Tema: La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)

[adamvell]

Entiendo lo que comentas,  Essex.  Es cierto que los Vengadores no eran los mejores de los mejores siempre.  Pero aún y todo,  entrar era un privilegio y lo hacían los que se lo ganaban y por votación.  No por nivel de poder.  Normalmente,  daban juego. Mantis,  Espadachín,  son buenos ejemplos de personajes de segunda que brillaron por una cosa u otra.

Con Bendis, personajes como Tormenta o Daredevil pareciera que sólo los metía un número para sacarlos en la portada y subir ventas,  y hasta luego lucas.

[Job]

uff! no estoy nada de acuerdo con este comentario 

En los Vengadores siempre han estado los pesos pesados, y luego los "mundanos"

Ojo, que yo no discuto ni que fueran mejores tiempos ni que molaran más 

Yo solo digo que en la historia de Los Vengadores, es UN HECHO, que ha entrado cualquiera (gente con poder ínfimo, sin credenciales, villanos, etc), y que ni mucho menos era un grupo con "los héroes más poderosos o importantes del Universo Marvel".

La lectura y resultado de esto pueden ser muchas, en eso no entro, pero la historia es la que es.

No es incompatible con que esos personajes sean "la sal de la tierra" (a mí me encanta Clint, de hecho) o den juego.

Essex ¿porque odias tanto a garra plateada? ¿Que te ha echo la pobre mujer? ¿Es porque la adopto Jarvis y querías "adoptarla" tu?  A ver si voy a tener que hablar con tu señora esposa....

Entiendo lo que comentas,  Essex.  Es cierto que los Vengadores no eran los mejores de los mejores siempre.  Pero aún y todo,  entrar era un privilegio y lo hacían los que se lo ganaban y por votación.  No por nivel de poder.  Normalmente,  daban juego. Mantis,  Espadachín,  son buenos ejemplos de personajes de segunda que brillaron por una cosa u otra.

Con Bendis, personajes como Tormenta o Daredevil pareciera que sólo los metía un número para sacarlos en la portada y subir ventas,  y hasta luego lucas.

En concreto el grupo liderado por el Capi y formado por Tormenta, Nohvarr, Temblor o el Hulk Rojo entre otros duró 3 numeros españoles. Ya que poco después llegó el cruce con V VS X y el fin de la saga de Bendis.

Esto es a lo que me refiero principalmente. Sí, antes había algunos personajes secundarios pero pasaban a ser pronto protagonistas porque se desarrollaban historias en torno a ellos (generalmente las mejores). En cambio desde la llegada de Bendis y despu´ñes Hickman, dime tu que clase de buenas historias se han echo sobre gente como Pegadora, Mancha Solar, Distribuidor o Bala de cañon...

Unión de mensajes.

[adamvell]

Bueno,  Pegadora y Bala de Cañón al menos tuvieron romance y un churumbel.

Eco?Tormenta?Lobezno hizo algo además de provocar el Patrulla vs. Vengadores?

[Essex]

Entiendo lo que comentas,  Essex.  Es cierto que los Vengadores no eran los mejores de los mejores siempre.  Pero aún y todo,  entrar era un privilegio y lo hacían los que se lo ganaban y por votación.  No por nivel de poder.  Normalmente,  daban juego. Mantis,  Espadachín,  son buenos ejemplos de personajes de segunda que brillaron por una cosa u otra.

Con Bendis, personajes como Tormenta o Daredevil pareciera que sólo los metía un número para sacarlos en la portada y subir ventas,  y hasta luego lucas.

Por supuesto, no tenía sentido alguno. Antes las cosas se hacían con cabeza, con cariño, con un tratamiento...

Pero la cosa es esa, que desde sus inicios, el grupo supo lo que era formar equipos con "parias", de los que desconfiaba tanto el público real, como el público de ficción dentro del Universo Marvel.

Y que pudieran entrar gente como El Espadachín (personaje de quinta o sexta fila que no conoce ni el tato, y un inútil en poderes) a mí me mola mucho, como el mismo Clint. De hecho, es el tipo de personaje rebelde que me gusta.

Pero por eso mismo, no todos son Thor, Iron Man, o el Capi...

Essex ¿porque odias tanto a garra plateada? ¿Que te ha echo la pobre mujer? ¿Es porque la adopto Jarvis y querías "adoptarla" tu?  A ver si voy a tener que hablar con tu señora esposa....

Uf... si te digo que puede ser uno de los peores personajes de Marvel para mí.

Pavisoso, tonto, sin sentido, santurrón, pesado y sin interés. Para mi gusto, una poochie de manual. Un personaje horrible. Y eso de que fuera la apadrinada de tito Jarvis... ya me lo hizo Schummacher con tito Alfred en Batman... ah-ah. Ni una Alicia Silverstone más. Ni olvido ni perdono. 

[adamvell]

Al menos a Triatlon lo usó.  Gustara o no,  Busiek tenía un plan para él.

Para Garra Plateada,  no tenía nada.

[Essex]

Al menos a Triatlon lo usó.  Gustara o no,  Busiek tenía un plan para él.

