Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Mensaje iniciado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 18 Febrero, 2009, 16:21:01 pm

Título: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 18 Febrero, 2009, 16:21:01 pm
a ver si sacamos las 8 mejores etapas para los foreros de UM  :birra:


cuesta mucho elegir solo a 8 :(

mucho claremont, algo de clásicos, y la etapa de Bru son por las que me decnato

atras dejo en el tintero otras que me gustaron, como la actual de claremont, la de steven t seagle, alan davis, incluso joe casey

con otras es más fácil pasar: chuck austen por ejemplo  :torta:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Artemis en 18 Febrero, 2009, 17:26:59 pm
Votadas!!  :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Mingo en 18 Febrero, 2009, 17:35:47 pm
Al final me he decidido pro votar a Claremont en todas sus etapas salvo la que comparte con kubert. Y me he quedado con ganas de votar las etapas Thomas-Adams, la de Davis y la de Seagle-Bachalo...
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Norrin Radd en 18 Febrero, 2009, 18:15:27 pm
votado!
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: IvánN en 19 Febrero, 2009, 13:15:34 pm
creo que he sido el único que votará por la etapa de Lobdell... más que nada por el dibujo de Madureira  :lol:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: blueknight en 19 Febrero, 2009, 13:18:59 pm
claremont con cockrum, byrne y romita jr.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Taneleer Tivan en 19 Febrero, 2009, 13:27:13 pm
creo que he sido el único que votará por la etapa de Lobdell... más que nada por el dibujo de Madureira  :lol:

Hombre, al principio, cuando le ataban en corto, no estaba tan mal. Yo al menos no tengo demasiados malos recuerdos de ese principio, más bien al contrario. Eso sí, tengo el recuerdo de que se le daban mejor las historias "de personajes" que las "de acción".

El problema fue cuando le dieron barra libre y el tío se creyó el heredero de Claremont. Ahí creo que se le vieron todos sus defectos, que eran unos cuantos.

De todas maneras, ya que se pueden poner hasta ocho posibilidades de voto, hay sagas como la Era de Apocalipsis, la Canción del Verdugo, la Alianza Falange, etc, que me van a obligar a votarle, así que no serás el único.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Artemis en 19 Febrero, 2009, 13:37:28 pm

hay sagas como la Era de Apocalipsis, la Canción del Verdugo, la Alianza Falange, etc, que me van a obligar a votarle, así que no serás el único.

:birra:

De todas las que dices, creo que solo la Alianza Falange es idea exclusiva de Lobdell, y para mi fue la peor de largo  :P
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Taneleer Tivan en 19 Febrero, 2009, 13:41:27 pm
Tienes razón, pero se trata de votar etapas, no a los responsables de las mismas (creo).

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 19 Febrero, 2009, 13:48:35 pm
y la dificultad de tener que elegir  :lloron:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Febrero, 2009, 22:29:02 pm
de momento arrasan las etapas de cris claremont (en su primera época, no la segunda ni la reciente tercera), la clásica de thomas y adams, y la actual de brubaker  :thumbup:

la segunda de claremont, la de chuck austen, y la última de lobdell se están llevando 0 votos  }:)
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 01 Marzo, 2009, 10:37:07 am
quedan 5 días para acabar la encuesta, si hay algún rezagado que desee dar su voto, aun puede hacerlo
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Last_Avenger en 01 Marzo, 2009, 18:13:27 pm
a ver si sacamos las 8 mejores etapas para los foreros de UM  :birra:


cuesta mucho elegir solo a 8 :(


Pues solo he votado 7
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 01 Marzo, 2009, 18:21:08 pm
pues buena selección entonces  :thumbup:

yo siempre me dejo algo en el tintero :lol:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Constanza_Motley en 01 Marzo, 2009, 18:39:43 pm
Si hubiera justicia en este mundo, la etapa de Claremont con Byrne debería llevarse el 100% de los votos,  :smilegrin: :smilegrin:

En mi opinión lo mejor de la historia de Marvel. Me los releo cada mes y se me sigue cayendo la baba.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 01 Marzo, 2009, 18:49:59 pm
es muy buena  :thumbup:


sobre las etapas que llevan 0 puntos... me sorprende la de while portaccio, sino me equivoco es donde vemos como llega Bishop a nuestra era, y pensé que tendría algún "fan"

bueno, me sorprende, pero viendo la calidad de lo elegido, tampoco tanto, la verdad
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Lucas en 01 Marzo, 2009, 18:56:29 pm
Yo ya he votado. ¿ Se hara tambien de X-Men, X- Factor y demas series mutantes ?
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 01 Marzo, 2009, 18:59:35 pm
Yo ya he votado. ¿ Se hara tambien de X-Men, X- Factor y demas series mutantes ?


de momento llevamos hechos vengadores y 4F, y ahora la patrulla

luego quiero meter amazing y mi idea es seguir con lo principal de cada decada, así que esas muties acabaran cayendo

auqnue como creo que tengo mas a mano esas series muties, igual las pongo antes,

pero vamos, que acabaran cayendo fijo, si
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Last_Avenger en 01 Marzo, 2009, 21:26:54 pm
es muy buena  :thumbup:


sobre las etapas que llevan 0 puntos... me sorprende la de while portaccio, sino me equivoco es donde vemos como llega Bishop a nuestra era, y pensé que tendría algún "fan"

bueno, me sorprende, pero viendo la calidad de lo elegido, tampoco tanto, la verdad

No me gusta nada de nada Bishop, si se perdiera no le echaría nada de menos...
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Hellpop en 01 Marzo, 2009, 21:45:27 pm
Ocho son muchas, ¿no? ¿Hay que votar ocho obligatoriamente o puedo votar menos?
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 02 Marzo, 2009, 15:50:23 pm
Ocho son muchas, ¿no? ¿Hay que votar ocho obligatoriamente o puedo votar menos?


ocho es lo maximo

se puede menos  (creo que el sistema te va a dejar menos)
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Taneleer Tivan en 04 Marzo, 2009, 13:26:59 pm
He votado cinco etapas de la Patrulla X.

