Tema: La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)

[Essex]

Busiek en Vengadores es aburridísimo.

Se salvan Kang y Ultrón.

Eres un hater de esa etapa. 

Intento salvar a las nuevas generaciones de esa etapa 

Es un cómic de muñequitos, para chavales, con mucho colorido y casi nada de trasfondo o ingenio.
Triatlón, la Comprensión Trina, Garra Plateada... uf, uf, uf. Justicia siendo un palizas ("eh, miradme, represento al lector, soy un héroe fanboy igual que Busiek, y hago de guía ante los dioses que admiramos").

Encima no aguanto a George Cascotes Perez. George " a ver cuántos tíos soy capaz de meter en una página" Perez. Y esto ya es personal. Porque no es que el hombre dibuje mal, pero se me atraganta cosa mala. Veo una viñeta suya y me entra sueño. Y ya me lo pones con Busiek...

La etapa de Busiek es un fan service de manual para quien estaba desesperado por catar algo con olor a viejuno que recuperara el tono (también aburrido) del viejo Thomas. Pero me gusta muchísimo más Thomas, que duda cabe. Y siendo esto un simple ejercicio de nostalgia, pues...

Se salvan, como digo, Ultrón y Kang, que son buenas sagas.

Pero hombre, recomendar esto a un nuevo lector de Vengadores... es como si yo me pongo a recomendar empezar la Patrulla-X por el Lobdell del VOL 2 Forum. Y ojito, que me parece tres veces más entretenido 

[asylum]

Tampoco tenemos que coincidir, pero de ahí a cargársela... según se va comentando en el hilo de Marvel Gold, no han tenido ninguna etapa realmente destacable, así que no hundiría mucho.

Como obras maestras de Marvel no, sobre todo si lo comparas con etapas magistrales (Claremont en Patrulla X, Miller en Daredevil, etc.), pero como cómics entretenidos hay mogollón.

Desde luego Bendis hundió el concepto de los Vengadores. Los fans de toda la vida tuvimos que tragarnos mil cosas que eran patadas al pasado de la colección y de personajes con historia y comportamientos establecidísimos.

[adamvell]

Cierto, Vengadores no tiene ningún Born Again ni ningún Saga de Fénix Oscura.

Pero los que nos gustaba el grupo teníamos nuestros puntos álgidos que nos emocionaban, y más allá de la Trinidad (Capi, Thor, Iron Man) esta serie estaba basada en la personalidad de sus "secundarios": la Visión, la Bruja, el Hombre Maravilla, Ojo de Halcón, la Bestia, el Caballero Negro, Hércules, la Capitana Marvel, la Avispa...

Y es ahí donde Bendis la caga con todo el equipo. Se carga la dinámica del equipo porque se carga la personalidad y motivaciones de sus integrantes. Imagino que pensaría , "¿a quién le importan estos mataos? Yo a lo mío, y patapúm parriba y el que se queje es un vejestorio".

El caso es que tú puedes cambiar las cosas, pero no de un número al siguiente sin explicación.

Por otro lado, aún recuerdo cómo prohibieron a Busiek usar a la Bestia porque ya salía en X-Men. Igualico que las limitaciones que le pusieron a Bendis, sí.

[Artemis]

Cierto, Vengadores no tiene ningún Born Again ni ningún Saga de Fénix Oscura.

A veces me da la impresión de que todas las series de Marvel menos los Vengadores han tenido su propio Born Again y demás

En fin.

Sobre el tema de Bendis... Como de cojonuda estaba la cosa que, en el caso de Spiderman, el único que se molestó un poco en tratar su relación con sus nuevos compañeros fue Strac en Amazing

Eso ya lo dice todo

[adamvell]

Si por lo menos Bendis hubiera hecho algo memorable a raíz de los cambios...

[Essex]

Adam tiene mucha razón en lo que dice. 

La mayor virtud de Bendis, sin embargo, fue coger unas lentejas que nadie quería y hacer una tarta con ellas.
Pero desde luego, ya no eran lentejas.

[Artemis]

Adam tiene mucha razón en lo que dice. 

La mayor virtud de Bendis, sin embargo, fue coger unas lentejas que nadie quería y hacer una tarta con ellas.
Pero desde luego, ya no eran lentejas.

O si lo eran

Pero a diferencia de las que hago yo, que tardan tres horas, Bendis no solo no se molesta en ponerlas a remojo la noche anterior sino que te las cuece en media hora

Así salen

[Mc Carnigan]

Al margen de caracterizaciones:

Desunidos no empezaba mal. Cierto es que luego te metía un bluffazo.

La fuga no empezaba mal. Cierto es que luego te colaba tres o cuatro bluffazos consecutivos.

El arco del Vigía...

Bueno, que eso. Que no empezaban nada mal 

[Essex]

 

Pues eso.

En su día me costó verlo, ojo, y es cierto que el tiempo pone a cada uno en su sitio.

Porque yo con Fuga lo flipé en su día (luego dejé el cómic una temporadita; fue mi última retirada), y sigo pensando que la historia es bastante chula y molona, sin más. Y claro, uno venía de leer la etapa de Lee, algo de Thomas, el Siempre Vengadores y poco más, y no sentía mucho amor por el grupo. Así que, como mínimo, sí tengo que agradecer al Bendis de la época que me hiciera pensar que los Vengadores (quizás porque no eran los Vengadores; Vigia, Lobezno, Spider-Man), podían ser jamón.

Luego uno sigue ahondando, y lo peor, Bendis sigue escribiendo, y aquello se cae como un castillo de naipes.

[asylum]

De hecho estoy releyendo la etapa de Benis en Nuevos Vengadores (voy por el prólogo a Invasión Secreta), y los diálogos son vergonzosos. Vaya Lobezno pero especialmente vaya Spiderman. Y Puño de Hierro que está ahí pues... por figurar.

Y me hace gracia que Ojo de Halcón, como Ronin, al luchar contra los ninjas de La Mano dice que no quiere matar, pero luego el propio Bendis se ha saltado eso cuando ha querido XD

[Artemis]

A mi lo de la fuga, aun con todo, no me disgusta. Como carta de presentación y nexo de unión yo creo que funciona, guayonadas aparte claro.

Me parecería un comienzo digno sino fuese por el Finch de los cojones

También es verdad que me dejo llevar por lo único reseñable que pasó en esa serie:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 

[asylum]

Pues fíjate que habiéndolo leído de seguido prefiero a Finch antes que Leinil Yu, y eso que lo recordaba mejor.

[Artemis]

Pues fíjate que habiéndolo leído de seguido prefiero a Finch antes que Leinil Yu, y eso que lo recordaba mejor.

Hombre, es que es como lo de Guatemala y Guatepeor

Gráficamente, la serie es un completo desastre hasta que aterriza Immonen

Hablamos de más de 50 números

[OMNIGOLD]

Finch en esa etapa esta horroroso.

[Mc Carnigan]

El de Matanza es un momentazo. Creo que es imposible leer eso con 15 años y no mojarse.