-Nuevos X-Men de Morrison
-Lobezno Honor
-Arma X
(Creo que están todos :lol:)
Yo voto por Claremont, Morrison y los dos de Lobezno, pero bueno, a ver qué sale :lol:
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Resumen, de todo lo que tenemos... con qué nos quedamos:
-Fénix Oscura/DFP/Dios ama... (lo de Claremont, vamos, añadir los que otros comentan ya hablaremos)
-X-Men Thomas/Adams
-Saga del oso místico
-HOX/POX de Hickman
-X-Men de Bendis
-Era del Apocalipsis
-Nuevos X-Men de Morrison
-Lobezno Honor
-Arma X
(Creo que están todos :lol:)
Yo voto por Claremont, Morrison y los dos de Lobezno, pero bueno, a ver qué sale :lol:
Y los primeros números de X Men? Con la lucha con Magneto y lo posterior de Rojo Omega?
Y la Canción del Verdugo?
Essex piensa venir por aquí, o no?
:birra:
Que iba en serio la pregunta!! :torta:
:birra:
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No lo leí Nivelillo :torta:
Pero bueno, era por recapitular más o menos :lol:
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Resumen, de todo lo que tenemos... con qué nos quedamos:
-Fénix Oscura/DFP/Dios ama... (lo de Claremont, vamos, añadir los que otros comentan ya hablaremos)
-X-Men Thomas/Adams
-Saga del oso místico
-HOX/POX de Hickman
-X-Men de Bendis
-Era del Apocalipsis
-Nuevos X-Men de Morrison
-Lobezno Honor
-Arma X
(Creo que están todos :lol:)
Yo voto por Claremont, Morrison y los dos de Lobezno, pero bueno, a ver qué sale :lol:
Morrison y los lobeznos por aquí :birra:
-
Con los primeros números de X-Men te refieres a los de Stan o Jim Lee? Porque lo de Magneto me despusta, pero lo de Rojo Omega me hace pensar que te refieres a los de Jim
¿ La canción del verdugo? ¿En serio?
Tu eres de los míos :birra:
Yo me puse en serio con los cómics con la canción del verdugo. Le tengo mucho cariño, pero aún con todo, no creo que deba estar entre las mejores 30 obras de Marvel.
Si habláramos de las 30 de los mutantes, te apoyaría, pero el universo Marvel es muy amplio y 30 son muy pocas. Una vez que quitas las que nadie dudaría en votar, pueden quedar 5-10 puestos a repartir.
-
los mutantes dan por si mismos para una biblioteca de ellos solos jeje
-
Tampoco salió nadie a oponerse, Capitanes a Posteriori.
Haber hablado, dicho algo. De Thor estuvimos hablando un huevo. :P
Salid en tromba a votar la Patrulla de Paul Smith, que no he visto casi menciones.
Yo propuse parte de la etapa clásica de Kirby y ni caso.
En el primer mensaje también puse etapas y ni caso.
Hablé del Daredevil de Miller y ni caso.
:cafe:
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Tampoco salió nadie a oponerse, Capitanes a Posteriori.
Haber hablado, dicho algo. De Thor estuvimos hablando un huevo. :P
Salid en tromba a votar la Patrulla de Paul Smith, que no he visto casi menciones.
Yo propuse parte de la etapa clásica de Kirby y ni caso.
En el primer mensaje también puse etapas y ni caso.
Hablé del Daredevil de Miller y ni caso.
:cafe:
Mejor que venga a hablar el Troll del Carnicero ese de la esquina que decís, y que no se lo ha leido :lol: :lol:
Que nivel Maribel :lol: :birra:
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Tampoco salió nadie a oponerse, Capitanes a Posteriori.
Haber hablado, dicho algo. De Thor estuvimos hablando un huevo. :P
Salid en tromba a votar la Patrulla de Paul Smith, que no he visto casi menciones.
Yo propuse parte de la etapa clásica de Kirby y ni caso.
En el primer mensaje también puse etapas y ni caso.
Hablé del Daredevil de Miller y ni caso.
:cafe:
Toma, y yo dije también de coger algo más de Thor de Kirby (aparte de los Relatos que han entrado).
Haber insistido :contrato:
Además mi problema es partir etapas, porque yo me cogía el Thor de Simonson entero, el de Kirby, el Hulk de Peter David entero, el DD de Miller entero y la Patrulla de Claremont entera, igual que cogería Lee-Ditko-Romita-Kane en Spiderman cuando llegue, o los 4F de Byrne y Lee-Kirby.
Pero tal cual está esto organizado, va para cosas más pequeñas. Pues a eso voy.
-
Joder, desaparezco una tarde y la que liáis, pollitos :leche:
Ya ya ya ya ya... Cegado cual Toreador frente a un cuadro. Muy bonito y tal, pero si resulta que tu te has leido cuatro cosas (es un decir) y por ello pides recomendaciones de "lo mejor de lo mejor"... Como sabes pues quien tiene más criterio?
No tengo más preguntas, señoría :angel: :birra:
Aquí te voy a dar la razón, sin que sirva de precedente :lol: Más de cuatro cómics he leído, oiga, pero ciertamente comparado con vosotros me considero un profano en la materia. Yo venía aquí a dejarme guiar, a rellenar las lagunas de mi bibliotequita; pero es que sois unos agitadores y habéis convertido el hilo en un puto campo de minas, cabrones :lol: Cualquiera se atreve a proponer una obra no canónica, sabiendo que hay una panda de hienas famélicas esperando para saltar a la yugular :whip: :lol:
Malkav, ven a poner orden...
Como si fuera tan sencillo. Parecía fácil cuando empezamos con Daredevil, pero ya se ha ido de madre :lol:
Y en cuanto a la Patrulla, ya he dicho que yo hubiera incluido todo Claremont. Todo. Me parece la mejor serie larga de superheroes de todos los tiempos.
Pues hombre, incluirlo todo no tiene sentido. Por lo pronto implicaría meter seis Marvel Gold de base, y el concepto de la biblioteca de clásicos fundamentales se desvirtuaría mucho. Y veo comprensible que te parezca la mejor serie larga de superhéroes ever, pero es que la idea NO ES RECOPILAR SERIES LARGAS, que me suena que ya se ha dicho un par de veces a lo largo del hilo :lol: Se eligen los números sueltos y los arcos impepinables, y luego ya si queréis ponemos una nota a pie de página que rece: "A la peña le mola mogollón toda la etapa de Claremont, aunque sea más larga que un día sin pan. Se recomienda en su totalidad". :angel:
Por cierto, que cuando terminen los personajes principales habrá que hacer un barrido de obras aparte, para incluir Tierra X o Marvels.
Sí, eso se lleva diciendo también desde el principio. Todo se andará, don't worry.
He repasado lo que llevamos de hilo de X-Men. Por recapitular un poco, intentando recoger el sentir mayoritario, creo que MÁS O MENOS llegamos a un consenso con esta propuesta:
- La saga de Fénix Oscura.
- Días del futuro pasado.
- Dios ama, el hombre mata.
- La saga del oso místico.
- E de extinción.
- Lobezno Honor.
- Arma X.
7 obras no está nada mal, pero si hay aprobación general para meter más, se meten listo. Y sé que vais a presionar para que así sea, canallas :lol:
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Pero tal cual está esto organizado, va para cosas más pequeñas. Pues a eso voy.
:contrato: :contrato:
-
Pero tal cual está esto organizado, va para cosas más pequeñas. Pues a eso voy.
:contrato: :contrato:
Es que has escrito mientras redactaba mi último mensaje, y no había leído cómo reculabas después de tu último intento de colarnos veinte etapas completas :lol:
Perdone usted :angel:
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Con los primeros números de X-Men te refieres a los de Stan o Jim Lee? Porque lo de Magneto me despusta, pero lo de Rojo Omega me hace pensar que te refieres a los de Jim
¿ La canción del verdugo? ¿En serio?
Tu eres de los míos :birra:
Yo me puse en serio con los cómics con la canción del verdugo. Le tengo mucho cariño, pero aún con todo, no creo que deba estar entre las mejores 30 obras de Marvel.
Si habláramos de las 30 de los mutantes, te apoyaría, pero el universo Marvel es muy amplio y 30 son muy pocas. Una vez que quitas las que nadie dudaría en votar, pueden quedar 5-10 puestos a repartir.
Si es a los de Jim Lee. La pregunta sobre todo es porque para mí fue una revolución. Guionista, dibujante :amor:, y con la Canción del Verdugo lo mismo. Pero claro, no he leído lo demás que ponéis, solo Honor y Arma X. Asi que no sé si estarían al nivel o no.
Por ir aclarando un poco, mis votos para lo de Lobezno, y lo de Hickman, hay que reconocer que esos 12 números están muy muy pensados, aparte de caracterizaciones y sensaciones de cada uno.
:birra:
-
Enga, veo que la cosa se reconduce:
Aquí te voy a dar la razón, sin que sirva de precedente
Y lo que te rondaré morena :lol: :birra:
Se eligen los números sueltos y los arcos impepinables, y luego ya si queréis ponemos una nota a pie de página que rece: "A la peña le mola mogollón toda la etapa de Claremont, aunque sea más larga que un día sin pan. Se recomienda en su totalidad". :angel:
Me parece correcto :thumbup:
He repasado lo que llevamos de hilo de X-Men. Por recapitular un poco, intentando recoger el sentir mayoritario, creo que MÁS O MENOS llegamos a un consenso con esta propuesta:
Veamos pues, veamos :) :
- La saga de Fénix Oscura.
Impepinable
- Días del futuro pasado.
Impepinable
- Dios ama, el hombre mata.
Mmmmm... Sobrevalorada, pero admito discrepancias
- La saga del oso místico.
Yo la incluiría, pero también admito discrepancias
- E de extinción.
Mmmmmm... Arrrrrhhhh... Eeeehhhhh...
Me gusta mucho, sí, pero no la veo compitiendo con los Grandes Éxitos de Chris
- Lobezno Honor.
Impepinable
- Arma X.
Impepinable
Ale :birra:
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Muy didáctico, eso no se puede discutir :lol:
Dejemos que la gente se vaya pronunciando. Venga, que al final lo conseguimos :birra:
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Joder, primera vez que entro al hilo y veo tantas obras maestras del género seguidas.
Artemis, cabrón, te lo has cargado :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero tal cual está esto organizado, va para cosas más pequeñas. Pues a eso voy.
:contrato: :contrato:
Es que has escrito mientras redactaba mi último mensaje, y no había leído cómo reculabas después de tu último intento de colarnos veinte etapas completas :lol:
Perdone usted :angel:
(https://media1.tenor.com/images/9eae7b9dca8dde83da3aeaa52be02cc3/tenor.gif?itemid=7829182)
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Artemis, aunque ya lo habrás hablado mucho me gustaría saber tu opinión de "Dios Ama, Hombre Mata". A mí me gusta... pero hay algo que si me falla y no sabría decir que... :chalao:
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No había visto este hilo y estáis todos aqui de fiesta sin avisar :birra:
Este hilo es brutal. Que despiporre!! :lol: 10 conversaciones cruzadas y unos cuantos trolls después he terminado de leer 20 páginas del tirón.
Muy de acuerdo en todo lo que se ha votado hasta ahora (mi apoyo para esas etapas de Hulk) }:)
Me parece bien que ahora esté el Carnicero. Si cuando estén todas las obras, Malkav o entre todos se decide que está por debajo de muchas se puede quitar.
Lo mismo para estas últimas obras mutantes. Me sorprende que ya se ha eliminado lo de Hickman por completo.
Que día tengo que venir a votar el Capitán Britania de Moore y Davis? Apuntármela :contrato:
Kaulso parece fácil, pero como facilitas el trabajo :adoracion:
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Que día tengo que venir a votar el Capitán Britania de Moore y Davis? Apuntármela :contrato:
Yo creo que tocara cuando se seleccionen obras de personajes dispersos, a pesar que desde Excalibur al Capitan se le mete dentro de los mutantes... pero el personaje en sí no se puede considerar un spin-off de los mismos ya que surgió de manera independiente en los 70. Un poco pasa con Longshot... :chalao:
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Artemis, aunque ya lo habrás hablado mucho me gustaría saber tu opinión de "Dios Ama, Hombre Mata". A mí me gusta... pero hay algo que si me falla y no sabría decir que... :chalao:
Hablé de ello...
Espera que busque... aquí (NO PINCHAR ESTO NI EL EJJPOILER SI NO HABEIS LEIDO DIOS AMA, ARTEMIS OS MATA) (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=38552.msg1970074#msg1970074)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Kaulso, si quieres hablamos de ello largo y tendido en el hilo del contubernio genético ese o como se llame :birra:
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Tampoco salió nadie a oponerse, Capitanes a Posteriori.
Haber hablado, dicho algo. De Thor estuvimos hablando un huevo. :P
Salid en tromba a votar la Patrulla de Paul Smith, que no he visto casi menciones.
Yo propuse parte de la etapa clásica de Kirby y ni caso.
En el primer mensaje también puse etapas y ni caso.
Hablé del Daredevil de Miller y ni caso.
:cafe:
Toma, y yo dije también de coger algo más de Thor de Kirby (aparte de los Relatos que han entrado).
Haber insistido :contrato:
La próxima vez realizaré mis propuestas con un revólver encima de la mesa.
:cafe:
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La próxima vez realizaré mis propuestas con un revólver encima de la mesa.
:cafe:
Recuérdale a Braulio de comprar balas :thumbup:
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No hay mucho que comentar, justo lo que has puesto en spoilers es de esas cosas que me "mosquearon" en la lectura. :birra:
Aún con todo creo que que necesito hacer relectura que hace ya bastante de la última... :torta:
-
No hay mucho que comentar, justo lo que has puesto en spoilers es de esas cosas que me "mosquearon" en la lectura. :birra:
Aún con todo creo que que necesito hacer relectura que hace ya bastante de la última... :torta:
Yo la hice (je) hace relativamente poco y bueno, reitero en lo que ya dije. La verdad es que me da un poco de cosilla penalizar esta lectura porque si lo piensas un poco tiene todos los ingredientes para ser el tebeo PERFECTO de Uncanny: La temática elegida, La dialéctica desplegada, los dos duelos antagonistas que ya sabes, la escena inicial de los niños, el famoso diálogo de Kitty, un villano de diez, un dibujo de Anderson que encajaba como un guante con el tono de la obra...
Y sin embargo falla. Claremont cae en su propia trampa y sin darse cuenta peca de un maniqueismo demasiado evidente del que solo sale a flote a golpe forzado. El desenlace final es que no te lo crees, es así
Lástima
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Lo suscribo palabra por palabra. :palmas:
Aún con todo yo doy de esos que me hubiera molado un "pelin" más esa primera versión que iba a dibujar Neil Adams... una pena. :chalao:
-
Aún con todo yo doy de esos que me hubiera molado un "pelin" más esa primera versión que iba a dibujar Neil Adams... una pena. :chalao:
Tu y todos, que cojones :lol:
Esas páginas son la polla
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Entonces, ¿se puede rajar de Dios ama, el hombre mata, pero no de Días del futuro pasado, que cuando parece que empieza a despegar ya se ha terminado? Pregunto sin acritud }:)
#vidilla
No había visto este hilo y estáis todos aqui de fiesta sin avisar :birra:
Se te echaba de menos. Ve haciéndote unas palomitas y abréte una birra, que hay diversión para rato :lol:
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Entonces, ¿se puede rajar de Dios ama, el hombre mata, pero no de Días del futuro pasado, que cuando parece que empieza a despegar ya se ha terminado? Pregunto sin acritud }:)
#vidilla
Por poder, se puede. Qué menos :birra:
De lo que pueda pasar a continuación ya no me hago responsable :lol: :angel:
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Entonces, ¿se puede rajar de Dios ama, el hombre mata, pero no de Días del futuro pasado, que cuando parece que empieza a despegar ya se ha terminado? Pregunto sin acritud }:)
Ahí radica parte de la esencia de ese cómic. No necesitaron un evento con cruces en todas las cabeceras y una mini específica de 12 números para hacer un Clásico Fundamental.
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Días del Futuro a mi también me parece demasiado breve si
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Entonces, ¿se puede rajar de Dios ama, el hombre mata, pero no de Días del futuro pasado, que cuando parece que empieza a despegar ya se ha terminado? Pregunto sin acritud }:)
Ahí radica parte de la esencia de ese cómic. No necesitaron un evento con cruces en todas las cabeceras y una mini específica de 12 números para hacer un Clásico Fundamental.
Sabes cosas. :thumbup:
:cafe:
PD: Y sí, yo metía la etapa de Byrne, Paul Ryan y Romita Jr. en bloque.
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PD: Y sí, yo metía la etapa de Byrne, Paul Ryan y Romita Jr. en bloque.
Sobre todo la de Paul Ryan }:)
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Entonces, ¿se puede rajar de Dios ama, el hombre mata, pero no de Días del futuro pasado, que cuando parece que empieza a despegar ya se ha terminado? Pregunto sin acritud }:)
Ahí radica parte de la esencia de ese cómic. No necesitaron un evento con cruces en todas las cabeceras y una mini específica de 12 números para hacer un Clásico Fundamental.
Puestos a rajar de finales, el final de la saga de Fénix oscura si que es un tanto chapuzas :contrato:
Eso si que fue precipitado. :P
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Entonces, ¿se puede rajar de Dios ama, el hombre mata, pero no de Días del futuro pasado, que cuando parece que empieza a despegar ya se ha terminado? Pregunto sin acritud }:)
Ahí radica parte de la esencia de ese cómic. No necesitaron un evento con cruces en todas las cabeceras y una mini específica de 12 números para hacer un Clásico Fundamental.
Puestos a rajar de finales, el final de la saga de Fénix oscura si que es un tanto chapuzas :contrato:
Eso si que fue precipitado. :P
Comparar el final de la saga de Fénix Oscura con lo de Dios Ama debería estar penado por la ley
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:lol: :lol: :lol:
Bueno, por ir concretando, yo daría por bueno lo que ha puesto mi apreciado co-cumpleañero, el Calamar :birra:
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Entonces, ¿se puede rajar de Dios ama, el hombre mata, pero no de Días del futuro pasado, que cuando parece que empieza a despegar ya se ha terminado? Pregunto sin acritud }:)
Ahí radica parte de la esencia de ese cómic. No necesitaron un evento con cruces en todas las cabeceras y una mini específica de 12 números para hacer un Clásico Fundamental.
Nah, habría bastado con un par de números más, un poquito de profundidad y un mínimo desarrollo narrativo. Bueno, y una protagonista más interesante que Kitty Pryde, claro, que es el personaje más aburrido de la historia de X men }:)
Entonces, ¿se puede rajar de Dios ama, el hombre mata, pero no de Días del futuro pasado, que cuando parece que empieza a despegar ya se ha terminado? Pregunto sin acritud }:)
Ahí radica parte de la esencia de ese cómic. No necesitaron un evento con cruces en todas las cabeceras y una mini específica de 12 números para hacer un Clásico Fundamental.
Puestos a rajar de finales, el final de la saga de Fénix oscura si que es un tanto chapuzas :contrato:
Eso si que fue precipitado. :P
Ah... bendita iconoclasia, qué buenos ratos nos da :lol: :lol: :lol:
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Estoy ahora en medio de una clase pero vaya, que estoy también tomando nota de vuestras insensateces :lol: :lol:
Os vais a cagar, perras
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Entonces, ¿se puede rajar de Dios ama, el hombre mata, pero no de Días del futuro pasado, que cuando parece que empieza a despegar ya se ha terminado? Pregunto sin acritud }:)
Ahí radica parte de la esencia de ese cómic. No necesitaron un evento con cruces en todas las cabeceras y una mini específica de 12 números para hacer un Clásico Fundamental.
Puestos a rajar de finales, el final de la saga de Fénix oscura si que es un tanto chapuzas :contrato:
Eso si que fue precipitado. :P
Comparar el final de la saga de Fénix Oscura con lo de Dios Ama debería estar penado por la ley
¿Por?
El final de Fenix Oscura es precipitado, resuelto en una página o así. Incluso para la época era un poco precipitado (con motivo, claro, si sabemos que tuvieron que cambiar el final a ultima hora, pero bueno, el producto es el que es)
Dios Ama era una novela gráfica en gran medida fuera de continuidad y pensada para un público más amplio, por lo que tampoco hay que ponerse muy exigente en ese sentido. Es en grán medida "una película" de los X-Men con sus licencias y tal.
Y Dias de futuro y pasado, pues a mi nunca me pareció particularmente corta.
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malkav cierras ya?
Creo que anoche ya cogiste lo bueno, y aún te queda buscar sus ediciones.
Y hay ganas de ver con quien seguimos :yupi:
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malkav cierras ya?
Creo que anoche ya cogiste lo bueno, y aún te queda buscar sus ediciones.
Y hay ganas de ver con quien seguimos :yupi:
Dejo hasta esta tarde por si alguien quiere presentar alegaciones en presencia de su abogado :mazo:
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molaría seguir con Paco Castillo
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¿Entonces quitarmos Dios ama y el hombre mata y metemos HOXPOX, no? }:)
Bueno, igual tanto no, pero yo sigo pensando que HOXPOX está a la altura del carnicero de dioses, de hecho creo que tiene más relevancia, seguimiento e implicaciones, y si eso, ya caerán ambas en segunda ronda cuando haya que podar para dejar en 30… porque las otras, se van a quedar hasta el final de todas todas.
Por ciento,¿ Longshot y Capitán Británia no van con mutantes? Se que son tangenciales, y para mí la primera me gusta mucho pero no la considero esencial y la segunda no recuerdo bien de qué va, pero o vamos a agrupando por grandes temas o cuando creamos que hemos acabado, aparecerán 30 series más de las que van "por su cuenta" que faltan por comentar.
Yo esas dos las incluiría, si las consideráis merecedoras, en mutantes, al igual que La Visión de King y Ojo de Halcón de Fraction las metería en Vengadores. Por no compartimentar en exceso.
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Lo de Hickman me parece que no entra por méritos propios.
Carnicero de Dioses me parece una saga espectacular sin trampa ni cartón. Que más tarde salga fuera, pues tampoco me importará realmente.
Capitán Britania creo que es muy fácil y debe entrar, tanto da que se incluya aquí como en "otros".
Ojo de Halcón de Fraction no creo que deba entrar tampoco. El número del perro sí lo pondría en un posible listado de números sueltos.
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Bueno, igual tanto no, pero yo sigo pensando que HOXPOX está a la altura del carnicero de dioses, de hecho creo que tiene más relevancia, seguimiento e implicaciones, y si eso, ya caerán ambas en segunda ronda cuando haya que podar para dejar en 30… porque las otras, se van a quedar hasta el final de todas todas.
A ver, si, en ese sentido lo comparto. Pese a que me guste mucho el cómic del Carnicero en lo que respecta a la "relevancia" dentro de la serie no es igual que las locuras que ha hecho Hickman... pero vamos, yo reitero que la razón fundamental de no meterla es porque la etapa de Hickman sigue en curso, ya si acabara... ;)
Por ciento,¿ Longshot y Capitán Británia no van con mutantes? Se que son tangenciales, y para mí la primera me gusta mucho pero no la considero esencial y la segunda no recuerdo bien de qué va, pero o vamos a agrupando por grandes temas o cuando creamos que hemos acabado, aparecerán 30 series más de las que van "por su cuenta" que faltan por comentar.
Es que esa es la duda que he preguntado antes Gatsu y luego yo. El Capitán Britania ahora está metido en el lore de los mutantes pero en sí es un personaje que era totalmente independiente hasta que apareció en un annual de los Nuevos Mutantes en los 80 y luego ya en Excalibur. Yo claro... uno de mis cómics favoritos de Marvel es la etapa de Moore/Delano/Davis y me fastidiaría un poco que no se votara al menos para la primera ronda... :chalao:
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Yo claro... uno de mis cómics favoritos de Marvel es la etapa de Moore/Delano/Davis y me fastidiaría un poco que no se votara al menos para la primera ronda... :chalao:
Yo ya lo recordé anoche, y no será la última vez. Así que en el olvido no va a quedar :lol:
Además con esa edición tan perfecta que tiene :amor: MUST en mi biblioteca
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El final de Fenix Oscura es precipitado, resuelto en una página o así. Incluso para la época era un poco precipitado (con motivo, claro, si sabemos que tuvieron que cambiar el final a ultima hora, pero bueno, el producto es el que es)
Bueno, cambiaron todo un número así que si para nosotros parece precipitado imagínate para los autores :lol:
Entiendo que
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Esté un poco metida con calzador y de ahí el ladrillaco que suelta Ciclo, pero como Claremont ya tendía bastante a esas brasadas mentales pues como que tampoco desentonaba tanto ni de Blas. Súmale que la mitad de las cosas en esos años se improvisaban sobre la marcha, y de paso suma que tanto Claremont como Byrne de aquella eran los putos amos incluso haciendo las cosas a regañadientes. Así pues, el resultado sinceramente dista bastante de ser precipitado. A nivel de historieta, digo.
Al menos para mi. No sé, en serio desentona tanto lo que pasa teniendo en cuenta toda la historia leida en conjunto? Porque a mi la verdad...
Dios Ama era una novela gráfica en gran medida fuera de continuidad y pensada para un público más amplio, por lo que tampoco hay que ponerse muy exigente en ese sentido. Es en grán medida "una película" de los X-Men con sus licencias y tal.
Sí, sí, estoy de acuerdo, y aun así el final me sigue pareciendo falso e impostado pero a nivel de historieta, ojo. Los autores ahí yo creo que sí estaban haciendo lo que querian, a diferencia del final de Fénix Oscura, pero a veces pues oye, no siempre te salen las cosas de manera redonda por mucho que las circunstancias estén a tu favor.
Y Dias de futuro y pasado, pues a mi nunca me pareció particularmente corta.
Ni a mi. Me parece una historia de puta madre en cuanto a contenido y continente :birra: :birra:
¿Entonces quitarmos Dios ama y el hombre mata y metemos HOXPOX, no? }:)
Un consejo: Si vais a querer venderme bien un tebeo (a mi o a quien sea), primero ponedle un nombre que no parezca el de una enfermedad, porque eso de POX suena a lo que suena :lol: :angel:
Y segundo, Meter eso antes que Dios Ama... Esperad:
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Hickman representa perfectamente lo que no quiero en un tebeo de supers: Personajes planos, frios, intercambiables, anodinos en el mejor de los casos y repelentes y antipáticos en el peor, metidos en historias más aburridas, vacias y mundanas que ellos mismos pero adornadas de un halo de grandeza y pretenciosidad que es lo que hace que el tio venda, porque otro motivo no se me ocurre. Es todo lo que autores como Claremont o Stern nunca fueron
Entiendo perfectamente que tenga su legión de seguidores pero no es desde luego plato de mi gusto. Para otro perro ese hueso
Antes meto historias de Lobdell, en serio :lol: :lol:
:birra: :birra:
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Antes meto historias de Lobdell, en serio :lol: :lol:
:)
:birra:
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Carnicero de Dioses me parece una saga espectacular sin trampa ni cartón.
¡Y a mí! No entiendo tanta mofa respecto a esa saga.
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Malkav hace poco me lo recomendaron y aquí te lo dejo. Un post para añadir los hilos nuevos por sí alguien no lo ha visto
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36895.0
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¿Hoy no tocaba nuevo personaje? :no:
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Veo que con "Dios ama , el hombre mata" ya hay barra libre, verdad ? ::)
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¿Hoy no tocaba nuevo personaje? :no:
No perdonáis ni media, eh! Sois unos ansias! :smilegrin:
He tenido un día muuuuy largo, y aún tengo un enano al que dormir. Pero no os preocupéis que la noche del viernes la celebramos dando paso a otra cabecera :birra:
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Malkav hace poco me lo recomendaron y aquí te lo dejo. Un post para añadir los hilos nuevos por sí alguien no lo ha visto
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36895.0
No me había percatado de este hilo, ovirfo. Luego me paso y pongo el enlace. Thanks ;)
Si os parece, dejamos el Capitán Britania para la fase final de descastados, porque en este caso no lo veo tan claramente dentro de la cabecera, como sí ocurre con Arma X u Honor. Pero vaya, que tiene toda la pinta de que acabará entrando, igualmente, así que no worries.
X-MEN
1) LA SAGA DE FÉNIX OSCURA, de Chris Claremont y John Byrne.
Comprende: Uncanny X-Men #129-137.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. La Imposible Patrulla-X: La saga de Fénix Oscura (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin058-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-58.html#) (Panini, 25 €).
2) DÍAS DEL FUTURO PASADO, de Chris Claremont y John Byrne.
Comprende: Uncanny X-Men #141-142.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Facsímil. The Uncanny X-Men 141 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfacs018-es-marvel-facsimil-marvel-facsimil-n-18.html) (Panini, 5,90 €).
3) DIOS AMA, EL HOMBRE MATA, de Chris Claremont y Brent Anderson.
Comprende: X-Men: God Loves, Man Kills USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Imposible Patrulla-X: Dios ama, el Hombre mata (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola003-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-3.html) (Panini, 18 €).
4) LA SAGA DEL OSO MÍSTICO, de Chris Claremont y Bill Sienkiewicz.
Comprende: The New Mutants #18-20.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes 2 (Fiesta de pijamas) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam186-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-186.html) (Panini, 44,95 €).
5) E DE EXTINCIÓN, de Grant Morrison y Frank Quitely.
Comprende: New X-Men #114-116.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En New X-Men 1 de 7 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scnew001-es-new-x-men-new-x-men-n-1.html) (Panini, 15 €).
6) LOBEZNO: HONOR, de Chris Claremont y Frank Miller.
Comprende: Wolverine 1-4 USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Lobezno: Honor (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi004-es-frank-miller-frank-miller-n-4.html) (Panini, 18 €).
7) ARMA X, de Barry Windsor-Smith.
Comprende: Marvel Comics Presents #72-84.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Lobezno: Arma-X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin007-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-7.html) (Panini, 15 €).
(https://i.ibb.co/Bssq7VL/09F-nix.jpg) (https://i.ibb.co/sjTkxnL/10-D-as-Futuro.jpg) (https://i.ibb.co/GJyfTXB/11-Dios-Ama.jpg) (https://i.ibb.co/TTX9w2y/12-Pijamas.jpg) (https://i.ibb.co/m9MSXLw/13-Extincion.jpg)
(https://i.ibb.co/dJRC6HP/14Honor.jpg) (https://i.ibb.co/rQGYzq3/15Armax.jpg)
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Juro que me encanta cuando recopilas :palmas: :palmas:
Entonces Dios ama no se encuentra dentro de ningún Omnigold? Solo se encuentra en autoconclusivos?
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Que alguien revise si la información de arriba está bien, please. Soy consciente que el tomo de La saga de Fénix oscura está actualmente agotado (y que el arco se puede encontrar en Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado), del mismo modo que el Honor de la CFM está sin existencias (pero se puede encontrar en Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 4: Desde las cenizas). Pero como son tomos con previsión de reeditarse, de momento prefiero dejar esos más acotados que tirar de los Marvel Gold.
CAPITÁN AMÉRICA
(https://i.ibb.co/s2L0B01/Capit-n.png)
Vamos allá con una cabecera de la que ya preveo el debate: "es que ninguna llega a la altura de las obras maestras" VS. "pero es que es muy influyente y mínimo La muerte del capi tiene que caer" :lol:
Entonces Dios ama no se encuentra dentro de ningún Omnigold? Solo se encuentra en autoconclusivos?
Al ser una novela gráfica independiente, al margen de la continuidad, no creo que vaya a entrar en ningún Omnigold.
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Puestos a poner cosas que caerán después:
- La Saga del Cubo Cósmico, de Stan Lee y Jack Kirby
- Capitán América de Stan Lee y Jim Steranko
- La Saga del Imperio Secreto, de Steve Englehart y Sal Buscema
- El Soldado de Invierno y Muerte del Capitán América, de Ed Brubaker y Steve Epting
Deberían estar en el listado final, en mi opinión, al menos la segunda y la cuarta.
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Yo me apunto al:
- El Soldado de Invierno y Muerte del Capitán América, de Ed Brubaker y Steve Epting
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Una cosa Malkav, de "Días del Futuro Pasado" va a haber un facsímil con justo la historia unitaria, creo que sería mejor que citar el Omnigold. :birra:
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfacs018-es-marvel-facsimil-marvel-facsimil-n-18.html
Del Capitán América voto sin duda por...
- Capitán América de Stan Lee y Jim Steranko
- La Saga del Imperio Secreto, de Steve Englehart y Sal Buscema
- El Soldado de Invierno de Ed Brubaker y Steve Epting
Y añado...
- Capitán América de Roger Stern y John Byrne. La etapa al completo que además tiene la "ventaja" de ser corta. :lol:
La del Cubo Cósmico de Lee & Kirby me encanta, pero dudo un poco en meterla la verdad. Lo mismo pasa con la saga de la Muerte... el número si que es bueno pero toda la saga y su resolución pues... mmm... :chalao:
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Me sorprende que pongáis lo de Stan Lee. Hablo sin conocer la etapa.
Pero lo ponéis por muuuucha importancia en el personaje, o por calidad de la buena?
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Me sorprende que pongáis lo de Stan Lee. Hablo sin conocer la etapa.
Pero lo ponéis por muuuucha importancia en el personaje, ocpor calidad de la buena?
La del Cubo Cósmico es importante relativamente... pero la que dibuja Steranko sin ninguna duda, es de los cómics más míticos suyos y eso que solo hubo tres números. :lol:
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Debe estar Cubo Cósmico de Lee & Kirby.
:cafe:
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Sterancko :adoracion:
¿Cuando hablamos de su Nick Furia? :birra:
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Mi voto para El Soldado de Invierno, Muerte del Capitán América y si tiene cabida El Proyecto Marvels
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Una cosa Malkav, de "Días del Futuro Pasado" va a haber un facsímil con justo la historia unitaria, creo que sería mejor que citar el Omnigold. :birra:
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfacs018-es-marvel-facsimil-marvel-facsimil-n-18.html
Gracias por el apunte, lo cambio ahora mismo. En realidad, este es uno de los casos en los que recomiendo encarecidamente el Omnigold, porque recopila la que está considerada mejor etapa de los X-Men ever (y con ese tomo matas dos pájaros de un tiro: La saga de Fénix oscura y Días del futuro pasado). Pero, al margen de eso, sí, creo que es más apropiado para el espíritu con el que nació esta "biblioteca de clásicos fundamentales" ofrecer, siemrpe que se pueda, la obra editada de forma independiente, para evitar añadidos innecesarios.
Del Capitán América voto sin duda por...
- Capitán América de Stan Lee y Jim Steranko
- La Saga del Imperio Secreto, de Steve Englehart y Sal Buscema
- El Soldado de Invierno de Ed Brubaker y Steve Epting
Y añado...
- Capitán América de Roger Stern y John Byrne. La etapa al completo que además tiene la "ventaja" de ser corta. :lol:
La del Cubo Cósmico de Lee & Kirby me encanta, pero dudo un poco en meterla la verdad. Lo mismo pasa con la saga de la Muerte... el número si que es bueno pero toda la saga y su resolución pues... mmm... :chalao:
Ya me está dando miedo ver tanta etapa completa. Me queréis volver hacer una mutantada :lol:
¡Acoten, acoten! :mazo:
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Ya me está dando miedo ver tanta etapa completa. Me queréis volver hacer una mutantada :lol:
¡Acoten, acoten! :mazo:
¡Pero mira que corta es si solo ocupa 192 páginas! :lol: :lol: :lol:
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp103.html
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Voto El soldado de invierno y la etapa de Lee/Steranko :thumbup:
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Mi voto para El Soldado de Invierno, Muerte del Capitán América y si tiene cabida El Proyecto Marvels
Bufff a mi el proyecto Marvels me dejó bastante indiferente. Ni fu ni fa. Y tampoco creo que entrara en esta categoría.
Sin embargo sí metería el inicio de Brubaker con El Soldado de Invierno hasta la Muerte.
Y de lo clásico mejor que opinen los veteranos, yo no lo tengo leído aún
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Una de Soldado de Invierno por aquí :thumbup:
De Brubaker hasta la muerte me gusta mucho, muchísimo incluso, pero Soldado de Invierno es brutal y sin duda lo top de la etapa.
Mira que me gusta el Capi, pero justo me falta de leer lo de Englehart, que debe ser lo mejor.
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Lo de Stern y Byrne me gusta, pero lo veo un peldaño por debajo. Es muy buena pero tira más de manual y poco arriesgada, la verdad.
Antes metía de Stern su Spiderman, su Dr. Extraño o su Asalto a la Mansión.
A mí lo del Capi con el Cubo Cósmico me parece el punto álgido de Lee/Kirby. Muy bueno.
Y Steranko no me parece negociable, igual que debe entrar su Nick Furia Agente de SHIELD.
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Ya me está dando miedo ver tanta etapa completa. Me queréis volver hacer una mutantada :lol:
¡Acoten, acoten! :mazo:
¡Pero mira que corta es si solo ocupa 192 páginas! :lol: :lol: :lol:
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp103.html
Venga, eso vale :lol:
Pero ¿y la etapa de Lee y Steranko? ¿Y el resto de arcos? Si es que os puede el entusiasmo :contrato:
Para que os hagáis una idea: solo con DD, Hulk, Thor y X-Men llevamos 15 obras. La mitad de la biblioteca. O nos cortamos el pelo o nos salen 50 títulos, a lo tonto ::)
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Ya filtraremos.
Y nos estamos conteniendo! :lol:
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Ya me está dando miedo ver tanta etapa completa. Me queréis volver hacer una mutantada :lol:
¡Acoten, acoten! :mazo:
¡Pero mira que corta es si solo ocupa 192 páginas! :lol: :lol: :lol:
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp103.html
Venga, eso vale :lol:
Pero ¿y la etapa de Lee y Steranko? ¿Y el resto de arcos? Si es que os puede el entusiasmo :contrato:
Lo de Lee & Steranko son tres numericos. No hay más y tiene pintaza de salir en Facsímil. :lol:
https://fichas.universomarvel.com/usa/capta1110.html
https://fichas.universomarvel.com/usa/capta1111.html
https://fichas.universomarvel.com/usa/capta1113.html
Lo de Stern y Byrne me gusta, pero lo veo un peldaño por debajo. Es muy buena pero tira más de manual y poco arriesgada, la verdad.
Tirará de manual... pero no he visto en la etapa clásica un Capitán América tan bien escrito y dibujado. Tanto el número que se presenta a Presidente como el de la batalla contra Barón Sangre me parecen de los mejores momentos del personaje. :thumbup:
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Ya me está dando miedo ver tanta etapa completa. Me queréis volver hacer una mutantada :lol:
¡Acoten, acoten! :mazo:
¡Pero mira que corta es si solo ocupa 192 páginas! :lol: :lol: :lol:
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp103.html
Venga, eso vale :lol:
Pero ¿y la etapa de Lee y Steranko? ¿Y el resto de arcos? Si es que os puede el entusiasmo :contrato:
Para que os hagáis una idea: solo con DD, Hulk, Thor y X-Men llevamos 15 obras. La mitad de la biblioteca. O nos cortamos el pelo o nos salen 50 títulos, a lo tonto ::)
Estas optimista.
Claro que saldrán 50, y alguno más.
Ya vendrá la poda final y será dónde corra la sangre :smilegrin:
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Lo de Lee & Steranko son tres numericos. No hay más y tiene pintaza de salir en Facsímil. :lol:
Sí, sí. No digo que no cumpla las condiciones. Me refiero a que si sumamos 4 o 5 obras del Capi (con independencia de su extensión, todas suman), nos ponemos en alrededor de 20 ya en la Biblioteca. Y aún quedan cabeceras con enjundia, como Spiderman o los 4F.
La otra opción es abrir la mano definitivamente y que no nos importe ponernos en 40 títulos o más. Pero creo que se desvirtuaría un poco el propósito inicial de este hilo.
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Lo de Lee & Steranko son tres numericos. No hay más y tiene pintaza de salir en Facsímil. :lol:
Sí, sí. No digo que no cumpla las condiciones. Me refiero a que si sumamos 4 o 5 obras del Capi (con independencia de su extensión, todas sumas), nos ponemos en alrededor de 20 ya en la Biblioteca. Y aún quedan cabeceras con enjundia, como Spiderman o los 4F.
La otra opción es abrir la mano definitivamente y que no nos importe ponernos en 40 títulos o más. Pero creo que se desvirtuaría un poco el propósito inicial de este hilo.
Hombre, es que van a salir en total en estas rondas como unas 80 obras en total porque ya sabes que aparte de las agrupaciones por personajes y grupos van a llegar a las obras cortas que están aparte como Marvels y Tierra-X... :alivio:
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Ya me está dando miedo ver tanta etapa completa. Me queréis volver hacer una mutantada :lol:
¡Acoten, acoten! :mazo:
¡Pero mira que corta es si solo ocupa 192 páginas! :lol: :lol: :lol:
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp103.html
Venga, eso vale :lol:
Pero ¿y la etapa de Lee y Steranko? ¿Y el resto de arcos? Si es que os puede el entusiasmo :contrato:
Para que os hagáis una idea: solo con DD, Hulk, Thor y X-Men llevamos 15 obras. La mitad de la biblioteca. O nos cortamos el pelo o nos salen 50 títulos, a lo tonto ::)
Estas optimista.
Claro que saldrán 50, y alguno más.
Ya vendrá la poda final y será dónde corra la sangre :smilegrin:
Mi concepto de la segunda ronda era para limar ligeramente la selección final, para quitar alguna obra que hubiera estado en el filo y finalmente se hubiera colado de extranjis, tipo "El carnicero de dioses".
Pero ya veo que muchos tenéis intención de meter ahora títulos con manga ancha, y hacer una escabechina en la segunda ronda.
Tampoco pasa nada. Como gustéis :birra:
Pero sabéis que vais a sufrir más cuando tengáis que hacer la poda final. Estás aplazando el daño :lol:
EDIT. Kaulso, una cosa es manga ancha y otra llegar a 80 obras. POR FAVOR, FILTREN. :lol:
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Malkav hace poco me lo recomendaron y aquí te lo dejo. Un post para añadir los hilos nuevos por sí alguien no lo ha visto
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36895.0
No me había percatado de este hilo, ovirfo. Luego me paso y pongo el enlace. Thanks ;)
Si os parece, dejamos el Capitán Britania para la fase final de descastados, porque en este caso no lo veo tan claramente dentro de la cabecera, como sí ocurre con Arma X u Honor. Pero vaya, que tiene toda la pinta de que acabará entrando, igualmente, así que no worries.
X-MEN
1) LA SAGA DE FÉNIX OSCURA, de Chris Claremont y John Byrne.
Comprende: Uncanny X-Men #129-137.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. La Imposible Patrulla-X: La saga de Fénix Oscura (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin058-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-58.html#) (Panini, 25 €).
2) DÍAS DEL FUTURO PASADO, de Chris Claremont y John Byrne.
Comprende: Uncanny X-Men #141-142.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Facsímil. The Uncanny X-Men 141 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfacs018-es-marvel-facsimil-marvel-facsimil-n-18.html) (Panini, 5,90 €).
3) DIOS AMA, EL HOMBRE MATA, de Chris Claremont y Brent Anderson.
Comprende: X-Men: God Loves, Man Kills USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Imposible Patrulla-X: Dios ama, el Hombre mata (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola003-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-3.html) (Panini, 18 €).
4) LA SAGA DEL OSO MÍSTICO, de Chris Claremont y Bill Sienkiewicz.
Comprende: The New Mutants #18-20.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes 2 (Fiesta de pijamas) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam186-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-186.html) (Panini, 44,95 €).
5) E DE EXTINCIÓN, de Grant Morrison y Frank Quitely.
Comprende: New X-Men #114-116.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En New X-Men 1 de 7 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scnew001-es-new-x-men-new-x-men-n-1.html) (Panini, 15 €).
6) LOBEZNO: HONOR, de Chris Claremont y Frank Miller.
Comprende: Wolverine 1-4 USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Lobezno: Honor (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi004-es-frank-miller-frank-miller-n-4.html) (Panini, 18 €).
7) ARMA X, de Barry Windsor-Smith.
Comprende: Marvel Comics Presents #72-84.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Lobezno: Arma-X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin007-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-7.html) (Panini, 15 €).
(https://i.ibb.co/Bssq7VL/09F-nix.jpg) (https://i.ibb.co/sjTkxnL/10-D-as-Futuro.jpg) (https://i.ibb.co/GJyfTXB/11-Dios-Ama.jpg) (https://i.ibb.co/TTX9w2y/12-Pijamas.jpg) (https://i.ibb.co/m9MSXLw/13-Extincion.jpg)
(https://i.ibb.co/dJRC6HP/14Honor.jpg) (https://i.ibb.co/rQGYzq3/15Armax.jpg)
Recomendar un Fucksimil que cuesta un riñón no creo que acerque la obra a prácticamente nadie. :lol:
¿Porqué no enlazar las propias fichas de la web y que cada uno elija la edición que quiera? https://fichas.universomarvel.com/marvel.html
:birra:
-
- Capitán América de Stan Lee y Jim Steranko
Esto no tiene ni pies ni cabeza, eh. Muy bien dibujada, pero el guión hace aguas por todos los costados. :lol:
-
Yo veo mejor ir filtrando ya. Si llegas a 35 pues siempre podremos quitar 5 más fácilmente.
El problema de escoger mini arcos es que se suman muchas obras cortas.
Quizás fenix oscura y días del futuro pasado podrían contar como una ya que van seguidas y están en un mismo tomo, aunque haya mucho más material dentro.
Pero igual pasó con Daredevil y entro toda la etapa.
Hay que pensar bien esto.
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Recomendar un Fucksimil que cuesta un riñón no creo que acerque la obra a prácticamente nadie. :lol:
¿Porqué no enlazar las propias fichas de la web y que cada uno elija la edición que quiera? https://fichas.universomarvel.com/marvel.html
:birra:
Hombre, la idea de Malkav es poner la última edición disponible de estas historias. ;)
Sobre lo del "fucksimil" es que ten en cuenta que es la única edición en mucho tiempo que está esa historia de manera unitaria... tenemos que remontarnos a la edición de Forum en Colección Prestigio (que era el fucksimil de la época)...
https://fichas.universomarvel.com/esp/prestf130.html
-
Recomendar un Fucksimil que cuesta un riñón no creo que acerque la obra a prácticamente nadie. :lol:
¿Porqué no enlazar las propias fichas de la web y que cada uno elija la edición que quiera? https://fichas.universomarvel.com/marvel.html
:birra:
Hombre, la idea de Malkav es poner la última edición disponible de estas historias. ;)
Sobre lo del "fucksimil" es que ten en cuenta que es la única edición en mucho tiempo que está esa historia de manera unitaria... tenemos que remontarnos a la edición de Forum en Colección Prestigio (que era el fucksimil de la época)...
https://fichas.universomarvel.com/esp/prestf130.html
Gracias por la explicación. :birra:
Definitivamente este hilo no es para mí. :lol:
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¿Porqué no enlazar las propias fichas de la web y que cada uno elija la edición que quiera? https://fichas.universomarvel.com/marvel.html
:birra:
Si te fijas, los enlaces a las distintas obras elegidas responden a la pregunta: «¿Dónde podemos encontrarlo actualmente?». La idea es facilitar la adquisición al que esté interesado, enlazando con la última edición disponible en el mercado. ¿Te gusta la propuesta? Pues pincha y compra, del tirón.
Si pongo enlace a la web de universo marvel, en cambio, implicaría para el interesado un trabajo de búsqueda posterior de la edición para su adquisición física. A veces es fácil porque el título lo dice todo (si quieres comprar Elektra asesina, rápidamente vas a llegar al tomo de CFM); pero otras veces es poco intuitivo (caso de La saga del oso místico, que no se vende como tal, sino que tienes que dar con el Ominigold correspondiente) y más de uno se perdería en el camino.
Dicho esto, cada uno es libre de buscar otras ediciones distintas a las propuestas, bien de primera mano ("no me gusta el tomo de CFM, prefiero el Marvel Deluxe") o bien de segunda mano, buceando en Wallapop y similares. Pero que no se diga que no lo damos desde el principio todo rodado :angel:
PD. Respecto al facsímil, ¿qué crees que alejará más a la gente de Días del futuro pasado? ¿Decirle que para leer esos dos números tienen que pillarse un tochal de 650 páginas por 40 €? ¿O una grapa doble por 5 € y pico? :disimulo:
Yo veo mejor ir filtrando ya. Si llegas a 35 pues siempre podremos quitar 5 más fácilmente.
El problema de escoger mini arcos es que se suman muchas obras cortas.
Quizás fenix oscura y días del futuro pasado podrían contar como una ya que van seguidas y están en un mismo tomo, aunque haya mucho más material dentro.
Pero igual pasó con Daredevil y entro toda la etapa.
Hay que pensar bien esto.
Del Daredevil de Miller no entró toda la etapa. Nos quedamos solo con La saga de Elektra (aunque el integral hay que comprarlo igualmente) ;)
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PD. Respecto al facsímil, ¿qué crees que alejará más a la gente de Días del futuro pasado? ¿Decirle que para leer esos dos números tienen que pillarse un tochal de 650 páginas por 40 €? ¿O una grapa doble por 5 € y pico? :disimulo:
Es que no veo el público objetivo de esto, la verdad. Si es para gente que habitualmente lee cómic europeo, no creo que quiera una grapa. Aunque un tomo de 40€ tampoco, claro. Si es para gente que lee americano, el fucksimil le va a saber a poco. Es más, yo creo que el 99% de la gente que está comprando esas grapas ya tienen todo en tomo (con excepciones de cómics "raros" como el del Capi de los 40).
¿Tal vez para gente que lee manga? No sé. :puzzled:
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Coincido, yo creo que los facsímil son para coleccionismo.
Del Capitán América voto sin duda por...
- Capitán América de Stan Lee y Jim Steranko
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Pero que hace ahí E de Extinción si casi me duermo leyéndolo por favor. Definitivamente este no es mi hilo :lol:
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1 la saga del cubo de Lee/Kirby
2 Etapa Steranko
3 Imperio Secreto
4 Byrne
5 Brubaker ( Etapa soldado de invierno)
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Pues yo compro los facsímil de los números que no tengo en tomo. Como el nacimiento de de los 4F, que no voy a comprar el primer Omnigold.
Aquí se trata (creo) de debatir cual es la mejor edición y que esté disponible para adquirir esa obra. Y sí alguien quiere otras opciones que lea el hilo. :lol:
El Soldado de Invierno es mejor que alguno de esos arcos clásicos?
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Pero que hace ahí E de Extinción si casi me duermo leyéndolo por favor. Definitivamente este no es mi hilo :lol:
Madre mía... ¿Y te parece mejor lo de Bendis claro, no? :borracho: :lol:
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Pero que hace ahí E de Extinción si casi me duermo leyéndolo por favor. Definitivamente este no es mi hilo :lol:
Madre mía... ¿Y te parece mejor lo de Bendis claro, no? :borracho: :lol:
Yo ya no recuerdo si Vaerun le tenía una especial fobia a Morrison (al estilo de la del gato). Tiene que ser eso.
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Pero que hace ahí E de Extinción si casi me duermo leyéndolo por favor. Definitivamente este no es mi hilo :lol:
Madre mía... ¿Y te parece mejor lo de Bendis claro, no? :borracho: :lol:
¿Personalmente? Si, pero vamos, de aquí a Lima.
Pero que hace ahí E de Extinción si casi me duermo leyéndolo por favor. Definitivamente este no es mi hilo :lol:
Madre mía... ¿Y te parece mejor lo de Bendis claro, no? :borracho: :lol:
Yo ya no recuerdo si Vaerun le tenía una especial fobia a Morrison (al estilo de la del gato). Tiene que ser eso.
Más o menos. Es la clase de autor que tiene cosas que me gustan y cosas que parece que por ser indescifrables ya es la polla. Lo tengo algo aborrecido en su modo "soy más listo que tú".
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Osease... en general te gusta mucho más en general los cómics de Bendis que los de Morrison, ¿no? :disimulo:
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Osease... en general te gusta mucho más en general los cómics de Bendis que los de Morrison, ¿no? :disimulo:
No hagas sangre, que cada cual tiene sus gustos.
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Osease... en general te gusta mucho más en general los cómics de Bendis que los de Morrison, ¿no? :disimulo:
No hagas sangre, que cada cual tiene sus gustos.
Hombre, si le respeto totalmente sus gustos... pero vamos, si con un arco de tres numeros sencillísimo de Morrison le "duerme" no sé mucho que pensar. :lol:
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Osease... en general te gusta mucho más en general los cómics de Bendis que los de Morrison, ¿no? :disimulo:
No hagas sangre, que cada cual tiene sus gustos.
Hombre, si le respeto totalmente sus gustos... pero vamos, si con un arco de tres numeros sencillísimo de Morrison le "duerme" no sé mucho que pensar. :lol:
Yo es probable que me durmiera leyendo esos arcos de Lee, Kirby y demás viejas glorias que estáis nombrando como imprescindibles.
Cada cual a lo que se acostumbra a leer.
Ayer me leí un número de los 4F contra Diablo en Marvel Unlimmited, y lo más interesante que vi fue el peinado de Susan Storm.
Pero vamos que Vaerum, por lo que he visto, se basta y se sobra para defender sus gustos solito :)
A mi póngame ración y media de locuras de Morrison, El Asco a parte, y que se quite Bendis, Alias a parte.
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Hombre, yo dudo que te duermas con los 4F de Le & Kirby con la saga de Galactus, que muy seguramente va a estar en este hilo si o sí. El de Diablo es de esos números de la etapa todavía en el modo añejo, que todavía lo bueno en si no está... :borracho:
¿No has leído nada de clásicos Marvel? ¿Cuál es tu tope? :lol:
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Pero que hace ahí E de Extinción si casi me duermo leyéndolo por favor. Definitivamente este no es mi hilo :lol:
Madre mía... ¿Y te parece mejor lo de Bendis claro, no? :borracho: :lol:
Yo ya no recuerdo si Vaerun le tenía una especial fobia a Morrison (al estilo de la del gato). Tiene que ser eso.
Más o menos. Es la clase de autor que tiene cosas que me gustan y cosas que parece que por ser indescifrables ya es la polla. Lo tengo algo aborrecido en su modo "soy más listo que tú".
Mucho mejor Bendis en su modo "eres más tonto que yo" :lol:
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Hombre, yo dudo que te duermas con los 4F de Le & Kirby con la saga de Galactus, que muy seguramente va a estar en este hilo si o sí. El de Diablo es de esos números de la etapa todavía en el modo añejo, que todavía lo bueno en si no está... :borracho:
¿No has leído nada de clásicos Marvel? ¿Cuál es tu tope? :lol:
Hablando de Marvel, me leí la BM de 4F, Vengadores y Patrulla X.
De ahí ya salto a los 90 que es cuando me enganche a Marvel.
En su día me retrotraí con los mutantes hasta finales de los 70, pero con el resto del universo Marvel tengo un gran hueco pendiente que voy cerrando, o estoy en ello, poco a poco con cosas puntuales como los Omnibus de Conan, Hulk de PAD, She-Hulk de Byrne etc.
Por eso me resulta tan interesante este hilo... Y no me verás opinar de muchas cosas anteriores a los 80, ni para bien ni para mal.
Pero todo llegará.
Hasta Vaerum a apreciar a Morrison.
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Hombre, yo dudo que te duermas con los 4F de Le & Kirby con la saga de Galactus, que muy seguramente va a estar en este hilo si o sí. El de Diablo es de esos números de la etapa todavía en el modo añejo, que todavía lo bueno en si no está... :borracho:
¿No has leído nada de clásicos Marvel? ¿Cuál es tu tope? :lol:
Hablando de Marvel, me leí la BM de 4F, Vengadores y Patrulla X.
De ahí ya salto a los 90 que es cuando me enganche a Marvel.
En su día me retrotraí con los mutantes hasta finales de los 70, pero con el resto del universo Marvel tengo un gran hueco pendiente que voy cerrando, o estoy en ello, poco a poco con cosas puntuales como los Omnibus de Conan, Hulk de PAD, She-Hulk de Byrne etc.
Por eso me resulta tan interesante este hilo... Y no me verás opinar de muchas cosas anteriores a los 80, ni para bien ni para mal.
Pero todo llegará.
Hasta Vaerum a apreciar a Morrison.
Exacto, todo llega y pero hazlo poco a poco para no atragantarse en la lectura. :thumbup:
El tema es que, como toda obra realmente, hay que verlo en su contexto y la verdad es que la mejor manera casi de disfrutar los cómics de Marvel y DC primigenios es leerlos en la edad que eran recomendadas, osease, de chaval. Yo empecé a leer las BMs a los 10 años y claro, yo si disfrutaba todo lo que me traían y daba igual si en sí eran unas historias mejores o peores, me entraba todo. Así he salido yo. :lol:
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Más o menos. Es la clase de autor que tiene cosas que me gustan y cosas que parece que por ser indescifrables ya es la polla. Lo tengo algo aborrecido en su modo "soy más listo que tú".
Morrison es un autor como la copa de un pino, y por supuesto a mi tampoco se me ocurriría meter nada de Bendis (pero en general, eh) antes que cualquier cagao del escocés, pero reconozcamos que aquí Vaerun acierta de pleno, porque desde luego el colega algo de eso peca, y eso sin ser Alan Moore, Frank Miller o Claremont
Su Batman a menudo es un pestiño monumental pero claro, que si guiños, continuidades, nosequé... Y mientras Dini mojándole la oreja en Detective Comics. Esos detalles dicen mucho :angel:
Bueno, pasamos al Capi:
- Etapa de Lee y Steranko
- Saga Imperio Secreto
- Soldado de Invierno
- Etapa de Stern y Byrne
...
De momento me paro aquí :birra:
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Más o menos. Es la clase de autor que tiene cosas que me gustan y cosas que parece que por ser indescifrables ya es la polla. Lo tengo algo aborrecido en su modo "soy más listo que tú".
Morrison es un autor como la copa de un pino, y por supuesto a mi tampoco se me ocurriría meter nada de Bendis (pero en general, eh) antes que cualquier cagao del escocés, pero reconozcamos que aquí Vaerun acierta de pleno, porque desde luego el colega algo de eso peca, y eso sin ser Alan Moore, Frank Miller o Claremont
Si falta de razón no tiene y de eso peca desde su Doom Patrol... pero al menos lo hace con una historia de fondo y la ambición que tiene, que eso carece de la mayoría actuales a mi juicio. Eso sí, que Moore también le da también en lo de "ser más listo" con obras como Promethea y La Liga... :borracho:
Tu selección de historias del Capi son demasiado parecídas a la mía. Muy bien. :lol: :birra:
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Hombre, yo dudo que te duermas con los 4F de Le & Kirby con la saga de Galactus, que muy seguramente va a estar en este hilo si o sí. El de Diablo es de esos números de la etapa todavía en el modo añejo, que todavía lo bueno en si no está... :borracho:
¿No has leído nada de clásicos Marvel? ¿Cuál es tu tope? :lol:
Hablando de Marvel, me leí la BM de 4F, Vengadores y Patrulla X.
De ahí ya salto a los 90 que es cuando me enganche a Marvel.
En su día me retrotraí con los mutantes hasta finales de los 70, pero con el resto del universo Marvel tengo un gran hueco pendiente que voy cerrando, o estoy en ello, poco a poco con cosas puntuales como los Omnibus de Conan, Hulk de PAD, She-Hulk de Byrne etc.
Por eso me resulta tan interesante este hilo... Y no me verás opinar de muchas cosas anteriores a los 80, ni para bien ni para mal.
Pero todo llegará.
Hasta Vaerum a apreciar a Morrison.
Exacto, todo llega y pero hazlo poco a poco para no atragantarse en la lectura. :thumbup:
El tema es que, como toda obra realmente, hay que verlo en su contexto y la verdad es que la mejor manera casi de disfrutar los cómics de Marvel y DC primigenios es leerlos en la edad que eran recomendadas, osease, de chaval. Yo empecé a leer las BMs a los 10 años y claro, yo si disfrutaba todo lo que me traían y daba igual si en sí eran unas historias mejores o peores, me entraba todo. Así he salido yo. :lol:
Ahí estamos, por eso me cuesta entrar tanto. Con los mutantes menos porque los llevo leyendo desde jovencito, entonces todo es bienvenidos porque ya los tengo asimilados.
Pero otras cosas que he comenzado a leer más tarde, me cuesta más entrar y me encuentro más cómodo con la narrativa actual.
Con los Vengadores por ejemplo no hay manera de entrar. Hace poco lo intenté con la guerra Kree-Skull y no lo disfruté. Le vi su valor, entiendo porqué el arco es tan querido por el fandom pero no me llegó.
But I digress.
Que hoy toca el capi, y me niego a recomendar el capi con armadura que es lo primero suyo que leí en solitario, así que mi voto sigue siendo para la primera parte de la etapa de Brubaker y el resto que digáis me parecerá bien, que ya vendrá Malkav a recortar.
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Más o menos. Es la clase de autor que tiene cosas que me gustan y cosas que parece que por ser indescifrables ya es la polla. Lo tengo algo aborrecido en su modo "soy más listo que tú".
Morrison es un autor como la copa de un pino, y por supuesto a mi tampoco se me ocurriría meter nada de Bendis (pero en general, eh) antes que cualquier cagao del escocés, pero reconozcamos que aquí Vaerun acierta de pleno, porque desde luego el colega algo de eso peca, y eso sin ser Alan Moore, Frank Miller o Claremont
Si falta de razón no tiene y de eso peca desde su Doom Patrol... pero al menos lo hace con una historia de fondo y la ambición que tiene, que eso carece de la mayoría actuales a mi juicio. Eso sí, que Moore también le da también en lo de "ser más listo" con obras como Promethea y La Liga... :borracho:
Tu selección de historias del Capi son demasiado parecídas a la mía. Muy bien. :lol: :birra:
Bueno, pero es Moore se lo puede permitir. Esa es la diferencia :lol:
Por cierto, olvidé la saga del Cubo :birra:
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Yo de las que citáis me quedaría con la de Roger Stern. Perfecta, autoconclusiva y corta. Ideal para entrar en el personaje.
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Yo de las que citáis me quedaría con la de Roger Stern. Perfecta, autoconclusiva y corta. Ideal para entrar en el personaje.
Concuerdo bastante contigo en cuanto a lectura para iniciarse con el personaje :thumbup:
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Ya me está dando miedo ver tanta etapa completa. Me queréis volver hacer una mutantada :lol:
¡Acoten, acoten! :mazo:
¡Pero mira que corta es si solo ocupa 192 páginas! :lol: :lol: :lol:
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp103.html
Venga, eso vale :lol:
Pero ¿y la etapa de Lee y Steranko? ¿Y el resto de arcos? Si es que os puede el entusiasmo :contrato:
Qué has leído de lo propuesto de Capitán América?
:cafe:
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Ahí estamos, por eso me cuesta entrar tanto. Con los mutantes menos porque los llevo leyendo desde jovencito, entonces todo es bienvenidos porque ya los tengo asimilados.
Pero otras cosas que he comenzado a leer más tarde, me cuesta más entrar y me encuentro más cómodo con la narrativa actual.
Claro, si eso es muy, muy entendible. No se si tendré un cerebro privilegiado o yo que sé, pero siempre intento "cambiar de chip" en cada lectura que hago para adentrarme mejor, pero eso con todos los ámbitos de cine, libros... etc. :birra:
Con los Vengadores por ejemplo no hay manera de entrar. Hace poco lo intenté con la guerra Kree-Skull y no lo disfruté. Le vi su valor, entiendo porqué el arco es tan querido por el fandom pero no me llegó.
Es que esa saga es complicada. A mi me gusta y me entretiene, pero entiendo que en sí la saga es un tanto... deslavazada, tiene el gran momento de la Visión y el Hombre Hormiga pero el resto en sí no está a la altura si lo analizas. Yo con los Vengadores clásicos para mí hay dos puntos de entrada mejores: la de Shooter/Michelinie/Perez/Byrne en los 70 y la de Stern ya en los 80. Con esas dos yo si creo que no se falla. :thumbup:
Yo de las que citáis me quedaría con la de Roger Stern. Perfecta, autoconclusiva y corta. Ideal para entrar en el personaje.
Concuerdo bastante contigo en cuanto a lectura para iniciarse con el personaje :thumbup:
Para iniciarse y tener una ración genial de cómics de los 80 de calidad. :amor:
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Yo no voto la de Stern ni de broma. No está mal, pero no diría que es de los mejores cómics Marvel de su historia, no veo nada TAN reseñable en la etapa. Lee/Kirby; Lee/Steranko; alguna cosa de Brubaker ya me parece demasiado de hecho :lol:
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A este paso me da que Malkav acabará solo leyéndose las Secret Wars, que es donde salen todos :lol: :lol:
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La guerra kree-skrull ha sido tan injustamente endiosada por sus fans que es normal que nos decepcione a todos cuando la leemos por primera vez :lol: :lol: :lol:
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Yo no voto la de Stern ni de broma. No está mal, pero no diría que es de los mejores cómics Marvel de su historia, no veo nada TAN reseñable en la etapa.
Joer, ¿otra vez vamos a tener que repetir el tema? :lol: :lol: :lol:
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Por cierto, los fans de Engleheart que no se vean atacados tras mi último mensaje, no es personal, es que no lo he leído y por eso no lo mencioné :lol:
Si es mejor que alguno de los arcos que propuse bienvenido sea :birra:
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Yo de las que citáis me quedaría con la de Roger Stern. Perfecta, autoconclusiva y corta. Ideal para entrar en el personaje.
Concuerdo bastante contigo en cuanto a lectura para iniciarse con el personaje :thumbup:
Para iniciarte y enamorarte del bueno del Capi.
:cafe:
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Yo no voto la de Stern ni de broma. No está mal, pero no diría que es de los mejores cómics Marvel de su historia, no veo nada TAN reseñable en la etapa.
Joer, ¿otra vez vamos a tener que repetir el tema? :lol: :lol: :lol:
Con todo el respeto, Kaulso, pero he entendido de sobra el tema :lol:
Si esto es una BIBLIOTECA FUNDAMENTAL de Marvel, pues puedo entender que se busque algo similar a la Letras Hispánicas de Cátedra o Clásicos Castalia en menor escala: las mejores obras de la editorial por importancia, argumento, dibujo, etc. Entiendo que no todas tienen que ser Born Again ni Fénix Oscura... pero es que, si yo pongo de nota un 9 a las otras sagas que he propuesto, lo de Stern es un 8.
Espero haberme explicado :birra:
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Más o menos. Es la clase de autor que tiene cosas que me gustan y cosas que parece que por ser indescifrables ya es la polla. Lo tengo algo aborrecido en su modo "soy más listo que tú".
Morrison es un autor como la copa de un pino, y por supuesto a mi tampoco se me ocurriría meter nada de Bendis (pero en general, eh) antes que cualquier cagao del escocés, pero reconozcamos que aquí Vaerun acierta de pleno, porque desde luego el colega algo de eso peca, y eso sin ser Alan Moore, Frank Miller o Claremont
Su Batman a menudo es un pestiño monumental pero claro, que si guiños, continuidades, nosequé... Y mientras Dini mojándole la oreja en Detective Comics. Esos detalles dicen mucho :angel:
Bueno, pasamos al Capi:
- Etapa de Lee y Steranko
- Saga Imperio Secreto
- Soldado de Invierno
- Etapa de Stern y Byrne
...
De momento me paro aquí :birra:
Yo quitaría la de Soldado de invierno y la de Stern más que nada porque son un poco refrito. Es decir, molan, pero no son particularmente revolucionarias. Y puestos a quitar...
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Quieres quitar esas dos? No sé tio, no sé :alivio: :lol:
Por mucho que recortemos llegará un punto en que sea imposible eliminar más cosas. Son muchos personajes y por tanto muchas historias. Aquí el que quiera peces tiene que mojarse sí o sí :thumbup:
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El año que viene nos van a cascar un AFA exaequo a negros de Panini por hace la selección de la colección Marvel Must, aunque intuyo que los criterios de esta colección serán más comerciales.
Yo tampoco quitaría lo de Bru.
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Osease... en general te gusta mucho más en general los cómics de Bendis que los de Morrison, ¿no? :disimulo:
Llevo cerca de 4 años en este foro y aún me haces estas preguntas :lol:
La respuesta es sí, aun a riesgo de que alguno no me de el carnet de cinéfilo comiquero por ello :birra: :birra:
Osease... en general te gusta mucho más en general los cómics de Bendis que los de Morrison, ¿no? :disimulo:
No hagas sangre, que cada cual tiene sus gustos.
Esto no es hacer sangre, hombre :lol: peores debates ha habido en este foro con mis opiniones :birra:
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Osease... en general te gusta mucho más en general los cómics de Bendis que los de Morrison, ¿no? :disimulo:
Llevo cerca de 4 años en este foro y aún me haces estas preguntas :lol:
La respuesta es sí, aun a riesgo de que alguno no me de el carnet de cinéfilo comiquero por ello :birra: :birra:
Es que de tu amor por Bendis eso lo tengo mas asimilado... el haterismo de Morrison no tanto. :lol: :birra:
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He estado una mañana ausente, pero veo que habéis aprovechado el tiempo :birra:
Recopilo las propuestas hasta el momento.
Impepinables (generan consenso casi absoluto, con muchos votos):
- Capitán América, de Stan Lee y Jim Steranko
- El Soldado de Invierno, de Ed Brubaker y Steve Epting. *
Firmes candidatas (han recibido menos votos, pero todos positivos):
- La Saga del Cubo Cósmico, de Stan Lee y Jack Kirby
- La Saga del Imperio Secreto, de Steve Englehart y Sal Buscema
- Muerte del Capitán América, de Ed Brubaker y Steve Epting
Dudosa (la mitad opina que es la obra ideal para iniciarse, la otra mitad que no llega al nivel):
- Capitán América, de Roger Stern y John Byrne.
* (el único que ha votado en contra es Deke Rivers, pero hay otras diez personas que han votado a favor).
Ya sabéis que mi papel es ser el cortarrollos oficial del hilo y pedir que metáis tijera :lol: No lo digo por criterios artísticos (puesto que obviamente si me faltan muchas obras por leer no puedo opinar), sino por intentar ajustarme a un número más bajo, y quedarnos así con lo mejor de lo mejor, como era la idea inicial.
Así que os dejo algo más de tiempo, a ver si depuramos un poco la selección :angel:
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- Capitán América, de Stan Lee y Jim Steranko
Lo bueno de esta obra es que la puedes leer en cualquier idioma: inglés, castellano, rumano, ruso, japonés, euskera,... El guión es un sinsentido tan grande que da lo mismo. Lo mejor es mirar los geniales dibujos y no leer nada. :thumbup:
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Si hay que quitar algo, yo quitaba Imperio Secreto.
A mí personalmente me encanta, pero me da la sensación que ha envejecido peor que, por ejemplo, lo del Cubo Cósmico, que es anterior.
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Si hay que quitar algo, yo quitaba Imperio Secreto.
A mí personalmente me encanta, pero me da la sensación que ha envejecido peor que, por ejemplo, lo del Cubo Cósmico, que es anterior.
Ojo, que no te lea Jtull. :lol: :lol: :lol:
En parte si que creo que ha envejecido algo peor, pero más en el dibujo de Sal Buscema (y con Colleta) porque... no es precisamente de sus mejores trabajos. Luego aparte está el tema que es una obra que necesariamente debes entender el contexto, que si no el final se queda uno con cara de tonto. :lol:
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Lo que dice Kaulso de que Imperio Secreto es la obra más dependiente de su contexto también puede ser un criterio para dirimir casos dudosos, ya que cuanto más autocontenida sea una obra, más sentido tiene incluirla en una colección de clásicos fundamentales. Ojo, no digo que sea obligatorio, solo que puede ser útil para casos en los que haya que filtrar.
Quitando los arcos que están en integrales, como Soldado de invierno o La muerte del capi, ¿qué ediciones recomendáis para los otros? Si no recuerdo mal lo de Stern y Byrne también está recogido en un único tomo.
Pd. Si solo contestan adam y kaulso, luego no quiero quejas por las decisiones tomadas, como ocurrió con El carnicero de dioses :P
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Yo lo he dicho ya tres veces: Soldado de Invierno, Lee/Steranko y Lee/Kirby. Voto TOTALMENTE en contra de Stern, el resto no me molesta (no leí a Engleheart).
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Si hay que quitar algo, yo quitaba Imperio Secreto.
A mí personalmente me encanta, pero me da la sensación que ha envejecido peor que, por ejemplo, lo del Cubo Cósmico, que es anterior.
P..pe...perooo Adam tío, que de Englehart ha bebido hasta Bru , para mi es comiteca básica no solo del Capi , sino de Marvel en general ...
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Lo que dice Kaulso de que Imperio Secreto es la obra más dependiente de su contexto también puede ser un criterio para dirimir casos dudosos, ya que cuanto más autocontenida sea una obra, más sentido tiene incluirla en una colección de clásicos fundamentales. Ojo, no digo que sea obligatorio, solo que puede ser útil para casos en los que haya que filtrar.
Quitando los arcos que están en integrales, como Soldado de invierno o La muerte del capi, ¿qué ediciones recomendáis para los otros? Si no recuerdo mal lo de Stern y Byrne también está recogido en un único tomo.
Pd. Si solo contestan adam y kaulso, luego no quiero quejas por las decisiones tomadas, como ocurrió con El carnicero de dioses :P
Y vuelta la cabra al monte. ¿Esto no lo habíamos dejado ya para una futura poda? Tu lo que buscas es hacer sangre :smilegrin:
Yo ya dije que no veía qué pintaba ahí el carnicero de dioses desde el principio, y como quien oye llover.
Además, en este caso ha habido bastante más participación que entonces.
Otro tema es que determinadas etapas solo las hayan leído 2, así que difícil que haya muchas opiniones al respecto. Aunque por otro lado da una idea de su importancia :disimulo:
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Lo que dice Kaulso de que Imperio Secreto es la obra más dependiente de su contexto también puede ser un criterio para dirimir casos dudosos, ya que cuanto más autocontenida sea una obra, más sentido tiene incluirla en una colección de clásicos fundamentales. Ojo, no digo que sea obligatorio, solo que puede ser útil para casos en los que haya que filtrar.
Quitando los arcos que están en integrales, como Soldado de invierno o La muerte del capi, ¿qué ediciones recomendáis para los otros? Si no recuerdo mal lo de Stern y Byrne también está recogido en un único tomo.
Pd. Si solo contestan adam y kaulso, luego no quiero quejas por las decisiones tomadas, como ocurrió con El carnicero de dioses :P
Y vuelta la cabra al monte. ¿Esto no lo habíamos dejado ya para una futura poda? Tu lo que buscas es hacer sangre :smilegrin:
Yo ya dije que no veía qué pintaba ahí el carnicero de dioses desde el principio, y como quien oye llover.
Además, en este caso ha habido bastante más participación que entonces.
Otro tema es que determinadas etapas solo las hayan leído 2, así que difícil que haya muchas opiniones al respecto. Aunque por otro lado da una idea de su importancia :disimulo:
No te negaré que lo de hacer sangre tiene su aquel :lol: Pero a ver, qué hago, ¿meto seis títulos del Capitán América? Cuando de Daredevil por ejemplo solo metimos 3, dejando fuera cosas tan importantes como Roulette, El hombre sin miedo, etc. Creo que fuimos bastante más estrictos al principio y nos estamos relajando :borracho:
Pd. Aleronin, tomo nota de tu opinión sobre Stern :thumbup:
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me ha chocado mucho que no os plantearais meter la etapa fundacional de Simon y Kirby fue muy revolucionaria y en esa época era DC la potente y gracias al Capi , Timely Comics le plantó cara a personajes comno Superman y Batman.No lo leí pero tiene ese plus que igual debiuó tenerse en cuenta aunque para gente de nuestra generación sea algo duro leer.
Yo sólo tuve una grapa de forum de 1990 creo que salía CrÁneo Rojo y muchos militares y me gustó,me quiero meter con Brubaker al que tanto os veo elogiar creo El Soldado de Invierno sería un buen punto de partida para mi ya que la peli del 2014 es mi favorita del UCM
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El Imperio Secreto fuera de cabeza, hombre, ¿estamos locos?
Su importancia es indiscutible, pero inicias a alguien al Capi con eso y lo matas :lol: Hay obras mejores y más accesibles. Stern, mismamente.
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Gran error dejar pasar en carnicero de dioses.
Ahora hay barra libre. Te la metieron doblada, porque hasta entoces el baremo era Born Again y desde entonces es el carnicero. :P
Supongo que en capi tiene sus fieles, y al igual que yo defendí abrir la mano con los mutantes, entre otras cosas porque son muchos y durante mucho tiempo fortín la punta de lanza de Marvel, a penas he leído algo del capitán América, y poco puedo opinar.
Y aún así voy a hacerlo :torta: aunque no de la calidad de los arcos propuestos, sino del criterio de seleccionar personajes.
¿Por qué Lobezno se integra en mutantes y el Capitán América no está integrado en Vengadores? Ya sé que el primer surge de una serie mutante y de ahí le dan serie propia y el segundo nace en cabecera propia y luego se une a los vengadores, pero a día de hoy el capi va indisolublemente unido a los Vengadores, como Thor, y si en vez de por "familias" vamos variando según nos interesa, esto se va a alargar mucho y va a hacer que al final dichas "familias" queden descompensadas, cuando su importancia y nivel de calidad a lo largo de la historia de Marvel ha sido similar, simplemente por tratar unas en bloque y otras no.