1º.- La etapa de Claremont y Byrne: No sé ni qué decir. Me pasa como con los 4F de Lee y Kirby. A veces me parece que Claremont y Byrne fueron los creadores del género en vez de Stan y Jack. Me pareció en su día la fase más creativa e innovadora de la Marvel de los setenta y, en cierto modo, son los responsables de que hoy ya no pueda dejar de leer tebeos de superhéroes.
Y quisiera hacer mención también al entintado de Terry Austin, que se acoplaba perfectamente a los lápices de Byrne, y también al trabajo editorial de Archie Goodwin que tuvo el acierto de reunir a semejante trío para hacer este tebeo, seguramente viendo lo que ya habían hecho previamente en otros títulos y lo que podían hacer en éste.
Claremont y Byrne hicieron con la Patrulla X tebeos buenísimos, sobre todo entretenidos, y de hecho, para mí, ellos dos son los verdaderos creadores de la Patrulla X, seguramente más Claremont que Byrne, porque éste último llegó después, pero me parece de necios negar lo que Byrne aportó al tebeo, que no sólo fueron dibujos, fueron ideas y además ideas buenísimas (el protagonismo de Logan, su carácter, Magneto como el esposo de Magda y padre de Pietro y Wanda, la llegada de Alpha Flight, ese remedo de Kitty vs Alien, etc).
De todas maneras, es innegable que el verdadero artífice del éxito del tebeo fue Claremont, como a la larga se demostró, manteniendolo como el tebeo más vendido de la Marvel durante quince años ininterrumpidos. Y eso no lo va a conseguir nadie que venga después,
No quiero enrollarme mucho, pero los temas que trató (Genosha, Días del Futuro Pasado, el sentimiento antimutante, la adolescente incomprensión de los mutantes, el protagonismo que les dio a las chicas, que con él dejaron de ser floreros, etc) a mí me engancharon totalmente.
Es cierto que los mutantes y la mayoría de temas que Claremont trató ya existían antes de que él llegara, eso es un hecho, pero la serie no había cuajado prácticamente nada; de hecho era una de las pocas series "originales" que se habían cancelado. Rescató personajes (Cíclope, Magneto, Jean Grey, que ya no fue la Chica Maravillosa, Juggernaut), creo otros (Tormenta, Rondador, Coloso, Kitty) y supo reconocer buenas ideas cuando se las pusieron delante (Lobezno). Los Sh´iar, la Tierra Salvaje, Garrokk, Zaladane, Proteus, la Isla Muir, el Club Fuego Infernal (gracias Metamorfo por sacarme de mi eterna duda), el Rey Sombra.

En fin, yo, al menos, sólo puedo darle las gracias a Claremont por no permitirme dejar de leer tebeos y hacerme un poco más abierto de mente y tener algunos prejuicios menos. Se lo dije personalmente a él en Barcelona hace ya muchos años, y el tío se sonrió muy socarronamente como diciendo: "si supieras las veces que me han dicho eso".

2º.- La etapa de Claremont y Cockrum: Pues casi todo lo dicho vale también aquí, pero haciendo ahora más hincapié en la labor de Cockrum. Sobre todo en sus diseños de personajes que me parecen cojonudísimos, especialmente Rondador y Tormenta, sobre todo el de esta última en su primera versión, que me parece excelso y definitivo, de una visualidad total. Qué pena que yo sea un puto lerdo informático y no pueda poneros los bocetos, notas y esquemas de Cockrum para que veáis como se curró el tío el uniforme de Tormenta y cómo fue evolucionando desde sus primitivos orígenes hasta el resultado final. Un proceso creativo alucinante. Si a alguien pudiera interesarle este tema, todo este proceso creativo y otros muchos más bocetos de Cockrum están muy bien recogido en el Especial yanquí del 30 Aniversario del grupo (uno que publicó Marvel en el año 93 en formato magazine y que hacía una doble portada con el Especial 30 Aniv. de los Vengadores de ese mismo año).

3º.- La etapa de Claremont, Silvestri y demás (yo incluiría aquí también la etapa con Jim Lee): Más de lo mismo. Pero en este caso destacaría la evolución de Silvestri, de ser un dibujante torpe e inexperto en Conan Rey, a convertirse en una estrella bajo la tutela de Claremont. La verdad es que en estos años, para mí, Claremont se superó a sí mismo. Todos las "imposiciones" (por decirlo de alguna manera) editoriales de Shooter, Claremont las recogió, las hizo propias, e hizo un tebeo aún mejor de lo que ya lo hacía. ¿Qué tocaba hacer un crossover con la Caída de los Mutantes? Toma. ¿Qué quieres Inferno? Toma. ¿Qué quieres mejores villanos? Mr. Siniestro, Dientes de Sable, los Merodeadores... ¿Qué quieres más? Toma Genosha. ¿Nuevos miembros? Longshot, Betsy, Dazzler, Kaos, Gámbito. A Claremont podías pedirle lo que te saliera de los huevos, que te lo daba y multiplicado por cinco. La verdad es que era la ostia, un fiera, un máquina total.

