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Autor Tema: El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte  (Leído 185610 veces)

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1290 en: 29 Enero, 2017, 13:03:16 pm »
A mí Jim Lee en Silencio me encanta, tiene una potencia visual indiscutible, que es lo que casa con el tebeo.

En absoluto, querido Maca (lo del potencial visual sí, te lo compro).

Silencio sería mucho mejor tebeo con Tim Sale, que es el que sube el nivel en los tebeos de Loeb.

Por eso El Largo Halloween tiene mayor caché.
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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1291 en: 29 Enero, 2017, 13:05:14 pm »
A mí Jim Lee en Silencio me encanta, tiene una potencia visual indiscutible, que es lo que casa con el tebeo.

En absoluto, querido Maca (lo del potencial visual sí, te lo compro).

Silencio sería mucho mejor tebeo con Tim Sale, que es el que sube el nivel en los tebeos de Loeb.

Por eso El Largo Halloween tiene mayor caché.

Por eso y porque salió primero y es mejor historia (aunque básicamente sean idénticas), el asunto es que Largo Halloween con las relecturas pierde un montón.

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1292 en: 29 Enero, 2017, 13:07:43 pm »
El largo halloween es mejor que Silencio

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1293 en: 29 Enero, 2017, 13:07:56 pm »
Ya, por que segurísimo que te mola más su All-Star que Año Uno o el Regreso del Señor de la Noche...  :borracho:

All Star parte 1 está en la pila de lectura, y lo poco que sé me encanta.

TDKR no me gusta, principalmente por el dibujo. Y va y lo tengo en absolute.

Año Uno está pendiente de leer.

¿No irás a decir que no te gusta Año Uno? Que se monta.

 :lol:

¿Y si digo que no lo he leído?

Por eso y porque salió primero

El Elfo sabe cosas.

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1295 en: 29 Enero, 2017, 13:15:23 pm »
Me cago en todo, que gusto da leer a Vaerun a mediodía.


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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1296 en: 29 Enero, 2017, 13:20:56 pm »
es mejor historia (aunque básicamente sean idénticas), el asunto es que Largo Halloween con las relecturas pierde un montón.

Pierde mucho, sí.

Hay gente que las machaca en exceso, pero oye, sin ser obras maestras, a mí sí que me gustan y entretienen mucho las obras de Batman de la dupla Loeb/Sale. No son perfectas, no son geniales, pero tienen su mérito y enganchan.

Por eso y porque salió primero

El Elfo sabe cosas.

Os voy a echar un cable con ese "argumento" que os escucho a veces, y que os va dar problemas, por ridículo o poco matizado un día de estos:

-Es completamente cierto que hay un núcleo duro de fans del género de supers en Marvel y DC que tienden a glorificar cualquier cosa que leyeran de niños y tenga más de 30 años. Hay miles de ejemplos. Tebeos malísimos, o ridículos e infantiles, que te pintan como obras maestras del cómic en general solo porque son "sus muñequitos".

Ahora bien, si un día os ponéis hablar en algún sitio público no soltéis alegremente eso como argumento, porque es una chorrada. Es algo que solo te valdrá con Marvelzombies de 50 años.

El Largo Halloween es mejor cómic que Silencio porque lo es, porque sus características técnicas son mejores. No porque haya salido antes. Podría salir hoy mismo y sería exactamente igual.

Por eso Puertas de Gotham es mejor que Silencio. Y es posterior.
O el Tribunal de los búhos.
O cualquier arco de Dini.
O la etapa de Morrison.

Cuándo salga una obra, entre gente versada, y/o razonable, es una gilipollez. Y ya si habláis con gente especialista en cómic, más.
Y me da algo de rabia leerla en gente inteligente como vosotros.

Si los Vengadores de Jim Lee y Liefeld hubieran salido en los 60, seguirían siendo un mojonazo.
Si Año Uno saliera ahora seguiría siendo un gran cómic.

Y por supuesto, hay cientos de historias modernas que le dan de patadas a tebeos de los 60, 70 u 80, sin problema.

Pero eso, no tiréis por ahí, no es necesario.

A no ser que realmente queráis hablar de contexto histórico, lo que sí tiene un valor artístico asociado al tiempo (no es lo mismo inventar la rueda en su día que ahora, si ya está inventada o los coches vuelan y no la necesitan) que es muy importante. Pero me da a mí que no vais por ahí.

Para que os quedéis tranquilos; no es lo mismo hacer DD cuando lo hizo Miller que cuando lo ha hecho Bendis, existiendo ya lo de Miller. De hecho es un supuesto imposible de pensar.

O no es lo mismo grabar Casablanca ahora que cuando se hizo (plena Alemaniza Nazi).

Porque esos factores de tiempo y oportunidad sí que afectan la valoración crítica de una obra.

Pero como digo, no vais por ahí.

 :birra:
« última modificación: 29 Enero, 2017, 13:23:38 pm por Essex »
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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1297 en: 29 Enero, 2017, 13:35:51 pm »
Me explico, no digo que sea mejor porque saliera primero, digo que tiene mayor caché porque es mejor y en parte porque salió antes, y como tu dices siempre se le va a dar más valor a algo que es la primera vez que sale que a un refrito, porque Silencio y Victoria Oscura ya puestos, son eso, refritos de El Largo Halloween para lucimiento de los dibujantes, porque básicamente Loeb hace la misma historia en los tres como excusa para que Sale y Lee se dediquen a dibujar a todos los personajes.

A ver que se que me explico como el culo  :lol:, pero vamos que me refería a eso que en parte el cache, la fama, que no la calidad, se lo da el salir antes y ser la primera.