Por poner un ejemplo, cuando lleguemos a Iron man saldrá el diablo en la botella y Extremis, que tendrán sus defensores y detractores, pero que probablemente no serán los mismos que si estuvieramos hablando de series de Vengadores en su totalidad.
Por la misma regla de tres, si hablamos de X-Force por separado saldría la saga de Apocalipsis de Remender, la etapa de Kyle y Yost y quizá, si llevaramos muchas cervezas saldría la de Liefeld. Probablemente no pasaría ninguna en corte, pero es que al estar englobadas en "mutantes" ni se nombraron.
Veo un problema de visibilidad de determinados personajes que creo que a la larga vayan la lista más larga de lo que debería ser.
Aunque solo sea porque al ir solos, piensas más en qué sagas ha tenido importantes y acaban sirviendo Mar medianías. Cuando lleguemos al caballero luna nos reiremos con la época de Bendis, pero si este personaje no fuera por su cuenta, ni nos acordaríamos de esa historia. Porque fue relevante para él, pero no para el universo Marvel.
Aunque por la parte, tampoco hay prisa por acabar. :birra:
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¿Por qué Lobezno se integra en mutantes y el Capitán América no está integrado en Vengadores? Ya sé que el primer surge de una serie mutante
Realmente surgió en Hulk. ::)
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Hombre, Capi, Iron Man, Thor, tienen entidad propia.
Es cierto que parece que estamos relajando baremos, lo admito.
Me debato porque hay cosas muy buenas en la serie del Capi, hay muchas etapas o sagas buenas que ni hemos mencionado, y creía estar haciendo una buena criba.
Pero es cierto que con Daredevil fui mucho más exigente.
Me lo he repensando, y mi voto va únicamente para la Saga del Cubo Cósmico. Dejó fuera todo lo demás, y es mi última palabra sobre el tema.
A Steranko lo votaré en Nick Furia.
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El Imperio Secreto fuera de cabeza, hombre, ¿estamos locos?
Bastante, sí
A mi sinceramente (y sin acritud) me da que Malkav no tiene muy claro el objetivo de este hilo porque anda que no estamos recomendando cosas IMPRESCINDIBLES y aun así todavía tenemos que sacar tijera
Pero bueno, el hilo está bien y pasamos un buen rato, que es lo que a mi me presta :lol:
¿Por qué Lobezno se integra en mutantes y el Capitán América no está integrado en Vengadores?
Mea culpa. En mi primer mensaje del hilo me dió por hacer una selección mia y personal incluyendo satélites de Uncanny, pero en ningún momento pretendía que fuese una regla inamovible
Aunque en el fondo da bastante igual porque no deja de ser un aspecto meramente formal
Por poner un ejemplo, cuando lleguemos a Iron man saldrá el diablo en la botella y Extremis, que tendrán sus defensores y detractores, pero que probablemente no serán los mismos que si estuvieramos hablando de series de Vengadores en su totalidad.
Eso ya lo que el creador del hilo decida, aunque a mi si me preguntas te diré que Extremis no merecería estar en una selección ni de Vengadores, ni de Iron Man ni de nada... Bueno sí, en una selección de cosas (en general, no solo tebeos) que tirar a la basura podría entrar perfectamente :lol:
Por la misma regla de tres, si hablamos de X-Force por separado saldría la saga de Apocalipsis de Remender, la etapa de Kyle y Yost y quizá, si llevaramos muchas cervezas saldría la de Liefeld. Probablemente no pasaría ninguna en corte, pero es que al estar englobadas en "mutantes" ni se nombraron.
Llevo ya cincuenta mil cervezas y te digo que lo de Liefeld no debería entrar :lol:
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Descarto todas las demás opciones.
Voy con Stern hasta el final.
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Descarto todas las demás opciones.
Voy con Stern hasta el final.
Ese es mi Mc. :thumbup:
Pues yo igual. Aunque yo añado como extra al Soldado de Invierno hala. :lol:
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A ver, Soldado de Invierno ya solo por el número de los Archivos de Karpov debería entrar pero por cojones
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Yo creo que de aquí en adelante voy a ser más exigente y concreto.
Tengo bastante claro lo que votar del resto de personajes principales, nada de Iron Man, nada de Vengadores, dos de los 4F, tres de Spiderman, y luego las obras sueltas, que aún serán unas cuantas.
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Gran error dejar pasar en carnicero de dioses.
Ahora hay barra libre. Te la metieron doblada, porque hasta entoces el baremo era Born Again y desde entonces es el carnicero. :P
Para mí que ese fue el punto de inflexión, sí :lol:
Supongo que en capi tiene sus fieles, y al igual que yo defendí abrir la mano con los mutantes, entre otras cosas porque son muchos y durante mucho tiempo fortín la punta de lanza de Marvel, a penas he leído algo del capitán América, y poco puedo opinar.
Y aún así voy a hacerlo :torta: aunque no de la calidad de los arcos propuestos, sino del criterio de seleccionar personajes.
¿Por qué Lobezno se integra en mutantes y el Capitán América no está integrado en Vengadores? Ya sé que el primer surge de una serie mutante y de ahí le dan serie propia y el segundo nace en cabecera propia y luego se une a los vengadores, pero a día de hoy el capi va indisolublemente unido a los Vengadores, como Thor, y si en vez de por "familias" vamos variando según nos interesa, esto se va a alargar mucho y va a hacer que al final dichas "familias" queden descompensadas, cuando su importancia y nivel de calidad a lo largo de la historia de Marvel ha sido similar, simplemente por tratar unas en bloque y otras no.
Por poner un ejemplo, cuando lleguemos a Iron man saldrá el diablo en la botella y Extremis, que tendrán sus defensores y detractores, pero que probablemente no serán los mismos que si estuvieramos hablando de series de Vengadores en su totalidad.
Por la misma regla de tres, si hablamos de X-Force por separado saldría la saga de Apocalipsis de Remender, la etapa de Kyle y Yost y quizá, si llevaramos muchas cervezas saldría la de Liefeld. Probablemente no pasaría ninguna en corte, pero es que al estar englobadas en "mutantes" ni se nombraron.
Veo un problema de visibilidad de determinados personajes que creo que a la larga vayan la lista más larga de lo que debería ser.
Aunque solo sea porque al ir solos, piensas más en qué sagas ha tenido importantes y acaban sirviendo Mar medianías. Cuando lleguemos al caballero luna nos reiremos con la época de Bendis, pero si este personaje no fuera por su cuenta, ni nos acordaríamos de esa historia. Porque fue relevante para él, pero no para el universo Marvel.
Aunque por la parte, tampoco hay prisa por acabar. :birra:
Respecto a por qué Lobezno lo tratamos con X-Men y al Capi no con los Vengadores, creo que es una cuestión de entidad de los personajes, aunque admito que es algo un tanto subjetivo. Lobezno, al margen de que hiciera su primera aparición en Hulk, siempre será la cabeza visible de los X-Men. Sus series propias no dejan de ser spin-off de los mutantes. El Capitán América, en cambio, nació como personaje independiente y, al margen de los Vengadores, ha seguido protagonizando sus propios cómics en todas las épocas.
En todo caso, creo que da un poco lo mismo si los elegimos de forma aislada o dentro de otra cabecera, porque eso solo responde a cuestiones organizativas del hilo y no hay un número mínimo ni máximo por personaje, de modo que tratar al personaje por separado no implica tener que limitarnos más. Sí te doy la razón en que puede afectar a la visibilidad de determinados arcos, ya que al tratar al personaje de forma independiente se nombran más títulos, pero creo que al final sabemos discernir lo que merece la pena con independencia de si el personaje va suelto o en grupo.
A mi sinceramente (y sin acritud) me da que Malkav no tiene muy claro el objetivo de este hilo porque anda que no estamos recomendando cosas IMPRESCINDIBLES y aun así todavía tenemos que sacar tijera
Pero bueno, el hilo está bien y pasamos un buen rato, que es lo que a mi me presta :lol:
Ya tuvo que saltar el vil Artemis :lol: Tengo claro el objetivo desde el primer minuto: hacernos una bibliotequita de 25-30 títulos fundamentales de la editorial. Lo que no tenemos claro (spoiler: ni lo tendremos por mucho que pasen los días y las semanas) es cómo llegar a ese objetivo, cuál es el camino óptimo. Si aplicar la poda ahora o en la segunda ronda, si abrir la mano a los títulos influyentes, aunque de calidad moderada, o ceñirnos a criterios estrictamente artísticos, si incluir a los personajes importantes en sus cabeceras originales o tratarlos por separado... Aquí hay opiniones para todos los gustos :chalao:
Mea culpa. En mi primer mensaje del hilo me dió por hacer una selección mia y personal incluyendo satélites de Uncanny, pero en ningún momento pretendía que fuese una regla inamovible
Aunque en el fondo da bastante igual porque no deja de ser un aspecto meramente formal
Siento desilusionarte, pero no fue culpa tuya :lol: Ya al comienzo del hilo decidimos meter a Elektra dentro de Daredevil, cuando podría haber dado para cabecera aparte.
Yo creo que de aquí en adelante voy a ser más exigente y concreto.
Tengo bastante claro lo que votar del resto de personajes principales, nada de Iron Man, nada de Vengadores, dos de los 4F, tres de Spiderman, y luego las obras sueltas, que aún serán unas cuantas.
Sed buenos y portaos igual que adam, PORFAVÓ :angelito:
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Ya tuvo que saltar el vil Artemis :lol:
:lol: :lol: :beso:
Tengo claro el objetivo desde el primer minuto: hacernos una bibliotequita de 25-30 títulos fundamentales de la editorial.
Correcto :thumbup:
Lo que no tenemos claro (spoiler: ni lo tendremos por mucho que pasen los días y las semanas) es cómo llegar a ese objetivo, cuál es el camino óptimo
Hombre, de momento vamos bien, no? seleccionamos las cosas por "familia" y luego ya pues Cain dirá. Otra cosa es que llegues tu y te ahogues en un vaso de agua al ver más de cuatro cosas de cada una mencionadas :angel:
. Si aplicar la poda ahora o en la segunda ronda, si abrir la mano a los títulos influyentes, aunque de calidad moderada, o ceñirnos a criterios estrictamente artísticos, si incluir a los personajes importantes en sus cabeceras originales o tratarlos por separado... Aquí hay opiniones para todos los gustos :chalao:
Pero es que volvemos a lo mismo: Lo de hacer selección por familias está muy bien y tal, pero si luego en la segunda poda (que tu me da que querrás hacer tres o veinte posteriores :lol: :P) resulta que mogollón de esas familias se van al carajo (familias morirán, familias vivirán... :lol: :lol:) y queda una selección copada principalmente por dos de ellas, pues como que estamos perdiendo un poco el tiempo a la hora de organizarnos, al menos en ese sentido
Siento desilusionarte, pero no fue culpa tuya :lol: Ya al comienzo del hilo decidimos meter a Elektra dentro de Daredevil, cuando podría haber dado para cabecera aparte.
Sí, los cojones. Ahora resulta que Elektra es un personaje independiente de DD con series regulares y universo propio como sí lo son Lobezno o el Capitán América :lol:
No es lo mismo y lo sabeis, por mucho que Elektra Asesina sea la polla en bicicleta :birra:
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Yo creo que de aquí en adelante voy a ser más exigente y concreto.
Tengo bastante claro lo que votar del resto de personajes principales, nada de Iron Man, nada de Vengadores, dos de los 4F, tres de Spiderman, y luego las obras sueltas, que aún serán unas cuantas.
¿crees que Punisher merece se plantee su inclusión? la etapa de Garth Ennis no la leí aún pero parece muy buena
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Pero es que volvemos a lo mismo: Lo de hacer selección por familias está muy bien y tal, pero si luego en la segunda poda (que tu me da que querrás hacer tres o veinte posteriores :lol: :P) resulta que mogollón de esas familias se van al carajo (familias morirán, familias vivirán... :lol: :lol:) y queda una selección copada principalmente por dos de ellas, pues como que estamos perdiendo un poco el tiempo a la hora de organizarnos, al menos en ese sentido
Se supone que la segunda ronda era para limar la selección final. Digamos que si salían 35 elegidas, pues quitar alguna aquí y de allá y dejarlo en 30.
O incluso incluir algún título que se nos hubiera pasado a todos, o que hubiéramos dejado fuera deliberadamente, pero del que nos arrepintamos en el último momento al ver que una buena biblioteca esencial no está completa sin él (¡pero qué coño...! ¿Cómo pudimos dejar fuera Roulette?).
Pero no para elegir ahora 80 títulos y luego podar hasta 30. Así que si no queréis perder el tiempo... FILTRAD :P
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Igual podría ampliarse a 40 la idílica colección
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¿Por qué Lobezno se integra en mutantes y el Capitán América no está integrado en Vengadores? Ya sé que el primer surge de una serie mutante
Realmente surgió en Hulk. ::)
Cierto es.
Pero ya sabes a qué me refiero.
Por cierto, y meando fuera del tiesto, ¿el Vengadores-JLA de Busiek y Pérez se puede votar cómo obra de los Vengadores?
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Yo creo que de aquí en adelante voy a ser más exigente y concreto.
Tengo bastante claro lo que votar del resto de personajes principales, nada de Iron Man, nada de Vengadores, dos de los 4F, tres de Spiderman, y luego las obras sueltas, que aún serán unas cuantas.
¿crees que Punisher merece se plantee su inclusión? la etapa de Garth Ennis no la leí aún pero parece muy buena
Hay gente como Essex que le parece una maravilla.
Yo no pude terminarla, y juro que lo intenté. Ennis siempre cuela algo que me saca de la lectura.
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Yo creo que de aquí en adelante voy a ser más exigente y concreto.
Tengo bastante claro lo que votar del resto de personajes principales, nada de Iron Man, nada de Vengadores, dos de los 4F, tres de Spiderman, y luego las obras sueltas, que aún serán unas cuantas.
¿crees que Punisher merece se plantee su inclusión? la etapa de Garth Ennis no la leí aún pero parece muy buena
Hay gente como Essex que le parece una maravilla.
Yo no pude terminarla, y juro que lo intenté. Ennis siempre cuela algo que me saca de la lectura.
Yo no puedo con Ennis.
Al igual que hay mucha gente que no puede con Morrison, a mi me pasa con Ennis, cómo bien dice Adam, siempre mete algo que me saca de la historia.
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Yo ya dije que el Punisher MAX de Ennis lo considero como una de mis mejores lecturas Marvel, pero también dejé claro que era algo muy personal y que lo mismo para otros estaba diciendo una barbaridad :lol:
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Yo ya dije que el Punisher MAX de Ennis lo considero como una de mis mejores lecturas Marvel, pero también dejé claro que era algo muy personal y que lo mismo para otros estaba diciendo una barbaridad :lol:
No. Si barbaridad no es, de entrar algo de Punisher sería eso. Esta bien tirado.
Pero habrá que ver si es tan bueno como para estar entre los seleccionados. Y eso dependerá en gran medida de si Essex se pasa por aquí o no. :)
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Pero habrá que ver si es tan bueno como para estar entre los seleccionados.
A eso me refiero, que para mí sí debería estarlo. Además es que me parece una maravilla de principio a fin. Pero ya digo que puedo entender que tenga sus (seguramente muchos) detractores, que haya gente que no reconozca al Frank Castle de siempre, que no se conecte con el tono... y que por ello considere que estoy diciendo una barbaridad :lol: Luego además está el tema de que Ennis no es para todo el mundo, sobre todo el Ennis más salvaje.
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Yo ya dije que el Punisher MAX de Ennis lo considero como una de mis mejores lecturas Marvel, pero también dejé claro que era algo muy personal y que lo mismo para otros estaba diciendo una barbaridad :lol:
No. Si barbaridad no es, de entrar algo de Punisher sería eso. Esta bien tirado.
Pero habrá que ver si es tan bueno como para estar entre los seleccionados. Y eso dependerá en gran medida de si Essex se pasa por aquí o no. :)
...perdona?
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Yo ya dije que el Punisher MAX de Ennis lo considero como una de mis mejores lecturas Marvel, pero también dejé claro que era algo muy personal y que lo mismo para otros estaba diciendo una barbaridad :lol:
No. Si barbaridad no es, de entrar algo de Punisher sería eso. Esta bien tirado.
Pero habrá que ver si es tan bueno como para estar entre los seleccionados. Y eso dependerá en gran medida de si Essex se pasa por aquí o no. :)
...perdona?
:duelo:
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Esto... ¿ahora Malkav estaba hablando de poner historias del Castigador? Me he perdido. :lol: :lol: :lol:
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Esto... ¿ahora Malkav estaba hablando de poner historias del Castigador? Me he perdido. :lol: :lol: :lol:
Malkav está desaparecido, así que el resto vamos a nuestra bola. :smilegrin:
Yo ya dije que el Punisher MAX de Ennis lo considero como una de mis mejores lecturas Marvel, pero también dejé claro que era algo muy personal y que lo mismo para otros estaba diciendo una barbaridad :lol:
No. Si barbaridad no es, de entrar algo de Punisher sería eso. Esta bien tirado.
Pero habrá que ver si es tan bueno como para estar entre los seleccionados. Y eso dependerá en gran medida de si Essex se pasa por aquí o no. :)
...perdona?
¿Me he perdido algo también yo?
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De desaparecido nada, estoy dejando que resolváis el capitangate. Ya mismo corto por lo sano y cambiamos de personaje :P
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Pedazo de hilo!
Una pena que muchas de las obras no estén disponibles (Born Again, Honor...).
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Pedazo de hilo!
Una pena que muchas de las obras no estén disponibles (Born Again, Honor...).
Born Again se habrá agotado hace poco en la web de Panini, porque cuando puse el enlace aún estaba disponible.
En todo caso ambas obras las puedes conseguir aún en otros portales de venta.
Aquí tienes Honor (https://www.amazon.es/Lobezno-Honor-Chris-Claremont/dp/8490949085/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=lobezno+honor&qid=1589132938&sprefix=lobez&sr=8-1) y aquí tienes Born Again. (https://www.amazon.es/Daredevil-Again-Frank-Miller-Mazzucchelli/dp/849885475X/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=born+again&qid=1589132991&sprefix=born+&sr=8-1)
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Pedazo de hilo!
Una pena que muchas de las obras no estén disponibles (Born Again, Honor...).
Born Again se habrá agotado hace poco en la web de Panini, porque cuando puse el enlace aún estaba disponible.
En todo caso ambas obras las puedes conseguir aún en otros portales de venta.
Aquí tienes Honor (https://www.amazon.es/Lobezno-Honor-Chris-Claremont/dp/8490949085/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=lobezno+honor&qid=1589132938&sprefix=lobez&sr=8-1) y aquí tienes Born Again. (https://www.amazon.es/Daredevil-Again-Frank-Miller-Mazzucchelli/dp/849885475X/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=born+again&qid=1589132991&sprefix=born+&sr=8-1)
Gracias! Al verlo en Panini y en el par de tiendas donde suelo pedir agotado no había caído en Amazon. Recomendáis entonces el Deluxe de Born Again? He visto que al principio del hilo habéis debatido un poco pero no se al final en qué ha quedado la cosa xD
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Esto... ¿ahora Malkav estaba hablando de poner historias del Castigador? Me he perdido. :lol: :lol: :lol:
intuyo no es de tus favoritos ¿merecería aparecer?
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Esto... ¿ahora Malkav estaba hablando de poner historias del Castigador? Me he perdido. :lol: :lol: :lol:
intuyo no es de tus favoritos ¿merecería aparecer?
No, si a mi me gusta y de hecho cuando toque yo apoyo sin duda al Punisher MAX de Ennis... como lo único claro. :lol:
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Esto... ¿ahora Malkav estaba hablando de poner historias del Castigador? Me he perdido. :lol: :lol: :lol:
intuyo no es de tus favoritos ¿merecería aparecer?
No, si a mi me gusta y de hecho cuando toque yo apoyo sin duda al Punisher MAX de Ennis... como lo único claro. :lol:
Garth Ennis me suen de que tiene grandes cosas en Vértigo
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Pedazo de hilo!
Una pena que muchas de las obras no estén disponibles (Born Again, Honor...).
Born Again se habrá agotado hace poco en la web de Panini, porque cuando puse el enlace aún estaba disponible.
En todo caso ambas obras las puedes conseguir aún en otros portales de venta.
Aquí tienes Honor (https://www.amazon.es/Lobezno-Honor-Chris-Claremont/dp/8490949085/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=lobezno+honor&qid=1589132938&sprefix=lobez&sr=8-1) y aquí tienes Born Again. (https://www.amazon.es/Daredevil-Again-Frank-Miller-Mazzucchelli/dp/849885475X/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=born+again&qid=1589132991&sprefix=born+&sr=8-1)
Gracias! Al verlo en Panini y en el par de tiendas donde suelo pedir agotado no había caído en Amazon. Recomendáis entonces el Deluxe de Born Again? He visto que al principio del hilo habéis debatido un poco pero no se al final en qué ha quedado la cosa xD
Yo tengo la edición en Marvel Deluxe y es estupenda, de hecho incluye un capítulo más que la edición de la CFM. Lo único es que no tiene la encuadernación holandesa que, si tienes el resto de títulos en la CFM, te desentona un poco. Pero es lo de menos, creo yo. Píllala sin miedo.
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¿puedo meterme directo con born again sin el tochazo?
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Sí. A ver, cuanto más conozcas de la etapa previa, mejor, claro. Pero el arco es bastante autocontenido, y se disfruta una barbaridad aunque llegues virgen a él.
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¿Alguna conclusión con el Capi? :disimulo:
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¿Alguna conclusión con el Capi? :disimulo:
...sí, que si se deja fuera el Imperio Secreto, el meteorito ya esta tardando...
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Me da que Imperio Secreto va fuera :disimulo:
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Me da que Imperio Secreto va fuera :disimulo:
tu tienes la culpa, meteorito ya !
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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(https://media.giphy.com/media/l46CvyAn1oBTOZtZK/giphy.gif)
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¿Pero todavía sigue Imperio Secreto en la lista?
Flipo :lol: :lol: :lol: ¡Meteorito, a mí!
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(https://media.giphy.com/media/l46CvyAn1oBTOZtZK/giphy.gif)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
pero hombre , como le podemos decir a las generaciones futuras que la etapa mas determinante del personaje no se lo compren porque " ha envejecido mal" :birra:
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Página 30 del hilo y seguimos sin saber como funciona :lol:
No se trata de decirle a las nuevas generaciones que no compren Imperio Secreto. Se trata de no decirles "empezad por aquí, es el must, es el cómic del Capi que ha de estar en tu estantería" :contrato:
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Digo que ha envejecido peor que otras.
Y yo no digo que no se la compren, si eso cuando hagamos un listado solo del Capi, ya la metemos.
Pero aquí estamos hablando de las obras fundamentales de Marvel por calidad, y creo que a día de hoy se queda un pelín corta, por mucho que tenga una grandísima relevancia para el personaje o fuera muy atrevida en su momento.
¡Y repito que me encanta!
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"Un pelín corta", dice :lol:
Y al principio todo el mundo "rápido, ¡buscad 20 obras tan buenas como el DD de Miller!" :lol: :lol: :lol:
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Página 30 del hilo y seguimos sin saber como funciona :lol:
No se trata de decirle a las nuevas generaciones que no compren Imperio Secreto. Se trata de no decirles "empezad por aquí, es el must, es el cómic del Capi que ha de estar en tu estantería" :contrato:
...pero de verdad tío...hay que decirle a esas generaciones futuras que dentro de ese must no debe estar estos tebeos? ...me vuelvo loco .
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Página 30 del hilo y seguimos sin saber como funciona :lol:
No se trata de decirle a las nuevas generaciones que no compren Imperio Secreto. Se trata de no decirles "empezad por aquí, es el must, es el cómic del Capi que ha de estar en tu estantería" :contrato:
...pero de verdad tío...hay que decirle a esas generaciones futuras que dentro de ese must no debe estar estos tebeos? ...me vuelvo loco .
Es eso o que las futuras generaciones no lean tebeos, y con toda la razón del mundo :lol:
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Página 30 del hilo y seguimos sin saber como funciona :lol:
No se trata de decirle a las nuevas generaciones que no compren Imperio Secreto. Se trata de no decirles "empezad por aquí, es el must, es el cómic del Capi que ha de estar en tu estantería" :contrato:
...pero de verdad tío...hay que decirle a esas generaciones futuras que dentro de ese must no debe estar estos tebeos? ...me vuelvo loco .
Es eso o que las futuras generaciones no lean tebeos, y con toda la razón del mundo :lol:
..y cuando lean el capi de Bru , diran..."esto de que cojones viene?...
luego Mc y su gran fregona van y se lo explican...
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"Un pelín corta", dice :lol:
Y al principio todo el mundo "rápido, ¡buscad 20 obras tan buenas como el DD de Miller!" :lol: :lol: :lol:
Un pelín corta, sí. Porque creo que es MUY buena, pero no llega a lo que se pretende.
Tú es que eres un hater de Englehart.
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Yo es que no he propuesto el Capi de Bru :lol:
A mí cuando empecé con esto de los tebeos me dicen que Imperio Secreto es lo mejor del Capi en toda su historia y de lo mejor del género y ni bien lo hubiera acabado hubiera aparcado los cómics de supers para siempre :lol: :lol: :lol:
Pero vamos, que es cuestión de tiempo que en este hilo veamos nominada la Guerra Kree-Skrull, y lo mismo hasta gana y todo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Joder!! Pues sí que se ha ido el hilo.
A ver, yo leo comics desde los 90', pero por ejemplo he leído muy poco de Hulk, Capi, Spiderman... Si vamos a hacer una lista con las mejores obras, no quiere decir que todas sean V de Vendetta, solo buenas obras y que si te interesa el personaje te cuente una buena historia.
Esta claro que podría salir una lista muy grande, pero no sé qué miedo hay a hacer una lista de 200 comics, el miedo sería hacer luego una criba, ahí sí que va a haber lío :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Yo es que no he propuesto el Capi de Bru :lol:
A mí cuando empecé con esto de los tebeos me dicen que Imperio Secreto es lo mejor del Capi en toda su historia y de lo mejor del género y ni bien lo hubiera acabado hubiera aparcado los cómics de supers para siempre :lol: :lol: :lol:
Pero vamos, que es cuestión de tiempo que en este hilo veamos nominada la Guerra Kree-Skrull, y lo mismo hasta gana y todo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
...esta claro que debería de estar ahí coño :sospecha:
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Página 30 del hilo y seguimos sin saber como funciona :lol:
No se trata de decirle a las nuevas generaciones que no compren Imperio Secreto. Se trata de no decirles "empezad por aquí, es el must, es el cómic del Capi que ha de estar en tu estantería" :contrato:
...pero de verdad tío...hay que decirle a esas generaciones futuras que dentro de ese must no debe estar estos tebeos? ...me vuelvo loco .
Sí.
Hay que decírselo.
O sadrán espantadas, tal y como dice Mc.
:cafe:
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Mientras intentáis encontrar la fórmula para salvar a las futuras generaciones de lectores de cómics (en serio, ¿quién ha dicho que ese sea el propósito de este hilo? :chalao: Esto va de encontrar las MEJORES obras, ya sean poco o muy accesibles para nuevos lectores), que alguien me confirme qué números abarca exactamente la Saga del cubo cósmico, please.
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Tales of Suspense # 79–81
(http://gobacktothepast.com/wpsys/wp-content/uploads/2011/07/Tales-of-Suspense-80.jpg)
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Esto va de encontrar las MEJORES obras, ya sean poco o muy accesibles para nuevos lectores
Si de mi comentario y el de Morgan se entiende que estamos en contra de la inclusión de Imperio Secreto por ser buenísima pero poco accesible, me voy preparando para ver la Guerra Kree-Skrull entre las 20 seleccionadas finales :lol:
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Esto va de encontrar las MEJORES obras, ya sean poco o muy accesibles para nuevos lectores
Si de mi comentario y el de Morgan se entiende que estamos en contra de la inclusión de Imperio Secreto por ser buenísima pero poco accesible, me voy preparando para ver la Guerra Kree-Skrull entre las 20 seleccionadas finales :lol:
Yo por mi parte ni la votaré a favor cuando salga. De los Vengatas propondré solo un arco y a correr. :disimulo:
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Esto va de encontrar las MEJORES obras, ya sean poco o muy accesibles para nuevos lectores
Si de mi comentario y el de Morgan se entiende que estamos en contra de la inclusión de Imperio Secreto por ser buenísima pero poco accesible, me voy preparando para ver la Guerra Kree-Skrull entre las 20 seleccionadas finales :lol:
Yo por mi parte ni la votaré a favor cuando salga. De los Vengatas propondré solo un arco y a correr. :disimulo:
¿ y crees que diablo en la botella de Iron Man según tu podría ser digno de aparecer? tengo entendido es buenísimo no se creo Iron Man se merece al menos ser planteado aunque al final no salga.
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Tales of Suspense # 79–81
Muchas gracias :thumbup:
Esto va de encontrar las MEJORES obras, ya sean poco o muy accesibles para nuevos lectores
Si de mi comentario y el de Morgan se entiende que estamos en contra de la inclusión de Imperio Secreto por ser buenísima pero poco accesible, me voy preparando para ver la Guerra Kree-Skrull entre las 20 seleccionadas finales :lol:
No, no digo que opinéis que es buenísima. Pero si revisas los últimos comentarios, en general, verás cuántas veces se ha nombrado el argumento de lo que hay que recomendarle a las generaciones futuras, de que hay que evitar espantarlas, etc. Y he intentado reconducir el hilo: con independencia de lo entrenado que esté el paladar del hipotético lector, y de que esté más o menos acostumbrado a leer cómic clásico o moderno, lo que deseamos es encontrar lo mejor que ha publicado Marvel en su historia. En todo caso, entiendo que son parámetros muy difíciles de precisar, y que criterios como la influencia que ha ejercido (en su propia cabecera o en otras) o el éxito que ha tenido entre el público no son estrictamente artísticos, aunque sí resultan orientativos.
En fin, que da igual, si seguiremos debatiendo sobre el propósito del hilo cuando llevemos cien páginas :lol: :lol: :lol:
-
lo que deseamos es encontrar lo mejor que ha publicado Marvel en su historia.
Mc Carnigan y yo, entre otros, opinamos que Imperio Secreto no es lo mejor que ha publicado Marvel en su historia.
Pero ni de lejísimos.
Sobra en esta lista.
:cafe:
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Esto va de encontrar las MEJORES obras, ya sean poco o muy accesibles para nuevos lectores
Si de mi comentario y el de Morgan se entiende que estamos en contra de la inclusión de Imperio Secreto por ser buenísima pero poco accesible, me voy preparando para ver la Guerra Kree-Skrull entre las 20 seleccionadas finales :lol:
Yo por mi parte ni la votaré a favor cuando salga. De los Vengatas propondré solo un arco y a correr. :disimulo:
The Ultimates 2. :thumbup:
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Creo que estas son las tres obras que han generado más consenso. Pero, si queréis, puedo citar a pie de página las otras tres que estaban en liza como recomendaciones para seguir ahondando en las historias del Capi.
CAPITÁN AMÉRICA
1) SAGA DEL CUBO CÓSMICO, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Tales of Suspense # 79–81.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Capitán América 1 (La leyenda viviente) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam036-es-clasico-marvel-capitan-america-n-1-la-leyenda-viviente.html) (Panini, 39,95 €).
2) CAPITÁN AMÉRICA, de Stan Lee y Jim Steranko.
Comprende: Captain America #110,111 y 113.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Capitán América 2 (El hombre bajo la máscara) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam056-es-clasico-marvel-capitan-america-n-2-el-hombre-bajo-la-masca.html) (Panini, 39,95 €).
3) EL SOLDADO DE INVIERNO, de Ed Brubaker y Steve Epting.
Comprende: Captain America v5, #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Capitán América: El soldado de invierno (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain001-es-marvel-integral-marvel-integral-n-1.html) (Panini, 30 €).
(https://i.ibb.co/MG9xrMp/17-Capi-Cubo.jpg) (https://i.ibb.co/4FwzzWW/16-Capi-Steranko.jpg) (https://i.ibb.co/p33P5Tf/18-Soldado.jpg)
Y ahora, siguiente capítulo:
SPIDERMAN
(https://i.ibb.co/BnWD08r/Spiderman.png)
Vamos con el trepamuros, que es uno de los personajes en los que creo que será más difícil seleccionar, porque hay muchas buenas etapas (y hasta historias sueltas) a lo largo de todas las épocas.
INTENTEMOS EVITAR ETAPAS COMPLETAS, por mucho que os guste una barbaridad la etapa Lee / Romita :lol:
Las que creo que van a generar más consenso serían:
- Si este es mi destino... (Amazing Spider-Man #31-33)
- La muerte de Gwen Stacy (Amazing Spider-Man #121-122)
- La última cacería de Kraven.
¡A debatir! :duelo:
-
...ya se que hilo recomendar cuando un forero se quiera iniciar en Marvel y no sepa que comprar .
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lo que deseamos es encontrar lo mejor que ha publicado Marvel en su historia.
Mc Carnigan y yo, entre otros, opinamos que Imperio Secreto no es lo mejor que ha publicado Marvel en su historia.
Pero ni de lejísimos.
Sobra en esta lista.
:cafe:
Pues eso es lo único que importa para dirimir si entra o no.
El resto:
...pero de verdad tío...hay que decirle a esas generaciones futuras que dentro de ese must no debe estar estos tebeos? ...me vuelvo loco .
Sí.
Hay que decírselo.
O sadrán espantadas, tal y como dice Mc.
:cafe:
... no es relevante :thumbdown:
-
La etapa Stern/Byrne porqué no entra?
Debe entrar.
:cafe:
-
La etapa Stern/Byrne porqué no entra?
Debe entrar.
:cafe:
..claro :cafe:
-
La etapa Stern/Byrne porqué no entra?
Debe entrar.
:cafe:
..claro :cafe:
Hombre, que le da mil vueltas al Imperio Secreto, no comparemos.
Y no me ha parecido leer a nadie en contra de su inclusión.
:cafe:
-
La etapa Stern/Byrne porqué no entra?
Debe entrar.
:cafe:
..claro :cafe:
Hombre, que le da mil vueltas al Imperio Secreto, no comparemos.
:cafe:
Mil solo en la ida.
Y otras mil en la vuelta.
:cafe:
-
La etapa Stern/Byrne porqué no entra?
Debe entrar.
:cafe:
..claro :cafe:
Hombre, que le da mil vueltas al Imperio Secreto, no comparemos.
Y no me ha parecido leer a nadie en contra de su inclusión.
:cafe:
Ninguna de las dos debe entrar. Ni Steranko. Sólo Lee/Kirby.
Brubaker ni idea, que no he llegado.
:cafe:
-
Prefiero la etapa de Zeck...alguien tenía que decirlo ..
-
Prefiero la etapa de Zeck...alguien tenía que decirlo ..
Mira que es mala.
:cafe:
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La etapa Stern/Byrne porqué no entra?
Debe entrar.
:cafe:
..claro :cafe:
Hombre, que le da mil vueltas al Imperio Secreto, no comparemos.
Y no me ha parecido leer a nadie en contra de su inclusión.
:cafe:
Ninguna de las dos debe entrar. Ni Steranko. Sólo Lee/Kirby.
Brubaker ni idea, que no he llegado.
:cafe:
...pues cuando llegues , pregúntate cosas y entonces irás como loco a por los tebeos de Englehart
-
La etapa Stern/Byrne porqué no entra?
Debe entrar.
:cafe:
..claro :cafe:
Hombre, que le da mil vueltas al Imperio Secreto, no comparemos.
Y no me ha parecido leer a nadie en contra de su inclusión.
:cafe:
Ninguna de las dos debe entrar. Ni Steranko. Sólo Lee/Kirby.
Brubaker ni idea, que no he llegado.
:cafe:
...pues cuando llegues , pregúntate cosas y entonces irás como loco a por los tebeos de Englehart
Sí, concretamente a los de Batman.
Te los recomiendo, killpower.
:cafe:
-
La etapa Stern/Byrne porqué no entra?
Debe entrar.
:cafe:
..claro :cafe:
Hombre, que le da mil vueltas al Imperio Secreto, no comparemos.
Y no me ha parecido leer a nadie en contra de su inclusión.
:cafe:
Ninguna de las dos debe entrar. Ni Steranko. Sólo Lee/Kirby.
Brubaker ni idea, que no he llegado.
:cafe:
...pues cuando llegues , pregúntate cosas y entonces irás como loco a por los tebeos de Englehart
Ya los he leído. Una muy buena etapa. La segunda mejor que he leído del personaje. Pero no la veo en este hilo.
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La etapa Stern/Byrne porqué no entra?
Debe entrar.
:cafe:
..claro :cafe:
Hombre, que le da mil vueltas al Imperio Secreto, no comparemos.
Y no me ha parecido leer a nadie en contra de su inclusión.
:cafe:
Tanto café empieza a pasar factura ::)
Lo de Stern y Byrne me gusta, pero lo veo un peldaño por debajo. Es muy buena pero tira más de manual y poco arriesgada, la verdad.
Antes metía de Stern su Spiderman, su Dr. Extraño o su Asalto a la Mansión.
Yo no voto la de Stern ni de broma. No está mal, pero no diría que es de los mejores cómics Marvel de su historia, no veo nada TAN reseñable en la etapa. Lee/Kirby; Lee/Steranko; alguna cosa de Brubaker ya me parece demasiado de hecho :lol:
Yo lo he dicho ya tres veces: Soldado de Invierno, Lee/Steranko y Lee/Kirby. Voto TOTALMENTE en contra de Stern, el resto no me molesta (no leí a Engleheart).
Yo quitaría la de Soldado de invierno y la de Stern más que nada porque son un poco refrito. Es decir, molan, pero no son particularmente revolucionarias. Y puestos a quitar...
-
Pero hombre, si esos son Mistol, Fairy y Don Limpio.
Su opinión no cuenta.
:cafe:
-
Troll :lol:
-
el Amazing Fantasy #15 de Ditko y Stan Lee para mí merece aparecer creo se llama Poder y responsabilidad
de Ditko también pondría Si Este es mi Destino y la primera aparición de los Seis Siniestros en Amazing Spider-Man vol. 1 Annual #1 (1964)
de Romita La Muerte de Gwen Stacy , "Spider-Man No More!" y Mi mayor enemigo es el padre de mi mejor amigo en Amazing Spider-Man Vol. 1 #39-40 (1966)
yo he leído poco Spider-Man de los 70 en adedlante,es mi asignatura pendiente
-
Os recuerdo que hemos abierto la veda de Spiderman :P
Por cierto, ¿habéis visto que bonita está quedando nuestra biblioteca (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40966.msg2208617#msg2208617)?
SPIDERMAN
(https://i.ibb.co/BnWD08r/Spiderman.png)
Vamos con el trepamuros, que es uno de los personajes en los que creo que será más difícil seleccionar, porque hay muchas buenas etapas (y hasta historias sueltas) a lo largo de todas las épocas.
INTENTEMOS EVITAR ETAPAS COMPLETAS, por mucho que os guste una barbaridad la etapa Lee / Romita :lol:
Las que creo que van a generar más consenso serían:
- Si este es mi destino... (Amazing Spider-Man #31-33)
- La muerte de Gwen Stacy (Amazing Spider-Man #121-122)
- La última cacería de Kraven.
¡A debatir! :duelo:
EDIT. No había visto tu mensaje, Superman New52. Gracias por reconducir :lol:
-
...verás el tijeretazo que se le pega al bueno de Parker ::)
-
yo de niño tuve casi todos los comics de Bruguera y luego leí los gente menuda que salían capítulos con el traje negro y la gata, luego he leído cosas sueltas como el mefistazo y poco más, me encantaría en un futuro retomasr el trepamuros,tengo los tres primeros omnibus marvel Gold pero es que quiero meterme en mucho y no hay ni dinero ni tiempo ni espacio .Me encanta tu avatar Jtull ¿quién es el dibujante?me suena es traje del capi de los 80 ¿su etapa no merecía estar?
-
...verás el tijeretazo que se le pega al bueno de Parker ::)
Calla, que todavía podemos quitar alguna más del Capi }:)
me suena es traje del capi de los 80 ¿su etapa no merecía estar?
Solo hay una forma de averiguarlo: leyéndose el hilo :contrato:
-
Para Spiderman:
- La Saga del Planeador Maestro (que es la misma que has puesto, Malkav, pero yo la llamo así)
- La Muerte de los Stacy (no solo Gwen, también su padre. Los números están separados pero yo los junto, qué pasa)
- La Saga de las Drogas (Amazing 96-98)
- La Última Cacería de Kraven
-
...verás el tijeretazo que se le pega al bueno de Parker ::)
Calla, que todavía podemos quitar alguna más del Capi }:)
me suena es traje del capi de los 80 ¿su etapa no merecía estar?
me lo leí pero no se de que etapa es el traje
Solo hay una forma de averiguarlo: leyéndose el hilo :contrato:
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Ha habido que cortarse mucho, pero en fin, desde la Cima del Criterio y la Verdad Absoluta os traigo un perqueño resumen de Spider-Man.
- La Saga del Planeador Maestro (Amazing Spider-Man #31-33, 1965-1966) de Stan Lee y Steve Ditko
- El Duende Verde desenmascarado (Amazing Spider-Man #39-40, 1966) de Stan Lee y John Romita
- "¡El fin de Spiderman!" (Amazing Spider-Man #50, 1967) de Stan Lee y John Romita
- La Saga de la Tablilla (Amazing Spider-Man #68-75, 1969) de Stan Lee, John Romita
- "Por fin desenmascarado!" (Amazing Spider-Man #87, 1970) de Stan Lee y John Romita
- La muerte del Capitán Stacy (Amazing Spider-Man #88-90, 1970) de Stan Lee, Gil Kane y John Romita
- La trilogía de las drogas (Amazing Spider-Man #96-98, 1971) de Stan Lee, Gil Kane y John Romita
- La muerte de Gwen Stacy (Amazing Spider-Man #121-122, 1973) de Gerry Conway, Gil Kane y John Romita
- La Saga del Clon (Amazing Spider-Man #144-150, 1975) de Gerry Conway y Ross Andru
- ¡Nada puede detener al Juggernaut! (Amazing Spider-Man #229-230, 1982) de Roger Stern y John Romita Jr.
- La saga original del Duende (Amazing Spider-Man #238-239, 244-245, 249-251, Spectacular Spider-Man #85, 1983-1984) de Roger Stern, Tom DeFalco John Romita Jr. y Ron Frenz; Bill Mantlo y Al Milgrom
- "¡El niño que colecciona Spiderman!" (Amazing Spider-Man #248, 2ª historia, 1984) de Roger Stern y Ron Frenz
- La muerte de Jean DeWolff (Spectacular Spider-Man #107-110, 1985-1986) de Peter David y Rich Buckler
- La última cacería de Kraven (Web of Spider-Man #31-32, Amazing Spider-Man #293-294, Spectacular Spider-Man #131-132, 1987) de J.M. DeMatteis y Mike Zeck
- "El niño que llevas dentro" (Spectacular Spider-Man #178- 184, 1991-1992) de J.M DeMatteis y Sal Buscema
- Vuelta a casa de J. Michael Straczynski y John Romita Jr.(Amazing Spider-Man vol 2, #30-35, 37-38)
:cafe:
PD: Y la tela que queda por cortar...
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Así, para resumir, Morgan opina que hay que incluir Amazing desde el nº1 hasta el 150 :contrato:
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...y casi toda la etapa de Strack
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Aunque pensándolo bien, la muerte de Gwen ha envejecido fatal :cafe:
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...y casi toda la etapa de Strack
Sí, Pecados del Pasado }:)
Aunque pensándolo bien, la muerte de Gwen ha envejecido fatal :cafe:
Se te ve el plumero :cafe:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Así, para resumir, Morgan opina que hay que incluir Amazing desde el nº1 hasta el 150 :contrato:
La etapa de Lee/Romita es una de las Biblias de Marvel.
Además, no se puede trocear fácilmente, porque la cosa no va de Sagas independientes ni nada.
Pero bueno, que si no interesa leer muchos de los mejores cómics que Marvel ha publicado jamás, nos quedamos con La Útima Cacería de Kraven, que es unitaria y buena y así nos quedamos a gusto, no vaya a ser que en una biblioteca de Marvel pongamos los mejores cómics Marvel, hombrepordiós.
Eso sí, que no falten cómics viejos de todos los personajes que si no nosdaalgo.
:cafe:
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No ojo, si yo estoy de acuerdo contigo.
Si hay una etapa que merece no ser troceada es esta, la del Spiderman fundacional. La otra, probablemente la Espada Salvaje de Conan de Thomas/Buscema.
¿Qué me dices, Malkav? ¿Dos expeciones?
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Yo pondría La muerte de Gwen Stacy y la del planeador maestro.
Y con eso llega (no es que no haya más historias, pero ¿para qué? La muerte de Gwen es el Born again de Spiderman, cualquier otra palidece a su lado)
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Así, para resumir, Morgan opina que hay que incluir Amazing desde el nº1 hasta el 150 :contrato:
La etapa de Lee/Romita es una de las Biblias de Marvel.
Además, no se puede trocear fácilmente, porque la cosa no va de Sagas independientes ni nada.
Pero bueno, que si no interesa leer muchos de los mejores cómics que Marvel ha publicado jamás, nos quedamos con La Útima Cacería de Kraven, que es unitaria y buena y así nos quedamos a gusto, no vaya a ser que en una biblioteca de Marvel pongamos los mejores cómics Marvel, hombrepordiós.
Eso sí, que no falten cómics viejos de todos los personajes que si no nosdaalgo.
:cafe:
Que digo yo que de los 16 que has puesto, unos te parecerán mejores que otros, ¿no? O los 16 son IMPRESCINDIBLES DE LA MUERTE QUE SI NO LOS METO ES UN CRIMEN.
Pues eso. Aprender a seleccionar también es un arte :disimulo:
No ojo, si yo estoy de acuerdo contigo.
Si hay una etapa que merece no ser troceada es esta, la del Spiderman fundacional. La otra, probablemente la Espada Salvaje de Conan de Thomas/Buscema.
¿Qué me dices, Malkav? ¿Dos expeciones?
Si me preguntas a mí, particulramente, no lo veo. ¿Y por qué esas dos sí, y no la etapa completa de Miller en Daredevil? ¿Y por qué no la etapa completa de Claremont en X-Men? ¿Y por qué no la etapa completa de Lee/Kirby en los 4F? Al final cada uno barrería para su casa y, unos por otros, nos queda una biblioteca de fundamentales que no hay quien abarque.
Pero oye, si os ponéis de acuerdo, el hilo es de todos :angel:
-
hombre la etapa Claremont tampoco merece ser troceada
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Aislar las muertes de los Stacy, sin haber "convivido" antes con los personajes, y sin poder vivir las consecuencias directas, es como poco una temeridad.
Una buena experiencia, pero incompleta.
Amazing Spider-Man es un todo, en el que lo de menos es el argumento principal de cada mes.
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Aislar las muertes de los Stacy, sin haber "convivido" antes con los personajes, y sin poder vivir las consecuencias directas, es como poco una temeridad.
Una buena experiencia, pero incompleta.
Amazing Spider-Man es un todo, en el que lo de menos es el argumento principal de cada mes.
y lo mismo con lo de fénix Oscura pasar al segundo omnigold sin leer el primero.
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Aislar las muertes de los Stacy, sin haber "convivido" antes con los personajes, y sin poder vivir las consecuencias directas, es como poco una temeridad.
Una buena experiencia, pero incompleta.
Amazing Spider-Man es un todo, en el que lo de menos es el argumento principal de cada mes.
Como con todas, Born Again es incompleta si no sabes quien es Daredevil o Kingpin.
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Aislar las muertes de los Stacy, sin haber "convivido" antes con los personajes, y sin poder vivir las consecuencias directas, es como poco una temeridad.
Una buena experiencia, pero incompleta.
Amazing Spider-Man es un todo, en el que lo de menos es el argumento principal de cada mes.
y lo mismo con lo de fénix Oscura pasar al segundo omnigold sin leer el primero.
Totalmente de acuerdo.
La Saga de Fénix Oscura es otro ejemplo. Es como ir a un restaurante y pedir directamente su mejor postre. Estará muy rico, pero igual como colofón a una comilona es mejor.
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Aislar las muertes de los Stacy, sin haber "convivido" antes con los personajes, y sin poder vivir las consecuencias directas, es como poco una temeridad.
Una buena experiencia, pero incompleta.
Amazing Spider-Man es un todo, en el que lo de menos es el argumento principal de cada mes.
Eso se puede aplicar a todo. Al Born Again sin haber leído la etapa previa de Daredevil. A Fénix Oscura sin haber leído la etapa previa de La patrulla X. Etc.
Pero es que si nos ponemos así, no hacemos una biblioteca de clásicos fundamentales. Hacemos una gran biblioteca de etapas completas, que es fantástico para disfrutar de mucha buena lectura, pero es
a) Poco práctico, si lo que uno quiere es un acercamiento a lo mejor de Marvel.
b) Una idea distinta, que responde a propósitos distintos, a los planteados en este hilo.
33 páginas de hilo y seguimos sin entender su propósito. Seguimos :lol:
-
a) Poco práctico, si lo que uno quiere es un acercamiento a lo mejor de Marvel.
No, no.
Lo más práctico posible es recomendar lo mejor de Marvel a quien quiera leer lo mejor de Marvel.
:cafe:
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Lo que está claro es que no se puede hablar de Spiderman sin meter la etapa de Lee y Romita
Y esta es un todo, que ahí reside su grandeza
Como lo de Uncanny, vaya
No hay más
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Aislar las muertes de los Stacy, sin haber "convivido" antes con los personajes, y sin poder vivir las consecuencias directas, es como poco una temeridad.
Una buena experiencia, pero incompleta.
Amazing Spider-Man es un todo, en el que lo de menos es el argumento principal de cada mes.
Eso se puede aplicar a todo. Al Born Again sin haber leído la etapa previa de Daredevil. A Fénix Oscura sin haber leído la etapa previa de La patrulla X. Etc.
Pero es que si nos ponemos así, no hacemos una biblioteca de clásicos fundamentales. Hacemos una gran biblioteca de etapas completas, que es fantástico para disfrutar de mucha buena lectura, pero es
a) Poco práctico, si lo que uno quiere es un acercamiento a lo mejor de Marvel.
b) Una idea distinta, que responde a propósitos distintos, a los planteados en este hilo.
33 páginas de hilo y seguimos sin entender su propósito. Seguimos :lol:
Es que el modus operandi de este hilo es algo, con todos mis respetos y ciñéndome a la Marvel más clásica, antinatura.
Las series Marvel se concebían como algo orgánico que se desarrollaba mes a mes, etapa a etapa. Lee, Claremont, Romita y el Sursum Corda no se ponían a trabajar pensando en arcos para el Tpb de turno como se hace ahora.
Por eso es tan difícil acoplar ninguna serie a un criterio así, aunque me parece totalmente legítimo, claro.
-
Acabará el hilo y seguiremos igual, Malkav, hazte a la idea :lol:
-
el enfoque del hilo lo planteó Malkav por tanto él tuvo la iniciativa y losa galones pero lo que veo muchos preferiríamos meter menos tijeretazos y podría plantearse eso.
-
Bueno, vosotros proponed etapas enteras. No pasa nada.
Os espero antes de cambiar de personaje. Besis.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Por eso es tan difícil acoplar ninguna serie a un criterio así, aunque me parece totalmente legítimo, claro.
Y repito: En los casos de Uncanny y Ejjpidermán de Romita ya no es que sea difícil, es que es directamente imposible
Pero oye, que quien se quiera leer la saga de Fenix Oscura y luego se pregunta de qué conoce Jean al malo o por qué sus compañeros la tratan como un bicho raro peligroso tan de sopetón pues efectivamente es muy legítimo
-
La putada de verdad es tener que comprar dos Omnigold para leer 6 grapas del Capi :lol: :lol:
De lo que estáis hablando, yo creo que es pensar cuáles son los mejores arcos de esas grandes etapas.
Luego ya cada uno puede leer toda esa gran etapa si está interesado de verdad.
Que es jodido hacer criba con algunas etapas, pero lo podéis hacer de sobra :birra:
-
A mí es que me sorprende el empecinamiento en recortar.
Lo dije en el primer mensaje del hilo.
Lo dije hablando del Daredevil de Miller.
Lo dije hablando de Uncanny de Claremont.
Y lo digo ahora hablando del Amazing de Lee/Romita
Que se hayan quedado obras fuera porque a otros no les molan lo suficiente, ok es normal (en lo personal parte del Thor de Lee/Kirby o el Capi de Stern/Byrne).
Ir recortando etapas en las que todo el mundo coincide que son imprescindibles enteritas, no lo entiendo.
Como dice Hiperion, esas etapas no se crearon pensando en su recopilación.
No tiene sentido meterle tijera a lo mejor de Marvel en un hilo que trata de hacer una biblioteca de lo mejor de Marvel.
:cafe:
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Por eso es tan difícil acoplar ninguna serie a un criterio así, aunque me parece totalmente legítimo, claro.
Y repito: En los casos de Uncanny y Ejjpidermán de Romita ya no es que sea difícil, es que es directamente imposible
Pero oye, que quien se quiera leer la saga de Fenix Oscura y luego se pregunta de qué conoce Jean al malo o por qué sus compañeros la tratan como un bicho raro peligroso tan de sopetón pues efectivamente es muy legítimo
Tantos matices como en Born Again. Que tras ver en la primera portada el nombre del bueno, y en la primera página al malo, necesitas saber... ehm... ah...
Ah no, que el argumento empieza ahí directamente.
:birra:
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Es que el modus operandi de este hilo es algo, con todos mis respetos y ciñéndome a la Marvel más clásica, antinatura.
Las series Marvel se concebían como algo orgánico que se desarrollaba mes a mes, etapa a etapa. Lee, Claremont, Romita y el Sursum Corda no se ponían a trabajar pensando en arcos para el Tpb de turno como se hace ahora.
Por eso es tan difícil acoplar ninguna serie a un criterio así, aunque me parece totalmente legítimo, claro.
Si yo entiendo lo que dices. Y comparto que el cómic, por su serialización, está concebido para consumirse en continuidad, y no de forma aislada.
Pero para leerse la continuidad entera no hace falta un hilo. Te vas a la web de Panini y empiezas a comprarte todos los Omnigold de los personajes clásicos, desde Spiderman hasta los 4F pasando por Thor, Capi y cualquier otro señor en pijama que pasara por allí.
Si hasta la propia editorial fue capaz de entender el concepto de SELECCIÓN, de lo que es un "lo mejor de lo mejor", y publicó este volumen:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Cómo es que a nosotros nos cuenta tanto comprenderlo? Y eso que estamos mucho menos limitados, y podemos meter arcos enteros y no limitarnos a números sueltos (o mini arcos de 2 o 3 números como mucho, que es lo que pasó en ese volumen).
Y esta es la última explicación que doy al respecto, cabrones.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Que burros, treinta y pico mensajes, no puedo seguir el ritmo, lo mismo lo habéis dicho, pero en una biblioteca de clásico para mi no puede faltar el omnigold de estela plateada de Lee y Buscema. :birra:
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Que es jodido hacer criba con algunas etapas, pero lo podéis hacer de sobra :birra:
Y eso es lo que estamos haciendo pero es que llevo dias con un complejo de matasanos medieval cuando entro a este hilo que pa qué :lol: :lol:
Enga, hagamos la criba del Ejjpiderman de Romita:
- El famoso número del Duende
- El número 50
- Los dos o tres del Capitán Stacy
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Facilísimo :lol: :lol: :birra:
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Por eso es tan difícil acoplar ninguna serie a un criterio así, aunque me parece totalmente legítimo, claro.
Y repito: En los casos de Uncanny y Ejjpidermán de Romita ya no es que sea difícil, es que es directamente imposible
Pero oye, que quien se quiera leer la saga de Fenix Oscura y luego se pregunta de qué conoce Jean al malo o por qué sus compañeros la tratan como un bicho raro peligroso tan de sopetón pues efectivamente es muy legítimo
Vamos a ver, que la primera historia de Gwen que me leí fue la de su muerte. Y seguro que no fuí el único. Imposible no es.
De todas maneras se puede poner un pie de página en plan " Para mayor disfrute leete media docena de números antes como precalentamiento"
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Si hasta la propia editorial fue capaz de entender el concepto de SELECCIÓN, de lo que es un "lo mejor de lo mejor", y publicó este volumen:
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Entonces que sentido tiene pues este hilo? Coges, te compras ese tomo y a correr
Que puto liante :lol: :lol: :birra:
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Que burros, treinta y pico mensajes, no puedo seguir el ritmo, lo mismo lo habéis dicho, pero en una biblioteca de clásico para mi no puede faltar el omnigold de estela plateada de Lee y Buscema. :birra:
Cada loco con su tema. No sé si lograremos una buena biblioteca de esenciales, pero no me diréis que no estamos echando unas buenas risas :lol:
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Es que el modus operandi de este hilo es algo, con todos mis respetos y ciñéndome a la Marvel más clásica, antinatura.
Las series Marvel se concebían como algo orgánico que se desarrollaba mes a mes, etapa a etapa. Lee, Claremont, Romita y el Sursum Corda no se ponían a trabajar pensando en arcos para el Tpb de turno como se hace ahora.
Por eso es tan difícil acoplar ninguna serie a un criterio así, aunque me parece totalmente legítimo, claro.
Si yo entiendo lo que dices. Y comparto que el cómic, por su serialización, está concebido para consumirse en continuidad, y no de forma aislada.
Pero para leerse la continuidad entera no hace falta un hilo. Te vas a la web de Panini y empiezas a comprarte todos los Omnigold de los personajes clásicos, desde Spiderman hasta los 4F pasando por Thor, Capi y cualquier otro señor en pijama que pasara por allí.
Si hasta la propia editorial fue capaz de entender el concepto de SELECCIÓN, de lo que es un "lo mejor de lo mejor", y publicó este volumen:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Cómo es que a nosotros nos cuenta tanto comprenderlo? Y eso que estamos mucho menos limitados, y podemos meter arcos enteros y no limitarnos a números sueltos (o mini arcos de 2 o 3 números como mucho, que es lo que pasó en ese volumen).
Y esta es la última explicación que doy al respecto, cabrones.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que aquí nadie está diciendo nada de leerse series enteras desde el primer número. Pero sí etapas que se pretende desmenuzar, en muchos casos seleccionando precisamente el colofón y eliminando visión del conjunto.
Reducciones al absurdo no, gracias.
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Si hasta la propia editorial fue capaz de entender el concepto de SELECCIÓN, de lo que es un "lo mejor de lo mejor", y publicó este volumen:
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Entonces que sentido tiene pues este hilo? Coges, te compras ese tomo y a correr
Que puto liante :lol: :lol: :birra:
Dime si en ese tomo encuentras toda esta canela en rama y luego me cuentas si este hilo tiene sentido :contrato:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40966.msg2208617#msg2208617
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Es que el modus operandi de este hilo es algo, con todos mis respetos y ciñéndome a la Marvel más clásica, antinatura.
Las series Marvel se concebían como algo orgánico que se desarrollaba mes a mes, etapa a etapa. Lee, Claremont, Romita y el Sursum Corda no se ponían a trabajar pensando en arcos para el Tpb de turno como se hace ahora.
Por eso es tan difícil acoplar ninguna serie a un criterio así, aunque me parece totalmente legítimo, claro.
Si yo entiendo lo que dices. Y comparto que el cómic, por su serialización, está concebido para consumirse en continuidad, y no de forma aislada.
Pero para leerse la continuidad entera no hace falta un hilo. Te vas a la web de Panini y empiezas a comprarte todos los Omnigold de los personajes clásicos, desde Spiderman hasta los 4F pasando por Thor, Capi y cualquier otro señor en pijama que pasara por allí.
Si hasta la propia editorial fue capaz de entender el concepto de SELECCIÓN, de lo que es un "lo mejor de lo mejor", y publicó este volumen:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Cómo es que a nosotros nos cuenta tanto comprenderlo? Y eso que estamos mucho menos limitados, y podemos meter arcos enteros y no limitarnos a números sueltos (o mini arcos de 2 o 3 números como mucho, que es lo que pasó en ese volumen).
Y esta es la última explicación que doy al respecto, cabrones.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que aquí nadie está diciendo nada de leerse series enteras desde el primer número. Pero sí etapas que se pretende desmenuzar, en muchos casos seleccionando precisamente el colofón y eliminando visión del conjunto.
Reducciones al absurdo no, gracias.
..a donde coño habéis puesto el puto botón del +1?
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Yo no veo mal lo de los arcos.
A los cómics siempre se ha entrado igual, salvo honrosas excepciones del foro, a pelo.
Coges un cómic, lo lees, y si te gusta, por además de seguir comprando hacia delante, buscas los atrasados hasta quedar satisfecho.
Lo único que propone Malkav es que esa primera toma de contacto sea de gran nivel, evitando que entres en los mutantes por Chuck Austen, por poner un ejemplo, y no vuelvas a coger un cómic en la vida aunque te paguen por ello.
Y dicho esto, voy a ver qué habéis escrito al respecto en los últimos 40 mensajes, porque vaya ritmo lleváis
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pues yo creo que se podría votar lo de determinadas etapas meterlas enteras
-
pues yo creo que se podría votar lo de determinadas etapas meterlas enteras
Yo también.
:cafe:
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¡Que alguien prepare café!
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Yo no veo mal lo de los arcos.
A los cómics siempre se ha entrado igual, salvo honrosas excepciones del foro, a pelo.
Coges un cómic, lo lees, y si te gusta, por además de seguir comprando hacia delante, buscas los atrasados hasta quedar satisfecho.
Lo único que propone Malkav es que esa primera toma de contacto sea de gran nivel, evitando que entres en los mutantes por Chuck Austen, por poner un ejemplo, y no vuelvas a coger un cómic en la vida aunque te paguen por ello.
Y dicho esto, voy a ver qué habéis escrito al respecto en los últimos 40 mensajes, porque vaya ritmo lleváis
Efectivamente, hay mucho millennial mal acostubrado. Se pilla un comic, lo lees y ya está. Te enteras sobre la marcha. }:)
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pues yo creo que se podría votar lo de determinadas etapas meterlas enteras
Yo también.
:cafe:
...borremos el hilo y empecemos de nuevo ...esto no ha valido
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SPIDERMAN
(https://i.ibb.co/BnWD08r/Spiderman.png)
Propongo Ultimate Spider-Man. Pero no entera, sólamente el volumen 1.
https://www.comics.org/series/7825/
:birra:
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SPIDERMAN
(https://i.ibb.co/BnWD08r/Spiderman.png)
Propongo Ultimate Spider-Man. Pero no entera, sólamente el volumen 1.
https://www.comics.org/series/7825/
:birra:
...lloro :wall:
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Malkav ya a acabar por mandarnos a todos a tomar por culo :lol:
-
Malkav ya a acabar por mandarnos a todos a tomar por culo :lol:
Esta claro , pero la culpa es de el que ha mentado a la bicha en este foro....
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Malkav ya a acabar por mandarnos a todos a tomar por culo :lol:
Esta claro , pero la culpa es de el que ha mentado a la bicha en este foro....
¿De quién exactamente?
:cafe:
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pues yo creo que se podría votar lo de determinadas etapas meterlas enteras
Yo también.
:cafe:
...borremos el hilo y empecemos de nuevo ...esto no ha valido
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Vaya panda de disidentes estáis hechos.
A mí lo que me parece, como apuntan Querubo y Deke Rivers, es que estáis muy mal acostumbrados a eso de comprarte cinco tochales del tirón y leerte a un personaje desde su número 1, con perspectiva histórica y un profundo conocimiento de cada etapa de la cabecera.
Pero de toda la vida, antes de que existieran los Omnigold, uno se pillaba un cómic muy recomendado y empezaba a leer por ahí. Por donde diablos fuera.
Yo lo primero que leí de X-Men fue la saga de Fénix oscura, y me pareció la hostia. Y lo primero que leí de Batman fue El regreso del caballero oscuro, que viene a ser empezar por el final. Y disfruté como un puto enano. No necesité tanto contexto ni tanta leche. Eso viene después, cuando ya te has enganchado y quieres MÁS, y te interesa conocer los orígenes, y de donde viene todo, etc.
Pero no. Parece ahora que uno no puede leerse El soldado de invierno sin haber leído antes La Saga del Imperio Secreto porque, ¡oh, dios mío!, no va a conocer de dónde vienen algunas de las ideas principales de Brubaker. DRAMA. TRAGEDIA.
Si es que sois como niños a los que les obligan a elegir un juguete en la tienda y dicen que O SE LOS LLEVAN TODOS o dejan de respirar }:) }:) }:)
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Malkav ya a acabar por mandarnos a todos a tomar por culo :lol:
Esta claro , pero la culpa es de el que ha mentado a la bicha en este foro....
¿De quién exactamente?
:cafe:
..de Malkav ::)
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Pero no. Parece ahora que uno no puede leerse El soldado de invierno sin haber leído antes La Saga del Imperio Secreto porque, ¡oh, dios mío!, no va a conocer de dónde vienen algunas de las ideas principales de Brubaker. DRAMA. TRAGEDIA.
(https://media.giphy.com/media/cwbvB0MXZfnry/200.gif)
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Si es que sois como niños a los que les obligan a elegir un juguete en la tienda y dicen que O SE LOS LLEVAN TODOS o dejan de respirar }:) }:) }:)
Y tú como el que se compra un coche teledirigido pero dice que el mando de control remoto se queda en la tienda, que no es imprescindible.
:cafe:
-
Si con Marvel ya me está pareciendo gracioso, no me quieron imaginar este mismo hilo para cómic europeo.
Yo: "Astérix de Goscinny y Uderzo".
Malkav: "No, no, un álbum como mucho".
(https://vignette.wikia.nocookie.net/memes-pedia/images/6/65/Tom_1.jpg/revision/latest?cb=20160305042038&path-prefix=es)
-
A ver:
Spiderman: Ultimate Spiderman. Spiderman: los años perdidos. Cacería Macabra.
Esos 3 :thumbup: y la Araña Escarlara de Yost.
-
Que tarde más buena me estais haciendo pasar :lol: :lol: :lol:
Gracias a vosotros he olvidado que hoy hice la declaración de la renta :lol: :lol: :lol: :lol:
A ver:
Spiderman: Ultimate Spiderman. Spiderman: los años perdidos. Cacería Macabra.
Esos 3 :thumbup: y la Araña Escarlara de Yost.
Efectivamente, una tarde muy divertida :lol: :lol: :lol: :birra:
-
A mí lo que me parece, como apuntan Querubo y Deke Rivers, es que estáis muy mal acostumbrados a eso de comprarte cinco tochales del tirón
No me habían calado tan rápido desde aquella vez que entré a Media Markt con un polo rojo y una señora me pidió ayuda.
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A mí lo que me parece, como apuntan Querubo y Deke Rivers, es que estáis muy mal acostumbrados a eso de comprarte cinco tochales del tirón
No me habían calado tan rápido desde aquella vez que entré a Media Markt con un polo rojo y una señora me pidió ayuda.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Hay que promocional tochales etapas largas como sea :birra:
-
Si con Marvel ya me está pareciendo gracioso, no me quieron imaginar este mismo hilo para cómic europeo.
Yo: "Astérix de Goscinny y Uderzo".
Malkav: "No, no, un álbum como mucho".
(https://vignette.wikia.nocookie.net/memes-pedia/images/6/65/Tom_1.jpg/revision/latest?cb=20160305042038&path-prefix=es)
Es la costumbre de este foro.
-¿que comic me recomendais de la Patrulla X?
-Los X-Men de Claremont. 200 € (o lo que cueste)
-¿y cual es lo mejor de Claremont? Es que no me llega la pasta.. y para empezar...
-¿estas loco? Claremont se lee entero o nada.
-
Si con Marvel ya me está pareciendo gracioso, no me quieron imaginar este mismo hilo para cómic europeo.
Yo: "Astérix de Goscinny y Uderzo".
Malkav: "No, no, un álbum como mucho".
A este paso el hilo de cómic europeo lo va a abrir un guardia :lol:
Pero ya te digo que cuando llegue, será así. Faltaría más :smilegrin:
Bueno, venga. ¿Nos centramos? Gracias.
Y, ya en serio, EJEM. Si queréis replantear el hilo desde el comienzo, pues hablamos de etapas y listo. Aunque creo que entonces va a haber poco debate.
- ¡Es el turno de Spiderman!
- Mete todo el Amazing Spider-Man de Lee/Romita.
- ¡Marchando una de Lee/Romita! Siguiente personaje.
Como si lo viera :angel:
-
Es la costumbre de este foro.
-¿que comic me recomendais de la Patrulla X?
-Los X-Men de Claremont. 200 € (o lo que cueste)
-¿y cual es lo mejor de Claremont? Es que no me llega la pasta.. y para empezar...
-¿estas loco? Claremont se lee entero o nada.
Ni de coña.
La costumbre de este foro es que entre un usuario nuevo con curiosidad malsana por saberlo todo de todo al momento y no haya previsto que, para enterarse más o menos de sesenta años de cómics, a lo mejor, tal vez, quizás, pudiera ser, acaso, posiblemente, deba leerse una cantidad ínfima de cómics para llegar al conocimiento que aspira.
No sé, yo desde luego no entraría en un foro de bricolaje a pedir recomendaciones y, al recibirlas, decir que todo lo que no pueda hacer con un martillo y un destornillador se lo vayan ahorrando, que no me interesa tanto.
:cafe:
-
Si con Marvel ya me está pareciendo gracioso, no me quieron imaginar este mismo hilo para cómic europeo.
Yo: "Astérix de Goscinny y Uderzo".
Malkav: "No, no, un álbum como mucho".
A este paso el hilo de cómic europeo lo va a abrir un guardia :lol:
Pero ya te digo que cuando llegue, será así. Faltaría más :smilegrin:
Bueno, venga. ¿Nos centramos? Gracias.
Y, ya en serio, EJEM. Si queréis replantear el hilo desde el comienzo, pues hablamos de etapas y listo. Aunque creo que entonces va a haber poco debate.
- ¡Es el turno de Spiderman!
- Mete todo el Amazing Spider-Man de Lee/Romita.
- ¡Marchando una de Lee/Romita! Siguiente personaje.
Como si lo viera :angel:
Spider-Man tiene docenas de etapas.
Siempre va a haber debate aunque se admitan etapas completas puntualmente (menudo es el Foro).
:cafe:
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Que no me había enterado que ya habíamos pasado de personaje. :torta:
Me uno al de:
-Vuelta a casa de J. Michael Straczynski y John Romita Jr.(Amazing Spider-Man vol 2, #30-35, 37-38). Que incluye el número mudo de tía Mary (otro numerazo autoconclusivo para el listado paralelo).
Básicamente porque fue lo primero que compre de Spiderman, y doy fe que es accesible para un neófito en el personaje.
Este es un buen ejemplo de porque en determinadas etapas es sano acotarlas, porque si tuviéramos que incluirla entera con el bodrio que fue pecado original, pues si se quedaba.
A parte de esto, cómo si ponéis "One More Day" y toda la etapa de Slott, enterita. }:)
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Si hasta la propia editorial fue capaz de entender el concepto de SELECCIÓN, de lo que es un "lo mejor de lo mejor", y publicó este volumen:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Entonces que sentido tiene pues este hilo? Coges, te compras ese tomo y a correr
Que puto liante :lol: :lol: :birra:
Es que directamente lo que estáis haciendo en este hilo es lo que podríais haber hecho en Recomendaciones Marvelitas para el no iniciado: Dudas y preguntas 5 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37935.0).. que lleva años y años sirviendo para lo mismo.
Y así no hay que sacar la excusa de que si vamos a hacer una biblioteca de los mejores comics Marvel... pero etapas cortitas porque las largas para que, en este personaje recorto y solo un par de comics, en este no que tiene pocos y pongo varios,...
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Es la costumbre de este foro.
-¿que comic me recomendais de la Patrulla X?
-Los X-Men de Claremont. 200 € (o lo que cueste)
-¿y cual es lo mejor de Claremont? Es que no me llega la pasta.. y para empezar...
-¿estas loco? Claremont se lee entero o nada.
Ni de coña.
La costumbre de este foro es que entre un usuario nuevo con curiosidad malsana por saberlo todo de todo al momento y no haya previsto que, para enterarse más o menos de sesenta años de cómics, a lo mejor, tal vez, quizás, pudiera ser, acaso, posiblemente, deba leerse una cantidad ínfima de cómics para llegar al conocimiento que aspira.
No sé, yo desde luego no entraría en un foro de bricolaje a pedir recomendaciones y, al recibirlas, decir que todo lo que no pueda hacer con un martillo y un destornillador se lo vayan ahorrando, que no me interesa tanto.
:cafe:
Pues sigues sin enterarte de nada. Comprensión lectora: 0.
Aquí nadie quiere saber de un día para otro 60 años de historia de Marvel.
No va de tener un conocimiento profundo y un afán completista.
Que no. Que no te has enterado. Que esto va de un acercamiento, de un best of.
Pero mola más sacarse la chorra y poner 16 títulos de un personaje para demostrar que uno sabe mucho y se lo ha leído todo todito todo.
Pues no hace falta, hombre. Si desde el primer mensaje de este hilo ya dije que lo que buscaba era rellenar lagunas y aprender de los que saben más.
Pero bueno, que podemos seguir dando vueltas sobre el mismo asunto ad aeternum.
-
Spiderman: De vuelta al negro. El mejor Peter Parker que he visto en años.
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Matanza Máxima: https://fichas.universomarvel.com/matmax_v1.html
De los mejores cómics del personaje. Y no hace falta leer nada antes. :thumbup:
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Matanza Máxima: https://fichas.universomarvel.com/matmax_v1.html
De los mejores cómics del personaje. Y no hace falta leer nada antes. :thumbup:
No hace falta leer nada más ni ganas te quedan después de leer eso. :lol:
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Matanza Máxima: https://fichas.universomarvel.com/matmax_v1.html
De los mejores cómics del personaje. Y no hace falta leer nada antes. :thumbup:
...me sumo a esta etapa , pero no se entendería sin leer la etapa noventera del clon completa
-
Pero mola más sacarse la chorra y poner 16 títulos de un personaje para demostrar que uno sabe mucho y se lo ha leído todo todito todo.
Para vacilar de haber leído muchos cómics de Marvel me sirve el supermercado, el trabajo o la consulta del dentista (tampoco creo que a nadie le interese).
En este foro yo andaría en la clase media.
Hay auténticas encicopledias andantes.
Yo he propuesto cómics que deben estar en un best of Marvel, efectivamente.
Mira, de Hulk no dije nada.
Precisamente porque he leído casi nada de Hulk y me parecería un sinsentido entrar a cribar las propuestas de los compañeros.
Del resto que se ha comentado sí lo he leído todo, obviamente.
Ningún mérito especial, ni nada así.
Son clásicos conocidos y accesibles.
Y ya te digo, lo último que se me ocurriría es opinar sobre qué recortar o qué incluir de unos cómics que no he leído.
Si desde el primer mensaje de este hilo ya dije que lo que buscaba era rellenar lagunas y aprender de los que saben más.
Nadie lo diría.
A mí si me dices que el Daredevil de Miller te parece una mierda, pues tu opinión.
Que me digas que el Daredevil de Miller en un Best of Marvel no que "son muchos cómics", pues ya es para que cojas el mocho y te pongas a fregar el Foro de arriba a abajo.
:cafe:
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Matanza Máxima: https://fichas.universomarvel.com/matmax_v1.html
De los mejores cómics del personaje. Y no hace falta leer nada antes. :thumbup:
...me sumo a esta etapa , pero no se entendería sin leer la etapa noventera del clon completa
Ya tardaba en salir.
Sois unos Trolls :birra:
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(https://media1.tenor.com/images/b98c386b8685216fb9a9c1fa654e9f66/tenor.gif)
¿Ah, que aquí se sigue debatiendo si entran o no etapas enteras? :chalao:
-
Yo de Spiderman propongo:
- La saga del Planeador Maestro
- La trilogía de las drogas
- La muerte de Gwen
- La última cacería de Kraven
- El niño que llevas dentro
- Vuelta a casa
- Punisher MAX
-
Es la costumbre de este foro.
-¿que comic me recomendais de la Patrulla X?
-Los X-Men de Claremont. 200 € (o lo que cueste)
-¿y cual es lo mejor de Claremont? Es que no me llega la pasta.. y para empezar...
-¿estas loco? Claremont se lee entero o nada.
Ni de coña.
La costumbre de este foro es que entre un usuario nuevo con curiosidad malsana por saberlo todo de todo al momento y no haya previsto que, para enterarse más o menos de sesenta años de cómics, a lo mejor, tal vez, quizás, pudiera ser, acaso, posiblemente, deba leerse una cantidad ínfima de cómics para llegar al conocimiento que aspira.
No sé, yo desde luego no entraría en un foro de bricolaje a pedir recomendaciones y, al recibirlas, decir que todo lo que no pueda hacer con un martillo y un destornillador se lo vayan ahorrando, que no me interesa tanto.
:cafe:
Hombre, creo que de la etapa de Claremont (o cualquier otra) se puede destacar cual es lo mejor. No creo que sea un imposible, como aqui se plantea.
Es muy posible si uno se esfuerza un poco.