4º.- La etapa de Scott Lobdell, Joe Madureira y demás: Bueno, pues vamos a llamarla "la etapa de Lobdell", porque él era quien firmaba, pero como bien decía el compañero Artemis, bastante pocas de las grandes ideas de esta etapa fueron suyas. Lo cierto es que yo era de los que le tenía mucho miedo a la marcha de Claremont, pero como todo en la vida, al final todo se acaba. Sin embargo, aquí hubo suerte y Bob Harras puso toda la carne en el asador. No lo tuvo nada fácil con la espantada de Jim Lee, Portaccio y demás, pero el tío se puso las pilas y encadenó toda una serie de argumentos y crossovers hechos con mucho sentido y que aprovecharon muy bien todo lo que aún quedaba de Claremont en el título, combinándolo con los nuevos personajes y las nuevas tramas que habían aparecido en los últimos años. A mí me encantó la manera en que se estructuró la Canción del Verdugo y los temas que aparecieron en ella, la aparición de los Acólitos, el crossover con los Vengadores, la reaparición de Magneto, la pérdida del adamantium de Logan, la Alianza Falange, el renacimiento de Emma Frost, y sobre todo la Búsqueda de Legión y la Era de Apocalipsis, que para mí significa el final de esta etapa. Ya me he enrollado demasiado, pero sí quiero destacar la Era de Apocalipsis. Un What If genial, perfectamente encuadrado en el desarrollo de los acontecimientos, con extraordinarios dibujantes por todas partes, ideas y giros argumentales verdaderamente originales y, sobre todo, creador de un universo en sí mismo, universo que gracias a Dios no ha sido explotado hasta llegar a hacerlo nauseabundo. Ahí está y ahí se ha quedado para todo aquel que lo quiera leer.
Y para ser justo, mención muy especial a Romita (que después de su Daredevil y su Amazing, esta época ha sido el trabajo suyo que más me ha gustado), y sobre todo el descubrimiento de Joe Madureira, con bastantes números que me parecen antológicos, especialmente los de astonishing X-Men.

5.- La etapa de Roy Thomas y Neal Adams: Aunque hay muy buenas ideas y personajes de Lee y Kirby en los inicios de la Patrulla X, que me perdone todo el mundo, pero a mí esta es la única etapa de la Patrulla X que me interesa antes de la llegada de Claremont (Bueno, la verdad es que ya estaba aquí en la saga de los Centinelas, pero tampoco es muy relevante). La verdad es que Neal Adams fue muy grande y, en lo que a su trabajo en la Marvel se refiere, creo que aquí lo demostró bastante más que en los Vengadores o en los Inhumanos. Su templo egipcio del X-Men # 55 es la polla. Sus portadas eran la leche, sus diseños de Kaos y Polaris alucinantes y capaces de resistir cojonudamente el paso del tiempo, su visión de los Centinelas mucho mejor y más intimidadora que la de Kirby (perdón) y, claro está, sus páginas me parecen acojonantes. Y por supuesto, Roy Thomas también lo hizo muy bien. Tan bien, que casi todas las ideas suyas de esta etapa fueron después recogidas por Claremont de diversas maneras y no sólo en la Patrulla X (el Monolito Viviente, la nueva llegada de los Centinelas, la Tierra Salvaje y los mutados, Sauron, Fuego Solar).
Sinceramente, creo que la Patrulla X cerró por todo la mierda que había habido antes de Thomas y Adams, que hizo que mucha gente huyera del título sin llegar a darse cuenta de la llegada de estos dos ni de interesarse por lo que estaban haciendo en este tebeo. Yo, francamente, otra explicación no le encuentro.

Y esta vez sí que pido PERDON por el rollo que he soltado. La única excusa que se me ocurre poner es que como he visto que nadie hablaba mucho del tema, el hilo iba muy cortito, y se leía muy rápido...

No, en serio, PERDON

:logan:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Constanza_Motley en 04 Marzo, 2009, 14:00:20 pm
A mí Lodbell me parecía un cenutrio. La representación de todos los defectos de Claremont. En sus comics no ocurría nada (hasta el crossover de turno) y abunaban las incongruencias, los clichés, los villanos ridículos (esos Arribistas)... mucho mejor Nicieza en la colección hermana X-Men. Uncanny me parecía lamentable en esa época.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Taneleer Tivan en 04 Marzo, 2009, 14:37:10 pm
A mí Lodbell me parecía un cenutrio. La representación de todos los defectos de Claremont.

En parte, estoy de acuerdo contigo. La parte en la que más estoy en desacuerdo es cuando hablas de que Lobdell es la representación de todos los defectos de Claremont. La verdad es que lo que más hubiera querido Lobdell es tener algo de Claremont, aunque fueran sus defectos.

Supongo que no me he explicado demasiado bien. Me gusta mucho esta etapa de la Patrulla X, pero no debido a Lobdell. A mí Lobdell no me parece un buen guionista; de hecho, por mucho que él diga, durante estos primeros años se limitaba a escribir lo que su editor le indicaba que debía escribir (Xej: ¡Eh, Scott, que toca crossover con Fabian y David! Pero es que yo tengo una idea y quiero... No, tu idea me la cuentas después, ahora haces este crossover)  En todo caso, cuando se limitaba a plasmar las ideas que le venían de arriba, creo que es cuando mejores resultados daba.