Para Garra Plateada,  no tenía nada.

Sí, algo quiso hacer, pero para mí el pavo era la copia de la copia de la copia del tema Pantera Negra y Halcón. 

30 años después, ya no tenía gracia.

Y lo de la Comprensión Trina me pareció demasiado tostón y largo.

[adamvell]

A mí me gustó el rollo del Hombre 3D, la relación con Hulka,  que fuera un atleta que se dopó... lo malo del personaje es el tratamiento que le dió Busiek,  porque al final era demasiado soso.

[Job]

Al menos a Triatlon lo usó.  Gustara o no,  Busiek tenía un plan para él.

Para Garra Plateada,  no tenía nada.

Sí, algo quiso hacer, pero para mí el pavo era la copia de la copia de la copia del tema Pantera Negra y Halcón. 

30 años después, ya no tenía gracia.

Y lo de la Comprensión Trina me pareció demasiado tostón y largo.

Vale, quizás lo largó demasiado. Pero como dice Adamvelll tenía un plan y fue dejando semillas a lo largo de los distintos números. Desarrollando una trama secundaria a partir de arcos mas pequeños. Parece un ejercicio fácil, pero a ver cuantas series marvel en la actualidad ves así. La mayoría solo van a corto plazo y las pocas que van a largo plazo, acaban cerrando antes de tiempo y cerrando las tramas de manera apresurada.

A mí me gustó el rollo del Hombre 3D, la relación con Hulka,  que fuera un atleta que se dopó... lo malo del personaje es el tratamiento que le dió Busiek,  porque al final era demasiado soso.

Pues a mí no me disgustó el tratamiento que se le dió al personaje. Me gustaban sus tiranteces con Iron Man, por su entrada al grupo. Sí, era algo que ya se había visto antes, pero igualmente molaba, igual que las relaciones con el enlace federal, que por cierto era miembro de la comprensión trina 

Unión de mensajes.

[Mc Carnigan]

De acuerdo con Essex.

Históricamente en los Vengadores ha entrado absolutamente de todo. Si es que ya desde sus inicios tenemos como miembro fundador a un elemento como Hulk, que en el mismísimo segundo número le da la patada al equipo y en el tercero reaparece como enemigo; y antes de llegar a la veintena la plana mayor (Thor, Iron Man, Hombre Hormiga y Avispa) ya habían sido sustituidos por ex-delincuentes.

Luego más adelante te encuentras como miembros provisionales a Dragón Lunar, que ningún Vengador la soportaba, y a Patsy Walker, que le ofrecen el puesto conociéndola de poco más que ser un trasto inútil y rencoroso.

Luego llegaría Gyrich y le haría un favor al grupo limpiándolo.

[Jtull]

De acuerdo con Essex.

Históricamente en los Vengadores ha entrado absolutamente de todo. Si es que ya desde sus inicios tenemos como miembro fundador a un elemento como Hulk, que en el mismísimo segundo número le da la patada al equipo y en el tercero reaparece como enemigo; y antes de llegar a la veintena la plana mayor (Thor, Iron Man, Hombre Hormiga y Avispa) ya habían sido sustituidos por ex-delincuentes.

Luego más adelante te encuentras como miembros provisionales a Dragón Lunar, que ningún Vengador la soportaba, y a Patsy Walker, que le ofrecen el puesto conociéndola de poco más que ser un trasto inútil y rencoroso.

Luego llegaría Gyrich y le haría un favor al grupo limpiándolo.

...uy ! Que análisis más sesgado 

[asylum]

Bah, pero anda que no mola que haya personajes cutres en la alineación. Por ejemplo la gente desprecia a elementos como Mantarraya, Eros o Gilgamesh y a mí me parece que aportan cosillas a la salsa, aunque sea por lo pintoresco. Me encantaría que alguien se acordase de Gilgamesh y lo recuperara en alguna etapa.

Por soñar... 

Y bueno, prácticamente todos los supergrupos han tenido purrela en sus filas.

[Perillós]

Luego llegaría Gyrich y le haría un favor al grupo limpiándolo.

"A tomar por saco. Siete miembros y ya". Un tío ordenado, desde luego.

[Mc Carnigan]

Luego llegaría Gyrich y le haría un favor al grupo limpiándolo.

"A tomar por saco. Siete miembros y ya". Un tío ordenado, desde luego.

¿Y el primer en irse a la calle?

Ojo de Halcón.

Gyrich sabía lo que hacía 

[Artemis]

Triathlon no era metralla, sino directamente gilipollas... Y el resto más por pasar por el aro, admitiéndole

Ahi estaba el problema

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

El personaje de Nadie no me gusta nada.

Es un intento forzado por parte de Marvel de derribar al personaje de Janet Pym de los comics porque no sale en la gran pantalla.

 

no creo que sea para derribar a Janet, Janet sigue estando ahí 

y hay sitio para ambas

es cierto que vino a rebufo de la peli, pero es cierto que esa idea de que María Trovaya estuviese embarazada cuando la raptaron ya la teníamos los fans hace lustros    (al menos yo    )