-
Yo de Spiderman propongo:
- La saga del Planeador Maestro
- La trilogía de las drogas
- La muerte de Gwen
- La última cacería de Kraven
- El niño que llevas dentro
- Vuelta a casa
- Punisher MAX
:lol: :lol: :lol:
-
En serio:
La saga del planeador
La muerte de Gwen
La saga del clon original .
-
De Spiderman:
Los seis siniestros de Lee/Ditko, creo que salió en el primer annual de amazing, no?
La muerte de Gwen Stacy (no se deciros los números, creo que eran un par de amazing o tres)
La muerte de Jean Dewolff (lo mismo, no recuerdo los números que fueron)
El HC la última cacería de Kraven
El HC el niño que llevas dentro, reimprimiendolo incluyendo los números cuando Harry se los lleva a cenar a casa y el spectacular 200.
El amazing 400.
Esa es mi selección. Se puede comprar tal cual? NO! :birra:
-
¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
-
¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
No
-
Nop
-
¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
A mí el ciclo de Un Nuevo Día me gusta bastante, pero no recomendaría de una tacada esa etapa en un Best of Marvel.
:cafe:
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¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Debido al sentido de este hilo , he dejado etapones fuera y como comprenderás no voy a meter esos buenos tebeos de Strack .
-
¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Spiderwoman de Hopeless. :thumbup:
-
Hombre, creo que de la etapa de Claremont (o cualquier otra) se puede destacar cual es lo mejor. No creo que sea un imposible, como aqui se plantea.
Es muy posible si uno se esfuerza un poco.
Pues entonces está claro:
Toda la etapa de Claremont y Byrne, que son como 40 números o así
Facilísimo :lol: :birra:
-
Por ayudar a los que venimos con la lista de la compra, estaría bien poner también si hay alguna edición más completa.
Por ejemplo, la saga de la fénix oscura, poner tanto la autocontenida, como la del Omnigold. Yo he estado apunto de pillar Honor, pero prefiero pagar el doble y tener el tocho que la contiene 600 páginas más por 20€ más xD . Habrá gente que prefiera solo lo justo, por eso creo que está bien tener ambas opciones.
También una mini reseña de lo que viene en cada arco, sería bordarlo. Y ya por pedir un “viene de” o “continúa en” podría ayudar para recomendar una etapa más larga sin que esté toda la etapa en la “biblioteca “.
-
Yo vuelta a casa buff, no sé. Fue lo primero que leí de Spiderman y para entrar muy bien, pero como obra maestra no lo veo.
Igual que tampoco veo el anual de los 6 siniestros. Que en su día sería una gozada máxima, pero no creo que esté en lo más top del personaje. Si nos dejo ya de leer al trepamuros :chalao:
-
¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Spiderwoman de Hopeless. :thumbup:
Obra maestra.
-
Por ayudar a los que venimos con la lista de la compra, estaría bien poner también si hay alguna edición más completa.
Por ejemplo, la saga de la fénix oscura, poner tanto la autocontenida, como la del Omnigold. Yo he estado apunto de pillar Honor, pero prefiero pagar el doble y tener el tocho que la contiene 600 páginas más por 20€ más xD . Habrá gente que prefiera solo lo justo, por eso creo que está bien tener ambas opciones.
También una mini reseña de lo que viene en cada arco, sería bordarlo. Y ya por pedir un “viene de” o “continúa en” podría ayudar para recomendar una etapa más larga sin que esté toda la etapa en la “biblioteca “.
Este otro hilo RESEÑAS MARVEL CLÁSICO (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40961.0), aunque todavía está en construcción, te va a venir muy bien para parte de lo que dices.
-
¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Spiderwoman de Hopeless. :thumbup:
Shhh, que el truco está en no juntar personajes para colarle más series a Malkav y a su podadora :disimulo:
-
Yo vuelta a casa buff, no sé. Fue lo primero que leí de Spiderman y para entrar muy bien, pero como obra maestra no lo veo.
Igual que tampoco veo el anual de los 6 siniestros. Que en su día sería una gozada máxima, pero no creo que esté en lo más top del personaje. Si nos dejo ya de leer al trepamuros :chalao:
Para mí es una gozada máxima y :amor: por eso lo recomendaría, ya que no puedo recomendar dos omnigold, pues me parece un número que es puro disfrute. Estaré :chalao:
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Hombre, creo que de la etapa de Claremont (o cualquier otra) se puede destacar cual es lo mejor. No creo que sea un imposible, como aqui se plantea.
Es muy posible si uno se esfuerza un poco.
Pues entonces está claro:
Toda la etapa de Claremont y Byrne, que son como 40 números o así
Facilísimo :lol: :birra:
Y con la mitad tambien te puedes quedar :birra:
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¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Spiderwoman de Hopeless. :thumbup:
Shhh, que el truco está en no juntar personajes para colarle más series a Malkav y a su podadora :disimulo:
...tranquilo, es un troleo más del puto
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Pero mola más sacarse la chorra y poner 16 títulos de un personaje para demostrar que uno sabe mucho y se lo ha leído todo todito todo.
Para vacilar de haber leído muchos cómics de Marvel me sirve el supermercado, el trabajo o la consulta del dentista (tampoco creo que a nadie le interese).
En este foro yo andaría en la clase media.
Hay auténticas encicopledias andantes.
Yo he propuesto cómics que deben estar en un best of Marvel, efectivamente.
Mira, de Hulk no dije nada.
Precisamente porque he leído casi nada de Hulk y me parecería un sinsentido entrar a cribar las propuestas de los compañeros.
Del resto que se ha comentado sí lo he leído todo, obviamente.
Ningún mérito especial, ni nada así.
Son clásicos conocidos y accesibles.
Y ya te digo, lo último que se me ocurriría es opinar sobre qué recortar o qué incluir de unos cómics que no he leído.
Yo no estoy opinando sobre la calidad de los cómics que proponéis y no he leído. Si tienes un solo ejemplo en el que yo haya dicho "este cómic no llega al listón" sin haberlo leído, adelante, ponlo.
Yo lo único que estoy haciendo, como creador y conductor de este hilo, es recoger las opiniones que proponen todos los participantes y, en función del número de votos a favor o en contra de un título, incluirlo en la biblioteca o dejarlo fuera.
Por tanto, el criterio de selección es vuestro voto, no mi opinión. Si al final se queda fuera de la biblioteca la obra que tanto te gusta, no mates al mensajero.
Si desde el primer mensaje de este hilo ya dije que lo que buscaba era rellenar lagunas y aprender de los que saben más.
Nadie lo diría.
A mí si me dices que el Daredevil de Miller te parece una mierda, pues tu opinión.
Que me digas que el Daredevil de Miller en un Best of Marvel no que "son muchos cómics", pues ya es para que cojas el mocho y te pongas a fregar el Foro de arriba a abajo.
:cafe:
"Son muchos cómics" es una afirmación que depende del contexto en que se exprese. Si se trata de elegir lo mejor de Daredevil a secas, no sobraría nada. Pero no es el caso. Aquí estamos para quedarnos con 25 o 30 títulos, acotables, definibles, del universo Marvel. Y si metemos etapas completas, el propósito (igual de legítimo, por otra parte), cambia.
Todo esto creo que ya estaba muy claro en el primer mensaje del hilo.
Pero has preferido, una y otra vez, venir a poner palos en la ruedas y quejarte día sí, día también, de que estamos cercenando etapas intocables. ¿Qué ganas con eso? ¿De verdad te parece constructivo? Ese debate sobre etapas/arcos limitados se puede tener, de hecho es sano tenerlo, pero lo que no aporta nada es enrocarse en esa posición y, a cada cambio de personaje, empezar otra vez con la matraca de que esto es un despropósito.
Creo que somos muchos los que hemos dicho que este hilo nos servirá de mucha ayuda para adentrarnos en cabeceras de las que no tenemos ni idea, y que agradecemos propuestas concretas. Mi sugerencia es que aproveches la ocasión para compartir tus conocimientos, para allanarnos el camino, en lugar de juzgar nuestra "curiosidad malsana por saberlo todo de todo al momento" y hacer símiles bastante desacertados sobre foros de bricolaje, que aparte de quitarnos las ganas de seguir preguntando y aprendiendo, no creo que sirva para nada.
Por mi parte, me retiro de este debate, que no entiendo cómo ha llegado a este punto tan desagradable, y vuelvo a Spiderman que es lo que de verdad me interesa.
Un saludo.
-
¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Yo de los últimos 30 años solo nombraría Los años perdidos y la primera saga de JMS. Eso si tengo que decir algo de los últimos 30 años :contrato:
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Hombre, creo que de la etapa de Claremont (o cualquier otra) se puede destacar cual es lo mejor. No creo que sea un imposible, como aqui se plantea.
Es muy posible si uno se esfuerza un poco.
Pues entonces está claro:
Toda la etapa de Claremont y Byrne, que son como 40 números o así
Facilísimo :lol: :birra:
Y con la mitad tambien te puedes quedar :birra:
Y ya puestos, si no me quedo con ningún número pues mejor, eso que me ahorro :lol: :lol:
En fin, así no se puede :birra:
-
Por curiosidad, aunque imagino que no llega al nivel. Hace poco leí, no sé ya dónde, que con Spiderman: Superior. Mi peor enemigo empieza la saga más importante de Spiderman en los últimos diez o veinte años. ¿Qué opináis los que lo hayáis leído?
-
Creo que somos muchos los que hemos dicho que este hilo nos servirá de mucha ayuda para adentrarnos en cabeceras de las que no tenemos ni idea, y que agradecemos propuestas concretas.
Vuelvo a repetirlo para eso ya existía un hilo Recomendaciones Marvelitas para el no iniciado: Dudas y preguntas 5 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37935.0)
Donde los foreros que quieren iniciarse por un personaje o grupo preguntan que se les puede recomendar sin tener que estar sujetos a una cantidad de comics por personaje, tamaño de la etapa,...
Y donde de hecho la gente sigue preguntando
Buenas,
No se si hay un hilo de eventos, creo que no, que cada evento tiene su hilo. Hay algún evento bueno que haya salido en estos últimos años? Veo el de La guerra de los reinos, Civil War 2, Imperio secreto... y ninguno parece que haya sido muy interesante.
¿existe algo de Punisher bueno (sea de calidad?, bonito (tapa dura) y barato (menos de 30 e))? Me planteo ver la serie al igual que la de Daredevil. otra cosa de las dos ediciones hay de Planet Hulk ¿esas cien páginas extra merecen la pena?gracias de antemano
Y sobre esto...
Por curiosidad, aunque imagino que no llega al nivel. Hace poco leí, no sé ya dónde, que con Spiderman: Superior. Mi peor enemigo empieza la saga más importante de Spiderman en los últimos diez o veinte años. ¿Qué opináis los que lo hayáis leído?
Que una cosa es que sea importante y otra cosa es que sea lo mejor de Spider-man en Marvel... Por ejemplo, para preguntar y hablar de esas cosas está el hilo específico del personaje Daily Bugle 13: el hilo de Peter Parker el (auténtico) Asombroso Spider-Man (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40317.780).
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Yo de Spiderman propongo:
- La saga del Planeador Maestro
- La trilogía de las drogas
- La muerte de Gwen
- La última cacería de Kraven
- El niño que llevas dentro
- Vuelta a casa
- Punisher MAX
:lol: :lol: :lol:
en realidad apareció como villano de Spider-Man en 1974
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Por curiosidad, aunque imagino que no llega al nivel. Hace poco leí, no sé ya dónde, que con Spiderman: Superior. Mi peor enemigo empieza la saga más importante de Spiderman en los últimos diez o veinte años. ¿Qué opináis los que lo hayáis leído?
Buf... Buf y más buf...
Edito, Davidmanuel tiene razón, esto es más para el hilo de spiderman
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¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Yo de los últimos 30 años solo nombraría Los años perdidos y la primera saga de JMS. Eso si tengo que decir algo de los últimos 30 años :contrato:
Eh? Los años perdidos de JMS? De qué habláis?
-
¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Yo de los últimos 30 años solo nombraría Los años perdidos y la primera saga de JMS. Eso si tengo que decir algo de los últimos 30 años :contrato:
Eh? Los años perdidos de JMS? De qué habláis?
...imagino que se refiere por un lado a los años perdidos de Busiek y por otro la etapa de track
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¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Yo de los últimos 30 años solo nombraría Los años perdidos y la primera saga de JMS. Eso si tengo que decir algo de los últimos 30 años :contrato:
Eh? Los años perdidos de JMS? De qué habláis?
...imagino que se refiere por un lado a los años perdidos de Busiek y por otro la etapa de track
Busiek era las historias jamás contadas, y los años perdidos de Dematteis y Romita. No recuerdo qué hizo JMS llamado asi
-
Voy a ser un poco cortarollos... pero la ilusión que me hacía este hilo se me ha perdido al completo al leer todos los mensajes reiterando lo mismo una, y otra y otra vez. Yo creo que Malkav tenía unas intenciones claras ya desde el principio, pero como hay varios que no les convence (y que es entendible) al final sin quererlo hacen que el hilo ya ni se pueda disfrutar en sí. No hay diálogos para compartir aquí, sino cada uno imponiendo de mala manera lo que cree que es "lo mejor". :no:
Vamos, que a saber si seguiré participando porque para tener esto cada dos por tres no me parece ya lo más sano. :(
-
Voy a ser un poco cortarollos... pero la ilusión que me hacía este hilo se me ha perdido al completo al leer todos los mensajes reiterando lo mismo una, y otra y otra vez. Yo creo que Malkav tenía unas intenciones claras ya desde el principio, pero como hay varios que no les convence (y que es entendible) al final sin quererlo hacen que el hilo ya ni se pueda disfrutar en sí. No hay diálogos para compartir aquí, sino cada uno imponiendo de mala manera lo que cree que es "lo mejor". :no:
Vamos, que a saber si seguiré participando porque para tener esto cada dos por tres no me parece ya lo más sano. :(
Don't worry, el hilo no es para mí, ni como recomendador ni como recomendado, y por lo tanto no participaré más. :birra:
:cafe:
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Creo que somos muchos los que hemos dicho que este hilo nos servirá de mucha ayuda para adentrarnos en cabeceras de las que no tenemos ni idea, y que agradecemos propuestas concretas.
Vuelvo a repetirlo para eso ya existía un hilo Recomendaciones Marvelitas para el no iniciado: Dudas y preguntas 5 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37935.0)
Donde los foreros que quieren iniciarse por un personaje o grupo preguntan que se les puede recomendar sin tener que estar sujetos a una cantidad de comics por personaje, tamaño de la etapa,...
Y donde de hecho la gente sigue preguntando
¿De verdad no ves la diferencia entre un hilo y otro? Aquí, el propósito fundamental es hacer una biblioteca de clásicos esenciales. Quedarnos con lo mejor de lo mejor que ha publicado Marvel a lo largo de los años. Y, por el camino, coyunturalmente, esas obras pueden servir para que quien no conoce una cabecera tenga un lugar por donde empezar. A veces coincidirá que la mejor obra es un buen punto de partida, otras no. Pero vaya, por norma general, en cualquier arte, cuando uno se interesa por un autor quiere conocer alguna de sus mejores obras, no una de baja estofa.
En el hilo que me enlazas se obvia por completo el criterio de excelencia. Se busca, simplemente, una buena vía de entrada. A ver si con un ejemplo se ve más claro. Los Astonishing X-Men de Whedon y Cassaday tienen sentido en ese hilo de Recomendaciones Marvelitas para el no iniciado. Pero no en este de la Biblioteca.
Por eso, aunque puntualmente se puedan solapar, son hilos que responden a propósitos diferentes. Y eso sin contar que el hilo de la recomendaciones sirve para solventar todo tipo de dudas, como su nombre indica después de los dos puntos. Aquí venimos directamente a hacer un canon.
Que una cosa es que sea importante y otra cosa es que sea lo mejor de Spider-man en Marvel... Por ejemplo, para preguntar y hablar de esas cosas está el hilo específico del personaje Daily Bugle 13: el hilo de Peter Parker el (auténtico) Asombroso Spider-Man (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40317.780).
Venga, y ahora me tengo que justificar por esto también. No estoy preguntando sobre un detalle concreto del personaje, al azar, sin relación con el tema del hilo. Estoy preguntando por una obra que, para algunos, es lo mejor que se ha hecho en Spiderman en 20 años. Por tanto, tiene papeletas para entrar en un "best of". Ante la duda, lo pongo sobre la mesa, y los que lo hayan leído que filtren. Punto, no hay más. No me voy a ir al hilo de Daily Bugle para disipar una duda sobre la inclusión de una obra en la biblioteca. A ver si ahora nos la vamos a estar cogiendo con papel de fumar con cada intervención. Que si se han llenado 6 o 7 páginas en una tarde en este hilo, no creo que todos los mensajes hayan sido altamente informativos sobre el tema principal, creo.
Pero venga, que si queréis chapáis el hilo, os quedáis con el de Recomendaciones marvelitas, y a otra cosa.
-
Ojalá volvamos ya a la normalidad porque no ha sido agradable leer todo esto.
Ni tampoco que se reitere que hay otros hilos para este tipo de dudas. Aunque no creo que la intención sea la de quitarle importancia a este. Pero no mola.
Yo no creo que haya algo exactamente como éste, me parece una idea divertida y útil. A ver si se reconduce, aportamos, debatimos, votamos, hacemos otra criba, votamos otra vez y pasamos al siguiente.
Kaulso no te vayas todavía, no te vayas por favor... :lol: :birra:
-
Para Spiderman:
- La Saga del Planeador Maestro (que es la misma que has puesto, Malkav, pero yo la llamo así)
- La Muerte de los Stacy (no solo Gwen, también su padre. Los números están separados pero yo los junto, qué pasa)
- La Saga de las Drogas (Amazing 96-98)
- La Última Cacería de Kraven
Estas propuestas también las ha apoyado Morgan y varios, con otras muchas opciones. Pero con algo se puede empezar a añadir o quitar.
-
Creo que somos muchos los que hemos dicho que este hilo nos servirá de mucha ayuda para adentrarnos en cabeceras de las que no tenemos ni idea, y que agradecemos propuestas concretas.
Vuelvo a repetirlo para eso ya existía un hilo Recomendaciones Marvelitas para el no iniciado: Dudas y preguntas 5 (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37935.0)
Donde los foreros que quieren iniciarse por un personaje o grupo preguntan que se les puede recomendar sin tener que estar sujetos a una cantidad de comics por personaje, tamaño de la etapa,...
Y donde de hecho la gente sigue preguntando
¿De verdad no ves la diferencia entre un hilo y otro? Aquí, el propósito fundamental es hacer una biblioteca de clásicos esenciales. Quedarnos con lo mejor de lo mejor que ha publicado Marvel a lo largo de los años. Y, por el camino, coyunturalmente, esas obras pueden servir para que quien no conoce una cabecera tenga un lugar por donde empezar. A veces coincidirá que la mejor obra es un buen punto de partida, otras no. Pero vaya, por norma general, en cualquier arte, cuando uno se interesa por un autor quiere conocer alguna de sus mejores obras, no una de baja estofa.
En el hilo que me enlazas se obvia por completo el criterio de excelencia. Se busca, simplemente, una buena vía de entrada. A ver si con un ejemplo se ve más claro. Los Astonishing X-Men de Whedon y Cassaday tienen sentido en ese hilo de Recomendaciones Marvelitas para el no iniciado. Pero no en este de la Biblioteca.
Por eso, aunque puntualmente se puedan solapar, son hilos que responden a propósitos diferentes. Y eso sin contar que el hilo de la recomendaciones sirve para solventar todo tipo de dudas, como su nombre indica después de los dos puntos. Aquí venimos directamente a hacer un canon.
Que una cosa es que sea importante y otra cosa es que sea lo mejor de Spider-man en Marvel... Por ejemplo, para preguntar y hablar de esas cosas está el hilo específico del personaje Daily Bugle 13: el hilo de Peter Parker el (auténtico) Asombroso Spider-Man (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40317.780).
Venga, y ahora me tengo que justificar por esto también. No estoy preguntando sobre un detalle concreto del personaje, al azar, sin relación con el tema del hilo. Estoy preguntando por una obra que, para algunos, es lo mejor que se ha hecho en Spiderman en 20 años. Por tanto, tiene papeletas para entrar en un "best of". Ante la duda, lo pongo sobre la mesa, y los que lo hayan leído que filtren. Punto, no hay más. No me voy a ir al hilo de Daily Bugle para disipar una duda sobre la inclusión de una obra en la biblioteca. A ver si ahora nos la vamos a estar cogiendo con papel de fumar con cada intervención. Que si se han llenado 6 o 7 páginas en una tarde en este hilo, no creo que todos los mensajes hayan sido altamente informativos sobre el tema principal, creo.
Pero venga, que si queréis chapáis el hilo, os quedáis con el de Recomendaciones marvelitas, y a otra cosa.
Desde el principio en moderación ya estuvimos pendientes y fuimos varios los que hablamos sobre este hilo viendo que se solapaba con varios ya existentes.
Aún así dimos manga ancha, para ver como se iba desarrollando, que podía salir de la propuesta y si resultaba interesante.
Y ya se ha visto que el desarrollo es el que es... porque al final lo que pretende ser una Biblioteca de Clásicos Esenciales (que podía ser una buena idea inicialmente), está llevando a hablar de cómics que no son clásicos, a temas de quitar y poner etapas o comics por otros criterios que no son el recomendar buenos comics (que ya se estaba haciendo en muchos otros hilos) con los que introducirse a cualquier grupo o personaje Marvel y fomentar la lectura de otros personajes o etapas.
Asi que me remito a lo dicho en mis últimos mensajes, todo lo que se está tratando en la mayor parte de las páginas de este hilo se está solapando con otros que ya llevan existiendo desde hace tiempo donde estas recomendaciones, ya sean genéricas, por personajes, por grupos, por autores, por arcos, por etapas largas, por etapas cortas,... se han estado preguntando y respondiendo perfectamente a lo largo de los años por todo tipo de foreros. Solo hace falta buscar los hilos y animarse a escribir en ellos.
Finalmente, nadie está obligado a escribir en hilos en los que no quiere seguir y en los que no se siente cómodo. Lo único que hay que hacer es aceptar que los demás también pueden opinar cosas distintas a las nuestras y debatir desde el respeto a las opiniones de los demás.
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Pues nada, viendo como se impone que el hilo no necesita existir me despido de él definitivamente. Hasta otra. :hola:
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¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Yo de los últimos 30 años solo nombraría Los años perdidos y la primera saga de JMS. Eso si tengo que decir algo de los últimos 30 años :contrato:
Eh? Los años perdidos de JMS? De qué habláis?
Los años perdidos es una historia de la Saga del clon de los 90.
Por cierto , es reeditable por ella misma.
No me acordaba del Spiderman de Busiek, pero es un refrito. Teniendo a Ditko, es casi insultante recomendarla.
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¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Yo de los últimos 30 años solo nombraría Los años perdidos y la primera saga de JMS. Eso si tengo que decir algo de los últimos 30 años :contrato:
Eh? Los años perdidos de JMS? De qué habláis?
Los años perdidos es una historia de la Saga del clon de los 90.
Por cierto , es reeditable por ella misma.
No me acordaba del Spiderman de Busiek, pero es un refrito. Teniendo a Ditko, es casi insultante recomendarla.
Te refieres a la que yo pensaba entonces, la de Ben Reilly, no es de JMS, es de J M DeMatteis y Romita Jr. Te ha traicionado el teclado o la memoria, :smilegrin:
Pues yo había entrado en el hilo hoy por primera vez porque había visto mucha actividad, sin enterarme de la movida... Que mal rollo...
-
Lee bien, no me traicionó el teclado.
-
Este hilo es una pasada, mola mucho y desde el principio Malkav dejaba muy claro lo que quería. Si algo se le puede echar en cara, después de lo visto, es haberlo planificado un poco más, pero claro, quién se iba a imaginar...
Kaulso siempre es un placer leerte y aprender. Y también a ti Morgan. Cada uno tiene su forma de ser, aquí yo por lo menos voy aprendiendo a golpes jajajajaja.
Los más veteranos os conocéis más y sabéis más vuestro rollo. Eso no quiere decir que espanteis a novatos preguntones. Y los novatos, pues paciencia con los veteranos, si en el fondo son majetes.
Creo que se puede compatibilizar todo, grandes etapas y sagas concretas. Coincido en que antes no se hacía para recopilar y luego es difícil separar cosas, pero supongo que no será siempre así.
En el fondo lo que mola es debatirlo, exponer cada uno sus ideas y si puede ser reírnos un buen rato.
Nadie ha propuesto X Force de Liefeld, pero seguro que a alguien le gusto, y si le gusto y lo propone pues no pasa nada. Luego se vota y si queda fuera pues ya está.
Que no se vaya nadie venga!!!
:birra: :birra: :birra:
-
Pero hombre, si esos son Mistol, Fairy y Don Limpio.
Su opinión no cuenta.
:cafe:
Pensaba que teníamos mejor relación :(
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¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Spiderwoman de Hopeless. :thumbup:
Shhh, que el truco está en no juntar personajes para colarle más series a Malkav y a su podadora :disimulo:
...tranquilo, es un troleo más del puto
La verdad es que no. Lo que he leído me ha gustado y sé que a Vaerun le encanta. Posiblemente lo mejor que se ha hecho con Spider-Woman.
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Lee bien, no me traicionó el teclado.
:torta: he leído 20 veces tu mensaje y donde hay un "y" veía una coma... Perdona! :sospecha:
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Leído el debate, tengo una idea:
Etapas que tienen MUCHAS historias que se encuentran en uno o dos tomos que probablemente recomendaríamos de todas formas por una de ellas... ¿por qué no recomendamos el tomo como un uno, y luego mencionamos de ahí las historias? Así nos contentaríamos todos...¿no?
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me gusta lo que propone Aleronin
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Pues nada, viendo como se impone que el hilo no necesita existir me despido de él definitivamente. Hasta otra. :hola:
A ver, Kaulso, imponer tampoco. Simplemente se ha dado una opinión. Es cierto que la opinión viene de un moderador, pero si se hubiera impuesto se habría cerrado el hilo, o se hubiera prohibido, o qué sé yo. Pero nadie está diciendo que no se pueda seguir hablando.
Es mi opinión personal que el hilo tiene una propuesta un tanto complicada de poner en práctica, básicamente porque hacer salami de la Marvel clásica era controvertido, como se ha visto claramente, aunque desde luego no imposible. Ha habido intervenciones poniendo de manifiesto ese problema. Sin embargo, hay usuarios que sí ven utilidad al hilo, y a las selecciones que se están haciendo.
No lo digo ahora como moderador, sino como usuario... pero mi impresión es que, una vez dicho todo lo que había que decir, todas las críticas que había que hacer, etc., dejemos que el hilo siga su curso entre aquellos que quieren apostar por esta propuesta.
Al que no le guste siempre puede hacer como Morgan, dejar de participar y punto. Lo importante es que haya buen rollo porque si no, ni este hilo, ni ningún otro, merecerán la pena. Y he visto salidas de tiesto por las dos partes, por así decirlo. :birra:
Desde moderación no se ha censurado ni impuesto nada. Se puede tener una opinión más o menos mayoritaria en el equipo de moderación, pero ahí queda todo. Pediría que en esto no aprovechárais para meter la cuchara. Gracias :birra:
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Una idea al aire, por reconducir la conversación, si es que eso aún es posible, porque yo si lo veia interesante.
Y si lo plantearemos como ¡Sé editor de Marvel durante 10 minutos!: ¿qué 10 obras no pueden faltar en la colección Marvel Must?
Cada cual dice 10 obras, del personaje que sea, cómo si son todas del mismo, y saldrá un listado de unas 100-150 obras, y de ahí se hace una votación abierta, dónde cada uno puede elegir 20-25 obras, presumiblemente las suyas y otras tantas, y las más votadas salen elegidas.
En la primera fase cada cual presenta y defiende las obras que ha elegido. Allá cada cual si que gastar sus 10 opciones en 10 obras o en una obra larga editada en 10 tomos.
O igual esto también se ha hecho ya en años anteriores y estoy descubriendo el Mediterráneo.
Lo digo porque me parece una pena cerrar el hilo, pero si que es cierto que esto se está desmadrando un poco, aunque no me he enterado cómo ha ocurrido... :(
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a mi me gustaría se siguiera y me gustaría que Kaulso participe, se lo pido educadamente y por favor se aprende mucho de Kaulso.
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Pues nada, viendo como se impone que el hilo no necesita existir me despido de él definitivamente. Hasta otra. :hola:
A ver, Kaulso, imponer tampoco. Simplemente se ha dado una opinión. Es cierto que la opinión viene de un moderador, pero si se hubiera impuesto se habría cerrado el hilo, o se hubiera prohibido, o qué sé yo. Pero nadie está diciendo que no se pueda seguir hablando.
Se da una opinión, cierto, pero en sí las veces que David participa me da siempre la sensación es que expone el problema y no da en absoluto una solución que pueda favorecer a ambas partes. Aparte está las formas secas que se está haciendo todo el debate y, como ya he dicho antes, han hecho que se me eche del hilo de manera forzada. Así no me gusta como se manejan estos temas. :no:
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¿En serio no recomendáis nada desde JMS? ¿Nada en 10 años? ¿Nada nada? ¿Ni un poquito?
Spiderwoman de Hopeless. :thumbup:
Shhh, que el truco está en no juntar personajes para colarle más series a Malkav y a su podadora :disimulo:
...tranquilo, es un troleo más del puto
La verdad es que no. Lo que he leído me ha gustado y sé que a Vaerun le encanta. Posiblemente lo mejor que se ha hecho con Spider-Woman.
De sobra. Soy defensor de Bendis pero su serie queda lejos de esta de Hopeless. Para mi el tapado que quedó entre Estela y Ojo de Halcón.
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Desde el principio en moderación ya estuvimos pendientes y fuimos varios los que hablamos sobre este hilo viendo que se solapaba con varios ya existentes.
Aún así dimos manga ancha, para ver como se iba desarrollando, que podía salir de la propuesta y si resultaba interesante.
Y ya se ha visto que el desarrollo es el que es... porque al final lo que pretende ser una Biblioteca de Clásicos Esenciales (que podía ser una buena idea inicialmente), está llevando a hablar de cómics que no son clásicos, a temas de quitar y poner etapas o comics por otros criterios que no son el recomendar buenos comics (que ya se estaba haciendo en muchos otros hilos) con los que introducirse a cualquier grupo o personaje Marvel y fomentar la lectura de otros personajes o etapas.
Desde mi punto de vista, era una buena idea inicialmente y lo sigue siendo. Me remito a lo que estamos consiguiendo entre todos (https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40966.msg2208617#msg2208617), que yo no lo he visto en otro hilo repetido.
¿Que por el camino se habla de cómics que no son clásicos, y que a veces influyen criterios que no son estrictamente artísticos, etc.? Naturalmente. Porque, como en la vida real, los temas de conversación no son compartimentos estancos, y es habitual que, atendiendo a la pragmática conversacional, la máxima de relevancia no se pueda respetar escrupulosamente cuando hay decenas de personas participando, y la fluidez del pensamiento nos va llevando de unas ideas a otras.
Pero, al final, y esto es lo importante, cuando nos estamos desviando más de la cuenta (no creo que sea el primer hilo con algún que otro off-topic), recapitulamos, nos centramos y fijamos la selección de obras que requiere el personaje en cuestión, antes de pasar a otra cabecera.
Asi que me remito a lo dicho en mis últimos mensajes, todo lo que se está tratando en la mayor parte de las páginas de este hilo se está solapando con otros que ya llevan existiendo desde hace tiempo donde estas recomendaciones, ya sean genéricas, por personajes, por grupos, por autores, por arcos, por etapas largas, por etapas cortas,... se han estado preguntando y respondiendo perfectamente a lo largo de los años por todo tipo de foreros. Solo hace falta buscar los hilos y animarse a escribir en ellos.
Finalmente, nadie está obligado a escribir en hilos en los que no quiere seguir y en los que no se siente cómodo. Lo único que hay que hacer es aceptar que los demás también pueden opinar cosas distintas a las nuestras y debatir desde el respeto a las opiniones de los demás.
En un foro con cientos de hilos abiertos lo raro sería que no hubiera solapamientos. El hilo del Club de lectura de está solapando con el de Fábulas, el de novedades de Panini con el del Coleccionable New X-Men de Grant Morrison, y mil ejemplos más. Lo importante es que, pese a ello, cada hilo mantenga su propio objetivo y sirva para un propósito distinto. Y creo que este hilo tiene un objetivo principal que no se encuentra en otros.
No entiendo, sinceramente, a qué viene tanta suspicacia con este hilo, que hay tantísima gente que está disfrutando y en el que están participando activamente muchísimos foreros. Hace una semana que se abrió y ya lleva 41 páginas, lo que demuestra que está dando respuesta a un interés general por este tema. Y al final el foro debería estar para eso, para que la gente disfrute y aprenda y pase un buen rato, más allá de que, analizando con escuadra y cartabón, no se cumpla al 100% el requisito de originalidad y autonomía del hilo.
Pero esto no deja de ser mi opinión. Yo estuve moderando un foro sobre cine durante mucho tiempo y jamás se me habría ocurrido cuestionar un hilo como este. Pero está claro que aquí mandáis vosotros y son vuestras normas.
Lo que me da pena es que haya gente que estaba aportando muchísimo, como Kaulso, a la que se le estén quitando las ganas de escribir más. Yo creo que con eso perdemos todos.
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Pues nada, viendo como se impone que el hilo no necesita existir me despido de él definitivamente. Hasta otra. :hola:
A ver, Kaulso, imponer tampoco. Simplemente se ha dado una opinión. Es cierto que la opinión viene de un moderador, pero si se hubiera impuesto se habría cerrado el hilo, o se hubiera prohibido, o qué sé yo. Pero nadie está diciendo que no se pueda seguir hablando.
Se da una opinión, cierto, pero en sí las veces que David participa me da siempre la sensación es que expone el problema y no da en absoluto una solución que pueda favorecer a ambas partes. Aparte está las formas secas que se está haciendo todo el debate y, como ya he dicho antes, han hecho que se me eche del hilo de manera forzada. Así no me gusta como se manejan estos temas. :no:
Que no te gusten las soluciones no quiere decir que no las haya.
De hecho hay varias opciones. Seguir como hasta ahora para lo que hay otros hilos que son los que he indicado, reconducir el hilo a la finalidad inicial.... incluso otros foreros han propuesto cambiar el formato de propuesta de Comics. Y seguro que hay más opciones.
En manos de los que escribís en el hilo está optar por una u otras.
Hay una opción más, que es la que habéis elegido Morgan y tu, decir que no os gusta y dejar el hilo (tampoco hace falta decirlo en público, con no escribir más en el hilo es suficiente). Esta opción, en mi opinión, es la peor de todas las que hay.
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Que no te gusten las soluciones no quiere decir que no las haya.
De hecho hay varias opciones. Seguir como hasta ahora para lo que hay otros hilos que son los que he indicado, reconducir el hilo a la finalidad inicial.... incluso otros foreros han propuesto cambiar el formato de propuesta de Comics. Y seguro que hay más opciones.
Ahora las dices, porque lo que he leído en tus mensajes anteriores no las veía, en absoluto. Solo veía el tema que el hilo es "igual" que otros, algo que personalmente pienso igual que Malkav, no me parece nada comparable y similar al hilo de recomendaciones. :)
Hay una opción más, que es la que habéis elegido Morgan y tu, decir que no os gusta y dejar el hilo (tampoco hace falta decirlo en público, con no escribir más en el hilo es suficiente). Esta opción, en mi opinión, es la peor de todas las que hay.
Ojo, a mi el hilo me encantaba, pero este ambiente que se ha creado hoy me ha quitado las ganas totalmente. Si vuelvo a comentar en sí, que a saber, será solo en el momento que entre Malkav y el equipo de moderación hayáis acordado algo. Mientras tanto... :hola:
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Pero es que es eso. Malkav ha iniciado el hilo con un propósito claro. Y no lo ha cambiado. No hay confusión posible.
Y una cosa es hacer una sugerencia y otra no parar de dar la matraca cada medio mensaje. Eso es casi trollear el hilo.
Es como si en el hilo de comenta un personaje me viene alguien a cada personaje que pongo que no le gusta mi selección y que vaya mierda. Pues no entres al hilo.
Malkav, el hilo mola, sigue con él. Hacía tiempo que un hilo de contenidos no tenía tanto movimiento. Con todas las dificultades, creo que merecerá la pena.
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Yo también estoy disfrutando con el hilo e intentando aportar lo que puedo dentro de mis muchas limitaciones con la Marvel Clásica y con determinados personajes, así que no es mucho, pero bueno se intenta.
Una cosa, he visto en estos últimos mensajes que habéis comentado varias veces que el tema se ha desviado hablando de cómics que no son clásicos, yo pensaba que también podían entrar en la selección siempre y cuando lo merecieran.
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A mi me entretiene la verdad. Creo que además estos debates son lo que le dan vidilla.
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Este hilo es una pasada, mola mucho y desde el principio Malkav dejaba muy claro lo que quería. Si algo se le puede echar en cara, después de lo visto, es haberlo planificado un poco más, pero claro, quién se iba a imaginar...
Me alegra leer que te gusta, Nivelillo. La verdad es que si llego a saber lo que iba a ocurrir, no abro el hilo sin poner en negrita un decálogo de normas previamente :lol: :borracho:
Al que no le guste siempre puede hacer como Morgan, dejar de participar y punto. Lo importante es que haya buen rollo porque si no, ni este hilo, ni ningún otro, merecerán la pena. Y he visto salidas de tiesto por las dos partes, por así decirlo. :birra:
Te doy la razón en que en algún momento he podido salirme del tiesto. Imagino que he explotado un poco por saturación, pero no es excusa. Mis disculpas.
Ojo, a mi el hilo me encantaba, pero este ambiente que se ha creado hoy me ha quitado las ganas totalmente. Si vuelvo a comentar en sí, que a saber, será solo en el momento que entre Malkav y el equipo de moderación hayáis acordado algo. Mientras tanto... :hola:
Please, quédate. Mañana mismo está esto reconducido y estamos retomando la biblioteca, ya verás ;)
Pero es que es eso. Malkav ha iniciado el hilo con un propósito claro. Y no lo ha cambiado. No hay confusión posible.
Y una cosa es hacer una sugerencia y otra no parar de dar la matraca cada medio mensaje. Eso es casi trollear el hilo.
Es como si en el hilo de comenta un personaje me viene alguien a cada personaje que pongo que no le gusta mi selección y que vaya mierda. Pues no entres al hilo.
Malkav, el hilo mola, sigue con él. Hacía tiempo que un hilo de contenidos no tenía tanto movimiento. Con todas las dificultades, creo que merecerá la pena.
Mil gracias, adam. Leer esto es un balón de oxígeno entre tanto debate árido, la verdad. :birra:
Yo también estoy disfrutando con el hilo e intentando aportar lo que puedo dentro de mis muchas limitaciones con la Marvel Clásica y con determinados personajes, así que no es mucho, pero bueno se intenta.
Una cosa, he visto en estos últimos mensajes que habéis comentado varias veces que el tema se ha desviado hablando de cómics que no son clásicos, yo pensaba que también podían entrar en la selección siempre y cuando lo merecieran.
Groot, yo por clásico aquí entiendo que se ha convertido en una obra esencial, en un referente. Aunque sea un "clásico moderno", que es una expresión que se usa a menudo. Clásico no es sinónimo de antiguo, necesariamente.
Vamos, la tercera acepción que da el DLE del término :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Leído el debate, tengo una idea:
Etapas que tienen MUCHAS historias que se encuentran en uno o dos tomos que probablemente recomendaríamos de todas formas por una de ellas... ¿por qué no recomendamos el tomo como un uno, y luego mencionamos de ahí las historias? Así nos contentaríamos todos...¿no?
Una idea al aire, por reconducir la conversación, si es que eso aún es posible, porque yo si lo veia interesante.
Y si lo plantearemos como ¡Sé editor de Marvel durante 10 minutos!: ¿qué 10 obras no pueden faltar en la colección Marvel Must?
Cada cual dice 10 obras, del personaje que sea, cómo si son todas del mismo, y saldrá un listado de unas 100-150 obras, y de ahí se hace una votación abierta, dónde cada uno puede elegir 20-25 obras, presumiblemente las suyas y otras tantas, y las más votadas salen elegidas.
En la primera fase cada cual presenta y defiende las obras que ha elegido. Allá cada cual si que gastar sus 10 opciones en 10 obras o en una obra larga editada en 10 tomos.
Si os ponéis todos de acuerdo en transformar la iniciativa, por mí bien. Entra las dos propuestas, la de Aleronin quizá me parece la más factible sin que se desvirtúe el propósito original del hilo ;)
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El hilo está bien, cojones. Pa una vez que se habla de contenidos de tebeos en un foro de tebeos no vamos ahora a poner pegas :lol: :angel:
Otra cosa es que luego a algunos nos de por ponernos tiquismiquis acerca de eso de "imprescindibles y demás", con Malkav, como ya digo, ahogándose en dedales y el resto seamos más cabroncetes y le piquemos ahí con etapas más largas que un día sin pan :lol: :lol:
Voy a recortar yo la etapa de Claremont y Byrne... JAJEJIJOJÚ :lol: :birra:
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Te doy la razón en que en algún momento he podido salirme del tiesto. Imagino que he explotado un poco por saturación, pero no es excusa. Mis disculpas.
Lo que le ha pasado al hilo yo lo veo muy claro. Ha empezado con alguna coña sana y al final se ha acabado saliendo de madre. Normal que al final el que más, el que menos, haya podido ser un poco desagradable. No hay que darle más vueltas :birra:
Estas cosas siempre pueden ocurrir. Lo importante es que vuelva el buen rollo cuanto antes y para eso también hay que poner de nuestra parte.
Gol en el campo. Paz en la tierra :lol: :birra:
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Entonces dejamos desierto a spider-man y pasamos a Punisher para que Groot,y quién quiera, defiendan a Ennis, ¿No? :birra:
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Entonces dejamos desierto a spider-man y pasamos a Punisher para que Groot,y quién quiera, defiendan a Ennis, ¿No? :birra:
Yo también defiendo a Ennis :birra:
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Entonces dejamos desierto a spider-man y pasamos a Punisher para que Groot,y quién quiera, defiendan a Ennis, ¿No? :birra:
Yo también defiendo a Ennis :birra:
No si tengo claro que aquí estoy en minoría, pero oye, que igual me animo un día y le doy una oportunidad a su Punisher si me lo vendéis bien :)
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Entonces dejamos desierto a spider-man y pasamos a Punisher para que Groot,y quién quiera, defiendan a Ennis, ¿No? :birra:
Yo también defiendo a Ennis :birra:
Oh :adoracion:
Pensaba que iba a estar solo :lol:
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Essex es el fan número 1 por lo que os leí ¿se pasará?
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El hilo está bien, cojones. Pa una vez que se habla de contenidos de tebeos en un foro de tebeos no vamos ahora a poner pegas :lol: :angel:
Otra cosa es que luego a algunos nos de por ponernos tiquismiquis acerca de eso de "imprescindibles y demás", con Malkav, como ya digo, ahogándose en dedales y el resto seamos más cabroncetes y le piquemos ahí con etapas más largas que un día sin pan :lol: :lol:
Voy a recortar yo la etapa de Claremont y Byrne... JAJEJIJOJÚ :lol: :birra:
Mal rayo te caiga :lol:
Todavía te cambio Días del futuro pasado por Apocalipsis, verás quién ríe el último }:)
Te doy la razón en que en algún momento he podido salirme del tiesto. Imagino que he explotado un poco por saturación, pero no es excusa. Mis disculpas.
Lo que le ha pasado al hilo yo lo veo muy claro. Ha empezado con alguna coña sana y al final se ha acabado saliendo de madre. Normal que al final el que más, el que menos, haya podido ser un poco desagradable. No hay que darle más vueltas :birra:
Estas cosas siempre pueden ocurrir. Lo importante es que vuelva el buen rollo cuanto antes y para eso también hay que poner de nuestra parte.
Gol en el campo. Paz en la tierra :lol: :birra:
Volvamos al buen rollo pues :birra:
Así que DEJAOS DE MIERDAS DE PUNISHER, NIÑOS, Y A HABLAR DE SPIDERMAN, que es lo que toca :lol: :lol: :lol:
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Atendiendo a esto, propongo agrupar la lista de Morgan en los OG y así ver de cuántos tomos estaríamos hablando. Si os parece bien :angel:
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pues yo también apoyo al creador del post
vuelvo a repetir los que puse creo fui el primero
el Amazing Fantasy #15 de Ditko y Stan Lee para mí merece aparecer creo se llama Poder y responsabilidad
de Ditko también pondría Si Este es mi Destino y la primera aparición de los Seis Siniestros en Amazing Spider-Man vol. 1 Annual #1 (1964)
de Romita La Muerte de Gwen Stacy , "Spider-Man No More!" y Mi mayor enemigo es el padre de mi mejor amigo en Amazing Spider-Man Vol. 1 #39-40 (1966)
yo he leído poco Spider-Man de los 70 en adedlante,es mi asignatura pendiente
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Todavía te cambio Días del futuro pasado por Apocalipsis, verás quién ríe el último }:)
Viendo que el objetivo del hilo es seleccionar lo mejor de lo mejor ya te adelanto que como hagas eso mi descojone (y el de otros tantos) será considerable :lol: :beso:
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Punto uno.
Si se quisieran "imponer" cosas este hilo no hubiera pasado de la primera página. Yo pienso que hay otros que pueden cumplir esa función, pero como vengo llorado de la guardería no voy a hacer un drama. Si sigue teniendo participación estupendo y si no tampoco pasará nada.
Cuando haya que "imponer" algo se comunicará debidamente.
Punto dos.
No son "nuestras" normas, son las normas de todos y para TODOS. Si alguien tiene un problema con eso tiene varias opciones, no participar en el hilo o directamente desconectar del foro porque esto va a ser así independientemente de quién esté en el equipo de moderación.
Punto tres.
Esto sí es una imposición.
No se va a hablar más del asunto en este hilo para no entorpecer su funcionamiento.
No servirá el "ya que lo tenía escrito," un inciso... " o cualquier otra excusa para seguir con el tema.
Para ello se usará el hilo de Sugerencias o podéis dirigiros por privado a cualquier miembro de moderación si lo preferís. Todo lo que no sea eso será movido o eliminado.
Muchas gracias :birra:
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Me alegro de que kaulso no se vaya y siga en el hilo. Yo, con mi poco nivel de Marvel, poco puedo aportar, pero si puedo aprender mucho, asi que os leo a diario.
Me apena mucho que nadie se acuerde de Morgan. Es un gran forero y me gustaría seguir leyéndole en el hilo, aunque entiendo su decisión.
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Me alegro de que kaulso no se vaya y siga en el hilo. Yo, con mi poco nivel de Marvel, poco puedo aportar, pero si puedo aprender mucho, asi que os leo a diario.
Me apena mucho que nadie se acuerde de Morgan. Es un gran forero y me gustaría seguir leyéndole en el hilo, aunque entiendo su decisión.
...tienes razón..tenemos que ser mas consecuentes coño, habrá cosas que no nos gusten, mira mi "imperio secreto" :wall: :wall: pero eso no debe de ser motivo de discordias y pataletas , y yo no se si conseguiremos consenso en este hilo , pero la verdad es que lo estamos pasando de puta madre y estamos hablando de lo que mas nos gusta , que en principio debería ser el espíritu de este foro...así que ,Morgan y Kaulso , pónganse las pilas :birra: :birra: :birra:
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Me apena mucho que nadie se acuerde de Morgan. Es un gran forero y me gustaría seguir leyéndole en el hilo, aunque entiendo su decisión.
Cuantos más, mejor. Y Morgan en concreto puede aportar muchísimo como fuente de sabiduría de la Marvel Clásica que es :thumbup:
Bueno, a ver que yo me aclare, ¿entonces qué entra de Spiderman?
Yo propuse:
- La saga del Planeador Maestro
- La trilogía de las drogas
- La muerte de Gwen
- La última cacería de Kraven
- El niño que llevas dentro
- Vuelta a casa
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Este hilo es una pasada, mola mucho y desde el principio Malkav dejaba muy claro lo que quería. Si algo se le puede echar en cara, después de lo visto, es haberlo planificado un poco más, pero claro, quién se iba a imaginar...
Kaulso siempre es un placer leerte y aprender. Y también a ti Morgan. Cada uno tiene su forma de ser, aquí yo por lo menos voy aprendiendo a golpes jajajajaja.
Los más veteranos os conocéis más y sabéis más vuestro rollo. Eso no quiere decir que espanteis a novatos preguntones. Y los novatos, pues paciencia con los veteranos, si en el fondo son majetes.
Creo que se puede compatibilizar todo, grandes etapas y sagas concretas. Coincido en que antes no se hacía para recopilar y luego es difícil separar cosas, pero supongo que no será siempre así.
En el fondo lo que mola es debatirlo, exponer cada uno sus ideas y si puede ser reírnos un buen rato.
Nadie ha propuesto X Force de Liefeld, pero seguro que a alguien le gusto, y si le gusto y lo propone pues no pasa nada. Luego se vota y si queda fuera pues ya está.
Que no se vaya nadie venga!!!
:birra: :birra: :birra:
Me alegro de que kaulso no se vaya y siga en el hilo. Yo, con mi poco nivel de Marvel, poco puedo aportar, pero si puedo aprender mucho, asi que os leo a diario.
Me apena mucho que nadie se acuerde de Morgan. Es un gran forero y me gustaría seguir leyéndole en el hilo, aunque entiendo su decisión.
...tienes razón..tenemos que ser mas consecuentes coño, habrá cosas que no nos gusten, mira mi "imperio secreto" :wall: :wall: pero eso no debe de ser motivo de discordias y pataletas , y yo no se si conseguiremos consenso en este hilo , pero la verdad es que lo estamos pasando de puta madre y estamos hablando de lo que mas nos gusta , que en principio debería ser el espíritu de este foro...así que ,Morgan y Kaulso , pónganse las pilas :birra: :birra: :birra:
Estoy empezando a pensar que nadie me lee :lloron: :lloron: :lloron:
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Este hilo es una pasada, mola mucho y desde el principio Malkav dejaba muy claro lo que quería. Si algo se le puede echar en cara, después de lo visto, es haberlo planificado un poco más, pero claro, quién se iba a imaginar...
Kaulso siempre es un placer leerte y aprender. Y también a ti Morgan. Cada uno tiene su forma de ser, aquí yo por lo menos voy aprendiendo a golpes jajajajaja.
Los más veteranos os conocéis más y sabéis más vuestro rollo. Eso no quiere decir que espanteis a novatos preguntones. Y los novatos, pues paciencia con los veteranos, si en el fondo son majetes.
Creo que se puede compatibilizar todo, grandes etapas y sagas concretas. Coincido en que antes no se hacía para recopilar y luego es difícil separar cosas, pero supongo que no será siempre así.
En el fondo lo que mola es debatirlo, exponer cada uno sus ideas y si puede ser reírnos un buen rato.
Nadie ha propuesto X Force de Liefeld, pero seguro que a alguien le gusto, y si le gusto y lo propone pues no pasa nada. Luego se vota y si queda fuera pues ya está.
Que no se vaya nadie venga!!!
:birra: :birra: :birra:
Me alegro de que kaulso no se vaya y siga en el hilo. Yo, con mi poco nivel de Marvel, poco puedo aportar, pero si puedo aprender mucho, asi que os leo a diario.
Me apena mucho que nadie se acuerde de Morgan. Es un gran forero y me gustaría seguir leyéndole en el hilo, aunque entiendo su decisión.
...tienes razón..tenemos que ser mas consecuentes coño, habrá cosas que no nos gusten, mira mi "imperio secreto" :wall: :wall: pero eso no debe de ser motivo de discordias y pataletas , y yo no se si conseguiremos consenso en este hilo , pero la verdad es que lo estamos pasando de puta madre y estamos hablando de lo que mas nos gusta , que en principio debería ser el espíritu de este foro...así que ,Morgan y Kaulso , pónganse las pilas :birra: :birra: :birra:
Estoy empezando a pensar que nadie me lee :lloron: :lloron: :lloron:
Tu tampoco me lees a mi, yo dejé caer el X-Force de Liefeld en los mutantes :lol:
Como para no saltarse un mensaje con semejante cantidad.
Nadie quiere que se vaya nadie (o no lo creo), todos somos bienvenidos (o eso espero), pero nos toca jugar con las reglas del hilo, si no no sería fútbol, sino balonmano.
Y venga a lo que vamos, acabad de una vez con spiderman, que nunca le he visto la gracia a este personaje y se está alargando demasiado en el tiempo. No puede ser tan difícil: La segunda parte de la etapa de Straczynski, desde pecado original en adelante, la saga del clon enterita, One more day y toda la etapa de Slott, incluyendo superior, y a a correr.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo siempre te leo :contrato:
Y tienes razón, acabar con Spiderman venga. A ver si empezamos con cosas que conozca más.
MALKAV!!!!!!!!!!!!!! Venga!
:birra:
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Venga, retomando el hilo, y por intentar conciliar la propuesta inicial con los que pensáis (como Adam) que hay cabeceras en las que, por haber una multiplicidad de historias cortas muy recomendables, podríamos recomendar etapas. Yo tanto como etapas lo veo excesivo, porque, qué sé yo, una etapa entera como la de Claremont serían muchos omnigolds. Pero esto que propone Aleronin puede ser una buena solución:
Etapas que tienen MUCHAS historias que se encuentran en uno o dos tomos que probablemente recomendaríamos de todas formas por una de ellas... ¿por qué no recomendamos el tomo como un uno, y luego mencionamos de ahí las historias? Así nos contentaríamos todos...¿no?
Hay casos en los que un solo tomo nos resuelve bien la papeleta: es el caso de Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (que incluiría no solo la Saga de Elektra, sino también números de la talla de #179 ¡Ensartado!, #191 Ruleta, etc.), o Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2 (Días del futuro pasado) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam042-es-clasico-marvel-la-imposible-patrulla-x-n-2-dias-del-futur.html) (que incluiría la Saga de Fénix oscura, Días del futuro pasado y unos cuantos números más de esa etapa), o tal vez algún Omnigold de Spiderman (aunque aquí lo veo más complicado para quedarnos con uno solo, porque los grandes arcos están divididos en tomos distintos: la Saga del Planeador Maestro está en el Omnigold 2, la Saga de las drogas en el 5, La muerte de Gwen Stacy en el 6...).
Digo esto por intentar tener una postura integradora entre los que quieren poner etapas enteras y los que queremos cosas más concretas. Podría editar lo que llevamos de biblioteca en algunos casos concretos para poner esos tomos, con mención especial a los arcos escogidos hasta el momento.
Pero si veis que es mucho jaleo, seguimos con la idea inicial, recopilo los arcos más importantes de Spiderman y pasamos de personaje. As you wish :thumbup:
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Yo creo que en una biblioteca fundamental no importa tanto recomendar cinco historias que están en cinco tomos, que recomendar cinco tomos con muy buenas historias. Ahora hago lo prometido con la lista ya propuesta.
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Ha habido que cortarse mucho, pero en fin, desde la Cima del Criterio y la Verdad Absoluta os traigo un perqueño resumen de Spider-Man.
- La Saga del Planeador Maestro (Amazing Spider-Man #31-33, 1965-1966) de Stan Lee y Steve Ditko
- El Duende Verde desenmascarado (Amazing Spider-Man #39-40, 1966) de Stan Lee y John Romita
- "¡El fin de Spiderman!" (Amazing Spider-Man #50, 1967) de Stan Lee y John Romita
- La Saga de la Tablilla (Amazing Spider-Man #68-75, 1969) de Stan Lee, John Romita
- "Por fin desenmascarado!" (Amazing Spider-Man #87, 1970) de Stan Lee y John Romita
- La muerte del Capitán Stacy (Amazing Spider-Man #88-90, 1970) de Stan Lee, Gil Kane y John Romita
- La trilogía de las drogas (Amazing Spider-Man #96-98, 1971) de Stan Lee, Gil Kane y John Romita
- La muerte de Gwen Stacy (Amazing Spider-Man #121-122, 1973) de Gerry Conway, Gil Kane y John Romita
- La Saga del Clon (Amazing Spider-Man #144-150, 1975) de Gerry Conway y Ross Andru
- ¡Nada puede detener al Juggernaut! (Amazing Spider-Man #229-230, 1982) de Roger Stern y John Romita Jr.
- La saga original del Duende (Amazing Spider-Man #238-239, 244-245, 249-251, Spectacular Spider-Man #85, 1983-1984) de Roger Stern, Tom DeFalco John Romita Jr. y Ron Frenz; Bill Mantlo y Al Milgrom
- "¡El niño que colecciona Spiderman!" (Amazing Spider-Man #248, 2ª historia, 1984) de Roger Stern y Ron Frenz
- La muerte de Jean DeWolff (Spectacular Spider-Man #107-110, 1985-1986) de Peter David y Rich Buckler
- La última cacería de Kraven (Web of Spider-Man #31-32, Amazing Spider-Man #293-294, Spectacular Spider-Man #131-132, 1987) de J.M. DeMatteis y Mike Zeck
- "El niño que llevas dentro" (Spectacular Spider-Man #178- 184, 1991-1992) de J.M DeMatteis y Sal Buscema
- Vuelta a casa de J. Michael Straczynski y John Romita Jr.(Amazing Spider-Man vol 2, #30-35, 37-38)
:cafe:
PD: Y la tela que queda por cortar...
La saga del planeador maestro la encontramos en Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 2:¡Si éste es mi destino...! (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam095-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-95.html)
El Duende Verde desenmascarado y "¡El fin de Spiderman" estarían en Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 3: Días de gloria (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam100-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-100.html)
La saga de la tablilla estaría en Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 4: ¡Crisis en el Campus! (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam072-es-clasico-marvel-el-asombroso-spiderman-crisis-en-el-campus.html)
¡Por fin desenmascarado!, La muerte del Capitán Stacy y La saga de las drogas están todas en Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 5: ¡Por fin desenmascarado! (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam084-es-clasico-marvel-100-marvel-gold-n-84.html)
La muerte de Gwen Stacy y La saga del clon, ambas en Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 6: ¡La muerte de Gwen Stacy! (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam125-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-125.html)
Nada puede detener al Juggernaut, La saga del Duende y "El niño que coleccionaba Spiderman" en Marvel Héroes. El Asombroso Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr. (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh044-es-marvel-heroes-comic-el-asombroso-spiderman-de-roger-ster.html)
La muerte de Jean DeWolff en Marvel Héroes. Peter Parker, El Espectacular Spiderman: Punto de ruptura (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh074-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-74.html)
La última cacería de Kraven en 100% Marvel HC. Spiderman: La última cacería de Kraven (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin017-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-17.html)
Vuelta a casa en Marvel Saga. El Asombroso Spiderman 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sepsa003-es-epic-saga-epic-saga-n-3.html)
Así estaría, con 9 tomacos :alivio: :lol:
Luego os digo con cuáles me quedaría yo
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El número de las Torres Gemelas.
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Venga, retomando el hilo, y por intentar conciliar la propuesta inicial con los que pensáis (como Adam) que hay cabeceras en las que, por haber una multiplicidad de historias cortas muy recomendables, podríamos recomendar etapas. Yo tanto como etapas lo veo excesivo, porque, qué sé yo, una etapa entera como la de Claremont serían muchos omnigolds. Pero esto que propone Aleronin puede ser una buena solución:
Etapas que tienen MUCHAS historias que se encuentran en uno o dos tomos que probablemente recomendaríamos de todas formas por una de ellas... ¿por qué no recomendamos el tomo como un uno, y luego mencionamos de ahí las historias? Así nos contentaríamos todos...¿no?
Hay casos en los que un solo tomo nos resuelve bien la papeleta: es el caso de Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (que incluiría no solo la Saga de Elektra, sino también números de la talla de #179 ¡Ensartado!, #191 Ruleta, etc.), o Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2 (Días del futuro pasado) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam042-es-clasico-marvel-la-imposible-patrulla-x-n-2-dias-del-futur.html) (que incluiría la Saga de Fénix oscura, Días del futuro pasado y unos cuantos números más de esa etapa), o tal vez algún Omnigold de Spiderman (aunque aquí lo veo más complicado para quedarnos con uno solo, porque los grandes arcos están divididos en tomos distintos: la Saga del Planeador Maestro está en el Omnigold 2, la Saga de las drogas en el 5, La muerte de Gwen Stacy en el 6...).
Digo esto por intentar tener una postura integradora entre los que quieren poner etapas enteras y los que queremos cosas más concretas. Podría editar lo que llevamos de biblioteca en algunos casos concretos para poner esos tomos, con mención especial a los arcos escogidos hasta el momento.
Pero si veis que es mucho jaleo, seguimos con la idea inicial, recopilo los arcos más importantes de Spiderman y pasamos de personaje. As you wish :thumbup:
A mibme parecía bien como estaba, aunque esta opción no está mal.
Total solo estamos ahorrando una recomendación, que es juntar Días con Fénix en un solo tomo y tenemos para uno más :lol:
En Spiderman no creo que podamos juntar etapas porque como decís, son de varios tomos.
Así que toca ver cual de ellas baja de la matrícula al sobresaliente y podar.
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Ha habido que cortarse mucho, pero en fin, desde la Cima del Criterio y la Verdad Absoluta os traigo un perqueño resumen de Spider-Man.
- La Saga del Planeador Maestro (Amazing Spider-Man #31-33, 1965-1966) de Stan Lee y Steve Ditko
- El Duende Verde desenmascarado (Amazing Spider-Man #39-40, 1966) de Stan Lee y John Romita
- "¡El fin de Spiderman!" (Amazing Spider-Man #50, 1967) de Stan Lee y John Romita
- La Saga de la Tablilla (Amazing Spider-Man #68-75, 1969) de Stan Lee, John Romita
- "Por fin desenmascarado!" (Amazing Spider-Man #87, 1970) de Stan Lee y John Romita
- La muerte del Capitán Stacy (Amazing Spider-Man #88-90, 1970) de Stan Lee, Gil Kane y John Romita
- La trilogía de las drogas (Amazing Spider-Man #96-98, 1971) de Stan Lee, Gil Kane y John Romita
- La muerte de Gwen Stacy (Amazing Spider-Man #121-122, 1973) de Gerry Conway, Gil Kane y John Romita
- La Saga del Clon (Amazing Spider-Man #144-150, 1975) de Gerry Conway y Ross Andru
- ¡Nada puede detener al Juggernaut! (Amazing Spider-Man #229-230, 1982) de Roger Stern y John Romita Jr.
- La saga original del Duende (Amazing Spider-Man #238-239, 244-245, 249-251, Spectacular Spider-Man #85, 1983-1984) de Roger Stern, Tom DeFalco John Romita Jr. y Ron Frenz; Bill Mantlo y Al Milgrom
- "¡El niño que colecciona Spiderman!" (Amazing Spider-Man #248, 2ª historia, 1984) de Roger Stern y Ron Frenz
- La muerte de Jean DeWolff (Spectacular Spider-Man #107-110, 1985-1986) de Peter David y Rich Buckler
- La última cacería de Kraven (Web of Spider-Man #31-32, Amazing Spider-Man #293-294, Spectacular Spider-Man #131-132, 1987) de J.M. DeMatteis y Mike Zeck
- "El niño que llevas dentro" (Spectacular Spider-Man #178- 184, 1991-1992) de J.M DeMatteis y Sal Buscema
- Vuelta a casa de J. Michael Straczynski y John Romita Jr.(Amazing Spider-Man vol 2, #30-35, 37-38)
:cafe:
PD: Y la tela que queda por cortar...
Apoyo íntegramente esta selección
Aunque yo lo de Strac directamente lo quitaría
El resto, tal cual :thumbup: :birra:
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Yo apoyo el veto de Artemis a Strakdkcjhiski (JMS). No he leído mucho más, pero no creo que ese merezca un top como este.
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Yo apoyo el veto de Artemis a Strakdkcjhiski (JMS). No he leído mucho más, pero no creo que ese merezca un top como este.
Con ese criterio, yo veto todo menos lo de Straczynski. :duelo:
Malo sera que metáis sin sonrojaros ni auto-control alguno 15 obras en una colección de las 30 mejores de Marvel y encima quitéis lo único bueno de spiderman del siglo XXI.
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Yo apoyo el veto de Artemis a Strakdkcjhiski (JMS). No he leído mucho más, pero no creo que ese merezca un top como este.
Con ese criterio, yo veto todo menos lo de Straczynski. :duelo:
Malo sera que metáis sin sonrojaros ni auto-control alguno 15 obras en una colección de las 30 mejores de Marvel y encima quitéis lo único bueno de spiderman del siglo XXI.
Lo sonrojante sería meter cosas del XXI pero no solo de Spiderman, eso para empezar :lol:
Estando las etapas ENTERAS de Lee/Ditko, Lee/Romita, Conway/Kane, Stern/JRJR y DeFalco/Frenz, el Strac este ande va el pobre :lol:
Tiene tebeos la mar de resultones y entretenidos, pero en conjunto no se sostiene, y desde luego tengo claro que si está hoy dia valorado como lo está es porque llegó en un momento en el que Spiderman estaba en la más absoluta mierda. Llega a venir justo después de cualquiera de estas otras etapas citadas y no se acordaba de él ya ni el Tato
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Ni Peter lo conocería :ja:
Por ejemplo La Vision de King es un tebeo actual y que llegado su momento yo votaré para que entre en la biblioteca y lo veo muy delante de esta etapa.
Prefiero podar ahora que luego }:)
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Aleronin, parece que de momento la propuesta de recopilar por tomos no terminar de calar.
Así que mantenemos la propuesta inicial, intentando ser coherentes con lo que se ha hecho hasta ahora.
Lo que sí voy a hacer en el mensaje principal es, tras la selección de títulos de cada cabecera, poner una nota (en spoiler) con los números y arcos que entraron a debate pero que, finalmente, se quedaron fuera (Ruleta, La Saga del nido, Imperio secreto...). Así ampliamos las recomendaciones que, sin generar un consenso absoluto, son consideradas por parte de la comunidad como esenciales, pero sin adulterar una biblioteca que se supone debe contener solo lo mejor de lo mejor.
Respecto a Spiderman, en serio, entiendo que guste mucho. Pero no basta con quitar a Straczynski. No podemos meter 15 títulos. Mejor podar ahora :contrato:
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A eso me refería yo.
Si me dices que de spider-man entran 7, pues Straczynski a cascarla, pero junto con otras 8 de ese listado.
Meter 15 (o 16, ya puestos dejamos al pobre de JMS) sólo de Spiderman, por muy buenas que puedan ser, no me parece equilibrado con la idea inicial.
De todas formas yo me las apunto por si algún día me da la venada de ponerme al día con el trepamuros.
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Así ampliamos las recomendaciones que, sin generar un consenso absoluto, son consideradas por parte de la comunidad como esenciales, pero sin adulterar una biblioteca que se supone debe contener solo lo mejor de lo mejor.
Hombre, si hablais de meter la Era del Idiota y quitais la etapa de Spiderman de Lee/Romita ya no sé que adulteración pretendeis evitar por mucho que os queden menos tebeos :angel:
Respecto a Spiderman, en serio, entiendo que guste mucho. Pero no basta con quitar a Straczynski. No podemos meter 15 títulos. Mejor podar ahora :contrato:
Eso, podad
O mejor aun, no añadir nada
Lo mejor de Marvel? Born Again, Elektra Asesina y la Saga de Fenix Oscura. Si es que lo llevo diciendo desde el principio. No se me hace caso y aun así me dais la razón podando y podando y podando :lol:
Es más, me parece mucho, mejor solo Born Again :birra: :birra:
-
Artemis, esto es como si te tienes que cortar un dedo de la mano. Te estoy dando la oportunidad de que elijas. Sé sensato y córtate el meñique. Porque como lo hagamos los demás, igual cae el pulgar o el índice y luego vendrán los lloros con que ojalá hubiera sido el meñique.
Siguiente aviso: cabeza de caballo en tu cama. Tú verás. Estás a tiempo :angel:
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Artemis, esto es como si te tienes que cortar un dedo de la mano. Te estoy dando la oportunidad de que elijas. Sé sensato y córtate el meñique. Porque como lo hagamos los demás, igual cae el pulgar o el índice y luego vendrán los lloros con que ojalá hubiera sido el meñique.
Siguiente aviso: cabeza de caballo en tu cama. Tú verás. Estás a tiempo :angel:
(https://www.movieforums.com/community/attachment.php?attachmentid=41693&d=1518587815)
El mechero aun me funciona, así que de momento no hay nada que cortar ;) :angel:
Pues nada, yo ya he propuesto. Que es mucho? Sin problema, elegid vosotros porque yo me veo incapaz :birra:
-
Pues nada, yo ya he propuesto. Que es mucho? Sin problema, elegid vosotros porque yo me veo incapaz :birra:
No me lo creo.
(https://i.ibb.co/qdhM5kJ/M-el-vampiro-de-D-sseldorf-581097157-large.jpg)
En la imagen: Artemis señalado por sus semejantes con la M de Mentiroso.
Se especula que también puede ser M de Malandrín.
No es posible que te parezcan igual de imprescindibles La última cacería de Kraven o La muerte de Gwen Stacy que el arco de Juggernaut, por ejemplo ::)
-
Vuelta a casa, para mí, está entre lo mejor de Spiderman.
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(https://i.ibb.co/qdhM5kJ/M-el-vampiro-de-D-sseldorf-581097157-large.jpg)
En la imagen: Artemis señalado por sus semejantes con la M de Mentiroso.
Se especula que también puede ser M de Malandrín.
Demagogoooooo
Encima marcando y segregacionando. La M seguro que es de Malkav. Añade megalómano al catálogo :lol: :P
Pero si es que ya he propuesto, ya he seleccionado, YA HE PODADO (en el momento en que la palabra "podar" se impone a "seleccionar" ya el hilo falla :angel:) y aun así decís que es mucho?
Esto es un sinsentido, pero espera, que ahora viene lo mejor:
No es posible que te parezcan igual de imprescindibles La última cacería de Kraven o La muerte de Gwen Stacy que el arco de Juggernaut, por ejemplo ::)
Pues mira por donde, LO SON :lol:
Y has cogido solo tres. Vamos, que tu lo quieres es quedarte con una sola cosa de cada, lo cual me parece correcto pero entonces a esto llamémoslo de otra manera porque lo de imprescindibles ya no cuela
Imprescindible de Spiderman? El Amazing Fanfasy 15 y fuera. El resto pa qué pues :angel: :birra:
-
Entiendo que si eres fan de Spiderman propongas más arcos de él, que de la Patrulla X, y al revés igual.
Pero Malkav, la mayoría de los que entienden proponen más de cinco obras de Spiderman, igual que coinciden en que de los Vengadores una o ninguna.
Por lo tanto no deberíamos podar tanto. Parece que es algo bastante unánime. Luego ya si son 9 o 8 obras pues decidireis los que entendéis más.
También creo que cuando veamos la lista final veremos más obras que sobran al estar con otras que si que son esenciales de verdad. Solo hay que verlas una al lado de otra.
:birra:
-
Vuelta a casa, para mí, está entre lo mejor de Spiderman.
Que Morgan y tu propongais esto ya me hace dudar bastante de mi mismo :alivio: :lol:
Necesito relectura, está claro :birra:
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Vuelta a casa, para mí, está entre lo mejor de Spiderman.
Que Morgan y tu propongais esto ya me hace dudar bastante de mi mismo :alivio: :lol:
Necesito relectura, está claro :birra:
A mí me parece que está como mínimo al nivel de lo de Juggernaut usando criterios objetivos, con lo subjetivo la pongo por encima.
Esta historia hecha en las etapas doradas del personaje sería alabada permanentemente.
El último villano interesante antes de Morlun cuesta encontrarlo en épocas recientes, otra cosa es que luego nadie le haya sacado provecho.
-
Yo sigo sin entender qué problema hay en proponer 5-7 tomos en lugar de 15 historias :lol:
Yo voto:
-La saga del planeador maestro
-¡El fin de Spiderman!
-La saga de la tablilla
-La muerte de Gwen Stacy
-La saga del clon
-La saga del Duende
-Nada puede parar al Juggernaut
-La última cacería de Kraven
-La muerte de Jean DeWolff
-Vuelta a casa
10 títulos. Agrupados en ocho tomos :P
-
Yo sigo sin entender qué problema hay en proponer 5-7 tomos en lugar de 15 historias :lol:
Yo se de historias, y la mayoría de las veces no tengo ni repajorera de en qué tomo cae qué.
-
Me parece muy correcto que Spiderman sea el que más arcos top tenga. Pocos más podrían tenerlos (o ninguno).
Hay 6 o 7 ya votadas por varios, así que yo creo que se puede ir escogiendo ya.
A ver con que selección nos sorprende Malkav finalmente.
-
- Planeador Maestro
- Muerte de los Stacy
- La Trilogía de las Drogas
- La Última Cacería de Kraven
"Nada puede detener al Juggernaut" es una gran historia que si la metemos, entonces sí que habría que meter del propio Stern su Capitán América, su Asalto a la Mansión de los Vengadores, su Dr. Extraño... Stern es el as de los tebeos maravillosamente resultones, pero a fin de cuentas es más un tío de oficio y un gran narrador que uno de obras realmente excepcionales.
Y si dejo fuera a Stern, ni te cuento a DeFalco y Frenz, o a Strack. Por ejemplo.
Yo fui el primero que me dejé llevar cuando empezó lo del Capi, porque el personaje me chifla y me lo conozco, pero realmente creo que no estamos midiendo.
-
- Planeador Maestro
- Muerte de los Stacy
- La Trilogía de las Drogas
- La Última Cacería de Kraven
Y si dejo fuera a Stern, ni te cuento a DeFalco y Frenz, o a Strack. Por ejemplo.
Yo fui el primero que me dejé llevar cuando empezó lo del Capi, porque el personaje me chifla y me lo conozco, pero realmente creo que no estamos midiendo.
:palmas: :palmas:
-
Demagogoooooo
Solo un poco de coña, no es para tanto :lol: :lol: :birra:
No es posible que te parezcan igual de imprescindibles La última cacería de Kraven o La muerte de Gwen Stacy que el arco de Juggernaut, por ejemplo ::)
Pues mira por donde, LO SON :lol:
Aceptemos barco y que te parecen tan buenos Kraven como Juggernaut. Pero mira, donde pone Juggernaut pon el niño que llevas dentro, pon la tablilla, pon a Jean DeWolff, pon Por fin desenmascarado... ¿Todas te parecen igual de buenas? Joder, será la única serie en la historia en conseguir 16 obras excelsas exactamente igualmente de brillantes, sin posibilidad de establecer gradación alguna :lol:
Y has cogido solo tres. Vamos, que tu lo quieres es quedarte con una sola cosa de cada, lo cual me parece correcto pero entonces a esto llamémoslo de otra manera porque lo de imprescindibles ya no cuela
No, no, no quiero una sola cosa de cada, como se ha demostrado en cabeceras anteriores (particularmente en X-men). Quiero un número razonable. Digo yo que entre 1 TÍTULO y 16 TÍTULOS de Spiderman, hay un término medio, ¿no? :angel:
Entiendo que si eres fan de Spiderman propongas más arcos de él, que de la Patrulla X, y al revés igual.
Pero Malkav, la mayoría de los que entienden proponen más de cinco obras de Spiderman, igual que coinciden en que de los Vengadores una o ninguna.
Por lo tanto no deberíamos podar tanto. Parece que es algo bastante unánime. Luego ya si son 9 o 8 obras pues decidireis los que entendéis más.
También creo que cuando veamos la lista final veremos más obras que sobran al estar con otras que si que son esenciales de verdad. Solo hay que verlas una al lado de otra.
:birra:
Totalmente de acuerdo, Nivelillo :birra: Yo estaría encantado si eligiéramos entre 5 y 7 obras de Spiderman. El problema es que nos quieren colar 16 :lol:
Me parece muy correcto que Spiderman sea el que más arcos top tenga. Pocos más podrían tenerlos (o ninguno).
Hay 6 o 7 ya votadas por varios, así que yo creo que se puede ir escogiendo ya.
A ver con que selección nos sorprende Malkav finalmente.
Agree. La cuestión es ver cuáles son esos 6 o 7.
Creo que el único (o casi) que, habiendo leído muchas etapas, hace un verdadero esfuerzo por elegir lo mejor de lo mejor en cada personaje es Adam:
Para Spiderman:
- La Saga del Planeador Maestro (que es la misma que has puesto, Malkav, pero yo la llamo así)
- La Muerte de los Stacy (no solo Gwen, también su padre. Los números están separados pero yo los junto, qué pasa)
- La Saga de las Drogas (Amazing 96-98)
- La Última Cacería de Kraven
El resto venís a trollear, no digáis que no :no:
-
Lo del Niño que Coleccionaba Spiderman es una de Stern que podría entrar, para mí es lo mejor de toda su etapa, pero es que no es ni siquiera un número completo. Quiero decir que si empezamos a meter números sueltos por ahí, entonces sí que no paramos, el primero de todos Ruleta, del DD de Miller que es posiblemente el mejor número individual de toda la etapa, pero va a su bola.
El Niño que llevas dentro de DeMatteis es de todo punto inferior a la Última Cacería de Kraven, de aquí a Lima y volver.