Aún así, a mí esta primera etapa de Lobdell no me parece tan mala como la que él mismo hizo inmediatamente después, cuando empezó a recibir alabanzas de la crítica por méritos que en realidad no eran suyos, sino del propio proceso y labor editorial, y hasta del propio trabajo de Nicieza, que lógicamente, lo quieras o no, tenía un reflejo en las ventas de Uncanny, aunque fuera por inercia.

abunaban las incongruencias, los clichés, los villanos ridículos (esos Arribistas).

Técnicamente, Trevor Fitzroy y los Arribistas son más bien creación de Portaccio. Incluso sí me apuras de Byrne, que fue quien comenzó poniéndole los diálogos a Portaccio y se largó a los dos números porque no le hacían demasiado caso.

mucho mejor Nicieza en la colección hermana X-Men.

Estamos completamente de acuerdo. La diferencia entre ambos dos es insultante; a favor de Nicieza, claro.

Uncanny me parecía lamentable en esa época.

Aquí no estamos de acuerdo, aunque respete profundamente tu opinión.
Para mí, calidad de guiones e ideas propias aparte, durante estos años (y debido a tanto crossover y conjunción argumental), Uncanny, por un lado, y X-Men, por otro, no son dos series distintas sino que es una misma serie de periodicidad quincenal, en la que X-Men es el motor que tira de Uncanny hacia delante.

Además, aunque estuviera Lobdell de por medio (que repito, no lo hizo en este principio tan mal como lo haría después), no soy capaz de ignorar ni a Romita ni a Madureira, que pueden ser cualquier cosa menos lamentables. O al menos, a mí no me parecen lamentables; más bien, todo lo contrario.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Hellpop en 04 Marzo, 2009, 15:22:14 pm
Y esta vez sí que pido PERDON por el rollo que he soltado. La única excusa que se me ocurre poner es que como he visto que nadie hablaba mucho del tema, el hilo iba muy cortito, y se leía muy rápido...

No, en serio, PERDON

¿Por qué siempre pedís perdón los que os salís de la mediocridad con mensajes razonados y bien explicados?
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Constanza_Motley en 04 Marzo, 2009, 15:48:43 pm
Joder, me había currado un supermensaje y se me desconecta Internet. Qué putada.

Bueno, pues resumiendo me parece que Lodbell era un mal imitador de Claremont en el sentido de que copiaba sus historias en las que no hay acción y los personajes hablan y se relacionan. Con sutiles diferencias: en unas los personajes evolucionan, avanza la trama y hablan con voces diferenciadas, mientras que en otras se repiten constantemente las mismas peroratas y todos actuan y hablan igual siempre quejándose y hablando de lo jodido que es el sueño de Xavier, historia tras historia tras historia en la que se pasean por la mansión y no sucede NADA hasta el crossover. También Claremont se hizo famoso por su tratamiento de personajes, humanos, atormentados, que sufrían: Lodbell copiaba todos sus rasgos de identidad pero era incapaz de definir a sus personajes en dos líneas como hacía el maestro y no se sabía a donde conducía tanto sufrimiento sin sentido. La Patrulla de Lodbell es como un drama sensiblero aderezado con posturitas, en una época donde casi todo era violencia sin sentido, al menos los mutantes se desmarcaron de esa línea, es lo mejor que puedo decir de esos comics (aunque de las posturitas, trajecitos y demás no se libraron).

Y sí, lo mejor era el dibujo, coincido totalmente Taneleer. Y es bien cierto igualmente que UXM y X-Men eran muy similares, más que nada porque habiendo dos grupos en teoría (Oro y Azul), en la práctica, en las dos colecciones salían todos los mutantes de la mansión (todos parloteando de lo mucho que les odia la humanidad). Cambia si quieres "Uncanny era lamentable" por "los números de Lodbell eran lamentables". Los Arribistas es cierto que aparecieron cuando Portacio y Lee todavía andaban por ahí, lo acabo de comprobar.

En cuanto a los Crossover, la mayoría eran interesantes, pero en todos sobraban mutantes y mucha morralla en el guión, me da la impresión de que metían cuantos personajes pudiesen (aunque sólo estuviesen mareando la perdíz y soltando discursitos todos iguales) para aumentar las ventas. Pero bueno, sólo pasaban cosas en los crossovers, así que no nos podemos quejar de ellos.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Marzo, 2009, 21:12:22 pm
Tanaleer, hasta que no llegas tu, no se opina nunca :lol:

a mi esta epoca me parece la peor de todos los mutantes, la historia avanza de crosover en crosover y se ha perdido mucha chispa de la que había antes