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1298 en: 29 Enero, 2017, 13:42:12 pm »
Me explico, no digo que sea mejor porque saliera primero, digo que tiene mayor caché porque es mejor y en parte porque salió antes, y como tu dices siempre se le va a dar más valor a algo que es la primera vez que sale que a un refrito, porque Silencio y Victoria Oscura ya puestos, son eso, refritos de El Largo Halloween para lucimiento de los dibujantes, porque básicamente Loeb hace la misma historia en los tres como excusa para que Sale y Lee se dediquen a dibujar a todos los personajes.

A ver que se que me explico como el culo  :lol:, pero vamos que me refería a eso que en parte el cache, la fama, que no la calidad, se lo da el salir antes y ser la primera.

Esa parte te la entiendo como que la primera vez sorprende, y lo demás suena a "ya visto". Aunque no creo que Silencio sufra por ella; tampoco se parece tanto al Largo Halloween.

Y en el caso de Vaerun sí le he visto usar ese argumento como "si la historia tiene más de 20-30 años, es buena".

Y es esa teoría conspiranoica de los nostálgicos viejunos exagerados la que hace que me mee.

Que estáis comparando dos historias que distan CINCO AÑOS entre una y otra, coño  :lol: :lol: :lol:

Que es como si digo que Vuelta a Casa gusta más o se dice que es mejor porque salió 3 años antes que Pecados del pasado  :lol: :lol:
Cómo desfasáis, ¿eh?  :lol:

Tened en cuenta que a los que llevamos leyendo tiempo al murciélago, vimos publicarse todas estas historias como novedades, y que forman parte del mismo periodo de tiempo. Y las fuimos leyendo igual que ahora leemos a Snyder o a King.

Vamos, que sois capaces de argumentar que de una grapa del Doctor Extraño se dice que es mejor porque salió un mes antes que otra  :lol:
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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1299 en: 29 Enero, 2017, 13:49:10 pm »
Y en el caso de Vaerun sí le he visto usar ese argumento como "si la historia tiene más de 20-30 años, es buena".

Y es esa teoría conspiranoica de los nostálgicos viejunos exagerados la que hace que me mee.

Desde que me crucé a "la generación Vértice" y argumentaban que sus comics eran mejores y lo de ahora es basura abracé ese argumento, pero es cierto que en más de una ocasión está fuera de lugar.

Por otra parte hay gente que dirá que es mejor el Capi de Kirby que el de Brubaker porque uno es del Rey y el otro es basura de l a época de Quesada.

Los que dicen que el Miller actual dibuja bien y los mortales no sabemos apreciarlo porque es experimental pero luego insultan a Bagley los dejo aparte.

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1300 en: 29 Enero, 2017, 13:54:03 pm »
Desde que me crucé a "la generación Vértice" y argumentaban que sus comics eran mejores y lo de ahora es basura abracé ese argumento, pero es cierto que en más de una ocasión está fuera de lugar.

Por otra parte hay gente que dirá que es mejor el Capi de Kirby que el de Brubaker porque uno es del Rey y el otro es basura de l a época de Quesada.

Los que dicen que el Miller actual dibuja bien y los mortales no sabemos apreciarlo porque es experimental pero luego insultan a Bagley los dejo aparte.

¿Ves? Lo sabía yo.

Pero en esos casos, pasa, o bueno, úsalo. Pero no saques ese argumento de ahí, que parece que digas en serio que haya un colectivo perverso que valora más una historia que otra porque salió dos días antes  :lol:

Brubaker ha escrito posiblemente la mejor etapa del Capitán América con diferencia  :thumbup: Y evidentemente no tiene nada que ver en calidad o intención artística con el panfleto propagandístico que hacían en la golden y parte de la silver con el personaje. Es que desde el concepto, eran tebeos pensados para niños preadolescentes y de usar y tirar.

¿Cómo va a dibujar el Miller actual bien, hombre? Si el pobre con lo que tiene ya... demasiado.

¿Quién te ha dicho eso?
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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1301 en: 29 Enero, 2017, 14:15:50 pm »
¿Quién te ha dicho eso?

Un tío venido arriba. Acabó expulsado del grupo en cuestión  :lol:

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1302 en: 29 Enero, 2017, 14:25:11 pm »
El pobre Miller de ahora da bastante penilla, algunos de sus minicomics en DKIII son para dar de comer aparte, ya hace años en DKII daba ascopena.

Y ojo Essex, que a mi no me parece que Largo Halloween sea mejor por salir antes, me parece mejor basicamente porque lo es.

Lo viejo no tiene porque ser siempre mejor y mandar, un ejemplo La Patrulla clásica y la de Claremont. O por ejemplo Nova que la versión de Aniquilación y su serie posterior molan o por ejemplo la versión de Drax en Aniquilación y los originales pasaban sin pena ni gloria.

Desconectado Essex

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1303 en: 29 Enero, 2017, 14:32:22 pm »
Cualquier afirmación categórica de que lo viejo o nuevo mola más únicamente por ser viejo o nuevo, es de descerebrado.

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Re:El regreso del Caballero Oscuro de Gotham. Hilo oficial de Batman 3ª Parte
« Respuesta #1304 en: 29 Enero, 2017, 14:34:25 pm »
El pobre Miller de ahora da bastante penilla, algunos de sus minicomics en DKIII son para dar de comer aparte, ya hace años en DKII daba ascopena.

Hay que tener cierto factores en cuenta, lo que no quiere decir que sean buenos dibujos, como su enfermedad o sus condiciones físicas desmejoradas. Es un autor en el ocaso de su carrera profesional, a la que le han querido dar un pequeño empujón para intentar ayudarlo. Y a mí, personalmente, me parece bien, teniendo en cuenta todo lo que nos ha dado Miller en el pasado y lo que ha supuesto para el mundo del cómic.
« última modificación: 29 Enero, 2017, 14:36:36 pm por oskarosa »
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