Que mola, que sí, pero no es lo mismo ni de lejos, es DeMatteis dándole vuelta otra vez a su manía de hacer que todos los villanos lo son porque los maltrataron de niños y darle mil vueltas psicológicamente a las cosas. En Kraven le salió genial, en el Niño que llevas Dentro empieza a darle demasiadas vueltas a las cosas y acaba por repetir casi los mismos patrones en todo lo que hace a partir de entonces.
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No es posible que te parezcan igual de imprescindibles La última cacería de Kraven o La muerte de Gwen Stacy que el arco de Juggernaut, por ejemplo ::)
Pues mira por donde, LO SON :lol:
Bueno, ya voy sacando en claro una cosa, y es que la Cacería de Kraven y la muerte de Gwen son innegociables para ti. Bien, buen gusto el tuyo :bouncing:
Vamos avanzando :bouncy:
Ahora bien:
Aceptemos barco y que te parecen tan buenos Kraven como Juggernaut. Pero mira, donde pone Juggernaut pon el niño que llevas dentro, pon la tablilla, pon a Jean DeWolff, pon Por fin desenmascarado... ¿Todas te parecen igual de buenas? Joder, será la única serie en la historia en conseguir 16 obras excelsas exactamente igualmente de brillantes, sin posibilidad de establecer gradación alguna :lol:
Si insistes en que lo del Juggy es intercambiable con las otras obras que mencionas a continuación (que me parece correctísimo) creo que ya es evidente que no solo las has leido sino que te gustan más y por ende no hace falta que vengamos a decirte ni a recomendarte nada, porque, insisto, ya lo estás tu dejando claro
Que fácil hubiera sido sí hubieses dicho esto desde el inicio:
- Oye, que me podeis recomendar como mejores tebeos de Ejjpiderman aparte de La Ultima Cacería y la Muerte de Gwen? Solo una cosa o dos o tres, y a ser posible lecturas como la Muerte de Jean DeWolff, o el Niño que llevas dentro, o la Tablilla, o...
:lol:
Tu mismo ya señalas lo que PARA TI es imprescindible (Caceria y Gwen) y de paso también das prioridad a lecturas por encima de otras (Muerte de DeWolff, Tablilla, Desenmascarado o el Niño que llevas dentro en vez del Juggernaut). Eso hace un total de 6 lecturas que tu mismo ya te has encargado de priorizar a base de desechar las otras cosas que te hemos dicho el resto
O sea, que tenemos seis lecturas y lo que quieres es:
No, no, no quiero una sola cosa de cada, como se ha demostrado en cabeceras anteriores (particularmente en X-men). Quiero un número razonable. Digo yo que entre 1 TÍTULO y 16 TÍTULOS de Spiderman, hay un término medio, ¿no? :angel:
Creo que seis es un número bastante razonable, o pretendes ahora que sean ocho para así sacar la mitad del total y que la cosa te cuadre más por simetría y estética personal? Espero que nadie le dé por proponer nada más porque los impares son muy putos, aunque la historia del Niño que Coleccionaba Spiderman es de 12 páginas y lo mismo... :angel: :angel:
Ahora en serio Malkav, que sentido tiene que vengas preguntando por obras cuando tu mismo ya señalas las que te interesan y las que no? :alivio:
Ains! :P
El resto venís a trollear, no digáis que no :no:
No, no, venimos a dar vidilla, que es muy distinto. No lo olvides :P :lol: :lol:
:birra:
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"Nada puede detener al Juggernaut" es una gran historia que si la metemos, entonces sí que habría que meter del propio Stern su Capitán América, su Asalto a la Mansión de los Vengadores, su Dr. Extraño... Stern es el as de los tebeos maravillosamente resultones, pero a fin de cuentas es más un tío de oficio y un gran narrador que uno de obras realmente excepcionales.
Yo diría que es mucho mejor la historia de Spiderman que lo otro que mencionas... pero tienes razón, habría que bajar un poco el listón para que entrara :lol:
Mi lista quedará así, para que Malkav esté tranquilo:
-La saga del planeador maestro
-¡El fin de Spiderman! (seguramente es mejor la Saga de las drogas, pero voy a votar uno de mis números favoritos)
-Saga de la tablilla
-La muerte de Gwen Stacy (veo bien lo que hace Adam al unirla con la muerte del padre)
-La última cacería de Kraven
-La muerte de Jean DeWolff
A mí, que queréis que os diga, esta última me parece imprescindible.
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A ver, Artemis, que está genial que te gusten 20 ó 100 historias, pero , ¿de verdad eres incapaz de seleccionar un poco más? ¿Nada? ¿Niente?
-
A ver, Artemis, que está genial que te gusten 20 ó 100 historias, pero , ¿de verdad eres incapaz de seleccionar un poco más? ¿Nada? ¿Niente?
Pero es que tu tampoco has leido nada de lo que he puesto? :lol: :lol:
- He seleccionado (mejor dicho, Morgan lo ha hecho por mi :lol: :lol: :angel:) una serie de lecturas
- Eso es mucho y hay que podar. Déjame esto pero pero quítame el Juggernaut por esto y lo otro...
Que no, que Malkav ya tiene claro lo que quiere y lo que no. Estamos haciendo el pariolo y lo sabeis :lol: :lol: :lol: :borracho: :borracho: :borracho:
Que oye, yo genial porque paso un rato divertidísmo, pero las cosas como son :beso: :birra:
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Pues yo estoy sorprendido de que nadie haya dicho aún el arco "Si este es mi destino...", con el que creo que es el momento más icónico de Spiderman :birra:
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Pues yo estoy sorprendido de que nadie haya dicho aún el arco "Si este es mi destino...", con el que creo que es el momento más icónico de Spiderman :birra:
yo lo puse dos veces parece nadie me lee....... pero otros lo llaman por el del planeador
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No es posible que te parezcan igual de imprescindibles La última cacería de Kraven o La muerte de Gwen Stacy que el arco de Juggernaut, por ejemplo ::)
Pues mira por donde, LO SON :lol:
Bueno, ya voy sacando en claro una cosa, y es que la Cacería de Kraven y la muerte de Gwen son innegociables para ti. Bien, buen gusto el tuyo :bouncing:
Vamos avanzando :bouncy:
Ahora bien:
Aceptemos barco y que te parecen tan buenos Kraven como Juggernaut. Pero mira, donde pone Juggernaut pon el niño que llevas dentro, pon la tablilla, pon a Jean DeWolff, pon Por fin desenmascarado... ¿Todas te parecen igual de buenas? Joder, será la única serie en la historia en conseguir 16 obras excelsas exactamente igualmente de brillantes, sin posibilidad de establecer gradación alguna :lol:
Si insistes en que lo del Juggy es intercambiable con las otras obras que mencionas a continuación (que me parece correctísimo) creo que ya es evidente que no solo las has leido sino que te gustan más y por ende no hace falta que vengamos a decirte ni a recomendarte nada, porque, insisto, ya lo estás tu dejando claro
Que fácil hubiera sido sí hubieses dicho esto desde el inicio:
- Oye, que me podeis recomendar como mejores tebeos de Ejjpiderman aparte de La Ultima Cacería y la Muerte de Gwen? Solo una cosa o dos o tres, y a ser posible lecturas como la Muerte de Jean DeWolff, o el Niño que llevas dentro, o la Tablilla, o...
:lol:
Tu mismo ya señalas lo que PARA TI es imprescindible (Caceria y Gwen) y de paso también das prioridad a lecturas por encima de otras (Muerte de DeWolff, Tablilla, Desenmascarado o el Niño que llevas dentro en vez del Juggernaut). Eso hace un total de 6 lecturas que tu mismo ya te has encargado de priorizar a base de desechar las otras cosas que te hemos dicho el resto
O sea, que tenemos seis lecturas y lo que quieres es:
No, no, no quiero una sola cosa de cada, como se ha demostrado en cabeceras anteriores (particularmente en X-men). Quiero un número razonable. Digo yo que entre 1 TÍTULO y 16 TÍTULOS de Spiderman, hay un término medio, ¿no? :angel:
Creo que seis es un número bastante razonable, o pretendes ahora que sean ocho para así sacar la mitad del total y que la cosa te cuadre más por simetría y estética personal? Espero que nadie le dé por proponer nada más porque los impares son muy putos, aunque la historia del Niño que Coleccionaba Spiderman es de 12 páginas y lo mismo... :angel: :angel:
Ahora en serio Malkav, que sentido tiene que vengas preguntando por obras cuando tu mismo ya señalas las que te interesan y las que no? :alivio:
Ains! :P
El resto venís a trollear, no digáis que no :no:
No, no, venimos a dar vidilla, que es muy distinto. No lo olvides :P :lol: :lol:
:birra:
Veeenga, vamos a explicar obviedades una vez más :angel:
Cuando hablo en este hilo, rara vez lo estaré haciendo en función de mis preferencias personales (sería difícil, teniendo en cuenta la de cosas que me faltan por leer entre todas vuestras propuestas). Mi único objetivo es encontrar títulos que generen consenso.
El único motivo por el que pongo como ejemplo arquetípico la cacería de Kraven, o la muerte de Gwen, es porque hay consenso general con que son dos de las cumbres indiscutibles de Spiderman. No he conocido a nadie que diga "Pues no son para tanto, si tuviera que elegir los mejores títulos del personaje los dejaría fuera".
No es que yo os esté señalando cuáles me interesan y cuáles no, ni mucho menos va esto de mi gusto personal. Es, simplemente, que hay elecciones bastante previsibles. Vamos con una analogía, que siempre gusta. Si pides una lista de las mejores películas de gánsteres de la historia, estoy seguro de que partirías del prejuicio de que El padrino saldría elegida entre ellas. Con independencia de que te guste más o menos. En mi caso, por ejemplo, hay unas cuantas del género que me gustan más, desde Los violentos años 20 hasta Uno de los nuestros. Pero doy por supuesto que la de Coppola va a entrar sin problema, y no veo conflicto alguno en aducirla como ejemplo de lo que andamos buscando. Otra cosa es que, OYE, a lo mejor este foro es muy atípico y la gente no la vota. Pues en ese caso se queda fuera, a tomar viento la familia Corleone.
Con el trepamuros pasa igual. Hay elecciones tan previsibles como lo serían Born Again hablando de DD o La saga de Fénix oscura hablando de los mutantes. Pero eso no quiere decir que venga con la compra ya hecha. La compra la hacéis vosotros, yo solo llevo el carrito. Bueno, y a la hora de pagar te digo que te dejes los caprichos, que hemos venido a por huevos y leche, básicamente :lol:
Creo que ya le hemos dado bastante vidilla al hilo con este debate. Pero tampoco tenemos que eternizarnos, que lo poco gusta y mucho cansa :angel:
Yo personalmente agradecería no tener que estar explicando el objetivo del hilo a cada cabecera que abordemos. Que mi tiempo es escaso y, cuando vengo al foro, no me apetece ponerme a discutir en bucle. :torta:
Por lo demás, a ver si alguien más interviene y aclaramos qué pasa con los arcos más dudosos. De momento, y para tu indignación particular, parece que va a acabar entrando Straczynski :lol:
Pues yo estoy sorprendido de que nadie haya dicho aún el arco "Si este es mi destino...", con el que creo que es el momento más icónico de Spiderman :birra:
Creo que es de los pocos en los que hemos coincidido todos desde el principio :lol: Unos lo llaman "Si este es mi destino..." y otros "Saga del planeador maestro", es lo único que ocurre.
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- Planeador Maestro
- Muerte de los Stacy
- La Trilogía de las Drogas
- La Última Cacería de Kraven
¿Entoces ya está? Son 5 obras, en 4 tomos, lo cual está bastante contenido para el listado inicial.
Malkav, ¿Lo das por bueno?
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Hombre, no quiero pontificar. :lol:
Yo no metería Strac pero parece que hay muchos que sí, por ejemplo. Que una cosa es poner 20 obras y otra dejar fuera algo que ha mencionado mucha gente.
Siempre podemos luego limarlo a última hora. }:)
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Por lo demás, a ver si alguien más interviene y aclaramos qué pasa con los arcos más dudosos. De momento, y para tu indignación particular, parece que va a acabar entrando Straczynski :lol:
Entrará, lo sé
Y segouramente la Era de Apoca
Y dices que esto va de meter "lo mejor de lo mejor"? Entonces solo me resta decir:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ya no mareo más la perdiz con Ejjpiderman, palabra :angel:
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"Nada puede detener al Juggernaut" es una gran historia que si la metemos, entonces sí que habría que meter del propio Stern su Capitán América, su Asalto a la Mansión de los Vengadores, su Dr. Extraño... Stern es el as de los tebeos maravillosamente resultones, pero a fin de cuentas es más un tío de oficio y un gran narrador que uno de obras realmente excepcionales.
Esto me lo dejé antes.
Para mí por ejemplo el Capi de Stern hubiera sido un fijo.
Entiendo que cuando hablamos de fundamentales también estamos pensando en obras que recomendaríamos a cualquier tipo de lector no sólo a los que ya tenemos una edad.
De esa etapa sólo con los números del Barón Sangre, el del Capi presidente y el origen te haces una idea perfecta de lo que es el personaje. Al menos yo siempre es lo que he recomendado para iniciarse especialmente entre colegas con prejuicios hacia el personaje.
Asalto a la mansión por ejemplo no entraría porque falta background si no hay lecturas previas que ayuden a "sufrir" por los personajes.
Con Vuelta a casa tengo la misma sensación que el Capi de Stern/Byrne. Entiendo que Strac no tiene la aureola de genio y que de Romita JR últimamente parece que sólo nos acordamos de sus discutibles trabajos recientes pero más allá de la percepción que cada uno pueda tener de los autores no he leído argumentos sobre su calidad para no incluirla. Puede que esté equivocado pero mi percepción es que mucha volvió a conectar con el personaje o a descubrirlo en ese momento. Su reedición en los Saga también me sirvió para recomendarlo a gente más joven como iniciación para luego ir hacia etapas anteriores con buenos resultados.
Habría que hacer arqueología en los hilos correspondientes pero diría que es una etapa con bastante consenso favorable entre los fans del personaje en el foro.
Entrará, lo sé
Y segouramente la Era de Apoca
Y dices que esto va de meter "lo mejor de lo mejor"? Entonces solo me resta decir:
Y ya no mareo más la perdiz con Ejjpiderman, palabra :angel:
Si hueles raro en casa no te asustes, es tu niño interior que ha muerto.
Relee a Claremont para que resucite :birra:
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Si hueles raro en casa no te asustes, es tu niño interior que ha muerto.
Relee a Claremont para que resucite :birra:
Mamón :lol: :lol: :lol: :lol:
Pero que gran consejo y todo, oye :birra: :birra: :birra:
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Entiendo que cuando hablamos de fundamentales también estamos pensando en obras que recomendaríamos a cualquier tipo de lector no sólo a los que ya tenemos una edad.
Eeehhh... ¿no? :lol: :lol:
Malkav decía que había que seleccionar lo mejor, no lo que recomendaríamos a nadie, ni a nuestro primo pequeño ni al abuelo cebolleta, solo lo mejor, sin tener en cuenta si tienes conocimiento o no de los personajes.
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Tendré que revisar mi concepto de 'fundamental"entonces :birra:
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Yo creo que los cinco de Adam son los más claros, ¿no?
Dudas principales (me puedo olvidar de alguna o podéis proponer más, no penséis que soy tan tajante :lol:) diría que son:
-Vuelta a casa
-Saga de la tablilla
-Juggernaut
-Jean DeWolff
¿Metemos todas y luego cribamos? ¿Ahora lo hacemos? Yo con tal de que la genial historia de David quede dentro me doy por satisfecho del todo :smilegrin:.
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Tendré que revisar mi concepto de 'fundamental"entonces :birra:
Quizá no soné como pretendía... no estoy diciendo que tengas que revisar tu concepto de fundamental, perdona si ha sonado a eso, sino que el creador del hilo lo hizo en base a unas premisas concretas. Luego ya cada uno está votando como le parece, claro.
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Siempre podemos luego limarlo a última hora. }:)
Di que sí. Que se hagan ilusiones, luego les dolerá más :bigsmile:
Por lo demás, a ver si alguien más interviene y aclaramos qué pasa con los arcos más dudosos. De momento, y para tu indignación particular, parece que va a acabar entrando Straczynski :lol:
Entrará, lo sé
Y segouramente la Era de Apoca
Pero a ver, ¿cómo va a entrar la Era de Apocalipsis, si no ha entrado ni en primera ronda? No puede ganar un título que ni siquiera es finalista :lol:
Entiendo que cuando hablamos de fundamentales también estamos pensando en obras que recomendaríamos a cualquier tipo de lector no sólo a los que ya tenemos una edad.
Eeehhh... ¿no? :lol: :lol:
Malkav decía que había que seleccionar lo mejor, no lo que recomendaríamos a nadie, ni a nuestro primo pequeño ni al abuelo cebolleta, solo lo mejor, sin tener en cuenta si tienes conocimiento o no de los personajes.
Pues Angelus, un poco es lo que dice adam, y creo que lo comentamos el otro día. No se trata de una biblioteca de iniciación, sino de una biblioteca con los mejores títulos, sean más o menos accesibles. Muchas veces, coincide que una obra maestra es buen punto de partida, pero otras veces puede ser un camino árido para un profano. Un ejemplo que poníamos era el de los Astonishing X-Men de Whedon, que puede ser una buena recomendación para que se inicie tu primo de doce años, pero no ha pasado el filtro de excelencia para estar en esta biblioteca de clásicos fundamentales. En cambio, Born Again es cita obligada en esta biblioteca, pero probablemente no sea la puerta de entrada idónea al universo de DD para el que nunca haya leído un cómic suyo (que lo puede leer y no pasa nada, se enterará de casi todo, pero otras obras son más accesibles y recomendables).
En todo caso, hay muchos ejemplos que valen para las dos cosas. Vuelta a casa puede ser uno de ellos; aunque para algunos no alcanza la excelencia de la etapa de Lee y Romita, para muchos otros es un clásico moderno intachable.
Yo creo que los cinco de Adam son los más claros, ¿no?
Dudas principales (me puedo olvidar de alguna o podéis proponer más, no penséis que soy tan tajante :lol:) diría que son:
-Vuelta a casa
-Saga de la tablilla
-Juggernaut
-Jean DeWolff
¿Metemos todas y luego cribamos? ¿Ahora lo hacemos? Yo con tal de que la genial historia de David quede dentro me doy por satisfecho del todo :smilegrin:.
Adam ha propuesto 4 títulos, no 5:
- Planeador Maestro
- Muerte de los Stacy
- La Trilogía de las Drogas
- La Última Cacería de Kraven
El quinto en discordia sería Vuelta a casa, por el que otros tantos sí votan a favor.
Yo esos cinco los veo fetén, pero no me cierro a que entre algún título más. Si os entusiasma lo de Juggernaut (sé que Adam no), lo de Jean DeWolff, lo de la tablilla... (por nombrar los que ha citado Aleronin en su último mensaje), se barajan sin problema.
Decidme si esos cinco os saben a poco y vamos cerrando cabecera :birra:
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- Planeador Maestro
- Muerte de los Stacy
- La Trilogía de las Drogas
- La Última Cacería de Kraven
¿Entoces ya está? Son 5 obras, en 4 tomos, lo cual está bastante contenido para el listado inicial.
Malkav, ¿Lo das por bueno?
La muerte de los Stacy son dos sagas separadas, si no me equivoco, aunque los editen juntos por temática.
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- Planeador Maestro
- Muerte de los Stacy
- La Trilogía de las Drogas
- La Última Cacería de Kraven
¿Entoces ya está? Son 5 obras, en 4 tomos, lo cual está bastante contenido para el listado inicial.
Malkav, ¿Lo das por bueno?
La muerte de los Stacy son dos sagas separadas, si no me equivoco, aunque los editen juntos por temática.
Sí, ya nos avisó adam de que estaba haciendo trampa al unirlas :lol:
Yo no conozco ninguna edición que reúna esas dos sagas en un solo tomo. ¿Tú sí, Querubo?
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Yo el de la tablilla lo puedo ver fuera, lo del Juggy también... pero a DeWolff jamás!!! Lo que hace David con el trepamuros me parece fascinante, en serio, me parece fundamental por la buena narrativa, lo bien que escribe a los personajes y por la mera temática de la historia (la muerte es en sí tratada de una manera bastante novedosa en el mundo del cómic). Además, es bastante original per se. La veo dentrísimo :thumbup:
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- Planeador Maestro
- Muerte de los Stacy
- La Trilogía de las Drogas
- La Última Cacería de Kraven
¿Entoces ya está? Son 5 obras, en 4 tomos, lo cual está bastante contenido para el listado inicial.
Malkav, ¿Lo das por bueno?
La muerte de los Stacy son dos sagas separadas, si no me equivoco, aunque los editen juntos por temática.
Sí, ya nos avisó adam de que estaba haciendo trampa al unirlas :lol:
Yo no conozco ninguna edición que reúna esas dos sagas en un solo tomo. ¿Tú sí, Querubo?
Yo vi este por internet. que seguro que tiene ficha por aquí
https://www.google.com/amp/s/comicparatodos.wordpress.com/2015/01/09/spiderman-la-muerte-de-los-stacy-de-stan-lee-john-romita-gerry-conway-y-gil-kane/amp/
Otra cosa es que marzo de 2011
EDITO:
https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp116.html
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Entiendo que en algún punto hay que cortar, especialmente con personajes de la trayectoria de Spiderman, pero si tiene x obras buenas se me hace raro quitar dos, tres o las que sean si lo que se está valorando es calidad
Igual es que no he terminado de pillar en qué términos se valora algo para que sea "fundamental"
¿Qué pesa más? ¿Una buena historia, un buen dibujo, el equilibrio de los dos? ¿Se usan criterios objetivos o no y lo basamos todo en aspectos subjetivos?
Tampoco he entendido nunca que algo deba tener menos valor por ser accesible. ¿Tiene menos valor el propio medio siendo más accesible por su forma de narrar a través de imagen y palabra que los que lo hacen usando solo una de las dos ? Obviamente no debería tenerlo aunque haya mucha gente que lo piense.
Ciñéndome a Spiderman. No tengo ninguna objeción al resto de propuestas porque eran las esperadas por habituales, cualquiera que lleve lo suficiente en el foro podría recitarlas de memoria. Por eso me parece importante poner en valor Vuelta a casa.
Después de tener al personaje nadando en la mediocridad absoluta durante años y contando lo difícil que es contar algo medianamente original sin cargarse a un personaje con tanta historia detrás, Strac hizo un magnífico trabajo durante un buen puñado de números, y Romita JR en mí opinión firma uno de sus mejores trabajos en la editorial. ¿Qué ha venido después de eso?
Tampoco me molesta si se queda fuera pero si no hay cierto debate al final va a quedar la sempiterna lista de clásicos con Born Again a la cabeza y como mucho sumaremos al Capi de Brubaker, algo de Slott y la Visión de King y para eso no hace falta dar muchas vueltas. Al final Artemis tendrá razón y todo :lol:
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Al final Artemis tendrá razón y todo :lol:
(https://media1.giphy.com/media/gmg7s5bBQzlN6/giphy.gif)
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A ver, ¡por partes!
Entiendo que en algún punto hay que cortar, especialmente con personajes de la trayectoria de Spiderman, pero si tiene x obras buenas se me hace raro quitar dos, tres o las que sean si lo que se está valorando es calidad
No es mi intención (ni la de nadie, creo) quitar obras "porque ya son muchas de Spiderman". Efectivamente, si toca meter tres veces más obras del trepamuros que de otras cabeceras, se mete y no hay ningún inconveniente. Pero sí que conviene fijar la calidad en un marco comparado con todo lo publicado por Marvel en su historia. Es decir: no es lo mismo afirmar "esta es la décima mejor historia publicada en la cabecera de Spiderman" que "esta es la décima mejor historia jamás publicada en Marvel". Por lógica aplastante, los 16 mejores títulos de Marvel no van a pertenecer solo a una o dos cabeceras, sino que estarán muy repartidas. Aunque al final de X-Men metamos 7 historias y de Iron man, a lo mejor, ninguna. Quiero decir con esto que no hay que quitar ni dos ni tres obras de Spiderman solo porque ya hayamos elegido otras, pero sí que convendría quitarlas si se alejan del estándar de calidad que podrían suponer las 25-30 mejores obras jamás publicadas en Marvel.
Igual es que no he terminado de pillar en qué términos se valora algo para que sea "fundamental"
¿Qué pesa más? ¿Una buena historia, un buen dibujo, el equilibrio de los dos? ¿Se usan criterios objetivos o no y lo basamos todo en aspectos subjetivos?
Yo creo que es imposible fijar un criterio objetivo para definir qué hace que una obra de arte sea "fundamental". Hablamos de arte, no de ecuaciones, y al final la valoración de una obra responde a las distintas sensibilidades de todos aquellos que la consumen. Cuando existe cierto consenso entre las sensibilidades de muchas personas, a lo largo de muchos años, es cuando se forja un canon. Pero el canon siempre está sometido a revisión, y una obra que era considerada una maravilla hace 20 años hoy puede estar muy devaluada (¿cuántas veces hemos oído eso de "ha envejecido bastante mal"?).
Desde mi punto de vista, se puede analizar objetivamente el lenguaje empleado por un artista en su obra (el color, el trazo, el nivel de detalle... la complejidad de la historia, la riqueza de la ambientación, la construcción de personajes...), pero no se puede aspirar jamás a una valoración objetiva de dicho lenguaje: la crítica es siempre, por definición, subjetiva. Y donde el trazo feísta y desdibujado de un autor puede resultar idóneo y brillante para un lector, a otro puede resultarle desagradable y mal ejecutado.
De modo que no pretendo que lleguemos a una "verdad" con esta biblioteca. Solo aspiro a elegir las obras que generen más consenso, aquellas que, a partir de la suma de todas nuestras sensibilidades, se erijan como las más valoradas por los participantes de este foro. Cada cual podrá valorar, en su íntima subjetividad, si lo que hace buena una historia es principalmente el guion, o es el dibujo, o es el equilibrio perfecto de ambos, o es la capacidad de innovación, o es la capacidad de romper moldes y crear escuela... No me pienso meter en esos jardines, sinceramente :lol:
Tampoco he entendido nunca que algo deba tener menos valor por ser accesible. ¿Tiene menos valor el propio medio siendo más accesible por su forma de narrar a través de imagen y palabra que los que lo hacen usando solo una de las dos ? Obviamente no debería tenerlo aunque haya mucha gente que lo piense.
Si has entendido por mi parte que algo tiene menos valor por ser más accesible, es que me he expresado fatal. Por supuesto que no pienso eso. Simplemente creo que a veces coincide que una obra sea accesible y magistral, y otras veces es accesible y olvidable. Igual que una obra puede estar pensada para los muy cafeteros en la materia y ser una maravilla en su complejidad y profundidad, pero otras veces sale un pestiño pretencioso e infumable.
Jamás me verás valorando el cómic por debajo de otro arte, y mucho menos por ser más accesible. Más allá: nunca me verás diciendo que un arte es mejor que otro. El arte elegido no condiciona la calidad del objeto artístico. Es solo un canal.
Creo que el tema de la accesibilidad salió porque dijiste que si esto de los clásicos tenía relación con la obra que le recomendarías a alguien para iniciarse con Spiderman (a propósito de Vuelta a casa). Y la respuesta era que no. Pero no porque lo accesible no tenga cabida, sino porque, como criterio para conformar esta biblioteca, es irrelevante. Aquí tiene cabida lo complejo y lo sencillísimo. Mientras una mayoría considere que es excelente, basta ;)
Ciñéndome a Spiderman. No tengo ninguna objeción al resto de propuestas porque eran las esperadas por habituales, cualquiera que lleve lo suficiente en el foro podría recitarlas de memoria. Por eso me parece importante poner en valor Vuelta a casa.
Después de tener al personaje nadando en la mediocridad absoluta durante años y contando lo difícil que es contar algo medianamente original sin cargarse a un personaje con tanta historia detrás, Strac hizo un magnífico trabajo durante un buen puñado de números, y Romita JR en mí opinión firma uno de sus mejores trabajos en la editorial. ¿Qué ha venido después de eso?
Yo es que creo que la inclusión de Vuelta a casa ya está fuera de duda. Está dentro. Salvo catástrofe, ha pasado la criba. Se acabó el debate a ese respecto :P
Tampoco me molesta si se queda fuera pero si no hay cierto debate al final va a quedar la sempiterna lista de clásicos con Born Again a la cabeza y como mucho sumaremos al Capi de Brubaker, algo de Slott y la Visión de King y para eso no hace falta dar muchas vueltas. Al final Artemis tendrá razón y todo :lol:
Muy de acuerdo en que el debate que nos conduce a la selección final es lo más jugoso de este hilo.
Ahora bien...
¿Artemis? ¿RAZÓN?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, ¿dónde está Kaulso? Espero que no lo hayáis ahuyentado. ¡Kaulso, yo te invoco! Ven a poner orden :lol:
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Yo creo que con algunos personajes como Spider-Man es normal que sea más complicado son muchas décadas,muchas etapas, colecciones, autores y se puede ser de entrada menos exigente y luego se puede hacer un recorte. Igual lo de 30 mejores historias podría ampliarse a 35 o 40 porque igual hay historias que merecerían estar.
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Yo el de la tablilla lo puedo ver fuera, lo del Juggy también... pero a DeWolff jamás!!! Lo que hace David con el trepamuros me parece fascinante, en serio, me parece fundamental por la buena narrativa, lo bien que escribe a los personajes y por la mera temática de la historia (la muerte es en sí tratada de una manera bastante novedosa en el mundo del cómic). Además, es bastante original per se. La veo dentrísimo :thumbup:
Me he quedado solo :(
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Vamos acercando posiciones así que por eso el debate ya vale la pena.
Yo creo que es imposible fijar un criterio objetivo para definir qué hace que una obra de arte sea "fundamental". Hablamos de arte, no de ecuaciones, y al final la valoración de una obra responde a las distintas sensibilidades de todos aquellos que la consumen. Cuando existe cierto consenso entre las sensibilidades de muchas personas, a lo largo de muchos años, es cuando se forja un canon. Pero el canon siempre está sometido a revisión, y una obra que era considerada una maravilla hace 20 años hoy puede estar muy devaluada (¿cuántas veces hemos oído eso de "ha envejecido bastante mal"?).
Yo creo que no es imposible, mucho menos cuando estamos acotando obras de un medio que deriva de otros y además nos centramos en el género de los supers. El quid es poner en común todos aquellos elementos que nos darían "la fórmula", que efectivamente no será exacta pero precisamente ese trascender el paso del tiempo por encima del canon imperante en su época me parece un punto fundamental.
Desde mi punto de vista, se puede analizar objetivamente el lenguaje empleado por un artista en su obra (el color, el trazo, el nivel de detalle... la complejidad de la historia, la riqueza de la ambientación, la construcción de personajes...), pero no se puede aspirar jamás a una valoración objetiva de dicho lenguaje: la crítica es siempre, por definición, subjetiva. Y donde el trazo feísta y desdibujado de un autor puede resultar idóneo y brillante para un lector, a otro puede resultarle desagradable y mal ejecutado.
De acuerdo en parte pero no en todo.
El tema de los guiones no es mi campo así que no me arriesgo pero en el apartado gráfico lo tengo clarísimo. Cuando se elige a un dibujante en principio se hace porque tiene X cualidades y un estilo que encaja con lo que se quiere contar, que esa elección guste o no al espectador sí entra dentro de lo subjetivo pero no invalida la calidad de la obra en sí.
Si el equipo creativo quiere vender carne y al espectador sólo le gusta el pescado hará su crítica en torno a eso y no al valor real de la obra, si la crítica es fruto de un análisis superficial o bien obvia lo objetivo es respetable pero no es justa.
Tampoco es que aquí vayamos a realizar análisis sesudos y pormenorizados de las obras pero sí me parece importante señalar lo sobrevalorado que está el tema de la subjetividad como "verdad" cuando la imagen tiene reglas objetivas tan bien definidas que pueden pasar desapercibidas pero que en esencia todos somos capaces de observar con un mínimo de esfuerzo.
Probablemente es meterse en un berenjenal innecesario pero de vez en cuando :mola:
Yo el de la tablilla lo puedo ver fuera, lo del Juggy también... pero a DeWolff jamás!!! Lo que hace David con el trepamuros me parece fascinante, en serio, me parece fundamental por la buena narrativa, lo bien que escribe a los personajes y por la mera temática de la historia (la muerte es en sí tratada de una manera bastante novedosa en el mundo del cómic). Además, es bastante original per se. La veo dentrísimo :thumbup:
Me he quedado solo :(
No necesariamente, a mí me gustaría leer tu opinión ampliada :thumbup:
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Venga va!, Os pasó mi dirección y me enviáis algunos tomos y me los voy leyendo.
Que esto no avanza. Además ya me ha picado la curiosidad de si son tan buenos.
:birra:
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Por cierto, ¿dónde está Kaulso? Espero que no lo hayáis ahuyentado. ¡Kaulso, yo te invoco! Ven a poner orden :lol:
¿Decías? :hola:
Pues la verdad es que con todo el debate organizado yo no he llegado a proponer ninguna historia de Spiderman, se me pasó totalmente. :lol:
Pero lamentablemente voy a ir a lo fácil, las cinco que voy a proponer son ya las que estaban ya para meterse si o sí. :)
- Planeador Maestro: Porque es el momento cumbre de la etapa de Lee & Ditko y el inicio del #33 es una joya de la historia del cómic.
- Muerte de los Stacy: Aquí yo casi "voto" por la muerte de Gwen, la de su padre pese a ser una gran historia... la otra es mucho más relevante y creo que mejor ejecutada, al menos a mi parecer.
- La Trilogía de las Drogas: Otro que voto un poco por conveniencia en el tema de que es importante en el medio por tratar el tema de las Drogas y de que puso en evidencia al Comics Code... pero en sí la historia contra el Duende no es de las mejores. :lol:
- La Última Cacería de Kraven: Pepinazo de los 80 con unos enormes DeMatteis/Zeck/McLeod.
- Vuelta a Casa: Pues sí, el arco contra Morlun me parece de lo mejor y tiene todo lo bueno que se ha apuntado que es relevante en que sacó a spidey del fango.
Dejo fuera los demás cómics interesantes que se han dicho como el de Juggernaut, el de DeWolff de PAD (ahí yo creo que le pesa el apartado gráfico)... :chalao:
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Dejo fuera los demás cómics interesantes que se han dicho como el de Juggernaut, el de DeWolff de PAD (ahí yo creo que le pesa el apartado gráfico)... :chalao:
Yo opino similar en cuanto a DeWolff.
Si sólo se tuviera en cuenta el guión entraba de cabeza pero es que el apartado gráfico acaba restando por irregular
En ciertos momentos va como un guante a lo que exige el guión pero en la mayoría anda justo. Para mi gusto hay poco acierto en muchas composiciones y poca coherencia en el dibujo, hay un exceso de influencia de otros autores y el tono de la obra pide a gritos una personalidad propia.
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Dejo fuera los demás cómics interesantes que se han dicho como el de Juggernaut, el de DeWolff de PAD (ahí yo creo que le pesa el apartado gráfico)... :chalao:
Yo opino similar en cuanto a DeWolff.
Si sólo se tuviera en cuenta el guión entraba de cabeza pero es que el apartado gráfico acaba restando por irregular
En ciertos momentos va como un guante a lo que exige el guión pero en la mayoría anda justo. Para mi gusto hay poco acierto en muchas composiciones y poca coherencia en el dibujo, hay un exceso de influencia de otros autores y el tono de la obra pide a gritos una personalidad propia.
Exacto, osease, Rich Buckler no hace mal trabajo... pero a lo largo de los cuatro números tiene varios entintadores y uno de ellos está el personalísimo Kyle Barker... que da igual a quién entinte, solo se ve un dibujo de Barker (igual le pasa a Sienkiewicz la verdad...).
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Dejo fuera los demás cómics interesantes que se han dicho como el de Juggernaut, el de DeWolff de PAD (ahí yo creo que le pesa el apartado gráfico)... :chalao:
Yo opino similar en cuanto a DeWolff.
Si sólo se tuviera en cuenta el guión entraba de cabeza pero es que el apartado gráfico acaba restando por irregular
En ciertos momentos va como un guante a lo que exige el guión pero en la mayoría anda justo. Para mi gusto hay poco acierto en muchas composiciones y poca coherencia en el dibujo, hay un exceso de influencia de otros autores y el tono de la obra pide a gritos una personalidad propia.
Esa obra está muy bien
No hay más
He dicho :lol: :lol: :birra:
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Hoy tocaban cereales Choco Milgroms por lo que veo :lol:
-
Hoy tocaban cereales Choco Milgroms por lo que veo :lol:
No, peor
Barrita energética
La cuarentena, y tal :lol: :lol: :lol:
....
Lo sé, lo sé, pero tu bien me conoces y sabes que cuando hay una historia MUY buena, del dibujo ni me fijo (por eso me gustan los Wackos de... Milgrom, sí :lol:). Entiendo que tu por deformación profesional lo analices todo más en su conjunto y por tanto de manera más objetiva :thumbup:
Yo ejj que soy tal que asín :lol: :birra:
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Entiendo que en algún punto hay que cortar, especialmente con personajes de la trayectoria de Spiderman, pero si tiene x obras buenas se me hace raro quitar dos, tres o las que sean si lo que se está valorando es calidad
Igual es que no he terminado de pillar en qué términos se valora algo para que sea "fundamental"
¿Qué pesa más? ¿Una buena historia, un buen dibujo, el equilibrio de los dos? ¿Se usan criterios objetivos o no y lo basamos todo en aspectos subjetivos?
Tampoco he entendido nunca que algo deba tener menos valor por ser accesible. ¿Tiene menos valor el propio medio siendo más accesible por su forma de narrar a través de imagen y palabra que los que lo hacen usando solo una de las dos ? Obviamente no debería tenerlo aunque haya mucha gente que lo piense.
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Yo valoro también la importancia histórica/originalidad. Es decir, un comic puede tener un buen guion y un buen dibujo pero si se dedica a reciclar etapas anteriores, para mi eso le quita puntos. Me cuesta mucho nombrar una historia que en el fondo no deja de ser un remake de otra, por poner un ejemplo.
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Yo valoro también la importancia histórica/originalidad. Es decir, un comic puede tener un buen guion y un buen dibujo pero si se dedica a reciclar etapas anteriores, para mi eso le quita puntos. Me cuesta mucho nombrar una historia que en el fondo no deja de ser un remake de otra, por poner un ejemplo.
Claro, yo también intento valorar eso... lo malo es que puede haber casos en que en historias que tenemos encumbradas realmente toma "prestado" de cosas anteriores. Pongamos el tema del Born Again ya que me parece interesante. Hace poco en el hilo del personaje Sahiher se percató que hay un número del Daredevil de O'Neil, el #195, que en sí tiene la misma premisa...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... y luego no hay que olvidar las semejanzas que hay en la caída en desgracia de Tony Stark en la etapa de O'Neil con el momento más duro en plena época navideña y con nieve... mmm... ¿no me recuerda a algo? :chalao:
Osease, creo que aun con todo hay que valorar mucho el tema de la ejecución. La idea se puede considerar "prestada" de dos obras anteriores pero es el guión de Miller y el dibujo de Mazzuchelli que esta historia se haya puesto en los altares de Marvel, aparte de por supuesto que sirva casi como la aventura definitiva del personaje. :)
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Ya sabes que yo también disfruto de Milgrom :lol:
Y como he dicho el guión de DeWolff me parece de lo mejor del personaje :birra:
Deke, yo también valoro eso pero si me pongo a ver creaciones que reciclan elementos de otras anteriores me acabo yendo a la mitología griega.
Si además tenemos en cuenta que la mayoría de veces a Marvel se le pide un mínimo de continuidad es difícil no tomar etapas anteriores como referencia.
En Vuelta a casa por ejemplo hay mucho del arco del Juggernaut pero la introducción de Morlun y todo el tema totémico es suficientemente original dentro de la serie en mi opinión
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Yo valoro también la importancia histórica/originalidad. Es decir, un comic puede tener un buen guion y un buen dibujo pero si se dedica a reciclar etapas anteriores, para mi eso le quita puntos. Me cuesta mucho nombrar una historia que en el fondo no deja de ser un remake de otra, por poner un ejemplo.
Claro, yo también intento valorar eso... lo malo es que puede haber casos en que en historias que tenemos encumbradas realmente toma "prestado" de cosas anteriores. Pongamos el tema del Born Again ya que me parece interesante. Hace poco en el hilo del personaje Sahiher se percató que hay un número del Daredevil de O'Neil, el #195, que en sí tiene la misma premisa...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... y luego no hay que olvidar las semejanzas que hay en la caída en desgracia de Tony Stark en la etapa de O'Neil con el momento más duro en plena época navideña y con nieve... mmm... ¿no me recuerda a algo? :chalao:
Osease, creo que aun con todo hay que valorar mucho el tema de la ejecución. La idea se puede considerar "prestada" de dos obras anteriores pero es el guión de Miller y el dibujo de Mazzuchelli que esta historia se haya puesto en los altares de Marvel, aparte de por supuesto que sirva casi como la aventura definitiva del personaje. :)
Born Again es que es muy buena. Pero "El Hombre sin miedo" no lo es tanto, por ejemplo, y es más difícil perdonar su condición de "esto ya lo vimos antes". Y me encanta "El hombre sin miedo" pero...
De la misma manera me gusta el Spiderman de Stern pero al final no es tan revolucionaria como para figurar. Necesito algo más que lo justifique.
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Sí que el dibujo podría ser mejor (aunque tampoco es que sea pésimo), pero la idea de llevar al límite al personaje, conseguir entender las emociones que se le han dado y el propio villano (el Comepecados) me parece algo que hace de este cómic una maravilla. De hecho, ese Spidey juez, jurado y verdugo me pone los pelos de punta siempre. Sin ser la historia definitiva del personaje, me parece que es una de las mejores, por méritos propios.
De hecho, me parece de lo mejor que ha hecho David en Marvel (no he leído su Hulk, por eso tampoco me atrevo de decir que es lo mejor).
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Born Again es que es muy buena. Pero "El Hombre sin miedo" no lo es tanto, por ejemplo, y es más difícil perdonar su condición de "esto ya lo vimos antes". Y me encanta "El hombre sin miedo" pero...
De la misma manera me gusta el Spiderman de Stern pero al final no es tan revolucionaria como para figurar. Necesito algo más que lo justifique.
Pues pienso igual, "El Hombre Sin Miedo" a mi aunque me parezca un buen cómic y que sea lo último que haya hecho Miller con el personaje funciona... pero hay que reconocer que en el guión el problema es que se nota que estaba ya en modo Sin City y eso me saca un "pelín" de la historia (lo que funciona en Sin City no debe funcionar con DD y viceversa) aparte del tema que en continuidad es un poco desastre y reformula de mala manera a su personaje de Elektra. Lo que destaca, para mí, en esa obra es el dibujo de Romita Jr. que está de 10. :thumbup:
Lo de Stern es verdad, tal vez es mi etapa favorita por temas de nostalgia (lo que hace el Coleccionable Rojo...) pero en sí es de las menos revolucionarias ya que lo más esencial que hizo, esto es debatible, fue introducir otro Duende en la serie porque ya en ese momento el rehusar el de toda la vida estaba un poco ya gastado. :lol:
Sí que el dibujo podría ser mejor (aunque tampoco es que sea pésimo), pero la idea de llevar al límite al personaje, conseguir entender las emociones que se le han dado y el propio villano (el Comepecados) me parece algo que hace de este cómic una maravilla. De hecho, ese Spidey juez, jurado y verdugo me pone los pelos de punta siempre. Sin ser la historia definitiva del personaje, me parece que es una de las mejores, por méritos propios.
De hecho, me parece de lo mejor que ha hecho David en Marvel (no he leído su Hulk, por eso tampoco me atrevo de decir que es lo mejor).
Mmm... no, su Hulk es mejor. :lol:
Pero vamos, de las historias de Spidey que ha guionizado fácilmente es la mejor, al ser la más dura y adulta que ha llegado a hacer (aunque también hay que señalar que esto fue un poco impuesto por James Owsley porque quería esa dirección...).
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- La Trilogía de las Drogas: Otro que voto un poco por conveniencia en el tema de que es importante en el medio por tratar el tema de las Drogas y de que puso en evidencia al Comics Code... pero en sí la historia contra el Duende no es de las mejores. :lol:
Pues mira que a mi esto no me convence.
Se mete entonces más por importancia que por calidad?
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- La Trilogía de las Drogas: Otro que voto un poco por conveniencia en el tema de que es importante en el medio por tratar el tema de las Drogas y de que puso en evidencia al Comics Code... pero en sí la historia contra el Duende no es de las mejores. :lol:
Pues mira que a mi esto no me convence.
Se mete entonces más por importancia que por calidad?
Es que me da un poco la sensación en este caso. :chalao:
Es que vamos, si analizamos la historia tiene ese problema a mi gusto, la manera en que vuelve el Duende y la crisis que le ponen por el tema de Harry esta... muy cogido por los pelos. Pero me gustaría que los demás opinarán más sobre esta parte. :birra:
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A mí no me parece que esté cogido por los pelos. Para mi gusto, es el mejor enfrentamiento con el Duende Verde, después de la muerte de Gwen. Me parece una trama magnífica y muy bien llevada.
Vamos, que no estoy de acuerdo.
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A mí no me parece que esté cogido por los pelos. Para mi gusto, es el mejor enfrentamiento con el Duende Verde, después de la muerte de Gwen. Me parece una trama magnífica y muy bien llevada.
Vamos, que no estoy de acuerdo.
No se, a mi me parece mucho mejor la de la Guerra de Bandas con Ditko, la de Romita cuando se desvela su identidad... aquí es que lo veo todo muy forzado, sobre todo en la manera de vencerlo. Para mi gusto no ha envejecido tan bien. :chalao:
Pero vamos, yo creo que es evidente que la saga de las Drogas tiene más importancia por ser la "primera" que trataba el tema de las Drogas y por lo del Code que como historia en sí, porque lo importante para el personaje solo fue para el tema de Harry... Porque a ver, siendo sincero, quitas el tema de las drogas y cambias a que Harry tiene una operación importante a vida o muerte... y ya me dirás lo "impactante" que es la historia. :lol:
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Pues a mí la manera de vencerlo es de lo que más me gusta :lol:
O sea que me dices que "cambia el argumento totalmente y, ¿qué te queda?"
Quítale a una historia de drogas que sea de drogas, quita esa conexión con Harry, quita entonces el tema emocional con el Duende...ya de paso quita también la batalla con el Duende.
Pues hombre, no, la historia es la que es.
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Pues a mí la manera de vencerlo es de lo que más me gusta :lol:
O sea que me dices que "cambia el argumento totalmente y, ¿qué te queda?"
Quítale a una historia de drogas que sea de drogas, quita esa conexión con Harry, quita entonces el tema emocional con el Duende...ya de paso quita también la batalla con el Duende.
Pues hombre, no, la historia es la que es.
A ver, me refería más a que si quitas el gran tema de las Drogas de lado tenemos una pelea standard del Duende y Spidey... y eso para mí deja en evidencia el tema de la historia, porque lo quitas totalmente y lo cambias por cualquier otra enfermedad (como si tiene problemas cardiacos a lo May) y en esencia la historia no se afecta. :chalao:
No es como, por ejemplo, el cómic del VIH del Hulk de PAD... esa enfermedad es el motor de dicha historia, si la quitas ya cambias totalmente el cómic. En el otro caso puede pasar perfectamente.
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Pero si las drogas es la clave de la historia, si le quitas la clave obviamente puede perder parte de lo que la hace especial.
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Pero si las drogas es la clave de la historia, si le quitas la clave obviamente puede perder parte de lo que la hace especial.
Claro, si no lo niego, pero es que es eso... es lo que hace que destaque la historia... pero realmente lo que vemos en los tres números es una pelea standar contra el Duende Verde, porque claro, es un cómic de supers y para la época solo hacer una historia que tratara solamente de eso sin una pelea de por medio no era lo normal, tendrían que pasar muchos años para eso. Por eso digo mi teoría más que nada, si estuviera esa parte un pelín mejor ejecutada no me importaría tanto, pero eso yo. :lol:
Por otro lado también está el tema que las drogas en sí no se trataron del todo bien en la historia... o al menos de acuerdo con cierto forero que puso un vídeo interesante explicando las drogas que aparecen en el cómic. ::)
https://www.youtube.com/watch?v=HfJ_gTGznlw
Pero vamos, todo un debate sobre un cómic que he votado a favor a que se meta en lo "fundamental". :lol: :birra:
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Es que, por esa regla de tres, quítame a la Muerte de Gwen Stacy que muera Gewn Stacy y que lo haga un personaje random, y la lucha con el Duende Verde es solo otra lucha más, con un final de esos de villano. No sé, es como decir que no se qué obra no destacaría tanto si tuviera un dibujante peor. Pues nos ha jodido, pero es que tiene el dibujante que tiene.
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Es que, por esa regla de tres, quítame a la Muerte de Gwen Stacy que muera Gewn Stacy y que lo haga un personaje random, y la lucha con el Duende Verde es solo otra lucha más, con un final de esos de villano. No sé, es como decir que no se qué obra no destacaría tanto si tuviera un dibujante peor. Pues nos ha jodido, pero es que tiene el dibujante que tiene.
¿Tu sabes soy de esos que cuando leyó por primera vez la historia de su muerte no la conocía para nada? :lol:
No me parece un caso comparable, porque fue de los primeros casos que en el medio se mataba a la novia del héroe de una manera tan trágica (no la primera, que eso ya se vió antes con Sargento Furia y con Iron Man), pero ahí es la manera de contarlo lo que lo hace tan fatal. Vamos, creo que hasta el momento no se había visto una muerte tan cruda como esa y sobre todo la que recibe el Duende Verde... ahí empalado, de hecho es el momento de chaval que me dejó más marcado.
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Si lo llego a saber no pongo en duda el criterio de meterla o no. :smilegrin:
La metemos y listo, si total los dos estáis a favor :lol:
Al menso que pase Malkav con el corta césped :birra:
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Yo creo que es imposible fijar un criterio objetivo para definir qué hace que una obra de arte sea "fundamental". Hablamos de arte, no de ecuaciones, y al final la valoración de una obra responde a las distintas sensibilidades de todos aquellos que la consumen. Cuando existe cierto consenso entre las sensibilidades de muchas personas, a lo largo de muchos años, es cuando se forja un canon. Pero el canon siempre está sometido a revisión, y una obra que era considerada una maravilla hace 20 años hoy puede estar muy devaluada (¿cuántas veces hemos oído eso de "ha envejecido bastante mal"?).
Yo creo que no es imposible, mucho menos cuando estamos acotando obras de un medio que deriva de otros y además nos centramos en el género de los supers. El quid es poner en común todos aquellos elementos que nos darían "la fórmula", que efectivamente no será exacta pero precisamente ese trascender el paso del tiempo por encima del canon imperante en su época me parece un punto fundamental.
La cuestión es que si existiera una "fórmula" para valorar el arte, nunca habría disensiones sobre la calidad de las obras. Hay unos parámetros que la gente tiene en cuenta (en el caso del cómic: dibujo, guion, estructura, etc.) pero el problema viene a la hora de establecer un baremo dentro de cada parámetro.
Respecto al paso del tiempo, yo creo desde luego que es una prueba de fuego para cualquier obra. Si después de 400 años seguimos hablando del Quijote, algo tendrá. Sin embargo, pese a que ese suele ser el espaldarazo definitivo que necesita una obra para alcanzar el estatus de clásico, no puede ser el único argumento posible. Entre otras cosas, porque solo permite juzgar obras realizadas muchos años atrás, pero no obras actuales. Para saber si un cómic publicado en 2020 será, a la postre, un clásico atemporal, tendremos que esperar unas cuantas décadas, pero como lectores contemporáneos a la obra no podemos saberlo. Y lo que es más importante aún: el paso del tiempo es un criterio que atiende a la recepción de la obra de arte (que, al menos en Teoría de la literatura, es todo un ámbito aparte), pero no sirve para analizar el valor intrínseco de una obra desde un punto de vista artístico. El paso del tiempo no nos dice cómo es su dibujo, ni su color, ni su guion... Solo nos permite hacer apreciaciones paratextuales.
De acuerdo en parte pero no en todo.
El tema de los guiones no es mi campo así que no me arriesgo pero en el apartado gráfico lo tengo clarísimo. Cuando se elige a un dibujante en principio se hace porque tiene X cualidades y un estilo que encaja con lo que se quiere contar, que esa elección guste o no al espectador sí entra dentro de lo subjetivo pero no invalida la calidad de la obra en sí.
Si el equipo creativo quiere vender carne y al espectador sólo le gusta el pescado hará su crítica en torno a eso y no al valor real de la obra, si la crítica es fruto de un análisis superficial o bien obvia lo objetivo es respetable pero no es justa.
Tampoco es que aquí vayamos a realizar análisis sesudos y pormenorizados de las obras pero sí me parece importante señalar lo sobrevalorado que está el tema de la subjetividad como "verdad" cuando la imagen tiene reglas objetivas tan bien definidas que pueden pasar desapercibidas pero que en esencia todos somos capaces de observar con un mínimo de esfuerzo.
Probablemente es meterse en un berenjenal innecesario pero de vez en cuando :mola:
Sí que es un berenjenal, sí. No sé cuántas veces he tenido este debate a lo largo de mi vida :lol:
Yo, por mi formación, creo que estoy más capacitado para analizar el guion que la parte gráfica de un cómic, pero para teorizar al respecto creo que las ideas se pueden hacer extensibles de un campo a otro. Comentas que:
Cuando se elige a un dibujante en principio se hace porque tiene X cualidades y un estilo que encaja con lo que se quiere contar, que esa elección guste o no al espectador sí entra dentro de lo subjetivo pero no invalida la calidad de la obra en sí.
Yo creo que hay que hacer un esfuerzo por separar lo estrictamente técnico de lo artístico, siendo lo primero solo una parte de lo segundo (un artista, además de dominar la técnica, tiene que tener talento, ideas interesantes, sello propio, etc.). Así, un dibujo puede ser muy solvente si lo analizamos desde un punto de vista estrictamente técnico, pero si luego el estilo no encaja con la propuesta —por ejemplo: si el dibujo y el guion resultan antitéticos— al final la calidad de la obra se ve perjudicada. Se me ocurre un caso; hace poco hablaba del dibujo de Locke & Key, cuyo estilo cartoon , de trazo limpio y desenfadado, en mi opinión es una mala elección para contar una historia de terror de esa naturalrza. Escenas que deberían causar auténtico pavor (la dama que emerge del pozo, el cadáver de la cueva, etc.) no me causan la más mínima alteración anímica debido a que el dibujo parece el de una serie de dibujos animados infantiles. ¿Es mal dibujo el de Rodríguez? No lo creo, pero para mí la calidad de la obra está comprometida en el momento en que los recursos empleados por los artistas no guardan una armonía en un todo orgánico y funcional. Elementos que por separado podrían ser calificados de sobresalientes, al entrar en conjunción se restan los unos a los otros, hasta formar una suerte de pastiche que no funciona como obra unitaria.
A esto me refiero cuando digo que la valoración de la obra entra por completo en el terreno de la subjetividad, porque lo que para mí no funciona, para otro puede ser una combinación espléndida. Todo esto está al margen del análisis técnico que se pueda hacer del dibujo o del guion, atendiendo a parámetros que sí puedan ser (en gran medida, aunque no absolutamente) objetivables. Porque esa es otra: una técnica perfecta no garantiza una buena obra, porque al final la técnica tiene que estar al servicio de una historia, de una idea, de una emoción, de un pensamiento lúcido, y sin el talento o la inspiración adecuados, esa técnica brillante puede ser el vehículo de una obra "muerta".
Esto pasa igual en literatura, donde una prosa puede ser impecable pero estar carente de toda garra e interés. Si tú narras una novela con un lenguaje propio del ámbito jurídico o administrativo, puede que haya una construcción perfecta de las frases, que el estilo sea gramaticalmente intachable, pero eso no garantiza la calidad de la obra literaria. Otro tanto con la música, donde grupos extremadamente virtuosos, cuyas composiciones serían dignas de estudio, pueden hacer canciones horrorosamente mecánicas y autocomplacientes, mientras que unos tipos que apenas manejan cuatro acordes pueden alumbrar canciones que sean auténticos hitos de la música moderna. Un ejemplo que ilustra este particular es la respuesta del movimiento punk, simple y fresco en sus composiciones, al rock progresivo y muy virtuoso de los grupos de los 60 y 70. A mí personalmente me parece que Pink Floyd son la rehostia, pero no puedo afirmar objetivamente que el The Wall es mejor álbum que el Never Mind the Bollocks de los Sex Pistols. Es más, por algún motivo que no puedo justificar si no es en virtud de una subjetividad absoluta, cuando un puñado de críticos (se supone que expertos en la materia) se juntaron en la revista Rolling Stone para crear la lista de las 500 mejores canciones de todos los tiempos, resulta que Anarchy in the U.K. (que la podría haber compuesto mi primo de quince años) aparecía en el puesto 56, mientras que Comfortably Numb (que igual tiene el mejor solo de guitarra de la historia) no aparecía hasta el puesto 321. A ver qué objetividad puedo aducir para explicarle a esa gente que están profundamente equivocados en su elección :lol:
Tampoco es que aquí vayamos a realizar análisis sesudos y pormenorizados de las obras pero sí me parece importante señalar lo sobrevalorado que está el tema de la subjetividad como "verdad" cuando la imagen tiene reglas objetivas tan bien definidas que pueden pasar desapercibidas pero que en esencia todos somos capaces de observar con un mínimo de esfuerzo.
Igual no me expresé bien, pero yo no digo que la subjetividad sea "la verdad" a la que aspirar. Digo justo lo contrario: que no existe "una verdad" en la valoración del arte. Existen tantas verdades como percepciones subjetivas. Ojo, esto no quiere decir que todos los análisis sean igual de válidos: creo que el análisis de una obra de arte tiene que estar justificado atendiendo a parámetros definibles (esas reglas de las que hablas, que en el caso del dibujo podrían ser la distribución del peso visual en cada imagen, la estructura de las viñetas, el uso de la paleta de colores, etc.), y no es lo mismo hacer un análisis detallado de todos estos componentes que decir un simple "es una mierda, me aburre". Pero creo que, una vez hecho el "análisis técnico", la conclusión a la que se llega no es objetivable. Es más: partiendo del mismo análisis técnico, la conclusión de una persona puede ser completamente opuesto al de otra que tenga una sensibilidad distinta.
Y no me enrollo más, que mucho mérito tiene si me has leído hasta aquí :lol: :birra:
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¿Pero aún seguís con spider-man? :chalao:
Ya si eso me vuelvo a pasar por aquí en un par de días :birra:
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¿Pero aún seguís con spider-man? :chalao:
Ya si eso me vuelvo a pasar por aquí en un par de días :birra:
Yo por mí ya he acabado, que haga ya Malkav la criba y al siguiente. :lol: :lol: :lol:
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Con lo interesante que está el debate que estás teniendo sobre si el dibujo puede estropear un cómic, y que si le quitas las drogas pues tampoco es para tanto, y que si en el fondo todas las historias han sido contadas una y mil veces y hoy día solo podemos leer reformulaciones...
¿Cómo lo vamos a dejar ahora? :lol:
Al menso que pase Malkav con el corta césped :birra:
El cortacésped siempre está al acecho. Ojo cuidao }:)
Igual me lo pongo de firma :lol:
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Con lo interesante que está el debate que estás teniendo sobre si el dibujo puede estropear un cómic, y que si le quitas las drogas pues tampoco es para tanto, y que si en el fondo todas las historias han sido contadas una y mil veces y hoy día solo podemos leer reformulaciones...
¿Cómo lo vamos a dejar ahora? :lol:
Ah, no, eso puede seguir sin problema, pero se puede seguir ya cambiando de personaje. :lol:
Propón uno que sea fácil en el sentido que no haya muchas obras en su haber interesantes... :contrato:
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¿Entonces tenemos que dejar fuera a La muerte de Jean DeWolff? :( :( :(
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¿Entonces tenemos que dejar fuera a La muerte de Jean DeWolff? :( :( :(
Pues yo creo que si, al menos a mi parecer. :no:
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Buena exposición, Malkav :thumbup:
El debate me parece más que interesante pero ya te aviso que para mí lo del talento es un mito. Yo sólo creo en la ecuación horas/culo o sea trabajo y más trabajo. Los únicos "talentos" necesarios on la curiosidad y la autocrítica, todos susceptibles de ser trabajados.
Pero coincido en ir avanzando y desarrollando con más obras o personajes.
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SPIDERMAN
1) LA SAGA DEL PLANEADOR MAESTRO, de Stan Lee y Steve Ditko.
Comprende: Amazing Spider-Man #31-33.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 2 (¡Si éste es mi destino...!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam095-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-95.html) (Panini, 39,95 €).
2) LA SAGA DE LAS DROGAS, de Stan Lee y Gil Kane.
Comprende: Amazing Spider-Man #96-98
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 5 (¡Por fin desenmascarado!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam084-es-clasico-marvel-100-marvel-gold-n-84.html) (Panini, 39,95 € €).
3) LA MUERTE DE GWEN STACY, de Gerry Conway y John Romita.
Comprende: Amazing Spider-Man #121-122.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 6 (¡La muerte de Gwen Stacy!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam125-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-125.html) (Panini, 39,95 €).
4) LA ÚLTIMA CACERÍA DE KRAVEN, de J. M. DeMatteis y Mike Zeck.
Comprende: Amazing Spider-Man #293-294, Spectacular Spider-Man #131-132 y Web of Spider-Man #31-32.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Spiderman: La última cacería de Kraven (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin017-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-17.html) (Panini, 16,50 €).
5) VUELTA A CASA, de J.M. Straczynski y John Romita, Jr.
Comprende: Amazing Spider-Man Vol. 2 #30-35.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Saga. El Asombroso Spiderman 1 (Vuelta a casa) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sepsa003-es-epic-saga-epic-saga-n-3.html) (Panini, 15 €).
(https://i.ibb.co/kxHGXyJ/19-Planeador.jpg) (https://i.ibb.co/QfmvD9t/20Drogas.jpg) (https://i.ibb.co/KqWXFbs/21Gwen.jpg) (https://i.ibb.co/n6xKhYc/22Kraven.jpg) (https://i.ibb.co/472c6wv/23-Vuelta-Casa.jpg)
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¿Con la de Kraven no te animas a enlazar el MH? :lol: :lol: :lol:
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/catalogsearch/result/?q=la+leyenda+empieza+de+nuevo
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Porfa: como siempre, que alguien revise que no he metido la pata en la enumeración de autores, de números que comprende cada arco, etc.
¿Entonces tenemos que dejar fuera a La muerte de Jean DeWolff? :( :( :(
Si juntas 50 firmas, lo incluimos :smilegrin:
Por cierto, he metido al final solo la muerte de Gwen, sin añadir la del capitán. Creo que es el parecer mayoritario, ya que el arco verdaderamente mítico fue el de Gwen. Pero si preferís meter en conjunto "la muerte de los Stacy", opinad.
Buena exposición, Malkav :thumbup:
El debate me parece más que interesante pero ya te aviso que para mí lo del talento es un mito. Yo sólo creo en la ecuación horas/culo o sea trabajo y más trabajo. Los únicos "talentos" necesarios on la curiosidad y la autocrítica, todos susceptibles de ser trabajados.
Pero coincido en ir avanzando y desarrollando con más obras o personajes.
Entonces lo que habría que hacer es definir qué entendemos por "talento"... pero eso ya lo dejamos para otro día, mejor :lol: :birra:
Un debate muy interesante, coincido, y muy enriquecedor, porque creo que ambas posturas tienen su razón de ser. Seguro que algún día vuelve a salir el tema de hasta qué punto podemos afirmar con rotundidad que un cómic es bueno o malo más allá de la opinión de cada uno. Es un tema que no se agota nunca :lol:
Pasemos, pues de cabecera. Una facilita, como pedía Kaulso...
IRON MAN
(https://i.ibb.co/t33nP7Z/ironman.png)
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¿Con la de Kraven no te animas a enlazar el MH? :lol: :lol: :lol:
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/catalogsearch/result/?q=la+leyenda+empieza+de+nuevo
Creo que el tomo unitario de 100% Marvel HC está muy bien :) :thumbup:
Más bien habría que replantearse si los tres primeros arcos no están en un formato más asequible que los Omnigold :lol:
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Iron Man propongo... ninguno.
....
....
....
Venga, el único que merece la pena:
IRON MAN
EL DEMONIO EN UNA BOTELLA, de David Michelinie, Bob Layton y John Romita Jr.
Comprende: The Invincible Iron Man #120-128
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Iron Man: El Demonio en una Botella (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgimdembot2edp.html) (Panini, 15,50 €).
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/mgimdembot2edp.jpg)
Ale, al siguiente. :lol: :lol: :lol:
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¿Con la de Kraven no te animas a enlazar el MH? :lol: :lol: :lol:
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/catalogsearch/result/?q=la+leyenda+empieza+de+nuevo
Creo que el tomo unitario de 100% Marvel HC está muy bien :) :thumbup:
Más bien habría que replantearse si los tres primeros arcos no están en un formato más asequible que los Omnigold :lol:
Era más de coña que otra cosa, mejor los tomos unitarios. De los demás las ediciones ahora disponibles son esas aunque la de Gwen salió en el Coleccionable de Spiderman último de Salvat, pero bah, mejor optar por la edición en OG a pesar de que es polémica al haber quitado el "snap". Eso sí, la del Planeador Maestro salió hace poco en un facsímil y el de las Drogas tiene un tomo en tapa dura y todo. :thumbup:
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfacs015-es-marvel-facsimil-marvel-facsimil-n-15.html
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smhol002-es-marvel-holandesa-marvel-holandesa-n-2.html
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A mi solo se me ocurre ese y el de Extremis, y el de Extremis no creo que deba entrar por motivos ampliamente debatidos hasta el momento.
La duda es: ¿el demonio en una botella es mejor que el carnicero de dioses o no? Para mi si, pero tampoco me rasgaré las vestiduras si consideráis que no merece pasar al selecto grupo de finalistas.
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A mi solo se me ocurre ese y el de Extremis, y el de Extremis no creo que deba entrar por motivos ampliamente debatidos hasta el momento.
La duda es: ¿el demonio en una botella es mejor que el carnicero de dioses o no? Para mi si, pero tampoco me rasgaré las vestiduras si consideráis que no merece pasar al selecto grupo de finalistas.
Hombre, sí, hasta yo te diré que es mejor. :lol:
Pero es más fácil decir si "Extremis" es mejor o peor que "El Carnicero de los Dioses"... :contrato:
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A mi solo se me ocurre ese y el de Extremis, y el de Extremis no creo que deba entrar por motivos ampliamente debatidos hasta el momento.
La duda es: ¿el demonio en una botella es mejor que el carnicero de dioses o no? Para mi si, pero tampoco me rasgaré las vestiduras si consideráis que no merece pasar al selecto grupo de finalistas.
Hombre, sí, hasta yo te diré que es mejor. :lol:
Pero es más fácil decir si "Extremis" es mejor o peor que "El Carnicero de los Dioses"... :contrato:
No me oirás a mi una palabra en contra de Ellis. :callado:
Pero para meter una obra suya de Marvel, preferiría meter sus Thunderbolts o su Moon Knight, y tampoco creo que sean "imprescindibles".
Hay que intentar que el fan no anule completamente el criterio, aunque es difícil. Dicho esto: In Ellis we trust
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Cuál es la limited que edito forum junto con la de Hulk gis y que la dibujaba John Romita Jr.?
Recuerdo que me gustó mucho, no se si porque era muy buena o por la novedad.
:birra:
La Guerra de las Armaduras puede ser?
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Ya que no ha entrado, podéis decirme donde encontrar la muerte del capitán?
Creo que Iron Man esta noche ya está finiquitado :borracho: :borracho:
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Cuál es la limited que edito forum junto con la de Hulk gis y que la dibujaba John Romita Jr.?
Recuerdo que me gustó mucho, no se si porque era muy buena o por la novedad.
:birra:
La Guerra de las Armaduras puede ser?
Romita Jr. dibujó la Segunda Guerra de las Armaduras con guiones de Byrne, y sí, creo que es la etapa que te refieres. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/hulkironf.html
Es maja, pero... nah, no merece mucho en estar en esta lista. :lol:
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Demonio en una botella merece al menos llegar a la final.
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A mí tampoco se me ocurre ningún otro, la verdad.
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Cuál es la limited que edito forum junto con la de Hulk gis y que la dibujaba John Romita Jr.?
Recuerdo que me gustó mucho, no se si porque era muy buena o por la novedad.
:birra:
La Guerra de las Armaduras puede ser?
Romita Jr. dibujó la Segunda Guerra de las Armaduras con guiones de Byrne, y sí, creo que es la etapa que te refieres. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/hulkironf.html
Es maja, pero... nah, no merece mucho en estar en esta lista. :lol:
Si, esa es!!! Y no me vas a dejar proponerla?
En serio Jorge :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Demonio en la Botella es realmente más un número que una saga entera, por mucho que se fueran dejando miguitas de pan por el camino. Y de ese número, unas pocas viñetas. Pim pam pum, soy alocohólico, pido ayuda, paginita sufriendo, ya estoy mejor. Narrativamente, muy mejorable, la verdad, aunque tuviera su mérito solo por plantearlo.
Es muy recordado más por el impacto que causó (¡Tony Stark alcohólico!) que por lo bien ejecutado que está. En ese sentido, está mucho mejor desarrollada su continuación por O´Neill.
Por lo demás, sí, probablemente el mejor Iron Man que se haya hecho, pero YO no lo metía.
En cuanto a Extremis, de verdad, no. Dibujo moderno pero estático, concepto Extremis que dio juego pero ya, y mucha frase muy Ellis. Pero en el fondo, lo que es historia, tiene poquita. Sí, muchísimo mejor Carnicero de Dioses, para mí no hay comparación posible.
Mi opinión: Iron Man queda desierto.
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Demonio en la Botella es realmente más un número que una saga entera, por mucho que se fueran dejando miguitas de pan por el camino. Y de ese número, unas pocas viñetas. Pim pam pum, soy alocohólico, pido ayuda, paginita sufriendo, ya estoy mejor. Narrativamente, muy mejorable, la verdad, aunque tuviera su mérito solo por plantearlo.
Es muy recordado más por el impacto que causó (¡Tony Stark alcohólico!) que por lo bien ejecutado que está. En ese sentido, está mucho mejor desarrollada su continuación por O´Neill.
Ahí no lo veo yo, todo el #128 está alcohólico desde la primera hasta la penúltima página y realmente ya lo está desde los números anteriores (sobre todo el mismo anterior). Yo si lo veo un número bastante completo y bien hecho... ¿que se hace corto en solo 18 páginas? Tal vez, pero la historia está muy bien contada tanto en guión como en dibujo... algo que no se puede decir con lo de O'Neil "gracias" a Luke McDonnell... :chalao:
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Iron Man
Etapa de Oneill y McDonnell
Y YA
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Iron Man
Etapa de Oneill y McDonnell
Y YA
No. :lol:
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Iron Man
Etapa de Oneill y McDonnell
Y YA
Si hubiera tenido un dibujante diferente... no sé, tiene sus puntos, pero tampoco es para tanto.
Yo es que no metía nada.
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Iron Man
Etapa de Oneill y McDonnell
Y YA
No. :lol:
Bueno, lo que diga Malkav, no?
Que al final será lo que digas tú así que para el caso... :lol:
Iron Man
Etapa de Oneill y McDonnell
Y YA
Si hubiera tenido un dibujante diferente... no sé, tiene sus puntos, pero tampoco es para tanto.
Yo es que no metía nada.
Ya, pero es que es LA historia de Iron Man, queramos o no, su Born Again particular y aquella por la cual Tony Stark es un héroe.
Efectivamente es una pena lo del dibujo pero ya solo por las virtudes intrínsecas a la historia y al personaje pues merece la pena
Y bueno, McDonnell no es un Buscema pero parece que estamos hablando de un Milgrom cualquiera y tampoco es eso :lol:
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Iron Man
Etapa de Oneill y McDonnell
Y YA
No. :lol:
Bueno, lo que diga Malkav, no?
Que al final será lo que digas tú así que para el caso... :lol:
Nah, que iba de coña más que nada. :lol:
Ya, pero es que es LA historia de Iron Man, queramos o no, su Born Again particular y aquella por la cual Tony Stark es un héroe.
Efectivamente es una pena lo del dibujo pero ya solo por las virtudes intrínsecas a la historia y al personaje pues merece la pena
Si... pero es que está el tema que aparte del dibujo... es que le falta "algo" para que sea definitivamente ese Born Again. Digamos que de manera formal lo es... pero el resultado final no consigue serlo al final. De hecho hay que tener en cuenta que el pobre personaje tiene esa papeleta que estos momentos que se suponen que son muy importantes al final a la larga de lo que se ve en la colección importa poco, que esa esa una de las mayores pegas del personaje. :no:
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IRON MAN
(https://i.ibb.co/t33nP7Z/ironman.png)
Ultimate Iron Man: https://www.comics.org/series/15645/
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Ultimate Iron Man: https://www.comics.org/series/15645/
Joer, menudo cómic se marcó Orson Scott Card ahí... :borracho: :borracho: :borracho:
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Ultimate Iron Man: https://www.comics.org/series/15645/
Joer, menudo cómic se marcó Orson Scott Card ahí... :borracho: :borracho: :borracho:
Es cojonudo. Y no hace falta leer nada más. Sobre todo, porque en teoría está fuera de continuidad. :lol:
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Ultimate Iron Man: https://www.comics.org/series/15645/
Joer, menudo cómic se marcó Orson Scott Card ahí... :borracho: :borracho: :borracho:
Es cojonudo. Y no hace falta leer nada más. Sobre todo, porque en teoría está fuera de continuidad. :lol:
Ya, si esta fuera de la misma continuidad del mismo universo Ultimate. :lol:
Como "novela" de ciencia ficción hubiera sido pasable pero como reimaginación de Iron Man no se sostiene por ningún lado. :torta:
-
Ya que no ha entrado, podéis decirme donde encontrar la muerte del capitán?
Lo tienes en Integral:
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain004-es-marvel-integral-marvel-integral-n-4.html
Iron Man
Etapa de Oneill y McDonnell
Y YA
No. :lol:
Bueno, lo que diga Malkav, no?
Que al final será lo que digas tú así que para el caso... :lol:
Cuánta maldad :lol:
A kaulso ya le he quitado algún capricho, con su querido Hulk sin ir más lejos.
Yo tengo cortacésped para todos. :mazo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y oigan, que si un personaje queda desierto, no pasa nada. No hay que meter algo de todos por narices.
Ya tendrá posibilidades Iron Man cuando abordemos los Vengadores... o no :lol:
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Yo de Iron Man me temo que tampoco metería nada.
Tampoco le he seguido la pista de forma habitual después de Reborn.
Volví a echarle un ojo en Extremis y me quito el sombrero ante el Granov ilustrador pero como narrador de cómics me resulta demasiado frío.
"Demonio..." me parece lo mejor que he leído del personaje pero creo que no alcanza la categoría de fundamental.
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Ya que no ha entrado, podéis decirme donde encontrar la muerte del capitán?
Lo tienes en Integral:
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain004-es-marvel-integral-marvel-integral-n-4.html
Me refería al capitán George Stacy :lol:
Pero ya he visto que va dentro del Omnigold :birra:
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Pensaba que ibas con delay :lol:
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Extremis es un zurullaco monumental. Antes que eso propondría la etapa del Tony adolescente
El Demonio está bien, así como el número previo famoso del ataque al embajador aquel (creo), pero al lado de la etapa de O'Neil es un día nublado sin más
Si no meteis la mejor etapa del personaje, esto evidentemente pinta en bastos. Bueno, es Iron Man, más se perdió en Cuba :thumbup:
Paso al lío:
Si... pero es que está el tema que aparte del dibujo... es que le falta "algo" para que sea definitivamente ese Born Again. Digamos que de manera formal lo es... pero el resultado final no consigue serlo al final. De hecho hay que tener en cuenta que el pobre personaje tiene esa papeleta que estos momentos que se suponen que son muy importantes al final a la larga de lo que se ve en la colección importa poco, que esa esa una de las mayores pegas del personaje. :no:
A ver, lo que le falta para ser Born Again es que O'Neil no es ni Claremont ni Miller. Aun así me parece oportuno destacar que el tío tuvo el valor de atreverse a ir más allá de lo que hicieron (o mejor dicho no hicieron) Michelinie y Romita Jr., quienes en mi opinión pecaron un poco de cobardes, porque reconozcamos una cosa: Lo del Demonio en la Botella no pasa de ser un mal día en la vida de cualquiera. Cuando O'Neil vió aquello debió pensar eso de "alcoholismo? vosotros dos no habeis bebido en vuestra puta vida. Mirad, sujetadme el cubata, que se hace así..."
Eso es la etapa de O'Neil: Un tebeo de lo más incómodo que trata sobre una adicción de lo más incómoda y las consecuencias derivadas a todos los niveles (físicos, sociales, laborales) y lo hace sin tapujos ni condescendencias. Por eso quizás el dibujo plano y poco dado a las filigranas superheroicas de McDonnell no me descuadra tanto a la hora de narrar una historia así.