ahora estoy releyendo esta etapa, a punto de entrar en la canción del verdugo, y se nota una diferencia importante, y según recuerdo va en aumento  :thumbdown:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Parker en 05 Marzo, 2009, 01:09:05 am
En mi caso, la Patrulla X es mi pequeña "asignatura pendiente", ya que sólo he leido algunas etapas. La BM de la Patrulla X es, junto a la de los Eternos, la única que me queda por leer, y aunque estoy en ello, de momento sólo he leido la etapa de Stan Lee y Jack Kirby (de la que me esperaba que fuese bastante peor, ya dejé mi comentario en el hilo de clásicos). Y también dispongo del coleccionable de Forum, pero no lo he leido completo. La etapa de Chris Claremont y Dave Cockrum me gustó bastante, la de Claremont y John Byrne me encantó (es lo mejor que he leido de esta serie: me encantó la saga de Proteus y sobre todo la de Fénix Oscura), pero la de Claremont y Paul Smith se me hizo un poco cuesta arriba, y en la de Claremont con el baile de dibujantes ya había perdido bastante el interés (pese a que uno de ellos era el magnífico John Romita Jr).
No obstante, ahí está el coleccionable para cuando decida retomarlo (ya he leido que ponéis bastante bien a la etapa de Claremont y Silvestri).
Así que, como tengo muchísimas lagunas, no voy a votar, porque estoy convencido de que algunas etapas que todavía no he leido me van a gustar más que las que sí he leido (le tengo muchas ganas a la de Roy Thomas y Neal Adams, por ejemplo, son dos de mis autores favoritos).
De lo que he leido me quedo con:
1º-Etapa de Claremont y Byrne
2º-Etapa de Claremont y Cockrum (1ª)
3º-Etapa de Claremont y Cockrum (2ª)
4º-Etapa de Lee y Kirby
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Taneleer Tivan en 05 Marzo, 2009, 11:54:00 am
resumiendo me parece que Lodbell era un mal imitador de Claremont en el sentido de que copiaba sus historias en las que no hay acción y los personajes hablan y se relacionan. Con sutiles diferencias: en unas los personajes evolucionan, avanza la trama y hablan con voces diferenciadas, mientras que en otras se repiten constantemente las mismas peroratas y todos actuan y hablan igual siempre quejándose y hablando de lo jodido que es el sueño de Xavier, historia tras historia tras historia en la que se pasean por la mansión y no sucede NADA hasta el crossover. También Claremont se hizo famoso por su tratamiento de personajes, humanos, atormentados, que sufrían: Lodbell copiaba todos sus rasgos de identidad pero era incapaz de definir a sus personajes en dos líneas como hacía el maestro y no se sabía a donde conducía tanto sufrimiento sin sentido.

Sí, creo que pensamos cosas bastante similares sobre el trabajo de Lobdell. Es en el resultado final del tebeo (o del conjunto de tebeos, si lo prefieres) donde no nos ponemos de acuerdo. Tampoco pasa nada por eso, tío; no creo que tú ni yo hayamos escrito nada para convencernos mutuamente el uno al otro, sino para pasar el rato y hablar un poco de tebeos.
Eso sí, lo de las "posturitas", me reconocerás al menos que algunos las dibujan mejor que otros. No es lo mismo una posturita de Peterson (al menos de aquel Peterson) que de Romita o de Madureira.

¿Por qué siempre pedís perdón los que os salís de la mediocridad con mensajes razonados y bien explicados?

Lo que pasa es que tú me lees siempre con muy buenos ojos y yo te doy las Gracias por ello.

De todas formas, me parece que no hago muy bien en meter mensajes tan largos. Leerlos es cansado para mucha gente. A mí me gustaría saber ir más al grano y no enrollarme tanto, como por ejemplo tú sabes hacer bastante bien, que se te entiende todo sin necesidad de poner cincuenta líneas. Yo me entusiasmo con lo que pongo y al final no sé ni cuánto he acabado escribiendo. Al poner rollos tan largos, la gente normal se lo acaba leyendo por encima y casi siempre acabo teniendo que volver a escribir lo mismo que he puesto antes (pero más cortito) para que se me entienda.
Mira por ejemplo ahora. Motley Crue casi ha acabado pensando que yo era un fan de Lobdell.

Tanaleer, hasta que no llegas tu, no se opina nunca :lol:

:lol: :lol: :lol:

ahora estoy releyendo esta etapa, a punto de entrar en la canción del verdugo, y se nota una diferencia importante, y según recuerdo va en aumento  :thumbdown:

Hoy estoy un poco espeso, así que no te entiendo bien si cuando dices que "va en aumento" te refieres hacia arriba o hacia abajo (de calidad). Por el emoticón, entiendo que dices que va a peor.
Como ya habrás leído, es precisamente a partir de ahí (y hasta el final de la Era de Apocalipsis) donde está lo que a mí me gusta de esta etapa (ya veo que ya no titulas las etapas, ¿eh? Me parece a mí que nos estamos volviendo un poco perros últimamente).
Pues eso, como le decía a Motley Crue. Qué le vamos a hacer, ni a todos nos gustan las mismas cosas, ni vamos a convencernos de nada que no queramos convencernos. Ya habrás visto cómo van los los resultados de la encuesta: sólo hemos votado tres personas a esta etapa. Supongo que seremos los tres perros verdes del Foro. Es lo que hay.

Así que, como tengo muchísimas lagunas, no voy a votar, porque estoy convencido de que algunas etapas que todavía no he leido me van a gustar más que las que sí he leido (le tengo muchas ganas a la de Roy Thomas y Neal Adams, por ejemplo, son dos de mis autores favoritos).

Me pareces un poco injusto contigo mismo.
Si de verdad para votar, hubiese que cumplir el requisito de haberse leído al menos la mitad de la colección de la Patrulla X (no te digo ya leertela enterita, que de esos tengo la impresión de que aquí somos menos de diez tíos y cero tías), me temo que aquí votarían diez o doce personas.

Yo no creo que deba ser imprescindible haberse leído cuatro mil tebeos de la Patrulla X para votar en este tipo de hilos. Ponte como ejemplo tu caso concreto: Tú te has leído la etapa de Cockrum y Byrne y te han gustado: Pues ya está, vota a esas dos etapas. No te ha gustado ni la de Paul Smith ni la primera de Romita: Pues a esas no las votes.

Si te lees cuatro mil tebeos de lo que sea, tendrás más y mejor criterio para comparar, pero sólo eso. Ni siquiera te van a hacer más caso por habértelos leído. Y lo que es peor, ni siquiera vas a estar en posesión de la verdad más absoluta por haberlo hecho.

:birra:


Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Marzo, 2009, 11:56:57 am
Hoy estoy un poco espeso, así que no te entiendo bien si cuando dices que "va en aumento" te refieres hacia arriba o hacia abajo (de calidad). Por el emoticón, entiendo que dices que va a peor.

efectivamente, pero hablo de cabeza, a ver cuáno lo relea definitivamnete si pienso lo mismo o no

Citar
Como ya habrás leído, es precisamente a partir de ahí (y hasta el final de la Era de Apocalipsis) donde está lo que a mí me gusta de esta etapa (ya veo que ya no titulas las etapas, ¿eh? Me parece a mí que nos estamos volviendo un poco perros últimamente).
Pues eso, como le decía a Motley Crue. Qué le vamos a hacer, ni a todos nos gustan las mismas cosas, ni vamos a convencernos de nada que no queramos convencernos. Ya habrás visto cómo van los los resultados de la encuesta: sólo hemos votado tres personas a esta etapa. Supongo que seremos los tres perros verdes del Foro. Es lo que hay.

con vengadores y 4F me fue más fácil, con muties, me costó, así que al final lo dejé, total, se entendía igual ;)
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Taneleer Tivan en 05 Marzo, 2009, 12:01:25 pm
Coño, una cosa que se me olvidaba. Ayer metí la pata: el diseño del uniforme de Polaris no es de Adams. Es de Steranko.

Ese puto señor alemán...

:angel:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Constanza_Motley en 05 Marzo, 2009, 12:03:54 pm
De acuerdo en todo lo que has dicho Taneleer. Y no, no pienso que seas fan de Lodbell, :D

Por cierto a mí Brandon Peterson no me disgustaba, la verdad. En "La Canción del verdugo" creo que hace un buen trabajo, aunque el dibujante que a mí me gustaba de verdad en ese crossover era Jae Lee, incluso más que Kubert.

La corta etapa de Paul Smith a mí me gusta mucho. El final de la batalla contra el Nido, la aparición de Madeline, las aventuras en Japón y el clímax final en el que la "conspiración" de Mente Maestra que Claremont venía tejiendo con absoluta maestría alcanza su punto álgido. Eso obviando los elegantes y pulcros dibujos de Paul Smith, uno de mis artistas favoritos de siempre, bastante similar al brillante Alan Davis, al menos bajo mi punto de vista.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Taneleer Tivan en 05 Marzo, 2009, 12:28:14 pm
aunque el dibujante que a mí me gustaba de verdad en ese crossover era Jae Lee, incluso más que Kubert.

Pues en aquella época el que a mí más me gustaba era Capullo (que ahora mismo me parece que también fue el que dibujó la parte de X-Force en la Canción del Verdugo). Luego, me gustó bastante más Kubert.

Jae Lee, no me gustaba nada por aquel entonces (lo veía como un imitador de Sienkiewicz, y no de los buenos). Sin embargo, luego me leí su serie de los Inhumanos, y me comí con patatas lo que opinaba. Cambié rádicamente de opinión.

Por eso (bueno, y también por otras cosas) ahora pienso que opinar en caliente no es lo mejor que se puede hacer con los tebeos. Siempre es mejor reposar las cosas un tiempo y verlas con la perspectiva que da el paso de los años y conociendo un poco mejor la evolución de los autores.

La corta etapa de Paul Smith a mí me gusta mucho. El final de la batalla contra el Nido, la aparición de Madeline, las aventuras en Japón y el clímax final en el que la "conspiración" de Mente Maestra que Claremont venía tejiendo con absoluta maestría alcanza su punto álgido. Eso obviando los elegantes y pulcros dibujos de Paul Smith, uno de mis artistas favoritos de siempre, bastante similar al brillante Alan Davis, al menos bajo mi punto de vista.

El caso contrario que con Jae Lee. A mí, Paul Smith me gustaba bastante en esa época (aunque menos que Romita) y luego me ha ido gustando menos. Eso sí, su dibujo sí es bastante elegante y muy estilizado. Davis tiene mucha más fuerza y movimiento que Paul Smith, y para mi gusto también más elegancia.

:heavy:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Constanza_Motley en 05 Marzo, 2009, 12:37:44 pm
aunque el dibujante que a mí me gustaba de verdad en ese crossover era Jae Lee, incluso más que Kubert.

Pues en aquella época el que a mí más me gustaba era Capullo (que ahora mismo me parece que también fue el que dibujó la parte de X-Force en la Canción del Verdugo). Luego, me gustó bastante más Kubert.

Jae Lee, no me gustaba nada por aquel entonces (lo veía como un imitador de Sienkiewicz, y no de los buenos). Sin embargo, luego me leí su serie de los Inhumanos, y me comí con patatas lo que opinaba. Cambié rádicamente de opinión.

Por eso (bueno, y también por otras cosas) ahora pienso que opinar en caliente no es lo mejor que se puede hacer con los tebeos. Siempre es mejor reposar las cosas un tiempo y verlas con la perspectiva que da el paso de los años y conociendo un poco mejor la evolución de los autores.

La corta etapa de Paul Smith a mí me gusta mucho. El final de la batalla contra el Nido, la aparición de Madeline, las aventuras en Japón y el clímax final en el que la "conspiración" de Mente Maestra que Claremont venía tejiendo con absoluta maestría alcanza su punto álgido. Eso obviando los elegantes y pulcros dibujos de Paul Smith, uno de mis artistas favoritos de siempre, bastante similar al brillante Alan Davis, al menos bajo mi punto de vista.