Lo que si que es verdad es que la trama peca de alargarse quizás más de la cuenta y el final quizás resulte un pelo precipitado y proclive a que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero vamos, que a mi desde luego me sigue pareciendo un tebeo infravalorado y digno de reivindicación :adoracion:
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Es que esa es otra, el final de la larga saga de O'Neill... tampoco es que me llene, es muy insatisfactorio todo. :chalao:
A mi me gusta mucho más toda la etapa de Michelinie/Layton frente a la suya, vamos, de hecho aparte de la saga de la Botella la saga en dos partes con el Dr. Muerte también creo que es de lo mejor del personaje y con un Romita Jr. que se sale en cada página, a pesar que no opte por votarla.
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Hostia, muy cierto, la saga de Camelot :thumbup: :thumbup:
Pues no sería mala propuesta :birra:
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Hostia, muy cierto, la saga de Camelot :thumbup: :thumbup:
Pues no sería mala propuesta :birra:
Mira, pues si te gusta la propongo al final. :lol: :birra:
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Hostia, muy cierto, la saga de Camelot :thumbup: :thumbup:
Pues no sería mala propuesta :birra:
Mira, pues si te gusta la propongo al final. :lol: :birra:
Eso, eso :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
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yo de niño tuve una grapa de forum de Iron Man con el Dr Muerte y guardo un grato recuerdo yo lo voto me suena verlo en rústica ,una pena Iron Man en cartoné de esos años no hay material
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Al final veo a Iron Man con más etapas buenas que Daredevil o la Patrulla :borracho:
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es un personaje que puede no sea de los que tienen mejores etapas pero es un personaje muy importante al menos merece se considere, igual no logra pasar el corte pero se merece al menos se plantee.
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Al final veo a Iron Man con más etapas buenas que Daredevil o la Patrulla :borracho:
:lol: :lol: :lol:
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Venga, no me jodáis.
Los números de Camelot no pasan de resultones. Entretenidos, pero es Iron Man al lado del rey Arturo dando de hostias con caballeros con lanza. Bien hecho pero completamente random.
Si metemos eso, vuelvo a lo mismo: meto el Imperio Secreto, y todas esas de Spiderman que no han entrado, y desde luego el Capi de Stern, y Asalto a la Mansión, y el Origen de la Visión, y la Guerra Kree- Skrull, el Dr. Extraño, el Caballero Luna de Moench, Hulka de Byrne, Alpha Flight ...
Cienes y cienes de etapas.
Que no hay que meter por meter, leche.
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Venga, no me jodáis.
Los números de Camelot no pasan de resultones. Entretenidos, pero es Iron Man al lado del rey Arturo dando de hostias con caballeros con lanza. Bien hecho pero completamente random.
Si metemos eso, vuelvo a lo mismo: meto el Imperio Secreto, y todas esas de Spiderman que no han entrado, y desde luego el Capi de Stern, y Asalto a la Mansión, y el Origen de la Visión, y la Guerra Kree- Skrull, el Dr. Extraño, el Caballero Luna de Moench, Hulka de Byrne, Alpha Flight ...
Cienes y cienes de etapas.
Que no hay que meter por meter, leche.
A ver, sí, entiendo a lo que te refieres... pero yo creo que es preferible de meter algo de Iron Man que no meter nada aunque al final no pase el corte en calidad al compararse a los otros cómics que han entrado.
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Yo entiendo que si es preferible meter algo de Iron Man, lo suyo sea algo serio y de mejor calado como la etapa de O'Neil que los dos números de Camelot, que al fin y al cabo eso es la versión chusca de lo de Juggernaut en Ejjpiderman pero en Iron Man, por mucho que a mi me gusten
Pero lo que diga Malkav :thumbup:
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Yo entiendo que si es preferible meter algo de Iron Man, lo suyo sea algo serio y de mejor calado como la etapa de O'Neil que los dos números de Camelot, que al fin y al cabo eso es la versión chusca de lo de Juggernaut en Ejjpiderman pero en Iron Man, por mucho que a mi me gusten
Pero lo que diga Malkav :thumbup:
Demonio en la Botella, hombre... :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Pero que mania teneis con meter cosas claramente peores y mandar mis mierdas a la basura por default. Yo es que no entiendo nada :lol: :lol: :lol:
Haced lo que querais :birra:
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Pero que mania teneis con meter cosas claramente peores y mandar mis mierdas a la basura por default. Yo es que no entiendo nada :lol: :lol: :lol:
Haced lo que querais :birra:
Una es claramente "menos buena" en el guión (aunque no es que O'Neil sea la repanocha de guionista aquí) pero la otra es millón de veces "menos buena" en el dibujo (Romita Jr. con Layton es un dúo perfecto). Comparación de los momentos más duros de Tony: Iron Man #128 vs. Iron Man #182... FIGHT! :lol: :birra:
(https://i.ibb.co/YbWFZF1/Iron-Man-128-Page-001.jpg)(https://i.ibb.co/cb0Sbcz/Iron-Man-182-Page-001.jpg)
PD: Ostras... 128 y 182... cambias los números de sitio y al final son simétricos... la madre que me... :lol: :borracho:
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Desde luego como lo reduzcas todo a una sola viñeta, vamos apañados :P
Que decida el organizador... Como si no lo supiésemos ya :lol: :lol:
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Desde luego como lo reduzcas todo a una sola viñeta, vamos apañados :P
Que decida el organizador... Como si no lo supiésemos ya :lol: :lol:
Me refería más bien al número en sí, no a la página que ponía. Ten en cuenta que he elegido justo el número de la etapa de O'Neil que se suele considerar el mejor, con el momento más bajo y cuando se recobra... de una manera un tanto dura, pero en si tampoco es que la vea tan "realista" en comparación con la otra. :lol:
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Desde luego como lo reduzcas todo a una sola viñeta, vamos apañados :P
Que decida el organizador... Como si no lo supiésemos ya :lol: :lol:
Me refería más bien al número en sí, no a la página que ponía. Ten en cuenta que he elegido justo el número de la etapa de O'Neil que se suele considerar el mejor, con el momento más bajo y cuando se recobra... de una manera un tanto dura, pero en si tampoco es que la vea tan "realista" en comparación con la otra. :lol:
Tu, al igual que Layton y JRJR tampoco has bebido mucho, es evidente :lol: :lol: :lol: :lol: :P
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Desde luego como lo reduzcas todo a una sola viñeta, vamos apañados :P
Que decida el organizador... Como si no lo supiésemos ya :lol: :lol:
Me refería más bien al número en sí, no a la página que ponía. Ten en cuenta que he elegido justo el número de la etapa de O'Neil que se suele considerar el mejor, con el momento más bajo y cuando se recobra... de una manera un tanto dura, pero en si tampoco es que la vea tan "realista" en comparación con la otra. :lol:
Tu, al igual que Layton y JRJR tampoco has bebido mucho, es evidente :lol: :lol: :lol: :lol: :P
A mi el cómic me enseño a no beber. :lol: :thumbup:
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Desde luego como lo reduzcas todo a una sola viñeta, vamos apañados :P
Que decida el organizador... Como si no lo supiésemos ya :lol: :lol:
Me refería más bien al número en sí, no a la página que ponía. Ten en cuenta que he elegido justo el número de la etapa de O'Neil que se suele considerar el mejor, con el momento más bajo y cuando se recobra... de una manera un tanto dura, pero en si tampoco es que la vea tan "realista" en comparación con la otra. :lol:
Tu, al igual que Layton y JRJR tampoco has bebido mucho, es evidente :lol: :lol: :lol: :lol: :P
A mi el cómic me enseño a no beber. :lol: :thumbup:
Justo, por eso se entiende que te parezca más realista la que no lo es :lol:
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Desde luego como lo reduzcas todo a una sola viñeta, vamos apañados :P
Que decida el organizador... Como si no lo supiésemos ya :lol: :lol:
Me refería más bien al número en sí, no a la página que ponía. Ten en cuenta que he elegido justo el número de la etapa de O'Neil que se suele considerar el mejor, con el momento más bajo y cuando se recobra... de una manera un tanto dura, pero en si tampoco es que la vea tan "realista" en comparación con la otra. :lol:
Tu, al igual que Layton y JRJR tampoco has bebido mucho, es evidente :lol: :lol: :lol: :lol: :P
A mi el cómic me enseño a no beber. :lol: :thumbup:
Justo, por eso se entiende que te parezca más realista la que no lo es :lol:
No digo que la de Michelinie y Layton sea más "realista" o "mejor"... porque eso es la gracia, porque es debatible. A mi me parece bien realizada, la otra es más larga en el sentido que vemos más en el barro a Tony... pero en sí también se ha vuelto un pelín cliché esa forma. No se. :lol: :birra:
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Desde luego como lo reduzcas todo a una sola viñeta, vamos apañados :P
Que decida el organizador... Como si no lo supiésemos ya :lol: :lol:
Me refería más bien al número en sí, no a la página que ponía. Ten en cuenta que he elegido justo el número de la etapa de O'Neil que se suele considerar el mejor, con el momento más bajo y cuando se recobra... de una manera un tanto dura, pero en si tampoco es que la vea tan "realista" en comparación con la otra. :lol:
Tu, al igual que Layton y JRJR tampoco has bebido mucho, es evidente :lol: :lol: :lol: :lol: :P
A mi el cómic me enseño a no beber. :lol: :thumbup:
El peor cómic de la historia, pues. :lol:
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A mí los cómics de Iron Man me enseñaron que no podría ser multimillonario como Stark pero beber sí :lol:
Venga, no me jodáis.
Los números de Camelot no pasan de resultones. Entretenidos, pero es Iron Man al lado del rey Arturo dando de hostias con caballeros con lanza. Bien hecho pero completamente random.
Si metemos eso, vuelvo a lo mismo: meto el Imperio Secreto, y todas esas de Spiderman que no han entrado, y desde luego el Capi de Stern, y Asalto a la Mansión, y el Origen de la Visión, y la Guerra Kree- Skrull, el Dr. Extraño, el Caballero Luna de Moench, Hulka de Byrne, Alpha Flight ...
Cienes y cienes de etapas.
Que no hay que meter por meter, leche.
Estoy contigo, meter algo por llenar un hueco con el personaje sabiendo que luego quedará fuera es una tontería
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A mi el cómic me enseño a no beber. :lol: :thumbup:
El peor cómic de la historia, pues. :lol:
Muero :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion:
A mí los cómics de Iron Man me enseñaron que no podría ser multimillonario como Stark pero beber sí :lol:
Sigo muriendo... Y cierto taxista más aun :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:
Vosotros dos sabeis, SABEEEEEEEEEEISSSSSSSS :birra: :birra: :birra:
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La conversación está siendo de lo más divertida, no se puede negar :lol:
Pues el debate está, principalmente, en si dejar Iron Man desierto o meter el arco del demonio en la botella *. Creo que la cosa está fifty-fifty. Para facilitar las cosas, podrías publicar un mensajito diciendo simplemente: SÍ / NO.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Dejémoslo, va. Es bueno y es icónico, yo creo que merece estar en esta fase.
-
Yo un rotundo SI claro. :angel:
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Yo soy un NO rotundo.
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No
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Si
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Sí, porque es Iron Man xD
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Diré que no por meterle emoción.
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aunque no entre creo es bonito que se diga cual es la mejor etapa de personahjes como Iron Man o otros que se yo Ghost Rider o Namor que intuyo no entrarán pero cual es su mejor etapa o arco. a mi me gusta leeros
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No
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aunque no entre creo es bonito que se diga cual es la mejor etapa de personahjes como Iron Man o otros que se yo Ghost Rider o Namor que intuyo no entrarán pero cual es su mejor etapa o arco. a mi me gusta leeros
Estoy haciendo un anexo con las menciones especiales que, sin ser tan excelentes como para formar parte de la colección, son lecturas recomendadas. Así que no votéis que sí solo por saber cuál es la mejor etapa del personaje, porque quedará constancia igualmente.
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a ver cuando le toca al Pùnisher me quiero ver la serie y me planteo comprarme cosas me llama la etapa de Ennis y Diarios de Guerra, creo podría traer buenos debates y hay hasta un forero con su avatar y creo a Essex y varios de aquí les mola mucho. Aunque los que sois muy de Daredevil tengo entendido no os suele gustar,eso he leído.
-
No rotundo. Si Jean DeWolff se fue, también se va el latas :wall:
-
No rotundo. Si Jean DeWolff se fue, también se va el latas :wall:
¿Así vas a estar resentido por la pobre DeWolff hasta el final? :lol: :birra:
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No rotundo. Si Jean DeWolff se fue, también se va el latas :wall:
¿Así vas a estar resentido por la pobre DeWolff hasta el final? :lol: :birra:
yo ni sabía quien era he vito es una poli intuyo erá algo parecido a René Montoya... aunque tampoco conozco al personaje del avatar de Aleronin
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No rotundo. Si Jean DeWolff se fue, también se va el latas :wall:
¿Así vas a estar resentido por la pobre DeWolff hasta el final? :lol: :birra:
yo ni sabía quien era he vito es una poli intuyo erá algo parecido a René Montoya... aunque tampoco conozco al personaje del avatar de Aleronin
Un poco sí, pero realmente siempre ha sido como la versión femenina de James Gordon con Spidey. :lol:
El personaje de Aleronin es el Tribunal Viviente, uno de los muchos entes cósmicos de Marvel. ;)
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No rotundo. Si Jean DeWolff se fue, también se va el latas :wall:
¿Así vas a estar resentido por la pobre DeWolff hasta el final? :lol: :birra:
Me ha servido para marcar un punto de corte, de lo malo... :P
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Señores, tras el recuento de votos, solo hay una conclusión posible. ¡Qué ganas tenía de hacer esto! }:)
IRON MAN
(https://cuentoscuanticos.files.wordpress.com/2016/05/gi.png?w=584)
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Señores, tras el recuento de votos, solo hay una conclusión posible. ¡Qué ganas tenía de hacer esto! }:)
IRON MAN
(https://cuentoscuanticos.files.wordpress.com/2016/05/gi.png?w=584)
Y lo a gusto que te habrás quedado :thumbup:
-
Y lo a gusto que te habrás quedado :thumbup:
Bueno, he satisfecho mis ganas de podar durante una temporadita :lol:
A ver, antes de pasar a otro personaje. Estoy recopilando los títulos que se han propuesto, han conseguido un número considerable de votos a favor, pero finalmente no han conseguido pasar la criba final. Básicamente, es una biblioteca de clásicos "no tan fundamentales".
Echadle un ojo y me decís si sobra o falta algo:
DAREDEVIL
- Daredevil #191 (Ruleta), de Frank Miller y Klaus Janson
- Elektra lives again, de Frank Miller y Lynn Varley
- El hombre sin miedo, de Frank Miller y John Romita Jr.
HULK
- Fin o principio (The Incredible Hulk: The End), de Peter David y Dale Keown
THOR
- Thor, de Lee y Kirby.
- Thor, de Walter Simonson. Toda la etapa (mención especial: Batalla contra Jormungard).
- La saga de Hela
- La etapa final de Dan Jurgens
- Ragnarok
X-MEN
- La etapa de Thomas y Adams.
- La primera saga del Nido.
- Muerte Viva.
- Yo, Magneto.
- La saga de Genosha.
- Era de Apocalipsis.
- Astonishing X-Men de Whedon y Cassaday. El don (primer arco) / Desgarrada (tercer arco).
CAPITÁN AMÉRICA
- La Saga del Imperio Secreto, de Steve Englehart y Sal Buscema
- Capitán América, de Roger Stern y John Byrne
- Muerte del Capitán América, de Ed Brubaker y Steve Epting
SPIDERMAN
- El Duende Verde desenmascarado (Amazing Spider-Man #39-40, 1966) de Stan Lee y John Romita
- "¡El fin de Spiderman!" (Amazing Spider-Man #50, 1967) de Stan Lee y John Romita
- La Saga de la Tablilla (Amazing Spider-Man #68-75, 1969) de Stan Lee, John Romita
- "Por fin desenmascarado!" (Amazing Spider-Man #87, 1970) de Stan Lee y John Romita
- La muerte del Capitán Stacy (Amazing Spider-Man #88-90, 1970) de Stan Lee, Gil Kane y John Romita
- La Saga del Clon (Amazing Spider-Man #144-150, 1975) de Gerry Conway y Ross Andru
- ¡Nada puede detener al Juggernaut! (Amazing Spider-Man #229-230, 1982) de Roger Stern y John Romita Jr.
- La saga original del Duende (Amazing Spider-Man #238-239, 244-245, 249-251, Spectacular Spider-Man #85, 1983-1984) de Roger Stern, Tom DeFalco John Romita Jr. y Ron Frenz; Bill Mantlo y Al Milgrom
- "¡El niño que colecciona Spiderman!" (Amazing Spider-Man #248, 2ª historia, 1984) de Roger Stern y Ron Frenz
- La muerte de Jean DeWolff (Spectacular Spider-Man #107-110, 1985-1986) de Peter David y Rich Buckler
- "El niño que llevas dentro" (Spectacular Spider-Man #178- 184, 1991-1992) de J.M DeMatteis y Sal Buscema
Si alguien quiere rehacer la lista (¿Kaulso ? :disimulo:) poniendo los datos en bonito, como hizo Morgan con los títulos de Spiderman, será bienvenido :smilegrin:
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Ironman = España en EuroVision
SIRO POINTS
Además lleva nuestros colores :lol:
PD: yo en estos no esenciales sí metía Planet Hulk, pero igual no llega }:)
-
Lo de meter La era de Apocalipsis es un poco pucherazo, pero lo podemos dejar como compensación por el trabajo que estás haciendo :birra:
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Pobre latas... :no: :lol:
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Ironman = España en EuroVision
SIRO POINTS
Además lleva nuestros colores :lol:
PD: yo en estos no esenciales sí metía Planet Hulk, pero igual no llega }:)
Cierto, se me olvidó Planet Hulk! Edito rait nau :thumbup:
Lo de meter La era de Apocalipsis es un poco pucherazo, pero lo podemos dejar como compensación por el trabajo que estás haciendo :birra:
Pensé que pasaría desapercibido entre tanto título de X-Men y Spiderman, pero no, vaya ojo tienes :lol: :lol: :lol:
Pobre latas... :no: :lol:
No te preocupes, ahora mismo meto lo de la botella en la lista de "clásicos para pobres" y arreglao :lol:
Mantengo la llamada para que entre todos vayamos acotando los números que comprende cada arco de los citados mas arriba :birra:
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Pobre latas... :no: :lol:
Si no fuera por las películas y el bombo que se le ha dado a partir de entonces no estaríamos hablando tanto de él.
Creo que es el personaje de cómic que mejor le ha sentado aparecer en la gran pantalla
Ojalá Cumberbarch, cómo heredero espiritual de Robert Downey Jr. revitalice al buen doctor en la misma medida.
-
Y ahora a por el tito Frank :contrato:, que le tengo echado el ojo a un par de ómnibuses y no termino de decidirme
-
Pobre latas... :no: :lol:
Si no fuera por las películas y el bombo que se le ha dado a partir de entonces no estaríamos hablando tanto de él.
Creo que es el personaje de cómic que mejor le ha sentado aparecer en la gran pantalla
Ojalá Cumberbarch, cómo heredero espiritual de Robert Downey Jr. revitalice al buen doctor en la misma medida.
Bueno... con Extraño yo creo que ese si que van a entrar al menos "una obra", porque se lo merecería con creces, que es más de lo que tendrá Tony. ::)
Pero espero que se revitalizce al Doctor... pero es que en los comics no consigue ni Aaron ni Waid dar con la tecla. El que mejor cogió su tono en este siglo llegó a ser Vaughan en su espléndido comic de "El Juramento", pero a saber porque luego hayan querido hacer en una dirección tan opuesta "gracias" a lo de Aaron. :torta:
-
Y ahora a por el tito Frank :contrato:, que le tengo echado el ojo a un par de ómnibuses y no termino de decidirme
¡A sus órdenes! :adoracion:
PUNISHER
(https://i.pinimg.com/originals/a7/b0/c2/a7b0c2eb15a19b0433c9432afc150662.gif)
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Pobre latas... :no: :lol:
Si no fuera por las películas y el bombo que se le ha dado a partir de entonces no estaríamos hablando tanto de él.
Creo que es el personaje de cómic que mejor le ha sentado aparecer en la gran pantalla
Ojalá Cumberbarch, cómo heredero espiritual de Robert Downey Jr. revitalice al buen doctor en la misma medida.
Bueno... con Extraño yo creo que ese si que van a entrar al menos "una obra", porque se lo merecería con creces, que es más de lo que tendrá Tony. ::)
Pero espero que se revitalizce al Doctor... pero es que en los comics no consigue ni Aaron ni Waid dar con la tecla. El que mejor cogió su tono en este siglo llegó a ser Vaughan en su espléndido comic de "El Juramento", pero a saber porque luego hayan querido hacer en una dirección tan opuesta "gracias" a lo de Aaron. :torta:
A mi lo de Aaron y Bachalo me hizo gracia, sobre todo su nevera, pero porque no tengo bagaje alguno con el personaje, por lo que no tengo con qué comparar.
Eso sí, no se me ocurriría recomendar esa etapa para esta selección.
Ansioso estoy de ver qué recomendáis.
(Voy a ver ese juramento, que en su día lo dejé pasar. , que creo recordar que era de Marcos Martín, y por aquel entoces no me llamaba mucho ni él ni Vaughan, y ahora sigo a los dos)
Pero antes Castle.
Yo solo leí en su día diario de guerra y zona de guerra, y no creo que ninguno de los dos salga por aquí.
A ver qué decís de Ennis, que aunque no es santo de mi devoción, ya he oído a varios defender su etapa en la línea MAX.
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Pues con Castle creo que va a ser el único caso en que creo que es mejor proponer... pues el Punisher MAX de Garth Ennis, siendo de momento el único caso en que se pondría en un personaje una etapa "moderna". Y es sencillo, es que los demás cómics suyos aunque entretenidos son muy formuláicos y la miniserie de "Círculo de Sangre" a pesar de ser la primera y tener a Mike Zeck en la primera mitad... no me parece meritorio de llegar a meterse en esta lista para nada.
Asi que con Ennis no se si optaría por poner toda la etapa entera, que serían bastantes números, o solo poner arcos concretos destacando a mi gusto el de "Nacimiento". :angel:
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Yo no meto nada.
Lo de Ennis que tiene sus seguidores, me parece que es un tebeo más de su "fórmula Ennis". Algún tema medio serio, mezclamos con un poli o algo así entre torpe y ridículo, algún personaje grotesco, un par de cafradas por número, muchos tacos, mucha carne de cañón, muchas tripas, y andando. ¡Otro éxito made in Ennis!
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Yo no meto nada.
Lo de Ennis que tiene sus seguidores, me parece que es un tebeo más de su "fórmula Ennis". Algún tema medio serio, mezclamos con un poli o algo así entre torpe y ridículo, algún personaje grotesco, un par de cafradas por número, muchos tacos, mucha carne de cañón, muchas tripas, y andando. ¡Otro éxito made in Ennis!
Para mi gusto está lejos de la fórmula Ennis que dices, eso es la etapa de Marvel Knights. La de MAX ni punto de comparación ni como presenta a Frank ni el tono que le da a las historias. :)
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me suena forum publicó unos comics en los 80 me recuerda al Aavatar de Villegon ,recuerdo un compañero mío de clase los tenía y le gustaba mucho ¿es una de sus mejores etapas?
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Yo creo que intenta resistirse, pero es incapaz de no seguir su propia fórmula.
Cuando leí el arco de Rusia y no se pudo resistir a meter al enano karateka asiático en calzoncillos, ya no pude seguir leyendo pretendiendo que aquello fuera verosímil. Y en cada arco anterior, mete una de esas mínimo.
Ya he dado mi opinión que no va a variar, por lo que me retiro del hilo hasta el siguiente personaje y que sea lo que el foro quiera.
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me suena forum publicó unos comics en los 80 me recuerda al Aavatar de Villegon ,recuerdo un compañero mío de clase los tenía y le gustaba mucho ¿es una de sus mejores etapas?
Es que su avatar es directamente una promoción de la etapa dibujada por Klaus Janson en los 80. ¿Es de las mejores? Bueeh... pues está bien, pero ya digo que sus cómics son más entretenidos que otra cosa, no te esperes nada espectacular aunque si te llama el personaje lo cumple con creces. :thumbup:
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Del Casti si acaso, un par de arcos o tres de Ennis, la mini de Grant y Zeck y con eso ya va sobradísimo
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Del Casti si acaso, un par de arcos o tres de Ennis, la mini de Grant y Zeck y con eso ya va sobradísimo
A mi es que ya digo que la mini de Grant y Zeck me gusta (el primer número de la cárcel creo que es soberbio) pero el problema es eso, que si Zeck hubiera dibujado mejor los dos últimos números (bueno, el último ni lo tocó) sería otra historia... :alivio:
Con lo de Ennis hay que acordar que arcos metemos, ¿cuales te parecerían los más destacados? ;)
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Essex era el mayor fan del personaje del foro por lo que os he leído a veces m¿se pasará?
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Iba a proponer los arcos de Punisher-angel y Franki-punisher, en modo troll }:), pero estoy viendo que igual este hilo da un spin-off de los peores arcos, y me los guardo hasta entonces :callado:
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Iba a proponer los arcos de Punisher-angel y Franki-punisher, en modo troll }:), pero estoy viendo que igual este hilo da un spin-off de los peores arcos, y me los guardo hasta entonces :callado:
Ese spin-off estaría encantado... y iría mi voto a ese cómic. :lol: :lol: :lol:
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Del Casti si acaso, un par de arcos o tres de Ennis, la mini de Grant y Zeck y con eso ya va sobradísimo
A mi es que ya digo que la mini de Grant y Zeck me gusta (el primer número de la cárcel creo que es soberbio) pero el problema es eso, que si Zeck hubiera dibujado mejor los dos últimos números (bueno, el último ni lo tocó) sería otra historia... :alivio:
Con lo de Ennis hay que acordar que arcos metemos, ¿cuales te parecerían los más destacados? ;)
Siempre se puede considerar solamente el primer número de la mini. Se puede leer en gran medida como una novela grafica independiente.
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Pues para mi Bienvenido a casa, Frank tiene que estar en la lista. Es una gamberrada de Ennis, si, pero Ennis sabe que es una gamberrada y no es un intento serio, y es un arco maravilloso.
Punisher MAX lo dejé tras el primer tomo (segundo en Saga, contando el de Nacimiento) y no tenía mala pinta, pero no puedo hablar de ella.
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A mí, mi favorito de la etapa de Ennis, me parece Los esclavistas. No sé si alguien estará de acuerdo conmigo :borracho:
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La cosa está entre Punisher MAX de Garth Ennis o irse de vacío, ¿no? Pues podemos hacer otra ronda de sí / no.
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La cosa está entre Punisher MAX de Garth Ennis o irse de vacío, ¿no? Pues podemos hacer otra ronda de sí / no.
Pensaba que estaba entre algún arco de Punisher Max o irse de vacío.
No he leido, así que no voto.
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La cosa está entre Punisher MAX de Garth Ennis o irse de vacío, ¿no? Pues podemos hacer otra ronda de sí / no.
Pensaba que estaba entre algún arco de Punisher Max o irse de vacío.
No he leido, así que no voto.
Primero hay que decidir si vale la pena siquiera incluir algún arco, porque hay quien piensa que no merece la pena ni planteárselo.
Si sale que sí, elegimos un arco concreto, como decía Kaulso.
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Yo ya dije que por mí, nada.
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Pues mi voto es sí, que creo que merece entrar algún arco. :thumbup:
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Mi voto es afirmativo. El arco me valen unos cuantos, y de los propuestos me gustan unos cuantos :bouncing:
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Estos arcos que habláis de Punisher son mejores que El demonio en una botella?
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Voto no
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Yo me abstengo.
Lo de Ennis me parece muy entretenido pero poco sorprendente en general.
La mini de Grant y Zeck me gusta pero no creo que en su conjunto esté por encima de propuestas de otros personajes que no han entrado.
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Yo sí metería.
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Estos arcos que habláis de Punisher son mejores que El demonio en una botella?
Lo de "mejor"... es un tema peliagudo de tratar. Personalmente a mi me gusta más la etapa de Michelinie/Layton/Romita Jr. frente al Punisher de Ennis, pero por ser un cómic que me lo he leído muchas más veces y los momentos cumbre a mi me encantan... con Frank en cambio es que es un tipo de obra muy diferente, y en Marvel ni te digo. Yo si creo que el cómic de "Nacimiento" merecería estar a cuenta de cómo se hace una versión muy buena de donde "nace de verdad" el personaje, y no es en el origen clásico de la muerte de su familia, no, viene de antes... y la manera que lo ejecutan Ennis y Robertson a mi me parece fabulosa. :thumbup:
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A mí me moló mucho "Queridos vecinos", el comienzo de la serie de Marvel Knights. Además, la tomaron como referencia para una película.
Pero no llega al nivel que se pide por aquí.
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A mí me moló mucho "Queridos vecinos", el comienzo de la serie de Marvel Knights. Además, la tomaron como referencia para una película.
Pero no llega al nivel que se pide por aquí.
Si, para la peli del 2004 se tomaron partes calcadas... pero no, no creo que ese arco merezca estar como toda la etapa en Marvel Knights de hecho. :alivio:
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La etapa Marvel Knights es muy divertida, pero no creo que llegue al nivel que se pide por aqui.
La etapa Max yo la tengo muy encumbrada y ademas a parte de lo de Daredevil no he leido apenas nada de lo que aqui se ha propuesto, asi que se puede poner en duda mi criterio :lol: ,pero entre Madre Rusia y el hombre de piedra, a parte de los arcos individuales, la trama de fondo me parece muy elaborada (este ultimo tiene un par de viñetas que se me han quedado grabadas a fuego en la retina).
Quiza no entre en las 30 mejores, pero apostaria que no anda muy lejos.
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Deberíamos instaurar la regla de no hacer caso a lo que dice cada forero del personaje de su Avatar, porque Kaulso caso nos mete todo Hulk de PAD, yo lo intenté con todos los mutantes desde Claremont a Morrison y Villegon va camino de vendernos la moto con todo el Punisher de Ennis :lol: :lol:
Malkav, ve cerrando el personaje, que se nos amuerma el hilo, con lo ligero que empezó esto con daredevil, que parecía que en dos semanas dejábamos la selección hecha :birra:
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Malkav, ve cerrando el personaje, que se nos amuerma el hilo, con lo ligero que empezó esto con daredevil, que parecía que en dos semanas dejábamos la selección hecha :birra:
Bueno, quizá está bien que nos lo tomemos con un poco más de calma, que el ritmo que llevábamos era agotador para el que tiene que seguir las propuestas y recopilar luego los resultados :lol: Pero sí, hay que evitar dormirnos en los laureles.
La cosa está un poco al cincuenta por ciento, pero parece que hay una ligera inclinación por incluir algo.
Las opciones serían:
- "Nacimiento", de Garth Ennis y Darick Robertson. Comprende: Punisher Born #1-4 USA.
- "Bienvenido a casa, Frank", de Garth Ennis y Steve Dillon. Comprende: The Punisher (Vol. 4) #1-6 USA.
El resto de las mencionadas, como "Círculo de Sangre", parece que no pasan ni el primer corte.
Vosotros veréis si alguna de las dos citadas entra. Yo de Punisher ni idea, así que lo dejo en vuestras manos.
Mañana reviso respuestas y pasamos de cabecera.
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Yo, nada. Niente. Cero.
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Siento traicionar a los fans de Castle, pero finalmente mi voto será un no a incluir algo del personaje, no veo al primer arco de Ennis tan bueno y Nacimiento no llega al nivel de otras que no han entrado (no me hagáis decirlo :lol:).
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Joer, de una temporada a incluír mogollón de cosas a ahora de proponer y que no entre nada... :lol: :lol: :lol: :borracho: :borracho: :borracho:
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No se incluye nada
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Como Malkav también va apuntando los descartes, al final yabse verá si falta o sobra no?
Imaginar que hacemos justo 30 a la primera :lol:
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PUNISHER
(https://cuentoscuanticos.files.wordpress.com/2016/05/gi.png?w=584)
Amigos, a mí esto me duele más que a vosotros.
Pero el pueblo ha hablado. Y el pueblo es soberano.
Que conste que yo no quería llegar a este punto. Mi ánimo es evitar la tijera siempre que sea posible, y lo sabéis.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tanto hablar de Frank para nada. :borracho:
Bueno, propón uno que al menos entre algo... :P
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Tanto hablar de Frank para nada. :borracho:
No, hombre. Para nada tampoco. Estoy tomando nota de todos los que se quedan cerca de entrar, para hacer el anexo a la Biblioteca. Creo que, como complemento a los clásicos fundamentales, ese anexo será muy útil para seguir profundizando en los buenos cómics de Marvel.
Bueno, propón uno que al menos entre algo... :P
Vamos con una cabecera que va a dar juego y de la que seguro entrarán títulos:
LOS 4 FANTÁSTICOS
(https://i.ibb.co/YhqNF7n/Los4F.jpg)
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Los eventos irán por separado?
Personajes como Vision/Ojo de Halcón/Hombre Hormiga irán dentro de Vengadores? No hay tanto material como del Capi o Iron que iban por libres.
Venga que aún faltan. Estela, Caballero Luna, Capitán Britania... Esto se acaba llenando.
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Bueno, con los 4 Fantásticos si que entrarán al menos...
- La Trilogía de Galactus de Lee & Kirby
- El Juicio de Galactus de John Byrne (varios números, pero casi lo que es el Obras Maestras de Forum (https://fichas.universomarvel.com/esp/omf04.html)).
... y después de estos ya creo que la opinión derivará a... ¿entra la etapa de Simonson, algo de Waid, de Hickman...?
Por cierto, ¿se metería ya aquí cosas de Estela Plateada al surgir de esta serie? Porque ya me veo que estará si o sí la de Slott y Allred claro... :lol: :borracho:
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Tanto hablar de Frank para nada. :borracho:
Bienvenido al funcionamiento de este hilo :lol: :lol: :birra:
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A Estela plateada tenía pensado tratarlo aparte. En cabecera propia o bien en el grupo de batiburrillo al final.
Tanto hablar de Frank para nada. :borracho:
Bienvenido al funcionamiento de este hilo :lol: :lol: :birra:
TROOOOOOOLL. Con lo bonita que está quedando nuestra biblioteca :amor:
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TROOOOOOOLL. Con lo bonita que está quedando nuestra biblioteca :amor:
Mis verdades duelen, que le voy a hacer :bouncy: :lol:
Por cierto, la biblioteca B va a quedar tan bien como la titular a este paso :lol: :angel:
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A Estela plateada tenía pensado tratarlo aparte. En cabecera propia o bien en el grupo de batiburrillo al final.
Es que no se, si has optado por meter a Elektra en DD y a Lobezno en la Patrulla... lo de Estela me parece un poco igual, a pesar de ir por libre deriva de la otra colección y siempre se ha relacionado de cuando en cuando. :chalao:
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A Estela plateada tenía pensado tratarlo aparte. En cabecera propia o bien en el grupo de batiburrillo al final.
Es que no se, si has optado por meter a Elektra en DD y a Lobezno en la Patrulla... lo de Estela me parece un poco igual, a pesar de ir por libre deriva de la otra colección y siempre se ha relacionado de cuando en cuando. :chalao:
En la vida se me ocurriría juntar a Estela con los 4F.
Sección cósmica y arreando, claro. :contrato:
Por cierto, ¿se metería ya aquí cosas de Estela Plateada al surgir de esta serie? Porque ya me veo que estará si o sí la de Slott y Allred claro... :lol: :borracho:
Hombre, pues claro que estará. El mejor tebeo Marvel de la década, ¿cómo no va a estar?
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Yo más que meter la Trilogía de Galactus, incluiría todos los números de alrededor, más que nada porque van seguidos, del tirón:
-Fantastic Four #44-53. Incluye la llegada de los Inhumanos, la Trilogía de Galactus, Ese Hombre ese Monstruo y la llegada de Pantera Negra.
-El Juicio de Galactus, de John Byrne.
No se si algo más... lo de Simonson me mola mucho pero creo que no es como lo otro.
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Yo lo que no entiendo muy bien es por qué se duda de si Elektra tiene que estar separada o no de DD
Que no es como Lobezno o Estela ni mucho menos :lol:
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Por cierto, ¿se metería ya aquí cosas de Estela Plateada al surgir de esta serie? Porque ya me veo que estará si o sí la de Slott y Allred claro... :lol: :borracho:
Hombre, pues claro que estará. El mejor tebeo Marvel de la década, ¿cómo no va a estar?
Para mi el mejor de Marvel de la Década... pues no. :lol: :birra:
Yo lo que no entiendo muy bien es por qué se duda de si Elektra tiene que estar separada o no de DD
Que no es como Lobezno o Estela ni mucho menos :lol:
Si no se duda, solo que a mi forma de ver tal como lo ha planteado Malkav creo que Estela casa mejor dentro de los 4F. :chalao:
Yo más que meter la Trilogía de Galactus, incluiría todos los números de alrededor, más que nada porque van seguidos, del tirón:
-Fantastic Four #44-53. Incluye la llegada de los Inhumanos, la Trilogía de Galactus, Ese Hombre ese Monstruo y la llegada de Pantera Negra.
Pues no me parecería mal, aunque si eso yo incluso lo ampliaría hasta el #60 con la estupenda saga de Muerte que roba los poderes de Estela. Vamos, que casi todo el tercer Omnigold metería. :lol:
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Yo más que meter la Trilogía de Galactus, incluiría todos los números de alrededor, más que nada porque van seguidos, del tirón:
-Fantastic Four #44-53. Incluye la llegada de los Inhumanos, la Trilogía de Galactus, Ese Hombre ese Monstruo y la llegada de Pantera Negra.
Pues no me parecería mal, aunque si eso yo incluso lo ampliaría hasta el #60 con la estupenda saga de Muerte que roba los poderes de Estela. Vamos, que casi todo el tercer Omnigold metería. :lol:
Uy, no me acordaba que eso iba justo después.
Nada nada, para adentro. Del 44 al 60, es inexcusable.
Malkav, esto no se negocia. Es lo mejor y va todo juntito. ¡¡NO LO PARTIMOS!! :manifestacion:
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A Estela plateada tenía pensado tratarlo aparte. En cabecera propia o bien en el grupo de batiburrillo al final.
Es que no se, si has optado por meter a Elektra en DD y a Lobezno en la Patrulla... lo de Estela me parece un poco igual, a pesar de ir por libre deriva de la otra colección y siempre se ha relacionado de cuando en cuando. :chalao:
Pues sí, llevas razón. Generalmente, intento seguir como criterio la autonomía que el personaje ha conseguido respecto a su saga principal. Por ejemplo, estaba claro que Iron Man o el Capi tenían independencia de Los Vengadores como para tratarlos aparte, mientras que Elektra, al margen de DD, solo tiene un par de cómics propios (que yo sepa), por lo que la traté en bloque.
En cualquier caso, ya sabéis que esto responde a propósitos organizativos para la selección, y que luego la Biblioteca no va a estar compartimentada por personajes.
Pero si preferís tratar a Estela ahora también, junto a los 4F, no tengo ningún problema.
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Yo más que meter la Trilogía de Galactus, incluiría todos los números de alrededor, más que nada porque van seguidos, del tirón:
-Fantastic Four #44-53. Incluye la llegada de los Inhumanos, la Trilogía de Galactus, Ese Hombre ese Monstruo y la llegada de Pantera Negra.
Pues no me parecería mal, aunque si eso yo incluso lo ampliaría hasta el #60 con la estupenda saga de Muerte que roba los poderes de Estela. Vamos, que casi todo el tercer Omnigold metería. :lol:
Uy, no me acordaba que eso iba justo después.
Nada nada, para adentro. Del 44 al 60, es inexcusable.
Malkav, esto no se negocia. Es lo mejor y va todo juntito. ¡¡NO LO PARTIMOS!! :manifestacion:
Lo esencial de toda la vida es la trilogía de Galactus, que son tres numeritos, del #48 al 50, y se lee sola estupendamente.
Todo lo demás es querer meterme la cabra en el corral, malditos :sospecha:
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A Estela plateada tenía pensado tratarlo aparte. En cabecera propia o bien en el grupo de batiburrillo al final.
Es que no se, si has optado por meter a Elektra en DD y a Lobezno en la Patrulla... lo de Estela me parece un poco igual, a pesar de ir por libre deriva de la otra colección y siempre se ha relacionado de cuando en cuando. :chalao:
Pues sí, llevas razón. Generalmente, intento seguir como criterio la autonomía que el personaje ha conseguido respecto a su saga principal. Por ejemplo, estaba claro que Iron Man o el Capi tenían independencia de Los Vengadores como para tratarlos aparte, mientras que Elektra, al margen de DD, solo tiene un par de cómics propios (que yo sepa), por lo que la traté en bloque.
En cualquier caso, ya sabéis que esto responde a propósitos organizativos para la selección, y que luego la Biblioteca no va a estar compartimentada por personajes.
Pero si preferís tratar a Estela ahora también, junto a los 4F, no tengo ningún problema.
Claro, es que por eso lo decía. :thumbup:
Aunque entiendo a Ulti que señale que mejor casa en una sección de "cósmico"... aunque claro, por el tema que hablamos ya que "Warlock/El" surge en los 4F podría entrar también, pero no es el mismo caso ya que pese a tener su primera aparición en la colección del cuarteto pronto se desligó totalmente a diferencia de Estela que hasta que Englehart no lo dejó ya a surfear en el espacio. :chalao:
De todas maneras con Estela tampoco es que creo que habría mucho debate solo entrarían...
- Estela Plateada de Lee & Buscema... los 18 números, todo el Vol.1
- Estela Plateada de Slott & Allred... que no llevaría mi voto, pero está cantado que se meterá. :lol:
-
Venga, pues incluimos también a Estela plateada y nos lo quitamos de en medio. Porque una "sección cósmica" no va a haber, ya os lo digo :lol:
De todas maneras con Estela tampoco es que creo que habría mucho debate solo entrarían...
- Estela Plateada de Lee & Buscema... los 18 números, todo el Vol.1
- Estela Plateada de Slott & Allred... que no llevaría mi voto, pero está cantado que se meterá. :lol:
¿Y qué me dices de Estela Plateada: Parábola, de Lee y Moebius?
-
Venga, pues incluimos también a Estela plateada y nos lo quitamos de en medio. Porque una "sección cósmica" no va a haber, ya os lo digo :lol:
De todas maneras con Estela tampoco es que creo que habría mucho debate solo entrarían...
- Estela Plateada de Lee & Buscema... los 18 números, todo el Vol.1
- Estela Plateada de Slott & Allred... que no llevaría mi voto, pero está cantado que se meterá. :lol:
¿Y qué me dices de Estela Plateada: Parábola, de Lee y Moebius?
Euumm... emmmm.... mmmm....
Venga, acepto que se meta, pero no es mi trabajo favorito de Moebius precisamente. :chalao:
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Yo más que meter la Trilogía de Galactus, incluiría todos los números de alrededor, más que nada porque van seguidos, del tirón:
-Fantastic Four #44-53. Incluye la llegada de los Inhumanos, la Trilogía de Galactus, Ese Hombre ese Monstruo y la llegada de Pantera Negra.
Pues no me parecería mal, aunque si eso yo incluso lo ampliaría hasta el #60 con la estupenda saga de Muerte que roba los poderes de Estela. Vamos, que casi todo el tercer Omnigold metería. :lol:
Uy, no me acordaba que eso iba justo después.
Nada nada, para adentro. Del 44 al 60, es inexcusable.
Malkav, esto no se negocia. Es lo mejor y va todo juntito. ¡¡NO LO PARTIMOS!! :manifestacion:
Lo esencial de toda la vida es la trilogía de Galactus, que son tres numeritos, del #48 al 50, y se lee sola estupendamente.
Todo lo demás es querer meterme la cabra en el corral, malditos :sospecha:
Ni de coña se lee sola :disimulo:
La historia de los Inhumanos termina en el 48, y a mitad empieza lo de Galactus, historia que termina a mitad del 50 y empieza lo de Ese Hombre, ese Monstruo.
Raro, ¿eh?
Veamos, es que todas estas historias que te digo, si hubieran estado por separado las hubiera metido todas también. Con más razón si van de seguido.
Estela Plateada:
- Estela de Lee y Buscema (¡son más números que los 4F!)
- Estela de Slott y Allred (¡son muchos más números que los de los 4F!)
- Estela Plateada: Parábola de Lee y Moebius.
- Estela Plateada: Réquiem de Strac y Ribic
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Estela Plateada:
- Estela de Lee y Buscema (¡son más números que los 4F!)
- Estela de Slott y Allred (¡son muchos más números que los de los 4F!)
- Estela Plateada: Parábola de Lee y Moebius.
- Estela Plateada: Réquiem de Strac y Ribic
Los 4F dos cómics/etapas... Estela unas cuatro, hala. :lol:
No voto a favor del cómic de Réquiem, está muy bien pero no creo que merece estar en la biblioteca.
-
Venga, pues incluimos también a Estela plateada y nos lo quitamos de en medio. Porque una "sección cósmica" no va a haber, ya os lo digo :lol:
¿Y eso?
Hay más cómics que entran en "Cósmico" que en "Daredevil", y tuvo sección propia.
¿Dónde va a ir el Capitán Marcel, Warlock, Guardianes de la Galaxia, Quasar, Aniquilación, Nova, Ultimates,...? :interrogacion:
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Estela Plateada:
- Estela de Lee y Buscema (¡son más números que los 4F!)
- Estela de Slott y Allred (¡son muchos más números que los de los 4F!)
- Estela Plateada: Parábola de Lee y Moebius.
- Estela Plateada: Réquiem de Strac y Ribic
Los 4F dos cómics/etapas... Estela unas cuatro, hala. :lol:
No voto a favor del cómic de Réquiem, está muy bien pero no creo que merece estar en la biblioteca.
Requiem me gusta mucho, pero tampoco pasa nada si se queda fuera.
En cuanto a lo de los 4F, son dos, pero en realidad una de ellas son cinco etapas juntas (ssshhh... que no se entere Maklav)
De todos modos, esto no va al peso, perfectamente un personaje menor puede tener mejores etapas que otro con más solera.
-
Totalmente de acuerdo con las propuestas de los 4F, voto también por esos números de Galactus (y colindantes) y el Juicio de Galactus (tengo que pensar si algo más de Byrne se lo merece). Sobre Estela, yo me quedaría con la serie original y lo de Slott. Parábola me gusta bastante, pero tengo que pensarme si está entre mis favoritos, y Réquiem tampoco me parece una maravilla (estando bien).
-
Estela Plateada:
- Estela de Slott y Allred
- Estela Plateada: Parábola de Lee y Moebius.
-
Estela Plateada:
- Estela de Slott y Allred
- Estela Plateada: Parábola de Lee y Moebius.
Otro voto por aquí para Parábola, y si entra también Galactus Devorador de mundos.
:birra:
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y si entra también Galáctica Devorador de mundos.
:birra:
¿Eso qué es?
-
y si entra también Galáctica Devorador de mundos.
:birra:
¿Eso qué es?
Jajajajaja el corrector!
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No, si te había entendido, pero no se a qué material te refieres con lo de la saga de "Devorador de Mundos"
-
https://supervazquez.com/index.php/galactus-el-devorador.html (https://supervazquez.com/index.php/galactus-el-devorador.html)
Este. De John Jay Muth y Louise Simonson. El Devorador a secas. Perdonad, que estoy escribiendo y con el peque.
:birra:
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Y a mi que me gusta mucho el #55 de los 4f. Estela vs La Cosa.
Y de Byrne solo se propone un arco? Yo no he leído aún esa etapa, pero pensaba que se propondrian más. :chalao:
-
Y de Byrne solo se propone un arco? Yo no he leído aún esa etapa, pero pensaba que se propondrian más. :chalao:
Es que más que un arco son como tres sagas en mi caso: la "Trilogía de Galactus de Byrne", la saga de Muerte con Terrax y el Juicio de Reed... todos comicazos y el punto culmen de la etapa.
Si se pudiera añadir más metería la saga de dos números de Muerte de los #246 y 247, la saga de "¡Esta Tierra es Mía!". :amor:
-
Ni de coña se lee sola :disimulo:
La historia de los Inhumanos termina en el 48, y a mitad empieza lo de Galactus, historia que termina a mitad del 50 y empieza lo de Ese Hombre, ese Monstruo.
Raro, ¿eh?
Veamos, es que todas estas historias que te digo, si hubieran estado por separado las hubiera metido todas también. Con más razón si van de seguido.
A ver, que yo entiendo que esas historias sean estupendas. Pero ¿no creéis que estamos en el mismo caso que la etapa Miller de DD, o la etapa Simonson de Thor, o incluso la etapa Claremont de X-Men? Alguien ha propuesto en todos esos casos meter las etapas enteras, por imprescindibles, pero al final hemos conseguido acotar. Creo que habría que aplicar el mismo rasero para todos. También podemos ir atrás y ampliar las elecciones previas, pero es importante que haya coherencia, y con lo bien que quedaron las anteriores... :disimulo:
Venga, pues incluimos también a Estela plateada y nos lo quitamos de en medio. Porque una "sección cósmica" no va a haber, ya os lo digo :lol:
¿Y eso?
Hay más cómics que entran en "Cósmico" que en "Daredevil", y tuvo sección propia.
Pues porque en ningún momento hemos hecho categorías temáticas en este hilo. Estamos trabajando con cabeceras publicadas por la editorial, no por etiquetas inventadas por nosotros. "Sección cósmica" es un invento. Como si yo digo "Supers con trajes rojos" y metemos a Spiderman, Daredevil, Masacre... :lol:
¿Dónde va a ir el Capitán Marcel, Warlock, Guardianes de la Galaxia, Quasar, Aniquilación, Nova, Ultimates,...? :interrogacion:
En el batiburrillo final de títulos que no merecen cabecera propia, por estar muy acotados de antemano o no haber tenido continuidad a lo largo de los años. Junto con Marvels, por cierto.
En cuanto a lo de los 4F, son dos, pero en realidad una de ellas son cinco etapas juntas (ssshhh... que no se entere Maklav)
Como si no estuviera al tanto de vuestra estratagema :lol:
De todos modos, esto no va al peso, perfectamente un personaje menor puede tener mejores etapas que otro con más solera.
Así es :thumbup:
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Ni de coña se lee sola :disimulo:
La historia de los Inhumanos termina en el 48, y a mitad empieza lo de Galactus, historia que termina a mitad del 50 y empieza lo de Ese Hombre, ese Monstruo.
Raro, ¿eh?
Veamos, es que todas estas historias que te digo, si hubieran estado por separado las hubiera metido todas también. Con más razón si van de seguido.
A ver, que yo entiendo que esas historias sean estupendas. Pero ¿no creéis que estamos en el mismo caso que la etapa Miller de DD, o la etapa Simonson de Thor, o incluso la etapa Claremont de X-Men? Alguien ha propuesto en todos esos casos meter las etapas enteras, por imprescindibles, pero al final hemos conseguido acotar. Creo que habría que aplicar el mismo rasero para todos. También podemos ir atrás y ampliar las elecciones previas, pero es importante que haya coherencia, y con lo bien que quedaron las anteriores... :disimulo:
Pero si estamos acotando el tema a unos pocos números de una etapa de más de 100...
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Venga, vale. Me pilláis ya sin fuerzas para mantenerme en mis trece :lol:
Cuando acabemos la ronda, habrá que darle un repaso a los primeros arcos, no solo para quitar los "menos fundamentales", sino para valorar de nuevo los límites de cada uno.
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Venga, vale. Me pilláis ya sin fuerzas para mantenerme en mis trece :lol:
(https://i.makeagif.com/media/12-07-2016/Tj_los.gif)
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Venga, vale. Me pilláis ya sin fuerzas para mantenerme en mis trece :lol:
Cuando acabemos la ronda, habrá que darle un repaso a los primeros arcos, no solo para quitar los "menos fundamentales", sino para valorar de nuevo los límites de cada uno.
Es que yo entiendo un poco a Adam, en este caso no es tan parecido a lo de Daredevil de Miller o Claremont. Lo que pasa en los 4F de Lee & Kirby es que desde el #44 hasta el #51 es una saga continúa con cada número en continuará hasta el siguiente, sin paro alguno para el lector. Y claro, justo cuando empieza esta forma de narrar es donde meten los autores toda la carne al asador introduciendo a los Inhumanos, Galactus, Estela, Pantera... ya es metes en el proceso muy buenos cómics seguidos y creo que el punto de corte en el #60 con la pela de Muerte con poderes es mejor que mejor. :thumbup:
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Si Estela Plateada es un personaje con suficiente entidad como para ser incluido aparte y eso de "cósmico" es algo artificial, entonces es obvio que grupos/personajes como Warlock, Thanos o los Guardianes serán tratados también de manera independiente cada uno :thumbup:
Vamos, siguiendo esa lógica, digo :birra:
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Ni de coña se lee sola :disimulo:
La historia de los Inhumanos termina en el 48, y a mitad empieza lo de Galactus, historia que termina a mitad del 50 y empieza lo de Ese Hombre, ese Monstruo.
Raro, ¿eh?
Veamos, es que todas estas historias que te digo, si hubieran estado por separado las hubiera metido todas también. Con más razón si van de seguido.
A ver, que yo entiendo que esas historias sean estupendas. Pero ¿no creéis que estamos en el mismo caso que la etapa Miller de DD, o la etapa Simonson de Thor, o incluso la etapa Claremont de X-Men? Alguien ha propuesto en todos esos casos meter las etapas enteras, por imprescindibles, pero al final hemos conseguido acotar. Creo que habría que aplicar el mismo rasero para todos. También podemos ir atrás y ampliar las elecciones previas, pero es importante que haya coherencia, y con lo bien que quedaron las anteriores... :disimulo:
Venga, pues incluimos también a Estela plateada y nos lo quitamos de en medio. Porque una "sección cósmica" no va a haber, ya os lo digo :lol:
¿Y eso?
Hay más cómics que entran en "Cósmico" que en "Daredevil", y tuvo sección propia.
Pues porque en ningún momento hemos hecho categorías temáticas en este hilo. Estamos trabajando con cabeceras publicadas por la editorial, no por etiquetas inventadas por nosotros. "Sección cósmica" es un invento. Como si yo digo "Supers con trajes rojos" y metemos a Spiderman, Daredevil, Masacre... :lol:
¿Dónde va a ir el Capitán Marcel, Warlock, Guardianes de la Galaxia, Quasar, Aniquilación, Nova, Ultimates,...? :interrogacion:
En el batiburrillo final de títulos que no merecen cabecera propia, por estar muy acotados de antemano o no haber tenido continuidad a lo largo de los años. Junto con Marvels, por cierto.
En cuanto a lo de los 4F, son dos, pero en realidad una de ellas son cinco etapas juntas (ssshhh... que no se entere Maklav)
Como si no estuviera al tanto de vuestra estratagema :lol:
De todos modos, esto no va al peso, perfectamente un personaje menor puede tener mejores etapas que otro con más solera.
Así es :thumbup:
Joder :lol: En el batiburrillo ese final van a haber 200 propuestas, a este paso. :lol:
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Si Estela Plateada es un personaje con suficiente entidad como para ser incluido aparte y eso de "cósmico" es algo artificial, entonces es obvio que grupos/personajes como Warlock, Thanos o los Guardianes serán tratados también de manera independiente cada uno :thumbup:
Vamos, siguiendo esa lógica, digo :birra:
Interesante aportación, tan bienintencionada como siempre :amor:
Pero, por seguir otra lógica que nada tiene que ver con esto, ¿te vas a pasar a cada rato por el hilo a sacar punta todo, o piensas contribuir a la construcción de la biblioteca proponiendo títulos? Venga, besis :birra:
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Interesante aportación, tan bienintencionada como siempre :amor:
Gracias :smilegrin:
Pero, por seguir otra lógica que nada tiene que ver con esto, ¿te vas a pasar a cada rato por el hilo a sacar punta todo, o piensas contribuir a la construcción de la biblioteca proponiendo títulos? Venga, besis :birra:
A ver, sin ánimo de presumir (bueno, un poco sí, va) pero desde el mismo momento en el que propuse toda la etapa de Claremont a un hilo que se llama "biblioteca de clásicos fundamentales" mientras tu y otros hablais de acotar y/o proponer meter cosas de personajes basura como el Castigador o sagas idem como la era de Apocalipsis... Bueno, digamos que es bastante evidente que con ello ya he contribuido yo solito a dicha construcción de clásicos fundamentales bastante mejor que el resto. Más de lo mismo con Morgan y sus propuestas de Ejjjpiderman o Adamvell con los 4F como está haciendo ahora :angel: :angel:
En mi nada humilde pero aquí siempre acertada opinión
Besitos :beso:
:birra:
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A ver, sin ánimo de presumir (bueno, un poco sí, va) pero desde el mismo momento en el que propuse toda la etapa de Claremont a un hilo que se llama "biblioteca de clásicos fundamentales" mientras tu y otros hablais de acotar y/o proponer meter cosas de personajes basura como el Castigador o sagas idem como la era de Apocalipsis... Bueno, digamos que es bastante evidente que con ello ya he contribuido yo solito a dicha construcción de clásicos fundamentales bastante mejor que el resto. Más de lo mismo con Morgan y sus propuestas de Ejjjpiderman o Adamvell con los 4F como está haciendo ahora :angel: :angel:
En mi nada humilde pero aquí siempre acertada opinión
Besitos :beso:
:birra:
A ver, que a este hilo se viene ya llorado. Y si no ha entrado tu etapa favorita del mundo mundial, no pasa nada, estoy seguro de que hay tragedias peores.
Pero por precisar. Si no entiendes por qué no se incluyó toda la etapa de Claremont, te propongo:
1) Leer el primer mensaje de este hilo, para entender por qué no tiene cabida la etapa en su totalidad.
2) Leer los mensajes de las páginas siguientes donde se debatió, por activa y por pasiva, el criterio de selección empleado, y se dieron razones para acotar etapas completas.
3) Volver al punto 1 en bucle hasta que veas la luz.
4) Y si nada de lo anterior te convence... pues mira, puedes hacer como Morgan, que en un ejercicio de coherencia encomiable entendió que este hilo no era para él, y dejó de participar. (No sin antes dejar una estupenda lista de títulos de Spidey que le agradezco enormemente, ya que viene que ni pintado para los anexos.)
Todo lo demás es estorbar e interrumpir el hilo con llamadas de atención innecesarias. Ya me dirás, con lo bien que estábamos eligiendo los títulos de los 4F, qué necesidad hay de echarse al barro una vez más para discutir lo mismo de siempre. Spoiler: ninguna. :thumbup:
Pd. Ni Punisher ni Apocalipsis han entrado. Así que tan mal no estará quedando, a tu juicio, la biblioteca, aunque siempre es más fácil aferrarte a la mención de esos títulos para justificar el mosqueo perpetuo y tontorrón.
Pd2. No, no has contribuido a esta biblioteca solo por citar a Claremont. Otros lo hicieron antes y después que tú. ¡Y mejor, ya que estamos! :angel:
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Pues está quedando un tiempo muy bueno. :disimulo:
¿De Hickman ya ni hablamos no? :)
Yo a los 4F me subí tarde, creo que con el relanzamiento de Alan Davis, que creo que duró 3 números. Y desde entonces creo que ningún arco es realmente "esencial", entretenidos muchos, pero esenciales no.
Eso sí, me apunto los números mentados de la trilogía de galactus que tan bien estáis poniendo, empiece cuando empiece..
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Sería de agradecer que las alusiones y comentarios no desciendan a lo personal usando determinadas expresiones. De hecho no es de agradecer, es obligado.
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Pd. Ni Punisher ni Apocalipsis han entrado. Así que tan mal no estará quedando, a tu juicio, la biblioteca, aunque siempre es más fácil aferrarte a la mención de esos títulos para justificar el mosqueo perpetuo y tontorrón.
?
No entiendo nada, si aquí nadie se ha mosqueado, ni llorado ni nada. Pongo un comentario sobre mi opinión sobre si ciertos personajes deberían ser tratados de forma independiente y se me tacha ya de troll?
Bueno, pues lástima porque me he equivocado contigo sobremanera. Es evidente que lo de "vidilla" solo es así cuando te interesa y cuando no es que los demás estamos jodienco la marrana, llorando y demás. Bueno, al menos me voy con el consuelo de haber hecho las cosas bien
Pa otro perro este hilo. Hasta aquí mi participación :birra:
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No entiendo nada, si aquí nadie se ha mosqueado, ni llorado ni nada.
Bueno, yo si lo he hecho todo el rato. :lol: :birra:
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Estaba mirando a ver qué ediciones había disponibles (en inglés) de la etapa de los FF 44-60… cuando he caído que si es de Lee, igual la tengo en la BM en algún cajón, no recuerdo si llegué a esos números o me saturé antes. :torta:
Tendré que revisar esos cajones algún día que tenga tiempo/ganas.
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Estaba mirando a ver qué ediciones había disponibles (en inglés) de la etapa de los FF 44-60… cuando he caído que si es de Lee, igual la tengo en la BM en algún cajón, no recuerdo si llegué a esos números o me saturé antes. :torta:
Tendré que revisar esos cajones algún día que tenga tiempo/ganas.
Creo que te sale mejor pillar la edición de Panini en OG... 35 € de nada y es majo el tomo. ;)
https://fichas.universomarvel.com/esp/mg4fedp.html
En USA si te interesa está reeditado recientemente en dos Epic Collection, que puede que te salga más barato (o no) aunque ya el OG creo que está bien...
https://www.amazon.com/-/es/Fantastic-Four-Epic-Collection-Galactus/dp/130291331X/ref=tmm_pap_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1589995017&sr=8-3
https://www.amazon.com/-/es/Fantastic-Four-Epic-Collection-Mystery/dp/1302915568/ref=tmm_pap_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1589995017&sr=8-1
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No entiendo nada, si aquí nadie se ha mosqueado, ni llorado ni nada. Pongo un comentario sobre mi opinión sobre si ciertos personajes deberían ser tratados de forma independiente y se me tacha ya de troll?
Bueno, pues lástima porque me he equivocado contigo sobremanera. Es evidente que lo de "vidilla" solo es así cuando te interesa y cuando no es que los demás estamos jodienco la marrana, llorando y demás. Bueno, al menos me voy con el consuelo de haber hecho las cosas bien
Pa otro perro este hilo. Hasta aquí mi participación :birra:
Yo creo que sí lo entiendes. El comentario sobre los personajes que deben ser tratados de forma independiente ha sido una excusa, como has demostrado en tu siguiente mensaje, para volver a la misma controversia de siempre: que se han cercenado etapas de X-Men o de Spiderman, y que a cambio hemos propuesto basura. Sabes perfectamente que eso ha generado conflictos previamente, pero no te ha importado redirigir el hilo una vez más a ese asunto. Eso, para mí, es trollear el hilo. Darle vidilla es otra cosa y no creo que haga falta precisarlo. Pero oye, que igual es que ya estoy quemado de discutir continuamente lo mismo en este hilo, y eso me vuelve más susceptible. Puede ser. Si te has equivocado conmigo o no, pues qué puedo decir, no creo haber sido poco transparente hasta el momento, precisamente, pero cada cual que juzgue como quiera.
Por mi parte, fin del offtopic y podemos seguir hablando de los 4F.
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Estaba mirando a ver qué ediciones había disponibles (en inglés) de la etapa de los FF 44-60… cuando he caído que si es de Lee, igual la tengo en la BM en algún cajón, no recuerdo si llegué a esos números o me saturé antes. :torta:
Tendré que revisar esos cajones algún día que tenga tiempo/ganas.
Creo que te sale mejor pillar la edición de Panini en OG... 35 € de nada y es majo el tomo. ;)
https://fichas.universomarvel.com/esp/mg4fedp.html
En USA si te interesa está reeditado recientemente en dos Epic Collection, que puede que te salga más barato (o no) aunque ya el OG creo que está bien...
https://www.amazon.com/-/es/Fantastic-Four-Epic-Collection-Galactus/dp/130291331X/ref=tmm_pap_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1589995017&sr=8-3
https://www.amazon.com/-/es/Fantastic-Four-Epic-Collection-Mystery/dp/1302915568/ref=tmm_pap_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1589995017&sr=8-1
Cuanto vales! :thumbup:
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A mi me gustaría plantear Una Pequeña Pérdida de Byrne y tanto la trilogía de Galactus como El Juicio de Galactus merecen estar.Yo de niño después de Spider-Man es de lo que más leí, me gusta que en este foro se tenga respeto a estos personajes.En otros sitios se les criticaba mucho hace años.
¿Dr Doom meteriais algo?
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¿Dr Doom meteriais algo?
Cuando le roba los poderes a Estela Plateada :disimulo:
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¿Dr Doom meteriais algo?
Yo como dice Adam, la mejor saga de Muerte de Lee & Kirby es a mi parecer la que le roba los poderes a Estela Plateada (#57 al 60) y si me apuras con Byrne yo tengo nostalgia total por la mini-saga de 2 partes de "¡Esta Tierra es Mía! (#246-247) o incluso el gran número de celebración que es el #236... ::)
Eso sí, también hay cierto cómic de Muerte que creo que merece estar en la biblioteca... pero no lo voy a proponer aquí, sino en el de otro personaje. :callado:
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Buenas a todos,
Yo soy nuevo aquí, y me he registrado sólo para poder escribir en este hilo.
Desde el punto de vista de alguien con poco conocimiento del mundo Marvel, o que ha ido y entrando y saliendo a lo largo de los años como es mi caso, el hilo es súper útil porque acota y simplifica la tarea de buscar lo mejor y tener una guía lectura.
Dicho lo anterior, mi más profundo respeto y admiración al que lo ha empezado porque ha sido capaz de capear de una manera increíble objeciones, quejas, lloros, trofeos a algo que tenía las reglas escritas y claras desde un buen principio. Me quito el sombrero y me llevo un par de lecciones aprendidas que puedo aplicar en mi día a día laboral.
El resumen de esto es que el trabajo realizado por todos para tener la lista es genial, y que por favor las discusiones no impidan que siga adelante.
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Prometo que el de arriba no soy yo con una cuenta de incógnito :lol:
Bienvenido, Doohan, y no sabes cuánto me alegro de que el hilo te esté resultando útil para orientarte en tu búsqueda de lo mejor de Marvel. Ese es el propósito fundamental del hilo, pero el mérito es de todos los que están contribuyendo con sus amplios conocimientos sobre los cómics de la editorial. Yo soy un mero conductor.
Nos leemos :birra:
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Buenas a todos,
Yo soy nuevo aquí, y me he registrado sólo para poder escribir en este hilo.
Desde el punto de vista de alguien con poco conocimiento del mundo Marvel, o que ha ido y entrando y saliendo a lo largo de los años como es mi caso, el hilo es súper útil porque acota y simplifica la tarea de buscar lo mejor y tener una guía lectura.
Dicho lo anterior, mi más profundo respeto y admiración al que lo ha empezado porque ha sido capaz de capear de una manera increíble objeciones, quejas, lloros, trofeos a algo que tenía las reglas escritas y claras desde un buen principio. Me quito el sombrero y me llevo un par de lecciones aprendidas que puedo aplicar en mi día a día laboral.
El resumen de esto es que el trabajo realizado por todos para tener la lista es genial, y que por favor las discusiones no impidan que siga adelante.
Bienvenido al foro. :hola:
Ha habido personas aludidas por tu mensaje que han decidido retirarse del hilo para no seguir empantanando el ambiente. El propio creador del hilo ha cerrado el Off-Topic unos cuantos mensajes más arriba, si bien teniendo la última palabra. Los aludidos han decidido, a mi juicio con muy buen sentido, no contestar y no entrar al trapo. No me parece correcto que vengas aquí a hablar de gente que llora o se queja, por lo que te pido que dejes las alusiones, los malos modos y las polémicas y te centres en aportar constructivamente al hilo.
No se van a tolerar más los malos modos y este tono bronco tan frecuente en este hilo. Por favor, no contribuyas más a la polémica y charla sobre el tema del hilo en cuestión, no sobre los usuarios del foro.
Muchas gracias.
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un poco raro tu primer mensaje escribir como si fuese un veterano
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No me queda claro si se puede proponer cualquier tebeo de los 4 Fantásticos aunque no sean los de 616. Por si acaso:
-Ultimate 4 Fantásticos de Millar/Land (Ultimate Fantastic Four #21-#32 USA). Aunque los números de Mike Carey y de Warren Ellis me parecen cojonudos, y cuentan con mejores dibujantes (a poco), los de Millar son la puta hostia.
De Estela Plateada:
-La saga de Dynamo City de Starlin/Lim (Silver Surfer vol. 3 #40-#43). La mejor saga de la historia de Estela Plateada.
-Estela Plateada de Allred/Slott (Silver Surfer vol. 7 #1-#15 y vol. 8 #1-#14). La mejor etapa de la historia de Estela Plateada.
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-Ultimate 4 Fantásticos de Millar/Land (Ultimate Fantastic Four #21-#32 USA). Aunque los números de Mike Carey y de Warren Ellis me parecen cojonudos, y cuentan con mejores dibujantes (a poco), los de Millar son la puta hostia.
Con todo el respeto que espero que sepas que te tengo, Ulti, estoy totalmente en contra de incluir ese cómic :lol: :lol:, no me gustó nada
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-Ultimate 4 Fantásticos de Millar/Land (Ultimate Fantastic Four #21-#32 USA). Aunque los números de Mike Carey y de Warren Ellis me parecen cojonudos, y cuentan con mejores dibujantes (a poco), los de Millar son la puta hostia.
Con todo el respeto que espero que sepas que te tengo, Ulti, estoy totalmente en contra de incluir ese cómic :lol: :lol:, no me gustó nada
:lol: :lol: :lol: Sin problema. :birra:
A mí los 4F tradicionales me aburren, pero esta nueva versión me acabó gustando mucho. :thumbup:
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A ver, molar molan, pero igual incluirlos aquí es motivarse :lol:
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Incluir un cómic de Greg Land... madre mía... :lol: :lol: :lol:
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No me queda claro si se puede proponer cualquier tebeo de los 4 Fantásticos aunque no sean los de 616. Por si acaso:
-Ultimate 4 Fantásticos de Millar/Land (Ultimate Fantastic Four #21-#32 USA). Aunque los números de Mike Carey y de Warren Ellis me parecen cojonudos, y cuentan con mejores dibujantes (a poco), los de Millar son la puta hostia.
De Estela Plateada:
-La saga de Dynamo City de Starlin/Lim (Silver Surfer vol. 3 #40-#43). La mejor saga de la historia de Estela Plateada.
-Estela Plateada de Allred/Slott (Silver Surfer vol. 7 #1-#15 y vol. 8 #1-#14). La mejor etapa de la historia de Estela Plateada.
Yo tampoco veo los Ultimate FF en ningún ranking de mejores historias.
Si acaso, podría haber hablado algo de ese universo en spider-man respecto a Miles, pero los conocedores del personaje ni lo nombraron, pero del resto de ese universo poco que pase de entretenido hay. Ya veremos si en los Vengadores se nombra el primer volumen de los últimates.
Pero los Ultimate FF no lo veo, y menos con Land :birra:
De Estela nada que opinar, no leí el primer arco y estoy de acuerdo con lo de Slott.
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A ver, molar molan, pero igual incluirlos aquí es motivarse :lol:
Bueno, desde que se propuso la Era de Apocalipsis y otros tebeos noventeros muties, no creo que podamos ponernos demasiado exigentes, eh. :birra:
Incluir un cómic de Greg Land... madre mía... :lol: :lol: :lol:
Problem?
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Vamos recopilando propuestas.
- La trilogía saga de Galactus, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #44-60.
- El juicio de Galactus, de John Byrne.
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #242 - 244, #257 - 262 (corregidme si me equivoco en la numeración).
- Estela Plateada, de Stan Lee y John Buscema.
Comprende: Silver Surfer #1-18.
- Estela Plateada, de Dan Slott y Mike Allred.
Comprende: Silver Surfer #1-14.
- Estela Plateada: Parábola, de Lee y Moebius.
Comprende: The Silver Surfer #1 y 2
De momento, estos son los candidatos preferentes. Podéis votar si los queréis todos dentro o si, por el contrario, dejáis alguno fuera. ;)
Pd. Os habéis puesto las botas aquí con etapas larguitas, eh. Para que luego digáis :disimulo:
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Adamvell seal of approval :thumbup:
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Yo también lo veo bien. :birra:
Lo de los 4F de Byrne esta bien (aunque tal como está la cosa tendrás que poner los dos primeros MHs de Panini al estar así la mencionada saga :lol:).
Ojo con el Estela de Allred que tiene dos volúmenes , hay que meter tambien otros 14 números que es de la misma etapa. ;)
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Yo también lo veo bien. :birra:
Lo de los 4F de Byrne esta bien (aunque tal como está la cosa tendrás que poner los dos primeros MHs de Panini al estar así la mencionada saga :lol:).
Ojo con el Estela de Allred que tiene dos volúmenes , hay que meter tambien otros 14 números que es de la misma etapa. ;)
Lo de Byrne solo se encuentra en dos volúmenes actualmente, ¿verdad?
Y sí, corrijo lo de Estela plateada. Sería Silver Surfer #1-14, #1-14 según veo en la web de Panini, ¿no?
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Son los volúmenes 7 y 8, lo puse más atrás. Y el 7 son 15 números, si no recuerdo mal.
Y Parábola es el volumen 4.
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Me estás diciendo que hay más recomendaciones de Estela que de los 4F en una votación de los 4F :lol:
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Me estás diciendo que hay más recomendaciones de Estela que de los 4F en una votación de los 4F :lol:
No exactamente. La "saga" de Galactus son varios arcos en uno, lo que pasa es que Adam y Kaulso han urdido sus artimañas para que parezca uno solo :lol:
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Yo también lo veo bien. :birra:
Lo de los 4F de Byrne esta bien (aunque tal como está la cosa tendrás que poner los dos primeros MHs de Panini al estar así la mencionada saga :lol:).
Ojo con el Estela de Allred que tiene dos volúmenes , hay que meter tambien otros 14 números que es de la misma etapa. ;)
Lo de Byrne solo se encuentra en dos volúmenes actualmente, ¿verdad?
Y sí, corrijo lo de Estela plateada. Sería Silver Surfer #1-14, #1-14 según veo en la web de Panini, ¿no?
El ómnibus USA comprende:
SILVER SURFER (2014) 1-15, ALL-NEW MARVEL NOW! POINT ONE 1 (SILVER SURFER STORY), SILVER SURFER (2016) 1-14
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Y alomejor dentro de unos años entra hasta silver surfer black :lol:
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Yo también lo veo bien. :birra:
Lo de los 4F de Byrne esta bien (aunque tal como está la cosa tendrás que poner los dos primeros MHs de Panini al estar así la mencionada saga :lol:).
Ojo con el Estela de Allred que tiene dos volúmenes , hay que meter tambien otros 14 números que es de la misma etapa. ;)
Lo de Byrne solo se encuentra en dos volúmenes actualmente, ¿verdad?
Y sí, corrijo lo de Estela plateada. Sería Silver Surfer #1-14, #1-14 según veo en la web de Panini, ¿no?
El ómnibus USA comprende:
SILVER SURFER (2014) 1-15, ALL-NEW MARVEL NOW! POINT ONE 1 (SILVER SURFER STORY), SILVER SURFER (2016) 1-14
El de Panini también, que me la acabo de terminar y es maravillosa :)
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Yo también lo veo bien. :birra:
Lo de los 4F de Byrne esta bien (aunque tal como está la cosa tendrás que poner los dos primeros MHs de Panini al estar así la mencionada saga :lol:).
Ojo con el Estela de Allred que tiene dos volúmenes , hay que meter tambien otros 14 números que es de la misma etapa. ;)
Lo de Byrne solo se encuentra en dos volúmenes actualmente, ¿verdad?
Y sí, corrijo lo de Estela plateada. Sería Silver Surfer #1-14, #1-14 según veo en la web de Panini, ¿no?
El ómnibus USA comprende:
SILVER SURFER (2014) 1-15, ALL-NEW MARVEL NOW! POINT ONE 1 (SILVER SURFER STORY), SILVER SURFER (2016) 1-14
El de Panini también, que me la acabo de terminar y es maravillosa :)
Si. Ambos omnibuses son prácticamente idénticos, tanto en tamaño como en contenido. Les diferencia la sobrecubierta/póster y el tipo de papel.
A lo que me refería es que creo que le faltaban por incluir un par de números en la etapa de Slott.
El Silver surfer: black lo tengo pendiente de lectura, pero no lo espero tan bueno.
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¿A qué hora se come aquí? :P
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Yo creo que hay bastante consenso en el tema de 4f y de estela.
Lo que se comentaba de que al final saldrían más arcos de Estela, es que yo no veo inconveniente. Los 4F pueden tener 15 arcos de 8 o 9, y luego alguno de 10. Y Estelada tener 2 o 3 arcos de 9,5 y todo lo demás de 6 o 7.
Y hay que aguantarse y poner lo mejor. Creo yo. :hola:
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¿A qué hora se come aquí? :P
Me ha llegado un tirón de orejas a distancia :lol:
Lo siento, chicos. Es que estoy en proceso de mudanza y voy de cabeza estos días, entre todas las reformas y puesta a punto que hay que hacer en la casa, y luego el teletrabajo.
Iré un poco más lento en las cabeceras los próximos días, pero en cuento saque hueco le voy dando vidilla la hilo.