El caso contrario que con Jae Lee. A mí, Paul Smith me gustaba bastante en esa época (aunque menos que Romita) y luego me ha ido gustando menos. Eso sí, su dibujo sí es bastante elegante y muy estilizado. Davis tiene mucha más fuerza y movimiento que Paul Smith, y para mi gusto también más elegancia.

:birra:

A mí Capullo nunca me convenció mucho la verdad. Era otro de la escuela de imitadores de MCFarlane, sin más, y los rostros que dibujaba me parecían poco detallados y, como lo diría, bastante "cartoon", tendencia que en Spawn se revelaría más obvia. Jae Lee es de la escuela de Siekiewicz, pero particularmente me encantaba su uso de las sombras, su influencia manga y los rostros oscurecidos y malvados. Su Apocalipsis, su Arcángel, eran realmente siniestros y a la vez sencillitos, Lee no tenía el detallismo de Sienkiewicz (cuando a este le daba la gana ser detallista claro, como con Warlock. El caso contrario sería el Oso místico aquel de The New Mutants).

Paul Smith es evidentemente un artista de menor talento que Alan Davis, que además ha sabido evolucionar mejor hasta el día de hoy. De Smith me gustaban mucho sus mujeres, -excepto Pícara que por aquel entonces era sólo una jovencita bien sosa y con cara de pan hasta que llegó Silvestri- con tres o cuatro líneas te dibujaba un rostro femenino adorable. Las mujeres del Romita ochentero me gustaban menos, pero este es de mis artistas favoritos y me encanta sobre todo su etapa actual, en la que además sus mujeres ya son soberbias.
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Taneleer Tivan en 05 Marzo, 2009, 12:53:58 pm
Sí, es cierto; el look definitivo de Pícara se lo dio Silvestri. Todos los que han venido después, han seguido las directrices de Silvestri, incluso el propio Paul Smith (fíjate en la Pícara que dibujó luego en la aquella saga de la Isla Muir que daba paso a la, entonces nueva, serie de X-Men).
En descargo de Smith, se puede decir que entonces era muy joven y que tenía como guía a la Pícara de Cockrum y de Golden, que aparentaba ser más mayor, y que fue a él a quien le tocó "rejuvenecerla" y pasarla por la clínica dermatológica.

En cuanto a esa época de Romita, no creo que Dan Green ni Bob Wiacek fueran entintadores que le favorecieran demasiado; aunque que le voy a hacer, yo ya era ferviente adorador suyo desde su Amazing y hay tipos con los que me cuesta ser objetivo.

Qué le voy a hacer.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Parker en 05 Marzo, 2009, 15:39:17 pm
Me pareces un poco injusto contigo mismo.
Yo no creo que deba ser imprescindible haberse leído cuatro mil tebeos de la Patrulla X para votar en este tipo de hilos. Ponte como ejemplo tu caso concreto: Tú te has leído la etapa de Cockrum y Byrne y te han gustado: Pues ya está, vota a esas dos etapas. No te ha gustado ni la de Paul Smith ni la primera de Romita: Pues a esas no las votes.

Bueno, pues voto  :birra:
Es que no me parece justo votar por la etapa de Stan Lee y Jack Kirby, sabiendo que seguro que me gustará mucho más la de Roy Thomas y Neal Adams  :( Pero claro, no voy a votar por una que no he leido  ::)
Pero tienes razón, al menos voy a votar por las que me han gustado.
Vamos allá  :birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 08 Marzo, 2009, 21:06:04 pm
pues tal y cómo se preveía, las etapas más votadas han sido las del maestro Claremont en su primera estancia en la serie:

primer puesto: Claremont y Byrne la saga de Fenix tiene un tirón indudable

segundo puesto: Claremont y Romita otro momento fundamental de la histoira mutante

tercer puesto: Claremont y Cockrum el inicio de la segunda génesis

cuarto puesto: Claremont y Cockrum II con Magneto como principal villano

quinto puesto: Claremont y Silvestri los nuevos miembros: Lonhsgot, Dazzler, Mariposa Mental... también tuvieron su tirón

sexto puesto: Claremont y Paul Smith  me encanta esta etapa  :yupi:

séptimo puesto: Claremont y Jim Lee empatando con la primera etapa clásica en clasificarse. Thomas y Neal Adams con una aventura en la Tierra Salvaje brutal  :amor:

le siguen ya la etapa actual de Brubaker, la reciente etapa de Claremont en la serie, esa saga, El Fin de los Grey tiene su tirón, si señor, empatando con los orígenes del grupo, por Lee y Kirby, le siguen las etapas de lobdell, Steven T Seagle y Davis & Yu, para acabar con la etapa de Joe Casey que empata con el resto de etapas clásicas del grupo

Para el olvido quedan los escasos números de While Portaccio, las segundas etapas de Claremont y Lobdell en la serie, y el desastre de etapa que nos hizo tragar el inombrable de Chuck Austen

próximamente... X-Men
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Taneleer Tivan en 09 Marzo, 2009, 13:23:19 pm
Comentando un poco los resultados, me parece claro que el recuerdo que dejó Claremont a los seguidores de la serie ha sido imborrable.

En este sentido, tanto las BM como los coleccionables que se han sacado en estos últimos años han contribuido a que su trabajo no quedase en el olvido y a que las nuevas generaciones lo (re)conocieran, si bien no es menos cierto que por mucho que toda esta época se haya reeditado más o menos recientemente, si al final ese material hubiera envejecido mal, o hubiese quedado desfasado, o superado por el material más actual que se está publicando ahora, no habría habido las diferencias que se observan en los porcentajes.