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LOS CUATRO FANTÁSTICOS
1) LA SAGA DE GALACTUS, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #44-60.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 3 (La edad dorada) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam044-es-clasico-marvel-los-4-fantasticos-la-edad-dorada.html) (Panini, 34,95 €).
2) EL JUICIO DE GALACTUS, de John Byrne.
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #242 - 244, #257 - 262.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh059-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-59.html) (Panini, 39,95 €) + Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 2 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh060-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-60.html) (Panini, 39,95 €)
3) ESTELA PLATEADA, de Stan Lee y John Buscema.
Comprende: Silver Surfer #1-18.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Estela Plateada de Stan Lee y John Buscema (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam126-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-126.html) (Panini, 39,95 €)
4) ESTELA PLATEADA, de Dan Slott y Mike Allred.
Comprende: Silver Surfer #1-14 y #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Estela Plateada de Dan Slott y Mike Allred (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/somni004-es-marvel-omnibus-marvel-omnibus-n-4.html) (Panini, 45 €)
5) ESTELA PLATEADA: PARÁBOLA, de Stan Lee y Moebius.
Comprende: The Silver Surfer 1 y 2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Grandes Tesoros Marvel. Estela Plateada: Parábola (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola007-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-7.html) (Panini, 25 €)
(https://i.ibb.co/j3QFbFN/24F4.jpg) (https://i.ibb.co/N2Jc2vt/25aByrne.jpg) (https://i.ibb.co/m5MBxXK/25bByrne.jpg) (https://i.ibb.co/Qccbn2V/26Estela.jpg) (https://i.ibb.co/BPh1czs/27Allred.jpg) (https://i.ibb.co/hChmqGg/28-Par-bola.jpg)
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te queda genial una consulta ¿el origen de estela era en loas 4f,verdad? ¿lo editan también en el tomo de Stan Lee y Buscema?
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Galactus el Devorador, pasamos?
:birra:
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Galactus el Devorador, pasamos?
:birra:
Yo pasaría un poco, que vale que la mayor parte lo dibuja Buscema y es de sus últimos trabajos pero... no creo que lo merece tanto. ;)
te queda genial una consulta ¿el origen de estela era en loas 4f,verdad? ¿lo editan también en el tomo de Stan Lee y Buscema?
El origen de Estela se cuenta por primera vez ya en la colección propia suya, no se llegó a contar en los 4F. De hecho esta el tema que a Kirby no le hizo demasiada gracia el origen que plantearon Lee & Buscema...
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Me imagino a Parábola como césped demasiado alto esperando a ser atropellado por la brozadora :lol:
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Me imagino a Parábola como césped demasiado alto esperando a ser atropellado por la brozadora :lol:
No ha sido el caso :smilegrin: Además, la edición actual es muy bonita, no puede uno evitar mirarlo con buenos ojos :P
Démosle caña a una nueva cabecera, que no se diga que se nos amuerma el hilo :bouncing:
LOS VENGADORES
(https://i.ibb.co/x68ZjQr/Losvengadores.jpg)
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Venga, que este me da que casi lo vamos ha dejar sin nada pero yo al menos propongo una saga... o más bien dos cómics que forman una que realmente creo que no hay discusión que casi lo merecen. :lol:
LOS VENGADORES
HASTA UN ANDROIDE PUEDE LLORAR, de Roy Thomas y John Buscema
Comprende: The Avengers #57 y 58.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Facsímil #16. The Avengers #57 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfacs016-es-marvel-facsimil-marvel-facsimil-n-16.html) (Panini, 5,00 €)
(http://cdn62.paninicloud.com/store/media/catalog/product/cache/82/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/S/F/SFACS016_0.jpg)
Para mi gusto aparte de ser el mejor momento de toda la etapa de Thomas & Buscema es uno de los momentos cumbres de la colección y casi le da la razón de ser. La presentación de la Visión fue muy bien manejada y la pelea con Ultrón ofrece uno de los finales más diferentes que se hacía en un cómic americano en aquella época. Pero claro, la joya de la corona es el #58 con la unión formal de la Visión al grupo... que sí, tal vez fue muy rápido pero está tan bien realizado y el dibujo de Buscema se sale en cada página que vamos, es una joya total. :adoracion:
Evidentemente dejo fuera las dos sagas que casi se consideran las más míticas de la colección que son "La Guerra Kree-Skrull" (pese a la polémica que trae) y la de "Asalto a la Mansión", aunque seguro que alguno propone la última. :lol:
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Propongo:
The Ultimates #1 a #13. De Millar/Hitch/Neary.
The Ultimates 2 #1 a #13 y Annual #1. De Millar/Hitch/Neary/Dillon.
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¿la saga de Thanos de los 70 no se podría considerar un arco de los Vengadores? yo tuve comics de niño de forum de los 80 que su día me gustaron y un especial verano de 1992 salvo eso poco he leído espero al mebnos aprender cositas
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¿la saga de Thanos de los 70 no se podría considerar un arco de los Vengadores? yo tuve comics de niño de forum de los 80 que su día me gustaron y un especial verano de 1992 salvo eso poco he leído espero al mebnos aprender cositas
No, es el Capitán Marvel realmente. Aparecen los Vengadores claro, pero no es en sí una saga de ellos precisamente. Tampoco su participación al final de Warlock de paso. ;)
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Buenas. Llego tarde a este hilo, pero ya sabéis lo que dice el refrán.
Y si estamos proponiendo sagas fundamentales de Los Vengadores, no puede faltar...
LOS VENGADORES
... la conocida como trilogía de Nefaria, de Jim Shooter y John Byrne.
Comprende: The Avengers vol. 1, #164 a 166
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Vengadores: Grandes amenazas (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengranap.html)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/3/3e/Avengers_Vol_1_166.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20200304024213)
La quintaesencia de lo que debe ser un buen tebeo de superhéroes: Shooter sólo necesitó tres episodios para narrar el enfrentamiento de los héroes más poderosos de la Tierra contra un enemigo aún más poderoso que ellos, que los supera ampliamente (otros necesitan dos colecciones paralelas más otras tres o cuatro derivadas para narrar una historia como esta durante tres años, que desemboca en un evento apocalíptico donde nada será lo mismo, sobre todo para tu bolsillo, si te compras el evento, los cruces y los epílogos y luego lo vendes todo para comprarte la edición mega deluxe en tapa dura. Pero estoy desvariando). Épica, drama, personajes bien perfilados, un Byrne a la altura de las circunstancias y momentazos como el del Capi cediendo su escudo a Simon Williams (¿empezó entonces a sentirse Vengador?) o la aparición de Thor en el último momento para salvar el día... o no.
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Yo si metiera algo, sería el Asalto a la Mansión de Stern y Buscema, o Vengadores Para Siempre de Pacheco y Busiek, pero no lo voy a hacer.
Quiero decir que, los Vengadores es una serie llena de etapas resultonas y sagas chulas, pero no creo que ninguna llegue al nivel.
Que sí, que lo de la Visión, la Guerra Kree Skrull, la Madonna Celestial, la Corona Serpiente, la Saga de Korvac, Ultrón Ilimitado... muchas cosas buenas pero les faltan un par de peldaños para ser lo que este hilo requiere.
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Yo si metiera algo, sería el Asalto a la Mansión de Stern y Buscema, o Vengadores Para Siempre de Pacheco y Busiek, pero no lo voy a hacer.
Quiero decir que, los Vengadores es una serie llena de etapas resultonas y sagas chulas, pero no creo que ninguna llegue al nivel.
Que sí, que lo de la Visión, la Guerra Kree Skrull, la Madonna Celestial, la Corona Serpiente, la Saga de Korvac, Ultrón Ilimitado... muchas cosas buenas pero les faltan un par de peldaños para ser lo que este hilo requiere.
Me has quitado las palabras :thumbup:
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De hecho ahora caigo en una cosa... debido a lo de la Vision... ¿no sería en este apartado donde tendríamos que poner La Vision de Tom King? :contrato:
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Propongo:
The Ultimates #1 a #13. De Millar/Hitch/Neary.
The Ultimates 2 #1 a #13 y Annual #1. De Millar/Hitch/Neary/Dillon.
Yo había pensado que The ultimates los podíamos abordar al final del todo, en el saco de los cómics "descastados". ¿Alguien más prefiere tratarlos ahora?
Buenas. Llego tarde a este hilo, pero ya sabéis lo que dice el refrán.
Y si estamos proponiendo sagas fundamentales de Los Vengadores, no puede faltar...
LOS VENGADORES
... la conocida como trilogía de Nefaria, de Jim Shooter y John Byrne.
Comprende: The Avengers vol. 1, #164 a 166
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Vengadores: Grandes amenazas (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvengranap.html)
https://imgur.com/rcdL6tv
La quintaesencia de lo que debe ser un buen tebeo de superhéroes: Shooter sólo necesitó tres episodios para narrar el enfrentamiento de los héroes más poderosos de la Tierra contra un enemigo aún más poderoso que ellos, que los supera ampliamente (otros necesitan dos colecciones paralelas más otras tres o cuatro derivadas para narrar una historia como esta durante tres años, que desemboca en un evento apocalíptico donde nada será lo mismo, sobre todo para tu bolsillo, si te compras el evento, los cruces y los epílogos y luego lo vendes todo para comprarte la edición mega deluxe en tapa dura. Pero estoy desvariando). Épica, drama, personajes bien perfilados, un Byrne a la altura de las circunstancias y momentazos como el del Capi cediendo su escudo a Simon Williams (¿empezó entonces a sentirse Vengador?) o la aparición de Thor en el último momento para salvar el día... o no.
Bienvenido al hilo. Muy buena aportación, con tu digresión y todo :lol: :birra:
De hecho ahora caigo en una cosa... debido a lo de la Vision... ¿no sería en este apartado donde tendríamos que poner La Vision de Tom King? :contrato:
Pues sí, dado que surgió en esta cabecera, podemos votar ahora el cómic de Tom King. Cuya selección doy casi por sentada, salvo sorpresa de última hora...
Veo que está la cosa tensa, entre los que como adam quieren dejar la cabecera de vacío (qué tentación }:) ) y los que proponéis algún título suelto.
Voy recopilando las opciones hasta el momento:
- Hasta un androide puede llorar, de Roy Thomas y John Buscema
- The ultimates 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch (si es que toca ahora elegirlos).
- La trilogía de Nefaria, de Jim Shooter y John Byrne.
Las sugerencias de adam, como ha decidido no proponerlas en última instancia, las metería directamente en la lista de la biblioteca anexa.
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Y Ojo de Halcón de Fraction y Aja también se propondría ahora? :contrato:
Mi voto positivo para La Vision por supuesto.
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Veo que está la cosa tensa, entre los que como adam quieren dejar la cabecera de vacío (qué tentación }:) ) y los que proponéis algún título suelto.
Es que va a tener un caso igual que lo de Iron Man clarísimamente... pero en cambio aquí será de los pocos casos en que los spin-offs si se van a meter. :lol:
Sobre lo de Ojo de Halcón... mmm... pues sí, se tendría que meter porque aunque no sea un personaje que surga de la colección propiamente (fue de Iron Man en concreto), la mayor parte de su trayectoria ha estado ligada al grupo. :thumbup:
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Veo que está la cosa tensa, entre los que como adam quieren dejar la cabecera de vacío (qué tentación }:) ) y los que proponéis algún título suelto.
Es que va a tener un caso igual que lo de Iron Man clarísimamente... pero en cambio aquí será de los pocos casos en que los spin-offs si se van a meter. :lol:
Sobre lo de Ojo de Halcón... mmm... pues sí, se tendría que meter porque aunque no sea un personaje que surga de la colección propiamente (fue de Iron Man en concreto), la mayor parte de su trayectoria ha estado ligada al grupo. :thumbup:
¿ y aparte de Fraction que os suele gustar mucho tuvo más? sí,me sonaba que fue villano de Iron Man pero ¿con la Viuda no habría que hacer similar? también ha estado muy unida a Avengers
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Veo que está la cosa tensa, entre los que como adam quieren dejar la cabecera de vacío (qué tentación }:) ) y los que proponéis algún título suelto.
Es que va a tener un caso igual que lo de Iron Man clarísimamente... pero en cambio aquí será de los pocos casos en que los spin-offs si se van a meter. :lol:
Sobre lo de Ojo de Halcón... mmm... pues sí, se tendría que meter porque aunque no sea un personaje que surga de la colección propiamente (fue de Iron Man en concreto), la mayor parte de su trayectoria ha estado ligada al grupo. :thumbup:
¿ y aparte de Fraction que os suele gustar mucho tuvo más? sí,me sonaba que fue villano de Iron Man pero ¿con la Viuda no habría que hacer similar? también ha estado muy unida a Avengers
Ojo de Halcón pues... no, osease, los mejores momentos que ha tenido han sido ya en la colección de los Vengadores ya que funciona como sencundario más que personaje principal. Todas las miniseries o series "regulares" que ha tenido antes y después es que han sido montoneras en el mejor de los casos. La obra de Fraction & Aja destaca mucho sobre todo en la manera de contar las historias, hasta ese momento era una rara avis en los cómics de supers y por eso se ha destacado tanto.
Sobre la Viuda... pues sí, tiene historia con los Vengadores, pero surgió en Iron Man y realmente ha estado dando bandazos en muchas partes siendo hasta pareja de Daredevil en buena parte de los años 70. Yo creo que cuando le toque ponerla en el hilo tendría que ser como personaje independiente. :chalao:
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La Visión de Tom King la voto dentro, claro.
El Hawkeye de Fraction no. Tiene episodios chulísimos, pero es demasiado irregular.
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Mis votos van para:
- Vengadores Forever de Busiek y Pacheco
- La visión de King y Walta
- Ojo de halcón de Fraction y muchos-más-de-los-que-deberían-haber-sido
Para cosas más antiguas me fío de vuestro criterio, aunque para mí la guerra Kree-skulls fue una decepción.
Al ataque a la mansión le tengo ganas, pero creo que para disfrutarlo hay que tener un bagaje anterior en Vengadores, que yo no tengo, o se pierden referencias, y sin incluir estás, el arco se quedaría sin contexto, perdiendo gran parte de su valor.
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Al ataque a la mansión le tengo ganas, pero creo que para disfrutarlo hay que tener un bagaje anterior en Vengadores, que yo no tengo, o se pierden referencias, y sin incluir estás, el arco se quedaría sin contexto, perdiendo gran parte de su valor.
¿Dices eso de "Ataque a la Mansión"? Pero si es autocontenido al máximo... en cambio con "Siempre Vengadores" si que necesitas mucho, pero mucho bagaje... :lol:
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Al ataque a la mansión le tengo ganas, pero creo que para disfrutarlo hay que tener un bagaje anterior en Vengadores, que yo no tengo, o se pierden referencias, y sin incluir estás, el arco se quedaría sin contexto, perdiendo gran parte de su valor.
¿Dices eso de "Ataque a la Mansión"? Pero si es autocontenido al máximo... en cambio con "Siempre Vengadores" si que necesitas mucho, pero mucho bagaje... :lol:
Lo digo por cosas como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero ya he dicho que me fío en esas etapas de vuestro criterio porque no lo he leído.
Yo Avengers Forever lo disfruté con mis escasos conocimientos vengadores. No dudo que si sabes que chaqueta amarilla estrenó ese traje en el nosequé número usa original se disfrutará más. Pero yo sí la veo como una obra cerrada y recomendable tanto a nivel gráfico cómo de guión.
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Al ataque a la mansión le tengo ganas, pero creo que para disfrutarlo hay que tener un bagaje anterior en Vengadores, que yo no tengo, o se pierden referencias, y sin incluir estás, el arco se quedaría sin contexto, perdiendo gran parte de su valor.
¿Dices eso de "Ataque a la Mansión"? Pero si es autocontenido al máximo... en cambio con "Siempre Vengadores" si que necesitas mucho, pero mucho bagaje... :lol:
Lo digo por cosas como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero ya he dicho que me fío en esas etapas de vuestro criterio porque no lo he leído.
Esa escena que dices... pues se entiende perfectamente de por sí, aparte de ser de lo mejor del arco. :puzzled:
Yo Avengers Forever lo disfruté con mis escasos conocimientos vengadores. No dudo que si sabes que chaqueta amarilla estrenó ese traje en el nosequé número usa original se disfrutará más. Pero yo sí la veo como una obra cerrada y recomendable tanto a nivel gráfico cómo de guión.
Hombre... no me dirás que te enteraste perfectamente cuando hay un capítulo entero casi enciclopédico hablando de las incongruencias anteriores que han tenido ciertos personajes relacionados con el mundo de los Vengatas. Osease, no me parece para nada un mal cómic... pero si que es de esos que si no has leído la mayor parte de las etapas que bebe (que en sí son las de Thomas, Englehart y Shooter) te puedes perder bastante. :chalao:
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Perfectamente seguro que no.
Para mi estás obras con tantas referencias, tienen diferentes capas y niveles de lectura
Al nivel que lo leí yo, me gustó.
Que me perdería la mitad de cosas, pues seguro, como la primera vez de Watchmen, los invisibles, Sandman, jla-Vengadores, Black Hammer, Flex Mentallo o cualquier otra que se lee a varios niveles (por decir un poco de todo), y cuánto más conoces, más disfrutas. Yo esas las disfruté la primera vez que las leí, y las disfruté más cuando la releí con más bagaje (o me dí cuenta que si no lo tuviera me hubiera pedido muchos detalles). Para mi, que un autor le pueda dar a una obra diferentes lecturas según el conocimiento del lector, es un punto a favor de la calidad de la obra.
Otras, cómo Providence, no me atrevería a leerla sin tener un gran conocimiento de la obra de Lovecraft, lo cual a mí parecer le quita valor a la obra por sí misma.
Respecto a la mansión, nada que objetar. Ya dije que en esa etapa me fío de vuestro criterio al 100%.
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Perfectamente seguro que no.
Para mi estás obras con tantas referencias, tienen diferentes capas y niveles de lectura
Al nivel que lo leí yo, me gustó.
Que me perdería la mitad de cosas, pues seguro, como la primera vez de Watchmen, los invisibles, Sandman, jla-Vengadores, Black Hammer, Flex Mentallo o cualquier otra que se lee a varios niveles (por decir un poco de todo), y cuánto más conoces, más disfrutas. Yo esas las disfruté la primera vez que las leí, y las disfruté más cuando la releí con más bagaje (o me dí cuenta que si no lo tuviera me hubiera pedido muchos detalles). Para mi, que un autor le pueda dar a una obra diferentes lecturas según el conocimiento del lector, es un punto a favor de la calidad de la obra.
Otras, cómo Providence, no me atrevería a leerla sin tener un gran conocimiento de la obra de Lovecraft, lo cual a mí parecer le quita valor a la obra por sí misma.
Bueno, sí, esos ejemplos que pones son buenos... pero claro, en el caso de las obras de Morrison que mencionas son obras autónomas que depende mucho de la experiencia lectora de cada uno (y de sus aficiones incluso). La obra de Busiek & Pachecho para mi entra en la categoría de obra referencial pero en el sentido si lees más obras del cómic que es... uno de los Vengadores que incluso como le pasa casi siempre al guionista es casi todo fan-service puro y duro (aunque en el buen sentido en este caso). Yo cuando lo leí lo hice en el tomo en tapa dura de Forum que al menos tiene el gran detalle que al final pone una guía maja de las referencias de cada capítulo y el número original... si no es así te pierdes un poco. :lol:
Respecto a la mansión, nada que objetar. Ya dije que en esa etapa me fío de vuestro criterio al 100%.
A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. :thumbup:
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Respecto a la mansión, nada que objetar. Ya dije que en esa etapa me fío de vuestro criterio al 100%.
A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. :thumbup:
Perfecto, si es así, menos miedo a leerla entonces. A la lista de lectura para poder opinar con criterio. Aunque sí ya dices que no es para tanto, y la guerra kree-skulls me pareció un bluff...
Cuando voy a trabajar paso por delante de una tienda de cómics que tiene una mansion de Lego que reproduce esta saga, que es una pasada.
Aunque era algo temporal, así que no sé si seguirá estando cuando acabe el teletrabajo y vuelva a pasar por ahí.
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Respecto a la mansión, nada que objetar. Ya dije que en esa etapa me fío de vuestro criterio al 100%.
A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. :thumbup:
Perfecto, si es así, menos miedo a leerla entonces. A la lista de lectura para poder opinar con criterio. Aunque sí ya dices que no es para tanto, y la guerra kree-skulls me pareció un bluff...
Cuando voy a trabajar paso por delante de una tienda de cómics que tiene una mansion de Lego que reproduce esta saga, que es una pasada.
Aunque era algo temporal, así que no sé si seguirá estando cuando acabe el teletrabajo y vuelva a pasar por ahí.
A no, a mi me parece una saga muy recomendable y mejor conseguida que la Guerra Kree-Skrull sin lugar a dudas... :thumbup:
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A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. :thumbup:
Curioso, porque yo siempre he visto a Stern como un guionista que trabaja etapas a largo plazo... que se leen como un todo, sin que destaquen unos episodios sobre otros, con excepciones como El asalto a la mansión. E incluso para llegar a esos episodios que, digamos, destacan algo por encima del resto, primero hay que leer ese resto para disfrutarlo aún más.
Dicho lo cual, y a riesgo de caer en el off topic... esta mañana he intentado colgar la imagen de la portada del Avengers 166, pero sólo he conseguido el enlace... he utilizado imgur, porque el photobucket había que registrarse (y paso). Subefotos no parece que sea una buena opción (no sé por qué, pero es lo que me ha parecido entender algunas veces en el foro)... ¿cuál utilizáis vosotros?
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A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. :thumbup:
Curioso, porque yo siempre he visto a Stern como un guionista que trabaja etapas a largo plazo... que se leen como un todo, sin que destaquen unos episodios sobre otros, con excepciones como El asalto a la mansión. E incluso para llegar a esos episodios que, digamos, destacan algo por encima del resto, primero hay que leer ese resto para disfrutarlo aún más.
Dicho lo cual, y a riesgo de caer en el off topic... esta mañana he intentado colgar la imagen de la portada del Avengers 166, pero sólo he conseguido el enlace... he utilizado imgur, porque el photobucket había que registrarse (y paso). Subefotos no parece que sea una buena opción (no sé por qué, pero es lo que me ha parecido entender algunas veces en el foro)... ¿cuál utilizáis vosotros?
Busco la imagen directamente en google, copio su dirección y la meto entre el código que sale cuando le das a la Gioconda.
Otra cosa ya es subir imágenes propias, que hay que subirla primero a la red.
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/3/3e/Avengers_Vol_1_166.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20200304024213)
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A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. :thumbup:
Curioso, porque yo siempre he visto a Stern como un guionista que trabaja etapas a largo plazo... que se leen como un todo, sin que destaquen unos episodios sobre otros, con excepciones como El asalto a la mansión. E incluso para llegar a esos episodios que, digamos, destacan algo por encima del resto, primero hay que leer ese resto para disfrutarlo aún más.
Yo es que noto bastante ahora. Si, es un autor que si juntas toda su etapa es un todo... pero fíjate en los Vengatas que tiene sagas y hasta números bastante desperdigados... el final del Juicio de Chaqueta Amarilla, la saga con los Eternos, la de Visión Absoluta... Otra etapa donde se nota también es en su Doctor Extraño...
Dicho lo cual, y a riesgo de caer en el off topic... esta mañana he intentado colgar la imagen de la portada del Avengers 166, pero sólo he conseguido el enlace... he utilizado imgur, porque el photobucket había que registrarse (y paso). Subefotos no parece que sea una buena opción (no sé por qué, pero es lo que me ha parecido entender algunas veces en el foro)... ¿cuál utilizáis vosotros?
Bueno, antes de eso miraría si en la web está la portada para enlazarla directamente... como era el caso. :lol:
https://fichas.universomarvel.com/usa/av166.html
Pero para imágenes... pues hay de todo, yo usaba una llamada "fenixzone" que no me daba problemas (salvo a Omni :lol:) pero ahora depende uso imgur o imgbb... que esa última pone las imágenes con muy baja calidad de la que es originalmente, pero al menos entra de todo. :alivio:
Eso sí, tendrías que haber puesto la imagen pues en base al enlace que habías puesto... así. ;)
(https://i.imgur.com/rcdL6tv.jpg)
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A mi es que la Mansión me parece una saga superheróica muy standard. El villano principal que es el Barón Zemo... no necesitas para nada haber leído las apariciones suyas anteriores en la etapa del Capi de DeMatteis, en sí no necesitas saber cómo es el status del momento de los Vengadores, no necesitas tanto saber la vida del Capitán América... etc. Stern es de esos guionistas que me da que aunque puede trabajar con tramas a largo plazo (como el Duende) en sí me da que le gustaba más hacer historias muy autocontenidas y que en algún número si presenta alguna idea que más adelante se florecerá en forma de saga y así en adelante. Es un poco opuesto al sistema de Claremont, por ejemplo. :thumbup:
Curioso, porque yo siempre he visto a Stern como un guionista que trabaja etapas a largo plazo... que se leen como un todo, sin que destaquen unos episodios sobre otros, con excepciones como El asalto a la mansión. E incluso para llegar a esos episodios que, digamos, destacan algo por encima del resto, primero hay que leer ese resto para disfrutarlo aún más.
Dicho lo cual, y a riesgo de caer en el off topic... esta mañana he intentado colgar la imagen de la portada del Avengers 166, pero sólo he conseguido el enlace... he utilizado imgur, porque el photobucket había que registrarse (y paso). Subefotos no parece que sea una buena opción (no sé por qué, pero es lo que me ha parecido entender algunas veces en el foro)... ¿cuál utilizáis vosotros?
Pues yo uso subfoto, que fue la que me recomendaron en su día :puzzled:
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Arreglado lo de la imagen. Gracias, Gatsu-Ovirfo y Kaulso.
Yo es que noto bastante ahora. Si, es un autor que si juntas toda su etapa es un todo... pero fíjate en los Vengatas que tiene sagas y hasta números bastante desperdigados... el final del Juicio de Chaqueta Amarilla, la saga con los Eternos, la de Visión Absoluta... Otra etapa donde se nota también es en su Doctor Extraño...
Puede ser... también es cierto que el Juicio de Chaqueta Amarrilla supuso terminar una trama que no había empezado él. Pero lo de Visión Absoluta, por ejemplo, no lo veo. Desde el momento en el que la Visión cae herido (bastantes episodios más atrás), yo no lo veo como una saga aislada. Otra cosa es que, llegado el momento, Stern se preocupe de que puedas leerlo y entenderlo sin haber leído nada de lo anterior. No hay que olvidar que es la época de Shooter como editor. ¿No era él el que decía que cualquier tebeo podría ser la puerta de entrada a un nuevo lector, y como tal había que tratarlo?
Y en Doctor Extraño, otro tanto, es una etapa llena de subtramas, con "parones", sí, pero... quizá se pueda comparar con Expediente X. La mayoría de los episodios eran autoconclusivos (los conocidos como "el monstruo de la semana"), pero otros (los menos, en el cómputo global) estaban destinados a la "mitología" de la serie, formando una extensa trama a lo largo de las 9 temporadas (sin contar las películas y las dos recientes temporadas de propina) y dando la sensación de estar contándote una historia-río... podría ser así.
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Puede ser... también es cierto que el Juicio de Chaqueta Amarrilla supuso terminar una trama que no había empezado él. Pero lo de Visión Absoluta, por ejemplo, no lo veo. Desde el momento en el que la Visión cae herido (bastantes episodios más atrás), yo no lo veo como una saga aislada. Otra cosa es que, llegado el momento, Stern se preocupe de que puedas leerlo y entenderlo sin haber leído nada de lo anterior. No hay que olvidar que es la época de Shooter como editor. ¿No era él el que decía que cualquier tebeo podría ser la puerta de entrada a un nuevo lector, y como tal había que tratarlo?
Y en Doctor Extraño, otro tanto, es una etapa llena de subtramas, con "parones", sí, pero... quizá se pueda comparar con Expediente X. La mayoría de los episodios eran autoconclusivos (los conocidos como "el monstruo de la semana"), pero otros (los menos, en el cómputo global) estaban destinados a la "mitología" de la serie, formando una extensa trama a lo largo de las 9 temporadas (sin contar las películas y las dos recientes temporadas de propina) y dando la sensación de estar contándote una historia-río... podría ser así.
A ver, si que hay subtramas pero... a ver, que Stern le daba siempre hacer parones y hasta conseguir que hasta lo que se supone que son epílogos sean totalmente un número autoconclusivo. Con el Dr. Extraño se nota bastante en sus primeros números: la parte dibujada por Marshall Rogers es una saga de 6 números total, pero el mítico que hace Michael Golden pese a funcionar de cierre de esa saga es de los mejores cómics autoconclusivos de la editorial. Después tiene números que suman a la trama sí, pero por eso he puesto el ejemplo de Claremont en X-Men que él llego a un punto que casi cada número estaba lleno de sub-tramas de arriba abajo, funcionando menos como número único o la saga que tocara. :)
Pero es cierto que también en parte dependerá de la política esa que instauró Shooter... que en sí depende del autor que tocara. De hecho volviendo a Stern está la leyenda que esa fue la razón fundamental de porqué Byrne y él se fueron de la serie del Capitán América, aunque al final por lo que me informé realmente fueron temas de pagos y cambios de editores (algo que a Stern siempre le ha afectado parece).
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Es que Claremont era el rey de las subtramas, de las que llegaban a alguna parte y de las que no, es el extremo contrario. Apostaría a que todavía quedan cabos sueltos suyos por resolver :lol:
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Es que Claremont era el rey de las subtramas, de las que llegaban a alguna parte y de las que no, es el extremo contrario. Apostaría a que todavía quedan cabos sueltos suyos por resolver :lol:
Eso pregúntale a Artemis que seguro que se las sabe al dedillo. :lol:
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Por cierto, que aprovecho para votar a la Visión de Tom King.
(https://fichas.universomarvel.com/esp/portadas/100mvisionp11.jpg)
Para mí, el mejor trabajo de King, en un podio completado por los Omega Men y El Sheriff de Babilonia (pero eso ya es otra historia).
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Yo voto por la Visión de King y el Ojo de Halcón de Fraction entonces :thumbup: :thumbup:
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Voto por los capítulos del debut de la visión de Thomas y Buscema y por "El asalto a la mansion ".
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el sheriff de Babilonia marvel o dc? la visión le tengo ganas pero Kaulso me picó con Omega Men ,no se cual pillaré. este post está muy bien para tener ideas de que adquirir a los que hemos leído menos marvel
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el sheriff de Babilonia marvel o dc?
Es de DC.
https://www.ecccomics.com/comic/el-sheriff-de-babilonia-edicion-integral-4794.aspx
Ten en cuenta que King por ahora solo ha hecho en Marvel el cómic de la Visión. ;)
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el sheriff de Babilonia marvel o dc?
Es de DC.
https://www.ecccomics.com/comic/el-sheriff-de-babilonia-edicion-integral-4794.aspx
Ten en cuenta que King por ahora solo ha hecho en Marvel el cómic de la Visión. ;)
entonces salvo su Batman se puede decir es de los mejores
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Venga, vamos a ir afinando un poco.
Para saber qué obras entran finalmente en la biblioteca, copiad la lista de abajo y ponéis un SÍ o un NO junto a cada título. Otras veces no es necesario emplear este método porque se ve claramente cuáles generan consenso, pero en este caso el asunto es más difuso (salvo en el caso de La Visión de King, que creo que todo el mundo está de acuerdo en que debe entrar).
CANDIDATOS:
- Hasta un androide puede llorar, de Roy Thomas y John Buscema
- La trilogía de Nefaria, de Jim Shooter y John Byrne.
- Siempre Vengadores, de Kurt Busiek y Carlos Pacheco.
- Asalto a la mansión, de Roger Stern y John Buscema.
- The ultimates 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch.
- La Visión, de Tom King y Gabriel Hernández Walta.
- Hawkeye, de Matt Fraction y David Aja.
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- Hasta un androide puede llorar, de Roy Thomas y John Buscema NO
- La trilogía de Nefaria, de Jim Shooter y John Byrne. NO
- Siempre Vengadores, de Kurt Busiek y Carlos Pacheco. NO
- Asalto a la mansión, de Roger Stern y John Buscema. NO
- The ultimates 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch. NO
- La Visión, de Tom King y Gabriel Hernández Walta. SI
- Hawkeye, de Matt Fraction y David Aja.NO
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CANDIDATOS:
- Hasta un androide puede llorar, de Roy Thomas y John Buscema SÍ
- La trilogía de Nefaria, de Jim Shooter y John Byrne. SÍ
- Siempre Vengadores, de Kurt Busiek y Carlos Pacheco.NO
- Asalto a la mansión, de Roger Stern y John Buscema.SÍ
- The ultimates 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch.SÍ
- La Visión, de Tom King y Gabriel Hernández Walta.SÍ
- Hawkeye, de Matt Fraction y David Aja.NO
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CANDIDATOS:
- Hasta un androide puede llorar, de Roy Thomas y John Buscema SÍ
- La trilogía de Nefaria, de Jim Shooter y John Byrne. SÍ
- Siempre Vengadores, de Kurt Busiek y Carlos Pacheco.NO
- Asalto a la mansión, de Roger Stern y John Buscema.SÍ
- The ultimates 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch.NO
- La Visión, de Tom King y Gabriel Hernández Walta.SÍ
- Hawkeye, de Matt Fraction y David Aja.SÍ
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CANDIDATOS:
- Hasta un androide puede llorar, de Roy Thomas y John Buscema. SÍ
- La trilogía de Nefaria, de Jim Shooter y John Byrne. Mmm... dudo mucho, pero de momento diré que NO
- Siempre Vengadores, de Kurt Busiek y Carlos Pacheco. NO
- Asalto a la mansión, de Roger Stern y John Buscema. NO
- The ultimates 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch. NO
- La Visión, de Tom King y Gabriel Hernández Walta. SÍ
- Hawkeye, de Matt Fraction y David Aja. SÍ
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Viendo algunas respuestas, y sin intención de influir en el voto de nadie ( :bigsmile: ), me gustaría recordar que este iniciativa consiste en elegir los 25 o 30 mejores títulos de la historia de Marvel. No títulos que nos gusten mucho, o que sean entretenidísimos, o que estén bien "para ser de Los Vengadores". Buscamos la excelencia.
Dicho esto, prosigan con sus votaciones :angel:
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CANDIDATOS:
- Hasta un androide puede llorar, de Roy Thomas y John Buscema. -- (no leído)
- La trilogía de Nefaria, de Jim Shooter y John Byrne. -- (no leído)
- Siempre Vengadores, de Kurt Busiek y Carlos Pacheco. NO (con todo mi pesar)
- Asalto a la mansión, de Roger Stern y John Buscema. -- (no leído)
- The ultimates 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch. NO
- La Visión, de Tom King y Gabriel Hernández Walta. SÍ
- Hawkeye, de Matt Fraction y David Aja. SÍ
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Voto a favor de Visión de Tom King y de The Ultimates 1 y 2.
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CANDIDATOS:
- Hasta un androide puede llorar, de Roy Thomas y John Buscema NO
- La trilogía de Nefaria, de Jim Shooter y John Byrne.
- Siempre Vengadores, de Kurt Busiek y Carlos Pacheco.
- Asalto a la mansión, de Roger Stern y John Buscema.
- The ultimates 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch. SÍ
- La Visión, de Tom King y Gabriel Hernández Walta. NO
- Hawkeye, de Matt Fraction y David Aja.
El resto no los he leído. :birra:
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CANDIDATOS:
- Hasta un androide puede llorar, de Roy Thomas y John Buscema NO
- La trilogía de Nefaria, de Jim Shooter y John Byrne NO
- Siempre Vengadores, de Kurt Busiek y Carlos Pacheco. NO
- Asalto a la mansión, de Roger Stern y John Buscema.SI
- The ultimates 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch. NO
- La Visión, de Tom King y Gabriel Hernández Walta. NO
- Hawkeye, de Matt Fraction y David Aja NO
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CANDIDATOS:
- Hasta un androide puede llorar, de Roy Thomas y John Buscema NO
- La trilogía de Nefaria, de Jim Shooter y John Byrne. NO
- Siempre Vengadores, de Kurt Busiek y Carlos Pacheco. NO
- Asalto a la mansión, de Roger Stern y John Buscema. NO
- The ultimates 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch. NO
- La Visión, de Tom King y Gabriel Hernández Walta. SÍ
- Hawkeye, de Matt Fraction y David Aja. SÍ
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Con todo el dolor de mi corazón, y si solo puede ser lo mejor de lo mejor, voto sí a:
- La Visión, de Tom King y Gabriel Hernández Walta.
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Mmmm pero de Ojo de Halcón se podría coger algún arco en lugar de toda la etapa no?
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Mmmm pero de Ojo de Halcón se podría coger algún arco en lugar de toda la etapa no?
Se podrían coger únicamente los números de Fraction y ajá, que están intercalados con los del resto.
El problema es que nunca se ha editado así, y estaríamos en las mismas al recomendar la edición.
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pues querubo me dio ganas de leer a ojo de halcón
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Mmmm pero de Ojo de Halcón se podría coger algún arco en lugar de toda la etapa no?
Se podrían coger únicamente los números de Fraction y ajá, que están intercalados con los del resto.
El problema es que nunca se ha editado así, y estaríamos en las mismas al recomendar la edición.
El tomo yo tengo claro que recomendaría el integral. Otra cosa es que el inicio destaque sobre lo demás.
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¿Qué está pasando aquí? Cerramos Vengatas? Avanzamos? Con la de lecturas interesantes que se sacan de este hilo. :birra:
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¿Qué está pasando aquí? Cerramos Vengatas? Avanzamos? Con la de lecturas interesantes que se sacan de este hilo. :birra:
Sisisi. Si es que estoy muy liado y, como este hilo requiere dedicación, estoy haciendo un pequeño paréntesis. Pero no lo quiero dejar mucho tiempo, que si no la gente se va a olvidar de la iniciativa, y con lo bien que está quedando la biblioteca, no mola :angel:
A ver si esta noche puedo cerrar Vengadores y empezar nueva cabecera!! :birra:
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Vamos Malkav!!! Que luego nos queda la de DC, la cómic americano, europeo y Manga.
Ánimo!
:birra:
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¡Vamos allá! Ahora que estoy mucho más desahogado de trabajo y tengo casi todas las cajas de la mudanza desempacadas :yupi:
Una obra ha destacado muy por encima del resto, como era previsible: La visión.
Y cuatro obras han empatado en segunda posición: Hasta un androide puede llorar, Asalto a la mansión, The ultimates 1 y 2, y Hawkeye.
Aunque siempre existe la tentación de pasar el cortacésped :lol: voy a optar por meterlas todas y dejar que seáis vosotros quienes decidáis en la segunda ronda, cuando tenga lugar.
LOS VENGADORES
1) HASTA UN ANDROIDE PUEDE LLORAR, de Roy Thomas y John Buscema.
Comprende: The Avengers #57 y 58.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Facsímil #16. The Avengers #57 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfacs016-es-marvel-facsimil-marvel-facsimil-n-16.html) (Panini, 5 €).
2) ASALTO A LA MANSIÓN, de Roger Stern y John Buscema.
Comprende: Avengers #273-280.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam060-es-clasico-marvel-los-poderosos-vengadores-9-asalto-a-la-mans.html) (Panini, 19,95 €).
3) THE ULTIMATES 1 / 2, de Mark Millar y Bryan Hitch.
Comprende: The Ultimates #1-13 + The Ultimates 2 #1-13 (y Annual 1 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Ultimate Integral. The Ultimates 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain012-es-marvel-integral-marvel-integral-n-12.html) (Panini, 35 €) + Ultimate Integral. The Ultimates 2 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain015-es-marvel-integral-marvel-integral-n-15.html) (Panini, 42 €).
4) LA VISIÓN, de Tom King y Gabriel Hernández Walta.
Comprende: The Vision v2, 1-12.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. La Visión (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain018-es-marvel-integral-marvel-integral-n-18.html) (Panini, 45 €).
5) OJO DE HALCÓN, de Matt Fraction y David Aja.
Comprende: Hawkeye 1-22 (y Annual 1 y Young Avengers Presents 6 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Ojo de Halcón de Matt Fraction y David Aja (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain020-es-marvel-integral-marvel-integral-n-20.html) (Panini, 45 €).
(https://i.ibb.co/55d77LD/29-Androide.jpg) (https://i.ibb.co/WnpgB5S/30-Mansi-n.jpg) (https://i.ibb.co/BsGnK6R/31-Ultimates1.jpg) (https://i.ibb.co/sWt92pm/31-Ultimates2.jpg) (https://i.ibb.co/g7NpxkB/32Visi-n.jpg) (https://i.ibb.co/VxkvsWz/33-Ojo-Halc-n.jpg)
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A la próximo me pillo ese fucksimil.
Y ultimates aún lo tengo pendiente. No me atrae lo de universos alternativos, pero si es tan bueno...
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A la próximo me pillo ese fucksimil.
Y ultimates aún lo tengo pendiente. No me atrae lo de universos alternativos, pero si es tan bueno...
¿No has leído nada del Universo Ultimate? :puzzled:
Al menos lee la de Spidey de Bendis que es indiscutiblemente la mejor. La de Ultimates de Millar y Hitch es... pues eso, una Millarada de tres pares que toma "prestado" demasiado de lo que ya hizo Ellis, y el mismo Millar de hecho, en Authority solo que puesto con los Vengadores sin más. Es un blockbuster comiquero que no conecto mucho. :chalao:
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Ultimates es muy... guay.
Yo francamente no la hubiera metido, pero el foro es soberano.
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A la próximo me pillo ese fucksimil.
Y ultimates aún lo tengo pendiente. No me atrae lo de universos alternativos, pero si es tan bueno...
¿No has leído nada del Universo Ultimate? :puzzled:
Al menos lee la de Spidey de Bendis que es indiscutiblemente la mejor. La de Ultimates de Millar y Hitch es... pues eso, una Millarada de tres pares que toma "prestado" demasiado de lo que ya hizo Ellis, y el mismo Millar de hecho, en Authority solo que puesto con los Vengadores sin más. Es un blockbuster comiquero que no conecto mucho. :chalao:
Nada de nada. :chalao:
Tengo tanto material clásico que leer que ponerme con otro universo buff... No habían ganas.
Pero bueno, sí le daré una oportunidad a ese Spidey si es tan bueno y a The Ultimates.
Que seguramente por calidad no deberían entrar en la lista si ya decimos que el Spider es mejor y ni se propuso en su momento :contrato:
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Que seguramente por calidad no deberían entrar en la lista si ya decimos que el Spider es mejor y ni se propuso en su momento :contrato:
Efectiviwonder.
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Que seguramente por calidad no deberían entrar en la lista si ya decimos que el Spider es mejor y ni se propuso en su momento :contrato:
Efectiviwonder.
Ahí le has dado. :thumbup:
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Ya caerá. :guillotina:
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Continuemos rumbo fijo hacia la Biblioteca :contrato:
Creo que todas las cabeceras importantes están ya revisadas. Podemos ir ahora hacia personajes de menor impacto o recorrido (Dr. Strange, Pantera negra, Iron Fist...) o, si veis que no van a dar mucho de sí, podemos pasar a la categoría de "títulos varios/sueltos", donde incluyamos también las series limitadas tipo Marvels o Secret Wars.
Se aceptan otras propuestas de organización. Vosotros diréis :birra:
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Dr.Extraño da para debatir. Es "la otra" cabecera mítica que queda.
EL resto, podemos ir al cajón desastre.
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Dr.Extraño da para debatir. Es "la otra" cabecera mítica que queda.
EL resto, podemos ir al cajón desastre.
Yo también haría de Doc Extraño y además ya tengo ya en la recámara cuales voy a poner. :smilegrin:
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Perfecto. ¡Vamos allá!
Dr. Strange
(https://sm.ign.com/t/ign_es/screenshot/default/comic_p6yu.620.jpg)
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Extraño es de mis personajes favoritos, así que claro, pondría muchas de mis historias favoritas que no son pocas... pero voy a ser realista y proponer al menos dos cómics: uno que va a entrar si o sí y otro que a ver...
1) LA SAGA DE ETERNIDAD, Stan Lee y Steve Ditko
Comprende: Strange Tales #130-146.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Doctor Extraño Vol.1: Maestro de las Artes Místicas (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam141-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-141.html) (Panini, 39,95 €).
La gran saga clásica de Extraño con unos Lee & Ditko en estado de gracia. Otro de esos cómics que el paso de los años no le afecta para nada haciendo una saga atemporal como pocas. :adoracion:
2) TRIUNFO Y TORMENTO, de Roger Stern y Mike Mignola.
Comprende: Doctor Strange & Doctor Doom: Triumph and Torment
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes #75 - Doctor Extraño de Roger Stern (https://fichas.universomarvel.com/esp/cmhp175.html) (Panini, 45 €).
Me encanta el Doctor Extraño de Stern, soy de sus mayores fans... pero yo creo que el mejor momento de la misma es la novela gráfica en que Extraño y Muerte unieron fuerzas para luchar contra Mefisto. Casi muchos diríais, no sin razón, que esta historia es más de Muerte que otra cosa... pero vamos, igualmente creo que se merece estar en la biblioteca, porque es una muy buena historia que está acompañada con un Mignola en estado de gracia. :amor:
Y esas serían, me dejo un poco de lado cómics como la etapa de Englehart y Brunner, lo que hizo Stern con Marshall Rogers y Paul Smith o la meritoria mini moderna de "El Juramento" de Vaughan y Martin. :)
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K, juegas con ventaja, porque sabes que algún forero despistado de gustos no tan clásicos propondrá alguno de esos que has dejado fuera muy a tu pesar :lol:.
Propongo:
- EL JURAMENTO de Brian K. Vaughan y Marcos Martin :)
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K, juegas con ventaja, porque sabes que algún forero despistado de gustos no tan clásicos propondrá alguno de esos que has dejado fuera muy a tu pesar :lol:.
Propongo:
- EL JURAMENTO de Brian K. Vaughan y Marcos Martin :)
Ya, si lo hago aposta. :lol: :birra:
Pero vamos, que quitando "El Juramento" lo que ha salido moderno de Extraño pues... :alivio:
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Yo estoy con la saga de La Eternidad y hace un mes que la tengo a medias. Y no me llama tanto. Tendré que darle otro empujón o ver si no es para mi.
Siempre los mejores hilos crean polémica. Esperemos que este sobreviva al chasquido :(
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K, juegas con ventaja, porque sabes que algún forero despistado de gustos no tan clásicos propondrá alguno de esos que has dejado fuera muy a tu pesar :lol:.
Propongo:
- EL JURAMENTO de Brian K. Vaughan y Marcos Martin :)
Ya, si lo hago aposta. :lol: :birra:
Pero vamos, que quitando "El Juramento" lo que ha salido moderno de Extraño pues... :alivio:
Ya, por eso tampoco propongo nada más.
Lo clásico no lo leí, y de lo moderno..., pues eso "El juramento" y ya.
Que de todas formas, va de eso, de coger lo mejor, no "a peso"
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K, juegas con ventaja, porque sabes que algún forero despistado de gustos no tan clásicos propondrá alguno de esos que has dejado fuera muy a tu pesar :lol:.
Propongo:
- EL JURAMENTO de Brian K. Vaughan y Marcos Martin :)
Ya, si lo hago aposta. :lol: :birra:
Pero vamos, que quitando "El Juramento" lo que ha salido moderno de Extraño pues... :alivio:
Ya, por eso tampoco propongo nada más.
Lo clásico no lo leí, y de lo moderno..., pues eso "El juramento" y ya.
Que de todas formas, va de eso, de coger lo mejor, no "a peso"
Exactamente. :birra:
Pero vamos, es que Extraño ha tenido el handicap que en este siglo ha habido una gran sequía de una colección regular. Desde los 2000 solo ha habido especiales o miniseries hasta que ya con la película le dieron tras tanto tiempo una serie regular... con una etapa de Aaron que ya tal y la de Cates que le quedó maja, pero demasiado corta. Ahora lo que está haciendo Waid pues... bufff.... :torta:
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K, juegas con ventaja, porque sabes que algún forero despistado de gustos no tan clásicos propondrá alguno de esos que has dejado fuera muy a tu pesar :lol:.
Propongo:
- EL JURAMENTO de Brian K. Vaughan y Marcos Martin :)
Ya, si lo hago aposta. :lol: :birra:
Pero vamos, que quitando "El Juramento" lo que ha salido moderno de Extraño pues... :alivio:
Ya, por eso tampoco propongo nada más.
Lo clásico no lo leí, y de lo moderno..., pues eso "El juramento" y ya.
Que de todas formas, va de eso, de coger lo mejor, no "a peso"
Exactamente. :birra:
Pero vamos, es que Extraño ha tenido el handicap que en este siglo ha habido una gran sequía de una colección regular. Desde los 2000 solo ha habido especiales o miniseries hasta que ya con la película le dieron tras tanto tiempo una serie regular... con una etapa de Aaron que ya tal y la de Cates que le quedó maja, pero demasiado corta. Ahora lo que está haciendo Waid pues... bufff.... :torta:
A mi con la de Aaron y Cates me pasó al revés. El comienzo de Aarón me hizo gracia, leyéndola junto con la mini de "Doctor Extraño y los hechiceros supremos" de Robbie Thompson y Javier Rodríguez (que es recomendable pero no esencial) lo pasé bien con la nevera de Supremo, la bibliotecaria con su sombrero y los delirantes diseños de Bachalo; pero poco a poco fue decayendo y el cambio de ritmo de Cates fue tan brusco y tan corto que no me hizo gracia y me alejó del personaje y del guionista durante un tiempo.
Con Cates estoy en proceso de reconciliación a ver si tengo tiempo de leerme su Estela Plateada que lleva unas semanas en la estantería.
Con el bueno de Stephen llevará más tiempo, porque lo que estoy oyendo de la etapa de Waid no anima precisamente.
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Veo la saga de Eternidad, Tiunfo y Tormento y El Juramento. ¿La etapa al completo de Rogern Stern sería aceptable? Y los episodios de Englehart, Brunner y Colan, pertenecientes al vol 2 de su colección y que llegan hasta el nº 18.
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Veo la saga de Eternidad, Tiunfo y Tormento y El Juramento. ¿La etapa al completo de Rogern Stern sería aceptable? Y los episodios de Englehart, Brunner y Colan, pertenecientes al vol 2 de su colección y que llegan hasta el nº 18.
Es que la etapa de Stern al completo me parece demasiado y tiene muchas fases: la saga que dibuja Rogers y que puedes "finalizarlo" con el numerazo de Michael Golden, la saga de los Vampiros de Dan Green y la saga de la Dimensión Oscura ya de Paul Smith... luego todo se junta con números únicos y así.
Lo de Englehart para "simplificar" solo optaría si se llegan a meter la saga de Marvel Premiere de Sise-Neg y luego la de Doctor Strange Vol.2 con la mítica saga de Daga Plateada y yo optaría más por esta última. :thumbup:
A mi con la de Aaron y Cates me pasó al revés. El comienzo de Aarón me hizo gracia, leyéndola junto con la mini de "Doctor Extraño y los hechiceros supremos" de Robbie Thompson y Javier Rodríguez (que es recomendable pero no esencial) lo pasé bien con la nevera de Supremo, la bibliotecaria con su sombrero y los delirantes diseños de Bachalo; pero poco a poco fue decayendo y el cambio de ritmo de Cates fue tan brusco y tan corto que no me hizo gracia y me alejó del personaje y del guionista durante un tiempo.
Con Cates estoy en proceso de reconciliación a ver si tengo tiempo de leerme su Estela Plateada que lleva unas semanas en la estantería.
Con el bueno de Stephen llevará más tiempo, porque lo que estoy oyendo de la etapa de Waid no anima precisamente.
A mi simplemente no me hizo gracia por la sencilla razón que siendo fan del doctor "más clásico" hacer una versión tan Ultimate del mismo me pareció muy radical, sobre todo para luego hacer cosas que al final no casaba en absoluto con el personaje. Por eso cuando Cates hizo su etapa al menos ya me parecía más reconocible y iba a por derroteros interesantes, lo malo es que se metió en fregado de un cruce de "Damnation" que no llevó a nada. :alivio:
Con Waid lo que pasa es que está haciendo una etapa que le da por trastocar al personaje para llevarlo a los extremos que no suele hacer el mismo... primera saga que vemos al Doctor en el Espacio (ya ves tu lo que casa "al final" con él) y ahora en la serie actual USA está en modo cirujano otra vez... :torta:
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Acepto quedarme sólo con la saga de Daga Plateada.
Pero lo de la etapa de Stern es complicado. No me veo capaz de elegir entre la saga del viaje en el tiempo con Marshall Rogers (y el número final con Michael Golden), la saga de los vampiros y la de la Dimensión Oscura... y hay algunos números sueltos majos... pero bueno, de esos podemos prescindir :smilegrin:
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Acepto quedarme sólo con la saga de Daga Plateada.
Pero lo de la etapa de Stern es complicado. No me veo capaz de elegir entre la saga del viaje en el tiempo con Marshall Rogers (y el número final con Michael Golden), la saga de los vampiros y la de la Dimensión Oscura... y hay algunos números sueltos majos... pero bueno, de esos podemos prescindir :smilegrin:
Es que está difícil la cosa, por eso me he ido a la solución "facil" y opté por la novela gráfica para quitarme de líos. :lol:
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Yo tengo ahí el Marvel Heroes de Stern por leer (lo empecé con los dos primeros números pero andaba alto saturado de marvel clásica xD). Me alegro que contenga una (o más) etapa de lo mejorcito, igual es el empujón que me falta para subirlo en la pila de lectura (que también está Born Again, serio competidor xD).
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Born Again primero. Doctor Extraño, después.
Kaulso, me estás utilizando como soldado de infantería. Mójate.
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Yo me quedo solamente con la etapa de Stan Lee y Steve Ditko.
Aunque prefiero la saga de Dormammu y la Dimensión Oscura, que creo recordar es el final de la etapa.
El resto, cosas buenas, pero como siempre, no tanto.
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Yo me quedo solamente con la etapa de Stan Lee y Steve Ditko.
Aunque prefiero la saga de Dormammu y la Dimensión Oscura, que creo recordar es el final de la etapa.
Hombre, ten en cuenta que "la saga de Eternidad" abarca desde que Mordo se alía con Dormammu, atacan a Extraño, luego tiene que hacer lo de Eternidad, luego ya luchar cuerpo a cuerpo... y luego el número final mismo con la "explosión" de Dormammu con Eternidad. ;)
¿Ni tan siquiera te parece remarcable "Triunfo y Tormento"? :disimulo:
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Ah, vale, entonces sí, hablamos de lo mismo, aunque yo nunca identifiqué esa saga como la de Eternidad. :thumbup:
Triunfo y Tormento mola, mola mucho, pero yo sigo estando en contra de meter todas esas cosas que molan pero que no molan tanto. De la lista que tenemos actualmente ya me sobran bastantes cosas, no voy a contribuir a engordarla más de la cuenta.
Lo mismo para "El Juramento". Gran mini, mola, me encanta, peeeero...
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Ah, vale, entonces sí, hablamos de lo mismo, aunque yo nunca identifiqué esa saga como la de Eternidad. :thumbup:
Es que la saga está el debate de cómo denominarla, pero yo por lo que he visto se suele optar efectivamente "La Saga de Eternidad". Yo creo que no se le pone como "saga de Dormammu" pese a que sea el antagonista principal creo que se quiere diferenciar un poco con la mini-historia de dos partes de Strange Tales #126 y 127 que es donde se introduce Dormammu, Clea y la Dimensión Oscura. :chalao:
Triunfo y Tormento mola, mola mucho, pero yo sigo estando en contra de meter todas esas cosas que molan pero que no molan tanto. De la lista que tenemos actualmente ya me sobran bastantes cosas, no voy a contribuir a engordarla más de la cuenta.
Lo mismo para "El Juramento". Gran mini, mola, me encanta, peeeero...
Es que entiendo tu punto de vista... pero a mi gusto yo creo que "Triunfo y Tormento" si se lo merece más que otras obras que estamos con esa duda principalmente porque me parece la tercera mejor novela gráfica de Marvel por detrás de la del Capitán Marvel y la Patrulla-X... para mi es de las mejores historias que se han hecho de Muerte y de esos cómics perfectos con una historia autocontenida y poderosa de por sí. :thumbup:
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Bueno, podría llegar a admitir Triunfo y Tormento, pero se me queda un poco por debajo del estándar que yo personalmente estoy aplicando. De todos modos, decide el foro. Alea jacta est.
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Triunfo y Tormento mola, mola mucho, pero yo sigo estando en contra de meter todas esas cosas que molan pero que no molan tanto. De la lista que tenemos actualmente ya me sobran bastantes cosas, no voy a contribuir a engordarla más de la cuenta.
Lo mismo para "El Juramento". Gran mini, mola, me encanta, peeeero...
Es que entiendo tu punto de vista... pero a mi gusto yo creo que "Triunfo y Tormento" si se lo merece más que otras obras que estamos con esa duda principalmente porque me parece la tercera mejor novela gráfica de Marvel por detrás de la del Capitán Marvel y la Patrulla-X... para mi es de las mejores historias que se han hecho de Muerte y de esos cómics perfectos con una historia autocontenida y poderosa de por sí. :thumbup:
Yo esta no la tengo.
¿Hay alguna edición maja de la misma que solo incluya está obra y este disponible?
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Triunfo y Tormento mola, mola mucho, pero yo sigo estando en contra de meter todas esas cosas que molan pero que no molan tanto. De la lista que tenemos actualmente ya me sobran bastantes cosas, no voy a contribuir a engordarla más de la cuenta.
Lo mismo para "El Juramento". Gran mini, mola, me encanta, peeeero...
Es que entiendo tu punto de vista... pero a mi gusto yo creo que "Triunfo y Tormento" si se lo merece más que otras obras que estamos con esa duda principalmente porque me parece la tercera mejor novela gráfica de Marvel por detrás de la del Capitán Marvel y la Patrulla-X... para mi es de las mejores historias que se han hecho de Muerte y de esos cómics perfectos con una historia autocontenida y poderosa de por sí. :thumbup:
Yo esta no la tengo.
¿Hay alguna edición maja de la misma que solo incluya está obra y este disponible?
Pues está un Marvel Graphic Novel de Panini de hace unos años, que creo que sigue estando disponible. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgndrstdrmttp.html
Y por supuesto nunca mal recordar la edición de Forum de los 90. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/novgrf205.html
Yo creo que se esperaba reeditar otra vez la historia en la línea, que creo que se ha cancelado, de las Marvel Graphic Novel con encuadernación holandesa... no hubiera estado nada mal. :torta:
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Triunfo y Tormento mola, mola mucho, pero yo sigo estando en contra de meter todas esas cosas que molan pero que no molan tanto. De la lista que tenemos actualmente ya me sobran bastantes cosas, no voy a contribuir a engordarla más de la cuenta.
Lo mismo para "El Juramento". Gran mini, mola, me encanta, peeeero...
Es que entiendo tu punto de vista... pero a mi gusto yo creo que "Triunfo y Tormento" si se lo merece más que otras obras que estamos con esa duda principalmente porque me parece la tercera mejor novela gráfica de Marvel por detrás de la del Capitán Marvel y la Patrulla-X... para mi es de las mejores historias que se han hecho de Muerte y de esos cómics perfectos con una historia autocontenida y poderosa de por sí. :thumbup:
Yo esta no la tengo.
¿Hay alguna edición maja de la misma que solo incluya está obra y este disponible?
Pues está un Marvel Graphic Novel de Panini de hace unos años, que creo que sigue estando disponible. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/mgndrstdrmttp.html
Y por supuesto nunca mal recordar la edición de Forum de los 90. :thumbup:
https://fichas.universomarvel.com/esp/novgrf205.html
Yo creo que se esperaba reeditar otra vez la historia en la línea, que creo que se ha cancelado, de las Marvel Graphic Novel con encuadernación holandesa... no hubiera estado nada mal. :torta:
De la de los 90 tengo varias, pero esa no, a saber por qué.
La de Panini en varios sitios la vi descatalogada, por eso me extrañó.
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Yo de Extraño me quedo con Ditko. Estoy leyendo su BM y en general me está gustando todo, eso sí, pero no al nivel que se pide aquí.
¿Los Defensores van con el Doctor o van aparte?
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Yo de Extraño me quedo con Lee/Kirby. Estoy leyendo su BM y en general me está gustando todo, eso sí, pero no al nivel que se pide aquí.
A fregar, pero muy mucho. :contrato: :birra:
¿Los Defensores van con el Doctor o van aparte?
Irán aparte, aunque me da que van al cajón de sastre porque... aunque la etapa de Gerber es muy meritoria no tiene en absoluto el nivel del hilo a mi parecer.
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Yo de Extraño me quedo con Lee/Kirby. Estoy leyendo su BM y en general me está gustando todo, eso sí, pero no al nivel que se pide aquí.
A fregar, pero muy mucho. :contrato: :birra:
¿Los Defensores van con el Doctor o van aparte?
Irán aparte, aunque me da que van al cajón de sastre porque... aunque la etapa de Gerber es muy meritoria no tiene en absoluto el nivel del hilo a mi parecer.
Jajajaj estaba pensado en autores a los que Lee robó y me he ido al más famoso :P
Yo sí propondré Gerber, me parece un etapón. :birra:
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Como de costumbre, firmo lo propuesto por Kaulso, la etapa clásica de Lee/Ditko y la novela gráfica.
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Parece que hay más o menos consenso en incluir La saga de la eternidad, de Lee y Ditko, y Triunfo y tormento, de Stern y Mignola.
No están tan claro que deba entrar El juramento, de Vaughan y Martin.
¿Os parece bien que nos quedemos con los dos primeros, y dejamos El juramento para la lista de anexos?
PD. Descarto otros arcos / etapas mencionadas por falta de votos, como alguno más de Stern (el del viaje en el tiempo, el de los vampiros), las de de Aaron y Cates, etc.
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Yo el Juramento sí lo metería.
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Para mí Juramento va mejor en anexo. :thumbup:
El resto niquelado, que no se toque. :lol: :birra:
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Si es por incluir en el anexo, sí, yo voto que Juramento vaya ahí, pero entonces meto también ahí la Saga de Daga de Plata de Brunner y el Viaje en el Tiempo de Stern.
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DOCTOR EXTRAÑO
1) LA SAGA DE ETERNIDAD, Stan Lee y Steve Ditko.
Comprende: Strange Tales #130-146.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Doctor Extraño 1: Maestro de las Artes Místicas (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam141-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-141.html) (Panini, 39,95 €).
2) TRIUNFO Y TORMENTO, de Roger Stern y Mike Mignola.
Comprende: Doctor Strange & Doctor Doom: Triumph and Torment
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Doctor Extraño de Roger Stern. Coleccionable Marvel Héroes V1. 75 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh075-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-75.html) (Panini, 45 €).
(https://i.ibb.co/85Y1FxV/34-Strange-Lee.jpg) (https://i.ibb.co/Qp9Cy1X/35-Strange-Stern.jpg)
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Pues la primera ronda va llegando a su fin, señores. Vamos allá con la última categoría, que, por su falta de definición y de límites, imagino que dará para mucho debate.
CAJÓN DESASTRE
Entran aquí, básicamente, todos los cómics que no hayan entrado en las cabeceras previamente tratadas en este hilo. Cómics de personajes más secundarios (Pantera Negra, Capitán Britania...), sagas autocontenidas y crossovers (Marvels, Secret Wars, Civil War...), títulos cuyos derechos de publicación actualmente posee Marvel (Miracleman), etc. ¡Dad rienda suelta a vuestra imaginación! Es la última oportunidad de meter nuevos títulos en la Biblioteca, así que hablad ahora o callad para siempre :contrato: :birra:
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Ya has mencionado cosas pero allá vamos:
- Marvels
- Capitán Britania. (habría que arco meter. Lo de Moore es top pero la etapa final de Delano también me gusta mucho)
Propongo a votación algo de Caballero Luna (Ellis? Lemire?).
Algo de Factor X de David merece estar? O de Alpha Flight de Byrne?
Mencionados quedan, así al menos pueden tener sitio en el anexo :lol:
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Bufff este es el difícil, sobre todo por no olvidar ninguno ni meter de más (y alguno se meterá):
- la muerte del capital Marvel
- miracleman
- Marvels
- Conan el bárbaro de Thomas y BWS
Anexo:
- el guantelete del infinito
- aniquilación
- Nick Fury: agente de shield de steranko
- puño de hierro de Fraction. Brubaker y Ajá
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- Muerte del Capitán Marvel
- Warlock de Jim Starlin
- Marvels
- Nick Furia de Jim Steranko
- Caballero Luna: Hit it! de Bill Sienkiewicz
- Capitán Britania de Alan Moore
- Tierra-X
Ya se me ocurrirá algo más
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¿Ghost Rider no merece algún puesto honorífico o qué nos planteemos como con punisher?
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A ver:
- Marvels
- Capitán Britania de Alan Moore
- Miracleman de Alan Moore
- La muerte del Capitán Marvel, de Jim Starlin
- Warlock, de Jim Starlin
- Shang Chi de Moench y Gulacy
- Drácula de Wolfman y Colan (aunque esto igual es demasiado, por ser una colección muy larga)
Lo siento porque no estoy al día con este hilo, pero...
- ¿Lobezno: Honor?
- Silver Surfer. Parábola
- Silver Surfer de Dan Slott y los Allred
Con esto ya hay para empezar.
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Silver surfer y lobezno ya están votados.
Me sumo a la muerte del Capitán Marvel :thumbup:
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De los nuevos mutantes de Claremont no se mencionó nada durante la Patrulla. Nads merece la pena?
O del Escuadrón Supremo?
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Venga, pongo mi lista aunque ya muchos de los títulos ya se han comentado. Para hacerlo un pelín más "ordenado" lo divido en varios grupos: personajes, grupos, eventos, obras unitarias y licencias.
Personajes Secundarios
- Caballero Luna de Moenh y Sienkiewicz: Es la mejor etapa del personaje y es muy, muy difícil superarla. De aquí diferencia de Adam que destaca la obra maestra que es "Hit It!" yo casi opto por el inicio que serían las historias del magazine de Hulk! destacando la mítica historia de "Eclipse Menguante/Creciente" y la de "Noches de Hace 10 Años". :amor:
- Capitán Britania de Alan Davis. Yo voy a lo loco y meto toda su etapa inglesa desde la etapa de Dave Thorpe, luego Moore y finalmente Delano. En sí es de estos casos que es un todo, a pesar que se puede dividir en dos partes que es lo de Thorpe y Moore y luego lo de Delano. Pero vamos, aun con todo coincidimos todos en poner al menos lo de Moore. :lol:
- Capitán Marvel de Jim Starlin. Aquí no hay duda, hay que poner "La Muerte del Capitán Marvel" por ser una de las mejores obras de la editorial y del autor en particular además de ofrecer de la más digna muerte que se ha hecho en el medio.
- El Hombre Cosa de Steve Gerber. Una de esas obras "especiales" de la editorial, que es un cómic de Terror en principio... pero que luego es mucho más. :amor:
- Howard el Pato de Steve Gerber. La obra más rara y alternativa de la editorial. Solo un genio como Gerber podía conseguir que un Pato parlante de otra dimensión pudiera estar sin problemas en un mundo poblado de superhéroes. Una de las obras más influyentes en la editorial y en este caso hay que poner ya toda su andadura, osease, los primeros 27 números de la colección.
- Nick Furia de Jim Steranko. Etapa de los 60 influyente como pocas en que hay una revolución artística en cada página que dibuja. Puede que las historias al final no sean del otro jueves, pero en sí a mi gusto son entretenidas y destacaría entre todas la "Saga de Garra Amarilla". :thumbup:
- Shang-Chi de Moench y Gullacy. Para mi gusto una de las joyas de la editorial en que el guión y el dibujo están en una consonancia cuasi-perfecta. Aquí pondría toda la etapa de oro pero en sí hay que destacar la saga de dos partes "Gato".
- La Tumba de Drácula de Wolfman y Colan. El mejor cómic de terror de Marvel y de esas series que tienen un toque atemporal que se siente en los cuatros costados con una atmósfera única y rica. Lo malo aquí es que es difícil dividirlo por sagas o historias ya que es una de esas series que todo es muy "unificado", así que aquí tendría que remirar en cual sería su arco más destacado y/o que me guste más.
- Warlock de Jim Starlin. Etapa genial como pocas de las que me marcó mucho cuando lo leí en los tomitos otoñales de Forum. De los cómics que lo tengo en todas las ediciones: las grapas originales USA, los recopilatorios y las ediciones de Panini... :amor:
Grupos variados
- Defensores de Steve Gerber. Mira, al final casi hago caso a lo que iba a proponer Ulti y lo hago, que hay que poner algo del mítico "no-grupo" y sin duda la etapa de Gerber es la más destacada. Eso sí, yo creo que dudo si poner la saga de "La Sociedad de la Serpiente" o la larga de "Los Hombres Cabeza" que es la recta final. :sospecha:
- Escuadrón Supremo de Mark Gruenwald. Una de las primeras deconstrucciones del género donde vemos a los superhéroes con una mirada mucho más adulta y compleja. A pesar de que el apartado gráfico pueda no ser el más acertado aquí si creo que el guión destaca en sobremanera la final.
Eventos
- Secret Wars de Shooter y Zeck. Nostalgia pura y dura, no hay más. Ya se no es que case mucho con este tipo de biblioteca, pero es de esos cómics que lo ves con ojos de niño y es imposible no estar flipado en colores. Eso no se puede decir de muchos cómics de la editorial, aunque sea irregular en todos los sentidos.
- Guantelete del Infinito de Starlin/Perez/Lim. Yo creo que este sigue siendo el mejor evento de la editorial, tanto en ejecución, los temas que tratan y lo buen que se juegan los personajes.
Obras Unitarias
- Marvels de Busiek y Ross. Para mi la mejor manera que se ha mostrado las primeras décadas de la editorial y la forma creciente del género de supers en sí mismo con la acertada decisión de Busiek de hacerlo desde el punto de vista de la gente corriente. Un clásico merecido.
- Tierra-X de Ross/Krueger/Leon. Una de las mejores historias "alternativas" dando el mejor vistazo al futuro de los personajes de la editorial. Eso sí, lo más autocontenido y mejor está solo en esta primera maxiserie ya que las dos secuelas siguientes son un poco más irregulares.
Licencias
- Conan el Bárbaro de Thomas y BWS. Como no poner mi etapa favorita del Cimmerio. Aquí sin duda si hay que destacar una de sus tantas historias sería la de "Clavos Rojos".
- Miracleman de Alan Moore. Palabras mayores de uno de los cómics que es igual de asombrosa la obra en sí como su loca historia editorial. Mucha suerte tiene Marvel en tenerlo ahora en su catálogo y una pena total cómo lo están dejando de lado. :(
Una duda Malkav, ¿aquí se pueden poner licencias de obras que fueron publicadas originalmente por Marvel y luego dicha licencia se ha ido a otra editorial? Es que casi estaba por meter "La Odisea de la Metamorfosis" de Starlin, "Moonshadow" e incluso "Groo", pero claro... :chalao:
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Ufff kaulso, ni de coña meto yo aquí las Secret Wars. Este hilo va de otra cosa.
Es otro nivel, pero tampoco metería el Guantelete del Infinito, por importante que haya sido para la editorial. Tampoco las obras míticas de Steve Gerber, como Howard, Defensores, u Hombre Cosa. Son muy buenas, pero...
Escuadrón Supremo lo podría considerar, aunque está bastante lastrado por el dibujo.
Sí metería los números de Shang Chi del dúo Moench/Gulacy.
En cuanto al Caballero Luna, creo que la etapa más destacable es la última de Sienkiewicz, no la primera. Al principio se limitaba a copiar a Neal Adams, mientras que hacia al final es un experimento visual continuo.
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Ufff kaulso, ni de coña meto yo aquí las Secret Wars. Este hilo va de otra cosa.
Es otro nivel, pero tampoco metería el Guantelete del Infinito, por importante que haya sido para la editorial. Tampoco las obras míticas de Steve Gerber, como Howard, Defensores, u Hombre Cosa. Son muy buenas, pero...
Escuadrón Supremo lo podría considerar, aunque está bastante lastrado por el dibujo.
Ya, si lo de las Secret Wars la pongo ya un poco por poner... más por temas históricos que por otra cosa. :thumbup:
Yo de Gerber si que creo que al menos una obra haya que meter y muy seguramente debería ser Howard sobre las demás. :contrato:
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Perdona, he ido modificando mi mensaje sobre la marcha :lol:
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Kaulso, asustado estaba leyendo tu listado hasta que llegue a los dos últimos, que pensaba que los iban a estar en personajes y no en un apartado propio de licencias. :alivio:
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Kaulso, asustado estaba leyendo tu listado hasta que llegue a los dos últimos, que pensaba que los iban a estar en personajes y no en un apartado propio de licencias. :alivio:
:lol:
Es que en el caso de Conan si nunca hubiera perdido los derechos lo hubiera puesto en el de personajes sin duda. :thumbup:
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Yo de Conan metería la etapa de La Espada Salvaje de Conan de Thomas y John Buscema, más que la serie de Conan el Bárbaro. Sin dividir, porque además cada número es más o menos autoconclusivo.
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Yo de Conan metería la etapa de La Espada Salvaje de Conan de Thomas y John Buscema, más que la serie de Conan el Bárbaro. Sin dividir, porque además cada número es más o menos autoconclusivo.
Ya... pero te en cuenta que si pones todo eso... ¿cuántos números pones? ¿30 o así? Que además son números dobles y demás... :alivio:
Yo de he hecho aunque he puesto la etapa de BWS en si he destacado una historia que es de Savage Tales. :contrato:
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Yo también pensé en el guantelete. Pero luego he vuelto a pensar en las obras que hay por ahora y creo que no llega al nivel.
Pero para el anexo va perfecta como gran evento Marvel.
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Buf, hay tantísimas obras que se me ocurren aquí, que me da hasta pereza :lol:
Buena lista de Kaulso. :thumbup:
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Buf, hay tantísimas obras que se me ocurren aquí, que me da hasta pereza :lol:
Buena lista de Kaulso. :thumbup:
Tomate el tíempo y luego lo pones. :birra:
En cuanto al Caballero Luna, creo que la etapa más destacable es la última de Sienkiewicz, no la primera. Al principio se limitaba a copiar a Neal Adams, mientras que hacia al final es un experimento visual continuo.
En parte tienes mucha razón, pero el problema que veo es que aunque Sienkiewicz estaba en modo Adams totalmente (¡aparte de ser en sí de sus primeros trabajos!) yo noto más química e interés en esas primeras historias más que la serie regular en sí... con la notable excepción claro de los números finales destacando el "Hit It!" y la saga de dos partes contra el Hombre Lobo... pero claro, yo estoy más apegado al inicio y por eso lo voto. :thumbup:
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Yo añadiría Aniquilación... decid lo que queráis, pero para mí Aniquilación> El Guantelete del Infinito.
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Uff, cuántas cosas que comentar y cuántas propuestas que registrar.
Perdonad que llegue todos los días a estas horas, pero en mis condiciones actuales es cuando puedo conectarme.
Lo siento porque no estoy al día con este hilo, pero...
- ¿Lobezno: Honor?
- Silver Surfer. Parábola
- Silver Surfer de Dan Slott y los Allred
Con esto ya hay para empezar.
Honor se votó con los X-Men, y Silver Surfer con Los cuatro fantásticos :thumbup:
De los nuevos mutantes de Claremont no se mencionó nada durante la Patrulla. Nads merece la pena?
Sí salió, concretamente La saga del Oso místico ;)
Una duda Malkav, ¿aquí se pueden poner licencias de obras que fueron publicadas originalmente por Marvel y luego dicha licencia se ha ido a otra editorial? Es que casi estaba por meter "La Odisea de la Metamorfosis" de Starlin, "Moonshadow" e incluso "Groo", pero claro... :chalao:
Por mí, sin problema. Otra cosa es que pasen el corte :P
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Y vamos ahora con la recopilación de títulos, que va a ser una tarea ardua.
Esto es lo que tenemos de momento (según interpreto de vuestras propuestas; podéis corregirme cuanto queráis):
QUE GENEREN CONSENSO:
- Marvels, de Busiek y Ross.
- Capitán Britania, de Alan Moore y Alan Davis (de momento dejamos otros autores, como Delano, fuera).
- La muerte del Capitán Marvel, de Jim Starlin.
- Miracleman, de Alan Moore --> ¿Qué os parecería elegir un arco en lugar de toda la etapa? Lo lógico sería el último, Olimpo.
AMPLIAMENTE ACEPTADOS:
- Conan el bárbaro, de Thomas y BWS --> ayudadme a acotar, porque no lo podemos meter entero. Kaulso propone Clavos Rojos. Adam propone, en su lugar, La Espada Salvaje de Conan, de Thomas y John Buscema.
- Nick Furia: Agente de SHIELD, de Jim Steranko --> ¿"Saga de Garra Amarilla"?
- Caballero Luna, de Moenh y Sienkiewicz. --> Habría que decidir si incluir las primeras historias (como propone kaulso) o Hit it! (como propone Adam). Quizá esta última historia sea la más citada cuando se trata de recordar esta etapa.
- Tierra-X, de Ross, Krueger y Leon
PROPUESTAS DUDOSAS:
- Warlock, de Jim Starlin.
- Shang Chi, de Moench y Gulacy.