Lo que me lleva a preguntarme si la sombra de aquel Claremont es tan alargada que no deja ver lo que se ha hecho después, o si realmente todo lo que ha venido después nunca ha sabido captar la esencia del camino que trazó Claremont o incluso si se ha apartado de él. O a lo mejor ni siquiera es eso; a lo mejor es que los que han venido después se han limitado a repetir una y otra vez (muerte de Jean Grey incluida) lo que hizo Claremont y la gente no quiere leer una y otra vez las mismas historias de los mismos personajes de siempre, y está esperando la llegada del Bendis de turno a que ponga la colección patas arriba y que, a semejanza de lo hecho por Bendis con los Vengadores, cree unos Nuevos X-Men, tal y como ya se hiciera en los setenta con el famoso Giant-Size.

Yo, la verdad, no tengo ni puta idea. Me ha gustado la saga del Complejo Mesias y me parece entretenido lo que está haciendo Carey en los X-Men, pero me parece que actualmente hay tal cantidad de títulos en la franquicia, y tan poca estabilidad en los equipos creativos (¿de verdad hay alguien que apueste porque los mismos autores que aparecen hoy, sigan el año que viene por estas mismas fechas?) que hace imposible un trabajo planificado y coherente que pretenda llegar a alguna parte, aparte de a la finalización de la actual saga en curso, de la que venga después, de la siguiente, y así sucesivamente.

Tal y como yo lo veo, y exagerando un poco el tema que nunca viene mal, ahora mismo tengo dos opciones: O hacerme pajas con Emma Frost (que está muy bien, y que ha sido de lo poco que me ha parecido interesante durante estos últimos años) o hacérmelas con Saurón y con aquellos estupendos dibujos de Byrne de la Tierra Salvaje.

Hoy por hoy, la verdad, casi que prefiero cascármela con Saurón.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Marzo, 2009, 13:46:27 pm
coincido contigo

la sombra de claremont es alargada, y dos inconvenientes importantes de la franquicia mutante son: repetir lo mismo que hizo Claremont, con lo que los personajes no evolucionan, o incluso involucionan, y 2) traer de vuelta a Claremont para hacer chapuzas como fue su segunda venida a la serie

pero luego hay otras cosas que están bien: a mi no me disgustó la etapa de alan davis o la tercera de claremont y la actual de Bru  :thumbup:  porque excepciones siempre las hay

una pregunta, ¿Saurón pica? :lol:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Taneleer Tivan en 09 Marzo, 2009, 14:21:32 pm
Pica como un cabrón. (:angel:)

A mí la etapa de Alan Davis también es de las que me gustó. Ahora lo pienso, creo que también debí haberla votado, pero se me hizo tan corta que me supo a poco.

La de Bru, ya puse por ahí en algún lado que lo de la caída de los sh´iar me había gustado. Pero me pasa igual que con la de Alan Davis, que es tan corta que apenas le cogen el punto a los personajes (y que nosotros le cogemos el punto a ellos escribiéndolos) se piran de la serie.

Y así, no vamos a ningún lado; o me lo parece a mí.

:birra:
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Marzo, 2009, 14:29:20 pm
pues si, porque en breve ya tenemos a Fraction en Uncanny y despedimos a Bru

pero cuando se van con tan poco tiempo... es labor del editor marcar unos temas básicos a trabajar, o entiendo que debería ser, y leugo tb está la opción "Bendis", que es como llamo a el traspaso que se hicieron Bendis y Bru en Daredevil, donde se ha notado una forma muy gradual de hacerlo en las tramas
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: Howard en 10 Marzo, 2009, 23:19:55 pm
 :torta: No había visto este hilo hasta que Spector se ha preguntado si tendría menos votos la de X-Men que ésta! Inmediatamente me he preguntado si había votado aquí y ya veo que no  :wall: :wall: :wall:

Pero bueno, tampoco habría cambiado mucho. Las etapa de Thomas/Adams y la de Alan Davis han perdido un voto y muchas de Claremont, otros. Coincido con la gran mayoría de lo dicho y me quedo con que Lodbell era, y supongo que sigue siendo, un cenutrio  :thumbup:

Me ha sorprendido un poco el mal resultado de la etapa de Thomas/Adams. Qué poco tirón tiene lo clásico :(
Título: Re: Escoge las mejores etapas de La Patrulla-X (Uncanny X-Men)
Publicado por: blueknight en 12 Marzo, 2009, 12:44:05 pm


Yo, la verdad, no tengo ni puta idea. Me ha gustado la saga del Complejo Mesias y me parece entretenido lo que está haciendo Carey en los X-Men, pero me parece que actualmente hay tal cantidad de títulos en la franquicia, y tan poca estabilidad en los equipos creativos (¿de verdad hay alguien que apueste porque los mismos autores que aparecen hoy, sigan el año que viene por estas mismas fechas?) que hace imposible un trabajo planificado y coherente que pretenda llegar a alguna parte, aparte de a la finalización de la actual saga en curso, de la que venga después, de la siguiente, y así sucesivamente.


x-factor con david (aunque el dibujante va cambiando sigue el mismo estilo), es la excepción...la verdad es que lo de claremont bajo mi punto de vista confirma que las etapas largas de autores en las que le da tiempo a desarrollar personajes y tejer tramas y subtramas más complejas son las mejores