- La Tumba de Drácula, de Wolfman y Colan. -- > también habría que acotar, aunque cueste encontrar arcos bien definidos, porque la etapa es larguísima.
DIRECTAMENTE PARA LOS ANEXOS:
- El Guantelete del Infinito, de Starlin, Perez y Lim.
- Secret Wars, de Shooter y Zeck.
- Escuadrón Supremo, de Mark Gruenwald.
- Aniquilación, de Giffen, Abnett, Lanning, etc.
- Obras varias de Steve Gerber: El Hombre Cosa, Howard el Pato, Defensores.
--> ¿Nadie propone Civil War, aunque sea por la importancia del evento en el universo Marvel?
Bueno, espeo haber puesto algo de orden. Seguimos a partir de esta lista, y si veis que queda poco que debatir, podemos hacer una ronda de fogueo SÍ / NO.
PD. Perdonad si me he dejado atrás algún título, que son muchos los propuestos y es fácil saltarse alguno.
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Una duda Malkav, ¿aquí se pueden poner licencias de obras que fueron publicadas originalmente por Marvel y luego dicha licencia se ha ido a otra editorial? Es que casi estaba por meter "La Odisea de la Metamorfosis" de Starlin, "Moonshadow" e incluso "Groo", pero claro... :chalao:
Por mí, sin problema. Otra cosa es que pasen el corte :P
Pues en ese caso opto por proponer "La Odisea de la Metamorfosis" de Jim Starlin, que sería más o menos la parte del serial de la revista Epic Illustrated junto con las novelas gráficas de "El Precio" y "Dreadstar". Para mi gusto de los mejores cómics de autor que ha sacado Marvel. :adoracion:
- Miracleman, de Alan Moore --> ¿Qué os parecería elegir un arco en lugar de toda la etapa? Lo lógico sería el último, Olimpo.
Mmm... pues a mi gusto es difícil, más que nada porque es de estas obras que si me parecen un "todo". De hecho aunque Olimpo tal vez sea el mejor arco casi hasta prefiero el segundo de "El Síndrome del Rey Rojo" porque tiene los mejores momentos como el nacimiento de la hija, el origen de Gargunza, Miracledog... :amor:
- Caballero Luna, de Moenh y Sienkiewicz. --> Habría que decidir si incluir las primeras historias (como propone kaulso) o Hit it! (como propone Adam). Quizá esta última historia sea la más citada cuando se trata de recordar esta etapa.
Si, pero ahora caigo de un "problema" que le veo a "Hit It!"... y es que si se propone será la primera historia corta que se propone en la biblioteca. No tiene más que 16 páginas, que son gloriosas y todo lo que quieras, pero es que si ni tan siquiera se han metido cosas como "El Chico que Colecciona Spiderman" no se... :chalao:
--> ¿Nadie propone Civil War, aunque sea por la importancia del evento en el universo Marvel?
Muy mucho Millar a mi gusto. No lo veo sinceramente pese a su importancia en la editorial... ¿pero cual tiene más, este o las Secret Wars? Que en esas al menos se introduce el simbionte y eso son palabras mayores. :lol:
-
De lo que he leído y proponéis,
Muerte del Capitán Marvel
Tierra X
El Guantelete del Infinito
Estaría bien Gosth Rider 2099
:birra:
-
Yo de Caballero Luna lo acotaría de los números 22 al 30, que es la etapa más experimental de Sienkiewicz.
Morfeo, Hit it!, Espectro Negro, Vidriera Escarlata, el Hombre Lobo...
Para mi gusto.
Señores, tomen posiciones que en ésto parece un kaulso vs. adam, FIGHT!
:lol:
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Propongo:
-Captain Marvel de Starlin
-Captain Marvel de DeConnick
-ClanDestine de Davis
-Conan The Barbarian de Thomas/BWS
-Warlock de Starlin
-The Infinity Gauntlet
-Quasar de Gruenwald
-Annihilation
-The Defenders de Gerber
-Man-Thing de Gerber
-Runaways de Vaughan
-Tomb Of Dracula de Wolfman/Colan/Palmer
-Captain Britain de Davis
-Miracleman de Moore
-Hercules de Pak
-Ant-Man de Spencer
-Earth-X
:birra:
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Propongo:
-Captain Marvel de Starlin
-Captain Marvel de DeConnick
-ClanDestine de Davis
-Conan The Barbarian de Thomas/BWS
-Warlock de Starlin
-The Infinity Gauntlet
-Quasar de Gruenwald
-Annihilation
-The Defenders de Gerber
-Man-Thing de Gerber
-Runaways de Vaughan
-Tomb Of Dracula de Wolfman/Colan/Palmer
-Captain Britain de Davis
-Miracleman de Moore
-Hercules de Pak
-Ant-Man de Spencer
:birra:
De lo que he leído y proponéis,
Muerte del Capitán Marvel
Tierra X
El Guantelete del Infinito
Estaría bien Gosth Rider 2099
:birra:
Me sumo a Clandestine, y no había una serie de Wonder Man que estaba muy bien? De Forum?
:birra:
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Sí, la serie de Wonder Man estaba chula... pero honestamente, está como en quinta o sexta fila. No creo que proceda en este hilo.
-
Nick Furia de Steranko es tan bueno? Dónde está editado esto?
-
Vamos allá.
Sobre las obras que generan consenso, nada que objetar. Mi voto para:
- Marvels, de Busiek y Ross.
- Capitán Britania, de Alan Moore y Alan Davis (de momento dejamos otros autores, como Delano, fuera).
- La muerte del Capitán Marvel, de Jim Starlin.
- Miracleman, de Alan Moore --> ¿Qué os parecería elegir un arco en lugar de toda la etapa? Lo lógico sería el último, Olimpo.
Eso sí, yo a Miracleman lo veo como un todo, no creo que tenga sentido quedarme sólo con el tercer acto de una obra. Para mí, es todo o nada.
De entre los ampliamente aceptados:
- Estoy de acuerdo con Adam en acotar Caballero Luna de Moench y Sienki. Del 22 al 30 USA es donde Sienki explota artísticamente, previo salto a Los Nuevos Mutantes.
- De Nick Furia de Steranko, me quedaría con la saga de Garra Amarilla (que son los últimos números de Strange Tales), pero añadiría los cinco primeros de su colección en solitario (menos el 4), también de Steranko.
- De Conan el Bárbaro, y no sé si está permitido, votaría números sueltos, tanto de Buscema como de Smith, pero todos guionizados por Thomas. Así, de Barry W. Smith:
- La canción de Red Sonja (24 USA de Conan el Bárbaro)
- Clavos Rojos, La hija del gigante de hielo y el El morador de la Oscuridad, publicados en Savage Tales, a los que habría que añadir la adaptación del poema Cimmeria, que no recuerdo ahora mismo si se publicó en Savage Tales o en La Espada salvaje de Conan.
De Buscema, acotaría del 1 al 24 de La Espada Salvaje de Conan, con historias tan importantes como El coloso negro, Nacerá una Bruja, El pueblo del Círculo negro, La ciudadela en el centro del tiempo o La torre del elefante.
Y me parece bien incluir Tierra-X, pero también las que se consideran propuestas dudodas: el Warlock de Starlin y el Shang Chi de Moench y Gulacy (va del 29 al 51 de la cole de Shang Chi, no son tantos números).
Descarto La Tumba de Drácula precisamente porque no se puede separar nada de ello y es también un bloque de setenta y tantos números.
Y con los anexos haced lo que queráis, no me parecen mal los propuestos.
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Nick Furia de Steranko es tan bueno? Dónde está editado esto?
En sus OG veo. Pero me gustaría más algún tomo pequeño con lo bueno de verdad y no sé si existe.
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Sí, la serie de Wonder Man estaba chula... pero honestamente, está como en quinta o sexta fila. No creo que proceda en este hilo.
No puede evitar uno que le traicionen los recuerdos de joven :lol: :lol: :lol:
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Nick Furia de Steranko es tan bueno? Dónde está editado esto?
En sus OG veo. Pero me gustaría más algún tomo pequeño con lo bueno de verdad y no sé si existe.
Está esto: https://fichas.universomarvel.com/esp/nfas.html
Y esto: https://fichas.universomarvel.com/esp/bomenfasp.html (que tiene el mismo contenido que el anterior)
Y luego esto, con los primeros números de la serie de Furia, ya fuera de Strange Tales: https://fichas.universomarvel.com/esp/nfescof.html
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Nick Furia de Steranko es tan bueno? Dónde está editado esto?
En sus OG veo. Pero me gustaría más algún tomo pequeño con lo bueno de verdad y no sé si existe.
Está esto: https://fichas.universomarvel.com/esp/nfas.html
Y esto: https://fichas.universomarvel.com/esp/bomenfasp.html (que tiene el mismo contenido que el anterior)
Y luego esto, con los primeros números de la serie de Furia, ya fuera de Strange Tales: https://fichas.universomarvel.com/esp/nfescof.html
Gracias. Apuntados :thumbup: :birra:
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Yo que tu Gatsu al menos tiraría por el primer OG, más que nada por lo siguiente y es que tiene las primeras aventuras de SHIELD y para el contexto de la etapa de Steranko va mejor que ir a pelo aunque en sí no es que sea tan esencial. El material de Steranko que hay en el OG (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgnfasp11.html) coincide con el tomo de Forum de Nick Furia: Agente de SHIELD (https://fichas.universomarvel.com/esp/nfas.html). Eso sí, ten en cuenta el detalle que tal vez te haga decantar por el tomo de Forum y es que se recolorearon las historias... algo que a mi gusto en partes quedó un poco malucho y prefiero mil veces la restauración de los Masterworks, pero ya se que te va mucho que tenga más volumen el color y se note "moderno". :lol:
(http://3.bp.blogspot.com/-hRYy8v7P0pM/UlCFIuUDk9I/AAAAAAAAAfY/AQ-rOgeTL_I/s1600/Color_001.png)
A La izquierda la restauración del Masterworks y a la derecha el recoloreado de Forum.
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Jo, pues yo tengo el de forum, pero los colores que recuerdo son los de la izquierda.
La edad, supongo.
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Ya me vas conociendo :lol: :lol:
También es verdad que si encuentro alguna oferta del primer OG, quizás no quedaría mal de precio y tendría algo más de contexto como dices.
La verdad que el color en la restauración no parece tan clásico como otros. La explosión o las paredes tienen diferentes colores o tonos e incluso Nick tiene sombreado :birra:
Entonces igual me busco el primer OG con alguna ofertilla y el tomo de forum Escorpio :thumbup:
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Ahora mismo iba a comentarte esto del color, que se me había olvidado. Menos mal que Kaulso estaba al quite :alivio:
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Voy a estar el finde fuera, pero mi intención es cerrar este último bloque a mi vuelta.
Tengo más o menos claro lo que va a entrar, excepto en lo referente a Conan el bárbaro, de Thomas y BWS, y La Espada Salvaje de Conan, de Thomas y John Buscema. Heroecaído ha hecho una propuesta estupenda, pero estaría bien que hubiera más consenso. Lo dejo en manos de quienes lo habéis leído. Yo voto a favor de incluir números sueltos si es preciso (igual que podremos hacer en la segunda vuelta con Ruleta, El chico que coleccionaba Spiderman, etc), pero también es lógico incluir etapitas
que comprendan de tal a cual número.
Si tenéis mucho interés en Drácula, también convendría proponer una serie de números, aunque sean sueltos y no constituyan un arco argumental.
Gracias por vuestra colaboración :roll:
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Me parece bien la propuesta de Heroecaido sobre Conan :thumbup:
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CAJÓN DESASTRE
1) MARVELS, de Kurt Busiek y Alex Ross.
Comprende: Marvels #0-4.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvels (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smarv001-es-marvels-marvels-n-1.html) (Panini, 35 €).
2) CAPITÁN BRITANIA, de Alan Moore y Alan Davis.
Comprende: Marvel Super-Heroes #387-388, The Daredevils #1-11 y The Mighty World of Marvel v2, #7-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Capitán Britania (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh092-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-92.html) (Panini, 42 €).
3) MIRACLEMAN, de Alan Moore.
Comprende: Miracleman #1-16.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Miracleman 1. El sueño de volar (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira001-es-miracleman-miracleman-n-1.html) (Panini, 17,95 €), Miracleman 2. El síndrome del Rey Rojo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira002-es-miracleman-miracleman-n-2.html) (Panini, 17,95 €) y Miracleman 3. Olimpo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira003-es-miracleman-miracleman-n-3.html) (Panini, 34,95 €).
4) LA MUERTE DEL CAPITÁN MARVEL, de Jim Starlin.
Comprende: Marvel Graphic Novels. The Death Of Captain Marvel.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Muerte del Capitán Marvel (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola002-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-2.html) (Panini, 16 €).
5) CABALLERO LUNA, de Doug Moench y Bill Sienkiewicz.
Comprende: Moon Knight #22-30.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Caballero Luna 2. Eclipse (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh071-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-71.html) (Panini, 45 €).
6) TIERRA X, de John Paul Leon, Alex Ross y Jim Krueger.
Comprende: Earth X #0-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Extra Superhéroes. Tierra X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scesu008-es-coleccion-extra-superheroes-tierra-x.html) (Panini, 25 €).
7) NICK FURIA: SAGA DE GARRA AMARILLA, de Jim Steranko.
Comprende: Strange Tales #159-168.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Nick Furia: Agente de SHIELD 1. El mejor hombre (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam145-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-145.html) (Panini, 39,95 €).
8) CONAN EL BÁRBARO: SAGA DE BELIT, de Roy Thomas y John Buscema.
Comprende: Conan The Barbarian #58-100.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Conan & Belit (Edición Integral) (https://www.planetadelibros.com/libro-conan-belit-integral/58000) (Planeta DeAgostini, 45 €).
9) LA ESPADA SALVAJE DE CONAN: CLAVOS ROJOS Y OTRAS HISTORIAS, de Roy Thomas, Barry W. Smith y John Buscema.
Comprende: Savage Tales #1-5, Savage Sword of Conan #1-24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 1. Clavos rojos y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco001-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 2. La maldición del no muerto y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco002-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), etc.
(https://i.ibb.co/jbzhxDS/36-Marvels.jpg) (https://i.ibb.co/D9dM5vh/37-Britania.jpg) (https://i.ibb.co/0nh0vmQ/38-Miracleman.jpg) (https://i.ibb.co/Y2GPn37/39-Capi-Marvel.jpg) (https://i.ibb.co/MGNM6XD/40Luna.jpg)
(https://i.ibb.co/XDXFMKH/41-Tierra-X.jpg) (https://i.ibb.co/MfGfGbZ/42Furia.jpg) (https://i.ibb.co/sW0B6fg/43-Conan-Belit.jpg) (https://i.ibb.co/R3tdYN0/44Espada.jpg)
Algunas anotaciones:
- He intentado ser imparcial y elegir las obras que han generado mayor consenso, sin preocuparme por exceder el número de títulos que estábamos fijando en anteriores cabeceras.
- Los títulos citados en el hilo que no aparecen en la lista no están descartados: están en la lista de anexos.
- Agradecería que entre todos supervisarais que no me haya equivocado con la numeración de los arcos elegidos. Son muchos títulos y es fácil que me equivoque. En el caso de Nick Furia no tenía certeza con los números que abarca la Saga de Garra Amarilla, por eso los he puesto entre interrogaciones.
- El caso de Conan es complicado, por la imposibilidad de fragmentar la obra en arcos autoconclusivos. He incluido ambas colecciones (Conan el bárbaro y La espada salvaje de Conan), porque cada una tiene sus peculiaridades y ambas cuentan con un amplio respaldo. Respecto a "Clavos rojos", aunque a veces lo citáis dentro de "Conan el bárbaro", hasta donde yo sé se edita (al menos actualmente) en "La espada salvaje de Conan" (como podemos ver en el primer volumen de "Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan" que saldrá en unos días, o en el omnibus MLE que salió el año pasado, cuyo volumen 0 estaba dedicado a los cinco números de Savage Tales, incluyendo por tanto "Clavos Rojos"). Corregidme si me equivoco en alguno de estos datos, please, que yo no he leído nada de Conan y es fácil que meta la pata.
- Si dais el visto bueno a esta última remesa, tendremos 44 títulos elegidos para la Biblioteca. Mi idea es hacer una segunda vuelta para quitar algún título que se haya podido colar sin merecerlo del todo o, incluso, meter alguno que se haya quedado fuera injustamente. Es muy probable que al final excedamos los 25-30 títulos que propusimos al inicio de este proyecto, pero no pasa nada; lo importante es quedarnos con una Biblioteca que mantenga la excelencia en todos los títulos que la conforman. :birra:
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Ya casi está :palmas: :palmas: :palmas:
Cuando acabemos se lo mandas a Clemente para error ajuste el contenido del Marvel-Must, que anda un poco despistado, o con el contenido de la colección o con su título.
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Yeah :palmas:
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Oye, está quedando esto muy apañaete al final :mola:
Veo que has abierto la mano con Conan, y me parece bien... no es como la Patrulla o Spiderman, que puedes separar sagas.
Quizá podamos acotarlo, en plan... Conan The Barbarian hasta el 100, o Savage Sword hasta el 30. Es un decir, no recuerdo dónde acaba lo bueno. Seguro que kaulso por ejemplo lo tiene mucho más controlado
:birra:
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Otro que también le encanta como va la lista. :amor: :palmas:
Sobre el tema de la saga de Garra Amarilla de Nick Furia en sí se ubica entre Strange Tales #159 al 167... porque el #168 es una historia autoconclusiva que sirve en cierta manera de transición entre el final del serial en la colección de Strange Tales y el inicio de la colección titular de SHIELD, pero bueno, se puede meter en cierto sentido como "epílogo" porque hay una pequeña subtrama de los hechos pasados en la saga en sí. :thumbup:
Quizá podamos acotarlo, en plan... Conan The Barbarian hasta el 100, o Savage Sword hasta el 30. Es un decir, no recuerdo dónde acaba lo bueno. Seguro que kaulso por ejemplo lo tiene mucho más controlado
Es que con Conan hay que tener en cuenta como etapas "buenas" las dos de Thomas. En el caso de Conan el Bárbaro es fácil porque son los 115 primeros números, ni más ni menos que además es una etapa lineal de principio a fin, de las más consecuentes en el sentido de sentirse como una historia-rio. En sí si hay que desglosar algo sería mejor hacerlo con la "Saga de Belit" que siendo ya muchos números es de "menor" extensión que son desde el #58 al 100. :thumbup:
Con La Espada Salvaje es un poco más complicado. El tema es que aunque se puede recomendar "todo" es una serie de historias que varia mucho la calidad y el tiempo narrativo ya que Thomas adaptaba un poco según le venía en gana en el momento y tenemos saltos de tiempo de número a número. En sí se puede tratar como su etapa clásica los primeros 60 números que hizo seguidos, pero que luego hizo unos cuantos después siendo los #66-69. :alivio:
Es que el tema de esto de meter tantos números... es como si hubiéramos puesto los 4F de Lee & Kirby al completo, los 102 números y Annuals y creo que en caso de Conan es pasarse un pelín. :lol:
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Ya casi está :palmas: :palmas: :palmas:
Cuando acabemos se lo mandas a Clemente para error ajuste el contenido del Marvel-Must, que anda un poco despistado, o con el contenido de la colección o con su título.
Ya me dijeron que le estaba haciendo el trabajo sucio a Clemente :lol: ¡Quiero comisión! :mazo:
Oye, está quedando esto muy apañaete al final :mola:
Veo que has abierto la mano con Conan, y me parece bien... no es como la Patrulla o Spiderman, que puedes separar sagas.
Quizá podamos acotarlo, en plan... Conan The Barbarian hasta el 100, o Savage Sword hasta el 30. Es un decir, no recuerdo dónde acaba lo bueno. Seguro que kaulso por ejemplo lo tiene mucho más controlado
:birra:
He abierto la mano con Conan porque no había otro remedio :lol: Con la mano dura que tuvimos al principio con Daredevil y compañía, y lo que nos hemos ido relajando. Por eso quiero hacer segunda ronda, para aunar criterios en todas las cabeceras. Que esto es como la corrección de exámenes, empiezas con un baremo alto y cuando llegas al último has aflojado la mano tanto que tienes que revisar desde el primero :lol:
Pero sí, creo que estaría bien acotar más. Lo había dejado en la imprecisión de "Número 1 en adelante", enlazando el primer omnibus, pero esa decisión no encaja mucho con la filosofía de la Biblioteca. El no haber leído nada de Conan también me ha impedido filtrar según mi criterio, dejándome llevar básicamente por vuestras propuestas.
Otro que también le encanta como va la lista. :amor: :palmas:
Sobre el tema de la saga de Garra Amarilla de Nick Furia en sí se ubica entre Strange Tales #159 al 167... porque el #168 es una historia autoconclusiva que sirve en cierta manera de transición entre el final del serial en la colección de Strange Tales y el inicio de la colección titular de SHIELD, pero bueno, se puede meter en cierto sentido como "epílogo" porque hay una pequeña subtrama de los hechos pasados en la saga en sí. :thumbup:
Quizá podamos acotarlo, en plan... Conan The Barbarian hasta el 100, o Savage Sword hasta el 30. Es un decir, no recuerdo dónde acaba lo bueno. Seguro que kaulso por ejemplo lo tiene mucho más controlado
Es que con Conan hay que tener en cuenta como etapas "buenas" las dos de Thomas. En el caso de Conan el Bárbaro es fácil porque son los 115 primeros números, ni más ni menos que además es una etapa lineal de principio a fin, de las más consecuentes en el sentido de sentirse como una historia-rio. En sí si hay que desglosar algo sería mejor hacerlo con la "Saga de Belit" que siendo ya muchos números es de "menor" extensión que son desde el #58 al 100. :thumbup:
Con La Espada Salvaje es un poco más complicado. El tema es que aunque se puede recomendar "todo" es una serie de historias que varia mucho la calidad y el tiempo narrativo ya que Thomas adaptaba un poco según le venía en gana en el momento y tenemos saltos de tiempo de número a número. En sí se puede tratar como su etapa clásica los primeros 60 números que hizo seguidos, pero que luego hizo unos cuantos después siendo los #66-69. :alivio:
Es que el tema de esto de meter tantos números... es como si hubiéramos puesto los 4F de Lee & Kirby al completo, los 102 números y Annuals y creo que en caso de Conan es pasarse un pelín. :lol:
Menos mal que viene kaulso al rescate :smilegrin:
Sobre la Saga de Garra Amarilla, ok, lo dejamos como está :thumbup:
Respecto a Conan, lo dicho, lo que podamos acotar bueno es. De la cabecera de Conan el bárbaro, 115 números es una barbaridad, así que podríamos elegir al menos la Saga de Belit que tú propones. El problema es que eso dejaría fuera la Canción de Red Sonja que propuso Heroecaido, si no me equivoco, que era el número 24... A ver qué pensáis al respecto.
Sobre la Espada Salvaje, 60 números también es mucha tela, aunque entiendo que esa sea la etapa clásica. ¿Qué os parece si acotamos los números 1-24, como dijo Heroecaido? Que aun así serían muchos tomos (demasiados) de la nueva Biblioteca Conan que empieza este mes. Si los omnibus no hubieran sido una tirada limitada y estuvieran siempre disponibles, sería más práctico enlazar los tres primeros que salieron hace unos meses :alivio:
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Me parece bien acotar Conan a la Saga de Belit, y la Espada a los 24 primeros números.
La Canción de Red Sonja podría ir en un listado aparte de números unitarios de calidad que no entren en las propuestas principales, junto a Ruleta del DD de Miller, por ejemplo.
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Otro por aquí al que le encanta el listado. Ahora viene la purga }:)
Lástima que de algunos no estén las ediciones disponibles como el Marvels :torta:
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Otro por aquí al que le encanta el listado. Ahora viene la purga }:)
Lástima que de algunos no estén las ediciones disponibles como el Marvels :torta:
No te preocupes, un título con tanto tirón comercial como Mavels lo reeditarán a corto plazo, seguro.
De todas formas, si no lo tienes aún yo me esperaría. Se ha publicado hace poco el Epílogo de la serie, que no viene incluido en esa edición (por no existir dicho epílogo cuando salió), y preveo que tarde o temprano sacarán una nueva edición de Marvels ya con la serie completa. Los que tenemos la edición esta tenemos que conformarnos con comprar el Epílogo en grapa y ponerlo al lado del integral.
Adam, me parece bien lo que dices de los números unitarios. Que más de uno de relevancia se ha quedado fuera :thumbup:
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Yo tengo la edición de forum y ahora me pillaré el facsímil del epílogo y ya voy bien así :birra:
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Yo tengo la edición de forum y ahora me pillaré el facsímil del epílogo y ya voy bien así :birra:
Entonces estamos todos en las mismas :lol:
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Bueno, pues Conan se queda así:
8) CONAN EL BÁRBARO: SAGA DE BELIT, de Roy Thomas y John Buscema.
Comprende: Conan The Barbarian #58-100.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Conan & Belit (Edición Integral) (https://www.planetadelibros.com/libro-conan-belit-integral/58000) (Planeta DeAgostini, 45 €).
9) LA ESPADA SALVAJE DE CONAN: CLAVOS ROJOS Y OTRAS HISTORIAS, de Roy Thomas, Barry W. Smith y John Buscema.
Comprende: Savage Tales #1-5, Savage Sword of Conan #1-24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 1. Clavos rojos y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco001-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 2. La maldición del no muerto y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco002-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), etc.
En el caso de la Saga de Belit, de Conan el Bárbaro, he enlazado el tomo de Planeta por la comodidad de tener toda la saga reunida en un solo tomo. Se podría enlazar también con la nueva edición de Panini, pero es mucho menos práctico: la saga está repartida en dos omnibus, con los números 58-83 en el tomo 3 y los números 84-100 en el 4 (presumiblemente, porque es de futura publicación y aún no está disponible).
En el caso de La espada salvaje de Conan, los números 1-24 coinciden con los Marvel omnibus 1, 2 y 3, pero como fueron una tirada limitada y ya están agotados, he preferido enlazar los nuevos tomos de Biblioteca Conan que empiezan a salir este mes. Si preferís otra opción, decidlo. También he incluido, por supuesto, el primer tomo que incluye Savage Tales #1-5, porque si empezáramos directamente con la cabecera de Savage Sword of Conan no estaría incluido "Clavos rojos", que al fin y al cabo es la historia más celebrada.
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Me encanta el primer post :amor: ha quedado de lujo
Lástima que los recortes afecten también a esta biblioteca }:)
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Señores, hemos conseguido llegar al final de la primera ronda de propuestas. :palmas:
El resultado inicial es el que sigue:
BIBLIOTECA DE CLÁSICOS FUNDAMENTALES: MARVEL
DAREDEVIL
1) LA SAGA DE ELEKTRA, de Frank Miller y Klaus Janson.
Comprende: Daredevil #168, 174-182, 187-190.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (Panini, 60 €).
2) BORN AGAIN, de Frank Miller y David Mazzucchelli.
Comprende: Daredevil #227-233.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil: Born Again (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi002-es-frank-miller-daredevil-born-again.html) (Panini, 25 €).
3) ELEKTRA ASESINA, de Frank Miller y Bill Sienkiewicz.
Comprende: Elektra Assassin #1-8
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Elektra Asesina (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi007-es-frank-miller-frank-miller-n-7.html) (Panini, 30 €).
(https://i.ibb.co/61LvqB5/1-Daredevil-Mil-Jan.jpg) (https://i.ibb.co/gy4G6cy/2-Bornagain.jpg) (https://i.ibb.co/4ptmDqS/3elektraasesina.jpg)
HULK
4) DENTRO DEL PANTEÓN, de Peter David y Dale Keown.
Comprende: The Incredible Hulk #369-400.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Coleccionable de Forum (tomos 18-28) (https://fichas.universomarvel.com/chulkf_v1.html).
5) FUTURO IMPERFECTO, de Peter David y George Perez.
Comprende: Hulk: Future Imperfect #1-2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Best of Marvel Essential. El Increíble Hulk: Futuro Imperfecto (https://fichas.universomarvel.com/esp/bomehulkfutimp.html).
(https://i.ibb.co/ngjQ170/4Hulk.jpg) (https://i.ibb.co/C9MG9dL/5Hulk.jpg)
THOR
6) RELATOS DE ASGARD, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Journey into Mystery #97-125 y Thor #126-145.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Poderoso Thor #1: La Saga Comienza (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam190-es-marvel-gold-omnibus-clasico-marvel-n-190.html) (Panini, 39,95 €).
7) LA SAGA DE SURTUR, de Walter Simonson.
Comprende: Thor #337-353.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes 48. Thor de Walter Simonson 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh048-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-48.html) (Panini, 39,95 €).
8) EL CARNICERO DE DIOSES, de Jason Aaron y Esad Ribic.
Comprende: Thor: God Of Thunder 1-11 USA
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Now! Deluxe. Thor de Jason Aaron 1: El carnicero de dioses (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smlux004-es-marvel-now-deluxe-marvel-now-deluxe-n-4.html) (Panini, 28,95 €).
(https://i.ibb.co/ZcgbJkK/6ThorLee.jpg) (https://i.ibb.co/564V7f7/7-Thor-Simonson.jpg) (https://i.ibb.co/g4Dy4g3/8-Thorcarnicero.jpg)
X-MEN
9) LA SAGA DE FÉNIX OSCURA, de Chris Claremont y John Byrne.
Comprende: Uncanny X-Men #129-137.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. La Imposible Patrulla-X: La saga de Fénix Oscura (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin058-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-58.html#) (Panini, 25 €).
10) DÍAS DEL FUTURO PASADO, de Chris Claremont y John Byrne.
Comprende: Uncanny X-Men #141-142.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2 (Días del futuro pasado) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam042-es-clasico-marvel-la-imposible-patrulla-x-n-2-dias-del-futur.html) (Panini, 39,95 €).
11) DIOS AMA, EL HOMBRE MATA, de Chris Claremont y Brent Anderson.
Comprende: X-Men: God Loves, Man Kills USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Imposible Patrulla-X: Dios ama, el Hombre mata (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola003-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-3.html) (Panini, 18 €).
12) LA SAGA DEL OSO MÍSTICO, de Chris Claremont y Bill Sienkiewicz.
Comprende: The New Mutants #18-20.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes 2 (Fiesta de pijamas) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam186-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-186.html) (Panini, 44,95 €).
13) E DE EXTINCIÓN, de Grant Morrison y Frank Quitely.
Comprende: New X-Men #114-116.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En New X-Men 1 de 7 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scnew001-es-new-x-men-new-x-men-n-1.html) (Panini, 15 €).
14) LOBEZNO: HONOR, de Chris Claremont y Frank Miller.
Comprende: Wolverine 1-4 USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Lobezno: Honor (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi004-es-frank-miller-frank-miller-n-4.html) (Panini, 18 €).
15) ARMA X, de Barry Windsor-Smith.
Comprende: Marvel Comics Presents #72-84.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Lobezno: Arma-X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin007-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-7.html) (Panini, 15 €).
(https://i.ibb.co/Bssq7VL/09F-nix.jpg) (https://i.ibb.co/sjTkxnL/10-D-as-Futuro.jpg) (https://i.ibb.co/GJyfTXB/11-Dios-Ama.jpg) (https://i.ibb.co/TTX9w2y/12-Pijamas.jpg) (https://i.ibb.co/m9MSXLw/13-Extincion.jpg)
(https://i.ibb.co/dJRC6HP/14Honor.jpg) (https://i.ibb.co/rQGYzq3/15Armax.jpg)
CAPITÁN AMÉRICA
16) SAGA DEL CUBO CÓSMICO, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Tales of Suspense # 79–81.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Capitán América 1 (La leyenda viviente) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam036-es-clasico-marvel-capitan-america-n-1-la-leyenda-viviente.html) (Panini, 39,95 €).
17) CAPITÁN AMÉRICA, de Stan Lee y Jim Steranko.
Comprende: Captain America #110,111 y 113.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Capitán América 2 (El hombre bajo la máscara) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam056-es-clasico-marvel-capitan-america-n-2-el-hombre-bajo-la-masca.html) (Panini, 39,95 €).
18) EL SOLDADO DE INVIERNO, de Ed Brubaker y Steve Epting.
Comprende: Captain America v5, #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Capitán América: El soldado de invierno (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain001-es-marvel-integral-marvel-integral-n-1.html) (Panini, 30 €).
(https://i.ibb.co/MG9xrMp/17-Capi-Cubo.jpg) (https://i.ibb.co/4FwzzWW/16-Capi-Steranko.jpg) (https://i.ibb.co/p33P5Tf/18-Soldado.jpg)
SPIDERMAN
19) LA SAGA DEL PLANEADOR MAESTRO, de Stan Lee y Steve Ditko.
Comprende: Amazing Spider-Man #31-33.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 2 (¡Si éste es mi destino...!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam095-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-95.html) (Panini, 39,95 €).
20) LA SAGA DE LAS DROGAS, de Stan Lee y Gil Kane.
Comprende: Amazing Spider-Man #96-98
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 5 (¡Por fin desenmascarado!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam084-es-clasico-marvel-100-marvel-gold-n-84.html) (Panini, 39,95 € €).
21) LA MUERTE DE GWEN STACY, de Gerry Conway y John Romita.
Comprende: Amazing Spider-Man #121-122.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 6 (¡La muerte de Gwen Stacy!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam125-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-125.html) (Panini, 39,95 €).
22) LA ÚLTIMA CACERÍA DE KRAVEN, de J. M. DeMatteis y Mike Zeck.
Comprende: Amazing Spider-Man #293-294, Spectacular Spider-Man #131-132 y Web of Spider-Man #31-32.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Spiderman: La última cacería de Kraven (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin017-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-17.html) (Panini, 16,50 €).
23) VUELTA A CASA, de J.M. Straczynski y John Romita, Jr.
Comprende: Amazing Spider-Man Vol. 2 #30-35.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Saga. El Asombroso Spiderman 1 (Vuelta a casa) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sepsa003-es-epic-saga-epic-saga-n-3.html) (Panini, 15 €).
(https://i.ibb.co/kxHGXyJ/19-Planeador.jpg) (https://i.ibb.co/QfmvD9t/20Drogas.jpg) (https://i.ibb.co/KqWXFbs/21Gwen.jpg) (https://i.ibb.co/n6xKhYc/22Kraven.jpg) (https://i.ibb.co/472c6wv/23-Vuelta-Casa.jpg)
LOS CUATRO FANTÁSTICOS
24) LA SAGA DE GALACTUS, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #44-60.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 3 (La edad dorada) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam044-es-clasico-marvel-los-4-fantasticos-la-edad-dorada.html) (Panini, 34,95 €).
25) EL JUICIO DE GALACTUS, de John Byrne.
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #242 - 244, #257 - 262.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh059-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-59.html) (Panini, 39,95 €) + Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 2 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh060-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-60.html) (Panini, 39,95 €)
26) ESTELA PLATEADA, de Stan Lee y John Buscema.
Comprende: Silver Surfer #1-18.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Estela Plateada de Stan Lee y John Buscema (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam126-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-126.html) (Panini, 39,95 €)
27) ESTELA PLATEADA, de Dan Slott y Mike Allred.
Comprende: Silver Surfer #1-14 y #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Estela Plateada de Dan Slott y Mike Allred (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/somni004-es-marvel-omnibus-marvel-omnibus-n-4.html) (Panini, 45 €)
28) ESTELA PLATEADA: PARÁBOLA, de Stan Lee y Moebius.
Comprende: The Silver Surfer 1 y 2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Grandes Tesoros Marvel. Estela Plateada: Parábola (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola007-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-7.html) (Panini, 25 €)
(https://i.ibb.co/j3QFbFN/24F4.jpg) (https://i.ibb.co/N2Jc2vt/25aByrne.jpg) (https://i.ibb.co/m5MBxXK/25bByrne.jpg) (https://i.ibb.co/Qccbn2V/26Estela.jpg) (https://i.ibb.co/BPh1czs/27Allred.jpg) (https://i.ibb.co/hChmqGg/28-Par-bola.jpg)
LOS VENGADORES
29) HASTA UN ANDROIDE PUEDE LLORAR, de Roy Thomas y John Buscema.
Comprende: The Avengers #57 y 58.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Facsímil #16. The Avengers #57 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfacs016-es-marvel-facsimil-marvel-facsimil-n-16.html) (Panini, 5 €).
30) ASALTO A LA MANSIÓN, de Roger Stern y John Buscema.
Comprende: Avengers #273-280.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam060-es-clasico-marvel-los-poderosos-vengadores-9-asalto-a-la-mans.html) (Panini, 19,95 €).
31) THE ULTIMATES 1 / 2, de Mark Millar y Bryan Hitch.
Comprende: The Ultimates #1-13 + The Ultimates 2 #1-13 (y Annual 1 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Ultimate Integral. The Ultimates 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain012-es-marvel-integral-marvel-integral-n-12.html) (Panini, 35 €) + Ultimate Integral. The Ultimates 2 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain015-es-marvel-integral-marvel-integral-n-15.html) (Panini, 42 €).
32) LA VISIÓN, de Tom King y Gabriel Hernández Walta.
Comprende: The Vision v2, 1-12.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. La Visión (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain018-es-marvel-integral-marvel-integral-n-18.html) (Panini, 45 €).
33) OJO DE HALCÓN, de Matt Fraction y David Aja.
Comprende: Hawkeye 1-22 (y Annual 1 y Young Avengers Presents 6 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Ojo de Halcón de Matt Fraction y David Aja (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain020-es-marvel-integral-marvel-integral-n-20.html) (Panini, 45 €).
(https://i.ibb.co/55d77LD/29-Androide.jpg) (https://i.ibb.co/WnpgB5S/30-Mansi-n.jpg) (https://i.ibb.co/BsGnK6R/31-Ultimates1.jpg) (https://i.ibb.co/sWt92pm/31-Ultimates2.jpg) (https://i.ibb.co/g7NpxkB/32Visi-n.jpg) (https://i.ibb.co/VxkvsWz/33-Ojo-Halc-n.jpg)
DOCTOR EXTRAÑO
34) LA SAGA DE ETERNIDAD, Stan Lee y Steve Ditko.
Comprende: Strange Tales #130-146.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Doctor Extraño 1: Maestro de las Artes Místicas (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam141-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-141.html) (Panini, 39,95 €).
35) TRIUNFO Y TORMENTO, de Roger Stern y Mike Mignola.
Comprende: Doctor Strange & Doctor Doom: Triumph and Torment
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Doctor Extraño de Roger Stern. Coleccionable Marvel Héroes V1. 75 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh075-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-75.html) (Panini, 45 €).
(https://i.ibb.co/85Y1FxV/34-Strange-Lee.jpg) (https://i.ibb.co/Qp9Cy1X/35-Strange-Stern.jpg)
CAJÓN DESASTRE
36) MARVELS, de Kurt Busiek y Alex Ross.
Comprende: Marvels #0-4.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvels (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smarv001-es-marvels-marvels-n-1.html) (Panini, 35 €).
37) CAPITÁN BRITANIA, de Alan Moore y Alan Davis.
Comprende: Marvel Super-Heroes #387-388, The Daredevils #1-11 y The Mighty World of Marvel v2, #7-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Capitán Britania (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh092-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-92.html) (Panini, 42 €).
38) MIRACLEMAN, de Alan Moore.
Comprende: Miracleman #1-16.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Miracleman 1. El sueño de volar (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira001-es-miracleman-miracleman-n-1.html) (Panini, 17,95 €), Miracleman 2. El síndrome del Rey Rojo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira002-es-miracleman-miracleman-n-2.html) (Panini, 17,95 €) y Miracleman 3. Olimpo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira003-es-miracleman-miracleman-n-3.html) (Panini, 34,95 €).
39) LA MUERTE DEL CAPITÁN MARVEL, de Jim Starlin.
Comprende: Marvel Graphic Novels. The Death Of Captain Marvel.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Muerte del Capitán Marvel (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola002-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-2.html) (Panini, 16 €).
40) CABALLERO LUNA, de Doug Moench y Bill Sienkiewicz.
Comprende: Moon Knight #22-30.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Caballero Luna 2. Eclipse (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh071-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-71.html) (Panini, 45 €).
41) TIERRA X, de John Paul Leon, Alex Ross y Jim Krueger.
Comprende: Earth X #0-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Extra Superhéroes. Tierra X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scesu008-es-coleccion-extra-superheroes-tierra-x.html) (Panini, 25 €).
42) NICK FURIA: SAGA DE GARRA AMARILLA, de Jim Steranko.
Comprende: Strange Tales #159-168.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Nick Furia: Agente de SHIELD 1. El mejor hombre (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam145-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-145.html) (Panini, 39,95 €).
43) CONAN EL BÁRBARO: SAGA DE BELIT, de Roy Thomas y John Buscema.
Comprende: Conan The Barbarian #58-100.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Conan & Belit (Edición Integral) (https://www.planetadelibros.com/libro-conan-belit-integral/58000) (Planeta DeAgostini, 45 €).
44) LA ESPADA SALVAJE DE CONAN: CLAVOS ROJOS Y OTRAS HISTORIAS, de Roy Thomas, Barry W. Smith y John Buscema.
Comprende: Savage Tales #1-5, Savage Sword of Conan #1-24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 1. Clavos rojos y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco001-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 2. La maldición del no muerto y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco002-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), etc.
(https://i.ibb.co/jbzhxDS/36-Marvels.jpg) (https://i.ibb.co/D9dM5vh/37-Britania.jpg) (https://i.ibb.co/0nh0vmQ/38-Miracleman.jpg) (https://i.ibb.co/Y2GPn37/39-Capi-Marvel.jpg) (https://i.ibb.co/MGNM6XD/40Luna.jpg)
(https://i.ibb.co/XDXFMKH/41-Tierra-X.jpg) (https://i.ibb.co/MfGfGbZ/42Furia.jpg) (https://i.ibb.co/sW0B6fg/43-Conan-Belit.jpg) (https://i.ibb.co/R3tdYN0/44Espada.jpg)
¡SEGUNDA RONDA!
Corresponde ahora depurar esa lista: quitando lo accesorio y, en caso necesario, añadiendo algún título que no debió quedarse nunca fuera. De los 44 títulos presentes, ¿con cuántos creéis que debería quedarse una Biblioteca de clásicos fundamentales, para que no baje el nivel debido a ciertas obras "de relleno"? ¿25, 30, 35 obras? Habrá que consensuarlo.
También es importante que unifiquemos el criterio para todas las cabeceras. Tengo la impresión de que fuimos mucho más exigentes al principio, y que más tarde (tal vez, a partir de "El carnicero de Dioses") abrimos un poco más la mano.
Para facilitaros el trabajo, os paso la lista de anexos que he ido anotando a lo largo del hilo, con todas vuestras propuestas que no llegaron a pasar la criba, pero se quedaron cerca. La lista está en bruto, sin unificar el modo de citación, pero es que si lo pongo todo bonito no me da la vida.
Podéis coger de aquí tantas ideas como creáis convenientes (para añadir, restar, sustituir...):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Viéndolas ahora, es bastante difícil quitar algo.
Yo quitaría Ultimates, que ya se dijo que el Spiderman de su universo es mejor y ni se mencionó.
Y también a Conan. No sé la calidad de estos cómics, (que seguro que es tremenda) pero seguro que alguien que busca una biblioteca de imprescindibles Marvel no está pensando en Conan. Al menos es lo que yo creo. Yo lo vería en el anexo como ampliación del universo. :birra: :birra: abro paraguas
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Gran trabajo Malkav (y ayudantes). Está quedando un hilo imprescindible en el foro. :thumbup:
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Y también a Conan. No sé la calidad de estos cómics, (que seguro que es tremenda) pero seguro que alguien que busca una biblioteca de imprescindibles Marvel no está pensando en Conan. Al menos es lo que yo creo. Yo lo vería en el anexo como ampliación del universo. :birra: :birra: abro paraguas
¿Porque piensas eso, porque es una licencia? Conan es una serie Marvel muy merecidamente y en su época de oro de los 70-80 merece con creces que esté en una lista de imprescindibles... no es como otras licencias como ROM o Micronautas que esas, ay, yo creo que ni las mencionamos por los temas de derechos, pero si estuvieran disponibles los primeros números de los Micronautas de Michael Golden seguro que hubieran tenido hueco aquí, fíjate lo que te digo. :chalao:
-
Yo quitaría:
-Capitán América de Steranko.
-La Visión.
Y metería:
- Drácula de Wolfman y Colan
- Warlock de Starlin
:birra:
-
Por lo que a mí respecta Bye bye:
- ultimates
- silver surfer: parábola
- Thor: carnicero de dioses
-
Yo quito:
- Ultimates
- Ojo de Halcón
Añado:
- Warlock de Jim Starlin
Y cosas tipo Ruleta, Muerte Viva, Niño que Coleccionaba Spiderman, Muerte del Capitán Stacy, Batalla de Jormungand, Canción de Red Sonja, en un listado aparte de números unitarios.
-
Yo quito:
-El dentro del panteón de Hulk
-El carnicero de dioses
-Hasta un androide puede llorar
-The Ultimates
Añado:
-Tumba de Drácula (teniendo en cuenta lo que he leído de ella, que no es todo)
-Warlock de Starlin
-La muerte de Jean DeWolff
-
Por lo que a mí respecta Bye bye:
- ultimates
- silver surfer: parábola
- Thor: carnicero de dioses
Parábola noooooo!!!! Por qué? Por qué? Por qué me has abandonado Querubo!!?
:birra:
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Y también a Conan. No sé la calidad de estos cómics, (que seguro que es tremenda) pero seguro que alguien que busca una biblioteca de imprescindibles Marvel no está pensando en Conan. Al menos es lo que yo creo. Yo lo vería en el anexo como ampliación del universo. :birra: :birra: abro paraguas
¿Porque piensas eso, porque es una licencia? Conan es una serie Marvel muy merecidamente y en su época de oro de los 70-80 merece con creces que esté en una lista de imprescindibles... no es como otras licencias como ROM o Micronautas que esas, ay, yo creo que ni las mencionamos por los temas de derechos, pero si estuvieran disponibles los primeros números de los Micronautas de Michael Golden seguro que hubieran tenido hueco aquí, fíjate lo que te digo. :chalao:
No sé, es la sensación que me da. Que alguien que va a empezará en Marvel no sabe ni que Conan pertenecía a este universo. Pero ya he dicho que era mi opinión, y q seguramente no era compartida ;)
Lo que parece claro es que el público pide un cambio de Ultimates por Warlock... Aunque así no recortamos :lol:
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Y también a Conan. No sé la calidad de estos cómics, (que seguro que es tremenda) pero seguro que alguien que busca una biblioteca de imprescindibles Marvel no está pensando en Conan. Al menos es lo que yo creo. Yo lo vería en el anexo como ampliación del universo. :birra: :birra: abro paraguas
¿Porque piensas eso, porque es una licencia? Conan es una serie Marvel muy merecidamente y en su época de oro de los 70-80 merece con creces que esté en una lista de imprescindibles... no es como otras licencias como ROM o Micronautas que esas, ay, yo creo que ni las mencionamos por los temas de derechos, pero si estuvieran disponibles los primeros números de los Micronautas de Michael Golden seguro que hubieran tenido hueco aquí, fíjate lo que te digo. :chalao:
No sé, es la sensación que me da. Que alguien que va a empezará en Marvel no sabe ni que Conan pertenecía a este universo. Pero ya he dicho que era mi opinión, y q seguramente no era compartida ;)
Hombre, es que ten en cuenta que hace unos pocos años cuando seguía teniendo los derechos Dark Horse pues claro, no se pensaba así aunque muchos fans fatales si lo "considerábamos" de Marvel... ahora por suerte (o desgracia) más que nunca. ;)
Pero bueno, es normal pensar así pero claro, cunado te informas un poco de su historia editorial y te las historias pues... eso. :P :birra:
Yo quito Ultimates ya es suficiente. :lol:
Pondría Warlcok pero pufff... dudo mucho. :torta:
La Tumba de Drácula no meto por el tema que ya he reiterado que es difícil partirlo por sagas, y poner los 70 números así tal cual... :disimulo:
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Por lo que a mí respecta Bye bye:
- ultimates
- silver surfer: parábola
- Thor: carnicero de dioses
Parábola noooooo!!!! Por qué? Por qué? Por qué me has abandonado Querubo!!?
:birra:
Parábola me gustó.
Pero hace apenas unos meses que la leí, y no me ha dejado el poso que esperaba.
Que si se queda, perfecto.
Pero si hay que recortar, mejor perder un meñique que un pie.
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Yo creo que Warlock de Starlin no puede faltar en esta biblioteca. El problema es que a mís los Ultimates sí me gustan y no los quitaría de la lista.
-
Veamos.
Llevo unos días pensando en cómo reconducir esta segunda fase, teniendo en cuenta vuestras peticiones. Y después de darle muchas vueltas, creo que quitar cómics de la lista puede hacer más mal que bien. Porque si ya pasaron la primera criba es porque recibieron apoyos suficientes, y quitar títulos a estas alturas siempre va a disgustar a algunos participantes. Porque, además, no hay consenso sobre qué títulos sobran. Quizá donde más acuerdo hay es en los Ultimates, pero también hay gente, como Heroecaído, que los dejarían en la Biblioteca.
Así pues... se me ha ocurrido, después de estos últimos meses filtrando títulos sin piedad con mi cortacésped, hacer gala de mi bondad oculta :lol: , y ampliar el límite de la Biblioteca hasta 50 títulos, que es un número muy redondo y serviría, sobre todo, para contemplar una petición que lleva sobrevolando el hilo desde el principio:
Y cosas tipo Ruleta, Muerte Viva, Niño que Coleccionaba Spiderman, Muerte del Capitán Stacy, Batalla de Jormungand, Canción de Red Sonja, en un listado aparte de números unitarios.
Todos esos números sueltos que se han quedado fuera por no constituir arcos de un mínimo de extensión, pero que tienen tanto derecho como los demás a ser parte de la Biblioteca. Si un título es imprescindible, lo mismo da que tenga 10 páginas en vez de 48. Ni siquiera los pondría en listado aparte, como dice Adam, sino que los incluiría en la lista por derecho propio.
¿Qué opináis? ¿Veis bien ampliar a 50 e incluir números unitarios, o creéis que un número tan amplio puede desvirtuar el concepto de la biblioteca y perder con ello el referente de la excelencia?
En todo caso, tampoco es que haya sitio para muchos títulos más (recuerdo que llevamos 44). Porque además hay dos obras largas que creo que, por clamor popular, deben entrar también:
- Warlock, de Jim Starlin. (Confirmadme si os referís a este tomo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sjims008-es-jim-starlin-jim-starlin-n-8.html), o a otro totalmente distinto, please, que ando muy perdido).
- Drácula, de Wolfman y Colan. En este caso, ante la dificultad de acotar arcos argumentales, y ya que la serie va toda de seguido, quienes la hayan leído podrían proponer una etapa que tenga cierto sentido en sí misma (como hicimos con los 24 primeros números de La espada salvaje de Conan, por ejemplo). O, en última instancia, podéis indicar algún número suelto especialmente memorable.
Respecto a los números unitarios, yo metería seguro:
- Ruleta, de Frank Miller.
- El chico que coleccionaba Spiderman, de Roger Stern.
Se abre la veda para propuestas.
PD. Sé que esta ampliación supone casi duplicar el número propuesto inicialmente (cuando abrí el hilo, estimaba que la Biblioteca alcanzaría los 25 o 30 títulos aproximadamente), pero era imposible prever cuántas obras tendríamos sobre la mesa después de analizar todas las cabeceras de Marvel. Solo intento, en fin, adaptarme a lo que el hilo se ha ido convirtiendo, en lugar de adaptar el hilo a mis expectativas iniciales :angel:
Gran trabajo Malkav (y ayudantes). Está quedando un hilo imprescindible en el foro. :thumbup:
Gracias, compañero ;) Yo soy el mero conductor del hilo. Pero la Biblioteca la han construido, esencialmente, los sabios que deambulan por el foro. :birra:
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Drácula es mucho mejor su segunda mitad, pero ahora mismo no sabría recomendar una saga en particular. Los que tengan la lectura más fresca tal vez puedan acercarse más.
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Hombre Malkav, si lo haces, hazlo bien.
Que sean 52 números, cómo guiño a la competencia :P
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Warlock de Jim Starlin es ésto:
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam058-es-clasico-marvel-warlock-la-amenaza-de-thanos.html
En cuanto a números unitarios además de Ruleta o el Niño que Coleccionaba Spiderman, yo metía sin dudar Muerte Viva (Patrulla X), la Canción de Red Sonja (Conan) y la Batalla de Jormungand (Thor)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/8/8b/Uncanny_X-Men_Vol_1_186.jpg/revision/latest?cb=20180427231911)(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91eeMI4HEEL.jpg)(https://live.staticflickr.com/1973/45579814071_bf513a3aee_b.jpg)
Yo Drácula la dejaba fuera, sinceramente. No creo que TODA la colección merezca la pena hasta el punto de meterla. Y no me veo capaz de acotarla.
Antes meto Shang Chi, los números de Paul Gulacy, que son muy fáciles de acotar.
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Warlock de Jim Starlin es ésto:
https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam058-es-clasico-marvel-warlock-la-amenaza-de-thanos.html
Mil gracias, Adam. Es que de Warlock no tengo ni idea, no he leído nada. Apuntado queda :thumbup:
En cuanto a números unitarios además de Ruleta o el Niño que Coleccionaba Spiderman, yo metía sin dudar Muerte Viva (Patrulla X), la Canción de Red Sonja (Conan) y la Batalla de Jormungand (Thor)
Te lo compro. Con esto ya llegaríamos a 50... siempre que dejemos fuera Drácula :borracho: Pero a ver, si decidimos meterla, no sería en ningún caso TODA la colección. La condición sería que alguien propusiera una etapa no muy extensa, algo abarcable. Pero si vemos que es mucho jaleo, se mete Drácula en los anexos y listo :lol:
PD: Querubo, no me líes, que empezamos ampliando a 52 y acabamos llegando a 100 :lol:
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A favor de dejarlo en 50 títulos. La verdad que se hace casi imposible quitar cualquier título de los ya recomendados :birra:
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¿Veis tan importante Muerte Viva, aislado? Yo lo veo como una gran culminación de una etapa y un gran prólogo para otra. Como cómic aislado es muy bueno, claro, pero no sé si tanto como los que estamos metiendo aquí.
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¿Veis tan importante Muerte Viva, aislado? Yo lo veo como una gran culminación de una etapa y un gran prólogo para otra. Como cómic aislado es muy bueno, claro, pero no sé si tanto como los que estamos metiendo aquí.
Yo también pienso un poco igual, no le veo aislado muy bien como historia pese a que el dibujo de Barry es glorioso... :chalao:
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¿Veis tan importante Muerte Viva, aislado? Yo lo veo como una gran culminación de una etapa y un gran prólogo para otra. Como cómic aislado es muy bueno, claro, pero no sé si tanto como los que estamos metiendo aquí.
Yo también pienso un poco igual, no le veo aislado muy bien como historia pese a que el dibujo de Barry es glorioso... :chalao:
De X-Men se propusieron muchos otros títulos además de Muerte Viva. Si este no os convence, podéis sugerir otro: la primera saga del Nido, Yo, Magneto... Los X-men de Whedon... O EDA :smilegrin:
Por cierto, Kaulso. ¿Tú no sabrías hacer una propuesta acotada de Drácula? Lo digo porque si nadie lo hace, la tendremos que desechar sin remedio.
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Si lo piensas bien, hacer una biblioteca de esenciales del universo Marvel, y sacar 50 títulos está muy bien. Si fuese de Image, o Valiant, serían muchos, pero de Marvel...
Estoy deseando ver la lista final.
:birra:
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¿Veis tan importante Muerte Viva, aislado? Yo lo veo como una gran culminación de una etapa y un gran prólogo para otra. Como cómic aislado es muy bueno, claro, pero no sé si tanto como los que estamos metiendo aquí.
Yo también pienso un poco igual, no le veo aislado muy bien como historia pese a que el dibujo de Barry es glorioso... :chalao:
De X-Men se propusieron muchos otros títulos además de Muerte Viva. Si este no os convence, podéis sugerir otro: la primera saga del Nido, Yo, Magneto... Los X-men de Whedon... O EDA :smilegrin:
Por cierto, Kaulso. ¿Tú no sabrías hacer una propuesta acotada de Drácula? Lo digo porque si nadie lo hace, la tendremos que desechar sin remedio.
Yo lo decía principalmente porque entendía que quitar Drácula por meter un número aislado de la Patrulla X no me parecía muy apropiado :birra: (y eso que a mí Drácula no me gustó, pero sé que es un megaclásico)
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Por cierto, Kaulso. ¿Tú no sabrías hacer una propuesta acotada de Drácula? Lo digo porque si nadie lo hace, la tendremos que desechar sin remedio.
Para eso mejor dividir en cuatro fases diferentes... a ver si me sale bien. :lol:
- Tomb of Dracula #1-6. Sin duda la etapa más irregular de la serie, que a pesar de estar Colan desde el inicio hay una falta muy clara de rumbo a cuenta que hay tres cambios de guionistas cada dos por tres con Conway, Goodwin y Gardner F. Fox.
- Tomb of Dracula #7-21. El inicio de la etapa de Wolfman. Aunque es una serie de historias autoconclusivas casi es un todo a cuenta de los números finales porque es la primera saga del Dr. Sol. En estos números tenemos la introducción de Blade en el #10.
- Tomb of Dracula #22-42. Otra tanda de números autonclusivos pero que al final se vuelven a unir con otra saga donde el antagonista es el Dr. Sol y tenemos la primera "gran" muerte de Drácula. El #25 es tal vez el número más llamativo de toda esta tanda a causa de ser el cómic donde se introduce Hannibal King.
- Tomb of Dracula #43-70. Vale, aquí ya es difícil partir un poco porque en sí tal vez sea la parte más esencial de la serie a cuenta que desde que se introduce Domini en adelante hay una larga saga que le afecta a Drácula bastante, que de hecho para los que no los sabéis estas tramas serían las que usarían en el anime de los 80 que adapta la serie (https://marvelanimated.fandom.com/wiki/Dracula:_Sovereign_of_the_Damned_(Video)). También tenemos en la serie los momentos que se cruzaría con el Universo Marvel teniendo una batalla con el Dr. Extraño y otra con Estela Plateada en el #50. Posiblemente si se propone la serie diría que mejor es poner toda esta tanda de números. :thumbup:
Por otro lado lo malo es que quizás la... ¿mejor?... historia de Drácula en Marvel es quizás la que dibujó Neal Adams para el Dracula Lives! #2 (https://fichas.universomarvel.com/usa/dracliv102.html) donde se cuenta su origen... lo hicieron tan bien Wolfman y Adams que puff... :alivio:
-
Y éste número, ¿qué os parece?
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/2/2a/Avengers_Vol_1_93.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20190519033512)
Viaje al Corazón del un Androide.
No puede ser más mítico.
Lo único es que está en mitad de la Guerra Kree-Skrull
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Por cierto, Kaulso. ¿Tú no sabrías hacer una propuesta acotada de Drácula? Lo digo porque si nadie lo hace, la tendremos que desechar sin remedio.
Para eso mejor dividir en cuatro fases diferentes... a ver si me sale bien. :lol:
- Tomb of Dracula #1-6. Sin duda la etapa más irregular de la serie, que a pesar de estar Colan desde el inicio hay una falta muy clara de rumbo a cuenta que hay tres cambios de guionistas cada dos por tres con Conway, Goodwin y Gardner F. Fox.
- Tomb of Dracula #7-21. El inicio de la etapa de Wolfman. Aunque es una serie de historias autoconclusivas casi es un todo a cuenta de los números finales porque es la primera saga del Dr. Sol. En estos números tenemos la introducción de Blade en el #10.
- Tomb of Dracula #22-42. Otra tanda de números autonclusivos pero que al final se vuelven a unir con otra saga donde el antagonista es el Dr. Sol y tenemos la primera "gran" muerte de Drácula. El #25 es tal vez el número más llamativo de toda esta tanda a causa de ser el cómic donde se introduce Hannibal King.
- Tomb of Dracula #43-70. Vale, aquí ya es difícil partir un poco porque en sí tal vez sea la parte más esencial de la serie a cuenta que desde que se introduce Domini en adelante hay una larga saga que le afecta a Drácula bastante, que de hecho para los que no los sabéis estas tramas serían las que usarían en el anime de los 80 que adapta la serie (https://marvelanimated.fandom.com/wiki/Dracula:_Sovereign_of_the_Damned_(Video)). También tenemos en la serie los momentos que se cruzaría con el Universo Marvel teniendo una batalla con el Dr. Extraño y otra con Estela Plateada en el #50. Posiblemente si se propone la serie diría que mejor es poner toda esta tanda de números. :thumbup:
Por otro lado lo malo es que quizás la... ¿mejor?... historia de Drácula en Marvel es quizás la que dibujó Neal Adams para el Dracula Lives! #2 (https://fichas.universomarvel.com/usa/dracliv102.html) donde se cuenta su origen... lo hicieron tan bien Wolfman y Adams que puff... :alivio:
Muchas gracias por el currazo, Kaulso :palmas:
Yo no tendría reparos en proponer la cuarta etapa (#43-70) si la gente lo ve bien. La pregunta es, ¿dónde se puede conseguir hoy día? Al margen de los cuatro tomos de MLE, que no son una opción (los enlaces de la Biblioteca tienen que ser a tomos que estén disponibles o que, al menos, sean susceptibles de reimprimirse, y como sabéis los MLE una vez agotada la tirada, se descatalogan).
Y éste número, ¿qué os parece?
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/2/2a/Avengers_Vol_1_93.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20190519033512)
Viaje al Corazón del un Androide.
No puede ser más mítico.
Lo único es que está en mitad de la Guerra Kree-Skrull
Si no me equivoco, la Guerra Kree-Skrull no es muy popular por aquí. Pero que diga la gente :thumbup:
De momento, los candidatos parecen ser...
45) Warlock, de Jim Starlin.
46) Drácula, de Wolfman y Colan.
47) Ruleta, de Frank Miller.
48) El chico que coleccionaba Spiderman, de Roger Stern.
49 y 50) A elegir entre:
- Muerte Viva, de Claremont y BWS
- La Canción de Red Sonja, de Roy Thomas y BWS
- La Batalla de Jormungand, de Simonson
- Shang Chi, de Paul Gulacy
¿Os parece una votación rápida para elegir los títulos que restan hasta llegar a 50? Yo sugiero ceñirnos ya a los títulos arriba señalados, para no dispersarnos, pero hay libertad para quien quiera proponer otras opciones :birra:
-
Voto Warlock , Ruleta, la Batalla de Jormungand, el Chico que Coleccionaba Spiderman y Shang Chi.
-
Mis Votos irían para Warlock, Tumba de Drácula y Shang-chi :roll:
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Yo estoy de acuerdo con las últimas propuesta, pero... Se nos está olvidando la segunda parte de Muerte viva, el Uncanny X-Men 198, no sé si lo estoy liando más... Aunque ambas partes se pueden ver como un todo, la culminación del viaje de Tormenta.
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Yo estoy de acuerdo con las últimas propuesta, pero... Se nos está olvidando la segunda parte de Muerte viva, el Uncanny X-Men 198, no sé si lo estoy liando más... Aunque ambas partes se pueden ver como un todo, la culminación del viaje de Tormenta.
Y si se ponen esas dos no hay que olvidar la "apócrifa" Adastra en África que es realmente la tercera parte. :lol:
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Yo estoy de acuerdo con las últimas propuesta, pero... Se nos está olvidando la segunda parte de Muerte viva, el Uncanny X-Men 198, no sé si lo estoy liando más... Aunque ambas partes se pueden ver como un todo, la culminación del viaje de Tormenta.
Y si se ponen esas dos no hay que olvidar la "apócrifa" Adastra en África que es realmente la tercera parte. :lol:
Siempre se puede abrir un anexo para apócrifos y versiones alternativas }:)
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Warlock y Drácula, suficiente para mí. :thumbup:
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Warlock y Muerte Viva. Aunque lo demas no lo he leido. :oops: :oops:
:birra:
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Warlock y Muerte Viva. Aunque lo demas no lo he leido. :oops: :oops:
:birra:
Yo no he leído nada de esto, así que :callado:
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Warlock y Muerte Viva. Aunque lo demas no lo he leido. :oops: :oops:
:birra:
Yo no he leído nada de esto, así que :callado:
..no haber leído el Warlock de starlin debería de estar penado por la ley ::)
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Warlock y Muerte Viva. Aunque lo demas no lo he leido. :oops: :oops:
:birra:
Yo no he leído nada de esto, así que :callado:
..no haber leído el Warlock de starlin debería de estar penado por la ley ::)
Estoy completamente de acuerdo.
Ni el Daredevil de Miller, ni el Hulk de David, ni....
Pero todo se andará. : :birra:
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Voto Warlock , Ruleta, la Batalla de Jormungand, el Chico que Coleccionaba Spiderman y Shang Chi.
Te sobra espacio para votar un título más ;)
Yo estoy de acuerdo con las últimas propuesta, pero... Se nos está olvidando la segunda parte de Muerte viva, el Uncanny X-Men 198, no sé si lo estoy liando más... Aunque ambas partes se pueden ver como un todo, la culminación del viaje de Tormenta.
Y si se ponen esas dos no hay que olvidar la "apócrifa" Adastra en África que es realmente la tercera parte. :lol:
Meter el #198 se podría valorar, ya que es una secuela oficial realizada por los mismos autores (Claremont y BWS). La apócrifa, al pertenecer solo a BWS y haberse publicado fuera de la colección, no la veo aquí :P
De todas formas, yo creo que cuando la gente propone "Muerte viva" para la Biblioteca está pensando solo en el #186.
Warlock y Muerte Viva. Aunque lo demas no lo he leido. :oops: :oops:
:birra:
Yo no he leído nada de esto, así que :callado:
..no haber leído el Warlock de starlin debería de estar penado por la ley ::)
No creo que nadie se libre de tener una amplia lista de herejías entre películas por ver, libros y cómics por leer, discos por escuchar... La vida es corta y no se puede abarcar todo. Pero para paliar las carencias más importantes en materia de cómics está esta Biblioteca de clásicos fundamentales, la mejor referencia de POM hasta el momento :smilegrin:
Dejo un poco más de tiempo por si alguien quiere opinar, aunque el top 50 está ya casi cerradito.
Kaulso, por si se te pasó, te vuelvo a preguntar esto sobre La tumba de Drácula:
Yo no tendría reparos en proponer la cuarta etapa (#43-70) si la gente lo ve bien. La pregunta es, ¿dónde se puede conseguir hoy día? Al margen de los cuatro tomos de MLE, que no son una opción (los enlaces de la Biblioteca tienen que ser a tomos que estén disponibles o que, al menos, sean susceptibles de reimprimirse, y como sabéis los MLE una vez agotada la tirada, se descatalogan).
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La Tumba sólo se encuentra en MLE.
Si tengo otro hueco, voto por La Canción de Red Sonja, de Conan.
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Bueno, ya ha pasado el plazo de rigor para hacer propuestas, así que creo que podemos cerrar definitivamente la selección.
CAJÓN DESASTRE (SEGUNDA PARTE)
45) WARLOCK, de Jim Starlin.
Comprende: Strange Tales #178-181, Warlock #9-15, Marvel Team-Up #55, Avengers Annual #7, Marvel Two-In-One Annual.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Warlock: La amenaza de Thanos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam058-es-clasico-marvel-warlock-la-amenaza-de-thanos.html) (Panini, 29,95 €).
46) LA TUMBA DE DRÁCULA, de Marv Wolfman & Gene Colan.
Comprende: The Tomb Of Dracula #43-70.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Limited Edition: La tumba de Drácula 3 (¡La conspiración del vampiro!) (https://www.universomarvel.com/marvel-limited-edition-la-tumba-de-dracula-3/) (Panini, 42,95 €) + Marvel Limited Edition: La tumba de Drácula 4 (La muerte de Drácula) (https://www.universomarvel.com/marvel-limited-edition-la-tumba-de-dracula-4/) (Panini, 42,95 €).
47) RULETA, de Frank Miller y Klaus Janson.
Comprende: Daredevil #191.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (Panini, 60 €).
48) EL CHICO QUE COLECCIONABA SPIDERMAN, de Roger Stern y Ron Frenz.
Comprende: The Amazing Spider-Man #248
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. El Asombroso Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr. (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh044-es-marvel-heroes-comic-el-asombroso-spiderman-de-roger-ster.html) (Panini, 42 €).
49) VIDAMUERTE, de Chris Claremont y Barry Windsor-Smith.
Comprende: The Uncanny X-Men #186.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5 (Decisiones) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam161-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-161.html) (Panini, 44,95 €).
50) LA CANCIÓN DE RED SONJA, de Roy Thomas y Barry Windsor-Smith.
Comprende: Conan The Barbarian #24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Conan el Bárbaro: La Etapa Marvel Original 1 (¡La llegada de Conan!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/somco001-es-omnibus-conan-omnibus-conan-n-1.html) (Panini, 47,95 €).
(https://i.ibb.co/N2N3Qcn/45-Warlock.jpg) (https://i.ibb.co/1XKBy4R/46-Dr-cula.jpg) (https://i.ibb.co/3ChR6s4/47Ruleta.jpg) (https://i.ibb.co/Dbhq4jx/48-Elni-oquecoleccionaba.jpg) (https://i.ibb.co/M5Fb7f5/49-Vidamuerte.jpg) (https://i.ibb.co/Rc410mK/50-Red-Sonja.jpg)
Aunque los haya etiquetado como "Cajón Desastre (Segunda parte)", solo las dos primeras entradas van en el Cajón Desastre. Las otras irán en sus correspondientes cabeceras, y a Conan lo voy a sacar del cajón para hacerle una propia.
Creo que ha quedado una Biblioteca fantástica, compañeros :birra:
Sin embargo, quiero plantear una cuestión antes de dar por terminada la iniciativa.
Y es relativa al orden en que aparecerán los títulos. Hay que plantearse cómo queremos que aparezca presentada nuestra estupenda Biblioteca :libro:
Ideas:
1) Por cabeceras, según la organización provisional que hemos llevado desde el principio. En este caso, alteraría el orden de dichas cabeceras, porque lo de empezar por Daredevil, Hulk, etc. fue algo fortuito. Podríamos presentarlas alfabéticamente. Es la solución más sosa, pero también la más fácil.
2) En orden cronológico de publicación, mezclando los títulos de todas las cabeceras. Esta opción tiene su sentido, porque ofrecería una visión ordenada desde el Marvel más clásico hasta el más actual, de modo que la Biblioteca empezaría por los títulos antiguos y acabaría en los modernos. El problema fundamental que le veo que llevaría un trabajazo, porque habría que ver, en cada arco o etapa, de qué fecha es el primer número.
3) Por nota. Habría que votar todos los títulos, sacar la nota media de cada uno y luego los presentaríamos desde el mejor hasta el "menos mejor". El problema que le veo es que como lógicamente no todos los participantes hemos leído todos los títulos de la Biblioteca, habría títulos cuya nota sería representativa (imagino que cómics como "Días del futuro pasado" los votaríamos todos, por ejemplo) y otros cuya nota media no representaría el sentir del foro (los títulos de Hulk, por ejemplo, los ha leído muy poca gente). Habría que aplicar algún factor de corrección para que, por ejemplo, un cómic con un 10 de media (votado por una sola persona) no estuviera por delante con un cómic con un 9,9 (votado por 10 personas, cuando nueve de ellas le han dado un 10 y una sola le ha dado un 9).
Si se os ocurre alguna otra idea, bienvenida sea.
Voten, caballeros. ¡Ya mismo acabamos! :palmas:
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Elecciones de cine. Que genial ha quedado. :palmas:
Yo... opto por la votación, pero más que nada por seguir dando un poco de más de cuerda al hilo. :birra:
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Yo veo más lógico por cabeceras... pero solamente por ni cerrar ya el hilo, también me apunto a la votaciones, aunque sea por ponerle un 5,5 al carnicero de dioses :lol:
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Yo veo más fácil por cabeceras y, en todo caso, por votaciones. Por épocas, además del curro que tendría, no me parece un criterio relevante para unas obras seleccionadas por su condición de clásicos y, por tanto, atemporales.
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Yo haría un mixto, por cabeceras me gusta más pero quiero votar :lol:
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Yo creo que por cabeceras, más que nada porque el hilo puede seguir con nuevas publicaciones que veamos que tienen nivel para biblioteca de esenciales 2.0...
:birra:
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Mmmm la tentación de una votación por semana y tener el hilo vivo un año más es fuerte... :contrato:
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Buenas.
Éste es un hilo que cuando descubrí lo puse en Favoritos para leerlo desde el principio y veo que llego justo para el final. Eso sí, leídas las 75 páginas. Ole ahí mis güev*s :birra:
Lo primero, enhorabuena a Malkav por crearlo y por sobrellevar los sinsabores que ha tenido el hilo. Algo que no entiendo entre personas adultas que comparten esta afición. Pero bueno, parece que se logró encauzar todo más o menos bien y al final ha prevalecido la sensatez entre todos.
Cosa que ha sido genial, porque os ha quedado una biblioteca de lo más chula, con la que comparto todo. Creo que, excepto una de ellas (y cortita, cosa que subsanaré pronto) el resto las he leído todas. Y, por supuesto, me han venido genial los descartes, porque los estoy apuntando para incluirlos entre mis lecturas pendientes.
¿Véis? Hasta los duros debates que han habido sobre si se debían o no incluir han servido para algo. Por lo menos yo os lo agradezco mucho. Venía buscando buenas obras que se me hubieran pasado para leer y aquí las he encontrado. Lo dicho, muchas gracias a todos. :mola:
Y daos cuenta de que muchas cosas son percepciones de cuándo se leyeron o cómo nos afectaron en un momento concreto de nuestras vidas. Ni son malas ni son buenas. Son opiniones. Y no deberíamos caer en innecesarias discusiones. A mí me hubiera gustado incluir la pequeña "saga" de los 4F 106-112 con la "humanización" de La Cosa y el viaje a la zona negativa y probable muerte de Reed Richards no estaba incluida, cuando para mí fueron un clímax que me mantuvo en tensión hasta su resolución. Probablemente hoy día no me afectaría ni lo más mínimo y quizás su calidad sea más que cuestionable.
De lo que hablo es de percepciones. Y sólo eso, que no nos dejemos llevar por lo que creamos y defenderlo con tanta vehemencia. Disfrutemos todos de lo que habéis hecho. Y lo dicho, muchas gracias. :palmas:
Ah, mi voto por dejar la Biblioteca como está, no os déis más trabajo innecesario. Quizás lo que ha dicho Malkav, ordenarla alfabéticamente y andando. Y así evitáis más peleas. :P
Pd. He incluido algunos emoticonos para que el tocho sea más llevadero. Pero ojo, que yo me he tragado todos los vuestros, marditos...
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Buenas.
Éste es un hilo que cuando descubrí lo puse en Favoritos para leerlo desde el principio y veo que llego justo para el final. Eso sí, leídas las 75 páginas. Ole ahí mis güev*s :birra:
Lo primero, enhorabuena a Malkav por crearlo y por sobrellevar los sinsabores que ha tenido el hilo. Algo que no entiendo entre personas adultas que comparten esta afición. Pero bueno, parece que se logró encauzar todo más o menos bien y al final ha prevalecido la sensatez entre todos.
Cosa que ha sido genial, porque os ha quedado una biblioteca de lo más chula, con la que comparto todo. Creo que, excepto una de ellas (y cortita, cosa que subsanaré pronto) el resto las he leído todas. Y, por supuesto, me han venido genial los descartes, porque los estoy apuntando para incluirlos entre mis lecturas pendientes.
¿Véis? Hasta los duros debates que han habido sobre si se debían o no incluir han servido para algo. Por lo menos yo os lo agradezco mucho. Venía buscando buenas obras que se me hubieran pasado para leer y aquí las he encontrado. Lo dicho, muchas gracias a todos. :mola:
Y daos cuenta de que muchas cosas son percepciones de cuándo se leyeron o cómo nos afectaron en un momento concreto de nuestras vidas. Ni son malas ni son buenas. Son opiniones. Y no deberíamos caer en innecesarias discusiones. A mí me hubiera gustado incluir la pequeña "saga" de los 4F 106-112 con la "humanización" de La Cosa y el viaje a la zona negativa y probable muerte de Reed Richards no estaba incluida, cuando para mí fueron un clímax que me mantuvo en tensión hasta su resolución. Probablemente hoy día no me afectaría ni lo más mínimo y quizás su calidad sea más que cuestionable.
De lo que hablo es de percepciones. Y sólo eso, que no nos dejemos llevar por lo que creamos y defenderlo con tanta vehemencia. Disfrutemos todos de lo que habéis hecho. Y lo dicho, muchas gracias. :palmas:
Ah, mi voto por dejar la Biblioteca como está, no os déis más trabajo innecesario. Quizás lo que ha dicho Malkav, ordenarla alfabéticamente y andando. Y así evitáis más peleas. :P
Pd. He incluido algunos emoticonos para que el tocho sea más llevadero. Pero ojo, que yo me he tragado todos los vuestros, marditos...
Bienvenido, Amoprius. Mejor tarde que nunca ;)
La enhorabuena, como siempre digo, hay que dársela a los que han construido la Biblioteca con sus aportaciones. Yo he sido simplemente el maestro de ceremonias :lol: Este hilo ha llegado a buen puerto gracias al enciclopédico conocimento de Kaulso, Adam, Heroecaído, etc. Perdonad que no os nombre a todos, pero sois muchos, y cada uno ha aportado su granito de arena (o su montaña, según el caso) :birra:
Y sí, está claro que muchas obras las valoramos según el momento o la etapa en que las leemos. Influyen muchos factores, desde nuestra madurez hasta nuestro estado de ánimo. Pero hemos intentado que las propuestas que finalmente han entrado en la Biblioteca sean aquellas que han pasado todos los filtros y que generan mayor consenso. Al final, al valorar una obra artística, lo más próximo a la objetividad que se puede conseguir es la suma de muchas subjetividades.
Sobre la vehemencia con la que cada cual ha defendido sus posturas... pues sí, echando la vista atrás, está claro que el proceso es mejorable. Pero quedémonos con el resultado final, que ha merecido la pena, y mucho. :birra:
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Señores, aquí está el resultado final. La BIBLIOTECA MARVEL que hemos creado, con mayúsculas :birra:
(La tenéis a mano, de ahora en adelante, en el segundo post de este hilo).
Voy a mantener el orden alfabético de las cabeceras, que es la solución con más apoyos. Pero, como veo que hay ganas de votar, mi intención es ordenar la Biblioteca TAMBIÉN por nota media (en un post aparte al del orden alfabético, y que cada uno se guíe por el modo de clasificación que prefiera). En cuanto saque un hueco, organizo las votaciones.
Incluyo también, al final, la biblioteca de anexos, a la que estaría bien darle un formato unitario (si alguien se anima... :angel: ).
También estaría genial que alguien comprobara que todos los datos de la Biblioteca son correctos (desde los números que comprende cada título hasta los enlaces), aunque le he dado un repaso bastante concienzudo.
Por último, espero que podáis ver bien las imágenes sin que se os descuadre la página (máximo seis imágenes por línea, yo en mi PC lo veo bien).
No me enrollo más. A disfrutar :birra:
BIBLIOTECA DE CLÁSICOS FUNDAMENTALES: MARVEL
[Clasificación por orden alfabético de las cabeceras]
CAPITÁN AMÉRICA
01) SAGA DEL CUBO CÓSMICO, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Tales of Suspense # 79–81.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Capitán América 1 (La leyenda viviente) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam036-es-clasico-marvel-capitan-america-n-1-la-leyenda-viviente.html) (Panini, 39,95 €).
02) CAPITÁN AMÉRICA, de Stan Lee y Jim Steranko.
Comprende: Captain America #110,111 y 113.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Capitán América 2 (El hombre bajo la máscara) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam056-es-clasico-marvel-capitan-america-n-2-el-hombre-bajo-la-masca.html) (Panini, 39,95 €).
03) EL SOLDADO DE INVIERNO, de Ed Brubaker y Steve Epting.
Comprende: Captain America v5, #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Capitán América: El soldado de invierno (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain001-es-marvel-integral-marvel-integral-n-1.html) (Panini, 30 €).
(https://i.ibb.co/MG9xrMp/17-Capi-Cubo.jpg) (https://i.ibb.co/4FwzzWW/16-Capi-Steranko.jpg) (https://i.ibb.co/p33P5Tf/18-Soldado.jpg)
CONAN
04) LA CANCIÓN DE RED SONJA, de Roy Thomas y Barry Windsor-Smith.
Comprende: Conan The Barbarian #24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Conan el Bárbaro: La Etapa Marvel Original 1 (¡La llegada de Conan!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/somco001-es-omnibus-conan-omnibus-conan-n-1.html) (Panini, 47,95 €).
05) CONAN EL BÁRBARO: SAGA DE BELIT, de Roy Thomas y John Buscema.
Comprende: Conan The Barbarian #58-100.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Conan & Belit (Edición Integral) (https://www.planetadelibros.com/libro-conan-belit-integral/58000) (Planeta DeAgostini, 45 €).
06) LA ESPADA SALVAJE DE CONAN: CLAVOS ROJOS Y OTRAS HISTORIAS, de Roy Thomas, Barry W. Smith y John Buscema.
Comprende: Savage Tales #1-5, Savage Sword of Conan #1-24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 1. Clavos rojos y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco001-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 2. La maldición del no muerto y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco002-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), etc.
(https://i.ibb.co/Rc410mK/50-Red-Sonja.jpg) (https://i.ibb.co/sW0B6fg/43-Conan-Belit.jpg) (https://i.ibb.co/R3tdYN0/44Espada.jpg)
LOS CUATRO FANTÁSTICOS
07) LA SAGA DE GALACTUS, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #44-60.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 3 (La edad dorada) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam044-es-clasico-marvel-los-4-fantasticos-la-edad-dorada.html) (Panini, 34,95 €).
08) EL JUICIO DE GALACTUS, de John Byrne.
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #242 - 244, #257 - 262.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh059-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-59.html) (Panini, 39,95 €) y Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 2 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh060-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-60.html) (Panini, 39,95 €)
09) ESTELA PLATEADA, de Stan Lee y John Buscema.
Comprende: Silver Surfer #1-18.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Estela Plateada de Stan Lee y John Buscema (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam126-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-126.html) (Panini, 39,95 €)
10) ESTELA PLATEADA, de Dan Slott y Mike Allred.
Comprende: Silver Surfer #1-14 y #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Estela Plateada de Dan Slott y Mike Allred (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/somni004-es-marvel-omnibus-marvel-omnibus-n-4.html) (Panini, 45 €)
11) ESTELA PLATEADA: PARÁBOLA, de Stan Lee y Moebius.
Comprende: The Silver Surfer 1 y 2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Grandes Tesoros Marvel. Estela Plateada: Parábola (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola007-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-7.html) (Panini, 25 €)
(https://i.ibb.co/j3QFbFN/24F4.jpg) (https://i.ibb.co/N2Jc2vt/25aByrne.jpg) (https://i.ibb.co/Qccbn2V/26Estela.jpg) (https://i.ibb.co/BPh1czs/27Allred.jpg) (https://i.ibb.co/hChmqGg/28-Par-bola.jpg)
DAREDEVIL
12) LA SAGA DE ELEKTRA, de Frank Miller y Klaus Janson.
Comprende: Daredevil #168, 174-182, 187-190.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (Panini, 60 €).
13) RULETA, de Frank Miller y Klaus Janson.
Comprende: Daredevil #191.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (Panini, 60 €).
14) BORN AGAIN, de Frank Miller y David Mazzucchelli.
Comprende: Daredevil #227-233.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil: Born Again (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi002-es-frank-miller-daredevil-born-again.html) (Panini, 25 €).
15) ELEKTRA ASESINA, de Frank Miller y Bill Sienkiewicz.
Comprende: Elektra Assassin #1-8
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Elektra Asesina (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi007-es-frank-miller-frank-miller-n-7.html) (Panini, 30 €).
(https://i.ibb.co/61LvqB5/1-Daredevil-Mil-Jan.jpg) (https://i.ibb.co/3ChR6s4/47Ruleta.jpg) (https://i.ibb.co/gy4G6cy/2-Bornagain.jpg) (https://i.ibb.co/4ptmDqS/3elektraasesina.jpg)
DOCTOR EXTRAÑO
16) LA SAGA DE ETERNIDAD, Stan Lee y Steve Ditko.
Comprende: Strange Tales #130-146.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Doctor Extraño 1: Maestro de las Artes Místicas (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam141-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-141.html) (Panini, 39,95 €).
17) TRIUNFO Y TORMENTO, de Roger Stern y Mike Mignola.
Comprende: Doctor Strange & Doctor Doom: Triumph and Torment
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Doctor Extraño de Roger Stern. Coleccionable Marvel Héroes V1. 75 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh075-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-75.html) (Panini, 45 €).
(https://i.ibb.co/85Y1FxV/34-Strange-Lee.jpg) (https://i.ibb.co/Qp9Cy1X/35-Strange-Stern.jpg)
HULK
18) DENTRO DEL PANTEÓN, de Peter David y Dale Keown.
Comprende: The Incredible Hulk #369-400.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Coleccionable de Forum (tomos 18-28) (https://fichas.universomarvel.com/chulkf_v1.html).
19) FUTURO IMPERFECTO, de Peter David y George Perez.
Comprende: Hulk: Future Imperfect #1-2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Best of Marvel Essential. El Increíble Hulk: Futuro Imperfecto (https://fichas.universomarvel.com/esp/bomehulkfutimp.html).
(https://i.ibb.co/ngjQ170/4Hulk.jpg) (https://i.ibb.co/C9MG9dL/5Hulk.jpg)
SPIDERMAN
20) LA SAGA DEL PLANEADOR MAESTRO, de Stan Lee y Steve Ditko.
Comprende: Amazing Spider-Man #31-33.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 2 (¡Si éste es mi destino...!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam095-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-95.html) (Panini, 39,95 €).
21) LA SAGA DE LAS DROGAS, de Stan Lee y Gil Kane.
Comprende: Amazing Spider-Man #96-98
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 5 (¡Por fin desenmascarado!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam084-es-clasico-marvel-100-marvel-gold-n-84.html) (Panini, 39,95 € €).
22) LA MUERTE DE GWEN STACY, de Gerry Conway y John Romita.
Comprende: Amazing Spider-Man #121-122.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 6 (¡La muerte de Gwen Stacy!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam125-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-125.html) (Panini, 39,95 €).
23) EL CHICO QUE COLECCIONABA SPIDERMAN, de Roger Stern y Ron Frenz.
Comprende: The Amazing Spider-Man #248
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. El Asombroso Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr. (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh044-es-marvel-heroes-comic-el-asombroso-spiderman-de-roger-ster.html) (Panini, 42 €).
24) LA ÚLTIMA CACERÍA DE KRAVEN, de J. M. DeMatteis y Mike Zeck.
Comprende: Amazing Spider-Man #293-294, Spectacular Spider-Man #131-132 y Web of Spider-Man #31-32.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Spiderman: La última cacería de Kraven (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin017-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-17.html) (Panini, 16,50 €).
25) VUELTA A CASA, de J.M. Straczynski y John Romita, Jr.
Comprende: Amazing Spider-Man Vol. 2 #30-35.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Saga. El Asombroso Spiderman 1 (Vuelta a casa) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sepsa003-es-epic-saga-epic-saga-n-3.html) (Panini, 15 €).
(https://i.ibb.co/kxHGXyJ/19-Planeador.jpg) (https://i.ibb.co/QfmvD9t/20Drogas.jpg) (https://i.ibb.co/KqWXFbs/21Gwen.jpg) (https://i.ibb.co/Dbhq4jx/48-Elni-oquecoleccionaba.jpg) (https://i.ibb.co/n6xKhYc/22Kraven.jpg) (https://i.ibb.co/472c6wv/23-Vuelta-Casa.jpg)
THOR
26) RELATOS DE ASGARD, de Stan Lee y Jack Kirby.
Comprende: Journey into Mystery #97-125 y Thor #126-145.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Poderoso Thor #1: La Saga Comienza (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam190-es-marvel-gold-omnibus-clasico-marvel-n-190.html) (Panini, 39,95 €).
27) LA SAGA DE SURTUR, de Walter Simonson.
Comprende: Thor #337-353.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes 48. Thor de Walter Simonson 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh048-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-48.html) (Panini, 39,95 €).
28) EL CARNICERO DE DIOSES, de Jason Aaron y Esad Ribic.
Comprende: Thor: God Of Thunder 1-11 USA
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Now! Deluxe. Thor de Jason Aaron 1: El carnicero de dioses (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smlux004-es-marvel-now-deluxe-marvel-now-deluxe-n-4.html) (Panini, 28,95 €).
(https://i.ibb.co/ZcgbJkK/6ThorLee.jpg) (https://i.ibb.co/564V7f7/7-Thor-Simonson.jpg) (https://i.ibb.co/g4Dy4g3/8-Thorcarnicero.jpg)
LOS VENGADORES
29) HASTA UN ANDROIDE PUEDE LLORAR, de Roy Thomas y John Buscema.
Comprende: The Avengers #57 y 58.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Facsímil #16. The Avengers #57 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfacs016-es-marvel-facsimil-marvel-facsimil-n-16.html) (Panini, 5 €).
30) ASALTO A LA MANSIÓN, de Roger Stern y John Buscema.
Comprende: Avengers #273-280.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam060-es-clasico-marvel-los-poderosos-vengadores-9-asalto-a-la-mans.html) (Panini, 19,95 €).
31) THE ULTIMATES 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch.
Comprende: The Ultimates #1-13 y The Ultimates 2 #1-13 (y Annual 1 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Ultimate Integral. The Ultimates 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain012-es-marvel-integral-marvel-integral-n-12.html) (Panini, 35 €) y Ultimate Integral. The Ultimates 2 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain015-es-marvel-integral-marvel-integral-n-15.html) (Panini, 42 €).
32) LA VISIÓN, de Tom King y Gabriel Hernández Walta.
Comprende: The Vision v2, 1-12.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. La Visión (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain018-es-marvel-integral-marvel-integral-n-18.html) (Panini, 45 €).
33) OJO DE HALCÓN, de Matt Fraction y David Aja.
Comprende: Hawkeye 1-22 (y Annual 1 y Young Avengers Presents 6 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Ojo de Halcón de Matt Fraction y David Aja (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain020-es-marvel-integral-marvel-integral-n-20.html) (Panini, 45 €).
(https://i.ibb.co/55d77LD/29-Androide.jpg) (https://i.ibb.co/WnpgB5S/30-Mansi-n.jpg) (https://i.ibb.co/BsGnK6R/31-Ultimates1.jpg) (https://i.ibb.co/g7NpxkB/32Visi-n.jpg) (https://i.ibb.co/VxkvsWz/33-Ojo-Halc-n.jpg)
X-MEN
34) LA SAGA DE FÉNIX OSCURA, de Chris Claremont y John Byrne.
Comprende: Uncanny X-Men #129-137.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. La Imposible Patrulla-X: La saga de Fénix Oscura (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin058-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-58.html#) (Panini, 25 €).
35) DÍAS DEL FUTURO PASADO, de Chris Claremont y John Byrne.
Comprende: Uncanny X-Men #141-142.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2 (Días del futuro pasado) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam042-es-clasico-marvel-la-imposible-patrulla-x-n-2-dias-del-futur.html) (Panini, 39,95 €).
36) VIDAMUERTE, de Chris Claremont y Barry Windsor-Smith.
Comprende: The Uncanny X-Men #186.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5 (Decisiones) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam161-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-161.html) (Panini, 44,95 €).
37) DIOS AMA, EL HOMBRE MATA, de Chris Claremont y Brent Anderson.
Comprende: X-Men: God Loves, Man Kills USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Imposible Patrulla-X: Dios ama, el Hombre mata (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola003-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-3.html) (Panini, 18 €).
38) LA SAGA DEL OSO MÍSTICO, de Chris Claremont y Bill Sienkiewicz.
Comprende: The New Mutants #18-20.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes 2 (Fiesta de pijamas) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam186-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-186.html) (Panini, 44,95 €).
39) E DE EXTINCIÓN, de Grant Morrison y Frank Quitely.
Comprende: New X-Men #114-116.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En New X-Men 1 de 7 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scnew001-es-new-x-men-new-x-men-n-1.html) (Panini, 15 €).
40) LOBEZNO: HONOR, de Chris Claremont y Frank Miller.
Comprende: Wolverine 1-4 USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Lobezno: Honor (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi004-es-frank-miller-frank-miller-n-4.html) (Panini, 18 €).
41) ARMA X, de Barry Windsor-Smith.
Comprende: Marvel Comics Presents #72-84.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Lobezno: Arma-X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin007-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-7.html) (Panini, 15 €).
(https://i.ibb.co/Bssq7VL/09F-nix.jpg) (https://i.ibb.co/sjTkxnL/10-D-as-Futuro.jpg) (https://i.ibb.co/M5Fb7f5/49-Vidamuerte.jpg) (https://i.ibb.co/GJyfTXB/11-Dios-Ama.jpg)
(https://i.ibb.co/TTX9w2y/12-Pijamas.jpg) (https://i.ibb.co/m9MSXLw/13-Extincion.jpg) (https://i.ibb.co/dJRC6HP/14Honor.jpg) (https://i.ibb.co/rQGYzq3/15Armax.jpg)
CAJÓN DESASTRE
42) MARVELS, de Kurt Busiek y Alex Ross.
Comprende: Marvels #0-4.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvels (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smarv001-es-marvels-marvels-n-1.html) (Panini, 35 €).
43) CAPITÁN BRITANIA, de Alan Moore y Alan Davis.
Comprende: Marvel Super-Heroes #387-388, The Daredevils #1-11 y The Mighty World of Marvel v2, #7-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Capitán Britania (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh092-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-92.html) (Panini, 42 €).
44) MIRACLEMAN, de Alan Moore.
Comprende: Miracleman #1-16.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Miracleman 1. El sueño de volar (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira001-es-miracleman-miracleman-n-1.html) (Panini, 17,95 €), Miracleman 2. El síndrome del Rey Rojo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira002-es-miracleman-miracleman-n-2.html) (Panini, 17,95 €) y Miracleman 3. Olimpo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira003-es-miracleman-miracleman-n-3.html) (Panini, 34,95 €).
45) TIERRA X, de John Paul Leon, Alex Ross y Jim Krueger.
Comprende: Earth X #0-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Extra Superhéroes. Tierra X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scesu008-es-coleccion-extra-superheroes-tierra-x.html) (Panini, 25 €).
46) CABALLERO LUNA, de Doug Moench y Bill Sienkiewicz.
Comprende: Moon Knight #22-30.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Caballero Luna 2. Eclipse (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh071-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-71.html) (Panini, 45 €).
47) NICK FURIA: SAGA DE GARRA AMARILLA, de Jim Steranko.
Comprende: Strange Tales #159-168.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Nick Furia: Agente de SHIELD 1. El mejor hombre (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam145-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-145.html) (Panini, 39,95 €).
48) LA MUERTE DEL CAPITÁN MARVEL, de Jim Starlin.
Comprende: Marvel Graphic Novels. The Death Of Captain Marvel.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Muerte del Capitán Marvel (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola002-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-2.html) (Panini, 16 €).
49) WARLOCK, de Jim Starlin.
Comprende: Strange Tales #178-181, Warlock #9-15, Marvel Team-Up #55, Avengers Annual #7, Marvel Two-In-One Annual.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Warlock: La amenaza de Thanos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam058-es-clasico-marvel-warlock-la-amenaza-de-thanos.html) (Panini, 29,95 €).
50) LA TUMBA DE DRÁCULA, de Marv Wolfman & Gene Colan.
Comprende: The Tomb Of Dracula #43-70.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Marvel Limited Edition: La tumba de Drácula 3 (¡La conspiración del vampiro!) (https://www.universomarvel.com/marvel-limited-edition-la-tumba-de-dracula-3/) (Panini, 42,95 €) y Marvel Limited Edition: La tumba de Drácula 4 (La muerte de Drácula) (https://www.universomarvel.com/marvel-limited-edition-la-tumba-de-dracula-4/) (Panini, 42,95 €).
(https://i.ibb.co/jbzhxDS/36-Marvels.jpg) (https://i.ibb.co/D9dM5vh/37-Britania.jpg) (https://i.ibb.co/0nh0vmQ/38-Miracleman.jpg) (https://i.ibb.co/XDXFMKH/41-Tierra-X.jpg) (https://i.ibb.co/MGNM6XD/40Luna.jpg)
(https://i.ibb.co/MfGfGbZ/42Furia.jpg) (https://i.ibb.co/Y2GPn37/39-Capi-Marvel.jpg) (https://i.ibb.co/N2N3Qcn/45-Warlock.jpg) (https://i.ibb.co/1XKBy4R/46-Dr-cula.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Currazo Malkav :palmas: :palmas:
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Bravo Malkav, currazo y además objetivo cumplido. ¡Bien por perseverar! :palmas: :palmas:
Un inciso: creo que, en los anexos, la saga de Hela está incluida dentro del Thor de Walter Simonson. :birra:
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GUA-PI-SI-MO!! :adoracion: :palmas:
Ha quedado de lujo. A mi me sirve bastante, sobretodo me gustaría pillarme lo de Drácula, pero ya veo que está imposible :lloron:
Edit: si alguien te ayuda y hace lo mismo para los anexos ya sería de matrícula :lol:
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Yo solo veo mucha pasta :leche:
Pero está muy bien, vaya currazo :adoracion: :adoracion:
:birra:
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Me gusta...pero hay cosas que no sé..no veo recomendando a alguien cosas de Marvel y dejando en la estacada por ejemplo , el capi de Englehart o la saga de la tablilla de Spiderman , es mi percepción y seguro que podrá ser errónea..buen curro el de este hilo :birra:
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Currazo. Impresionante :palmas: :palmas: :palmas:
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Pues me acabo de ordenar la biblioteca cronológicamente :chalao:
No sé si pegar la lista como la tengo o intentar editar como en la lista oficial, pero me lloran ya los ojos :borracho:
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Y ya por tocar los cataplines del todo...
What if.. ¿metemos Ruleta dentro de la Saga de Elektra (total es su epílogo y va justo a continuación, es el número siguiente), y dejamos sitio para UNA obra de las de los anexos? Total, algo así hicimos con los 4F de Lee y Kirby.
Como, la primera saga del Nido de la Patrulla-X, o Shang Chi de Moench y Gulacy.
:angel: :angel: :angel: :angel:
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:adminpower:
BIBLIOTECA DE CLÁSICOS FUNDAMENTALES: MARVEL
[Clasificación por orden cronológico de las cabeceras]
Créditos a Malkav por todo el trabajazo :adoracion:
RELATOS DE ASGARD, de Stan Lee y Jack Kirby. (1963)
Comprende: Journey into Mystery #97-125 y Thor #126-145.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Poderoso Thor #1: La Saga Comienza (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam190-es-marvel-gold-omnibus-clasico-marvel-n-190.html) (Panini, 39,95 €).
LA SAGA DE GALACTUS, de Stan Lee y Jack Kirby. (1965)
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #44-60.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 3 (La edad dorada) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam044-es-clasico-marvel-los-4-fantasticos-la-edad-dorada.html) (Panini, 34,95 €).
LA SAGA DE ETERNIDAD, Stan Lee y Steve Ditko. (1965)
Comprende: Strange Tales #130-146.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Doctor Extraño 1: Maestro de las Artes Místicas (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam141-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-141.html) (Panini, 39,95 €).
LA SAGA DEL PLANEADOR MAESTRO, de Stan Lee y Steve Ditko. (1965)
Comprende: Amazing Spider-Man #31-33.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 2 (¡Si éste es mi destino...!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam095-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-95.html) (Panini, 39,95 €).
SAGA DEL CUBO CÓSMICO, de Stan Lee y Jack Kirby. (1966)
Comprende: Tales of Suspense # 79–81.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Capitán América 1 (La leyenda viviente) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam036-es-clasico-marvel-capitan-america-n-1-la-leyenda-viviente.html) (Panini, 39,95 €).
NICK FURIA: SAGA DE GARRA AMARILLA, de Jim Steranko. (1967)
Comprende: Strange Tales #159-168.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Nick Furia: Agente de SHIELD 1. El mejor hombre (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam145-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-145.html) (Panini, 39,95 €).
HASTA UN ANDROIDE PUEDE LLORAR, de Roy Thomas y John Buscema. (1968)
Comprende: The Avengers #57 y 58.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Facsímil #16. The Avengers #57 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfacs016-es-marvel-facsimil-marvel-facsimil-n-16.html) (Panini, 5 €).
ESTELA PLATEADA, de Stan Lee y John Buscema. (1968)
Comprende: Silver Surfer #1-18.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Estela Plateada de Stan Lee y John Buscema (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam126-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-126.html) (Panini, 39,95 €)
CAPITÁN AMÉRICA, de Stan Lee y Jim Steranko. (1969)
Comprende: Captain America #110,111 y 113.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Capitán América 2 (El hombre bajo la máscara) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam056-es-clasico-marvel-capitan-america-n-2-el-hombre-bajo-la-masca.html) (Panini, 39,95 €).
LA SAGA DE LAS DROGAS, de Stan Lee y Gil Kane. (1971)
Comprende: Amazing Spider-Man #96-98
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 5 (¡Por fin desenmascarado!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam084-es-clasico-marvel-100-marvel-gold-n-84.html) (Panini, 39,95 € €).
LA ESPADA SALVAJE DE CONAN: CLAVOS ROJOS Y OTRAS HISTORIAS, de Roy Thomas, Barry W. Smith y John Buscema. (1971)
Comprende: Savage Tales #1-5, Savage Sword of Conan #1-24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 1. Clavos rojos y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco001-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 2. La maldición del no muerto y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco002-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), etc.
LA CANCIÓN DE RED SONJA, de Roy Thomas y Barry Windsor-Smith. (1973)
Comprende: Conan The Barbarian #24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Conan el Bárbaro: La Etapa Marvel Original 1 (¡La llegada de Conan!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/somco001-es-omnibus-conan-omnibus-conan-n-1.html) (Panini, 47,95 €).
LA MUERTE DE GWEN STACY, de Gerry Conway y John Romita. (1973)
Comprende: Amazing Spider-Man #121-122.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 6 (¡La muerte de Gwen Stacy!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam125-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-125.html) (Panini, 39,95 €).
WARLOCK, de Jim Starlin. (1975)
Comprende: Strange Tales #178-181, Warlock #9-15, Marvel Team-Up #55, Avengers Annual #7, Marvel Two-In-One Annual.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Warlock: La amenaza de Thanos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam058-es-clasico-marvel-warlock-la-amenaza-de-thanos.html) (Panini, 29,95 €).
LA TUMBA DE DRÁCULA, de Marv Wolfman & Gene Colan. (1976)
Comprende: The Tomb Of Dracula #43-70.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Marvel Limited Edition: La tumba de Drácula 3 (¡La conspiración del vampiro!) (https://www.universomarvel.com/marvel-limited-edition-la-tumba-de-dracula-3/) (Panini, 42,95 €) y Marvel Limited Edition: La tumba de Drácula 4 (La muerte de Drácula) (https://www.universomarvel.com/marvel-limited-edition-la-tumba-de-dracula-4/) (Panini, 42,95 €).
CONAN EL BÁRBARO: SAGA DE BELIT, de Roy Thomas y John Buscema. (1976)
Comprende: Conan The Barbarian #58-100.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Conan & Belit (Edición Integral) (https://www.planetadelibros.com/libro-conan-belit-integral/58000) (Planeta DeAgostini, 45 €).
LA SAGA DE FÉNIX OSCURA, de Chris Claremont y John Byrne. (1980)
Comprende: Uncanny X-Men #129-137.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. La Imposible Patrulla-X: La saga de Fénix Oscura (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin058-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-58.html#) (Panini, 25 €).
DÍAS DEL FUTURO PASADO, de Chris Claremont y John Byrne. (1981)
Comprende: Uncanny X-Men #141-142.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2 (Días del futuro pasado) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam042-es-clasico-marvel-la-imposible-patrulla-x-n-2-dias-del-futur.html) (Panini, 39,95 €).
LA SAGA DE ELEKTRA, de Frank Miller y Klaus Janson. (1981)
Comprende: Daredevil #168, 174-182, 187-190.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (Panini, 60 €).
LA MUERTE DEL CAPITÁN MARVEL, de Jim Starlin. (1982)
Comprende: Marvel Graphic Novels. The Death Of Captain Marvel.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Muerte del Capitán Marvel (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola002-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-2.html) (Panini, 16 €)
CAPITÁN BRITANIA, de Alan Moore y Alan Davis. (1982)
Comprende: Marvel Super-Heroes #387-388, The Daredevils #1-11 y The Mighty World of Marvel v2, #7-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Capitán Britania (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh092-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-92.html) (Panini, 42 €).
44) MIRACLEMAN, de Alan Moore. (1982)
Comprende: Miracleman #1-16.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Miracleman 1. El sueño de volar (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira001-es-miracleman-miracleman-n-1.html) (Panini, 17,95 €), Miracleman 2. El síndrome del Rey Rojo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira002-es-miracleman-miracleman-n-2.html) (Panini, 17,95 €) y Miracleman 3. Olimpo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira003-es-miracleman-miracleman-n-3.html) (Panini, 34,95 €).
DIOS AMA, EL HOMBRE MATA, de Chris Claremont y Brent Anderson. (1982)
Comprende: X-Men: God Loves, Man Kills USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Imposible Patrulla-X: Dios ama, el Hombre mata (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola003-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-3.html) (Panini, 18 €).
LOBEZNO: HONOR, de Chris Claremont y Frank Miller. (1982)
Comprende: Wolverine 1-4 USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Lobezno: Honor (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi004-es-frank-miller-frank-miller-n-4.html) (Panini, 18 €).
EL JUICIO DE GALACTUS, de John Byrne. (1982)
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #242 - 244, #257 - 262.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh059-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-59.html) (Panini, 39,95 €) y Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 2 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh060-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-60.html) (Panini, 39,95 €)
CABALLERO LUNA, de Doug Moench y Bill Sienkiewicz. (1982)
Comprende: Moon Knight #22-30.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Caballero Luna 2. Eclipse (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh071-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-71.html) (Panini, 45 €).
LA SAGA DE SURTUR, de Walter Simonson. (1983)
Comprende: Thor #337-353.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes 48. Thor de Walter Simonson 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh048-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-48.html) (Panini, 39,95 €).
RULETA, de Frank Miller y Klaus Janson. (1983)
Comprende: Daredevil #191.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (Panini, 60 €).
VIDAMUERTE, de Chris Claremont y Barry Windsor-Smith. (1984)
Comprende: The Uncanny X-Men #186.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5 (Decisiones) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam161-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-161.html) (Panini, 44,95 €).
LA SAGA DEL OSO MÍSTICO, de Chris Claremont y Bill Sienkiewicz. (1984)
Comprende: The New Mutants #18-20.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes 2 (Fiesta de pijamas) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam186-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-186.html) (Panini, 44,95 €).
EL CHICO QUE COLECCIONABA SPIDERMAN, de Roger Stern y Ron Frenz. (1984)
Comprende: The Amazing Spider-Man #248
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. El Asombroso Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr. (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh044-es-marvel-heroes-comic-el-asombroso-spiderman-de-roger-ster.html) (Panini, 42 €).
BORN AGAIN, de Frank Miller y David Mazzucchelli. (1986)
Comprende: Daredevil #227-233.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil: Born Again (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi002-es-frank-miller-daredevil-born-again.html) (Panini, 25 €).
ELEKTRA ASESINA, de Frank Miller y Bill Sienkiewicz. (1986)
Comprende: Elektra Assassin #1-8
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Elektra Asesina (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi007-es-frank-miller-frank-miller-n-7.html) (Panini, 30 €).
ASALTO A LA MANSIÓN, de Roger Stern y John Buscema. (1986)
Comprende: Avengers #273-280.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam060-es-clasico-marvel-los-poderosos-vengadores-9-asalto-a-la-mans.html) (Panini, 19,95 €).
LA ÚLTIMA CACERÍA DE KRAVEN, de J. M. DeMatteis y Mike Zeck. (1987)
Comprende: Amazing Spider-Man #293-294, Spectacular Spider-Man #131-132 y Web of Spider-Man #31-32.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Spiderman: La última cacería de Kraven (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin017-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-17.html) (Panini, 16,50 €).
ESTELA PLATEADA: PARÁBOLA, de Stan Lee y Moebius. (1988)
Comprende: The Silver Surfer 1 y 2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Grandes Tesoros Marvel. Estela Plateada: Parábola (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola007-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-7.html) (Panini, 25 €)
TRIUNFO Y TORMENTO, de Roger Stern y Mike Mignola. (1989)
Comprende: Doctor Strange & Doctor Doom: Triumph and Torment
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Doctor Extraño de Roger Stern. Coleccionable Marvel Héroes V1. 75 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh075-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-75.html) (Panini, 45 €).
DENTRO DEL PANTEÓN, de Peter David y Dale Keown. (1990)
Comprende: The Incredible Hulk #369-400.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Coleccionable de Forum (tomos 18-28) (https://fichas.universomarvel.com/chulkf_v1.html).
ARMA X, de Barry Windsor-Smith. (1991)
Comprende: Marvel Comics Presents #72-84.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Lobezno: Arma-X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin007-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-7.html) (Panini, 15 €).
FUTURO IMPERFECTO, de Peter David y George Perez. (1992)
Comprende: Hulk: Future Imperfect #1-2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Best of Marvel Essential. El Increíble Hulk: Futuro Imperfecto (https://fichas.universomarvel.com/esp/bomehulkfutimp.html).
VUELTA A CASA, de J.M. Straczynski y John Romita, Jr. (2001)
Comprende: Amazing Spider-Man Vol. 2 #30-35.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Saga. El Asombroso Spiderman 1 (Vuelta a casa) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sepsa003-es-epic-saga-epic-saga-n-3.html) (Panini, 15 €).
E DE EXTINCIÓN, de Grant Morrison y Frank Quitely. (2001)
Comprende: New X-Men #114-116.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En New X-Men 1 de 7 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scnew001-es-new-x-men-new-x-men-n-1.html) (Panini, 15 €).
EL SOLDADO DE INVIERNO, de Ed Brubaker y Steve Epting. (2005)
Comprende: Captain America v5, #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Capitán América: El soldado de invierno (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain001-es-marvel-integral-marvel-integral-n-1.html) (Panini, 30 €).
OJO DE HALCÓN, de Matt Fraction y David Aja. (2012)
Comprende: Hawkeye 1-22 (y Annual 1 y Young Avengers Presents 6 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Ojo de Halcón de Matt Fraction y David Aja (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain020-es-marvel-integral-marvel-integral-n-20.html) (Panini, 45 €).
EL CARNICERO DE DIOSES, de Jason Aaron y Esad Ribic. (2013)
Comprende: Thor: God Of Thunder 1-11 USA
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Now! Deluxe. Thor de Jason Aaron 1: El carnicero de dioses (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smlux004-es-marvel-now-deluxe-marvel-now-deluxe-n-4.html) (Panini, 28,95 €).
ESTELA PLATEADA, de Dan Slott y Mike Allred. (2014)
Comprende: Silver Surfer #1-14 y #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Estela Plateada de Dan Slott y Mike Allred (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/somni004-es-marvel-omnibus-marvel-omnibus-n-4.html) (Panini, 45 €)
LA VISIÓN, de Tom King y Gabriel Hernández Walta. (2016)
Comprende: The Vision v2, 1-12.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. La Visión (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain018-es-marvel-integral-marvel-integral-n-18.html) (Panini, 45 €).
FUERA DE CRONOLOGÍA
MARVELS, de Kurt Busiek y Alex Ross. (1994)
Comprende: Marvels #0-4.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvels (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smarv001-es-marvels-marvels-n-1.html) (Panini, 35 €).
45) TIERRA X, de John Paul Leon, Alex Ross y Jim Krueger. (1999)
Comprende: Earth X #0-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Extra Superhéroes. Tierra X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scesu008-es-coleccion-extra-superheroes-tierra-x.html) (Panini, 25 €).
THE ULTIMATES 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch. (2001)
Comprende: The Ultimates #1-13 y The Ultimates 2 #1-13 (y Annual 1 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Ultimate Integral. The Ultimates 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain012-es-marvel-integral-marvel-integral-n-12.html) (Panini, 35 €) y Ultimate Integral. The Ultimates 2 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain015-es-marvel-integral-marvel-integral-n-15.html) (Panini, 42 €).
(https://i.ibb.co/85Y1FxV/34-Strange-Lee.jpg) (https://i.ibb.co/Qp9Cy1X/35-Strange-Stern.jpg)
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(https://i.ibb.co/MfGfGbZ/42Furia.jpg) (https://i.ibb.co/Y2GPn37/39-Capi-Marvel.jpg) (https://i.ibb.co/N2N3Qcn/45-Warlock.jpg) (https://i.ibb.co/1XKBy4R/46-Dr-cula.jpg)
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:borracho: :borracho:
Puedo poner el año al lado de cada título y ordenaré las portadas, pero eso ya otro día :alivio:
PD: me quedo con el año 82. Menudas obrazas :palmas:
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Gracias a todos por las felicitaciones. Ya sabéis que el esfuerzo es colectivo y, por tanto, el mérito también :birra:
Un inciso: creo que, en los anexos, la saga de Hela está incluida dentro del Thor de Walter Simonson. :birra:
Gracias por la observación, Adam. En realidad había dejado ese señuelo para ver si estabais atentos a lo que ponía :lol:
Corregido queda ;)
Me gusta...pero hay cosas que no sé..no veo recomendando a alguien cosas de Marvel y dejando en la estacada por ejemplo , el capi de Englehart o la saga de la tablilla de Spiderman , es mi percepción y seguro que podrá ser errónea..buen curro el de este hilo :birra:
Jtull, como se suele decir... son todos los que están, aunque no estén todos los que son. Es imposible que entren TODOS los arcos míticos de Marvel. Como en todo proceso de selección, unas obras entran y otras se quedan fuera. La única forma de que una lista así nos contente al 100% es que cada uno haga la suya propia. Pero, teniendo en cuenta que esta Biblioteca es fruto del trabajo colectivo, creo que ha quedado todo lo bien que se podía pedir (y, personalmente, creo que ha superado las expectativas iniciales). Yo creo que se puede recomendar esta Biblioteca a cualquier persona que quiera ponerse con Marvel y que podemos quedarnos bien tranquilos, sabiendo que todas son excelentes sugerencias.
Y ya por tocar los cataplines del todo...
What if.. ¿metemos Ruleta dentro de la Saga de Elektra (total es su epílogo y va justo a continuación, es el número siguiente), y dejamos sitio para UNA obra de las de los anexos? Total, algo así hicimos con los 4F de Lee y Kirby.
Como, la primera saga del Nido de la Patrulla-X, o Shang Chi de Moench y Gulacy.
:angel: :angel: :angel: :angel:
Yo dejaría la selección ya como está, porque si no esto va a ser el cuento de nunca acabar y siempre vamos a querer cambiar tal o cual título :lol:
Me gusta que Ruleta tenga una mención independiente de la Saga de Elektra, puesto que eso le otorga mayor entidad y, al ser considerado de forma aislada, se realza su valor como número mítico en la historia de Daredevil.
Y es que además, si dejásemos sitio para uno más, tú querrías meter la saga del Nido, yo Elektra lives again, Jtull el Capi de Englehart, Kaulso algo de Hulk... Un caos :lol:
BIBLIOTECA DE CLÁSICOS FUNDAMENTALES: MARVEL
[Clasificación por orden cronológico de las cabeceras]
Créditos a Malkav por todo el trabajazo :adoracion:
Magnífica aportación, Ovirfo :D
Entiendo que están ordenados por orden de publicación, no por la cronología interna de los cómics, ¿verdad?
En ese caso, para redondear la tarea, ¿qué tal si pones el año de publicación junto a cada título?
Por otra parte, lo lógico sería que Ruleta fuese justo después de La saga de Elektra, ¿no?
-
Tengo la saga de Elektra en el 81 y Ruleta en el 83. Por eso hay obras del 82 entre medias.
. Para eso habría que ordenar grapa a grapa creo, aunque puedo poner Ruleta tras Elektra porque en orden de lectura sería mejor claro :thumbup: :smilegrin:
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:adminpower:BIBLIOTECA DE CLÁSICOS FUNDAMENTALES: MARVEL
[Clasificación por orden cronológico de las cabeceras]
Créditos a Malkav por todo el trabajazo :adoracion:
RELATOS DE ASGARD, de Stan Lee y Jack Kirby. (1963)
Comprende: Journey into Mystery #97-125 y Thor #126-145.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Poderoso Thor #1: La Saga Comienza (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam190-es-marvel-gold-omnibus-clasico-marvel-n-190.html) (Panini, 39,95 €).
LA SAGA DE GALACTUS, de Stan Lee y Jack Kirby. (1965)
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #44-60.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 3 (La edad dorada) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam044-es-clasico-marvel-los-4-fantasticos-la-edad-dorada.html) (Panini, 34,95 €).
LA SAGA DE ETERNIDAD, Stan Lee y Steve Ditko. (1965)
Comprende: Strange Tales #130-146.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Doctor Extraño 1: Maestro de las Artes Místicas (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam141-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-141.html) (Panini, 39,95 €).
LA SAGA DEL PLANEADOR MAESTRO, de Stan Lee y Steve Ditko. (1965)
Comprende: Amazing Spider-Man #31-33.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 2 (¡Si éste es mi destino...!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam095-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-95.html) (Panini, 39,95 €).
SAGA DEL CUBO CÓSMICO, de Stan Lee y Jack Kirby. (1966)
Comprende: Tales of Suspense # 79–81.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Capitán América 1 (La leyenda viviente) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam036-es-clasico-marvel-capitan-america-n-1-la-leyenda-viviente.html) (Panini, 39,95 €).
NICK FURIA: SAGA DE GARRA AMARILLA, de Jim Steranko. (1967)
Comprende: Strange Tales #159-168.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Nick Furia: Agente de SHIELD 1. El mejor hombre (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam145-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-145.html) (Panini, 39,95 €).
HASTA UN ANDROIDE PUEDE LLORAR, de Roy Thomas y John Buscema. (1968)
Comprende: The Avengers #57 y 58.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Facsímil #16. The Avengers #57 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfacs016-es-marvel-facsimil-marvel-facsimil-n-16.html) (Panini, 5 €).
ESTELA PLATEADA, de Stan Lee y John Buscema. (1968)
Comprende: Silver Surfer #1-18.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Estela Plateada de Stan Lee y John Buscema (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam126-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-126.html) (Panini, 39,95 €)
CAPITÁN AMÉRICA, de Stan Lee y Jim Steranko. (1969)
Comprende: Captain America #110,111 y 113.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Capitán América 2 (El hombre bajo la máscara) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam056-es-clasico-marvel-capitan-america-n-2-el-hombre-bajo-la-masca.html) (Panini, 39,95 €).
LA SAGA DE LAS DROGAS, de Stan Lee y Gil Kane. (1971)
Comprende: Amazing Spider-Man #96-98
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 5 (¡Por fin desenmascarado!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam084-es-clasico-marvel-100-marvel-gold-n-84.html) (Panini, 39,95 € €).
LA ESPADA SALVAJE DE CONAN: CLAVOS ROJOS Y OTRAS HISTORIAS, de Roy Thomas, Barry W. Smith y John Buscema. (1971)
Comprende: Savage Tales #1-5, Savage Sword of Conan #1-24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 1. Clavos rojos y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco001-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), Biblioteca Conan. La Espada Salvaje de Conan 2. La maldición del no muerto y otros relatos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sblco002-es-bliblioteca-conan-biblioteca-conan-la-espada-salvaje-de-co.html) (Panini, 20 €), etc.
LA CANCIÓN DE RED SONJA, de Roy Thomas y Barry Windsor-Smith. (1973)
Comprende: Conan The Barbarian #24.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Conan el Bárbaro: La Etapa Marvel Original 1 (¡La llegada de Conan!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/somco001-es-omnibus-conan-omnibus-conan-n-1.html) (Panini, 47,95 €).
LA MUERTE DE GWEN STACY, de Gerry Conway y John Romita. (1973)
Comprende: Amazing Spider-Man #121-122.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. El Asombroso Spiderman 6 (¡La muerte de Gwen Stacy!) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam125-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-125.html) (Panini, 39,95 €).
WARLOCK, de Jim Starlin. (1975)
Comprende: Strange Tales #178-181, Warlock #9-15, Marvel Team-Up #55, Avengers Annual #7, Marvel Two-In-One Annual.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Warlock: La amenaza de Thanos (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam058-es-clasico-marvel-warlock-la-amenaza-de-thanos.html) (Panini, 29,95 €).
LA TUMBA DE DRÁCULA, de Marv Wolfman & Gene Colan. (1976)
Comprende: The Tomb Of Dracula #43-70.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Marvel Limited Edition: La tumba de Drácula 3 (¡La conspiración del vampiro!) (https://www.universomarvel.com/marvel-limited-edition-la-tumba-de-dracula-3/) (Panini, 42,95 €) y Marvel Limited Edition: La tumba de Drácula 4 (La muerte de Drácula) (https://www.universomarvel.com/marvel-limited-edition-la-tumba-de-dracula-4/) (Panini, 42,95 €).
CONAN EL BÁRBARO: SAGA DE BELIT, de Roy Thomas y John Buscema. (1976)
Comprende: Conan The Barbarian #58-100.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Conan & Belit (Edición Integral) (https://www.planetadelibros.com/libro-conan-belit-integral/58000) (Planeta DeAgostini, 45 €).
LA SAGA DE FÉNIX OSCURA, de Chris Claremont y John Byrne. (1980)
Comprende: Uncanny X-Men #129-137.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. La Imposible Patrulla-X: La saga de Fénix Oscura (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin058-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-58.html#) (Panini, 25 €).
DÍAS DEL FUTURO PASADO, de Chris Claremont y John Byrne. (1981)
Comprende: Uncanny X-Men #141-142.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2 (Días del futuro pasado) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam042-es-clasico-marvel-la-imposible-patrulla-x-n-2-dias-del-futur.html) (Panini, 39,95 €).
LA SAGA DE ELEKTRA, de Frank Miller y Klaus Janson. (1981)
Comprende: Daredevil #168, 174-182, 187-190.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (Panini, 60 €).
LA MUERTE DEL CAPITÁN MARVEL, de Jim Starlin. (1982)
Comprende: Marvel Graphic Novels. The Death Of Captain Marvel.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Muerte del Capitán Marvel (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola002-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-2.html) (Panini, 16 €)
CAPITÁN BRITANIA, de Alan Moore y Alan Davis. (1982)
Comprende: Marvel Super-Heroes #387-388, The Daredevils #1-11 y The Mighty World of Marvel v2, #7-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Capitán Britania (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh092-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-92.html) (Panini, 42 €).
44) MIRACLEMAN, de Alan Moore. (1982)
Comprende: Miracleman #1-16.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Miracleman 1. El sueño de volar (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira001-es-miracleman-miracleman-n-1.html) (Panini, 17,95 €), Miracleman 2. El síndrome del Rey Rojo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira002-es-miracleman-miracleman-n-2.html) (Panini, 17,95 €) y Miracleman 3. Olimpo (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smira003-es-miracleman-miracleman-n-3.html) (Panini, 34,95 €).
DIOS AMA, EL HOMBRE MATA, de Chris Claremont y Brent Anderson. (1982)
Comprende: X-Men: God Loves, Man Kills USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Novela Gráfica Marvel. La Imposible Patrulla-X: Dios ama, el Hombre mata (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola003-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-3.html) (Panini, 18 €).
LOBEZNO: HONOR, de Chris Claremont y Frank Miller. (1982)
Comprende: Wolverine 1-4 USA.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Lobezno: Honor (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi004-es-frank-miller-frank-miller-n-4.html) (Panini, 18 €).
EL JUICIO DE GALACTUS, de John Byrne. (1982)
Comprende: Fantastic Four Vol.1 #242 - 244, #257 - 262.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh059-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-59.html) (Panini, 39,95 €) y Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos de John Byrne 2 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh060-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-60.html) (Panini, 39,95 €)
CABALLERO LUNA, de Doug Moench y Bill Sienkiewicz. (1982)
Comprende: Moon Knight #22-30.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Caballero Luna 2. Eclipse (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh071-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-71.html) (Panini, 45 €).
LA SAGA DE SURTUR, de Walter Simonson. (1983)
Comprende: Thor #337-353.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes 48. Thor de Walter Simonson 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh048-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-n-48.html) (Panini, 39,95 €).
RULETA, de Frank Miller y Klaus Janson. (1983)
Comprende: Daredevil #191.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil de Frank Miller y Klaus Janson (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi003-es-frank-miller-daredevil-de-frank-miller.html) (Panini, 60 €).
VIDAMUERTE, de Chris Claremont y Barry Windsor-Smith. (1984)
Comprende: The Uncanny X-Men #186.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5 (Decisiones) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam161-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-161.html) (Panini, 44,95 €).
LA SAGA DEL OSO MÍSTICO, de Chris Claremont y Bill Sienkiewicz. (1984)
Comprende: The New Mutants #18-20.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes 2 (Fiesta de pijamas) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam186-es-clasico-marvel-clasico-marvel-n-186.html) (Panini, 44,95 €).
EL CHICO QUE COLECCIONABA SPIDERMAN, de Roger Stern y Ron Frenz. (1984)
Comprende: The Amazing Spider-Man #248
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. El Asombroso Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr. (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh044-es-marvel-heroes-comic-el-asombroso-spiderman-de-roger-ster.html) (Panini, 42 €).
BORN AGAIN, de Frank Miller y David Mazzucchelli. (1986)
Comprende: Daredevil #227-233.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Daredevil: Born Again (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi002-es-frank-miller-daredevil-born-again.html) (Panini, 25 €).
ELEKTRA ASESINA, de Frank Miller y Bill Sienkiewicz. (1986)
Comprende: Elektra Assassin #1-8
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Frank Miller. Elektra Asesina (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sfrmi007-es-frank-miller-frank-miller-n-7.html) (Panini, 30 €).
ASALTO A LA MANSIÓN, de Roger Stern y John Buscema. (1986)
Comprende: Avengers #273-280.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclam060-es-clasico-marvel-los-poderosos-vengadores-9-asalto-a-la-mans.html) (Panini, 19,95 €).
LA ÚLTIMA CACERÍA DE KRAVEN, de J. M. DeMatteis y Mike Zeck. (1987)
Comprende: Amazing Spider-Man #293-294, Spectacular Spider-Man #131-132 y Web of Spider-Man #31-32.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Spiderman: La última cacería de Kraven (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin017-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-17.html) (Panini, 16,50 €).
ESTELA PLATEADA: PARÁBOLA, de Stan Lee y Moebius. (1988)
Comprende: The Silver Surfer 1 y 2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Grandes Tesoros Marvel. Estela Plateada: Parábola (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shola007-es-novelas-graficas-marvel-novelas-graficas-marvel-n-7.html) (Panini, 25 €)
TRIUNFO Y TORMENTO, de Roger Stern y Mike Mignola. (1989)
Comprende: Doctor Strange & Doctor Doom: Triumph and Torment
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Héroes. Doctor Extraño de Roger Stern. Coleccionable Marvel Héroes V1. 75 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh075-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-75.html) (Panini, 45 €).
DENTRO DEL PANTEÓN, de Peter David y Dale Keown. (1990)
Comprende: The Incredible Hulk #369-400.
¿Donde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Coleccionable de Forum (tomos 18-28) (https://fichas.universomarvel.com/chulkf_v1.html).
ARMA X, de Barry Windsor-Smith. (1991)
Comprende: Marvel Comics Presents #72-84.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En 100% Marvel HC. Lobezno: Arma-X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin007-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-7.html) (Panini, 15 €).
FUTURO IMPERFECTO, de Peter David y George Perez. (1992)
Comprende: Hulk: Future Imperfect #1-2.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? No disponible. Última edición: Best of Marvel Essential. El Increíble Hulk: Futuro Imperfecto (https://fichas.universomarvel.com/esp/bomehulkfutimp.html).
VUELTA A CASA, de J.M. Straczynski y John Romita, Jr. (2001)
Comprende: Amazing Spider-Man Vol. 2 #30-35.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Saga. El Asombroso Spiderman 1 (Vuelta a casa) (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sepsa003-es-epic-saga-epic-saga-n-3.html) (Panini, 15 €).
E DE EXTINCIÓN, de Grant Morrison y Frank Quitely. (2001)
Comprende: New X-Men #114-116.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En New X-Men 1 de 7 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scnew001-es-new-x-men-new-x-men-n-1.html) (Panini, 15 €).
EL SOLDADO DE INVIERNO, de Ed Brubaker y Steve Epting. (2005)
Comprende: Captain America v5, #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Capitán América: El soldado de invierno (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain001-es-marvel-integral-marvel-integral-n-1.html) (Panini, 30 €).
OJO DE HALCÓN, de Matt Fraction y David Aja. (2012)
Comprende: Hawkeye 1-22 (y Annual 1 y Young Avengers Presents 6 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. Ojo de Halcón de Matt Fraction y David Aja (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain020-es-marvel-integral-marvel-integral-n-20.html) (Panini, 45 €).
EL CARNICERO DE DIOSES, de Jason Aaron y Esad Ribic. (2013)
Comprende: Thor: God Of Thunder 1-11 USA
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Now! Deluxe. Thor de Jason Aaron 1: El carnicero de dioses (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smlux004-es-marvel-now-deluxe-marvel-now-deluxe-n-4.html) (Panini, 28,95 €).
ESTELA PLATEADA, de Dan Slott y Mike Allred. (2014)
Comprende: Silver Surfer #1-14 y #1-14.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Omnibus. Estela Plateada de Dan Slott y Mike Allred (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/somni004-es-marvel-omnibus-marvel-omnibus-n-4.html) (Panini, 45 €)
LA VISIÓN, de Tom King y Gabriel Hernández Walta. (2016)
Comprende: The Vision v2, 1-12.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvel Integral. La Visión (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain018-es-marvel-integral-marvel-integral-n-18.html) (Panini, 45 €).
FUERA DE CRONOLOGÍA
MARVELS, de Kurt Busiek y Alex Ross. (1994)
Comprende: Marvels #0-4.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Marvels (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smarv001-es-marvels-marvels-n-1.html) (Panini, 35 €).
45) TIERRA X, de John Paul Leon, Alex Ross y Jim Krueger. (1999)
Comprende: Earth X #0-13.
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Colección Extra Superhéroes. Tierra X (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/scesu008-es-coleccion-extra-superheroes-tierra-x.html) (Panini, 25 €).
THE ULTIMATES 1 y 2, de Mark Millar y Bryan Hitch. (2001)
Comprende: The Ultimates #1-13 y The Ultimates 2 #1-13 (y Annual 1 USA).
¿Dónde podemos encontrarlo actualmente? En Ultimate Integral. The Ultimates 1 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain012-es-marvel-integral-marvel-integral-n-12.html) (Panini, 35 €) y Ultimate Integral. The Ultimates 2 (https://comics.panini.es/store/pub_esp_es/smain015-es-marvel-integral-marvel-integral-n-15.html) (Panini, 42 €).
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Fechas añadidas a cada título. Si alguien se anima a revisar... :birra:
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Qué gran trabajazo, Ovirfo. Gracias :birra:
Ya solo te falta ordenar las portadas :lol:
Por cierto, ¿por qué has puesto Marvels, Tierra X y los Ultimates "Fuera de cronología"?
--
BTW. He dejado un mes "de vacaciones" en el hilo. Pero sé que dije que, si queríais, podíamos organizar una votación de los 50 títulos elegidos, para ordenarlos también por nota media. Llevaría su curro y sería remover un hilo que ha quedado de lujo tal como está, pero si seguís teniendo ganas, y sois varios, lo organizo sin problema :thumbup:
Si decidimos dejar el hilo tranquilo, mi siguiente objetivo es (como anuncié ya en el primer mensaje de este topic) una biblioteca de clásicos fundamentales... de DC. Ay, qué ganas de meterme en fregaos :lol: Pero si queda la mitad de bien que la Biblioteca Marvel, no me cabe duda de que merecerá la pena :amor:
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Yo de DC controlo menos, pero estaré encantado de participar.
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Y yo.
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Yo también sigo! Estoy más o menos igual que con Marvel, pero lo que pueda aportar!!
:birra:
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Esto va a ser una biblioteca clásicos de Batman y compañía :lol:
EDITO: A menos me metamos todas las líneas y será un Batman vs. Vértigo.
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¡Qué va!
Hay bastantes cosas que no son Batman, que merecen entrar. Legión, Crisis, Kingdom Come, El Cuarto Mundo, el Contrato Judas, Qué le Ocurrió al Hombre del Mañana...un montón.
Si me pongo a pensar, es posible que me salgan más obras DC que Marvel. Así a ojo.
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¡Qué va!
Hay bastantes cosas que no son Batman, que merecen entrar. Legión, Crisis, Kingdom Come, El Cuarto Mundo, el Contrato Judas, Qué le Ocurrió al Hombre del Mañana...un montón.
Si me pongo a pensar, es posible que me salgan más obras DC que Marvel. Así a ojo.
Si muchas hay, porque hay grandes historias de muchos grupos. De hecho casi cada grupo tiene alguna gran etapa.
Aquí la duda viene que si Titanes tiene una, Wonder Woman otra, Superman tres y Batman doce (por decir números a boleo), nos vendrá la duda de si recortamos de Batman por no quedar descompensados o nos ceñimos a la realidad de que Batman es el niño bonito de la editorial.
A mi también me salen muchas, pero lo gordo puede ser si metemos vértigo o no.
Que por un lado merecería biblioteca a parte, pero para ser legales, es una parte de DC y varias de las series han interactuado en algún momento con el universo regular.
Pero entoces tendría que ser un top100 :leche:
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Yo de Batman tampoco veo tantas.
Quicir.
Dark Knight, Año Uno, Arkham Asylum, ¿la Broma Asesina?, ¿el Largo Halloween? ¿Algo de Neal Adams?
A priori, no me salen más.
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Qué gran trabajazo, Ovirfo. Gracias :birra:
Ya solo te falta ordenar las portadas :lol:
Por cierto, ¿por qué has puesto Marvels, Tierra X y los Ultimates "Fuera de cronología"?
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BTW. He dejado un mes "de vacaciones" en el hilo. Pero sé que dije que, si queríais, podíamos organizar una votación de los 50 títulos elegidos, para ordenarlos también por nota media. Llevaría su curro y sería remover un hilo que ha quedado de lujo tal como está, pero si seguís teniendo ganas, y sois varios, lo organizo sin problema :thumbup:
Si decidimos dejar el hilo tranquilo, mi siguiente objetivo es (como anuncié ya en el primer mensaje de este topic) una biblioteca de clásicos fundamentales... de DC. Ay, qué ganas de meterme en fregaos :lol: Pero si queda la mitad de bien que la Biblioteca Marvel, no me cabe duda de que merecerá la pena :amor:
Marvels lo puse fuera porque es como un homenaje a los inicios de los superhéroes de Marvel, pero no entra en una linea de continuidad. O eso creo.
Tierra X creo que es como un mundo/universo paralelo, un what if de un posible futuro.
Y Ultimates quizás sí podría meterla en la cronologia porque luego si se cruzan estos universos.
Lo que me digáis hago, no soy un experto en esto. :birra:
Si se puntúan las obras perfecto. Dos títulos a la semana y en medio año lo tienes.
Y si vas a empezar con la de DC comparte el hilo que también interesa mucho que me estoy iniciando ahora mismo :palmas: :birra: lo que sea aquí seguiremos
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Yo de Batman tampoco veo tantas.
Quicir.
Dark Knight, Año Uno, Arkham Asylum, ¿la Broma Asesina?, ¿el Largo Halloween? ¿Algo de Neal Adams?
A priori, no me salen más.
El Batman de englehart?
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Yo de Batman tampoco veo tantas.
Quicir.
Dark Knight, Año Uno, Arkham Asylum, ¿la Broma Asesina?, ¿el Largo Halloween? ¿Algo de Neal Adams?
A priori, no me salen más.
El Batman de englehart?
Vale, el Batman de Englehart :thumbup:
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Yo de Batman tampoco veo tantas.
Quicir.
Dark Knight, Año Uno, Arkham Asylum, ¿la Broma Asesina?, ¿el Largo Halloween? ¿Algo de Neal Adams?
A priori, no me salen más.
El Batman de englehart?
Vale, el Batman de Englehart :thumbup:
...y el Batman de Neal Adams imagino que sera por la parte gráfica, porque sus guiones dejan mucho que desear :no:
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Por eso, que tampoco hay tanto.
No me salen 12 obras fundamentales de Batman. Como mucho, la mitad.
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Marvels lo puse fuera porque es como un homenaje a los inicios de los superhéroes de Marvel, pero no entra en una linea de continuidad. O eso creo.
Tierra X creo que es como un mundo/universo paralelo, un what if de un posible futuro.
Y Ultimates quizás sí podría meterla en la cronologia porque luego si se cruzan estos universos.
Lo que me digáis hago, no soy un experto en esto. :birra:
Pero a ver, estamos hablando de dos cosas distintas: una cosa es la continuidad de Marvel (es decir, la cronología interna de las historias, de ese universo ficcional) y otra cosa es la fecha de publicación de los títulos (o la cronología externa, si lo prefieres).
Tú has ordenado la Biblioteca según este segundo criterio, el de las fechas de publicación. Por eso no veo necesaria la apostilla de "Fuera de cronología", ya que Marvels iría situado en 1994, Tierra X en 1999 y los Ultimates en 2001. Intercalados con el resto de títulos que se publicaron antes y después :birra:
Si se puntúan las obras perfecto. Dos títulos a la semana y en medio año lo tienes.
Y si vas a empezar con la de DC comparte el hilo que también interesa mucho que me estoy iniciando ahora mismo :palmas: :birra: lo que sea aquí seguiremos
Pues yo creo que por aquí ya hay ánimo de hacer una Biblioteca DC, así que de momento voy a dejar este hilo como está y nos vamos a quedar con la clasificación alfabética y la cronológica. El objetivo del hilo se ha cumplido, y la votación era simplemente por seguir dándole vidilla al asunto. De todas formas, no lo descarto definitivamente: si en el futuro nos apetece, siempre podemos volver y votar. El hilo seguirá abierto :)
Esto va a ser una biblioteca clásicos de Batman y compañía :lol:
EDITO: A menos me metamos todas las líneas y será un Batman vs. Vértigo.
Que Batman tendrá un fuerte protagonismo es indudable. Será el análogo a los mutantes en Marvel, en tanto que tiene una amplia trayectoria y muchos de sus títulos merecen estar en una Biblioteca de clásicos fundamentales. Pero a lo mejor no son tantos como podría imaginarse a priori, ojo. Que DC tiene mucha tela que cortar...
Y sí, mi intención es meter también los cómics de Vértigo. Que no deja de ser un sello de DC, y excluirlo sería quedarnos a medias.
¡Qué va!
Hay bastantes cosas que no son Batman, que merecen entrar. Legión, Crisis, Kingdom Come, El Cuarto Mundo, el Contrato Judas, Qué le Ocurrió al Hombre del Mañana...un montón.
Si me pongo a pensar, es posible que me salgan más obras DC que Marvel. Así a ojo.
Y te olvidas de Green Lantern, que también tiene lo suyo! :angel:
Si muchas hay, porque hay grandes historias de muchos grupos. De hecho casi cada grupo tiene alguna gran etapa.
Aquí la duda viene que si Titanes tiene una, Wonder Woman otra, Superman tres y Batman doce (por decir números a boleo), nos vendrá la duda de si recortamos de Batman por no quedar descompensados o nos ceñimos a la realidad de que Batman es el niño bonito de la editorial.
A mi también me salen muchas, pero lo gordo puede ser si metemos vértigo o no.
Que por un lado merecería biblioteca a parte, pero para ser legales, es una parte de DC y varias de las series han interactuado en algún momento con el universo regular.
Pero entoces tendría que ser un top100 :leche:
Yo no creo que haya que recortar Batman para compensar. Si es el niño bonito de la editorial, se asume y no pasa nada :lol:
Por otra parte, creo firmemente que se pueden incluir los mejores arcos de Vértigo sin sobrepasar un Top 50, como hemos hecho en Marvel ;)
Yo de Batman tampoco veo tantas.
Quicir.
Dark Knight, Año Uno, Arkham Asylum, ¿la Broma Asesina?, ¿el Largo Halloween? ¿Algo de Neal Adams?
A priori, no me salen más.
El Batman de englehart?
Vale, el Batman de Englehart :thumbup:
Eh, eh, no tan raudos, gacelillas. Que estáis adelantando el trabajo y esto tendrá que debatirse en el hilo correspondiente, llegado el momento :contrato:
En cuanto saque un hueco, nos ponemos manos a la obra. Sin prisa, pero sin pausa :birra:
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Si incluyes Vértigo, se va a comer el 90% del ránking.
Sin exagerar.
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Mientras salga una buena biblioteca de anexos también, yo me conformo. :birra:
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Si incluyes Vértigo, se va a comer el 90% del ránking.
Sin exagerar.
Si lo limita a 50, es posible. :lol:
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Si incluyes Vértigo, se va a comer el 90% del ránking.
Sin exagerar.
Umm, ¿tú crees? Yo estimo que rondará el 50 %, fíjate. Pero, sea como fuere, creo que hay que incluirlo con DC, porque hacer una biblioteca solo de clásicos de Vértigo tendría un resultado muy predecible. Aparte, por norma general el que se compra una colección (digamos Sandman, digamos Predicador...) se la compra completa, porque están muy acotadas (con principio y final definidos) y son abarcables (no suelen ser demasiado largas), de modo que hacer una Biblioteca de Vértigo no sé hasta qué punto sería útil, porque habría hueco para casi todos los títulos. En cambio, si incluimos Vértigo en la Biblioteca DC, nos obligamos a filtrar y acotar más, y quedarnos solo con lo mejor de lo mejor :angel:
Pero bueno, todo esto se someterá a debate en su propio hilo :birra:
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Si incluyes Vértigo, se va a comer el 90% del ránking.
Sin exagerar.
Umm, ¿tú crees? Yo estimo que rondará el 50 %, fíjate. Pero, sea como fuere, creo que hay que incluirlo con DC, porque hacer una biblioteca solo de clásicos de Vértigo tendría un resultado muy predecible. Aparte, por norma general el que se compra una colección (digamos Sandman, digamos Predicador...) se la compra completa, porque están muy acotadas (con principio y final definidos) y son abarcables (no suelen ser demasiado largas), de modo que hacer una Biblioteca de Vértigo no sé hasta qué punto sería útil, porque habría hueco para casi todos los títulos. En cambio, si incluimos Vértigo en la Biblioteca DC, nos obligamos a filtrar y acotar más, y quedarnos solo con lo mejor de lo mejor :angel:
Pero bueno, todo esto se someterá a debate en su propio hilo :birra:
¿Vas a partir Sandman?
Hereje, a la hoguera con él.
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Si incluyes Vértigo, se va a comer el 90% del ránking.
Sin exagerar.
Umm, ¿tú crees? Yo estimo que rondará el 50 %, fíjate. Pero, sea como fuere, creo que hay que incluirlo con DC, porque hacer una biblioteca solo de clásicos de Vértigo tendría un resultado muy predecible. Aparte, por norma general el que se compra una colección (digamos Sandman, digamos Predicador...) se la compra completa, porque están muy acotadas (con principio y final definidos) y son abarcables (no suelen ser demasiado largas), de modo que hacer una Biblioteca de Vértigo no sé hasta qué punto sería útil, porque habría hueco para casi todos los títulos. En cambio, si incluimos Vértigo en la Biblioteca DC, nos obligamos a filtrar y acotar más, y quedarnos solo con lo mejor de lo mejor :angel:
Pero bueno, todo esto se someterá a debate en su propio hilo :birra:
¿Vas a partir Sandman?
Hereje, a la hoguera con él.
Acabo de tener un déjà vu. Es posible que alguien ya me llamara hereje por partir los X-Men de Claremont, el Spiderman de Lee, el DD de Miller... Soy inmune a esa crítica, lo siento }:)
Sandman tiene diez hermosos arcos para seleccionarlos a conveniencia. Y ojo, que hay números que se pueden elegir sueltos también sin ningún problema ;)
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Pues si Sandman tiene 10 arcos y van a entrar los 10, más los arcos de La Cosa de Moore, y bastantes arcos de Hellblazer... Ya tenemos casi la mitad. :lol:
Pero es mucho divagar y no toca en este hilo :birra:
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Vértigo:
Sandman
Predicador
Cosa del Pantano
Transmetropolitan
100 Balas
Y el Último Hombre
Scalped
Hellblazer
Fábulas
Alguna que me dejaré.
Todas ellas tienen uno, dos, o más arcos candidatos a entrar. Multiplica.
Animal Man o Doom Patrol supongo que no lo cuento como Vértigo.
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Eso eso, Malkav, tu divide, que nos van a faltar huecos sacando 2 o 3 números/arcos por serie. :lol:
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Vértigo:
Sandman
Predicador
Cosa del Pantano
Transmetropolitan
100 Balas
Y el Último Hombre
Scalped
Hellblazer
Fábulas
Alguna que me dejaré.
Todas ellas tienen uno, dos, o más arcos candidatos a entrar. Multiplica.
Animal Man o Doom Patrol supongo que no lo cuento como Vértigo.
Pues son 9 series, multiplicado por 2 (de media) salen 18 títulos. Teniendo en cuenta que algunas series tendrán más menciones, igual llegamos a 25. Ya está el 50% del que yo hablaba :lol:
No, de verdad. Si preferís tratar Vertigo aparte, será como digáis. Lo vemos en su momento :birra:
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Pues si Sandman tiene 10 arcos y van a entrar los 10, más los arcos de La Cosa de Moore, y bastantes arcos de Hellblazer... Ya tenemos casi la mitad. :lol:
Pero es mucho divagar y no toca en este hilo :birra:
Yo lo decía un poco en coña, ya que es cierto que acaparan casi lo mejor.
Pero veo bien meter las cosas relacionadas con DC como Hellblazer, Sandman, Lucifer, La Cosa del pantano, Animal Man, Doom Patrol... Si es de lo mejor se dice y punto
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Si de mí dependiese, metería Vértigo junto a DC. Es un sello de la editorial, que no trate de pijameros es otra cosa :disimulo:
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Duda. Ningún arco del Factor X de David merece estar aquí? Ni en los anexos? :interrogacion:
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Duda. Ningún arco del Factor X de David merece estar aquí? Ni en los anexos? :interrogacion:
La verdad es que tal vez tendría que haber entrado el mítico X-Factor #87, el número en que psicoanalizan al grupo. Eso hablando de su primera etapa. :thumbup:
https://marvel.fandom.com/wiki/X-Factor_Vol_1_87
En la segunda sería más difícil ya que... puff... sería difícil destacar un arco sobre los demás. :alivio:
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Duda. Ningún arco del Factor X de David merece estar aquí? Ni en los anexos? :interrogacion:
La verdad es que tal vez tendría que haber entrado el mítico X-Factor #87, el número en que psicoanalizan al grupo. Eso hablando de su primera etapa. :thumbup:
https://marvel.fandom.com/wiki/X-Factor_Vol_1_87
En la segunda sería más difícil ya que... puff... sería difícil destacar un arco sobre los demás. :alivio:
La segunda es lo de Marvel Collection, pero esa primera etapa dónde se encuentra?
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Duda. Ningún arco del Factor X de David merece estar aquí? Ni en los anexos? :interrogacion:
La verdad es que tal vez tendría que haber entrado el mítico X-Factor #87, el número en que psicoanalizan al grupo. Eso hablando de su primera etapa. :thumbup:
https://marvel.fandom.com/wiki/X-Factor_Vol_1_87
En la segunda sería más difícil ya que... puff... sería difícil destacar un arco sobre los demás. :alivio:
La segunda es lo de Marvel Collection, pero esa primera etapa dónde se encuentra?
De momento no lo ha reeditado Panini. En teoría cuando toque la reedición de X-Factor en OG pero irá para largo... :alivio:
La única edición son las grapas de Forum, que van desde el #56 al 73...
https://fichas.universomarvel.com/fxf_v1.html
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Duda. Ningún arco del Factor X de David merece estar aquí? Ni en los anexos? :interrogacion:
La verdad es que tal vez tendría que haber entrado el mítico X-Factor #87, el número en que psicoanalizan al grupo. Eso hablando de su primera etapa. :thumbup:
https://marvel.fandom.com/wiki/X-Factor_Vol_1_87
En la segunda sería más difícil ya que... puff... sería difícil destacar un arco sobre los demás. :alivio:
La segunda es lo de Marvel Collection, pero esa primera etapa dónde se encuentra?
De momento no lo ha reeditado Panini. En teoría cuando toque la reedición de X-Factor en OG pero irá para largo... :alivio:
La única edición son las grapas de Forum, que van desde el #56 al 73...
https://fichas.universomarvel.com/fxf_v1.html
Nada, a esperar y a leer opiniones cuando llegue el momento :birra:
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Se me siguen viniendo títulos a la mente que no siquiera están en anexos.
El Escuadrón Supremo no merece estar dentro de esta biblioteca de imprescindibles?
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Se me siguen viniendo títulos a la mente que no siquiera están en anexos.
El Escuadrón Supremo no merece estar dentro de esta biblioteca de imprescindibles?
…el Escuadro supremo debería de estar en esta lista y todo comiteca que se precie...en una obra maestra y como tal no se entiende porque no esta por aquí :birra:
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Se me siguen viniendo títulos a la mente que no siquiera están en anexos.
El Escuadrón Supremo no merece estar dentro de esta biblioteca de imprescindibles?
…el Escuadro supremo debería de estar en esta lista y todo comiteca que se precie...en una obra maestra y como tal no se entiende porque no esta por aquí :birra:
... porque se votó y no se consideró como tal obra maestra...
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Se me siguen viniendo títulos a la mente que no siquiera están en anexos.
El Escuadrón Supremo no merece estar dentro de esta biblioteca de imprescindibles?
…el Escuadro supremo debería de estar en esta lista y todo comiteca que se precie...en una obra maestra y como tal no se entiende porque no esta por aquí :birra:
... porque se votó y no se consideró como tal obra maestra...
Puede que sea mejor que alguna de las que han entrado...
Lo raro es que no en anexos, quizás ahí ya se olvidó.
Perdón por ser el coche escoba :lol:
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Se me siguen viniendo títulos a la mente que no siquiera están en anexos.
El Escuadrón Supremo no merece estar dentro de esta biblioteca de imprescindibles?
…el Escuadro supremo debería de estar en esta lista y todo comiteca que se precie...en una obra maestra y como tal no se entiende porque no esta por aquí :birra:
... porque se votó y no se consideró como tal obra maestra...
Sé que se voto y sé que no se consideró obra maestra , pero eso no quita que siga pensando porque demonios se dejó fuera. :(
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Se me siguen viniendo títulos a la mente que no siquiera están en anexos.
El Escuadrón Supremo no merece estar dentro de esta biblioteca de imprescindibles?
…el Escuadro supremo debería de estar en esta lista y todo comiteca que se precie...en una obra maestra y como tal no se entiende porque no esta por aquí :birra:
... porque se votó y no se consideró como tal obra maestra...
Gracias por adelantarte y ahorrarme la respuesta, adam :lol:
Eso no quiere decir que no lo pueda meter en los anexos, claro, si varios así lo queréis.
PS. No he olvidado la Biblioteca DC. Solo estoy esperando el momento oportuno, en cuanto tenga más tiempo disponible :thumbup:
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Con un poco de suerte, las vacaciones de Navidad y sin poder ir a ninguna parte, será el momento oportuno para acometer la Biblioteca de clásicos fundamentales de DC, jejeje :disimulo:
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Y si además nos deja meter vértigo, Wildstorm, ABC, nos va a llevar tiempo hacerla...
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Pues os prometo que hoy mismo he estado pensando en este hilo. Ya es casualidad :angel:
Si os sentís preparados y con ganas, en este puente abro hilo para la Biblioteca DC :birra:
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:yupi:
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Señores, nos vemos en el hilo de la Biblioteca DC. Cuento con todos vosotros :birra:
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=41439.0
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¿Una lista de clásicos Marvel sin Master of Kung Fu? ¿en serio?
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¿Una lista de clásicos Marvel sin Master of Kung Fu? ¿en serio?
Buff... ahora no recuerdo, pero me suena que llegamos proponer al menos la etapa de Moench y Gullacy aunque... :chalao:
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¿Una lista de clásicos Marvel sin Master of Kung Fu? ¿en serio?
Yo la propuse, eh.
Está en los anexos.
Si, puede ser la gran ausente.
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¿Una lista de clásicos Marvel sin Master of Kung Fu? ¿en serio?
Toda lista de "lo mejor de" debe tener alguna gran ausencia, para generar polémica y promover su difusión. Si todo el mundo está de acuerdo, se deja de hablar de ella demasiado pronto :lol:
Shang Chi está en los anexos. Quizá no hubo suficiente gente que la hubiera leído como para votarla masivamente, no recuerdo. Pero olvidada tampoco está.
De todas formas, nunca llueve a gusto de todos, es lo que tienen las listas. Si no fuera este título, las quejas vendrían por otro :birra:
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¿Una lista de clásicos Marvel sin Master of Kung Fu? ¿en serio?
Toda lista de "lo mejor de" debe tener alguna gran ausencia, para generar polémica y promover su difusión. Si todo el mundo está de acuerdo, se deja de hablar de ella demasiado pronto :lol:
Shang Chi está en los anexos. Quizá no hubo suficiente gente que la hubiera leído como para votarla masivamente, no recuerdo. Pero olvidada tampoco está.
De todas formas, nunca llueve a gusto de todos, es lo que tienen las listas. Si no fuera este título, las quejas vendrían por otro :birra:
Sí, ya veo. Sólo que me ha sorprendido bastante porque no es un título menor y hablamos de una lista de 50. Podría entender que no estuviera en un top10, en un top20 ya se me hace difícil... pero en un 50!! Que no esté en una lista de los mejores clásicos, y que estén la Vision de King o el Hawkeye de Fraction.. uff no sé xD
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El Hawkeye de Aja es de lo mejor de la lista :contrato:
Por cierto, los links ya han quedado desfasados gracias a Panini ::)
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Por cierto, los links ya han quedado desfasados gracias a Panini ::)
Lo añado a la lista interminable de cosas que tengo pendientes de hacer en el foro :lol: