Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Héroes Marvel => Mensaje iniciado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Diciembre, 2011, 10:38:33 am

Título: La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Diciembre, 2011, 10:38:33 am
   Bueno, pues anoche devoré el cuarto tomo de Los Poderosos Vengadores y lo disfruté mucho. Me gusta la caracterización que hace Stern de los personajes, en especial de la Avispa, que, en el primer episodio,
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   La siguiente historia ya la había leído en la BM: Spiderman, pero aun así ha sido todo un lujazo poder volverla a leer,
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   Después tenemos
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   El episodio del
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   Quizás lo único que no me ha convencido es la coordinación con el tomo de enero de los Costa Oeste, pues
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:(


Por cierto, venimos de aquí: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=18297.0

Y aquí dejo el enlace a la cronología de la serie que ha hecho Pastanaga:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1763114#msg1763114
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 19 Diciembre, 2011, 13:52:46 pm
El show de Letterman no tiene precio. ¡Me encanta!  :amor:

Me gusto la saga del proyecto pegaso, creo que es una de las que más habré releido. Incluso con el dibujo de MIlgrom, que aquí sí que esta a la altura.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 19 Diciembre, 2011, 14:06:10 pm
A mi el Migrom que he visto en tomos anteriores me pareció bueno.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Diciembre, 2011, 15:11:04 pm
   Totalmente de acuerdo. No sé si será el entintado de Sinnott o qué, pero el dibujo de Milgrom me ha parecido excelente. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 19 Diciembre, 2011, 15:35:58 pm
   Totalmente de acuerdo. No sé si será el entintado de Sinnott o qué, pero el dibujo de Milgrom me ha parecido excelente. :thumbup:

Dicen las malas lenguas que el entintado hace mucho. Pero a mi me gusta el dibujo y el color de Christie Scheele me encanta.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 19 Diciembre, 2011, 15:46:55 pm
Es por Sinnott XD

Yo a Milgrom de "normal" no le aguanto, pero entintado por Sinnott es otra historia. Lo curioso es que Milgrom como entintador me gusta muchísimo, pero no como dibujante.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Diciembre, 2011, 15:52:37 pm
   Totalmente de acuerdo. No sé si será el entintado de Sinnott o qué, pero el dibujo de Milgrom me ha parecido excelente. :thumbup:

Dicen las malas lenguas que el entintado hace mucho. Pero a mi me gusta el dibujo y el color de Christie Scheele me encanta.
   ¿No vamos a hablar de Vince Colleta, verdad? :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Loading en 22 Diciembre, 2011, 00:00:20 am
Casi he acabado el tomo, a mí también me ha sorprendido esa aparente "falta de coordinación" con el tomo de Vengadores Costa Oeste, pero claro, si esta historia sucede a mitad de aquel tomo, según he podido entender...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 23 Diciembre, 2011, 22:37:49 pm
   Totalmente de acuerdo. No sé si será el entintado de Sinnott o qué, pero el dibujo de Milgrom me ha parecido excelente. :thumbup:

Dicen las malas lenguas que el entintado hace mucho. Pero a mi me gusta el dibujo y el color de Christie Scheele me encanta.
   ¿No vamos a hablar de Vince Colleta, verdad? :sospecha:

fanpi, como te lea quien yo me sé, va a caer sobre ti toda la Iglesia Universal de la Verdad...  :lol:

Respecto al fallo de coordinación del que habláis, supongo que Panini tenía diversas opciones:

- Incluir las miniseries de Ojo de Halcón y de los Wackos dentro de los tomos Los Poderosos Vengadores, en su mejor ubicación cronológica posible.

- Publicarlas por separado, paralelamente a los tomos, en el mes correspondiente.

- Publicarlas en la forma elegida.

Supongo que la primera opción complicaba la planificación de los contenidos de los tomos. Y supongo también que la editorial puede aducir que, publicándolas en un tomo aparte, no obliga a su compra.

La segunda opción hubiera encarecido la lectura de las miniseries. El precio del tomo de Visión y la Bruja Escarlata no es precisamente barato.

La tercera opción tiene ese problema. Y se ha optado por dar mayor importancia cronológica a la miniserie de los Wackos. Este grupo fue creado en The Avengers 243. Si no recuerdo mal, la miniserie es paralela, más o menos, a los números siguientes, y anterior a The Avengers 250. En el siguiente tomo, el de febrero, habrá algunas referencias a la formación del nuevo grupo.

Personalmente, la opción elegida, no me parece mala, a pesar del evidente fallo. En tiempos de las BM, se hubiera elegido la primera opción. Y si se estuviera publicando en OG, probablemente también.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 27 Diciembre, 2011, 20:16:48 pm
ando releyendo el tomo, y qué recuerdos  :amor:

Stern es un maestro desarrollando tramas y caracterizando personajes, y aunque milgrom dibuje "mal" tiene buena narrativa, lo que no ofrece un mal resultado

no entiendo como no nombraron a Davi Letterman vengador honorario :lol:

cada vez que leo la saga de spiderwoman me entran unas ganas tremendas de que se edite su serie clásica  :lloron:

por cierto que en esa saga debutó Morgan Le Fey como enemiga del grupete  :birra:  y aunque ha aparecido pocas veces desde entonces, Stern dotó al grupo de una nueva némesis  :thumbup:

en el próximo tomo deberíamos tener el anual 13, la saga de los espectros, la de los eternos y los costa oeste  :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 27 Diciembre, 2011, 22:47:14 pm
Ains, en el siguiente tomo vienen los números que yo tenía en un retapado y que releí mil veces. Por supuesto aún lo conservo. Qué recuerdos...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 31 Diciembre, 2011, 11:39:51 am
El siguiente tomo es aun mejor  :yupi: :yupi:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 02 Enero, 2012, 00:24:46 am
He le leído MG Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull.
En estos días he vuelto a leer esta saga, la verdad es que yo no suelo tener mucho tiempo para relecturas y tampoco suelo repetir material, pero mi debilidad por Neal Adams y la nueva edición publicada por Panini me ha hecho permitirme este pequeño capricho de tener recopilada una de las sagas más importantes de los héroes más poderosos de la Tierra, quedando patente que nos encontramos ante una obra maestra, aunque ya sabemos que estas palabras suscitan ciertas diferencias entre los aficionados, a la que el tiempo no le afecta y te mantiene pegado al sillón desde el principio hasta el final.
Es muy difícil extraer todas las cosas importantes que suceden en este tomo y que significan un antes y después en esta serie, pero intentaré comentar algunas.
Personalmente pienso que Roy Thomas hizo un gran trabajo en la serie clásica The Avengers,pero me arriesgaría a decir que con esta saga tendríamos un punto de inflexión, ya que prácticamente establece que esta serie sea el centro del Universo marvel, sin necesidad de crossover, algo inaudito en estos tiempos, y en unos pocos números, además nos dará a conocer porqué es tan importante el planeta Tierra para los kree y los skrull, nos revelará la importancia de los kree con el origen de los inhumanos y mandará al grupo al espacio en un misión de rescate, que supondrá la salvación de todo el planeta.
Por si fuera poco el autor no olvidaría la continuidad y el desarrollo de personajes como el nacimiento de los sentimientos de La Visión hacia la bruja Escarlata, una relación que prosperaría con el tiempo, la sensación de inutilidad por parte de Goliat (Clint Barton) por la perdida de sus poderes o la negatividad de Mercurio hacia la naciente relación de su hermana Wanda con un sintezoide, a pesar de que él conoce de primera mano lo que se siente al ser diferente a los demás.
Por otro lado en esta saga tendrán mucha importancia Rick Jones, el personaje Marvel sin poderes que más se ha paseado por cualquier colección y el Capitán Marvel, que al final
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Otro personaje que tendrá su papel será Carol Danvers, quizá algo irreconocible y que nadie sospecharía su importancia ne el futuro del grupo.Y por último cabría destacar ese homenaje en la parte final a los héroes de los 40, tan queridos por Thomas y que tendrán su momento de gloria.
En definitiva una maravillosa historia en la que veremos como el grupo se enfrenta a los kree, a la difamación y posterior persecución por la justicia y a la vuelta del miembros fundadores para salvar al mundo de las consecuencias de una guerra entre dos razas alienígenas, aunque para ello tengan que viajar a los confines del universo.
Para terminar destacar la labor de tres grandes dibujantes, Sal Buscema, siempre tan injustamente recordado en mi opinión, su hermano Jhon del que sobran las palabras y el siempre increíble y desgraciadamente poco prolífico Neal Adams, que crea una de las escenas más recordadas y homenajeadas de todos los tiempos, la incursión del Hombre Hormiga en le interior de la Visión.
Un tomo muy recomendable e imprescindible en cualquier tebeoteca que se precie y que de alguna forma me hace pensar que fue el germen de la Invasión Secreta de Bendis, pero ya sabéis que las comparaciones son odiosas.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 02 Enero, 2012, 12:54:06 pm
Ahora me he acordado, para todos aquellos que decis lo malo que es el dibujo de Milgrom, supongo que no habrees tenido el 'placer' de ver a Perlin en los ultimos numeros de 'Los Nuevos Defensores' ¡Menudo aborto!  :pota: :pota: :pota: :pota:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: IvánN en 04 Enero, 2012, 12:11:15 pm
Hace cosa de 10 minutos que me terminé de leer el primer tomo de los Marvel Gold: Los Vengadores. Por Derecho Divino. Las historias... algunas mejores que otras... La del Hombre Molécula me gusta mucho y la de Dragón Lunar también. Pero, sinceramente, a mí no me gusta nada cómo Jim Shooter retrata ni a Tigra ni a Avispa. Menos mal que las dos tuvieron luego tiempos mejores :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 04 Enero, 2012, 12:17:16 pm
Hace cosa de 10 minutos que me terminé de leer el primer tomo de los Marvel Gold: Los Vengadores. Por Derecho Divino. Las historias... algunas mejores que otras... La del Hombre Molécula me gusta mucho y la de Dragón Lunar también. Pero, sinceramente, a mí no me gusta nada cómo Jim Shooter retrata ni a Tigra ni a Avispa. Menos mal que las dos tuvieron luego tiempos mejores :P

¿Cuándo llegó el gran momento de Tigra? ¿Con Stern en los Vengadores? En serio, no tengo ni idea. Por mi parte no conocía prácticamente al personaje hasta ponerme con esta colección y me encandiló.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Enero, 2012, 13:48:36 pm
¿Cuándo llegó el gran momento de Tigra? ¿Con Stern en los Vengadores? En serio, no tengo ni idea. Por mi parte no conocía prácticamente al personaje hasta ponerme con esta colección y me encandiló.

Su participación en la serie se ve en los dos primeros tomos, creo que después ya no regresa al grupo, pero quizá estoy equivocado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 04 Enero, 2012, 16:14:05 pm
De ahí ya pasa a los Vengadores Costa Oeste.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 04 Enero, 2012, 19:57:10 pm
¿Cuándo llegó el gran momento de Tigra? ¿Con Stern en los Vengadores? En serio, no tengo ni idea. Por mi parte no conocía prácticamente al personaje hasta ponerme con esta colección y me encandiló.

Su participación en la serie se ve en los dos primeros tomos, creo que después ya no regresa al grupo, pero quizá estoy equivocado.

Preguntaba por esos tiempos mejores, independientemente de en qué serie se vieran  :thumbup:



De ahí ya pasa a los Vengadores Costa Oeste.

Pues espero que tenga momentos chulos más allá de esa serie, porque como tenga que pedir yo los Wackos, voy a sufrir y no quiero :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 04 Enero, 2012, 20:00:05 pm
A mi particularmente, el personaje de Tigra me gana durante su etapa en los Wackos. Englehart pese a que de aquella ya era una sombra de lo que llegó a ser, aun sabia desarrollar a los personajes como Dios manda :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 05 Enero, 2012, 09:42:25 am
No sé yo, los capítulos esos de la visita al Pueblo Gato...  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2012, 10:34:40 am
pero esos capítulos están muy bien: recogen el pasado del personaje, como algo cercano al género de terror (pueblo gato, hombre lobo...) y lo integra en los vengadores, en algo más superheroico, además de que cambia al personaje en el aspecto físico, lo desarrollo en el psíquico... Tigra es la secundaria que más mola en esa etapa  :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 05 Enero, 2012, 10:46:53 am
El recuerdo que guardo de ellos (como de la mayoría de capítulos de la primera etapa de esa colección) es que eran demasiado ridículos  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Parker en 05 Enero, 2012, 19:47:08 pm
Yo la recuerdo como personaje invitado en la serie de los 4F (a ella y a Thundra), en la saga del Bruto, de 1977 (de Roy Thomas y George Pérez, si no me equivoco). Una etapa bastante buena de los 4F, aunque lo mejor estaba por llegar, con la desaparición de Franklin, la lucha con el Eliminador y la primera aparición de los 7 de Salem.
También de algunos números de Marvel Team-Up, especialmente aquel en el que Spiderman la libera del control de Kraven, creo que obra de Chris Claremont y John Byrne.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: JOEPARKER en 05 Enero, 2012, 21:44:12 pm
Crees bien  :thumbup:

 :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: IvánN en 06 Enero, 2012, 21:11:43 pm
Además de en los Vengadores Costa Oeste, yo creo que Tigra está teniendo un gran papel en la actualidad, principalmente en Academia Vengadores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Godot en 06 Enero, 2012, 21:13:04 pm
Además de en los Vengadores Costa Oeste, yo creo que Tigra está teniendo un gran papel en la actualidad, principalmente en Academia Vengadores.

Y ya en La Iniciativa tuvo un papel importante  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 07 Enero, 2012, 00:25:41 am
Pues gracias a todos, chicos  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2012, 01:02:50 am
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 4.  :amor:
Una autentica maravilla, Stern solo acaba de llegar a la colección y ya me tiene encandilado.  :amor:
Totalmente de acuerdo en que vemos a una líder muy capaz en la Avispa, lástima
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También me ha llamado la atención el cambio que sufre la Visión al despertar y su
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aunque creo que esto se desarrollará algo más en el futuro, o eso espero.
Por otro lado Stern demuestra porqué Spiderman no debe formar parte del grupo, aunque Bendis crea lo contrario.  ::)
Destacar también
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como la aparición de Tigra y el Dr. Extraño en una historia ligada a la magia.
También me divirtió mucho la historia de Letterman, como ver el nacimiento de los Costa Oeste, una serie que me encantaría leer entera.
Buen dibujo y gran caracterización de personajes con ese regusto clásico, por fin podemos disfrutar de una serie auténtica de los Vengadores.  :yupi:
Imprescindible.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 08 Enero, 2012, 15:24:22 pm

También me ha llamado la atención el cambio que sufre la Visión al despertar y su
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aunque creo que esto se desarrollará algo más en el futuro, o eso espero.
Humm, ¿no sabes de verdad adonde lleva ese desarrollo? guay, en mi opinion eso hara que lo disfrutes mas  }:) }:)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2012, 17:18:45 pm
No estoy seguro, gracias a estos MG estoy disfrutando de una de las etapas que tenía pendiente del grupo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Wu_ en 08 Enero, 2012, 21:24:29 pm
Una duda,el Chaqueta Amarilla que aparece en el Vol.3 de los vengadores es Hank Pim también??por que aparece??,tiene algo que ver con lo que pasa en Siempre Vengadores??
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 08 Enero, 2012, 22:02:00 pm
Una duda,el Chaqueta Amarilla que aparece en el Vol.3 de los vengadores es Hank Pim también??por que aparece??,tiene algo que ver con lo que pasa en Siempre Vengadores??

Hay dos Chaqueta Amarilla. Hank Pym y Rita Demara. El volumen tres creo que es la eatapa de Busiek y sí, es el propio Hank Pym dado que Rita esta muerta desde la ¿terrible? Encrucijada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 08 Enero, 2012, 22:06:34 pm
¿ Te refieres al chaqueta amarilla que surge tras su enfrentamiento con Kulan Gath? No tengo leido como se soluciono el problema, pero al parecer surgieron dos Hank Pym  y el que iba de Chaqueta Amarilla tenia la personalidad que se ve en Siempre Vengadores
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Wu_ en 09 Enero, 2012, 00:20:19 am
Si,lo digo por que no he leído esos números donde se resuelve todo,pero aparece en principio entre sombras y me quedaba muy extrañado.Luego he visto en su cronologia que se ve que sí que es el y se fusionan las personalidades y tal.Pero vamos,que no se como surje,ni por que ni como se soluciona.Por eso decia...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 10 Enero, 2012, 15:06:59 pm
Vengadores: Año Uno. No estoy interesado en conocer su calidad (me consta que la tiene y además, en el coleccionable no publican cualquier cosa), pero lo que querría saber de gente que entienda de los Vengadores es si este tebeo es respetuoso con la historia del título y si podría encajar en ese primer año. Me gustaron esos cómics y no quiero un ''Spiderman: un gran poder'', que me haga blasfemar.

Otra cosa que vi hace tiempo y de la que me acuerdo ahora (virgensita virgensita, que siga en la tienda) es The Avengers Vol.1 1/2:
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,

pero escribiéndolo quien lo escribe creo que no hace falta que haga la misma pregunta.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 10 Enero, 2012, 15:09:42 pm
Vengadores: Año Uno no es la panacea, pero sí una muy buena lectura. Es mayoritariamente respetuoso, pero tiene algún fallito MUY leve. Yo lo recomiendo :thumbup:

Y el Vengadores 1/2 es la bomba :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 10 Enero, 2012, 15:23:45 pm
Vengadores: Año Uno no es la panacea, pero sí una muy buena lectura. Es mayoritariamente respetuoso, pero tiene algún fallito MUY leve. Yo lo recomiendo :thumbup:

Y el Vengadores 1/2 es la bomba :adoracion:

Hace ya mucho que lo leí, y recuerdo que me gustó bastante. Cual es ese fallo que dices?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Wu_ en 10 Enero, 2012, 15:25:15 pm
Pues yo el Venadores año 1 me parecio bastante cojonudo,cierto que tiene algun leve fallo sin importancia.El año 2 dicen que es peor por que remakea más historia o algo así,la parte de Chaqueta amarilla y eso (creo).Pero yo que no he leído esa etapa me parecio que año 2 fue más COJONUDISIMO.
Ojala Marvel sacara más comics asi,en cuanto a calidad guión-dibujo añadiendo historia a historias viejas consiguiendolas poner al dia (dibujo moderno,etapas más famosas)que no es necesario muchas veces,pero bueno,no es una mala forma de ganar adeptos a los que no les gusta el dibujo clasico.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 10 Enero, 2012, 16:49:13 pm
A mi el año uno y dos me gustaron bastante salvo por una escena de Hank Pym que me repateó a lo bestia.

Son comics entretenidos que se pueden leer muy bien y que son bastante respetuosos, salvo alguna que otra cagada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ax-Vell en 19 Enero, 2012, 09:45:30 am
Me estoy entusiasmando con la etapa de Stern en los Vengadores  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

 :amor:

Es que  :mola: porque es  :leche:

Tenéis que haceros con ella.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: R.I.P. en 19 Enero, 2012, 09:53:47 am
También yo estoy gozando con la lectura de esos Marvel Gold... tenía unas cuantas grapas salteadas cuando se publicaron en Forum, allá por 1985/86, pero poder leerlas todas seguiditas, en bloque, y en una buena edición... una auténtica delicia.

Estoy terminando el penúltimo tomo publicado. Tres apuntes:
Veo que uno de los números de Los Vengadores se continúa directamente (con la llamada a la Bruja Escarlata) en el recién publicado MG del Dr. Extraño. ¿Merece su lectura comprarlo, o no tiene la calidad necesaria?
Por lo que estoy viendo, la cohesión del Universo Marvel en los 80 era incluso mayor que en la actualidad (donde los personajes se multiplican en diferentes colecciones sin ton ni son, como si tuvieran el poder de la ubicuidad, y estoy pensando por ejemplo en Spiderman o Lobezno).

Por ejemplo, ante los problemas de Iron Man, el capi charla con Thor y le pide que le eche una mano. Y al mismo tiempo, dice algo así como "y yo veré que puedo hacer por mi cuenta". El asterisco te lleva a un número de Iron Man. ¿Sabéis si está publicado en España y dónde?

Por último.... ¿alguien ganó el NO-PREMIO y logró resolver el anacronismo del que habla Raimon en el artículo previo al Annual que cierra este tomo?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 19 Enero, 2012, 10:04:03 am
El MG del Dr. Extraño es muy recomendable, a mi el personaje me sorprendió mucho en su BM, sino lo has leído, yo te lo recomiendo.  :thumbup:
Si me dices el número de Iron Man, si es que lo indican, quizá te pueda ayudar.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Enero, 2012, 10:13:58 am
   Hasta donde yo recuerdo, la etapa de Stern en el Doctor Extraño merece mucho la pena. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 23 Enero, 2012, 14:29:37 pm
me parece un acierto el haber incluido el Anual 7 de Iron Man en el tomo de los Costa Oeste  :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 24 Enero, 2012, 13:45:27 pm
Los Vengadores. ¡Somos Vengadores!

Un tomo con gran variedad de historias protaganizadas por varios vengatas. En general ninguna es para quitarse el sombrero, pero entretienen. Básicamente para completistas y amantes del grupo o de este tipo de pupurris, que a veces esconden pequeñas joyas

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 24 Enero, 2012, 14:05:25 pm
Por cierto le he echado una mirada por encima y me ha parecido ver que no se ha publicado la historia que salió en este tomo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/100msrssp.html

Me ha llamado la atención, porque creo recordar que Julián dijo que saldría la mini serie completa, igual me falla la memoria.  :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Indy en 24 Enero, 2012, 14:27:53 pm

Veo que uno de los números de Los Vengadores se continúa directamente (con la llamada a la Bruja Escarlata) en el recién publicado MG del Dr. Extraño. ¿Merece su lectura comprarlo, o no tiene la calidad necesaria?


Para mí este tomo fue una de las sorpresas más agradables del mes pasado. Una historia estupenda que se deja leer y se disfruta muchísimo  :amor: :amor: :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Parker en 25 Enero, 2012, 01:16:31 am
Sí, la saga de los vampiros en la serie del Dr. Extraño es una joyita. Muy recomendable  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: R.I.P. en 25 Enero, 2012, 09:26:14 am
Gracias por las opiniones... la incluyo en la lista de la compra.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 25 Enero, 2012, 09:36:28 am
Por cierto le he echado una mirada por encima y me ha parecido ver que no se ha publicado la historia que salió en este tomo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/100msrssp.html

Me ha llamado la atención, porque creo recordar que Julián dijo que saldría la mini serie completa, igual me falla la memoria.  :puzzled:

no se ha repetido en el tomo

yo personalmente veo bien que no se repita  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 07 Febrero, 2012, 12:43:49 pm
He leído Los Vengadores: ¡Somos vengadores!.
Me ha parecido un tomo bastante entretenido y como dice Spector, no es una obra maestra, pero para los amantes del grupo, merece mucho la penas.
Me han parecido interesantes la de Ben Grimm, ya que trata el tema de que los personajes estén en más de un grupo o el tratamiento de la pareja de Vance y Estrella de Fuego.
Por otro lado creo que me he debido de tragar un spoiler, porque
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Muy emotiva también la historia de Jarvis o la de Bucky, aunque es un secundario de lujo.
Un tomo que me ha dejado un buen sabor de boca donde tienen un gran protagonismo la nueva generación, los Jóvenes Vengadores, y podemos ver como ha crecido la franquicia en los últimos años.  :leche:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 07 Febrero, 2012, 14:16:16 pm
Manta Raya lleva siendo vengador desde los 90, concretamente con "La Línea Divisoria" y ha sido usado tambien por Busiek.

Lo otro es secreto, asi que deduce un poco...  :smilegrin:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Indy en 07 Febrero, 2012, 21:11:00 pm
Yo también leí hace poco el tomo de ¡Somos Vengadores!, me dejó un buen regusto en general, las historias tenían un sabor "clásico"  muy agradable al paladar y me gustó que se produndizara en temas como la relación entre Justicia y Estrella de Fuego. Si tuviera que darle una nota al tomo le pondría un aprobado alto  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Febrero, 2012, 13:02:13 pm
Ayer me leí MG Los Vengadores Costa oeste: Reunión.  :amor:
El tomo comienza con la mini serie de Ojo de Halcón, donde conocerá a Pájaro Burlón y su vida cambiará para siempre, además de que establece las circunstancia para que el arquero se centre en su faceta de Vengador, aunque pasará momentos bastante duros.
Destacar que además de hacer un repaso a la historia de Clint, conoceremos mucho mejor a Bobby, estableciendo su conexión con el estudio del suero del supersoldado, algo que se recuperó en la actualidad, pero desconocía su "amistad" con Ka-Zar.
La mini serie en si me ha parecido bastante buena con un buen desarrollo de los personajes, aunque
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Por otro lado el punto flaco de esta historia es el dibujo, muy irregular, en algunas partes bastante bueno, pero en otras se ven caras alargadas o incluso vemos al Espadachín con joroba.  :lol:
Gruenwald es un buen guionista, pero como dibujante deja mucho que desear, aún así no es capaz de sacarte de la historia.  :alivio:
A continuación tenemos otra mini serie donde asistiremos al nacimiento del nacimiento de la franquicia de los Vengadores con un grupo asentado en la Costa Oeste, aquí se nota bastante la mano de Stern, que en solo cuatro números te desarrolla 6 personajes y los convierte en un grupo como dios manda.
Destacar la labor de Clint como líder del grupo, una de sus ambiciones, que no encontrará tan placentera como el pensaba, aunque la ayuda de Bobby es fundamental en esta nueva etapa del personaje y que Stern explota muy bien en esta historia.Por otro lado Stern consigue unir una serie de personajes que de alguna manera no se sentían cómodos con le estatus de vengador, pero que se apoyaran para formar un grupo muy unido y que se enfrentará a Vacío un nuevo villano, que nada tiene que ver con la creación de Paul Jenkins, y el regreso de
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Además tendremos de invitado a
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Aunque he disfrutado mucho de esta mini serie, solo puedo lamentar que Stern no siguiera con la serie regular porque seguramente podríamos verla por aquí recopilada algún día, además de que seguramente hubiese hecho un gran trabajo.
Por cierto
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Para terminar tenemos un extra que aunque no está del todo bien ubicado cronológicamente, no me parece mal que esté al final para no dificultar la lectura de la mini serie.El extra consiste en el séptimo anual de Iron Man, que nos cuenta el regreso de
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La verdad es que la inclusión es bastante acertada, ya que la historia está muy relacionada con los Vengadores, además de tener a tres miembros del nuevo grupo trabajando en equipo.
Un tomo muy entretenido y que sirve de complemento perfecto a la serie de MG Los Poderosos Vengadores.Muy recomendable.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ben Grimm en 08 Febrero, 2012, 13:13:27 pm
Efectivamente, el tema de
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Febrero, 2012, 13:15:13 pm
La historia la escribía Englehart, ¿no?.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ben Grimm en 08 Febrero, 2012, 13:15:44 pm
Eso creo, si.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 08 Febrero, 2012, 20:38:00 pm
Gruenwald es un buen guionista, pero como dibujante deja mucho que desear, aún así no es capaz de sacarte de la historia.  :alivio:

a mi en su día me convenció hasta su dibujo  :angel:

Citar
se enfrentará a Vacío un nuevo villano

me gustaba más la traducción de forum, La Nada creo recordar que era

Citar
Por cierto
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eso se contó en su serie, The Claws of the Cat, de 4 números, y en el Giant Size Chillers Creatures (o algo así, era un Giant Size de la serie del Hombre Lobo), y se retomaría el tema en los Costa Oeste, efectivamente  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 20 Febrero, 2012, 11:14:11 am
   Anoche me leí el quinto MG del grupo y me gustó mucho. Quizás en este tomo eché un poco en falta
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   El tomo tiene varias partes bien diferenciadas. En la primera,
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Después tenemos el Annual,
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   Después tenemos una trama
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   Otra cosa curiosa es que he sido incapaz de "ver" los lápices de Ditko bajo el entintado de Byrne. :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 20 Febrero, 2012, 11:23:05 am
A ver cuándo compro ese tomo Fanpiro. Yo tenía esos números en un retapado y les tengo muchísimo cariño.

El anual creo que no lo he leído.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Marzo, 2012, 08:06:03 am
   Con mucho retraso me he leído Los Vengadores: ¡Somos Vengadores!. Creo que tanto Spector como oskarosa han comentado ya lo principal, historias entretenidas, en muchos casos intrascendentes, pero que, por unas razoens u otras, resultan muy interesantes. Ya habéis destacado la historia de la Cosa, en la que vemos las repercusiones de que se una a Los Vengadores. La única que me ha producido emociones encontradas es la de Justicia y Estrella de Fuego. Me ha gustado el tratamiento de los personajes, pero no el argumento y mucho menos la elección del villano. La de Misty Knight y Puño de Hierro era la pieza que faltaba entre el tomo de Tierra de Sombras y Héroes de Alquiler. Y me ha hecho bastante gracia la historia de Jarvis. :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 16 Marzo, 2012, 14:31:04 pm
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 5.
Me ha gustado bastante este tomo, la verdad es que estoy disfrutando de esta serie como un enano.
Como fanpiro he resumido perfectamente los contenidos, para no repetirlos, me gustaría centrarme en la capacidad de Stern en convertir la serie en el eje del Universo Marvel, primero atrayendo a la serie un conflicto tratado en la serie de Rom y a los enemigos del mismo, la interactuación entre los dos principales grupos de este Universo, Vengadores y 4F, algo que fue decayendo un poco con el tiempo.O incluso centrar todo un número para mostrarnos algunas fracciones de la Guerra de Surtur.Todo sin necesidad de mega crossovers y multitud de especiales, está claro no todos los guionistas tienen la habilidad de Stern, pero si que podrían tomar algo de ejemplo.
A pesar de lo movido del tomo seguimos viendo un desarrollo de personajes, sobre todo Mónica, que cada vez va acaparando más protagonismo, aunque Zorro Estelar (Starfox) no se queda atrás, ya que incluso se desvelaran cuestiones de lo más intimas sobre la historia del personaje, aunque la revelación de su poder de estimulación puede generar desconfianzas en el grupo.
Tampoco podemos olvidar a la Visión, que está muy cambiado y parece tener unos planes ocultos, además su relación pasa a un segundo plano debido a su liderazgo del grupo.
Otra de las características de esta colección es el continuo cambio de personajes, aunque algunos permanecen inamovibles, sobre todo los que no tienen series regulares, otros van y vienen a su antojo.En este tomo tendremos la vuelta de Hércules, lejos todavía de la chaqueta de cuero  :lol: , o incluso conoceremos a Sersi,
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Pero no puedo dejar de destacar la aventura en conjunto que reúne a las dos ramas de los Vengadores, que deja constancia de lo mucho que hubiera disfrutado Stern escribiendo las dos series, pero las cosas sucedieron de otra manera.
Por cierto tenemos una subtrama con Mercurio y Bova, que parece estar relacionada con Magneto.
Sobre el dibujo hay que decir que si no fuera por Joe Sinnot no serían tan agradables a la vista, solo hay que ver lass páginas en las el maestro no entinta.

Otra cosa curiosa es que he sido incapaz de "ver" los lápices de Ditko bajo el entintado de Byrne. :(

A mi este dibujo me ha parecido demasiado tosco, lo que parece indicar que serían bocetos y Byrne lo personalizó demasiado.Para mi el mejor Ditko que he visto es pre Marvel, incluso fuera de la editorial, aunque Spiderman y Extraño son muy buenos, sus mejores trabajos no están en esta editorial.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 16 Marzo, 2012, 23:05:50 pm
   Con mucho retraso, por fin me he leído el tomo de los Costa Oeste. Las historias me han gustado mucho, suponen un desarrollo muy importante de los personajes implicados. Vemos cómo
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   De la miniserie de Los Vengadores Costa Oeste y su episodio perdido me ha quedado una pequeña duda:
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 17 Marzo, 2012, 09:02:58 am
es una pregunta reótirca o preguntabas que te dijesen el sexto miembro de los costa oeste?  porque fue un tema que se alargó hasta... ¡¡el 21 USA de la colección!!

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 17 Marzo, 2012, 09:53:30 am
   Curiosidad, más que nada. Gracias. :thumbup:
   Por cierto, ya que andas por aquí, me parece recordar que en algún momento preguntabas por Papi Piernas Largas tras el final de Spiderwoman,
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 17 Marzo, 2012, 10:01:43 am
si, ya lo vi  :birra:

gracias  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 11 Abril, 2012, 09:47:06 am
Buenas.
No sé si he acertado con el hilo....

Vamos a ver.
Me estoy haciendo una pequeña lista (sí, yo y mis listas....) con "todo" el tema vengativo en Marvel Gold (por coger un formato "bonito" y, más o menos, definitivo) para tener una especie de cronología y tal. Algunos ya los tengo, algunos no.
La cosa, de momento, está así:

- Los Vengadores: Unidos en combate (contiene Avengers 41-60, Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (contiene Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (contiene Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: Vengadores contra Defensores (contiene Avengers 109-118 USA i Defenders 9-11). Este creo que no está anunciado oficialmente. Es una suposición.
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (contiene Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (contiene Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (contiene Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (contiene Avengers 181-188 y Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (contiene Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (contiene Avengers 221-226, Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (contiene Avengers 227-234 y Annual 12 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (contiene Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (contiene Avengers 244-250 y Avengers Annual 13 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (contiene Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (contiene Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y Avengers Annual 14 USA)
            
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (contiene Hawkeye 1-4, Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y Avengers & X-Men 1-4 USA)

Viendo la lista me surgen unas cuantas dudas.
El primero de la lista es un Omnigold. Anterior a ése, hay los dos Marvel MasterWorks, que cubren del Avengers 1 al 23. Existe la posibilidad de que ese material acabe en formato Omnigold, no? Igualmente, los números entre el Avengers 24 y el 40, tendrían también posibilidades de aparecer en Omnigold? Y de la misma forma, posterior al primer Omnigold de la lista, faltaría material hasta llegar al primer Marvel Gold (desde el Avengers 61 al 87). Este material sí que será otro Omnigold, no?
Aun así, siguen quedando huecos (por ejemplo, anteriores y posteriores a La saga de la Corona Serpiente). Este material se editará de alguna forma?
Después pasamos del primer bloque de la lista al segundo. Hay un salto desde el Avengers 188 al Avengers 212. Supongo que tarde o temprano también se editará, no?
A parte de esto, el segundo bloque sí que va todo seguido (y va creciendo).
En el tercer bloque he puesto tres Marvel Golds que no contienen ningún número de Avengers pero que sí que creo que son importantes. Dónde irían ubicados cronológicamente? El tercero quizás es el más disonante y el menos vengativo. Vale la pena?

Otra gran duda que tengo es si el material publicado en Marvel Gold va a aparecer tarde o temprano en formato Omnigold. Me encanta el formato Omnigold, muy mucho, pero entiendo que se complementa con el Marvel Gold. De hecho, ES un Marvel Gold, por lo que se supone que no se repetirán materiales, no?

Mirando la lista también puede observarse que faltarían los anuales del 3 al 7, y el 10, no? Son importantes?

Perdonad por el rollo. Y doy las gracias anticipadas por la paciencia y las respuestas.
(http://img42.imageshack.us/img42/5897/reverenciaev9.gif)(http://img42.imageshack.us/img42/5897/reverenciaev9.gif)(http://img42.imageshack.us/img42/5897/reverenciaev9.gif)
Algún día me pondré a hacer listitas con los mutantes....  :borracho:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 11 Abril, 2012, 13:45:12 pm
A mí me gustan mucho tus listas, Pastanaga  :) :birra:.

Una puntualización:

- Los Vengadores: Vengadores contra Defensores (contiene Avengers 109-118 USA i Defenders 9-11). Este creo que no está anunciado oficialmente. Es una suposición.

En principio, este tomo incluirá: The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11. La saga empezó en las segundas historias de los núm. 115 y 8, a modo de prólogo, si no recuerdo mal. Por ahora, sólo ha sido anunciado en el Plan Editorial pero, como se dijo que aparecerá en verano, posiblemente lo veamos pronto anunciado entre las novedades de julio.

Viendo la lista me surgen unas cuantas dudas.
El primero de la lista es un Omnigold. Anterior a ése, hay los dos Marvel MasterWorks, que cubren del Avengers 1 al 23. Existe la posibilidad de que ese material acabe en formato Omnigold, no? Igualmente, los números entre el Avengers 24 y el 40, tendrían también posibilidades de aparecer en Omnigold? Y de la misma forma, posterior al primer Omnigold de la lista, faltaría material hasta llegar al primer Marvel Gold (desde el Avengers 61 al 87). Este material sí que será otro Omnigold, no?

A ver si encuentro el mensaje de Julián en el hilo de Clásicos.

Cita de: Julián, 16 de diciembre de 2011
Omnigolds de Vengadores. Esto mejor que quede CLARÍSIMO, por si hubiera alguna duda. El objetivo es cubrir la etapa INMEDIATAMENTE ANTERIOR a La Guerra Kree-Skrull. De tal manera que este tomo cubriría el comienzo de la etapa Buscema, el siguiente iría hasta el número inmediatamente anterior al Marvel Gold: La Guerra Kree-Skrull, y si todo sale bien, habrá dos Omnigold más que cubrirían el arranque de la serie, hasta enlazar con el Omnigold de este año.

Es decir, que el objetivo sería hacer CUATRO OMNIGOLDS de Vengadores, que llenarían toda la etapa anterior a Marvel Gold. La Guerra Kree-Skrull. Siempre que las ventas acompañen, claro.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28439.msg990586#msg990586

En principio, el segundo OG, que esperemos aparezca el año que viene, incluirá todo lo que has indicado, más The Incredible Hulk 140, que forma crossover con The Avengers 88, si no recuerdo mal.

Si llegan a aparecer dos OG más, incluyendo los 40 primeros números, imagino que el corte no será el 23 USA porque forma una minisaga con el 24. Los MMW de Panini pretendían incluir todos los números de un sólo año (o de dos, si la serie era bimestral). Al fracasar comercialmente, hubo ese problema: dejó una saga a medias  ::). Sin duda alguna, los OG están mejor pensados. Al menos, en este aspecto.

Sólo es una suposición: imagino que el tercer OG incluirá lo que media entre el segundo MMW y el primer OG publicado. Al menos, eso comentó Julián respecto a los OG de Los 4F. El cuarto OG ya incluiría lo publicado en los MMW.

Aun así, siguen quedando huecos (por ejemplo, anteriores y posteriores a La saga de la Corona Serpiente). Este material se editará de alguna forma?
Después pasamos del primer bloque de la lista al segundo. Hay un salto desde el Avengers 188 al Avengers 212. Supongo que tarde o temprano también se editará, no?

En principio, la intención de Julián es la de llegar al 300 USA publicándolo todo entre los 4 OG comentados y tomos de tapa blanda.

Para no repetirme más de lo que ya lo hago, enlazo un mensaje con los frikicálculos de lo que faltaría por publicar: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=29256.msg1015015#msg1015015

- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (contiene Hawkeye 1-4, Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y Avengers & X-Men 1-4 USA)

En el tercer bloque he puesto tres Marvel Golds que no contienen ningún número de Avengers pero que sí que creo que son importantes. Dónde irían ubicados cronológicamente? El tercero quizás es el más disonante y el menos vengativo. Vale la pena?

En mi opinión, los tres tomos valen la pena. Pero mejor que otros opinen sobre su calidad o su importancia.

La miniserie de Visión y Wanda está ubicada entre su marcha del grupo, en The Avengers 211, y su breve aparición en el 228. La aparición de Los Vengadores en el núm. 3 de la miniserie, según las Cronologías de UM, está situada justo antes de The Amazing Spider-Man Annual 16, incluido al final de Los Poderosos Vengadores 2. Resumiendo, creo que se puede leer perfectamente entre Los Poderosos Vengadores 2 y 3. Yo lo he colocado ahí mismo.

Respecto al tomo Reunión, su ficha de UM indica la ubicación de sus contenidos: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvencoreunionp.html Resumiendo: la miniserie de Ojo de Halcón se ubica tras The Avengers 234, y antes del 239; la miniserie de Los Costa Oeste corre más o menos paralela a The Avengers 247-249, y es anterior al 250.

La miniserie The X-Men vs. The Avengers está ubicada cronológicamente dentro de The Avengers 285. Al final de la saga del Olimpo. Y antes de los anuales de 1987. El núm. 285 estará incluido, si no estoy equivocado, en Los Poderosos Vengadores 9. En todo caso, como tú mismo indicas, esta miniserie es la menos significativa para Los Vengadores.

Otra gran duda que tengo es si el material publicado en Marvel Gold va a aparecer tarde o temprano en formato Omnigold. Me encanta el formato Omnigold, muy mucho, pero entiendo que se complementa con el Marvel Gold. De hecho, ES un Marvel Gold, por lo que se supone que no se repetirán materiales, no?

Mirando la lista también puede observarse que faltarían los anuales del 3 al 7, y el 10, no? Son importantes?

Yo creo que sí habrá más OG, en un futuro, que irán incluyendo las historias a partir del 89 USA. Hay más foreros que opinan igual. Pero si llega a suceder, será dentro de bastantes años. No antes de 2016.

Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5 sólo incluyen reediciones.

El Annual 6 estará incluido dentro del (espero) futuro tomo La guerra privada del Dr. Muerte.

El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold de Warlock de Jim Starlin. 

El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, estará incluido en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 11 Abril, 2012, 15:11:34 pm
Actualizo la lista con los comentarios del gran maestro Tugui  :birra::

LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (contiene Avengers 41-60, Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Otro posible/hipotético Omnigold con Avengers 61-88 y The Incredible Hulk 140. Podría incluir también la historia inédita de Hércules.
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (contiene Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (contiene Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Vengadores contra Defensores (contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11). Se le espera para la segunda mitad del 2012.
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría Avengers 129-135 y Giant-Size Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (contiene Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-156, Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9
- Los Vengadores: Grandes amenazas (contiene Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (contiene Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (contiene Avengers 181-188 y Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (contiene Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (contiene Avengers 221-226, Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (contiene Avengers 227-234 y Annual 12 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (contiene Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (contiene Avengers 244-250 y Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (contiene Hawkeye 1-4, Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (contiene Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (contiene Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y Avengers Annual 14 USA)
         
- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y Avengers & X-Men 1-4 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold de Warlock de Jim Starlin.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, estará incluido en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.

De momento lo dejo todo escrito. Cuando pueda lo repaso y lo arreglo, y le pongo enlaces a lo que pueda.


Ahora vienen las dudas.
En los números USA veo que a veces hacen referencia a Avengers y a veces lo hacen a The Avengers. Dónde está la diferencia? Hay algún punto de corte? Implica algo? Yo había quitado el artículo para homogeneizarlo, pero veo que no es buena idea....
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 11 Abril, 2012, 15:32:40 pm
La serie USA es siempre The Avengers, aunque en muchas ocasiones le quitan el artículo, pero solo hay que mirar las portadas para comprobar que siempre está ahí.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Taneleer Tivan en 11 Abril, 2012, 16:12:20 pm
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (contiene Avengers 227-234 y Annual 12 USA)

Dado el final del Avengers #234, yo incluiría también el Dr. Strange #60, que también es de Stern. Lo incluiría no sólo para continuar la historia del Dr. Extraño y Wanda, sino también para saber lo que al final pasa con el Darkhold, que hasta ese momento lo tenían los Vengadores desde las Noches de Wundagore.

Citar
En los números USA veo que a veces hacen referencia a Avengers y a veces lo hacen a The Avengers. Dónde está la diferencia? Hay algún punto de corte? Implica algo?

No implica nada importante. Son simples cambios en el logo de la portada. El tebeo originalmente es The Avengers. Luego por rediseños en el logo, pierde el "The", y más tarde lo recupera. Por ponerte un ejemplo, en la etapa de Stern, con Gruenwald de editor, volvió a ser "The Avengers", y un poco después con la entrada de Byrne, cambió otra vez a "Avengers" a secas.

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 11 Abril, 2012, 16:59:54 pm
Dado el final del Avengers #234, yo incluiría también el Dr. Strange #60, que también es de Stern. Lo incluiría no sólo para continuar la historia del Dr. Extraño y Wanda, sino también para saber lo que al final pasa con el Darkhold, que hasta ese momento lo tenían los Vengadores desde las Noches de Wundagore.

Salió todo en el tomo MG del Doctor Extraño: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgdrstcvp.html  :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Taneleer Tivan en 11 Abril, 2012, 17:24:25 pm
:thumbup:

OK. Últimamente no estoy demasiado al tanto de las reediciones. De todas formas, siempre es bueno estar actualizado por si se me pasa mirar en las fichas.

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 11 Abril, 2012, 17:27:16 pm
   :alivio: Por un momento me habías hecho pensar que no había actualizado esas fichas USA, pero sí que está actualizadas. :sudando:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 11 Abril, 2012, 17:58:26 pm
He estado buscando el Dolmen de octubre del año pasado y no he sido capaz de encontrarlo  :wall:. Pero sí he encontrado el mensaje donde ya puse la planificación de la colección Los Poderosos Vengadores para este año. La copio del mensaje: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25954.msg955945#msg955945

Citar
MG. Los Vengadores Costa Oeste: Reunión. 01/2012. 224 páginas
Hawkeye 1-4, West Coast Avengers 1-4, Iron Man Annual 7

MG. Los Poderosos Vengadores 5. 02/2012. 192 páginas
Avengers 244-250, Avengers Annual 13

MG. Los Poderosos Vengadores 6. 04/2012. 192 páginas
Avengers 251-259

MG. Los Poderosos Vengadores 7. 06/2012. 224 páginas
Avengers Annual 14, Avengers 260-266, Fantastic Four 287

MG. Los Poderosos Vengadores 8. 08/2012. 192 páginas
Avengers 267-272, Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1

MG. Los Poderosos Vengadores 9. 10/2012. 192 páginas
Avengers 273-280

MG. Los Poderosos Vengadores 10. 12/2012. 224 páginas
Avengers 281-290

Así, puedes completar los tomos que faltarían hasta el 10.

En ese plan, hay un error: el tomo 7 incluirá Fantastic Four 286, como ya se ha anunciado.

Y faltarían dos cómics: West Coast Avengers Annual 2 y The Avengers Annual 16. Cronológicamente, están situados dentro del núm. 285, justo después de la miniserie con La Patrulla-X. Es de suponer que Panini los incluirá en el último tomo, entre el 285 y el 286. Julián, en el hilo de Clásicos, confirmó que sí aparecerían en la colección de tomos.

Tras ese tomo 10, o mejor tras el tomo de las miniseries de La Patrulla-X, estaría bien que incluyeras el posible tomo de la etapa de Simonson, que incluiría The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17. Por las palabras de Julián, sabemos que podría ser un tomo a publicar el año que viene.

oskarosa y Taneleer ya ha explicado el tema del artículo "The". Yo tengo el vicio de escribirlo siempre. Pero en las fichas de la web de Panini no suele aparecer.

Añado:

Me parece perfecto que el MG del Doctor Extraño se añada a la lista, por las razones que Taneleer ha explicado.

En mi anterior mensaje me he equivocado al decir que el 285 iría en Los Poderosos Vengadores 9  :torta:. Hablar de memoria, tiene ese problema. Según el plan que se publicó en Dolmen, la saga del Olimpo irá en el tomo 10.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 11 Abril, 2012, 23:02:30 pm
Actualizo la lista con los comentarios de :birra: todos :birra::

LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Otro posible/hipotético Omnigold con The Avengers 61-88 y The Incredible Hulk 140. Podría incluir también la historia inédita de Hércules.
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Vengadores contra Defensores (contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11). Se le espera para la segunda mitad del 2012.
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-156, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 8 (con The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9 (con The Avengers 273-280)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10 (con The Avengers 281-290)
- Posible/hipotético tomo de la etapa de Simonson (con The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold de Warlock de Jim Starlin.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, estará incluido en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16


He puesto los enlaces a la tienda de la web de Panini Comics. Quizás estaría mejor linkarlo a las fichas de UM, no?
También he puesto los The delante de los Avengers :P.
El MG Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073) lo sigo poniendo por ser de los Vengadores y por estar en MG. Aun así, lo dejo aparte.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 15 Abril, 2012, 14:05:42 pm
   Entre ayer y hoy he devorado el sexto tomo de Los Poderosos Vengadores. La primera parte,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
   Sin embargo, la segunda parte me ha decepcionado un pelín,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una consecuencia de esa historia,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 15 Abril, 2012, 15:03:24 pm
   Entre ayer y hoy he devorado el sexto tomo de Los Poderosos Vengadores. La primera parte,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
   Sin embargo, la segunda parte me ha decepcionado un pelín,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una consecuencia de esa historia,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:

Sí, fanpiro, juraría que ese tema de la Tierra Salvaje se trata en ese anual de La Patrulla-X.

Lo que tengo prácticamente olvidado es la trama de los anuales de El factor Términus. La mente es selectiva a la hora de almacenar recuerdos  :).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 15 Abril, 2012, 17:33:02 pm
El Factor Términus es horrible y una enorme patata.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 15 Abril, 2012, 17:53:20 pm
   Eso me temía. :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 15 Abril, 2012, 17:58:41 pm
El Factor Términus es horrible y una enorme patata.

De ahí que mi memoria, por una vez y sin que sirva de precedente, hizo bien en diluir esos recuerdos  :).

De hecho, demasiados de los anuales de los primeros años 90 son muy flojos (siendo amables), aunque algunos tuvieran buenas intenciones.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 17 Abril, 2012, 18:50:02 pm
el Factor Terminus es bastante normalillo, si

me gustó el tema del hombre máquina, yocasta y la infección termini, pero era una saga prescinbdible

El Hombre Hormiga y la Avispa

O lo que es lo mismo, Eric O'Grady y Hank Pym  :thumbup:

Es un tomo entretenidillo, sin más trascendencia, simpático y poco más.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Se completa con tres aventuras clásicas de Tales to Astonish, el debut de Hank Pym, el debut del Hombre Hormiga y el debut de la Avispa (éste ya lo vimos en un epílogo a Invasión Secreta en Poderosos Vengadores)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 17 Abril, 2012, 22:10:11 pm
Se completa con tres aventuras clásicas de Tales to Astonish, el debut de Hank Pym, el debut del Hombre Hormiga y el debut de la Avispa (éste ya lo vimos en un epílogo a Invasión Secreta en Poderosos Vengadores)

Motivo por el cual el menda se ha pillado el tomo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 18 Abril, 2012, 10:22:58 am
Por cierto, que sino me equivoco
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, al menos tiene el mismo aspecto y poderes, aunque el personaje no es muy conocido en España, por estar inédita su serie
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 19 Abril, 2012, 23:04:07 pm
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 6.
Coincido con fanpiro, en que la primera parte del tomo me ha gustado más que la segunda.Me ha parecido interesantísimo todo el desarrollo de la Visión como personaje, descubriendo sus planes.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Soberbio Stern y un Bob Hall en muy buena forma, incluso mejor que en su etapa anterior.  :thumbup:
También hay que destacar el regreso
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Ya en la segunda parte seguimos con una trama secundaría que involucra a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado tenemos a Terminus en la Tierra Salvaje, cuya duda ya me habéis resuelto, donde coincido plenamente en lo dicho por fanpiro.  :thumbup:
No quiero terminar sin comentar la llegada del equipo creativo que todos estábamos esperando, Buscema/Palmer, un tándem que desde el principio demuestra sus habilidades y estoy seguro que nos va a hacer disfrutar mucho en los siguientes de tomos.   :thumbup:
Da gusto disfrutar con estos tomos de la serie de Vengadores.  :thumbup:
También quiero destacar que es cierto que el digitalizado es mejor que en tomos anteriores, sobre todo el coloreado, ya que en algunas viñetas de otros tomos, he llegado ha observar como el color rojo del disfraz de Wanda continuaba por su rostro, parece que Panini va puliendo ciertos detalles.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 19 Abril, 2012, 23:20:18 pm
También quiero destacar que es cierto que el digitalizado es mejor que en tomos anteriores, sobre todo el coloreado, ya que en algunas viñetas de otros tomos, he llegado ha observar como el color rojo del disfraz de Wanda continuaba por su rostro, parece que Panini va puliendo ciertos detalles.  :thumbup:

Pues en breve van a llegar a partes que sí están digitalizadas en USA y algunas, incluso, recoloreadas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: sammet en 20 Abril, 2012, 10:14:36 am
Uff, la verdad es que me tientan los MG, pero es que teniéndolo ya (casi) todo en Forum... no está el tema del dinero y el espacio como para duplicar colecciones. Debería haber una séptima gema del infinito: Poder, Espacio, Tiempo, Mente, Realidad, Alma y Pasta XD
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 20 Abril, 2012, 14:05:22 pm
He leído el tomo Los Vengadores: El Hombre Hormiga y la Avispa.
Coincido con la valoración de Spector una historia entretenida con algún momento simpático por parte O'Grady y su obsesión sexual. :lol:
A mi lo que me ha gustado mucho ha sido el dibujo de Tim Seeley, dibujante que no conocía, cuyo estilo conjuga muy bien los clásico y lo moderno.  :thumbup:
También me gusta la inclusión de las historias clásicas del personaje, que ofrecen un contrapunto interesante, sobre todo para ver como la consideración de Pym como científico ha variado bastante con el tiempo.Me parece un acierto por parte de Panini estos "rellenos", ya que posiblemente nunca podamos disfrutar de la etapa clásica del personaje, pero al menos podremos leer algunas historias sueltas y sirven para que los tomos no queden demasiado escasos de contenido.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 24 Abril, 2012, 08:40:49 am
Actualizo la lista con el último MG anunciado.

LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Otro posible/hipotético Omnigold con The Avengers 61-88 y The Incredible Hulk 140. Podría incluir también la historia inédita de Hércules.
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11). Se publicará en Julio del 2012.
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-156, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 8 (con The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9 (con The Avengers 273-280)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10 (con The Avengers 281-290)
- Posible/hipotético tomo de la etapa de Simonson (con The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold de Warlock de Jim Starlin.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, estará incluido en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ax-Vell en 24 Abril, 2012, 09:44:03 am
Pedazo de curro Pastanaga  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 24 Abril, 2012, 09:47:34 am
Yo sólo he hecho cuatro copy-pastes.
El curro es vuestro por leer mis tochos, corregirlos, e ir diciéndome qué poner y dónde.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Mayo, 2012, 00:04:19 am
He leído MGN Los vengadores: La última historia de los Vengadores.
A mi me ha gustado mucho, tanto la historia como el dibujo, creando una combinación perfecta, para una historia en la que Peter David nos quiere mostrar al grupo en total decadencia,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
prácticamente retirados y que deben de enfrentarse a su última batalla, quizá la más importante.  :thumbup:
La historia está muy bien construida, pero sobre todo muy bien escrita, ya que en solo dos números tienes la sensación de conocer todo lo que ha sucedido para llegar a la situación inicial del cómic.Una historia del autor a la altura de Futuro Imperfecto.  :thumbup:
Muy recomendable.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 01 Mayo, 2012, 14:35:03 pm
Nunca habia oido hablar de esa historia  :puzzled: Enlace a ficha please
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Mayo, 2012, 15:36:57 pm
Aquí tienes la edición de Panini.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654189

Y la edición de Forum
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf309.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf310.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 01 Mayo, 2012, 15:42:54 pm
¡Gracias!  :birra: :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 01 Mayo, 2012, 18:19:54 pm

 Muy , muy buena historia . Aunque te deje un poco triste . Ver tanto recuerdo apilado .... :lloron:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Mayo, 2012, 20:39:55 pm
De nada Victor.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 01 Mayo, 2012, 22:33:29 pm
Nunca habia oido hablar de esa historia  :puzzled: Enlace a ficha please

Te dije por msn que este mes era compra obligada  :contrato: ¡No me haces caso!  :lloron:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 01 Mayo, 2012, 23:16:12 pm
Nunca habia oido hablar de esa historia  :puzzled: Enlace a ficha please

Te dije por msn que este mes era compra obligada  :contrato: ¡No me haces caso!  :lloron:
Te estas confundiendo  :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Indy en 01 Mayo, 2012, 23:44:02 pm
Lecturas vengadoras de los últimos días!!

Marvel Gold los Poderosos Vengadores: Unidos en Combate: gran tomo que va de menos a más. Las primeras historias quizás sean un poco más pesadas, pero progresivamente gana interés y a partir de la llegada de la Vision ya es  :leche: :amor:

Marvel Gold los Vengadores: Poder Absoluto: tomazo con sabor clásico, o lo que es lo mismo ¡¡Clasicazo!! La historia de la Visión es muy buena, pero al segunda parte del tomo casi me ha gustado más todavía.
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¡Qué ganas tengo de leer el siguienteeeee!! :adoracion: :adoracion:

Tomo de la Avispa y Hombre Hormiga Un tomo muy simpático, y con el añadido de las historias seleccionadas de Tales to Astonish  :palmas: :palmas:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 03 Mayo, 2012, 15:02:50 pm
A mi no se me hace extraña esa actitud de Hercules, es muy de 'dios', se me hace raro la actitud de los demas al dejarlo pasar.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 03 Mayo, 2012, 15:09:58 pm
yo no creo que un ser tan poderoso pueda morir por el frío...

de todos modos, supongo que ya sabéis la historia completa, o quizás, si alguien lo lee por primera vez lo desconozca, así que spoiler por si acaso, que se vio en otras series marvel

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 06 Mayo, 2012, 02:46:01 am
Comento esto por aquí. Al mirara por diversas webs me he encontrado datos de venta de los Vengadores, aunque falta bastante información, al menos a partir de los años noventa si que hay datos más o menos fiables.

Os pongo el comic más vendido de vengadores que he encontrado. No os asustéis, pero es así:

Casi las 300.000 copias vendidas:
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Os dejo otros números con muy buenas ventas:

276.951
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276.734
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194.439
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Mayo, 2012, 09:34:14 am
Solo uno de los comics, no es número uno.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 06 Mayo, 2012, 09:59:45 am
Curioso lo de Rob...una vez mas queda patente que la Calidad esta reñida con las ventas :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Mayo, 2012, 14:15:30 pm
Pero que muy reñida.  :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: rorschach24 en 10 Mayo, 2012, 23:28:25 pm
Joder con el "bueno" de Rob, curioso q tenga el record de ventas de los Vengatas .... ver para creer!!

Yo ahora estoy con la lectura de Marvel Gold los Poderosos Vengadores: Unidos en Combate, estoy intentando disfrutar cada viñeta, pero voy demasiado rapido para mi gusto, no me va a durar nadaaaa. Anda que no  :mola: releerse las historias en color .....
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ax-Vell en 11 Mayo, 2012, 10:08:18 am
MG Vengadores de Stern es una pura delicia, el número 6 que empieza el gran Big Buscema es...es...delicía. Fua, estos comics les dan mil vueltas a las tres coles de Vengadores que hay en la actualidad. Que pasada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 11 Mayo, 2012, 10:50:43 am
MG Vengadores de Stern es una pura delicia, el número 6 que empieza el gran Big Buscema es...es...delicía. Fua, estos comics les dan mil vueltas a las tres coles de Vengadores que hay en la actualidad. Que pasada.

Pues si.., hombre la verdad es que tampoco hay que esforzarse tanto :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 11 Mayo, 2012, 11:00:49 am
Comento esto por aquí. Al mirara por diversas webs me he encontrado datos de venta de los Vengadores, aunque falta bastante información, al menos a partir de los años noventa si que hay datos más o menos fiables.

Os pongo el comic más vendido de vengadores que he encontrado. No os asustéis, pero es así:

Casi las 300.000 copias vendidas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Os dejo otros números con muy buenas ventas:

276.951
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
276.734
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
194.439
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Lo que me extraña es ver ahi el Av 62. Los otros no dejan de ser relanzamientos y claro, eso genera el tiron que genera, y no me sorprende en absoluto que de esos numeros, el primero sea el de Liefeld... Con toooodo el bombo y platillo que se le dió al Reborn en cuanto a promocion y demás me parece bastante lógico incluso

Otra cosa es que luego el contenido sea el que sea, pero bueno, pensemos que el comic mas vendido de Spiderman es el Spider-man 1 de McFarlane. El mundo de la mercadotecnia tiene estas vicisitudes 
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 11 Mayo, 2012, 12:08:23 pm
Lo que me extraña es ver ahi el Av 62. Los otros no dejan de ser relanzamientos y claro, eso genera el tiron que genera, y no me sorprende en absoluto que de esos numeros, el primero sea el de Liefeld... Con toooodo el bombo y platillo que se le dió al Reborn en cuanto a promocion y demás me parece bastante lógico incluso.

El problema es que no hay datos de los 80, que es cuando más comics se han vendido y falta gran parte de los 70. Al menos los datos no son fiables 100% porque la guerra de ventas fue con los 90. Aún así, se vendía más comics en los 60 y 70 que actualmente. Ten en cuenta que una serie de tercera como spiderwoman llegaba tranquilamente a los 100.000 ejemplares por mes, cosa que ahora consiguen apenas dos o tres colecciones.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ax-Vell en 11 Mayo, 2012, 12:20:16 pm
Eso es porque a los chavales no tienen el culto al cómic como nosotros.

Ahora prácticamente los que sostenemos esta industria son la gente comprendida entre los 22-40 añotes

Solo videojuegos....creo que no mejoren las cosas. Habrá muchas bajas.

Yo de las primeras. Que al final 3 colecciones o 4. Y gracias.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 11 Mayo, 2012, 13:47:56 pm
Eso es porque a los chavales no tienen el culto al cómic como nosotros.

Ahora prácticamente los que sostenemos esta industria son la gente comprendida entre los 22-40 añotes

Solo videojuegos....creo que no mejoren las cosas. Habrá muchas bajas.

Yo de las primeras. Que al final 3 colecciones o 4. Y gracias.



¿Y los de 44?... :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 11 Mayo, 2012, 13:48:55 pm
¿Y los de 21 que empezamos con clásicos a los 15?   :lol:

Sí, sí, se puede  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 11 Mayo, 2012, 19:19:37 pm

 Vamos a pasar de la guerra de las edades   :disimulo:

 En cuanto al número de copias vendidas , creo que ahí faltan muchos datos . En los años 70 estoy por asegurar que Vengadores debía de vender 300.000 copias mensuales .
 Spidey vendía 500.000 mensualmente .
 Y las colecciones con 300 mil eran varias .
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ben Grimm en 15 Mayo, 2012, 18:28:58 pm
¿Se sabe cuantos MG "Los Poderosos Vengadores" se van a publicar o hasta que número USA está previsto más o menos?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 15 Mayo, 2012, 18:30:28 pm
   La ide es llegar, en principio, hasta el final de la etapa de Stern, más o menos por el 290 USA, pero también se plantea la posibilidad de llegar hasta el 300 si las ventas son buenas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ben Grimm en 15 Mayo, 2012, 23:31:16 pm
Gracias, fanpi. Espero que continue, que las ventas parecen ser buenas. En su día, con las grapas, creo que me quedé allá por la saga Heavy Metal más o menos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: froili en 15 Mayo, 2012, 23:48:09 pm
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:

De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 16 Mayo, 2012, 00:30:19 am
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:

De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)

Hay dos anuales que se entrecruzan ambas colecciones, pero un lector tan experimentado en Vengadores como tú debería saberlo.  ;)
Supongo que irán situados en esos dos tomos que mencionas y que el paralelismo sirva de autopromoción para esos tomos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: froili en 16 Mayo, 2012, 00:50:28 am
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:

De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)

Hay dos anuales que se entrecruzan ambas colecciones, pero un lector tan experimentado en Vengadores como tú debería saberlo.  ;)

No, si aunque no lo fuera, Julián lo explica claramente en el Spot. Lo del cruce de anuales lo digo en el mensaje anterior. Si te refieres a frikyplanificaciones de qué número o anual corredpondería en cada tomo de MG para ir coordinados y demás, seguro que ahí tú eres mucho mejor. :). Pero bueno, sólo hace falta ir al comicbookdb y ya está, es una página muy chula y puedes quedar muy bien en internet con lo de experimentado. :thumbup:

Ojalá fuésemos tú y yo como el fenómeno de Tugui, pero ninguno de los dos lo somos. 

De todas formas gracias por lo de "experimentado", lo digo sobre todo porque sabes que me he leído los de Busiek, Bendis y Harras pero no tienes ni idea de si me he leído los de Lee, Englehart,Stern, Shooter. ;) Te lo vuelvo a agradecer.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 16 Mayo, 2012, 00:56:55 am
Pasándote por el hilo de clásicos ya mencionaste alguna que otra cosita al respecto, como disfrutar del tomo de Thomas en color, o tu predilección por los Héroes de Alquiler ue en España se han publicado con Surco da una pista de por donde puedes ir de edad.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: rorschach24 en 16 Mayo, 2012, 10:45:45 am
   La ide es llegar, en principio, hasta el final de la etapa de Stern, más o menos por el 290 USA, pero también se plantea la posibilidad de llegar hasta el 300 si las ventas son buenas.

Que bueno, que bueno!! Poder releer de nuevo los clasicos y los de forum con un color de calidad!!! Este viernes voy a la tienda a pillarme el de la Guerra Kree/Skrull y el de Grandes Amenazas!! Mira que muchas historias ya las habia leido en Clasicos Marvel, pero me siguen gustando como el primer dia!!

Y lo mejor del OG, es que vas leyendo, vas leyendo, y aun te quedan un porrón de paginas por devorar, jejejeje. :) :) :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ax-Vell en 16 Mayo, 2012, 10:51:24 am
Por culpa de estas lecturas cada día que leo un comic actual de Marvel...Vengador para más inri, más desencantado estoy, pero más enamorado por unas buenas épocas :)

Los Vengadores de Stern con Buscema es oro puro.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: rorschach24 en 16 Mayo, 2012, 11:25:24 am
Por culpa de estas lecturas cada día que leo un comic actual de Marvel...Vengador para más inri, más desencantado estoy, pero más enamorado por unas buenas épocas :)

Los Vengadores de Stern con Buscema es oro puro.

Menos mal que le pasa a más gente!!! Ya empezaba a tener miedo de si me habia quedado estancado en el pasado!!! jejejeje. Ya somos dos, Ax-Vell !!!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: froili en 16 Mayo, 2012, 11:44:10 am
Pasándote por el hilo de clásicos ya mencionaste alguna que otra cosita al respecto, como disfrutar del tomo de Thomas en color, o tu predilección por los Héroes de Alquiler ue en España se han publicado con Surco da una pista de por donde puedes ir de edad.

Hombre, me parece que Héroes de Alquiler no tiene nada que ver con "experimentado en Vengadores". Pero te digo que jamás he leído un tebeo de Surco.
¿disfrutar de Thomas en color? ¿Eso quiere decir que me metes en la generación Vértice? Tampoco.

 :birra:

Por culpa de estas lecturas cada día que leo un comic actual de Marvel...Vengador para más inri, más desencantado estoy, pero más enamorado por unas buenas épocas :)

Los Vengadores de Stern con Buscema es oro puro.

Menos mal que le pasa a más gente!!! Ya empezaba a tener miedo de si me habia quedado estancado en el pasado!!! jejejeje. Ya somos dos, Ax-Vell !!!

Yo también estoy disfrutando de lo lindo con Stern. Es la repanocha. Y hombre, a mí me gusta mucho Bendis y me lo paso muy bien con sus Vengatas, pero no hay comparación.

Como los X-Men de Whedon o los de Morrison. Me encantaron, pero ni punto de comparación con los de Claremont.


 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 16 Mayo, 2012, 12:18:31 pm
Hombre, me parece que Héroes de Alquiler no tiene nada que ver con "experimentado en Vengadores". Pero te digo que jamás he leído un tebeo de Surco. ¿disfrutar de Thomas en color? ¿Eso quiere decir que me metes en la generación Vértice? Tampoco.

Te echaba unos cuantos años encima, sí. Como la media de los foreros del hilo de clásicos, que en su gran mayoria son generación vértice.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: rorschach24 en 16 Mayo, 2012, 14:03:23 pm
Yo también estoy disfrutando de lo lindo con Stern. Es la repanocha. Y hombre, a mí me gusta mucho Bendis y me lo paso muy bien con sus Vengatas, pero no hay comparación.

Como los X-Men de Whedon o los de Morrison. Me encantaron, pero ni punto de comparación con los de Claremont.


 :birra:

Hombre!!! Es bueno saber q a los fans de Bendis tb les gusta lo clásico, y reconforta q digan q las historias de Stern les gustan más, ya pensaba q esto era: los nuevos molan más, los clasicos no valen nada!! Grande froili!!!!  :adoracion:

Que media de edad tienen los de este hilo? Pq yo las historias de Vértice tampoco las leí, más bien "heredé" de mi tio algunos comics de colecciones variadas cuando era renacuajo renacuajo (es q aprendí a leer a una edad muuuuy prematura, pero trankis, no soy superdotado ni nada, o más bien con la edad mi cerebro se volvió vago, jejeje) y gracias a eso me enganché a los comics de superheroes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 16 Mayo, 2012, 14:07:20 pm
Hombre, me parece que Héroes de Alquiler no tiene nada que ver con "experimentado en Vengadores". Pero te digo que jamás he leído un tebeo de Surco. ¿disfrutar de Thomas en color? ¿Eso quiere decir que me metes en la generación Vértice? Tampoco.

Te echaba unos cuantos años encima, sí. Como la media de los foreros del hilo de clásicos, que en su gran mayoria son generación vértice.

Pues yo tengo 22 años y siempre estoy en el hilo de clásicos :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 16 Mayo, 2012, 14:09:12 pm
22x2.  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 16 Mayo, 2012, 14:14:37 pm
22x2.  ::)

Ufff, que mal ando de mates... :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 16 Mayo, 2012, 14:31:27 pm
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:
De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)
No creo que se trate de una errata,  se refiere a  estos annuales 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: froili en 16 Mayo, 2012, 18:17:14 pm
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:
De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)
No creo que se trate de una errata,  se refiere a  estos annuales 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Gracias Víctor, :) pero con lo de la errata me estaba refiriendo a cuando Julián menciona los números de MG 8 y 10, que me dejó descuadrado. Esa era mi duda.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mike Moran en 16 Mayo, 2012, 18:23:57 pm
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:
De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)
No creo que se trate de una errata,  se refiere a  estos annuales 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Gracias Víctor, :) pero con lo de la errata me estaba refiriendo a cuando Julián menciona los números de MG 8 y 10, que me dejó descuadrado. Esa era mi duda.  :thumbup:
No es tan raro. En el tomo del coleccionable marvel heroes de los Vengadores: Asalto a la mansión ya se mencionaban, en las referencias, al menos el MG Vengadores 8 y otro más, creo recordar, y por esa fecha acababa de salir el primero.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: froili en 16 Mayo, 2012, 18:38:22 pm
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:
De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)
No creo que se trate de una errata,  se refiere a  estos annuales 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Gracias Víctor, :) pero con lo de la errata me estaba refiriendo a cuando Julián menciona los números de MG 8 y 10, que me dejó descuadrado. Esa era mi duda.  :thumbup:
No es tan raro. En el tomo del coleccionable marvel heroes de los Vengadores: Asalto a la mansión ya se mencionaban, en las referencias, al menos el MG Vengadores 8 y otro más, creo recordar, y por esa fecha acababa de salir el primero.

Gracias. El que no me cuadraba era el 10 y como he dicho me quedé a cuadros, valga la redundancia.
Al final me decidí por no comprar el Asalto a la mansión porque iba a salir en los MG. Y además lo tenía en Obras Maestras. Cuanto dinero despilfarro.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 17 Junio, 2012, 19:05:27 pm
   Entre ayer y hoy me leí el tomo de este mes de Los Poderosos Vengadores. No me ha sorprendido tanto como los anteriores porque el annual y el cruce con los 4F ya lo había leído en el coleccionable de éstos. Quizás me he saturado un poco de Secret Wars II, resulta un poco raro que no haya una cierta continuidad en esas partes de la historia. Me refiero, por supuesto,
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Dejando eso de lado, el desarrollo de los personajes que hace Stern sigue siendo muy bueno y el cambio es algo constante:
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 20 Junio, 2012, 09:18:45 am
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 7.
El tomo me ha gustado, pero la verdad es que la implicación de la serie en las Secret Wars II, supone un lastre, a pesar de que Stern utiliza muy bien sus recurso para introducir al personaje mediante subtramas hasta el final de la saga y del tomo.Pero vamos Como suele pasar en la mayoría de los casos con los crossovers.
Me ha gustado mucho la forma en que Panini ha solucionado la papeleta incluyendo resúmenes con viñetas de la saga, que ilustren los textos o incluso una página completa de uno de los números, de forma que todo queda más o menos comprendido.Esos si en Secret Wars II aparece el Al Migrom más malo que yo he visto y mira que no es de esos autores que me repelen, incluso lo he defendido por aquí.
Desde luego el tomo es algo atípico, porque entre la saga del Todopoderoso y el cruce con los 4 Fantásticos para
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casi no da tiempo de que Stern se centre en la serie, aunque deja un par de perlas de lo más interesante.
La 1ª es que
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La 2ª es la primera aparición de
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A pesar de todo, Stern consigue seguir su desarrollo de personajes en su línea hasta el momento, uno de los puntos fuertes de la colección, y mantener el grupo con una base, pero con un aire constante de cambio, aquí veremos la incorporación de Namor al grupo, que provocará más de una situación de tensión entre el antiguo monarca y Hércules, aunque la Capitana Marvel demostrará sus capacidades de persuasión.  :adoracion:
También me ha llamado la atención,
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Para terminar quería comentar algo de los dibujantes del tomo, el primero será Byrne, el autor realiza un anual y el número de los 4F, pero mientras en el anual vemos a un Byrne con un trazo sucio y desdibujado, en los 4F, vemos al Byrne en plena forma con el entintado de Terry Austin que también le sienta, me ha llamado mucho la atención como en un periodo de tiempo tan corto veamos dos facetas tan diferentes del autor.
Pero el gran protagonista es Jhon Buscema, uno de los mejores dibujantes del medio y que aquí efectúa un gran trabajo, donde se le nota su experiencia y su rápida adaptación a la serie, aunque Stern ayuda un poco.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 05 Julio, 2012, 16:44:38 pm
Hace poco me pille de segunda mano, Los vengadores: La bóveda: Trampa Mortal, de Fingeroth y Lim y... un fiasco, no se como se pudieron dignar a recopilar eso en su momento en el sello de las novelas gráficas, porque a mí por lo menos no me ha gustado nada. ¿Alguien lo ha leido?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Julio, 2012, 21:12:48 pm
era muy nomalita, y más destacable por veneno en esa época que por los vengadores  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 05 Julio, 2012, 21:35:49 pm

 Muy , muy flojita .
 Además , Lim .... es Lim   :wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: rorschach24 en 05 Julio, 2012, 23:28:42 pm
Es normalita, tirando a floja. Tampoco te pierdes nada especial si no la lees.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 05 Julio, 2012, 23:29:47 pm
Además , Lim .... es Lim   :wall:

A veces os leo y pienso que soy un rarito, a mi Lim no me parece tan malo.  :exclamacion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 11 Julio, 2012, 11:27:22 am
   Anoche me leí el tomo de Los Vengadores: El Hombre Hormiga y la Avispa y no me gustó nada volver a ver al mismo Eric O'Grady de su propia serie. :no: Me gusta más cuando forma parte de un equipo y es el graciosillo, pero está claro que en cuanto se toca aunque sera mínimamente su personalidad o su vida privada. :furioso:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 12 Julio, 2012, 18:18:00 pm
Actualizo la lista, que hace tiempo que no la toco:

LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Otro posible/hipotético Omnigold con The Avengers 61-88 y The Incredible Hulk 140. Podría incluir también la historia inédita de Hércules.
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-156, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9 (con The Avengers 273-280)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10 (con The Avengers 281-290)
- Posible/hipotético tomo de la etapa de Simonson (con The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, estará incluido en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 13 Julio, 2012, 02:24:46 am
   Anoche me leí el tomo de Los Vengadores: El Hombre Hormiga y la Avispa y no me gustó nada volver a ver al mismo Eric O'Grady de su propia serie. :no: Me gusta más cuando forma parte de un equipo y es el graciosillo, pero está claro que en cuanto se toca aunque sera mínimamente su personalidad o su vida privada. :furioso:

Estoy un poco perdido, ¿te refieres al especial de navidad? Creo recordar que era en grapa, aunque no lo se con seguridad porque no llegue a comprarlo o ¿ha salido aparte otro tomo dedicado a estos dos?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Julio, 2012, 09:02:20 am
   Me refiero a este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venghhavp.html ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 13 Julio, 2012, 11:16:53 am
Hola, Pastanaga  :hola:. Hago algunas puntualizaciones a tu lista  :).

- Otro posible/hipotético Omnigold con The Avengers 61-88 y The Incredible Hulk 140. Podría incluir también la historia inédita de Hércules.

De este OG, que es de suponer que aparecerá el año que viene, ya tenemos su título, La batalla por la Tierra. La referencia está en la página 80 de MG. Los Defensores: Cuatro contra los dioses.

- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-156, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9

De este futuro tomo también hay alguna referencia escrita en algún MG, aunque ahora no recuerdo cuál. Lo que no sabemos es cuándo aparecerá, pero creo que ya será el año que viene.

Otra cosita. Pondría la mano en el fuego y no me quemaría, Panini incluirá el núm. 157 en este tomo para que no quede colgado. Marvel anunció el tomo Avengers Premiere (HC): The Bride of Ultron, que incluirá los núm. 157-166. Por tanto, habrá materiales digitalizados.

- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9 (con The Avengers 273-280)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10 (con The Avengers 281-290)
[...]
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16

Julián, en el hilo de clásicos, confirmó que incluiría estos dos anuales. De hecho, cuando hace un año y medio, se anunció la colección de tomos, ya dijo que se incluirían todos los anuales y crossovers de esa etapa. Estos anuales están situados cronológicamente entre viñetas del 285, por lo que es de suponer que irán a parar al 10ª tomo.

El problema es que los contenidos de estos dos últimos tomos están tomados de la información que dio Dolmen hace meses. Y ahí no aparecían esos anuales. De hecho, me parece que esos contenidos están mal. En todo caso, pronto saldremos de dudas porque el 9º tomo será anunciado entre las novedades de octubre. Entonces, no quedarán dudas sobre los contenidos del 10º.

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA)

A pesar de ciertos problemas de continuidad, la miniserie está situada entre viñetas del 285, justo antes de la pareja de anuales de la que antes hablaba. Cuando tengamos claros los contenidos de los dos últimos tomos de Stern/Buscema, podrás situarlo en su lugar correspondiente.

- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.

Estando ya anunciado, creo que puedes colocarlo entre Grandes amenazas y La Saga de Korvac puesto que el anual 7 está situado cronológicamente entre los núm. 166 y 167.

Muchas gracias por mantener actualizada la lista  :adoracion:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 13 Julio, 2012, 12:01:54 pm
Actualizo la lista con los comentarios del gran Tugui  (qué bueno verte por aquí :birra:):

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (previsto para el año que viene y podría contener The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140, y quizás también la historia inédita de Hércules)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9. Posibilidades de que sea para el año que viene.
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9 (con The Avengers 273-280)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10 (con The Avengers 281-290)
- Posible/hipotético tomo de la etapa de Simonson (con The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, estará incluido en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16


Cuando anuncien posiblemente para Octubre Los Poderosos Vengadores 9 saldremos de dudas sobre donde se publicarán el West Coast Avengers Annual 2 y el The Avengers Annual 16. Ya arreglaré la lista entonces.

El Marvel Gold de Warlock lo había dejado abajo por ser de Warlock, no de los Vengadores. Y había puesto el Annual 7 y el Marvel Two-In-One Annual 2 en negrita para indicar que están publicados, especificando donde irían en la cronología de arriba. Es para no mezclar en la lista tomos de los Vengadores y tomos que no lo sean. Pero vaya, si veis bien que ponga el tomo de Warlock arriba, lo pongo.

Un placer.
 :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 13 Julio, 2012, 14:12:34 pm
   Me refiero a este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venghhavp.html ;)

Pf, primera noticia que tengo de ese tomo, la verdad es que no he seguido la colección del nuevo Hombre Hormiga y cuando has hablado de "avispa" había entendido Janet van Dyne.

Yo estaba pensando en este clasicazo que por cierto alguna que otra vez he visto de segunda mano y siempre he tenido ganas de comprar:

(http://i141.photobucket.com/albums/r78/job7797/8607559.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 13 Julio, 2012, 14:37:52 pm
Es que tras Invasión Secreta Pym se pondrá el nombre de La Avispa.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 13 Julio, 2012, 14:54:23 pm
Es que tras Invasión Secreta Pym se pondrá el nombre de La Avispa.  ;)

Sí, sí, eso lo sabía, pero cuando dicen avispa, siempre se me viene a la cabeza van Dyne, no puedo evitarlo, muchos años leyendo comics de los vengatas clásicos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 13 Julio, 2012, 14:56:55 pm
No eres el único, yo tampoco lo termino de asimilar.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Julio, 2012, 15:35:41 pm
   Y tampoco importa, ya que vuelve a ser el Hombre Gigante. :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 13 Julio, 2012, 17:52:47 pm
Cierto, ya no me acordaba.  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: 14+8 SpiderChen en 13 Julio, 2012, 21:45:34 pm

 Y luego dicen que el pobre chico tiene problemas de identidad   :disimulo:
 Si no lo dejan en paz al pobre      :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 13 Julio, 2012, 21:51:12 pm

 Y luego dicen que el pobre chico tiene problemas de identidad   :disimulo:
 Si no lo dejan en paz al pobre      :lol:

Primero el Hombre Hormiga

Luego el Hombre Gigante

Luego goliath

Luego Chaqueta

Luego otra vez el Hormiga

Otra vez Chaqueta

Luego el Hombre de Guantanamo digooo... el Doctor Pym

Luego el Hombre Gigante again

Luego chaqueta again

Luego... luego que vino? Hombre Gigante otra vez?

Luego Avispa

Y de nuevo Gigante

....

Y seguro que la he cagao en mas un paso. normal por otra parte porque vamos  :torta: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Julio, 2012, 22:07:12 pm
   Te has olvidado del hombre skrull. :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 13 Julio, 2012, 22:08:42 pm
Bueno ese es otro personaje.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 14 Julio, 2012, 09:53:24 am
Cuando anuncien posiblemente para Octubre Los Poderosos Vengadores 9 saldremos de dudas sobre donde se publicarán el West Coast Avengers Annual 2 y el The Avengers Annual 16. Ya arreglaré la lista entonces.

Ganas le tengo a ese anuncio. A ver cómo quedan los dos últimos tomos  :).

El Marvel Gold de Warlock lo había dejado abajo por ser de Warlock, no de los Vengadores. Y había puesto el Annual 7 y el Marvel Two-In-One Annual 2 en negrita para indicar que están publicados, especificando donde irían en la cronología de arriba. Es para no mezclar en la lista tomos de los Vengadores y tomos que no lo sean. Pero vaya, si veis bien que ponga el tomo de Warlock arriba, lo pongo.

Pues sí, tienes razón. Mejor así  :birra:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 15 Julio, 2012, 17:22:50 pm

 Y luego dicen que el pobre chico tiene problemas de identidad   :disimulo:
 Si no lo dejan en paz al pobre      :lol:

Primero el Hombre Hormiga

Luego el Hombre Gigante

Luego goliath

Luego Chaqueta

Luego otra vez el Hormiga

Otra vez Chaqueta

Luego el Hombre de Guantanamo digooo... el Doctor Pym

Luego el Hombre Gigante again

Luego chaqueta again

Luego... luego que vino? Hombre Gigante otra vez?

Luego Avispa

Y de nuevo Gigante

....

Y seguro que la he cagao en mas un paso. normal por otra parte porque vamos  :torta: :lol:

Pero no estas diferenciando entre hombre gigante y goliat nada más que al principio :yupi: :yupi:

Me suena que el amigo Pym, fue Goliat al menos dos veces más, una seguro en la etapa de Busiek (Que tambien fue Chaqueta, bueno, eran dos él, un chaqueta amarilla y otro goliath a la vez  :ja:)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 21 Julio, 2012, 15:53:37 pm
Actualizo la lista con la última novedad:

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (previsto para el año que viene y podría contener The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140, y quizás también la historia inédita de Hércules)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9. Posibilidades de que sea para el año que viene.
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10 (con The Avengers 281-290)
- Posible/hipotético tomo de la etapa de Simonson (con The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16


Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2012, 14:33:21 pm
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16

estos no está previsto reeditarlos?

yo imagino cuatro tomos de MG de Stern así:

avengers 273-280

avengers 281-285 y anuales mencioandos

avengers 286-293 (ya iniciamos la etapa Simonson)

avengers 294-300 + anual 17
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2012, 14:47:34 pm
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16

estos no está previsto reeditarlos?

yo imagino cuatro tomos de MG de Stern así:

avengers 273-280

avengers 281-285 y anuales mencioandos

avengers 286-293 (ya iniciamos la etapa Simonson)

avengers 294-300 + anual 17

Hola, La Gárgola  :hola:. Es que los planes iniciales anunciados pasaban por la publicación de 10 tomos, incluyendo del 212 al 290, los anuales de la época y los correspondientes crossovers.

De http://www.paninicomics.es/web/guest/news_s?id=48423:

"La serie dará inicio un poco antes de la llegada de Stern, en concreto con "El juicio de Chaqueta Amarilla" o, lo que es lo mismo, un primer volumen que recogerá los Avengers #212 a #220 USA. Ya en el segundo tomo asistiremos a la llegada de Stern, así como a la presentación de uno de sus personajes más representativos de esta etapa, la Capitana Marvel, lo que se traduce en incluir también el Amazing Spider-Man Annual #16 USA, en el que se presentó al personaje."

"La colección se extenderá al menos hasta el Avengers #290 USA, donde concluyen todos los argumentos tejidos por el guionista, aunque, en función de su éxito, no se descarta alargarla hasta el Avengers #300 USA, en el que terminaba una época dorada, con diez muy interesantes números realizados por Walter Simonson."

"Además, tal y como nos cuenta Julián Clemente, puede haber algún extra adicional: "Hemos calculado que serán unos diez tomos, aunque también estamos barajando la opción de publicar, al margen de esta colección, un tomo especial que recoja la miniserie de Ojo de Halcón y la miniserie de Los Vengadores Costa Oeste, que se integraría en su lugar oportuno, entre dos volúmenes de esta serie"."

"Pese a que se trata de una colección, es decir, un conjunto de volúmenes que recogerán tanto los episodios de la serie-madre como sus Annuals y crossovers, se ha procurado que cada volumen sea autoconclusivo, de tal manera que, como viene ocurriendo con todos los tomos de Marvel Gold, se podrán leer de manera independiente (aunque recomendamos a todos los lectores que no se pierdan ni un tomo)."

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2012, 15:39:29 pm
pero es que entonces no me cuadran las cuentas :P

a no ser que se haga algún tomo más gordote al final
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 28 Julio, 2012, 15:49:42 pm
....si un ultimo tomo de otros 30 pavos :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2012, 16:33:21 pm
pero es que entonces no me cuadran las cuentas :P

a no ser que se haga algún tomo más gordote al final

A mí tampoco  :lol:. Y jtull podría tener razón  :sospecha:.

Presumiblemente, el 10º tomo incluirá The Avengers #281-290, Annual #16 y West Coast Avengers Annual #2. Me sale un tomo de 315 páginas, incluyendo las portadas. Es decir, si sumamos las páginas de créditos, índice, artículos y extras, será un tomo similar al primero de Warlock.

Por otra parte, si miramos los otros tomos de la misma colección, dónde la comparación puede ser más directa, tenemos el más barato, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519, 216 páginas, € 21.00, y el más caro, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522, 264 páginas, € 23.95. ¿Podrían ser, en este caso, unos 27/28 euros?  :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2012, 16:37:42 pm
tb puede haber habido un cambio en la planificación, no?

si al principio era la etapa de Stern, y quizas la de simonson, habría una distribución de tomos y páginas, pero si por ejemplo ya se ha decidido incluir la de simonson entonces se ha podido reformular el número de tomos y páginas de cada uno  :interrogacion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2012, 16:48:18 pm
tb puede haber habido un cambio en la planificación, no?

si al principio era la etapa de Stern, y quizas la de simonson, habría una distribución de tomos y páginas, pero si por ejemplo ya se ha decidido incluir la de simonson entonces se ha podido reformular el número de tomos y páginas de cada uno  :interrogacion:

Pues sí, es posible. Precisamente, porque el asunto no me termina de cuadrar, ansioso estoy por ver el anuncio del 10º tomo  :).

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 28 Julio, 2012, 21:36:46 pm
   Hasta donde yo sé, no hay variación en los planes originales. ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2012, 22:03:29 pm
   Hasta donde yo sé, no hay variación en los planes originales. ;)

Muchas gracias por la información, Layla Miller  :). Habemus tomo más gordito, pues.

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2012, 08:18:28 am
La verdad, pese a que este último tomo puede ser mas caro y mas gordote, como bien dice mi buen amigo Warlockiano tugui, me seduce la idea de tenerlo toda la etapa Stern compactada en esos diez tomos y empezar a sacar aparte la etapa Simonson hasta llegar al numero 300, no se, sería como diferenciar etapas, es mas, ese tomo (o tomos) de Simonson, ni siquiera los numeraba, aunque por otro lado pienso que si se han numerado los primeros de la coleccion a manos de Shooter y Milgron :sospecha:, por que no se iba a hacer lo propio con estos? ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ruferto en 29 Julio, 2012, 09:25:43 am
pero es que entonces no me cuadran las cuentas :P

a no ser que se haga algún tomo más gordote al final

A mí tampoco  :lol:. Y jtull podría tener razón  :sospecha:.

Presumiblemente, el 10º tomo incluirá The Avengers #281-290, Annual #16 y West Coast Avengers Annual #2. Me sale un tomo de 315 páginas, incluyendo las portadas. Es decir, si sumamos las páginas de créditos, índice, artículos y extras, será un tomo similar al primero de Warlock.

Por otra parte, si miramos los otros tomos de la misma colección, dónde la comparación puede ser más directa, tenemos el más barato, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519, 216 páginas, € 21.00, y el más caro, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522, 264 páginas, € 23.95. ¿Podrían ser, en este caso, unos 27/28 euros?  :puzzled:

Creo que la etapa de Stern acaba en el 287, no en el 290
http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/avenger.htm#S20
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2012, 09:29:33 am
pero es que entonces no me cuadran las cuentas :P

a no ser que se haga algún tomo más gordote al final

A mí tampoco  :lol:. Y jtull podría tener razón  :sospecha:.

Presumiblemente, el 10º tomo incluirá The Avengers #281-290, Annual #16 y West Coast Avengers Annual #2. Me sale un tomo de 315 páginas, incluyendo las portadas. Es decir, si sumamos las páginas de créditos, índice, artículos y extras, será un tomo similar al primero de Warlock.

Por otra parte, si miramos los otros tomos de la misma colección, dónde la comparación puede ser más directa, tenemos el más barato, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519, 216 páginas, € 21.00, y el más caro, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522, 264 páginas, € 23.95. ¿Podrían ser, en este caso, unos 27/28 euros?  :puzzled:

Creo que la etapa de Stern acaba en el 287, no en el 290
http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/avenger.htm#S20

   El 285 es su ultimo número aunque creo que  los dos siguientes, con guiones de Ralph Macchio, estaban basados en ideas suyas.  :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ruferto en 29 Julio, 2012, 09:43:31 am
pero es que entonces no me cuadran las cuentas :P

a no ser que se haga algún tomo más gordote al final

A mí tampoco  :lol:. Y jtull podría tener razón  :sospecha:.

Presumiblemente, el 10º tomo incluirá The Avengers #281-290, Annual #16 y West Coast Avengers Annual #2. Me sale un tomo de 315 páginas, incluyendo las portadas. Es decir, si sumamos las páginas de créditos, índice, artículos y extras, será un tomo similar al primero de Warlock.

Por otra parte, si miramos los otros tomos de la misma colección, dónde la comparación puede ser más directa, tenemos el más barato, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519, 216 páginas, € 21.00, y el más caro, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522, 264 páginas, € 23.95. ¿Podrían ser, en este caso, unos 27/28 euros?  :puzzled:

Creo que la etapa de Stern acaba en el 287, no en el 290
http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/avenger.htm#S20

   El 285 es su ultimo número aunque creo que  los dos siguientes, con guiones de Ralph Macchio, estaban basados en ideas suyas.  :)

pues eso son unas cuantas páginas menos (entre 3 y 5 comics), con lo que el precio también sería más bajo del que se está planteando
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: LonsoLeeCooper en 29 Julio, 2012, 12:24:14 pm
Una duda, ¿por qué el MG del Doctor Extraño está incluido en la planificación de los Vengadores? ¿Es importante lo que se cuenta para la colección del grupo?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2012, 12:54:50 pm
Una duda, ¿por qué el MG del Doctor Extraño está incluido en la planificación de los Vengadores? ¿Es importante lo que se cuenta para la colección del grupo?

La ausencia de wanda y la capitana Marvel de su serie madre se narra en este tomo de el hechicero supremo :) :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 29 Julio, 2012, 16:10:57 pm
Creo que la etapa de Stern acaba en el 287, no en el 290
http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/avenger.htm#S20

   El 285 es su ultimo número aunque creo que  los dos siguientes, con guiones de Ralph Macchio, estaban basados en ideas suyas.  :)

pues eso son unas cuantas páginas menos (entre 3 y 5 comics), con lo que el precio también sería más bajo del que se está planteando

Hola ruferto  :hola:. Piensa que, a pesar de que Roger Stern ya no aparezca acreditado en The Avengers #288-290, esos números forman parte de la saga iniciada en el núm. 286, inicialmente planteada por Stern. No creo que dejar una saga a medias sea lo suyo  :).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ruferto en 29 Julio, 2012, 17:16:19 pm
Creo que la etapa de Stern acaba en el 287, no en el 290
http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/avenger.htm#S20

   El 285 es su ultimo número aunque creo que  los dos siguientes, con guiones de Ralph Macchio, estaban basados en ideas suyas.  :)

pues eso son unas cuantas páginas menos (entre 3 y 5 comics), con lo que el precio también sería más bajo del que se está planteando

Hola ruferto  :hola:. Piensa que, a pesar de que Roger Stern ya no aparezca acreditado en The Avengers #288-290, esos números forman parte de la saga iniciada en el núm. 286, inicialmente planteada por Stern. No creo que dejar una saga a medias sea lo suyo  :).

Puede ser... Pero creo que lo cortaran en el 285, igual que el recopilatorio americano. En fin... Que en poco tiempo lo sabremos... :)


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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Agosto, 2012, 17:53:09 pm
En el cruce Vengadores vs Defensores hay un momento en que la Visión se ve envuelta en lava, no se deshace por su densidad, pero se queda como paralizado por el miedo, y no entiende por qué

Aunque el Hombre Maravilla tardaría aún unos años en regresar, y lo haría con su fobia a la muerte y a ser enterrado ¿puede haber aquí alguna relación entre ambos personajes? No recuerde que se diese nunca una explicación a este punto.

(Aunque Visión tiene las pautas cerebrales de Simon de antes de su muerte y ser enterrado, con lo que sería antes de ese miedo, pero quizás, siendo el androide más humano que muchos personajes, puede haber "empatizado" con esa posibilidad)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 04 Agosto, 2012, 18:23:43 pm
Creo que eso lo explicaba el propio Englehart posteriormente, en la Saga de la Madonna Celestial, como un reducto de la mente de la Antorcha Humana original, que fue enterrada por Horton en un bloque de cemento. En la Saga del Zodíaco le pasaba lo mismo en una piscina.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 04 Agosto, 2012, 19:01:37 pm
   En el número de este mes de Vengadores Secretos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Cuándo ha vuelto? :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 04 Agosto, 2012, 19:19:18 pm
Hay una miniserie de cuatro números inédita dedicada a Toro (cuya publicación Spec... La Gárgola siempre ha reclamado :lol:), me da que va a ser ahí.

Parezco experto en la Antorcha Humana hoy :lol:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 04 Agosto, 2012, 19:20:39 pm
A ver si le dan la sorpresa y es una de las ídem que se publicarán próximamente.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mike Moran en 04 Agosto, 2012, 19:26:53 pm
La serie de la Antorcha era de 8, no de 4 números.

(http://i680.photobucket.com/albums/vv170/bartonfink13/img/Torch_1_Legion_CPS_001.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 04 Agosto, 2012, 19:29:01 pm
¿Por qué lleva el nombre de DYNAMITE?.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mike Moran en 04 Agosto, 2012, 19:34:20 pm
Ni idea, recuerdo que junto a esta serie salió otra limited de Vengadores/Invasores que tambien era de Dynamite pero ni idea de por qué.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 04 Agosto, 2012, 19:34:33 pm
   Porque se encargaron de ella autores de esa editorial, si mal no recuerdo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 04 Agosto, 2012, 19:36:23 pm
gracias.
Pensaba que el sello tendría más que ver con el personaje que con los autores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 04 Agosto, 2012, 19:40:40 pm
La serie de la Antorcha era de 8, no de 4 números.

Eso me pasa por no consultar :sudando:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mike Moran en 04 Agosto, 2012, 20:08:08 pm
Casualidades de la vida :lol: ayer, rebuscando en internet sobre la visión, dí con una referencia a esa serie y me acordé que seguía inédita aquí. Y hoy os veo hablando de ella, qué cosas. Ya sólo falta que mañana se anuncie :borracho:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Agosto, 2012, 12:27:31 pm
Creo que eso lo explicaba el propio Englehart posteriormente, en la Saga de la Madonna Celestial, como un reducto de la mente de la Antorcha Humana original, que fue enterrada por Horton en un bloque de cemento. En la Saga del Zodíaco le pasaba lo mismo en una piscina.

genial  :thumbup:

entonces lo que Englearth tenía preparado de antemano era ampliar más el origen de la Visión  :thumbup:

sobre la Antorcha Humana Original, que estáis hablando, volvió en el Capi de Brubaker si mal no recuerdo; en esta limited ya la tenemos en danza, junto a Toro (que volvió en Vengadores/Invasores, creo). La limited está mejor que la de Vengadores/Invasores, tengo el TPB y me gustó bastante  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 06 Agosto, 2012, 17:20:05 pm
entonces lo que Englearth tenía preparado de antemano era ampliar más el origen de la Visión  :thumbup:
No, lo de La Vision es cosa de Thomas, lo que pasa es que al marcharse de la coleccion fue Englehart el que siguio con la trama. Pym ve algo raro cuando entra en su cuerpo en 'La Guerra Kree-Skrull' y en la ultima saga de Thomas, un centinela al analizar a La Vision dice que el 'cuerpo' del androide tiene decadas.  El comentario de la Antorcha en el ' The Avengers' 71 es un poco mas ambiguo pero tambien se puede interpretar como una pista.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: centinela de la libertad en 06 Agosto, 2012, 17:38:22 pm
Pero que yo sepa la antorcha humana esta muerta no????, por eso spiderman la suplanto en los 4F.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Agosto, 2012, 17:43:02 pm
   No, estamos hablando de la Antorcha Humana original, la de los años 40. La Antorcha Humana de los 4F
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: centinela de la libertad en 06 Agosto, 2012, 18:15:30 pm
Ok, gracias por corregir el fallo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 06 Agosto, 2012, 20:06:18 pm
entonces lo que Englearth tenía preparado de antemano era ampliar más el origen de la Visión  :thumbup:
No, lo de La Vision es cosa de Thomas, lo que pasa es que al marcharse de la coleccion fue Englehart el que siguio con la trama. Pym ve algo raro cuando entra en su cuerpo en 'La Guerra Kree-Skrull' y en la ultima saga de Thomas, un centinela al analizar a La Vision dice que el 'cuerpo' del androide tiene decadas.  El comentario de la Antorcha en el ' The Avengers' 71 es un poco mas ambiguo pero tambien se puede interpretar como una pista.

que la visión fuese a ser la antorcha era idea original de Thomas? puede que sea así y Englearth lo continuara, pero ¿alguna entrevista o artículo donde se confirme que era el plan original de Thomas?

aunque en el encuentro con los invasores que citas igual la semilla ya estaba sembrada  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mike Moran en 06 Agosto, 2012, 20:10:33 pm
Pues al loro con lo que dice la wiki, sin aportar fuente ni nada, porque ellos lo valen :lol:

Citar
A storyline in the Avengers, dealing with the secret background of its android member, the Vision, gradually revealed that the Torch's body had been found by a renegade robot named Ultron 5 and modified to become the Vision, his mind wiped of past memories and his powers altered with the coerced help of the Human Torch's original creator, Phineas Horton. The seed of this idea was planted by artist Neal Adams and worked out in detail in The Avengers #133-135 (May–June 1975) by writer Steve Englehart.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 06 Agosto, 2012, 20:13:05 pm
pues puede ser  :thumbup:

igual fue idea de Neal Adams, dibujante de la guerra kree skrull de thomas

y luego se acaba de cuajar en en venagdores 133-135, ya de englearth

con lo que el editor habría hecho un buen trabajo  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mike Moran en 06 Agosto, 2012, 20:17:06 pm
Pues sobre Thomas, comenta que lo que aportó al tema fue el pretender liar más la madeja y plantear lo de que había dos antorchas, lo que fue continuado por Byrne en WCA:

Citar
A later story by Roy Thomas in What If? #4 (Aug. 1977), planted the suggestion that the Vision was actually made from a second android created by Horton, named Adam II. This freed up the Human Torch for a possible revival.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 06 Agosto, 2012, 20:21:18 pm
muy interesante

thomas ya habia creado a Adam II en un what if? y podría ser la visión

byrne lo duplicó directamente

 :mola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mike Moran en 06 Agosto, 2012, 20:27:08 pm
Y es entonces cuando entra Siempre Vengadores para poner solución final a esta extraña "dualidad", y se establece que
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Y el que no lo entienda, que se compre el imprescindible CES Siempre Vengadores, donde está todo mu clarito  :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 06 Agosto, 2012, 20:56:01 pm
No nos liemos, cosa de Thomas totalmente, creo que lo comentan en alguna BM del grupo, supongo que en el 21 o 22. Recordad el amor de Thomas por la Golden age, el comentario del Centinela en su ultima saga y que, casualidad de casualidades, el unico numero de la saga de La Madonna celestial escrito por el es en el que Hammond llega a la concluion de que ese androide es 'el'.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mike Moran en 06 Agosto, 2012, 20:59:11 pm
Que conste que yo he aportado lo de la wiki porque me pareció curioso leer que la idea original era de Neal Adams  :shocked2:, y no precisamente porque me pareciera fiable, por eso dije lo de que no ponían fuentes. Al fin y al cabo, es la wiki  :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 06 Agosto, 2012, 21:02:01 pm
Que conste que yo he aportado lo de la wiki porque me pareció curioso leer que la idea original era de Neal Adams  :shocked2:, y no precisamente porque me pareciera fiable, por eso dije lo de que no ponían fuentes. Al fin y al cabo, es la wiki  :contrato:
Hombre, igual el articulista que escribio eso en la BM tambien andaba mal documentado  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mike Moran en 06 Agosto, 2012, 21:17:57 pm
Pues casi seguro, porque todo el mundo sabe que la wiki es fiable 100%  }:) }:) }:)

De todas formas, estoy indagando un poco y me he encontrado esta historia:

Citar
Sharon: I don’t think many readers at the time knew of Adams’ idea (that the Vision and original Human Torch were one and the same); Marvel tried to keep this idea under wraps. The only slip up occurred (as we’ve discussed previously (over at the Avengers Assembled forums) when future Marvel staff member Duffy Vohland (then an intern) submitted a “gag” letter that was published in Avengers #115. In the letter Vohland mentions the Neal Adams Gallery interview in which Neal told of his idea that the Vision was really the original Human Torch. This letter was not supposed to be published but it somehow slipped through. But this was the only mention in print (that I know of) of Adams’ Vision-Torch idea- -Marvel really wanted to keep this idea secret.

http://twogirlsaguyandsomecomics.blogspot.com.es/2008/05/celestial-madonna-giant-size-avengers-3.html

Y en la marvel wiki me encuentro esto:

Citar
In the letters page, future Marvel staffer Duffy Vohland lets out a major spoiler. Noting that he has "read Galley", he makes mention of the Vision being the the Original Human Torch. The story had been developing int this title with the first subtle clue given in Avengers #102. However, readers will not definitively know of this revelation until Avengers #134.

http://marvel.wikia.com/Avengers_Vol_1_115

Vamos, que la wiki se inventa las cosas, pero no parece ser la única... Si es que se lo estan inventando... Da qué pensar al menos  :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 20 Agosto, 2012, 19:05:19 pm
   El otro día me leí el octavo tomo de Los Poderosos Vengadores y me gustó bastante. En la primera historia,
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En la segunda historia
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   Por último, el cruce de los Annuals no me sorprendió mucho, porque era algo que ya había revelado Julián en un Spot On de hace meses. :wall: Lo que sí que me sorprendió fue que
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:puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Howard en 20 Agosto, 2012, 19:47:49 pm
Lo que sí que me sorprendió fue que
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:puzzled:
Mmmm... ¿Y cuándo se supone que se habría unido?
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¿Me dejo algo? :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Agosto, 2012, 20:57:44 pm
creo recordar que si se une al grupo, en el 137, pero que se va en el 151  :thumbup:

en esa época más o menos es cuando ayuda a los vengadores contra thanos y luego el coleccionsta en la saga de korvak la secuestra como una vengadora más

es vengadora, a veces se la considera más una aliada que miembro activo (yo tengo el recuerdo de que si se une en el 137, solo que en el 151 abandona el grupo)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Agosto, 2012, 10:08:54 am
   En el listado de miembros del número 400 USA sí que se la considera miembro del grupo, de ahí mi sorpresa. No recuerdo ahora mismo quiénes eran los otros, pero sé que también aparecían ahí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 21 Agosto, 2012, 14:21:27 pm
y en el poster del 1 forum de vnegadores diria que tb

tendría que mirar a ver si pone activo o asociada, pero no lo tengo a mano

cuando leí ese anual en su día tb me llamó la atención este punto, si  :exclamacion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Agosto, 2012, 19:48:28 pm
   Acabo de comprobarlo:
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 21 Agosto, 2012, 20:04:05 pm
   Acabo de comprobarlo:
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En el número #151 USA ambas rechazan unirse al grupo, el único fichaje que se hace oficial es el de Bestia, estando hasta entonces los tres en período de pruebas. Puede que sea por eso, ya que por aquel entonces no se estilaba lo de Vengador honorario y algunas de las posteriores apariciones de Heather en la serie no fueron muy amistosas como para ofrecérselo, ya me entendeis :lol:.

Luego está el tema que comenta La Gárgola del Coleccionista. Se podría argumentar que captura a Dragón Lunar porque está colaborando con el grupo para encontrar a Korvac y por eso deja en paz a Gata Infernal, al no considerarla vengadora... La única traba a esta explicación es que de igual manera tampoco captura a Hulk ni a la Bestia (que estaba dándose de tortas con Magneto en la Antártida), que sí son miembros oficiales.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 28 Agosto, 2012, 00:44:25 am
Acabo de terminar el último tomo de los Vengadores de Stern, que incluye mi historia favorita de su etapa, la trilogía de Kang :amor:

Me ha hecho mucha gracia que en el tercer episodio, cuando Kang va contando su vida, Stern lo muestre en una viñeta afeitándose, para explicar por qué no tenía su barba cuando se encontró con el Dr. Muerte. Hay que ver que atención al detalle tenían en Marvel en los 80 cuando se ponian a tratar con la continuidad... hoy da la impresión que los guionistas y editores ni siquiera se molestan en mirar la wikipedia a ver si el personaje que quieren usar se supone que está vivo o muerto... ::)

A los anuales del final les tengo mucho cariño, porque son algunos de los primeros comics de Vengadores que recuerdo haber leído. Releídos ahora, el segundo aguanta mejor que el primero (¡que bien le hubiera venido a Englehart tener en la colección regular de los Costa Oeste un dibujante simplemente normalillo como este Bright, en lugar de un Milgrom en horas bajas hasta para él!). Respecto al primero, me da a mi que en Marvel no debían confiar mucho en la comercialidad del dibujo de Ditko, y por eso le ponían esos entintados que le dejan irreconocible; en un tomo anterior publicaron otro Annual donde le entintaba Byrne y aquello al final ni parecía Ditko ni parecía Byrne, y lo de Janson aquí me parece un destrozo en toda regla, que a veces llega a ser inintencionadamente divertido (como la incomprensible y descacharrante cara de psicópata que pone el Capi cuando se entrega a la Fuerza de la Libertad en la última viñeta de  p. 174.)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Puño de Hielo en 10 Septiembre, 2012, 02:41:45 am
Leido Secret Wars  :birra: :birra: :birra: :birra: Por fin  :yupi:
(http://www.entrecomics.com/wp-content/uploads/2010/11/secret-wars-llegada.jpg)
(http://www.entrecomics.com/wp-content/uploads/2010/11/secret-wars-batalla-final.jpg)
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Independientemente de las cosas que para mi gusto no pegan, por que no pegan n ada, la saga es entretenidilla  :birra: y supone el primer contacto de tanto superhéroe Marvel :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 11 Septiembre, 2012, 20:50:23 pm
Aprovechando que Puño de Hielo ha puesto las portadas de los CMH de Secret Wars, me apetece ser malo  :).

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No me había fijado. Panini optó por utilizar portadas realizadas muy posteriormente a la propia maxiserie. Una tiene pinta de Alex Ross; la otra me suena a Larroca. Supongo que serán portadas de recopilatorios. En los tomos de Marvel Gold, suele utilizarse alguna de las portadas originales. Se nota que el CMH buscaba un público lo más amplio posible.

Puño de Hielo, respecto a la ausencia de la Bruja Escarlata, a mí también me extrañó, en su momento. Quizá está relacionado con algo que Raimon Fonseca explica en uno de los tomos de Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores. Ahí, el bueno de Raimon explicaba que Shooter había decidido prescindir de Wanda en Los Vengadores, cuando reestructuró el grupo en el núm. 211 USA, porque la consideraba demasiado poderosa. Quizá, también fue por eso que no la usó en Secret Wars.

Respecto a tu comentario sobre La Patrulla-X, sólo puedo decir que se nota que Shooter no era Claremont  :angel: :lol:.

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 11 Septiembre, 2012, 21:55:39 pm
Sobre las portadas.  ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp111.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp112.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 11 Septiembre, 2012, 22:40:19 pm
Sobre las portadas.  ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp111.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp112.html

:shocked2: Por una vez en la vida, mis impresiones iban en la dirección correcta  :lol:.

Gracias, oskarosa  :birra:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 11 Septiembre, 2012, 22:42:24 pm
De nada, por lo menos le sirve a alguien la información de donde salieron las portadas, que costó encontrarlas en su momento.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 11 Septiembre, 2012, 22:43:51 pm
De nada, por lo menos le sirve a alguien la información de donde salieron las portadas, que costó encontrarlas en su momento.  :lol:

Fichas de Universomarvel.com,  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.

:contrato:

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 11 Septiembre, 2012, 22:55:27 pm
A todo esto, que hacemos hablando de las Secret Wars  en este hilo.  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 12 Septiembre, 2012, 00:22:04 am
A todo esto, que hacemos hablando de las Secret Wars  en este hilo.  :torta:

Hombre, salen Vengadores en la saga...  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 12 Septiembre, 2012, 00:24:18 am
Ya, pero no es una mini serie dele grupo, es un crossover o mini serie que engloba a todo el Universo Marvel.Además ha puesto las portadas de los tomos del coleccionable y hay un hilo dedicado a él.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Puño de Hielo en 13 Septiembre, 2012, 00:32:14 am
A todo esto, que hacemos hablando de las Secret Wars  en este hilo.  :torta:
:o  :oops: :oops: :oops: :oops:
no sabía donde comentarlo !!!! comoe s con tanto retraso desde que salieron y me los compré hasta que los leí pensé que este era el sitio más adecuado
amén de que en la saga los que más brillan son los vengatas
i´m sorry !!! :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 13 Septiembre, 2012, 00:49:40 am
El hilo del coleccionable sigue activo, allí es un buen sitio, sino en Nuestras lecturas.  ;)
Pareces nuevo.  :P
 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 19 Septiembre, 2012, 01:00:08 am
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 8.  :adoracion:
Esta serie sube enteros en cada tomo y nos muestra a un trío de autores en plena forma, Stern/Buscema/Palmer.  :adoracion:
La 1ª historia dividida en tres números, me parece una de las mejores historia de Kang, que a pesar de ser un personaje complejo, en esta saga todo es explicado perfectamente bien.Además me da la sensación de ser la semilla que culminará en Siempre Vengadores.
En la 2ª historia tenemos
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pero si hay algo que me gusta en estos números, es como el autor es capaz de ir planteando subtramas aquí y allá, una de ellas es sin duda el Asalto a la mansión, que veremos en el próximo tomo.
Otro de los puntos fuertes del tomo es el desarrollo de personajes, Hércules cuya arrogancia de dios Olímpico no termina de encajar que lo mande la Avispa.
La inseguridad de la Capitana Marvel, uno de los mejores personajes de esta etapa, a pesar de ser muy poderosa.
El Caballero Negro con sus intentos de ligar con Jan o su investigación sobre las capacidades de su espada.
Sin duda, para mi esta es la forma de tratar una serie coral y el resultado es magnífico.  :adoracion:
Del dibujo no creo que sea necesario hablar, con un Buscema esplendido, cuyos entintados de Palmer solo hace acentuar las virtudes del maestro.
Para terminar, el cruce de anuales me ha parecido algo flojo,
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en comparación con el resto, incluso algo alargada la historia.No son malas historias, pero es que los 6 números anteriores eran sublimes.De todas formas, me ha parecido que el de los West Coast Avengers era algo mejor que el otro.
También coincido en que los lápices de Ditko están destrozados, aunque creo que por aquella época el autor ya debía tener cierta edad y posiblemente ya no estuviese en buena forma.
En definitiva una gran serie y un gran tomo, estoy deseando leer el siguiente.  :uy:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 19 Septiembre, 2012, 02:29:59 am
Suscribo el pedazo de comentario que te has currado punto por punto  :birra:

Creo que el mérito de la etapa Stern es precisamente el desarrollo de los personajes , sus tramas están muy bien ,pero su punto fuerte es lo que comentas , ejemplos como el de Hercules o la Capitana Marvel son un ejemplo claro de personajes "vivos" , algo que en mi opinión pocos autores posteriores a Stern han logrado hacer a pesar de poder contar con practicamente cualquier personaje del UM.

Respecto al dibujo  :babas:
Aún no he visto mejores trabajos en esta serie y van unos cuantos años.

Para mí el equipo responsable de esta etapa sería el equivalente de Claremont/ Byrne en la Patrulla

Lo que viene a continuación , el Asalto ,es mi historia fetiche de Los Vengadores ,hasta ahora no he comprado ningún tomo por tenerlo en grapa ,pero esta edición será compra obligada  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ax-Vell en 19 Septiembre, 2012, 09:08:41 am
Yo es que esto MG de Stern son rapanocha, han pasado los años y siguen siendo sus historias muy buenas. Bendis aprende!!!!.

Coincido plenamente con vosotros, en todo

MG: Los poderosos Vengadores nº 8  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Vuestros comentarios  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Septiembre, 2012, 11:20:51 am
   Pues aquí viene el raro a que le apalicéis: tengo la impresión de que la calidad de las historias ha descendido con la llegada de Buscema. Creo que con este último tomo ya he leído todo lo que me faltaba hasta el Asalto a la Mansión y no puedo evitar pensar que, desde que se incorporó Buscema, me he encontrado con más historias que me han parecido flojas que en los tomos anteriores. :cortina:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 19 Septiembre, 2012, 17:21:43 pm
Oskarosa, un placer leerte, como siempre  :birra:. Y, de nuevo, coincido con tus apreciaciones  :).

   Pues aquí viene el raro a que le apalicéis: tengo la impresión de que la calidad de las historias ha descendido con la llegada de Buscema. Creo que con este último tomo ya he leído todo lo que me faltaba hasta el Asalto a la Mansión y no puedo evitar pensar que, desde que se incorporó Buscema, me he encontrado con más historias que me han parecido flojas que en los tomos anteriores. :cortina:

Fanpi, mucho me temo que no bastaría con apalizarte  :sospecha:.

:lol: :lol: :lol: :lol:

En mi opinión, la serie de Los Vengadores entró en la Modernidad (o sea, en los 80  :angel:) a partir del mismo momento en que Stern tomó las riendas de la serie. Sus argumentos y sus diálogos son significativamente más modernos que los de las historias inmediatamente anteriores. Pero también considero que la entrada de Buscema supuso un cambio importante en las historias, que adquirieron algo de lo que habían carecido: épica. Una épica que era más fácil de transmitir con los dibujos de Buscema que con los de Milgrom, pero que también era más fácil de conseguir con los villanos que Stern usó a partir de la entrada de Buscema. ¿Y qué son Los Vengadores sin un poquito de épica?  :angel: Junto a la nueva épica, siguió estando ahí el sello Stern: la caracterización de los personajes, sus relaciones y disputas, el discurrir de la vida de algunos miembros, el manejar diversas tramas a la vez, el uso del pasado, más lejano o más cercano, del universo Marvel, cerrando tramas, conectando personajes, utilizando simples detalles para construir una historia o un simple momento de unos de sus cómics... Pero ya me estoy enrollando y nuestro oskarosa lo ha explicado perfectamente en una de sus frases:

Sin duda, para mi esta es la forma de tratar una serie coral y el resultado es magnífico.  :adoracion:

Sólo puedo añadir dos emoticonos:  :contrato: y  :adoracion:.

¿No os da la sensación de que Dane es el típico buen tío con el que os gustaría ir a tomar un café o una cerveza y hablar de cualquier tema, mientras os cuenta que está empezando a sentir algo por alguien pero no sabe ni cómo ni cuándo entrar a esa persona?  :)

Pero hay algo más claro que el agua: por encima, o por debajo, de cualquier valoración más o menos objetiva que podamos hacer de un cómic, son las sensaciones que nos provoca lo más importante  :). Aquí estamos para confrontarlas y debatir. Y, si lo consideramos oportuno, apalizar entre todos a Fanpiro, que esta vez se lo merece  :contrato: :lol: :lol: :lol: :lol:.

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 19 Septiembre, 2012, 17:40:17 pm
¿No os da la sensación de que Dane es el típico buen tío con el que os gustaría ir a tomar un café o una cerveza y hablar de cualquier tema, mientras os cuenta que está empezando a sentir algo por alguien pero no sabe ni cómo ni cuándo entrar a esa persona?  :)

 :lol: :lol:
Desde luego Stern desarrollaría ese carácter del personaje, que se extendería hasta la etapa de Harras formando un trío amoroso de lo más singular lleno de inseguridades.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 19 Septiembre, 2012, 18:21:51 pm
el sello Stern: la caracterización de los personajes, sus relaciones y disputas, el discurrir de la vida de algunos miembros, el manejar diversas tramas a la vez, el uso del pasado, más lejano o más cercano, del universo Marvel, cerrando tramas, conectando personajes, utilizando simples detalles para construir una historia o un simple momento de unos de sus cómics...

Eso es lo que Busiek hereda y no creo que lo haga tan mal como algunos sugieren. Pero si hay una etapa que Busiek recuerda es esa y por eso se ayudaron con el tema de Siempre Vengadores.

¿No os da la sensación de que Dane es el típico buen tío con el que os gustaría ir a tomar un café o una cerveza y hablar de cualquier tema, mientras os cuenta que está empezando a sentir algo por alguien pero no sabe ni cómo ni cuándo entrar a esa persona?  :) 

Tomando ideas de otros hilos. Yo sentía "vivo" a Dane y me identificaba con él porque me pasaba lo mismo. Acababa de aterrizar en Vengadores y estaba tan perdido o más que el pobre Dane. Por eso empatizaba con el y me encantaba. CReo que fue una forma de que los jóvenes nos enteráramos de lo que pasaba a través de sus pensamientos y puestas al día aceleradas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 19 Septiembre, 2012, 19:36:37 pm
:lol: :lol:
Desde luego Stern desarrollaría ese carácter del personaje, que se extendería hasta la etapa de Harras formando un trío amoroso de lo más singular lleno de inseguridades.

Volvemos a coincidir. Con lo que pasó al final de la etapa de Stern, y con lo que pasó en la siguiente etapa, acabé echando de menos a Hércules y a Dane. Hama los tuvo en cuenta en su equipo de miembros reservas, pero fue Harras quien los situó de nuevo entre los activos, si no recuerdo mal.

Y fue con Harras cuando acabé de ver muy claro que el pobre Dane era un pringado en cierto tema. Un gran personaje  :contrato:.

Tomando ideas de otros hilos. Yo sentía "vivo" a Dane y me identificaba con él porque me pasaba lo mismo. Acababa de aterrizar en Vengadores y estaba tan perdido o más que el pobre Dane. Por eso empatizaba con el y me encantaba. CReo que fue una forma de que los jóvenes nos enteráramos de lo que pasaba a través de sus pensamientos y puestas al día aceleradas.

Last, no sé en qué momento concreto te subiste al carro de Los Vengadores, pero en mi caso fue a la altura de http://www.universomarvel.com/fichas/venf1055.html Justo en la segunda mitad del 252 USA, momento en que Dane hace una visita a la Mansión, mi Mónica navega las corrientes del espacio y estaba a punto de estallar la saga de Visión Absoluta. Todo eso me provocó el mayor de los  :amor: por la colección y el grupo.

A tus palabras, añadiría que también fueron los pensamientos de mi Mónica los que ayudaron a los chavales de esa época a comprender mejor la serie y los personajes  :birra:.

Me gustan tantísimo estos cómics que me estoy emocionando  :lloron:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 19 Septiembre, 2012, 22:48:37 pm
Last, no sé en qué momento concreto te subiste al carro de Los Vengadores, pero en mi caso fue a la altura de http://www.universomarvel.com/fichas/venf1055.html Justo en la segunda mitad del 252 USA, momento en que Dane hace una visita a la Mansión, mi Mónica navega las corrientes del espacio y estaba a punto de estallar la saga de Visión Absoluta. Todo eso me provocó el mayor de los  :amor: por la colección y el grupo.

INCREIBLE!!! Es el primer número de Vengadores que leí y con el que me enganché.  :o :o :o Esto parece algo kármico y me esta dando miedito. Y sí, los que empezamos ahí amamos a la Capìtana Marvel  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 19 Septiembre, 2012, 23:16:06 pm
Yo empecé un poco antes , la Capitana Marvel me encantaba porque iba perdidísima ,ya no sólo como vengadora sino como heroína en general .

Aquella época me recuerda ligeramente al Cuarteto loco del Capi ,si sumamos a Starfox , la sensación general es que hay varios miembros que dudan sobre su capacidad para estar en Los Vengadores y eso los hace más creíbles para el lector

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 19 Septiembre, 2012, 23:25:52 pm
Tugui, ¿como que tu Monica? Es ¡mi Monica!  :laser:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 19 Septiembre, 2012, 23:29:40 pm
Yo lo dejaría en nuestra Mónica.  :smilegrin:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 20 Septiembre, 2012, 04:35:42 am
INCREIBLE!!! Es el primer número de Vengadores que leí y con el que me enganché.  :o :o :o Esto parece algo kármico y me esta dando miedito. Y sí, los que empezamos ahí amamos a la Capìtana Marvel  :adoracion: :adoracion:

:lol: :lol: :lol: :lol: ¡Vaya coincidencia!  :birra:

Last, Angelus, me dais envidia porque conocisteis el grupo y el UM siendo más jovenes que yo.

Tugui, ¿como que tu Monica? Es ¡mi Monica!  :laser:

Yo lo dejaría en nuestra Mónica.  :smilegrin:

¡Malditos hobbits! ¡Es mía, sólo mía! Míiiiiiiii Móooooooonicaaaaa.

:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 20 Septiembre, 2012, 22:03:41 pm
Aunque Panini ya ha creado una Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl) con más o menos la misma información, actualizo la lista con la última novedad:

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (previsto para el año que viene y podría contener The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140, y quizás también la historia inédita de Hércules)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9. Posibilidades de que sea para el año que viene.
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Posible/hipotético tomo de la etapa de Simonson (con The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).



(Modificado para incluir el enlace del Annual 10. Gracias, Tugui  :birra:)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 25 Septiembre, 2012, 06:58:27 am
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.

Como ya ha sido anunciado oficialmente, puedes enlazar el tomo: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532

El mejor tomo que Panini tendrá a bien publicar en noviembre de 2012  :contrato: :adoracion: :amor:.

:angel:

:lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 25 Septiembre, 2012, 08:17:05 am
Gracias, Tugui  :birra:

Lo he modificado en la lista del anterior mensaje.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 25 Octubre, 2012, 00:23:31 am
   Ya me he leído el noveno Marvel Gold, aunque más bien debería hablar de relectura en parte, pues esta historia ya la había leído en el Obras Maestras de Forum, con la excepeción de los números 278 y 279. La historia me ha gustado tanto como la primera vez que la leí, y los números que no había leído me han parecido geniales,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya sólo queda un tomo. :uy:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 25 Octubre, 2012, 00:24:53 am
Ya sólo queda un tomo. :uy:

¿Seguro?.  :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 25 Octubre, 2012, 00:34:19 am
   :callado: No diré nada a no ser que sea en presencia de mi abogado... cuando termine la carrera. :callado:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 25 Octubre, 2012, 00:44:53 am
¿Pero tienes abogado?, que eso sale muy caro.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 25 Octubre, 2012, 00:51:41 am
   Le pago con dinero del Monopoly. :P Y ya. :centrate:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ax-Vell en 25 Octubre, 2012, 01:43:39 am
:_____________)

Obra Maestra......EL Asalto a la Mansión :D
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 25 Octubre, 2012, 10:45:39 am
Y eso que no está Kang, entonces sería tu Biblia  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: rorschach24 en 25 Octubre, 2012, 17:04:11 pm
Obra Maestra......EL Asalto a la Mansión :D

Después que Ax-Vell haya dicho esto, pocas palabras hay para definir mejor este tomo. Al releerlo otra vez, sigue apasionandome como el primer dia, que gran etapa!!

 :adoracion: :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas:

Lástima que esto se nos acaba, no?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Darkhawk en 25 Octubre, 2012, 20:28:26 pm
Es verdad!! Ese tomo es maravilloso nunca te cansas de releerlo!!!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Sergiox en 31 Octubre, 2012, 11:40:37 am
¿que os parece los vengadores de marvel now?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 31 Octubre, 2012, 12:03:26 pm
Nos parece que este no es el hilo para hablar de ediciones que todavía faltan varios meses para publicarse aquí.  :disimulo:
Las conversaciones USA, en los hilos USA.  :aprende:
Cualquier cosa de Marvel Now, se comenta aquí.  ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31859.0
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 02 Noviembre, 2012, 01:28:18 am
Sobre el último MG.  :smilegrin:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7490&Itemid=52
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 06 Noviembre, 2012, 12:17:48 pm
Tengo una dudilla sobre Asalto a la Mansión, que he vuelto a leer ahora después de muchos años.

En la portada de Buscema y Jusko y en la introducción de Fonseca, aparecen o se mencionan a Mimí Aulladora y Gárgola Gris. ¿Aparecen en alguna otra colección de la época dando mamporros a algún vengador para tenerle entretenido?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Noviembre, 2012, 13:14:08 pm
   Si mal no recuerdo, aparecen en el tomo anterior, como parte de la formación del grupo de villanos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Noviembre, 2012, 13:15:39 pm
Lo curioso, es que no acaba formando parte del grupo en el asalto.Me cuesta creer que Stern se olvidara de ella.  :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 06 Noviembre, 2012, 14:53:23 pm
Tengo una dudilla sobre Asalto a la Mansión, que he vuelto a leer ahora después de muchos años.

En la portada de Buscema y Jusko y en la introducción de Fonseca, aparecen o se mencionan a Mimí Aulladora y Gárgola Gris. ¿Aparecen en alguna otra colección de la época dando mamporros a algún vengador para tenerle entretenido?

Son los encargados de rescatar a Rita DeMara, Chaqueta Amarilla II, pero ambos son derrotados y capturados por la Avispa y el Paladín. La única que escapa es Chaqueta Amarilla II. Después es el ataque de Piedra Lunar donde es rescatada por el Hombre Absorbente y por Titania. Pasa lo mismo con Tiburón Tigre, que es capturado en los Costa Oeste y se explica porque no pudieron ir a ayudarles (estaban por el limbo).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 06 Noviembre, 2012, 15:31:39 pm
Joder, como dice Sin Amigos, y como apuntáis vosotros, salen en el tomo anterior. Vaya memoria la mía  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Noviembre, 2012, 15:50:35 pm
Gracias Last, ya no me acordaba de Tiburón Tigre.  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 06 Noviembre, 2012, 16:17:41 pm
Gracias Last, ya no me acordaba de Tiburón Tigre.  :torta:

Tiburón Tigre se marcha al no estar Namor en el equipo y es capturado en los Costa Oeste. Que me parece que me he explicado mal.
De hecho desde esta saga se considera miembro no oficial al Hombre Hormiga II.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Noviembre, 2012, 16:22:00 pm
Te he entendido perfectamente.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 06 Noviembre, 2012, 17:01:20 pm
¡Ese Last ahí! Demostrando por qué es el Último Vengador  :contrato:.

:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: rorschach24 en 06 Noviembre, 2012, 17:15:58 pm
¡Ese Last ahí! Demostrando por qué es el Último Vengador  :contrato:.

:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Grande Last, demostrando quien manda en cuanto a conociemientos de los Vengatas ser refiere!! Si es q a su lado, somos meros estudiantes!!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 07 Noviembre, 2012, 10:33:25 am
Tampoco es para tanto  :lol: Es mi grupo favorito y me lo he leído y releído muchas veces. Pero ya me gustaría estar a la altura de Tugui y sus ladrillos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ax-Vell en 07 Noviembre, 2012, 10:41:34 am
Tampoco es para tanto  :lol: Es mi grupo favorito y me lo he leído y releído muchas veces. Pero ya me gustaría estar a la altura de Tugui y sus ladrillos.


 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pero que bonitos son los Vengatas de Stern...que Saga...

La verdad es que es una pena que no continuen con los numeros de Walter and Big Buscema, Ya me gustan :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: rorschach24 en 07 Noviembre, 2012, 11:07:59 am
Tampoco es para tanto  :lol: Es mi grupo favorito y me lo he leído y releído muchas veces. Pero ya me gustaría estar a la altura de Tugui y sus ladrillos.

Yo también los he leído y releído varias veces, pero se me escapan algunos detalles. Aaay, creo q tocará relectura de nuevo para llegar al nivel medio-alto de este hilo!!  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 07 Noviembre, 2012, 12:07:11 pm
Gracias Last, ya no me acordaba de Tiburón Tigre.  :torta:

Tiburón Tigre se marcha al no estar Namor en el equipo y es capturado en los Costa Oeste. Que me parece que me he explicado mal.
De hecho desde esta saga se considera miembro no oficial al Hombre Hormiga II.

Ups, pero Zemo dice que lo ha enviado como distracción...  :interrogacion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 07 Noviembre, 2012, 13:48:36 pm
Ups, pero Zemo dice que lo ha enviado como distracción...  :interrogacion:

No puede permitirse el lujo de perder el liderazgo, sobre todo con Piedra Lunar, y un acontecimiento en contra, como es la marcha de Tiburón Tigre, lo vuelve a su favor como parte de su plan.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 07 Noviembre, 2012, 17:11:14 pm
Ups, pero Zemo dice que lo ha enviado como distracción...  :interrogacion:

No puede permitirse el lujo de perder el liderazgo, sobre todo con Piedra Lunar, y un acontecimiento en contra, como es la marcha de Tiburón Tigre, lo vuelve a su favor como parte de su plan.
:lol: Cómo le das la vuelta a la tortilla. Releeré ese diálogo a ver.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 07 Noviembre, 2012, 17:22:17 pm
No es darle la vuelta a la tortilla. Esa saga es de las que más veces me habré leído. Dice que está ahí para enfrentarse a Namor, pero al no estar se larga y Zemo lo vende como parte de su plan y después lo capturan los Costa Oeste.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 07 Noviembre, 2012, 18:12:19 pm
Si te soy sincero leí esa parte medio dormido y no recuerdo gran cosa. Sólo algo de que Tiburón Tigre había robado / iba en un taxi (y esto ya no sé si me lo estoy inventando yo o qué  :lol:) y al Barón Zemo diciendo que le envió como distracción y todo había salido bien XD
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 07 Noviembre, 2012, 18:35:02 pm
Tampoco es para tanto  :lol: Es mi grupo favorito y me lo he leído y releído muchas veces. Pero ya me gustaría estar a la altura de Tugui y sus ladrillos.

Querido Last, yo pensaba que hacía ya muchos años que había dejado atrás mis años de peón de albañil junto a uno de mis hermanos, que sí es albañil  :lol: :lol: :lol: :lol:.

Lastito, amigo mío, ya me gustaría a mí tener tus conocimientos sobre la trayectoria de los Vengadores  :contrato:.

:birra:

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 07 Noviembre, 2012, 21:52:18 pm
Querido Last, yo pensaba que hacía ya muchos años que había dejado atrás mis años de peón de albañil junto a uno de mis hermanos, que sí es albañil  :lol: :lol: :lol: :lol:.

Es una forma que se usa para los mensajes largos y con fundamento, de esos a los que nos tienes acostumbrados.

Lastito, amigo mío, ya me gustaría a mí tener tus conocimientos sobre la trayectoria de los Vengadores  :contrato:.

:birra:

Un saludo,  :hola:.

Y a mí los tuyos sobre los mutantes de Claremont :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 07 Noviembre, 2012, 23:12:56 pm
No es darle la vuelta a la tortilla. Esa saga es de las que más veces me habré leído. Dice que está ahí para enfrentarse a Namor, pero al no estar se larga y Zemo lo vende como parte de su plan y después lo capturan los Costa Oeste.

no recuerdo el detalle exacto, pero la explicación que das casa totalmente con la personalidad de Zemo  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 07 Noviembre, 2012, 23:21:36 pm
No solo con la personalidad de Zemo, si no con el desarrollo del personaje en la saga, donde teme constantemente por su estatus de líder.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 08 Noviembre, 2012, 00:19:39 am
Pues no es exactamente así como sucede...

Simplemente detienen a Tiburón Tigre (lo cual no aparece narrado en el cómic, ni su marcha porque no esté Namor, aunque sí menciona su desilusión por la ausencia del mismo anteriormente) y dice Zemo a Mr. Hyde que ya no era necesario para sus planes, pero que aun así ha servido para alimentar la confusión.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 08 Noviembre, 2012, 01:32:27 am
La detenciónde Tiburón Tigre lo hacen los Costa Oeste de la mano de Englehart, también de Torbellino si no me falla la memoria. En el Asalto a la Mansión Tiburón Tigre decide largarse y roba un coche que le deja en el río y de ahí al mar. Yo entiendo que es porque no esta Namor, con quien menciona que quería pegarse y que por eso los deja. Para mí la cosa estaba clara, pero supongo que habré leído entre líneas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 08 Noviembre, 2012, 01:46:10 am
   Creo que en concreto es un taxi. :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 08 Noviembre, 2012, 10:14:51 am
La detenciónde Tiburón Tigre lo hacen los Costa Oeste de la mano de Englehart, también de Torbellino si no me falla la memoria. En el Asalto a la Mansión Tiburón Tigre decide largarse y roba un coche que le deja en el río y de ahí al mar. Yo entiendo que es porque no esta Namor, con quien menciona que quería pegarse y que por eso los deja. Para mí la cosa estaba clara, pero supongo que habré leído entre líneas.

Sí, un taxi como dicen. Torbellino también aparece mencionado antes en estos cómics. Los que dices tú de los Costa Oeste los he leído pero mi memoria no llega a tanto como para acordarme, jeje.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ben Grimm en 08 Noviembre, 2012, 15:41:34 pm
La detenciónde Tiburón Tigre lo hacen los Costa Oeste de la mano de Englehart, también de Torbellino si no me falla la memoria. En el Asalto a la Mansión Tiburón Tigre decide largarse y roba un coche que le deja en el río y de ahí al mar. Yo entiendo que es porque no esta Namor, con quien menciona que quería pegarse y que por eso los deja. Para mí la cosa estaba clara, pero supongo que habré leído entre líneas.

En concreto
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para ser más exactos.
Yo también lo recuerdo como comentas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: rorschach24 en 09 Noviembre, 2012, 13:04:56 pm

La verdad es que es una pena que no continuen con los numeros de Walter and Big Buscema, Ya me gustan :(

Vaya, entonces es definitivo que no van a acabar con el 300 USA, no? Qué lástima, hubiese sido un gran colofón a una gran etapa de esta colección. Habrá que conformarse con releer los de Forum, que remedio  :( :no:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: LonsoLeeCooper en 09 Noviembre, 2012, 13:08:24 pm

La verdad es que es una pena que no continuen con los numeros de Walter and Big Buscema, Ya me gustan :(

Vaya, entonces es definitivo que no van a acabar con el 300 USA, no? Qué lástima, hubiese sido un gran colofón a una gran etapa de esta colección. Habrá que conformarse con releer los de Forum, que remedio  :( :no:

No es oficial, no se ha confirmado o desmentido nada. Habrá que esperar al avance de clásicos para el 2013 que publicarán el 19 de este mes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 09 Noviembre, 2012, 13:18:19 pm
Yo apostaria que tendremos un tomo ccn esos diez numerillos, no creo que se deje colgada esa pequena etapa, despues de dejarlo entrever en repetidas ocasiones, ademas lo suyo es que se anunciara para el proximo mes de Febrero...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 09 Noviembre, 2012, 13:59:48 pm

La verdad es que es una pena que no continuen con los numeros de Walter and Big Buscema, Ya me gustan :(
   ¿Y en base a qué haces esa afirmación? :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Noviembre, 2012, 14:21:57 pm
Yo apostaria que tendremos un tomo ccn esos diez numerillos, no creo que se deje colgada esa pequena etapa, despues de dejarlo entrever en repetidas ocasiones, ademas lo suyo es que se anunciara para el proximo mes de Febrero...

más el anual 17, que supongo se incluiría
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 09 Noviembre, 2012, 14:35:53 pm
Yo apostaria que tendremos un tomo ccn esos diez numerillos, no creo que se deje colgada esa pequena etapa, despues de dejarlo entrever en repetidas ocasiones, ademas lo suyo es que se anunciara para el proximo mes de Febrero...

más el anual 17, que supongo se incluiría
Ese es el de la Guerra de la Evolución, ¿no? No sé yo si lo incluirían teniendo en cuenta que es parte de una saga. Salvo que lo incluyan por puro completismo, ya que no creo que se vaya a reeditar próximamente la Guerra entera (aunque en USA han sacado un omnibus).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Noviembre, 2012, 15:17:26 pm
efectivamente es parte de una saga, repartida entre varios anuales, pero esta saga tuvo la peculiaridad de que cada número podía leerse forma autónoma y autoconclusiva, quedando como una historia cerrada dentro del anual de cada serie, y lo que iba avanzando eran los tejemanajes del alto evolucionador, con lo que cada anual podría reeditarse en su propia serie sin más

además diría que el de los vengadores tiene la ventaja de que cierra la mencionada saga  :thumbup:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 09 Noviembre, 2012, 16:39:59 pm
Ventaja o desventaja, porque si viene arrastrando alguna trama, quizá el lector le coja un poco fuera de juego.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Noviembre, 2012, 10:57:41 am
la única trama arrastrada es
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la GdE fue el primer crosovers de anuales marvel y se leían independientemente aunque estuviesen implicados todos los anuales de la casa; luego vino Atalntis Ataca, con la misma estrcutura, pero los tres últimos "capítulos" se leían más tipo continuará, un crosover más directo (cosa que en la GdE no pasa), y leugo ya vinieron crosovoers anuales por familias

yo si veo el de la GdE que cada capítulo puede leerse independiente para la trama de cada serie  :thumbup:

pero no se si se inlcuirá o no, dependerá paginación, materiales, criterio editorial... aunque de momento en los MG Venagdores "de Stern" han ido incluyéndolo todo  :thumbup:

a ver qué pasa al final  :bouncing:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 18 Noviembre, 2012, 17:39:42 pm
Estoy releyendo ahora la etapa de Slott en los "Poderosos vengadores" y que quereís que os diga, no se si seré muy fan de Slott, pero sin hacer grandes números en esa etapa en los vengatas le da mil vueltas a los primeros 20 números de Bendis de la misma serie y en general a los números anteriores y posteriores de los nuevos y normales vengadores.

A mi modo de ver, si la serie hubiera arrancado un poquito mejor (Los primeros 3 números no me resultaron demasiado atrayentes aunque sí cumplidores) y hubiera gozado de otro dibujante (Pham cumple, pero no hace brillar al comic, aunque no me parece tan malo como lo pinta Julian Clemente en el Spot on), podíamos haber estado ante una de las grandes etapas de los vengadores, pues se trataron y personalizaron (bastante bien por otra parte), personajes secundarios de los vengadores, como Pym (Que ahora es, quien lo hubiera imaginado un líder) Hercules (Más fanfarron que nunca), Mercurio (Engreido y borde, como el cásico) o USAGente (A falta de capi buenos son Walkers)

En fin, que aún tengo que leer los 3 últimos números, pero esta segunda revisión a estos números no ya tan nuevos, me ha hecho ver, que comparado con lo que tenemos hoy en día, casi es lo mejor de los vengadores desde que a Bendis le dio por disolverlos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 18 Noviembre, 2012, 18:07:31 pm
Me alegra que haya defensores de la etapa de Slott, que tengo la impresión de que no fue muy bien recibida y ha sido casi olvidada, y es una lástima porque supone un intento, creo que bastante conseguido, de sacar adelante una colección de Vengadores con aroma clásico y una alineación llena de personajes señeros de la serie, sin los grandes nombres, el tipo de personajes que llevaron la colección durante muchos años. Era una propuesta a contracorriente de lo que, con mucho éxito, estaba haciendo Bendis en Nuevos Vengadores; el propio Bendis había querido probar con un equipo más clásico en estos Poderosos, en mi opinión fallando estrepitosamente. Por desgracia, parece que estos Vengadores de Slott no gustaron demasiado: la prueba es que de las tropecientas colecciones de Vengadores de Marvel NOW, no hay ninguna que se ajuste a este esquema más "retro", por decirlo de alguna manera, y de hecho los personajes utilizados por Slott de momento ni están ni se les espera en ninguna parte. Una pena.
Quizás el único defecto que le veo es que la serie a veces parecia más "Hank Pym & friends" que una colección de grupo. Sin embargo, este énfasis en Pym dio lugar a la que me parece es la mejor etapa del personaje en muuuucho tiempo (quizás desde los Vengadores Costa Oeste). Por desgracia desde entonces lo han vuelto a convertir en el Hombre Gigante y así lo tenemos, por ejemplo, en VvX actuando como un simple mamporrero del Capitán América, como si fuera un forzudo más del grupo. Otra pena.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 18 Noviembre, 2012, 21:56:54 pm
En fin, que aún tengo que leer los 3 últimos números, pero esta segunda revisión a estos números no ya tan nuevos, me ha hecho ver, que comparado con lo que tenemos hoy en día, casi es lo mejor de los vengadores desde que a Bendis le dio por disolverlos.

Yo tuve la ardua tarea de defenderla mes a mes y creo que con el tiempo va a ganar enteros, como su sucesora Academia de Vengadores.
Slott hace lo que puede con lo que le dejan, y la verdad es que tiene bastante genialidades y alguna que otra metedura de pata.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 19 Noviembre, 2012, 01:16:35 am
Yo disfruté mucho más "Poderosos" que NV, sin llegar al nivel de etapas más gloriosas, Slott volvió a demostrar que no es necesario contar con todos los pesos pesados del UM para hacer buenas historias.

Creo que se hizo justicia con Pym, aunque coincido con Job en que el AvvsX vuelve a mostrar un  personaje plano  :wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 19 Noviembre, 2012, 11:57:11 am
Actualizo la lista con las novedades anunciadas en la primera parte del avance del Plan Editorial para 2013 (http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=77170).
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (previsto para Febrero del 2013, incluirá The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte (previsto para Febrero del 2013, incluiría los núm. 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Poderosos Vengadores 11: Disolución y renacimiento (previsto para mediados del 2013, incluiría The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 178-180 han sido recuperados en el Essential 8.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).



(Modificado para poner el enlace a Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743))
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: rorschach24 en 19 Noviembre, 2012, 22:51:46 pm
Pues al final resulta que sí que tendremos la etapa de Simonson y Buscema, y llegarán hasta el 300 USA, además de incluir el Annual 17 que se mencionaba hace unos dias.  :palmas:

Y de "propina", un par de tomos más de historias clásicas para ir completando la reedición, buenas noticias para los fans de este hilo!  :mola: :birra: :birra:

Aaah, y ya te lo habrán dicho más de una vez, pero gran trabajo, Pastanaga!!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 19 Noviembre, 2012, 22:57:05 pm
A ver si hay suerte y se animan con la etapa de Byrne que le continuaba a la de Simonson, en el futuro.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 19 Noviembre, 2012, 23:00:14 pm
A ver si hay suerte y se animan con la etapa de Byrne que le continuaba a la de Simonson, en el futuro.
Floja,floja,floja. Mira que soy fan del grupo, pero solo me molestaria en pillarme todo lo que hay entre Simonson(e incluso la de este me parece olvidable) y Harras por puro completismo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 19 Noviembre, 2012, 23:06:15 pm
Por eso la pido yo, por puro completismo.  :lol:
De todas formas, la etapa de Harras es bastante buena y a mi me gustó mucho.Yo creo que es bastante recomendable. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ax-Vell en 19 Noviembre, 2012, 23:12:17 pm
A ver si hay suerte y se animan con la etapa de Byrne que le continuaba a la de Simonson, en el futuro.
Floja,floja,floja. Mira que soy fan del grupo, pero solo me molestaria en pillarme todo lo que hay entre Simonson(e incluso la de este me parece olvidable) y Harras por puro completismo.

Byrne con sus actos de Venganza molan, luego------hasta Harras os digo yo ( y eso que había muchos comics dibujados por Steve Epting y el gran Ryan) Mejor olvidarse de ellos.

La de Bod Harras si merece reedición (bueno yo ya lo tengo esos dos pedazo de números de grandes sagas  :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:)

Luego se puede todo ir al limbo....etapas malas...malas,malas. Hasta llegar a Busiek
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 19 Noviembre, 2012, 23:19:00 pm
A ver si hay suerte y se animan con la etapa de Byrne que le continuaba a la de Simonson, en el futuro.

Pues a mí me gustaron mucho más que los Vengatas de Simonson. El ataque de los hombres lava, Sersi, Quasar, la Zona Negativa, Actos de Venganza, Spiderman y Nébula y la saga del vacío... Yo sí que le veo futuro, pero a la gente le recordará horrores a muchas ideas de Bendis.
Son pocos números del 305 al 318, lo único que se podrían añadir la peculiar saga de Supernova (301-304).

Hasta la llegada de Harras hay cosas interesantes y políticas como la línea divisioria, los New Warrios, y la saga de los Tetrarcas de la Entropía me gustó a pesar de que la pongan a parir. El arranque con los Vnehgadores en el hospital y el plan de escape estan geniales con accióna raudales.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 19 Noviembre, 2012, 23:21:13 pm
Por eso la pido yo, por puro completismo.  :lol:
De todas formas, la etapa de Harras es bastante buena y a mi me gustó mucho.Yo creo que es bastante recomendable. :thumbup:
¿Y que estoy diciendo yo?  :lol: :lol: Por algo digo entre. La etapa Harras se merece una reedicion  :amor: :amor: :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 19 Noviembre, 2012, 23:22:19 pm
A ver si hay suerte y se animan con la etapa de Byrne que le continuaba a la de Simonson, en el futuro.

Pues a mí me gustaron mucho más que los Vengatas de Simonson. El ataque de los hombres lava, Sersi, Quasar, la Zona Negativa, Actos de Venganza, Spiderman y Nébula y la saga del vacío... Yo sí que le veo futuro, pero a la gente le recordará horrores a muchas ideas de Bendis.
Son pocos números del 305 al 318, lo único que se podrían añadir la peculiar saga de Supernova (301-304).

Hasta la llegada de Harras hay cosas interesantes y políticas como la línea divisioria, los New Warrios, y la saga de los Tetrarcas de la Entropía me gustó a pesar de que la pongan a parir. El arranque con los Vnehgadores en el hospital y el plan de escape estan geniales con accióna raudales.

Nébula que buenos recuerdos de aquella saga donde aparecia Spiderman sin ser vengador todavía, e inolvidable la muerte del doctor druida, un personaje para mí bastante interesante que ya podrían resucitar algun dia también porque en su momento en los vengadores dio mucho juego.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: rorschach24 en 19 Noviembre, 2012, 23:24:57 pm
Por eso la pido yo, por puro completismo.  :lol:
De todas formas, la etapa de Harras es bastante buena y a mi me gustó mucho.Yo creo que es bastante recomendable. :thumbup:

Pues como muchos (por no decir la gran mayoría de este hilo, los pillamos por puro completismo, y para tenerlos en mejor calidad de papel y de colores  ;D

La de Harras, en mi opinión, es buena buena, se merece recopilación en formato MG o OG, seguro que en un futuro la sacan.

Y coincido con Last en que la etapa de Byrne tampoco es tan mala, a mí me gustaron y algunas sagas las encontré interesantes. Aunque para gustos ... los colores!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: fan1lpg en 19 Noviembre, 2012, 23:52:04 pm
A mi la etapa de Harras me parece muy interesante y digna de su publicación en MG , si no la tuviera ya la compraría fijo
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 20 Noviembre, 2012, 10:32:03 am
La de Harras parece carne del nuevo Marvel Héroes.

A mí también me gustaría su reedición, porque he leído la etapa pero no la tengo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Noviembre, 2012, 16:56:37 pm
(...)lo único que se podrían añadir la peculiar saga de Supernova (301-304).


301 a 303  :thumbup:

El 304 era el fill-in aquel con Puma, Portal...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 24 Noviembre, 2012, 09:06:42 am
Hola, Pastanaga  :adoracion:.

LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (previsto para Febrero del 2013, incluirá The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte (previsto para Febrero del 2013, incluiría los núm. 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)

El segundo OG y el MG de La Guerra privada del Dr. Muerte cubren dos huecos  :bouncing:. Y el MG de la minietapa de Simonson cierra, por el final, el objetivo de Julián de publicar los 300 primeros números de la serie. Ahora sólo falta que entre 2014, 2015 y, quizá, 2016, Panini publique los cuatro MG que faltan de la etapa de Englehart.

El primero, Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99, es posible porque sus historias están reeditadas en los dos últimos MMW publicados, el 11 y el 12.

El último número reeditado en MMW es el 119. En principio, en 2013, debería publicarse el MMW 13 y, si mis cálculos no son muy descabellados, incluirá The Avengers 120-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150.

En el 129 empieza la saga de la Madonna Celestial, que debería ir a parar al MMW 14, a publicar en 2014. Por lo visto, los materiales del TPB que Marvel publicó de esta saga no son de muy buena calidad  :no:. Quizá es por eso que Panini no lo ha anunciado para 2013  :lloron:.

Si sumamos los dos OG con los primeros años de la serie y el MG de La llegada de la Bestia, podríamos tener, a la altura de 2015-2016, todos los números hasta el 188 y el anual 9 (salvo los 178-180).

:bouncy:

Lo que ya tendremos, a mediados de 2013, es todo el conjunto de historias entre el 212 y el 300, y los anuales 10-17.

:bouncy:

- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.

Aquí está uno de los problemas más graves  :wall:.

Mi frikiplanificación para los próximos MMW:

- MMW 13 (2013): The Avengers 120-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150.
- MMW 14 (2014): The Avengers 129-135, Giant-Size Avengers 2-4. Esto es, la Saga de la Madonna Celestial  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
- MMW 15 (2015): The Avengers 137-144, 147-149. Esto es, el tomo La llegada de la Bestia y La Saga de la Corona Serpiente.
- MMW 16 (2016): The Avengers 145-146, 150-157, Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9. Esto es, los dos fill-in incluidos en La llegada de la Bestia, el tomo de La guerra privada del Dr. Muerte y el 157.

Aunque los núm. 145-146 podrían incluirse en el 15, si el tomo es más gordete. Así, el 16 podría incluir algunos números posteriores al 157 (los números 158-159, el enfrentamiento con Gravitón).

Doy por sentado que los MMW de Los Vengadores seguirán siendo anuales  :angel:.

Pero, estos tomos tardarán bastante en llegar, primero, a los 178-180, y después, hasta los números previos al 212  :(.

Pastanaga, he revisado los últimos tomos USA, y he visto que el Essential 8, publicado en el pasado junio, incluye hasta el 184. Así que los 178-180 sí están ya recuperados, aunque sea en un formato que no nos sirve para nada  :no:.

Finalmente, los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 siguen si haberse reeditado a color  :lloron:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 24 Noviembre, 2012, 10:05:44 am
Lastima por los materiales de la "Saga de la Madonna Celestial", tenía mucha ilusión este año de ver publicados esos tebeos :(.

De todas formas lo dicho, me bajo en el próximo OG de los vengadores, ya que lo posterior esta prácticamente todo reeditado en MG y no pienso repetir material. Gran trabajo maestro Tugui :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 24 Noviembre, 2012, 19:46:11 pm
Y del 178-180 no les veo mucha cabida en MG, difícil veo hacerles hueco aunque Marvel los reeditara, a no ser reeditando un tomo y añadiéndolos, lo que se me hace raro.

Serán fill-ins, pero lo que molaría tener los 300 primeros íntegros :contrato:

Quizás un tomo con los tres números y material de la época como marvel premiere (hay del halcón, del hombre hormiga y de uno más que no recuerdo) más el one shoot de wonder man... Material muy variado, no sólo en personajes sino tb en autores, pero poca solución más le veo
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 27 Noviembre, 2012, 14:48:53 pm
Añado el enlace del Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742), y arreglo alguna cosilla fruto de los comentarios de  :adoracion: Tugui  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (previsto para Febrero del 2013, incluirá The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (previsto para Febrero del 2013, incluiría los núm. 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Poderosos Vengadores 11: Disolución y renacimiento (previsto para mediados del 2013, incluiría The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 178-180 han sido recuperados en el Essential 8.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 27 Noviembre, 2012, 15:06:13 pm
Qué de puta madre me viene esto  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 27 Noviembre, 2012, 15:10:48 pm
Hay que felicitar a Pastanaga por este curro.  :palmas:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: HIROIM en 27 Noviembre, 2012, 19:54:56 pm
Pastanaga increible el curro que te has pegado con esto  :palmas:

Estas cosas me vienen de maravilla para cuando empiece a comprar todo esto
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 27 Noviembre, 2012, 22:04:42 pm
Pastanaga increible el curro que te has pegado con esto  :palmas:

Estas cosas me vienen de maravilla para cuando empiece a comprar todo esto

Tu no compres esos tebeuchos que no te molan :P

Buen trabajo amigo pasta
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 28 Noviembre, 2012, 23:34:53 pm
He leído Los Vengadores 1959.
La lectura de este tomo me deja sentimientos encontrados.
En primer lugar tengo que decir, que la idea de Chaykin no me parece mala del todo, sino todo lo contrario muy atractiva e interesante.Aunque también es cierto que hay ciertas cosas que no me cuadran con respecto a la participación de Namora aquí en los Agentes de Atlas de Woo.De hecho la aparición del Gorila, me descuadra aún más.
Por otro lado el punto flaco es el dibujo, y es que Chaykin cada vez lo hace pero, al principio de la mini serie parece que se esmera un poco más, pero conforme va avanzando, y sobre todo al final, vemos su peor faceta incrementada exponencialmente.
Con respecto a la historia, hay que reconocer que tiene sus momentos interesante y resulta entretenida, pero el autor intenta plantear una trama tan elaborada que le sale algo confuso.Y es que no me termina de quedar claro contra quienes luchan, me refiero al que lo organiza todo, y sobre todo que pretende.Hay un batiburrillo de la defensa de la libertad y el nacionalismo patriótico americano contra el movimientos socialdemocrático remanente tras la muerte de Hitler, pero eso solo es la punta del iceberg, se pretende ahondar en algo que queda aclarado del todo.O yo soy incapaz de verlo.
Quizá lo más interesante de todo esto se el desarrollo de personajes y los cameos constantes, tanto de personajes de sobra conocidos como T'Chaka o Howard Stark, como los escenarios donde se produce gran parte de la acción, Mandripur, Wakanda o Latveria.
Además hay una serie de elementos sobrenaturales como la magia y una extraña relación con el futuro Dr. Extraño, zombies y un elenco de personajes superpoderosos rescatados de la Alemania nazi.
Incluso hay sitio para ampliar el grupo inicial e incorporar a la Fantasma Rubia, un personaje que hace muy buenas migas con Nick Furia.
En definitiva, un conglomerado de elementos de lo más dispares en un historia que no pasa de ser entretenida, aunque en algunos momentos no he terminado de conectar con ella.Una lástima, porque creo que la idea tenía potencial, pero su desarrollo no ha sido demasiado afortunado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 28 Noviembre, 2012, 23:44:43 pm
Si la historia la hubiese dibujado cualquier otro, la habría comprado.
Pero no puedo con Chaykin.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 29 Noviembre, 2012, 00:00:29 am
Yo tampoco, pero soy un poco masoquista, la verdad.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 29 Noviembre, 2012, 00:08:21 am
Aún así, sí que compré la grapa en que se presentaba este grupo de Vengadores.
Y se me hizo cuesta arriba terminarla.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 29 Noviembre, 2012, 09:21:55 am
a mi no me gustó ni el guión  :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: HIROIM en 29 Noviembre, 2012, 19:48:04 pm
Pastanaga increible el curro que te has pegado con esto  :palmas:

Estas cosas me vienen de maravilla para cuando empiece a comprar todo esto

Tu no compres esos tebeuchos que no te molan :P


¿Por que dices eso?  :lol:  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 29 Noviembre, 2012, 20:05:47 pm
Aún así, sí que compré la grapa en que se presentaba este grupo de Vengadores.
Y se me hizo cuesta arriba terminarla.

Ése ha sido el motivo por el que no pienso ni acercarme al tomo  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 29 Noviembre, 2012, 20:33:46 pm
Aún así, sí que compré la grapa en que se presentaba este grupo de Vengadores.
Y se me hizo cuesta arriba terminarla.

Ése ha sido el motivo por el que no pienso ni acercarme al tomo  :lol:
Yo le echè un vistazo esta mañana en la tienda, ... y me ratifico en mi decisiòn.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 29 Noviembre, 2012, 21:30:18 pm
a mi no me gustó ni el guión  :(

¿A que te refieres?.  :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 30 Noviembre, 2012, 09:44:47 am
Al tomo de V1959 que comentabais. Me gustó el dibujo, pero no el guion
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 30 Noviembre, 2012, 10:01:20 am
Pues a mi me parece el dibujo mucho peor que el guión, aunque tampoco es que éste sea nada del otro mundo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: kurtd kobain en 30 Noviembre, 2012, 17:11:31 pm
Alguna etapa chula que recomendar? Tengo toda la Biblioteca Marvel, así que a partir de ahi  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 30 Noviembre, 2012, 18:00:02 pm
Pues precisamente lo que continúa la BM.  ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/mgpodvengp_v1.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: kurtd kobain en 30 Noviembre, 2012, 19:11:11 pm
Tenía pensado comprar esos, pero todos son recomendables?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 30 Noviembre, 2012, 21:38:16 pm
Pues yo diría que si, aunque es cierto que va de menos a más y hasta que no llega Stern no son números tan buenos.Sin embargo si son bastante entretenidos y ocurren algunas cosas que son importantes para ciertos personajes.
Yo esta colección, la veo como un todo, a pesa de que lo mejor esté cuando llega Stern.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: LonsoLeeCooper en 02 Diciembre, 2012, 17:31:01 pm
Yo creo que sería bueno que la frikiplanificación de Pastagana estuviera en el primer post del hilo, porque alguna vez quiero echar mano de ella y no sé por dónde anda la última versión. Creo que se podría poner siempre la última versión en el primer post, nos ayuda mucho a los iniciados.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 02 Diciembre, 2012, 23:20:17 pm
Yo ya lo había pensado, pero el problema es que el primer mensaje es un comentario sobre un tomo, de fanpiro, y no pega nada de nada allí.  :(
Cuando abramos el siguiente hilo, lo tendremos en cuenta y ya lo ponemos en el primer mensaje del hilo.  :thumbup:
Es un rollo, pero no veo otra solución, si a alguien se le ocurre una que la diga, a mi o a cualquier moderador, y si es factible pues lo hacemos.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 02 Diciembre, 2012, 23:28:26 pm
¿Y si creais un hilo nuevo en "personajes e historias" donde se recopilen las guías de lectura de Pastagana y otros usuarios?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 02 Diciembre, 2012, 23:30:42 pm
Quizá lo suyo sea crear un hilo para una guía de lectura de los Vengadores por colecciones, como están haciendo con algunas series mutantes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 02 Diciembre, 2012, 23:31:56 pm
Pues traslada la propuesta a donde tú ya sabes antes de que nos digan...  :centrate:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 02 Diciembre, 2012, 23:34:56 pm
Pues si, eso voy a hacer.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 12 Diciembre, 2012, 22:41:29 pm
Gracias a Celes, me he enterado del anuncio del nuevo MMW dedicado a Los Vengadores, el 13º:

Citar
MARVEL MASTERWORKS: THE AVENGERS VOL. 13 HC
Written by STEVE ENGLEHART with ROY THOMAS, GERRY CONWAY & JIM STARLIN
Penciled by BOB BROWN & JOHN BUSCEMA with RICH BUCKLER, SAL BUSCEMA & JIM STARLIN
Cover by GIL KANE
Earth’s Mightiest Heroes begin to unravel the origin of Mantis in their latest Masterworks extravaganza! An all-hands-on-deck battle with the Zodiac takes the Avengers to the stars and into the jungles of Vietnam before Mantis’ surprise connection to the criminal gang is revealed. Then, the team lends its might to Captain Marvel’s fight against Thanos and his Cosmic Cube! Next, Roy Thomas returns for a GIANT-SIZE AVENGERS adventure including the Golden Age heroes Miss America and the Whizzer, and a revelation about Quicksilver and the Scarlet Witch’s origins. And that’s not all! There’s the wedding of Quicksilver and Crystal; the return of Ultron; and the increasingly tense love triangle emerging between the Scarlet Witch, the Vision and Mantis — classics one and all! Collecting AVENGERS (1963) #120-128, GIANT-SIZE AVENGERS (1974) #1, CAPTAIN MARVEL (1968) #33 and FANTASTIC FOUR (1961) #150.
272 PGS./All Ages …$69.99
ISBN: 978-0-7851-6629-0
MARVEL MASTERWORKS: THE AVENGERS VOL. 13 HC — VARIANT EDITION VOL. 195 (DM ONLY)
272 PGS./All Ages …$69.99
ISBN: 978-0-7851-6630-6
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7513&Itemid=103

Ya tenemos un nuevo trocito de la etapa de Englehart  :adoracion:.

Incluye lo que ya me suponía y había frikiplanificado  :angel:, pero añadiendo Captain Marvel 33. Marvel también lo incluyó en el 6º Essential del grupo. Y Panini lo ha reeditado en Vida y muerte del Capitán Marvel.

Mi frikiplanificación para los próximos MMW:

- MMW 13 (2013): The Avengers 120-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150.
- MMW 14 (2014): The Avengers 129-135, Giant-Size Avengers 2-4. Esto es, la Saga de la Madonna Celestial  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
- MMW 15 (2015): The Avengers 137-144, 147-149. Esto es, el tomo La llegada de la Bestia y La Saga de la Corona Serpiente.
- MMW 16 (2016): The Avengers 145-146, 150-157, Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9. Esto es, los dos fill-in incluidos en La llegada de la Bestia, el tomo de La guerra privada del Dr. Muerte y el 157.

Así, ya sería posible que Panini publicase el siguiente tomo de la lista de Pastanaga:

- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150.

Y a ver si en 2014 Marvel publica la Saga de la Madonna Celestial en el bonito MMW 14  :adoracion:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Diciembre, 2012, 16:50:49 pm
He leído Los Vengadores 1959.
La lectura de este tomo me deja sentimientos encontrados.
En primer lugar tengo que decir, que la idea de Chaykin no me parece mala del todo, sino todo lo contrario muy atractiva e interesante.Aunque también es cierto que hay ciertas cosas que no me cuadran con respecto a la participación de Namora aquí en los Agentes de Atlas de Woo.De hecho la aparición del Gorila, me descuadra aún más.
Por otro lado el punto flaco es el dibujo, y es que Chaykin cada vez lo hace pero, al principio de la mini serie parece que se esmera un poco más, pero conforme va avanzando, y sobre todo al final, vemos su peor faceta incrementada exponencialmente.
Con respecto a la historia, hay que reconocer que tiene sus momentos interesante y resulta entretenida, pero el autor intenta plantear una trama tan elaborada que le sale algo confuso.Y es que no me termina de quedar claro contra quienes luchan, me refiero al que lo organiza todo, y sobre todo que pretende.Hay un batiburrillo de la defensa de la libertad y el nacionalismo patriótico americano contra el movimientos socialdemocrático remanente tras la muerte de Hitler, pero eso solo es la punta del iceberg, se pretende ahondar en algo que queda aclarado del todo.O yo soy incapaz de verlo.
Quizá lo más interesante de todo esto se el desarrollo de personajes y los cameos constantes, tanto de personajes de sobra conocidos como T'Chaka o Howard Stark, como los escenarios donde se produce gran parte de la acción, Mandripur, Wakanda o Latveria.
Además hay una serie de elementos sobrenaturales como la magia y una extraña relación con el futuro Dr. Extraño, zombies y un elenco de personajes superpoderosos rescatados de la Alemania nazi.
Incluso hay sitio para ampliar el grupo inicial e incorporar a la Fantasma Rubia, un personaje que hace muy buenas migas con Nick Furia.
En definitiva, un conglomerado de elementos de lo más dispares en un historia que no pasa de ser entretenida, aunque en algunos momentos no he terminado de conectar con ella.Una lástima, porque creo que la idea tenía potencial, pero su desarrollo no ha sido demasiado afortunado.
   Me leí anoche el tomo y me quedé con la misma sensación que tienes tú, de que no queda claro nada de nada. En cuanto a lo que comentas de que hay nuevas incorporaciones al grupo...
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:wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 21 Diciembre, 2012, 18:54:23 pm
Es cierto, los personajes que mencionas desaparecen sin más.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 23 Diciembre, 2012, 09:39:59 am
   Bueno, pues se acabó lo que se daba. Ayer me terminé el tomo con el final de la etapa de Stern en Los Vengadores. El tomo va de más a menos. Empieza muy bien con
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Después, el cruce de Annuals se me ha hecho algo pesado,
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Como curiosidad, dicha historia
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Por último, la saga de
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Ahora a esperar al tomo que llegará hasta el número 300 USA. :uy:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 23 Diciembre, 2012, 11:05:33 am
Como curiosidad, dicha historia
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Oficialmente, los dos anuales están ubicados entre la penúltima y la última páginas de The Avengers 285. Pero eso ya lo sabes. El caso es que en esa semana que transcurre entre el regreso del Olimpo y la reunión del grupo al final del núm. 285 ocurren bastantes historias.

De la cronología de mi Mónica, http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/foton.html:
Avengers vol.1 #285
Mephisto Vs... vol.1 #4 ~ Thor vol.1 #381
X-Men vs. Avengers vol.1 #1
X-Men vs. Avengers vol.1 #2
X-Men vs. Avengers vol.1 #3
X-Men vs. Avengers vol.1 #4
West Coast Avengers Annual #2
Avengers Annual #16
Captain America vol.1 #329
Captain America vol.1 #332
Avengers vol.1 #285

Aunque la hiperactividad de Hulka en esa semana es más impresionante todavía, http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/hulka.html:
Avengers vol.1 #285
Mephisto Vs... vol.1 #1
Mephisto Vs... vol.1 #4 ~ Thor vol.1 #381
Fantastic Four vs X-Men vol.1 #1
Fantastic Four vs X-Men vol.1 #2
Fantastic Four vs X-Men vol.1 #4
Fantastic Four vol.1 #299
Fantastic Four vol.1 #300
X-Men Vs Avengers vol.1 #1
X-Men Vs Avengers vol.1 #2
X-Men Vs Avengers vol.1 #3
X-Men Vs Avengers vol.1 #4
Silver Surfer vol.3 #1
West Coast Avengers Annual #2
Avengers Annual #16
Avengers vol.1 #285

Todo el asunto es curioso porque no sólo es
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quien provoca problemas de continuidad, aunque sí es el caso más grave porque no aparece en ninguna de las historias que hay en la cronología de Mónica. No aparece en la miniserie de Mefisto, ni en la vs. Patrulla-X, ni en los anuales.

Taneleer Tivan comentó que, según Gruenwald, la miniserie vs. Patrulla-X debería transcurrir entre la penúltima y la última página del Avengers # 279, es decir, antes de la saga del Olimpo.

¿Por qué tampoco aparece en los anuales? Ni idea. Quizá, en el momento de escribir esas dos historias, Gru desconocía las intenciones de Stern respecto a
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O quizá la intención pasaba por ubicarlas también antes de la saga del Olimpo.

Por otra parte,
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Y, para terminar, está Thor. En la miniserie vs. Patrulla-X todavía sigue con su armadura, pero la etapa de Simonson y la resolución de la maldición de Hela acabó en Thor 382, ubicado justo antes. Aquí hay otro elemento que impulsaría a ubicar la miniserie en el lugar que Gru quería. En cambio, en los anuales, que van justo después de la miniserie, ya no lleva la armadura aunque sí lleva barba (que no sé quitó hasta Thor 386, escrito ya por DeFalco).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Enero, 2013, 13:59:02 pm
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 10.
Coincido con fanpiro, el tomo va de más a menos y se nota mucho la marcha de Stern.Una pena que las decisiones editoriales nos privaran de la continuación de una de las mejores etapas de los héroes más poderosos de la Tierra. :(
La saga del Olimpo es la parte que más me ha gustado del tomo, una auténtica maravilla de historia, donde Stern demuestra que a pesar de haber alcanzado el punto álgido de la colección el el asalto a la mansión, es capaz de seguir creando historias tan buenas como esta y conseguir crear peligros a la atura de un grupo de estas características.Además se nota que Buscema está a gusto en la colección, porque su trabajo es increíble.  :thumbup:
también coincido en que el cruce de los anuales se hace un poco pesado, más que nada porque la historia no me parece desarrollada de forma clara.A veces te sientes perdido en una trama demasiado liada cuya basa no es otra que enfrentar a los miembros de ambos grupos de Vengadores.
Me llama la atención el trabajo de Migrom, que siendo bastante malo, me ha parecido más digerible que algunos dibujantes actuales.Eso si, algunas de las caras que dibuja son de vergüenza ajena.
Tampoco me acaba de convencer el baile de dibujantes en el segundo anual, que en mi opinión, lastra aún más la historia si cabe.
Sienki de entintador, no me termina de convencer.  :no:
La saga "Metal Pesado", me ha gustado, aunque se va desinflando conforme pasan los números.la idea inicial me parece interesante, pero el desarrollo de la misma no me parece a la altura.
Tampoco me termina de convencer que conforme avanza el tomo se empiece a dudar de la labor de Mónica como líder, algo que choca con el desarrollo del personaje hasta el momento.Y el comportamiento del Dr. Druida da la sensación de que quiere apoderarse del liderazgo, comenzando a transmitirse como un personaje bastante antipático.Creo que incluso me empieza a caer mal.
El tomo en líneas generales no está mal, aunque es cierto que no hace justicia a la fenomenal etapa que hemos podido disfrutar y deja un regusto amargo.Imagino que similar al que se tuvo que sentir en la época tras la marcha de Stern.Sin embargo, solo por  los 5 primeros números del tomo, ya merece la pena su lectura.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 04 Enero, 2013, 17:53:17 pm
Coincido plenamente contigo, amigo oskarosa  :).

Entre las cosas que nos perdimos debido al despido de Stern y que he repasado esta mañana en otro hilo, se me ha olvidado nombrar al Dr. Druida. Algo siniestro debió planear porque, con Stern, ya no me parecía trigo limpio.

La mayor decepción me la he llevado con los dos anuales. Si bien tenía un mejor recuerdo de los dos anteriores, a estos no los recordaba tan... flojillos.

Quizá sea por autosugestión, pero me parece que los dos primeros números de Heavy Metal, en los que Stern sigue acreditado como argumentista, son mejores que el resto. La saga terminó languideciendo  :(.

Tampoco me termina de convencer que conforme avanza el tomo se empiece a dudar de la labor de Mónica como líder, algo que choca con el desarrollo del personaje hasta el momento.

 :(...  :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:

Gru me perdone en su gloria, pero qué poco me gusta ese tratamiento de mi Monica  :no:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Enero, 2013, 22:14:34 pm
Entre las cosas que nos perdimos debido al despido de Stern y que he repasado esta mañana en otro hilo, se me ha olvidado nombrar al Dr. Druida. Algo siniestro debió planear porque, con Stern, ya no me parecía trigo limpio.

el personaje ya era así de "siniestrillo" en su origen, meditativo, solitario... de pocas palabras... para mi estaba bien caracterizado, no tanto que Stern planease algo chungo con él, ¿para ti si? ¿hay alguna entrevista o algo al respecto?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 04 Enero, 2013, 22:20:16 pm
Entre las cosas que nos perdimos debido al despido de Stern y que he repasado esta mañana en otro hilo, se me ha olvidado nombrar al Dr. Druida. Algo siniestro debió planear porque, con Stern, ya no me parecía trigo limpio.

el personaje ya era así de "siniestrillo" en su origen, meditativo, solitario... de pocas palabras... para mi estaba bien caracterizado, no tanto que Stern planease algo chungo con él, ¿para ti si? ¿hay alguna entrevista o algo al respecto?

No lo sé  :no:, pero supongo que alguna entrevista habrá en la que explicase algunos de sus planes de futuro que ya no pudimos leer.

Tienes razón en lo de que Druida era siniestrillo. Pero, y hablo sólo de memoria, Stern lo utilizó en una de las sagas de Relatos del Universo Marvel: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/relumf12.html Lástima que la serie fuese cancelada tan pronto  :(. El caso es que no recuerdo que, en esa historia, lo mostrase tan siniestro  :puzzled:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mach230 en 04 Enero, 2013, 22:51:06 pm
Pues yo me lei, hace una semana la trama del Olimpo y lo demas lo he dejado de lado por que al ver los anuales, que los tenia ganas, se me quitaron las susodichas  :lol:
Ya caeran paciencia  :cafe:

La saga de "Heavy Metal" la lei en grapa en su dia y me gustaba, a ver cuando la lea que tal la veo  :sospecha:

Ahora a esperar para verano (Junio  :sospecha:) a Walter para llegar al 300  :yupi: :palmas: :adoracion: Panini.

Sobre Dr.Druida si que parece que tiene un caracter algo sospechoso con Stern, pero nada que no fuera sospechoso mas alla de ser un caracter de una persona algo huraña  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mach230 en 05 Enero, 2013, 11:44:01 am
Ayer me di cuenta al leer las grapas vengadoras, que en la parte trasera de la grapa anuncian el futuro OG de Los Vengadores  :babas: para Febrero, eso todos lo sabemos  :thumbup:

Pero en el canto del tomo salen "La Avispa y Chaqueta Amarilla" para acompañar a "La Vision"  :mola: eso yo no lo sabia  :birra:

Solo decirlo por si alguien tampoco lo sabia  :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2013, 12:32:16 pm
yo creo que la visión y hank y janet son los personajes que Thomas más desarrolla  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mach230 en 05 Enero, 2013, 13:36:59 pm
A mi me parece una eleccion muy acertada  :thumbup: y quedara muy chulo en mi estanteria  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2013, 13:49:52 pm
al hilo de lo que comentábamos del Dr Druida, diría que donde se lo empieza a hacer oscuro, con planes/intencionas propias aparte, no es con Simonson, sino en la saga de Heavy Metal, es decir, con Maphio y Gruenwald, pero en Stern no me suena de nada

aunque no esoty releyendo la etapa a pesar de comprar os MG, igual recuerdo mal
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mach230 en 05 Enero, 2013, 13:59:02 pm
Hombre que todo es muy sutil, o a lo mejor me lo parece a mi, su forma de participar, siempre algo retraida, incluso cuando le gasta una broma a Hulka en la playa en numeros anteriores, creo que para ser nuevo en el grupo esa broma fue algo como de mal gusto hacia un compañero que no conoce casi nada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2013, 14:06:52 pm
entonces con Stern ya le veiais que apuntaba maneras?  :exclamacion:  yo nunca lo vi asi :lol:

es que además lo recuerdo de un número de Motorista Fantasma que me hizo babear  :babas:  y el personaje era así, como lo retrata Stern, o al menos es lo que me suena

 :amor:   lástima la BM del MF no llegase hasta ese número  :babas:  el 26 creo que fue
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 05 Enero, 2013, 15:20:38 pm
En la saga del Olimpo ya parece estar tramando algo, pero en Heavy Metal se ve mucho más claro.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2013, 15:24:26 pm
hummm

la saga del Olimpo es toda de Stern  :sospecha:

¿dónde le véis tramar algo en dicha saga? Recordatorios please
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 05 Enero, 2013, 15:26:57 pm
Página 15, 4ª viñeta.
Dr. Druida comienza a cuestionar interiormente el trabajo de Mónica y sus decisiones como líder.
Este tipo de detalles se ven a lo largo de todo el tomo y acaban empeorando tras la marcha de Stern.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 05 Enero, 2013, 15:31:17 pm
Página 15, 4ª viñeta.
Dr. Druida comienza a cuestionar interiormente el trabajo de Mónica y sus decisiones como líder.
Este tipo de detalles se ven a lo largo de todo el tomo y acaban empeorando tras la marcha de Stern.

Yo tengo claro que Stern introduce un personaje hecho para caerte mal, porque vamos... :lol:

Lo que no sé es cuales serían sus planes, pero no creo que fuesen ningunear a Monica como lo hizo Simonson tras su marcha. Una lástima la verdad
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2013, 15:35:08 pm
Página 15, 4ª viñeta.
Dr. Druida comienza a cuestionar interiormente el trabajo de Mónica y sus decisiones como líder.
Este tipo de detalles se ven a lo largo de todo el tomo y acaban empeorando tras la marcha de Stern.

no lo veo tan claro

para mi lo que hace es colaborar, ayudando a pasar desapercibidos, con una ilusión mental

igual es que Druida me encanta con Stern, pero no lo veo :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 05 Enero, 2013, 16:01:41 pm
Claro que ayuda, pero comienza a mostrarse contrario a la forma de hacer las cosas de Mónica como líder.
No eres objetivo, porque te gusta el personaje.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2013, 17:51:12 pm
no estoy de acuerdo :P

yo veo un Druida muy distinto con Stern, y con los que le siguieron  :thumbup:  con Stern no maquinaba, la viñeta que citas no me vale como maquinación, aunque luego cuadrase con lo que vino después, pero ya más exagerado

creo que Stern supo tratar bien al Dr Druida  :birra:

tengo que releer ese número del motorista que os comento  :amor:

(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/604917.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 05 Enero, 2013, 18:01:33 pm
A mí Druida me cayó mal desde el minuto uno , no sé por qué, pero me recordaba a la Visión cuando decide hacerse el amo del cotarro
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 05 Enero, 2013, 23:09:08 pm
Amigo Isaac, has conseguido que llegue a dudar  :sospecha:. No sé cuáles eran las intenciones de Stern, pero sí que lo plasma siniestrillo, como tú lo has calificado. Lo que le hace a Hulka en la playa no es muy amigable, que digamos. Y en el número de la elección del nuevo líder, ya piensa en capitanear al grupo. La propia Monica se siente incómoda ante su mirada, cuando el Capi la ha propuesto como líder. Y Druida piensa: "¡Las cosas que podría conseguir si yo liderase a los Vengadores!" ¿Qué cosas, Anthony, querrías conseguir?  :sospecha: :lol: :lol: :lol: :lol:

Y ahora que ya habéis leído toda la etapa de Stern, mis queridos oskarosa y Sin A, ¿qué me decís? ¿No es la Avispa una gran líder, capaz de lidiar con los pesos pesados del grupo? Y eso sin dejar de ser la pijilla que había sido toda la vida. ¿No es el bueno de Dane el paradigma de buen tío, aquél con el que os iríais a tomar una cerveza mientras os cuenta su frustración ante un amor no correspondido? Pobre Dane, es el típico pringado en el tema del amor. Me lo imagino cantando http://www.youtube.com/watch?v=jCya1yiFFP4 ¿No es mi Monica una tía increíble, capaz de llevar la batuta, al igual que Janet, y poner en su sitio a los machos alfa que se pasean por la Mansión, inteligente, responsable, preocupada por los demás y muy atractiva?

Soy tan politeísta que no me queda más remedio que decir:

Stern es Dios y los Vengadores, sus profetas  :angel:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jsantiago en 05 Enero, 2013, 23:21:56 pm
Esa etapa me es muy querida para mi también, la Avispa es la tipa dura que lidera los Vengadores. Acaba teniendo después del ataque de los señores una experiencia como lider idónea. Con Dane la trama amorosa tiene su encanto al no ser correspondido por ella, porque le apasiona una mujer como Janet, fuerte y con personalidad

La capitana acaba siendo otra dura siendo capaz de tener temple para liderar y manejar a Hercules y Namor. Lo que pasa que siendo lider poco a poco va perdiendo confianza en ella, mas que nada por el Dr Druida :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Enero, 2013, 00:37:45 am
Y ahora que ya habéis leído toda la etapa de Stern, mis queridos oskarosa y Sin A, ¿qué me decís? ¿No es la Avispa una gran líder, capaz de lidiar con los pesos pesados del grupo? Y eso sin dejar de ser la pijilla que había sido toda la vida. ¿No es el bueno de Dane el paradigma de buen tío, aquél con el que os iríais a tomar una cerveza mientras os cuenta su frustración ante un amor no correspondido? Pobre Dane, es el típico pringado en el tema del amor. Me lo imagino cantando http://www.youtube.com/watch?v=jCya1yiFFP4 ¿No es mi Monica una tía increíble, capaz de llevar la batuta, al igual que Janet, y poner en su sitio a los machos alfa que se pasean por la Mansión, inteligente, responsable, preocupada por los demás y muy atractiva?

Totalmente de acuerdo.  :adoracion: :adoracion:
La Avispa gana muchísimo en esta etapa.  :thumbup:
Como apunte, te diré que Dane ya me caía bien en la etapa de Harras, donde considero que se desarrolla más el lado humano que comentas.Pero también es cierto que Stern fue el precursor de todo lo que se desarrolló posteriormente.  :thumbup:

no estoy de acuerdo :P

yo veo un Druida muy distinto con Stern, y con los que le siguieron  :thumbup:  con Stern no maquinaba, la viñeta que citas no me vale como maquinación, aunque luego cuadrase con lo que vino después, pero ya más exagerado

creo que Stern supo tratar bien al Dr Druida  :birra:

Ni yo estoy de acuerdo contigo.  :P
Yo no se lo que tenía planteado Stern con el personaje, pero si planta las semillas, las escena que comenta Tugui es otro de los ejemplos.Ten en cuenta que yo he comentado uno, pero en este tomo hay varios ejemplos más antes de la marcha de Stern.
Quizá en una relectura lo miraría mejor por si he sacado una impresión equivocada, pero en principio, sin esa relectura, me afirmo en esa opinión.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 06 Enero, 2013, 00:48:50 am
Yo lo ví desde el primer momento como un personaje algo envidioso, no creo que hubiera referencia explícita a ello ,pero siendo el Doc Extraño la primera espada de la magia del UM , era su oportunidad de demostrar a los demás su valía .
 
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 06 Enero, 2013, 10:33:35 am
Totalmente de acuerdo.  :adoracion: :adoracion:
La Avispa gana muchísimo en esta etapa.  :thumbup:
Como apunte, te diré que Dane ya me caía bien en la etapa de Harras, donde considero que se desarrolla más el lado humano que comentas.Pero también es cierto que Stern fue el precursor de todo lo que se desarrolló posteriormente.  :thumbup:

Qué grande es Dane. Cierto es que Harras ahondó en su lado más humano, demostrando definitivamente que a Dane le molan las separadas  :disimulo: :lol: :lol: :lol: :lol:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Enero, 2013, 10:45:34 am
El triángulo Dane/Crystal/Sersi, fue uno de los grandes alicientes de su etapa.Y a cualquiera le gusta ese tipo de separadas.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mach230 en 07 Enero, 2013, 13:38:45 pm
El triángulo Dane/Crystal/Sersi, fue uno de los grandes alicientes de su etapa.Y a cualquiera le gusta ese tipo de separadas.  :lol:

Que ganas de leerlo  ::) algun dia  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 07 Enero, 2013, 23:04:40 pm
¿Alguien es tan amable de indicarme de cuantos números consta la etapa Harras? :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 07 Enero, 2013, 23:35:26 pm
   Creo que de aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av384.html A aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av393.html Aunque en sus últimos números le acompaña Kavanagh a los guiones. :no:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 07 Enero, 2013, 23:42:35 pm
Te has debido equivocar, porque la etapa de Harras comienza  aquí. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av355.html

Yo me quedé en el 388.
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av388.html

Me siento incapaz de conseguir el Vol. 2 de Forum, me hecha para atrás cosa mala, algún día quizá lo intente por puro completismo y si lo encuentro a un precio más que asequible.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 08 Enero, 2013, 00:54:41 am


Me siento incapaz de conseguir el Vol. 2 de Forum, me hecha para atrás cosa mala, algún día quizá lo intente por puro completismo y si lo encuentro a un precio más que asequible.

Por eso lo adquirí yo  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2013, 01:06:43 am
Yo, ni por esas, y es que estaba muy marcado tras leer los X-Force de Rob.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 08 Enero, 2013, 01:12:07 am
 

Igual que yo 

De hecho dejé la colección en el segundo número, así que hasta que no la completé  hace un par de años no tenía idea de lo que sucedía en esa época , me reenganché años más tarde con el tercer volumen como si el anterior formase parte de Reborn  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 08 Enero, 2013, 06:49:21 am
Amigos oskarosa y Angelus, si hay un momento en la vida de todo aficionado en el que conviene superar el completismo es ése: el vol. 2 Forum de Los Vengadores. No hay nada más triste para los seguidores de los Héroes más poderosos de la Tierra que el final del vol. 1 USA. A su lado, la minietapa de Austen es una obra maestra. Como nunca he tenido el placer de leer Los Vengadores de Heroes Reborn, puedo afirmar que La Encrucijada es lo peor que he leído de nuestro querido grupo.

La primera historia que Harras guionizó fue la saga Obsesión por coleccionar, que empieza en http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av334.html y termina en http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av339.html. El inicio oficial de su etapa es http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av343.html.

Para evitarse disgustos, y a pesar de que Harras siguió más o menos vinculado a la serie hasta el núm. 395, es mejor considerar que el final de su etapa es el 384: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av384.html

Recuperar la etapa de Harras y Epting tiene diversos problemas. El primero, los fill-ins. El segundo, los crossovers, especialmente Operación: Tormenta Galáctica y Lazos de sangre, que deberían incluirse completos.

Lo interesante sería recuperar desde el 334 hasta el 384.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 08 Enero, 2013, 09:54:24 am
sobre lo que hablábamos de Stern y el Druida hace unos mensajes

En el número 286 se inicia la saga "Heavy Metal",
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en esta fuente indica que esos cambios ocurren durante la saga Heavy Metal, no antes. Lo que parecen dudar es si Stern no lo podría tener pensado igualmente, y si esas cosas normales por el carácter del Druida (el personaje era así desde sus primeras apariciones) no las hubiese desarrollado el propio Stern hacia ese lado más oscuro tb.

Dejo el enlace, no sólo por este tema, sino por si a alguien le interesa un análisis de los Vengadores de Stern :  http://vengadoresassemble.blogspot.com.es/2012/08/los-vengadores-de-roger-stern.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2013, 11:04:11 am
Gracias por la aclaración Tugui, no hemos dado ni una.  :wall:
Por cierto, te recuerdo que Operación Tormenta Galáctica se recuperó integra en MG.  ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/mgtormgalacp_v1.html

Sobre el Druida, sigo pensando que Stern ya perfiló al personaje con cierta envidia y propenso a que no cayera bien, aunque no sabremos si lo pensaba utilizar o no.
Aquí no nos vamos a poner de acuerdo Señor G.  :lol:
 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 08 Enero, 2013, 14:24:49 pm
es igual estar de acuerdo o no :P

lo que me hizo gracia fue ver el comentario ahi, pero el enlace si me parece interesante  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2013, 15:08:44 pm
Si, el enlace es muy interesante.  :thumbup:
Ahí si que estamos de acuerdo.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 09 Enero, 2013, 02:31:55 am
Estoy leyéndome el último tomo de Stern y he llegado al Annual de los Vengadores, del que tenía muy buenos recuerdos de haberlo leído de chaval, allá por el siglo pasado. Y me sigue gustando, pero la verdad es que hay ciertas cosas que con la distancia del tiempo producen cierta gracia:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-Y por último la Legión de los Muertos, que si hoy volviera a aparecer tendría que llamarse la Legión de los Vivos, porque la mayoría ha mejorado mucho de salud: Drax, Halcón Nocturno, Drácula, Korvac (al Capitán Marvel también lo han resucitado 50 o 60 veces, pero al pobre siempre lo vuelven a matar enseguida)... Aunque lo mejor sin duda son Bucky y el Duende Verde, que posteriormente resultó que nunca estuvieron muertos, así que a ver qué pintan aquí. No sé si Marvel se ha molestado en inventarse alguna explicación para este tipo de casos (recuerdo un número de los Vengadores de Busiek donde salía el espíritu de Pájaro Burlón, por ejemplo, otra que resultó luego que tampoco estaba muerta, que estaba de parranda) o si tenemos que suponer que "lo hizo un mago".
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 09 Enero, 2013, 13:50:30 pm
   Creo recordar que en Siempre Vengadores se explicaba que en estos casos eran Fantasmas del Espacio. Pero claro, eso sólo vale hasta entonces. Para lo que ha ocurrido después, no ha habido ninguna explicación. Vaya, que sí, "fue un mago". :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Enero, 2013, 14:08:58 pm
No sé si Marvel se ha molestado en inventarse alguna explicación para este tipo de casos (recuerdo un número de los Vengadores de Busiek donde salía el espíritu de Pájaro Burlón, por ejemplo, otra que resultó luego que tampoco estaba muerta, que estaba de parranda) o si tenemos que suponer que "lo hizo un mago".

en el handbook de marvel de la legión de los no vivos, siempre se indica que los que aparecen son los que se creen que están muertos, para afectar al héroe emocionalmente, y que son como demonios que toman la apariencia y personalidad del anfitrión muerto

tb hay alguna ocasión en que los miembros de la legión de los no vivos la reune alguien con poder temporal, como Imortus, y se supone que están sacados de la corriente temporal, o al menos asi lo recuerdo
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 09 Enero, 2013, 14:22:48 pm
El problema es que no puedes sacar a alguien de la corriente temporal, si no está muerto, como se descubre posteriormente con Bucky o Bobby.Por que si se sacan de antes de estar muertos, algunas cosas no tendrían sentido.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Enero, 2013, 14:26:10 pm
bueno, eso si lo han explicado, mediante "anclas temporales"

ya lo venían usando y creo que fue David en Factor-X quien acabó de concretar la idea: lo sacas y lo devuelves, en un punto en que no afecta al resto de la corriente temporal
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 09 Enero, 2013, 14:27:20 pm
A mi no me termina de convencer, pero es una explicación como otra cualquiera.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 09 Enero, 2013, 15:46:22 pm
Como si hubiera alguna a la que no fuéramos a encontrarle un pero  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 09 Enero, 2013, 16:36:49 pm
Seguramente, pero exceptuando la magia, esa es de las que menos me gusta.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Enero, 2013, 18:02:02 pm
bueno, en realidad no es una explicación como otra cualquiera, es la oficial dada por Marvel en sus handbooks y desde hace años  :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 09 Enero, 2013, 20:59:13 pm
Que sea oficial, no tiene porque ser la mejor.  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 09 Enero, 2013, 21:16:48 pm
A mi es que esa explicación no me convence nada. NO se yo si para eso es conveniente explicar algo. AL fin y al cabo no hay porque respaldar con algo oficial todo lo que a cualquier guionista se le pueda ocurrir liar (en mi opinion)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Enero, 2013, 19:34:40 pm
pues si se os ocurre otra mejor, se la proponéis a Marvel  }:)

a mi si me cuadra, pues sino recuerdo mal todas las legiones de no vivos han sido convocadas por el Segador (o personajes demoniacos similares) o por Immortus (o personajes temporales similares); en uno veo más lo de los demonios menores que usurpen forma del difunto y en otro que los saque de la corriente temporal, que por algo la controla

pero por otra parte, creo que es un tema que no necesita explicación alguna, aunque esto lo debería entrecomillar, y en cualquier caso es mi punto de visto personal  :angel:  me explico, creo que ver a los personajes marvel muertos, amigos/compañeros o villanos, enfrentarse al grupo de Vengadores, es algo que tiene un "morbo" especial y algo que los seguidores de los vengadores clásicos sabemos disfrutar, sobre todo según se perfilen los enfrentamientos, porque son sagas que en general yo he disfrutado muchísimo  :amor:   

Que luego no estaba muertos... pues tiramos de explicación oficial o hacemos la vista gorda  :borracho:  aunque sea por lo que se disfruta esa saga

De todos modos a la larga siempre se encuentran explicaciones varias: por ejemplo el Duende Verde que aparece en los anuales de Vengadores/Vengadores Costa Oeste no tiene porque ser Norman, puede ser el psiquiatra que tomó la identidad brevemente; el Bucky que aparece puede ser alguno de los otros Capi que hayan habido (esta tengo que mirar si cuadra, que igual no) o que lo cogiesen mientras estuviese invernando (medio muerto, cuela?  :disimulo:  ), o el caso de Drácula que es algo diferente: estaba muerto realmente en ese momento, trasla saga de Dr Extraño,  y así siguió hasta que regresó a la no-vida más adelante

Sobre Pájaro Burlón, se supone que la que vemos es la skrull que la suplantó, lo que nunca ha explicado nadie es por qué esa skurll no revirtió a su forma verdosa al morir :sudando:  pero estando Mefisto por en medio igual es magia  :lol: 

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 10 Enero, 2013, 19:41:24 pm
Eres mi ídolo. además de un guionista frustrado.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Enero, 2013, 19:44:14 pm
bueno, que conste que alguno de los ejemplos que he puesto es una versión oficial, creo que el del Duende Verde, sino me equivoco, pero hace mucho que lo leí y no ubico dónde  :angel:

edito:

Eres mi ídolo. además de un guionista frustrado.  :P

me vas a votar como forero al que amas en secreto?  :amor:  :yupi:

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 10 Enero, 2013, 19:45:38 pm
Si por eso eres mi ídolo.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 13 Enero, 2013, 10:57:19 am
Comprado y leído el tomo : La última historia de los vengadores, reeditado bajo sello de "Novelas gráficas".

Peter David, escribe una historia dividida en dos números muy dura y oscura (Ya me gustaría que se escribieran comics así aun en día de vez en cuando sin ser del sello "max",
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pero sobre todo, llena de ácidez e ironía
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.  David cumple con su cometido, e incluso creo que regala momentos muy interesantes, sobre todo cuando viaja al pasado, a explicarnos la muerte y desaparición de algunos héroes. El comic sería de sobresaliente para mi gusto sino fuera porque el final creo que podía haber dado más de sí (aunque cumple) y porque el grupo de "vengadores" que se inventa David no me convence del todo, con muchos "hijos" inventados que son réplicas de los padres (Wingfoot de Hulka).

Olivetti, me gusta y encaja muy bien con el tono lúgubre y tétrico de la historia, sabiendo captar muy bien la condición senil de casi todos los héroes. Eso sí, lo veo muy irregular durante el relato, capaz de hacer una viñeta fantástica y dos páginas más tarde un cuerpo desproporcionado y falto de detalles. Una pena.

En fín, para quien no lo haya leído todavía me parece una muy buena opción. Además esta baratito (10 euros) y aunque solo sean dos números llenan bastante. Muy recomendable, de notable.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 13 Enero, 2013, 11:04:31 am
Hola, Job  :hola:.

Grande PAD, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.

Olivetti, me gusta y encaja muy bien con el tono lúgubre y tétrico de la historia, sabiendo captar muy bien la condición senil de casi todos los héroes. Eso sí, lo veo muy irregular durante el relato, capaz de hacer una viñeta fantástica y dos páginas más tarde un cuerpo desproporcionado y falto de detalles. Una pena.

En defensa de Olivetti, hay que decir que éste fue su primer trabajo para el mercado estadounidense, si no recuerdo mal. Era un joven veinteañero, todavía algo verde, pero que apuntaba buenas maneras  :).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 13 Enero, 2013, 11:27:01 am
Hola, Job  :hola:.

Grande PAD, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.

Olivetti, me gusta y encaja muy bien con el tono lúgubre y tétrico de la historia, sabiendo captar muy bien la condición senil de casi todos los héroes. Eso sí, lo veo muy irregular durante el relato, capaz de hacer una viñeta fantástica y dos páginas más tarde un cuerpo desproporcionado y falto de detalles. Una pena.

En defensa de Olivetti, hay que decir que éste fue su primer trabajo para el mercado estadounidense, si no recuerdo mal. Era un joven veinteañero, todavía algo verde, pero que apuntaba buenas maneras  :).

Un saludo,  :hola:.

Buenas.

Pues sí, ha mejorado, sobre todo en regularidad. Lo último que vi de él en una serie regular fue el Punisher War Journal, y allí se le notaba más asentado. Desde luego su estilo, al igual que otros como Greg Horn o te gusta o lo odias.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 19 Enero, 2013, 12:48:05 pm
AVENGERS: HEART OF STONE TPB
Written by BILL MANTLO, JIM SHOOTER, STEVEN GRANT, ROGER STERN & DAVID MICHELINIE
Penciled by JOHN BYRNE, ARVELL JONES, SAL BUSCEMA, GEORGE PÉREZ & DON NEWTON
Cover by GEORGE PÉREZ
It’s a cornucopia of classic Avengers action as Earth’s Mightiest Heroes travel to Russia to face the Elements of Doom, and then battle the WWII-era Arsenal robot and learn its shocking ties to Iron Man’s family! Meanwhile, an out-of-work Hawkeye takes a security job and clashes with the vicious alien princess Deathbird! Plus: The Avengers are called before Congress, battle the stone-faced Grey Gargoyle, face the new Inferno and deal with the meddling machinations of government liaison Henry Peter Gyrich! But when the team investigates a cry for help from a mental hospital, they discover a deadly new foe: Who is the terrible Taskmaster? And how can the Avengers hope to stop him when he can match every single fighting move they have to offer? Time to get creative! Collecting AVENGERS (1963) #188-196 and ANNUAL #9.
216 PGS./Rated T ...$24.99
ISBN: 978-0-7851-8431-7

 :amor: :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 19 Enero, 2013, 13:04:03 pm
AVENGERS: HEART OF STONE TPB
Collecting AVENGERS (1963) #188-196 and ANNUAL #9.

¡¡¡¡Albricias, albricias!!!!  :yupi:

El 188 y el Annual 9 ya están publicados en el tomo Noches de Wundagore. Pero los 190-193 todavía no habían sido reeditados.

Algo me dice que el año que viene podríamos ver publicada buena parte de este tomo: los núm. 189-196  :). Estando Byrne y Pérez por ahí...  :bouncing:

Amigo Pastanaga, puedes actualizar tu lista  :adoracion:.

Ahora falta que Marvel publique dos tomos más, recopilando del 197 al 211 y el Annual 10, y todos contentos y felices  :bouncing:. Julián conseguiría su objetivo de publicar los 300 primeros números de la serie, y nosotros podríamos tenerlos en una edición a tamaño comic-book y a todo color  :).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 19 Enero, 2013, 13:11:56 pm
...aun falta por ahí una Saga de una tal Madonna :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 19 Enero, 2013, 13:17:12 pm
Ahora falta que Marvel publique dos tomos más, recopilando del 197 al 211 y el Annual 10, y todos contentos y felices  :bouncing:. Julián conseguiría su objetivo de publicar los 300 primeros números de la serie, y nosotros podríamos tenerlos en una edición a tamaño comic-book y a todo color  :)

sólo faltarían los dos o tres fill-ins dichosos aquellos posteriores a la saga de korvack

...aun falta por ahí una Saga de una tal Madonna :disimulo:

 :amor: :amor: a ver si cae pronto tb  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: LonsoLeeCooper en 19 Enero, 2013, 14:28:26 pm
...aun falta por ahí una Saga de una tal Madonna :disimulo:

¿De esta?
(http://3.bp.blogspot.com/-TWklKu1iUas/TmivUPPqWbI/AAAAAAAAF6s/6m6vZiF6h9g/s1600/madonna.jpg)

 :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mach230 en 19 Enero, 2013, 14:37:57 pm
Ahora falta que Marvel publique dos tomos más, recopilando del 197 al 211 y el Annual 10, y todos contentos y felices  :bouncing:. Julián conseguiría su objetivo de publicar los 300 primeros números de la serie, y nosotros podríamos tenerlos en una edición a tamaño comic-book y a todo color  :)
sólo faltarían los dos o tres fill-ins dichosos aquellos posteriores a la saga de korvack
Creo que son dos  :)

Esto pinta bien para tener los 300 dentro de 2 años como minimo  :birra:
...aun falta por ahí una Saga de una tal Madonna :disimulo:

 :amor: :amor: a ver si cae pronto tb  :thumbup:

Pongo mas  :amor: :amor: :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 19 Enero, 2013, 14:43:59 pm
Creo que son dos  :)

tendría que levantarme a mirarlo para ver dónde se ubican exactamente, pero me suena uno de la bestia con un tipo andrajoso y dos en una isla de hawai con un tótem pájaro o algo así
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mach230 en 19 Enero, 2013, 14:57:21 pm
Creo que son dos  :)

tendría que levantarme a mirarlo para ver dónde se ubican exactamente, pero me suena uno de la bestia con un tipo andrajoso y dos en una isla de hawai con un tótem pájaro o algo así

Yo tambien tendria que rebuscar y no me apetece  :lol: :lol:

Pero vamos que tampoco me importa mucho cuantos son, si no que los publiquen  :birra:

Pd. Ya lo he mirado son 3, punto para ti  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: R.I.P. en 20 Febrero, 2013, 12:55:33 pm
¿Podría alguien que la haya leído dar su opinión sobre la novela gráfica que acaba de publicar Panini, Emperador Muerte, la guionizada por Michelinie?
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 20 Febrero, 2013, 13:17:18 pm
Yo tengo un buen recuerdo de ese cómic. No es una obra maestra ni nada imprescindible, pero está bien. Es un buen cómic.

A ese precio no lo compraría, pero quizas el especial de Forum de segunda mano (que seguro que está más barato)...

Yo lo conseguí así y la historia me gusto mucho. No es la octava maravilla del mundo pero es una historia interesante y que tiene un tono gris. Es una historia centrada en Muerte más que en los Vengadores y que tiene mensaje. No sé si vale los 10€ del tomo, pero no me lo he planteado porque tengo la grapa. El dibujo de Bob Hall me gustó.

Jake, no sabría decirte. Muchos lo llaman "historia menor" pero a mí me parece buena historia. Quizás porque me gusta el toque político y ético que se respira en la historia, pero luego no quiero que me pongas a caer de un burro si no te gusta.  :lol:

¿Vale la pena dejarse 10 euretes en la MGN Emperador Muerte, o es mejor invertir ese dinero en otra cosa?

A mí me parece una historia correcta de Los Vengadores, sin más. No es lo mejor que te puedes comprar por 10 euros, pero si te gustan Los Vengadores tampoco te dará la impresión de haber tirado el dinero.

Eso sí, a mí la historia me parece poco original porque básicamente es un remake de otra que se publicó en Super Villain Team-Up num. 14, aunque cambiando de oponente a Magneto por Los Vengadores. El Sr. David Michelinie le pegó una fusilada a esta historia y se quedó tan ancho. Para más inri, resulta que el dibujante de los dos cómics es Bob Hall.

http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/supervillain_teamup_14_1.shtml (http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/supervillain_teamup_14_1.shtml)

(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20080809003303/marveldatabase/images/7/74/SuperVillainTeamUp14.jpg)

A mi la novela grafica "Emperor Doom" me dio sensacion de What If.

Hombre, es un What If en toda regla: ¿Que pasaría si Muerte conquistase el mundo?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 20 Febrero, 2013, 13:54:49 pm
Yo espero comentarla relativamente pronto, si no tienes prisa.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 21 Febrero, 2013, 00:10:37 am
Añado el enlace a la última novedad vengadora.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (previsto para Mayo del 2013, incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 178-180 han sido recuperados en el Essential 8.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 21 Febrero, 2013, 00:12:03 am
Actualizo el enlace del primer mensaje a esta cronología.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 21 Febrero, 2013, 00:15:24 am
Menuda sincronización.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 21 Febrero, 2013, 00:16:09 am
Es una de esas casualidades de la vida.  :lol:
 :birra:

Por cierto enhorabuena por el curro, es un gran trabajo.  :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 21 Febrero, 2013, 00:17:13 am
Pues menuda casualidad.  :palmas:
 :birra:


Por cierto, también he arreglado alguna referencia y algún título....
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 21 Febrero, 2013, 17:37:48 pm
Hola, Pastanaga  :hola:.

Podrías añadir un nuevo posible tomo a tu lista. Como ya dije en el hilo de Clásicos, que me aspen si Panini no lo publica el año que viene. Por ahí, andan Byrne y Pérez  :contrato:. Estoy hablando de Avengers: Heart of Stone, que Marvel pondrá en circulación el próximo mayo: http://www.amazon.com/Avengers-Heart-Stone-Bill-Mantlo/dp/0785184317

Pasa que el 188 y el Annual 9 ya están en el tomo Noches de Wundagore y, quizá, Julián decidirá meter alguno de los posteriores, aunque lo dudo porque no están digitalizados. Al menos, Panini ya dispone de los núm. 189-196 para publicarlos en tomo  :). Y el título del mismo podría ser Corazón de piedra  :).

A ver qué hace Marvel con los núm. 197-211.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 22 Febrero, 2013, 08:13:14 am
Añadida la última elucubración del inefable Tugui  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Un posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: Corazón de piedra, que podría incluir los núm. 189-196 a imagen y semejanza de Avengers: Heart of Stone (http://www.amazon.com/Avengers-Heart-Stone-Bill-Mantlo/dp/0785184317).
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (previsto para Mayo del 2013, incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 178-180 han sido recuperados en el Essential 8.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 22 Febrero, 2013, 08:42:23 am
Actualizo el enlace del primer mensaje a esta cronología.  :thumbup:

 :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 23 Febrero, 2013, 17:21:51 pm
   Leído "Emperador Muerte". La historia me ha gustado mucho y, sobre todo, me ha sorprendido que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 26 Febrero, 2013, 01:05:08 am
Emperador Muerte: Mejor de lo que esperaba (mis expectativas no eran altas esta vez).

Me ha decepcionado el dibujo de Bob Hall, eso sí. No lo recordaba tan flojo a este hombre, será que otras veces lo salvaba el entintador y aquí se entinta él mismo.

Por contra, la historia de Michelinie me ha sorprendido para bien. En el fondo parece un Anual de los Vengadores Costa Oeste con el Capitán América de estrella invitada, y yo a eso no tengo nada que objetar.

Curioso lo parecida que termina siendo la situación planteada con la del actual crossover VvX, con los mismos temas (bienestar al precio de la libertad, dictador "benévolo", ...) solo que aquí presentados de forma más sencilla, concisa (60 páginas en lugar de 60 comics) y sin tener que retorcer la caracterización de los personajes para que hagan lo que requiere el argumento.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 26 Febrero, 2013, 13:40:14 pm
He leído MGN Los Vengadores: Emperador Muerte.
A mi también me ha gustado mucho e incluso me atrevería a decir que el dibujo de Bob Hall me ha parecido también bastante bueno.Quizá algo irregular en cuanto a ciertas definiciones, pero para mi no ha estado mal.
Estoy de acuerdo con fanpiro.
me ha sorprendido que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:

Es algo que no se ha comentado nunca.Entre eso y la difícil ubicación cronológica, me hace pensar que esta historia ha caído en el olvido de forma premeditada.

A mi hay dos aspectos que me han gustado por encima del resto.Uno de ellos es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En definitiva, una historia que a mi me ha gustado mucho y que creo que es bastante recomendable.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 08 Marzo, 2013, 23:41:16 pm
Continúo mi periplo por el aluvión de material clásico de los Vengadores con que nos obsequió Panini el mes pasado:

Los Vengadores: La Batalla por la Tierra

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 02 Abril, 2013, 09:47:27 am
   La semana pasada terminé de releerme Los Vengadores contra Los Defensores, esta vez en su versión Marvel Gold. La historia me sigue pareciendo buena y, por lo menos, me permite poder tener los primeros números de Los Defensores tras el tomo aparecido el año pasado. :smilegrin:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Sergiox en 02 Abril, 2013, 09:59:40 am
   La semana pasada terminé de releerme Los Vengadores contra Los Defensores, esta vez en su versión Marvel Gold. La historia me sigue pareciendo buena y, por lo menos, me permite poder tener los primeros números de Los Defensores tras el tomo aparecido el año pasado. :smilegrin:

Que gran combate el de  :thor: vs  :hulk:  :leche:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 08 Abril, 2013, 23:47:05 pm
He leído "Los Vengadores: Emperador Muerte".
Aunque soy "alérgico" a los clásicos, la historia no me ha defraudado.
En ocasiones es algo "infantil" la trama, pero no me ha parecido risible.
La actitud de Muerte me ha recordado a la de los "Cinco Fénix" en el reciente evento "V vs X".
Y me da la impresión de que el mismo Muerte ha agradecido el desenlace porque se aburría con la situación que había provocado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 18 Abril, 2013, 12:04:32 pm
A mí también me gustó Emperador Muerte.

Estoy leyendo ahora Solo Avengers / Avengers Spotlight y menuda chufa de tebeos  :lol: Algunas de las historias cortas, que no están protagonizadas por Ojo de Halcón, no están mal, pero vaya.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 18 Abril, 2013, 18:21:56 pm
Estoy leyendo ahora Solo Avengers / Avengers Spotlight y menuda chufa de tebeos  :lol: Algunas de las historias cortas, que no están protagonizadas por Ojo de Halcón, no están mal, pero vaya.

¡Hala!, lo que ha dicho...  :lol: :lol: :lol: ¿Comparados con qué?  ;) Las mejores historias son las cortas, en mi opinión y las centradas en algún personaje que no sea Clint.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 20 Abril, 2013, 19:03:52 pm
He pillado de segunda mano: Vengadores: Armas de venganza. No tenía ni idea de la existencia de este tomo entre el final del segundo volumen y heroes return. Ojeándolo los guionistas y dibujantes no parecen gran cosa. Ya os comentaré mis impresiones.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 20 Abril, 2013, 22:51:09 pm
He pillado de segunda mano: Vengadores: Armas de venganza. No tenía ni idea de la existencia de este tomo entre el final del segundo volumen y heroes return. Ojeándolo los guionistas y dibujantes no parecen gran cosa. Ya os comentaré mis impresiones.

No es gran cosa, por decirlo finamente  :). Lo recuerdo como un producto noventero. El tomo recoge los seis números de la serie Avengers Unplugged, contemporánea del último año de existencia del vol. 1 USA de Los Vengadores. Una época muy, muy triste para el grupo  :(.

En todo caso, una de las historias te servirá para conocer al Genis pre-Vengadores para siempre. Lo digo porque en el Hilo cósmico has comentado que no lo conoces. El guionista de la historia no es Nicieza pero recoge al personaje justo tras el cierre de la serie escrita por el bueno de Fabian. De hecho, es la única historia que recuerdo del tomo porque ahí también aparece mi Mónica  :).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 21 Abril, 2013, 12:41:39 pm
He pillado de segunda mano: Vengadores: Armas de venganza. No tenía ni idea de la existencia de este tomo entre el final del segundo volumen y heroes return. Ojeándolo los guionistas y dibujantes no parecen gran cosa. Ya os comentaré mis impresiones.

No es gran cosa, por decirlo finamente  :). Lo recuerdo como un producto noventero. El tomo recoge los seis números de la serie Avengers Unplugged, contemporánea del último año de existencia del vol. 1 USA de Los Vengadores. Una época muy, muy triste para el grupo  :(.

En todo caso, una de las historias te servirá para conocer al Genis pre-Vengadores para siempre. Lo digo porque en el Hilo cósmico has comentado que no lo conoces. El guionista de la historia no es Nicieza pero recoge al personaje justo tras el cierre de la serie escrita por el bueno de Fabian. De hecho, es la única historia que recuerdo del tomo porque ahí también aparece mi Mónica  :).

Un saludo,  :hola:.

Sí, por lo que veo es un compendio de historias de vengatas, que sí Hercules, Hulka, Genis, Capitana marvel (que fotón ni fotón, de toda la vida Monica ha sido la capitana por excelencia... :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 21 Abril, 2013, 13:14:38 pm
Sí, por lo que veo es un compendio de historias de vengatas, que sí Hercules, Hulka, Genis, Capitana marvel (que fotón ni fotón, de toda la vida Monica ha sido la capitana por excelencia... :lol: :lol:

Sí, esa serie vino a ser una especie de colección genérica pero centrada en Los Vengadores. Algo como Solo Avengers/Avengers Spotlight, más o menos.

En cuanto a mi Mónica, y su relación con Genis, si te lees Los Nuevos Thunderbolts que te enlacé en el Hilo cósmico, comprobarás porque, cuando hablo con ella, siempre se queja de Genis  :smilegrin:. Mira que el hijo de Mar-Vell me cae muy bien, pero es el tocapelotas más grande del mundo para Mónica  :lol: :lol: :lol: :lol:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 21 Abril, 2013, 13:18:31 pm
En ese tomo asistimos a la boda de Titania y el Hombre Absorbente. ¡Impagable!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 21 Abril, 2013, 22:14:05 pm
En ese tomo asistimos a la boda de Titania y el Hombre Absorbente. ¡Impagable!

¡Anda! Había olvidado que esa boda se celebró ahí. Posiblemente, ésa sea la mejor historia del tomo. Al menos, la más divertida. Cuán escasos son mis recuerdos de ese tomo, más allá de la historia de Genis y Mónica, y la que me has recordado  :).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 22 Abril, 2013, 09:52:04 am
y hay otra de Crystal
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

y otra con Nefarius, el Conde Nefaria de segunda que debutó en unos números del Capi de Gruenwald, me parece, inéditos por aqui

ya sólo nos faltan dos historias para reconstruir el tomo :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 22 Abril, 2013, 12:18:58 pm
Estoy leyendo ahora Solo Avengers / Avengers Spotlight y menuda chufa de tebeos  :lol: Algunas de las historias cortas, que no están protagonizadas por Ojo de Halcón, no están mal, pero vaya.

¡Hala!, lo que ha dicho...  :lol: :lol: :lol: ¿Comparados con qué?  ;) Las mejores historias son las cortas, en mi opinión y las centradas en algún personaje que no sea Clint.

Comparados con otros tebeos de la época. Para colmo Heck y Milgrom en el ajo  :lol:

Pero coincidimos en algunas de las historias secundarias, porque vaya tramas y villanos le ponen a Ojo de Halcón. Por cierto, que no conocía a Trick Shot y por fin he podido ver al arquero gordo en acción.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 22 Abril, 2013, 13:30:22 pm
aya dúo dinámico.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 22 Abril, 2013, 16:11:13 pm
ya sólo nos faltan dos historias para reconstruir el tomo :lol:

Había una con Sean Dolan y el Espectro de Sangre.

Comparados con otros tebeos de la época. Para colmo Heck y Milgrom en el ajo  :lol:

Pero coincidimos en algunas de las historias secundarias, porque vaya tramas y villanos le ponen a Ojo de Halcón. Por cierto, que no conocía a Trick Shot y por fin he podido ver al arquero gordo en acción.

Son comic ochenteros.  :lol: ¡Solo les faltan las hombreras! No es para tirar cohetes, pero algún número se salva. Me hubiese gustado más que publicasen esto antes que los Nuevos Defensores. Hay un número de Ave de Fuego que me gustó. Aquí se restaura a Tigra de la Byrnenización felina, sale un número muy chulo de la Visión o la resurección de Dragón Lunar.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 22 Abril, 2013, 18:50:31 pm
y hay otra de Crystal
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

y otra con Nefarius, el Conde Nefaria de segunda que debutó en unos números del Capi de Gruenwald, me parece, inéditos por aqui

ya sólo nos faltan dos historias para reconstruir el tomo :lol:

Querido Isaac, ¿me crees si te digo que no guardo recuerdos de las historias que comentas?  :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:

Al Espectro de Sangre lo recuerdo de un especial en grapa dedicado al Caballero Negro: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hmcn.html Pero quizá estoy equivocado  :sospecha:.

Son comic ochenteros.  :lol: ¡Solo les faltan las hombreras! No es para tirar cohetes, pero algún número se salva. Me hubiese gustado más que publicasen esto antes que los Nuevos Defensores. Hay un número de Ave de Fuego que me gustó. Aquí se restaura a Tigra de la Byrnenización felina, sale un número muy chulo de la Visión o la resurección de Dragón Lunar.

Esos últimos números de Avengers Spotlight son los que más me interesan. Precisamente, por lo que señalas. Ahí se resolvieron algunos "cabos sueltos" relacionados con algunos vengadores. Bueno, alguno sí se llegó a publicar, como el que he enlazado antes  :).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 22 Abril, 2013, 23:04:29 pm
Esos últimos números de Avengers Spotlight son los que más me interesan. Precisamente, por lo que señalas. Ahí se resolvieron algunos "cabos sueltos" relacionados con algunos vengadores. Bueno, alguno sí se llegó a publicar, como el que he enlazado antes  :).

Un saludo,  :hola:.

Los tengo en versión digital tradumaquetados. Si te interesan me avisas.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 23 Abril, 2013, 07:42:21 am
Esos últimos números de Avengers Spotlight son los que más me interesan. Precisamente, por lo que señalas. Ahí se resolvieron algunos "cabos sueltos" relacionados con algunos vengadores. Bueno, alguno sí se llegó a publicar, como el que he enlazado antes  :).

Un saludo,  :hola:.

Los tengo en versión digital tradumaquetados. Si te interesan me avisas.  :thumbup:

Sí, me interesan, pero no puedo avisarte por aquí  :angel:.

:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 07 Mayo, 2013, 18:45:56 pm
Releídos los 12 números pertenecientes a "Siempre vengadores" de Busiek y Pacheco. Y que decir, una delicia la verdad. Siempre he leído muchas quejas de esta colección por ser larga y pesada, pero que quereis que os diga, quizás como mucho se alarga un número o dos. Busiek prepara una orquesta bien desgranadada a lo largo de los capítulos y con importantes sorpresas al final (no solo las revelaciones Kang/inmmortus, sino también la de Jones con el nuevo capitán marvel). El desarrollo de los personajes, especialmente Kang, es bastante bueno. Y los vengadores escogidos, buenas y polémicas elecciones bien desarrolladas.

Y en el dibujo Pacheco esta excelente, con un dibujo muy regular y sin fisuras donde a veces eso sí hay los clásicos monotonos en el color en páginas con muchos personajes lo que afea un poco la composición.

La única pega que le veo es que es una colección que disfrutaran sobre todo los que hayamos tenido contacto con la antigua colección vengata, ya que así no nos perderemos en la ingente información que se nos da de sucesos que afectaron en los vengadores. Por cierto, enorme la documentación que tuvo que llevar a cabo Busiek, ya podían aprender muchos guionistas, que no se saben el pasado de las colecciones donde escriben y se saltan las continuidades a la torera.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 07 Mayo, 2013, 18:49:33 pm
Tu si que sabes compañero  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 08 Mayo, 2013, 01:15:42 am
Muy de acuerdo con lo que comentas, tal vez sea mi historia de Vengadores favorita (está ahí ahí con la Madonna Celestial y el Asalto a la Mansión).
Sólo precisar que en el tema de documentación e investigación del pasado vengador a Busiek le echó una mano, o dos, Roger Stern, que por eso está acreditado como coguionista.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 08 Mayo, 2013, 21:04:16 pm
Cierto, me olvidaba del gran Stern, que además por esta época también ayudaba a un saturado Busiek en Iron Man. Creo que en ese momento el bueno de Kurt, además de en el hombre de hierro y en esta miniserie, estaba a su vez en Thunderbolts y Vengadores. Impresionante, ni Bendis! y encima a buen nivel. No en vano es mi guionista favorito.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 15 Mayo, 2013, 20:31:57 pm
¿Me recomendais el tomito de Wonderman y la bestia? las críticas que he leído de él no son muy buenas, pero quería una valoración más detallada de los expertos...  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 15 Mayo, 2013, 20:46:08 pm
¿Me recomendais el tomito de Wonderman y la bestia? las críticas que he leído de él no son muy buenas, pero quería una valoración más detallada de los expertos...  :lol:

Pse... Nada del otro jueves, pero necesitaría una relectura para un análisis mas concienzudo. Gracias por nada, estarás pensando  :lol:

Cierto, me olvidaba del gran Stern, que además por esta época también ayudaba a un saturado Busiek en Iron Man. Creo que en ese momento el bueno de Kurt, además de en el hombre de hierro y en esta miniserie, estaba a su vez en Thunderbolts y Vengadores. Impresionante, ni Bendis! y encima a buen nivel. No en vano es mi guionista favorito.

Ni Bendis dice al compararlo con Stern :lol:. Esos dos a los Vengadores son como el dia y la noche, compañero. :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 15 Mayo, 2013, 20:55:16 pm
Yo no te lo recomiendo a no ser que sea por puro completismo, tampoco es que sea malísima, pero es mejor gastarse la pasta en otros.

Stern no estuvo demasiado fino con la historia , la Bestia es un mero comparsa de Simon .
El dibujo de Bagley no tiene muchos secretos,  aunque me atrevería a decir que está por debajo de su nivel habitual, siendo un autor que sólo me ha convencido en Ultimate Spiderman.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 15 Mayo, 2013, 22:11:37 pm
¿Me recomendais el tomito de Wonderman y la bestia? las críticas que he leído de él no son muy buenas, pero quería una valoración más detallada de los expertos...  :lol:

Pse... Nada del otro jueves, pero necesitaría una relectura para un análisis mas concienzudo. Gracias por nada, estarás pensando  :lol:

Cierto, me olvidaba del gran Stern, que además por esta época también ayudaba a un saturado Busiek en Iron Man. Creo que en ese momento el bueno de Kurt, además de en el hombre de hierro y en esta miniserie, estaba a su vez en Thunderbolts y Vengadores. Impresionante, ni Bendis! y encima a buen nivel. No en vano es mi guionista favorito.

Ni Bendis dice al compararlo con Stern :lol:. Esos dos a los Vengadores son como el dia y la noche, compañero. :birra:

Obviamente me refería al volumen de trabajo (Bendis ultimamente llevaba muchas colecciones a la vez) A mi Bendis no me gusta nada  :lol: :lol:

Yo no te lo recomiendo a no ser que sea por puro completismo, tampoco es que sea malísima, pero es mejor gastarse la pasta en otros.

Stern no estuvo demasiado fino con la historia , la Bestia es un mero comparsa de Simon .
El dibujo de Bagley no tiene muchos secretos,  aunque me atrevería a decir que está por debajo de su nivel habitual, siendo un autor que sólo me ha convencido en Ultimate Spiderman.

Me lo temía. Es cierto que ambos son personajes que me gustan y el reclamo de Stern puede.. pero es casi lo mismo que he leído por ahí...

EDITO: Unión de mensajes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Last_Avenger en 15 Mayo, 2013, 23:06:24 pm
¿Me recomendais el tomito de Wonderman y la bestia? las críticas que he leído de él no son muy buenas, pero quería una valoración más detallada de los expertos...  :lol:

La historia es graciosilla y la química entre ambos personajes (que es el verdadero reclamo) se queda un poco supeditada al cierre de las tramas de la serie de Wonder Man. Si eres fan del actor de Hollywood, ¡adelante! Si es por puro completismo no creo que haya mucho problema, pero no te esperes nada dekl otro jueves. Recuerda que es la época en la que Stern creó Avengers Infinity, que no es que sea un buen comic.

Volviendo al Avengers 2. La historia es simpaticona, divertida y humana. Lo malo es que todo lo que surgió de esta historia pasó a mejor vida por obra y gracia del calvete. Comic normalito y con Bagley al dibujo, que a mi me encanta (cosas de los Warriors) pero que no aporta mucho más que entretenimiento y algo de diversión peluda.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 16 Mayo, 2013, 11:33:15 am


La historia es graciosilla y la química entre ambos personajes (que es el verdadero reclamo) se queda un poco supeditada al cierre de las tramas de la serie de Wonder Man.

Esa es la impresión que me llevé yo, más que un especial entre ambos personajes, me pareció un cómic para solventar lo que quedó colgado en su serie, que no me parece mal, pero es engañar al lector que esperaba ver al dúo dinámico vengador por excelencia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Junio, 2013, 23:49:25 pm
Acabo de leer el tomo Vengadores: Armas de venganza. NO esperaba mucho, pero despues de haberlo terminado la sensación es bastante mediocre. Puede que se trate de lo peor de los vengadores que he leído nunca. A la altura del Reborn de Liefeld. Las historias son en su mayor parte un sinsentido para pegar unas cuantas tortas, aburridas y en algunos casos (El de la boda de Titania) directamente inentendibles. A un guión mediocre (no se quien es el guionista que firma los capítulos un tal Herdling) se une un dibujo desproporcionado y feo y un color que para que hablar. Para colmo hay fallos hasta en las traducciones, errando el traductor a la hora de colocar los dialogos a cada personaje.

Y es una pena, porque hay alguna que otra idea interesante, como el cambio de nombre de la capitana marvel a Fotón o la boda de Titania y Creel, pero el resultado es muy discreto. UNa pena.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: SUPERIOR NEXUS en 22 Junio, 2013, 00:58:52 am
Leido "Marvel Gold. Los Vengadores La batalla por la tierra", solo dire que cualquier fan de Marvel no deberia de perderse este tomo.
Una vez lei (creo que en el tomo que recopilaba la coleccion original de Silver Surfer) que en estos años los heroes hablaban en un tono muy de melodrama y es completamente cierto pero es una epoca que cambio los comics y que refleja tambien los conflictos que en esos momentos estaba viviendo la sociedad americana.
Roy Thomas y Buscema estan en estado de gracia y nos narran historias con elementos como el racismo o el feminismo de fondo.
La historia de Lobo rojo me a encantado, eso si no acabo de ver a Ojo de Halcon en su encarnacion como Goliat.
Y la verdad es que no sabia que Pantera Negra habita tenido tanto protagonismo en estos años.
Como digo recomendable al 100%
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 22 Junio, 2013, 09:03:25 am
Leido "Marvel Gold. Los Vengadores La batalla por la tierra", solo dire que cualquier fan de Marvel no deberia de perderse este tomo.
Una vez lei (creo que en el tomo que recopilaba la coleccion original de Silver Surfer) que en estos años los heroes hablaban en un tono muy de melodrama y es completamente cierto pero es una epoca que cambio los comics y que refleja tambien los conflictos que en esos momentos estaba viviendo la sociedad americana.
Roy Thomas y Buscema estan en estado de gracia y nos narran historias con elementos como el racismo o el feminismo de fondo.
La historia de Lobo rojo me a encantado, eso si no acabo de ver a Ojo de Halcon en su encarnacion como Goliat.
Y la verdad es que no sabia que Pantera Negra habita tenido tanto protagonismo en estos años.
Como digo recomendable al 100%

,,,para mi, los números que abarcan ese tomo y finales del tomo anterior, lo mejor de los vengadores de su historia, por encima de etapas como las de Stern...ahora apaleadme ::)...y aun no hemos comentado lo que estaba por venir...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Exiles en 22 Junio, 2013, 09:48:33 am
Yo tenia muchas ganas de pillarlo, pero cuando fui a la tienda ya no estaba o lo tenia guardado, y opte por cerrar colecciones y pillar Born Again. Veo chungo hacerme con el tomo, pero no lo descarto aun
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 22 Junio, 2013, 13:00:30 pm


,,,para mi, los números que abarcan ese tomo y finales del tomo anterior, lo mejor de los vengadores de su historia, por encima de etapas como las de Stern...ahora apaleadme ::)...y aun no hemos comentado lo que estaba por venir...


Mi preferida es la etapa de Stern,pero no encuentro motivos para apalearte porque esa etapa también me encanta, es como elegir entre rubia y morena, si no se enfadan  te quedas con las dos  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 22 Junio, 2013, 18:50:19 pm


,,,para mi, los números que abarcan ese tomo y finales del tomo anterior, lo mejor de los vengadores de su historia, por encima de etapas como las de Stern...ahora apaleadme ::)...y aun no hemos comentado lo que estaba por venir...




Mi preferida es la etapa de Stern,pero no encuentro motivos para apalearte porque esa etapa también me encanta, es como elegir entre rubia y morena, si no se enfadan  te quedas con las dos  :birra:

Pero ya sabes, en este foro no se admiten tonos grises, o eres blanco o eres negro, por supuesto que me quedo con estas dos grandes etapas, pero me refería que en esta de Thomas le encuentro mas momentos memorables / trascendentes que en la de Stern(la llegada de la visión, la guerra Kree-Skrull, la presentación de chaqueta Amarilla..), coño hasta en el dibujo, vemos al gran Buscema mas inspirado que en la etapa Stern, o sera porque en esta ultima etapa solo hace bocetos y Palmer personaliza los lapices del maestro en exceso... :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 22 Junio, 2013, 19:03:46 pm
Yo es que admiro a Gandalf el Gris  :lol:

Muy de acuerdo en lo de Buscema/Palmer, aunque tampoco le haga ascos, en cuanto al guión, creo que Stern le debe mucho a Thomas  y aparte de contar con los grandes, supo hacer que las tramas no giraran únicamente en torno a ellos utilizando un mayor número de personajes "secundarios", pero no sé si esto hubiera posible sin el camino mostrado por Thomas, leyendo los inicios de la serie cuesta ver la evolución que tendrá la Avispa por ejemplo.




Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 22 Junio, 2013, 19:27:44 pm
Stern es que va un paso más allá que Thomas, en mi opinión, no solo por la clase de guionista que es, si no porque son otros tiempos menos conservadores, por llamarlo de alguna forma.
Yo en esto de los comics no soy dado a elegir, por que al final me quedo con todos los comics que me gustan, pero hay que valorarlos en su justa medida con la época de la que proceden.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 25 Junio, 2013, 22:00:38 pm
He decidido internarme en el mundo de "Iniciativa vengadores" si me gusta lo suficiente seguiré con "Academia vengadores" (creo que ambos títulos estan conectados). De primeras el primer tomo me ha gustado. Caselli me gusta al dibujo y Slott dentro de un tono más serio empieza a poner los mímbres para confeccionar una buena historia. Muchos invitados, alguna que otra sorpresa (muertes, expulsiones) y un buen argumento basado en las consecuencias de Civil War.

Tengo ya ganas de leer el 2º tomo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 25 Junio, 2013, 23:38:14 pm
Creo que no te vas a arrepentir, la Iniciativa está muy bien, pero es que Academia me parece con diferencia la mejor serie de Vengadores de los últimos años.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Exiles en 25 Junio, 2013, 23:48:30 pm
He decidido internarme en el mundo de "Iniciativa vengadores" si me gusta lo suficiente seguiré con "Academia vengadores" (creo que ambos títulos estan conectados). De primeras el primer tomo me ha gustado. Caselli me gusta al dibujo y Slott dentro de un tono más serio empieza a poner los mímbres para confeccionar una buena historia. Muchos invitados, alguna que otra sorpresa (muertes, expulsiones) y un buen argumento basado en las consecuencias de Civil War.

Tengo ya ganas de leer el 2º tomo.

Tiene una pequeña conexión, pero es sobretodo con la etapa de Gage en solitario y un personaje en particular

Dos series (Iniciativa y Academia) muy chulas. Gage se lo curra mucho :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Howard en 26 Junio, 2013, 00:26:05 am
Muy recomendables las dos, aunque prefiero por bastante Academia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 26 Junio, 2013, 00:29:43 am
Por cierto, os informo que ambas colecciones tienen hilo propio para poder comentarlas.  ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23610.0
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=10724.0

También puede ser útil para leer las diferentes opiniones de los foreros.  :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 27 Junio, 2013, 10:41:53 am
Por cierto, os informo que ambas colecciones tienen hilo propio para poder comentarlas.  ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23610.0
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=10724.0

También puede ser útil para leer las diferentes opiniones de los foreros.  :)

Gracias  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 27 Junio, 2013, 15:06:16 pm
De nada.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 13 Julio, 2013, 12:30:41 pm
He leído Los vengadores: La Boveda, Trampa mortal. De Fingeroth y Lim.

Bonita colección de villanos (la gárgola, Veneno, Bola de trueno, Klaw...) y buen grupo de vengatas para una historia entrenida, con un buen dibujo, pero previsible y en algunos casos no muy bien entendible (esa obsesión con volarlo todo del alcaide llevada hasta el extremo). Entretiene en líneas generales pero no pinta para nada dentro de una colección de novelas gráficas del sello Forum, supuestamente destinada a albergar lo mejor de cada colección.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Julio, 2013, 22:45:30 pm
   No, la colección estaba destinada a albergar novelas gráficas: http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/avenger3.htm#S858
   ¿No te estarás confundiendo con Obras Maestras? :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Exiles en 13 Julio, 2013, 23:04:36 pm
He leído Los vengadores: La Boveda, Trampa mortal. De Fingeroth y Lim.

Bonita colección de villanos (la gárgola, Veneno, Bola de trueno, Klaw...) y buen grupo de vengatas para una historia entrenida, con un buen dibujo, pero previsible y en algunos casos no muy bien entendible (esa obsesión con volarlo todo del alcaide llevada hasta el extremo). Entretiene en líneas generales pero no pinta para nada dentro de una colección de novelas gráficas del sello Forum, supuestamente destinada a albergar lo mejor de cada colección.

Yo en su momento la compré, y me gusto. Sobretodo por curiosidad por ver a Veneno de villano central. Tenia cosillas interesantes :thumbup: Y no se como el personaje de Bola de trueno no se ha aprovechado en estos años
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 14 Julio, 2013, 21:11:50 pm
He leído Los vengadores: La Boveda, Trampa mortal. De Fingeroth y Lim.

Bonita colección de villanos (la gárgola, Veneno, Bola de trueno, Klaw...) y buen grupo de vengatas para una historia entrenida, con un buen dibujo, pero previsible y en algunos casos no muy bien entendible (esa obsesión con volarlo todo del alcaide llevada hasta el extremo). Entretiene en líneas generales pero no pinta para nada dentro de una colección de novelas gráficas del sello Forum, supuestamente destinada a albergar lo mejor de cada colección.


Yo en su momento la compré, y me gusto. Sobretodo por curiosidad por ver a Veneno de villano central. Tenia cosillas interesantes :thumbup: Y no se como el personaje de Bola de trueno no se ha aprovechado en estos años

Lo curioso es que es un científico inteligente, pero en casi todos los lados no es más que un maton descerebrado más.

Editado: Arreglar cita.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 15 Julio, 2013, 18:02:18 pm
He leído Los vengadores: La Boveda, Trampa mortal. De Fingeroth y Lim.

Bonita colección de villanos (la gárgola, Veneno, Bola de trueno, Klaw...) y buen grupo de vengatas para una historia entrenida, con un buen dibujo, pero previsible y en algunos casos no muy bien entendible (esa obsesión con volarlo todo del alcaide llevada hasta el extremo). Entretiene en líneas generales pero no pinta para nada dentro de una colección de novelas gráficas del sello Forum, supuestamente destinada a albergar lo mejor de cada colección.


Recuerdo esa historia como bastante infumable, y más para ser una novela gráfica que se supone que alberga relatos fuera de lo normal.

Y Ron Lim muy, muy discreto al dibujo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 27 Julio, 2013, 11:50:38 am
Rompo un poco con la dinámica de lo que estéis leyendo ahora.

Venía a comentar que ayer con la relectura, en papel, de la Guerra Kree-Skrull prácticamente he hecho los 100 de los Vengatas.

Sin meterme en honduras y análisis sesudos, quiero expresar que no me ha parecido gran cosa así en general. Para empezar es un concepto de grupo que no me gusta tanto como los X-Men. A mí estas alineaciones tan estrambóticas y desequilibradas como Vengatas o JL no me acaban de convencer.

Luego, los números más bisoños de la colección los he ido con indulgencia pero con una paciencia que se iba agotando porque la cosa lejos de despegar iba cada vez a peor. Solo algún número potable de vez en cuando me mantuvo al pie del cañón. Me gustó mucho el del primer cambio de formación, por ejemplo y los últimos de Lee en la colección.

Yo que conocía a Thomas de Hulk, me llevé un chasco enorme con sus primeros números. Supongo porque no era más que un imitador de Lee, y sinceramente, me parece que lo hacía incluso peor. Otra historia es cuando avanza un poco la serie. Entonces encuentro muchos altibajos. Números para mí completamente infumables que fueron mayoría, combinados con otros que me encantaron con aquellos relativos a Ultron y Vison. Sinceramente Roy Thomas está muchísimo mejor en Hulk que aquí.

Algo que también me gustó de la cole, sobre todo en los números de Thomas, es que aborden temas como los perjuicios raciales y machistas, aunque sea de aquella manera.

En definitiva, creo que casi no me hace falta comprarme nada más de estos 100 primeros números. Ya tengo el origen del grupo y la Guerra. Principio y fin. Si ahora con la nueva peli de los Vengatas sacan algún TPB que recopile los números de Ultron, sí que lo pillaría. 

Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 27 Julio, 2013, 13:18:19 pm
Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos

...y si no lo haces te perderás a buen seguro las mejores historias del supergrupo, de la mano de un tal Englehart :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 27 Julio, 2013, 15:29:05 pm
A mí de los vengatas no me queda nada pendiente salvo el Iconos: vengadores: Visión. Que antes de leerlo me gustaría reelerme los capítulos en los que se crea a mi androide favorito, porque no quiero perderme durante el capítulo, que he estado echándole un vistazo y parece que o te sabes de pe a pa el pasado de la visión o no te enteras de la misa la mitad.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 27 Julio, 2013, 15:31:08 pm
¿Que historias son las que te parecen infumables?  :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 27 Julio, 2013, 18:33:36 pm
Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos

...y si no lo haces te perderás a buen seguro las mejores historias del supergrupo, de la mano de un tal Englehart :adoracion: :adoracion:
Yo creo que lo mejor es lo de Stern, pero bueno  :lol:

Desde luego, mucho más moderno. Y el dibujo de Buscema  :babas:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 27 Julio, 2013, 19:00:50 pm
...cuestión de gustos claro, me parece mucho mas interesantes sagas como de la Madonna Celestial o la de Inmortus y sus no vivos que cualquier saga de Stern con su "Asalto a la mansión" incluida, pero que duda cabe que en el aspecto gráfico Buscema era mucho Buscema.

..Pero que mala suerte tuvo el bueno de Englehart con los dibujantes en su carrera, hasta en el capi que lo dibujaba Sal Buscema, no se le ocurrió otra cosa a la editorial que meterle a las tintas a un tal Colleta, y posteriormente sustituir a Buscema por Frank Robbins!!!!! :wall: :wall: :wall: :wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2013, 20:20:46 pm
Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos

...y si no lo haces te perderás a buen seguro las mejores historias del supergrupo, de la mano de un tal Englehart :adoracion: :adoracion:
Yo creo que lo mejor es lo de Stern, pero bueno  :lol:

Teniendo en cuenta que esa etapa sería del 200 al 300, no le falta razón a jtull.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Exiles en 27 Julio, 2013, 20:54:18 pm
Una duda, ¿Algo de la etapa Eaglehart se ha publicado en MG? Es que no ubico si el de "Grandes Amenazas" es de él
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2013, 21:19:37 pm
Creo que no, sí acaso algún número suelto.
Voy un poco mal de tiempo, pero sí no recuerdo mal tenemos todas las fichas, Tanto españolas como USA, hechas.  ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvengranap.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 27 Julio, 2013, 21:20:47 pm
Una duda, ¿Algo de la etapa Eaglehart se ha publicado en MG? Es que no ubico si el de "Grandes Amenazas" es de él

...tienes el primer número (el 108) en el tomo "En guerra con los dioses", después tienes del 115 al 118 en Vengadores contra defensores.

También del 141 al 149 en el tomo "la saga de la corona serpiente"y últimamente publicado en el tomo"La guerra privada del doctor Muerte tienes los números del 150 al 152.

..y no, amigo Exiles, el grandes amenazas no es de el sino de Shooter y el ultimo número de Wolfman :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 27 Julio, 2013, 21:21:28 pm
asi de cabeza me sale la saga de la corona serpiente y la guerra privada del dr muerte

el primero es todo englearth y el segundo empieza con englearth que acaba su etapa y sigue conway

edito: se me adelantó jtull  :adoracion: y completó más la información  :thumbup:

digamos que lo que queda de Englearth es, a grandes rasgos, el tema de Mantis, desde su aparición hasta su origen y desenlace  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 27 Julio, 2013, 21:24:41 pm

digamos que lo que queda de Englearth es, a grandes rasgos, el tema de Mantis, desde su aparición hasta su origen y desenlace  :thumbup:

 :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:...editenlo ya por favor, esta espera se me hace insoportable :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Exiles en 28 Julio, 2013, 10:08:29 am
Una duda, ¿Algo de la etapa Eaglehart se ha publicado en MG? Es que no ubico si el de "Grandes Amenazas" es de él

...tienes el primer número (el 108) en el tomo "En guerra con los dioses", después tienes del 115 al 118 en Vengadores contra defensores.

También del 141 al 149 en el tomo "la saga de la corona serpiente"y últimamente publicado en el tomo"La guerra privada del doctor Muerte tienes los números del 150 al 152.

..y no, amigo Exiles, el grandes amenazas no es de el sino de Shooter y el ultimo número de Wolfman :)

Vale, la Corona Serpiente si lo pillé :thumbup: Y me gustó bastaste. En Guerra con los dioses tambien lo tengo, pero no recuerdo ese nº. Se que algun dia quiero leer que pasaba con Mercurio cuando desapareció :lol: :lol: La guerra privada de Muerte no lo pude pillar, y esta pendiente, aunque antes quiero intentar pillar el 2º OG y alguna serie mas.

A mi Grandes Amenazas es quizas el MG de los Vengadores que más me ha gustado de los que he comprado :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2013, 10:43:10 am
Se que algun dia quiero leer que pasaba con Mercurio cuando desapareció :lol: :lol:

Entonces, y sin profundizar demasiado en el spoiler, quizás deberías comprarte otro OG  :bouncing:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Exiles en 28 Julio, 2013, 10:49:54 am
Se que algun dia quiero leer que pasaba con Mercurio cuando desapareció :lol: :lol:

Entonces, y sin profundizar demasiado en el spoiler, quizás deberías comprarte otro OG  :bouncing:

Si sale en un hipotetico tercer OG, yo pasaría de él, que mi dinerito me gaste en los MG de la Guerra Kree-Skrull y en Batalla con los dioses :( Sobretodo el primero, que lo pille en MG de lo poco que tengo de material repetido (Bueno, ya no, porque las grapas se las regale a mi primo :lol: )
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2013, 11:43:46 am
Digamos que si sigues leyendo la serie de los Vengadores, te acabarás enterando de qué pasó. Creo que se ve a la altura del 127 USA  :disimulo:

Pero te lo contarán en flashback... porque se vio en otra serie  :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 28 Julio, 2013, 13:22:11 pm
¿Que historias son las que te parecen infumables?  :puzzled:

Pues números como el de Inmortus, el de Nefaria, el de Spiderman, el del Dr. Doom, los del Red Guardian, la de Dragon Man, cuando los contratan para hacer demoliciones, los del Red Wolf, el primer anual y más historias que sin llegar a infumables tampoco me motivaron lo más mínimo.

Por cierto, que ayer con las prisas olvidé comentar dos cosas. Una que me pareció una malísima idea lo de transformar a Hawkeye en Goliath.

La otra que me encantó, pero una barbaridad además, los nº dibujados por Smith, no tanto por las figuras muy a lo Kirby (creo yo), sino por la narrativa visual, la disposición de las ilustraciones, ese toque psicodélico... realmente atractivo esos números, que además coinciden con lo que para mí es la mejor saga de estos primeros 100, la de Ultron. Sí, soy hereje, me gustan más estos números que los de la Guerra Kree-Skrull.

Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos

...y si no lo haces te perderás a buen seguro las mejores historias del supergrupo, de la mano de un tal Englehart :adoracion: :adoracion:

A mí es que me resultaron unos tebeos tan malos, con sus dignas excepciones, los que escribió en Hulk que su nombre de momento no me motiva lo más mínimo. Si encima le envuelve ese halo de fachorro a la americana pues peor se pone la cosa. Aunque bueno, ya he leído y disfrutado a Miller, así que todo es posible.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 28 Julio, 2013, 14:13:30 pm
Sí te gustó Barry Smith, debes leer su Conan.  :amor:

¿Que historias son las que te parecen infumables?  :puzzled:
Pues números como el de Inmortus, el de Nefaria, el de Spiderman, el del Dr. Doom, los del Red Guardian, la de Dragon Man, cuando los contratan para hacer demoliciones, los del Red Wolf, el primer anual y más historias que sin llegar a infumables tampoco me motivaron lo más mínimo.

A mí sí que me gustan estas historias, pero reconozco que tiene cierto punto friki que va conmigo.  :smilegrin:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 28 Julio, 2013, 15:45:37 pm
Digamos que si sigues leyendo la serie de los Vengadores, te acabarás enterando de qué pasó. Creo que se ve a la altura del 127 USA  :disimulo:

Pero te lo contarán en flashback... porque se vio en otra serie  :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  :angel:
Hala, hala exagerado  :P :P Lo que le pasa a Mercurio se descubre antes del enfrentamiento contra Los Defensores.
Por la altura del 127 es cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos

...y si no lo haces te perderás a buen seguro las mejores historias del supergrupo, de la mano de un tal Englehart :adoracion: :adoracion:

A mí es que me resultaron unos tebeos tan malos, con sus dignas excepciones, los que escribió en Hulk que su nombre de momento no me motiva lo más mínimo. Si encima le envuelve ese halo de fachorro a la americana pues peor se pone la cosa. Aunque bueno, ya he leído y disfrutado a Miller, así que todo es posible.
¿Facha quiwen? ¿englehart?  :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2013, 16:05:31 pm
Digamos que si sigues leyendo la serie de los Vengadores, te acabarás enterando de qué pasó. Creo que se ve a la altura del 127 USA  :disimulo:

Pero te lo contarán en flashback... porque se vio en otra serie  :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  :angel:
Hala, hala exagerado  :P :P Lo que le pasa a Mercurio se descubre antes del enfrentamiento contra Los Defensores.
Por la altura del 127 es cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


pues eso, que en vengadores no lo ves hasta el 127

mientras, desde que desaparece hasta ahí, lo ves en otra serie

como mucho puede salir en el número de Magneto, el 110, pero el grueso de lo que le ocurre se ve en los 4F, en Vengadores no vuelve a aparecer prácticamente hasta el crosover del 127
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 28 Julio, 2013, 16:12:51 pm
Exactamente, en ese numero sabes de sobra que ha sido de el. Osease, el 110, no el 127  :P :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2013, 16:19:56 pm
teniendo en cuenta que es un único número y que el grueso se ve en otro lado...

es más importante la otra serie, donde se ve el desarrollo, que no el 110, que como número aislado te informa, pero no lo ves en esa serie, sino en otra, los 4F y de cabeza debe ser el 130, más o menos, por ahi anda

si Exiles se queda solo con el 110 de los Avengers, le puede servir, pero se le puede hacer corto  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Exiles en 28 Julio, 2013, 16:44:15 pm
Los OG de los 4F, algo pendiente, y por ahora se quedará asi :lol: :lol:

Pues nada, si se ve sobretodo en otra colección, mejor pasaré a otra cosa :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2013, 16:47:02 pm
se ve en los 4F, efectivamente, pero la Marvel de esa época lo explicaba muy bien de una serie a otra, así que cuando lo leas en Vengadores, sea en el 110 o en el 127 (donde se profundiza más el desenlace de lo que ocurre con Pietro), lo vas a entender igual  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2013, 21:04:00 pm
Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos

...y si no lo haces te perderás a buen seguro las mejores historias del supergrupo, de la mano de un tal Englehart :adoracion: :adoracion:

A mí es que me resultaron unos tebeos tan malos, con sus dignas excepciones, los que escribió en Hulk que su nombre de momento no me motiva lo más mínimo. Si encima le envuelve ese halo de fachorro a la americana pues peor se pone la cosa. Aunque bueno, ya he leído y disfrutado a Miller, así que todo es posible.

Por el amor de la Madonna Celestial, Doc, dime que te he interpretado mal y que no has juntado en la misma frase el nombre de Steve Englehart y el calificativo fachorro. Porque Englehart en los 70 pudo ser muchas cosas, buenas y malas, pero su ideología estaba muy lejos de la extrema derecha  :).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 28 Julio, 2013, 22:23:45 pm
Igual ha confundido el sentimiento Americano de libertad del guionista con el mas radical de los fascismo que nunca ha promulgado el personaje que como muestra de ello lo tiene en su antítesis fascista del capitán América de los años 50...Ese si era un facha de tomo y lomo :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Eleder en 28 Julio, 2013, 22:28:58 pm
Ya sabéis, "las fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas" (y viceversa  :lol:)

Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años?  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 28 Julio, 2013, 22:29:51 pm
Efectivamente, precisamente Englehart en su Capitán América contrapuso al Capi de toda la vida, el luchador por la libertad, frente a su sosías de los 50 obsesionado con la caza del comunista. Los enfrentó en un duelo más ideológico que físico.

Es uno de los puntos álgidos de la serie, y definitorio del carácter de Steve Rogers frente al patrioterismo ciego o el derechismo facha. De hecho, en esos números medio deja caer que Steve podría haber sido un poquito hyppie en su momento, pero nadie después se atrevió a ir en esa dirección.

El Capi le debe a Englehart su carácter político moderado. Así que Englehart puede gustar o no, pero de facha nada de nada.

A él se debe que Brubaker pueda poner a parir al Tea Party con todas las de la ley en la serie del Capi actual, por ejemplo.

Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años?  :lol:
No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Eleder en 28 Julio, 2013, 22:36:46 pm
Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años?  :lol:
No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

Si estuvieran las primeras historias las compraría antes  :lol: Quiero ir yendo cronológicamente, al menos en lo que esté reeditado :) Pero gracias!! :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 28 Julio, 2013, 22:44:55 pm
Efectivamente, precisamente Englehart en su Capitán América contrapuso al Capi de toda la vida, el luchador por la libertad, frente a su sosías de los 50 obsesionado con la caza del comunista. Los enfrentó en un duelo más ideológico que físico.

Es uno de los puntos álgidos de la serie, y definitorio del carácter de Steve Rogers frente al patrioterismo ciego o el derechismo facha. De hecho, en esos números medio deja caer que Steve podría haber sido un poquito hyppie en su momento, pero nadie después se atrevió a ir en esa dirección

No solo es que nadie decidió seguir esas directrices que implanto Englehart, sino que Kirby le dio al menos 10 años hacia atras al personaje, cargándose todo lo ideado por este excelso guionista :(

Citar
El Capi le debe a Englehart su carácter político moderado. Así que Englehart puede gustar o no, pero de facha nada de nada.

Así se habla mi querido socio :birra:

Citar
No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

cuidado amigo Adamvell, que yo parto de la etapa epica de los vengadores desde la llegada de la visión y eso se encuentra en el primer OG y por supuesto el segundo continua con esa linea de calidad :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2013, 22:59:20 pm
Efectivamente, precisamente Englehart en su Capitán América contrapuso al Capi de toda la vida, el luchador por la libertad, frente a su sosías de los 50 obsesionado con la caza del comunista. Los enfrentó en un duelo más ideológico que físico.

Es uno de los puntos álgidos de la serie, y definitorio del carácter de Steve Rogers frente al patrioterismo ciego o el derechismo facha. De hecho, en esos números medio deja caer que Steve podría haber sido un poquito hyppie en su momento, pero nadie después se atrevió a ir en esa dirección.

El Capi le debe a Englehart su carácter político moderado. Así que Englehart puede gustar o no, pero de facha nada de nada.

A él se debe que Brubaker pueda poner a parir al Tea Party con todas las de la ley en la serie del Capi actual, por ejemplo.

Se puede decir más alto, pero no se puede escribir más claro.  :contrato:

¿Me dejáis volver a decir que el Steve Rogers del universo Ultimate necesita un Steve Englehart como el pan?  :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 28 Julio, 2013, 23:00:58 pm
Efectivamente, precisamente Englehart en su Capitán América contrapuso al Capi de toda la vida, el luchador por la libertad, frente a su sosías de los 50 obsesionado con la caza del comunista. Los enfrentó en un duelo más ideológico que físico.

Es uno de los puntos álgidos de la serie, y definitorio del carácter de Steve Rogers frente al patrioterismo ciego o el derechismo facha. De hecho, en esos números medio deja caer que Steve podría haber sido un poquito hyppie en su momento, pero nadie después se atrevió a ir en esa dirección.

El Capi le debe a Englehart su carácter político moderado. Así que Englehart puede gustar o no, pero de facha nada de nada.

A él se debe que Brubaker pueda poner a parir al Tea Party con todas las de la ley en la serie del Capi actual, por ejemplo.

Se puede decir más alto, pero no se puede escribir más claro.  :contrato:

¿Me dejáis volver a decir que el Steve Rogers del universo Ultimate necesita un Steve Englehart como el pan?  :angel:

..permiso concedido maestro Tugui
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 28 Julio, 2013, 23:18:28 pm
Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años?  :lol:
No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

Si estuvieran las primeras historias las compraría antes  :lol: Quiero ir yendo cronológicamente, al menos en lo que esté reeditado :) Pero gracias!! :)
Vale, pero te aviso que los comienzos pueden ser durillos... luego no se me desmoralice usté a las primeras de cambio  :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Eleder en 28 Julio, 2013, 23:34:48 pm
Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años?  :lol:
No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

Si estuvieran las primeras historias las compraría antes  :lol: Quiero ir yendo cronológicamente, al menos en lo que esté reeditado :) Pero gracias!! :)
Vale, pero te aviso que los comienzos pueden ser durillos... luego no se me desmoralice usté a las primeras de cambio  :contrato:

Prometeré sobre mi ejemplar del Vengadores vs. Patrulla X que... ehm... bueno, lo prometeré a secas  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2013, 23:47:12 pm
Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años?  :lol:
No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

Si estuvieran las primeras historias las compraría antes  :lol: Quiero ir yendo cronológicamente, al menos en lo que esté reeditado :) Pero gracias!! :)
Vale, pero te aviso que los comienzos pueden ser durillos... luego no se me desmoralice usté a las primeras de cambio  :contrato:

A mí me lo parecen, durillos, los comienzos de Los Vengadores. Básicamente, por el estilo de contar las historias. Cuando empezó a publicarse la BM, fue una de las colecciones que cogí con más ilusión, pero me costó lo suyo cogerle el tranquillo. Fue a partir del 50 y pico cuando empecé a disfrutarla como Odín manda.

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 29 Julio, 2013, 11:22:49 am
Igual ha confundido el sentimiento Americano de libertad

No, no, lo que he confundido ha sido la reputación. No he leído de Englehart más que en Hulk y aunque no me gustó y encima reincidió en la caricatura de los monstruos comunistas como todo el mundo, sí que me llamó la atención algunas frases en el nº de Canadá, porque contradecían esa inclinaciones políticas que yo le atribuía porque creo recordar haberlas leído en algún sitio.

Tampoco me refería al rollo facha al estilo europeo, claro. Lo cual es otro error por mi parte por simplificación que espero no haya ofendido a los fans del autor. Yo iba más a esa mezcla de patriotismo garrulo a lo Rocky Balboa y el sentido de la justicia de los personajes fílmicos de Charles Bronson. Para que nos hagamos una idea con un ejemplo reciente, me imaginé que Englehart iba mucho en el rollo que ha mostrado Brubaker en el Capi al llevar el movimiento Occupy Wall Street tergiversándolo, retorciéndolo y envenenándolo o en la onda de aquellas declaraciones de Miller sobre el mismo movimiento ciudadano que encontraron la mejor respuesta posible en palabras de Alan Moore.

No sé si me he explicado.

En cualquier caso, repito que solo comentaba lo que me ha llegado sobre Englehart y que encima puedo estar más perdido que un chivo en garaje. ¿Alguien me podría comentar algo acerca de su Batman? No pongo la mano en el fuego lo más mínimo, pero diría que en algún rincón de mi memoria leí una contraposición de un Batman facha frente a un medio socialista de Morrison. Pero advierto, ni me acuerdo bien ni he leído ninguna de las etapas, así que quede claro que no afirmo nada, solo pregunto.

De todas formas compi jtull, sus tebeos de Hulk sí que los he leído y no me han motivado por su calidad. Pero te doy mi palabra que más adelante le echaré un ojo a más tebeos de aquí el amigo.

Edito para completar la última frase que parece que se había quedado en el limbo  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 29 Julio, 2013, 12:15:10 pm
¿Alguien me podría comentar algo acerca de su Batman?

 :disimulo:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=19763.msg1028630#msg1028630
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 29 Julio, 2013, 12:54:11 pm
Doc, leí el Batman de Englehart hace milenios. Por eso, sólo puedo hablar desde la memoria. Mi sensación es que el Bruce Wayne de Englehart era un joven rico y apuesto votante del Partido Demócrata. Como no he leído el Batman de Morrison, no puedo comparar. Y a ver si releo esas historias de Hulk de las que hablas...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 29 Julio, 2013, 13:13:40 pm
Gracias Oskar por el enlace. No sé si echarle un ojo por los posibles spoilers, porque aunque puede que tarde años en encontrar tiempo para leer esa etapa, me gustaría llegar medio virgen a ella. La de Morrison me imagino que la leeré antes.

Y maestro Tugui, el Hulk de Englehart me parece un bajón importante respecto al de Thomas, pero aún así tiene números tela de frikis con cierta gracia y alguno que está hasta bien. El dibujo de Trimpe no ayuda lo más mínimo, quien para entonces ya había dejado atrás su mejor etapa ilustrando al verde, aunque aún no había llegado tan bajo como en los números de Wein, que esos sí que tienen delito. ¡Bendito Buscema que vino al rescate!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 29 Julio, 2013, 13:49:46 pm
Yo acabo de leer su etapa, es muy cortita, asi que no me parece que se puedan hacer lecturas politicas en nningun sentido, lo que si es esa etapa es bien chula, hacia tiempo que no disfrutaba leyendo un comic de supers como con el Batman de Englehart  :thumbup: :thumbup: :thumbup: Y perdon por el off-topic Oskarosa, pero si tienes reseñados los CDC de Batman se agradeceria un enlace  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 29 Julio, 2013, 14:34:05 pm
Y perdon por el off-topic Oskarosa, pero si tienes reseñados los CDC de Batman se agradeceria un enlace  :lol: :lol: :lol:

A partir de aquí.  ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=19763.msg908416#msg908416

Y ya vale, que debería dar ejemplo.  :oops:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 29 Julio, 2013, 15:06:28 pm
Y maestro Tugui, el Hulk de Englehart me parece un bajón importante respecto al de Thomas, pero aún así tiene números tela de frikis con cierta gracia y alguno que está hasta bien. El dibujo de Trimpe no ayuda lo más mínimo, quien para entonces ya había dejado atrás su mejor etapa ilustrando al verde, aunque aún no había llegado tan bajo como en los números de Wein, que esos sí que tienen delito. ¡Bendito Buscema que vino al rescate!

Me has hecho pensar en Englehart y me he dado cuenta de que no es precisamente conocido y reconocido por sus historias de Hulk. Que mi amigo warlockiano me corrija si ando equivocado. Tampoco lo es por su etapa en la serie de Powerman, contemporánea a su Hulk. En 1973, Marvel publicaba 5 o 6 guiones de Englehart al mes. A partir del año siguiente, y hasta que abandonó Marvel, su producción mensual era de entre 2 y 4 historias. Durante la primera mitad de los 70, fue uno de los principales guionistas de Marvel, pero fue 1973 su año de mayor producción mensual, cuando apenas llevaba un año en la editorial. Y ya sabemos que quien mucho abarca...

Donde empezó muy bien desde el principio fue en Capitán América. En Vengadores, él mismo reconoce que sus inicios deben demasiado a Thomas y que no se sintió satisfecho de lo que hacía hasta que introdujo a Mantis y empezó a contar sus historias.

Hay una de sus obras setenteras en Marvel que tampoco suele ser destacada: su Capitán Marvel, que me gustó mucho cuando la leí en la BM del personaje. Supongo que está ensombrecida por la etapa anterior, la de Starlin, y por estar dibujada por Milgrom. Aquí se demuestra de nuevo la máxima jtulleriana de que otro gallo cantaría si Englehart hubiera tenido mejores dibujantes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2013, 19:15:10 pm
Igual ha confundido el sentimiento Americano de libertad

No, no, lo que he confundido ha sido la reputación. No he leído de Englehart más que en Hulk y aunque no me gustó y encima reincidió en la caricatura de los monstruos comunistas como todo el mundo, sí que me llamó la atención algunas frases en el nº de Canadá, porque contradecían esa inclinaciones políticas que yo le atribuía porque creo recordar haberlas leído en algún sitio.

Tampoco me refería al rollo facha al estilo europeo, claro. Lo cual es otro error por mi parte por simplificación que espero no haya ofendido a los fans del autor. Yo iba más a esa mezcla de patriotismo garrulo a lo Rocky Balboa y el sentido de la justicia de los personajes fílmicos de Charles Bronson. Para que nos hagamos una idea con un ejemplo reciente, me imaginé que Englehart iba mucho en el rollo que ha mostrado Brubaker en el Capi al llevar el movimiento Occupy Wall Street tergiversándolo, retorciéndolo y envenenándolo o en la onda de aquellas declaraciones de Miller sobre el mismo movimiento ciudadano que encontraron la mejor respuesta posible en palabras de Alan Moore.

No sé si me he explicado.

En cualquier caso, repito que solo comentaba lo que me ha llegado sobre Englehart y que encima puedo estar más perdido que un chivo en garaje. ¿Alguien me podría comentar algo acerca de su Batman? No pongo la mano en el fuego lo más mínimo, pero diría que en algún rincón de mi memoria leí una contraposición de un Batman facha frente a un medio socialista de Morrison. Pero advierto, ni me acuerdo bien ni he leído ninguna de las etapas, así que quede claro que no afirmo nada, solo pregunto.

De todas formas compi jtull, sus tebeos de Hulk sí que los he leído y no me han motivado por su calidad. Pero te doy mi palabra que más adelante le echaré un ojo a más tebeos de aquí el amigo.

Edito para completar la última frase que parece que se había quedado en el limbo  :lol:

Nada mi querido Doctor aclarada tu postura sobre los valores inculcados de Englehart al personaje, por cierto, no recordaba a este guionista en la serie de Hulk, ¿Me puedes decir que números abarcan?... :puzzled:

 :birra: :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Sergiox en 29 Julio, 2013, 20:15:37 pm
Una cuestión respecto a la linea Gold vengadora ( aunque no se si este es el lugar correcto para plantearla). ¿Sacará panini algún Omnigolg o varios tomos Gold que abarquen los números del 24 al 40 y tener del tirón los 108 primeros números?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2013, 20:18:04 pm
Una cuestión respecto a la linea Gold vengadora ( aunque no se si este es el lugar correcto para plantearla). ¿Sacará panini algún Omnigolg o varios tomos Gold que abarquen los números del 24 al 40 y tener del tirón los 108 primeros números?

La idea es sacar un par de OG con los primeros números vengadores y así enlazar con el "unidos en combate" ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Sergiox en 29 Julio, 2013, 20:24:07 pm
Una cuestión respecto a la linea Gold vengadora ( aunque no se si este es el lugar correcto para plantearla). ¿Sacará panini algún Omnigolg o varios tomos Gold que abarquen los números del 24 al 40 y tener del tirón los 108 primeros números?

La idea es sacar un par de OG con los primeros números vengadores y así enlazar con el "unidos en combate" ;)

¿Los primeros primeros? ¿ Los que estan en marvel masterworks?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2013, 20:27:54 pm
Una cuestión respecto a la linea Gold vengadora ( aunque no se si este es el lugar correcto para plantearla). ¿Sacará panini algún Omnigolg o varios tomos Gold que abarquen los números del 24 al 40 y tener del tirón los 108 primeros números?

La idea es sacar un par de OG con los primeros números vengadores y así enlazar con el "unidos en combate" ;)

¿Los primeros primeros? ¿ Los que estan en marvel masterworks?

...los mismos ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Sergiox en 29 Julio, 2013, 20:31:06 pm
Una cuestión respecto a la linea Gold vengadora ( aunque no se si este es el lugar correcto para plantearla). ¿Sacará panini algún Omnigolg o varios tomos Gold que abarquen los números del 24 al 40 y tener del tirón los 108 primeros números?

La idea es sacar un par de OG con los primeros números vengadores y así enlazar con el "unidos en combate" ;)

¿Los primeros primeros? ¿ Los que estan en marvel masterworks?

...los mismos ;)

Ya los tengo pero lo mismo me hacen picar y repetir material. Dios que débil soy  :wall: :wall: :wall: ¿para cuando se tienen pensado sacar? ¿2014-2015?

Gracias compañero  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 29 Julio, 2013, 20:31:57 pm
Espera a ver el Plan Editorial del 2014, pero esa era la intención, sí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Sergiox en 29 Julio, 2013, 20:33:12 pm
Perfecto, muchas gracias amigos  :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2013, 21:50:08 pm
De todas formas solo se publico hasta el numero 23

http://www.universomarvel.com/fichas/mmwvengadoresp_v1.html

y los OG irán mas allá, hasta enlazar con el "Unidos en combate" y "la batalla por la tierra"

http://www.paninicomics.es/web/guest/search_product?search=unidos+en+combate&gaq=unidos+en+combate
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 29 Julio, 2013, 23:55:04 pm
Nada mi querido Doctor aclarada tu postura sobre los valores inculcados de Englehart al personaje, por cierto, no recordaba a este guionista en la serie de Hulk, ¿Me puedes decir que números abarcan?... :puzzled:

 :birra: :birra: :birra:

Ha sido un error al pasarme de frenada, más vale admitirlo que estar dando mil excusas para no reconocer cuando uno se equivoca y acabar pareciéndose a Cospedal. Pero ya digo que nunca he opinado sobre la inclinación política de Englehart, sino que he transmitido cosas que creo haber leído, que de todas maneras es otro error mío por hablar más de la cuenta de un autor sin documentarme, a lo Toni Cantó  :lol:

Y en cuanto a su Hulk, su página web, aunque bastante cutre, tiene toda esta información.

http://www.steveenglehart.com/comics/Hulk%20159-172.html

Como ves es el creador de Bi-Beast, Zaxx y sobre todo se le recordará por convertir a Betty en la Arpía, en los que quizá sean sus mejores números.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 11 Agosto, 2013, 17:13:38 pm
   Hola, me llamo Sin Amigos y, como mi nombre indica, no tengo amigos. Acabo de terminar de leerme Los Vengadores: Disolución y renacimiento, con lo que ya me he leído los 300 primeros números de Los Vengadores. :yupi:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
   El tomo está dividido en varias partes claramente diferenciadas. En la primera de ellas,
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   En la segunda parte,
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Este segunda parte acaba con
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:(
   A continuación transcurre
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   La última parte
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:adoracion: En medio de todo esto,
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ben Grimm en 11 Agosto, 2013, 19:19:38 pm
Felicidades por esos primeros 300 números, "Sin Amigos"  :palmas: Yo tambén lo conseguí gracias a ese tomo  :smilegrin: Ahora solo me faltan desde aquí hasta Heroes Reborn. De ese hueco solo he leido algunos números sueltos  ::) Espero que Panini siga con lo que falta :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 11 Agosto, 2013, 19:52:45 pm
   A mí me falta hasta "Operación: Tormenta Galáctica" y de ahí a los Grandes Sagas: 44 y 7 números de nada. :uy:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 11 Agosto, 2013, 20:30:26 pm
Tras Roger Stern, Los Vengadores se convirtió en una colección de coitus interruptus. Grandes autores que se marcharon casi tan rápido como llegaron. Pero todavía hubo buenos momentos. Y la muy recomendable etapa de Harras y Epting. Luego, el horror... Qué triste fue la recta final del vol. 1... :lonely:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ben Grimm en 11 Agosto, 2013, 20:48:20 pm
Tras Roger Stern, Los Vengadores se convirtió en una colección de coitus interruptus. Grandes autores que se marcharon casi tan rápido como llegaron. Pero todavía hubo buenos momentos. Y la muy recomendable etapa de Harras y Epting. Luego, el horror... Qué triste fue la recta final del vol. 1... :lonely:

A esa etapa le tengo unas ganas tremendas  :amor:. El resto de lo que me falta... solo por completismo, que leí algo de aquello de la "Marvelution" y era  :pota:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 11 Agosto, 2013, 20:53:10 pm
Tras Roger Stern, Los Vengadores se convirtió en una colección de coitus interruptus. Grandes autores que se marcharon casi tan rápido como llegaron. Pero todavía hubo buenos momentos. Y la muy recomendable etapa de Harras y Epting. Luego, el horror... Qué triste fue la recta final del vol. 1... :lonely:

A esa etapa le tengo unas ganas tremendas  :amor:. El resto de lo que me falta... solo por completismo, que leí algo de aquello de la "Marvelution" y era  :pota:

..pues eta etapa ya se podía reeditar en MH ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 11 Agosto, 2013, 20:56:39 pm
Tras Roger Stern, Los Vengadores se convirtió en una colección de coitus interruptus. Grandes autores que se marcharon casi tan rápido como llegaron. Pero todavía hubo buenos momentos. Y la muy recomendable etapa de Harras y Epting. Luego, el horror... Qué triste fue la recta final del vol. 1... :lonely:

A esa etapa le tengo unas ganas tremendas  :amor:. El resto de lo que me falta... solo por completismo, que leí algo de aquello de la "Marvelution" y era  :pota:

..pues eta etapa ya se podía reeditar en MH ::)

El problema es que Marvel no ha reeditado el núcleo de esa etapa. Operación: Tormenta Galáctica y Lazos de Sangre (que pertenecen a la etapa) sí han sido reeditadas en tomo. Si dispusiera de los materiales, estoy seguro de que Julián la publicaría en MH más pronto que tarde.

Lo que tiene bemoles es que Marvel haya reeditado un Omnibus de La Encrucijada antes que lo bueno de Harras y Epting... :lonely:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 11:32:05 am
Yo lo único que no he leído de las colecciones regulares de los Vengadores (aparte de lo de ahora de Hickman, que no lo aguanto en grapa y ya veré si lo recupero después en tomo) es la Encrucijada y Heroes Reborn. Ambas etapas las tengo (a diferencia de muchas otras que sí he leído, ejem, por otros medios), pero siempre las pospongo dadas las pésimas referencias. Aun así más tarde o más temprano las leeré aunque sea por completismo.
A lo mejor hay suerte y me parecen unas obras maestras incomprendidas.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 11:48:53 am
A mí sólo me falta Heroes Reborn y todo lo publicado desde agosto del año pasado (momento en que abandoné las grapas de Panini).

En su momento, me negué a comprar Heroes Reborn. Desconozco si los últimos números son mejores (los escribió Simonson). Regresé al redil con Heroes Return.

La Encrucijada, muy al principio, me pareció interesante, con sus secretillos y la aparición de personajes que se me antojaban interesantes. Pero esa sensación se esfumó con rapidez. Todo terminó siendo una salvajada, un estropicio, la destrucción sin sentido del grupo y la franquicia. De esos polvos (mal pegados), los lodos de lo que vino después... :lonely:

Busiek supo ponerla en su lugar en unas pocas viñetas de Vengadores para siempre.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 12:53:43 pm

En su momento, me negué a comprar Heroes Reborn. Desconozco si los últimos números son mejores (los escribió Simonson). Regresé al redil con Heroes Return.

Pues como sean como su etapa post-Stern vamos listos.  ::)

La Encrucijada, muy al principio, me pareció interesante, con sus secretillos y la aparición de personajes que se me antojaban interesantes. Pero esa sensación se esfumó con rapidez. Todo terminó siendo una salvajada, un estropicio, la destrucción sin sentido del grupo y la franquicia. De esos polvos (mal pegados), los lodos de lo que vino después... :lonely:

Busiek supo ponerla en su lugar en unas pocas viñetas de Vengadores para siempre.

Precisamente leyendo Siempre Vengadores me picó la curiosidad por esta historia, viendo que iba de Mantis, Kang, Libra,... vamos como cierta historia Celestial que sé que a ti y mí nos gusta mucho. Además, estando Harras de por medio, que es el guionista más englehartiano que han tenido los Vengadores después del original, pues tenía mis esperanzas de que me gustase, pero las opiniones que he leído son unánimemente desastrosas, como la tuya, así que tengo las expectativas por los suelos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 12 Agosto, 2013, 12:55:41 pm
Harras pintó poco ya en esa línea argumental. El responsable principal creo que fue ya Terry Kavanagh, si no me equivoco. Harras apenas estaba ya ahí.

Vamos, que yo no considero la Encrucijada dentro de la etapa Harras.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 13:03:10 pm
Kavanagh...  :pota:  Me extraña que no lo haya repescado la DC actual, da el perfil. :lol:
Pero al menos los personajes que decía yo me extrañaría que no los hubiera metido en la historia Harras, que me da que en aquella época era de los pocos (Busiek aparte) que se acordaba de la etapa de Englehart (solo hay que leer el magnífico fill-in sobre Jarvis que hizo tras el Asalto a la Mansión, que es un homenaje a aquella época).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 12 Agosto, 2013, 13:20:18 pm
La historia en sí probablemente la planificó Harras, pero luego creo que finalmente no la hizo él: y así salió lo que salió.

Eso sí, como al final recuerde mal y lo escribiera él me veo comiéndome mis palabras. :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 12 Agosto, 2013, 13:25:35 pm

En su momento, me negué a comprar Heroes Reborn. Desconozco si los últimos números son mejores (los escribió Simonson). Regresé al redil con Heroes Return.

Pues como sean como su etapa post-Stern vamos listos.  ::)

La etapa post-Stern no es mala en absoluto, lo de Heroes Reborn es para echarle de comer a parte.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 13:53:50 pm

En su momento, me negué a comprar Heroes Reborn. Desconozco si los últimos números son mejores (los escribió Simonson). Regresé al redil con Heroes Return.

Pues como sean como su etapa post-Stern vamos listos.  ::)

La etapa post-Stern no es mala en absoluto, lo de Heroes Reborn es para echarle de comer a parte.

Todo es cuestión de gustos, claro está.

El Annual de la Guerra de la Evolución me gusta, y los últimos números durante Inferno no están mal, lo que me hace pensar que si se hubiera quedado y hubiera tenido oportunidad de desarrollar ese grupo tan raro que había montado tal vez hubiéramos tenido una etapa interesante.

Pero como se fue lo queda de él son las sagas en las que se dedica a cargarse de mala manera y apresuradamente el equipo de Stern, un equipo mucho más sólido hasta ese momento, cambiando diametralmente, y esto es lo grave, la caracterización de muchos personajes: el caso más destacado, pero no el único, es el de la Capitana Marvel (un defecto, por cierto, que, agravadísimo, tenía también la etapa contemporánea de Byrne en los Costa Oeste) .

Además, su saga con Kang, después de la extraordinaria que había hecho Stern, dejó al personaje hecho unos zorros durante muchos años, vagando como alma en pena en sagas horrorosas que intentaban arreglar y continuar los elementos  que había introducido Simonson, y que sencillamente no funcionaban, como demuestran historias flojísimas como "Ciudadano Kang" u "Objetivo Terminatrix". Kang no volvería a ser un villano de referencia para los Vengadores hasta que Busiek hizo tabula rasa de todos estos elementos en Siempre Vengadores (¡En una sola viñeta! ¡Aprende, Bendis! :lol: ) y lo devolvió al estado en que estaba antes de Simonson.

Todo este rollo para decir que, en efecto, no soy un fan de la etapa de Simonson. :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 12 Agosto, 2013, 13:59:10 pm
Es que hay que diferenciar la paja del grano, es decir, la etapa de Simonson tiene una parte dirigida por los editores que efectivamente es la parte mala, pero las pocas libertades que se pudo tomar tuvo resultados interesantes. La historia de la burbuja temporal y los Kang, a mí sí que me parece bien construida, lo que pasa es que para ver el cuadro completo hay que leerse los 4 fantásticos donde se le da más coherencia.
Por otro lado, tras Stern tendría que haber llegado un Alan Moore o algo similar para haber estado a la altura de las circunstancias, sin embargo, y a pesar de toda las trabas que le pusieron, consiguió hacer algo digno.
También imagino que será cuestión de gustos, obviamente.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 14:04:59 pm
La Encrucijada, muy al principio, me pareció interesante, con sus secretillos y la aparición de personajes que se me antojaban interesantes. Pero esa sensación se esfumó con rapidez. Todo terminó siendo una salvajada, un estropicio, la destrucción sin sentido del grupo y la franquicia. De esos polvos (mal pegados), los lodos de lo que vino después... :lonely:

Busiek supo ponerla en su lugar en unas pocas viñetas de Vengadores para siempre.

Precisamente leyendo Siempre Vengadores me picó la curiosidad por esta historia, viendo que iba de Mantis, Kang, Libra,... vamos como cierta historia Celestial que sé que a ti y mí nos gusta mucho. Además, estando Harras de por medio, que es el guionista más englehartiano que han tenido los Vengadores después del original, pues tenía mis esperanzas de que me gustase, pero las opiniones que he leído son unánimemente desastrosas, como la tuya, así que tengo las expectativas por los suelos.

Sí, por ahí aparecieron esos personajes, pero ya ves qué hizo Busiek con ellos, en qué los convirtió  :disimulo:.

En su larga trama con Proctor, sí demostró Harras ser muy englehartiano. Convirtió la serie en un interesante culebrón, con un complicado polígono amoroso.

La historia en sí probablemente la planificó Harras, pero luego creo que finalmente no la hizo él: y así salió lo que salió.

Eso sí, como al final recuerde mal y lo escribiera él me veo comiéndome mis palabras. :lol:

Los prolegómenos sí fueron de Harras, Adam. Pero fue abandonando la serie debido a su trabajo como editor mutante, que se le fue complicando con La Era de Apocalipsis y el progresivo aumento de series mutantes. No conozco mucho de la idea original de Harras para La Encrucijada, pero creo que Taneleer Tivan la explicó en algún hilo. La trama estaba relacionada con la "nueva" Mansión de los Vengadores, en la que había una extraña puerta, y con las intrigas de Kang. Con Harras fuera, o casi, de la colección, el macroevento en manos de Kavannagh acabo siendo... un completo desastre.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 14:22:33 pm

En su momento, me negué a comprar Heroes Reborn. Desconozco si los últimos números son mejores (los escribió Simonson). Regresé al redil con Heroes Return.

Pues como sean como su etapa post-Stern vamos listos.  ::)

La etapa post-Stern no es mala en absoluto, lo de Heroes Reborn es para echarle de comer a parte.

Todo es cuestión de gustos, claro está.

El Annual de la Guerra de la Evolución me gusta, y los últimos números durante Inferno no están mal, lo que me hace pensar que si se hubiera quedado y hubiera tenido oportunidad de desarrollar ese grupo tan raro que había montado tal vez hubiéramos tenido una etapa interesante.

Pero como se fue lo queda de él son las sagas en las que se dedica a cargarse de mala manera y apresuradamente el equipo de Stern, un equipo mucho más sólido hasta ese momento, cambiando diametralmente, y esto es lo grave, la caracterización de muchos personajes: el caso más destacado, pero no el único, es el de la Capitana Marvel (un defecto, por cierto, que, agravadísimo, tenía también la etapa contemporánea de Byrne en los Costa Oeste) .

Además, su saga con Kang, después de la extraordinaria que había hecho Stern, dejó al personaje hecho unos zorros durante muchos años, vagando como alma en pena en sagas horrorosas que intentaban arreglar y continuar los elementos  que había introducido Simonson, y que sencillamente no funcionaban, como demuestran historias flojísimas como "Ciudadano Kang" u "Objetivo Terminatrix". Kang no volvería a ser un villano de referencia para los Vengadores hasta que Busiek hizo tabula rasa de todos estos elementos en Siempre Vengadores (¡En una sola viñeta! ¡Aprende, Bendis! :lol: ) y lo devolvió al estado en que estaba antes de Simonson.

Todo este rollo para decir que, en efecto, no soy un fan de la etapa de Simonson. :lol:

Byrne... Ay, Byrne... Cómo le gustaba reivindicar a su amigo Sterno. Ahora mismo, sin releer esas historias o algún texto que las comenten, me veo incapaz de explicarlo pormenorizadamente, pero Byrne, tanto en sus Wacos como en sus historias para los Costa Este, se dedicó a rehacer/desmontar algunas de las cosas que habían hecho Englehart y Simonson.

En los Wacos, desmontó literalmente a la Visión. No le gustaba lo que había hecho Englehart con el personaje y siguió por el camino emprendido por Stern.

En los Costa Este, recuperó a Nébula, pero sólo a la Nébula de Stern. La de Simonson acabaría siendo un personaje diferente. De ahí, lo de Ciudadano Kang y lo de Vengadores: Terminatrix.

Ya digo que no me atrevo a explicarlo pormenorizadamente. Mi memoria ya no es lo que era y, además, para algunos serían spoilers porque no han leído esas etapas.

A ver si consigo leer el MG de Disolución y Renacimiento para recordar mejor qué hizo posteriormente Byrne para negar que la Nébula de Simonson fuera la misma que la de Stern.

O, mejor, busco el magnífico libro de Eduardo de Salazar, que lo explicó a la perfección, si no recuerdo mal.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 14:37:20 pm
Mejor no me recuerdes lo que hizo Byrne con la Visión... :furioso:

La verdad es que no sé que le había hecho Englehart a Byrne, a lo mejor le quitó una novia o le atropelló al perro, porque si no no se entiende semejante ensañamiento de un autor con otro, yo por lo menos no recuerdo un caso igual: en un par de números se cargó todo lo que había hecho Englehart con sus personajes preferidos, no ya en su etapa en esa colección, ni siquiera en la Limited de la Visión y la Bruja, sino incluso en su etapa en los años 70. En fin, el día que estos comics salgan en el hilo de comentar etapas de Pato Howard me explayaré sobre sus "virtudes". }:)

Menos mal que luego Busiek lo puso todo en su sitio en Siempre Vengadores (recuerdo que una vez leí en una crítica que Siempre Vengadores se podía resumir en: "Todo lo que dijo Englehart era verdad". :lol: ).

Por otro lado, confieso que nunca me quedó muy claro el asunto ese de las dos Nébulas. Tampoco es que me importase mucho, la verdad. :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 15:20:04 pm
Mejor no me recuerdes lo que hizo Byrne con la Visión... :furioso:

La verdad es que no sé que le había hecho Englehart a Byrne, a lo mejor le quitó una novia o le atropelló al perro, porque si no no se entiende semejante ensañamiento de un autor con otro, yo por lo menos no recuerdo un caso igual: en un par de números se cargó todo lo que había hecho Englehart con sus personajes preferidos, no ya en su etapa en esa colección, ni siquiera en la Limited de la Visión y la Bruja, sino incluso en su etapa en los años 70. En fin, el día que estos comics salgan en el hilo de comentar etapas de Pato Howard me explayaré sobre sus "virtudes". }:)

Que el amigo goblingking no lea esos comentarios tuyos :angel:.

Lo de Byrne y la Visión siempre lo he visto como una reivindicación de Stern, nunca como un ensañamiento contra Englehart, pero ahora que lo dices...  :sospecha:. No me había parado a pensar en que, en el fondo, Byrne también trasteaba en las historias setenteras de Englehart  :sospecha:.

Lo malo de Byrne es que, en esos años, hacia y deshacía (casi) a su completo antojo. El editor de sus etapas en las dos colecciones de Vengadores fue Howard Mackie (de recuerdo tan aciago como el que me produce Kavannagh). De hecho, Mackie entró de editor en ambas series poco antes de la llegada de Byrne. Ambos eran amigos.

Menos mal que luego Busiek lo puso todo en su sitio en Siempre Vengadores (recuerdo que una vez leí en una crítica que Siempre Vengadores se podía resumir en: "Todo lo que dijo Englehart era verdad". :lol: ).

Es que "Todo lo que dijo Englehart era verdad"  :contrato:.

:angel:

Por otro lado, confieso que nunca me quedó muy claro el asunto ese de las dos Nébulas. Tampoco es que me importase mucho, la verdad. :lol:

A mí me apasionan los temas relacionados con Kang. Todos sus líos, sus yoes pasados, presentes y futuros, y los de Ravonna. Pero, por mucho que lo intento, soy incapaz de retener en la memoria todos los pormenores. He releído en diversas ocasiones Vengadores para siempre. En su momento, intenté entender lo de Ciudadano Kang y Vengadores: Terminatrix. Pero no, no hay manera de retenerlo en la mente. Todo es tan complicado y complejo... :lonely:

:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Agosto, 2013, 15:33:24 pm
lo de las dos Nebulas es bastante sencillo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 15:53:50 pm
lo de las dos Nebulas es bastante sencillo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Isaac,  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.

Pero, que conste en acta que eso de que lo de las dos Nébulas es algo sencillo...  :sospecha:. Para mí, no  :oops: :lol:.

Ya no recordaba que había un Rama-Tut bueno y otro malo, malísimo  :torta:.

Tengo una duda: ¿seguro que Simonson no dejó claro que su Nébula era la de Stern? Si no me diera tanta pereza leer Disolución y Renacimiento...  ::).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 12 Agosto, 2013, 17:41:06 pm
Tengo una duda: ¿seguro que Simonson no dejó claro que su Nébula era la de Stern? Si no me diera tanta pereza leer Disolución y Renacimiento...  ::).

Yo diría que sí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 12 Agosto, 2013, 17:46:56 pm
Yo creo que lo dió por hecho.

Vamos, que era azul y todo, yo todavía tengo que ver que Ravonna fuera azul. Otra cosa es la explicación que se sacaran de la manga luego.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 18:14:25 pm
Tengo una duda: ¿seguro que Simonson no dejó claro que su Nébula era la de Stern? Si no me diera tanta pereza leer Disolución y Renacimiento...  ::).

Yo diría que sí.

Yo creo que lo dió por hecho.

Vamos, que era azul y todo, yo todavía tengo que ver que Ravonna fuera azul. Otra cosa es la explicación que se sacaran de la manga luego.

De acuerdo,  :thumbup:.

Eso sí, en lo que me parece que Isaac está completamente acertado es en indicar que la Nébula de Simonson tiene una caracterización diferente a la que Stern creó. O eso es lo que recuerdo  :sospecha:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Agosto, 2013, 18:24:43 pm
Tengo una duda: ¿seguro que Simonson no dejó claro que su Nébula era la de Stern? Si no me diera tanta pereza leer Disolución y Renacimiento...  ::).

no lo tengo tan fresco como para responderte

yo creo que Simonson da a entender que es la misma, pero hay algo que no cuadra en sus poderes: la Nébula nieta de Thanos nunca mostró esos poderes hipnóticos ni de manipulación mental (vease lo que sucede con Druida) que la suya si muestra

yo creo que Simonson le amplia poderes, la presenta diferente pero como si fuera la misma (la pone azul como te indica adamvell  :thumbup: pero el personaje es otro, queda raro...) o quizás tenía algo más pensado y se quedó en el tintero...

y los editores tardaron lo suyo en reaccionar y arreglar todo el desaguisado
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 18:51:53 pm
Tengo una duda: ¿seguro que Simonson no dejó claro que su Nébula era la de Stern? Si no me diera tanta pereza leer Disolución y Renacimiento...  ::).

no lo tengo tan fresco como para responderte

yo creo que Simonson da a entender que es la misma, pero hay algo que no cuadra en sus poderes: la Nébula nieta de Thanos nunca mostró esos poderes hipnóticos ni de manipulación mental (vease lo que sucede con Druida) que la suya si muestra

yo creo que Simonson le amplia poderes, la presenta diferente pero como si fuera la misma (la pone azul como te indica adamvell  :thumbup: pero el personaje es otro, queda raro...) o quizás tenía algo más pensado y se quedó en el tintero...

y los editores tardaron lo suyo en reaccionar y arreglar todo el desaguisado

Supongo que fue eso que indicas de las diferencias en los poderes lo que Byrne tuvo en cuenta para negar que fueran la misma Nébula. Aunque, en realidad, Byrne no necesitaba ninguna excusa. Le bastaba aplicar la máxima Porque yo lo valgo  :lol: :lol: :lol: :lol:.

A mí la Nébula de Simonson me gustó. Una mujer muy manipuladora. Mis quejas respecto a los Vengadores de Simonson van en otra dirección  ::).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Agosto, 2013, 19:01:31 pm
A mí la Nébula de Simonson me gustó. Una mujer muy manipuladora. Mis quejas respecto a los Vengadores de Simonson van en otra dirección  ::).

Una femme-fatale de armas tomar  :thumbup:

No estaría mal que la retomasen, pero sin liar la madeja, y para hacer algo con ella interesante  :thumbup:

Tus quejas de la etapa de Simonson no recuerdo cuáles son  :puzzled:  A mi se me desmonta un poco el 300, que me llega a parecer un número hasta algo aburrido por momentos, siendo como es un número redondo/de celebración
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 19:21:31 pm
lo de las dos Nebulas es bastante sencillo:

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¿Tú a eso lo llamas sencillo? :o

Eso sí, me quito el sombrero porque seas capaz de resumir tantísima trama en tan poco espacio. ¡Roy Thomas no lo hubiera hecho mejor!  :lol:  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Agosto, 2013, 19:26:49 pm
hombre, me he enrrollado brevemente con Kang para situar a Ravonna, sino hubiese quedado más reducido :P

pero más o menos, y con las aportaciones y comentarios del resto de participantes, creo que la duda ha quedado bastante aclarada  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 19:28:00 pm
Mis quejas respecto a los Vengadores de Simonson van en otra dirección  ::).

Tus quejas de la etapa de Simonson no recuerdo cuáles son  :puzzled:  A mi se me desmonta un poco el 300, que me llega a parecer un número hasta algo aburrido por momentos, siendo como es un número redondo/de celebración

Lo que le hizo a mí Mónica  :wall: :flaming: :furioso: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:. En connivencia, eso sí, con su editor, Mark Gruenwald.

Es que no puedo soportalo... :lonely:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Agosto, 2013, 19:31:02 pm
ah si, bueno, como
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por cierto que no sé por dónde anda ahora  :exclamacion:  sale en
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 19:33:38 pm


Lo de Byrne y la Visión siempre lo he visto como una reivindicación de Stern, nunca como un ensañamiento contra Englehart, pero ahora que lo dices...  :sospecha:. No me había parado a pensar en que, en el fondo, Byrne también trasteaba en las historias setenteras de Englehart  :sospecha:.

Lo malo de Byrne es que, en esos años, hacia y deshacía (casi) a su completo antojo. El editor de sus etapas en las dos colecciones de Vengadores fue Howard Mackie (de recuerdo tan aciago como el que me produce Kavannagh). De hecho, Mackie entró de editor en ambas series poco antes de la llegada de Byrne. Ambos eran amigos.



Lo curioso es que la "humanización" de la Visión es cosa de Stern, cuando al final de su saga se arranca el cristal ese enorme que tenía en la cabeza (  :puzzled: ) y a partir de ahí empieza a hablar en bocadillos normales, no en esos amarillos "robóticos" que usaba antes. Englehart coje al personaje ahí y profundiza (mucho) en esa dirección.

Y en la etapa de Byrne, como dices, hay cosas que un buen editor no debería haberle permitido, ya que iban en contra del valor futuro de los personajes, como luego se demostró. Otra cosa que apuntar en el haber de Mackie  ::)


Es que "Todo lo que dijo Englehart era verdad"  :contrato:.

:angel:


Amén  :lol:  :birra:


por cierto que no sé por dónde anda ahora  :exclamacion:  sale en
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Spoiler USA sobre la Mónica  :disimulo:
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EDITO: Unión de mensajes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 12 Agosto, 2013, 19:37:31 pm
yo creo que Simonson da a entender que es la misma, pero hay algo que no cuadra en sus poderes: la Nébula nieta de Thanos nunca mostró esos poderes hipnóticos ni de manipulación mental (vease lo que sucede con Druida) que la suya si muestra

Lo de los poderes tiene su explicación, ya que se une al consejo de los Kangs para apoderarse de diferentes tecnologías. Al final se descubre que se acostaba con los diferentes miembros del consejo y a cada uno le robaba algún artefacto de su realidad. Por lo tanto, lo más lógico es pensar que utiliza la tecnología superior que va robando para cumplir con sus planes. Además, la manipulación mental creo recordar que no funcionaba sí no tenía un contacto inicial en persona.

yo creo que Simonson le amplia poderes, la presenta diferente pero como si fuera la misma (la pone azul como te indica adamvell  :thumbup: pero el personaje es otro, queda raro...) o quizás tenía algo más pensado y se quedó en el tintero...

No se sí tendría o no planes para Nébula, pero pudo hacerlo en los 4 Fantásticos y la mostró exactamente igual que en su etapa de los Vengadores.
Yo estoy más de acuerdo con la opinión de adamvell.  :thumbup:

Yo creo que lo dió por hecho.

Vamos, que era azul y todo, yo todavía tengo que ver que Ravonna fuera azul. Otra cosa es la explicación que se sacaran de la manga luego.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 19:51:55 pm
ah si, bueno, como
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Tras lo que le pasó en esos números, se dejó ver muy poco en la serie. Byrne mostró que se estaba recuperando y la recuerdo en algún anual de Atlantis Ataca (¿o fue en uno de los posteriores?). Más tarde, creo que con Hama, fue reservista. Pero no fue hasta la primera saga de Busiek que no fue reivindicada como Stern manda. Ahí se pudo ver, en la realidad creada por Morgana Le Fey, que Monica era una de los Vengadores de pura cepa  :contrato:. Una de las que lleva los fundamentos del grupo en la sangre  :contrato:. Kurt Busiek sea loado por su Astro City y por hacerme feliz cuando vi cómo reivindicaba a mi Monica  :adoracion:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Agosto, 2013, 19:57:41 pm
yo creo que Simonson da a entender que es la misma, pero hay algo que no cuadra en sus poderes: la Nébula nieta de Thanos nunca mostró esos poderes hipnóticos ni de manipulación mental (vease lo que sucede con Druida) que la suya si muestra

Lo de los poderes tiene su explicación, ya que se une al consejo de los Kangs para apoderarse de diferentes tecnologías. Al final se descubre que se acostaba con los diferentes miembros del consejo y a cada uno le robaba algún artefacto de su realidad. Por lo tanto, lo más lógico es pensar que utiliza la tecnología superior que va robando para cumplir con sus planes. Además, la manipulación mental creo recordar que no funcionaba sí no tenía un contacto inicial en persona.

yo creo que Simonson le amplia poderes, la presenta diferente pero como si fuera la misma (la pone azul como te indica adamvell  :thumbup: pero el personaje es otro, queda raro...) o quizás tenía algo más pensado y se quedó en el tintero...

No se sí tendría o no planes para Nébula, pero pudo hacerlo en los 4 Fantásticos y la mostró exactamente igual que en su etapa de los Vengadores.
Yo estoy más de acuerdo con la opinión de adamvell.  :thumbup:

Yo creo que lo dió por hecho.

Vamos, que era azul y todo, yo todavía tengo que ver que Ravonna fuera azul. Otra cosa es la explicación que se sacaran de la manga luego.

entonces suponemos que Simonson le amplía poderes con esos artefactos,y que efectivamente para él son la misma (cosa que yo tb creo, que para él son la misma, aunque insisto en que la caracterización se me hace bastante diferente)  :thumbup:

y luego es Byrne quien la lía parda de nuevo, al negar lo anterior
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 12 Agosto, 2013, 22:58:59 pm
Lo malo de la Nébula de Simonson no son sus poderes sino su personalidad como dices, que no cuadra con lo mostrado por Stern. Dicho sea de paso, tampoco cuadra con lo mostrado de Ravonna...

Para mi gusto debería haber sido un personaje distinto de Nébula y de Ravonna, uno nuevo totalmente.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 13 Agosto, 2013, 00:09:32 am
Pero es que lo que la motiva es la venganza contra los Vengadores, sí fuera otro personaje no tendría sentido esa manipulación perversa.
Para mí, lo que no cuadra demasiado es como llegó a introducirse en el consejo de los Kang, el resto me parece más o menos explicable.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 13 Agosto, 2013, 08:51:53 am
No hablo de sus motivaciones, sino de su personalidad.

En todo caso, no recuerdo que hiciera alusiones a sus anteriores encuentros con los Vengadores, ni que fuera un tema de venganza con ellos... eran simplemente un medio para entrar en la burbuja temporal, que fue su motivación para unirse al consejo de los Kang.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Agosto, 2013, 10:09:30 am
Lo malo de la Nébula de Simonson no son sus poderes sino su personalidad como dices, que no cuadra con lo mostrado por Stern. Dicho sea de paso, tampoco cuadra con lo mostrado de Ravonna...

hummm....  supongo te refieres a que no cuadra porque Ravonna, allá por el Avengers 23-24 USA, es dulce y angelical, y la contrapartida temporal que está con Immortus durante la etapa Stern, es similar, y en cambio esta es una perra de cuidado, ¿no?

la explicación que se dio fue la venganza, ya que Kang eligió la muerte de los Vengadores y no la vida de su amada en aquella saga con el Gran Maestro, en la etapa Thomas

pero aunque la explicación (y el paso de los años y el cambio en la mujer) lo justifique, es cierto que Kang-Nebula tampoco parece Ravonna :lol:

Citar

Para mi gusto debería haber sido un personaje distinto de Nébula y de Ravonna, uno nuevo totalmente.

aqui disiento, yo prefiero que sea alguien conocido y que den pistas sobre quién puede ser, me gusta más

pero que lo hubiesen hecho mejor, si  :disimulo:

Spoiler USA sobre la Mónica  :disimulo:
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gracias por responderme, aunque es un spoiler USA y debe ir en el subforo USA, pregunté donde no tocaba  :bufon:

añado, para acabar el tema, que creo que tb aparece en
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EDITO: Unión de mensajes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ben Grimm en 13 Agosto, 2013, 10:30:39 am
gracias por responderme, aunque es un spoiler USA y debe ir en el subforo USA, pregunté donde no tocaba  :bufon:

De todos modos creo que eso ya se anunció en la propia web UM, ¿o estoy equivocado?  :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Agosto, 2013, 11:05:54 am
puede ser, pero no lo vi o no lo recuerdo  :thumbup:

y si lo comentas por el tema spoiler, una cosa no quita otra  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 20 Septiembre, 2013, 18:46:48 pm
He leído los vengadores: Año uno de Casey y Kollins.

La verdad es que era un poco escéptico cuando compre este cómic hace poco, no había oído críticas sobre el y muchas veces cuando se juega con el pasado las cosas no suelen salir bien. No podía estar más equivocado. Casey, un guionista que ya revisó el pasado mutante con acierto, moderniza el pasado de los Vengadores, desde la aparición del capi hasta el primer cambio de grupo y la llegada de 3 delincuentes. Pero no se para en contarnos lo mismo otra vez, sino que utilizando como base capítulos ya contados, explora las emociones de los integrantes que no pudo verse en la época de los cómics, dandole un tono adulto muy interesante.

Así, veremos las luchas de Iron Man con Murch, lo mal que lo paso Pym cuando hirieron a Janet, la prepotencia de Thor Odinson o los demonios vengativos de Rogers. Todo muy interesante. Para colmo Kollins, un dibujante que hasta ahora especialmente no me llamaba la atención, hace aquí un trabajo magnífico en casi todos los números. En fin, una grata sorpresa, que provocará que probablemente me compre "año 2"....
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 26 Septiembre, 2013, 14:26:38 pm
Aprovechando la lectura de "año uno" he comprado y leído Los vengadores 1 y 1/2. Un comic actual que se enmarcaría entre los números 1 y 2 de la colección vengadora. Lo cierto es que me ha gustado bastante, he disfrutado mucho gracias a un Stern que crea una historia con todo el tufillo de las clásicas historias de Lee. Timm además imita bien a Kirby y te introduce de lleno en la época.

Número suelto muy recomendable para echar un rato.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 04 Octubre, 2013, 15:50:25 pm
He leído iconos marvel: la visión de Geoff Johns y Reis. Nunca fue la visión uno de mis personajes favoritos de los vengadores, pese a lo cual me decidí a comprar el cómic para darle una oportunidad de reenganche al personaje. El resultado no me ha convencido. La historia esta bien cuadrada (típico de un gran guionista como Geoff) y el dibujo es notable por parte de Reis, pero la historia en sí no me ha llamado la atención, la conexión androíde niño esta demasiado vista y pèrsonalmente el enemigo no me termina de enganchar. En definitiva, una historia correcta sin más, que supongo solo encantará a los grandes seguidores del Sintozoyde.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Octubre, 2013, 16:09:15 pm
a mi la visión me gusta como personaje y como vengador, y esa limited me dejó un poco igual  :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 04 Octubre, 2013, 18:39:54 pm
   A mí me decepcionó porque pensaba que iba a tener alguna relación con el cruce con la JLA. :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 04 Octubre, 2013, 23:30:23 pm
En mi caso la Visión es mi personaje favorito (algo que sin duda nadie sospechaba  :smilegrin: ) y la limited también me pareció sosísima. Para quien no tenga interés previo en el personaje supongo que será un tostonazo.

Lo único que me gustó es que la historia hace uso del hecho de que la Visión es la Antorcha Humana Original, un aspecto de la historia del personaje muy interesante al que nadie le saca partido nunca (es asombroso, por ejemplo, que la Visión y la Antorcha no se hayan encontrado jamás desde que se sabe son la misma "persona").

Bueno, también merece la pena por el dibujo de Iván Reis, claro. Por cierto que creo que es la primera vez que colaboró con Geoff Johns, luego repitieron en Vengadores y después se fueron a DC y se convirtieron en el equipo creativo estelar de esa compañía. Sin duda el editor de Marvel que los emparejó y luego los dejó escapar a la competencia (Brevoort, supongo) todavía debe estar pegándose cabezazos contra la pared. :wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Octubre, 2013, 23:47:06 pm
Lo único que me gustó es que la historia hace uso del hecho de que la Visión es la Antorcha Humana Original, un aspecto de la historia del personaje muy interesante al que nadie le saca partido nunca (es asombroso, por ejemplo, que la Visión y la Antorcha no se hayan encontrado jamás desde que se sabe son la misma "persona").


Ten en cuenta que no era solo parte de la Antorcha original, sino que también tenía parte de la mente de Simon Williams. Quizá la parte más explorada. No recuerdo ahora si en los Héroes de Alquiler, de Ostrander y Ferry, se trató algo de eso.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 04 Octubre, 2013, 23:58:06 pm
Precisamente me parece que la relación con la Antorcha está poco explorada (podría haber dado juego, por ejemplo, en la saga de los Descendientes de Remender en Vengadores Secretos, por decir algo), en comparación con la del Hombre Maravilla, que lo ha sido hasta la extenuación (en los Vengadores de Busiek el tema ya resultaba algo cansino hasta para mí, que adoro al personaje).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 05 Octubre, 2013, 09:28:50 am
Lo único que me gustó es que la historia hace uso del hecho de que la Visión es la Antorcha Humana Original, un aspecto de la historia del personaje muy interesante al que nadie le saca partido nunca (es asombroso, por ejemplo, que la Visión y la Antorcha no se hayan encontrado jamás desde que se sabe son la misma "persona").


Ten en cuenta que no era solo parte de la Antorcha original, sino que también tenía parte de la mente de Simon Williams. Quizá la parte más explorada. No recuerdo ahora si en los Héroes de Alquiler, de Ostrander y Ferry, se trató algo de eso.
   No, porque esa serie es contemporánea a Heroes Reborn, por lo que La Visión no estaba disponible. :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2013, 01:08:22 am
He leído OGN Los Vengadores: La guerra interminable.
Novela gráfica escrita por Warren Ellis que pretende mostrar un producto que contente a los seguidores de los cómics y a la vez que permita a los que se acercan a los comics tras la película del grupo no sentirse perdido. Esto crea una extraña mezcla de conceptos que a mí no me ha gustado en absoluto, porque no le acabo de ver la coherencia y ,me siento un poco perdido.
Lo primero que me chirría, es que vemos a un Steve Rogers que parece haber sido rescatado del hielo hace un mes, mientras que se incluye en el equipo a Carol Danvers haciendo alusión a su enfermedad, algo que se ha visto en su serie regular.  :exclamacion:
Por otro lado, vemos a Hulk trabajando para SHIELD, igual que en la serie de Waid, pero actuando como en la película. No queda nada del Banner que conocemos. Así, podría dar más ejemplos, como el intento de crear diálogos chispeantes al más puro estilo de Hollywood o mostrarnos a un grupo de héroes un poco novatos. Y un Lobezno que no pinta nada ahí.  :angel:

En definitiva, un desarrollo de personajes imperfecto, con un resultado que queda muy extraño, al no decantarse por nada en concreto: cómics o película.

Pero lo realmente preocupante, es que la historia tiene más puntos negativos. La trama, sin ir más lejos, a pesar de tener un planteamiento interesante, está excesivamente alargada para conseguir esas 110 páginas que se me antojan interminables en algunos momentos. La historia nos cuenta:
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Yo, aquí veo a un Ellis dominguero. Un autor que crea una historia con alguna intención de profundizar en algo, pero que al final se queda en un simple intento. Además, vemos un final muy forzado, en el que se intenta dar algún sentido al título de la historia. Un tomo muy flojo, que no pasa de entretenido y en algunos momentos, ni eso.  :thumbdown:
Desde luego, es algo muy prescindible. Ni siquiera el dibujo de McKone sube un poco la calidad de la historia. Mucha fanfarria, para un resultado bastante mediocre.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 06 Octubre, 2013, 01:11:25 am
¿Ya ha salido a la venta ese tomo?.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2013, 01:22:35 am
Salió el 2 de octubre.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 06 Octubre, 2013, 01:32:20 am
Què raro que haya salido junto con las grapas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ben Grimm en 06 Octubre, 2013, 08:26:41 am
Ya se anunció su publicación simultanea en todo el mundo  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2013, 10:29:54 am
Què raro que haya salido junto con las grapas.

Es algo "especial" y a nivel mundial, como bien dice Ben Grimm.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 06 Octubre, 2013, 10:45:53 am
Total, que te ha tocado el Ellis dominguero de pagar facturas  :lol:

Bueno, está bien saberlo  :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2013, 10:48:34 am
Total, que te ha tocado el Ellis dominguero de pagar facturas  :lol:

Más o menos. El problema es la extraña combinación de los criterios a la hora de desarrollar a los personajes. Queda algo muy extraño.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Octubre, 2013, 11:47:27 am
   Coincido más o menos con oskarosa. Éstas fueron mis impresiones cuando hice la corrección, hace un par de meses:
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Godot en 06 Octubre, 2013, 11:49:20 am
A mi lo que me sorprende es la expectación que ha generado el tomo, teniendo en cuenta los últimos trabajo de Ellis, que no es ni la sombra del que fue. Prescindible. Pero si sirve para que aparezcan más volúmenes de esta línea que puede dar muchas sorpresas, bienvenida sea
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 06 Octubre, 2013, 11:52:54 am
No me extrañan nada estas reseñas, tenía toda la pinta de ser un tomo infumable e intrascendente. Como dice Godot, no se entiende la expectación ante este tipo de productos que no suelen dar jamás nada decente.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 06 Octubre, 2013, 12:47:01 pm
Yo creo que lo voy a comprar (aunque luego me arrepienta de haberlo hecho).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2013, 12:58:11 pm
Por cierto, como curiosidad. El prólogo es del Agente Coulson.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 06 Octubre, 2013, 13:36:17 pm
De hecho es que huele a que Ellis es el guionista solo para llamar la atención con un gran nombre, pero que no se ha esforzado mucho. Como han dicho ahí detras un producto dominguero...

Ellis desde "Extremis".. no lo veo bien...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ben Grimm en 06 Octubre, 2013, 14:53:49 pm
Yo tuve el tomo en mis manos y le pregunté a mi librero si sabía que tal estaba. Él no lo ha leido, pero lo que le han dicho sobre el coincide bastante con lo que comenta oskarosa, así que decidí dejarlo en la tienda a la espera de otras opiniones (las cuales he encontrado hoy aquí  :lol:). De momento paso  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 07 Octubre, 2013, 16:39:18 pm
pues a mi no me ha parecido mala, eso sí, más cercana a lo que se han convertido los vengadores actualmente que lo que han sido siempre, y es que el cambio de enfoque que les dio Bendis y que les ha dado el universo cinematográfico está bastante presente  :thumbup:

OGN Vengadores: La guerra interminable

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Aún así la OGN tampoco es una obra maestra ni un comic que recomiende al 100%, pero si que rompo una lanza por ella  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 07 Octubre, 2013, 19:39:02 pm
Aún así la OGN tampoco es una obra maestra ni un comic que recomiende al 100%, pero si que rompo una lanza por ella  :thumbup:

Ten cuidado, no te vayas a clavar una astilla.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 07 Octubre, 2013, 20:24:38 pm
esas me las reservo para hacer vudú  :vudu: :vudu:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 07 Octubre, 2013, 20:33:08 pm
Pues hazlo con Ellis.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 25 Octubre, 2013, 09:03:43 am
   Una vez leído el tomo en papel, tengo que reconocer que se me ha hecho mucho más aburrido que la primera vez. La caracterización de los personajes es aún peor de lo que recordaba y, desde luego, el final es simplista a más no poder. :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 25 Octubre, 2013, 11:20:38 am
He leído el tomo por otros medios antes de decidirme a comprarlo y menos mal  :alivio:

El completismo me puede muchas veces, pero esta vez no voy a caer, no me ha parecido nada del otro mundo  :thumbdown:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 25 Octubre, 2013, 17:38:43 pm
Pues a mí me ha gustado bastante el tomo, aunque supongo que es porque se ajusta más o menos a lo que me esperaba. Al ser el tipo de lanzamiento a lo grande que es y de continuidad dudosa, estaba claro que iba ajustarse más o menos a  elementos vistos en las películas y por ser el autor Ellis, estaba claro que iba jugar con un cierto toque desmitificador en la caracterización de los personajes.

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 11 Noviembre, 2013, 23:56:27 pm
He leído el ONG Los Vengadores: La Guerra Interminable.

Una historia muy flojucha, centrada en los pesos pesados del grupo, en el que cuentan batallitas sobre sus padres y la guerra.
Y, como colofón, todos lanzándose puyas unos a otros como si fuesen quinceañeros.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 16 Noviembre, 2013, 22:08:08 pm
Dejé aparcada la colección de Los Poderosos Vengadores en MG (la de Stern, vamos) allá por el tercer tomo, a la espera de encontrar un hueco para ir haciéndomela intermitentemente, porque había disfrutado mucho ya con los tres primeros, y eso que según decíais la cosa iba in crescendo, así que por saciar un poco las ganas de ver qué tal estaba mi amigo Peter Parker con los vengadores ochenteros hoy que he ido a la comiquería he abierto el tomo 4 por el comienzo de esa saga y mi carcajada ha sido pequeña. :lol:

De ver a Spider-Man espatarrao en esa especie de hamaca de red que se hizo en medio del salón de la Mansión, esperando a los otros, que lo miran ojiplático...  :lol: :lol:  :lol: :adoracion: Grande Stern, aunque me parezca demasiado puto amo para el personaje, pero qué más da. :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 04 Diciembre, 2013, 17:08:51 pm
Recupero la lista, y la actualizo con el MG Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel anunciado en el avance  (http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=84578)del plan editorial del 2014.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contendrá The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA, previsto para el 2014)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 04 Diciembre, 2013, 23:28:42 pm
Estupenda guía, pero se te ha pasado actualizar que el tomo Disolución y Renacimiento ya está publicado. :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 04 Diciembre, 2013, 23:37:23 pm
Ops....  :oops:
Ahora mismo lo arreglo.
 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 30 Diciembre, 2013, 10:45:14 am
He leído vuestros comentarios sobre la OGN de Ellis y McKone y me habéis confirmado que hice bien al no comprarla.  :angel:

- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150

Hola, Pastanaga  :hola:.

En este tomo, podría haber un contenido más: Captain Marvel 33. Marvel lo incluyó en el 13º MMW de The Avengers: http://www.collectededitions.com/marvel/mm/avengers/avg_mm13.html Otra cosa es que Panini lo incluya, porque el tomo tendría más de 300 páginas. Al fin y al cabo, ese cómic ya ha sido publicado en Vida y muerte del Capitán Marvel.

- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contendrá The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA, previsto para el 2014)

Éste es el tomo anunciado en el último Plan Editorial. Por ahí hay bastantes números que Marvel todavía no ha reeditado a color, así que Panini tendrá que digitalizarlos, o bien están disponibles porque otra división de Panini ya los ha publicado.

Por cierto, será un tomo cercano a las 350 páginas.  :sospecha:

- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contendrá The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA, previsto para el 2014)

- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)

Entre estos dos tomos, sólo falta uno, que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso).

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 28 Enero, 2014, 08:58:37 am
Actualizo la lista con los siempre valiosos comentarios de Tugui  :birra:
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contendrá The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA, previsto para el 2014)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: bruceman en 28 Enero, 2014, 09:03:18 am
Y qué pasaría con el material entre los dos hipotéticos Omnigold con los primeros 40 números y el primer Omnigold publicado?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 28 Enero, 2014, 09:49:42 am
¿Qué pasa con ese material? No existe, no hay huecos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 17 Febrero, 2014, 23:45:04 pm
He leído 100% Marvel Relatos Marvel de Alan Davis (3ª parte)
Para rematar este tomo, se incluye una historia escrita por Claremont y dibujada por Davis, el verdadero protagonista del tomo.
No tengo muy claro si esta historia se había recuperado antes, pero es toda una sorpresa poder leer la segunda historia de la serie Solo Avengers. Sobre todo si recoge a este tándem creativo tan espectacular.
La historia está protagonizada por Hulka. Jennifer asiste al juzgado en calidad de abogada para defender una causa en contra de la ley de registro mutante. El problema es que tiene que interrumpir su oratoria en varias ocasiones para enfrentarse a Titania en la puerta de los juzgados.
El relato, además de ser muy divertido, apuesta por una rivalidad jurada entre ambos personajes, cuando solo se habían enfrentado tras las Secret Wars. Además, ver a Hulka cambiarse de traje en una cabina de teléfonos me ha parecida hilarante.  :lol:
Me ha gustado mucho y me alegra que se recuperen este tipo de historia, porque dudo mucho que Solo Avengers pueda ver la luz aquí algún día. Aunque me gustaría que se recuperasen al menos historias de esta calidad, si es que la serie cuenta con ellas.

En definitiva, les ha quedado un tomo muy curioso a los de Panini, que es muy recomendable a los fan del autor o a los amantes de las historias clásicas. Y, porque no, a los que les gustan los buenos tebeos.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 18 Febrero, 2014, 09:42:01 am
El relato de Hulka salió en grapa cuando Fórum editó la etapa de John Byrne   :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 18 Febrero, 2014, 11:23:26 am
Gracias, no lo sabía.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 18 Febrero, 2014, 11:24:52 am
   Y en Los Cómics de El Sol: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/avgsptl1014.html :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 18 Febrero, 2014, 11:25:56 am
Pues no me había dado por buscar las fichas en la web.  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 23 Febrero, 2014, 12:50:16 pm
Dos cosillas.

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40

Si dependiera de mí, cortaría el primer OG en el núm. 22. El segundo MMW publicado por Panini incluye el 23: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mmwvengadoresp102.html Pero en ese número empieza una saga de dos, centrada en Kang, que termina en el siguiente.

Así, en el primero, metería The Avengers 1-22, y en el segundo, The Avengers 23-40. El primero costaría los 39'95 euros habituales. El segundo, que tendría "sólo" 400 y pico páginas, podría costar 34'95. Eso sí, si los precios de los tomos Panini no suben en los próximos años  :sospecha:.

Por otra parte, amigo Pastanaga, podrías añadir a tu lista la novela gráfica Emperador Muerte: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnvengempmp.html, recientemente reeditada por Panini. Su ubicación cronológica es muy problemática y está muy bien explicada en su ficha de UM: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/mvgrnv27.html Puedes añadirla al final de la lista o bien situarla tras MG. Los Poderosos Vengadores 6.

:hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 23 Febrero, 2014, 13:47:21 pm
En la idiosincrasia lacrimógena de la gran X a la que unos aluden a veces, me pregunto como puede decir alguien algo así existiendo Simon Williams.

Y ojo, que para mí Marvel siempre ha ido de grandes llorones (Ay mi tío Ben, Ay que mal sobrino soy, Ay debí hacer y no hice y hago sufrir a los demás), por lo que no me molesta, pero no deja de resultarme curioso que se asocie el rasgar de vestiduras al "jamás nos comprenderán, estamos solos" y no sea vea el pedazo de viga que hay en casa (o mansión).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 23 Febrero, 2014, 15:36:39 pm
Simon hace eras que superó sus problemas de autocompasión. Duraron bastante poco, en realidad. Ha ido evolucionando con sus problemas. En primer lugar fue su temor a volver a morir (superado) luego su amor no correspondido por la bruja (superado) y ahora la tontería esa anti-vengadora de Bendis (superado con un comentario).

No obstante, aunque tuvieras razón...  lo mismo es un solo personaje traumatizado por una muerte y resurrección y un amor por la Bruja no correspondido... con el leit motiv de una franquicia entera  :P

Pd. No hablemos de mansiones, que la de la Patru es mil veces mejor que la de los Vengadores...

Pd II. ¡Vuelve VvsX!  :yupi: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 23 Febrero, 2014, 15:57:09 pm
Simon hace eras que superó sus problemas de autocompasión. Duraron bastante poco, en realidad.

No sé yo  :disimulo: A mí me da que un par de décadas no es "poco", pero bueno  :P

Creo que es como Johnny o Bobby; parece que avanza, pero nunca deja de volver a ser el mismo personaje. Y en el caso de Simon, eso significa mostrarse inseguro de sí mismo  :)

Ha ido evolucionando con sus problemas. En primer lugar fue su temor a volver a morir (superado) luego su amor no correspondido por la bruja (superado) y ahora la tontería esa anti-vengadora de Bendis (superado con un comentario).

Uy, te falta el más gordo: el de echarse en cara que no merece ser un vengador, y que si yo era un villano, y que si no me merezco una segunda oportunidad, y que ojalá tuviera la confianza del Capi, y blablabla...Y eso llega desde los 70 hasta el mismo Busiek  :contrato: Vamos, que poco...y superado...

No obstante, aunque tuvieras razón...  lo mismo es un solo personaje traumatizado por una muerte y resurrección y un amor por la Bruja no correspondido... con el leit motiv de una franquicia entera  :P

Ya te digo que yo llorones veo en todas partes ¡Qué sería Peter Parker sin eso!

Simon no es el único que se pasa la vida entera pensando en lo que hizo y por qué lo hizo, y si no será mejor otro que él...

Pd. No hablemos de mansiones, que la de la Patru es mil veces mejor que la de los Vengadores...

No, que no tiene mayordomo que haga galletas  :P :lol:

Pd II. ¡Vuelve VvsX!  :yupi: :birra:

 :lol: :lol:

Es que me ha hecho gracia, releyendo la mini de Simon y Hank, y pensar "vaya llorera tiene encima este hombre, calla un rato, hombre" y acordarme de esos dos o tres gatos (negros) que decían lo de que la Patru se tiraba media vida llorando...y he tenido que reírme, porque he reconocido esa congoja existencial típica Marvel, a veces solo usada para describir algo de forma parcial.

 :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 03 Marzo, 2014, 15:19:58 pm
Actualizo la lista con los últimos comentarios de Tugui  :birra:
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Un posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 1-22
- Otro posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 23-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contendrá The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA, previsto para el 2014)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 03 Marzo, 2014, 16:59:53 pm
Eres un grande  :birra:  Me encantan estas guías.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 27 Abril, 2014, 18:09:06 pm
He releído Vengadores vol.3 números 1 a 7:

Me rindo a los pies de Busiek. Ya había leído estos cómics más joven pero su relectura ahora ha sido simplemente maravillosa. Los 4 primeros números, para mí una obra maestra, dentro de las mejores sagas de los vengadores de todos los tiempos. Los 3 primeros números dedicados a Morgana super originales y bien construidos. El cuarto, una delicia para elegir a los vengadores (aprende Bendis) Y entre medias, Un Perez supremo ¿El mejor George Perez? Puede ser.

Luego la saga del Escuadron Supremo y el cruce con "vive como un kree o muere" bajan minimamente el pistón, pero aún así el tratamiento de personajes de Busiek es escalofriante. Todos retratados a la perfección y mejorados. Para que luego digan que en 24 páginas no se pueden contar historias. Los conflictos entre una Wanda aun enamorada de la visión y Wonderman, las discusiones capi - ojo de halcón (este si es mi Clint y no el sucedaneo raro de Fraction), el enfrentamiento de Iron man y Pájaro de guerra (que también se vio en la colección de Stark)... no hay personaje que no tenga una trama o este minimamente desarrollado.

En fin, para que seguir hablando. Leo esto y me echo a llorar con el panorama actual de Los vengadores, donde para mí solo Remender mantiene "la verdadera herencia clásica". Por lo demás muchas series pero ninguna me convence, porque o parece que te convence el estilo Bendis (da igual, que ya no este él, Hickman es más de lo mismo) o tienes pocas colecciones vengatas que disfrutar.

Seguiré releyendo y dejando mis impresiones por aquí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Peribáñez en 07 Mayo, 2014, 16:40:35 pm
Apuntad otro que disfrutó mucho de la etapa de Kurt Busiek en Los Vengadores.

Venía yo a preguntar... ¿qué tal es la etapa de John Byrne en Avengers West Coast? Resulta que en la serie de los Vengadores, durante la saga Actos de Venganza, se incluyeron un par de números... y me parecieron muy chulos, con un Byrne que todavía estaba en forma. Recuerdo uno que terminaba con la Bruja Escarlata en el interior de una casa, que se elevaba por acto de Magneto... Siempre me pregunté si los episodios anteriores y posteriores eran recomendables y si es una etapa completa o Byrne deja algo a medias.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mike Moran en 07 Mayo, 2014, 17:08:48 pm
En fin, para que seguir hablando. Leo esto y me echo a llorar con el panorama actual de Los vengadores, donde para mí solo Remender mantiene "la verdadera herencia clásica". Por lo demás muchas series pero ninguna me convence, porque o parece que te convence el estilo Bendis (da igual, que ya no este él, Hickman es más de lo mismo) o tienes pocas colecciones vengatas que disfrutar.


Me pasó lo mismo, no releía las grapas de los Vengadores de Busiek casi desde que las compré, las volví a releer hace un tiempo y me lo pasé teta.

Leyendo tus impresiones, se me hace imposible no recomendarte Siempre Vengadores, aunque supongo que ya la habrás catado :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 07 Mayo, 2014, 22:58:09 pm
En fin, para que seguir hablando. Leo esto y me echo a llorar con el panorama actual de Los vengadores, donde para mí solo Remender mantiene "la verdadera herencia clásica". Por lo demás muchas series pero ninguna me convence, porque o parece que te convence el estilo Bendis (da igual, que ya no este él, Hickman es más de lo mismo) o tienes pocas colecciones vengatas que disfrutar.


Me pasó lo mismo, no releía las grapas de los Vengadores de Busiek casi desde que las compré, las volví a releer hace un tiempo y me lo pasé teta.

Leyendo tus impresiones, se me hace imposible no recomendarte Siempre Vengadores, aunque supongo que ya la habrás catado :P

Si amigo, es una de mis colecciones favoritas  :birra: La forma en que Busiek juega con la historia de los vengadores (vaya trabajo de archivo tuvo que hacer) es impresionante y Pacheco a un nivel magnífico.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 08 Mayo, 2014, 01:45:56 am
Yo...mejor me voy a la cama para dormir bien la modorra Busiekiana y no parecer un bicho raro  :sobando: :sobando: :sobando: Perdón, perdón  :incredulo: Estoy despierto. Es que acabo de leer una página de cuando silverclaw entraba en... :sobando: :sobando: :sobando: ¿Qué, qué? Perdón, otra vez. Que Justicia... :sobando: :sobando: :sobando: :sobando: ¡Despierto!  :incredulo:


 :lol: :lol:

Quien pudiera disfrutarlos.  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 08 Mayo, 2014, 01:54:52 am
Mereces soñar con Roy Thomas el resto de tus días  :duelo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 08 Mayo, 2014, 01:57:21 am
Mereces soñar con Roy Thomas el resto de tus días  :duelo:

¡Uy, sí por favor! ¡Que siestones!  :amor: :yupi:

Busiek y Thomas media horita antes de sobar, y a dormir como un bendito.

 :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 08 Mayo, 2014, 06:32:04 am
Mereces soñar con Roy Thomas el resto de tus días  :duelo:

¡Uy, sí por favor! ¡Que siestones!  :amor: :yupi:

Busiek y Thomas media horita antes de sobar, y a dormir como un bendito.

 :lol: :lol:

Hasta que Aparezca Bendis! Bwahahaha  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 08 Mayo, 2014, 09:16:34 am
Mereces soñar con Roy Thomas el resto de tus días  :duelo:

¡Uy, sí por favor! ¡Que siestones!  :amor: :yupi:

Busiek y Thomas media horita antes de sobar, y a dormir como un bendito.

 :lol: :lol:
No como Bendis, que me pone de tan mala hostia que luego no hay quien se duerma  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 21 Junio, 2014, 12:33:41 pm
Buah. El otro día compre el Annual 2000 de Los vengadores en una librería de segunda mano. Al principio no estaba muy seguro. Ya había adquirido otros Annual y la mayoría habían sido una soberana **** (Eso que ya sabeís). Aún así me arriesgue, y no puedo estar más contento.

Pedazo de Annual de John Francis Moore y de un Leonardo Manco que viene perfecto para la historia. Un relato muy humano que a través de la visión de Jarvis nos narra que pasó en el intervalo en que los vengadores estuvieron en la dimensión alternativa. Genial como el guionista recupera a personajes que habían sido olvidados como Fabian Stankowicz.

Muy pero que muy recomendable Annual, así da gusto.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Junio, 2014, 13:53:41 pm
   Para mí lo mejor es como se dio carpetazo al jovencito Tony Stark en una sola viñeta. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Eleder en 28 Junio, 2014, 16:38:01 pm
Pues ya me he leído el primer OG de los Vengadores de Thomas  :bouncing:

Y me ha gustado :) Mantiene la ingenuidad de los números de Lee (que a mí habitualmente me gusta), pero va evolucionando. Muy interesante el número sobre Jarvis, y la aparición de Chaqueta Amarilla. La llegada de la Visión un poco abrupta, pero cumple su cometido. El crossover con Magneto muy interesante; no recordaba, por cierto, que después de unirse a los Vengadores, Mercurio y la Bruja volvían a la Hermandad. Me ha encantado el tema del "viaje en el tiempo", y también el ataque de los Señores del Mal (gran inicio tanto de Kang como de Ultrón). El baile de personajes me ha mareado un poco al principio, pero te acostumbras. En fin, con ganas de leer el segundo :)

Ahora, sólo dos detallitos para recordar mi antigua etapa de haterismo vengatoril  :angel: :
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 05 Julio, 2014, 11:50:15 am
Buah. El otro día compre el Annual 2000 de Los vengadores en una librería de segunda mano. Al principio no estaba muy seguro. Ya había adquirido otros Annual y la mayoría habían sido una soberana **** (Eso que ya sabeís). Aún así me arriesgue, y no puedo estar más contento.

Pedazo de Annual de John Francis Moore y de un Leonardo Manco que viene perfecto para la historia. Un relato muy humano que a través de la visión de Jarvis nos narra que pasó en el intervalo en que los vengadores estuvieron en la dimensión alternativa. Genial como el guionista recupera a personajes que habían sido olvidados como Fabian Stankowicz.

Muy pero que muy recomendable Annual, así da gusto.

Tengo buenos recuerdos de este Annual, amigo Job. Cuando se anunció el 2º CES de Los Vengadores, me quejé de que no fuera incluido en dicho tomo. :( No estaría mal que fuera incluido en alguno de los tomos posteriores, a modo de extra.

Pues ya me he leído el primer OG de los Vengadores de Thomas  :bouncing:

Y me ha gustado :) Mantiene la ingenuidad de los números de Lee (que a mí habitualmente me gusta), pero va evolucionando. Muy interesante el número sobre Jarvis, y la aparición de Chaqueta Amarilla. La llegada de la Visión un poco abrupta, pero cumple su cometido. El crossover con Magneto muy interesante; no recordaba, por cierto, que después de unirse a los Vengadores, Mercurio y la Bruja volvían a la Hermandad. Me ha encantado el tema del "viaje en el tiempo", y también el ataque de los Señores del Mal (gran inicio tanto de Kang como de Ultrón). El baile de personajes me ha mareado un poco al principio, pero te acostumbras. En fin, con ganas de leer el segundo :)

Ahora, sólo dos detallitos para recordar mi antigua etapa de haterismo vengatoril  :angel: :
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me alegra ver que te ha gustado, amigo Eleder. :birra:

En mi opinión, la serie empieza a despegar a partir de la larga trama de Magneto.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 06 Julio, 2014, 14:53:57 pm
   Para mí lo mejor es como se dio carpetazo al jovencito Tony Stark en una sola viñeta. :thumbup:

Creo que te confundes. Ese es el annual 2001, el que trata la historia de Chaqueta amarilla / Goliath y que al final tiene un epílogo donde Jarvis contesta preguntas a Freeman. Una de ellas esta última. Al que yo me refiero es el Annual 2000.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 06 Julio, 2014, 17:06:17 pm
   Para mí lo mejor es como se dio carpetazo al jovencito Tony Stark en una sola viñeta. :thumbup:

Creo que te confundes. Ese es el annual 2001, el que trata la historia de Chaqueta amarilla / Goliath y que al final tiene un epílogo donde Jarvis contesta preguntas a Freeman. Una de ellas esta última. Al que yo me refiero es el Annual 2000.
Pues yo diría que el de las preguntas de Jarvis sí es el de John Francis Moore y Leonardo Manco...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 11 Julio, 2014, 13:13:50 pm
He leído Los vengadores: La directriz Ultrón

Donde continuan los sucesos del Vengadores nº 22, cuando Alkhema roba las pautas cerebrales de los vengadores. El guión esta firmado por profesionales de la talla de Stern o Busiek y así y todo, se alarga demasiado y se da "demasiados aires". El principal problema para mí es el dibujo.Hay 8 capítulos y cada uno esta dibujado por un autor diferente. Nunca me han gustado esos experimentos pero he podido comprenderlos en cierta manera cuando se trataba de capítulos aislados con poco o nada que ver con el resto y que contaran con buenos dibujantes o al menos promesas. Aquí ni una cosa ni la otra. La historia es continua y la división en capítulos una mera excusa para cambiar de dibujante. Por otro lado salvando a Paul Leon (Que tampoco es para mí gusto la alegría de la huerta pero al menos sabe de que va la cosa) y Jim Starlin (Que solo dibuja 3 páginas, eso sí, las mejores del cómic) el resto de autores son para mí desconocidos y hacen en la mayor parte de los casos un trabajo que deja bastante que desear. Me niego a creer que no haya chavales que puedan dibujar 6 páginas en un especial mejor que eso. Especialmente Klaus Janson, que será muy bueno entintando, pero dibujando es un horror.

Al final la cosa se queda en un especial que quizás con un buen dibujo único no hubiera estado mal del todo, pero que por culpa de este se hace poco recomendable a menos que seas gran seguidor de los vengadores y de Ultrón.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 22 Julio, 2014, 00:34:47 am
Ahora he leído: Marvel Knights: Hombre hormiga, especial navidad.

Una gratísima sorpresa. Compré el especial porque lo ví baratillo de segunda mano y porque este personaje me gusta bastante, pero para lo que suelen ser estos relatos (por ejemplo, el último que lei de Immonen en los vengadores era desastroso) la cosa queda muy pero que muy bien. Y es que aunque el guión sea muy simple si aderezas un más que correcto dibujo de Winsdale, con toques de humor negro y una historia lejos de la moralina típica de esas fechas se consigue un cómic muy divertido y gracioso.

Si teneis la oportunidad echadle un vistazo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 29 Julio, 2014, 00:43:56 am
Sigo con más lecturas. Ahora tocan los 19 números de Geoff Johns al frente de los vengadores:


Tengo que decir que era un poco escéptico con esta etapa. Tras lo buena que había sido la de Busiek imaginaba que se notaría muchísimo el bajón y tengo que admitir que nada de eso pasa. Obviamente no todo esta tan bien preparado ni orquestado como el trabajo del gran Kurt pero Johns también hace un trabajo realmente bueno.

Partiendo de un corte clásico como el anterior guionista, realiza 3 grandes sagas: Fe mundial (Donde convierte a los vengatas en los líderes protectores de la ONU), Zona roja (Donde se enfrentan a craneo rojo) y Buscando a Hulka (En la que tienen que encontrar a Jennifer Walters y "domarla"). Todas tienen un rasgo en común. Avanzan de forma lenta, cuidando los detalles y van siempre de menos a mas.

A todo esto se le juntan varios números autoconclusivos donde creo que el autor deja su mejor sello. Es en la antagonía que surge entre Scott Lang y Sota de corazones. Dos personajes casi nuevos que son bastante bien caracterizados y se enfrentan en un cara a cara constante. Johns también desarrollará la relación entre la Avispa y Pym.

En el lado negativo en mi opinión lo peor es el baile de dibujantes. Dwier no es santo de mi devoción, a Coipel no lo veo fino y Sadowski y Kollins son competentes pero poco más. Con un dibujante regular e interesante estos números habrían ganado mucho más.También es cierto que hay algunas cosillas cogidas por los pelos y que el número final esta realizado de manera algo apresurada.

Muy pero que muy recomendable etapa que Panini podría considerar recopilar en CES, caso que los vengadores de Busiek siguieran vendiendose bien en este formato.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 31 Julio, 2014, 15:41:45 pm
En su momento, la etapa de Geoff Johns me gustó, globalmente. Pero la Búsqueda de Hulka no me entusiasmó.

Muy pero que muy recomendable etapa que Panini podría considerar recopilar en CES, caso que los vengadores de Busiek siguieran vendiendose bien en este formato.

Amigo Job, Julián dijo que en CES sólo se reeditaría la etapa de Busiek. Quien quiera la etapa de Johns en tomo, se tendrá que "conformar" con la edición en el CMH.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 31 Julio, 2014, 15:48:22 pm
Amigo Job, Julián dijo que en CES sólo se reeditaría la etapa de Busiek. Quien quiera la etapa de Johns en tomo, se tendrá que "conformar" con la edición en el CMH

...que no es poco amigo Tugui, que si no llega a ser por esta linea de MH , esta es de las etapas que estaba condenada a perderse en el mas profundo de los olvidos ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 31 Julio, 2014, 15:50:20 pm
Uhm, yo creo que el arco de Zona Roja sí que era susceptible de ser reeditado tarde o temprano. Otra cosa es el resto de la etapa, que me parece que no está al mismo nivel (ni cerca, vaya).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 31 Julio, 2014, 15:54:33 pm
Uhm, yo creo que el arco de Zona Roja sí que era susceptible de ser reeditado tarde o temprano. Otra cosa es el resto de la etapa, que me parece que no está al mismo nivel (ni cerca, vaya).

...yo es que veo esta etapa en medio de dos gigantes como Busiek y Bendis que por eliminación nunca estarían en mente de la editorial de reeditarla, como no fuera el caso de los MH primitivos que se buscaban arcos de 200 paginas autoconclusivos. :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 31 Julio, 2014, 21:07:29 pm
Uhm, yo creo que el arco de Zona Roja sí que era susceptible de ser reeditado tarde o temprano. Otra cosa es el resto de la etapa, que me parece que no está al mismo nivel (ni cerca, vaya).

...yo es que veo esta etapa en medio de dos gigantes como Busiek y Bendis que por eliminación nunca estarían en mente de la editorial de reeditarla, como no fuera el caso de los MH primitivos que se buscaban arcos de 200 paginas autoconclusivos. :birra:

Pff para mi Bendis fue una decepción. Al principio me molo un poco la revolución que monto y los personajes que trajo pero luego lo vi un guionista muy simple, incapaz de desarrollar más que a dos o tres personajes, que se inventaba las historietas como quería y las alarbaba vasto (incapaz de contar 24 páginas apenas nada)  y que dependía de un gran dibujante a su lado.

¿De verdad no os gusto la etapa de Johns? A mí personalmente me encantó, incluso más allá de "Zona roja". Por ejemplo La "busqueda de Hulka" me pareció muy entretenida.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 31 Julio, 2014, 23:28:30 pm
La etapa Johns está bastante dejada de lado, sobre todo a la gente no le gusta la búsqueda de Hulka, pero a mí también me gustó. Tuvo el hándicap de quedar inconclusa ya que tuvo que terminar todas sus tramas muy rápido.

Y no hablo de Bendis que me enciendo  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: poza gonzalez en 31 Julio, 2014, 23:35:00 pm
La etapa de Bendis al frente de Los Vengadores es bastante buena desde mi punto de vista. No es una maravilla pero son unos números 🔢, muy entretenidos que volvieron a colocar a este grupo en los puestos más altos de todas las listas de ventas. Además del innegable ingenio de Bendis, por el título pasan la flor y nata de los dibujantes de la editorial en la última década.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 31 Julio, 2014, 23:53:26 pm
Además del innegable ingenio de Bendis

Yo lo niego, al menos para contar historias de los Vengadores  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: poza gonzalez en 31 Julio, 2014, 23:59:48 pm
Sé que Bendis tiene una legión de detractores en este foro, pero a mí, a pesar de sus errores, siempre me ha parecido un gran guionista.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 00:05:27 am
No es una maravilla pero son unos números 🔢, muy entretenidos que volvieron a colocar a este grupo en los puestos más altos de todas las listas de ventas. Además del innegable ingenio de Bendis, por el título pasan la flor y nata de los dibujantes de la editorial en la última década.

Como adamvell, tengo que discrepar.
Los Vengadores son mi grupo favorito y los he releído tantas veces, que lo de Bendis, comparado con la peor etapa que pueda buscar, me seguirá pareciendo lo peor  :pota:

Respecto a la ventas, creo que meter a Spidey y Lobezno y la brutal campaña de publicidad algo tendrían que ver, desde luego dudo que fuera por su calidad.

Sobre Bendis creo que ya he despotriqué bastante en el foro, a este autor le sienta de fábula el Ultimate Spiderman por ejemplo, pero en su paso por la serie no hay nada que recuerde ni de broma al concepto vengador.

Lo de los dibujantes también es de traca,  el trabajo de Romita y Simonson, a los que adoro en obras anteriores, no se puede calificar ni siquiera de mediocre, es malo a rabiar.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 01 Agosto, 2014, 00:12:51 am
Además del innegable ingenio de Bendis

Yo lo niego, al menos para contar historias de los Vengadores  :P

Sobre Bendis creo que ya he despotriqué bastante en el foro, a este autor le sienta de fábula el Ultimate Spiderman por ejemplo, pero en su paso por la serie no hay nada que recuerde ni de broma al concepto vengador.

 - David, ¿no te atreverás, verdad?

- ¿Yo? Noooo, tranquilo.

 :angel:

 :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 00:14:45 am
Auguro un café más que reñido cuando llegue ese día.  :lol:
A lo mejor hay que dejar el café y poner las palomitas.  :palomitas:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 00:19:57 am
¿No es muy vengador? No, no lo será.

A mí me la suda.

¿Tiene partes muy malas?

Sí, algunas.

¿Es sin lugar a dudas uno de los mejores escritores que ha pasado por esa serie?

Sin ninguna duda.

Ha habido mojones gordísimos en esa cutre serie.
Y algunos riman con Kurt y acaban en Busiek.

Partes de Bendis que se follan a Thomas, Lee, Busiek, Kavanagah, Johns, Shooter, etc, etc, etc.

Lo único mejor de Bendis que he leído en una etapa larga en esa serie, es Stern.

Faltándome solo Englehart y Harras.

 :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 01 Agosto, 2014, 00:27:52 am
La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 00:30:31 am
Vaya puta moción de censura  :shocked2: :shocked2: :shocked2:

Ahora me doy cuenta. Es todo un complot.

Hasta lo aíslan del resto  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 00:34:39 am
Que Hipe me perdone, pero ya lo tenía escrito

¿No es muy vengador? No, no lo será.

A mí me la suda.


Claro, porque tú eres pro muti, a mí me la suda que conviertan a La Patrulla en un grupo de figurantes y no les saquen partido.



Partes de Bendis que se follan a Thomas, Lee, Busiek, Kavanagah, Johns, Shooter, etc, etc, etc.


A toro pasado y por partes, yo, que no tengo ni puta idea de escribir, también me follo a esos autores  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 00:36:25 am
Mamón  :lol: :lol:

Oye, hablamos en la mazmorra.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 01 Agosto, 2014, 00:36:43 am
Que Hipe me perdone, pero ya lo tenía escrito

Era coña, hombre :lol:

Era para darle un toque de humor al debate de siempre :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 00:38:31 am
Para que luego digan que los moderadores no son amables, Hipe acaba de ganar mi voto para los próximos premios  :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 00:40:18 am
No, pero en serio, hablamos allí de eso, que me ha dejado a cuadros.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 00:56:21 am
¿A qué esto no os lo esperábais? (http://cdn.forocoches.com/foro/images/smilies/dancer2.gif)

Me encanta este gif. Me imagino a Hipe bailando como él y me parto.  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Agosto, 2014, 01:00:09 am
Lo de los dibujantes también es de traca,  el trabajo de Romita y Simonson, a los que adoro en obras anteriores, no se puede calificar ni siquiera de mediocre, es malo a rabiar.

Y te has dejado al trio calavera de esa serie, o sea, a los señores Finch, McNiven y Yu.

Suma eso al tuercebotas juntaletras. Lo que hubo que esperar hasta que llegó Immonen  :alivio: :alivio:

Y ya si sumas Poderosos... Bueno, al menos ahi me hacia una buena paja, que estaba Cho :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 01:18:56 am

Y te has dejado al trio calavera de esa serie, o sea, a los señores Finch, McNiven y Yu.


No los he mencionado porque poza hablaba de la flor y nata, eso y Finch no cuadran en la misma frase  :lol:
McNiven me pareció una joya al lado de los anteriormente mencionados, en cuanto a Yu, tiene cosas interesantes, pero al menos a mí me da la impresión de que su estilo no es el ideal para esos Vengadores.


Y ya si sumas Poderosos... Bueno, al menos ahi me hacia una buena paja, que estaba Cho :birra:

Ahí le doy menos palos porque sí me parecía una serie para hacer lo que le viniera en gana, incluso llegué a disfrutar en algunos momentos con las historias, pero como dices, la calidad de esa etapa la pone Cho.

A mí me hace gracia que se alabe a Bendis cuando Gage con Academia lo hace mil veces mejor y sin miembros estrella del grupo salvo Pym
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 01:23:05 am
Ale, arreglado  :smilegrin: :smilegrin:


"¡Eh! ¡Que me han metido en el hilo, tíos!"
(http://www.pastemagazine.com/blogs/ctrl-v/2009/02/09/brian_bendis.jpg)

Calvo, ra, ra, ra.

Cómics entretenidos, y nada más :manifestacion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 01:32:01 am
Atentos a la jugada judeo masónica:

Si querías hablar de los Vengadores de Bendis te tenías que ir a Parla.

Vas al hilo de clásicos y te dicen que ni de coña así pasen mil años, así que te vas al de Vengadores actuales, pero el calvo ya no los escribe, así que te echan. Acabas en el hilo genérico de Vengadores, donde ya parece que sí, que por fin vas a poder hablar de tu serie, pero tampoco, porque un cartelón de NO, PRE-BENDIS, te manda de nuevo a enfundártela en el orto.

Impresionante  :lol:

Estaba todo estudiado para negar esta etapa como si no hubiera existido.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 01:33:02 am



Calvo, ra, ra, ra.

Cómics entretenidos, y nada más :manifestacion:


(http://www.pastemagazine.com/blogs/ctrl-v/2009/02/09/brian_bendis.jpg)


"Lo que os vais a entretener el día que me cague en las historias de Claremont"
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Agosto, 2014, 01:34:31 am
A mí me hace gracia que se alabe a Bendis cuando Gage con Academia lo hace mil veces mejor y sin miembros estrella del grupo salvo Pym

Es que Gage es de esos que sabe de lo que escribe

Y ya no solo Academia... Mira antes en Iniciativa lo que hace con dos mataos como son el Supervisor y Constrictor :lol: :lol:

Pero claro, a esos, a Guantelete y al doctor Nazi aquel no los conocen ni en su casa. Bueno, ni a Pym siquiera, que ya se encargó el tuercebotas de más arriba de rematar el trabajo que empezó Shooter.

Anda, a ver si va a resultar cierto eso de que a Bendis sí le gustaba la etapa de Shooter  :eureka:

 :birra:

Estaba todo estudiado para negar esta etapa como si no hubiera existido.  :lol: :lol:

Solo aplicamos su propia medicina

Problem?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 01:43:46 am
Solo aplicamos su propia medicina

Problem?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Bien visto  :lol: :lol: :lol:

"Lo que os vais a entretener el día que me cague en las historias de Claremont"

A mí ya eso me da igual  :lol:

Los X-Men canónicos para mí murieron a la marcha de Davis, y hasta ahí llego.

Todo lo demás es un sueño de Antiono Resines, así que marcha  :yupi: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 01:44:55 am
Entre calvos anda el juego  :lol:

He editado la encuesta para que los Bendievers  podáis modificar el voto
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 01 Agosto, 2014, 01:45:49 am
Y ya no solo Academia... Mira antes en Iniciativa lo que hace con dos mataos como son el Supervisor y Constrictor :lol: :lol:

Hombre, si es por eso, yo creo que Bendis también ha vuelto a colocar en el mapa a algunos personajes que sí me llegan a decir que estaban muertos, lo mismo me lo creía.

Luke Cage, por ejemplo, que con él era uno de los personajes más guays de Marvel.

O Spiderwoman, que ha llegado a tener serie propia (y otra en camino).

O Wanda   :P

(Que sí, que lo sé, pero es que la Wanda loca de Bendis es más interesante de lo que había sido el personaje desde ¿Shooter? ¿Englehart? )

Que para encontrarle defectos a su etapa seguro que vamos sobrados sin quitarle sus aciertos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Agosto, 2014, 01:50:17 am
(Que sí, que lo sé, pero es que la Wanda loca de Bendis es más interesante de lo que había sido el personaje desde ¿Shooter? ¿Englehart? )

Vade Retro Satanás!!!  :lol: :lol: :lol:

Yo lo siernto, pero de interesante eso pa mi no tiene nada.

El ultimo en hacer algo bueno con la Bruja (para mi) entonces creo que fue Busiek. Luego ya...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Agosto, 2014, 01:52:31 am
Va, quien ha puesto esa encuesta?

Bueno, pa que pregunto cosas que ya me sé la respuesta  :lol: :lol: :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 09:00:13 am
Venga va, voto que me hace ilusión.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 01 Agosto, 2014, 09:12:47 am
Votado que la valoro como buena en el futuro sera una etapa de referencia como es la de Stern aunque sea a su manera en este caso  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 01 Agosto, 2014, 09:28:26 am
Yo también he votado  :smilegrin:

Y Bendis:

- Escribe los Vengadores sin tener ni  idea de qué va la serie. Y lo peor: se la sopla.
- Escribe los personajes sin tener ni idea de cómo son ni qué les motiva. Hablo de los Vengadores clásicos, no de los que él trae. Y lo peor: se la sopla.
- No tiene ni idea de cómo hacer funcionar una dinámica de grupo. Y lo peor: se la sopla.

¿Cómo va a estar su etapa a la altura de la de Stern? ¿O ser mejor que Michelinie-Shooter? ¿O que Harras? ¿O que Busiek? ¿O que Johns?

No, no estamos hablando de que Bendis esté escribiendo "Luke Cage y los increíbles Héroes Noir", sino los Vengadores, de los que no tiene ni idea.

Para un seguidor de los Vengadores ( Presi, tú no cuentas  :P ) su etapa es de todo menos una serie de los Vengadores. Y si te la sudan los Vengadores, también está el hecho de que no escribe un grupo, sino una gente flotando de fondo alrededor de Luke Cage con Spiderman y Lobezno para aumentar las ventas. En Vengadores, no sabe estructurar historias de grupo.  Y dejo aparte que todos los personajes hablan como si fueran adolescentes, y Spiderman es ya directamente discapacitado mental.

De verdad que me cuesta encontrarle el más mínimo mérito literario a esta etapa. Es para dejarse el cerebro en la puerta antes de entrar.  Luego hablamos de pifias de Stan Lee, pero al menos él no ha puesto a espiar una conversación a una sorda  :torta:

Si hubiera hecho en X-Men la mitad de estupideces que en los Vengadores ... al menos sus X-Men son sólo aburridos, nada más.

Dicho ésto, lo he soltado para desahogarme, no pretendo entablar un debate (Essex, te miro a ti  :lol:). Te concedo una réplica pero no voy a contestar, estoy en el trabajo  :lol:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 01 Agosto, 2014, 09:35:56 am
Yo no digo que sea equiparable a nivel de Calidad,pero hay que admitir que ha elevado a los heroes mas poderosos de la tierra a un podio que hasta hace poco era de los mutantes
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 01 Agosto, 2014, 09:42:12 am
Yo no digo que sea equiparable a nivel de Calidad,pero hay que admitir que ha elevado a los heroes mas poderosos de la tierra a un podio que hasta hace poco era de los mutantes
A mí es que eso de los podios me da bastante igual. No lo estoy equiparando, pero a todos se nos pueden venir a la cabeza etapas de ventas millonarias de autores desastrosos a las que hoy en día no nos acercamos ni con un palo.

Es más, si lo de los podios ha traído como consecuencia el sindiós de siete series vengadoras, por mí que se lo hubieran quedado. Ya no hay manera de seguir a los Vengadores, igual que no hay manera de seguir a la Patrulla.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 09:44:06 am
Si la fama fuese sinónimo de calidad...  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 01 Agosto, 2014, 09:47:12 am
Si la fama fuese sinónimo de calidad...  ::)
Sólo es señal de lo que es, de éxito puntual.

La calidad es lo que te da el reconocimiento a largo plazo, no lo que vendiste en su momento.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 01 Agosto, 2014, 09:58:13 am
Incluso los truñazos sirven para cimentar el futuro.Cosas como la Saga del Clon u Oslautgh que trajo el pestiñante heroes Reborn se han utilizado como base tiempo despues,hasta un mal albañil puede colocar ladrillos duraderos  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 01 Agosto, 2014, 10:03:23 am
Sí, pero no ser recordados como de las "mejores etapas del grupo".

Lobdell se tiró un montón de años haciendo mierda en la Patrulla salvo cuatro cosas interesantes, y por mucho que se recuperen esas cuatro cosas no significa que su etapa sea mejor por ello.

Pero oye, si me comparas a Bendis con la Saga del Clon o Matanza Máxima, te compro la comparación, oye. Creo que tú has sido incluso más heavy que yo  :lol:

Vamos, que me imagino que si tengo que elegir entre un truñazo y una etapa buena para cimentar el futuro, prefiero la etapa buena...

Y, ¡qué hago yo replicando? Si dije que no lo iba a hacer  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 01 Agosto, 2014, 10:14:18 am
yo he votado mediocre

tiene algunos conceptos que están bien, pero en general no hay rumbo ni dirección, se va de evento en evento y poco más. Los personajes irreconocibles, y no sólo los clásicos, sino que los que él trae algunos tampoco se sabe qué hacen como Noh-Varr o Eco, que los trajo y se los pasó por el forro luego

Bendis planteó conceptos chulos como los Vengadores callejeros de Luke Cage, que para mi son Vengadores (no son Héroes de Alquiler ni Defensores, pues pese a compartir miembros, la dinámica del grupo es diferente), y tuvo ideas interesantes, como Desunidos (no era el primer desmantelamiento del grupo) aunque falla en su reconstrucción, y tampoco luego no lo acaba de atar él, sino que se explica en Jóvenes Vengadores, dejando la historia a medias.

Y esto es una constante en su etapa: quiere contar algo y lo cuenta, en plan explosivo-palomitero, pero no construye bien los cimientos ni el desarrollo posterior, lo que da la sensación de que el entramado no se sostiene

Aun así tiene episodios chulos y emotivos, a mi el epílogo a Desunidos me parece un comic cojonudo, Dinastía de M e Invasión Secreta me gustan, pese a los handicaps que le veo, y al menos cuando se va tiene la decencia de dejar a todos los personajes como estaban, siendo su ultima saga en el grupo, la del retorno de la Avispa, bastante interesante  :thumbup:

pero en general, salvando esos momentos, me parece mediocre

yo aun no sé que quería Víbora :lol: 
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 01 Agosto, 2014, 10:23:31 am
¡Jopetas! Este hilo antes molaba... :lonely:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 10:24:50 am
yo aun no sé que quería Víbora :lol:

O dominar el mundo... O follarse a alguien.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 01 Agosto, 2014, 10:27:46 am
A mi me ha parecido buena la etapa de Bendis.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 01 Agosto, 2014, 10:27:51 am
Meter a Tormenta, o a Daredevil, o a Protector, o a Eco, o a ... si van a salir en un par de números a lo sumo y luego no vas a utilizarlos, ¡qué chorrada! Me recuerda a cuando Hama metió en el grupo al Hombre de Arena.

¡Jopetas! Este hilo antes molaba... :lonely:
Venga, hablemos de una etapa que merezca la pena de verdad, como la de Englehart que se tiene que reeditar sí o sí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 01 Agosto, 2014, 12:29:06 pm
Prohibido meter en el mismo mensaje a partir de ahora los nombres de Bendis y Englehart bajo riesgo de ser condenado al fuego eterno  :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 13:00:49 pm
Dicho ésto, lo he soltado para desahogarme, no pretendo entablar un debate (Essex, te miro a ti  :lol:). Te concedo una réplica pero no voy a contestar, estoy en el trabajo  :lol:

Da igual, si os doy por perdidos a la mitad.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 02 Agosto, 2014, 09:38:14 am
¡Jopetas! Este hilo antes molaba... :lonely:
   Porque antes no incluía a Bendis. :contrato:
   Aunque sí que entiendo el cambio, es decir: Los Vengadores anteriores a la etapa que se está publicando en la actualidad y que afortunadamente tiene los días contados. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 08 Agosto, 2014, 18:40:45 pm
Luego hablamos de pifias de Stan Lee, pero al menos él no ha puesto a espiar una conversación a una sorda  :torta:

Esa fue grandísima, pero mas que nada porque el mismo Bendis se había hecho un equipo con superespias de nivel megapolla. Con Lobezno, Spiderwoman o Stark conectandose desde su keli a mil satelites, va y manda a una sorda. Toma ya. Como pa tomarme en serio sus mierdas  :borracho: :borracho: :borracho:

Ya no es cuestion de conocer o no al grupo, sino de hacer las cosas minimamente bien, porque efectivamente, yo tampoco se muy bien que coño quería Vivora en todo aquello
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Agosto, 2014, 22:45:34 pm
Vengadores I.A.

Me ha resultado una serie que plantea elementos interesantes pero que se queda a medio camino, no acaba de despegar. Aunque para mi va claramente de menos a más a medida que avanza la trama  :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 20 Agosto, 2014, 22:50:03 pm
Según tu comentario, hice bien no comprándolo.  :smilegrin:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 21 Agosto, 2014, 22:19:44 pm
por cierto, a los que os habéis leído el tomo, esa escena final... ¿cómo la interpretáis? ¿Dirías que regresa
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?

Para mi, me inclino más por el primero  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 17 Septiembre, 2014, 23:11:11 pm
Actualizo la lista con en enlace al Marvel Gold. Los Vengadores: El Destino de Ms. Marvel  (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Por cierto, saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Un posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 1-22
- Otro posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 23-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: celes en 18 Septiembre, 2014, 14:52:36 pm
Yo vería una redundancia en un hipotético nuevo Marvel Gold "de relleno" incluir uno o más de los anuales que sólo tienen re-ediciones.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: alaminox en 18 Septiembre, 2014, 15:19:32 pm
De lo que falta por publicar, me apetece muchísimo la saga de la Madonna Celestial. Supongo que será uno de los que saldrán el año que viene.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 22 Septiembre, 2014, 20:43:03 pm
He leído Los Vengadores I.A.
Os invito a leer el magnífico prólogo de Bruno Orive, que sintetiza muy bien que es lo que nos encontramos en este tomo.
http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=87057

Diría que no se le ha escapado ningún detalle.  :adoracion:

De ese modo, me voy a centrar en dar mi opinión.  :smilegrin:
Tengo que reconocer que el tomo no me ha parecido una mala lectura, aunque la calidad no ha sido todo lo lineal que debiera. Al contrario que nuestra querida Gárgola, me parece más interesante la media docena inicial que la parte final. Veo mucho más puntos de interés en esa lucha arquetípica entre los humanos y las máquinas. Incluso veo cierta originalidad a la hora de introducir el tema en el Universo Marvel, utilizando a una gran parte de personajes artificiales, encabezados por Hank Pym, el creador por antonomasia de constructos de este universo de ficción. La idea, pese a no ser algo novedoso, tiene su punto interesante, al igual que un buen desarrollo de personajes. El propio Gárgola hace hincapié más arriba en los aspectos más destacados. Aunque, me ha sorprendido que se tache a Pym
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Quizá por ello, me ha parecido que Pym es uno de los mejores personajes retratados aquí, por lo que se me antoja una serie imprescindible en lo que respecta a su historia moderna. Diría que todos los fan del personaje deberían leerla.

Por otro lado, la recuperación de la Visión es otro aspecto positivo, ya que parece que su regreso era algo más bien testimonial. No obstante, al igual que a Gárgola,
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De todas formas, el desarrollo de personajes me ha parecido acertado en líneas generales. También me ha parecido acertado el tratamiento de la dicotomía entre hombre y máquina, su repercusión e importancia en la sociedad actual, la convivencia entre ambos y como la humanidad debe unirse contra ellos en una predecible rebelión de las máquinas. Sin embargo, la trama una vez planteada y mínimamente desarrollada, se queda en aspectos muy superficiales y el desenlace final me parece un poco caótico. No sé si es que no les dió tiempo a cerrar las tramas de forma más orgánica, pero poco a poco el destello de originalidad va desapareciendo en beneficio de los tópicos habituales en estos temas. Incluso se introducen
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con lo que no ayuda demasiado al punto de partida de la historia. Para mí, da un pequeño giro tan innecesario como poco beneficioso para la trama. No me extraña que la serie perdiera lectores, porque en algún momento intermedio, se diluye el interés inicial. Una pena, porque la idea en sí me parece chula y la reunión de personajes no podía ser más acertada. Hasta el muertebot añade un contrapunto humorístico de lo más simpático. 

En el aspecto gráfico no está mal, pero tampoco es una maravilla. El dibujante adolece de muchas carencias anatómicas, aunque los rostros parece que los domina mejor. Además, va justito en narrativa, lo que resta cierta espectacularidad a la representación de un mundo virtual que necesita una mayor creatividad. Visualmente se deja leer de forma más o menos agradable, pero es obvio que es un dibujante mediocre. Quizá con un artista más virtuoso, podría haber mejorado un poco las ventas.

En definitiva, un tomo entretenido, pero del que se podía haber sacado mejor partido del que han conseguido los autores, dando como resultado una curiosidad que si bien mantiene cierto espiritú vengador con olor a naftalina, no deja de ser otro intento más para exprimir a una franquicia en la que hasta un muertebot puede llegar a considerarse vengador; aunque solo sea en una facción artifical.

por cierto, a los que os habéis leído el tomo, esa escena final... ¿cómo la interpretáis? ¿Dirías que regresa
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?

Para mi, me inclino más por el primero  :thumbup:

Yo me inclino más por el segundo.  :P
Sencillamente porque
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 23 Septiembre, 2014, 11:32:15 am
Quizá por ello, me ha parecido que Pym es uno de los mejores personajes retratados aquí, por lo que se me antoja una serie imprescindible en lo que respecta a su historia moderna. Diría que todos los fan del personaje deberían leerla.

totalmente de acuerdo  :thumbup:

aunque debo reconocer que a mi me gusta como HG, HG, G, ChA e incluso como Dr Pym/Dr Who, hacía tiempo que no leía un Pym tan fresco  :thumbup:


Citar
por cierto, a los que os habéis leído el tomo, esa escena final... ¿cómo la interpretáis? ¿Dirías que regresa
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?

Para mi, me inclino más por el primero  :thumbup:

Yo me inclino más por el segundo.  :P
Sencillamente porque
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Si es que cada vez que crea algo se le va de las manos :lol:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 23 Septiembre, 2014, 15:05:27 pm
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por cierto, a los que os habéis leído el tomo, esa escena final... ¿cómo la interpretáis? ¿Dirías que regresa
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?

Para mi, me inclino más por el primero  :thumbup:

Yo me inclino más por el segundo.  :P
Sencillamente porque
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Si es que cada vez que crea algo se le va de las manos :lol:

Ptrecisamente ese aspecto de creador descontrolado es la herramienta que utiliza SHIELD para temerse lo peor.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 26 Septiembre, 2014, 00:02:10 am
Yo mientras llegan las nuevas colecciones de Marvel Now estoy releyendo "Los nuevos vengadores" de Bendis y vaya bajonazo... Los recordaba pasables, unos malillos y otros mejores (para mí su gran fiasco fue en Poderosos), pero releyendolos ahora, solo salvaría medianamente hasta civil war (y aún así varios números muy discretos). A partir de aquí y con Yu al frente del dibujo (nunca me gusto su estilo sucio), la serie empieza a convertirse en la "paranoya" que quiere escribir Bendis, aunque poco o nada tenga que ver con los vengadores, donde Luke Cage es casi el único personaje desarrollado y donde gente como Spiderman, Puño de hierro o Eco pasan por las páginas con más pena que gloria.

Capítulos en los que no ocurre nada, cómics en los que todo lo importante ocurre en apenas dos viñetas, re-invenciones de personajes.. UFF.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 26 Septiembre, 2014, 13:18:52 pm
Yo mientras llegan las nuevas colecciones de Marvel Now estoy releyendo "Los nuevos vengadores" de Bendis y vaya bajonazo... Los recordaba pasables, unos malillos y otros mejores (para mí su gran fiasco fue en Poderosos), pero releyendolos ahora, solo salvaría medianamente hasta civil war (y aún así varios números muy discretos). A partir de aquí y con Yu al frente del dibujo (nunca me gusto su estilo sucio), la serie empieza a convertirse en la "paranoya" que quiere escribir Bendis, aunque poco o nada tenga que ver con los vengadores, donde Luke Cage es casi el único personaje desarrollado y donde gente como Spiderman, Puño de hierro o Eco pasan por las páginas con más pena que gloria.

Capítulos en los que no ocurre nada, cómics en los que todo lo importante ocurre en apenas dos viñetas, re-invenciones de personajes.. UFF.

Deja Vu  :lol:

Y si, ya no es solo Bendis y la ralea de los "guayones". Es que Yu es un horror como el solo :lol: :lol:

Esa serie no empieza a tener (para mi) un mínimo de atractivo hasta la llegada de Immonen. Algo es algo :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 26 Septiembre, 2014, 21:41:16 pm
-¿Es esta la cola para poner verde a Bendis?
-No, es la caja rápida
-13,12,11,10... ¡Bendis es idiota!

Ahora en serio  :angel: :angel: :angel: esa etapa se me hizo insufrible, y lo dejé definitivamente en Invasión Secreta. Aguanté más que nada para ver si veía de una vez lo que los demás. Pero nada, no es que no me gustasen como comics de Vengadores, es que me parecían malos con avaricia tal cual,  y que se resume en sagas largas en las que apenas se contaba algo y una mayoría de  personajes que están como figurantes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Pato en 29 Septiembre, 2014, 23:14:49 pm
Sobre los Nuevos Vengadores vuelvo a decir lo de siempre.
En esa colección Bendis era un arquitecto, pero no un alicatador. Me explico, tenía ideas geniales, situaciones muy chulas, movimiento interesante de personajes y esas cosas. Pero en cuanto se ponía a desarrollarlo en papel, hay un bajonazo porque no se desarrolla como debe. Los NVengadores se resumen en "Soy Luke Cage, gracia de Spiderman, oh no han dado a Doctor Extraño, ¿eres Luke Cage?, ¿Sí soy Luke Cage? Pues claro que soy Luke Cage? ¿ Por qué preguntas que soy Luke Cage?".....etc

En cuanto a Yu me gustó que fuera el escogido para ilustrar esa colección, su aspecto sucio creaba un ambiente genial para los perdedores de la Guerra Civil, los que se tienen que esconder, están sucios, cansados y desamparados. Pero eso son opiniones mías.

Otro ejemplo personal de destrozo son los Vengadores Oscuros. Mucho más explorado en las miniseries y en los Thunderbolts anteriores. ¿Qué significa que cualquiera con el traje de Lobezno pueda ser presentado al público como Lobezno y que mientras sirva como Vengador a la gente le de igual?, ¿Cómo escondes a un grupo de asesinos múltiples mientras tienen que parecer héroes delante de las cámaras?.....

.... Todas esas preguntas fueron respondidas por un Bullseye que era malote por poner los pies encima de la mesa, una Piedra Lunar acostándose con todos, un Osborn gritando siempre cinco veces "Soy Norman Osborn" y algo sobre vencer al Hombre Molécula o algo así. Me sigo quedando con lo que le pasó al Vigía luego y con la visión de Ares de los Vengadores " me han cambiado el jefe pero sigo siendo un guerrero".


Por cierto, de las nuevas incorporaciones a los vengadores actuales me gustan bastante algunos, pero otros psa.....

Hyperion y Distribuidor, en opinión personal. Son las dos mejores incorporaciones, tanto por sus poderes a la hora de plantear una batalla como por su desarrollo personal, problemas internos, nobleza e interacción con el resto del grupo. Caso especial es Kaos, un mutante que no aguanto para nada, pero que me está demostrando que sabe hacerse un hueco entre las filas de los más poderosos de la Tierra.

Pícara y Fuego Solar se quedan a medio camino, me gustan sus poderes y el juego que puede dar su personalidad. Pero todavía los han sacado bastante poco para que puedan ser representativos.

Ex-Nihilo, ¿Sombra Nocturna?, Marca Estelar.... son personajes muy poderosos que acaban de salir de la nada y el Capi les ha dado el título de vengadores colaboradores pero más que nada para tenerlos vigilados. Ya veremos cuanto duran.

Mancha Solar y Bala de Cañón........ no han hecho NADA, o mucho cambia o los despediría a primera de cambio. Y a Pegadora casi que también.

Spiderman Superior me encanta como vengata, es un elemento nuevo, algo que mueve al grupo pero que lo repele directamente. El grupo valora su poderío e intelecto pero cada vez les cae peor alguien tan prepotente y chulesco. Trae nueva dinámica al grupo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: poza gonzalez en 29 Septiembre, 2014, 23:28:14 pm
A pesar de todos los detractores que tiene Bendis -aunque cada lector puede pensar lo que quiera- "Los Nuevos Vengadores" va a ser un título que va a pasar, indiscutiblemente, a la historia, como uno de los más importantes en toda la historia de la editorial, a pesar de sus irregularidades.
A mí, personalmente, no me gustaron nada los números que dibujó Yu en esta colección. Debería haberse tomado más en serio esos números, y no haberse encargado solamente de los bocetos.
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 30 Septiembre, 2014, 00:08:10 am
A pesar de todos los detractores que tiene Bendis -aunque cada lector puede pensar lo que quiera- "Los Nuevos Vengadores" va a ser un título que va a pasar, indiscutiblemente, a la historia, como uno de los más importantes en toda la historia de la editorial, a pesar de sus irregularidades.
A mí, personalmente, no me gustaron nada los números que dibujó Yu en esta colección. Debería haberse tomado más en serio esos números, y no haberse encargado solamente de los bocetos.
Un saludo.

De hecho es que luego ves Invasion secreta donde le entinta Morales y es que no parece el mismo. Bastante mejor sin ser tampoco un gran dibujo. Pero es que en "nuevos" con el rollo de darle un aspecto "oscuro y sucio"... pfff es que las mujeres eran "machos" feísimas que solo parecían una mujer por los dos senos que llevaban encima, no me jodas macho...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 13 Noviembre, 2014, 14:51:42 pm
Actualizo la lista con en enlace al Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154).
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Por cierto, saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Un posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 1-22
- Otro posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 23-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).

Ahora hacía tiempo que no tocaba la lista, así que si encontráis alguna cosa que falte o que sobre....
  :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 13 Noviembre, 2014, 14:57:20 pm
Que buen trabajo amigo Pastanaga!! :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 13 Noviembre, 2014, 18:07:06 pm
Actualizo, también, en el primer mensaje.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 24 Noviembre, 2014, 08:45:20 am
Ale. Actualizo la lista. Añado el enlace al Omnigold Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155).
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Otro posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 23-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 24 Noviembre, 2014, 08:53:27 am
Actualizado.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: CDanvers en 03 Diciembre, 2014, 12:39:35 pm
Existe alguna posibilidad de que Panini reedite todo lo de Actos de Venganza? En USA creo que si se ha hecho, no me pareció tan descabellado pensar que aquí también. O los vengadores costa oeste  :amor:

Avengers Spotlight y Solo Avengers sigue inédito a día de hoy y así seguirá, no?  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 03 Diciembre, 2014, 12:46:51 pm
Existe alguna posibilidad de que Panini reedite todo lo de Actos de Venganza? En USA creo que si se ha hecho, no me pareció tan descabellado pensar que aquí también. O los vengadores costa oeste  :amor:

Avengers Spotlight y Solo Avengers sigue inédito a día de hoy y así seguirá, no?  ::)

No veo nada descabellado los Actos de Venganza, visto que se ha publicado Secret Wars II. De todos modos, no a corto plazo, pero quién sabe. Ten en cuenta que hay nada más y nada menos que TRES películas de los Vengadores en el horizonte, y Panini este año 2015 va a haber recuperado ya los primeros 300 números de los Vengadores. Además, Panini también ha recopilado recientemente o va a recopilar la etapa Busiek y la etapa Johns. Y la de Bendis en Marvel Deluxe.

A partir de ahí, se me antoja que lo siguiente en publicarse serán los Vengadores de Bob Harras y Steve Epting o los Nuevos Vengadores de Englehart/Milgrom o los de Byrne. Si se optara por los de Byrne, Actos de Venganza  se convierte casi en imprescindible, ya que fue una saga que desarrolló Byrne en ambos títulos de los Vengadores.

Con ésto quiero decir que, por lógica, si se quiere seguir recuperando material vengador, estas etapas se me antoja que van a salir sí o sí, porque es que, ¡no queda otra!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: CDanvers en 03 Diciembre, 2014, 21:45:59 pm
La etapa de Harras...  :amor: Aunque ya la tengo en forum, no me importaría verla reeditada.

Sabríais decirme de alguna guía o algo para aclararme con todo lo que va después de Desunidos? Se que ha habido y hay como tropecientas series de Vengadores, más todos los eventos y spin offs...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 03 Diciembre, 2014, 21:55:42 pm
Tras Desunidos debes empezar por aquí.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nuvenp1001.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: CDanvers en 04 Diciembre, 2014, 15:48:50 pm
Y con esto ya tengo para aburrir...

http://marvel.wikia.com/Avengers_Comic_Books

Madre mía si le están sacando el jugo a la franquicia...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 16 Diciembre, 2014, 19:05:12 pm
Una cuestión que tengo desde que he visto el avance editorial de clásicos marvel del año que viene.

Estas navidades tenía pensado regalarme el tomo Marvel gold: vengadores costa oeste: reunión, que en teoría según tenía entendido (nunca leí nada de esta colección en el pasado) eran los primeros números del grupo. No obstante he visto que a partir del año que viene se recopila desde el principio toda esta etapa. ¿Eso quiere decir que debería esperarme y empezar la recopilación de esta etapa el año que viene? ¿Se continua a partir de "reunión"? ¿"Reunion" son otros numeros que no tienen que ver con la colección?

En definitiva, que si me compro o no el tomo o voy a repetir numeros :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 16 Diciembre, 2014, 19:09:36 pm
Reunión Fue una limitada que se publico como preludio.El tomo que ha de salir recogerá los primeros números de lo que fue ya una serie regular
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 16 Diciembre, 2014, 21:10:31 pm
En definitiva, que si me compro o no el tomo o voy a repetir numeros :lol: :lol:

Cómpratelo. No vas a repetir y es el preludio de la serie regular; una que debió escribir Roger Stern.  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 17 Diciembre, 2014, 13:45:43 pm

Cómpratelo. No vas a repetir y es el preludio de la serie regular; una que debió escribir Roger Stern.  :disimulo:
Más bien, una que debió dibujar Bob Hall. O quien fuera antes que Al Milgrom. :torta:

Por cierto, que vi hace un tiempo en un blog un documento de la época en que Stern resumía cuales eran su planes para los Vengadores Costa Oeste, antes de que se los "quitaran". Lo más sorprendente es que tenía previsto que el Hombre Maravilla y Tigra fueran pareja, e incluso que se casaran.  :exclamacion: Sin duda ambos personajes hubieran evolucionado de forma muy distinta a como lo han hecho si Stern hubiera podido hacer esta historia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Diciembre, 2014, 15:03:51 pm
En definitiva, que si me compro o no el tomo o voy a repetir numeros :lol: :lol:

Cómpratelo. No vas a repetir y es el preludio de la serie regular; una que debió escribir Roger Stern.  :disimulo:

Perfecto. Gracias  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 17 Diciembre, 2014, 15:57:47 pm
De nada.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: CDanvers en 17 Diciembre, 2014, 23:16:18 pm
Por cierto, que vi hace un tiempo en un blog un documento de la época en que Stern resumía cuales eran su planes para los Vengadores Costa Oeste, antes de que se los "quitaran". Lo más sorprendente es que tenía previsto que el Hombre Maravilla y Tigra fueran pareja, e incluso que se casaran.  :exclamacion: Sin duda ambos personajes hubieran evolucionado de forma muy distinta a como lo han hecho si Stern hubiera podido hacer esta historia.

Como me habria gustado eso...  :leche:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 18 Diciembre, 2014, 11:57:32 am
Voy a actualizar la lista vengativa según el avance del Plan Editorial de clásicos de Panini para el 2015. Según leo, los tomos que se publicarán en 2015 serán:

Febrero 2015 
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99) 

Abril 2015
- Marvel Gold. La novia y la muerte, que podría incluir The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))

Mayo/Jumio 2015
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4

Verano 2025
- Mavel Gold. El camino de La Bestia, que podría incluir los núm. 137-140 y 145-146

Otoño 2015
- Marvel Gold. La isla de Garra Amarilla, que podría incluir The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)

Finales del 2015
Inicio de Los Vengadores Costa Oeste. Dónde iría? Qué podría incluir?

Es eso? Me dejo algo?

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 18 Diciembre, 2014, 13:26:31 pm
Te faltan los dos OG con los primeros 40 números de la serie, previos al primer OG ya publicado de la etapa Thomas/Buscema.

Copio/pego del Plan:

El primero de ellos, La Llegada de Los Vengadores, se publicará en febrero e incluirá The Avengers #1-22 y Avengers #1.5 USA. El segundo llegará en abril y enlazará con los dos omnigold ya disponibles. Una vez Vengador… incluirá The Avengers #23-40 USA.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 18 Diciembre, 2014, 13:38:07 pm
Cierto. Gracias.  :birra:

Serían:

- Los Vengadores. La Llegada de Los Vengadores, que incluirá The Avengers #1-22 y Avengers #1.5. Éste ya lo tengo entrado.
- Los Vengadores. Una vez Vengador…, que incluirá The Avengers #23-40 USA.

Ahora faltaría ubicar a Los Vengadores Costa Oeste. En que posición irían?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 18 Diciembre, 2014, 13:52:46 pm
A falta de ubicar el inicio de Los Vengadores Costa Oeste, modifico la lista añadiendo las confirmaciones según el avance del Plan Editorial de Panini para el 2015.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (que contendrá The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (podría incluir The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (podría incluir The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El camino de La Bestia (podría incluir los núm. 137-140 y 145-146)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (podría incluir The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 18 Diciembre, 2014, 14:06:38 pm
No sé hasta qué número llegará el nuevo tomo de los Costa Oeste, si te sirve de guía el primer número se publicó al mismo tiempo que el Avengers 260, así que podría ir entre Emperador Muerte y Guerra Secreta. Otra opción es ponerlo a continuación del tomo anterior de los Costa Oeste, ya que ambas Costas van cada una a su bola y solo se cruzan en los Anuales.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Shockbringer en 19 Diciembre, 2014, 13:19:14 pm
Yo tengo el firme propósito de ponerme con los clásico vengadores y a ritmo lento, pero constante, hacerme con el "Proyecto 300" al completo.

De momento, en formato Marvel Gold tengo el de "Por derecho divino" que me lo compré el otro día barato en el Salón del Cómic de Zaragoza y el de Vengadores Costa Oeste.

Luego en formato "Obras Maestras" de Forum tengo la Guerra Kree-Skrull, en formato coleccionable de Marvel Héroes tengo el Asalto a la Mansión y lo 12 primero números en formato Masterworks de Panini. Tengo que decidir si estos me los recompro en formato Marvel Gold o qué hago y también tengo que ver por cuál de los otros empiezo. ¿Algún consejillo al respecto?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Diciembre, 2014, 17:56:12 pm
   Leído el tomo de Los Vengadores I.A. La verdad es que la historia empieza bien, pero acaba volviéndose demasiado "futurista",
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que si se hubiera centrado más en
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con respecto al final,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 22 Diciembre, 2014, 10:50:15 am
Yo tengo el firme propósito de ponerme con los clásico vengadores y a ritmo lento, pero constante, hacerme con el "Proyecto 300" al completo.

De momento, en formato Marvel Gold tengo el de "Por derecho divino" que me lo compré el otro día barato en el Salón del Cómic de Zaragoza y el de Vengadores Costa Oeste.

Luego en formato "Obras Maestras" de Forum tengo la Guerra Kree-Skrull, en formato coleccionable de Marvel Héroes tengo el Asalto a la Mansión y lo 12 primero números en formato Masterworks de Panini. Tengo que decidir si estos me los recompro en formato Marvel Gold o qué hago y también tengo que ver por cuál de los otros empiezo. ¿Algún consejillo al respecto?

Por su calidad, yo te recomendaría La Saga de Korvac, La Dinastía de Kang y Asalto a la Mansión.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 25 Diciembre, 2014, 11:02:37 am
Hola, amic Pastanaga.  :hola:

De tu lista, puedes quitar esto:

- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.

Son números que serán incluidos en el tomo de La isla de Garra Amarilla. Marvel todavía no ha anunciado su reedición pero es de suponer que Panini pedirá su digitalización o Marvel los reeditará próximamente.

Creo que sería más práctico colocar separada la lista de los futuros MG de los Wackos, sin mezclaros con los de la serie madre. Bastaría añadir un comentario explicando a partir de qué punto las dos series corren en paralelo.

Respecto a la forma en que se reeditará la etapa de Englehart en los Wackos, creo que se seguirá la planificación de los tomos USA. Quizá pueda bailar algún número, para equilibrar el grosor de los tomos, pero no creo que haya cambios significativos.

Los Vengadores Costa Oeste: Lazos familiares. West Coast Avengers 1-9, Vision & The Scarlet Witch 1-2. 296 páginas. http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Family-Ties/dp/078516216X/

Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del pasado. West Coast Avengers 10-16, Annual 1 y Avengers Annual 15. 248 páginas. http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Sins-Past/dp/0785167498/

Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo. West Coast Avengers 17-24, Fantastic Four 19 y Doctor Strange 53. 240 páginas. http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Lost-Space/dp/0785162216/

Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco. West Coast Avengers 25-30, Annual 2 y Avengers Annual 16. 232 páginas. http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Zodiac-Attack/dp/0785162534/

Los Vengadores Costa Oeste: Tales to Astonish. West Coast Avengers 31-41 y Annual 3. 317 páginas. No están reeditados por separado pero sí están incluidos en el segundo Omnibus de los Wackos. El título del tomo es el de la saga más importante que incluye y lo he dejado en inglés porque hace referencia a la serie sesentera en la que Hank y Janet vivieron sus viejas aventuras. Creo que sería mejor dejarlo en inglés que traducirlo por Cuentos asombrosos o algo parecido.

El primer Omnibus: http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Omnibus/dp/0785167455/

El segundo Omnibus: http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Omnibus/dp/0785167471/

Aunque los anuales 1 y 2 de los Wackos y el 15 y el 16 de la serie madre ya han sido reeditados en los tomos de Stern, supongo que volverán a ser reeditados. Al fin y al cabo, son dos historias más Englehart que Stern, especialmente los de la historia de Mercurio, que fue una de las tramas importantes de Englehart.

No lo he mirado, pero es posible que se pueda hacer otra planificación de tal manera que toda la etapa se distribuya en seis tomos, para que sean más delgados y más baratos. Pero no me extrañaría que Julián pensase que es mejor reeditarla lo más rápido posible a pesar de que sean tomos caros. Ahí hay muuuuuucho Milgrom...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 29 Diciembre, 2014, 13:25:02 pm
Uf....
Tugui al acecho!  :duelo:
 :birra:

Cuando tenga un ratito (y los críos me dejen el ordenador para mi) me pongo y actualizo la lista vengativa.

(Por cierto, a mi, esto de los Wackos, me suena a Wako y a suicidios colectivos de Davidianos y cosas raras de éstas....  :chalao:)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 29 Diciembre, 2014, 13:30:04 pm
Espero que esos Annuals no se repitan. El público potencial es el mismo que el de los Vengadores de Roger Stern y son demasiadas páginas de historia iguales. Los MG no son las BM que salían a precio de saldo, aquí cada euro cuenta.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 16 Enero, 2015, 09:27:34 am
Añado enlace del último MG anunciado y los comentarios del gran Tugui  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (que contendrá The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762157) (contiene The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Captain Marvel 33 (ya incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812)) y Fantastic Four 150 USA)
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (podría incluir The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El camino de La Bestia (podría incluir los núm. 137-140 y 145-146)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (podría incluir The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- A partir de aquí, nace la serie de Los Vengadores Costa Oeste (ver más abajo).
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Los Vengadores Costa Oeste (inicio previsto para finales del 2015)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Lazos familiares. Podría contener West Coast Avengers 1-9 (ya en el tomo anterior?), Vision & The Scarlet Witch 1-2.
- Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del pasado. Podría contener West Coast Avengers 10-16, Annual 1 y Avengers Annual 15.
- Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo. Podría contener West Coast Avengers 17-24, Fantastic Four 19 y Doctor Strange 53.
- Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco. Podría contener West Coast Avengers 25-30, Annual 2 y Avengers Annual 16.


Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad. Y esto podría suceder en el tomo Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla  :).
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 16 Enero, 2015, 23:47:17 pm
Vaya por dios. Ahora que me regalo estas navidades el Vengadores costa oeste: Reunión resulta que en el próximo tomo ¿Puede que tengamos 4 de los 9 números que se publican?. Tenía entendido que lo primero era una Limited y que en adelante se publicaría la serie regular, pero de repetirse los números sería una falta de respeto absoluta hacia el cliente vaya...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 16 Enero, 2015, 23:59:49 pm
Estoy seguro de que no se repetirá material: en el tomo ya publicado está la serie limitada original (volumen 1) de 4 cuatro números, de Roger Stern, y en el tomo que se publicará este año estarán los primeros números del volumen 2, la serie regular de Englehart y Milgrom.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 17 Enero, 2015, 00:08:15 am
No se va a repetir material.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Enero, 2015, 14:23:30 pm
Me alivias un monton con ese comentario. Gracias  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: ArtYDel en 09 Febrero, 2015, 12:08:56 pm
Esto me preocupa:
Los Vengadores. El camino de La Bestia (podría incluir los núm. 137-140 y 145-146)
pues en algún avance que he encontrado los 145-146 no van incluidos y se quedarían colgados... Ya los propios comics se colocaron nok en su edición original y no sé si tienen intención de incluirlos lo cual sería la única carencia aparte de algún cruce que he visto no se incluye en los M.G. respecto a la B.M. de vengadores.
P.D.: Iban entre el 149 y 150.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 09 Febrero, 2015, 12:23:49 pm
Según ha manifestado la editorial  el Proyecto 300 implica publicar precisamente todos los números de la colección The Avengers, fill-ins incluidos. Así que no deberías preocuparte.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: ArtYDel en 09 Febrero, 2015, 12:34:23 pm
Mira esto compañero, aquí no aparecen:
http://www.zonanegativa.com/plan-editorial-2015-panini-comics-linea-clasicos/
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 09 Febrero, 2015, 13:07:42 pm
   Te aseguro que en el Plan Editorial de Panini esos números están. ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 09 Febrero, 2015, 18:16:11 pm
Guay  :roll:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Parker en 06 Marzo, 2015, 17:15:41 pm
¿Alguien puede dar alguna opinión acerca de las miniseries que va a contener este tomo, Avengers Infinity y Avengers: Celestial Quest?
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=88105
Por la fecha son contemporáneas a la etapa de Kurt Busiek.
La primera está guionizada por Roger Stern, eso ya es un aliciente. La segunda, por Steve Englehart, que también podría ser un aliciente.
¿Algún comentario u opinión? Parece que se trata de historias cósmicas, el enemigo en Celestial Quest es Thanos, y parece que narra el retorno de Mantis.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 06 Marzo, 2015, 17:22:13 pm
¿Alguien puede dar alguna opinión acerca de las miniseries que va a contener este tomo, Avengers Infinity y Avengers: Celestial Quest?
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=88105
Por la fecha son contemporáneas a la etapa de Kurt Busiek.
La primera está guionizada por Roger Stern, eso ya es un aliciente. La segunda, por Steve Englehart, que también podría ser un aliciente.
¿Algún comentario u opinión? Parece que se trata de historias cósmicas, el enemigo en Celestial Quest es Thanos, y parece que narra el retorno de Mantis.

Solo puedo decirte que en aquella época se comentó que ambas eran miniseries no especialmente buenas, de ahí que no se publicaran por Forum en su momento, ni inicialmente por Panini. Supongo que será un caso como el de Iron man Secretario de defensa. Quidecir, una saga o etapa regularcilla que sale ahora a la venta para completistas. De todas formas también me gustaría oir a la gente que la ha leído en inglés porque quizás tengan otras opiniones.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Marzo, 2015, 20:24:15 pm
   Englehart escribiendo a Mantis y dando un paso más en su historia. Stern escribiendo a la Capitana Marvel.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 06 Marzo, 2015, 21:13:08 pm
   Englehart escribiendo a Mantis y dando un paso más en su historia. Stern escribiendo a la Capitana Marvel.
Check!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 18 Marzo, 2015, 07:14:00 am
actualizo con el enlace al MG Los Vengadores: La Madonna Celestial (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762160)  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (que contendrá The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762157) (contiene The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Captain Marvel 33 (ya incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812)) y Fantastic Four 150 USA)
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762160) (contiene The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El camino de La Bestia (podría incluir los núm. 137-140 y 145-146)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (podría incluir The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- A partir de aquí, nace la serie de Los Vengadores Costa Oeste (ver más abajo).
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Los Vengadores Costa Oeste (inicio previsto para finales del 2015)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Lazos familiares. Podría contener West Coast Avengers 1-9, Vision & The Scarlet Witch 1-2.
- Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del pasado. Podría contener West Coast Avengers 10-16, Annual 1 y Avengers Annual 15.
- Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo. Podría contener West Coast Avengers 17-24, Fantastic Four 19 y Doctor Strange 53.
- Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco. Podría contener West Coast Avengers 25-30, Annual 2 y Avengers Annual 16.


Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad. Y esto podría suceder en el tomo Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla  :).
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 18 Marzo, 2015, 10:56:30 am
Actualizado en el primer mensaje del hilo.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 18 Marzo, 2015, 13:10:22 pm
"- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Lazos familiares. Podría contener West Coast Avengers 1-9 (ya en el tomo anterior?), Vision & The Scarlet Witch 1-2. "

No es lo mismo, la del primer tomo es una miniserie y lo del segundo el comienzo de la serie regular.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 18 Marzo, 2015, 13:13:58 pm
 :oops:
Claro.
No es lo mismo "West Coast Avengers" que "Avengers West Coast".

Ahora lo arreglo en el mismo mensaje anterior.

Gracias.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Carlos_1981 en 18 Marzo, 2015, 13:29:03 pm
:oops:
Claro.
No es lo mismo "West Coast Avengers" que "Avengers West Coast".

Ahora lo arreglo en el mismo mensaje anterior.

Gracias.  :birra:

En realidad si que seria lo mismo pero creo que fue cambiado cuando empezo la etapa Byrne en la serie, que paso de West Coast Avengers a Avengers West Coast.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 18 Marzo, 2015, 13:38:41 pm
:oops:
Claro.
No es lo mismo "West Coast Avengers" que "Avengers West Coast".

Ahora lo arreglo en el mismo mensaje anterior.

Gracias.  :birra:

En realidad si que seria lo mismo pero creo que fue cambiado cuando empezo la etapa Byrne en la serie, que paso de West Coast Avengers a Avengers West Coast.
En realidad el cambio de título se produjo un poco después del comienzo de la espantosa etapa de Byrne, concretamente a partir del nº 47.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 31 Marzo, 2015, 14:23:30 pm
He leído Vengadores Reborn, los 12 números.

Desde que entre en este foro solo había escuchado cosas malas de estos números y tras pillarlos de segunda mano (tema de completismo sobre todo) he podido constatar que su calidad es efectivamente baja, aunque no sabría exactamente si es lo peor que he leído de los vengadores (por ahí recuerdo un "armas de venganza" que también era flojete). Los primeros 6 números, con el tanden Liefeld / Loeb son muy básicos, donde el argumento es cuasi nulo y los personajes planos, basándolo todo en unos supuestos espectaculares dibujos de Yaep y Churchill que a mí no me gustan personalmente, pese a que por ejemplo leyendo a Roke en el prólogo a él sí . Pese a todo hay ostias y mucha acción así que se hace minimamente entretenido.

El problema viene para mí cuando la colección cae en manos de Simonson. Se supone que le meten para darle sentido a todo lo que se había escrito hasta ese momento, pero para mí lo que hace es empeorarlo. O sea, los 7 primeros números podías tomartelos hasta a broma, pero cuando ves los mismos sin sentidos (eso de los dos Thors me mató o lo de la gata infernal en el cuerpo de la Bruja escarlata...) en un intento de hacer más serio el volumen el resultado es aún peor. El mal dibujo de Ryan tampoco me ayuda (aunque a Roke también le gusta  :lol: :lol:).

En fin, prescindible saga como ya imaginaba, no recomendable a menos que sea por completismo.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 31 Marzo, 2015, 16:14:59 pm
A mí Chruchil es un dibujante que siempre me ha gustado. Posiblemente por se una especie de clon de Jim Lee y por su forma de dibujar a las mujeres. Un ejemplo perfecto es Supergirl. Por otro lado, coincido en que la llegada de Simonson se preveía como una solución para la colección y lo único que hizo fue hundirla en el fango. Otro de los grandes autores que con la edad se le fue la olla....
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 31 Marzo, 2015, 16:20:34 pm
Uf, a mí Churchill me parece un exponente más del noventerismo malo. No lo aguanto.  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 31 Marzo, 2015, 16:24:26 pm
Uf, a mí Churchill me parece un exponente más del noventerismo malo. No lo aguanto.  :torta:

Un poco caquitas si es, si... Al menos en esos comics mutanto-noventeiros como ese Crónicas de los X-Men apocalíptico

Siempre le recordaré por esos mechones y pelos rollo manga, de cuando parecía que ningún dibujante había visto nunca un pelo rizado, salvo si era Brandon Peterson, que para el caso, se los podía haber ahorrado
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 31 Marzo, 2015, 16:27:15 pm
El jefe de los mechones era Jeff Matsuda, otro que tal

(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20060609000138/marveldatabase/images/3/38/X-Factor_Vol_1_132.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 31 Marzo, 2015, 16:29:55 pm
Uf, a mí Churchill me parece un exponente más del noventerismo malo. No lo aguanto.  :torta:

Hombre, un gran dibujante no es, eso lo tengo claro, pero me gusta más en tranajos del nuevo siglo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 31 Marzo, 2015, 16:35:26 pm
El jefe de los mechones era Jeff Matsuda, otro que tal

(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20060609000138/marveldatabase/images/3/38/X-Factor_Vol_1_132.jpg)

Ya ves :lol: :lol:

Pero en mi opinión, mejor dibujante que el Churchill, o el Roger Cruz, que era de la misma ralea.

De ese grupo al unico que tengo (tenía mas bien) en buena estima era a Madureira, pese a sus gambazos como esa costumbre de dibujar cabezas más pequeñas que hombros o rodillas. Lo hace el Liefeld y se están riendo de el hoy dia y todo... oh wait!  :lol: :lol:

El mal dibujo de Ryan tampoco me ayuda

Paul Ryan dices? Un dios al lado de estos de los que estamos hablando :lol: :lol:

De todas formas tendría que mirarme ese Reborn, pero me da taaaanto apuro...  :angel:

 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 31 Marzo, 2015, 16:49:39 pm
No, Michael Ryan, que era soso de cojones.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/63/AvengersVolume2.jpg)

Je, Roger Cruz, otro crack  :lol: :lol:

Aunque como los Dan Panosian y Mark Pacella, nada. Clones malos de Liefeld, con eso está todo dicho  :lol:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/b3/Xforce12.jpg/250px-Xforce12.jpg)

(http://blog.adlo.es/images/2005/10/xforce011047ox.jpg)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 31 Marzo, 2015, 16:51:02 pm
Joder.

Me gustan todos  :oops:  :lol: :lol: :lol:

Que quieres.

Acabé cogiendo cariño a todos los parias de mis tebeos.

Desde Cruz, a Matsuda, o incluso Roleau.  :oops:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 31 Marzo, 2015, 16:55:23 pm
No, Michael Ryan, que era soso de cojones.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/63/AvengersVolume2.jpg)

Ya me parecía a mi  :lol:

Citar
Aunque como los Dan Panosian y Mark Pacella, nada. Clones malos de Liefeld, con eso está todo dicho  :lol:

Esos dos eran malignos a más no poder. De Pacella aun recuerdo un Lobezno (el 59 Forum?) que hizo mientras Texeira estaba de descanso con el que aun tengo pesadillas :lol: :lol:

Joder.

Me gustan todos  :oops:  :lol: :lol: :lol:

Que quieres.

Acabé cogiendo cariño a todos los parias de mis tebeos.

Desde Cruz, a Matsuda, o incluso Roleau.  :oops:

No hace falta que lo jures

Aunque te recuerdo que también fueron mis tebeos, por lo que no se hasta que punto lo veo comprensible  :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 31 Marzo, 2015, 16:59:42 pm
Joder.

Me gustan todos  :oops:  :lol: :lol: :lol:

Que quieres.

Acabé cogiendo cariño a todos los parias de mis tebeos.

Desde Cruz, a Matsuda, o incluso Roleau.  :oops:
No, no, no, Dunca Rouleau juega en otra liga que estos mamotretos: al menos tenía personalidad, como Madureira.

Los otros es que no saben ni imitar a otros  :pota:

¿De verdad te gustan Pacella y Panosian? :incredulo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Prefiero a Rob! mil veces, de verdad.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: celes en 31 Marzo, 2015, 17:32:04 pm
Por si alguno lo había olvidado.

Mañana se pone a la venta...

http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=88249

...la novela gráfica Los Vengadores: La cólera de Ultrón.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Erminzah en 31 Marzo, 2015, 17:33:59 pm
Por si alguno lo había olvidado.

Mañana se pone a la venta...

http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=88249

...la novela gráfica Los Vengadores: La cólera de Ultrón.

Que pienso comprar. Dado que el viernes es fiesta supongo que mañana también estaran las grapas en la librería y hago pleno.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 31 Marzo, 2015, 17:34:32 pm
Por si alguno lo había olvidado.

Mañana se pone a la venta...

http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=88249

...la novela gráfica Los Vengadores: La cólera de Ultrón.
¿Qué hace volando la Bruja Escarlata de los Vengadores del pasado?  :torta: :torta: :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 31 Marzo, 2015, 17:35:04 pm
Yo no "disfruté" de todos esos dibujantes en su momento.
Son horribles.
 :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: celes en 31 Marzo, 2015, 17:35:45 pm
Por si alguno lo había olvidado.

Mañana se pone a la venta...

http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=88249

...la novela gráfica Los Vengadores: La cólera de Ultrón.
¿Qué hace volando la Bruja Escarlata de los Vengadores del pasado?  :torta: :torta: :torta:

Error.

La historia transcurre en dos momentos distintos de la historia de Los Vengadores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 31 Marzo, 2015, 17:36:57 pm
Por si alguno lo había olvidado.

Mañana se pone a la venta...

http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=88249

...la novela gráfica Los Vengadores: La cólera de Ultrón.
¿Qué hace volando la Bruja Escarlata de los Vengadores del pasado?  :torta: :torta: :torta:

Error.

La historia transcurre en dos momentos distintos de la historia de Los Vengadores.
Sí, y ese tiene que ser en el pasado. Por webs.

Y digo la del pasado porque la actual ya no sé si vuela o hace tortillas con sus poderes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: celes en 31 Marzo, 2015, 17:40:54 pm
Tienes razón, la imagen de la página doble corresponde al pasado.

Error encadenado: guionista, dibujante, editor americano, redactor español.

 :wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 31 Marzo, 2015, 17:46:51 pm
Imagino que ya es un pelín tarde para advertirles  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: celes en 31 Marzo, 2015, 17:48:43 pm
Imagino que ya es un pelín tarde para advertirles  :lol:

Pues igual no, porque esas imágenes son de los previos que distribuyó Marvel hace meses, y no las he vuelto a ver. Y como la OGN no llega hasta mañana a las tiendas -y desde las oficinas no me han mandado el pdf del tebeo- no tengo ocasión de comprobarlo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 31 Marzo, 2015, 18:05:17 pm
Si todavía no estáis seguros de comprar la novela gráfica "Los Vengadores: La cólera de Ultrón", con el permiso de Celes, aquí os dejo un primer vistazo a esta obra:
http://www.comicbookresources.com/comic-review/avengers-rage-of-ultron-marvel-comics
Espero que esta información os haya servido de ayuda.  :thumbup:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 31 Marzo, 2015, 18:05:32 pm
   Mi recomendación: no os acerquéis a ese cómic ni con un palo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 31 Marzo, 2015, 18:07:02 pm
¿Tan malo es?  :puzzled:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Erminzah en 31 Marzo, 2015, 18:07:19 pm
   Mi recomendación: no os acerquéis a ese cómic ni con un palo.

Mira que me vas a convencer. Iba a preguntarte que tiene de malo pero prefiero preguntar ¿Qué tiene de bueno?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 31 Marzo, 2015, 18:10:15 pm
   Si dejamos de lado el hecho de que se salta a la torera décadas de historias del grupo y que los personajes están irreconocibles, nada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 31 Marzo, 2015, 18:12:03 pm
El dibujo de Jerome Opeña y Pepe Larraz parece bueno.  :mola:
Rick Remender es un guionista bastante fiable.  :palmas:
Entonces, ¿qué puntos débiles tiene esta novela gráfica?  :puzzled:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: knot en 31 Marzo, 2015, 18:12:31 pm
   Mi recomendación: no os acerquéis a ese cómic ni con un palo.

Acabas de ratificar mi presentimiento.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 31 Marzo, 2015, 18:15:45 pm
Voy a hacer caso de tu recomendación.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 31 Marzo, 2015, 18:39:17 pm
Yo lo compraré, Fanpiro es hater de todo lo que saca Remender, así que no es objetivo.  :lol:

Y si se salta cosas tampoco me va a importar mucho, dudo que sea peor que la Era de Ultrón

De los dibujantes que habéis ido mencionando, mejor no voy a comentar nada, sus obras hablan por ellos  :pota:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 31 Marzo, 2015, 19:02:02 pm
Yo lo compraré, Fanpiro es hater de todo lo que saca Remender, así que no es objetivo.  :lol:
   No te creas: su Dr. Vudú me gustó, y Un mes de vida hizo que me entraran ganas de morirme cuanto antes. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 31 Marzo, 2015, 19:43:06 pm
Yo lo leeré por otros medios.  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 31 Marzo, 2015, 20:21:05 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Acabo de leerlo.

Y me ha gustado.

Venid a por mí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: knot en 31 Marzo, 2015, 20:26:55 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Acabo de leerlo.

Y me ha gustado.

Venid a por mí.

Qué va, hombre, vive la différence.

¿Qué opinas de la magia del caos?

¿Y de los poderes metamórficos de la Visión?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 31 Marzo, 2015, 21:13:07 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Acabo de leerlo.

Y me ha gustado.

Venid a por mí.
Sabías que la Bruja sí se acordaba de sus hijos y de que el tema estaba superado? Te afecta en la lectura que todo se base en un error garrafal de continuidad?

La muerte de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no te parece absurda?

Te gustaban los Vengadores?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 31 Marzo, 2015, 21:42:59 pm
Ya empezamos  :lol:

A ver, coñe, que a la mayoría de la gente no le gusta esa historia, la batalla está ganada, si se hiciese una votación a nivel mundial saldría que Vengadores Desunidos es una mierda: ¿de verdad hace falta convencer de ello incluso a los que han gustado del tebeo?  :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 31 Marzo, 2015, 22:47:46 pm
A mi también me gustó "Desunidos".  :oops:
Fue mi vuelta al redil de los cómics después de casi 20 años, así que las incongruencias que el resto encuentra no lo eran tanto para mi.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 31 Marzo, 2015, 23:21:33 pm
¿De verdad te gustan Pacella y Panosian? :incredulo:

No, no, perdón.

Me refiero exclusivamente a los amerimangas; MAD, Cruz, Matsuda, Roleau...

Eso dos ni con un palo. Ahí no llego  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Abril, 2015, 02:09:03 am
Ahora que he captado vuestra atención aclararé mi frase anterior: sí, me ha gustado Vengadores Desunidos, pero del mismo modo que podría gustarme un buen anuncio de yogures. Ni me ha parecido especialmente buena o memorable ni niego el destrozo que me avisáis que hace a la continuidad (aunque esto es Marvel, no es como si Bendis fuese el primero en hacer lo que le venga en gana con la cronología).

La trama, incongruencias aparte, se me hizo llevadera al principio, y el dibujo está muy bien. Lo malo es que, al más puro estilo Bendis, todo se precipita a la velocidad del sonido hacia una conclusión que sabe a poco, y para cuando quieres mirar todo ha acabado y estás igual o peor que antes. La idea en sí, para demoler al grupo desde sus cimientos, me parece buena, pero está mal ejecutada. Por poner un ejemplo, la invasión de los Kree no aporta absolutamente nada a la trama, aparte de una muerte de Ojo de Halcón bastante lamentable.

Le pondría un 5 - 5,5. No obstante el número Finale está a otro nivel, y de lo que me ha gustado me plantearía cascarle un 6 al tomo. Recomendable para los aficionados relativamente novatos que quieran iniciarse en la Marvel actual.

PD: una pequeña curiosidad. Varias veces se menciona en este tomo que Ultrón es con diferencia el enemigo más poderoso e invencible de Los Vengadores. Yo tenía entendido que era un adversario temible, pero... ¿el que más? Presuponía que ese logro lo tendría alguien como Thanos o Galactus. ¿Tan bestia es Ultrón en los cómics?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Abril, 2015, 02:17:17 am
Varias veces se menciona en este tomo que Ultrón es con diferencia el enemigo más poderoso e invencible de Los Vengadores. Yo tenía entendido que era un adversario temible, pero... ¿el que más? Presuponía que ese logro lo tendría alguien como Thanos o Galactus. ¿Tan bestia es Ultrón en los cómics?

Ejem, oiga usté:

Varias veces se menciona en este tomo que Ultrón es con diferencia el enemigo más poderoso e invencible de Los Vengadores.

el enemigo más poderoso e invencible de Los Vengadores.

de Los Vengadores.

Digamos que Galactus les pilla un poco lejos.  :disimulo:
Y Thanos es más villano de personajes galácticos que de este supergrupo.

Conde Nefaria, Magneto, Kang, Los amos del mal, son más su rollo.

A ver si nos aplicamos :whip:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 02:19:39 am
McCarnigan, cíñete a lo que dice el Genetista... perdón, el Administrador Genetista

Eso sí, ambos quedaos con que Thanos es un puto Dios, entendido?

Bien
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Abril, 2015, 02:25:02 am
Pero yo tengo en cuenta que, aunque no sean sus némesis personales, son villanos con los que se han enfrentado (Galactus no lo sé, pero Thanos seguro).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 02:28:34 am
Pero yo tengo en cuenta que, aunque no sean sus némesis personales, son villanos con los que se han enfrentado (Galactus no lo sé, pero Thanos seguro).

Muchos heroes y grupos tambien se pegaron con Pete Pote de Pasta, si

A leer más Vengadores, leches  :lol: :lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Abril, 2015, 02:29:55 am
Hombre, por enfrentarse se han enfrentado a Korvac e incluso el Todopoderoso.

Pero es que esos tíos se salen de la norma. No son villanos recurrentes.

Spidey se ha dado de hostias con El señor del fuego, pero no es de "su liga".
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Abril, 2015, 02:32:42 am
Spidey se ha dado de hostias con El señor del fuego, pero no es de "su liga".

Es obvio que no, Spiderman está una o dos ligas por encima, lo demolió a golpes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 02:34:16 am
Otra vez lo del Señor del Fuego no, por piedad  :wall: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 01 Abril, 2015, 09:44:56 am
Spidey se ha dado de hostias con El señor del fuego, pero no es de "su liga".

Es obvio que no, Spiderman está una o dos ligas por encima, lo demolió a golpes.
No saquemos la cagada esa, anda. Menudo viaje de tripis debía llevar el guionista ese día.

Cargarse a puñetazos a un tío que puede resistir el impacto de un meteorito sin inmutarse...  :torta: :torta: :torta:


PD: una pequeña curiosidad. Varias veces se menciona en este tomo que Ultrón es con diferencia el enemigo más poderoso e invencible de Los Vengadores. Yo tenía entendido que era un adversario temible, pero... ¿el que más? Presuponía que ese logro lo tendría alguien como Thanos o Galactus. ¿Tan bestia es Ultrón en los cómics?
Como te han dicho, Ultrón es un villano de los Vengadores, aunque se haya enfrentado a Daredevil, igual que Magneto lo es de la Patrulla, aunque se haya enfrentado a los Vengadores.

En todo caso: sí, cuando se pone es una bestia parda: hecho de Adamántium indestructible, es una imperturbable aunque emocional máquina de matar, y le da igual ocho que ochenta. No es Galactus, claro, pero da un miedo que te cagas.

(https://brainstomping.files.wordpress.com/2013/09/avengers_ultron_unlimited_busiek_perez_3.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 01 Abril, 2015, 10:09:18 am
Yo diría que Ultrón es la némesis vengadora por excelencia, aunque quien más problemas le ha causado al grupo son sus propios miembros  :torta:

Por otro lado, Los Amos del Mal, si bien no se enfrentaron a una de las alineaciones más poderosas, creo que han dejado una de las mejores historias que recuerdo en la franquicia
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 01 Abril, 2015, 10:12:48 am
Sí, los mejores enemigos de los Vengadores son el triunvirato de Ultrón, los Amos del Mal y Kang el Conquistador.

Metería a Nefaria, pero ha sido menos recurrente.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 01 Abril, 2015, 13:12:16 pm

A los señores del mal los quitaría yo de ahí porque en los últimos años apenas han tenido cabida. Yo hablaría sobre todo del duo Ultrón - Kang y si acaso metería en la ecuación a Nefaria. Por otro lado Terminus y el Coleccionista también iban para clásicos vengatas, lástima que últimamente sean villanos ridículizados....
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 01 Abril, 2015, 13:14:28 pm
También está por ahí el Supervisor, aunque no ha sido realmente nunca una amenaza.

Y Loki a nivel testimonial.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Diga33 en 01 Abril, 2015, 13:36:50 pm
Yo diría que Ultron y Kang son los grandes villanos de los Vengadores.

Lo de que Thanos sea solo un villano de los personajes cosmicos, me suena un poco a lo de que Osborn sea ahora un villano de los Vengadores.
Thanos empezo siendo un villano de Iron Man que se acabo convirtiendo en la nemesis del Capitan Marvel. Y con la muerte de Marvel y Warlock si hubiera que asignarle como villano de alguien seria de los Vengadores, primero con Englehart, luego con aquellas anuales de los Vengadores y el Marvel two-in-ome y en los 90 con el papel protagonista que los Vengatas tuvieron en la Trilogia del Infinito que hizo starlin.

En estos últimos años, Thanos si que va mas de villano cosmico, pero si lo que hace afecta a la Tierra para mi de ser un villano de alguien es de los Vengadores. Hickman no se ha inventado nada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 01 Abril, 2015, 13:53:13 pm
Yo diría que Ultron y Kang son los grandes villanos de los Vengadores.

Coincido plenamente. No solo son los más recurrentes y los que más interrelaciones tienen con los miembros clásicos del grupo, sino que además son los que más sagas memorables han tenido en la colección.

De entre los dos me quedo con Kang, pero eso ya es más subjetivo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 14:16:27 pm
Y con la muerte de Marvel y Warlock si hubiera que asignarle como villano de alguien seria de los Vengadores, primero con Englehart, luego con aquellas anuales de los Vengadores y el Marvel two-in-ome

En esos anuales Warlock aun estaba vivo... Bueno, es que murieron a la vez practicamente :lol:

Digamos que a partir de ahi, y sobre todo con la trilogia del Infinito, se hizo villano de todos (y aliado forzoso/ocasional incluso), pero sin desmarcarse nunca del trasfondo cósmico, y sin siquiera estar ligado como némesis de algun heroe, como si fue en su dia con Warlock y sobre todo, con Mar-Vell (Lo de Iron Man ni lo cuento por mucho que Starlin dijera que tururú :lol:).

Ya lo habeis dicho: Kang y Ultrón (Nefaria y el Coleccionista, si hubiera que poner un tercero y cuarto) son las grandes amenazas vengadoras por excelencia. De todas formas una de las cosas que me gustan de los Vengadores es que tiene una amplia variedad de villanos muy extendida en todo el Universo Marvel. Está el Hombre Molécula, el ya citado Thanos, mañana se pegan con el Juggy, pasao con Zemo y su banda de tarados, la Brigada Demolición... No se, villanos que no los catalogaria como "exclusivos" de los Vengadores aunque puedan salir mucho :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 01 Abril, 2015, 14:19:38 pm
Y con la muerte de Marvel y Warlock si hubiera que asignarle como villano de alguien seria de los Vengadores, primero con Englehart, luego con aquellas anuales de los Vengadores y el Marvel two-in-ome

En esos anuales Warlock aun estaba vivo... Bueno, es que murieron a la vez practicamente :lol:

Digamos que a partir de ahi, y sobre todo con la trilogia del Infinito, se hizo villano de todos (y aliado forzoso/ocasional incluso), pero sin desmarcarse nunca del trasfondo cósmico, y sin siquiera estar ligado como némesis de algun heroe, como si fue en su dia con Warlock y sobre todo, con Mar-Vell (Lo de Iron Man ni lo cuento por mucho que Starlin dijera que tururú :lol:).

Ya lo habeis dicho: Kang y Ultrón (Nefaria y el Coleccionista, si hubiera que poner un tercero y cuarto) son las grandes amenazas vengadoras por excelencia. De todas formas una de las cosas que me gustan de los Vengadores es que tiene una amplia variedad de villanos muy extendida en todo el Universo Marvel. Está el Hombre Molécula, el ya citado Thanos, mañana se pegan con el Juggy, pasao con Zemo y su banda de tarados, la Brigada Demolición... No se, villanos que no los catalogaria como "exclusivos" de los Vengadores aunque puedan salir mucho :thumbup:
Y no nos olvidemos de Inmortus.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 14:32:01 pm
Yo no le he olvidado  :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 01 Abril, 2015, 14:36:51 pm
Denme otra de Kang y Ultrón y déjenme de medianías o enemigos de miembros individuales del grupo reciclados en amenaza común.

Y añádanme al Encapuchado.

Por provocar, y eso :D
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 01 Abril, 2015, 14:45:36 pm
(http://es.globedia.com/imagenes/noticias/2012/4/18/la-acustica-y-el-toro_1_1181311.jpg)


El Encapuchado... ese del que nunca volveremos a saber una mierda si no lo coge Bendis... con esos Señores del Mal genéricos e intercambiables ...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 15:06:40 pm
Y añádanme al Encapuchado.

Por provocar, y eso :D

(http://assets.diylol.com/hfs/2ad/e0a/ba4/resized/jesus-says-meme-generator-lo-que-tu-digas-machote-904428.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: kurtd kobain en 01 Abril, 2015, 15:11:33 pm
Estoy de acuerdo en lo de que los enemigos por antonomasia de los Vengadores son Kang y Ultrón, hombre.

Y hablando de este último, voy a esperar a vuestras opiniones para hacerme con la OGN, porque los autores son de mis favoritos, pero no me fío un pelo de este cómic.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 01 Abril, 2015, 22:17:28 pm
Leída la ONG "La Cólera de Ultrón"... me ha gustado en términos generales, tanto el guión de Remender como el dibujo de Opeña (ayudado un poco con Pepe Larraz) está francamente bien. Eso sí el final de la historia
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aun con todo me ha parecido mucho mejor que la de Warren Ellis... ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 01 Abril, 2015, 23:03:00 pm
Ya lo habeis dicho: Kang y Ultrón (Nefaria y el Coleccionista, si hubiera que poner un tercero y cuarto) son las grandes amenazas vengadoras por excelencia.

Olvidarse del tío con una guadaña por mano debería estar penado por ley. Más enemigo puro de los Vengatas que ese pocos hay.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 01 Abril, 2015, 23:12:02 pm
Voy a romper una lanza a favor de la etapa de Bendis al frente de "Los Vengadores".  :contrato:
Desde la marcha de Kurt Busiek de la colección, llevaba muchos años leyendo las aventuras de este grupo de superhéroes sin demasiado entusiasmo.  :(
A partir de la publicación de "Los Vengadores: Desunidos", volví a entusiasmarme con las aventuras de todos los miembros de este equipo.  :adoracion:
Y empecé otra vez a comprar cómics de manera compulsiva.  :palmas:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 01 Abril, 2015, 23:15:30 pm
Ya lo habeis dicho: Kang y Ultrón (Nefaria y el Coleccionista, si hubiera que poner un tercero y cuarto) son las grandes amenazas vengadoras por excelencia.

Olvidarse del tío con una guadaña por mano debería estar penado por ley. Más enemigo puro de los Vengatas que ese pocos hay.
Uy, el Segador, cuánta razón...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Abril, 2015, 23:19:36 pm
A partir de la publicación de "Los Vengadores: Desunidos", volví a entusiasmarme con las aventuras de todos los miembros de este equipo.  :adoracion:
Y empecé otra vez a comprar cómics de manera compulsiva.  :palmas:

Bendis creó un monstruo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 01 Abril, 2015, 23:23:44 pm
Bendis y JMS tuvieron la culpa de que hoy esté aquí con todos vosotros.  :lol:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 01 Abril, 2015, 23:33:00 pm
Ya lo habeis dicho: Kang y Ultrón (Nefaria y el Coleccionista, si hubiera que poner un tercero y cuarto) son las grandes amenazas vengadoras por excelencia.

Olvidarse del tío con una guadaña por mano debería estar penado por ley. Más enemigo puro de los Vengatas que ese pocos hay.

Cierto.
A mí es un villano que me encanta y que ha estado mucho tiempo desaprovechado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 23:36:42 pm
Ya lo habeis dicho: Kang y Ultrón (Nefaria y el Coleccionista, si hubiera que poner un tercero y cuarto) son las grandes amenazas vengadoras por excelencia.

Olvidarse del tío con una guadaña por mano debería estar penado por ley. Más enemigo puro de los Vengatas que ese pocos hay.

Cierto.
A mí es un villano que me encanta y que ha estado mucho tiempo desaprovechado.


Para el cuarto puesto dudaba entre el Segata y el Coleccionista.

Mi predilección hacia la Obsesión por Coleccionar me pudo :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Abril, 2015, 23:47:52 pm
Bendis y JMS tuvieron la culpa de que hoy esté aquí con todos vosotros.  :lol:
Un saludo.

Dios les bendiga entonces.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 02 Abril, 2015, 00:24:39 am
Afortunadamente, mi amigo Mc Carnigan siempre me me con buenos ojos.  :thumbup:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 02 Abril, 2015, 13:28:04 pm
Pues yo ayer le eche un vistazo al libro de la "Colera de Ultron" y me sedujo la verdad. El dibujo de Opeña esta bastante bien y el planteamiento de Bendis en varias fases temporales también me mola. Seguramente picaré, aunque sea para ver a La bestia otra vez en los vengadores (pero la autentica bestia parlanchina de siempre, no el sucedeaneo rollizo de los nuevos).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 02 Abril, 2015, 13:31:19 pm
Desgraciadamente, las primeras novedades de abril todavía no han llegado a mi librería favorita, y no voy a poder comentar esta novela gráfica hasta la semana que viene.  :lloron:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 02 Abril, 2015, 14:26:48 pm
Pues yo ayer le eche un vistazo al libro de la "Colera de Ultron" y me sedujo la verdad. El dibujo de Opeña esta bastante bien y el planteamiento de Bendis en varias fases temporales también me mola. Seguramente picaré, aunque sea para ver a La bestia otra vez en los vengadores (pero la autentica bestia parlanchina de siempre, no el sucedeaneo rollizo de los nuevos).
Sí, anda que no han amargado ni nada al personaje de la Bestia...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 02 Abril, 2015, 16:10:46 pm
Pues yo ayer le eche un vistazo al libro de la "Colera de Ultron" y me sedujo la verdad. El dibujo de Opeña esta bastante bien y el planteamiento de Bendis en varias fases temporales también me mola. Seguramente picaré, aunque sea para ver a La bestia otra vez en los vengadores (pero la autentica bestia parlanchina de siempre, no el sucedeaneo rollizo de los nuevos).

¿Planteamiento de Bendis? Será Remender ¿no?  :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 02 Abril, 2015, 16:36:03 pm
Pues yo ayer le eche un vistazo al libro de la "Colera de Ultron" y me sedujo la verdad. El dibujo de Opeña esta bastante bien y el planteamiento de Bendis en varias fases temporales también me mola. Seguramente picaré, aunque sea para ver a La bestia otra vez en los vengadores (pero la autentica bestia parlanchina de siempre, no el sucedeaneo rollizo de los nuevos).
Sí, anda que no han amargado ni nada al personaje de la Bestia...

Porque es listo.

Si eres un personaje listo como Hank McCoy, te toca lidiar con la búsqueda de la cura del Virus del Legado, con una solución a las consecuencias de Dinastía de M,... Y no sólo eso, es que cuanto más tiempo tardes en encontrar soluciones más culpable te vas a sentir con cada nueva tragedia derivada de esas situaciones que intentas solucionar.

Si fuese medio lerdo, como el Hombre de Hielo, eso no ocurriría y seguiría siendo el personaje de antes. Pero con lo que han vivido los mutantes en las últimas décadas, una Bestia parlanchina y coñera no tendría mucho sentido.
Y es una pena, que conste.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 03 Abril, 2015, 13:35:09 pm
Pues yo ayer le eche un vistazo al libro de la "Colera de Ultron" y me sedujo la verdad. El dibujo de Opeña esta bastante bien y el planteamiento de Bendis en varias fases temporales también me mola. Seguramente picaré, aunque sea para ver a La bestia otra vez en los vengadores (pero la autentica bestia parlanchina de siempre, no el sucedeaneo rollizo de los nuevos).

¿Planteamiento de Bendis? Será Remender ¿no?  :contrato:

Sí, Sí. Obviamente Rick Remender. Si fuera de Bendis "fueeeeera bishooo"  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 07 Abril, 2015, 12:40:25 pm
No me ha gustado la novela gráfica de Ultrón. Además de aburrida (aunque por lo general cualquier cosa de Remender me parece un peñazo), se salta la continuidad y especialmente la actualidad como quiere.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 07 Abril, 2015, 12:47:43 pm
Ojalá la OGN de Thanos sí valga la pena.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Carlos_1981 en 07 Abril, 2015, 12:50:05 pm
Ojalá la OGN de Thanos sí valga la pena.

Esa si que puede merecer la pena, ademas del hecho de escribirla Starlin y que él respeta a los personajes (especialmente Thanos, su obviamente personaje fetiche de toda la vida).

A mi la novela grafica esta de Remender tampoco me ha gustado nada, ademas de que me la tomo como una realidad alternativa que nada tiene que ver con la actualidad, para mi Remender ha perdido totalmente el credito y nada de lo que haga puede interesarme ya, ni siquiera tengo claro el tema de la serie del Capitan America.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 07 Abril, 2015, 13:00:19 pm
Creo que soy el bicho raro de este foro.  :lloron:
Porque a mí sí me ha gustado la última novela gráfica dedicada a Los Vengadores.  :adoracion:
El trabajo del equipo creativo me ha parecido inmejorable, y muy pocas veces vais a encontrar en la actualidad una historia con un final tan memorable. 
Hay que quitarse el sombrero ante Rick Remender :palmas:
Y vuelvo a recomendaros la lectura de "Nuevo Capitán América".  :mola:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 07 Abril, 2015, 13:17:00 pm
 :lol:

A ver, ... un poquito de uniformidad de criterio, que así no hay quien se aclare.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 07 Abril, 2015, 13:24:29 pm


A mi la novela grafica esta de Remender tampoco me ha gustado nada, ademas de que me la tomo como una realidad alternativa que nada tiene que ver con la actualidad, para mi Remender ha perdido totalmente el credito y nada de lo que haga puede interesarme ya, ni siquiera tengo claro el tema de la serie del Capitan America.

Espero que así sea (una historia aparte sin más) porque hay cosas que no encajan, o al menos yo no veo la forma de que encajen.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 07 Abril, 2015, 13:26:45 pm
Veremos.

La de X-Men me pareció flojita y algo repetitiva.
La de Spider-Man poco creíble, aunque mereció la pena.

De esta no sé qué pensar. He leído a tantos Remender, que a saber cual me encuentro...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 07 Abril, 2015, 13:49:44 pm
Ojalá la OGN de Thanos sí valga la pena.

Yo la he leído en english y de momento me parece la mejor OGN por el momento. Puro Starlin  :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 07 Abril, 2015, 13:50:48 pm
La de Spider-Man poco creíble, aunque mereció la pena.

Para mí es la mejor hasta el momento.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 07 Abril, 2015, 14:39:26 pm
La de Spider-Man poco creíble, aunque mereció la pena.

Para mí es la mejor hasta el momento.

Para mí también, aunque la que te compré de Vengadores no la leí  :contrato: :lol: :lol: :lol:

Y menos mal  :alivio:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Abril, 2015, 00:03:33 am
¿Cuál me has comprado?  :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 08 Abril, 2015, 00:05:17 am
Para mi también es mejor la de Spiderman, y con diferencia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 08 Abril, 2015, 00:06:32 am
Mañana pensaba pasarme a por la novela gráfica de Ultrón, que ya estoy deseando leer algo del personaje, pero estoy viendo mucha crítica negativa por aquí.

¿Para alguien al que no le importa demasiado la continuidad (más que nada porque la desconoce) y lo que busca es una historia entretenida y bien dibujada de este villano de cara a la película... la recomendaríais?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 08 Abril, 2015, 00:17:33 am
¿Cuál me has comprado?  :puzzled:

El de...¿Ellis?

Te debía 15€. Te quedaste sin pasta. Pague el tomo  :lol: :lol:

Aunque creo que sin que me hicieran descuento   :sospecha:

Vamos, que el billete fue de mi mano a la del librero  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Abril, 2015, 00:19:37 am
Anda, ya ni me acordaba de eso.  :lol: :lol: :lol:
La compraste tú, pero con mi dinero.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 08 Abril, 2015, 00:22:00 am
Anda, ya ni me acordaba de eso.  :lol: :lol: :lol:
La compraste tú, pero con mi dinero.  :P

Eso es lo que yo le digo a mi mujer siempre  :eureka: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Abril, 2015, 00:22:57 am
Anda, ya ni me acordaba de eso.  :lol: :lol: :lol:
La compraste tú, pero con mi dinero.  :P

Eso es lo que yo le digo a mi mujer siempre  :eureka: :lol: :lol: :birra:

Tu mujer tiene el cielo ganado contigo.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: davidmanuel76 en 08 Abril, 2015, 00:23:13 am
Mañana pensaba pasarme a por la novela gráfica de Ultrón, que ya estoy deseando leer algo del personaje, pero estoy viendo mucha crítica negativa por aquí.

¿Para alguien al que no le importa demasiado la continuidad (más que nada porque la desconoce) y lo que busca es una historia entretenida y bien dibujada de este villano de cara a la película... la recomendaríais?

A mi la novela gráfica de Ultrón si me ha gustado, y con respecto a los que piensan que hay errores de continuidad desde que la leí pensé que podría estar bien situada

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Y después de ver este enlace parece que no voy muy descaminado.

Ojo que el enlace tiene spoilers sobre el comic. Lo coloco dentro de un cajetín por si acaso.

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: sinuba en 08 Abril, 2015, 12:40:38 pm
Mañana pensaba pasarme a por la novela gráfica de Ultrón, que ya estoy deseando leer algo del personaje, pero estoy viendo mucha crítica negativa por aquí.

¿Para alguien al que no le importa demasiado la continuidad (más que nada porque la desconoce) y lo que busca es una historia entretenida y bien dibujada de este villano de cara a la película... la recomendaríais?
Sí. El mayor problema es la gran dificultad de cuadrarla en continuidad y la actitud de Pym, que no va muy en consonancia con el final de Age of Ultron y (supongo, porque no la he leído) de Avengers IA.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 08 Abril, 2015, 16:15:04 pm
Es un poco jodienda de continuidad por dos razones, una antigua y otra moderna.

La antigua es la formación de Vengadores que se supone que es la última a la que se enfrentó Ultrón, que no es posible. Aceptaremos que este Ultrón es uno más de su consciencia y que ahora vuelve, y que los demás Ultrones posteriores a la etapa Vengadora setentera son parte de esa consciencia o falsos. Pero bueno.

La moderna tiene que ver, por la misma razón, con la Era de Ultrón, y me da que tampoco se va a poder cuadrar de ninguna manera con lo que está pasando actualmente en los Vengadores de Hickman, que está utilizando a Pym, a no ser que sea
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tampoco he leído Avengers I.A.

Por lo demás, si nos dejamos la continuidad en la puerta, me parece una historia muy disfrutable.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 11 Abril, 2015, 17:13:16 pm
Este era un tomo que lleva en mi casa más de un año, como muchos otros, pero que al final le ha llegado su hora. Lo compré en su día sin ser una prioridad porque vi que se estaba agotando. No me costó ni 20 pavos ¡por 19 nº! Lo que suele costar una peor edición en español de estos números o ver lo que se pide ahora por el TPB inglés me dice que hice bien en pillármelo en su momento. Y sinceramente, después de mucho DC y europeo tenía ganas a leer Marvel, la viejuna, por supuesto; la de ahora como que no.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51RhEgPB5iL._AA160_.jpg)
AVENGERS  #212-230

Los entendidos ya sabrán que en este tomo escribe Shooter y empieza la etapa de Stern, además de algunos números de relleno de DeMatteis, Michelline o Grant entre otros.

De Shooter solo conocía sus dos Secret Wars y ahora entiendo un poco más el nivel de esos eventos. He de decir que de mi infancia, de los pocos tebeos que mis padres me pudieron comprar, uno fue un nº de las Secret Wars que leí millones de veces como si alguna vez la historia fuese a llegar más lejos que en la lectura anterior. Para aquel niño que fui, recuerdo que era casi mítico lo que se contaba allí. Hace no mucho, leí la serie entera y qué puedo decir, que lo de mantener la magia de la infancia está muy bien, pero que madurar lo suficiente para darte cuenta de que aquello era un truño, está mucho mejor. Sinceramente, Marvel tiene entre sus tebeos, sus tebeos para niños, obras que con poquísimo le dan mil vueltas a lo escrito por Shooter. Y este tomo es otro ejemplo de ello. De lo leído de este guionista lo que mejor que puedo decir es que a veces tiene cosas pasables.

De ningún número de relleno puedo decir que sea peor que los de Shooter, pero donde realmente la serie pega un subidón es en el 227 cuando entra Stern. Y mira que es un nº para situar las piezas dentro de la trama de la caída a los infiernos de Pym. Stern demuestra en esos pocos números finales jugar en otra liga y me presenta los que sin duda son los mejores números vengadores que he leído hasta hoy junto a unos poquitos de Thomas, los de la Vision, básicamente.

Todo lo anterior no es que fuese especialmente malo, pero con Stern todas las virtudes de la serie relucen más. Los personajes son más cercanos, la dinámica del grupo funciona, los diálogos son interesantes y el cierre al tema de Pym está muy bien conseguido. Lástima, eso sí, que se usen tanto esos atajos de las máquinas milagrosas que lavan el cerebro y recuperan informaciones imposibles en lugar de trabajar más el argumento. Pero bueno, como dijo Quesada, "son solo tebeos", aunque también es verdad que he visto tebeos de superhéroes currarse más estos aspectos.

En cuanto a las historias, como he apuntado, la trama de Pym me parece bien conseguida. Es sorprendente lo redondo que queda el tomo en una recopilación de una época en la que no se sacaban los tebeos pensando en los 6 nº que entran en un TPB. La desgracia de Pym es muy humana, consigues odiarlo, compadecerlo y hasta desearle suerte. Para ello es fundamental el cierre, en el que juegan con el lector con la idea de que no fue responsable de todo lo que hizo para finalmente optar por el mejor final, el de apechugar con las consecuencias. Nótese la diferencia con aquella porquería que hicieron con Jean Grey, no solo por la resurrección, sino por eximirla de todo lo que hizo. Esta desgracia de Pym es pues mucho más trascendente que la muerte de Fénix para quien se trague toda la pseudo continuidad marvelita. No es mi caso, pues como ya he dicho en otras ocasiones, para mí Jean murió y no se le volvió a ver el pelo y así su muerte no pierde un ápice de magia.

Quiero mencionar también el nº del romance entre el insoportable Stark y Janet. Agradezco mucho este tipo de historias y ver a los personajes en el mundo real, cosa que hoy en día es tan difícil de ver y que a mí me han alejado de la actualidad pijamera. Entiendo el capricho y la mala conciencia de Stark así como los reparos de Janet cuando descubre el pastel; penosa la actitud inquisidora y santurrona del Capi y el que está soberbio es Thor, un tío de no demasiadas luces, pero que en esta ocasión da en el clavo, porque a pesar de no ser muy inteligente, sí que tiene un sentido de la justicia muy equilibrado. Muy guay todo, como la vida misma.

Como la vida misma también es el tema que tratan explícitamente en algunos nº como es el papel de la mujer en la vida social y laboral. Afortunadamente no es que estos tebeos sean unos panfletos feministas ni donde la igualdad se entiende como poner a una tía a actuar como un tío. Sin ser una maravilla, está muy bien como tratan a Janet, la otra gran protagonista del tomo. Cómo lleva su ruptura, cómo afronta su nueva vida, cómo da un paso adelante, cómo se llena de dudas y cómo a algún carca le cuesta aceptarlo. Como decía, afortunadamente no tratan de convertirla en un modelo feminista a seguir, sino que se la escribe como un personaje muy humano. Aparte ya estarían otros guiños al tema como la que le monta Tigra a los trogloditas del "la culpa es de ellas por vestirse como putas", fenomenal la esa escena del banco.

Y bueno, poco más. Hay elementos para frikis enciclopédicos como que aquí encontramos los nº en los que se revelan unos a otros sus identidades secretas, el ingreso de la mejor vengadora en el grupo, Jennifer Walters, mueren algunos personajes que tardarán mucho en volver, alguno creo que ni siquiera ha vuelto, vemos en acción al nuevo Ant-Man, etc. Luego, muchas aventuras locas, enemigos esperpénticos y viñetas absolutamente inolvidables para mí como la de ver al Capi volando a cabritos de Iron Man.

Si acaso, por decir algo más, voy a mencionar a Milgron el defenestrado. Yo a este hombre lo conocía por unos trabajos penosos en Hulk, las bochornsas segundas Secret Wars y la interesante mini de Kitty y Wolvie ensuciada vilmente por su dibujo. Con todo y con eso, le reconozco que a nivel narrativo no está tan mal. Y si voy a mencionar a Milgron aquí es, a riesgo de contradecir a muchos, para decir que en los pocos nº que dibuja en este tomo a mí me a parecido correcto como mínimo. Y de ahí, para arriba. No me da vergüenza decir que me gusta su dibujo aquí.

Y chimpúm, seguiré leyendo a mi ritmo más vengatas de Stern en los tomos que me quedan, aunque no tenga la etapa entera.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: fan1lpg en 11 Abril, 2015, 17:28:29 pm
A mí la OGN de Ultrón me ha gustado bastante y los problemas de continuidad pueden ser achacables a que sea post Secret Wars. Además el dibujo de Opeña es impresionante  :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 12 Abril, 2015, 03:05:52 am
Leída la OGN de Ultrón y, continuidad aparte (ya que no estoy muy puesto en la actualidad marvelita) me ha gustado bastante. Extraordinario dibujo y un buen argumento a la par que a mí me ha mantenido interesado hasta la última página.

La recomiendo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 13 Abril, 2015, 11:36:07 am
Si acaso, por decir algo más, voy a mencionar a Milgron el defenestrado. Yo a este hombre lo conocía por unos trabajos penosos en Hulk, las bochornsas segundas Secret Wars y la interesante mini de Kitty y Wolvie ensuciada vilmente por su dibujo. Con todo y con eso, le reconozco que a nivel narrativo no está tan mal. Y si voy a mencionar a Milgron aquí es, a riesgo de contradecir a muchos, para decir que en los pocos nº que dibuja en este tomo a mí me a parecido correcto como mínimo. Y de ahí, para arriba. No me da vergüenza decir que me gusta su dibujo aquí.


El "problema" es que Milgrom contaba con el entintado (embellecimiento, creo que nunca mejor dicho) de Joe Sinnott, que la verdad es que está espectacular durante toda su etapa en los Vengadores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 18 Abril, 2015, 11:49:26 am
Pues aquí uno al que le ha encantado La cólera de Ultrón.  :thumbup:

Me tomo la OGN como un Dios ama, el hombre mata, y paso de continuidades ni universo. Me centro en la historia y punto, y como historia, es bastante buena.

Creo que Remender clava a Pym y hace uno de los mejores retratos del personaje. Me gusta mucho.
Y a Ultrón le ha metido tragedia griega, ópera y Shakespeare a cucharadas.

No está nada mal, no.  :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 18 Abril, 2015, 13:12:25 pm
Ahora me están dando remordimientos por no haberlo comprado.
 :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 19 Abril, 2015, 20:06:08 pm
Sentimientos encontrados con la novela gráfica de Ultrón: me ha entretenido mucho, muy buen dibujo, buen ritmo, Vengadores clásicos, relevancia de la Visión (¡por fin!),... Solo le pongo un pero... pero es muy gordo: la caracterización de Pym, que es el punto central de la historia. Se da de hostias no solo con toda su trayectoria, sino especialmente con su última etapa.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 19 Abril, 2015, 21:07:56 pm
Ciertamente parece que problemas de continuidad haberlos haylos y son varios, pero en este caso me pasa como en Aniquilación: me gusta más ésto que lo que había, así que me aguantaré para ver a dónde nos lleva. Desde luego han puesto el tema de Ultrón en una posición no vista hasta ahora, lo cual es de agradecer.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 23 Abril, 2015, 17:47:28 pm
He ojeado y hojeado, pero no me he decidido a comprar, el tomo de "Vengadoes Encubiertos".
¿He hecho bien?, ¿o es algo tremendamente bueno que no me debo perder?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 23 Abril, 2015, 18:03:44 pm
¿Has leído Vengadores Arena?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 23 Abril, 2015, 18:13:03 pm
Sí: me gustó el primer tomo, el segundo me pareció flojo, pero el tercero remontó.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 23 Abril, 2015, 18:38:09 pm
Yo creo que si te gustó la serie, esta también te puede gustar. De todas formas, léete el prólogo, a ver que tal.  ;)
http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=88288
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 23 Abril, 2015, 18:49:54 pm
 :thumbup:

Pinta bien.
A ver si la próxima vez que vaya a la tienda me animo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jlalinde en 25 Abril, 2015, 11:23:04 am
Me acabo de terminar de leer las dos novelas gráficas recientes (Thanos y Vengadores), y tengo sensaciones distinas con ambas.

La de Thanos, me ha resultado bastante cuesta arriba. A mi siempre me ha gustado Starlin, desde que empecé a leer Dreadstar en su primera edición de forum, pero esta última OGN me ha resultado muy repetitiva. He creido estar leyendo otra vez sus trabajos noventeros del Infinito.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En cambio, la de los Vengadores me ha encantado.
¿Tiene problemas de continuidad? De momento sin saber cómo va a quedar el Univero Marvel post-SW no me atrevo a afirmarlo, pero teniendo en cuenta los casos recientes, sospecho que no va a encajar ni antes ni después de SW. Hace mucho tiempo que parece que los editores Marvel prefieren no interferir en la libertad creativa de los escritores y les dan vía libre para que ignoren la continuidad, y Aaron, Remender y Hickman tienen planes a tan largo plazo que es imposible que cada uno conozca algo más que un boceto de los planes de los demás y tienen que incorporan cambios sobre la marcha para acomodar las historias de los demás.
¿Me ha supuesto eso algún problema? No. Es una buena historia, interesante, con un dibujo espectacular y que profundiza entre la relación entre Ultron y Pym. En estos casos, para mi tiene prioridad leer buenas historias que leer historias que encajen perfectamente en el Universo Marvel (Si se pudieran conseguir las dos cosas a la vez sería una pasada).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: hctor83 en 29 Abril, 2015, 16:41:20 pm
Ayer leì la Novela Gràfica de Los Vengadores. A mì también me ha gustado, pero no tanto la historia como el tratamiento de Pym e Ultròn...

La historia creo que es demasiado importante como para ventilarla tan ràpidamente (la verdad es que daba para una buena saga vengativa...).

Me ha ENCANTADO el perfil psicològico que Ultròn hace de su "padre"!!!

En cuanto a la continuidad:
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 03 Mayo, 2015, 23:00:31 pm
Me acabo de terminar de leer las dos novelas gráficas recientes (Thanos y Vengadores), y tengo sensaciones distinas con ambas.

La de Thanos, me ha resultado bastante cuesta arriba. A mi siempre me ha gustado Starlin, desde que empecé a leer Dreadstar en su primera edición de forum, pero esta última OGN me ha resultado muy repetitiva. He creido estar leyendo otra vez sus trabajos noventeros del Infinito.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.



Acabo de leer la OGN de Thanos, y me ha parecido un tostón.
Creo que me equivoqué al comprar ésta en lugar de la de Ultrón.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jonas en 04 Mayo, 2015, 10:17:28 am
Hola,
Qué tal está el integral los vengadores inteligencia artificial?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Mayo, 2015, 15:19:35 pm
Hola,
Qué tal está el integral los vengadores inteligencia artificial?

Aquí tienes algunas opiniones al respecto.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1483121#msg1483121
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1519598#msg1519598
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1467560#msg1467560
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jonas en 04 Mayo, 2015, 17:13:32 pm
Hola,
Qué tal está el integral los vengadores inteligencia artificial?

Aquí tienes algunas opiniones al respecto.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1483121#msg1483121
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1519598#msg1519598
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1467560#msg1467560

mil gracias Oskarosa!!

Me tienes que dar un curso de búsqueda por el foro, porque lo he intentado y no había encontrado nada. no debo ser muy listo yo para las búsquedas en el foro
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Mayo, 2015, 18:51:00 pm
El buscador es una puta mierda. A mí me ha costado lo mío, no creas.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jonas en 04 Mayo, 2015, 19:50:51 pm
El buscador es una puta mierda. A mí me ha costado lo mío, no creas.  :birra:

joder, es que yo soy un buen buscador (fui una vez vengador, me llamaban seekerman), pero es que os veo a ti y a sin amigos enlazar reseñas y cosas de post anteriores con una facilidad pasmosa y siempre pienso que soy un inútil con este buscador...

al final he pasado de ese tomo, y me he pillado el de relatos marvel de Alan Davis   :thumbup: :thumbup:  Creo que he hecho bien
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 04 Mayo, 2015, 20:16:02 pm
Sin haber leído Vengadores I.A., ya te digo yo que has hecho bien.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 04 Mayo, 2015, 20:22:16 pm
Leída La Cólera de Ultrón. Coincido en que ese Pym es... raro. Lo que no quita para que me haya gustado bastante, tanto el tebeo como esa reformulación de un personaje que, por otra parte, lleva siendo "raro" desde hace décadas.

Y aparte de eso, decir que al parecer (he buscado fuente para enlazar pero no la he encontrado, lo siento) el propio Remender ha confirmado que este tebeo es post-Secret Wars.

Edito: vale, aquí está la confirmación por su parte

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jonas en 04 Mayo, 2015, 20:29:58 pm
Sin haber leído Vengadores I.A., ya te digo yo que has hecho bien.

Está claro   :lol: :lol:

Me estoy leyendo ahora mismo los bomes de los vengadores de Busiek y Pérez y los estoy disfrutando. Pensé que me resultarían más cargantes. De momento, están muy interesantes. Y el señor Perez dibuja los grupos de superhéroes cosa fina filipina
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Mayo, 2015, 21:47:50 pm
al final he pasado de ese tomo, y me he pillado el de relatos marvel de Alan Davis   :thumbup: :thumbup:  Creo que he hecho bien.

Es una buena compra, desde luego. Por cierto, también la he comentado por ahí, aunque creo recordar que la framenté en los diferentes hilos de los personajes y tiene que ser complicada encontrarla.  :wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jonas en 04 Mayo, 2015, 22:14:52 pm
al final he pasado de ese tomo, y me he pillado el de relatos marvel de Alan Davis   :thumbup: :thumbup:  Creo que he hecho bien.

Es una buena compra, desde luego. Por cierto, también la he comentado por ahí, aunque creo recordar que la framenté en los diferentes hilos de los personajes y tiene que ser complicada encontrarla.  :wall:

De esta he encontrado muchas opiniones en la red, y aunque no la ponen como ninguna maravilla (sobre todo a nivel de guión), ya sólo por disfrutar del dibujo de Alan Davis, merece la pena
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 14 Mayo, 2015, 10:20:55 am
No sé si ya se habrá hablado de esto en el foro por otro lado, pero al parecer este fin de semana en Madrid hubo una charla sobre los Vengadores con Carlos Pacheco, Agustín Padilla (dibujante de las adaptaciones al comic de las películas) y Julián Clemente y la han subido a YouTube:
https://www.youtube.com/watch?v=JMruG_Qchuk (https://www.youtube.com/watch?v=JMruG_Qchuk)
Está muy interesante, especialmente las reflexiones de Pacheco. También me da la impresión que Julián Clemente opina lo mismo que yo del cansino de Hickman  :thumbdown: , sensación que no me habían causado sus Spot Ons.

También han colgado un video mucho más breve con grabaciones sobre el mismo tema de Salvador Larroca, Mike Deodato, Kurt Busiek y Steve Englehart:
https://www.youtube.com/watch?v=4CL-tTt7R7c (https://www.youtube.com/watch?v=4CL-tTt7R7c)
Tiene menos chicha que el otro, pero sirve para comprobar que Deodato es clavado a Joe Pesci, Busiek se pronuncia "biusek", y que Englehart habla un español sorprendentemente bueno para ser alguien que se inventó un personaje llamado "Espirita". :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 14 Mayo, 2015, 14:18:17 pm
Buenos aportes, Vizh.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 14 Mayo, 2015, 22:59:58 pm
Grande Englehart  :palmas:

Y Salva.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 19 Mayo, 2015, 10:30:47 am
Actualizo el enlace al MG Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163)  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762158) (contiene The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762157) (contiene The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Captain Marvel 33 (ya incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812)) y Fantastic Four 150 USA)
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762160) (contiene The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163) (contiene Amazing Adventures v2 12, The Avengers 137-140, 145 y 146 USA)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (podría incluir The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- A partir de aquí, nace la serie de Los Vengadores Costa Oeste (ver más abajo).
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Los Vengadores Costa Oeste (inicio previsto para finales del 2015)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Lazos familiares. Podría contener West Coast Avengers 1-9, Vision & The Scarlet Witch 1-2.
- Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del pasado. Podría contener West Coast Avengers 10-16, Annual 1 y Avengers Annual 15.
- Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo. Podría contener West Coast Avengers 17-24, Fantastic Four 19 y Doctor Strange 53.
- Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco. Podría contener West Coast Avengers 25-30, Annual 2 y Avengers Annual 16.


Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de La Bestia, incluido en el MG Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163).
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad. Y esto podría suceder en el tomo Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla  :).
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 19 Mayo, 2015, 11:03:37 am
El segundo OG, el de "Una vez vengador..." también ha salido ya.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 19 Mayo, 2015, 11:14:22 am
Ops....  :oops:
Se me pasó.

Ya está añadido en el mensaje anterior.
Gracias.
 :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 19 Mayo, 2015, 15:09:51 pm
Actualizado el enlace del primer mensaje del hilo.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 19 Mayo, 2015, 16:06:12 pm
En el mensaje anterior he actualizado el contenido del MG Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: IvánHulk en 01 Junio, 2015, 21:43:46 pm
Hola a tod@s:

He heredado -  :yupi: -  la colección de Kurt Busiek en Los Vengadores... Y queria saber si vale la pena leerla o me la salto???


Gracias y Saludetes.  :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Junio, 2015, 21:49:33 pm
Si no te cuesta nada, deberías leerla.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 01 Junio, 2015, 23:48:53 pm
Nunca se dice que no a una lectura gratis, y en este caso menos que nunca...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 02 Junio, 2015, 00:47:36 am
Depende.

El tiempo es valioso, más que el dinero, y para mí la colección no merece el tiempo invertido salvo algunos cómics.

No me planteo una relectura en los próximos 30 años.

Si eres muy fan de Los Vengadores y no tienes pila de pendientes, vale.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 02 Junio, 2015, 07:05:13 am
Es una buena etapa

Sugarburnedman si opinas eso de la de Busiek no quiero saber que opinas de los Bendisdores  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ciric en 02 Junio, 2015, 09:35:53 am
Hola a tod@s:

He heredado -  :yupi: -  la colección de Kurt Busiek en Los Vengadores... Y queria saber si vale la pena leerla o me la salto???


Gracias y Saludetes.  :hola:

Yo estoy leyendo esta etapa actualmente y me esta gustando mucho...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 02 Junio, 2015, 10:47:59 am
A mí me parece que la etapa Busiek/Pérez tal vez no merezca una gran inversión, pero sí el tiempo de lectura. Tras la marcha de Pérez hay un bajón de interés, aunque hacia el final de la larguiiiiiiiiisima saga de Kang hay un número centrado en Marcus que es extraordinario.

Los mejores trabajos de Busiek con los Vengadores están en proyectos paralelos: Siempre Vengadores y JLA/Vengadores, dos maravillas, especialmente si ya conoces la historia del grupo.  :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 02 Junio, 2015, 12:45:31 pm
La etapa de Busiek vale mucho la pena. Muchísimo. Para mí es lo mejor que se ha publicado de Los vengadores desde la etapa de Stern, así que con eso lo digo todo. Entiende y desarrolla a los personajes con una lógica y una inteligencia bestial, los argumentos se intercalan con maestría, tanto  las historias cortas, como las largas (tema de la comprensión trina...) y tiene algunas sagas, de las mejores del grupo (Como la primera contra Morgana, la de Ultrón o la de Nefaria).

En cuanto al dibujo, no decae tras la marcha de Perez y para mí el guión tampoco porque la saga de Kang aunque larga esta perfectamente desarrollada. En fin, no les hagas caso a estos que son unos seguidores empedernidos de Bendis y Hickman. Mi recomendación, si la tienes gratis leetela entera y disfruta como un enano.

Depende.

El tiempo es valioso, más que el dinero, y para mí la colección no merece el tiempo invertido salvo algunos cómics.

No me planteo una relectura en los próximos 30 años.

Si eres muy fan de Los Vengadores y no tienes pila de pendientes, vale.

¿Y de Bendis o de Hickman te replanteas la lectura?  :flaming: :flaming: :lol:

Modificado: unión de mensajes
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 02 Junio, 2015, 13:09:27 pm
De momento tampoco  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 02 Junio, 2015, 13:13:28 pm
De momento tampoco  :lol:

Te has ahorrado una condena eterna, :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Magicoviaje en 06 Junio, 2015, 12:11:58 pm
Hola a tod@s:

He heredado -  :yupi: -  la colección de Kurt Busiek en Los Vengadores... Y queria saber si vale la pena leerla o me la salto???


Gracias y Saludetes.  :hola:

Yo me enganché definitivamente al Universo Marvel tras comenzar esa etapa...para mí es un imprescindible por su inmenso olor a tebeo clásico fenomenalmente puesto al día. Creo que además va a ser la última vez que vas a leer a unos vengadores llenos de colores vivos y relucientes...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 06 Junio, 2015, 12:44:58 pm
Hola a tod@s:

He heredado -  :yupi: -  la colección de Kurt Busiek en Los Vengadores... Y queria saber si vale la pena leerla o me la salto???


Gracias y Saludetes.  :hola:

..Sin duda una referencia en la historia de los personajes, me entretuvieron mucho esos tebeos y como dice Magicoviaje, ultima oportunidad para  poder oler a rancio  este supergrupo :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 06 Junio, 2015, 20:02:03 pm
Hola a tod@s:

He heredado -  :yupi: -  la colección de Kurt Busiek en Los Vengadores... Y queria saber si vale la pena leerla o me la salto???


Gracias y Saludetes.  :hola:

Yo me enganché definitivamente al Universo Marvel tras comenzar esa etapa...para mí es un imprescindible por su inmenso olor a tebeo clásico fenomenalmente puesto al día. Creo que además va a ser la última vez que vas a leer a unos vengadores llenos de colores vivos y relucientes...

A juzgar por lo visto en el Secret Wars 0 (el cómic gratis), diría que se va a volver a eso.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 07 Junio, 2015, 12:57:19 pm
¿Quien es el dibujante? No me gusta nada ese dibujo tan infantil y la selección de componentes....  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Carlos_1981 en 07 Junio, 2015, 13:00:07 pm
¿Quiene s el dibujante? No me gusta nada ese dibujo tan infantil y la selección de componentes....  :lol:

Y que clase de dibujante te gusta? raro seria que no te gustara ni siquiera George Perez o el gran Byrne de los años 80-90.

Y contestando a tu pregunta, ese dibujante se llama Mahmud Asrar.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 07 Junio, 2015, 13:09:43 pm
¿Quiene s el dibujante? No me gusta nada ese dibujo tan infantil y la selección de componentes....  :lol:

Y que clase de dibujante te gusta? raro seria que no te gustara ni siquiera George Perez o el gran Byrne de los años 80-90.

Y contestando a tu pregunta, ese dibujante se llama Mahmud Asrar.

Has dado en el clavo. Mi dibujante favorito es Perez, que al menos en comparación con este no creo que sea nada infantil. A mí este me recuerda a Cheung, que me pega para una colección como "Jóvenes vengadores", pero yo creo que para la serie mayor... no sé, no me convence ese dibujo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 07 Junio, 2015, 20:21:26 pm
   Con mucho esfuerzo para no quedarme dormido (menudas cabezadas me he echado), acabo de leerme La cólera de Ultrón. Desde un principio, la historia no hay por donde cogerla,
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Esto no tendría nada de particular si no fuera porque la alineación del grupo y el hecho de que continúe en el "presente" hace que se borren/obvien/niguneen unos treinta años de historias en las que aparece el personaje. Las comillas del "presente" vienen porque resulta muy difícil saber cuándo tiene lugar la historia:
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   Para terminar, tenemos la caracterización de Henry Pym.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
   En fin, que no sé quién fue el lumbreras que dio luz verde a este proyecto, porque no tiene ni pies ni cabeza. Y es que ni siquiera está la excusa de la película,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 11 Junio, 2015, 22:22:28 pm
Últimamente parece que voy detrás de fanpiro con mis lecturas.  :lol:
He leído OGN Los Vengadores: la cólera de Ultrón.
La verdad es que la novela gráfica me ha dejado sentimientos encontrados. Estoy totalmente de acuerdo en que la caracterización de los personajes no es del todo acertada, aunque sí me parece interesante como el autor intenta profundizar en las motivaciones de Ultrón y la compleja relación familiar que presenta con algunos miembros del equipo. Quizá el problema radica en que Remender no es muy ducho en estos ambientes psicológicos y tanto dilema existencialista le viene grande. Además, combinarlo con una especie de blockbuster que tenga ciertas reminiscencias con el film recién estrenado del grupo no acaba de encajar demasiado bien. La acción es trepidante en todo momento y choca un poco entre tanto diálogo con pretensiones profundas algo inconsistentes y superfluas. Ni siquiera el rol de la Visión en representación de los derechos de la inteligencia artificial encaja demasiado bien. Sinceramente, no me acaba de cuadrar esa manera de actuar del sintezoide, aunque entienda por donde quiere ir el guionista, el resultado dista mucho de las sesudas reflexiones propias de una novela de Isaac Asimov, por mucho que parezca intentarlo.

A pesar de todos estos “inconvenientes”, la historia es entretenida y quizá el aspecto más destacable sea el dibujo de Jerome Opeña y el resto de autores implicados. Lo que más me ha gustado de esta novela gráfica sin duda.

Teniendo en cuenta algunos acontecimientos y el aspecto que indica fanpiro en su comentario, entiendo que la historia está fuera de continuidad. Aún así, comienzo a ver una pauta en los guionistas de la Marvel actual, que abusan del recurso narrativo entre presente y futuro. Sobre todo teniendo en cuenta que miran hacia atrás a su antojo. Estando fuera de continuidad no hay problema, pero parece que cuesta contar algo dentro de los cánones cronológicos, a pesar de que se demuestra que no solo es el único lastre para los autores, ya que la imaginación tampoco es que esté en su momento más álgido. Y más cuando deben acudir a
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para dotar de mayor dramatismo a sus tramas. Lo peor es que ahora tengo la sensación que este tipo de acontecimientos están carentes de épica y apenas trasmiten nada. Qué tiempos aquellos en los que emocionaban estas cosas y no parecían ser algo anecdótico y mundano. Me ha dejado totalmente indiferente.

Tenía cierta curiosidad por leer esta novela gráfica, pero me ha decepcionado bastante. Parece que ninguno de lo dos proyectos protagonizados por los Héroes más Poderosos de la Tierra ha resultado tener la calidad esperada. En esta ocasión, incluso ha llegado el momento en el que tenía muchas ganas de terminar. Un tebeo estéril emocionalmente. Una lástima ver como se desperdicia otra oportunidad. Me quedo con la “versión cinematográfica”, que me hizo pasar un rato más agradable y en un mayor espacio de tiempo. Bueno, y con el prólogo de Kurt Busiek, claro. El día en el que las introducciones son más interesantes que los tebeos que preceden está cada vez más cerca. Ver para creer.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 11 Junio, 2015, 23:56:33 pm
Ver para creer.
¿Raimon?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 12 Junio, 2015, 05:54:37 am
Ver para creer.
¿Raimon?

 :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 12 Junio, 2015, 07:33:55 am
Perdón, Raimon Fonseca lo que dice es "vivir para ver"  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 12 Junio, 2015, 16:28:36 pm
Vale, lo que no había pillado es que me comparabas con Raimon.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 12 Junio, 2015, 17:51:46 pm
Vale, lo que no había pillado es que me comparabas con Raimon.  :lol: :lol:

Hombre si te comparara con Raimon seria todo un honor...o no? :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 12 Junio, 2015, 19:35:07 pm
Esta semana que he estao de baja la he aprovechao, entre otras cosas, pa darle un arreón a las lecturas vengadoras que tengo por ahí. Y así he terminao este tomo:

Avengers: Absolute Vision Book 1

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51GE-6A%2BNrL._AA160_.jpg)
Avengers 231-241, Annual 11-12; Amazing Spider-Man Annual 16; Fantastic Four 256; Doctor Strange 60

Así en general se me ha hecho un poco coñaso, pa que nos vamos a engañar. Y es que después de todo aquello de AvX, tiempo en el que me metía demasiado en el foro, las aguas han vuelto a su cauce y mi simpatías vuelven a responder al mejor grupo de pijameros que conozco, los X-Men.

Conociendo a los mutantes, la verdad es que los Vengatas se me quedan en poca cosa. Es más, puestos a quedarme con un grupo de tíos de colorines que poco o nada tienen en común, me quedo con la Justice League antes que con los Avengers de aquí a Lima.

La interacción de estos personajes se me hace mucho más artificial que la de los mutantes. Le concedo eso sí, que precisamente este aspecto sea uno de los puntos fuertes de la cole. Lo cual, por otra parte, ya deja muy a las claras a qué nivel nos movemos. Bastante lejos de la maquina mucho mejor engrasada que componen los mutantes.

Por si fuera poco, el tomo anterior me dejó muy buen sabor de boca con la conclusión de la trama del juicio a Pym. Y lo que me encuentro en este es un bajonazo de un par.

Para empezar hay unas decisiones editoriales que tendrán más o menos sentido desde el punto de vista comercial, pero que a mí no me molan. El tomo empieza con el Annual 11 en una aventura con los Defenders que sinceramente, se la podrían haber ahorrado si no fuera porque soy consciente de que la mayoría de los lectores prefieren el completismo y la cantidad por encima de la calidad en estas recopilaciones.

Luego el Annual 16 de Spiderman con el origen de la nueva Captain Marvel. Si no fuera por ver algo diferente como es a una mujer negra de Nueva Orleans protagonizar la historia y disfrutar del dibujo de los Romitas, a mí es una historia que me la pela bastante. Por si fuera poco, ambos anuales deberían ido incluidos en el tomo anterior se se hubiesen seguido criterios de cronológicos más ferréos. Bah, que a estas alturas me había chupao 80 páginas de tomo y me habia aburrío como una ostra.

Luego más historias, otro Annual y un cruce con los FF de Byrne que de verdad, están muy lejos de lo que esperaba de Stern. Es más, ese nº 256 de los FF no sé qué hace en este tomo. Con la explicación que te dan en la serie de los Vengatas vas que chutas y no tienes que retroceder en los acontecimientos para meterte en una trama de los FF que pillas a la mitad y que a mí me importaba un pimiento en estas circunstancias. Vamos, que me salté el nº de los FF y lo dejaré para cuando me lea esa cole, que nunca llegué a terminar la etapa de Byrne.

Y después de todo esto, con más de medio tomo que para mí no fue más que morralla, al fin empieza la cosa a remontar. Vision queda mal herido, Wanda cuenta cómo supo que era hija de Magneto (qué gracia me hacen los wandazos que está pegando los tebeos actuales de Marvel al compás de unas películas tan taquillera como pésimas) y empezamos a ver una línea argumental que se desarrolla en los siguientes números.

El nº 60 de Doctor Strange ya empieza a ofrecer algo de chicha y es un cruce real con Wanda que de verdad exige su presencia en el tomo. Luego un par de números con el arácnido culé, personaje con el que sigo sin conectar, que tampoco me dicen nada y al fin Vision entra en juego de verdad.

La trama conclusiva de cada nº sigue sin levantar mis expectativas, pero al menos la subtrama de lo que le ha pasado a Vision y las consecuencias que va a tener, sí que me parecen mucho más interesantes. El nº sin editores tiene su gracia, pero la justa. Una situación tan absurda como la que se plantea daba para mucho más y sigo pensando que de todos los nº que salieron ese mes, el de Hulk escrito por Mantlo en el que el propio Hulk visita la sede de Marvel y charla con Ann Nocenti, es de largo, el mejor que he leído.

La cosa concluye con la historieta de Spiderwoman en el plano astral, que sí que me gustó más. Al menos la cosa está bastante mejor al final y eso es lo que me hace coger el siguiente tomo con algunas esperanzas.

Para mí lo mejor es el provecho que le saca Stern a las chicas. Jennifer es la mejor, pero Wanda y Janet hacen junto a la primera un trío de lo más resfrescante para unas aventuras anodinas. De verdad, me ha encantado que Stern se haya centrado en ellas, personajes secundarios, y haya dejado a los primeros espadas en un segundo plano. Respecto a esto me ha llamado la atención la coordinación que había entre series y cómo si Thor o el Capi se van de parranada en sus series, aquí en los vengatas no aparecen. Vamos, igualito que las últimas cosas que leí de Marvel. Una reflexión breve me lleva a pensar que entre muchos factores, la mamarrachada del "decompressive storytelling" tiene mucho que ver. Antes contabas una historia de por ejemplo el Capi en tres nº. Los mismos tres nº que te sobraban para contar una historia de los Vengatas sin el Capi. Ahora como todo es tremendamente largo y aburrido, te alargas en docenas de números para contar un mojón de historia, que además editorialmente hablando, hace inviable que saques al Capi tantos nº de la serie de los Vengatas.

En fin Serafín, que espero que la cosa siga en la dinámica ascendente que tiene el final del tomo ya ver si el Book 2 está mejor que este.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 12 Junio, 2015, 19:55:30 pm
Vale, lo que no había pillado es que me comparabas con Raimon.  :lol: :lol:

Hombre si te comparara con Raimon seria todo un honor...o no? :sospecha:

Honor o no, lo que me ha hecho es bastante gracia.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 13 Julio, 2015, 07:25:43 am
Actualizo el enlace al MG Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762166)  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762158) (contiene The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762157) (contiene The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Captain Marvel 33 (ya incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812)) y Fantastic Four 150 USA)
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762160) (contiene The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163) (contiene Amazing Adventures v2 12, The Avengers 137-140, 145 y 146 USA)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762166) (contiene The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532))   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- A partir de aquí, nace la serie de Los Vengadores Costa Oeste (ver más abajo).
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Los Vengadores Costa Oeste (inicio previsto para finales del 2015)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Lazos familiares. Podría contener West Coast Avengers 1-9, Vision & The Scarlet Witch 1-2.
- Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del pasado. Podría contener West Coast Avengers 10-16, Annual 1 y Avengers Annual 15.
- Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo. Podría contener West Coast Avengers 17-24, Fantastic Four 19 y Doctor Strange 53.
- Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco. Podría contener West Coast Avengers 25-30, Annual 2 y Avengers Annual 16.


Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de La Bestia, incluido en el MG Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163).
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Julio, 2015, 20:43:05 pm
   Por fin saco un hueco para comentar el tomo de Los Vengadores Infinitos, que leí hace dos semanas. :oops: La primera miniserie, que da nombre al tomo, tiene a Roger Stern a los mandos, con un grupo bastante heterogéneo de Vengadores
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Resulta parecido a lo que hizo Hickman con Los Constructores, pero sin aburrir en cada página y prestando atención a la caracterización de los personajes.
   En la segunda miniserie tenemos a Steve Englehart recurriendo a su personaje fetiche, Mantis,
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Resulta bastante sorprendente
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Es curioso que, en cierta forma,
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, como si renegara de ellas. :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 14 Julio, 2015, 10:23:12 am
   Es curioso que, en cierta forma,
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, como si renegara de ellas. :sospecha:
Es que reniega.

Ten en cuenta que en Vengadores Costa Oeste la historia iba a ser más larga, pero lo echan a mitad del último número, y el resto lo dialoga Macchio cerrando la historia mal y pronto. La razón del despido fue precisamente que DeFalco había vetado que Mantis se uniera al grupo, y Englehart lo hizo igual.

En los 4F la historia era un puente para llevar a Mantis a la colección de Estela Plateada, donde se enfrentaría a Thanos. En el último momento le prohiben también esta historia, con lo que
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Celestial Quest es Englehart quitándose la espinita muchos años después: borra esas apariciones frustradas de Mantis cuyo final no decidió o le impusieron, y la enfrenta a Thanos como tenía previsto.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 16 Julio, 2015, 12:30:32 pm
Otro tomo de Stern y qué va, esto no es lo mío. Al menos no lo que más me gusta.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61oQC4MGU5L._SX324_BO1,204,203,200_.jpg)
AVENGERS (1963) 242-254, ANNUAL 13

Quizá el concepto se quedó obsoleto en los 60, quizá Stern en estos números no ha llevado ninguna historia a un gran nivel... quizá soy yo que creo que se me está pasando el interés por los supers. No sé, el caso es que me esperaba mucho más de una etapa a la que se le tiene en mucha consideración.

Yo esperaba que el tomo siguiera la línea ascendente del final del anterior. Pero como pasó con este y su predecesor, la trama parece una meada cuesta abajo: muy larga, intrascendente y no sé sabe cuándo va a parar. El hilo conector de una riada de números es el plan de Vision, que es además lo que mantiene un poco el interés. Pero este hilo pasa por una serie de historias que de verdad, vaya rollo macabeo, uff, qué aburrimiento de extraterrestres, de Eternals, de Maelstrom, de Annual...

Aparte está la otra subtrama de Quicksilver bajando a la Tierra; ¿alguien sabe si eso sigue en algún sitio? Se pegan no sé cuántos números para al final decirte que hay que ver que qué cabrón es Magneto y cómo se han enfadao Pietro y que bueno, que se verán un día y tal.

El cruce con el Thor de Simonson tampoco es que me llamase mucho la atención. No es más que un tebeo de tollinas en mitad de una trama que se desarrolla en otra serie. Algo muy típico en los tebeos de súpers, sí. Tan típico como aburrido.

Lo mejor del tomo vuelve a estar al final, lo que al menos deja otra vez un regustillo un poco más agradable. A partir del 251 se resuelve la trama de Vision. En este se desvela el plan de Vision, cuya pesadilla sobre su identidad me recordó al de Swamp Thing de Moore, ejem, salvando una distancia sideral. En el 252 todo se pone en marcha y el 253 es para mí el mejor nº del tomo con la Vision viajando por internet, ojo, en el año 85. Para visión, la de Stern. El 254 también está muy bien con ese diálogo múltiple y simultáneo, aunque eso sí, la cosa se resuelve como se suele hacer en el medio: deus ex-machina al canto y santas pascuas.

Respecto a esto de los tópicos de los tebeos de súpers, me llamó la atención lo de los hologramas al principio del 254. Mira que pasé por alto lo de las sombras, pero cuando la historia se narra en un mundo donde tooooooooodo es posible, al lector no le hacen falta las pistas serias para descubrir el pastel. Una pena que se abuse tantísimo de estos efectos, que al final pierden absolutamente todo su encanto y lo que es peor, su factor sorpresa.

Otra anécdota que juraría que no comenté sobre los tomos anteriores. Recuerdo que durante aquel bodrio de AvX se generó un debate sobre la tutela gubernamental sobre los Vengadores. Yo no quise opinar aquella vez, pero lo que he visto durante estos 50 y tantos números es que el presidente de EE.UU. o sus representantes deben dar el visto bueno al ingreso de un nuevo miembro, el gobierno usa al grupo como una fuerza de choque más aunque pueda entrar en conflicto con otras ramas de la seguridad nacional, hay potestad gubernamental para pedir explicaciones a los vengatas por sus actos, etc. Hombre, yo no digo que sean la Guardia Civil de los EE.UU. del universo Marvel, pero un poco de bigotillo sí que tienen.

Y para terminar, una frikada de estas de mandar una carta a la editorial, decir que son un desastre y tener un minuto de gloria en un correo al final de un tebeo. Imagino que así fue con algún lector. En el nº doble 250 Tigra le dice a Captain Marvel que no se conocen y solo 9 nº antes, en el 241, estuvieron charlando y peleando codo con codo contra Morgana Le Fey. O Stern y su editor tenían muy mala memoria o ponían muy poca atención en lo que escribían. Pa que luego se metan con el pobre Bendis, que yo qué queréis que os diga, tiene muchas historias peores que las de estos tomos, pero también las tiene mejores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 16 Julio, 2015, 12:33:44 pm
Sobre la resolución de la trama, sólo decirte que a Stern le cortaron las alas y que el final no era ese, sino que se lo impusieron.

Con todo, si aún no has llegado a la parte dibujada por John Buscema, te diría que al menos le dieras esa oportunidad. A partir de su llegada se ve la serie de otra manera.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 16 Julio, 2015, 12:47:32 pm
Sobre la resolución de la trama, sólo decirte que a Stern le cortaron las alas y que el final no era ese, sino que se lo impusieron.

Qué harto me tienen los puñeteros editores. De la década que sea. ¿Cómo quería Stern acabarlo?

Con todo, si aún no has llegado a la parte dibujada por John Buscema, te diría que al menos le dieras esa oportunidad. A partir de su llegada se ve la serie de otra manera.

Estoy precisamente con ese tomo. La impresión de los dos primeros números es que la cosa va mejor que en todo lo anterior. Ya te contaré.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 16 Julio, 2015, 12:57:42 pm
No lo recuerdo exactamente, pero creo que la Visión retenía el control, o la información, que había obtenido. Y las consecuencias de que eso pasara las intentó continuar John Byrne en su etapa de West Coast Avengers años después, ya que Byrne sabía que Stern no había podido acabar su trama.

 Eso era incompatible con los planes de Marvel para el personaje, así que caparon esa línea de historia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 16 Julio, 2015, 13:02:41 pm
Pues es curioso, porque esta semana me acabo de pillar dos tomos de los WCA de Byrne. A ver qué tal.

Gracias por la info  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 22 Julio, 2015, 17:56:23 pm
Pues la pechá de Vengatas por ahora acaba aquí.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61qgI9sudCL._SX323_BO1,204,203,200_.jpg)
Avengers (1963) 255-261, Annual 14; Fantastic Four Annual 19

En general este ha sido un tomo que me ha gustado mucho más que los anteriores. Para empezar el aspecto gráfico experimenta un gran cambio al pasar de Milgrom a John Buscema al que creo que, no sé qué opinarán los entendidos, las tintas de Tom Palmer le sientan muy bien. Se consigue un tono más adulto que irá de la mano del argumento.

Para empezar las historias se vuelven más brutales, con muertes y genocidios por doquier. Creo recordar que por estas fechas los X-Men también daban ese salto a una violencia más apta para adolescentes que para niños, imagino que alentada por los grandes éxitos de Moore y Miller en DC.

El hecho de que los Vengatas se vayan de parranda al espacio creo que le sentó muy bien a la cole. Para empezar todo parece bien hilado desde el secuestro de Captain Marvel hasta la derrota de Nebula. Incluso los nº en que el grupo aún no ha localizado a su compañera están muy entretenidos. La aventura en la Tierra Salvaje me enganchó más que cualquier arco de los tomos antes mencionados. Pero como digo, para mí la aventura cósmica con los Skrulls es lo mejor de esta recopilación.

Todo ese arco con Nebula tiene mayor cohesión que las historias vistas hasta ahora. A nivel argumental sube mucho el nivel de tensión, de dramatismo y lo más importante, de trascendencia. A diferencia de las sensaciones que me trasmitieron los números anteriores, que daban la impresión de ser un relleno hasta llegar a la conclusión de la trama de Vision, estos sí que me resultaban relevantes y me animaban a seguir leyendo.

Una vez acabada la saga, bueno, está el epílogo de los anuales combinados de Avengers y FF. Dignos, diría yo. La extravagancia de los Skrulls enamorados de "Casablanca" y la amenaza del arma definitiva, sí, otra vez justo después de la de Nebula, no acaban de desentonar y proporcionan algún ratillo de lectura amena. Más el de los Avengers de Stern que el de los FF de Byrne.

Si acaso hay que señalar el cruce con esa infamia llamada Secret Wars II y el obligado cameo de Beyonder con los héroes más estrafalarios del planeta. Como fue tónica general, mejor estos cruces que la chorrada principal escrita Shooter y garabateada por Milgrom. Lástima que Stern o Claremont no hubiesen cerrado la trama del Beyonder en sus series. A la vista de los cruces, la cosa hubiese acabado con algo de dignidad.

Pues nada más, amantes de los Vengatas. Esto ha sido todo. Dejo la colección con una decepción importante. De todo lo leído, muy poco ha estado a un nivel que me entusiasme. Visto lo visto y dado que hay cierto consenso en que Stern escribió la mejor etapa del grupo, no me queda más remedio que decir que me parece un grupo y una colección mediocre. Me faltan, eso sí, los últimos nº de Stern con Under Siege y Assault on Olympus, que al parecer son lo mejor de esta mejor etapa, que bueno, comprenderéis que después de la experiencia ponga en reserva la grandeza de esos números hasta que los lea.

En fin, que aunque la media de Stern pueda ser mejor que la de Thomas, no le he leído ningún número mejor a aquel que los de la Vision, que para mí, siguen siendo el cénit de lo que conozco de los Vengadores. Ahí queda eso, viva Roy-Boy  :heavy:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 22 Julio, 2015, 22:23:03 pm
Pues la pechá de Vengatas por ahora acaba aquí.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61qgI9sudCL._SX323_BO1,204,203,200_.jpg)
Avengers (1963) 255-261, Annual 14; Fantastic Four Annual 19

En general este ha sido un tomo que me ha gustado mucho más que los anteriores. Para empezar el aspecto gráfico experimenta un gran cambio al pasar de Milgrom a John Buscema al que creo que, no sé qué opinarán los entendidos, las tintas de Tom Palmer le sientan muy bien. Se consigue un tono más adulto que irá de la mano del argumento.

Para empezar las historias se vuelven más brutales, con muertes y genocidios por doquier. Creo recordar que por estas fechas los X-Men también daban ese salto a una violencia más apta para adolescentes que para niños, imagino que alentada por los grandes éxitos de Moore y Miller en DC.

El hecho de que los Vengatas se vayan de parranda al espacio creo que le sentó muy bien a la cole. Para empezar todo parece bien hilado desde el secuestro de Captain Marvel hasta la derrota de Nebula. Incluso los nº en que el grupo aún no ha localizado a su compañera están muy entretenidos. La aventura en la Tierra Salvaje me enganchó más que cualquier arco de los tomos antes mencionados. Pero como digo, para mí la aventura cósmica con los Skrulls es lo mejor de esta recopilación.

Todo ese arco con Nebula tiene mayor cohesión que las historias vistas hasta ahora. A nivel argumental sube mucho el nivel de tensión, de dramatismo y lo más importante, de trascendencia. A diferencia de las sensaciones que me trasmitieron los números anteriores, que daban la impresión de ser un relleno hasta llegar a la conclusión de la trama de Vision, estos sí que me resultaban relevantes y me animaban a seguir leyendo.

Una vez acabada la saga, bueno, está el epílogo de los anuales combinados de Avengers y FF. Dignos, diría yo. La extravagancia de los Skrulls enamorados de "Casablanca" y la amenaza del arma definitiva, sí, otra vez justo después de la de Nebula, no acaban de desentonar y proporcionan algún ratillo de lectura amena. Más el de los Avengers de Stern que el de los FF de Byrne.

Si acaso hay que señalar el cruce con esa infamia llamada Secret Wars II y el obligado cameo de Beyonder con los héroes más estrafalarios del planeta. Como fue tónica general, mejor estos cruces que la chorrada principal escrita Shooter y garabateada por Milgrom. Lástima que Stern o Claremont no hubiesen cerrado la trama del Beyonder en sus series. A la vista de los cruces, la cosa hubiese acabado con algo de dignidad.

Pues nada más, amantes de los Vengatas. Esto ha sido todo. Dejo la colección con una decepción importante. De todo lo leído, muy poco ha estado a un nivel que me entusiasme. Visto lo visto y dado que hay cierto consenso en que Stern escribió la mejor etapa del grupo, no me queda más remedio que decir que me parece un grupo y una colección mediocre. Me faltan, eso sí, los últimos nº de Stern con Under Siege y Assault on Olympus, que al parecer son lo mejor de esta mejor etapa, que bueno, comprenderéis que después de la experiencia ponga en reserva la grandeza de esos números hasta que los lea.

En fin, que aunque la media de Stern pueda ser mejor que la de Thomas, no le he leído ningún número mejor a aquel que los de la Vision, que para mí, siguen siendo el cénit de lo que conozco de los Vengadores. Ahí queda eso, viva Roy-Boy  :heavy:

...no puedo estar mas de acuerdo contigo amigo Banner, la etapa Sterns me parece sobrevaloradisima en muchos aspectos y con "El asalto a la mansión " mejora pero no mucho mas, de cualquier forma estoy contigo que en el global de la etapa no hay ningún momento que se le acerque a los momentos épicos de Thomas, como "la llegada de la Visión" o "La guerra Kree/Skrull y por supuestisimo muy por detrás de la magna etapa del maestro Englehart con la "Saga de la Madonna Celestial" a la cabeza  :adoracion: :adoracion: :adoracion:.

Incluso en el aspecto gráfico de la susodicha etapa Stern, creo que no estamos ante el mejor Buscema, dejándose influenciar en exceso por las tintas del maestro Palmer., igualmente creo en la etapa Thomas hace un trabajo mas bueno, a pesar de encontrarnos con un Buscema mas primigenio. :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jadibu en 24 Julio, 2015, 12:26:33 pm
Hola. Escribo para pedir ayuda porque me estoy volviendo loco buscando un comic. Se que es muy difícil que alguien lo sepa pero nunca se sabe. De pequeño tenía un tomo de los vengadores que me gustaría volver a recuperar pero no se ni el año, ni guionista, dibujante... Solo recuerdo que en una de las historias aparecía el Dr Muerte y estaba relacionada con el circo. Había una capa grande de circo. Se que estaban ojo de halcón, el hombre hormiga, avispa... pero no recuerdo más. Seguramente la fecha estaría entre el 85 y el 95 pero no lo se fijo. Muchas gracias.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 24 Julio, 2015, 16:02:58 pm
Hola. Escribo para pedir ayuda porque me estoy volviendo loco buscando un comic. Se que es muy difícil que alguien lo sepa pero nunca se sabe. De pequeño tenía un tomo de los vengadores que me gustaría volver a recuperar pero no se ni el año, ni guionista, dibujante... Solo recuerdo que en una de las historias aparecía el Dr Muerte y estaba relacionada con el circo. Había una capa grande de circo. Se que estaban ojo de halcón, el hombre hormiga, avispa... pero no recuerdo más. Seguramente la fecha estaría entre el 85 y el 95 pero no lo se fijo. Muchas gracias.
¿Estás seguro que era el Dr. Muerte el villano? Por lo que dices me suena el nº 36 del vol.1 de Forum:
(http://www.universomarvel.com/fichas/fichpor/portadas/venf1036.jpg)

Pero el villano no era el Dr. Muerte sino el Supervisor.
(http://www.thoughtleadersllc.com/wp-content/uploads/2008/11/20081124-taskmaster.jpg)

Si fuera este comic el que buscas, Panini lo ha reeditado en este tomo:
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=4084296&t=1305723407163)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 03 Septiembre, 2015, 13:29:58 pm
Los Vengadores Vol. 3 (1ª Parte)
Cómo no tengo nada que leer (nótese el tono irónico), pues voy yo y me meto a leer el tercer volumen de los Vengadores completo, con miniseries, especiales y demás tebeos adyacentes. Desde la llegada de Busiek hasta Desunidos de Bendis, ese es el plan. El motivo es que hace tiempo completé los huecos que tenía de esta etapa, pero me daba mucha pereza leerme los números sueltos y descontextualizados, por lo que decidí leerlo todo del tirón y ya está. De camino, aprovechaba para leerme los Thunderbolts que de alguna forma es el prólogo del regreso de los Vengadores y que en varios puntos cruzaban sus caminos con ellos. Total, que me encuentro metido entre una mezcla de relectura y lectura que en principio parece abrumadora, pero que espero ir intercalando con otras cosas para no saturarme demasiado. Algo similar a lo que estoy haciendo con Lucky Luke, pero con un poco más de ritmo, para que nos entendamos. Y aprovechando la lectura, pues intentaré compartir mis impresiones por aquí y quizá puedan surgir conversaciones interesantes. Desde luego, cualquier relectura siempre suele ser interesante, porque nunca se suele ver un mismo tebeo con los mismos ojos que la primera vez. Sobre todo si su anterior lectura fue hace mucho tiempo. Intentaré no enrollarme demasiado, para no aburrir demasiado al personal, pero cómo suele decirse, eso no está del todo en mi mano. Ahora, sin más dilación, subid al Quinjet, abrochaos el cinturón y comencemos la aventura…

BoME Los Vengadores Nº 1
Esta lectura nos va a deparar un baile constante de formatos. Hoy todo el mundo piensa en los MLE de SD, pero hubo una época en la que la distribuidora hizo sus pinitos en el mundo editorial con un formato que ha hecho correr los ríos de tinta por todos sus defectos. A mí nunca me disgustó del todo y en esta lectura es la primera vez que se me despega un tomo de la línea. Afortunadamente, las salvaguardas del tomo están muy bien pegadas, los pliegos están cosidos y el tomo no se desmonta, pero lo que es el lomo tiene la cola totalmente despegada. Seguramente lo pueda arreglar, incluso puede que el paso del tiempo no consiga que se descuajaringue, pero es uno de los claros ejemplos de que los encolados actuales parecen no ser lo suficientemente buenos para que aguanten el paso de los años. Para colmo, he encontrado multitud de erratas en los bocadillos. ¡Vaya desastre! Y eso que estos tomos no eran baratos precisamente…

Este tomo comprende los dos primeros arcos argumentales de Kurt Busiek al frente de la colección de los Héroes más Poderoso de la Tierra. Mucho se ha hablado en este foro de que si Busiek es un fanboy, que si estos Vengadores son aburridos, que estos tebeos están mal escritos, o que si son aburridos. Si bien es cierto que a mí en su día me gustaron, no me tiembla el pulso a la hora de decir que en una relectura me he llevado una desagradable sorpresa. Sin embargo, en esta ocasión, no solo no ha sido a sí, si no que, además, me he dado cuenta que Busiek hizo un trabajo fenomenal y muy respetuoso con la esencia de los Vengadores. Adía de hoy es el último autor que ha escrito al grupo manteniendo los elementos propios que hicieron que los Vengadores tuvieran la fama que hoy tiene, salvo su irrupción en la gran pantalla. Quién se acerque a esta etapa quizá deba de ser un fan hard core del grupo, no lo niego, pero si no acepta el juego de Busiek, realmente es que no tiene una afinidad por los Vengadores y su historia, por lo que es mejor que dedique su tiempo a otras lecturas más satisfactorias para él. Y es que en solo seis números, tenemos un verdadero regreso de los héroes y la mejor forma de olvidar el maltrago que nos hizo pasar a los aficionados el malogrado proyecto llamado “Heroes Reborn”.

Junto a Busiek se encuentra George “Escombros” Pérez, más conocido por ser el hombre que nació para dibujar a los Vengadores, y cuyo trabajo preciosita y detallado es el complemento perfecto para unos guiones que nos transportan a un pasado fértil e imaginativo. Vaya por delante que tampoco es que cualquier tiempo pasado deba considerarse mejor, pero sí diferente. El cómic, como cualquier cosa que implique la creatividad, evoluciona. Cambia y se transforma con el paso de los años. Obviamente, nada debe quedarse estancado, ya que es algo que no sucede ni con la sociedad en la que vivimos. Vivimos en un constante cambio. Es una paulatina evolución social y tecnológica que afecta a todo lo que nos rodea. Los cómics también sufres las consecuencias y han cambiado con el paso de los tiempos. Sin embargo, revistando estas historias me doy cuenta que Busiek encuentra un buen equilibrio entre el pasado y el futuro más inmediato. Muestra un máximo respeto por sus antecesores, pero no se queda estancado y avanza hacia delante, siguiendo unas pautas que nos llevan a un clásico/moderno casi instantáneo. Sin duda, no se me ocurre una forma mejor de definir a estos tebeos.

La primera saga alude a uno de los lemas más clásico del grupo. “Una vez Vengador...”. Creo que no es necesario que complete la frase. Pero para que se reunan de nuevo debe surgir una amenaza lo suficientemente poderosa para dar sentido a tamaña reunión. Busiek se apoya en un ataque individualizado de todo aquel personaje que ha sido vengador. Un plan orquestado por Morgana la Fey que tiene un punto de megalómana añeja, pero que da como resultado una historia muy entretenida perfecta para que se luzca George Pérez. Busiek demuestra sus vastos conocimientos sobre el equipo y provoca una mastodóntica reunión de la que tendrá que salir un grupo más manejable, con su nuevo enlace con el gobierno y toda la parafernalia oficial tan típica de la formación. Constantes alusiones que solo pillará el encallecido lector, junto a apariciones y la recuperación de tramas que habían caído en el más absoluto de los ostracismos. Ya sea el regreso de Simon Williams, o la “vuelta a la vida” de la Visión. Cualquier aspecto es rescatado para una saga en la que la reunión es un magnífico homenaje a toda la trayectoria del grupo, incluso a momentos convulsos como Fuerza de Choque o los Costa Oeste. Sinceramente, creo que es todo un acierto comenzar una colección así. No solo porque te metes en el bolsillo al aficionado de siempre, sino porque instruyes al neófito en el pasado y los preparas para el futuro.

Pero el enfrentamiento con Morgana tiene un punto de interés añadido. La hechicera de los tiempos del Rey Arturo consigue derrotar al grupo en primera instancia y transforma la realidad a su antojo, convirtiendo a sus enemigos en sus lacayos. Esta realidad alterada tiene un toque medieval, pero en cierta forma me ha hecho acordarme de Dinastía M, porque la responsable de crearla es…¡La Bruja Escarlata! Wanda es uno de los personajes que adquieren mayor protagonismo en los primeros compases de esta colección. Ella es raptada y utilizada para canalizar su poder contra los Vengadores. Además, se revela que la magia está anteponiéndose a sus poderes mutantes y lo procedencia de la misma, lo que la tiene un poco descolocada. De hecho, el regreso del Hombre Maravilla también es obra suya, aunque de momento es solo una invocación que aparece en momentos de peligro para ella. Nunca me ha parecido bien lo que hizo Bendis con Wanda, aunque tengo que reconocer que releyendo estas historias podríamos encontrar una razón plausible a su comportamiento posterior. También iremos viendo como se desarrolla el tema en números posteriores, pero quizá Bendis tiene una coartada en esta historia. Por otro lado, la recuperación de Simon es la herramienta perfecta para que Busiek recupere un triángulo amoroso, al más puro estilo de la etapa de Harras, entre Wanda, Simon y la Visión, que tras su “resurrección”, no parece tener claro sus sentimientos.   

El desarrollo y la interrelación de los protagonistas es el eje central de la colección. Siempre lo ha sido. Las peleas, la acción y todo lo demás iba implícito con el género, pero la telenovela que se ha vivido en la mansión es una de las señas de identidad más importantes de la colección. Busiek es consciente de ello y lo explota bastante bien. De ese modo, tenemos a Pájaro de Guerra, Carol Danvers, que oculta a sus compañeros que ya no puede transformarse en Binaria y tiene un problema con el alcohol. Por otro lado, Ojo de Halcón tiene problemas con la autoridad y se siente menospreciado. No niego que resulta un regreso al tópico y a un tema que ya se presupone superado, pero la situación se resuelve rápido y no se eterniza como en el pasado. Además, los problemas de Thor en su propia colección se ven reflejados aquí. El Universo Marvel muestra cohesión sin necesidad de un mega crossover ni un millón de tebeos. La esencia del universo compartido está ahí. Se palpa en el ambiente y las referencias sirven para ello, no hace falta nada más.

Tras una historia de cierto tono épico con un toque sobrenatural y mágico tenemos una saga en la que se recupera el concepto JLA/Vengadores. Pero lo más importante no es solo el reencuentro con Hiperión y compañía, sino la resolución de una trama que había quedado colgada hace tiempo, en la que el Escuadrón Supremo permanecía en el Proyecto Pegaso porque no podían volver a su realidad. Sin duda alguna, una forma de cerrar el círculo sobre un concepto que pronto se haría realidad. La saga me parece chula, pero adolece de una pequeña falta de originalidad, ya que volvemos a tener al Escuadrón Supremo bajo control mental. Leyendo lo diálogos tengo serias dudas si es algo hecho a posta para ridiculizar un poco la manera en que se ha utilizado repetitivamente la creación de Thomas, con tal de justificar el enfrentamiento contra los Vengadores. De todas formas, lo que menos me ha gustado no ha sido eso, sino la resolución de la trama, cuando se enfrentan al enemigo en la sombra, durante un especial del año 99. La trama de conspiración había quedado tan bien en el aire, que rematarlo con un enfrentamiento con el villano de turno a la vieja usanza provoca que la sensación de peligro se desinfle, dando lugar a la aparición de un villano de opereta más. Además, los dibujos de Carlos Pacheco están bien, pero al lado de Pérez palidecen ante la comparación. No sé, he tenido la sensación de coitus interruptus al final de la historia, mientras hasta el momento estaba disfrutando como un enano.
Continuará (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1610587#msg1610587)…
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 05 Septiembre, 2015, 01:40:58 am
Con muchas ganas de seguir leyendo tus comentarios acerca del 3º volumern Oskarosa.

Yo hará relativamente poco también me releí el 3º volumen y mi experiencia fue muy buena. He leído casi todos los comics de los vengadores que han salido en España (mi padre tenía la colección desde Vertice) y hay etapas que me encantan y otras que me gustan algo menos. Pero esta de Busiek fue la primera que yo empecé ac omprar cuando apenas era un chavalin y la tengo en la memoria de una manera especial.

Para mí es todo lo que dices y más. Es el clasicismo absoluto de los vengadores, con grandes guiones y para mí puro entretenimiento. Personalmente es además la etapa en la que mejor estan desarrollados los personajes. En solo 24 páginas Busiek era capaz de hablarte de sus problemas, vivencias... de todo el grupo. Y no como ahora que gente como Hickman o Bendis necesitan un número entero para un solo personaje...

Es muy personal, pero esta etapa de Busiek con los grandes dibujos de Pérez es la etapa que hasta ahora, me gusta más de los vengadores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 05 Septiembre, 2015, 02:48:00 am
En solo 24 páginas Busiek era capaz de hablarte de sus problemas, vivencias...

...dejar dormido a Essex. Que se despierte, leer otra página, volverse a dormir, tratar de cagar para ver si en el tigre mejoraba, pero seguía siendo superado por la mayoría de etiquetas de champú, leer bocabajo, de atrás delante, inventarse los diálogos, pensar en cuánto más tenía que aguantar a Panchitaclaw la sobri del mayordomo, en la mejor tradición de la Batgirl de Shushushumacher, aguantar  a Triatlon y el coñazo de la Comprensión Trina, admirar por decimoquinta vez a Pérez dibujando cascotes y personajes muy, muy juntos haciendo bulto para que no se note, y a Busiek lanzando el cuatrogesimonoveno guiño friki a cómics que solo le importan a él.

De verdad que me parece por momento uno de los cómics más aburridos de toda la década.

Me quedo de lejos con ROB y con Reborn. Al menos con él me río.

Es muy personal, pero esta etapa de Busiek con los grandes dibujos de Pérez es la etapa que hasta ahora, me gusta más de los vengadores.

Shooter, Stern, Michelinie, Johns, Bendis, Hickman, Lee, coño, Austen...Hasta Thomas.

A día de hoy sigo sin haber leído la de Englehart y Harras, pero creo que es imposible que me aburra más.

Ultrón ilimitado, algo de lo de Kang, y gracias.

Lo mejor de toda esta etapa son dos cosas y ambas con Pacheco:

Su Siempre Vengadores y el annual con el Escuadrón Supremo. Este último sí mola.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 05 Septiembre, 2015, 02:57:12 am
Me quedo de lejos con ROB y con Reborn. Al menos con él me río.

Voy, lo mato y vuelvo

La madre que te trajo :lol: :lol: :lol:

P. D: oskar sabe cosas :adoracion:

P. D 2: Al Tritonto no le aguantaba ni Dios :lol:

 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 05 Septiembre, 2015, 03:20:04 am
P. D 2: Al Tritonto no le aguantaba ni Dios :lol:


¿Y a SilverClaw, por dios? ¿Y a Justicia?

Madre del amor hermoso.

Qué grupo de pajilleros.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 05 Septiembre, 2015, 09:16:41 am
Bueno, es que lo que para unos son guiños que no importan a nadie, para otros son grandes detalles, un homenaje y respeto por el pasado del grupo y sus diferentes encarnaciones. Estos son tebeos para los fans de los Vengadores, no para los de los mutantes. Lodbell no le llega a Busiek ni a los tobillos y lo sabes..
También entran en juego el tema de los gustos, claro, pero estos tebeos no son malos y mucho menos aburridos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 05 Septiembre, 2015, 10:29:59 am
Bueno, es que lo que para unos son guiños que no importan a nadie, para otros son grandes detalles, un homenaje y respeto por el pasado del grupo y sus diferentes encarnaciones. Estos son tebeos para los fans de los Vengadores, no para los de los mutantes. Lodbell no le llega a Busiek ni a los tobillos y lo sabes..
También entran en juego el tema de los gustos, claro, pero estos tebeos no son malos y mucho menos aburridos.

Ayer lo hablaba con el calamar, y ahora que lo dices:

(http://i.newsarama.com/images/i/000/137/720/original/aoa-generation-next-1.jpg?1414687423)

(https://nerdnationmagazine.files.wordpress.com/2014/10/tumblr_lpa6w7qtem1qi27p6o1_400.jpg)

(http://goodcomics.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2011/11/lobdell3.jpg)

Tres series (La próxima Generación, Generación-X, Asombrosa Patrulla-X) que para mí le dan un pollazo de ir y volver al Busiek de los Vengadores. Muchísimo más divertidas y bien hechas.  :P

Y si de verdad la etapa fuera buena, gustaría a todos, sean fan de lo que sean.

Igual que gustan el resto.

Lo dicho; una de las etapas Marvel más aburridas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 05 Septiembre, 2015, 11:22:36 am
Y si de verdad la etapa fuera buena, gustaría a todos, sean fan de lo que sean.

Bueno, es que eso que enlazas tú, tampoco le gusta a cualquiera.  :lol:

Creo que en la reseña lo dejo muy claro. Los tebeos son buenos, pero van dirigido a un target muy especial. Después habrá quién conecte o no con ellos, claro. Por descontado, hablamos dentro del género y dentro de Marvel. Qué ya me veo a alguno hablando de V de Vendetta o cosas así. Tebeo divertido con regusto a Marvel clásica y todo eso. Nada de grandes revoluciones, ni inventa la rueda, ni nada similar. Con todo lo que eso conlleva.

Tú no encajas, entre otras cosas, porque no te gustan los Vengadores "de verdad". Bendis no cuenta. No te gusta Roy  Thomas con los superhéroes y es un claro pilar sobre el que se construyó la serie, por lo que todo eso influye. Pero no es tanto por perjuicios, sino porque no son tebeos con los que conectes o porque has llegado a ellos a una edad diferente, o por lo que sea. En definitiva, que tu opinión, aunque suele ser bastante crítica en general, en este caso me parece un poco "influenciada" por tus gustos. Pero vamos, que esto ya lo hemos hablado mil veces.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 05 Septiembre, 2015, 11:49:38 am
Creo que en la reseña lo dejo muy claro. Los tebeos son buenos, pero van dirigido a un target muy especial.

A esto digo ¡NO!  :thor:
Aunque depende de qué entendamos por especial.
Si es el Ralph de ¡Soy especial! Entonces vale  :lol:

Después habrá quién conecte o no con ellos, claro. Por descontado, hablamos dentro del género y dentro de Marvel. Qué ya me veo a alguno hablando de V de Vendetta o cosas así. Tebeo divertido con regusto a Marvel clásica y todo eso.

No hace falta salir de los tebeos de entretenimiento.
Me parecen tebeos aburridos, mediocres. No malos. Insípidos. A repetido y mil veces visto.

Tú no encajas, entre otras cosas, porque no te gustan los Vengadores "de verdad". Bendis no cuenta. No te gusta Roy  Thomas con los superhéroes y es un claro pilar sobre el que se construyó la serie, por lo que todo eso influye.

Imagino entonces que Lee, Shooter o Stern no son guionistas de verdad  :borracho: :borracho:

Qué rollo tenéis  :lol: No me gustan los cómics aburridos sin más. Pero parece que hay etapas que tienen que gustar por huevos, o es culpa del lector  :lol: :lol:

Pero no es tanto por perjuicios, sino porque no son tebeos con los que conectes o porque has llegado a ellos a una edad diferente, o por lo que sea. En definitiva, que tu opinión, aunque suele ser bastante crítica en general, en este caso me parece un poco "influenciada" por tus gustos. Pero vamos, que esto ya lo hemos hablado mil veces.

-Leí los primeros números de esta etapa con 13 años, así que difícil veo lo de la edad.
-Me gusta Siempre Vengadores, no creo que sea porque conecte o no.

Si le doy de palos a Busiek cuando no me gusta igual que le aplaudo cuando me gusta no creo que tenga prejuicio alguno.
Si he leído estos tebeos hace mucho no puede ser cosa de la edad.
Si me gustan etapas clásicas de los Vengadores, no puede ser que no me gusten "los de verdad".

Lo único que queda ese evidente:

No me gustan los tebeos de morralla, escritos con nostalgia como si los hubieran hecho hace 40 años, para que un puñado de frikis sientan que vuelven a ser niños. Y no me gusta aquí, no me gusta en X-Men Forever, y no me gusta en Los años perdidos.

El clasicismo impostado, falso y artificial, me parece la peor muestra de género, en algo parecido a lo que decía Moore sobre lo abominable de un género que intenta que tío de 40 años vuelvan una y otra vez a lo mismo.

A mí no me tira.

Pero no porque sea Busiek, porque sea Vengadores, por mi edad, o por ningún prejuicio.

Sino porque este (y otros tebeos) me parecen de una simpleza y un aburrimiento colosales.  :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 05 Septiembre, 2015, 18:02:22 pm
Esta es la clave...

Y no me gusta aquí, no me gusta en X-Men Forever, y no me gusta en Los años perdidos.

Además, lo dejas muy claro: No te gustan porque...
Que no te gusten, no significa que no sean tebeos, buenos, divertidos, entretenidos. A ti te aburren, perfecto, pero a muchos otros no. Esa etapa tiene algo, seguramente por el contexto en el surgieron y por ofrecer a un determinado sector de los aficionados aquellos que echaban de menos en los Vengadores y en el Universo Marvel, en general.

Y que conste que no es que tengan que gustar por huevos, simplemente que hay un buen número de aficionados que sí nos gusta Busiek, Thomas, Byrne y compañía. Autores de la vieja escuela que tomaron un relevo en determinado momento y siguieron las lineas maestras de Stan Lee, convirtiendo al Universo Marvel en gran parte de lo que es hoy. Y los tebeos, nos guste más o menos, tienen un gran componente de nostalgia, por lo que este tipo de productos suelen funcionar, aunque no tengan que hacerlos con todos. Es una forma de volver al pasado ofreciendo algo ligeramente diferente, pero bajo esa pátina clásica tan característica. Y, por supuesto, la simplicidad no está reñida con el entretenimiento. Nunca lo ha estado y nunca lo estará.

Tampoco quiero darle más vueltas al tema. Tenemos dos formas de verlo muy diferentes; visiones irreconciliables en un debate eterno. Quizá eso sea lo más enriquecedor de todo esto, porque si todos pensáramos igual, esto sería un rollo.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 06 Septiembre, 2015, 03:12:21 am
No hombre, ya, si que a ti te resulte fantástica no quita que a mí pueda parecerme un plomo.
Y viceversa.

Una opinión no excluye a la otra  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 06 Septiembre, 2015, 21:31:30 pm
A mi lo que más me choca es que pese a lo que has dicho de los Vengatas de Busie, sin embargo si te gusten sus Siempre Vengadores, que precisamente es su obra vengadora más nostágica, clasicista y más descaradamente escrita para los más fans :lol:

Supongo que debe ser porque te entretuvo tanto que ya lo otro quedó en segundo plano :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 07 Septiembre, 2015, 08:36:16 am
A mi lo que más me choca es que pese a lo que has dicho de los Vengatas de Busie, sin embargo si te gusten sus Siempre Vengadores, que precisamente es su obra vengadora más nostágica, clasicista y más descaradamente escrita para los más fans :lol:

Supongo que debe ser porque te entretuvo tanto que ya lo otro quedó en segundo plano :birra:

Y porque Pacheco me pirraba  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 07 Septiembre, 2015, 09:58:05 am
Entiendo que la etapa Busiek pueda aburrirte, Essex, pero compararla con ROB! y pretender que salga perdiendo no tiene razón de ser.

Y si hay tanta gente a la que le guste esa etapa, algo tendrá, y a lo mejor no todos sus seguidores son megapajilleros nostálgicos que se tragan cualquier cosa que les eches con tal de que huela a viejo. Me parece que esta etapa tiene valores que no conectan contigo ni por asomo, o una forma de escribir con la que no comulgas.

Pero fíjate, que lo que a ti te parece la etapa de Marvel más aburrida y peor escrita (peor que ROB! y su Reborn!), a lectores de los que no son dudosos de ser los más tontacos del lugar, no sólo no les (nos) parece aburrida sino que les (nos) chifla en muchas ocasiones, les (nos) parece magistral a ratos, y por supuesto le vemos las costuras en otros (lo de Triathlón y Silverclaw se criticó mucho en su momento, por ejemplo).

Otra cosa es que personalmente la etapa haya perdido algo de brillo con el tiempo, y otras etapas como las de Stern, Harras, Shooter... me parezcan superiores.

Pero, tan, TAN, TAN TAN TAN mala?

Ni de coña, oiga. Ni de coña.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 07 Septiembre, 2015, 10:24:25 am
Lo dicho; una de las etapas Marvel más aburridas.
   En tu opinión. ¿Y tú eres...?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 07 Septiembre, 2015, 10:52:49 am
Los Vengadores de Busiek es una serie moderna escrita como si fuese una serie de los 60/70.

Habrá (y hay) mucha gente a la que le encanta por eso.

Habrá (y la hay) mucha gente que se aburre soberanamente por eso.

Tampoco pasa nada, coñe. Si hoy llegase Essex y me explicase que Starman, que Marvels, que la JSA de Johns o que el propio Siempre Vengadores (obras todas ellas que beben de la nostálgia pero que al mismo tiempo son capaces de ser modernas) son una mierda, discutiría un montón con él y le diría que tiene la sensibilidad comiquera de una lata de Coca-Cola o algo así.
Pero joder, es que si sacas Los Vengadores de Busiek en Marvel Gold, hasta la saga de Kang nadie se da cuenta de que es no es un tebeo con cuarenta años a las espaldas.

Y que conste que a mí me gusta. Pero tengo muy claro que es más por cariño que por sus méritos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 07 Septiembre, 2015, 10:53:57 am
Lo dicho; una de las etapas Marvel más aburridas.
   En tu opinión. ¿Y tú eres...?

https://www.youtube.com/watch?v=a6qjwapTqwc

Entiendo que la etapa Busiek pueda aburrirte, Essex, pero compararla con ROB! y pretender que salga perdiendo no tiene razón de ser.

Pero fíjate, que lo que a ti te parece la etapa de Marvel más aburrida y peor escrita (peor que ROB! y su Reborn!),
Pero, tan, TAN, TAN TAN TAN mala?

Ni de coña, oiga. Ni de coña.

No, no, no, ojo, me parece de las etapas más aburridas de Marvel, no necesariamente mal escrita del todo.
Hay cosas peores.

Aburrida. Muy aburrida.

Lo otro creo que no lo he dicho.

Que ROB me gusta más, en el Capi por ejemplo, pues sí  :oops: Me río más y lo paso mejor.

 :birra:

Unión de mensajes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 07 Septiembre, 2015, 21:43:58 pm
Que ROB me gusta más, en el Capi por ejemplo, pues sí  :oops: Me río más y lo paso mejor

 :sospecha: :sospecha: :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 07 Septiembre, 2015, 21:48:21 pm
Yo hay una cosa que no entenderé jamás de los Vengadores de Busiek.

¿Por qué en su primera saga, nada más asistir al regreso del grupo, te lo llevas a la Edad Media y le cambias los disfraces a todos los personajes? Recuerdo que cuando me pillé el primer BoME me dolió bastante aquello... incluso más que poco después saldaran toda la colección  :lol:

Es mi análisis. Deal with it. :cafe:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 08 Septiembre, 2015, 17:23:31 pm
Yo hay una cosa que no entenderé jamás de los Vengadores de Busiek.

¿Por qué en su primera saga, nada más asistir al regreso del grupo, te lo llevas a la Edad Media y le cambias los disfraces a todos los personajes? Recuerdo que cuando me pillé el primer BoME me dolió bastante aquello... incluso más que poco después saldaran toda la colección  :lol:

Es mi análisis. Deal with it. :cafe:

1) Era una excusa para que Perez se luciera con trajes nuevos para cada componente, muchos de ellos homenajes a antiguos trajes.

2) Parecía lógico que en aquella época, cambiaran los trajes

3) ¿Porque te molesta?

Para mí su primera trilogía y el 4º número son pura maravilla, al nivel de la trilogía de Ultrón, y a la vez sus mejores comics seguramente. El volumen de heroes que maneja y la capacidad de relacionarlos y mezclarlos hace que el trabajo de Hickman con 10 vengadores palidezca ante el de él.

En respuesta a otros comentarios, decir que a mi Silverclaw nunca me convenció tampoco (aunque supongo que lo haría por buscar un nexo con Jarvis y volver al clásico retorno de un malvado confundido a superheroe) y la presencia de Triatlon la ví algo forzada por la saga de la comprensión Trina, aunque es un personaje que evoluciona bien.

Eso sí de Justicia y Estrella de fuego no tengo ninguna queja. No los conocía apenas de los Jovenes guerreros y creo que su evolución como miembros de la reserva a vengadores oficiales es espectacular.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 09 Septiembre, 2015, 20:54:32 pm
Los Vengadores Vol. 3 (2ª Parte)

BoME Los Vengadores Nº 2
Busiek y Pérez siguen imprimiendo un ritmo trepidante a la serie. En solo seis números pasan muchas cosas: se desarrollan varias tramas, se atisban algunas subtramas, se desarrollan los personajes, hay mucha acción, y, sobre todo, nos dan una lección de lo que debería ser un universo compartido. Quizá este aspecto sea el más destacable, ya que la formación de los Vengadores sufre cambios continuos. Personajes van y vienen, pero siempre con explicaciones razonables. No desaparecen porque sí. Todo tiene una explicación y la respuesta se encuentra en la serie regular del personaje implicado. Lo que sucede en el resto de colecciones tiene su eco en esta, sin que lastre en ningún momento los planes de Busiek para que todo sigua su ritmo natural. Las ausencias de Thor o Iron Man, incluso la marcha de Ojo de Halcón, tienen una incidencia directa en acontecimientos paralelos de otros lugares del Universo Marvel. Sinceramente, hecho de menos esta forma de hacer las historias, que si bien es cierto que puede pecar de clacisista, no deja de ser el mejor ejemplo de por qué la inmensa mayoría de los que crecimos leyendo Marvel seguimos en esto después de tantos años.

Por otro lado, Busiek sigue demostrando ser un experto en el pasado del Universo Marvel. Crea historias que recuperan tramas de diferentes momentos de lo que ha acabado convirtiéndose en una franquicia, retratando a los personajes en toda su esencia, permaneciendo reconocibles a los aficionados de toda la vida. El Capitán América es el líder indomable capaz de tomar las decisiones más difíciles por el bien común. El triángulo amoroso de la Visión, Hombre Maravilla y la Bruja Escarlata sigue avanzando despacio, pero con un paso firme. Las inquietudes de Ojo de Halcón se mantienen y serán exploradas en su nuevo papel de líder de los Thunderbolts. Y así con todos y cada uno de los miembros del equipo que van desfilando por esta serie. De ese modo, con pequeñas pinceladas, entre mastodónticas pelea perfectas para la habilidad y el arte de George Pérez, se van desarrollando multitud de tramas a caballo entre lo clásico y lo moderno, dejando atrás el efectismo de los noventa y abrazando con más fuerza que nunca un modo de hacer tebeos que puede haber quedado desfasado hoy, pero que aún funcionaba en los compases finales del siglo pasado.

Este tomo comienza con una historia que pone punto y final a un crossover titulado “Vive como un kree o muere”. Se trata de una historia que se desarrolló en las cabeceras del Capitán América, Iron Man y Mercurio para mostrar aquí su desenlace. En un intento por vengar la desaparición del Imperio kree, allá por Tormenta Galáctica, esta raza intenta apoderarse de la Tierra, transformando a los humanos en unos nuevos y mejorados miembros de su raza. Pero más allá de esto, tenemos el juicio a Carol Danvers, motivado por su problema de alcoholismo y su incapacidad para reconocerlo. De ese modo, tenemos el desenlace de una subtrama que se venía cocinando desde el principio de la colección, que propiciará la salida de Ms. Marvel de los Vengadores. Un momento cargado de dramatismo que ofrece la oportunidad de mostrar el lado más humano de nuestros protagonistas. Me gusta este número porque representa muy bien qué son los Vengadores; una mezcla entre amigos y familia, pero también un grupo de combate contra el mal, que no puede permitirse ciertos lujos. Además, la negatividad de Carol a aceptar la ayuda de sus compañeros no deja de ser una representación de la triste realidad.

A continuación, los Vengadores deberán enfrentarse a Moses Magnum y su gran ejército. Aunque la acción está garantizada, una vez más este es un aspecto que puede ser relegado a un segundo plano tranquilamente. Lo realmente importante son una serie de subtramas que van perfilando las relaciones entre los integrantes de los Vengadores. Por un lado, tenemos a Justicia y Estrella de Fuego, los jóvenes integrantes de los Nuevos Guerreros que dejan su estatus de reservistas para convertirse en miembros con plenos derechos en el seno del grupo. Vance Astro ha soñado con esto toda su vida, por lo que ver su sueño hecho realidad lo hace alucinar cada día que pasa con los Vengadores y en cada situación que vive, aunque solo sea desayunar con ellos en la mansión. Pero quién realmente alucino soy yo, ya que me he acordado de una historia de los Guardianes de la Galaxia clásicos, en la que el Vance Astro del futuro se encuentra con este Vance Astro, el cual ya adoraba a los Vengadores y los tenía como sus ídolos, además de otros superhéroes. Busiek vuelve a hacer sus deberes escarbando en lo más recóndito del pasado del Universo Marvel para demostrar que el comportamiento del personaje no es algo casual, ni siquiera lo ha inventado él. Mientras, Angélica parece disfrutar menos de esta situación, debido a los problemas de salud que le suponen el empleo de sus poderes mutantes. A lo largo de estos números, ambos personajes irán evolucionando, de manera que tanto Estrella de Fuego como Justicia acaben mostrando un pequeño atisbo de maduración. Yo diría que aquí tenemos un claro precedente de lo que muchos años después sería Academia Vengadores, pero con cierto toque retro, recordando aquellos años en los que había reservistas y Vengadores en fase de prueba, allá por la magnífica etapa de Roger Stern. Sin duda alguna, Busiek sigue demostrando como mantener viva la particular esencia de esta formación.

Por otro lado, tenemos a la Bruja Escarlata, cuyos poderes mutantes están cada vez más relacionados con la magia. Aunque ya tuvimos en el anterior tomo un pequeño adelanto del asunto, creando un nexo de unión con Chton y la magia del Caos,  el guionista vuelve sobre sus pasos y utiliza como herramienta a Agatha Harkness para ampliar la información. Si bien es cierto que el tema del origen de los poderes de Wanda ha dado bastantes tumbos a lo largo de las últimas décadas, yo diría que gran parte de la culpa la tiene Busiek y lo que aquí nos cuenta. Por más que me pese, tras leer las explicaciones de la mujer que cuidó a Franklin Richards, la manera en la que Bendis utilizó al personaje puede tener algo de sentido. Aunque ya llegaremos a ese tema en su momento, el aumento de la relación de Wanda con la magia va en aumento y ya ha demostrado de lo qué es capaz y su origen oscuro, por lo que  un momento de inestabilidad mental podría ser decisivo. Quizá lo que menos suele gustar es el atuendo gitano que adopta el personaje, que aunque muestra sus encantos de manera mucho más sexy, es bastante hortera, todo hay que decirlo. Aún así, puede tener su lógica si pretende acercarse más a sus raíces gitanas y su conexión con lo exotérico.

Pero la Bruja Escarlata tiene mucho protagonismo en estos números, ya que es la responsable de la resurrección del Hombre Maravilla, que será una de las incorporaciones al equipo. También regresa la Visión en cuerpo físico, aumentando la tensión en ese triángulo amoroso que Busiek explota bastante bien. Ese componente típico de las telenovelas y que no debe faltar en las habitaciones de la mansión. Sentimientos a flor de piel, corazones rotos y un romanticismo revestido de tintes dramáticos que contribuyen al constante desarrollo de los personajes y su entorno. Sin duda, una de las grandes bazas de esta etapa; una que prácticamente ningún autor ha sabido explotar de este modo desde entonces.

Uno de los aspectos más criticados de estos números son los personajes de nuevo cuño. Primeros tenemos a Silverclaw, una joven apadrinada por Jarvis que resulta poseer poderes metamórficos como la “la hija del dios Volcán”. En segundo lugar tenemos a Triathlon, un enigmático personaje que ha conseguido sus poderes gracias a una corriente de pensamiento que defiende la Comprensión Trina, una especie de secta. Además, parece que conoce los secretos de los Vengadores y aparece y desaparece en momentos claves, como si quisiese ganarse su confianza. Nadie negará que Jarvis es una persona con un corazón que no le cabe en el pecho, además de uno de los personajes más entrañables de la colección, pero el tema de la apadrinada con poderes no deja de ser un recurso pillado por los pelos. Con la cantidad de personajes que está desarrollando el autor, la presencia de esta muchacha es bastante innecesaria y no deja de ser un estereotipo totémico poco original. De Triathlon tendremos que hablar más adelante, pero lo de obtener poderes por medio del pensamiento suena muy zen, pero algo estúpido. Si bien es cierto que se está tejiendo una aureola de misterio a su alrededor que genera cierta intriga, el personaje tampoco es demasiado original. Si no recuerdo mal, y en defensa de Busiek, creo que el personaje fue creación de un aficionado, que ganó un concurso que organizó Marvel, o algo así. Hicieron algo parecido con los villanos y de ahí surgió Carbón, que acabaría integrándose en los Thunderbolts. No obstante, esta imposición no es óbice para que se cree una historia en torno al personaje con mayor interés, pero finalmente esto es lo que salió. No todo iba a ser perfecto, claro.

De este bloque me gustaría destacar el número en el que se celebra el aniversario de la formación de los Vengadores, en el que tenemos un auténtico desfile en honor al grupo y una ingente cantidad de cameos de personajes que han formado parte de él. Es curioso como el propio Busiek aviva el debate de si la Bestia es más mutante que vengador. Tampoco me parece desdeñable ver a Pérez dibujar algunas páginas en las que difícilmente cabe un personaje más, reflejando el vasto historial de integrantes que ha tenido los Vengadores a lo largo de su dilatada trayectoria hasta ese momento. Aunque aún me parece más curioso ver en segundo plano alguno que se unirán a la plantilla en un futuro no muy lejano, aunque no aporten demasiado, por desgracia.

Pero si hay un aspecto que me resulta especialmente interesante es la sensación de cómo las historias fluyen a través de un río imaginario. Ese recurso tan habitual del pasado de la Casa de las ideas que ha caído cada vez más en desuso en beneficio de los tomos recopilatorios americanos. Busiek orquesta diferentes tramas que se van engarzando unas con otras de manera que la definición de serie regular cobra sentido. El juicio de Carol enlaza con el enfrentamiento de Moses Magnum que, a su vez, nos dirige a los problemas del grupo, creando un nexo de unión con los poderes de Wanda, la resurrección de Simon Wililiams y el ataque por parte del Segador, retomando los problemas familiares entre los dos hermanos. Todo ello para enfrentar al grupo a una serie de viejos compañeros que estaban muertos y a los que presentan sus respetos durante el aniversario. Como curiosidad añadiré que por lo menos la mitad de ellos ya han regresado de los muertos. Aunque también me ha dado por pensar que Remender leyó con mucha atención esta historia para tomar apuntes y utilizar algunas ideas en Imposibles Vengadores. A pesar de todo, La Legión Letal es todo un clásico y la Legión de los No Muertos también, ya que nos tendríamos que remontar nada más y nada menos que a la etapa de Englehart. Cómo llevo diciendo todo el rato: Busiek hace muy bien sus deberes.

Finalmente, y siguiendo esa línea de engarce, Busiek reserva el último número del primer año de colección para seguir los pasos de Ojo de Halcón, uniendo los destinos de los Vengadores y los Thunderbolts. Estas dos cabeceras, ambas escritas por el guionista, tienes muchos lazos en común, no solo por la inclusión de un antiguo vengador como líder, sino por el esquema y la esencia de la que se alimentan muchas de sus historias. Esta no es la primera vez que cruzan sus caminos, y no será la última, pero sirve para que los exvillanos continúen su camino de redención con el beneplácito de los Héroes más Poderoso de la Tierra. Bueno, y una nueva excusa para que Pérez dibuje escenarios plagados de personajes. A mí me encanta el trabajo de este dibujante, pero si no fuese el caso, merece toda mi admiración solo por el simple hecho de ser capaz de dibujar a tanta gente en un mismo plano y con ese nivel de detalle. Para mí es una auténtica delicia visual, y nunca llegaré a entender como hay tantos detractores de este autor. Ojalá hubiese hoy día más dibujantes como George Pérez, ya lo creo que sí.
Continuará…
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 10 Septiembre, 2015, 13:51:16 pm
Los Vengadores Vol. 3 (3ª Parte)

Los Vengadores Anual 2000.
Durante el primer año de Kurt Busiek en la cabecera protagonizada por los Vengadores se publicó un anual. Es curioso, porque Forum lo publicó como año 2000, cuando en realidad se trataba de un anual del año anterior. Desde luego, eran otros tiempos y la diferencia de publicación con los Estados Unidos era mucho mayor que la actual.

Este especial no se publicó en los BoME, no sé si se ha recuperado en los CES de Panini, por lo que para encontrarlo tenemos que buscar una solitaria grapa. En cierta forma, a  pesar de ser una historia complementaria del volumen 3, un anual nada menos, no tiene ninguna relación con lo que se estaba contando en la serie regular. Sin embargo, la idea sí que surgió de Kurt Busiek, aunque la desarrolló el guionista John Francis Moore, acompañado del dibujante Leonardo Manco. Ambos me parecen autores bastante solventes, incluso realizan un trabajo interesante, pero de entrada choca verlos en un proyecto relacionado con los Vengadores. Sobre todo a Leonardo Manco, cuyo estilo, un tanto oscuro y sucio, no es precisamente el más apto para un colorido grupo de superhéroes; y está en las antípodas de lo que estaba realizando George Pérez. No obstante, es un buen dibujante, que nos deja viñetas de un corte realista bastante buenas. Además, la multitud de elementos tecnológicos no frena en absoluto al dibujante a la hora de cuidar los detalles a lo largo de todo el cómic. También hay que decir, que el argumento toma un cariz algo tenebroso en los compases finales, que benefician bastante ese tono oscuro tan habitual en el autor. Quizá lo que menos me ha gustado ha sido la representación gráfica de Jarvis, al que no acabo de reconocerlo en la mayoría de las escenas.

La historia utiliza una narrativa que funde el presente con el pasado, ya que tras el enfrentamiento de la nueva formación de los Vengadores contra un agente de Ultimatum que se hace llamar Ultimator. Creo que no podían haber escogido un nombre más absurdo e idiota para un villano. En fin, tras el altercado, Jarvis le cuenta a Justicia como afrontó los momentos posteriores al conocimiento de la aparente muerte de los Vengadores a manos de Onslaught. El cierre de la mansión y la despedida de los diferentes empleados, incluido él mismo. En el hogar de los Vengadores había un equipo de apoyo que ayudaba en las labores de mantenimiento de los Quinjets y el resto de tecnología, entre otras cosas. Al estilo del grupo que acompañó al Capitán América durante gran parte de la etapa escrita por Mark Gruenwald. Peggie Carter era uno de los miembros de este equipo en la mansión. La cuestión es que ni siquiera los esfuerzos de la Viuda Negra por reunir a un grupo suplente obtuvieron sus frutos, por lo que la mansión se cerró a cal y canto hasta el regreso de los héroes del universo de bolsillo creado por Franklin Richards.

Hay que reconocer que el guionista representa muy bien el pesimismo que se vive tras un hecho como este. No solo en los personajes, también en el propio ambiente, algo en lo que influye bastante el estilo de Leonardo Manco. Cabe destacar como Natasha se inculpa de todo lo sucedido, ya que al fin y al cabo ella era la líder del grupo en aquellos momentos. Queda muy bien reflejado ese sentimiento de responsabilidad que todos los que han ostentado el puesto han sufrido en más de una ocasión. El retrato de los personajes en intachable en ese aspecto, aunque debo reconocer que ver escenas y uniformes de aquella época de los Vengadores me da auténtica urticaria. Cuanto daño hizo Terry Kavanagh al final de la etapa de Harras, después de los buenos momentos que nos había deparado.

Después volvemos al presente de una forma algo brusca y el relato pierde un poco el rumbo. No voy a ponerle pegas a la narrativa del dibujante, pero el salto temporal en algunos momentos no está demasiado bien realizado, provocando que el lector pueda llegar a perderse en la lectura. Pero lo peor es el cariz que toman los acontecimientos, cuando los Vengadores deben enfrentarse a unos gigantescos robots que presentan aspectos de los miembros del equipo más icónicos, alcanzando un tono noventero bastante mediocre. Lo único realmente salvable es la actuación de Jarvis, un personaje cuya figura se pretende realzar, dando importancia al papel que juega en la vida de los Héroes más Poderosos de la Tierra. Tampoco está mal el villano que se oculta tras todo esto, aunque en cierta forma era algo previsible. De todas formas, sí es cierto que deja un regusto dramático con la intención de hacer una reflexión sobre el impacto que tuvo la desaparición momentánea de los Vengadores en su entorno más cercano.

Una especie de historia jamás contada, que solo se le podía ocurrir a Busiek, con un tono algo lúgubre y tétrico, la cual combina aspectos interesantes con otros mucho menos. Al menos se deja leer y es entretenida, además de ser fiel a los personajes. Desgraciadamente está lejos, tanto en el estilo como en la forma, de lo que ofrecía Busiek en la serie reglar, por lo que entiendo que se haya prescindido de él en futuras reediciones de esta etapa. Aunque los incondicionales del grupo deben leerla, claro.
Continuará (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1611501#msg1611501)…
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 10 Septiembre, 2015, 15:41:03 pm
A mí ese especial me gustó mucho. Rellena muy bien el hueco entre la desaparición de los vengadores y que estos llegaran, con todo lo que paso la Viuda hasta cerrar la mansión. Y todo eso con un gran toque de dramatismo por el villano final y su "buena intención". Quizás como dices el dibujo no termine de encajar pero en líneas generales y sí lo comparamos con otros annuals de esas fechas creo que es el mejor con diferencia. Por ejemplo el de los 4 fantásticos del mismo año era bastante malo y lo mismo diría del de Spiderman. (Ese año por lo visto a Forum le dio por sacar los Annuals por separado y servidor se llevó varios).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 10 Septiembre, 2015, 16:05:58 pm
3) ¿Porque te molesta?

Es que tenía ganas de verles con sus disfraces de siempre  :lol: Me pillo una etapa clasicista de los vengadores y justo me cambian los trajes  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 10 Septiembre, 2015, 18:33:05 pm
Sinceramente, echo de menos esta forma de hacer las historias, que si bien es cierto que puede pecar de clacisista, no deja de ser el mejor ejemplo de por qué la inmensa mayoría de los que crecimos leyendo Marvel seguimos en esto después de tantos años.
   :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 12 Septiembre, 2015, 01:59:57 am
Los Vengadores Vol. 3 (4ª Parte)

BoME Los Vengadores Nº 3.
Yo no suelo ser muy tiquismiquis con las ediciones, pero este formato creado a medias entre SD y Panini es malo hasta decir basta. Nunca me molestó especialmente el diseño de las portadas y eso, pero es que las traducciones son bastante malas, sobre todo a la hora de dejar los nombres de los personajes en inglés. Además de que las traducciones de algunos villanos rozan el ridículo. Parece que el traductor no hubiese leído un tebeo de Marvel en su vida. A su favor diré que por lo menos tienen unos artículos introductorios bastante buenos. Actualmente, Panini tiene muy buenos articulistas, pero es una pena que otros como Toni Box hayan desaparecido del panorama editorial, porque sus aportaciones son bastante interesantes.

Centrándonos en las historias, tengo que reconocer que Busiek ya me tenía ganado desde el principio, pero es que a estas alturas me tiene totalmente obnubilado. No quiero pecar de pesado, ni repetirme más de lo deseable, pero es realmente increíble la cantidad de información que maneja el guionista sobre el pasado del Universo Marvel en general, y sobre la historia de las diferentes encarnaciones de los Héroes más Poderosos de la Tierra en particular. Es obvio que hay una gran parte de homenaje a la continuidad más añeja, pero el autor va un paso más allá para recuperar conceptos y tramas cuasiolvidadas en beneficio de nuevas historias que nos retrotraen a épocas de esplendor para el grupo y para la propia Marvel. No cabe la menor duda de que esta etapa está hecha por y para los fans más acérrimos de los Vengadores, aunque diría que es perfectamente disfrutable para el resto. Busiek imprime un ritmo endiablado en el que los protagonistas del título se enfrentan una y otra vez a enemigos que los ponen al límite de sus fuerzas, transmitiendo momentos de tensión. Creo que hacía años que no me emocionaba tanto leyendo a los Vengadores, ni los disfrutaba, a pesar de ser una relectura.

Uno de los aspectos más interesantes, y un poco abrumador, es ver como el autor traza diferentes líneas argumentales de manera que en pocos números sucedan multitud de cosas. Mientras un pilar importante de esta etapa es la construcción de un futuro basado en el pasado, el otro principal apoyo del autor son los personajes. En este tomo en concreto, la principal protagonista es la Bruja Escarlata. De hecho, Wanda juega un papel fundamental a lo largo de toda la etapa. La representación de George Pérez está cargada de sensualidad y belleza. Pocos dibujantes han sabido captar la belleza arrebatadora de la mutante como él. Ese aspecto es fundamental a la hora de situarla en el centro de un complejo triángulo amoroso que protagoniza junto al Hombre Maravilla y la Visión, que se va desarrollando por capítulos al más puro estilo clásico de Marvel. Por otro lado, el aumento de poder y su conexión con la magia juega un papel vital en los diferentes enfrentamientos, demostrando que el personaje tiene un nivel de poder importante. A esto hay que sumarle su nuevo rol de líder en el grupo, aunque ya lo ha ejercido con anterioridad, en un intento de ayudar en una mejor integración de los nuevos y una mayor cohesión entre los más veteranos. Sin lugar a dudas, la Bruja Escarlata es un personaje importantísimo en los planes de Busiek para devolver la gloria a los Vengadores.

La pareja formada por Justicia y Estrella de Fuego sigue su paulatina evolución. Poco a poco se sienten más integrados. Angélica está más segura de sí misma y sirve de apoyo a Vance, que aún no termina de creerse que su sueño se ha hecho realidad. Hay que reconocer que en ciertos momentos parece que el desarrollo de ambos personajes va a un ritmo demasiado lento, aún así, todavía no hemos llegado a los dos años de colección y han cambiado bastante desde su incorporación al equipo en el número uno de la serie. Si bien es cierto que el autor a veces se repite un poco en este aspecto, no dejan de presentar una evolución coherente y orgánica en todo momento. Además, aportan ingenuidad y un soplo de aire fresco ante otros personajes más explotados a lo largo de la dilatada trayectoria de los Vengadores. Sinceramente, me parece todo un acierto la inclusión de ambos, ya que ofrecen esa visión de cambio generacional que se ha perdido en otras ocasiones. Desgraciadamente, el concepto no suele traspasar unos límites en el género, perdiendo fuerza con el tiempo, pero en esta etapa en concreto, y a estas alturas, me parece que cumple su función a la perfección.

Como vengo diciendo desde el primero de los comentarios de este volumen, Busiek construye historias en base a los personajes. Los Vengadores ofrecen un amplio abanico de posibilidades, ya que a lo largo de su historia la plana mayor del Universo Marvel ha pasado a formar parte de sus filas. Aquí tenemos una formación más o menos estable, pero constantemente entran en escena antiguos Vengadores para sumarse a la acción en una u otra misión. La primera visita que recibimos es la de la adorable Bestia, debido a su intensa amistad con Simon Williams, cuya relación no fue tan larga como parece, pero sí fue muy intensa. Busiek explota al máximo ese aspecto y los reúne de nuevo para irse de juerga y para vivir una nueva aventura, aunque no la última, ya que más adelante comentaremos la serie limitada que protagonizaron ambos personajes y que bebe directamente tanto de estos números como del pasado que vivieron en la mansión tras la desaparición de la Patrulla-X de las librerías. Cuanto más avanzo en la lectura de estos tebeos, más me voy dando cuenta de que las etapas favoritas de Busiek son las que escribieron Englehart y Stern, respectivamente, aunque también se apoya un poco en lo que hizo Micheline y Byrne. A pesar de que recupera temas de los Costa Oeste del propio Byrne, creo que es más un recurso para continuar tramas, su mirada es más hacia el pasado más remoto. O al menos esa es mi impresión, claro.

La creación de tramas y subtramas dotan a estos de tebeos de mucho ritmo, pero sobre todo provocan que las historias se engarcen con mucha naturalidad. Es muy complicado decir cuando empieza una saga y cuando termina. En esta edición han dividido los tomos en seis o cinco números, según el caso, pero la sensación de historia-río constante está ahí de manera permanente. El tema de la Compresión Trina sigue coleando y mantiene un halo de misterio interesante, aunque debo reconocer que el intento de atacar a los Vengadores a través de los medios es un poco pobre. Mucho poder de la mente y pensamiento positivo, pero el concepto de base es una chorrada. Busiek utiliza el mismo recurso que Thomas en la Guerra Kree-Skrull, explotándolo más de la cuenta. Tachar al Capitán América y a Thor de racista o inmoral, incluso antirreligioso o antiliberal es una auténtica estupidez. Semejantes iconos de rectitud y honradez están a un nivel que su conducta es prácticamente intachable en ese aspecto. La humanización del superhéroe está muy bien, pero aquí me parece que patina bastante el guionista, al menos en el enfoque que le pretende dar. Todavía está por ver que es lo que realmente oculta esta especie de secta, pero la premisa inicial comienza a desinflarse. Por otro lado, todo el aspecto de crítica hacia el gobierno y lo preestablecido está tratado de una forma demasiado superficial. Busiek es un artesano de los superhéroes y lo demuestra una y otra vez en esta serie, pero este tipo de cuestiones le vienen grandes y se le escapan de las manos. En su defensa hay que decir que tampoco intenta ser en ningún momento nada pretencioso, pero ya puestos a sacar el tema, por lo menos debería de darle un poco de trasfondo y mayor solidez argumental. De momento es un concepto vacío y una excusa para un enfrentamiento público que a medida que avanza pierde credibilidad.

A continuación pasamos a temas más simples, pero más efectivos en manos del guionista, como el regreso de la Brigada de Demolición y una pequeña vuelta de tuerca al tema de Carol Danvers. El Forzador y los suyos demuestran por qué son los tipos más tontos del Universo Marvel, confundiendo a Mónica Rambeau con Carol Danvers, por aquello del nombre, convirtiendo su aparición en el ejemplo de cómo contar una historia de superhéroes sin grandes aspavientos pero con muchas dosis de diversión. Tengo que reconocer que estos villanos son una debilidad mía, pero es que en cada una de sus apariciones me lo paso francamente bien. Acción a raudales y entretenimiento puro y duro. Además, se aprovecha para atar un cabo suelto de Ms. Marvel que, de momento, sigue fuera del equipo, mientras por la mansión regresan de manera esporádica Fotón (algo envejecida a mi modo de ver) y el Caballero Negro. Con tantas visitas, nuestros protagonistas tendrán suficientes recursos para hacer dos equipos y uno de ellos viajará a Polemaco, la dimensión de Arkon, donde también se encuentra Thundra. En cierta forma, otro clásico de los Vengadores.

George Pérez se ausenta algunos números y eso se nota. En su lugar tenemos a Jerry Ordway, un dibujante solvente cuyo estilo clásico encaja muy bien con el tono que imprime Busiek a la colección. Quizá el mayor problema es que con la vista hecha al recargado estilo de Busiek, el cambio impacta bastante. Esto es algo que sucede en también en el próximo tomo, a pesar de que hablamos de alguien como Immonem. De todas formas, Ordway me gusta bastante y creo que es todo un acierto como sustituto temporal de Pérez.

No hay un momento de respiro y en el horizonte tenemos una nueva amenaza; su nombre es Ultrón. Continuará….
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 12 Septiembre, 2015, 14:06:27 pm
Los Vengadores Vol. 3 (5ª Parte)

BoME Los Vengadores Nº 4.
Posiblemente estemos ante el arco argumental más contenido, en cuanto a tramas se refiere. Busiek elige la opción de una narrativa lineal para centrarse en una amenaza tan importante como Ultrón. Aunque, antes de meternos de lleno en Ultrón Ilimitado, tenemos un número especial, numerado con un cero.

La verdad es que no acabo de entender su función. Si bien es cierto que Busiek continúa la subtrama que nos lleva a la siguiente saga, la mayor parte de las páginas son una especie de resumen de lo sucedido hasta el momento en la serie. Bueno, está el enfrentamiento contra el nuevo y mejorado Tizón, pero eso es lo de menos. Quizá al leer la serie a un ritmo diferente de publicación la sensación de repetición de los acontecimientos se acrecenta, pero aún así, me parece que el mayor valor de esta historia es el dibujo de Immonem y no es especialmente uno de sus mejores trabajos. Bajo mi punto de vista está bastante lejos del dibujante que podemos ver en la actualidad. En definitiva, es un cómic bastante flojo, que rompe el ritmo que venía imprimiendo el guionista a la serie, sobre todo tras el cliffhanger del final del tomo anterior.

Una vez superado el número cero, entramos de lleno en una historia que el mismo autor llegó a anunciar como el intento de hacer la mejor historia de Ultrón hasta el momento. Yo no voy a ser tan categórico, sobre todo teniendo en cuenta que el personaje se ha recuperado posteriormente con diferentes cambios, alguno más interesante que otro, pero hay que reconocer que la historia es bastante buena. Por un lado, tenemos a un George Pérez en su salsa, con la posibilidad de dibujar todos los escombros que quiera y más aunque, personalmente, me quedo con la escena del baile de Wanda en el café Transia. La Bruja Escarlata se está convirtiendo en mi personaje favorito de esta etapa, y no solo por el espectacular aspecto con el que es retratado por el dibujante, sino por su importante papel en todas y cada una de las historias. Por el otro, tenemos la historia que a todos nos hubiese gustado ver en el cine este año. Yo soy uno de los que disfruta con la versión cinematográfica de los Vengadores, pero reconozco que el Ultrón de la gran pantalla es un personaje plano y sin la riqueza emocional que tiene el de las viñetas. Busiek demuestra una vez más sus vastos conocimientos y pone en marcha una saga en la que primero hacemos un somero repaso de los momentos más importantes del villano para, a continuación, iniciar una trama que nos lleve a profundizar en el complejo de Edipo más interesante que tiene el Universo Marvel.

Si hay un aspecto importante de Ultrón es su nexo con algunos miembros del grupo, al igual que muchos de ellos están interconectados por lazos familiares, o lo más parecido a ello. Raúl López escribe un magnífico prólogo sobre el asunto, dando en la clave, punto por punto, sobre qué son los Vengadores y cuáles son los elementos que llevaron a la cabecera al éxito, situándolos de eje central del universo de ficción de la Casa de las Ideas. Todo ello en gran parte gracias al trabajo de Roy Thomas, creador del villano y toda su complejidad, siendo merecidamente homenajeado al final de la historia. Una vez más, Busiek vuelve a bucear en los grandes momentos del pasado de la editorial para construir una nueva historia a caballo entre lo clásico y lo moderno. Aunque ahora quizá solo pueda considerarse un clásico, claro.

La llegada de Ultrón viene acompañada del regreso de dos miembros fundadores: Hank Pym y la Avispa. Uno de los más brillantes científicos del Universo Marvel que ha sufrido todo tipo de vicisitudes y que parece intentar rehacer su vida con Janet. No recuerdo ahora mismo en que momento la relación se volvió a romper, pero es quizá uno de los aspectos que menos me convencen. Janet queda retratada como el arquetipo de mujer maltratada, rescatando uno de los temas que han dejado marcado a Pym, igual que el alcoholismo de Tony Stark. Hay muchas formas de verlo, pero la sensación que transmite es que Busiek, en su esfuerzo por regresar al tono clásico, reutiliza algunos elementos que ya fueron quemados en su momento. Nadie dice que dos personas no puedan intentar rehacer una relación pasada pero, como sucediera con la actitud de Ojo de Halcón, hay que pasar página y explorar nuevas situaciones. Mientras con Clint el tema tiene algo más de sentido, ya que después de haber ejercido tanto tiempo como líder de un grupo, la sensación de estar en un segundo plano para alguien con su personalidad es difícil de asimilar. Tanto que vemos como al final no consigue adaptarse y se va a los Thunderbolts. Sin embargo, Hank y Janet pueden iniciar otra relación o separar sus caminos, algo que sí que se explotaría más adelante en Academia Vengadores o los Poderosos Vengadores. Si bien es cierto que la forma de retratar a los personajes es impecable, el paso del tiempo ha hecho mella en ciertos aspectos, ya que parece que algunos conceptos están demasiado trillados, exprimiendo al máximo todo lo que podían dar de sí. Quizá el aspecto más interesante se presenta en el desenlace de la historia con la dramática confesión de Pym, que no sé por qué me ha recordado a lo que se veía al final de la Era de Ultrón. Me ha parecido ver una conexión entre este Hank y el que nos presentaba Bendis, que era del pasado.

A pesar de sus pequeñas imperfecciones, o la perspectiva que da el tiempo transcurrido, he disfrutado enormemente de la historia. Con esta serie me siento de verdad que estoy leyendo a los Héroes más Poderosos de la Tierra. Las peleas transmiten emoción, tensión y los personajes son totalmente reconocibles. El dramatismo que envuelve al villano y sus creaciones es perfecto. Esa mezcolanza entre familia, amor, humanidad y frialdad autómata están muy bien recogidas en una trama con una enorme carga psicológica. El complejo entramado que se ha ido acumulando con el paso de las décadas se presenta con total claridad, de manera que el lector más neófito pueda entender los distintos matices de los principales protagonistas de esta distópica familia. Mi más sincera enhorabuena a Busiek porque, ciertamente, ha conseguido escribir una gran historia sobre Ultrón. Posiblemente no sea la mejor de todas, pero sí es una muy destacable, la cual merece estar muy alto en ese ranking de las apariciones del personaje. Continuará…
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 14 Septiembre, 2015, 14:33:53 pm
Actualizo el enlace al MG Los Vengadores Costa Oeste: Los lazos que atan (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762169)  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762158) (contiene The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762157) (contiene The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Captain Marvel 33 (ya incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812)) y Fantastic Four 150 USA)
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762160) (contiene The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163) (contiene Amazing Adventures v2 12, The Avengers 137-140, 145 y 146 USA)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762166) (contiene The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532))   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- A partir de aquí, nace la serie de Los Vengadores Costa Oeste (ver más abajo).
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Los Vengadores Costa Oeste (inicio previsto para finales del 2015)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión  (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Los lazos que atan  (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762169)(contiene West Coast Avengers v2, 1-7 y The Vision And the Scarlet Witch v2, 1 y 2 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del pasado. Podría contener West Coast Avengers 8-16, Annual 1 y Avengers Annual 15.
- Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo. Podría contener West Coast Avengers 17-24, Fantastic Four 19 y Doctor Strange 53.
- Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco. Podría contener West Coast Avengers 25-30, Annual 2 y Avengers Annual 16.


Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de La Bestia, incluido en el MG Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163).
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.

No me he dejado nada, no?  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 14 Septiembre, 2015, 14:35:42 pm
Los Vengadores Vol. 3 (6ª Parte)

Los Vengadores Vol. 3 Forum Nº 23 - 30
Tras la magnífica saga de Ultrón, Busiek continúa su etapa basándose en el rico pasado de los Héroes más Poderosos de la Tierra, pero levanta ligeramente el pie del acelerador. Hasta el momento, la serie ha mantenido un ritmo frenético, electrizante. Estaba cantado que esto no podía durar eternamente, pero estamos ante los números más flojos del autor hasta el momento. El cariño por los Vengadores está ahí. Las buenas ideas también, pero la ejecución pierde un poco de fuerza, dejando momentos un poco sosos. El único aspecto en el que no ha decaído es en el desarrollo y tratamiento de los personajes, aunque debo reconocer que el camino elegido por alguno de ellos no me termina de satisfacer. Si bien es cierto que tienen una cierta lógica dentro de la línea argumental, con la marcha de algunos miembros se pierde parte de la magia que destilaba esta etapa. Pero vayamos por partes.

El primer alto en el camino lo tenemos con un episodio centrado en dar un punto de inflexión al triángulo formado por la Bruja Escarlata, Visión y el Hombre Maravilla. Desde la “resurrección” de este último, la tensión se palpada en cada rincón de la mansión y pronto descubriremos que no era tanto por la nueva relación de Wanda con Simon, sino por un sentimiento de vacío que atormenta al sintezoide. La complejidad del personaje a nivel emocional y psicológico es innegable. Busiek ha sabido retratar perfectamente esa característica del exmarido de la Bruja Escarlata y ha querido ir un poco más allá, profundizando en las dudas que le generan tener las pautas cerebrales de Simon. Esa búsqueda de sí mismo le llevará a tomar una decisión que lo aleje de sus compañeros, dando por zanjado de momento la turbulenta relación entre los tres integrantes del grupo. Bajo mi punto de vista, el guionista vuelve a dar en la tecla con uno de los temas clásicos, aportando un nuevo capítulo en la compleja vida de uno de los personajes más interesantes que creó Roy Thomas durante su periodo al frente de la cabecera de los Vengadores. Un punto y final a una trama que se ha venido desarrollando en un segundo plano y que deja las puertas abiertas a quién quiera continuarla más adelante; ya sabemos que siempre habrá alguien que lo haga.

A continuación, o de forma paralela, los Vengadores deben de hacer frente a otro problema que les viene acosando desde que se cruzaran con la Comprensión Trina. La opinión pública se les echa encima por aquello de que entre sus miembros haya tantos mutantes y que no tengan representación de ninguna minoría étnica. Para complicar las cosas, tendrán que intentar salvar al mundo de los Ejemplares, cuyo poder parece ser comparable al de unos dioses. Busiek se hace eco de la saga mutante “El octavo día”, cuya figura central es el Juggernaut. Además, aprovechando la paranoia antimutante, rescata a Mercurio como vengador invitado, para explorar la relación de Wanda y Pietro, dos hermanos separados por Magneto, su presunto padre y gobernante de Genosha. Los aspectos más positivos recaen en el tratamiento de los personajes, cómo suele ser habitual. La tensión que viven los gemelos o la reacción de algunos Vengadores ante el problema que surge de la mala publicidad es lo realmente destacable. También está la manera en la que se enfrentan a los poderosos enemigos como un verdadero equipo. Sin embargo, tras presentarse en la colección una amenaza tras otra de incuestionable peligro, el recurso va perdiendo fuerza. Además, estos enemigos no parecen tener demasiado potencial y no son aprovechados debidamente. Mientras la vida privada de los personajes mantiene el interés, el apartado superheroico decae un poco; hasta límites no deseables. A pesar de todo, se agradece la aparición del siempre jovial Hércules, o los cameos de Nova y Spiderman.  Desgraciadamente, la celebración del número 25 de la colección no me deja tan buen sabor de boca como el camino que he recorrido para llegar a él. Incluso diría que el tema de deidades tiene cierta reminiscencia del mismo número 25 de Thor por aquella época, en la etapa de Jurgens.

Después de superar la crisis global de los Ejemplares, retomamos el aspecto administrativo del grupo. La presión mediática continúa. Los Vengadores se encuentran en una tesitura extraña, ya que todo parece apuntar hacia la Comprensión Trina como el enemigo en las sombras. Sin embargo, no tienen pruebas de ello y se sienten indefensos. Esto provocará la marcha del Capitán América, dejando los mejores momentos del personaje en la colección hasta el momento. La figura icónica de Steve Rogers queda perfectamente reflejada: es un hombre acción que hace lo que cree mejor para los demás y el equipo. No obstante, las trabas burocráticas le impiden hacer su trabajo. Iron Man será el relevo más lógico, representando un papel que le encaja como un guante. Todo muy bien narrado y con bastante naturalidad y coherencia.

El tema de incluir miembros de raza negra en el equipo no es más que un pequeño homenaje a otra de las etapas clásicas, cuando se incorporó el Halcón. Por un momento parece que el autor se había olvidado de ese detalle, aunque diría que en algunos diálogos patina un poco al respecto. Por otro lado, aunque no queda claro del todo, el acoso público parece ser la herramienta perfecta para que Triatlón acabe formando parte de los Vengadores, llegando a una especie de tregua con la Comprensión Trina. Tengo que reconocer que en un principio el personaje parecía interesante, pero a medida que sus apariciones van ganando protagonismo, pierde carisma y resulta ser un verdadero coñazo. Hay un trasfondo social interesante, pero no acaba de encajar del todo. Su relación con Iron Man es bastante tensa, debido a unos comentarios desafortunados por la presión del enlace con el gobierno. El aura de conspiración planea por la trama, pero no llega a solidificarse y Triatlón parece ser una mera marioneta en un juego de poder que se le escapa. La subtrama de los trinitarios comienza a alargarse demasiado, provocando que la etapa pierda lustre por el camino. Una lástima, aunque esto no ha acabado aquí…

Cabe destacar un número dibujado por un Immonem algo flojo, en el que tenemos un grupo de Vengadores encubiertos que reunen a Scott Lang, como Hombre Hormiga, Silverclaw, Ms. Marvel, Genis-Vell y un Capitán América falso, que no voy a desvelar quién es. Prácticamente es un avance de los tiempos de cambios que se aproximan para el grupo, los cuales ya se vaticinaban tras la marcha del sintezoide y la Leyenda Viviente. La burocracia gana la partida, dando lugar a uno de esos momentos típicos del grupo en el que se anuncia una nueva era. Busiek recupera a Carol Danvers, que está en pleno proceso de superación del alcoholismo, gracias a la ayuda de Tony Stark. También regresan dos miembros fundadores: Avispa y Goliath (Hank Pym), con el enésimo cambio de personalidad. Finalmente, para añadir un poco de humor y fuerza bruta, se une Hulka, supliendo de alguna forma la marcha del airado Thor. Hay que destacar la mayor presencia femenina, dotando a la mansión de un tono que me ha recordado a Claremont y su Patrulla-X. Busiek no es el Patriarca Mutante en estas lides, ni siquiera creo que llegue a su altura, pero he tenido la sensación que ha querido emularlo un poco. Evitando las comparaciones, hay que reconocer que no lo hace mal, teniendo en cuenta lo que ha hecho con Wanda y como sitúa a Janet en su papel de líder nada más llegar. Además del aporte de Hulka y de cómo ha tratado a Carol tanto aquí como en la colección regular del cabeza de lata. Y es que el desarrollo de personajes es uno de los puntos fuertes de Busiek, aunque peque de pesado y repetitivo. Al menos los que tienen una larga trayectoria, los de nueva creación, deberían aportar algo de frescura, pero no es así. Quizá la excepción sea Justicia y Estrella de Fuego, que tras conseguir adaptarse al grupo se marchan a pasar una temporada lúdica. Esto me ha dejado totalmente descolocado. No sé si es que el autor ya no sabía que hacer con ellos, por lo que me parece una buena opción dejarlos fuera, o simplemente habían cumplido su función dentro del grupo. Sea como sea, en cierta forma dan lugar a que entren Silverclaw y Triathlon que, en mi opinión, aportan mucho menos y desprenden menos carisma que la pareja.

Precisamente, la siguiente saga, con la que finalizamos este bloque, está destinada a Silverclaw, ya que debe de regresar a su hogar tras recibir un mensaje. El grupo la acompaña y se topan con Kulan Gath (otra vez reutilizando ideas de Claremont), que ha convertido Costa Verde, mediante la magia, en un lugar de otra época. El destino de la joven apadrinada de Jarvis, que debe salvar a su madre de las garras del hechicero, se convierte en la primera misión de un grupo que debe estar más unido que nunca, pese a sus problemas personales. La magia vuelve a ser un elemento importante en una historia del grupo, incluso me ha parecido ver una repetición de conceptos con respecto al enfrentamiento con Morgana, dando lugar a una especie de lucha entre la ciencia y lo sobrenatural, aunque sea de forma muy liviana.

Pero cómo ya he dicho una y otra vez, lo importante son los personajes, por lo que en el horizonte tenemos el regreso de otro clásico problema psicológico; una pequeña reminiscencia de la saga de Ultrón. Atentos porque parece que ha regresado: Chaqueta Amarilla.
Continuará…

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 14 Septiembre, 2015, 15:02:40 pm
AMAZOOOOOOOOOOOOOO!!! :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Gran etapa y mejores comentarios :palmas: :palmas: :palmas:

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Tengo que reconocer que en un principio el personaje parecía interesante, pero a medida que sus apariciones van ganando protagonismo, pierde carisma y resulta ser un verdadero coñazo.

A mi me pasa justo al revés. No me cansaré de decirlo, pero es que vaya oportunidad perdida por parte de Busiek de hacer como Thor y mandar a la mierda toda convención social y corrección politica en forma de tocacojones que cuestionan a unos heroes que se dejan la puta piel por salvarles. Pa rematar la faena, llega el un payaso llamado Triatlon poseido por un Malcom X resacoso que ni corto ni perezoso llama al Latas -y al resto de Vengadores- racista y en su propia eli. Otra oportunidad perdida de hacer justicia en forma de una buena dosis de repulsores metidas por el culo.

Por cosas como estas me es inevitable no querer a los Vengatas. Ayyyyy que bobos más adorables que sois  :lol: :adoracion:

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Busiek recupera a Carol Danvers, que está en pleno proceso de superación del alcoholismo, gracias a la ayuda de Tony Stark

Yo creo que por encima de todo, Busiek es el rey de los refritos. El alcoholismo es otro homenaje muy bien llevado por parte suya, ya que no deja de tener lógica -y morbo- ver como Tony vuelve a pasar por aquello pero desde una perspectiva contraria, haciendo lo que hace: Ayudar a Carol como puede. Como debió de acordarse en esos momentos de la paciencia que tuvo que soportar Bethany Cabe.

Grande Oskar :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 14 Septiembre, 2015, 17:31:23 pm
Ciertamente hay una sensación de oportunidad perdida ahí, aunque hay que reconocer que tildar a los vengadores de racistas, incluido al Capi, es cuanto menos chanante. Y quizá esa forma de retratar a Triatlón, un personaje que llega a ser odioso, sea la clave de por qué acaba resultando un coñazo.  Al menos para mí, claro. Además de que las vueltas que le está dando a la Comprensión Trina no son demasiado normales. Por lo menos, espero que el desenlace esté a la altura.

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Busiek recupera a Carol Danvers, que está en pleno proceso de superación del alcoholismo, gracias a la ayuda de Tony Stark

Yo creo que por encima de todo, Busiek es el rey de los refritos. El alcoholismo es otro homenaje muy bien llevado por parte suya, ya que no deja de tener lógica -y morbo- ver como Tony vuelve a pasar por aquello pero desde una perspectiva contraria, haciendo lo que hace: Ayudar a Carol como puede. Como debió de acordarse en esos momentos de la paciencia que tuvo que soportar Bethany Cabe.

Lo de los refritos también lo estaba pensando yo, a medida que avanzaba en la serie. Pero tengo que reconocer que lo del alcoholismo de Tony desde otra perspectiva no lo había pensado y tienes bastante razón. Quizá el lector de los Vengadores se queda un poco a medias, ya que la otra mitad de la trama se desarrolla en la serie de Tony, por aquello del universo compartido, pero sí es cierto que verlo ejercer el mismo papel que han ejercido sus amigos en tantas ocasiones resulta interesante. Sobre todo cuando en este caso es una mujer y, efectivamente, Bethany Cabe fue fundamental en su recuperación durante la primera crisis alcohólica que tuvo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 14 Septiembre, 2015, 21:58:41 pm
Los Vengadores Vol. 3 (7ª Parte)

Los Vengadores: Wonder Man y la Bestia
Llega el momento de hacer otro alto en el camino. En esta ocasión, le toca el turno a una miniserie de tres números protagonizada por la pareja de vengadores cuya amistad ha conseguido perdurar con el paso del tiempo. Una relación que surgió en la década de los setenta, en la cabecera de los Héroes más Poderosos de la Tierra, hasta que ambos separaron sus caminos. Por un lado, Hank volvió a la escuela del profesor Xavier en plena etapa de Claremont y Byrne, mientras que, por otro lado, Simon acabaría recalando en los Vengadores Costa Oeste y protagonizando su propia serie regular. El mutante iría a visitarlo en alguna ocasión, en recuerdo de tiempos pasados, pero parece que los aficionados se quedaron con ganas de más, y durante mucho tiempo han solicitado que volvieran a reunirse ambos personajes.

Tras la resurrección del Hombre Maravilla, por una combinación de magia del Caos y el amor reprimido de la Bruja Escarlata, en la etapa de Busiek, provocó que resurgiera el interés por ver interactuar de nuevo a este dúo de héroes. Por lo tanto, cuando Simon se desliga de los Vengadores, para arreglar asuntos personales y aclarase las ideas, surge la ocasión perfecta para explorar el sentimiento de culpa que le corroe y nadie mejor que su peludo amigo para intentar insuflarle un poco de ánimo. De ese modo, Roger Stern toma las riendas de ambos personajes y realiza uno de sus típicos ejercicios de continuidad para cerrar cuestiones que quedaron pendientes tras la abrupta muerte del personaje en el primer número de Fuerza de Choque. Si Busiek es una enciclopedia viviente sobre el Universo Marvel, el escritor de una de las mejores etapas de los Vengadores no es menos y lo demuestra en el pequeño repaso que da a la vida de los dos protagonistas a lo largo de toda la miniserie. Aunque, haciendo honor a la verdad, el verdadero protagonista es Simon Willias, Hank es un buen amigo que le acompaña y participa en la historia, pero de alguna forma queda en un segundo plano. Principalmente, porque el guionista recupera a un montón de secundarios del Hombre Maravilla, de forma que se van cerrando cabos sueltos, sobre todo de su vida privada.

La principal villana de la historia es Loto, una vieja enemiga de Simon que creía que había muerto a manos de Mefisto, el cual de alguna forma también está presente, aunque sea tras las escenas. La escena del sueño así parece indicarlo, a pesar de que no sea de manera explícita. También tendremos al Coloso Viviente, uno de esos personajes de los que solo puede acordarse Roger Stern, el cual servirá de herramienta a Loto para intentar acabar con las vidas de los dos vengadores. En líneas generales, me ha parecido una buena historia, que dosifica muy bien la acción con momentos más relajados en beneficio del desarrollo de las tramas personales del antiguo actor de Hollywood; otra de esas facetas que se recuperan para la ocasión. Quizá lo que más pueda chocar es que en medio de la vorágine en la que se encuentran los Vengadores en su colección regular, en Los Ángeles tengan tan buena acogida, sobre todo un mutante como la Bestia. Además, la filiación de Hank a la Patrulla-X se obvia demasiado. Entiendo que se quiere potenciar una relación de otro de los grupos en los que ha estado, pero al no formar parte de los Vengadores en ese momento, su estatus de vengador pierde un poco de sentido, dando la sensación de que todo lo que se cuenta en flashbacks paso hace menos tiempo del qué realmente ha pasado. Stern es un gran escritor que como mínimo nos deja tebeos tan entretenidos y elaborados como los de esta miniserie, pero eso no quita que en cierta forma barra un poco para casa en beneficio de los argumentos que quiere plantear. También es cierto que lo hace con mucho estilo y se le perdona, pero me parece justo hacer la reflexión al respecto.

Aunque el cometido principal es devolver a los aficionados, aunque sea de manera temporal, una relación que gozó de mucho éxito en su momento, y poder deleitarse con una “penúltima” aventura de ambos, la verdad es que tiene un valor añadido, ya que Simon supera las dudas que tenía desde que resucitó. Atar los cabos sueltos del pasado está muy bien, pero lo más interesante es ver como su estado emocional consigue pasar página. De ese modo, al final de la miniserie tenemos a un Simon renovado y listo para proseguir su relación con Wanda. Stern da una pequeña lección de cómo se debe de escribir a un héroe con grandes dosis de humanidad pero, sobre todo, nos demuestra que quién tiene un amigo tiene un tesoro. Y no cabe la menor duda que tanto Simon como Hank son ricos en ese aspecto.

PD: He obviado conscientemente hablar del dibujante elegido para la miniserie, que no es otro que el bueno de Mark Bagley. Bajo mi punto de vista no lo hace nada mal, sobre todo gracias al entintado de Greg Adams, que provoca que sus limitaciones a la hora de dibujar rostros apenas se note. Sus problemas con la anatomía, un aspecto que me parece que ha mejorado mucho con los años, están ahí. Sin embargo, aunque me hubiese encantado que George Pérez hubiese sido el encargado de ilustrar la aventura, creo que hubiese sido el homenaje perfecto a los personajes, Bagley no lo hace tan mal y creo que no desentona. En definitiva, que salvo el dibujante fuese un autor insoportable, aunque puede que para algunos Bagley lo sea, la historia es tan buena que merece la pena leerla. Mantiene ese tono tan particular de Stern y la forma de hacer tebeos que tanto triunfó en los ochenta. Es un clásico moderno y un homenaje a dos personajes interesantes cuya relación traspasó las viñetas. Más allá del componente nostálgico, que naturalmente no se puede obviar, queda especialmente patente cómo se construyen historias alrededor de los personajes y no al revés. Algo que, desgraciadamente, parece olvidarse continuamente hoy en día.

Continuará...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 14 Septiembre, 2015, 23:31:32 pm
Esta mini cumple perfectamente una función que a lo mejor no le importa a nadie, pero a mí sí: matizar y cerrar los cabos sueltos de la serie regular de Wonder Man, como muy bien dice oskar (os la recomiendo, de paso, sobre todo los primeros números).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 02 Octubre, 2015, 12:12:21 pm
Los Vengadores Vol. 3 (8ª Parte)

En este punto, llegamos a un crossover y un evento. Este hecho ha entrado un poco en colisión con mis reseñas para la web sobre la recuperación de los Thunderbolts en CES, por lo que al final lo que debería haber sido el octavo comentario de esta saga, se ha convertido en una reseña para la web que os enlazo aquí.
http://www.universomarvel.com/coleccion-extra-superheroes-los-vengadores-vs-thunderbolts-los-protocolos-de-nefaria/

En el próximo bloque retomaremos la normalidad y volveremos con la serie de los Vengadores.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 03 Octubre, 2015, 01:25:29 am
Los Vengadores Vol. 3 (9ª Parte)

Los Vengadores Vol. 3 Forum Nº 38 - 45
Continuamos con la serie regular, y el primer punto destacable lo tenemos en el apartado gráfico con la llegada de Alan Davis. Tras las recargadas ilustraciones de George Pérez aterriza el magnífico dibujante británico en todo su esplendor, también con un corte clásico y un excelente trazo que estiliza las figuras, dando una imagen ligeramente diferente a la que teníamos hasta el momento. Uno de los cambios significativos será la indumentaria de la Bruja Escarlata, que deja atrás sus raíces gitanas para volver a una estética muy similar al primigenio uniforme. Durante este bloque tendremos completo el periplo del británico, que solo se ausentará en el último número, dando paso a Manuel García y Bob Layton, y en el anual obra de Ivan Reis. Es cómo si Busiek buscase adrede los dibujantes que mejor encajan con su filosofía de crear historias de ese modo tan clasicista y, para algunos, pasado de moda. No cabe la menor duda que se echa de menos a Pérez, pero el cambio ha sido tremendamente positivo.

En el aspecto argumental, Busiek vuelve sobre sus fueros y continúa imprimiendo un ritmo frenético, cuyo dos pilares básicos son el desarrollo de múltiples tramas de manera simultánea y el desarrollo de lo personajes, dotando a la cabecera de una coralidad perfectamente organizada. Hay una presencia masiva de Vengadores, haciendo frente a diversas amenazas en distintos lugares del mundo a la vez, por lo que las entradas y salidas de personajes son una constante. De ese modo, tenemos una sensación de que el grupo como concepto no es algo estático, sino que se adapta a cualquier situación que surja. Entre las nuevas incorporaciones tenemos a la Sota de Corazones, el regreso de Thor y el Capitán América de manera activa, junto a la reincorporación de Mercurio, que deja de lado sus ocupaciones en Genosha. A pesar de la solidez del equipo, también se pasean por estas páginas otros viejos aliados como Manta Raya, Fotón, Silver Claw, Caballero Negro, Pájaro de Fuego y una joven pareja que creíamos que estaba en un retiro idílico, en lugar de en una misión encubierta.

A pesar del abrumador número de miembros que maneja el guionista, todos tienen su pequeño espacio, aunque, obviamente, algunos tendrán mayor protagonismo que otros. Las relaciones personales entre los diferentes integrantes del equipo suponen una de las principales apuestas del autor, que comienza a cerrar tramas, mientras empiezan otras. Todo ello dota a la serie de una constante sensación de historia-río interminable, que nos transporta a otra forma de elaborar los cómics; para mí una de las características que más me enganchó al Universo Marvel cuando era joven y que hoy día se hecha bastante de menos.

El trío formado por Wanda, Visión y Simon ha sido en gran medida el eje central de la serie, pero poco a poco esto va cambiando. Sobre todo, porque la relación entre ambos se enfría cuando sus caminos se separan. Hay que reconocer que la forma que sucede todo es bastante natural, aunque un poco inesperado. Esa llama que surge del renacimiento del Hombre Maravilla se apaga lentamente y parece que la distancia hace el resto. Por otro lado, el sintezoide ha dejado atrás sus inseguridades, buscando abrirse a los demás. Tanto es así, que incluso tendrá una cita con Ms. Marvel. En este cambio de guardia, Carol comenzará a adquirir mayor protagonismo, demostrando que ha superado totalmente su adicción al alcohol, mostrando su faceta más amigable y entablando relaciones con Triatlón, en un intento por ser el nexo de unión entre los personajes menos integrados en el equipo. Además, se toca de pasada uno de los momentos más duros de su vida, cuando se enfrentan a un viejo enemigo de los Vengadores.

Pero si hay una trama que viene coleando desde hace un tiempo es la que atañe a Henry Pym y su compleja personalidad, cuya dualidad se ha convertido en una amenaza física, devolviendo a la palestra a Chaqueta Amarilla. Una trama que desemboca en una anual, donde se resuelve el enigma mediante una interesante carga psicológica. Este aspecto ya fue explorado en la saga de Ultrón Ilimitado, pero podríamos decir que aún quedaban temas por resolver. Busiek somete al científico a una dura prueba de la que debe surgir un renovado Henry Pym, con las ideas claras y su relación con Janet reforzada. Bajo mi punto de vista, una de las historias más interesantes del personaje, profundizando en la esencia del mismo y demostrando un gran conocimiento de quién es y el complejo entramado psicológico sobre el que se ha asentado durante toda su vida. Tras esta etapa, pocos autores han sabido utilizar al personaje como lo hizo Busiek aquí. Bastante pocos.

Aunque pueda parecer lo contrario, este bloque está principalmente caracterizado por la acción. Hacía mucho que no disfrutaba tanto de una serie de Vengadores en toda su esencia, donde cada amenaza se presenta como un verdadero reto para los Héroes más Poderosos de la Tierra. Tras las anteriores aventuras, el Capi decide que los Vengadores deben iniciar una campaña que intente adelantarse a los villanos, para evitar que les encuentren con la guardia baja. De ese modo se abren diferentes frentes con enfrentamientos contra enemigos tan dispares como Diablo, el Supervisor, un grupo de sucedáneos de Hulk, Kang y el Centurión Escarlata, Attuma, los Desviantes e Ira Sangrienta. Todos ellos siguiendo un elaborado argumento en el que cada uno juega su papel en un momento determinado. La capacidad de Busiek para trazar líneas argumentales en paralelo es increíble y en algunos momentos resulta apabullante. Afortunadamente, a medida que avanza la historia todo cobra sentido y, poco a poco, se van atando cabos. Quizá el que se sigue alargando es el de la Comprensión Trina, junto a la integración de Triatlón, que parece no sentirse del todo como un vengador. Si bien es cierto que la manera en la que queda retratado no consigue que se gane mis simpatías, sí es cierto que encaja bien con alguien que se siente fuera de su entorno, mostrándose constantemente a la defensiva y un poco hosco con sus compañeros, a pesar de que algunos intentan tenderle una mano amigable. De todas formas, parece que todo el entramado de este culto está cerca de su desenlace, porque creo que se ha estirado demasiado en detrimento de otras subtramas.

Por último, me gustaría destacar algunas curiosidades que me han llamado la atención. La primera de ellas se encuentra en la visión que ofrece Kang de distintos futuros en los que la Humanidad no sale bien parada. Me da la sensación que muchos guionistas tomaron notas de lo que planteaba Busiek en boca del villano, porque muchos se han hecho realidad en mayor o menor medida. Prácticamente podríamos decir que vemos una viñeta de Dinastía de M, incluso un esbozo de la trama central de la etapa de Hickman con esa colisión entre dos mundos de diferentes realidades, o la llegada de esa amenaza insondable del espacio que han supuesto los Constructores y el resto de conceptos mostrados por Hickman. También se vislumbra la Era de Ultrón o algo muy parecido a los Marvel Zombies. Yo soy de los que piensan que las casualidades no existen, pero que cada uno llegue a su propia conclusión examinando el número 42 USA de este volumen. La otra curiosidad la tenemos en forma de historia complementaria del anual 2001, en el que Busiek utiliza a Jarvis para contestar una serie de preguntas que bien podrían haber sido de cualquier aficionado. Además, siguiendo su línea continuista, se para a explicar algunos de los aspectos que quedaron sin resolver tras Ongslaught y el fallido Heroes Reborn junto al dibujante Ian Churchill, bajo su faceta más noventera. Incluso se explica el origen del escudo del capitán América. ¡Nuff said!

Continuará (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1618770#msg1618770)…
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 03 Octubre, 2015, 18:52:35 pm

El trío formado por Wanda, Visión y Simon ha sido en gran medida el eje central de la serie, pero poco a poco esto va cambiando. Sobre todo, porque la relación entre ambos se enfría cuando sus caminos se separan. Hay que reconocer que la forma que sucede todo es bastante natural, aunque un poco inesperado. Esa llama que surge del renacimiento del Hombre Maravilla se apaga lentamente y parece que la distancia hace el resto. Por otro lado, el sintezoide ha dejado atrás sus inseguridades, buscando abrirse a los demás. Tanto es así, que incluso tendrá una cita con Ms. Marvel.
Esta trama es un ejemplo, creo yo, de lo mejor y lo peor de Busiek: por un lado hace un trabajo estupendo "arreglando" a los personajes (trae de vuelta al Hombre Maravilla, restaura la personalidad  de Visión y aclara su origen, y da una de las mejores versiones de la Bruja Escarlata, una superheroína capaz y equilibrada), pero por otro, luego no parece tener nada nuevo o interesante que contar con ellos. El triángulo no solo ya estaba muy visto, es que se estira durante ¡casi cinco años! Y lo peor es que Busiek se va sin resolverlo, en la última escena que le dedica la Bruja y el Hombre Maravilla rompen porque ella todavía siente algo por Visión, y ahí se queda el asunto. Y la decisión de Visión de construir una vida propia también llega muy tarde y no se desarrolla. Luego decimos que los Bendis y compañía estiran las historias, pero es que aquí Busiek la alarga tanto durante años que después ni la acaba.


Pero si hay una trama que viene coleando desde hace un tiempo es la que atañe a Henry Pym y su compleja personalidad, cuya dualidad se ha convertido en una amenaza física, devolviendo a la palestra a Chaqueta Amarilla. Una trama que desemboca en una anual, donde se resuelve el enigma mediante una interesante carga psicológica. Este aspecto ya fue explorado en la saga de Ultrón Ilimitado, pero podríamos decir que aún quedaban temas por resolver. Busiek somete al científico a una dura prueba de la que debe surgir un renovado Henry Pym, con las ideas claras y su relación con Janet reforzada. Bajo mi punto de vista, una de las historias más interesantes del personaje, profundizando en la esencia del mismo y demostrando un gran conocimiento de quién es y el complejo entramado psicológico sobre el que se ha asentado durante toda su vida. Tras esta etapa, pocos autores han sabido utilizar al personaje como lo hizo Busiek aquí. Bastante pocos.
Aquí no estoy nada de acuerdo. Traerse a Hank Pym para volver a contar la historia de Chaqueta Amarilla loco les da la razón a los que piensan que hay personajes con los que Busiek no sabe o no quiere salirse de los esquemas de autores anteriores. Y en este caso tiene delito que vuelva sobre los pasos de las peores historias que escribieron Thomas y Shooter en la colección. Es un paso atrás enorme para el personaje, después de las estupendas historias de redención de Stern y Englehart. Y yo sí pienso que hay autores que después han sabido hacer cosas mejores, y sobre todo nuevas y diferentes, con Pym: Slott en Poderosos Vengadores, sin ir más lejos, o, en menor medida, Humphries en Vengadores A.I.

Pero, aunque tenga estas dos discrepancias, aprovecho para felicitarte por este completo repaso a los etapa de Busiek, que me está resultando muy interesante,  :birra: más allá de que para mí sus trabajos verdaderamente memorables con el grupo estén fuera de la serie regular: Siempre Vengadores y Vengadores/JLA son dos de mis sagas favoritas de siempre. :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 03 Octubre, 2015, 19:26:40 pm

El trío formado por Wanda, Visión y Simon ha sido en gran medida el eje central de la serie, pero poco a poco esto va cambiando. Sobre todo, porque la relación entre ambos se enfría cuando sus caminos se separan. Hay que reconocer que la forma que sucede todo es bastante natural, aunque un poco inesperado. Esa llama que surge del renacimiento del Hombre Maravilla se apaga lentamente y parece que la distancia hace el resto. Por otro lado, el sintezoide ha dejado atrás sus inseguridades, buscando abrirse a los demás. Tanto es así, que incluso tendrá una cita con Ms. Marvel.
Esta trama es un ejemplo, creo yo, de lo mejor y lo peor de Busiek: por un lado hace un trabajo estupendo "arreglando" a los personajes (trae de vuelta al Hombre Maravilla, restaura la personalidad  de Visión y aclara su origen, y da una de las mejores versiones de la Bruja Escarlata, una superheroína capaz y equilibrada), pero por otro, luego no parece tener nada nuevo o interesante que contar con ellos. El triángulo no solo ya estaba muy visto, es que se estira durante ¡casi cinco años! Y lo peor es que Busiek se va sin resolverlo, en la última escena que le dedica la Bruja y el Hombre Maravilla rompen porque ella todavía siente algo por Visión, y ahí se queda el asunto. Y la decisión de Visión de construir una vida propia también llega muy tarde y no se desarrolla. Luego decimos que los Bendis y compañía estiran las historias, pero es que aquí Busiek la alarga tanto durante años que después ni la acaba.

Acabarla las acaba, otra cosa es que el desenlace es, bajo mi punto de vista, algo pobre. Alguien que es capaz de resucitar a una persona por la fuerza de su amor, no termina la relación de esa forma tan simplona. Aunque puede que se haya alargado un poco más de la cuenta, hasta el desenlace me ha parecido interesante. El final es un poco como la vida misma, cada uno por su propio camino, pero no tiene demasiado sentido por como surgió todo.

Te puedo incluso dar la razón con el tema del alargamiento de la trama, pero también hay que reconocer, que una grapa de estas cuentas muchas cosas, mientras que las de Bendis no. Supongo que cada uno tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.  :birra:

Pero si hay una trama que viene coleando desde hace un tiempo es la que atañe a Henry Pym y su compleja personalidad, cuya dualidad se ha convertido en una amenaza física, devolviendo a la palestra a Chaqueta Amarilla. Una trama que desemboca en una anual, donde se resuelve el enigma mediante una interesante carga psicológica. Este aspecto ya fue explorado en la saga de Ultrón Ilimitado, pero podríamos decir que aún quedaban temas por resolver. Busiek somete al científico a una dura prueba de la que debe surgir un renovado Henry Pym, con las ideas claras y su relación con Janet reforzada. Bajo mi punto de vista, una de las historias más interesantes del personaje, profundizando en la esencia del mismo y demostrando un gran conocimiento de quién es y el complejo entramado psicológico sobre el que se ha asentado durante toda su vida. Tras esta etapa, pocos autores han sabido utilizar al personaje como lo hizo Busiek aquí. Bastante pocos.
Aquí no estoy nada de acuerdo. Traerse a Hank Pym para volver a contar la historia de Chaqueta Amarilla loco les da la razón a los que piensan que hay personajes con los que Busiek no sabe o no quiere salirse de los esquemas de autores anteriores. Y en este caso tiene delito que vuelva sobre los pasos de las peores historias que escribieron Thomas y Shooter en la colección. Es un paso atrás enorme para el personaje, después de las estupendas historias de redención de Stern y Englehart. Y yo sí pienso que hay autores que después han sabido hacer cosas mejores, y sobre todo nuevas y diferentes, con Pym: Slott en Poderosos Vengadores, sin ir más lejos, o, en menor medida, Humphries en Vengadores A.I.

Aquí disiento un poco. También reconozco que el tema de Hank es un poco reincidente y no es demasiado innovador, pero está muy bien y profundiza en el personaje, no es un tema que se trate de manera superficial. Que sí, que es más de lo mismo, pero intenta meter el dedo en la llaga. Otra cosa es que haya a quien le guste más o menos.

Y has malinterpretado la parte final del párrafo, que haya bastante pocos autores que no hayan sabido utilizar a Pym no quiere decir que no haya habido ninguno. Precisamente esos dos que indicas son los únicos que sí lo han hecho bien.  ;)

Y muchas gracias por tus comentarios.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Octubre, 2015, 00:07:37 am
Los Vengadores Vol. 3 (10ª Parte)

Los Vengadores: La Directriz de Ultrón
Tengo que reconocer que esta relectura me ha parecido algo sosa. Cuando lo leí por primera vez diría que me gustó más. Estamos ante un One Shot especial que supone una secuela en toda regla de la saga Ultrón Ilimitado, la cual parece que cosechó el suficiente éxito como para que en Marvel se instara a Busiek a retomar algunos cabos sueltos. El guionista se vería apoyado por Roy Thomas, Roger Stern y Steve Englehart, casi nada, junto a una marabunta de dibujantes que se encargarían de ilustrar cada capítulo de este especial al margen de la colección. El resultado es un producto medianamente interesante, que desvela que pasó con Ultrón, Alkhema y las pautas cerebrales de aquellos que cayeron en manos del autómata de adamantium en la mencionada saga.

La concepción de la historia en sí me parece bien, ya que utiliza la continuidad de manera correcta, e integra los acontecimientos en un momento concreto del volumen 3, sin obviar lo que está sucediendo con Kang o el paradero de algunos de sus miembros. Incluso esa utilización de la mitología egipcia, o ese increíble símil con la futura Era del Ultrón, aprovechando la imagen que mostró el conquistador temporal a los Vengadores, está bastante logrado. Sin embargo, mi sensación es que recuperar el tema de Ultrón tan pronto es contraproducente. Lo más normal es mostrar conceptos recurrentes y que el lector piense que se le da vueltas y vueltas a un mismo tema sin avanzar demasiado. El complejo de Edipo que aqueja a Ultrón ya ha sido suficientemente diseccionado por Busiek, aunque aquí avanza un pequeño paso más en ese conflicto emocional y en el, utilizado hasta la saciedad, tema de si las máquinas pueden ser consideradas como organismos vivos y con sentimientos o no, el villano debería haber reposado un poco más. De hecho, si hubiese dejado ese final abierto para que lo retomara otro guionista casi mejor. No obstante, no está mal del todo y se pueden extraer algunas cosas interesantes, pero la sensación principal es que ya estaba todo contado y esto ha sido un alargamiento de un concepto para, al final, volver a dejar un desenlace tan abierto o más que en Ultrón Ilimitado. Por lo tanto, todo parece haber sido una excusa para explotar el filón del éxito puntual del personaje tras un arco argumental y mostrar otro enfrentamiento entre los Héroes más Poderoso de la Tierra y uno de sus enemigos más importantes y, posiblemente, más recurrentes de su dilatada trayectoria.

En el apartado gráfico ocurre algo parecido: tengo sentimientos encontrados. La lectura sigue siendo entretenida, con algunos momentos de tensión bien transmitidos, pero el baile de dibujantes me marea demasiado. Este tipo de colaboraciones nunca me ha gustado demasiado, aunque tengamos autores de la talla de Pat Olliffe, Paul Smith o Jim Starlin. No hay cohesión gráfica de ninguna de las maneras. Ninguno hace un mal trabajo, ni siquiera desentonan demasiado, pero la sensación orgánica que me transmite un mismo dibujante se pierde con este sistema. Sobre todo cuando tenemos la imitación del estilo de Kirby, a pesar de estar muy conseguido gracias a las tintas de Mike Royer.

Pero bueno, como curiosidad/homenaje y lectura auxiliar de la colección regular no está tan mal. Aunque, bajo mi punto de vista, baja un poco el nivel sobre la historia que continúa y teniendo en cuenta el desenlace, tampoco es que hiciese demasiada falta. En fin, la pela es la pela. O eso dicen.

Los Vengadores Vol. 3 Forum Nº 46
Volvemos momentáneamente a la serie regular, que está bajo los mandos del equipo creativo formado por Kurt Busiek, Manuel García y Bob Layton. Vamos a seguir la cronología oficial en una parte de la etapa en la que surgen diferentes especiales fuera de la colección, por lo que tenemos una lectura que me ofrece sensaciones contradictorias. Por un lado, me permite pensar que la trama de Kang no está recibiendo toda la atención que merece y que nos corta un poco el ritmo de lectura. No obstante, esta situación, nos permite pararnos a examinar un solo número USA de manera aislada, acentuando los aspectos que a mi juicio son lo mejor que ofrece Busiek. El guionista da mucha información en poco espacio, desarrolla diferentes tramas en tan solo 22 páginas y en ellas es capaz de continuar definiendo a los protagonistas, dedicando el tiempo necesario para ello y dotando a la colección de una coralidad propio de un título grupal como este.

Hay momentos para profundizar en Kang y su acompañante. También tenemos las reflexiones de Thor, que se consciencia aún más que es un inmortal rodeado de mortales cuyas vidas perecerán antes que la suya, con toda la carga filosófica y teológica que algo así requiere. Otro espacio queda reservado a Hank Pym y el comienzo de una nueva vida como Chaqueta Amarilla. Tampoco se olvida a la Comprensión Trina; una noche de juerga para algunos miembros del equipo; la comunicación con el gobierno para desvelar su plan B si no paran la amenaza de Kang; y la autocompasión de Mercurio ante los fracasos de su vida. Y para rematar, la llegada de un nuevo enemigo al tablero de juego, para complicar aún más las cosas ¡Solo en 22 páginas! Y estoy seguro que me dejo algo…

Con esto no quiero decir que todo sea maravilloso y que Busiek no cometa errores como no cerrar definitivamente ciertas tramas, pero también es cierto que en una serie regular con un estilo de historia-río tampoco es totalmente necesario, pudiéndose dar por válido este recurso narrativo, siempre y cuando haya algún avance en las tramas. De todas formas, estando al borde del medio centenar de números, el no haber dado carpetazo a lo de la Comprensión Trina me parece un error, sobre todo porque esto huele a que se va rematar de una forma un poco chusca. Aunque de momento, le daremos el beneficio de la duda. Busiek se lo ha ganado con creces y me está haciendo disfrutar bastante.

Continuará…
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 05 Octubre, 2015, 23:28:38 pm
Los Vengadores Vol. 3 (11ª Parte)

Los Vengadores Vol. 3 Forum Nº 47 - 57.
Para los amantes de la cronología, les indico que hay un número especial, que iría situado justo antes de este bloque, pero cuya importancia es irrelevante. Además, de que se considera más de los 4 Fantásticos que de los Vengadores. De todas formas, por curiosidad, os dejo el enlace de mi comentario en otro hilo, para el que esté interesado, que encajaba mejor que en este.
Pinchad aquí (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35410.msg1618843#msg1618843)

Una vez dicho esto, volvemos a colección regular de los Héroes más Poderosos de la Tierra en lo que podríamos definir perfectamente con el final de una era, ya que tenemos los últimos números guionizados por Kurt Busiek, que remata su etapa con una macrosaga centrada en el villano temporal conocido como Kang, el cual protagoniza una guerra de proporciones épicas. Por otro lado, tenemos el colofón del periplo del guionista por esta serie que, en líneas generales, me ha parecido bastante bueno. Creo que hacía mucho que no disfrutaba con unos tebeos que rezuman el auténtico espíritu de Marvel. Incluso me he llegado a emocionar en algunos momentos de cierto dramatismo en su desenlace. Bajo mi punto de vista, estos Vengadores son el reflejo del grupo que a mí me enganchó y contiene todos los elementos que convirtieron a la editorial en la Casa de las Ideas. Si bien es cierto que quizá están fuera de su tiempo, que repite algunos conceptos del pasado, que en determinadas ocasiones tiene un tufillo añejo, no dejan de ser unos tebeos tremendamente divertidos, protagonizados por personajes totalmente reconocibles y, por encima de todo, poseen algo que yo echo mucho de menos en la Marvel actual: respeto por el pasado y la historia de los personajes, aportando algunas ideas, aunque no sean demasiadas, sin la necesidad de destrozar el trabajo de nadie. En definitiva: una etapa realizada desde el cariño y el amor tanto por los personajes como por el trabajo de autores que han significado algo dentro de la editorial y el género. Sin lugar a dudas, el regreso de lo héroes no podía haber tenido mejor abanderado que Kurt Busiek. A sus pies.  :adoracion:

En este bloque final, tenemos todos los elementos que he destacado a lo largo de mis comentarios anteriores. Aunque me ha parecido apreciar que Busiek se desentiende un poco del desarrollo de los personajes para centrarse en la acción, imprimiendo un ritmo más frenético aún si cabe. La guerra contra Kang es una trama que se viene arrastrando desde hace bastantes números, pero no es la única amenaza con la que tienen que lidiar nuestros protagonistas. El guionista opta por seguir con argumentos elaborados en los que los Vengadores se enfrentan a enemigos en diferentes frentes. Dejando a Kang, por un lado, tenemos al Amo del Mundo, otro megalómano que se une a la fiesta de la conquista del mundo en un todos contra todos. Por otro lado, se hace realidad el máximo temor de la Comprensión Trina y llega a la Tierra la nave piramidal de la Triple Maldad. Un ejemplo perfecto que Busiek lo tenía todo pensado, aunque también confirma mi sospecha de que el autor abusa en exceso de la amenaza alienígena. Posiblemente en este binomio de guiño/homenaje a los orígenes de Marvel que comenté en el artículo de la web. Sea como sea, la cuestión es que este hecho también añade un componente cósmico que, de alguna forma, también estuvo ligado mucho tiempo a los Vengadores y las grandes historias que recuerdan los fans más veteranos. Incluso me atrevería a decir que se hace a posta, con la intención de dotar a la historia de una mayor épica. En mi opinión, diría que lo consigue con creces.

En medio de todo este maremágnum de tramas y subtramas, Busiek comienza a cerrar todos los argumentos que habían quedado pendientes. La historia-río llega a su desenlace final, con un capítulo que sirve de epílogo perfectamente, aunque la despedida del autor se produzca en un número autoconclusivo centrado en una muy peculiar auditoria al grupo, tras los daños que han ocasionado en la ciudad durante su enfrentamiento con los Elementos Mortales. Esta vez, atando un cabo que había quedado suelto de su etapa al frente de los Thunderbolts, al más puro estilo Marvel.

Si bien es cierto que el desarrollo de los personajes pasa a un segundo plano, no es un concepto que se abandone totalmente, como era de esperar. Busiek utiliza cualquier momento, por inverosímil que parezca, para que el próximo autor pueda empezar con el tablero despejado. Un ben ejemplo de lo que digo radica en la relación de Wanda y Simon, los cuales tienen la conversación que yo echaba en falta para dar por concluida su relación. A pesar de que seguimos en los mismos términos que la última vez que hablé de ello, todo queda mucho mejor aclarado y transmite una mayor naturalidad. Es curioso, porque da la sensación que Busiek deja la puerta abierta para que su sucesor pueda recuperar la relación de Wanda con la Visión si le apetece, aunque también ofrece otra posibilidad cuando muestra al sintezoide conseguir esa experiencia de humanidad que tanto ha buscado. Me quito el sombrero ante este fenomenal trabajo con los personajes.

El protagonismo de Carol también se había hecho notar, por lo que continúa en esa línea. Incluso llega a tener un número centrado en su figura y uno de los momentos más controvertidos y traumáticos de su historia. Esto provocará que Ms. Marvel tenga varios momentos importantes, entre ellos un acto que provocará un nuevo juicio de sus compañeros, cerrando el círculo que se inició al principio de la etapa. La antigua miembro de la USAF ha pasado por momentos difíciles en esta colección y todo culmina con un momento muy emotivo. Otra demostración de que el autor no da una puntada sin hilo, y que sabía qué quería hacer con los personajes y hasta donde los quería llevar, para devolverlos prácticamente igual que se los encontró, incluso diría que algo enriquecidos.

Pero si hay una historia que todos estábamos deseando ver concluida era la referente a la Comprensión Trina y su intrigante líder. Eso incluye al origen de los poderes de Triatlón y su nexo de unión con el clásico Hombre 3D. Debo reconocer que no ha estado mal del todo. Algunos aspectos no me han convencido del todo, sobre todo por el papel que representa Tremont, el cual llega a confundirme en ciertos momentos. Sinceramente, sus propósitos podrían haber tenido otro tipo de naturaleza, teniendo en cuenta lo que se observa de forma simultánea en la cabecera. Posiblemente sea el concepto peor desarrollado por el guionista en esta etapa. El desenlace no está mal del todo, pero creo que abusa de ciertos tópicos. No obstante, Triatlón se acaba convirtiendo en un personaje mucho más agradable, sobre todo por una de las escenas finales, demostrando que tiene lo que hay que tener para ser un vengador.

De manera muy superficial, tendremos la crisis de existencia de Thor, el regreso de una pléyade de personajes, entre los que se encuentran Rayo Viviente, Pájaro de Fuego, Justicia, Estrella de Fuego, Quasar y un largo etcétera, que sirven para dejar constancia de que esta es una colección coral y que la utilización de un gran número de personajes no es ningún problema para Busiek ni sus tramas. Solo por  esto ya merece todo nuestro respeto y admiración.

En el apartado gráfico, tenemos el final de la etapa de Manuel García y Bob Layton y la llegada de Kieron Dwyer, un dibujante que lo veo un poco verde e irregular. Me ha gustado mucho más en otros trabajos posteriores, que lo he visto más definido y sin tantos altibajos. No obstante, no ha estado mal del todo, aunque está en franca desventaja ante Alan Davis y George Pérez o sus antecesores. También tenemos un número dibujado por Yanick Paquette, al que también he visto trabajos mucho mejores y más recientes. Aún así, tampoco lo hace mal del todo. Pero es que con los “teloneros” que han tenido ambos, difícilmente se puede estar a la altura. No es que sea algo imposible, pero está verdaderamente complicado.

Y hasta aquí llega una etapa que transcurrió durante casi cinco años, en la que Kurt Busiek devolvió a los Vengadores el lustre que perdieron en un universo de bolsillo, que queda en el recuerdo como una de las grandes del grupo. Espero que hayáis disfrutado tanto como yo. Ahora le toca el turno a otro guionista, cuyos mayores éxitos se encuentran en la competencia.
Continuará (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1619384#msg1619384)…


Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 05 Octubre, 2015, 23:53:18 pm
Y hasta aquí llega una etapa que transcurrió durante casi cinco años, en la que Kurt Busiek devolvió a los Vengadores el lustre que perdieron en un universo de bolsillo, que queda en el recuerdo como una de las grandes del grupo. Espero que hayáis disfrutado tanto como yo.

 :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Pero no sabes cuanto. Enormes tus comentarios :palmas: :palmas:

La Guerra de Kang es épica clásica pura y dura, donde los personajes hacen la historia y no al revés, en especial el antagonista del evento, y es que esta saga en el fondo fue ese "todo o nada" que ya Busiek nos deja entrever como adelanto en el mitico nº 9 de Siempre Vengadores. Aquello no podia quedar asi y menos aun con el fantasma de inmortus ya fuera de la ecuación.

Pues vaya si se la jugó el Amo del Tiempo, y sobre todo como lo hizo. Busiek si que supo entender a semejante personajazo

Marcus no, pero era normal, ya que el representaba "el futuro" :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2015, 08:18:58 am
Marcus no, pero era normal, ya que el representaba "el futuro" :birra:

Pero ha tenido sus momentos, todo hay que decirlo. Y el giro final con el desenlace dramático no ha estado mal del todo. Entiendo que es un personaje algo complejo, pero no me ha disgustado lo que ha hecho con él.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 06 Octubre, 2015, 09:36:17 am
Marcus no, pero era normal, ya que el representaba "el futuro" :birra:

Pero ha tenido sus momentos, todo hay que decirlo. Y el giro final con el desenlace dramático no ha estado mal del todo. Entiendo que es un personaje algo complejo, pero no me ha disgustado lo que ha hecho con él.

Me he expresado mal. No pretendia hacer de menos a Marcus, y de hecho creo que Busiek lo construye de esa forma a fin de establecer una diferencia en la manera en que ambos ven el conflicto.

A riesgo de colarme, yo creo que Kang en ese último número se da cuenta de que

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En fin... puede que me equivoque y suponga demasiado, pero es algo que creo que de alguna manera está ahi

Putisimo amo el tito Kurt :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2015, 10:53:41 am
Más o menos creo que es así. De todas formas, es una relación paterno filial complicada. Además, Kang busca un final glorioso a su vida,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Desde luego, el comportamiento del personaje deja una reflexión interesante y que lo aleja del retrato de simple megalómano que ha podido ofrecer en la trama principal.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 06 Octubre, 2015, 12:50:44 pm
Discrepo en lo de Kieron Dwyer, que me parece un magnífico dibujante XD

Gran etapa.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 06 Octubre, 2015, 12:54:05 pm
Discrepo en lo de Kieron Dwyer, que me parece un magnífico dibujante XD

Gran etapa.
Me sumo a la discrepancia  :manifestacion:

Dwyer me parece un gran dibujante, y todoterreno.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2015, 13:04:42 pm
Discrepo en lo de Kieron Dwyer, que me parece un magnífico dibujante XD

Gran etapa.
Me sumo a la discrepancia  :manifestacion:

Dwyer me parece un gran dibujante, y todoterreno.

Yo no he dicho que sea malo, a mí me gusta, solo que lo he visto mejor en trabajos posteriores.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2015, 21:07:14 pm
Los Vengadores Vol. 3 (11ª Parte)

Los Vengadores Vol. 3 Forum Nº 58 - 61.

Tras la marcha de Busiek llega a la colección un nuevo equipo creativo formado por Geoff Johns, en los guiones, junto a Kieron Dwyer y Rick Remender en los dibujos. El primero es de sobras conocido, a poco que hayáis seguido DC en la última década. Se trata del autor que encumbró a la JSA y revolucionó la franquicia de Green Lantern y al propio Hal Jordan. En los últimos tiempos no me está convenciendo, pero el guionista que tenemos aquí es el Geoff bueno; el que nunca defrauda. En el tablero de dibujo tenemos a un Dwyer mucho más centrado y con un trabajo mucho más sólido. Se ve una increíble mejoría con respecto a los números anteriores, posiblemente por el entintado de Remender, que viendo lo que hizo en Pecado Original, no sé yo si debería haber seguido con los pinceles en lugar de coger la máquina de escribir… En fin, un trío de autores que pone toda la carne en el asador desde el principio en una saga de cuatro números titulada “Fe mundial”.

Jonhs, a pesar de ser un autor de corte clásico, imprime a la colección un tono mucho más moderno y propio del nuevo siglo. De hecho, su inicio es una saga perfectamente limitada para su posterior recopilación. Si bien es cierto que hay ese aire de serie regular con un desenlace  que engarza con la siguiente historia, llegamos a una época de arcos argumentales más o menos estancos, donde al principio de cada número nos resumen los anteriores, para evitar que nos perdamos de un mes a otro. Un aspecto que posteriormente adaptaría incluso la edición española. Nada de historias-río interminables con subtramas que se alargan durante años. Todo bien mascadito y perfecto para aquel lector que se quiera subir en cualquier momento a la colección. Aquí prácticamente podemos ver como cambian los métodos de toda la vida por los que actualmente rigen la industria del cómic actual.

Uno de los motivos por los que tenía ganar de ver a este guionista en esta serie es porque pienso que es la colección que mejor encaja con su forma de crear historias. Johns es un autor nato de cabeceras grupales. Si nos fijamos, desde el primer momento no duda un instante en incorporar nuevos miembros como el Hombre Hormiga, Scott Lang, y plantear una historia en la que la amenaza propicie la reunión de un gran número de integrantes del equipo, recuperando a viejas glorias como Namor y Pantera Negra. Además, utiliza a los personajes con buen criterio, creando tanto disensiones entre ellos como posibles reconciliaciones. En el primer caso, tenemos a Sota de Corazones bastante molesto con el Hombre Hormiga, por ejemplo. Aunque en líneas generales, el equipo no parece estar demasiado cohesionado, no acabo de entender muy bien el por qué. En el otro aspecto, tenemos la que parece ser la inevitable vuelta de Wanda con la Visión, pese a que no se está forzando demasiado la situación. También tenemos el regreso de Sam Wilson, el principal apoyo del Capitán América, o la consolidación de Hank y Janet como una pareja feliz. Quizá hay algunos detalles que no me convencen del todo, pero en líneas generales, hay sensación de serie coral, buen tratamiento de los personajes y la historia resulta muy entretenida.

A pesar de transcurrir todo en cuatro números, la verdad es que Johns incluye bastantes elementos. Tenemos la recuperación de Henry Gyrich, un secundario recurrente a lo largo de la trayectoria de los Héroes más Poderosos de la Tierra; un enfrentamiento contra un Mr. Hyde prácticamente irreconocible; y una crisis mundial debido a la aparición de una especie de agujeros negros que hacen desaparecer las principales capitales del globo, lo que provocará que las Naciones Unidas entreguen el mando a los Vengadores para hacer frente a la crisis mundial. A medida que avanza el argumento, Johns va dotando a la trama de un tono cósmico muy interesante, en el que Wanda juega un papel importante, demostrando una vez más ser un peso pesado del equipo, junto a Thor, que regresa en el momento de mayor necesidad, en una especie de clásico recurrente, pero que al final siempre es un momento guay de la historia. No puedo ocultar mi debilidad por el personaje, que se le va a hacer. Cabe destacar como en un momento determinado, tenemos al grupo luchando contra un enemigo desconocido, o más bien contra una amenaza sin villano. Es algo temporal, pero me ha llamado mucho la atención. Tantos personajes reunidos para, al fin y al cabo, luchar contra elementos desconocidos.

En definitiva, una historia cortita y bien condensada, que sirve para superar la prueba de fuego que supone escribir una colección tan importante como los Vengadores, dejando ese regusto a caballo entre lo clásico y lo moderno tan habitual en las obras de este guionista, que ojalá hubiese hecho más carrera en Marvel que en DC. Sobre todo si se hubiese encargado más tiempo de los Vengadores. Quién sabe…

Continuará…
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2015, 22:47:24 pm
Los Vengadores Vol. 3 (12ª Parte)

Iconos Vengadores: La Visión
Una vez más, posiblemente la última, dejamos a un lado la serie principal de los Vengadores para comentar una miniserie adyacente, la cual se sitúa cronológicamente después de la primera saga de Johns aunque, siendo totalmente sincero, no entiendo muy bien porqué. A no ser que lo que se cuenta aquí tenga alguna repercusión con lo que hace el autor en la colección regular durante el tiempo que la escribe. Sea como sea, tenemos una miniserie de cuatro números protagonizada por el sintezoide, escrita por el propio Johns y dibujada por Ivan Reis.

Mi sensación, en líneas generales, es que la lectura es muy entretenida y la historia es bastante buena por sí misma. Quizá el mayor problema sea encajarla si tenemos en cuenta el retrato que se nos ha ofrecido del personaje en los últimos números de la colección regular de los Héroes más Poderosos de la Tierra. Si bien es cierto que al final parece haber una explicación para todo, ver a la Visión deshumanizado, sin recuerdos y huyendo de un enemigo que posee una gema igual que la suya provoca que me sienta muy perdido. Como digo, al final todo tiene una explicación plausible, pero la vuelta de tuerca que pretenda dar el guionista a los orígenes del personaje y su nexo de unión con Phineas T. Norton, su creador, junto a la tecnología con la que lo creó, no me acaba de convencer del todo. Mira que el guionista suele utilizar la retrocontinudad de forma solvente, pero diría que aquí se mete en un berenjenal en el que quizá no debería haberse metido. Todos sabemos que los orígenes de la Visión pueden ser uno de los más enrevesados del Universo Marvel, combinado con ese Complejo de Edipo de Ultrón y tantas pautas cerebrales que parecen haber utilizado para su creación. Añadir otra trama más que nos transporte al pasado, encuadrado en la Segunda Guerra Mundial, incluso ofreciendo motivos por los que el científico creó a la Antorcha Humana original, me parece tan excesivo como innecesario. Vuelvo a reiterar en que la historia me ha gustado bastante. Pero creo que si me paro a reflexionar mínimamente sobre la historia que conocemos, aunque puede llegar a encajar, me parece algo forzado. Quizá si se hubiese tratado de una historia fuera de la continuidad, me sentiría más satisfecho. Sin embargo, siendo algo oficial, con ninguna repercusión posterior, teniendo en cuenta que será destruido y “resucitado” un tiempo después, en ese aspecto, no me convence.

Dejando a un lado la compleja continuidad y sus múltiples vericuetos, la trama que plantea Johns es bastante disfrutable aislándola del Universo Marvel. Creo que con el paso de los años he conseguido esa habilidad y por eso he disfrutado tanto. En otra época, igual la habría rechazado. No obstante, no ha sido así, y esa combinación de ciencia ficción, suspense y acción me ha parecido una lectura tremendamente entretenida, manteniéndote enganchado para conocer el desenlace. Pero si hay un aspecto con el que prácticamente he gozado ha sido con el dibujo de Ivan Reis. Tengo que reconocer que el dibujante brasileño es una de mis debilidades, aunque también es cierto que no suele defraudar. Esta miniserie es un buen ejemplo de ello. Cabe destacar la forma en la que el rostro de la Visión refleja los sentimientos o la falta de ellos, según lo requiera el guión. Tampoco debemos obviar ese toque de espectacularidad con el que Reis suele dotar sus trabajos, y con el que tanto he disfrutado en Green Lantern. Bajo mi punto de vista, el tándem formado por estos autores siempre genera buenos tebeos; y este no iba a ser menos.

Continuará…
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 07 Octubre, 2015, 23:19:47 pm
Los Vengadores Vol. 3 (13ª Parte)

Los Vengadores Vol. 3 Forum Nº 62 - 70.
Voy avanzando en la etapa de Geoff Johns y me está gustando bastante lo que leo. Eso sí, estamos ante un tono totalmente diferente al de Busiek, mucho más moderno, aunque seguimos teniendo en cuenta temas relacionados con el pasado de los personajes. También hay aspectos que no me convencen, ya que diría que el guionista hace de su capa un sayo y olvida muchas cosas para enfatizar aquellos aspectos que le interesan de cara a la historia que quiere contar. Un ejemplo muy claro lo tenemos en el tratamiento y el retrato que ofrece de T’Challa, dejando a un lado toda su labor posterior a que se descubriera sus primeras intenciones al ingresar en los Vengadores. Bajo mi punto de vista, es algo que ya estaba más que superado. Pantera Negra es un integrante de pleno derecho del grupo y no debería contar con la desconfianza de nadie, y menos de Iron Man. No sé, veo ese asunto un poco forzado para intentar que todo encaje mejor. Entiendo que la base de todo es trabajar en unas líneas argumentales que muestren como los Vengadores tienen todo el apoyo mundial, aún más cuando reciben ese estatus que les otorga las Naciones Unidas, mientras en el seno del grupo hay tensión y malas relaciones, pero hay ciertos aspectos que rozan el ridículo. Lo mismo ocurre con la “enemistad” entre Scott Lang y la Sota de Corazones, que apenas se conocen y están todo el rato discutiendo. También entiendo que es otro recurso para demostrar como cada uno exterioriza los problemas que tienen en el ámbito personal, pero se exagera en exceso en busca del tono dramático. A pesar de todo, y en líneas generales, el trabajo del guionista es bastante bueno, no solo con los personajes, sino con historias que beben tanto del tópico más clásico de la formación como de elementos más acordes con los nuevos tiempos.

En este bloque tenemos tres partes bien diferenciadas. La primera de ellas consta de tres números prácticamente autoconclusivos, pero que sirven de nexo de unión entre la anterior saga y la siguiente. En los dos primeros tenemos a Gary Frank, otro dibujante fetiche mío, que realiza un trabajo en la línea habitual del autor. Me gusta mucho su estilo, aunque debo reconocer que sus personajes siempre tienen rasgos familiares con otros. Es imposible no ver cierto parecido entre su Scott Lang y el Dr. Spectrum de Supreme Power, o con el protagonista de Midnight Nation. No obstante, sus viñetas suelen tener un tono espectacular y no tiene reparos en realizar ilustraciones detalladas. Creo que encaja muy bien en esta serie y es una pena que no estuviese más números. En el tercero, tenemos el regreso de Ivan Reis, que siempre es bien recibido y que sigue sin defraudar ni un ápice.

Johns no es Busiek, ni falta que le hace, pero utiliza estos números de transición para centrarse en los personajes y en los cambios que regularmente se dan en el equipo, emulando a su antecesor. Últimamente había muchos personajes pululando por la mansión, por lo que decide recortar un poco dejando fuera a Namor y Thor, manteniendo a Sota de Corazones y legitimizando al Hombre Hormiga, además de consolidar a Hulka y al Halcón. Este último le viene de perlas para comenzar a desarrollar una subtrama que involucra a Peter Gyrich, recuperando temas de la etapa de Englehart. Me parece un buen detalle, pero de nuevo parece haber un vacío temporal, entre el ingreso de Sam Wilson en el grupo y todo lo que ha sucedido desde entonces. Quizá no es algo especialmente sangrante, pero sí es cierto que no encaja con el nivel de cuidado que suele tener este guionista. Además de que tampoco interfiere en el disfrute de las historias.

Tras la presentación más o menos oficial del nuevo grupo y el estatus mundial que han adquirido después de su última aventura, tenemos un episodio centrado prácticamente en Scott Lang y la Sota de Corazones, tratando de establecer ciertas similitudes en lo mal que le vienen las cosas en la vida a los dos. Tengo que reconocer que entiendo la actitud de los personajes, pero al segundo apenas lo reconozco de la miniserie escrita por Bill Mantlo, quedando retratado como un amargado y un poco gilipollas, todo hay que decirlo. Me da la sensación que hay una tendencia a incluir en el grupo a un personaje odiable, o que quede retratado como tal; posiblemente para dar un poco de juego a la relación entre los diferentes miembros del grupo. Finalmente, tendremos un número centrado en la figura del Halcón, con el que siembra las semillas de una interesante subtrama que acabará ligada al próximo arco argumental. Otro de los planes de Johns está encaminado a mostrar como a pesar del apoyo de las Naciones Unidas, el aumento del poder de los Vengadores crea ciertos recelos en el gobierno de su propio país, dando lugar a una lucha administrativa y política interesante. Sin duda alguna, una vuelta de tuerca a lo que nuestros protagonistas se han enfrentado en multitud de ocasiones con el enlace gubernamental, pero introduciendo conspiraciones y un pequeño toque de espionaje. Y la verdad es que el resultado es bastante positivo.

La segunda parte de este bloque está protagonizada por un crossover titulado "Calma Tensa", que se publicó en nuestro país de manera íntegra en la colección del Dios del Trueno. En su día hice un pequeño comentario sobre él, así que para no alargarme más de la cuenta os dejo el enlace. Pinchad aquí (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=20698.msg734529#msg734529)

Lo más curioso de todo es que originalmente se publicó en medio de la siguiente saga, por lo que los lectores que siguieran la colección mes a mes en USA sentirían un coitus interruptus, además de romper el ritmo de lectura de una manera brutal.  Para los amantes de la cronología, decir que se sitúa entre los números 63 y 64 del Vol. 3 de Forum, aunque yo personalmente prefiero leerlo antes del 65, ya que me parece que facilita la fluidez de la lectura.

 La tercera, y última parte, gira en torno al arco argumental titulado "Zona Roja”, en el que los Vengadores deben de hacer frente a una misteriosa nube, del mencionado color, que surge sobre el monte Rushmore, infectando a miles de personas, las cuales quedan “devoradas” por un virus desconocido. El gobierno limita la zona, pero la misteriosa niebla sigue avanzando en una ola de terror que afecta a todo Estados Unidos. La trama aumenta de calidad e interés de manera progresiva, mostrando una mezcolanza de géneros como la ciencia ficción, el espionaje, el suspense y hasta el propio drama humano contra el que poco pueden hacer un grupo de seres tan poderosos. Una vez más, Johns utiliza un enemigo al que no se puede golpear, como si de una fuerza de la naturaleza se tratase, mostrando situaciones en la que todos se sienten un poco indefensos. Al misterio sobre lo desconocido le sumaremos la conspiración gubernamental y la revelación del verdadero enemigo en la sombra, dando lugar a un giro inesperado, pero que estaba perfectamente calculado. Reconozco que me ha cogido por sorpresa totalmente, pero es que las pistas estaban ahí y de la forma más clara. No voy a rebelar nada por si alguien no ha leído la historia, pero la sensación con la que me he quedado se resume perfectamente en una sola frase: “¡Coño, cómo no me había dado cuenta antes!”. Y es que Johns crea un aura de suspense con un desenlace bien trabajado, que si llegas virgen a esta historia se agradece bastante. Además, el tratamiento que recibe el villano es perfecto. Incluso me ha parecido ver destellos de lo que se verá en años posteriores bajo la batuta de cierto guionista. Está claro que Johns da aquí en el clavo. Me ha gustado mucho esta saga y no puedo evitar pensar que el autor tiene un paulatino ascenso en esta etapa, superándose a sí mismo en cada nuevo arco argumental. Ojalá hubiese estado más tiempo, sobre todo teniendo en cuenta quién será su sustituto, pero de eso ya hablaremos en su momento….

Cabe destacar en esta saga el aterrizaje de Oliver Coipel, que estará entintando por Andy Lanning. No me disgusta el resultado final de esta unión, pero creo que Coipel sale perdiendo. El trazo del dibujante es fino y delicado y queda parcialmente oscurecido por el entintador. Visualmente tenemos un estilo ligeramente “sucio” que no hace justicia a la labor de Coipel, que es un buen dibujante. Por otro lado, tenemos un cambio de estética en muchos personajes, buscando un tono menos superheroico y más oscuro. Pájaro de Guerra se acerca más a sus raíces de soldado, Wanda parece más una bruja y se retocan para modernizarlos un poco los aspectos del Hombre Hormiga y Sota de Corazones. Los hechos ocurridos en la miniserie de la Visión son tenidos en cuenta, sobre todo para mostrar las alteraciones que han sufrido sus poderes. De ese modo, tenemos ese ambiente de cambio que, en cierta forma, siempre ha rodeado al equipo. Incluso Hulka cambia ligeramente su indumentaria. No está mal, pero esta modernización sin algo que lo respalde, como un simple comentario sobre el cambio, o algo similar, me parece efectista y vacío. Es algo que nunca terminaré de entender demasiado, sobre todo si se hace en plena colección regular, en lugar de hacerlo en un arranque de colección. No sé, parece un cambiar por cambiar.

Dejando a un lado los pequeños detalles, la historia es bastante buena y a mí me ha hecho pasar un rato de lo más entretenido. El desarrollo de los personajes, en líneas generales, es correcto. Seguimos teniendo un tratamiento coral, aunque el autor centra la atención en algunos miembros concretos, sobre todo las nuevas incorporaciones. A pesar de todo, tenemos al Capitán América de líder principal; a Tony empleando sus habilidades empresariales como Iron Man cuando hace falta; a Hulka con su humor habitual; a la Visión y la Bruja Escarlata viviendo una situación a la que no están acostumbrados sus compañeros…. En definitiva, a un puñado de personajes reconocibles que actúan como deben y que protagonizan una nueva etapa de sus vidas en manos de un guionista capaz.

Continuará…
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Octubre, 2015, 12:20:18 pm
Los Vengadores Vol. 3 (14ª Parte)

Los Vengadores Vol. 3 Forum Nº 71 - 76.
Con estos seis números llegamos al final de la etapa de Geof Johns que no ha estado nada mal en su conjunto, pero en la parte final ha bajado un poco el listón. Sus anteriores sagas me parecieron historias más interesantes y elaboradas, mientras en la recta final se ha decantado por la acción pura y dura, que si bien son más o menos entretenidas, con guiños a la trayectoria del grupo y a la historia de los personajes, no ha estado a la altura de lo que nos esperaríamos del autor. Quizá sea mucho mejor llegar sin ideas preconcebidas y afrontar la lectura como un simple entretenimiento. Aún así, me ha parecido un buen trabajo, bastante sólido, al que le hubiese sentado mejor un dibujante regular.

Comenzamos este bloque con un número centrado en Janet y Pym, los cuales viven una segunda luna de miel en Las Vegas, aunque un viejo conocido les intentará chafar la fiesta. Desde la llegada del guionista a la cabecera, se ha decantado por seguir desarrollando la relación de ambos personajes en busca de la felicidad, entroncando con los planteamientos de la etapa de Busiek. Además, retoma estigmas del pasado que siguen siendo cicatrices las cuales ni el paso del tiempo permite que sanen del todo. Es curioso como ciertos acontecimientos han perdurado en la mente colectiva tanto del lector como de los guionistas, dejando marcado de por vida a un personaje, a pesar de que han pasado más de veinte años del suceso. Aunque si reflexionamos sobre ellos, tiene ciertos visos de realidad, para que engañarnos.

Para este número autoconclusivo contamos con el arte de Steve Sadowski, que no está mal, pero tampoco es un fuera de serie. Desde luego, el nivel de los dibujantes de este volumen ha sido entre medio y alto, por lo que cualquier autor lo tiene bastante complicado para sorprender a nadie. Quizá lo que menos me ha gustado han sido los rostros de los personajes, que si bien estaban reconocibles, no reflejaban demasiado bien las emociones en determinados momentos. Por lo demás, me parece que ha sido un trabajo bastante solvente y digno.

A continuación, tenemos una saga que lleva por título “Buscando a Hulka”. Los poderes de Sota de Corazones han provocado que se descontrolen los niveles de radiación gamma en Jennifer, por lo que decide marcharse en busca su primo para que la ayude. Mientras, sus compañeros deciden buscarla, enlazando con el final de la saga anterior, llegando a un pequeño pueblo en el se toparan con una Hulka que activa sus poderes cuando siente miedo. Esta historia me ha parecido la más floja de todas las que ha escrito Johns para este título, quizá porque hay demasiado del Hulk aplasta más clásico en ella. Sin embargo, tiene aspectos positivos como el intento de profundizar en la íntima relación que tenía Jen con Bruce durante su infancia, o el nexo de unión que surge tras compartir sangre irradiada. Además de hacer hincapié en lo diferente que fue para ambos obtener los poderes. Tiene aspectos que me gustan, pero es una historia que le falta algo, aunque reconozco que no sé muy bien qué es. Los tópicos del pueblo apartado de la civilización, al más puro road movie de serie de televisión, la entrada de los Vengadores en plan chulo, o el constante recuerdo de hechos ocurridos en el pasado, sin tener en cuenta todo lo que ha ocurrido entre medias no me acaba de convencer del todo. Johns vuelve a jugar con el vacío temporal para sus fines, pero no lo hace del todo bien. Quizá intentando conectar con un lector más nobel, o simplemente para simplicar algo que no debería ser tan simple. Sea como sea, bajo mi punto de vista, el resultado no es del todo óptimo.

En el apartado gráfico tenemos a Scott Kolins, un dibujante que no me ha gustado mucho nunca, ni siquiera en su etapa en Flash, junto al propio Johns, y que aquí tampoco se luce especialmente. No es un mal dibujante, pero es que su estilo no me convence ni para los Vengadores, ni para esta saga en concreto con ese trazo abigarrado. Asimismo, me entra la risa de ver a una Hulka en ropa interior morada con encajes, babeando, sintiendo miedo y destrozándolo todo. No le encuentro el punto terrorífico a la escena, aunque debería ir implícita por la catástrofe que se está desarrollando.

Para concluir, tenemos otro número autoconclusivo, con lápices de Sadowski, en los que se da por zanjado la relación de Scott Lang con Sota de Corazones, que al final me va a caer bien y todo. Sigo sin ver ni rastro del personaje de la miniserie de Mantlo, cuyo tormento personal se ha exagerado demasiado en esta etapa. Cabe destacar las apariciones de Cassie Lang, la hija de Scott, que posteriormente jugará un importante papel en la franquicia de los Vengadores y que adquiere mayor protagonismo en estos números en su papel de personaje secundario.

Como curiosidad añadiré que el final de la etapa coincide con la llegada de Panini a las ediciones Marvel de nuestro país. Han pasado la friolera de 10 años de eso, casi nada. La edición en grapa adquiere cambios estéticos que son bastante agradables, comienza el interesante Spot On de Julián, por ejemplo. Resulta interesante ver con la ilusión que afrontaban esta nueva etapa, a pesar de que creo que los aficionados no nos podemos quejar del periplo de Forum. Pero, bueno, era una época de cambios, la cual queda muy bien reflejada en los propios cómics, iniciando una etapa que ha perdurado hasta nuestros días, y ojalá que dure muchos más, aunque no todo sea bueno, obviamente. De hecho, el siguiente cambio en el equipo creativo de la serie no es especialmente recordado por su calidad.

Continuará…
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 09 Octubre, 2015, 00:42:31 am
Los Vengadores Vol. 3 (15ª Parte)

Los Vengadores Vol. 3 Forum Nº 77 - 82.
Llegamos a la etapa escrita por Chuck Austen, la cual cuenta con dos arcos argumentales, que me voy a ventilar en un solo comentario. Al fin y al cabo, los malos tragos es mejor pasarlos lo antes posible. Voy a intentar, en la medida de lo posible, no incurrir en vulgaridades y expresiones soeces, por respeto a los menores y ese tipo de cosas, pero pido disculpas de antemano si se me acaba yendo la pinza, porque estamos ante la peor lectura que puede afrontar cualquier fan del grupo o de los tebeos en general. Tenemos un auténtico atropello, que bien merece la hoguera, algo que no pediría a cualquier producto culturar, por muy malo que fuese, pero es que esto no hay por donde cogerlo. ¡Qué desfachatez!

Chuck Austen es un dibujante que, por alguna razón que no acabo de comprender, acaba cogiendo con fuerza la máquina de escribir y se introduce en el mundo de los guionistas. No sé de quién fue la feliz idea, pero seguro que estaba borracho, porque a este hombre habría que ponerle una orden de alejamiento sobre cualquier procesador de textos. Y no lo digo como un eufemismo. Su etapa transcurre durante ocho números americanos, en las cuales desarrolla dos sagas. La primera de ellas, bajo el título “Corazón de León de Avalon”, traslada a los protagonistas a Inglaterra, donde tiene lugar el origen de un nuevo Capitán Britania, que  termina uniéndose al grupo para cubrir la baja que ha dejado Sota de Corazones. El motivo del viaje viene motivado por la presencia de la Brigada de Demolición, que decide robar un banco en una ciudad europea. La acción vendrá acompañada de la magia y la mitología típica del escenario, recuperando algunos de los personajes más conocidos del lugar.

Sinceramente, hay tantas cosas desastrosas aquí que no sé ni por donde empezar. El primer punto destacable es que Pym recupera su uniforme de Hombre Gigante, sin demasiada explicación, cuando tras la marcha del autor retorna a Chaqueta Amarilla. Me gustaría saber que clase de droga alucinógena tomo Austen, o es que simplemente no se había leído los números anteriores.  O quizá la culpa es de Oliver Coipel que, posiblemente, es lo único salvable de esta línea argumental que tiene lugar durante cinco números. Para seguir en esta fiesta psicotrópica, el autor decide que Janet obtenga los poderes del Hombre Gigante, pudiendo aumentar su tamaño, pero sin ningún tipo de control, metiéndose con la Brigada de Demolición a las bravas. Por cierto, Gonzalo Quesada los llama los Destructores. No sé si venía así en el original, pero este hombre ya llevaba su tiempo en esto, ¿no? Pero, bueno, lo importante es ver como vengadores curtidos actúan como auténticos novatos contra unos villanos que pueden ser idiotas, pero son bastante poderosos.

Pero a la hora de retratar a integrantes del equipo como si de auténticos desconocidos se tratasen, creo que el Capitán América se lleva la palma, protagonizando algunas escenas que son de vergüenza ajena, como la bronca a Ojo de Halcón y su comportamiento con alguien que le ha salvado la vida. Y ya no digamos con los hijos de la pobre mujer. Pero Clint tampoco se libra y es utilizado como una especie de bufón que mete la para constantemente, hasta el punto de iniciar una relación con Janet (si se le puede llamar así al calentón sexual), cuando esta y Hank están pasando por un momento de crisis, que se va acentuando cada vez más. En cierta forma, todo tiene cierta relación con lo que planteaba Johns, pero es que está tan mal desarrollado y revolviendo un tema que había quedado zanjado en la etapa de Busiek, lo que provoca que no solo sea cansino en sí mismo, sino que estigmatizan aún más al personaje y de forma gratuita. No hay intención de profundizar en nada, solo crear una situación propicia para que Janet caiga en los brazos de Clint para, a continuación, dar lugar a situaciones de tensión y malestar en el seno del grupo. Todo al más puro estilo de Sálvame o cualquier bazofia televisiva con la que nos bombardean en la actualidad.

Para rematar este cocktail de despropósitos, tenemos como telón de fondo una diatriba constante sobre el feminismo, la misoginia, el machismo y un montón de temas relacionados con los valores del género que se tratan de manera absurda y sin demasiado sentido. La conversación de Clint con Steve es poco menos que insostenible, teniendo en cuenta el tiempo que hace que se conocen. Otra forma más de retorcer las temáticas para introducirlas con calzador en un tratamiento erróneo de los personajes. Y es que todavía me estoy preguntando que hace Tony Stark con una mansión de los Vengadores de emergencia en Inglaterra, y por qué no se pone la armadura de Iron Man contra la Brigada de Demolición en lugar de estar en una actitud tan despreocupada y con labores administrativas.

Por último, destacar que Austen creo que confunde a los ingleses con los irlandeses, o ha leído demasiado a Ennis. Además de que tampoco representa demasiado bien las personalidades de la Brigada de Demolición, que no son unas lumbreras, pero tampoco son auténticos gilipollas, cuya aparición aquí es la peor de toda su historia, a pesar de que, sin ser personajes especialmente elaborados, sus entradas en escena suelen ser divertidas y aseguran una cuota de entretenimiento que aquí no se da en ningún momento. ¡Vaya desastre!

Lo realmente preocupante es que el tratamiento de los personajes no solo es uno de los factores más negativos, ya que el argumento avanza de manera atropellada y confusa, en una narrativa fallida en todos los aspectos imaginables. Los planteamientos no se sostienen y algunas situaciones se producen sin demasiada lógica ni discernimiento. El personaje que surge de esta historia podría ser interesante, quizá es el concepto que mejor sale parado, pero todo surge de una manera torpe y poco atractiva. Ni siquiera las dosis de dramatismo transmiten nada en absoluto, dando lugar a una nueva encarnación del Capitán Britania con la que es imposible empatizar. Sin embargo, la construcción del personaje y algunos elementos no están mal dispuestos, pero es que está todo tan mal narrado que lo único consigo es abrir la boca de aburrimiento.

La segunda saga tiene el esclarecedor título de “Invasor una vez…” Se rata de una saga que pretende crear un nexo de unión con algunos conceptos que trató Johns durante Zona Roja para dar salida a unos Invasores ligeramente diferentes a los conocidos colaboradores del Capitán América durante la Segunda Guerra Mundial, que fueron creados por Roy Thomas. A su vez, este arco argumental supondría el punto de partida a una nueva colección regular que se canceló en Estados Unidos antes de llegar al año de publicación; y no me extraña nada, porque se incluye el número cero de la misma y por poco no llego hasta el final. Eso sí, es una lectura perfecta para aquellos que padezcan de insomnio, porque caes rendido como una marmota.

La trama se centra en narrar como el nuevo grupo de los Invasores, liderados por John Walker y patrocinados por el gobierno, realiza una alianza con Namor para declarar la guerra a un país de Oriente Próximo, de modo que puedan quitar de en medio al tirano que lo gobierna. Una burda forma de expresar el conflicto de los americanos contra los árabes, en palabras del propio autor por el petróleo, con mucha menos calidad que lo que hizo Johns en Zona Roja, aludiendo al terrorismo que de alguna forma aterroriza al americano tras los sucesos del 11-S. Quizá el problema no sea la manera tan directa con la Austen suelta la crítica hacia su país, sino que viene acompañada del comportamiento algo fascista de unos personajes que defienden la libertad. También es cierto que el objetivo es presentar a un viejo conocido que es ahora un enemigo, enfrentando a ambos grupos, pero de nuevo se hace de manera torpe y muy burda. El dibujo de Scott Kolins tampoco ayuda, cuyo estilo no me termina de convencer para el tono que se pretende imprimir. Está mucho mejor que en la última saga que dibujó, pero es que el guión es tan pésimo, de una narrativa paupérrima y tan aburrido, que no se yo si el mismísimo John Buscema hubiese podido hacer algo para adecentar este desastre argumental. Y si ya hablamos del arranque de colección de los Invasores, damos gracias porque no la publicaran de complemento en los números siguiente, creo que quedó inédita, porque apunta maneras hacia un producto capaz de desencajarnos las mandíbulas por culpa de los bostezos.

En definitiva, estamos ante la peor etapa que he leído del grupo con mucha diferencia, a la altura de lo que podría surgir de un Kavanagh cualquiera o del nefasto final del Vol. 1. Una lectura que no le recomendaría ni a mi peor enemigo y que me deja un sabor amargo, después de los buenos momentos que me ha hecho pasar este volumen. Una auténtica pena que todo acabase así. Bueno, aún nos queda la saga de la polémica, con el que será mi último comentario de este “proyecto de lectura”.

Por cierto, en estas grapas tenemos en el correo de los lectores a un tal Bruno Orive, que mantiene una pequeña "discusión" con Raimón Fonseca sobre la dudosa calidad de los Nuevos Vengadores de Bendis. Además de que el encargado del correo le dice unas palabras proféticas: "¡Ya estás en Panini!".  :lol:
También le confunde de ciudad, diciendo que es de Barcelona, en lugar de Oviedo, en alguna carta.  :lol: :lol:

Finalizará... (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1620708#msg1620708)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 09 Octubre, 2015, 01:00:04 am
 :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Aunque te alabo por toooooodos tus comentarios que te has cascado en este hilo ultimamente, porque por Austen va a ser que no :lol:

Es mala con avaricia esa etapa. Hace que Bendis sea hasta bien recibido por muchos. En fin, ya lo has dicho todo :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 09 Octubre, 2015, 12:34:08 pm
Como dice Artemis, la única explicación a la contratación de Austen es que se tratara de una conspiración judeo-marvelónica para que Bendis pareciera aceptable por comparación. Por cierto que a mí no me lo parece: si esto es Guatemala, Desunidos es Guatepeor.

Quedo en espera de leer tu opinión de la "obra maestra" de Bendis. :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 09 Octubre, 2015, 12:40:54 pm
Por cierto que a mí no me lo parece: si esto es Guatemala, Desunidos es Guatepeor.

No, si a mi tampoco me lo parece :lol:

Pero vamos, que las ventas ahi están. Algo tendrá :alivio:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 10 Octubre, 2015, 01:13:18 am
Los Vengadores Vol. 3 (16ª Parte)

Marvel Deluxe Los Vengadores: Desunidos
Llegamos al final de la colección con una saga que supuso un cambio radical para la franquicia. Aterriza en la cabecera Brian Michael Bendis, junto al dibujante David Finch, para narrar la línea argumental que se acabaría convirtiendo en el prólogo de una nueva era tan plagada de éxitos comerciales como de polémica por parte de los más acérrimos seguidores del grupo Se trata nada más y nada menos que del día en que los Vengadores se separaron, aparentemente, para siempre tras más de cuarenta años de historias a sus espaldas.

Antes de nada, por si aún hay alguien que no ha leído esta historia, debo advertir que mi comentario puede incluir spoilers. Normalmente, suelo evitarlos pero, en esta ocasión, creo que va a ser inevitable incidir en algunos hechos que destriparían partes importantes de la trama, por lo que si alguien no ha leído esta saga y tiene intención de hacerlo llegando virgen, que no siga leyendo este comentario. Gracias y disculpen las molestias.

Yo tengo que reconocer que cuando leí esta historia por primera vez, me pareció bastante entretenida. No era una obra maestra y se notaba que abusaba del efectismo, pero se leía rápido y no me pareció el horror que muchos afirmaban que era. Hoy, en mi relectura, con mucho más bagaje a mis espaldas, situándola dentro de un marco temporal concreto y tras leer previamente todo el volumen USA, me ha gustado mucho menos. Tampoco voy a crucificar a Bendis, incluso diría que hay conceptos que no están mal planteados, pero simplemente debo decir que me ha parecido que el paso del tiempo no le ha sentado demasiado bien, perdiendo gran parte de la fuerza y el dramatismo que pudo tener en su día. Quizá por el hecho de conocer todo lo que viene después y como se desarrollan muchos personajes. La cuestión es que un tebeo que tiene poco más de una década ya no se ve con los mismos ojos. No quiero ni pensar que sucederá dentro de otros diez años.

Esto me hace reflexionar sobre cuál pudo ser la clave del éxito. Cómo muchos compañeros han comentado un poco antes que yo, tras la nefasta etapa de Austen, cualquiera que hubiese presentado una historia minimamente interesante se hubiese llevado el gato al agua. Pero es que Bendis arrasó en ventas según los datos ofrecidos por la distribuidora Diamond, situándose en el top ten de ventas con una tirada obscena en cuanto a números de ejemplares vendidos. Es más que probable que la novedad y la sensación de tebeo contemporáneo iniciasen una fiebre por el autor y los Vengadores. Quién sabe. Pero la realidad es que Bendis sabe vender el producto y sus conceptos son a priori atractivos. Otra cuestión es ver como los desarrolla y como los concluye. Pero de entrada, todo pinta muy bien. Yo mismo compré los primeros números de los Nuevos Vengadores con ganas e ilusión, aunque la fuera perdiendo con el paso del tiempo. Sea como sea, lo cierto y verdad es que tras esta saga, llegaría el éxito meteórico del grupo, que acabaría convirtiéndose en el centro neurálgico del Universo Marvel, para permanecer en él durante muchos años. Y todo gracias a un autor que tuvo toda la libertad del mundo para hacer y deshacer a su antojo, convirtiéndose en el niño bonito de Tom Brevoort, uno de los grandes culpables de que se perpetrarán ciertos despropósitos, siendo incluso capaz de justificarlos públicamente tratando al lector como un auténtico gilipollas. Porque al fin y al cabo, lo que importa es que la compañía seguía enriqueciéndose, sin importar que tal o cual personaje no se parezca realmente a aquel que muchos llevan leyendo durante décadas. La prostitución del arte en estado puro y sin ambages.

Una de las principales peticiones de Bendis a Marvel era que tenía que tener total libertad sobre su historia. Y ya lo creo que la tuvo. Si Austen se pasó por el forro el trabajo de Johns, Bendis hizo lo propio con el de Austen. La situación de muchos personajes volvía a cambiar. Anteriormente hablábamos de Pym volviendo a ser Chaqueta Amarilla, pero hay otros cambios más sutiles como la aparición y desaparición de otros miembros del grupo, de forma que los hechos afecten a aquellos para los que Bendis tiene preparado un destino muy peculiar. En el primer número no escatima en explosiones y asesinatos, algunos perpetrados de manera bastante absurda. Deshace la muerte honorable de Sota de Corazones, para enfatizar aún más el inicio de un espectáculo que a medida que avanza se cobra víctimas de una forma poco creíble. El episodio inicial rezuma por todos lados el arquetipo de un blockbuster veraniego, donde el guión importa poco, en detrimento de la destrucción y la muerte, o la aparición de elementos tan inesperados como Ultrones o un batallón de naves kree. Incluso la transformación de Hulka, perdiendo el control de sus poderes no tiene el mayor sentido. Y en medio de todo este caos, Clint se preocupa de que tiene que ir por flechas. Bochornoso.

Y es que uno de los peores aspectos de esta historia es el tratamiento de los personajes. Los diálogos son ridículos en multitud de ocasiones. La manera de deshacer la relación de Clint y Janet, llega casi de rebote y encima para señalar de pasada una conversación que podría ser el detonante de todo. El Capitán América permanece impertérrito, mientras, el resto de compañeros dice estupideces de todo tipo. El Halcón habla de los Vengadores como si no perteneciese al grupo, en plan invitado ocasional. Parece haber olvidado todo lo que ha vivido con ellos. Después hablan de la Visión refiriéndose a él como el robot. Vamos, que lejos de haber sido su compañero durante años, por el que han sentido afecto, es poco más que un electrodoméstico de la mansión. De ese modo, vemos un desprecio constante por el pasado que los protagonistas han vivido juntos, cuando en un momento de necesidad, todos parecen estar deseando escurrir el bulto como si nada. Y Tony hablando de que económicamente el grupo no es sostenible, dando la sensación de que es el motivo principal de la separación. Bajo mi punto de vista, esto no tiene ni pies ni cabeza. Entiendo que se le quiera dar un tono de proximidad con la realidad, pero es que estamos ante el desprecio total por la larga trayectoria de los personajes, mientras el propio Bendis dice que los ama y le tiene un cariño especial, porque los ha leído durante mucho tiempo. Pues yo no sé que Vengadores ha leído, pero mi sensación es que son otros diferentes a los que hemos leído el resto, porque a muchos personajes no los reconozco. Me parece muy bien que intente dar a los diálogos un toque de humor y tal, pero es que hay conversaciones de vergüenza ajena, como la de Clint hablando de las villanas que se calzaría mientras desayunan. Yo todavía estoy buscándole la gracia al tema.

Bajo mi punto de vista, la raíz del problema de Bendis es que para construir algo, necesita destruir lo anterior. De hecho, esa es la idea que tiene en mente. Pero es que ni siquiera el hecho dramático de la separación transmite nada, cuando sabes que justo al mes siguiente aparece una colección en la que se vuelven a reunir, aunque no vivan en la mansión. Y encima es una idea que surge de Seteve y Tony, los mismos que aquí opinan que ha llegado el fin del grupo. Incongruencias como esa están por todos y cada uno de los rincones de estos tebeos, que no soportan un mínimo análisis sobre narrativa y estructura de la historia, lo que sumado al nefasto tratamiento de los personajes da como resultado un superventas de una calidad mediocre. Además de que se resiente en las relecturas, porque a mí me ha costado un poco terminar el tomo. Avengers Finale me parece el homenaje más burdo y aburrido que he leído jamás.

Quizá el único planteamiento que podría encajar es el descontrol del poder de Wanda, cuyo planteamiento tiene una buena base, incluso se podría apoyar en algunas historias clásicas del personaje, o el mismo inicio de este volumen con Busiek en los guiones. El problema no es la idea en sí, sino la forma de desarrollarla y el desenlace que tiene. Bendis hace trampas en muchas situaciones, de manera que busca el giro dramático en todo momento. Si bien es cierto que el comportamiento de la Bruja Escarlata podría tener un poco de sentido, el desencadenante me parece algo pobre. Y ya no digamos afirmar de esa manera, en boca del propio Stephen Extraño, que la magia del Caos no existe. De un solo plumazo se eliminan multitud de conceptos ligados a Wundagore y a la vertiente mágica del Universo Marvel como si tal cosa. Y no digamos las explicaciones posteriores en la que cualquier cosa se explica con la magia de Wanda. Que estaba Mercurio en tal escena, magia. Que Agatha Harkness aparece muerta, pues ha vivido no se cuantos años mágicamente. Y así sucesivamente. Aunque lo de Hulka sigo sin verle la explicación plausible, pero bueno.

En el apartado artístico tenemos a David Finch, el cual no recordaba que era tan malo. A mí es un autor que no me ha desagradado nunca, pero no sé si es por el coloreado tan oscuro, por esa narrativa tan confusa o por que todas las caras parecen iguales. Sea como sea, la verdad es que me ha sacado de la lectura en algunos momentos, dejándome hastiado. Vaya horror. No entiendo que vio Bendis en él para solicitarlo expresamente para la saga. ¿Nadie se acuerda de Alan Davis para este tipo de cosas o qué?
En definitiva, un auténtico bodrio de tebeo que resulta ser una lectura ligerita, que el paso del tiempo no le ha sentado muy bien, dejándome un sabor amargo tras todo lo que he disfrutado de esta colección durante la primera mitad.

Con esto termino mis comentarios sobre el volumen 3 de los Vengadores. Mi más sincero agradecimiento a los que hayan conseguido leer hasta aquí. Se han quedado en el tintero algunas cosas que me hubiese gustado comentar, pero el tiempo manda y las cuatro pilas de lectura pendiente me miran con los ojos vidriosos. Otra vez será.

Hemos llegado a nuestro destino. Espero que hayáis disfrutado del viaje, nos vemos en el foro.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: knot en 10 Octubre, 2015, 01:28:27 am
Gracias a ti por escribir todo esto. Y hacerlo tan bien.

Sobre la última parte, Desunidos, comentar que estoy completamente de acuerdo contigo. En su momento, cuando la fui leyendo mes a mes, me parecía todo una pesadilla, como que nada de aquello podría ser al final real. Qué ingenuidad. Imagínate con qué cara me quedé al final, Wanda y la Visión eran (y son, qué cojones) mis personajes favoritos del grupo. Y menos mal que Thor estaba muerto en aquellos momentos. Nos libramos de que nos descubrieran que siempre había sido un desviante y que Asgard era un imaginario creado por Wanda para tenerlo entretenido soñando. O algo así. Cualquier cosa, literalmente, fue posible. De la peor manera.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 10 Octubre, 2015, 01:50:30 am
ENORME :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Te has salido macho. No tengo palabras ante semejante curro de lo que supone un compendio como este de los Vengadores volumen 3. Lo que me entretenido recordando tan amenas lecturas gracias a ti :palmas:

Ahora, que sepas que con esta última reseña tu nivel de jaterismo a subido a +infinito sin importar todo lo bueno que hayas dicho anteriormente. El mundo de internet es asi :lol: :lol: :lol:

De entre todas las mongoladas que supone Desunidos te has dejado una que a mi particularmente me deja ya muerto, y es cuando llega Furia y después de todos pegarse con Ultrones y su puta madre les suelta un "me estais jodiendo la escena del crimen". Pa inflarlo a hostias hasta el dia del Juicio  :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:

Citar
¿Nadie se acuerda de Alan Davis para este tipo de cosas o qué?

Si hombre si, ligar el nombre de Alan Davis a semejante atentado. Lo que me faltaba por oir :P

Bendis -o Brevoort, o el tuercebotas de turno- hizo lo más inteligente a la hora de contar con Finch para esto y para lo que vendrá. Un artista mierdoso para una historia igual de mierdosa. La elección no podria ser más inmejorable

Davis... ay que me da algo :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 10 Octubre, 2015, 10:03:21 am
Currazo esta serie de comentarios  :palmas:

Me gustaría hacer algo así un día con X-Men y Batman y releer a gusto.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 10 Octubre, 2015, 11:38:51 am
Muchas gracias por vuestros comentarios.  :birra:

De entre todas las mongoladas que supone Desunidos te has dejado una que a mi particularmente me deja ya muerto, y es cuando llega Furia y después de todos pegarse con Ultrones y su puta madre les suelta un "me estais jodiendo la escena del crimen". Pa inflarlo a hostias hasta el dia del Juicio  :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:

La verdad es que momentos como ese dan vergüenza ajena. Bendis intenta hacerse el gracioso y no le sale demasiado bien. Siendo generosos.

Citar
¿Nadie se acuerda de Alan Davis para este tipo de cosas o qué?

Si hombre si, ligar el nombre de Alan Davis a semejante atentado. Lo que me faltaba por oir :P

Bendis -o Brevoort, o el tuercebotas de turno- hizo lo más inteligente a la hora de contar con Finch para esto y para lo que vendrá. Un artista mierdoso para una historia igual de mierdosa. La elección no podria ser más inmejorable

Davis... ay que me da algo :lol: :lol:

Qué quieres, el primero que me vino a la cabeza. Menos mal que no dije John Buscema o algo así.  :P  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 10 Octubre, 2015, 11:48:40 am
Espectacular, compañero  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas: :palmas:

Comparto punto por punto tu comentario.
Yo estuve desconectado del comic una temporada y volví con Johns, pero Bendis hizo un destrozo...
Soy partidario de destruir para crear, de hecho es el sistema que utilizo habitualmente, pero ha de tener un sentido, no vale cualquier cosa que a uno se le pase por la cabeza.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 10 Octubre, 2015, 11:56:44 am
Soy partidario de destruir para crear

Atila y Gengis están contigo :thumbup: :lol:

Naaaa, estoy de acuerdo. Las cosas porque si solo conducen a la entropia y al despropósito. Este por desgracia es un claro ejemplo :wall:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 10 Octubre, 2015, 13:34:06 pm
Soy partidario de destruir para crear, de hecho es el sistema que utilizo habitualmente, pero ha de tener un sentido, no vale cualquier cosa que a uno se le pase por la cabeza.

El problema es que Bendis hace una destrucción parcial. Si hubiese matado a todos los vengadores y creado un grupo nuevo, pero destroza lo que le conviene y después lo reutiliza. Hay demasiada inconsistencia argumental pululando por esta historia. También es cierto que son aspectos más sencillo de ver ahora, que en su día. Por la perspectiva que ofrece el tiempo y por lo que el autor hizo después.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 15 Octubre, 2015, 09:17:26 am
Actualizo el enlace al MG Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del Pasado (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=791411).
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762158) (contiene The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762157) (contiene The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Captain Marvel 33 (ya incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812)) y Fantastic Four 150 USA)
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762160) (contiene The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163) (contiene Amazing Adventures v2 12, The Avengers 137-140, 145 y 146 USA)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762166) (contiene The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532))   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- A partir de aquí, nace la serie de Los Vengadores Costa Oeste (ver más abajo).
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Los Vengadores Costa Oeste (inicio previsto para finales del 2015)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión  (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Los lazos que atan  (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762169)(contiene West Coast Avengers v2, 1-7 y The Vision And the Scarlet Witch v2, 1 y 2 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del Pasado (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=791411) (contiene West Coast Avengers 8-16 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo. Podría contener West Coast Avengers 17-24, Fantastic Four 19 y Doctor Strange 53.
- Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco. Podría contener West Coast Avengers 25-30, Annual 2 y Avengers Annual 16.


Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de La Bestia, incluido en el MG Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163).
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- El Annual 1 y Avengers Annual 15 se habían frikiplanificado dentro del MG Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del Pasado (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=791411), pero parece ser que no estarán incluidos.

No me he dejado nada, no?  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: rorschach24 en 15 Octubre, 2015, 10:58:58 am
Gran trabajo, Pastanaga. Eres nuestro ídolo!!  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 15 Octubre, 2015, 21:46:58 pm
..y útil de cojones..!!! :birra: :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 15 Octubre, 2015, 23:44:32 pm
Gran trabajo Oskarosa  :thumbup: :thumbup:

Te he leído desde el inicio del vol.3 y he conectado con muchos de tus comentarios, sobre todo en lo concerniente a la etapa de Busiek. A ver si te podemos ver con algo parecido próximamente en otras series como Iron man o Thor.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 15 Octubre, 2015, 23:54:59 pm
Muchas gracias por vuestros comentarios.  :birra:

Con Thor lo hice hace bastante tiempo, con la etapa de Jurgens. Incluso hubo alguno que dice que fui culpable de darle una oportunidad a esos tebeos y disfrutarlos.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 28 Diciembre, 2015, 18:39:04 pm
Ya he leído los tomos de Byrne de los WCA

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51-M5IKZT5L._SX323_BO1,204,203,200_.jpg) (http://ecx.images-amazon.com/images/I/51wYeWY4lJL._SX319_BO1,204,203,200_.jpg)

Sin duda de lo mejorcito que le he leído a John. El salto de calidad de la serie es tremendo respecto a los números inmediatamente anteriores y a la etapa de Englehart y Milgrom en general. Del dibujo es que me da vergüenza hasta hablar, a pesar de que Byrne no sea el "no va más" que algunos creen, pero es que comparado con Milgrom, tela marinera. Con todo y con eso, es cachondo ver a Lois Lane transmutada primero en Jan y luego en Wanda, mientras que Superman se asoma de vez en cuando a la geta de Simon. Para que luego critiquen que todas las caras que dibujan los artistas actuales son iguales. Ah Byrne, y los niños penosos.

En cuanto a los guiones, ya dije que Englehart había hecho una cole muy divertida, manejando muy bien algunos aspectos de una serie grupal y dándole un ritmo dinámico en un tono muy añejo e ingenuo en el que no obstante nos encontramos algunos números y tramas absolutamente penosos.

Byrne le imprime un carácter muy diferente a la serie desde el primer momento. Veo a un Byrne muchísimo más inspirado que en Superman y acertando plenamente en coger a una petarda insípida como Wanda y hacer de ella un personaje interesantísimo. Eso sí, prácticamente perdemos a Clint en el camino, auténtico espíritu de la colección en los nº de Englehart.

Desde el primer número se ve que el tono de la serie va a ser más adulto y grave. Los personajes ya no van a cagar con el traje puesto, Clint y Bobbie focalizan su ruptura no en el hecho de matar sino en el rollete con el Ghost Rider, Wonder Man, otro petardo insípido, padece tribulaciones más humanas y menos chorras y la historia insostenible de que un robot, o como os dé la gana llamarlo, que deja embarazada a una mujer, experimenta un giro magistral. La subtrama e hilo conductor de Inmortus, la culminación de los planes de Stern para la Vision, la inclusión del humor con los Great Lakes Avengers... vamos, que Byrne está desatao aquí. Para mí sin duda una etapa cojonuda.

La pena es que una vez más el tipo nos deja colgaos. O le obligaron a dejarlo. Me hace cada vez más gracia la labor de los editores cuando se observa desde una perspectiva diacrónica. Los tíos la cagan resucitando a Jean o te recuperan al gilipollas de Cíclople y luego no dejan a Peter tener un hijo o censuran una historia como esta de Wanda, que según Byrne le iba a dar la vuelta a UM en una realidad alternativa pero que al final lo iba a dejar como estaba. ¿Para qué? Para que luego venga un calvo, retome la idea y lo haga mucho peor de lo que lo estaba haciendo Byrne. Pa jartarse de reír, vamos.

La conclusión que le da Roy Boy, aunque no son números para echarse a llorar, son realmente mediocres o directamente malos. Muy lejos de lo que estaba haciendo Byrne y que para mí supone que ni de coña voy a seguir leyendo la cole. Además están ahí los infames 90 y tal, y como que no tengo tiempo para ver si es de lo poco que salvó en aquello años o siguió la senda de putrefacción que llevaban los mutantes o Spiderman.

Más allá de eso, pues me ha llamado la atención algunos puntos un tanto frikis. La resurrección de la antorcha original da cosica de lo enrevesada que es. La que lía Byrne de donde aquello fue tal en realidad fue cual y el aquel no era ese sino el otro patatín patatán me parece muy ridículo, de culebrón bajuno, en definitiva, alimento para la frase ofensiva de "esto es del tebeo". Además, que se mete en tantos fregaos de tantos números que se escribieron tantas décadas atrás que creo, y digo creo porque vaya follón, deja unos cuantos cabos sueltos.

Pero para cabo suelto el de la primer esposa de Pym. A ver, ¿en los nº de Englehart no descubre que está viva, se la lleva a la mansión y pasa página definitivamente con Jan ¿Dónde esta esa tía luego? ¿a qué viene el mamoneo creciente con Jan?  :lol: Se ve que Byrne aquello le pareció una gilipollez y vamos, como si no hubiese pasado. ¿Sabe alguien si esa trama sigue por otro lado en otra colección o más adelante?

Y para terminar, la condición mutante de Wanda. Me parto. No es lo que todos sabemos de que sea hija de Magneto y mutante, sino que en estos números es elegida por tener una estructura genética de manual ideal para ser el anfitrión de los organismos que se quieren perpetuar en la raza mutante. Pero oye, que no, que Marvel no hace reinicios ni altera los orígenes de sus personajes  :lol: :lol:

Bueno, en definitiva. Para mí etapa muy recomendable esta de Byrne. Creo que hay algunos marvelitas que reniegan de ella vete tú a saber por qué historietas que tienen que ver con el pasado de los personajes y el legado de la sacrosanta Marvel viejuna. A mí, me parece una etapa bien escrita, bien dibujada, interesante, madura, dramática y coherente que además sortea con una habilidad encomiable los chorricruces de la época y a la que el único pero que le pongo es que no la dejasen terminar. Mal rayo parta al editor. Byrne, yo que llevaba un tiempo decepcionao contigo, me acabo de reconciliar.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jonaber en 28 Diciembre, 2015, 22:22:13 pm

Pero para cabo suelto el de la primer esposa de Pym. A ver, ¿en los nº de Englehart no descubre que está viva, se la lleva a la mansión y pasa página definitivamente con Jan ¿Dónde esta esa tía luego? ¿a qué viene el mamoneo creciente con Jan?  :lol: Se ve que Byrne aquello le pareció una gilipollez y vamos, como si no hubiese pasado. ¿Sabe alguien si esa trama sigue por otro lado en otra colección o más adelante?

La trama de la primera esposa de Pym se terminó en Solo Avengers, lo leí en inglés hace tiempo, me parece que en castellano nunca se editó, resumiendo mucho
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 08 Enero, 2016, 17:11:16 pm
Ya sé que no hay nada nuevo bajo el sol y que es difícil hacer cosas originales.
Pero estoy leyendo "Los Vengadores Infinitos" y me recuerda mucho a la etapa de Hickman pre-S.W.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 08 Enero, 2016, 17:12:14 pm
Ya sé que no hay nada nuevo bajo el sol y que es difícil hacer cosas originales.
Pero estoy leyendo "Los Vengadores Infinitos" y me recuerda mucho a la etapa de Hickman pre-S.W.

Bueno, entonces será al revés que Vengadores Infinitos es muy anterior.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 08 Enero, 2016, 17:12:57 pm
Sí.
No me he explicado bien.
Puede que Hickman lo hubiese leído antes de ponerse manos a la obra.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2016, 18:51:27 pm
Puede que Hickman lo hubiese leído antes de ponerse manos a la obra.

Hickman hace un refrito de Crisis en Tierras Infinitas, Escuadrón Supremo y un montón de conceptos vistos aquí y allí. El resultado mola, al menos a falta de leer la parte final, pero sigue siendo un lavado de cara a cosas que se han visto muchas veces en otras historias.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 08 Enero, 2016, 19:20:38 pm
Y ojo, que no estoy criticando lo que ha hecho Hickman, que me gusta bastante.
No es malo copiar/inspirarse si al final es un buen trabajo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2016, 19:52:09 pm
No, si a mí también me ha gustado lo que he leído, pero la verdad solo tiene un camino.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 08 Enero, 2016, 19:55:34 pm
la verdad solo tiene un camino.

Qué profético has quedado.
 :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2016, 19:58:43 pm
Estoy inspirado por Nostradamus.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 08 Enero, 2016, 20:04:49 pm
(http://rlv.zcache.es/tarjeta_de_felicitacion_linda_del_gato_del_adivino-rcddf086ff51b43b0b730c7f7040531a7_xvuat_8byvr_324.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 08 Enero, 2016, 20:54:55 pm
   He leído Los Vengadores Costa Oeste: Los lazos que atan, y la verdad es que la historia me ha gustado bastante. A pesar de que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2016, 20:56:58 pm
Que bien te ha venido leer ese tomo.  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 08 Enero, 2016, 21:31:49 pm
   :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 25 Enero, 2016, 13:19:54 pm
Hola que tal,
alguien sabe si Avengers 1 1/2 (http://marvel.com/news/comics/18751/avengers_classics_avengers_1_12) está editado por aquí? Qué tal está?
Estaba buscando cosas de Bruce Timm, y he encontrado esto....

Gracias.
 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 25 Enero, 2016, 13:35:24 pm
Hola que tal,
alguien sabe si Avengers 1 1/2 (http://marvel.com/news/comics/18751/avengers_classics_avengers_1_12) está editado por aquí? Qué tal está?
Estaba buscando cosas de Bruce Timm, y he encontrado esto....

Gracias.
 :birra:
Se editó en grapa en su momento, y además hace poco en el primer OG de los Vengadores.

http://www.universomarvel.com/fichas/esp/veng1-12f.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 25 Enero, 2016, 13:43:32 pm
Oh.
Genial.
Gracias.
 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 25 Enero, 2016, 13:55:11 pm
Aquí puedes ver todas las ediciones del cómic en nuestro país.  ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av11-2.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 25 Enero, 2016, 13:59:42 pm
Mmmm....
Al final.... resulta que.... lo tengo  :oops: :oops: :oops:
Si ese número está en el primer Marvel Gold, lo tengo. Eso me pasa por no haberlo mirado. Al ser números viejos y leídos (en su mayoría), no me fijé en qué había de más , en ese MG.  :wall:
Muchas gracias.
 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 30 Marzo, 2016, 22:32:53 pm
   Me he leído Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del pasado. No me ha gustado tanto como el anterior,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me ha gustdo mucho más
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:thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 30 Marzo, 2016, 22:33:44 pm
Pues no te queda nada del personaje ese que mencionas.  :sudando:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 30 Marzo, 2016, 22:39:55 pm
   Pues vaya. :no:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 30 Marzo, 2016, 22:47:47 pm
Es un personaje fetiche de Englehart y juraría que tiene más adelante nuevas participaciones. Si hasta lo sacó en los 4F cuando la guionizaba.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 31 Marzo, 2016, 08:35:20 am
Por si fuera poco, es de los poquísimos personajes introducidos por Englehart que Byrne usará en su etapa.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 31 Marzo, 2016, 10:15:00 am
   Pues vaya. :no:
Te aseguro que el uso que hace Byrne de Pademonium es realmente escalofriante. Sobre todo si uno tiene hijos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 31 Marzo, 2016, 12:16:34 pm
Sí, da bastante cosita lo que hizo con los de Wanda.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 31 Marzo, 2016, 12:28:10 pm
   Pero seguro que fue en defensa propia. :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 12 Septiembre, 2016, 15:18:32 pm
He leído Los Vengadores Infinitos.
Sin duda, un buen ejercicio de continuidad, al menos en líneas generales, y una buena lectura para aquellos que echen de menos a los Vengadores clásicos.  :thumbup:

Por fin saco un hueco para comentar el tomo de Los Vengadores Infinitos, que leí hace dos semanas. :oops: La primera miniserie, que da nombre al tomo, tiene a Roger Stern a los mandos, con un grupo bastante heterogéneo de Vengadores
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Resulta parecido a lo que hizo Hickman con Los Constructores, pero sin aburrir en cada página y prestando atención a la caracterización de los personajes.

Siempre da gusto leer algo escrito por Roger Stern y esta miniserie de cuatro números no es una excepción. A pesar de elegir un escenario puramente cósmico y unos variopintos personajes para enfrentarse a una amenaza de estas características, me ha gustado especialmente como el autor bebe tanto de su época pasada con el grupo como del trabajo que realizaba Kurt Busiek en la serie regular de los Héroes más Poderosos de la Tierra en aquellos momentos. Prácticamente podríamos decir que es un producto complementario del Vol. 3 de los Vengadores, así como una forma de sacarse la espina clavada del autor sobre el destino de Mónica Rambeau, uno de sus personajes fetiche. No obstante, Stern mantiene en todo momento la mirada en la continuidad de los personajes, así como en sus caracterizaciones, de manera que tenemos una lectura densa, repleta de contenidos, y con un tono clásico a pesar de haberse publicado en el año 2000. También cabe destacar la presencia de Tigra, en un equipo puramente cósmico, pero que solo un autor como Stern es capaz de integrarla en una historia de estas características galácticas y con un marcado tono épico.

Coincido con fanpiro que el tema de los Infinitos recuerda mucho a la etapa de Hickman, pero sin la necesidad de alargar la trama en exceso, dotándolos de un gran nivel de amenaza en relativamente poco espacio. Lo realmente curios es que siempre hemos mirado esta etapa moderna como un Crisis en Tierras Infinitas de Marvel, pero cada vez me encuentro con una mayor influencia en otras obras de la casa de las Ideas, algunas incluso relacionadas con los Vengadores.

En definitiva, una buena historia de los Vengadores, que no termino de entender por qué quedó inédita en nuestro país durante tanto tiempo. Afortunadamente, Panini puso remedio a esa circunstancia.  :thumbup:

En la segunda miniserie tenemos a Steve Englehart recurriendo a su personaje fetiche, Mantis,
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Resulta bastante sorprendente
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Es curioso que, en cierta forma,
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, como si renegara de ellas. :sospecha:

La verdad es que agrupar estas dos miniseries en un mismo tomo no parecía una idea demasiado acertada a priori, al menos con ese título. Si bien es cierto que en la primera tenemos como protagonistas a la formación que acabaría obteniendo el nombre de Vengadores Infinitos, la segunda es más una historia de Mantis, como bien comenta fanpiro, el personaje fetiche de Englehart. No obstante, por el tono cósmico de ambas, por la participación de dos autores de gran relevancia en la trayectoria de los Héroes más Poderosos de la Tierra y porque al fin y al cabo no dejan de ser dos historias que suponen una continuación a tramas de etapas más clásicas del grupo, su reunión en un solo volumen no me parece tan desacertada tras su lectura.

La miniserie de 8 números titulada "Celestial Quest" es prácticamente una continuación de la etapa de Englehart al frente de la cabecera The Avengers. Aunque también me ha llamado la atención que intente suprimir de la continuidad la aparición del personaje en otras colecciones posteriores, a pesar de haberlos escrito él mismo. No sé si renegará de esos trabajos, pero me ha parecido un golpe de efecto algo innecesario, ya que la historia encaja igual de bien tanto si los suprimes como si no.

Una vez más, estamos ante otro producto complementario del Vol. 3 de los Vengadores, con la presencia de Garra Plateada, un personaje que adquiere cierto protagonismo, igual que lo tuvo en las manos de Busiek durante su etapa. Englehart vuelve a explotar uno de sus puntos fuertes, el desarrollo y la caracterización de los personajes, explorando algunas situaciones que en su momento no fueron posibles. La relación entre la Visión y Mantis es uno de ellos, devolviéndonos a uno de los clásicos imperecederos de la colección: el triángulo amoroso.

Por otro lado, tenemos la continuación y desenlace del destino de la Madonna Celestial y el hijo que tuvo con un miembro de la raza cotati, el mesías que está predestinado a salvar al Universo. Englehart toma prestado a Thanos y su amada para introducirlos en una trama que nos lleva a los confines del mundo, en una batalla en la que se decide el destino de todo el Universo. Aunque podemos decir que Englehart está lejos de su mejor momento, fusiona muy bien su estilo habitual con las cuestiones de carácter filosófico que rodean a la creación de Starlin, que inevitablemente deben estar unidas en cada una de sus apariciones. también es capaz de dotar al argumento de los mimbres épicos esperables y de ese tono clásico que de alguna forma sobrevuela por todos los contenidos de este recopilatorio.

En líneas generales me ha parecido una lectura muy entretenida; una que hará las delicias de los seguidores del grupo de toda la vida. Aunque también debo reconocer que en algunos momentos me ha parecido que la trama se ha alargado un poco y que la actitud de la Muerte en el desenlace sorprende hasta a los propios personajes. No obstante, me ha gustado y me alegro que se haya decidido recuperar del fondo de los inéditos, convirtiéndose en un complemento perfecto para la recuperación de la etapa clásica de los Vengadores que lleva realizando la editorial italiana desde hace unos años en su línea Marvel Gold. A los que hayan disfrutado con ella, estoy seguro que les gustará leer la recuperación de conceptos que se pueden ver aquí.

En el apartado gráfico tenemos por un lado a Sean Chen, un dibujante asociado con Busiek en los primeros compases de este siglo en la Casa de las Ideas y que, a pesar de su estilo moderno, encaja muy bien con ese tono clásico que imprime Roger Stern. Por otro lado, tenemos a Jorge Santamaría, que no lo hace nada mal, pero es demasiado irregular para mi gusto. Además, en un número podemos ver lo que nos hubiese ofrecido Joe Staton y, sinceramente, me gusta más. No obstante, tenemos un trabajo solvente, que no nos impide disfrutar de la historia, en la cual, a pesar de lo que diga el título, la gran protagonista es Mantis, convirtiéndose en una secuela en toda regla de la clásica saga de "La Madonna Celestial", una de las grandes historias de Englehart en los setenta. Eso de segundas partes nunca fueron buenos, quizá no sea del todo cierto...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: ArtYDel en 17 Septiembre, 2016, 19:30:36 pm
Me he comenzado a leer los vengadores desde el Nº1. Voy en el #15 a color y tamaño comic book. Lo intenté en su día en b. y n. pero desistí. Tengo que reconocer que así me está resultando cuando menos entrañable y entretenido. Cuando termine el primer omnigold volveré al segundo MLE de drácula. Estoy combinando estos dos clásicos y la verdad es que de momento son buenas elecciones.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 10 Octubre, 2016, 11:00:58 am
Actualizo los enlaces y contenidos de los dos últimos MG de Los Vengadores Costa Oeste.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762158) (contiene The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762157) (contiene The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Captain Marvel 33 (ya incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812)) y Fantastic Four 150 USA)
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762160) (contiene The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163) (contiene Amazing Adventures v2 12, The Avengers 137-140, 145 y 146 USA)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762166) (contiene The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532))   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- A partir de aquí, nace la serie de Los Vengadores Costa Oeste (ver más abajo).
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Los Vengadores Costa Oeste
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión  (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Los lazos que atan  (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762169)(contiene West Coast Avengers v2, 1-7 y The Vision And the Scarlet Witch v2, 1 y 2 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del Pasado (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=791411) (contiene West Coast Avengers 8-16 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796535). Contiene The West Coast Avengers v2, 17-24 USA.
- Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=829772). Previsto para 01/2017, y contendrá The West Coast Avengers v2, 25-32 USA.


Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de La Bestia, incluido en el MG Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163).
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- El Annual 1 y Avengers Annual 15 se habían frikiplanificado dentro del MG Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del Pasado (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=791411), pero parece ser que no estarán incluidos.

No me he dejado nada, no? Como hacía tiempo que no la actualizaba, no sé si se ha anuinaciado algo o ha habido alguna correción...
 :sospecha: :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 10 Octubre, 2016, 11:31:29 am
Actualizo los enlaces y contenidos de los dos últimos MG de Los Vengadores Costa Oeste.


Gran aporte.  :palmas:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 10 Octubre, 2016, 14:40:49 pm
Actualizado en el primer mensaje del hilo.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 06 Diciembre, 2016, 02:11:20 am
Releyendo en inglés.

Digo: Jóvenes Vengadores es la grapa más auténtica y Vengadora de los últimos años.

Y más; quizás una de las mejores etapas de la historia de la franquicia.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 06 Diciembre, 2016, 08:59:03 am
A mí me gustó más Academia  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 06 Diciembre, 2016, 09:08:18 am
A mí me gustó más Academia  :thumbup:
A mí también.  :thumbup:

Jóvenes Vengadores no está mal y no fue la chorrada que todos nos temíamos al ver el título, y de hecho le enmienda la plana a Desunidos cosa mala, pero de ahí a ser de lo mejor del grupo... no sé. No lo veo. Es una buena historia, y es verdad que tiene más de los Vengadores que toda la etapa Bendis junta, pero yo pongo por encima muchas etapas antes. Quizá entraría en un top-10.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 09:22:40 am
A mí me gustó más Academia  :thumbup:

A mi también

Jóvenes Vengadores no está mal. Es una lectura muy entretenida, con personajes definidos y atractivos, y Jimmy Cheung mola mazo. Por otro lado, ver a la Trinidad justificar lo de kang -atentado a la la trayectoria del personaje aparte- es vergonzoso

En Academia, Gage demuestra ser un tio gual de entretendo pero con más respeto hacia aquello que escribe :birra:

P.D: Adam! Como se nota que bebemos del mismo vaso :lol:

Quizá entraría en un top-10.

Ya me está usté diciendo cuáles serian las otras 9 historias :bouncy:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 06 Diciembre, 2016, 09:43:28 am
¿Historias o etapas?  :lol:

Etapas Vengadoras:

1- Stern
2- Michelinie-Shooter
3- Englehart
4- Thomas
5- Harras
6- Busiek
7- Academia
8- Costa Oeste Englehart
9- Costa Oeste- Byrne
10- Jóvenes


Así a vuela pluma, los siguientes serían Hickman y Johns. Ya si eso después los Costa Oeste de Thomas, la propia etapa Vengadora de Byrne que fue paralela a su etapa en los Costa Oeste. Después lo que hizo Nicieza. Y las peores de todos los tiempos, de mejor a peor:

- Hama
- Bendis
- Austen
- Liefeld
- Kavanagh (sí, para mí es peor que lo que hizo Liefeld)


La actual de Waid no la valoro todavía. Por ahora no entraría en mi top-10 pero tampoco entre las peores. Vengadores Secretos y Oscuros no los he leído.

Algo me dejaré, claro.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 10:08:56 am
¿Historias o etapas?  :lol:

Etapas Vengadoras:

1- Stern
2- Michelinie-Shooter
3- Englehart
4- Thomas
5- Harras
6- Busiek
7- Academia
8- Costa Oeste Englehart
9- Costa Oeste- Byrne
10- Jóvenes

Me gusta tanto tu listado como el orden establecido. Para mi gusto, la etapa de Shooter la veo muy arriba y la cambiaria por la de Englehart y después la de Busiek. Por lo demás, cambio también la de Jóvenes por la de Johns y antes que Byrne meto la de Vengadores: la iniciativa :birra:

Y ya dependiendo de nuestra concepción de etapa, si consideramos como tal toda la mini de Siempre Vengadores  pues eso es un obligado top 3 por lo menos :angel:

Citar
- Hama
- Bendis
- Austen
- Liefeld
- Kavanagh (sí, para mí es peor que lo que hizo Liefeld)

Aqui ya si que no tengo nada que objetarte :lol:. Lo único, apuntar que la de Hama -Alguien entendió lo de Rabia?- tiene una particularidad, y es que hace que el debut de Harras sea probablemente más espectacular de lo que realmente pudiera ser, pero quizás es porque me dejo llevar por mi entusiasmo hacia la Obsesión de Coleccionar :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 06 Diciembre, 2016, 10:29:14 am
Sí, Siempre Vengadores tiene que estar muy arriba. Si Busiek hubiera hecho solo esa, Ultrón Ilimitado y la Guerra de Kang, su etapa estaría casi arriba del todo, pero el resto baja algo el nivel.

La Iniciativa no la seguí. Me cuesta ver esa serie como vengadora.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 06 Diciembre, 2016, 10:34:25 am
Poner la etapa como de Michelinie y Shooter.... ¿como que un poco trampa, no? No se, siempre divido esas dos etapas gustándome un poco más Shooter por leer de chaval sus números... :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 06 Diciembre, 2016, 10:58:02 am
Para mí son un todo, pero puedo aceptar barco.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 06 Diciembre, 2016, 10:59:05 am
Sí que recordaba que a todos os había gustado muchísimo Academia, sí. Un día le voy a tener que echar un ojo en serio que solo he leído números puntuales por referencias. Mi listado del top 20 sería algo así:

1- Stern
2- Englehart
3- Allan Heinberg- Jóvenes
4- Bendis- Vengadores Oscuros
5- Michelinie
6-Shooter
7- Mark Millar
8- Thomas
9- Joe Casey
10- Lee 
11- Rick Remender
12-Byrne
13- Busiek
14- Johns
15- Dan Slott
16- Brubaker - Vengadores Secretos
17- Austen
18-Liefeld
19-Kavanagah
20-Valentino

*Puesto de honor Vengadores: Thunderbolts


Como dije no he leído bien Academia, me falta todavía la de Harras (que me estoy guardando para leer en físico bien y tranquilo, y no quiero leer en digital, quizás me pueda hacer con ella en inglés estas navidades) y pongo fuera las Costa Oeste.

Solo valoro un tebeo por autor, por eso por ejemplo solo pongo de Bendis Oscuros, y el resto lo obvio (sale ganando  :lol:). Además no tengo ningún problema con eso de que sean villanos y no sean los Vengadores, porque eso es algo que siempre me ha gustado (y por eso Imposible Patrulla-X es una de mis series favoritas mutantes de los últimos años).

Hay muchos puestos que me da igual subir o bajar un poco. Eso sí, los cinco últimos son inamovibles. Y el primero tiene bastante ventaja, aunque, siempre me ha gustado mucho el clasicismo de Englehart... y la frescura de Michelinie. La épica recargada de Shooter, algo menos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 06 Diciembre, 2016, 11:28:48 am
Yo el volumen1 lo tengo que releer aún. Sin meter coles ni añadidos mi lista de guionistas de Los Vengadores a partir del Vol. 2 se quedaría así:


Busiek
Johns
Hickman
Waid
Austen
Bendis
Liefeld
Kavanagh
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 12:12:52 pm
Sí, Siempre Vengadores tiene que estar muy arriba. Si Busiek hubiera hecho solo esa, Ultrón Ilimitado y la Guerra de Kang, su etapa estaría casi arriba del todo, pero el resto baja algo el nivel.

Baja, si :thumbup:

Aunque a mi la historia inicial con Morgana y el rollito que se traen Justicia y Estrella de Fuego y la relación con sus compañeros me gustan mucho  :birra:

Citar
La Iniciativa no la seguí. Me cuesta ver esa serie como vengadora.

Y la verdad es que no lo es. Yo la metí por estar encuadrada en el entorno vengador "del momento", pero vamos, que lo que se hizo ahí con Constrictor y el Supervisor fue curioso como poco :lol:

Solo valoro un tebeo por autor, por eso por ejemplo solo pongo de Bendis Oscuros, y el resto lo obvio (sale ganando  :lol:). Además no tengo ningún problema con eso de que sean villanos y no sean los Vengadores, porque eso es algo que siempre me ha gustado (y por eso Imposible Patrulla-X es una de mis series favoritas mutantes de los últimos años).

Es una idea que tiene su aquel, pero yo la prefiero cuando se trata de los T-Bolts originales, que al fin y al cabo estaban ocupando el hueco de los Vengadores (bueno, y 4F) no de manera oficial sino de la manera en la que la gente lo percibía, ya que actuaban como tales

Por eso en Vengadores Oscuros o los T-Bolts de Ellis ya me lo creo menos

Citar
Hay muchos puestos que me da igual subir o bajar un poco. Eso sí, los cinco últimos son inamovibles. Y el primero tiene bastante ventaja, aunque, siempre me ha gustado mucho el clasicismo de Englehart... y la frescura de Michelinie. La épica recargada de Shooter, algo menos.

Pues fíjate que para mi, si hay una etapa que hace un poco de refrito entre Englehart y Shooter, esa sería la de Harras :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 06 Diciembre, 2016, 13:08:35 pm
Qué han hecho Millar, Valentino, Slott, Casey... en Vengadores?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 06 Diciembre, 2016, 13:21:07 pm
Qué han hecho Millar, Valentino, Slott, Casey... en Vengadores?

Ya, ya, no es la serie madre, cierto.

Bueno, la de Valentino sí  :disimulo:

http://marvel.wikia.com/wiki/Avengers_Vol_2_1

Ultimates no son los Vengadores, Slott fue Poderosos (pero bueno, hemos contado Secretos,y tú antes Costa Oeste) y Casey fue el Año Uno que contó de ellos. Pero es cierto que solo la de Valentino es la serie madre.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 06 Diciembre, 2016, 14:31:30 pm
Olvidaba a Slott, sí. No estuvo mal pero muy del montón.

Lo de Casey me parece anecdótico, es una mini refrito.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 14:43:16 pm
Olvidaba a Slott, sí. No estuvo mal pero muy del montón.

Lo de Casey me parece anecdótico, es una mini refrito.

Como historia a mi me gustó. También es verdad que el dibujo de Scott kolins tiene un algo que me resulta muy atractivo :thumbup:

Y Slott es verdad que si lo comparamos con la patochada anterior de Bendis da la impresión de que estariamos hablando de algo memorable cuando en realidad creo que la cosa no pasa de resultona.

Aun asi es una etapa que yo pondria por encima del Byrne de los West Coast :birra:

http://marvel.wikia.com/wiki/Avengers_Vol_2_1

Es ver esa portada y poner en tela de juicio todo lo que creias saber sobre el progreso y evolución de la civilización humana :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 06 Diciembre, 2016, 15:07:40 pm
http://marvel.wikia.com/wiki/Avengers_Vol_2_1

Es ver esa portada y poner en tela de juicio todo lo que creias saber sobre el progreso y evolución de la civilización humana :birra:

DÍAS GLORIOSOS.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 15:09:25 pm
http://marvel.wikia.com/wiki/Avengers_Vol_2_1

Es ver esa portada y poner en tela de juicio todo lo que creias saber sobre el progreso y evolución de la civilización humana :birra:

DÍAS GLORIOSOS.

Meses más bien

En tu caso seis concretamente :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 06 Diciembre, 2016, 15:13:06 pm
http://marvel.wikia.com/wiki/Avengers_Vol_2_1

Es ver esa portada y poner en tela de juicio todo lo que creias saber sobre el progreso y evolución de la civilización humana :birra:

DÍAS GLORIOSOS.

Meses más bien

En tu caso seis concretamente :birra:

Haz un favor y vete al Rastro, majo. Que igual hoy hay oferta en pelotas de béisbol  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 15:18:20 pm
Haz un favor y vete al Rastro, majo. Que igual hoy hay oferta en pelotas de béisbol  :birra:

Ya tengo muchas, y no del rastro precisamente.
Coleccionar sale caro pero gracias a mis juguetes me permito eso, darle un miserable millón a Gaiman y hasta decir que no a aquellos que me ofrecian volver a Spiderman suplicandome como ratas que eran.

Pero entiendo que no todos tienen mis principios :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 06 Diciembre, 2016, 15:20:31 pm
Pero entiendo que no todos tienen mis principios :birra:

Ahí le has dado. Tienes principios.

Porque de ahí no pasas. A ver quién sigue comprando tus series a día de hoy :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 15:24:27 pm
Pero entiendo que no todos tienen mis principios :birra:

Ahí le has dado. Tienes principios.

Porque de ahí no pasas. A ver quién sigue comprando tus series a día de hoy :birra:

Estoy seguro de que el coleccionable de mi Spiderman editado por Panini tiene sus no pocos adeptos

El tuyo de X-Force seguro que también vende lo suyo. Cuando me dices que sale a la venta, por cierto? :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 06 Diciembre, 2016, 15:28:39 pm
Pero entiendo que no todos tienen mis principios :birra:

Ahí le has dado. Tienes principios.

Porque de ahí no pasas. A ver quién sigue comprando tus series a día de hoy :birra:

Estoy seguro de que el coleccionable de mi Spiderman editado por Panini tiene sus no pocos adeptos

El tuyo de X-Force seguro que también vende lo suyo. Cuando me dices que sale a la venta, por cierto? :birra:

Ahí, ahí. Recurriendo a un coleccionable que salió hace 2 o 3 años.

¿McFarla viviendo del pasado? ¡No puede ser!

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 06 Diciembre, 2016, 15:37:11 pm
Ultimates es lo mejor que se ha hecho de Vengadores, merece estar en el top 10.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 06 Diciembre, 2016, 15:41:39 pm
Ultimates es lo mejor que se ha hecho de Vengadores, merece estar en el top 10.

La que te van a dar en este hilo, man.

Huye.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 06 Diciembre, 2016, 15:42:23 pm
Ultimates es lo mejor que se ha hecho de Vengadores, merece estar en el top 10.
Eso no es Vengadores. Es otra cosa.

Es como decir que Escuadrón Supremo es la JLA. Cerca, pero no.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 06 Diciembre, 2016, 15:47:48 pm
Ultimates es lo mejor que se ha hecho de Vengadores, merece estar en el top 10.
Eso no es Vengadores. Es otra cosa.

Es como decir que Escuadrón Supremo es la JLA. Cerca, pero no.

A riesgo de que Ojo de Halcón me lleve la contraria, que el Escuadrón sea una remedo de la JLA no es sino un lujo y un halago del cual solo dice cosas buenas de ambos grupos :angel:

Ya podria decirse lo mismo de los flipaos del Millar :bouncy:

Ahí, ahí. Recurriendo a un coleccionable que salió hace 2 o 3 años.

¿McFarla viviendo del pasado? ¡No puede ser!

:birra:

Entiendo que la idea te parezca rara, querido Rob, aunque creo que por otro lado, lo del vivir de las rentas pasadas es algo que escuece para aquellos que son o han sido incapaces de hacerlo :birra:

Unión de mensajes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 31 Diciembre, 2016, 12:40:51 pm
   Leído Marvel Gold. Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el Espaciotiempo. Después de haber oído hablar mucho de esta saga, me esperaba algo más. No sé si es por el día, pero se me ha hecho un poco pesada y me ha decepcionado un poco,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 31 Diciembre, 2016, 13:54:21 pm
A mí tampoco tan buena como me esperaba. Con todo, me pareció lo mejor de toda la serie de estos vengativos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Febrero, 2017, 13:11:57 pm
En vix han creado una lista con los 9 peores vengadores de la historia:

http://www.vix.com/es/comics/171326/para-que-te-traje-los-9-peores-avengers-de-la-historia?utm_medium=VixComics&utm_campaign=Echobox&utm_source=Facebook&utm_term=Autofeed#link_time=1487296016

Y no puedo estar más en desacuerdo. Te puedo comprar a D-man o a Grito de muerte, quizás a Silverclaw, pero gente como ¿Starfox, Druida o Gilgamesh? ¿Estamos locos o que? :lol: :lol:

Curiosamente no aparece ningúno moderno salvo el centinela, así que entiendo que los fugaces y en mi opinión, pésimos pasos, de vengadores como Tormenta, Temblor, Nohvarr, Marca estelar, Mancha solar etc son muy buenos. Me da que el que escribió el artículo era fan de Bendis.


Al hilo de lo cual? ¿Cuales son vuestros peores vengadores?

Yo más allá de todo ese pastiche de gente de la época de Hickman y de Bendis, o sea, hasta el final del vol.3 me quedaría con:

-Spiderwoman II: Nunca entendí su creación la verdad, ni el personaje me dijo nada. Ya había otra ¿para que crear una segunda?
-Thunderstrike: Otro pastiche de Thor. Me valía para si acaso, la cole del dios del trueno pero poco más.
-Espadachin II y Magdalene: Ya tenías uno y molaba mucho y ahora te traes otro con la insípida Magdalene. Mal.
-Rayo viviente: Casi no se nada de él. Supongo que lo crearían por tener otro superhéroe latino.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 17 Febrero, 2017, 13:43:59 pm
Triatlón siempre me dio mucha grima. La Gata Infernal... desaprovechada.

Gilgamesh y Starfox a mí siempre me molaron  :lol: Incluso el cutre de Mantarraya.

Por cierto, esa lista parece calcada de una de peores Vengadores de Newsarama.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Febrero, 2017, 13:47:09 pm
Triatlón siempre me dio mucha grima. La Gata Infernal... desaprovechada.

Gilgamesh y Starfox a mí siempre me molaron  :lol: Incluso el cutre de Mantarraya.

Por cierto, esa lista parece calcada de una de peores Vengadores de Newsarama.

Mantarraya molaba :thumbup:

Para mí Gilgamesh tiene algo más de personalidad que una simple mezcla de Thor con Hercules como podría ser Ares. Pero lo de Starfox clama al cielo. Tiene una pedazo de personalidad desarrollada, bastante diferente al resto, con unos superpoderes también bastante llamativos y ha sido bastante bien manejado en varias épocas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 17 Febrero, 2017, 15:02:15 pm
La verdad es que hay mucha purrela en la historia vengadora. De ese listado clavan muchos de los que yo elegiría.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 17 Febrero, 2017, 15:11:53 pm
Starfox el segundo? Anda y que se vaya a cagar el de la lista :lol: :lol:

El peor vengador de todos es claramente iron Man, por no haberle dado la hostia bien merecida al Tritonto na mas insultarle y en su propia casa :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Febrero, 2017, 15:31:31 pm
Starfox el segundo? Anda y que se vaya a cagar el de la lista :lol: :lol:

El peor vengador de todos es claramente iron Man, por no haberle dado la hostia bien merecida al Tritonto na mas insultarle y en su propia casa :birra:

Nunca entendí como se contuvo :birra:

A mí Triatlon tampoco es que me haga una gracia excesiva, pero lo vún personaje interesante en relación a la trama de la comprensión trina y me gustó su relación final con el hombre 3D. Aprobado raspado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 17 Febrero, 2017, 15:41:33 pm
Nunca entendí como se contuvo :birra:

Ni yo cómo siquiera le dejaron entrar :lol:

En esa historia voy con Thor pero a muerte. El más tonto de todos los Vengadores y sin embargo en lo fundamental es el único con dos dedos de frente :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 08 Abril, 2017, 22:04:47 pm
   Ayer en el tren vine leyéndome Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodíaco. A pesar del sueño que tenía (es lo que tiene haber dormido una media de cuatro horas los tres días anteriores) y de que me iba quedando medio dormido página sí, página también, creo quee s el tomo que más me ha gustado de los que han aparecido hasta ahora de la serie. Me han gustado mucho la interacción entre los personajes, así como el uso de la continuidad y las relaciones entre los personajes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Todos ellos detalles excelentes, así como
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 29 Abril, 2017, 20:05:04 pm
   Hoy he leído Los Vengadores: Acoso nunca más. Se trata de un especial benéfico gratuito que recoge este cómic (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/avnmb.html), que intenta concienciar sobre el fenómeno del bullying, con varias historias.
   En la primera de ellas,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me ha parecido muy forzada y nada que ver con la realidad de los personajes.
   En la segunda historia,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Más tópica, pero más creíble y efectiva.
   La tercer historia está protagonizada por Spiderman y en ella,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Exactamente lo que cabía esperar de un especial como este. :thumbup:
   La última historia es la más corta y en ella
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De nuevo, simple, sencilla y efectiva.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: axturtatix en 02 Mayo, 2017, 01:31:36 am
buenas noches a todos, estaba echando un vistazo a los deluxe y entre todo lo que leo me ecuentro esta descripcion

Marvel Deluxe. Asedio
Un evento que lleva construyéndose siete años! Todo comenzó con “Vengadores Desunidos”, y siguió con "Dinastía de M", "Civil War" e "Invasión Secreta", hasta la llegada del "Reinado Oscuro" de Norman Osborn. Ahora, el hombre fuerte de Estados Unidos se dispone a tomar el control total, y un único obstáculo se sitúa en su camino: Asgard. ¿Serán capaces los héroes de dejar a un lado sus diferencias para luchar contra la mayor amenaza común a la que se hayan enfrentado nunca?

teniendo en cuenta de que he acabado de leer los cinco primeros OG y que iba a empezar con las grapas LOS VENGADORES V4, 1. Contiene Avengers vol. 4, 1 USA ¡”La Edad Heroica” está aquí!

la pregunta es, antes de empezar las grapas deberia leerme 1 vengadores desunidos 2 dinastia de M 3 civil war 4 invasion secreta 5 reinado oscuro y 6 asedio o me estoy equivocando de universo o mezclando tematicas


saludos

pd en una guia de lectura he encontrado esto

España
-Vengadores Desunidos
-Secret War 01 – 05
-Los Nuevos Vengadores 01 – 14 (hasta el 2 capítulo)
-Dinastía de M
-Los Nuevos Vengadores 14(cap 3) – 18
-Civil War

alguna pequeña ayuda?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: davidmanuel76 en 02 Mayo, 2017, 03:46:48 am
buenas noches a todos, estaba echando un vistazo a los deluxe y entre todo lo que leo me ecuentro esta descripcion

Marvel Deluxe. Asedio
Un evento que lleva construyéndose siete años! Todo comenzó con “Vengadores Desunidos”, y siguió con "Dinastía de M", "Civil War" e "Invasión Secreta", hasta la llegada del "Reinado Oscuro" de Norman Osborn. Ahora, el hombre fuerte de Estados Unidos se dispone a tomar el control total, y un único obstáculo se sitúa en su camino: Asgard. ¿Serán capaces los héroes de dejar a un lado sus diferencias para luchar contra la mayor amenaza común a la que se hayan enfrentado nunca?

teniendo en cuenta de que he acabado de leer los cinco primeros OG y que iba a empezar con las grapas LOS VENGADORES V4, 1. Contiene Avengers vol. 4, 1 USA ¡”La Edad Heroica” está aquí!

la pregunta es, antes de empezar las grapas deberia leerme 1 vengadores desunidos 2 dinastia de M 3 civil war 4 invasion secreta 5 reinado oscuro y 6 asedio o me estoy equivocando de universo o mezclando tematicas


saludos

pd en una guia de lectura he encontrado esto

España
-Vengadores Desunidos
-Secret War 01 – 05
-Los Nuevos Vengadores 01 – 14 (hasta el 2 capítulo)
-Dinastía de M
-Los Nuevos Vengadores 14(cap 3) – 18
-Civil War

alguna pequeña ayuda?

Hola axturtatix

En la web de Panini tienes un montón de guías de lectura http://www.paninicomics.es/web/gl

Sobre los 5 OG que has leído de Los Vengadores, tienes una buena guía de lectura de los 300 primeros números del volumen 1 publicados por Panini aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview%26_33_keywords%3D%26_33_advancedSearch%3Dfalse%26_33_andOperator%3Dtrue%26cur%3D4) tanto en OG como en Marvel Gold.

Después iría el volumen 2, del que Panini no ha recopilado nada todavía.

Tras esto iría el volumen 3, que es el que acaba en Vengadores Desunidos. Puedes ver una guía aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5779036?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview%26_33_keywords%3D%26_33_advancedSearch%3Dfalse%26_33_andOperator%3Dtrue%26cur%3D5)

Antes de ponerte con el volumen 4 de Vengadores, que es el de la Edad Heroíca, deberías leer Los Nuevos Vengadores Volumen 1, que es la cabecera que surgió tras el volumen 3 (al acabar desunidos). Tienes una guía aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/7548629?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview%26_33_keywords%3D%26_33_advancedSearch%3Dfalse%26_33_andOperator%3Dtrue%26cur%3D7) de lo publicado en Marvel Deluxe.

Durante la etapa de Los Nuevos Vengadores Volumen 1 se suceden varios eventos que son los que nombras. Importantes para Los Vengadores/Nuevos Vengadores y leídos en ese orden serían:

- Dinastía de M, que aunque es un evento mutante, lo puedes leer para entender alguna cosa importante que ocurre con los mutantes y que se verá reflejada en el resto de colecciones, especialmente en las de ellos, pero que también afectará a lo que ocurra en el resto de colecciones Marvel. http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630408
- Civil War, que se cuenta en este tomo Marvel Deluxe http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=640764
- Invasión Secreta, que se cuenta en este tomo Marvel Deluxe http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698600
- Reinado Oscuro es una época que surge de las consecuencias de Invasión Secreta, pero no es un evento propiamente dicho. Aquí deberáis leer Vengadores Oscuros a la par que Los Nuevos Vengadores Volumen 1 cuando lleguen a esa parte. En Marvel Deluxe tienes el volumen completo de Vengadores Oscuros en 3 tomos, aunque además deberías leer un tomo que contiene el enfrentamiento de estos con La Patrulla-X. MD Vengadores Oscuros 1 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698609), MD Patrulla-X Vs. Vengadores Oscuros: Utopía (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698613), MD Vengadores Oscuros 2 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729778) y MD Vengadores Oscuros 3 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762223)
- Asedio, que se cuenta en este tomo Marvel Deluxe http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729786

Cuando leas los eventos puedes ir alternando comics de las series normales con los números del evento principal, más o menos como has puesto en el orden que has encontrado. Por si te ayuda algo más:

- La de Dinastía de M está aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/4779032?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl)
- La de Civil War está aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/4749669?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl)
- La de Invasión Secreta está aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5801968?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl)
- La de Reinado Oscuro está aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/6218542)

Tras esto ya puedes empezar con las grapas del volumen 4 de Los Vengadores que indicas. Además, tras Asedio, también comenzó Los Nuevos Vengadores Volumen 2.

Cuando vayas leyendo a partir de aquí, te encontrarás con eventos como Miedo Encarnado (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796630) en un Marvel Deluxe y Los Vengadores vs. La Patrulla-X (Tomo 1 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=830039) y Tomo 2 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=857309)) que se van entrelazando con los números del Volumen 4 de Vengadores y del volumen 2 de Nuevos Vengadores.

La guía de lectura de Miedo Encarnado está aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/miedo-encarnado?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl) y la de Vengadores vs. Patrulla-X aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl). Para el evento de Vengadores vs. Patrulla-X puede que te pierdas si no conoces lo que ha ocurrido con los mutantes tras Dinastía de M, con etapas de La Patrulla-X como Especie en Peligro, Complejo de Mesías, La Guerra del Mesías y Advenimiento.

Tienes está guía actualizada a 2017 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/6708263) que explica el orden de lectura de todos los Marvel Deluxe publicados de todos los personajes y grupos (antes estaba esta otra hasta 2016 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/7032071?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview%26_33_keywords%3D%26_33_advancedSearch%3Dfalse%26_33_andOperator%3Dtrue%26cur%3D5)) donde te puedes hacer una idea de cosas que te pueden ser interesantea de La Patrulla-X, Lobezno, Capitán América, Thor, Spider-Man,... para conocer de donde salen ciertas cosas que se comentarán o se cruzarán con otros personajes/grupos durante lo que vayas leyendo de Los Vengadores/Nuevos Vengadores.

Ten en cuenta que en algunas de estás guías que te he indicado se hace referencia a los números que se han publicado en grapas y también en tomos Marvel Deluxe, así que ten cuidado y mirá el contenido americano de cada grapa y tomo para no perderte.

Espero haberte sido de ayuda.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: axturtatix en 02 Mayo, 2017, 05:04:22 am
buenas noches a todos, estaba echando un vistazo a los deluxe y entre todo lo que leo me ecuentro esta descripcion

Marvel Deluxe. Asedio
Un evento que lleva construyéndose siete años! Todo comenzó con “Vengadores Desunidos”, y siguió con "Dinastía de M", "Civil War" e "Invasión Secreta", hasta la llegada del "Reinado Oscuro" de Norman Osborn. Ahora, el hombre fuerte de Estados Unidos se dispone a tomar el control total, y un único obstáculo se sitúa en su camino: Asgard. ¿Serán capaces los héroes de dejar a un lado sus diferencias para luchar contra la mayor amenaza común a la que se hayan enfrentado nunca?

teniendo en cuenta de que he acabado de leer los cinco primeros OG y que iba a empezar con las grapas LOS VENGADORES V4, 1. Contiene Avengers vol. 4, 1 USA ¡”La Edad Heroica” está aquí!

la pregunta es, antes de empezar las grapas deberia leerme 1 vengadores desunidos 2 dinastia de M 3 civil war 4 invasion secreta 5 reinado oscuro y 6 asedio o me estoy equivocando de universo o mezclando tematicas


saludos

pd en una guia de lectura he encontrado esto

España
-Vengadores Desunidos
-Secret War 01 – 05
-Los Nuevos Vengadores 01 – 14 (hasta el 2 capítulo)
-Dinastía de M
-Los Nuevos Vengadores 14(cap 3) – 18
-Civil War

alguna pequeña ayuda?

Hola axturtatix

En la web de Panini tienes un montón de guías de lectura http://www.paninicomics.es/web/gl

Sobre los 5 OG que has leído de Los Vengadores, tienes una buena guía de lectura de los 300 primeros números del volumen 1 publicados por Panini aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview%26_33_keywords%3D%26_33_advancedSearch%3Dfalse%26_33_andOperator%3Dtrue%26cur%3D4) tanto en OG como en Marvel Gold.

Después iría el volumen 2, del que Panini no ha recopilado nada todavía.

Tras esto iría el volumen 3, que es el que acaba en Vengadores Desunidos. Puedes ver una guía aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5779036?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview%26_33_keywords%3D%26_33_advancedSearch%3Dfalse%26_33_andOperator%3Dtrue%26cur%3D5)

Antes de ponerte con el volumen 4 de Vengadores, que es el de la Edad Heroíca, deberías leer Los Nuevos Vengadores Volumen 1, que es la cabecera que surgió tras el volumen 3 (al acabar desunidos). Tienes una guía aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/7548629?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview%26_33_keywords%3D%26_33_advancedSearch%3Dfalse%26_33_andOperator%3Dtrue%26cur%3D7) de lo publicado en Marvel Deluxe.

Durante la etapa de Los Nuevos Vengadores Volumen 1 se suceden varios eventos que son los que nombras. Importantes para Los Vengadores/Nuevos Vengadores y leídos en ese orden serían:

- Dinastía de M, que aunque es un evento mutante, lo puedes leer para entender alguna cosa importante que ocurre con los mutantes y que se verá reflejada en el resto de colecciones, especialmente en las de ellos, pero que también afectará a lo que ocurra en el resto de colecciones Marvel. http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630408
- Civil War, que se cuenta en este tomo Marvel Deluxe http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=640764
- Invasión Secreta, que se cuenta en este tomo Marvel Deluxe http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698600
- Reinado Oscuro es una época que surge de las consecuencias de Invasión Secreta, pero no es un evento propiamente dicho. Aquí deberáis leer Vengadores Oscuros a la par que Los Nuevos Vengadores Volumen 1 cuando lleguen a esa parte. En Marvel Deluxe tienes el volumen completo de Vengadores Oscuros en 3 tomos, aunque además deberías leer un tomo que contiene el enfrentamiento de estos con La Patrulla-X. MD Vengadores Oscuros 1 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698609), MD Patrulla-X Vs. Vengadores Oscuros: Utopía (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698613), MD Vengadores Oscuros 2 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729778) y MD Vengadores Oscuros 3 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762223)
- Asedio, que se cuenta en este tomo Marvel Deluxe http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729786

Cuando leas los eventos puedes ir alternando comics de las series normales con los números del evento principal, más o menos como has puesto en el orden que has encontrado. Por si te ayuda algo más:

- La de Dinastía de M está aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/4779032?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl)
- La de Civil War está aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/4749669?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl)
- La de Invasión Secreta está aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5801968?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl)
- La de Reinado Oscuro está aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/6218542)

Tras esto ya puedes empezar con las grapas del volumen 4 de Los Vengadores que indicas. Además, tras Asedio, también comenzó Los Nuevos Vengadores Volumen 2.

Cuando vayas leyendo a partir de aquí, te encontrarás con eventos como Miedo Encarnado (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=796630) en un Marvel Deluxe y Los Vengadores vs. La Patrulla-X (Tomo 1 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=830039) y Tomo 2 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=857309)) que se van entrelazando con los números del Volumen 4 de Vengadores y del volumen 2 de Nuevos Vengadores.

La guía de lectura de Miedo Encarnado está aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/miedo-encarnado?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl) y la de Vengadores vs. Patrulla-X aquí (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5511583?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl). Para el evento de Vengadores vs. Patrulla-X puede que te pierdas si no conoces lo que ha ocurrido con los mutantes tras Dinastía de M, con etapas de La Patrulla-X como Especie en Peligro, Complejo de Mesías, La Guerra del Mesías y Advenimiento.

Tienes está guía actualizada a 2017 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/6708263) que explica el orden de lectura de todos los Marvel Deluxe publicados de todos los personajes y grupos (antes estaba esta otra hasta 2016 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/7032071?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview%26_33_keywords%3D%26_33_advancedSearch%3Dfalse%26_33_andOperator%3Dtrue%26cur%3D5)) donde te puedes hacer una idea de cosas que te pueden ser interesantea de La Patrulla-X, Lobezno, Capitán América, Thor, Spider-Man,... para conocer de donde salen ciertas cosas que se comentarán o se cruzarán con otros personajes/grupos durante lo que vayas leyendo de Los Vengadores/Nuevos Vengadores.

Ten en cuenta que en algunas de estás guías que te he indicado se hace referencia a los números que se han publicado en grapas y también en tomos Marvel Deluxe, así que ten cuidado y mirá el contenido americano de cada grapa y tomo para no perderte.

Espero haberte sido de ayuda.


Muchisimas gracias, pues las grapas del v4 como me temia van a seguir esperando, y ahora ya va tomando mis lecturas muchisimo mas color.

De veras muchisimas gracias.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 02 Mayo, 2017, 08:52:58 am
En primer lugar,  :adoracion: :adoracion: davidmanuel por la improvisada guia que se ha sacado de la manga.

Ahora bien, yo ni de coña me tiraria de primeras a abarcar todo eso. Si tienes las grapas del Vol 4. lee eso, sin previos ni gaitas. Personalmente lo interesante viene cuando llega Hickman, pero ya que también tienes lo de Bendis tira desde ahí.

Eso si, para el volumen 4 (al menos la parte de Hickman) lo que te hace falta son las grapas de Nuevos Vengadores ya que se alternan,
Nuevos Vengadores v2 desde el #28
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: logan78 en 02 Mayo, 2017, 09:32:11 am
Para mi mucho mejor la etapa de Hickman que la de Bendis   :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 02 Mayo, 2017, 10:40:51 am
Es que Hickman le da mil patadas a Bendis.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 02 Mayo, 2017, 11:56:28 am
Es que Hickman le da mil patadas a Bendis.

"Tengo flow, tengo party, tengo mucha sabrosura. Nunca nos echarás del foro a Vaerun y a mí, Omnicarmena. Jamás. No seremos tu Julián".

(http://i2.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/072/236/770.gif)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 02 Mayo, 2017, 12:30:03 pm
Es que Hickman le da mil patadas a Bendis.

"Tengo flow, tengo party, tengo mucha sabrosura. Nunca nos echarás del foro a Vaerun y a mí, Omnicarmena. Jamás. No seremos tu Julián".

(http://i2.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/072/236/770.gif)
El gif es hipnotico  :o :o :o
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 02 Mayo, 2017, 12:32:44 pm
Escribir lo mismo no, pero bailar se le da de puta madre  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 02 Mayo, 2017, 12:36:27 pm
Escribir lo mismo no, pero bailar se le da de puta madre  :lol: :lol:
Me lo estoy imaginando con musiquita de fondo: https://www.youtube.com/watch?v=6StimAMt2Uw
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 02 Mayo, 2017, 13:24:07 pm
Escribir lo mismo no, pero bailar se le da de puta madre  :lol: :lol:

Bueno, es una imagen en bucle, habrá que ver el repertorio de movimientos.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 02 Mayo, 2017, 14:34:43 pm
¿El del Gif es el calvo no? ¿Que demonios hace bailando?  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: axturtatix en 02 Mayo, 2017, 15:08:21 pm
buenas

desde el punto de vista de ir a abarcarlo todo claro esta dificil ya que muchas cosas estan descatalogadas, y es un mundo ir a buscarlas, pero si tenemos en cuenta de que los 13 de los nuevos vengadores ya los tenia pues igual ir a pillar esos deluxe poco a poco se va logrando.

tenia la idea de pillar los primeros 300 compuestos por los primeros 5 OG (estos ya los tengo) y todos los marvel gold, pero ya no encuentro los vengadores vs los defensores, entonces aparco esto a ver si sale el OG seis y me tiro a vengadores desunidos y estos deluxe que me ha recomendado el compañero davidmanuel76 son asequibles para ir leyendo una temporada.

que tambien tengo a medias el coleccionable ultimate con unos 60 tomos y que tengo que ir poco a poco completando aunque hay tomos IMPOSIBLES de encontrar

saludos a todos 

PD para ir matando el gusanillo este finde a ver los guardianes jejeje
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 02 Mayo, 2017, 15:12:12 pm


que tambien tengo a medias el coleccionable ultimate con unos 60 tomos y que tengo que ir poco a poco completando aunque hay tomos IMPOSIBLES de encontrar



Hay 3 o 4 que complicado. Apura en comprar lo que te interese que luego es más difícil.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: axturtatix en 02 Mayo, 2017, 16:02:55 pm


que tambien tengo a medias el coleccionable ultimate con unos 60 tomos y que tengo que ir poco a poco completando aunque hay tomos IMPOSIBLES de encontrar



Hay 3 o 4 que complicado. Apura en comprar lo que te interese que luego es más difícil.

si ya he visto que hay 4 que no me aparecen por ningun lado pero bueno quizas algun dia de segunda mano, por otro lado tengo que ir poco a poco por que han sido las grapas los sesenta ultimate los cinco OG y los nuevos vengadores los trece jajaja las segundas partes iran esperando mientras voy leyendo

saludos
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 02 Mayo, 2017, 16:06:02 pm
Eso es, con paciencia es raro que no vayan saliendo al mercado de segunda mano.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 02 Mayo, 2017, 21:17:43 pm
Es que Hickman le da mil patadas a Bendis.

https://www.youtube.com/watch?v=WBVA6XubmPY (https://www.youtube.com/watch?v=WBVA6XubmPY)

:birra:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 02 Mayo, 2017, 22:21:44 pm
La verdadera realidad es que la etapa de Bendis es un mojon y la de Hickman aprobado raspado y por el principio.

Dadme más Johns y Busieks y menos Pseudo estrellas marvelitas.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 02 Mayo, 2017, 22:22:41 pm
La verdadera realidad es que la etapa de Bendis es un mojon y la de Hickman aprobado raspado y por el principio.

Dadme más Johns y Busieks y menos Pseudo estrellas marvelitas.  :birra:
La de Hickman esta mejor que un aprobado raspado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 02 Mayo, 2017, 22:27:34 pm
La verdadera realidad es que la etapa de Bendis es un mojon y la de Hickman aprobado raspado y por el principio.

Dadme más Johns y Busieks y menos Pseudo estrellas marvelitas.  :birra:
La de Hickman esta mejor que un aprobado raspado.

Quizás leyéndola del tirón y desde el principio mejore.

Mes a mes un auténtico coñazo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 02 Mayo, 2017, 22:30:09 pm
Bendis puso a los Vengadores en su sitio, dándoles la importancia que supongo que merecían (pese a que nunca parecen haber gozado de ella hasta, casualmente, Bendis).

Y me vais a venir con que si Lobezno, que si Luke Cage o que si Spiderman, pero vamos, que espero que en los 60 nadie se llevara las manos a la cabeza al quitar a todos los importantes y meter a 3 desconocidos como Pietro, Wanda y Clint.

Hickman está entretenido, pero es demasiado ruido para un final que pse.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 02 Mayo, 2017, 22:32:04 pm
La verdadera realidad es que la etapa de Bendis es un mojon y la de Hickman aprobado raspado y por el principio.

Dadme más Johns y Busieks y menos Pseudo estrellas marvelitas.  :birra:
La de Hickman esta mejor que un aprobado raspado.

Quizás leyéndola del tirón y desde el principio mejore.

Mes a mes un auténtico coñazo.
Tiene cosas muy chulas, sobre todo en Nuevos Vengadores, la trama Namor-Pantera me molo mucho.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 02 Mayo, 2017, 23:28:17 pm
Bendis puso a los Vengadores en su sitio, dándoles la importancia que supongo que merecían (pese a que nunca parecen haber gozado de ella hasta, casualmente, Bendis).

Y me vais a venir con que si Lobezno, que si Luke Cage o que si Spiderman, pero vamos, que espero que en los 60 nadie se llevara las manos a la cabeza al quitar a todos los importantes y meter a 3 desconocidos como Pietro, Wanda y Clint.

Hickman está entretenido, pero es demasiado ruido para un final que pse.
Supongo que lo de ponerlos en su sitio depende de lo que se quiera para una ccolección.

No obstante, lo malo de Bendis no es meter a Lobezno, sino lo malísima que fue la serie, y lo mal que manejó casi todo.

Mi opinión.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 02 Mayo, 2017, 23:35:18 pm
De hecho cuando en aquella famosa portada oculta aparecieron Lobezno y Spiderman, me emocioné muchísimo. Tenía muchas ganas de ver como trataba el autor al personaje (salvo desunidos no había leído nada de Bendis pero hablaban bien de él.)

Que decepción al final
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 02 Mayo, 2017, 23:45:24 pm
¿Bendis decepcionando? ¡Qué raro!  ::) ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 02 Mayo, 2017, 23:46:40 pm
Bendis puso a los Vengadores en su sitio, dándoles la importancia que supongo que merecían (pese a que nunca parecen haber gozado de ella hasta, casualmente, Bendis).

Y me vais a venir con que si Lobezno, que si Luke Cage o que si Spiderman, pero vamos, que espero que en los 60 nadie se llevara las manos a la cabeza al quitar a todos los importantes y meter a 3 desconocidos como Pietro, Wanda y Clint.

Hickman está entretenido, pero es demasiado ruido para un final que pse.
Supongo que lo de ponerlos en su sitio depende de lo que se quiera para una ccolección.

Ponerlos en su sitio = dando la importancia que se merecen.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 02 Mayo, 2017, 23:50:52 pm
Si eso es convertirlos en franquicia, me temo que no estoy de acuerdo y que lo que ha hecho es cargárselos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 02 Mayo, 2017, 23:53:06 pm
La etapa de Hickman la leí de un tirón y a mí sí que me gustó. Más la parte de los Nuevos Vengadores que la de Vengadores, pero vaya, que firmo por etapas así sin problema.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 02 Mayo, 2017, 23:57:49 pm
Si eso es convertirlos en franquicia, me temo que no estoy de acuerdo y que lo que ha hecho es cargárselos.

No, es ponerlos en el centro del universo, ser la serie que tienes que leer. No tiene ningún sentido que el equivalente a la JL de Marvel sea una serie más del montón.

Tampoco tenemos que coincidir, pero de ahí a cargársela... según se va comentando en el hilo de Marvel Gold, no han tenido ninguna etapa realmente destacable, así que no hundiría mucho.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 03 Mayo, 2017, 00:08:56 am
Yo pongo sin ningún problema los 4 primeros Deluxes de los Nuevos Vengadores de Bendis por encima del 95% (a ojo) de los 5 primeros Omnigolds del grupo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Mayo, 2017, 00:20:36 am
Yo pongo sin ningún problema los 4 primeros Deluxes de los Nuevos Vengadores de Bendis por encima del 95% (a ojo) de los 5 primeros Omnigolds del grupo.
:alivio: :alivio: :alivio:
Si quitas a Spiderwoman (que me parece lo mas interesante) la etapa es floja de narices
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: logan78 en 03 Mayo, 2017, 00:27:58 am
Yo hacía mucho tiempo que no disfrutaba de una etapa larga en una serie Marvel como lo hice con la de Hickman en Los Vengadores y Nuevos Vengadores. Desde entonces vuelta al desierto.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 03 Mayo, 2017, 00:28:23 am
Yo pongo sin ningún problema los 4 primeros Deluxes de los Nuevos Vengadores de Bendis por encima del 95% (a ojo) de los 5 primeros Omnigolds del grupo.
:alivio: :alivio: :alivio:
Si quitas a Spiderwoman (que me parece lo mas interesante) la etapa es floja de narices

¿Y los primeros OGs del grupo qué son?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 03 Mayo, 2017, 00:31:40 am
Hombre MC esa es tu opinión.


Decir que no hay ninguna gran saga en Los vengadores, comparado con otras grandes sagas marvel pues vale, te lo compro.

Pero que me digas que las etapas de Thomas, Englehart, Shooter o Stern están por debajo de Bendis.. :borracho: :borracho:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 03 Mayo, 2017, 00:35:51 am
Pero que me digas que las etapas de Thomas, Englehart, Shooter o Stern están por debajo de Bendis.. :borracho: :borracho:

Solo la primera. De la segunda apenas llevo unos pocos números, y tanto Shooter como Stern son posteriores a los citados Omnigolds.

Thomas lo veo flojo en Vengadores, incluso considerando lo justito que me parece en cualquier colección. Su épica de baratillo no puede competir con Bendis, cómodo en su terreno.

No quito que el bueno de Roy hace algunos numerazos, pero en el grueso de ambas etapas ganan los Nuevos Vengadores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Mayo, 2017, 00:36:41 am
Yo pongo sin ningún problema los 4 primeros Deluxes de los Nuevos Vengadores de Bendis por encima del 95% (a ojo) de los 5 primeros Omnigolds del grupo.
:alivio: :alivio: :alivio:
Si quitas a Spiderwoman (que me parece lo mas interesante) la etapa es floja de narices

¿Y los primeros OGs del grupo qué son?
Regulares, pero tienen un encanto especial
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 03 Mayo, 2017, 00:38:50 am
Pero que me digas que las etapas de Thomas, Englehart, Shooter o Stern están por debajo de Bendis.. :borracho: :borracho:

Solo la primera. De la segunda apenas llevo unos pocos números, y tanto Shooter como Stern son posteriores a los citados Omnigolds.

Thomas lo veo flojo en Vengadores, incluso considerando lo justito que me parece en cualquier colección. Su épica de baratillo no puede competir con Bendis, cómodo en su terreno.

No quito que el bueno de Roy hace algunos numerazos, pero en el grueso de ambas etapas ganan los Nuevos Vengadores.

Vale, como no llevo el tema Omnigold, ya que tengo esos comics en grapa, creí que te referías a todas las etapas clásicas.  :thumbup: :thumbup:

Thomas es quizás el más duro de todos, pero aún así me parece que lo que propone esta bastante más desarrollado y es mejor que lo de Bendis. Aunque claro, yo soy un hater del calvo así que quizás no cuente tanto mi opinión.

Por cierto, viendo tus gustos a Busiek o a Johns ni te acerques. Probablemente te pareceran un churro,

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 03 Mayo, 2017, 00:40:28 am
Yo pongo sin ningún problema los 4 primeros Deluxes de los Nuevos Vengadores de Bendis por encima del 95% (a ojo) de los 5 primeros Omnigolds del grupo.
:alivio: :alivio: :alivio:
Si quitas a Spiderwoman (que me parece lo mas interesante) la etapa es floja de narices

¿Y los primeros OGs del grupo qué son?
Regulares, pero tienen un encanto especial

Yo, como muchos otros, volví a subir a Marvel con los Nuevos Vengadores de Bendis. Para mí el encanto especial está de su parte.

Igualmente tampoco estoy diciendo que sea un etapón, vaya. Que si lo de mi buen Roy se mueve entre el 4 y el 5 lo de mi no menos bueno Bendis bordea el 5,5 y el 6.

Por cierto, viendo tus gustos a Busiek o a Johns ni te acerques. Probablemente te pareceran un churro,

Busiek generalmente me suele gustar. Muy correcto en el tercer volumen de Iron Man, notable en las Historias jamás contadas de Spiderman y se la saca totalmente con sus Thunderbolts.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 03 Mayo, 2017, 00:41:29 am
Busiek en Vengadores es aburridísimo.

Se salvan Kang y Ultrón.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 03 Mayo, 2017, 00:50:54 am
Busiek en Vengadores es aburridísimo.

Se salvan Kang y Ultrón.

Eres un hater de esa etapa.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 03 Mayo, 2017, 01:13:02 am
Regulares, pero tienen un encanto especial

No dejan de ser regulares  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Mayo, 2017, 01:16:01 am
Regulares, pero tienen un encanto especial

No dejan de ser regulares  :birra:
Si claro, nunca me atrevería a tildarla en general de buena. Aun así, mejor que lo de Bendis.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 03 Mayo, 2017, 09:10:51 am
Bueno, es que Bendis no escribió a los Vengadores, no sabe lo que son
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: logan78 en 03 Mayo, 2017, 09:15:40 am
Bueno, es que Bendis no escribió a los Vengadores, no sabe lo que son

 :lol: :lol: :lol:

Lo peor del asunto es que si sabe lo que son los Vengadores......pero le da igual   ;)

Ya que estamos también se pasó por el forro a la Patrulla-X   :furioso:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Gamma en 03 Mayo, 2017, 09:41:39 am
Yo hacía mucho tiempo que no disfrutaba de una etapa larga en una serie Marvel como lo hice con la de Hickman en Los Vengadores y Nuevos Vengadores. Desde entonces vuelta al desierto.

No suelo dar +1, pero cuando lo hago...


Hickman se come a Bendis, y ahora todos esperando esa gran vuelta al concepto más clásico de Waid y parece que aburre a la mayoría.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 03 Mayo, 2017, 09:49:41 am
Pero, ¿la etapa de Hickman que tiene de Vengadores? Porque los NV son los Illuminati, y la serie de Vengadores es bastante del montón.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Gamma en 03 Mayo, 2017, 09:54:01 am
Pero, ¿la etapa de Hickman que tiene de Vengadores?

Lo mismo que la de Bendis, pero prefiero por mucho lo que me cuenta Hickman.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 03 Mayo, 2017, 09:59:32 am
Pero, ¿la etapa de Hickman que tiene de Vengadores?

Lo mismo que la de Bendis, pero prefiero por mucho lo que me cuenta Hickman.

Eso aún, pero no os queréis de que lo de Bendis no son Vengadores para decir que Hickman si que los escribe bien, cuando hace lo mismo.

Luego lo que te guste más ya es cosa propia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 03 Mayo, 2017, 10:07:20 am
La etapa de los Vengadores de Bendis es, para mí, de las peores de la Historia del grupo.

Por varias razones, que ya he expuesto mil veces,a saber:

- No me molesta lo que hizo con la Bruja. Me molesta cómo lo hizo. Si vas a basar toda tu historia en un pequeño detalle, empóllatelo. No hagas como que la Bruja no recuerda a sus hijos, cuando sí es así. Cúrrate otra explicación.
- Me molesta relativamente que meta a Lobezno o a Spiderman. Todos pueden llegar a funcionar si se trabajan bien, aunque de primeras no peguen. El caso, es que no se los trabajó. Están ahí solo por las razones erróneas: llamar la atención y subir ventas.
- No sabe escribir grupos. Utiliza solo a dos o tres personajes, el resto está de fondo. No importan. Como Lobezno o Spiderman. Bueno no, Spiderman solo sabe hacer el tonto.
- Pero casi mejor, porque personaje que coge, personaje que caga. No se mira, no conoce, quiénes son los miembros de este grupo. No sabe quiénes son Ojo de Halcón, la Bruja, la Visión, el Hombre Maravilla, la Avispa. Y lo peor, es que no le importa saberlo. No sabe de los personajes, no sabe de la Historia del grupo. Le da igual todo lo escrito anteriormente, y nadie se lo recuerda. Y encima va de respetar el pasado, ¡ja!
- Lo que nos lleva al problema principal: no es solo que cambie de arriba a abajo el concepto, sino que antes de hacerlo se caga en los restos. Pero se caga mal, no se entera, nadie es como debería.
- Y después, su etapa es solo ir de un crossover al siguiente. No hay espacio para nada más que la preparación de eventos, que, claro, en esa época vendían mucho y tiraban de las ventas de la serie. Pero ya.
- Y yo que me había cabreado con Larry Hama por hacer Vengadores 5 minutos a gente como Rabia o el Hombre de Arena. Aquí Bendis le supera: tenemos miembros como Eco, Daredevil, Tormenta... que están ahí dos números, para llamar la atención y salir en la portada, y después no usarse en absoluto.¿Para qué?
- Luego están sus argumentos. El Vigía, el Colectivo y todas esas cosas que se quedan en nada. Pero eso ya es más personal, te pueden gustar o no.
- Así las cosas, creo que peores que la etapa Bendis, así a bote pronto podrían ser la etapa Kavanagh, la etapa Liefeld, la etapa Austen y la etapa Hama, aunque en casi todas esas etapas los personajes están tratados con más respeto.
- Aquí el único que gana algo es Luke Cage.

A todo ésto: por supuesto que entiendo que hay mucha gente a la que le gustó el tema, visto como vendió. Pero para mí el argumento de darle "centralidad" a la serie no me sirve, no es lo que busco, me la refanfinfla que sea el centro de todos los crossovers: es más, la consecuencia es tener 5 series vengadoras a cual con nombre más ridículo, ya no hay quien siga al grupo porque son cinco, un nuevo efecto gallinero X-Men.

Respecto a Hickman: adolece de querer contar su historia, importando realmente poco qué personajes usa salvo sus Illuminati. Pero es una historia muy pensada, nada improvisada, a largo plazo y con un final a la altura. Solo por eso se come a Bendis por las patas.


En fin, que Vengadores ha sido siempre mi serie favorita del Universo Marvel, y en mi opinión, el calvo se la cargó, efectivamente hay un antes y un después a él. Pero para mí, una mierda de cambio, con perdón.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 03 Mayo, 2017, 10:35:55 am
Mmmmmm.

Si entro en el tema del respeto y conocimiento de los personajes entonces Bendis bajaría unos cuantos puestos, sí. Debo seguir leyendo a los Vengatas clásicos para opinar con mayor conocimiento de causa, pero aun no se me olvida aquel "¡y se casó con un robot!" de Spiderman. Incluso por aquel entonces, teniendo cuatro tebeos contados, ya noté que Bendis me acababa de colar una barbaridad.

Uno de los puntos candentes de tu argumentación es que siempre da más protagonismo a unos personajes que a otros, y debo decir que a mí eso no me molestó cuando la leí hace años. No sé, veía bastante lógico que contra un enemigo tan poderoso como el Colectivo se encargasen los pesos pesados como Iron Man y el Vigía mientras a los miembros como Spiderman les daban misiones más secundarias. De hecho una costumbre que no me termina de agradar de los cómics más antiguos es impostar por narices un pequeño momento de gloria a cada personaje del grupo (salvo cuando les daba por hacer que un centauro derrotase y humillase abiertamente a Iron Man, que no volvía a aparecer hasta el final de la historia), lo cual en ocasiones restaba entidad a la historia.

Una vez leído tu mensaje debo admitir que mientras Roy consolida los cimientos del grupo Bendis se encargaría muchos años después de derribarlos, y es algo que no puedo obviar, pero limitándonos a niveles de trama e interés lo que cuenta Bendis engancha más que el muy regular Thomas. Por un lado va lo del otro.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 03 Mayo, 2017, 10:45:32 am
Busiek en Vengadores es aburridísimo.

Se salvan Kang y Ultrón.

Eres un hater de esa etapa.  :birra:

Intento salvar a las nuevas generaciones de esa etapa  :lol:

Es un cómic de muñequitos, para chavales, con mucho colorido y casi nada de trasfondo o ingenio.
Triatlón, la Comprensión Trina, Garra Plateada... uf, uf, uf. Justicia siendo un palizas ("eh, miradme, represento al lector, soy un héroe fanboy igual que Busiek, y hago de guía ante los dioses que admiramos").

Encima no aguanto a George Cascotes Perez. George " a ver cuántos tíos soy capaz de meter en una página" Perez. Y esto ya es personal. Porque no es que el hombre dibuje mal, pero se me atraganta cosa mala. Veo una viñeta suya y me entra sueño. Y ya me lo pones con Busiek...

La etapa de Busiek es un fan service de manual para quien estaba desesperado por catar algo con olor a viejuno que recuperara el tono (también aburrido) del viejo Thomas. Pero me gusta muchísimo más Thomas, que duda cabe. Y siendo esto un simple ejercicio de nostalgia, pues...

Se salvan, como digo, Ultrón y Kang, que son buenas sagas.

Pero hombre, recomendar esto a un nuevo lector de Vengadores... es como si yo me pongo a recomendar empezar la Patrulla-X por el Lobdell del VOL 2 Forum. Y ojito, que me parece tres veces más entretenido  :lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 03 Mayo, 2017, 10:55:27 am

Tampoco tenemos que coincidir, pero de ahí a cargársela... según se va comentando en el hilo de Marvel Gold, no han tenido ninguna etapa realmente destacable, así que no hundiría mucho.

Como obras maestras de Marvel no, sobre todo si lo comparas con etapas magistrales (Claremont en Patrulla X, Miller en Daredevil, etc.), pero como cómics entretenidos hay mogollón.

Desde luego Bendis hundió el concepto de los Vengadores. Los fans de toda la vida tuvimos que tragarnos mil cosas que eran patadas al pasado de la colección y de personajes con historia y comportamientos establecidísimos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 03 Mayo, 2017, 11:06:14 am
Cierto, Vengadores no tiene ningún Born Again ni ningún Saga de Fénix Oscura.

Pero los que nos gustaba el grupo teníamos nuestros puntos álgidos que nos emocionaban, y más allá de la Trinidad (Capi, Thor, Iron Man) esta serie estaba basada en la personalidad de sus "secundarios": la Visión, la Bruja, el Hombre Maravilla, Ojo de Halcón, la Bestia, el Caballero Negro, Hércules, la Capitana Marvel, la Avispa...

Y es ahí donde Bendis la caga con todo el equipo. Se carga la dinámica del equipo porque se carga la personalidad y motivaciones de sus integrantes. Imagino que pensaría , "¿a quién le importan estos mataos? Yo a lo mío, y patapúm parriba y el que se queje es un vejestorio".

El caso es que tú puedes cambiar las cosas, pero no de un número al siguiente sin explicación.

Por otro lado, aún recuerdo cómo prohibieron a Busiek usar a la Bestia porque ya salía en X-Men. Igualico que las limitaciones que le pusieron a Bendis, sí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 03 Mayo, 2017, 11:11:42 am
Cierto, Vengadores no tiene ningún Born Again ni ningún Saga de Fénix Oscura.

A veces me da la impresión de que todas las series de Marvel menos los Vengadores han tenido su propio Born Again y demás

En fin.

Sobre el tema de Bendis... Como de cojonuda estaba la cosa que, en el caso de Spiderman, el único que se molestó un poco en tratar su relación con sus nuevos compañeros fue Strac en Amazing

Eso ya lo dice todo
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 03 Mayo, 2017, 11:20:50 am
Si por lo menos Bendis hubiera hecho algo memorable a raíz de los cambios...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 03 Mayo, 2017, 11:21:28 am
Adam tiene mucha razón en lo que dice.  :thumbup:

La mayor virtud de Bendis, sin embargo, fue coger unas lentejas que nadie quería y hacer una tarta con ellas.
Pero desde luego, ya no eran lentejas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 03 Mayo, 2017, 11:26:40 am
Adam tiene mucha razón en lo que dice.  :thumbup:

La mayor virtud de Bendis, sin embargo, fue coger unas lentejas que nadie quería y hacer una tarta con ellas.
Pero desde luego, ya no eran lentejas.

O si lo eran

Pero a diferencia de las que hago yo, que tardan tres horas, Bendis no solo no se molesta en ponerlas a remojo la noche anterior sino que te las cuece en media hora

Así salen :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 03 Mayo, 2017, 11:28:30 am
Al margen de caracterizaciones:

Desunidos no empezaba mal. Cierto es que luego te metía un bluffazo.

La fuga no empezaba mal. Cierto es que luego te colaba tres o cuatro bluffazos consecutivos.

El arco del Vigía...

Bueno, que eso. Que no empezaban nada mal  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 03 Mayo, 2017, 11:31:22 am
 :lol: :lol:

Pues eso.

En su día me costó verlo, ojo, y es cierto que el tiempo pone a cada uno en su sitio.

Porque yo con Fuga lo flipé en su día (luego dejé el cómic una temporadita; fue mi última retirada), y sigo pensando que la historia es bastante chula y molona, sin más. Y claro, uno venía de leer la etapa de Lee, algo de Thomas, el Siempre Vengadores y poco más, y no sentía mucho amor por el grupo. Así que, como mínimo, sí tengo que agradecer al Bendis de la época que me hiciera pensar que los Vengadores (quizás porque no eran los Vengadores; Vigia, Lobezno, Spider-Man), podían ser jamón.

Luego uno sigue ahondando, y lo peor, Bendis sigue escribiendo, y aquello se cae como un castillo de naipes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 03 Mayo, 2017, 11:32:20 am
De hecho estoy releyendo la etapa de Benis en Nuevos Vengadores (voy por el prólogo a Invasión Secreta), y los diálogos son vergonzosos. Vaya Lobezno pero especialmente vaya Spiderman. Y Puño de Hierro que está ahí pues... por figurar.

Y me hace gracia que Ojo de Halcón, como Ronin, al luchar contra los ninjas de La Mano dice que no quiere matar, pero luego el propio Bendis se ha saltado eso cuando ha querido XD
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 03 Mayo, 2017, 11:35:29 am
A mi lo de la fuga, aun con todo, no me disgusta. Como carta de presentación y nexo de unión yo creo que funciona, guayonadas aparte claro.

Me parecería un comienzo digno sino fuese por el Finch de los cojones

También es verdad que me dejo llevar por lo único reseñable que pasó en esa serie:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

 :lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 03 Mayo, 2017, 11:38:15 am
Pues fíjate que habiéndolo leído de seguido prefiero a Finch antes que Leinil Yu, y eso que lo recordaba mejor.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 03 Mayo, 2017, 11:41:36 am
Pues fíjate que habiéndolo leído de seguido prefiero a Finch antes que Leinil Yu, y eso que lo recordaba mejor.

Hombre, es que es como lo de Guatemala y Guatepeor :lol:

Gráficamente, la serie es un completo desastre hasta que aterriza Immonen

Hablamos de más de 50 números :alivio:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Mayo, 2017, 11:43:04 am
Finch en esa etapa esta horroroso.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 03 Mayo, 2017, 11:45:53 am
El de Matanza es un momentazo. Creo que es imposible leer eso con 15 años y no mojarse.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 03 Mayo, 2017, 11:53:20 am
El de Matanza es un momentazo. Creo que es imposible leer eso con 15 años y no mojarse.

O con 25 como hice yo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 03 Mayo, 2017, 12:36:41 pm
coger unas lentejas que nadie quería

Yo sí las quería... :lloron:

Me daba igual que estuvieran en su rinconcito.

Y si vemos los números actuales, lo mismo con Busiek no se vendía menos, ojo.

Que sí, que épocas distintas no son comparables, pero...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 03 Mayo, 2017, 16:34:54 pm
Cierto, Vengadores no tiene ningún Born Again ni ningún Saga de Fénix Oscura.


No la tiene y a mi juicio no la necesita tanto como pueda parecer.
Iron Man, Capi y Thor pasan por sus sagas particulares y eso se deja ver en la serie, a mí esa interconexión me molaba muchísimo.
Luego cosas como Asalto o la saga en el Hades a mí me parece que poco tienen que envidiar, si acaso en la extensión, pero el tratamiento de personajes es cojonudo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 03 Mayo, 2017, 16:37:41 pm
Hay diferencia, eso sí, entre un Born Again o un Año Uno y una Fénix Oscura.
Hasta los Titanes tienen una de esa (bastante por debajo, pero casi).

Los Vengatas sí creo que casi tienen su Fénix Oscura en Asalto a la mansión.
¿Por qué no? Es un gran cómic. Hay diferencia, pero poca.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: knot en 03 Mayo, 2017, 16:43:40 pm
Hay diferencia, eso sí, entre un Born Again o un Año Uno y una Fénix Oscura.
Hasta los Titanes tienen una de esa (bastante por debajo, pero casi).

Los Vengatas sí creo que casi tienen su Fénix Oscura en Asalto a la mansión.
¿Por qué no? Es un gran cómic. Hay diferencia, pero poca.

Coincido.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 03 Mayo, 2017, 16:47:08 pm
Hay diferencia, eso sí, entre un Born Again o un Año Uno y una Fénix Oscura.
Hasta los Titanes tienen una de esa (bastante por debajo, pero casi).

Los Vengatas sí creo que casi tienen su Fénix Oscura en Asalto a la mansión.
¿Por qué no? Es un gran cómic. Hay diferencia, pero poca.

Léete la Obsesión por Coleccionar, primer aviso
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 03 Mayo, 2017, 16:53:10 pm
¿Por un "Fénix Oscura" hablamos de calidad o de "madurez" en la colección?

El matiz de Essex me ha hecho plantearmelo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 03 Mayo, 2017, 16:55:21 pm
Léete la Obsesión por Coleccionar, primer aviso

Espera que me lo saquen, que queda poco.
No quiero ventilármelo en digital.

Es mi última saga Vengadora. Quiero leerla bien.

¿Por un "Fénix Oscura" hablamos de calidad o de "madurez" en la colección?

El matiz de Essex me ha hecho plantearmelo.

De calidad, ¿no?

Yo al menos hablaba de eso.

De madurez no es apropiado hablar.

El género puede tener tan poca o tanta como se quiera, y eso, nada tiene que ver con colorines o croma oscuro.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 03 Mayo, 2017, 16:57:09 pm
El género puede tener tan poca o tanta como se quiera, y eso, nada tiene que ver con colorines o croma oscuro.

Eso se lo dices a los que se flipan con el X-Force de Kyle y Yost :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Mayo, 2017, 16:58:46 pm
El género puede tener tan poca o tanta como se quiera, y eso, nada tiene que ver con colorines o croma oscuro.

Eso se lo dices a los que se flipan con el X-Force de Kyle y Yost :lol: :lol:
:hola: :hola: :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 03 Mayo, 2017, 17:01:45 pm
Coña aparte, hay quienes siguen creyendo que un cómic es más adulto o maduro cuanta más sangre, gore, y temática oscura tenga.

Y para nada.

Puede darte un ataque epiléptico de tantos colorines y ser lo más adulto o maduro del mundo.

Lo que pasa es que hay lectores que confunden forma o discurso con contenido, y claro...

Pero vaya, que Maus nunca ha sido una peli Disney, y en Watchmen hay puñados de julais luciendo spandex.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 03 Mayo, 2017, 17:14:29 pm
No, lo digo porque pensaba que hablábamos de calidad y que tu te referías a madurez (siempre se suele decir que es el arco donde los X-Men la alcanzan, y su equivalente en Titanes es Judas por eso mismo). Si lo dices por calidad, ¿qué diferencias entre Born Again y Fenix Oscuro?

Batman Año Uno lo dejo fuera por ser más autoconclusivo y no un arco en si.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Mayo, 2017, 17:19:07 pm
Comparar Born Again con Fenix Oscura... no lo veo.

Born Again al final es un (gran) arco, Fenix Oscura es la culminación de algo que se estuvo gestando durante bastante tiempo. Siempre he defendido que es un error valorar Fenix Oscura como una unidad separada, un arco mas, para disfrutar de Fenix Oscura hay que leer minimo desde el #100 y quizas seria mejor desde el inicio de la etapa de Claremont.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 03 Mayo, 2017, 17:28:39 pm
El género puede tener tan poca o tanta como se quiera, y eso, nada tiene que ver con colorines o croma oscuro.

Eso se lo dices a los que se flipan con el X-Force de Kyle y Yost :lol: :lol:
:hola: :hola: :hola:

Ups

quizás debí expresarme mejor y decir gente que se flipa con esos tebeos y los considera adultos y oscuros :lol: :lol: :angel:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Lo que pasa es que hay lectores que confunden forma o discurso con contenido, y claro...

Hijos del Continente :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 03 Mayo, 2017, 17:31:30 pm
Yo no considero adultos ni leches a los X-Force de Kyle y Yost, oscuros en parte si, pero vamos que me parecen muy entretenidos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 03 Mayo, 2017, 17:36:33 pm
Yo no considero adultos ni leches a los X-Force de Kyle y Yost, oscuros en parte si, pero vamos que me parecen muy entretenidos.

Entretenidos lo son y bastante :thumbup: :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 03 Mayo, 2017, 17:55:25 pm
Comparar Born Again con Fenix Oscura... no lo veo.

Born Again al final es un (gran) arco, Fenix Oscura es la culminación de algo que se estuvo gestando durante bastante tiempo. Siempre he defendido que es un error valorar Fenix Oscura como una unidad separada, un arco mas, para disfrutar de Fenix Oscura hay que leer minimo desde el #100 y quizas seria mejor desde el inicio de la etapa de Claremont.

Bueno, saqué a colación a Miller y Claremont como artífices de etapas que se consideran de lo mejor de Marvel, porque Vengadores no tiene una etapa tan memorable como las de esos autores, pero, ¿quién la tiene?

Pero es que últimamente se lee en el foro que Vengadores es una colección muy mala en general y que pocos momento buenos tiene, cuando no creo que sea así. Aun estando por debajo de las grandes sagas de otras colecciones tiene etapas entretenidísimas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 03 Mayo, 2017, 18:39:02 pm
No, lo digo porque pensaba que hablábamos de calidad y que tu te referías a madurez (siempre se suele decir que es el arco donde los X-Men la alcanzan, y su equivalente en Titanes es Judas por eso mismo). Si lo dices por calidad, ¿qué diferencias entre Born Again y Fenix Oscuro?

Pues veamos:

-La saga de Fénix Oscura está suscrita al género de la aventura barra ciencia-ficción, incluso siendo más certero, al space-opera. Esto no es óbice para que una obra pueda ser de gran calidad, pero, sí es cierto que los temas que toca Claremont son bastante planos en el gran esquema de las cosas, y se resumen a una máxima del género "el poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente". Hay otros subtemas y tropos, pero son tratados con superficialidad. En cambio, en Born Again, hay una estructura narrativa más compleja, que ofrece varias lecturas, cuando no simbolismos, y no de manera superficial, a temas como la religión, el gobierno, la política, la redención, etc.

-La composición de página y la narrativa secuencial de Born Again está varios niveles por encima de un voluntarioso Byrne, que pese a entregar un gran trabajo, no puede mirar a los ojos a un David Mazzuecchelli impecable, que en este caso, superaría ampliamente al 80-90% de dibujantes de la industria del momento con facilidad. Fruto de ello, la narrativa de Miller se ve potenciada. No se trata ya solo de la caracterización de personajes, fondo, trazo o belleza del dibujo, sino de que la composición narrativa de cada página es un manual de cómo hacer un cómic. A este respecto, comparar a Byrne con Mazzucchelli, resulta imposible, ya que ambos trabajos están a un mundo de distancia.

-El discurso, prosa y diálogos, están también un nivel por encima en Miller. Claremont es un muy buen prosista, y desde luego, un dialoguista más que resolutivo. De hecho, su estilo épico y literario funciona estupendamente bien en todas sus series de calidad, la caracterización de personajes es impecable, y las figuras retóricas y apoyos semánticos que utiliza, son magníficos. Es por eso que Claremont siempre ha usado un estilo más bien formular a la hora de escribir, que le permite reciclarse incontables veces con apenas variaciones ("Morí, mejoré"). En cambio Miller es mucho más lírico, mucho menos literal, y su prosa y diálogos adquieren varias interpretaciones posibles en determinadas escenas, por lo que estamos ante una escritura más ambiciosa, que toca terrenos que Claremont no se plantea en esta obra (y que por norma general, quedan vedados a este, por otra parte, GRAN, GRAN, GRAN escritor).

-El argumento de cada obra. La imaginación portentosa de Claremont crea una buena ficción, que sin embargo, bebe mucho del culebrón y varios de sus recursos. No en vano, la mejor forma de definir la Patrulla-X de entonces, y casi todo el cómic de supers, es esa: Son culebrones. Malos que vuelven, resucitan, hermanos secretos, clones o gemelos malvados, cliffhangers a porrillo, periocidad semanal o mensual que engancha al público, trama río interminable, etc. Siendo una buena historia, puesta en el suelo, no dejan de ser hombrecillos verdes que luchan contra humanos con superpoderes por un gran mal arcano y cósmico... De nuevo, no defiendo que sea una forma más baja de ficción o literatura, pero sí que es cierto, que a veces peca de superficial. En cambio en Born Again, encontramos un drama que gira alrededor de la venganza, con una obra muy particular, nada culebronesca, que acaba incluso en un anticlimax.

Por cierto, querido V de Vendetta, creo que estás mal informado:

Batman Año Uno lo dejo fuera por ser más autoconclusivo y no un arco en si.

(https://static.comicvine.com/uploads/scale_small/5/56044/1683365-batman__1940__404.jpeg)

Batman Año Uno nunca fue un tomo único ni autoconlusivo.

Se publicó como arco dentro de la colección regular de Batman, números 404-407.

Lo que estás aprendiendo en estos meses, mamón.  :lol:  :birra:

 :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 03 Mayo, 2017, 18:48:40 pm
Me va a tocar leerme Born Again al final, ya verás tú. Y lo mismo para Año Uno.

Me impresiona el jugo que le sacáis a muchas escenas en las que yo veo, bueno, pues lo que está dibujado  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 03 Mayo, 2017, 18:51:40 pm
Me va a tocar leerme Born Again al final, ya verás tú. Y lo mismo para Año Uno.

Me impresiona el jugo que le sacáis a muchas escenas en las que yo veo, bueno, pues lo que está dibujado  :lol:

Es que (por dios, fuera ego, de corazón) hay que entrenar el ojo a base de lecturas.

Por ejemplo:

Ayer leía el guion de Gaiman para el número #8 de Sandman.

Y en él se ve como Neil insiste en que se dibujara a Muerte y Morfeo sin sombra al pasear, que al sentarse, las flores de un lado estuvieran marchitas, como dormidas, y del otro muy coloridas.

Y así, millones de detalles que a lo mejor el lector no ve en un primer vistazo.

Los buenos autores nunca son tan obvios como para narrar de A a B en una viñeta. Siempre hay matices.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 03 Mayo, 2017, 19:38:21 pm
Me va a tocar leerme Born Again al final, ya verás tú. Y lo mismo para Año Uno.

Me impresiona el jugo que le sacáis a muchas escenas en las que yo veo, bueno, pues lo que está dibujado  :lol:
Por experiencia propia te digo que no se ve igual una misma obra leída en momentos diferentes de tu vida, con más lecturas a tus espaldas.

Pero es que puede ser muy, muy diferente, con lecturas totalmente opuestas.

El ojo se entrena con el paso del tiempo y las lecturas, y no hay atajos como no seas un superdotado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 03 Mayo, 2017, 20:58:52 pm
Hay diferencia, eso sí, entre un Born Again o un Año Uno y una Fénix Oscura.
Hasta los Titanes tienen una de esa (bastante por debajo, pero casi).

Los Vengatas sí creo que casi tienen su Fénix Oscura en Asalto a la mansión.
¿Por qué no? Es un gran cómic. Hay diferencia, pero poca.

Léete la Obsesión por Coleccionar, primer aviso

Muy buena. Lástima que en el medio hay uno de los números peor dibujados que vi en mi vida.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 03 Mayo, 2017, 21:52:08 pm
Hay diferencia, eso sí, entre un Born Again o un Año Uno y una Fénix Oscura.
Hasta los Titanes tienen una de esa (bastante por debajo, pero casi).

Los Vengatas sí creo que casi tienen su Fénix Oscura en Asalto a la mansión.
¿Por qué no? Es un gran cómic. Hay diferencia, pero poca.

Léete la Obsesión por Coleccionar, primer aviso

Muy buena. Lástima que en el medio hay uno de los números peor dibujados que vi en mi vida.

No eran todos de Epting?

Aunque este Epting por momentos deja mucho que desear. Se nota que aun estaba verde

Pero la historia era tan buena que... que más te daba :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 03 Mayo, 2017, 21:54:09 pm
Era Epting, pero en lugar de Tom Palmer no se quién entintó ese número.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 03 Mayo, 2017, 22:02:20 pm
Acabo de buscarlo

En el segundo número está también acreditado Tony DeZuñiga

Tendria que ver el número directamente para ver la diferencia
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 03 Mayo, 2017, 22:10:47 pm
Efectivamente es el segundo. El Avengers 335 primera historia.

Acabo de mirar y es horrible, no tanto como recordaba, pero suficientemente para que Mipey Kalkulo diga que echa de menos a Bagley.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 03 Mayo, 2017, 22:14:35 pm
Jodo, he visto el número y sí, que malas son las tintas de DeZuñiga  :pota:

Eso sí, la gracia es que la entinto junto con Palmer... y se nota una barbaridad las pocas páginas que entintó  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 03 Mayo, 2017, 22:19:19 pm
Es cierto, hay páginas más horrendas que otras. Pero las que tocan malas encima viñetas y figuras grandes para que se vea el horror mejor.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 03 Mayo, 2017, 23:40:49 pm
Jodo, he visto el número y sí, que malas son las tintas de DeZuñiga  :pota:

Pues es raro, porque siempre fue un buen entintador. De todas formas, una mala tarde la tiene cualquiera y en los noventa algunos trabajos suyos no son demasiado buenos. Hace poco vi alguno de los Vengadores Costa Oeste que seguramente iría en esa línea del número que comentáis.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 03 Mayo, 2017, 23:53:09 pm
¡¡¡Mirad lo que he encontrado!!!

El número en Youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=cpwzxbet160

Atentos a momentos gloriosos como el del minuto 0:21.

Edito, lo he visto y veo que es una edición de 2013 y creo que lo han intentado mejorar en varias páginas. Algunas era imposible.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: davidmanuel76 en 04 Mayo, 2017, 00:06:36 am
Vaerun corriendo a añadir el canal con los videos a favoritos a la de ya y así se ahorra pasar las páginas.  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 04 Mayo, 2017, 08:12:46 am
Creo recordar haber leído por aquí que la Obsesion por Coleccionar se hizo de manera un tanto apresurada por falta de tiempo. Supongo que eso también afectó, porque hay que decir que este Epting en muchas páginas no es el que vemos después en esa etapa ni a que huele
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: logan78 en 04 Mayo, 2017, 09:18:54 am
Yo hacía mucho tiempo que no disfrutaba de una etapa larga en una serie Marvel como lo hice con la de Hickman en Los Vengadores y Nuevos Vengadores. Desde entonces vuelta al desierto.

No suelo dar +1, pero cuando lo hago...


Hickman se come a Bendis, y ahora todos esperando esa gran vuelta al concepto más clásico de Waid y parece que aburre a la mayoría.

Gracias Gamma, no se merecen   :birra:

Puede ser que Los Vengadores de Hickman no sean unos Vengadores per sé, pero construyó un universo propio dentro del mismo Universo Marvel que acabó vertebrándolo todo.

Además, le dió interés a personajes que hasta ese momento apenas me habían interesado nada en sus décadas de existencia, como Iron Man, Thor, Rayo Negro o Hiperion.

Marvel para mi cometió un grave error dejando ir a Hickman. Yo creo que podría haber sido el Geoff Johns de la compañía.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 04 Mayo, 2017, 09:27:24 am
Es verdad que los Vengadores de Hickman no es tanto una historia de los Vengadores. Sí, andan por ahí Tony Stark, el Capi, Pantera Negra... pero realmente lo que hizo fue contar su historia, y lo mismo se podrían haber llamado los Illuminati y ya.

Pero en este caso, Hickman sabía qué contaba y lo contó. Principio y fin, que podrá gustar más o menos, su estilo podrá cansar o encantar, pero es una etapa redonda contando (para mí) una buena historia.

Y es que no es lo mismo saltarte según qué cosas para contar nada o para contar algo. Además, si cuando Hickman cogió los Vengadores estos ya no eran los Vengadores, no tenía tampoco ataduras al respecto de "arreglarlos". Con todo, más Vengadores que los de Bendis sí son.

Otro ejemplo: si haces como Giffen, Abnett y Lanning y te saltas o ignoras algunas cosas pero te sale una cosita como es Aniquilación, todo se perdona mucho más fácil que si no cuentas nada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: logan78 en 04 Mayo, 2017, 09:32:08 am
Recopilatorio de Los Vengadores de Hickman YA!!!   :manifestacion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 04 Mayo, 2017, 09:32:49 am
Van a ir en Deluxe.

Ahora hay que pelear por sus 4 Fantásticos  }:)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 04 Mayo, 2017, 09:54:32 am
Otro ejemplo: si haces como Giffen, Abnett y Lanning y te saltas o ignoras algunas cosas pero te sale una cosita como es Aniquilación, todo se perdona mucho más fácil que si no cuentas nada.

Y ya si no aburren ni a las ovejas sedadas del matadero, mejor aun :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Mayo, 2017, 10:29:45 am
Pero en este caso, Hickman sabía qué contaba y lo contó. Principio y fin, que podrá gustar más o menos, su estilo podrá cansar o encantar, pero es una etapa redonda contando (para mí) una buena historia.

El problema es que el final de su etapa es la miniserie Secret Wars, o eso espero, porque en su último número de los Vengadores a mí me dejó la sensación de que faltaba el final.

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29169.msg1656195#msg1656195
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 04 Mayo, 2017, 13:00:36 pm
Para mi el final es Secret Wars.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 04 Mayo, 2017, 13:09:11 pm
El final... Secret Wars esta claro que es el punto de cierre, pero es tan rupturista con su etapa en Vengadores que al final poco tiene que ver...

A mi sus Secret Wars me decepcionaron por eso.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: logan78 en 04 Mayo, 2017, 15:41:35 pm
Supongo que las Secret Wars fueron más una imposición editorial que otra cosa y Hickman ya sabía que no seguiría en Marvel. Una pena de final para una gran etapa.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 04 Mayo, 2017, 17:18:48 pm
El propio Hickman lo dice en Secret Wars Too:

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 05 Mayo, 2017, 22:09:22 pm
He leído la saga "La guerra de Kang".
Entretenida, pero no entusiasmante.
Lo que más me ha gustado ha sido la parte en que
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 05 Mayo, 2017, 22:10:49 pm
Para que después no digas que tienes el síndrome de Herodes.  :P

 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 05 Mayo, 2017, 22:13:05 pm
 :lol:

Pero es que el
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 05 Mayo, 2017, 22:15:04 pm
Ya, claro, pero ese es el que crece muy rápido, ¿no? Seguro que técnicamente no era ni mayor de edad.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 05 Mayo, 2017, 22:38:00 pm
 :lol:

Ahí me has pillado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: axturtatix en 06 Mayo, 2017, 10:16:16 am
buenos dias

recien termino de leer los vengadores vs los defensores, y como desde hace dos meses que he empezado de nuevo a leer comics encantado jajajaja ahora a por la novia y la muerte

saludos
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 06 Mayo, 2017, 12:44:58 pm
buenos dias

recien termino de leer los vengadores vs los defensores, y como desde hace dos meses que he empezado de nuevo a leer comics encantado jajajaja ahora a por la novia y la muerte

saludos

Ahora ya cogiste carrerilla.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 15 Mayo, 2017, 19:21:21 pm
He leído Los Vengadores: Acoso nunca más.
A pesar de mi reconocido "herodismo" y de que tenía ciertas reticencias sobre el susodicho cómic, he de reconocer que no me ha parecido tan chorra como pensaba.
Y si sirve para concienciar a los jóvenes (y no tan jóvenes) lectores, mejor que mejor.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 16 Mayo, 2017, 11:48:04 am
Yo también he leído Los Vengadores: Acoso nunca más.
Coincido con manolo que es una iniciativa interesante y bien planteada, en la que varios autores intentan mediar a través de este cómic en un de los principales problemas que tiene la sociedad infantil actual. No deja de ser curioso como Marvel, que siempre ha reflejado en su cómics diferentes asuntos de caracter social a lo largo de su historia, tome partido de forma activa en un tema así, lo cual me parece loable. Quizá lo más interesante es el contenido educativo hacia los más jóvenes. Por cierto, el otro día, vi en la tienda a un hombre llevarse un buen puñado de ejemplares para dárselo a la asociación de padres de un colegio, que puede resultar positivo, viendo el tono de las historias y su marcado carácter educativo. Ojalá hubiese más iniciativas como esta.  :thumbup:

Más allá del contenido pedagógico, tenemos un tebeo entretenido que se divide en 4 historias. La primera de ellas está protagonizada por los Vengadores, donde Ojo de Halcón hace frente a su minusvaloración dentro del grupo, al ser el miembro menos poderoso. Supongo que no pusieron a Natasha por ser mujer, ni al Capi por ser negro. Pero, bueno, no deja estar bien planteado el tema, aunque estén en medio de una pelea contra un robot gigante en medio de Nueva York.

Después tenemos a los Guardianes de la Galaxia, donde aparte de ver a una diosa con cazadora, vemos como el grupo ayuda a un alienígena de nombre numeral a ganar confianza en sí mismo y a valorar una amistad por encima de lo que digan los demás. Una historia muy tierna. A continuación, tenemos al héroe de Marvel que ha sufrido bullying, mucho antes de que se pusiera de moda el término, nuestro asombroso vecino arácnido, que utilizará su experiencia para ayudar a un chico que vive una situación similar, pero no tiene sus poderes. Finalmente, se incluye un relato de 3 páginas que intenta fomentar la seguridad en sí mismo, haciendo ver que ser raro no es tan malo como parece y que hay otras personas con intereses afines.

En definitiva un cómic entretenido y con un fin educacional, lo cual me parece una buena iniciativa y una interesante labor social, teniendo en cuenta que es un tebeo distribuido gratuitamente entre los aficionado. Mis felicitaciones a Panini por este tipo de apuestas educativas y sociales.  :palmas:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 16 Mayo, 2017, 16:51:02 pm
Al menos por aquí han tenido que pedir un buen número de ejemplares, todo un éxito.

La historia que más me ha gustado es la breve, se vuelve a demostrar que menos es más.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: ultimate_rondador en 16 Junio, 2017, 11:58:42 am

El tebeo de Los Vengadores contra el acoso escolar es cancerígeno.

Joder, qué cosa más mala :pota:

Patético es decir poco. :wall:

Lo único bueno que tiene es que no has tenido que pagar por él :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 16 Junio, 2017, 13:12:14 pm
Mi comentario está más arriba. Hombre, una obra maestra no es, pero a mí me parecido una lectura entretenida, además de aportara algo pedagógico a aquellos que lo necesiten.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: ultimate_rondador en 16 Junio, 2017, 13:21:14 pm
Pedagógicamente me parece muy correcto, algo genial :palmas: :palmas:

Pero la calidad de las historias, para nosotros que llevamos leyendo tebeos desde hace mil años, es dudosa, cuanto menos. Va de menos a más, eso sí.

La historia de Ojo de Halcón es cancerígena. ¿Desde cuándo han dejado de lado los Vengadores a Clint? Se han tenido que inventar situaciones chorra, como las flechas destornilladores :torta: Patético es decir poco.

La historia de Guardianes es mala, pero se puede leer. La personalidad de estos Guardianes ha cambiado tanto desde la época de Abnett y Lanning que esto no es nada nuevo. Aunque ese Drax con sombrerito es pa cagarse :wall: :wall: :lol: :lol:

La de Spidey también es mala, pero se puede leer, y no creo que desvirtúe al personaje.

La última historia de 3 páginas es la única correcta. :thumbup:


La historia que más me ha gustado es la breve, se vuelve a demostrar que menos es más.

Angelus sabe cosas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 16 Junio, 2017, 14:20:31 pm
Pedagógicamente me parece muy correcto, algo genial :palmas: :palmas:


Con eso hemos de quedarnos en este caso porque ese es realmente su objetivo, no es un comic para el lector habitual y de serlo es para gente muuuy joven.
Me consta por experiencia y por otros amigos docentes que da en el clavo.

Respecto al papel de Clint.
Nada que ver con lo que estamos acostumbrados a leer, pero mírate la primera película otra vez. ¿Adónde lo mandan en la batalla de NY? Tiene su cuota de protagonismo pero es casi un "al banquillo"
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: ultimate_rondador en 16 Junio, 2017, 14:28:56 pm
Pedagógicamente me parece muy correcto, algo genial :palmas: :palmas:


Con eso hemos de quedarnos en este caso porque ese es realmente su objetivo, no es un comic para el lector habitual y de serlo es para gente muuuy joven.
Me consta por experiencia y por otros amigos docentes que da en el clavo.


Ah, pues guay :thumbup:


Respecto al papel de Clint.
Nada que ver con lo que estamos acostumbrados a leer, pero mírate la primera película otra vez. ¿Adónde lo mandan en la batalla de NY? Tiene su cuota de protagonismo pero es casi un "al banquillo"

Calla, calla, no me jodas :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 16 Junio, 2017, 14:31:40 pm
Pues desde el banquillo se cepilla a chorrocientos :lol:

Aunque entiendo lo que Angelus ha querido decir :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 16 Junio, 2017, 14:33:45 pm
La historia de Ojo de Halcón es cancerígena. ¿Desde cuándo han dejado de lado los Vengadores a Clint? Se han tenido que inventar situaciones chorra, como las flechas destornilladores :torta: Patético es decir poco.

Clint queda como un inútil y un llorón.

Que vale que en comparación a Iron Man y Thor no sea la gran cosa, ¿pero poner a Sam Wilson y a la Viuda como si fuesen dioses frente a él? No me jodas, hombre, no me jodas... Que manera más gratuita de rebajarse.

Ya ni hablemos de las situaciones de bullyng, que son vergonzantes hasta el hartazgo. ¿Qué hace Tony Stark usando flechas como destornilladores como si de un garrulo de pueblo se tratase? ¿Y por qué la muy cerda de Natascha se descojona de Clint por recoger sus flechas?

Coincido en que el guión es terroríficamente malo, pero como iniciativa gratuita es de agradecer  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Julio, 2017, 09:59:37 am
   Me he leído Marvel Gold. Los Vengadores Costa Oeste: Relatos para asombrar. La verdad es que estos dos últimos tomos de la serie me han gustado mucho más que los anteriores. En la primera parte del tomo
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Es todo un homenaje a los primeros años de la carrera superheroica de Hank Pym, con el regreso de la mayor parte de sus adversarios. :thumbup: Durante todo este periplo,
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Esto deja
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Después,
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Por último,
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   El tomo flojea algo al final,
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Por último, pero no por ello menos importante,
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 06 Julio, 2017, 10:05:15 am
Por último,
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Bueno...
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 06 Julio, 2017, 10:16:39 am
Bueno...
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cuenta, cuenta, que no recuerdo :palomitas:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Julio, 2017, 10:21:01 am
   Pero a lo que yo me refiero es a que ella no lo recuerda. :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 06 Julio, 2017, 10:23:32 am
Bueno...
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cuenta, cuenta, que no recuerdo :palomitas:

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Julio, 2017, 13:49:44 pm
Me he leído Marvel Gold. Los Vengadores Costa Oeste: Relatos para asombrar. La verdad es que estos dos últimos tomos de la serie me han gustado mucho más que los anteriores.

A mí me ha pasado justo a revés. Yo creo que tras la saga temporal, la serie ha ido en una decadencia continua. Con todo, sí es cierto que este tomo está un poco mejor que el anterior. pero, desde luego, no para tirar cohetes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 03 Agosto, 2017, 22:15:35 pm
He leído: Los vengadores: Wonder man y la bestia.



La verdad, en su momento no pillé este especial porque no me interesaba mucho y voló rapido, pero hace poco en mi afan completista por Los vengadores he acabado comprándolo y la verdad es que no esta nada mal. Se trata de una historia de corte clásico bien guionizada por Stern con un estilo que ya es difícil de ver en la actualidad, con constantes referencias al pasado de los personajes para explicar las situaciones del presente. Será que me estoy haciendo "mayor" en esto de los comics, pero echo de menos esas referencias. La historia en sí misma no es que sea una genialidad, pero cumple y nos permite explorar más la atormentada psique de Wonder man y su relación especial con Hank Mccoy. Quizás el único pero es que utiliza muchos personajes de la antigua serie de Wonder man, pero como he dicho, las constantes referencias evitan que el lector se pierda, pues todo queda bien explicado. En el dibujo Balgey cumple como siempre. No sobresale pero hace un buen trabajo.

Un comic notable para fans del duo y de la ya "clásica" etapa de Stern en Los vengadores, que además conecta muy bien con los acontecimientos narrados en Los vengadores de Busiek.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: davidmanuel76 en 03 Agosto, 2017, 23:41:46 pm
He leído: Los vengadores: Wonder woman y la bestia.



La verdad, en su momento no pillé este especial porque no me interesaba mucho y voló rapido, pero hace poco en mi afan completista por Los vengadores he acabado comprándolo y la verdad es que no esta nada mal. Se trata de una historia de corte clásico bien guionizada por Stern con un estilo que ya es difícil de ver en la actualidad, con constantes referencias al pasado de los personajes para explicar las situaciones del presente. Será que me estoy haciendo "mayor" en esto de los comics, pero echo de menos esas referencias. La historia en sí misma no es que sea una genialidad, pero cumple y nos permite explorar más la atormentada psique de Wonder man y su relación especial con Hank Mccoy. Quizás el único pero es que utiliza muchos personajes de la antigua serie de Wonder man, pero como he dicho, las constantes referencias evitan que el lector se pierda, pues todo queda bien explicado. En el dibujo Balgey cumple como siempre. No sobresale pero hace un buen trabajo.

Un comic notable para fans del duo y de la ya "clásica" etapa de Stern en Los vengadores, que además conecta muy bien con los acontecimientos narrados en Los vengadores de Busiek.

¿Es un nuevo crossover DC y Marvel?  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 03 Agosto, 2017, 23:43:12 pm
He leído: Los vengadores: Wonder woman y la bestia.



La verdad, en su momento no pillé este especial porque no me interesaba mucho y voló rapido, pero hace poco en mi afan completista por Los vengadores he acabado comprándolo y la verdad es que no esta nada mal. Se trata de una historia de corte clásico bien guionizada por Stern con un estilo que ya es difícil de ver en la actualidad, con constantes referencias al pasado de los personajes para explicar las situaciones del presente. Será que me estoy haciendo "mayor" en esto de los comics, pero echo de menos esas referencias. La historia en sí misma no es que sea una genialidad, pero cumple y nos permite explorar más la atormentada psique de Wonder man y su relación especial con Hank Mccoy. Quizás el único pero es que utiliza muchos personajes de la antigua serie de Wonder man, pero como he dicho, las constantes referencias evitan que el lector se pierda, pues todo queda bien explicado. En el dibujo Balgey cumple como siempre. No sobresale pero hace un buen trabajo.

Un comic notable para fans del duo y de la ya "clásica" etapa de Stern en Los vengadores, que además conecta muy bien con los acontecimientos narrados en Los vengadores de Busiek.

¿Es un nuevo crossover DC y Marvel?  :lol: :lol: :lol: :lol:

Lo peor es que no es la primera vez que me pasa. :torta: Tengo obsesión con Wonder woman, bueno, mejor dicho, con Gadot.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 03 Agosto, 2017, 23:47:02 pm
(https://media.tenor.com/images/b256fc7eca18b76c7b54eaa2ce67af32/tenor.gif)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: davidmanuel76 en 04 Agosto, 2017, 00:17:31 am
He leído: Los vengadores: Wonder woman y la bestia.



La verdad, en su momento no pillé este especial porque no me interesaba mucho y voló rapido, pero hace poco en mi afan completista por Los vengadores he acabado comprándolo y la verdad es que no esta nada mal. Se trata de una historia de corte clásico bien guionizada por Stern con un estilo que ya es difícil de ver en la actualidad, con constantes referencias al pasado de los personajes para explicar las situaciones del presente. Será que me estoy haciendo "mayor" en esto de los comics, pero echo de menos esas referencias. La historia en sí misma no es que sea una genialidad, pero cumple y nos permite explorar más la atormentada psique de Wonder man y su relación especial con Hank Mccoy. Quizás el único pero es que utiliza muchos personajes de la antigua serie de Wonder man, pero como he dicho, las constantes referencias evitan que el lector se pierda, pues todo queda bien explicado. En el dibujo Balgey cumple como siempre. No sobresale pero hace un buen trabajo.

Un comic notable para fans del duo y de la ya "clásica" etapa de Stern en Los vengadores, que además conecta muy bien con los acontecimientos narrados en Los vengadores de Busiek.

¿Es un nuevo crossover DC y Marvel?  :lol: :lol: :lol: :lol:

Lo peor es que no es la primera vez que me pasa. :torta: Tengo obsesión con Wonder woman, bueno, mejor dicho, con Gadot.  :lol:

No te preocupes, es entendible  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 04 Agosto, 2017, 08:31:06 am
He leído: Los vengadores: Wonder man y la bestia.



La verdad, en su momento no pillé este especial porque no me interesaba mucho y voló rapido, pero hace poco en mi afan completista por Los vengadores he acabado comprándolo y la verdad es que no esta nada mal. Se trata de una historia de corte clásico bien guionizada por Stern con un estilo que ya es difícil de ver en la actualidad, con constantes referencias al pasado de los personajes para explicar las situaciones del presente. Será que me estoy haciendo "mayor" en esto de los comics, pero echo de menos esas referencias. La historia en sí misma no es que sea una genialidad, pero cumple y nos permite explorar más la atormentada psique de Wonder man y su relación especial con Hank Mccoy. Quizás el único pero es que utiliza muchos personajes de la antigua serie de Wonder man, pero como he dicho, las constantes referencias evitan que el lector se pierda, pues todo queda bien explicado. En el dibujo Balgey cumple como siempre. No sobresale pero hace un buen trabajo.

Un comic notable para fans del duo y de la ya "clásica" etapa de Stern en Los vengadores, que además conecta muy bien con los acontecimientos narrados en Los vengadores de Busiek.
Este cómic queda un poco raro en España, ya que se dedica a cerrar cabos sueltos de la serie de Wonder Man, cuyo final está inédito en España por lo que no hay mucho a lo que aludir, la verdad. Vamos, que arregla cosas que en España no sabíamos ni que había que arreglar.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 03 Noviembre, 2017, 17:31:24 pm
Estoy leyendo "Siempre Vengadores".
Ya lo había hecho hace varios años, pero ahora lo estoy disfrutando más.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 05 Noviembre, 2017, 12:56:37 pm
Estoy leyendo "Siempre Vengadores".
Ya lo había hecho hace varios años, pero ahora lo estoy disfrutando más.

Desde luego es una lectura que gana mucho, cuanto más sepas sobre el grupo y su pasado  :thumbup:

Yo ahora estoy en plan "masoca", y tras terminar "Vengadores secretos" he empezado "Vengadores reunios".

Por ahora solo he leído los primeros 5 números, los guionizados por Bendis. Basura de la buena y no me quedo corto. ¿Puede ser lo peor que ha escrito Bendis en Los vengadores?  Al principio el enfrentamiento contra el zodiaco, aunque mediocre es pasable, pero la posterior apariciónd e Thanos, los Badoon, guardianes... es un despróposito tras otro, en el que los personajes ni se acercan a su versión original y las cosas pasan "porque sí". En realidad, esto es habitual en Bendis, pero es que aquí parece que esté con el freno de mano quitado, porque mira que he leído etapas malas del calvo, pero esto es ya para quedarse loco. El único sentido que pueden tener estos comics es captar gente que no sepa NADA sobre los personajes más que lo de la película.

Por cierto, la coherencia narrativa de Bagley, malísima.

Vamos a ver ahora la etapa de DeConnick, a ver si mejora el asunto, espero que sí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 05 Noviembre, 2017, 13:20:23 pm
No he leído esos números, de Kelly Sue leí los que hacian crossover con Capitana Marvel, pero lo peor de Bendis es Vengadores...  :alivio: :alivio: Job que Bendis hizo Desunidos  :contrato: :contrato: :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 05 Noviembre, 2017, 13:38:51 pm
No he leído esos números, de Kelly Sue leí los que hacian crossover con Capitana Marvel, pero lo peor de Bendis es Vengadores...  :alivio: :alivio: Job que Bendis hizo Desunidos  :contrato: :contrato: :contrato:

A mí sus primeros vengadores me gustaron, eran emocionantes y estaban bien, el problema como siempre es que empezó a escribir sin saber como cerrar las cosas y el resultado final fue un plof importante. Luego cuando se ocupó de la serie "Poderosos" fue aun peor y la serie regular de los "Vengadores" también bastante mala. Probablemente lo mejor fue se segunda etapa en Nuevos vengadores con Immonen.

En cuanto a Desunidos, a mí también me pareció bastante mala. Un mal broche para un volumen que ya venía mal encaminado con Austin.

Pero leete esos números (reunios) como yo en digital y ya veras, lo fliparás. Simplemente malísimos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 05 Noviembre, 2017, 14:23:05 pm
Yo esta serie la leí en digital, si no recuerdo mal. Empieza entretenida, pero decae un poco, como suele ser habitual en Bendis.

Vamos a ver ahora la etapa de DeConnick, a ver si mejora el asunto, espero que sí.

A mí el trabajo de esta guionista me gustó más que lo de Bendis.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 05 Noviembre, 2017, 14:56:24 pm
Yo esta serie la leí en digital, si no recuerdo mal. Empieza entretenida, pero decae un poco, como suele ser habitual en Bendis.

Vamos a ver ahora la etapa de DeConnick, a ver si mejora el asunto, espero que sí.

A mí el trabajo de eta dibujante me gustó más que lo de Bendis.

Por lo visto, tiene bastante peso la capitana marvel. Veremos  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 05 Noviembre, 2017, 19:53:21 pm
Otra serie que también me gustó bastante lo que leí.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Parker en 25 Noviembre, 2017, 00:07:59 am
¿Qué tal el tomo Los Vengadores: El viejo orden cambió? ¿Alguien lo ha leido?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 25 Noviembre, 2017, 00:47:28 am
No me suena ahora mismo. Pon un enlace o una imagen Parker.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 25 Noviembre, 2017, 01:16:30 am
Se refiere a este.

http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin022-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-22.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jonaber en 25 Noviembre, 2017, 10:06:01 am
¿Qué tal el tomo Los Vengadores: El viejo orden cambió? ¿Alguien lo ha leido?


Buen dibujo,aunque choca ver diseños clásicos de los elementos reconocibles (trajes, portadas, correos, etc...) en una ambientación actual, cosas del tiempo elástico marvel. Pero la historia regulera, para leer, pasar el rato y olvidar. Además a mi no me ha gustado nada la retrocontinuidad que contiene. Puedes contar historias nuevas e "inéditas" ambientadas en un periodo, en este caso del Cuarteto del Capi, entre los números 16 y 17 de los vol.1 de los Vengadores, pero
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Para mi es una historia de 6 siendo generosos y por el arte, y eso obviando lo del spoiler.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 25 Noviembre, 2017, 11:18:56 am
Se refiere a este.

http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmin022-es-libros-heroes-ineditos-libros-heroes-ineditos-n-22.html

Ah, vale esta es una historia que dese el principio no me ha llamado la atención. Tanto escarbar en el pasado me parece un poco contraproducente.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 25 Noviembre, 2017, 11:23:39 am
¿Qué tal el tomo Los Vengadores: El viejo orden cambió? ¿Alguien lo ha leido?
Estas cosas, o tienen unas críticas bestiales, o paso ampliamente de ellas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 25 Noviembre, 2017, 11:41:39 am
Si hubiera salido en 100% normal, habría picado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Parker en 01 Diciembre, 2017, 00:43:05 am
Gracias a todos  :thumbup: No había leido vuestras respuestas hasta ahora. Pues probablemente se quede en la tienda. Algunas historias con retrocontinuidad sí que me han gustado (Vengadores Año 1, Vengadores Año 2, algunas del Capitán América en la Segunda Guerra Mundial...) pero con ésta tengo mis dudas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Diciembre, 2017, 11:40:51 am
Yo directamente la he descartado, a pesar de haber pillado esas que dices tú, porque pienso que es una falta de originalidad terrible seguir hurgando ahí. Y ni siquiera me suena que sean autores de gran renombre que igual te llaman la atención. Vamos, queme ahorro el dinero.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 02 Enero, 2018, 09:36:17 am
El viejo orden cambió

Hummm... ¿no tiene mucho rollo esto? Me recuerda a la Astra de Magneto...

Bueno, la historia está bastante bien, Waid y Kitson cumplen, y los personajes están bien definidos, así como varias situaciones bastante chulas (casi todas de Clint con Jarvis, cómo se pasa), y es un toque de nostalgia que se agradece. Una de las alineaciones más chulas de los Héroes Más Poderosos de la Tierra. El tema es que a mí la retrocontinuidad... me cuesta, sobre todo cuando es muy bestia.

Por cierto, el
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que montan los Cuatro Terribles, se me hace demasiado "fuerte" para esos personajes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 02 Enero, 2018, 19:18:03 pm
La similitud con Astra está ahí  :thumbup:

Es retrocontinuidad hardcore, pero al menos Waid la hila y encaja con el tema de los viajes temporales de Kang, que han alterado la línea temporal; vamos, que tiene una cierta justificación

Por otro lado, sobre Cressida,
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jonaber en 02 Enero, 2018, 19:49:13 pm
La similitud con Astra está ahí  :thumbup:

Es retrocontinuidad hardcore, pero al menos Waid la hila y encaja con el tema de los viajes temporales de Kang, que han alterado la línea temporal; vamos, que tiene una cierta justificación

Por otro lado, sobre Cressida,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre el spoiler,
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 02 Enero, 2018, 20:46:42 pm
Algo de eso oí, vaya hombre.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 02 Enero, 2018, 21:54:04 pm
La similitud con Astra está ahí  :thumbup:

Es retrocontinuidad hardcore, pero al menos Waid la hila y encaja con el tema de los viajes temporales de Kang, que han alterado la línea temporal; vamos, que tiene una cierta justificación

Por otro lado, sobre Cressida,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre el spoiler,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

creo que no hablamos de lo mismo

yo digo que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 29 Enero, 2018, 20:32:15 pm
He (re)leído los números 38 al 43 de Los Vengadores, o sea, los de la etapa de Kurt Busiek que fueron dibujados por Alan Davis. Acercarme a estos cómics ha sido como encontrarte con un buen amigo al que hacía años que no veía: se respeta y aprovecha la continuidad, los personajes se comportan acorde a lo que se esperaba de ellos, cada número tiene un montón de contenido, los trajes son típicamente superheroicos, los vengadores no están militarizados... Los dibujos, estupendos. Me cuesta ponerle un pero al trabajo que hace Davis aquí.

El plan de Diablo de "hulkerizar" a los griegos... ¿se resuelve en algún sitio? Porque si se desarrolla posteriormente, ahora mismo no lo recuerdo.

Por cierto, veo que el CES de Panini (http://Ultron Imperative) dedicado a estos números contiene Ultron Imperative. Entiendo que esto es La directriz Ultron (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venfdirultron.html), que a mí se me pasó en su momento. ¿Qué tal está esto? 
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 29 Enero, 2018, 22:44:38 pm
He (re)leído los números 38 al 43 de Los Vengadores, o sea, los de la etapa de Kurt Busiek que fueron dibujados por Alan Davis. Acercarme a estos cómics ha sido como encontrarte con un buen amigo al que hacía años que no veía: se respeta y aprovecha la continuidad, los personajes se comportan acorde a lo que se esperaba de ellos, cada número tiene un montón de contenido, los trajes son típicamente superheroicos, los vengadores no están militarizados... Los dibujos, estupendos. Me cuesta ponerle un pero al trabajo que hace Davis aquí.

El plan de Diablo de "hulkerizar" a los griegos... ¿se resuelve en algún sitio? Porque si se desarrolla posteriormente, ahora mismo no lo recuerdo.

Por cierto, veo que el CES de Panini (http://Ultron Imperative) dedicado a estos números contiene Ultron Imperative. Entiendo que esto es La directriz Ultron (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venfdirultron.html), que a mí se me pasó en su momento. ¿Qué tal está esto?

Son muy buenos comics si. Respeto por los personajes, saber hacer y contar algo, cosas que a priori no parecen tan difíciles pero que cada vez se ven menos en muchas series.

Si mal no recuerdo se resuelve en esa misma saga. Convierten a todos los Hulks en uno gigante y al final acaban volviendo a convertirse en humanos.

En cuanto a lo otro efectivamente es la directriz ultron. Es un buen comic, si mal no recuerdo cierra algunas tramas accesorias que coleaban todavía de la saga de Ultrón. Puede que tratara de Alkhema.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 29 Enero, 2018, 23:01:50 pm
Entiendo que esto es La directriz Ultron (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venfdirultron.html), que a mí se me pasó en su momento. ¿Qué tal está esto?

http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1618770;topicseen#msg1618770

 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 30 Enero, 2018, 17:07:29 pm
Si mal no recuerdo se resuelve en esa misma saga. Convierten a todos los Hulks en uno gigante y al final acaban volviendo a convertirse en humanos.

No lo tengo claro. Al final del 40 Diablo dice "soy un mero homúnculo... ¡enviado para conseguir el objetivo que liberará a mi amo del reino interdimensional en el que está atrapado!".

Otra cosa que me falta de esta época es Los Vengadores: Infinitos, o sea, la famosa Celestial Quest que en su momento se quedó inédita, y Maximum Security, que ya por entonces me daba mala espina.

Bueno, y el anual que escribió ¿John Francis Moore?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 30 Enero, 2018, 18:19:11 pm

Otra cosa que me falta de esta época es Los Vengadores: Infinitos, o sea, la famosa Celestial Quest que en su momento se quedó inédita

A mí me gustó bastante.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1753978;topicseen#msg1753978
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 30 Enero, 2018, 20:30:30 pm
A mí me gustó bastante.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1753978;topicseen#msg1753978

Ostras, que también contiene Infinity... de ahí el título. O sea, es un tomo que recopila Infinity y Celestial Quest. Pensaba que solo era de la mini de Englehart. Pues nada, apuntado queda para cuando tenga un hueco.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 30 Enero, 2018, 22:13:26 pm
El Annual de Francis Moore a mi me encantó, creo que es de los mejores Annuals que se publicaron por forum en grapa a principios de este siglo.

Sirve para rellenar algunos huecos que quedaron tras la desaparición de "Los vengadores" tras onslaught (ya sabes, lo del universo Reborn), por ejemplo explicando el porque fracasó la Viuda Negra y cerró el grupo de vengadores. La historia es muy nostálgica mezclando ese pasado con el presente (el que había en la época de Busiek claro). ¿Te acuerdas de los técnicos que trabajaban en la mansion de Los vengadores? Creo que fueron introducidos por Shooter. Pues uno de ellos es muy protagonista.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 31 Enero, 2018, 17:19:51 pm
Sirve para rellenar algunos huecos que quedaron tras la desaparición de "Los vengadores" tras onslaught (ya sabes, lo del universo Reborn), por ejemplo explicando el porque fracasó la Viuda Negra y cerró el grupo de vengadores.

Está bien saber que es un anual interesante. Lo vi saldado en más de una ocasión y pasé de él pensando que era puro relleno.

Es curioso. Si no he leído este anual, ¿cómo sabía que hubo un intento de Vengadores por parte de la Viuda Negra tras Onslaught? ¿Tal vez se mencionó en algún correo? Repasando las viejas ediciones de Forum es genial cómo spoilean las series en los artículos: en el número 2 ó 3 de La caída del paraíso sueltan, así sin más, que Daredevil cambia de traje, que Elektra vuelve y que Matt muere porque su identidad se hace pública.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 31 Enero, 2018, 21:46:57 pm
A lo mejor me equivoco porque hace tiempo que no leo el Vol.2 de Los vengadores (ni ganas  :lol:)

Pero si no recuerdo mal la Viuda Negra era la que lideraba por aquel entonces Los vengadores. Aunque quizás no se especifique en ningun lado que ella intentó mantener el grupo, lo logico era pensar que aunque hubieran desaparecido los vengadores principales, podía haber seguido existiendo el grupo (de hecho había vengadores de sobra para formarlo).

De todas formas a mí me gustó que se retomara esa idea, porque igualmente aunque no se hubiera explicado si uno lo piensa no había razón para que dejara de haber un grupo de Vengadores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 12 Febrero, 2018, 15:08:44 pm
¿Cuántos líderes han tenido los Vengadores? Los comienzos (15 primeros números)  no sé si cuentan porque la presidencia era rotatoria.

Me salen unos cuantos:

- Capitán América
- ¿Hank Pym fue el líder en la primera época John Buscema/Roy Thomas? No recuerdo un líder claro.
- Iron Man
- La Avispa
- La Visión
- Ojo de Halcón en los Costa Oeste
- La Capitana Marvel
- El  Dr. Druida
- La Viuda Negra
- ¿Ms. Marvel en los Poderosos Vengadores de Bendis?
- El Halcón actualmente.

No me sale que Thor haya sido nunca líder de equipo.

¿Alguno más?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Febrero, 2018, 15:12:29 pm
el Dr Druida cuando la lió parda (edito: veo que ya lo has dicho, no me fijé antes  :thumbup: )

Kaos creo recordar que fue líder en los Imposibles de Remender, y ahora es Pícara

Pym lo fue en Academia Vengadores básicamente

Mancha Solar es de los USAVengadores

Cage también lo ha sido en alguna fomación de Bendis, pero no recuerdo

y creo que ya

el grueso de líderes ya lo dijiste tú  :thumbup:



Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 12 Febrero, 2018, 15:14:46 pm
Recuerdo a Wanda en una corta etapa o son cosas mías?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 12 Febrero, 2018, 15:42:32 pm
Esos tiempos en los que uno era incapaz de imaginarse a Mancha Solar ni como capitán del equipo de fúrgol del barrio :lol:

Como cambia el percal en estos años

Recuerdo a Wanda en una corta etapa o son cosas mías?

De Fuerza de Choque junto con el Latas, me quiere sonar
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 12 Febrero, 2018, 16:02:07 pm
Pym también lideró a los Vengadores IA. No sé si su nombre fue ese en España XD
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 12 Febrero, 2018, 16:06:24 pm
Bueno, yo esas cosas de IA, USAVengers y demás, es que no las cuento.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Febrero, 2018, 16:32:04 pm
yo te entiendo :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 12 Febrero, 2018, 16:35:18 pm
Mejor  :lol:

Yo tenía en mente que Thor sí había sido líder en algún momento, pero dándole vueltas sólo recuerdo el "juicio" a Hank Pym, en el que presidió la mesa, y tratase de posicionarse como líder en la etapa Stern y que Hulka le parase los pies.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 12 Febrero, 2018, 18:31:32 pm
La pregunta más bien, a estas alturas, es ¿quién no ha liderado un equipo de Vengadores?  :puzzled:

Me pongo a pensar y solo me sale Jarvis.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 12 Febrero, 2018, 19:02:53 pm
Pero eso a raiz de la llegada de Bendis y la expansión de la franquicia de los Vengadores, en la que cualquier hijo de vecino entra en el grupo y/o lo dirige.

Antes, en los años 90 e incluso durante la etapa de Busiek, entrar en Los vengadores era algo complicado, solo a la altura de los mejores, que eran además los que se perpetuaban, no los que aparecian un tiempo y se iban. Y no digamos ya dirigir un grupo, poca gente entraba en este selecto grupo al principio: Thor, el Capi, Iron man, La avispa... Pesos pesados.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 12 Febrero, 2018, 19:15:01 pm
Antes, en los años 90 e incluso durante la etapa de Busiek, entrar en Los vengadores era algo complicado, solo a la altura de los mejores,

¿El tío que metió a Garra Plateada, Triatlón, Justicia o Estrella de Fuego en el grupo? ¿Ese?  }:)

 :lol: :birra:

En cualquier caso, en Los Vengadores ha entrado, desde el principio, hasta la portera. Lo de Bendis y la explotación es cierto, pero lo de la selección "exquisita" es un bulo creado por el fandom que nunca ha sido cierto.

Hablamos de un grupo cuya primera gran remodelación acogió a La Bruja Escarlata y Mercurio (criminales y mutantes), o a Ojo de Halcón (un cualquiera por entonces). De hecho en su día los lectores se pusieron con el grupo con Lee como los de hoy con Bendis.

Además, ha acogido tíos y tías rarísimos de cuarta, quinta y sexta fila (Mantis, el Espadachín, Sota de Corazones), casi meten a Rage (porque se dieron cuenta que era adolescente), y lo dicho, Busiek se pudo las botas metiendo morralla en el grupo.

Sí, Bendis fue el tío que finalmente le dio el empujón a Spider-Man (que ya había estado rondando) y metió a Lobezno, pero vaya. Que mucho más sentido tenían Logan, Spider-Man, Daredevil, el Doctor Extraño o Cíclope, como importancia y ser "los mejores de los mejores", que todos los bichos raros sacados de la manga y que dentro del Universo Marvel no eran nadie.

He dicho  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 12 Febrero, 2018, 19:19:02 pm
Antes, en los años 90 e incluso durante la etapa de Busiek, entrar en Los vengadores era algo complicado, solo a la altura de los mejores,

¿El tío que metió a Garra Plateada, Triatlón, Justicia o Estrella de Fuego en el grupo? ¿Ese?  }:)

 :lol: :birra:

En cualquier caso, en Los Vengadores ha entrado, desde el principio, hasta la portera. Lo de Bendis y la explotación es cierto, pero lo de la selección "exquisita" es un bulo creado por el fandom que nunca ha sido cierto.

Hablamos de un grupo cuya primera gran remodelación acogió a La Bruja Escarlata y Mercurio (criminales y mutantes), o a Ojo de Halcón (un cualquiera por entonces). De hecho en su día los lectores se pusieron con el grupo con Lee como los de hoy con Bendis.

Además, ha acogido tíos y tías rarísimos de cuarta, quinta y sexta fila (Mantis, el Espadachín, Sota de Corazones), casi meten a Rage (porque se dieron cuenta que era adolescente), y lo dicho, Busiek se pudo las botas metiendo morralla en el grupo.

Sí, Bendis fue el tío que finalmente le dio el empujón a Spider-Man (que ya había estado rondando) y metió a Lobezno, pero vaya. Que mucho más sentido tenían Logan, Spider-Man, Daredevil, el Doctor Extraño o Cíclope, como importancia y ser "los mejores de los mejores", que todos los bichos raros sacados de la manga y que dentro del Universo Marvel no eran nadie.

He dicho  :lol:

Tienes razón, pero yo creo que era más o menos lógico que los Vegatas tuviesen un paquete de machacas que pudieran ser mangoneados por los pesos pesados, léase Thor, Iron Man o el Capellán.

A mi siempre se me ha hecho muy cuesta arriba ver al Spider-Man moñas y tontolhaba que aparece en los Vengadores lamiéndole las botas a Antoñito Stark, y nunca me creí que Torrezno recibiese órdenes como un vulgar Yes-Man del modo en que lo hace.

No se si me explico, la JLA siempre fue una especie de All Star Team del Oeste, mientras que los Vengatas era el Nápoles de Maradona y Caniggia.



Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 12 Febrero, 2018, 19:21:01 pm
No, claro, tiene su gracia que haya "piltrafas" para dar algo de variedad al grupo.

Si no sería un once de Cristianos Ronaldos, y válganos el señor...  :lol: :lol:

A mí tampoco me gusta que estuvieran Spider-Man y Lobezno, pero "tenía sentido".

Eso sí, como tantos otros, funcionan mejor por separado siempre.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 12 Febrero, 2018, 19:23:52 pm
El mismo Busiek hace autoparodia del tema de la "exquisitez" en boca de Dragón Lunar y Namor cuando ven al Hombre D

Por si alguno no lo sabía
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 12 Febrero, 2018, 19:25:37 pm
El mismo Busiek hace autoparodia del tema de la "exquisitez" en boca de Dragón Lunar y Namor cuando ven al Hombre D

Por si alguno no lo sabía

Precisamente no he citado a ese porque está hecho a posta.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 12 Febrero, 2018, 19:28:41 pm
Tampoco es casual que justo lo señalen los dos personajes más chulos y subidos del universo marvel  :lol:

 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Febrero, 2018, 21:08:22 pm
Antes, en los años 90 e incluso durante la etapa de Busiek, entrar en Los vengadores era algo complicado, solo a la altura de los mejores,

¿El tío que metió a Garra Plateada, Triatlón, Justicia o Estrella de Fuego en el grupo? ¿Ese?  }:)

 :lol: :birra:

En cualquier caso, en Los Vengadores ha entrado, desde el principio, hasta la portera. Lo de Bendis y la explotación es cierto, pero lo de la selección "exquisita" es un bulo creado por el fandom que nunca ha sido cierto.

Hablamos de un grupo cuya primera gran remodelación acogió a La Bruja Escarlata y Mercurio (criminales y mutantes), o a Ojo de Halcón (un cualquiera por entonces). De hecho en su día los lectores se pusieron con el grupo con Lee como los de hoy con Bendis.

Además, ha acogido tíos y tías rarísimos de cuarta, quinta y sexta fila (Mantis, el Espadachín, Sota de Corazones), casi meten a Rage (porque se dieron cuenta que era adolescente), y lo dicho, Busiek se pudo las botas metiendo morralla en el grupo.

Sí, Bendis fue el tío que finalmente le dio el empujón a Spider-Man (que ya había estado rondando) y metió a Lobezno, pero vaya. Que mucho más sentido tenían Logan, Spider-Man, Daredevil, el Doctor Extraño o Cíclope, como importancia y ser "los mejores de los mejores", que todos los bichos raros sacados de la manga y que dentro del Universo Marvel no eran nadie.

He dicho  :lol:

uff! no estoy nada de acuerdo con este comentario  :thumbdown:

En los Vengadores siempre han estado los pesos pesados, y luego los "mundanos", que eran  sobre los que pivotaban las mejores historias, esos secundarios menos poderosos y más raros, empezando por Ojo de Halcón, (un arquero, y sus líos amorosos con la Viuda o la historia de su hermano), pasando por Mantis y el Espadachín (toda la saga de la Madonna Celestial permite profundizar en la historia Kree, Skrull, mete a Immortus....) o la Gata y su paso por la saga de la Otra Tierra, y acabando por los de Busiek, como Garra Plateada, cuya madre acaba siendo una diosa azteca  :thumbup:

Podrán ser personajes de cuarta fila, pero sus historias tiene un cierto aire de grandeza, y su interacción con los pesos pesados (Thor, Capi Iron Man...) mostraba un buen contraste que para mi gusto hacía más chulas aún esas historias

¿Qué en los Vengadores entraba cualquiera? Puede ser, pero eran buenos tiempos a mi modo de ver

Ahora con Bendis entraron Lobezno y Spiderman, con Hickman Pegadora y otros... todos muy grandes, todos super heroes muy fuertes, los verdaderos pesos pesados.... y las historias para mi han perdido humanidad, interés y lo que las hacía grandes  :thumbdown:  Cuanto más poderosos son menos grandeza veo en sus historias, menos emotividad, menos de todo  :thumbdown:

Por eso estoy volviendo a disfrutar con Waid, su saga de Kang y el papel de Pym en ella, la nueva Avispa me gusta (debo ser de los pocos; Inciso: estoy esperando que Nadia tenga alguna contra programación que la despierte como agente durmiente, pues estuvo en la sala roja como al Viuda, y entonces se libere de ella y demuestre ser Vengadora por pleno derecho  :amor:  pero vale, esto no ha ocurrido aún  :lol: )
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 12 Febrero, 2018, 21:15:53 pm
El personaje de Nadie no me gusta nada.

Es un intento forzado por parte de Marvel de derribar al personaje de Janet Pym de los comics porque no sale en la gran pantalla.

 :torta: :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 12 Febrero, 2018, 21:27:40 pm
uff! no estoy nada de acuerdo con este comentario  :thumbdown:

En los Vengadores siempre han estado los pesos pesados, y luego los "mundanos"

Ojo, que yo no discuto ni que fueran mejores tiempos ni que molaran más  :contrato:

Yo solo digo que en la historia de Los Vengadores, es UN HECHO, que ha entrado cualquiera (gente con poder ínfimo, sin credenciales, villanos, etc), y que ni mucho menos era un grupo con "los héroes más poderosos o importantes del Universo Marvel".

La lectura y resultado de esto pueden ser muchas, en eso no entro, pero la historia es la que es.

No es incompatible con que esos personajes sean "la sal de la tierra" (a mí me encanta Clint, de hecho) o den juego.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 12 Febrero, 2018, 21:51:14 pm
Entiendo lo que comentas,  Essex.  Es cierto que los Vengadores no eran los mejores de los mejores siempre.  Pero aún y todo,  entrar era un privilegio y lo hacían los que se lo ganaban y por votación.  No por nivel de poder.  Normalmente,  daban juego. Mantis,  Espadachín,  son buenos ejemplos de personajes de segunda que brillaron por una cosa u otra.

Con Bendis, personajes como Tormenta o Daredevil pareciera que sólo los metía un número para sacarlos en la portada y subir ventas,  y hasta luego lucas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 12 Febrero, 2018, 21:51:32 pm
uff! no estoy nada de acuerdo con este comentario  :thumbdown:

En los Vengadores siempre han estado los pesos pesados, y luego los "mundanos"

Ojo, que yo no discuto ni que fueran mejores tiempos ni que molaran más  :contrato:

Yo solo digo que en la historia de Los Vengadores, es UN HECHO, que ha entrado cualquiera (gente con poder ínfimo, sin credenciales, villanos, etc), y que ni mucho menos era un grupo con "los héroes más poderosos o importantes del Universo Marvel".

La lectura y resultado de esto pueden ser muchas, en eso no entro, pero la historia es la que es.

No es incompatible con que esos personajes sean "la sal de la tierra" (a mí me encanta Clint, de hecho) o den juego.

Essex ¿porque odias tanto a garra plateada? ¿Que te ha echo la pobre mujer? ¿Es porque la adopto Jarvis y querías "adoptarla" tu?  :P A ver si voy a tener que hablar con tu señora esposa.... :birra:

Entiendo lo que comentas,  Essex.  Es cierto que los Vengadores no eran los mejores de los mejores siempre.  Pero aún y todo,  entrar era un privilegio y lo hacían los que se lo ganaban y por votación.  No por nivel de poder.  Normalmente,  daban juego. Mantis,  Espadachín,  son buenos ejemplos de personajes de segunda que brillaron por una cosa u otra.

Con Bendis, personajes como Tormenta o Daredevil pareciera que sólo los metía un número para sacarlos en la portada y subir ventas,  y hasta luego lucas.

En concreto el grupo liderado por el Capi y formado por Tormenta, Nohvarr, Temblor o el Hulk Rojo entre otros duró 3 numeros españoles. Ya que poco después llegó el cruce con V VS X y el fin de la saga de Bendis.

Esto es a lo que me refiero principalmente. Sí, antes había algunos personajes secundarios pero pasaban a ser pronto protagonistas porque se desarrollaban historias en torno a ellos (generalmente las mejores). En cambio desde la llegada de Bendis y despu´ñes Hickman, dime tu que clase de buenas historias se han echo sobre gente como Pegadora, Mancha Solar, Distribuidor o Bala de cañon...

Unión de mensajes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 12 Febrero, 2018, 22:03:03 pm
Bueno,  Pegadora y Bala de Cañón al menos tuvieron romance y un churumbel.

Eco?Tormenta?Lobezno hizo algo además de provocar el Patrulla vs. Vengadores?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 12 Febrero, 2018, 22:18:34 pm
Entiendo lo que comentas,  Essex.  Es cierto que los Vengadores no eran los mejores de los mejores siempre.  Pero aún y todo,  entrar era un privilegio y lo hacían los que se lo ganaban y por votación.  No por nivel de poder.  Normalmente,  daban juego. Mantis,  Espadachín,  son buenos ejemplos de personajes de segunda que brillaron por una cosa u otra.

Con Bendis, personajes como Tormenta o Daredevil pareciera que sólo los metía un número para sacarlos en la portada y subir ventas,  y hasta luego lucas.

Por supuesto, no tenía sentido alguno. Antes las cosas se hacían con cabeza, con cariño, con un tratamiento...

Pero la cosa es esa, que desde sus inicios, el grupo supo lo que era formar equipos con "parias", de los que desconfiaba tanto el público real, como el público de ficción dentro del Universo Marvel.

Y que pudieran entrar gente como El Espadachín (personaje de quinta o sexta fila que no conoce ni el tato, y un inútil en poderes) a mí me mola mucho, como el mismo Clint. De hecho, es el tipo de personaje rebelde que me gusta.

Pero por eso mismo, no todos son Thor, Iron Man, o el Capi...

Essex ¿porque odias tanto a garra plateada? ¿Que te ha echo la pobre mujer? ¿Es porque la adopto Jarvis y querías "adoptarla" tu?  :P A ver si voy a tener que hablar con tu señora esposa.... :birra:

Uf... si te digo que puede ser uno de los peores personajes de Marvel para mí.

Pavisoso, tonto, sin sentido, santurrón, pesado y sin interés. Para mi gusto, una poochie de manual. Un personaje horrible. Y eso de que fuera la apadrinada de tito Jarvis... ya me lo hizo Schummacher con tito Alfred en Batman... ah-ah. Ni una Alicia Silverstone más. Ni olvido ni perdono.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 12 Febrero, 2018, 22:26:40 pm
Al menos a Triatlon lo usó.  Gustara o no,  Busiek tenía un plan para él.

Para Garra Plateada,  no tenía nada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 12 Febrero, 2018, 22:27:59 pm
Al menos a Triatlon lo usó.  Gustara o no,  Busiek tenía un plan para él.

Para Garra Plateada,  no tenía nada.

Sí, algo quiso hacer, pero para mí el pavo era la copia de la copia de la copia del tema Pantera Negra y Halcón.  :thumbdown:

30 años después, ya no tenía gracia.

Y lo de la Comprensión Trina me pareció demasiado tostón y largo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 12 Febrero, 2018, 22:31:20 pm
A mí me gustó el rollo del Hombre 3D, la relación con Hulka,  que fuera un atleta que se dopó... lo malo del personaje es el tratamiento que le dió Busiek,  porque al final era demasiado soso.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 12 Febrero, 2018, 22:32:21 pm
Al menos a Triatlon lo usó.  Gustara o no,  Busiek tenía un plan para él.

Para Garra Plateada,  no tenía nada.

Sí, algo quiso hacer, pero para mí el pavo era la copia de la copia de la copia del tema Pantera Negra y Halcón.  :thumbdown:

30 años después, ya no tenía gracia.

Y lo de la Comprensión Trina me pareció demasiado tostón y largo.

Vale, quizás lo largó demasiado. Pero como dice Adamvelll tenía un plan y fue dejando semillas a lo largo de los distintos números. Desarrollando una trama secundaria a partir de arcos mas pequeños. Parece un ejercicio fácil, pero a ver cuantas series marvel en la actualidad ves así. La mayoría solo van a corto plazo y las pocas que van a largo plazo, acaban cerrando antes de tiempo y cerrando las tramas de manera apresurada.

A mí me gustó el rollo del Hombre 3D, la relación con Hulka,  que fuera un atleta que se dopó... lo malo del personaje es el tratamiento que le dió Busiek,  porque al final era demasiado soso.

Pues a mí no me disgustó el tratamiento que se le dió al personaje. Me gustaban sus tiranteces con Iron Man, por su entrada al grupo. Sí, era algo que ya se había visto antes, pero igualmente molaba, igual que las relaciones con el enlace federal, que por cierto era miembro de la comprensión trina  :thumbup:

Unión de mensajes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 12 Febrero, 2018, 22:43:42 pm
De acuerdo con Essex.

Históricamente en los Vengadores ha entrado absolutamente de todo. Si es que ya desde sus inicios tenemos como miembro fundador a un elemento como Hulk, que en el mismísimo segundo número le da la patada al equipo y en el tercero reaparece como enemigo; y antes de llegar a la veintena la plana mayor (Thor, Iron Man, Hombre Hormiga y Avispa) ya habían sido sustituidos por ex-delincuentes.

Luego más adelante te encuentras como miembros provisionales a Dragón Lunar, que ningún Vengador la soportaba, y a Patsy Walker, que le ofrecen el puesto conociéndola de poco más que ser un trasto inútil y rencoroso.

Luego llegaría Gyrich y le haría un favor al grupo limpiándolo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 12 Febrero, 2018, 23:34:24 pm
De acuerdo con Essex.

Históricamente en los Vengadores ha entrado absolutamente de todo. Si es que ya desde sus inicios tenemos como miembro fundador a un elemento como Hulk, que en el mismísimo segundo número le da la patada al equipo y en el tercero reaparece como enemigo; y antes de llegar a la veintena la plana mayor (Thor, Iron Man, Hombre Hormiga y Avispa) ya habían sido sustituidos por ex-delincuentes.

Luego más adelante te encuentras como miembros provisionales a Dragón Lunar, que ningún Vengador la soportaba, y a Patsy Walker, que le ofrecen el puesto conociéndola de poco más que ser un trasto inútil y rencoroso.

Luego llegaría Gyrich y le haría un favor al grupo limpiándolo.
...uy ! Que análisis más sesgado  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 12 Febrero, 2018, 23:36:16 pm
Bah, pero anda que no mola que haya personajes cutres en la alineación. Por ejemplo la gente desprecia a elementos como Mantarraya, Eros o Gilgamesh y a mí me parece que aportan cosillas a la salsa, aunque sea por lo pintoresco. Me encantaría que alguien se acordase de Gilgamesh y lo recuperara en alguna etapa.

Por soñar...  :lol:

Y bueno, prácticamente todos los supergrupos han tenido purrela en sus filas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 12 Febrero, 2018, 23:51:34 pm
Luego llegaría Gyrich y le haría un favor al grupo limpiándolo.

"A tomar por saco. Siete miembros y ya". Un tío ordenado, desde luego.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 12 Febrero, 2018, 23:53:41 pm
Luego llegaría Gyrich y le haría un favor al grupo limpiándolo.

"A tomar por saco. Siete miembros y ya". Un tío ordenado, desde luego.

¿Y el primer en irse a la calle?

Ojo de Halcón.

Gyrich sabía lo que hacía  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 13 Febrero, 2018, 00:50:25 am
Triathlon no era metralla, sino directamente gilipollas... Y el resto más por pasar por el aro, admitiéndole

Ahi estaba el problema :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Febrero, 2018, 08:51:04 am
El personaje de Nadie no me gusta nada.

Es un intento forzado por parte de Marvel de derribar al personaje de Janet Pym de los comics porque no sale en la gran pantalla.

 :torta: :torta:

no creo que sea para derribar a Janet, Janet sigue estando ahí  :thumbup:

y hay sitio para ambas

es cierto que vino a rebufo de la peli, pero es cierto que esa idea de que María Trovaya estuviese embarazada cuando la raptaron ya la teníamos los fans hace lustros  :bouncing:  (al menos yo  :angel:  )
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Febrero, 2018, 08:59:26 am

Yo solo digo que en la historia de Los Vengadores, es UN HECHO, que ha entrado cualquiera (gente con poder ínfimo, sin credenciales, villanos, etc), y que ni mucho menos era un grupo con "los héroes más poderosos o importantes del Universo Marvel".

La lectura y resultado de esto pueden ser muchas, en eso no entro, pero la historia es la que es.

No es incompatible con que esos personajes sean "la sal de la tierra" (a mí me encanta Clint, de hecho) o den juego.

lo que ocurre es que la lectura, el contexto, es importante  :thumbup:  Entran personajes de menos poder porque tienen valores, entran villanos porque se reforman o se les da la oportunidad de reformarse

lo de sin credenciales... el carnét de vengador te lo dan después, no te lo piden para entrar  :birra: 

y para mi estaba muy bien así, un grupo grande por su humanidad. Ahora es un grupo grande sin humanidad (todo esto son generalizaciones explicativas, pero quizás por eso ahora me gusta mucho también Imposibles Vengadores, con personajes de tercera como Vudú o Silueta, o con que Pícara lidere el grupo, acorde al objetivo del grupo, que era la integración  :thumbup:

a lo que voy es que a ese hecho "entra cualquiera" se le pueden dar dos lecturas. Yo en la tuya entiendo que eso es algo negativo, pero desde mi lectura es lo que le daba valor  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 13 Febrero, 2018, 10:18:33 am
Nada que objetar, tu análisis me parece perfecto  :thumbup: :birra:

Es cierto que mi cariz suena negativo y el tuyo muy luminoso, pero la cosa es... que yo estoy de acuerdo contigo  :lol:

En Los Vengadores entra cualquiera, cualquier mindundi, sin que lo conozcan ni en su casa (ni el público Marvel ni el público dentro de la ficción), con poderes ridículos, o con pasados más que cuestionables... pero muchas veces, efectivamente, eran personajes con un gran fondo, con valores, y que llegarían a compartir un ideal (de primeras nunca se podía saber, pero los guionistas lo hacían bien).

En eso, tanto que parece que me quejo, a mí una de las últimas incorporaciones de mindundis que me importaron algo en La Patrulla-X fueron las de Cecilia Reyes, Oruga y Médula. Una civil no combatiente, un tío al que no conocía nadie y una villana. Lo que hizo Joe Kelly con ellos me encantó. Como se suele decir; no hay personaje malo. Que le hubieran dejado a Garra Plateada  :lol:

En definitiva, solo niego ese mito extendido fuera y dentro del UM de ficción, de que en Los Vengadores "no entra cualquiera", en plan, "tú no tienes lo que hace falta porque aquí solo hay dioses en la tierra", y que la propia idiosincrasia de la serie ha rebatido una y otra vez.

 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 13 Febrero, 2018, 11:47:38 am
Oruga, madre mia

Ahora se entiende por qué luego Claremont sólo usó a Cecilia Reyes de aquel trio calavera (nótese la coña)

Bueno, por eso y sobre todo porque el personaje era muy de su estilo

Con que Juggy hubiese pisoteado a las bichas esas, y ese número ya es Dios :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 13 Febrero, 2018, 12:31:42 pm
A mí Médula me gustaba mucho. Era un personaje muy aprovechable lejos de la típica personalidad mutie.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 13 Febrero, 2018, 12:36:59 pm
Oruga, madre mia

Lo dicho; quinta fila no, lo siguiente.

Sin embargo, me gustó lo que hizo Kelly con él (lo de deberle la vida a Magneto y el tema del appartheid).

A mí Médula me gustaba mucho. Era un personaje muy aprovechable lejos de la típica personalidad mutie.

A mí me encantaba, sobre todo porque en aquella época dibujaba Pacheco, y lo hacía como los ángeles. La evolución de este personaje, de villana despiadada a rebelde en proceso de mejora, me encantó (ya la Médula rosa de Davis no, eso fue pasarse).

El capítulo de la lucha con Lobezno me parece una maravilla.

(http://worldofblackheroes.files.wordpress.com/2011/08/x-men-72-4.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 13 Febrero, 2018, 13:24:51 pm
¡Qué mal acabó ese día para Logan!  :lol: :lol:

¡Cuánto se echa de menos a Joe Kelly!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 13 Febrero, 2018, 13:42:09 pm
¡Qué mal acabó ese día para Logan!  :lol: :lol:

¡Cuánto se echa de menos a Joe Kelly!

Lo de que la nueva acabara dándole la vuelta al veterano, fue genial. Y la química y reacción entre ambos personajes fue cojonuda.

Nunca he visto mejor representado cómo pillarle la espalda a Logan por chulo, y la posterior cara de "ahora sí que la he cagado" en apenas dos segundos cuando ves lo que se te viene encima cuando el abuelo se mosquea de verdad.  :palmas:

Ahhh, qué buenos tiempos.

Sí, aquello de Kelly fue cojonudo. Y qué bien le sentaba a Juggy el traje de los domingos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 13 Febrero, 2018, 14:19:32 pm
¡Qué mal acabó ese día para Logan!  :lol: :lol:

¡Cuánto se echa de menos a Joe Kelly!

Lo de que la nueva acabara dándole la vuelta al veterano, fue genial. Y la química y reacción entre ambos personajes fue cojonuda.

Nunca he visto mejor representado cómo pillarle la espalda a Logan por chulo, y la posterior cara de "ahora sí que la he cagado" en apenas dos segundos cuando ves lo que se te viene encima cuando el abuelo se mosquea de verdad.  :palmas:

Ahhh, qué buenos tiempos.

Sí, aquello de Kelly fue cojonudo. Y qué bien le sentaba a Juggy el traje de los domingos.

Médula se creia que todo el monte era orégano al inicio de aquel número... Pues toma dos tazas. Uy si no llega a ser por Tormenta  :lol:

Era sin duda la preferida de Joe Kelly de aquella banda de inadaptados. Al Oruga fue largarse Pacheco e intentar encasquetárselo a Emma Frost y a Banshee, y a la Reyes creo que la jubiló del todo Alan Davis al llegar

Aquí vivió y murió, que suele decirse
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 05 Abril, 2018, 10:21:53 am
   Leído Los Vengadores: El viejo orden cambió. Nos encontramos con una puñado de historias enmarcadas en el primer cambio de guardia del grupo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tras esto,
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Tras esto,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el último número,
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    No es una etapa que recuerde con especial cariño, la verdad, me parece un bajón hasta el regreso de Hank y Jan y la incorporación de Pantera, pero creo que el espíritu está bien pillado, en la caracterización, al menos. Eso sí, aunque su actitud hacia el Capi me parece muy lograda, me ha chirriado bastante
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El momento en el que
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es para darle de comer aparte. :torta:
   El final de la historia deja varias incógnitas. Dado que
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 05 Abril, 2018, 11:07:32 am
¿Este no lo corregiste tú?

(Por cierto; ¿relees en físico lo que corriges cuando llega? A mí no me da tiempo y lo archivo directamente cuando llega).  :no:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 05 Abril, 2018, 11:09:57 am
    Leo solo los que no he corregido o tengo ya en otra edición. Y aun así tampoco me da tiempo. :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 05 Abril, 2018, 11:19:00 am
Un tomo correcto, agradable, sin alardes.

Bastante entretenido, aunque no aporte lo suficiente como para forzar la continuidad.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 24 Abril, 2018, 16:05:18 pm
Estoy leyendo Vengadores: Zona Roja y creo que es una de las mejores historias que he leído del grupo. ¿Hay algo más en esta línea quitando el tomo de La búsqueda de Hulka? ¿qué tal el resto de números hasta Desunidos una vez se va Johns?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 24 Abril, 2018, 16:10:47 pm
Estoy leyendo Vengadores: Zona Roja y creo que es una de las mejores historias que he leído del grupo. ¿Hay algo más en esta línea quitando el tomo de La búsqueda de Hulka? ¿qué tal el resto de números hasta Desunidos una vez se va Johns?

No hay más tomos de esos años. Lo siguiente a Johns creo recordar que era particularmente malo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Abril, 2018, 16:45:02 pm
Estoy leyendo Vengadores: Zona Roja y creo que es una de las mejores historias que he leído del grupo. ¿Hay algo más en esta línea quitando el tomo de La búsqueda de Hulka? ¿qué tal el resto de números hasta Desunidos una vez se va Johns?

No hay más tomos de esos años. Lo siguiente a Johns creo recordar que era particularmente malo.

Creo que de Austen.... Horroroso. Pero lo de Johns a mi me pareció bastante malo también, ¿eh?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 24 Abril, 2018, 16:55:29 pm
Austen? Como será el asunto con Bendis que hasta las chapuzas que hizo este pollo pasaron desapercibidas

Pero lo de Johns a mi me pareció bastante malo también, ¿eh?

Hay que decir que no estaba al nivel de Miedo Encarnado :P :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Abril, 2018, 16:57:51 pm
Austen? Como será el asunto con Bendis que hasta las chapuzas que hizo este pollo pasaron desapercibidas

Pero lo de Johns a mi me pareció bastante malo también, ¿eh?

Hay que decir que no estaba al nivel de Miedo Encarnado :P :birra:


No he leído miedo encarnado.











































 :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 24 Abril, 2018, 17:04:29 pm
Es igual, sería Axis (para hombre), o Tedio, o... O YO QUE SÉ. Ya ni me acuerdo :lol: :lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Abril, 2018, 17:09:22 pm
Es igual, sería Axis (para hombre), o Tedio, o... O YO QUE SÉ. Ya ni me acuerdo :lol: :lol: :birra:

Era Axis. Y lo que dije es que EL NÚMERO 1no era tan mierdoso como se decía. :lol: :lol: :lol:

De todos modos, ahí ahí deben andar los Vengatas de Johns y Axis (Jesús)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 24 Abril, 2018, 17:13:47 pm
Es igual, sería Axis (para hombre), o Tedio, o... O YO QUE SÉ. Ya ni me acuerdo :lol: :lol: :birra:

Era Axis. Y lo que dije es que EL NÚMERO 1no era tan mierdoso como se decía. :lol: :lol: :lol:

MEN-TI-RA.

De hecho vamos a sacar una nueva edición con tapa dura y faja con recomendaciones, que rezan así:

"Droga pura, no podía parar de leer" -Mipey Kalkulo

"Remender me robó la idea, pero le perdono" -Sr. Kalkulo

"Axis es una puta obra maestra. El Vanilla Ice del Rockn'roll" -Mipardo
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 24 Abril, 2018, 17:15:33 pm
JOJOJOJOJOJOJOJO

Essex, tira de tu hemeroteca, mamón. en lo que tardas en plantar por aquí las citas piro al super a por palomitas :lol: :lol: :lol: :lol:

Espero con ansias también las contracitas de Mipey :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 24 Abril, 2018, 17:24:25 pm
Es igual, sería Axis (para hombre), o Tedio, o... O YO QUE SÉ. Ya ni me acuerdo :lol: :lol: :birra:

Era Axis. Y lo que dije es que EL NÚMERO 1no era tan mierdoso como se decía. :lol: :lol: :lol:

MEN-TI-RA.

De hecho vamos a sacar una nueva edición con tapa dura y faja con recomendaciones, que rezan así:

"Droga pura, no podía parar de leer" -Mipey Kalkulo

"Remender me robó la idea, pero le perdono" -Sr. Kalkulo

"Axis es una puta obra maestra. El Vanilla Ice del Rockn'roll" -Mipardo


 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 24 Abril, 2018, 22:09:52 pm
La etapa de Johns va de más a menos. Lo mejor es su primera saga, después va decayendo, pero se deja leer. Después llega Austen y Bendis, lo peor de todo ese volumen de los Vengadores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 26 Abril, 2018, 22:24:51 pm
A mí la etapa de Johns me gustó bastante pero sí que es cierto que va de más a menos y la saga final de Hulka fue un poco meh,

Lo mejor la relación entre el Hombre hormiga y Sota.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 16 Mayo, 2018, 16:19:19 pm
Espero que esos Vengadores de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
estén a la altura de las expectativas despertadas por la introducción del DCG.
 :mola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 16 Mayo, 2018, 16:35:25 pm
La etapa Johns no me disgustó
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 17 Junio, 2018, 21:09:32 pm
Artículo sobre la etapa de Hickman, en El País:

https://elpais.com/cultura/2018/06/15/ka_boom/1529050739_835377.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Junio, 2018, 22:30:33 pm
Artículo sobre la etapa de Hickman, en El País:

https://elpais.com/cultura/2018/06/15/ka_boom/1529050739_835377.html

Interesante.

Se nota que a Eneko le gusta Hickman porque también alaa mucho la etapa de los 4F. A mí personalmente no me convenció en Vengadores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: vdevictor en 04 Agosto, 2018, 13:03:28 pm
Buenas, compis

A question about Vengatas ¿Es buen punto para subirse en la etapa clásica el OG 5 de la Guerra Kree-Skrull e inicio de la etapa Englehart?

Ya sufrí la primera etapa con la Biblioteca Marvel y me da pereza meterle mano a la etapa de Thomas porque pinta a guiones entre reguleros e infumables. Le tengo ganas a lo de Englehart (leyendo "La saga de Thanos" me gustó mucho su número 125 de los Vengadores) y especialmente a lo de Stern.

Saludetes

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Steven Grant en 04 Agosto, 2018, 14:51:41 pm
He empezado a leer Vengadores Desunidos online y tras numero y medio me está pareciendo un chusco... ¿sigo o ahorro tiempo?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 04 Agosto, 2018, 14:53:08 pm
Hombre, si vas a leer los nuevos vengadores de Bendis es lectura obligatoria, aunque sí, es una saga bastante discreta  la de "desunidos", Si acaso el "finale" es lo más destacable.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: MiguelGL en 04 Agosto, 2018, 14:56:25 pm
He empezado a leer Vengadores Desunidos online y tras numero y medio me está pareciendo un chusco... ¿sigo o ahorro tiempo?

Yo seguiría. Los Vengadores de Bendis empiezan reguleros con Desunidos y Nuevos Vengadores, pero con Dinastía de M, Civil War, la Iniciativa y el Reinado Oscuro sube bastante el nivel. Sobre todo, desde Civil War hasta Asedio.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 04 Agosto, 2018, 15:00:54 pm
He empezado a leer Vengadores Desunidos online y tras numero y medio me está pareciendo un chusco... ¿sigo o ahorro tiempo?

Lee otra cosa, en serio. :thumbdown:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 04 Agosto, 2018, 15:06:45 pm
Steven,  si no te está gustando Desunidos,  dudo mucho que los Vengadores de Bendis te gusten.

Para mí la única parte que tiene un pase es la dibujada por Stuart Immonen,  y más por dibujo que por guión, que para mí es pasable en el mejor de los casos,  y terriblemente desacertado en el peor.

Sinceramente,  creo que el tiempo no va a tardar en poner esta desastrosa etapa en su sitio.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 04 Agosto, 2018, 15:30:35 pm
Steven,  si no te está gustando Desunidos,  dudo mucho que los Vengadores de Bendis te gusten.

Para mí la única parte que tiene un pase es la dibujada por Stuart Immonen,  y más por dibujo que por guión, que para mí es pasable en el mejor de los casos,  y terriblemente desacertado en el peor.

Sinceramente,  creo que el tiempo no va a tardar en poner esta desastrosa etapa en su sitio.

Pero si mal no recuerdo la etapa de Immonen es el segundo volumen ¿no? Cuando se une la cosa al grupo. Sí es así, si que es verdad que esos son probablemente los mejores números de Bendis al frente de la vengatas. El resto, morralla,
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 04 Agosto, 2018, 15:31:29 pm
 Efectivamente  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Steven Grant en 04 Agosto, 2018, 15:31:48 pm
Pues como no tenía tampoco interés en leer los Vengadores de Bendis, pues lo dejo ya, es que no me gusta nada el trato que le da a los personajes y la historia...

Muchas gracias a todos por las respuestas!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 04 Agosto, 2018, 16:02:56 pm
Si se van a ir Los Vengadores de Bendis a algún lugar con el tiempo es más arriba  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 04 Agosto, 2018, 16:13:19 pm
Si se van a ir Los Vengadores de Bendis a algún lugar con el tiempo es más arriba  :thumbup:
Yo lo dudo mucho,  pero supongo que habrá que esperar a nuestros yoes futuros.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 04 Agosto, 2018, 16:52:31 pm
Los Vengadores de Bendis  :alivio: :alivio: ¡qué mal debe ir marvel en el futuro para reivindicar esto!

Buenas, compis

A question about Vengatas ¿Es buen punto para subirse en la etapa clásica el OG 5 de la Guerra Kree-Skrull e inicio de la etapa Englehart?

Ya sufrí la primera etapa con la Biblioteca Marvel y me da pereza meterle mano a la etapa de Thomas porque pinta a guiones entre reguleros e infumables. Le tengo ganas a lo de Englehart (leyendo "La saga de Thanos" me gustó mucho su número 125 de los Vengadores) y especialmente a lo de Stern.

Saludetes
Personalmente la Guerra Kree/Skrull me parece bastante aburrida (número de la Visión aparte) el resto del tomo si que me gusto bastante.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 04 Agosto, 2018, 16:53:48 pm
Mi opinión:

-Desunidos, caca.
-La Balsa, en su momento, la leche.
-El resto del primer volumen... pssssche, ahí, ahí.
-Segundo volumen de ambas, entretenido, se dejaba leer. Seguida mes a mes no estaba mal.
-Vengadores Oscuros, quizás lo mejor que Bendis hizo en la franquicia.

Por tanto, creo que Desunidos fue una patada, espectacular y quizás necesaria, pero una patada efectista. Lo que siguió, el reunir sus propios Vengadores empezó con mucha fuerza y creo que leído hoy aún aguanta, pero fue degenerando. Luego tuvo mejores y peores etapas, te gustara más lo que hizo con Romita o con Inmonem, pero ya sin mucha fuerza, solo por entretener.

En Vengadores Oscuros, como villanos psicópatas de corte urbano y político que son, dio el do de pecho. Puede que pisara alguna personalidad (Piedra Lunar), pero sin duda el resultado fue cojonuto.

Ver a Ares soltarle un guantazo a Bullseye y que este se lo tome a coña y se empastille, no tiene precio  :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 04 Agosto, 2018, 16:58:57 pm
Puede que pisara alguna personalidad (Piedra Lunar), pero sin duda el resultado fue cojonuto.

En este caso hay que decir que Bendis no pisó nada... Bueno sí, simplemente se limitó a ir por donde Guayón Ellis ya pisara :)

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 04 Agosto, 2018, 17:04:07 pm
Puede que pisara alguna personalidad (Piedra Lunar), pero sin duda el resultado fue cojonuto.

En este caso hay que decir que Bendis no pisó nada... Bueno sí, simplemente se limitó a ir por donde Guayón Ellis ya pisara :)

Cierto, fue trabajo en equipo  :lol:

Por cierto, la que yo estoy empezando ahora es la de Hickman, que me salté en su día casi entera.

En su día, agotado de la laaaaaarga etapa Bendis, después de seguir durante años y años las grapas Vengadoras del siglo XXI, quise tomarme un descanso de la serie. De ahí que no me subiera a la tan anunciada a bombo y platillo etapa de Hickman, de la que no obstante fui leyendo cosas sueltas y enterándome de gran parte de las cosas que sucedían por la importancia que sus tramas tenían en el resto de Universo Marvel.

Ahora por fin lo he leído en este primer Deluxe.

Y me ha gustado. Mucho, bastante.

Quizás sea un poco denso, pretencioso o lento, pero lo hace bien, crea interés y va moldeando la historia sin prisas, tomándose su tiempo para sembrar los preceptos y guías maestras de su etapa. No creo que la lectura se resienta en tomo o grapa, ya que cada número tiene bastante intriga e información como para disfrutarse por separado sin desesperar. Eso sí, no diría que las dos series sean iguales (en el tomo se publican 6 números de cada una). Lo de Ex Nihilo y ese rollo me gusta bastante menos, dicho sea de paso, y aunque con Opeña no está del todo mal, con Kubert he llegado a aburrirme. Una serie más bien ramplona de momento, y un tipo de trama que me suena mucho a Remender y sus rollos cósmicos de especies (que a veces me cansan).

En cambio, en el tema de los Illuminati y las Incursiones es donde se vende todo el pescado. Una serie que apuesta por la épica de la épica, con tramas más grandes que la vida y el fin de todo. El tema de las Incursiones está bien tratado, de verdad llega a tomarse en serio como una gran amenaza, y la forma en la que Cisne Negro va desgranando los acertijos, crea una sensación de incertidumbre y tensión que no está nada, pero nada mal. El sólido dibujo de Epting es otra baza segura, dando sobriedad a una trama que la necesita inevitablemente.

Nada mal, la verdad. Me parece un tebeo más que digno. Con ganas de leer el segundo.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: vdevictor en 04 Agosto, 2018, 17:46:35 pm
Los Vengadores de Bendis  :alivio: :alivio: ¡qué mal debe ir marvel en el futuro para reivindicar esto!

Buenas, compis

A question about Vengatas ¿Es buen punto para subirse en la etapa clásica el OG 5 de la Guerra Kree-Skrull e inicio de la etapa Englehart?

Ya sufrí la primera etapa con la Biblioteca Marvel y me da pereza meterle mano a la etapa de Thomas porque pinta a guiones entre reguleros e infumables. Le tengo ganas a lo de Englehart (leyendo "La saga de Thanos" me gustó mucho su número 125 de los Vengadores) y especialmente a lo de Stern.

Saludetes
Personalmente la Guerra Kree/Skrull me parece bastante aburrida (número de la Visión aparte) el resto del tomo si que me gusto bastante.


 :thumbup: Gracias
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Steven Grant en 04 Agosto, 2018, 20:33:24 pm
Los Vengadores de Bendis  :alivio: :alivio: ¡qué mal debe ir marvel en el futuro para reivindicar esto!

Buenas, compis

A question about Vengatas ¿Es buen punto para subirse en la etapa clásica el OG 5 de la Guerra Kree-Skrull e inicio de la etapa Englehart?

Ya sufrí la primera etapa con la Biblioteca Marvel y me da pereza meterle mano a la etapa de Thomas porque pinta a guiones entre reguleros e infumables. Le tengo ganas a lo de Englehart (leyendo "La saga de Thanos" me gustó mucho su número 125 de los Vengadores) y especialmente a lo de Stern.

Saludetes
Personalmente la Guerra Kree/Skrull me parece bastante aburrida (número de la Visión aparte) el resto del tomo si que me gusto bastante.


 :thumbup: Gracias

A mí la Guerra Kree-Skrull también se me hizo simplona, aunque tiene momentos entretenidos, pero no esperes gran cosa. Eso sí, como dice OMNI, el número de Viaje al centro del Androide está muy curioso.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: vdevictor en 04 Agosto, 2018, 20:42:18 pm
Los Vengadores de Bendis  :alivio: :alivio: ¡qué mal debe ir marvel en el futuro para reivindicar esto!

Buenas, compis

A question about Vengatas ¿Es buen punto para subirse en la etapa clásica el OG 5 de la Guerra Kree-Skrull e inicio de la etapa Englehart?

Ya sufrí la primera etapa con la Biblioteca Marvel y me da pereza meterle mano a la etapa de Thomas porque pinta a guiones entre reguleros e infumables. Le tengo ganas a lo de Englehart (leyendo "La saga de Thanos" me gustó mucho su número 125 de los Vengadores) y especialmente a lo de Stern.

Saludetes
Personalmente la Guerra Kree/Skrull me parece bastante aburrida (número de la Visión aparte) el resto del tomo si que me gusto bastante.


 :thumbup: Gracias

A mí la Guerra Kree-Skrull también se me hizo simplona, aunque tiene momentos entretenidos, pero no esperes gran cosa. Eso sí, como dice OMNI, el número de Viaje al centro del Androide está muy curioso.

Muchas gracias, compañero. Yo lo decía sobre todo por si el tomo es un buen punto de enganche o si por el contrario sería recomendable pillar el anterior o los dos anteriores o pasar de ellos e ir a por el 6 directamente o dejarme de rollos e ir por Stern. Siempre que me quiero poner con los Vengatas se me pasan las ganas porque acabo encontrando "peros" en todas las etapas. Está claro que estos tipos nunca han tenido un papá Claremont de esos que crean unanimidad :smilegrin:

Un saludo
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 04 Agosto, 2018, 20:44:46 pm
Muchas gracias, compañero. Yo lo decía sobre todo por si el tomo es un buen punto de enganche o si por el contrario sería recomendable pillar el anterior o los dos anteriores o pasar de ellos e ir a por el 6 directamente o dejarme de rollos e ir por Stern. Siempre que me quiero poner con los Vengatas se me pasan las ganas porque acabo encontrando "peros" en todas las etapas. Está claro que estos tipos nunca han tenido un papá Claremont de esos que crean unanimidad :smilegrin:

Un saludo

El tomo es muy buen punto de enganche, no importa haber leído los números anteriores de la etapa de Thomas para entenderla o apreciarla, es una saga bastante autocontenida. En mi caso a mi me gusta la saga, tampoco me vuelve loco pero para mí son sin duda los mejores números de Thomas en la etapa (junto claro está con la introducción de la Visión y alguno más).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 04 Agosto, 2018, 20:45:34 pm
A mí toda la etapa de Englehart me encanta. Depende del momento y del estilo de comics que te gusten. Si no te gustan los comics con aroma clásico, huye de Roy Thomas, Englehart y Stern, además de modernas como Busiek. En cambio si esto último es de tu agrado bienvenido al club.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 04 Agosto, 2018, 20:47:38 pm
A mí toda la etapa de Englehart me encanta. Depende del momento y del estilo de comics que te gusten. Si no te gustan los comics con aroma clásico, huye de Roy Thomas, Englehart y Stern, además de modernas como Busiek. En cambio si esto último es de tu agrado bienvenido al club.

Stern será clásico, pero creo que es un guionista más "moderno" en comparación a los otros tres.  :chalao:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Darth Sidious en 04 Agosto, 2018, 21:03:23 pm
Muchas gracias, compañero. Yo lo decía sobre todo por si el tomo es un buen punto de enganche o si por el contrario sería recomendable pillar el anterior o los dos anteriores o pasar de ellos e ir a por el 6 directamente o dejarme de rollos e ir por Stern. Siempre que me quiero poner con los Vengatas se me pasan las ganas porque acabo encontrando "peros" en todas las etapas. Está claro que estos tipos nunca han tenido un papá Claremont de esos que crean unanimidad :smilegrin:

Un saludo

Hasta con Claremont hay opiniones de que a partir de cierto momento lo suyo comienza a degenerar y volverse muy repetitivo.  Unos dicen que es con Silvestri a los dibujos, otros que antes...

En las etapas vengativas creo que hay etapas que tienen mas consenso como las mejores.  La de Stern es una de ellas.  La de Englehart y de Thomas tienen mucha mas división de opiniones, como la de Busiek.  Luego esta la de Harras, un caso curioso porque pasó muy desapercibida en su momento pero siempre suelo leer buenas cosas sobre esa etapa.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 04 Agosto, 2018, 21:20:38 pm
Los Vengadores de Bendis  :alivio: :alivio: ¡qué mal debe ir marvel en el futuro para reivindicar esto!

Buenas, compis

A question about Vengatas ¿Es buen punto para subirse en la etapa clásica el OG 5 de la Guerra Kree-Skrull e inicio de la etapa Englehart?

Ya sufrí la primera etapa con la Biblioteca Marvel y me da pereza meterle mano a la etapa de Thomas porque pinta a guiones entre reguleros e infumables. Le tengo ganas a lo de Englehart (leyendo "La saga de Thanos" me gustó mucho su número 125 de los Vengadores) y especialmente a lo de Stern.

Saludetes
Personalmente la Guerra Kree/Skrull me parece bastante aburrida (número de la Visión aparte) el resto del tomo si que me gusto bastante.


 :thumbup: Gracias

A mí la Guerra Kree-Skrull también se me hizo simplona, aunque tiene momentos entretenidos, pero no esperes gran cosa. Eso sí, como dice OMNI, el número de Viaje al centro del Androide está muy curioso.

Muchas gracias, compañero. Yo lo decía sobre todo por si el tomo es un buen punto de enganche o si por el contrario sería recomendable pillar el anterior o los dos anteriores o pasar de ellos e ir a por el 6 directamente o dejarme de rollos e ir por Stern. Siempre que me quiero poner con los Vengatas se me pasan las ganas porque acabo encontrando "peros" en todas las etapas. Está claro que estos tipos nunca han tenido un papá Claremont de esos que crean unanimidad :smilegrin:

Un saludo
Buen punto de enganche  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Agosto, 2018, 23:12:15 pm
Leída la última entrega de Sin Rendición

En general me ha gustado, aunque esperaba más de toda la saga, pero es entretenida, tiene momentos chulos y retoma elementos de los Vengadores de distintas épocas, desde el Gran Maestro a la Orden Negra  :thumbup:  Quizás en algún momento no me ha resultado tan épica como esperaba, por ponerle alguna pega.

De esta última entrega me quedo sobre todo con el papel de Mercurio
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

También con el de Rayo, jugando un papel muy similar al que jugó
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y con Viajera, de quien espero volver a saber
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Además, se colocan muchas piezas en su sitio, como que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y lo tenemos todo atado para la llegada de Aaron  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Agosto, 2018, 23:28:33 pm
Si se van a ir Los Vengadores de Bendis a algún lugar con el tiempo es más arriba  :thumbup:
Yo lo dudo mucho,  pero supongo que habrá que esperar a nuestros yoes futuros.

Yo he leído la saga en dos momentos diferentes y puedo decir que ha envejecido muy mal. Si en una primera lectura puede parecer algo ligera y entretenida, en una segunda comienzan a aflorar las costuras. Cuanto más tiempo pase, peor se valora, y no solo en guion, sino también en el dibujo de Finch. Aquí lo comenté un poco más ampliado.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1620708;topicseen#msg1620708
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: vdevictor en 05 Agosto, 2018, 01:30:01 am

Hasta con Claremont hay opiniones de que a partir de cierto momento lo suyo comienza a degenerar y volverse muy repetitivo.  Unos dicen que es con Silvestri a los dibujos, otros que antes...

En las etapas vengativas creo que hay etapas que tienen mas consenso como las mejores.  La de Stern es una de ellas.  La de Englehart y de Thomas tienen mucha mas división de opiniones, como la de Busiek.  Luego esta la de Harras, un caso curioso porque pasó muy desapercibida en su momento pero siempre suelo leer buenas cosas sobre esa etapa.

Sí, es cierto que pasa con casi cualquier etapa. Yo soy de los que disfrutó todo el primer Claremont y aunque es verdad que hacia el final flaquea (a mí la etapa en Australia me encanta), el cierre con Rubicón en X-Men no estuvo nada mal. Sea como sea, salvo casos raros, la etapa Claremont-Byrne es de una calidad indiscutible y otros momentos como esa segunda saga del Nido o la Masacre Mutante quedarán para el recuerdo. Siempre habrá a quien no le gusten, pero suelen ser voces aisladas que no generan una "discusión" generalizada sobre la calidad de la obra. Como no se puede hacer con el DD de Miller (del que, por cierto, leí un comentario en ZN en el que decía un usuario que le parecía que la etapa de Nocenti estaba por encima  :puzzled:) o el Thor de Simonson. He puesto a Claremont como ejemplo, pero bien podría haber puesto otros. Quizás con los Vengatas lo más parecido sea Stern, como me dices.


Buen punto de enganche  :thumbup:


El tomo es muy buen punto de enganche, no importa haber leído los números anteriores de la etapa de Thomas para entenderla o apreciarla, es una saga bastante autocontenida. En mi caso a mi me gusta la saga, tampoco me vuelve loco pero para mí son sin duda los mejores números de Thomas en la etapa (junto claro está con la introducción de la Visión y alguno más).


Perfecto, muchas gracias, compañeros.

A mí toda la etapa de Englehart me encanta. Depende del momento y del estilo de comics que te gusten. Si no te gustan los comics con aroma clásico, huye de Roy Thomas, Englehart y Stern, además de modernas como Busiek. En cambio si esto último es de tu agrado bienvenido al club.

Bueno, a mí el tonillo clásico no me molesta en sí y en según que cómics puede llegar a ser cojonudo. Volviendo a Claremont, Claremont es realmente clásico en su escritura, no tanto en sus argumentos, pero sí en su forma de narrar, en su uso abusivo del texto descriptivo. Con el OG de Starlin (La Saga de Thanos), por ejemplo, me lo estoy pasando de puta madre y quizás aquí tengamos una buena muestra de diferentes "aromas clásicos". El inicio de la parte del Capitán Marvel tiene algunos truñitos de números considerables, pero la etapa va claramente de menos a más, con números que llegan a ser realmente buenos y que conforman una saga muy divertida. Y no deja Starlin de tener su carga de pomposidad, de buscar la epicidad casi en cada viñeta a base de expresiones grandilocuentes y cargadas de un dramatismo excesivo y exagerado. Así sigue la cosa con Warlock, pero ya desde el principio a un nivel muy alto y disfrutable al 100%.

Vamos, que a mí que sea clásico no me molesta per se, siempre y cuando lo que y cómo me lo cuenten me resulte atractivo. Como dije antes, el número de Vengadores de Englehart contenido en la Saga de Thanos me gustó mucho a nivel de argumento y escritura (este número y la implicación de los Vengadores en la saga es lo que me ha vuelto a dar ganas de leer Vengatas clásicos).



Gracias por las respuestas, gente. Aprovecho para decir que es un gustazo estar de vuelta, aunque haya aparecido por aquí por lo "bajini". Parece que los peques empiezan a dar una mínima tregua para leer cómics ( :yupi:) y pasarme por el foro ¡Cómo lo echaba de menos!

Saludetes
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 05 Agosto, 2018, 01:34:12 am
Me alegro que puedas pasar con asiduidad.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 05 Agosto, 2018, 12:21:17 pm
Simplona es ahora... cuando la leí a finales de los 70 me pareció la hostia en pasta , en aquellos tiempos no se escribían tebeos de ese calado...hoy en día se le dice épica y siempre seremos injustos cuando una obra de esa edad se le juzga en el siglo XXI

...hablo de la guerra kree/Skrull :bouncy: que no he sitado un mensaje anterior .
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 26 Agosto, 2018, 10:45:37 am
   Comento por aquí, en este pequeño "cajón de sastre", que he leído el tomo de La Avispa y me ha encantado. Ha habido otras series consideradas "girl-friendly" tipo Pájaro Burlón o Moon Girl, de personajes adolescentes como Campeones, integradoras como America, que no me han dicho gran cosa, pero en este caso he disfrutado mucho de la caracterización de los personajes y el uso de la continuidad,
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:thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 26 Agosto, 2018, 10:51:39 am
¿Que tomo es?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 26 Agosto, 2018, 11:13:12 am
   Este: http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/shmma319-es-heroes-marvel-100-marvel-heroes-marvel-100-marvel-n-319.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 26 Agosto, 2018, 11:37:38 am
Gracias. No recuerdo si conocía a esta tal Nadia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 26 Agosto, 2018, 12:55:47 pm
   Comento por aquí, en este pequeño "cajón de sastre", que he leído el tomo de La Avispa y me ha encantado. Ha habido otras series consideradas "girl-friendly" tipo Pájaro Burlón o Moon Girl, de personajes adolescentes como Campeones, integradoras como America, que no me han dicho gran cosa, pero en este caso he disfrutado mucho de la caracterización de los personajes y el uso de la continuidad,
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:thumbup:

Pues no sabía si pedirlo, pero ahora que lo pones tan bien, lo haré.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 26 Agosto, 2018, 15:05:55 pm
A mi no me llama la atención.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 26 Agosto, 2018, 16:09:37 pm
   Eso venía a decir, que el personaje no se ha ganado muchas simpatías por su aparición en Los Vengadores de Waid, por lo que no será del gusto de todo el mundo y no tenéis que fiaros de mí. En esta serie, no obstante, sí que he podido empatizar con ella, especialmente en su enfoque hacia la ciencia, que queda muy bien complementado con las entrevistas del final, que tengo que reconocer que corregirlas fue un suplicio, pero que he encontrado muy interesantes al leerlas sin más. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 26 Agosto, 2018, 22:22:22 pm
A mi me pareció una serie más dentro de la moda girl-friendly. Una moda de la que me cansé hace un tiempo: Moon Girl y Ms Marvel (Kamala) acabé abandonando sus series; Pájaro Burlón me gustó  :thumbup:  (pese a que el final fue algo precipitado) y este de la Avispa me sobran algunos conceptos, como GIRLS pero me gustaron otros como la relación Janet/Nadya o que comenten lo
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como decía Sin Amigos  :thumbup:

Sin embargo a mi Nadya me gusta mucho más de la mano de Waid en Vengadores que no aquí en su serie/limited, no soy el target de estas series girl-friendly  :thumbdown:

Por otro lado venía a comentar acerca del Escuadrón Supremo 712 (el de toda la vida, vamos). Con el tema de las Secret Wars y las Colisiones previas, vimos que
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Mi pregunta es si ya que el matrimonio Richards con los peques se quedó reconstruyendo el multiverso, ¿los habrán recreado? Me encantaría volver a saber de ellos ya que su historia se quedó en un punto muy chulo
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Creo que debo ser de los pocos que siguen al grupo con cierto interés  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ciric en 17 Septiembre, 2018, 15:45:06 pm
Hola, he empezado a leer Los Vengadores desde Desunidos y ahora he leído la primera Civil War.

Veo que desde este punto más o menos nacen un par de series, Los Poderosos Vengadores y Vengadores: La Iniciativa. Y un poco más adelante tambien empieza Vengadores Oscuros. Mi idea era seguir leyendo solo Los Nuevos Vengadores, pero consultando ordenes de lectura por la red siempre me aparecen estas series.

Cual de todas ellas es recomendable seguir?

Un saludo!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Gamma en 17 Septiembre, 2018, 16:12:48 pm
Nuevos Vengadores es "la principal" si es a lo que te refieres, y está mejor que Poderosos Vengadores.

Luego Vengadores Oscuros no está nada mal y son pocos números.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Septiembre, 2018, 16:21:25 pm
Nuevos vengadores es la principal y la que debes seguir.

Sin embargo y aunque al principio no esta nada mal, con el tiempo es una serie que no va a ninguna parte.

De Poderosos vengadores pasa a menos que quieras tenerlo todo. La primera parte con Bendis es un horror y luego con Slott mejora pero tampoco es para tirar cohetes. Vengadores oscuros va después de Invasión secreta, es la otra cole principal junto a Nuevos vengadores. Probablemente es lo último decente que ha escrito Bendis.

En cuanto a Iniciativa vengadores, quizás es la mejor de todas, pero es tan accesoria y secundaria (además de estar descatalogada) que solo te recomiendo buscarla de segunda mano si te apetece tener todo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 17 Septiembre, 2018, 16:24:58 pm
Hora que estáis hablando de series vengadoras ¿cuándo empieze la de Aaron hay prevista alguna serie mas de la franquicia?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Septiembre, 2018, 18:32:39 pm
Hora que estáis hablando de series vengadoras ¿cuándo empieze la de Aaron hay prevista alguna serie mas de la franquicia?

Que yo sepa no, de hecho la idea sí no entendí yo mal con "Sin rendición", era que dejase de haber tantas series en la franquicia y se quedara solo una. ¿Que luego aparecerán nuevamente? Pues seguro, pero de primeras si mal no me equivoco indignados, imposibles y USA se han acabado y no ha habido relevo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Darth Sidious en 17 Septiembre, 2018, 18:42:25 pm
Hora que estáis hablando de series vengadoras ¿cuándo empieze la de Aaron hay prevista alguna serie mas de la franquicia?

Habian anunciado la de Vengadores Costa Oeste, pero viendo de que va y que no tiene nada que ver con los Wackos, salvo que aparece por ahi Ojo de Halcón, no le veo mucho futuro.  Es más, apuesto que Panini la sacara en tomos directamente...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tiovivo en 17 Septiembre, 2018, 18:43:39 pm
Hora que estáis hablando de series vengadoras ¿cuándo empieze la de Aaron hay prevista alguna serie mas de la franquicia?

Habian anunciado la de Vengadores Costa Oeste, pero viendo de que va y que no tiene nada que ver con los Wackos, salvo que aparece por ahi Ojo de Halcón, no le veo mucho futuro.  Es más, apuesto que Panini la sacara en tomos directamente...
Pues la intención de Clemente es sacarla en grapa, ya se ha comentado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 17 Septiembre, 2018, 21:08:00 pm
Es cierto, los Costa Oeste  :thumbup: , a ver si hay suerte y tenemos durante un tiempo solo una cabecera principal de los vengatas
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: MiguelGL en 17 Septiembre, 2018, 22:08:15 pm
Pero es un rollo totalmente opuesto al de los Vengadores de Aaron. No creo que sea imprescindible, pero me alegra que salga en grapa. Aunque no tengo intención de comprarla  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 17 Septiembre, 2018, 22:17:26 pm
Pero es un rollo totalmente opuesto al de los Vengadores de Aaron. No creo que sea imprescindible, pero me alegra que salga en grapa. Aunque no tengo intención de comprarla  :lol:
Si, ya se que sera otro rollo. Yo probare con esos Costa Oeste
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 17 Septiembre, 2018, 23:10:42 pm
Yo a esos Vengadores Costa Oeste no los toco ni con un puntero láser atado a un palo pegado a un robot dirigido por control remoto.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 17 Septiembre, 2018, 23:12:51 pm
Yo a esos Vengadores Costa Oeste no los toco ni con un puntero láser atado a un palo pegado a un robot dirigido por control remoto.
:lol: :lol: :lol:

Yo si. Los dos Ojos de Halcón, Quentin Quire, America Chavez... me llama.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 17 Septiembre, 2018, 23:55:18 pm
Yo a esos Vengadores Costa Oeste no los toco ni con un puntero láser atado a un palo pegado a un robot dirigido por control remoto.

Me uno a esta forma tan singular de exponerlo.  :thumbup:  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Gamma en 18 Septiembre, 2018, 00:14:04 am
Yo a esos Vengadores Costa Oeste no los toco ni con un puntero láser atado a un palo pegado a un robot dirigido por control remoto.
:lol: :lol: :lol:

Yo si. Los dos Ojos de Halcón, Quentin Quire, America Chavez... me llama.  :thumbup:

Yo también me subiría si no fuese porque el cupo está prácticamente cerrado ya.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 23 Enero, 2019, 13:55:31 pm
¿Alguien ha leído el tomo "Vuelta a las esencias"?
¿Vale la pena?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 24 Enero, 2019, 22:25:15 pm
¿Alguien ha leído el tomo "Vuelta a las esencias"?
¿Vale la pena?

Yop  :bouncing:

De sabor clásico, pero actualizado. Bastante chulo.

Solo hay que ver el nombre del guionista.

Y del prologuista  :P :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 24 Enero, 2019, 22:46:45 pm
 :thumbup:

Clásico, clásico, ... no me convence mucho.
 :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 04 Febrero, 2019, 14:53:20 pm
El primer arco de Vengadores se me hizo largo pero su segundo número con
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me han encantado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 02 Abril, 2019, 10:27:57 am
He leído en digital "Vengadores indignados".

Una serie prescindible, muy prescindible. Tenemos en los guiones a David F. Walker, del que no había leído nada hasta ahora y que articula 9 números en torno a la figura de Ojo de halcón y su peregrinaje por distintos lugares de América junto a otros personajes pintorescos que estaban libres, como Lobo rojo o Halcón nocturno.

Lo mejor que puede decirse de estos números es sin duda el dibujo, con dos grandes autores españoles dibujando casi toda la serie como son Pacheco y Hdez Walta (que en cualquier caso aquí esta pelín por debajo de su nivel en la Visión). Una pena que los guiones no estén a la altura. 0 desarrollo de personajes, abundantes cuadros de texto bastante aburridos y con poco que aportar y tramas relacionadas con el fin de la infame Civil War 2 que no están a la altura especialmente en su tramo final, con dos cruces con Imperio secreto a un nivel muy discreto.

Uno de esos proyectos que uno no se explica como pudieron ver la luz y en la que no merece la pena perder demasiado tiempo, pues tiene poco o nada de Vengadores y tampoco es relevante para el personaje de Ojo de Halcón.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Puño de Hielo en 02 Abril, 2019, 11:16:44 am
He leído en digital "Vengadores indignados".

Una serie prescindible, muy prescindible. Tenemos en los guiones a David F. Walker, del que no había leído nada hasta ahora y que articula 9 números en torno a la figura de Ojo de halcón y su peregrinaje por distintos lugares de América junto a otros personajes pintorescos que estaban libres, como Lobo rojo o Halcón nocturno.

Lo mejor que puede decirse de estos números es sin duda el dibujo, con dos grandes autores españoles dibujando casi toda la serie como son Pacheco y Hdez Walta (que en cualquier caso aquí esta pelín por debajo de su nivel en la Visión). Una pena que los guiones no estén a la altura. 0 desarrollo de personajes, abundantes cuadros de texto bastante aburridos y con poco que aportar y tramas relacionadas con el fin de la infame Civil War 2 que no están a la altura especialmente en su tramo final, con dos cruces con Imperio secreto a un nivel muy discreto.

Uno de esos proyectos que uno no se explica como pudieron ver la luz y en la que no merece la pena perder demasiado tiempo, pues tiene poco o nada de Vengadores y tampoco es relevante para el personaje de Ojo de Halcón.

Tiene su propio hilo aquí en el foro.
Y sí, te lo reconozco, yo me leí la serie y era de lo más aburrida  :o :o
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 02 Abril, 2019, 14:19:04 pm
Era un horror.
Menos mal que duró poco.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 02 Abril, 2019, 22:38:57 pm
Yo es una de esas series a las que ni me acerqué digitalmente. Y veo que no me equivoqué.  :alivio:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 02 Abril, 2019, 22:40:50 pm
Yo compré  las grapas.
 :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Puño de Hielo en 04 Abril, 2019, 15:44:13 pm
Yo compré  las grapas.
 :(
y yo  ::)

Yo es una de esas series a las que ni me acerqué digitalmente. Y veo que no me equivoqué.  :alivio:

y donde lees digitalmentre???
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Abril, 2019, 22:44:08 pm
Yo es una de esas series a las que ni me acerqué digitalmente. Y veo que no me equivoqué.  :alivio:

y donde lees digitalmentre???

En la tablet.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 12 Abril, 2019, 15:07:58 pm
He leído 100% Marvel Los Vengadores: Vuelta a las esencias.

Me ha parecido bastante flojo. Guión muy justito, dibujo también muy justito. No reconozco a PAD. Tiene algunas ocurrencias y tal, pero el desarrollo no está a la altura. Mucha chorrada y mucha parodia.

Nada catastrófico, pero no es un tebeo que recomendaría. Para echar el rato y poco más.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 13 Abril, 2019, 00:12:28 am
Vaya, hombre. A mí me pareció simpaticote, no genial, pero sí muy entretenido.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 03 Mayo, 2019, 20:01:32 pm
Este fin de semana voy a ponerme con “La saga de La Corona Serpiente”.
Espero no sonrojarme demasiado.
 :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 03 Mayo, 2019, 22:46:13 pm
Es una saga muy chula, manolo.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 04 Mayo, 2019, 17:04:38 pm
Pues no ha estado mal.
Algunas cosas ocurren demasiado rápido (qué diferencia con las historias actuales  :lol:) pero ha sido entretenida.

Siendo el Escuadrón Supremo la visión marvelita de los personajes de DC: Hiperión =Superman+Shazam (que no lo sabía), Dr. Espectro = Linterna Verde, Arquero Dorado = Flecha Verde, Lady Alondra = Pájaro Cantor, Capitán Halcón = Batman, Zumbador = Flash y Anfibio = Acquaman, ...¿quién es Pulgarcito?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 04 Mayo, 2019, 17:13:04 pm
Atom.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 04 Mayo, 2019, 17:17:49 pm
 :thumbup:
Gracias.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 05 Mayo, 2019, 00:09:54 am
Lady Alondra es Canario Negro. Capitán Halcón,  Hawkman.

Batman es Halcón Nocturno, que no sale.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 05 Mayo, 2019, 00:16:04 am
Gracias por aclarar las dudas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 06 Junio, 2019, 20:17:51 pm
Voy a empezar “Héroes Reborn-Los Vengadores”.
El amigo Cimmerio me ha prevenido: puede que me sangren los ojos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 06 Junio, 2019, 20:21:16 pm
Puede no.

Sangrarán.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 06 Junio, 2019, 20:23:22 pm
Manolo, nunca te olvidaremos  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 06 Junio, 2019, 20:25:15 pm
Murió haciendo lo que más le gustaba.

Leer clásicos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 06 Junio, 2019, 20:26:51 pm
Puede no.

Sangrarán.

Y mucho, de hecho.  :thumbup:

No lo leas solo, manolo, no vaya a ser que te desangres. Y deja escrito un epitafio por si acaso.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 06 Junio, 2019, 20:29:13 pm
Murió haciendo lo que más le gustaba.

Leer clásicos.
¿Clásicos? No lo veo. Semiviejo como mucho :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 06 Junio, 2019, 20:50:04 pm
...pobre Manolo
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 06 Junio, 2019, 21:01:10 pm
 :lol:
Bueno, ... se lee rapidito.
Llevo cuatro capítulos y estoy estupefacto.
 :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 06 Junio, 2019, 21:03:57 pm
:lol:
Bueno, ... se lee rapidito.
Llevo cuatro capítulos y estoy estupefacto.
 :lol:
...esos son los primeros síntomas...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 07 Junio, 2019, 14:06:58 pm
¿En DC también tenían una estética parecida en esos años?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 07 Junio, 2019, 14:54:49 pm
¿En DC también tenían una estética parecida en esos años?

Sí, también. Fue algo generalizado en el género de los superhéroes.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 07 Junio, 2019, 15:21:32 pm
Pero en DC era mucho más tragable en comparación, Image es ya otra historia... :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: MrKeating en 07 Junio, 2019, 15:47:08 pm
En aquella época en DC de ese estilo Reborn/Image estaban los primeros Charest y Deodato y Porter
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 07 Junio, 2019, 16:31:32 pm
Lo más chocante que recuerdo de DC es ver a Superman con una melena digna del teclista de Camela.

A propósito, baja melenazas se ven en el tomo de Los Vengadores.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 07 Junio, 2019, 19:06:49 pm
Una moda de pelo largo que nunca entenderé a qué vino.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 08 Junio, 2019, 00:26:05 am
Yo también llevaba melena en esos años, pero algo más discreto.
 :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 11 Junio, 2019, 19:53:59 pm
Vengadores: Sin Camino de Vuelta 1

Parece que tenemos otra saga del grupo con sabor clásico y contra una gran amenaza  :amor:

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(https://3.bp.blogspot.com/-oKWQr5452k8/Ucj5W3AKJqI/AAAAAAAABac/l3TiqASJeFc/s1600/nyx-diosa-griega-noche.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 16 Junio, 2019, 20:57:16 pm
Leído el primer número de “Sin camino de vuelta”, ...
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Junio, 2019, 08:36:30 am
"Sin camino de vuelta" tiene buena pinta, al menos la premisa inicial. Creo que como mínimo resultará entretenida y eso hoy en día con la morralla que hay en Marvel no es decir poco. Pero con los precios de Panini paso de comprarla. Grapas dobles carísimas y encima dos por mes... de locos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 17 Junio, 2019, 15:33:47 pm
Yo pillaré el TPB yanqui que sale mejor de precio que las grapas de Panini.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 18 Junio, 2019, 20:58:58 pm
Leído Sin Camino de Vuelta 1, es demasiado pronto para echar las campanas al vuelo, pero de momento estoy encantado. Es la primera vez en mucho, mucho, muuuuucho tiempo que leo un cómic moderno de Vengadores que verdaderamente parece de los Vengadores (no me pasó ni con Sin Rendición, en el que que había un maremágnum excesivo de personajes, muchos de los cuales me resultaban casi desconocidos). Aquí de momento con la alineación tan clásica que han montado, más el fichaje de Mapache Cohete, ya tienen mucho camino andado conmigo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: carloscharx en 19 Junio, 2019, 00:22:43 am
Me gusto Sin rendición y me ha encantado el inicio de esta "secuela". Si es tan bueno como la anterior y no abusa de meter personajes en página (que le pasaba un poco a la anterior) será una buena historia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: carloscharx en 21 Junio, 2019, 19:27:12 pm
El número 2 (2 y 3 USA) de Sin camino de vuelta sigue en la buena línea del anterior, a ver si no la cagan.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 22 Junio, 2019, 23:02:07 pm
Los Vengadores. Sin camino de vuelta 2

Bastante chulo  :bouncing:

Quizás le falta algo de épica en el dibujo (Paco Medina), pero a nivel de guión (Ewing, Zub & Waid) la historia está muy bien hilada y planificada  :birra:

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: carloscharx en 23 Junio, 2019, 01:21:05 am
Los Vengadores. Sin camino de vuelta 2

Bastante chulo  :bouncing:

Quizás le falta algo de épica en el dibujo (Paco Medina), pero a nivel de guión (Ewing, Zub & Waid) la historia está muy bien hilada y planificada  :birra:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 26 Junio, 2019, 19:45:21 pm
Leído el segundo número de “Sin camino de vuelta”, ...
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 26 Junio, 2019, 20:03:25 pm
Estáis dando tanto ruido, y en USA también, con esto, que al final me he pillado los dos primeros.

No compraba Vengadores en físico en grapa... buf... desde Bendis.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 26 Junio, 2019, 22:49:25 pm
A mi la saga anterior me pareció insípida como un chicle del Mercadona. Paso de esta.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 26 Junio, 2019, 23:00:09 pm
me pareció insípida como un chicle del Mercadona.

Me parto con tu comparación.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 26 Junio, 2019, 23:08:34 pm
Me pasa lo mismo que a Mipey. Todo el mundo hablaba maravillas de Sin rendición y a mí me pareció normalísima y nada destacable. Como para fiarme ahora, con lo que cuesta  :no:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 26 Junio, 2019, 23:38:00 pm
A mí me dejó algo frío. El último número me pareció insultante para cualquier fan de Los Vengadores (la famosa estatua).

De todas formas pillaré el TPB de esta nueva, sale más barato que las grapas de Panini.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 29 Junio, 2019, 12:27:20 pm
Leídos los números #1 y 2.

No está mal, no está mal. Me apetecía leer algo de Los Vengadores en grapa física, y me está pareciendo una historia correcta. Sin alardes, porque ya ni sé la de veces que he visto
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arrasado, pero la verdad es que no está mal. Las caracterizaciones me parecen adecuadas.

La completaré  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 29 Junio, 2019, 14:44:03 pm
Cabrones, al final soy capaz yo también de comprar "Sin rendicion segunda parte" :roll:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 07 Julio, 2019, 22:31:06 pm
Los Vengadores: Sin Camino de Vuelta 3

Número de profundizar en orígenes y motivaciones, al tiempo de seguir avanzando en la trama

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 08 Julio, 2019, 09:56:31 am
Leído el número del mes de la serie principal, me reafirmo en lo que comentaba respecto del anterior. Saga floja de hostias para flipaos, muy olvidable.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 16 Julio, 2019, 10:28:56 am
Se ha montado una buena en Zona Negativa por este artículo sobre Los Vengadores de Hickman. La persona que hace la reseña dice que la relación entre Thor e Hiperión es homosexual, a lo que los comentaristas (en general) responden que ellos ven una relación de camaradería. A mí tampoco se me pasó en su día por la cabeza que hubiera ni siquiera atracción sexual entre ellos.

El caso es que el autor de la reseña, en su cuenta de Twitter, acusa a la gente que no está de acuerdo con su opinión de homófobos, para alegría de palmeros y amigos que le doran la píldora en la red social.

https://www.zonanegativa.com/marvel-now-deluxe-los-vengadores-de-jonathan-hickman-2-el-ultimo-evento-blanco/#comments
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 16 Julio, 2019, 10:31:25 am
Lo he comentado también en el hilo de lo Deluxe.  ;)

https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=37906.msg2128909#msg2128909
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 17 Julio, 2019, 13:29:15 pm
Los Vengadores: Sin Camino de Vuelta 3

Número de profundizar en orígenes y motivaciones, al tiempo de seguir avanzando en la trama

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Leído también, bastante bien, sigue siendo una limited muy correcta y agradable de leer.

Lo mejor de los dos números, con diferencia, lo del caballito  :palmas: Buena viñeta.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: carloscharx en 17 Julio, 2019, 18:08:37 pm
Leído el 3 del evento, y sin más, me gustaron mucho más los dos primeros.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 18 Julio, 2019, 10:55:27 am
Leído el tercer número de “Sin camino de vuelta”, ...
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 18 Julio, 2019, 11:36:27 am
Yo al final me habeis convencido con vuestras opiniones y me he comprado los dos primeros números de "Sin camino de vuelta". Ya he ojeado el primero y tiene muy buena pinta.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 22 Julio, 2019, 15:20:04 pm
Los Vengadores Sin Camino de Vuelta 4

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Quedan apenas dos número para ver cómo concluye todo  :bouncing:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 25 Julio, 2019, 16:23:44 pm
Leído el cuarto número de “Sin camino de vuelta”, ...
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: esternon en 03 Agosto, 2019, 11:16:06 am
Entro no para comentar el último número de la colección, sino para resaltar con horror que se nos anuncia en el spot on del número que durante éste y los dos próximos números debido a la unificación europea de publicaciones en panini nos meteran unos complementos procedentes de marvel comic presents (he de decir que el primero a mí me agrado, pero eso no es el tema) Así que éste y dos meses más pagando 4 eroes de grapa de vengadores cuando el 50% de ella no corresponde a ellos  :thumbdown:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jlalinde en 03 Agosto, 2019, 12:07:45 pm
Entro no para comentar el último número de la colección, sino para resaltar con horror que se nos anuncia en el spot on del número que durante éste y los dos próximos números debido a la unificación europea de publicaciones en panini nos meteran unos complementos procedentes de marvel comic presents (he de decir que el primero a mí me agrado, pero eso no es el tema) Así que éste y dos meses más pagando 4 eroes de grapa de vengadores cuando el 50% de ella no corresponde a ellos  :thumbdown:

Supongo que en ese Spot On no se hablará de la unificación del precio de grapas a nivel europeo (en Italia la grapa simple a 2.00 y la doble a 3.50), ¿no?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Darth Sidious en 03 Agosto, 2019, 12:32:28 pm
Entro no para comentar el último número de la colección, sino para resaltar con horror que se nos anuncia en el spot on del número que durante éste y los dos próximos números debido a la unificación europea de publicaciones en panini nos meteran unos complementos procedentes de marvel comic presents (he de decir que el primero a mí me agrado, pero eso no es el tema) Así que éste y dos meses más pagando 4 eroes de grapa de vengadores cuando el 50% de ella no corresponde a ellos  :thumbdown:

Pues no lo entiendo.  Si el título es grapa de 24 páginas, ¿para que meter números de 48 páginas con complemento?  No tiene sentido.  Por ejemplo en los 4F de los mismos meses son de 24 páginas sin necesidad de meter morralla. 

Panini ha cogido una costumbre muy fea de meter complementos en los titulos mensuales.   Eso siempre me ha parecido una forma de hacerte pagar por un material que no interesa. 
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 05 Agosto, 2019, 19:34:32 pm
Su puta madre...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Agosto, 2019, 10:58:08 am
Los Vengadores Sin Camino de Vuelta 5

Acercándonos al final :palomitas:

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Disfrutando de la serie  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 10 Agosto, 2019, 18:40:11 pm
Leído el quinto número de “Sin camino de vuelta”, ...
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Agosto, 2019, 18:48:20 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Para nada de acuerdo

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 10 Agosto, 2019, 18:56:53 pm
Pero lo despacha como
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Agosto, 2019, 19:55:21 pm
claro,
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EMHO
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 11 Agosto, 2019, 16:55:07 pm
Los Vengadores sin camino de vuelta 4 y 5.

Solo digo una cosa; en la colección del cimmerio Wanda hubiera acabado con las bragas por las orejas  :lol: :lol: :lol:

Pero es un cruce dulcificado, más superheroico, y Conan ha rebajado el nivel vikingo, por más que diga que
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La limited no está mal, tiene su gracia, y sin duda quien más me está gustando es Hulk. Ese nivel de amenaza cabrón le queda realmente bien.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 13 Agosto, 2019, 19:59:13 pm
Pues a mí Sin camino de vuelta, después de ilusionarme mucho al principio, me está decepcionando en su desarrollo. Comparado con las sagas clásicas de Vengadores a las que debería emular, demuestra una falta de argumento alarmante, repitiéndose número tras número las batallas de los mismos héroes contra los mismos villanos, en un esquema que ni de broma requería 10 números. El único elemento nuevo que se ha introducido por el camino ha sido Conan, que supongo que habrá emocionado mucho a algunos, pero a mí, que nunca he tenido mucho interés por los cómics del cimmerio, me ha dejado frío.

Por el lado positivo, las caracterizaciones de los personajes están muy bien, destacando las de Ojo de Halcón, Spectrum y sobre todo el Hulk cabrón.

A ver si al menos el final de la historia está a la altura de lo que prometía el arranque.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Agosto, 2019, 20:45:22 pm
Pues a mí Sin camino de vuelta, después de ilusionarme mucho al principio, me está decepcionando en su desarrollo. Comparado con las sagas clásicas de Vengadores a las que debería emular, demuestra una falta de argumento alarmante, repitiéndose número tras número las batallas de los mismos héroes contra los mismos villanos, en un esquema que ni de broma requería 10 números.

Discrepo; yo no veo las mismas batallas, de hecho cada vez hay menos contendientes  :disimulo:

Citar
El único elemento nuevo que se ha introducido por el camino ha sido Conan, que supongo que habrá emocionado mucho a algunos, pero a mí, que nunca he tenido mucho interés por los cómics del cimmerio, me ha dejado frío.

No  me parece mal que una editorial juegue con sus personajes; cierto que el Bárbaro no aporta gran cosa, pero sin ser esencial su participación me ha gustado  :thumbup:

Citar
Por el lado positivo, las caracterizaciones de los personajes están muy bien, destacando las de Ojo de Halcón, Spectrum y sobre todo el Hulk cabrón.

Aquí sí que coincido :palomitas:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 13 Agosto, 2019, 22:42:40 pm
Pues a mí Sin camino de vuelta, después de ilusionarme mucho al principio, me está decepcionando en su desarrollo. Comparado con las sagas clásicas de Vengadores a las que debería emular, demuestra una falta de argumento alarmante, repitiéndose número tras número las batallas de los mismos héroes contra los mismos villanos, en un esquema que ni de broma requería 10 números.

Discrepo; yo no veo las mismas batallas, de hecho cada vez hay menos contendientes  :disimulo:


¡Pues peor me lo pones!  :lol:


El único elemento nuevo que se ha introducido por el camino ha sido Conan, que supongo que habrá emocionado mucho a algunos, pero a mí, que nunca he tenido mucho interés por los cómics del cimmerio, me ha dejado frío.

No  me parece mal que una editorial juegue con sus personajes; cierto que el Bárbaro no aporta gran cosa, pero sin ser esencial su participación me ha gustado  :thumbup:


No, si a mí tampoco me parece mal, simplemente no me interesa demasiado.
 
Tal vez sea un problema de expectativas por mi parte: yo esperaba por fin una saga de vengadores con aroma clásico, de esas de las que no hay rastro desde que Bendis cambió el paradigma de la colección, y me he encontrado con una batalla de 10 números con unos villanos que no daban para más de 2, más un episodio de Marvel Team-Up de Conan y la Bruja Escarlata intercalado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 14 Agosto, 2019, 19:57:11 pm
Los Vengadores Sin Camino de Vuelta 5

Acercándonos al final :palomitas:

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Creo que esta parte de mi comentario era errónea  :angel:

Los Vengadores Sin Camino de Vuelta 6

Fin de la historia

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No será de 10 y ha tenido sus momentos mejores y peores, pero me ha entretenido e interesado más que la media de lo que leo últimamente  :bouncing:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 23 Agosto, 2019, 02:10:14 am
Leído el último de Sin camino de vuelta.

Sí, quizás el evento ha quedado en poca cosa, aunque a mí sí me ha convencido ese momento Roy Thomas (qué frikis somos), bastante emotivo al citar
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Un bonito broche, a un viaje que termina de forma más bien predecible, pero que ha sido entretenido al menos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 29 Agosto, 2019, 13:06:42 pm
Leído el sexto número de “Sin camino de vuelta”, ...
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Darth Sidious en 11 Septiembre, 2019, 22:56:16 pm
Pues leido el sexto y último número de Sin Camino de Vuelta me ha dejado bastante insatisfecho.  La historia creo que se ha ido desinflando poco a poco y los últimos números parecian más bien las dudas existenciales y filosóficas que los personajes sufren.  Mucha palabra y mucha introspección interior.  Un poco más y nos sacan la ficha psicológica de cada personaje. 

La última página por cierto me ha parecido espantosa, pues nos sacan a
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 13 Septiembre, 2019, 09:58:16 am
Acabada de leer, me ha gustado. La batalla final quizá demasiado "flipada" pero con detalles que molan (esa transformación-homenaje de La Visión, por ejemplo).

Me ha gustado más esta serie que lo que está haciendo Aaron.

Y lo mejor es que pillé el TPB yanqui por 16 euros  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 13 Septiembre, 2019, 21:18:27 pm
DIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOS

Odio a Busiek.

Loodioloodioloodioloodioloodioloodioloodioloodioloodioloodioloodioloodioloodioloodioloodioloodio...

Lo oooooooodiooooooooooo.

Tropotocientos flashbacks en cada número, venga cada uno a contar milongas de "te acuerdas cuando"   :wall:

Superior a mis fuerzas, no puedo con él. Cada vez que vuelvo otra vez sobre sus puñeteros Vengadores, lo mismo  :pota:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 13 Septiembre, 2019, 22:00:42 pm
Tío, tu a Busiek solo deberías leerlo en sus Thunderbolts :lol:

 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 13 Septiembre, 2019, 23:15:18 pm
Tío, tu a Busiek solo deberías leerlo en sus Thunderbolts :lol:

 :birra:

No digo que siempre esté bien, pero me entretienen su Iron Man, sus Thunderbolts, su Marvels, y hasta su Siempre Vengadores, con Pacheco.

Pero su vol. 3 con Pérez es superior a mí.

Y venga reediciones o números sueltos  :alivio:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Darth Sidious en 13 Septiembre, 2019, 23:25:14 pm
DIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOS

Odio a Busiek.

Superior a mis fuerzas, no puedo con él. Cada vez que vuelvo otra vez sobre sus puñeteros Vengadores, lo mismo  :pota:

Bueno, su etapa en Los Vengadores no esta dentro de mis preferidas.  Hay muchas otras que me parecen superiores.  Lo que pasa es que se tiene buen recuerdo de esa etapa porque vino despues del apocalipsis de Heroes Reborn con Liefeld y su cohorte de lacayos dibujando mierda.  Que llegara un guionista "neoclásico" como Busiek y encima con el gran George Pérez fue todo un soplo de aire limpio.

Pero si, la etapa fue muy floja (encima Pérez no dibujando, sino haciendo bocetos, aunque los bocetos de Pérez son más completos que los dibujos de algunos).  Sin embargo hubo dos momentos que si consiguió Busiek dar lo mejor, una es la saga de Ultron Ilimitado y otra la larga saga final de Kang, que tuvo el problema de tener a varios dibujantes, y eso siempre echa para atras. 
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 13 Septiembre, 2019, 23:29:52 pm
Yo la repasé hace un tiempo en este hilo y es una etapa que disfruté mucho. Es cierto que los precedentes pueden influir, pero en mi relectura posterior creo que es un trabajo bastante digno con un marcado tono clásico y un homenaje a lo que debería ser una serie de los Vengadores. Después, todo sería muy diferente. Mejor o peor, dependerá de cada uno, pero diferente.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 13 Septiembre, 2019, 23:39:12 pm
Bueno, su etapa en Los Vengadores no esta dentro de mis preferidas.  Hay muchas otras que me parecen superiores.  Lo que pasa es que se tiene buen recuerdo de esa etapa porque vino despues del apocalipsis de Heroes Reborn con Liefeld y su cohorte de lacayos dibujando mierda.  Que llegara un guionista "neoclásico" como Busiek y encima con el gran George Pérez fue todo un soplo de aire limpio.

Totalmente  :thumbup: Entiendo que su mayor virtud es externa a la obra, y que rodeado de mierda, el fan hardcore veterano creyera que aquello era maná caído del cielo.  Pero es que aun así, es un tebeo muy, muy, muuuuy plomo, cansino, coñazo, muy mal hecho y aburrido.

Es posible que sea uno de los tebeos más pesados de todo Marvel.

Pero si, la etapa fue muy floja (encima Pérez no dibujando, sino haciendo bocetos, aunque los bocetos de Pérez son más completos que los dibujos de algunos).  Sin embargo hubo dos momentos que si consiguió Busiek dar lo mejor, una es la saga de Ultron Ilimitado y otra la larga saga final de Kang, que tuvo el problema de tener a varios dibujantes, y eso siempre echa para atras. 

Pero incluso en esas, Darth.

En Ultrón, en su número 20, en una página tiene ¡3! ¡3 notas a pie de página en una misma viñeta!  :borracho: Tres apuntes sobre la historia de Los Vengadores, en plena incursión en Eslorenia, que ya hay que ser tonto (La Avispa dando la chapa hora y media hasta que Ultrón los barre como diciendo "¿seguís hablando?". Simplemente ridículo, invadir un país ocupado por tu mayor amenaza y te pones a recordar grandes éxitos de tooooda la vida de Hank Pym que no interesan a nadie en aquel momento).

Es la teoría Shooter de "ubicar al lector" llevada al extremo, a la fatiga, al acabose.

En Los Vengadores de Busiek, hay casi tanto flashback como acción, los cómics avanzan a duras penas porque la mitad de las páginas están dedicadas a revivir viejas batallitas. Un sistema de narración que debería ser potaje en agosto para cenar hasta para el más pintado. Simplemente indigesto, insostenible.

¿Y la Wanda Rosarito Flores de Pérez? Madre de dios...

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(Y eso que ni saco ya el coñazo de Tito Jarvis, Silverclaw, Triatlón y la madre que parió la Comprensión Trina...)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 14 Septiembre, 2019, 11:29:56 am
Seamos sinceros, desde Busiek Los vengadores no han levantado cabeza. Y eso dice mucho. La etapa de Johns no estuvo mal pero lejos de lo de Busiek y a partir de ahí el declive con Austen, Bendis (Y sus varias etapas) y Hickman, que si bien tengo que reconocer que trabajó en la serie y tenía planes a largo plazo su etapa me pareció un auténtico coñazo, soporífera. Luego Waid y su etapa irregular e infantil y ahora Aaron influído completamente por las películas y solo acción.

En fin, ojalá volviera Busiek o se hiciera cargo algún guionista clásico de la cole, tipo Ewing.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 14 Septiembre, 2019, 12:33:22 pm
Seamos sinceros, desde Busiek Los vengadores no han levantado cabeza. Y eso dice mucho. La etapa de Johns no estuvo mal pero lejos de lo de Busiek y a partir de ahí el declive con Austen, Bendis (Y sus varias etapas) y Hickman, que si bien tengo que reconocer que trabajó en la serie y tenía planes a largo plazo su etapa me pareció un auténtico coñazo, soporífera. Luego Waid y su etapa irregular e infantil y ahora Aaron influído completamente por las películas y solo acción.

En fin, ojalá volviera Busiek o se hiciera cargo algún guionista clásico de la cole, tipo Ewing.

Aún estando más o menos de acuerdo contigo, creo que la etapa de Busiek está sobrevalorada (gustándome). Casi que prefiero a Hickman, y bien sabe Dios que no es santo de mi devoción.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 14 Septiembre, 2019, 13:36:35 pm
Por partes (joder, hacía tiempo que no debatía sobre tebeos. Que gustazo :lol:):

En Los Vengadores de Busiek, hay casi tanto flashback como acción, los cómics avanzan a duras penas porque la mitad de las páginas están dedicadas a revivir viejas batallitas. Un sistema de narración que debería ser potaje en agosto para cenar hasta para el más pintado. Simplemente indigesto, insostenible.

Ummm... Debo pues deducir que si sus Siempres Vengatas te gustan es única y exclusivamente por Pacheco. Lo digo porque en Marvel es el segundo tebeo más "abuelito cebolleta" que hay. Joder, si su mejor número es una sucesión completa ya no de flashbacks sino de una recopilación de flashbacks, concretamente los de la mini Ciudadano Kang. Vamos, un corta-pega de manual :lol:

Al igual que con Marvels, es decir, el tebeo más abuelito cebolleta que hay y de paso la obra más sobrevalorada de Busiek pero de aquí al Congo Belga (ya que eso si que es un corta-pega de principio a fin), el dibujante manda -e influye- mucho... Para bien o para mal :birra:

Citar
¿Y la Wanda Rosarito Flores de Pérez? Madre de dios...

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 :lol: :lol: :lol:

Desde luego, no es el Perez de Wonder Woman. Ahí al menos los rizos de Hipólita te la ponen tiesa :birra:

Citar
(Y eso que ni saco ya el coñazo de Tito Jarvis, Silverclaw, Triatlón y la madre que parió la Comprensión Trina...)

Mucha caña a Jarvis y a su hija adoptiva le dais

Al Tritonto solo se le puede salvar por cosas como la Iniciativa. La Comprensión Trina sin embargo hubiera molado de no ser por la bajada de pantalones que tanta vergüenza ajena da. Thor was right, y todos lo sabeis

Me hubiera gustado ver al gilipollas aquel hacer eso en la Mansión-X, y sobre todo la respuesta que le hubiera dado Lobezno. Se acaba la tontería pero pitando :lol: :lol: :borracho:

Pero si, la etapa fue muy floja (encima Pérez no dibujando, sino haciendo bocetos, aunque los bocetos de Pérez son más completos que los dibujos de algunos).  Sin embargo hubo dos momentos que si consiguió Busiek dar lo mejor, una es la saga de Ultron Ilimitado y otra la larga saga final de Kang, que tuvo el problema de tener a varios dibujantes, y eso siempre echa para atras. 

Te dejas los Protocolos de Nefaria, para mi la tercera saga en discordia y que nada tiene que envidiar a las otras, donde cierra además subtramas de los T-Bolts y sobre todo del Latas

Y un buen ejemplo de autor que sabe trabajar con el universo del que dispone

Aún estando más o menos de acuerdo contigo, creo que la etapa de Busiek está sobrevalorada (gustándome). Casi que prefiero a Hickman, y bien sabe Dios que no es santo de mi devoción.

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pues si Busiek os parece plomo, el otro que es... nivel densidad del titanio?

Grande eres, Mipey :lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 14 Septiembre, 2019, 14:08:10 pm
Calamar is right, Pacheco para mí hace maravillas en en esa limited, es su narración la que me lo hace tan ameno y que me guste. Ídem con el especial del Escuadrón (uno de mis primeros cómics Vengatas). Pérez más Busiek terminan de amargarme. No los aguanto juntos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 15 Septiembre, 2019, 20:43:43 pm
Me he leído las dos primeras grapas de Sin camino de vuelta y esperaba algo mejor. No es que sea broza pero no se, me dejo bastante mejor sensación Sin Rendición. Aun así luego seguire, que todavia no ha enseñado el hocico Conan.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 15 Septiembre, 2019, 21:50:35 pm
Leída la grapa 3, esto ya me mola mas  :thumbup: Por cierto ¿me lo parece a mi o Nyx se parece un huevo a Perpetua (actual Liga)?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 16 Septiembre, 2019, 00:12:08 am
Calamar is right, Pacheco para mí hace maravillas en en esa limited, es su narración la que me lo hace tan ameno y que me guste. Ídem con el especial del Escuadrón (uno de mis primeros cómics Vengatas). Pérez más Busiek terminan de amargarme. No los aguanto juntos.

Me lo imaginaba. No era la primera vez que hablabas así de bien del Pacheco de SV ;) :thumbup:

De aquella el cabrón estaba que se salía. Una verdadera lástima que tuviera que dibujar las mierdas precocinadas del bueno de Scott, porque a poco que viniera otro algo mejor... Si es que el número del Juggy y su abogado es Dios :lol: :lol: :lol: :adoracion:

En fin, cuando el guionista es lo puto peor tampoco es plan de ponerte a pedirle milagros al dibujante, por muy bueno que sea... Y viceversa, claro :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: OMNIGOLD en 16 Septiembre, 2019, 01:51:39 am
Terminada este Sin camino de vuelta, se queda en un no esta mal de campeonato. Entretenida pero bastante por debajo de Sin Rendición. Lo que mas me ha gustado ha sido Hulk en el reino de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y Conan con Wanda en la era Hyboria. Viajera que me gusto bastante en su debut aquí ha pasado bastante desapercibida y no me ha gustado que Conan se haya quedado en la Tierra Salvaje.
El final con lo de
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queda muy bonito pero es una salida facilona y autocomplaciente.
Personalmente no me hace falta la tercera parte.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Septiembre, 2019, 00:05:08 am
He leído Vengadores: Sin camino de vuelta.

Tebeo meramente aceptable que ocupa muchísimo más espacio del que debería. Empieza bastante bien, pero pronto se desinfla por pura y simple reiteración. Al igual que Sin rendición (aunque superior a esta), se estira más que un chicle y eso le pasa factura. Son 10 números que no tienen demasiado que contar y que por tanto se acaban haciendo irremediablemente largos y cansinos.

La aparición de

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

es puro fanservice gratuito, sin más. El pobre no tiene nada que aportar a la historia.

En cuanto al final, creo que es demasiado grande para una saga tan pequeña. Un recurso como ese habría quedado mucho mejor en otro tipo de evento, y no en esta medianía. No obstante, se agradece el esfuerzo y la intención artística.

Pasable sin más, que no es poco.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 27 Septiembre, 2019, 08:30:01 am
He leído Vengadores: Sin camino de vuelta.

Tebeo meramente aceptable que ocupa muchísimo más espacio del que debería.

Exactamente la razón de que pasase de él. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 27 Septiembre, 2019, 11:04:25 am
He leído Vengadores: Sin camino de vuelta.

Tebeo meramente aceptable que ocupa muchísimo más espacio del que debería.

Exactamente la razón de que pasase de él. :thumbup:

Hiciste bien.

No llega a la absoluta ida de olla que es Sin rendición (venga ya, 16 números para contar esa majadería), pero se sigue pasando un par de pueblos de frenada. 10 números para un arco que a lo sumo debería haber ocupado 6.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 01 Octubre, 2019, 23:42:48 pm
Leído Los Vengadores Anual 2000. Esperaba el típico número de relleno, pero... no está nada mal. Rellena el hueco que quedó entre la "muerte" de los Vengadores al final de Onslaught y la resurrección, ya que durante ese "año perdido" (o sea, Heroes Reborn) no se supo por qué no continuó el grupo. Lo lógico era que Viuda Negra, líder por entonces, hubiera reunido un nuevo equipo. Por cierto, menudo lío se llevaban por no saber los que murieron y fueron al otro universo  :angelito:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 02 Octubre, 2019, 13:16:13 pm
A mí ese Annual me encantó, una historia que encaja perfectamente con ese intervalo que comentas y que esta bien dibujada por Leonardo Manco. En comparación con otros annuals de la época mucho peores, este es bastante interesante.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Puño de Hielo en 02 Octubre, 2019, 13:35:57 pm
Leído Los Vengadores: Sin Camino de Vuelta 1-4 !!!!!  :birra: :birra: :birra:
Leido las 4 primeras grapas españolas de esta serie  :birra: :birra: y con ganas de devorar las 2 últimas y ver ese desenlace  :yupi: pero he de reconocer que , aunque tiene cosas que me gustan, otras partes de la lectura se me han hecho algo tediosas, y me ha gustado mucho más Sin Rendición, de momento, que esta secuela  :ja:
Me ha gustado
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Esas cosas hacen buena la serie, pero también es cierto que no se porqué, en general hay partes que sumando la lectura decae en momentos  :o
A ver como finaliza  :yupi: :yupi: :yupi: :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 02 Octubre, 2019, 14:33:19 pm
A lo siguiente que le meteré mano es La Directriz Ultrón, que tiene un buen combo de guionistas y dibujantes: Thomas, Stern, Busiek, Smith, Grummett...

A mí ese Annual me encantó, una historia que encaja perfectamente con ese intervalo que comentas y que esta bien dibujada por Leonardo Manco. En comparación con otros annuals de la época mucho peores, este es bastante interesante.

Sí, el dibujo está muy bien. Hay una viñeta en que sale Daredevil, que se propone como nuevo vengador, que por el juego de luces y sombras me recuerda a Alex Maleev... solo que aún faltaba mucho tiempo para que Maleev llegara a Daredevil, así es que podemos decir que Manco se adelantó un poco en cuanto al tratamiento oscuro del cuernecitos.

Por cierto, al leer este Anual 2000 he visto el diseño de la Bruja Escarlata durante la etapa pre-Heroes Reborn y, todo hay que decirlo, me parece de los mejores trajes que ha tenido el personaje. En cuanto a diseño, los 90 fueron duros con Hércules, Thor (esos pinchos) y otros... pero el vestido de Wanda molaba un montón.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSj7EybLt633rrl50cEEQLkl9uKoz4tlQsM5-uT3o219JIP0EsB)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 02 Octubre, 2019, 17:50:23 pm
A lo siguiente que le meteré mano es La Directriz Ultrón, que tiene un buen combo de guionistas y dibujantes: Thomas, Stern, Busiek, Smith, Grummett...

A mí ese Annual me encantó, una historia que encaja perfectamente con ese intervalo que comentas y que esta bien dibujada por Leonardo Manco. En comparación con otros annuals de la época mucho peores, este es bastante interesante.

Sí, el dibujo está muy bien. Hay una viñeta en que sale Daredevil, que se propone como nuevo vengador, que por el juego de luces y sombras me recuerda a Alex Maleev... solo que aún faltaba mucho tiempo para que Maleev llegara a Daredevil, así es que podemos decir que Manco se adelantó un poco en cuanto al tratamiento oscuro del cuernecitos.

Por cierto, al leer este Anual 2000 he visto el diseño de la Bruja Escarlata durante la etapa pre-Heroes Reborn y, todo hay que decirlo, me parece de los mejores trajes que ha tenido el personaje. En cuanto a diseño, los 90 fueron duros con Hércules, Thor (esos pinchos) y otros... pero el vestido de Wanda molaba un montón.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSj7EybLt633rrl50cEEQLkl9uKoz4tlQsM5-uT3o219JIP0EsB)
Para que estuviera bien, debería quitarse esa gabardina y tener la diadema. Por lo demás, ni tan mal.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 02 Octubre, 2019, 17:54:57 pm
Para que estuviera bien, debería quitarse esa gabardina y tener la diadema. Por lo demás, ni tan mal.

Las mujeres pueden llevar gabardinas.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Puño de Hielo en 07 Octubre, 2019, 01:32:15 am
Leído Los Vengadores: Sin Camino de Vuelta 5 y 6 !!!!!!  :birra: :birra: :birra: :birra:
Pues bastante bien y diferente a lo que me podría esperar de este final  :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí que es cierto que su punto más fuerte es el tratamiento de sus personajes  :birra: :birra: :birra: y aunque es una buena historia, para mi gusto me quedo más con Sin Rendición  :birra:
Es una pena no ver a Wanda, Ojo de Halcón y Visión en el equipo de Vengadores, la verdad  :birra: :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 19 Octubre, 2019, 16:01:36 pm
Por fin terminada "Sin camino de vuelta".

Más o menos estoy con la mayor parte de los comentarios. El primer número me gustó mucho. Un tono muy clásico, tratamiento de personajes, enemigos nuevos e interesantes... pero en ciertas generales he notado que la mini se va desinflando poco a poco, probablemente por lo excesivamente alargada que está. Me sobran como mínimo 2 o 3 números, pero la verdad es que esta historia podría haberse contado en 3 o 4 perfectamente. Al menos el final no esta nada mal y queda la sensación de que han jugado bien con personajes como La visión o Hércules, pero queda la cosa de pensar que podría haber estado mucho mejor. En cualquier caso entretenido y por encima de la media marvel actual que viendo el panorama no es poca cosa.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: ArtYDel en 06 Noviembre, 2019, 11:17:03 am
Aupa peña. una preguntilla inocente. Revisando nuevas ediciones en plan rápido me pareció ver el otro día que había salido un tomo de vengatas con algún número reeditado del 350 o trescientos cincuenta y pico.
Yo estoy en plan completista y me quiero hacer poco a poco todo el volumen 1 a color y tamaño comic book y de esa parte que yo supiera, del cómic Vol.1 DEL 301 AL 354 sólo estaba la vieja edición de Forum.
La pregunta es: ¿vi bien y se está reeditando algo de ese tramo o fue una alucinación jaja?.
Gracias.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 06 Noviembre, 2019, 11:31:03 am
Se está reeditando. Ya salió el de Actos de Venganza que va hasta el 314.

http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh094-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-94.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: ArtYDel en 06 Noviembre, 2019, 23:43:17 pm
Se está reeditando. Ya salió el de Actos de Venganza que va hasta el 314.

http://comics.panini.es/store/pub_esp_es/sclmh094-es-marvel-heroes-comic-marvel-heroes-comic-n-94.html

Gracias. Eso me pareció ver.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Unocualquiera en 06 Noviembre, 2019, 23:52:59 pm
A mandar.  :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Sergiox en 13 Junio, 2020, 12:55:24 pm
Gracias a Wallapop (menudo mundo se me acaba de abrir frente a mis ojos con esta app) he conseguido:

-Los Poderosos Vengadores 8 La dinastía de Kang
-Los Poderosos Vengadores 9 Asalto a la mansión
-Los Vengadores: Disolución y renacimiento

Con esto ya tengo por fin los 300 primeros números del grupo editados en España  :yupi:

Ahora viene mi dilema: tengo los 4 tomos de tapa dura que Kurt Busiek que llegan hasta ULTRÓN ilimitado. Podría completar lo que falta con los colección extra de super héroes buceando un poco en Wallapop pero no se si esa etapa será reeditada en un nuevo formato. Llevar mas de un año fuera del mercado es lo que tiene, que ahora me pierdo un poco con lo que hay  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 13 Junio, 2020, 13:11:12 pm
Gracias a Wallapop (menudo mundo se me acaba de abrir frente a mis ojos con esta app) he conseguido:

-Los Poderosos Vengadores 8 La dinastía de Kang
-Los Poderosos Vengadores 9 Asalto a la mansión
-Los Vengadores: Disolución y renacimiento

Con esto ya tengo por fin los 300 primeros números del grupo editados en España  :yupi:

Ahora viene mi dilema: tengo los 4 tomos de tapa dura que Kurt Busiek que llegan hasta ULTRÓN ilimitado. Podría completar lo que falta con los colección extra de super héroes buceando un poco en Wallapop pero no se si esa etapa será reeditada en un nuevo formato. Llevar mas de un año fuera del mercado es lo que tiene, que ahora me pierdo un poco con lo que hay  :lol:
Esto se está empezando do ahora a publicar , por si te apetece vender tus Bomes y tenerlo todo unificado.

https://comics.panini.es/store/media/catalog/product/cache/82/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/r/sretu004_0.jpg
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Sergiox en 13 Junio, 2020, 13:16:01 pm
Gracias a Wallapop (menudo mundo se me acaba de abrir frente a mis ojos con esta app) he conseguido:

-Los Poderosos Vengadores 8 La dinastía de Kang
-Los Poderosos Vengadores 9 Asalto a la mansión
-Los Vengadores: Disolución y renacimiento

Con esto ya tengo por fin los 300 primeros números del grupo editados en España  :yupi:

Ahora viene mi dilema: tengo los 4 tomos de tapa dura que Kurt Busiek que llegan hasta ULTRÓN ilimitado. Podría completar lo que falta con los colección extra de super héroes buceando un poco en Wallapop pero no se si esa etapa será reeditada en un nuevo formato. Llevar mas de un año fuera del mercado es lo que tiene, que ahora me pierdo un poco con lo que hay  :lol:
Esto se está empezando do ahora a publicar , por si te apetece vender tus Bomes y tenerlo todo unificado.

https://comics.panini.es/store/media/catalog/product/cache/82/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/r/sretu004_0.jpg

Pues mira, es una opción super buena porque los Bomes no están en su mejor estado y tenerlo todo unificado siempre es más bonito.

Gracias por la información  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 13 Junio, 2020, 13:24:20 pm
Yo la verdad es que no contaría con que reeditaran en tapa dura lo posterior a Ultrón Ilimitado, creo que esa etapa de Busiek la han vuelto a reeditar por enmarcarse dentro del sello "heroes return" como otras como los 4F, Ka-Zar o Iron man.

Yo  me haría con los CES y listo. Buena edición y asequible. Y son muy buenos cómics incluso después de la salida de Pérez, la saga de Kang me encantó por ejemplo. Si acaso si con el paso de los años lo reeditan en tapa dura y quieres mejorar la edición pues ya te subes. Pero vamos, yo la tengo en grapa y no cambio mi fabulosa y económica edición por nada del mundo y eso que me maravilla esta etapa, tal y como el buen amigo Essex sabe.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Sergiox en 13 Junio, 2020, 13:32:07 pm
Hmmm...

Si no se sabe a ciencia cierta si se reeditará esa etapa la alternativa de los CES, que eran mi primera opción, es la que debería valorar más... Y no creo que en Wallapop estén muy caros o difíciles de encontrar.

Bueno, lo meditaré con calma que total, hasta el mes que viene o así no podré comprar más que hay que pagar facturas  :lol:

Gracias por los consejos  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 25 Noviembre, 2020, 19:26:45 pm
Pues vaya, mira que ese tomo me interesaba. Pero si es una fumada paso.


Por cierto, este es el hilo para comentar la serie actual. Para especiales como este hay otro (La mansion de los vengadores)  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tiovivo en 25 Noviembre, 2020, 21:37:05 pm
Me he leído el Vengadores/Defensores: Tarot, con guion de Alan Davis y dibujos de Paul Renaud.

Mira que siempre he apreciado al Davis guionista, pero por favor Alan, di no a las drogas. No sé qué empanada mental se ha montado en este tomo que me ha dejado ojiplático. Los personajes (héroes y villanos metidos con calzador) deambulan por una tontada bastante absurda. Ni los personajes tienen claro del todo lo que ha pasado al final. Alan: deja la mediación o empieza a tomarla porque vaya...
Los dibujos están bien, pero no justifican la compra de este tebeo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tiovivo en 25 Noviembre, 2020, 21:37:46 pm
Pues vaya, mira que ese tomo me interesaba. Pero si es una fumada paso.


Por cierto, este es el hilo para comentar la serie actual. Para especiales como este hay otro (La mansion de los vengadores)  :birra:
Allí me lo llevo  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 25 Noviembre, 2020, 22:44:52 pm
He trasladado los mensajes, no me fijé en la hora. Siento que la conversación haya quedado un poco rara.  :oops:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 16 Diciembre, 2020, 09:44:00 am
Releyendo el MH Lazos de Sangre (han elegido la portada más fea :lol: ) me encuentro entre el cruce y el final de la saga de Proctor con un arco de dos números, con los Desviantes, por Glenn Herdling. En su día no me dijo nada, su relectura ahora me ha encantado

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 16 Diciembre, 2020, 11:07:57 am
Imagino que Herdling debía ser de la escuela de Gruenwald  :thumbup:

Yo creo que es más de la de Al Milgrom, fíjate. Por su estancia en los títulos de Spiderman, básicamente.
https://fichas.universomarvel.com/autores/herdlingglenn.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 16 Diciembre, 2020, 12:49:29 pm
Imagino que Herdling debía ser de la escuela de Gruenwald  :thumbup:

Yo creo que es más de la de Al Milgrom, fíjate. Por su estancia en los títulos de Spiderman, básicamente.
https://fichas.universomarvel.com/autores/herdlingglenn.html

Cuando digo de la escuela de Gru lo pienso desde ese tono enciclopédico-continuista  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 16 Diciembre, 2020, 18:40:00 pm
Imagino que Herdling debía ser de la escuela de Gruenwald  :thumbup:

Yo creo que es más de la de Al Milgrom, fíjate. Por su estancia en los títulos de Spiderman, básicamente.
https://fichas.universomarvel.com/autores/herdlingglenn.html

Cuando digo de la escuela de Gru lo pienso desde ese tono enciclopédico-continuista  :thumbup:

A mí lo que me ha llamado la atención de la ficha de Universo Marvel que habéis enlazado es esto, que sin duda me parece más memorable que toda su carrera como guionista: 

"En 2016, Herdling lanzó un canal de YouTube donde interpreta una variedad de canciones populares utilizando el "manualismo": el arte de tocar tonos flatulentos al exprimir el aire a través de sus manos. Las selecciones incluyen varios villancicos navideños."

Hace 20 años podría haber sido un concursante de El Semáforo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 16 Diciembre, 2020, 19:11:13 pm
 :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Archie en 16 Diciembre, 2020, 19:14:16 pm
Releyendo el MH Lazos de Sangre (han elegido la portada más fea :lol: ) me encuentro entre el cruce y el final de la saga de Proctor con un arco de dos números, con los Desviantes, por Glenn Herdling. En su día no me dijo nada, su relectura ahora me ha encantado

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Por la portada pasé de comprarlo. :lol: :lol: :lol:

Vamos, que ni para hacer la ficha. :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 17 Diciembre, 2020, 11:18:10 am
Ahora viene mi dilema: tengo los 4 tomos de tapa dura que Kurt Busiek que llegan hasta ULTRÓN ilimitado. Podría completar lo que falta con los colección extra de super héroes buceando un poco en Wallapop pero no se si esa etapa será reeditada en un nuevo formato. Llevar mas de un año fuera del mercado es lo que tiene, que ahora me pierdo un poco con lo que hay  :lol:
Esto se está empezando do ahora a publicar , por si te apetece vender tus Bomes y tenerlo todo unificado.

https://comics.panini.es/store/media/catalog/product/cache/82/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/r/sretu004_0.jpg

Pues mira, es una opción super buena porque los Bomes no están en su mejor estado y tenerlo todo unificado siempre es más bonito.

Gracias por la información  :birra:

Ojo. Lo de Busiek se está reeditando, pero en unos tomos que son más grandotes. O sea, si los pones al lado de los Onmingold, Marvel Gold o lo que sea que dices tener, verás que sobresalen y, bueno, rompen un poco la estética. Desconozco si planean reeditar todo lo de Busiek o solo hasta la saga de Ultrón, como alguien comentó. Claro está en que si pillas los CES también te pasará lo mismo. Pero, al menos, tienes la seguridad de que toda esa etapa la tienes en un formato uniforme. O puedes tirar de grapas... personalmente, tengo lo de Busiek en grapa, mientras que la etapa de Geoff Johns la tengo en los tres Marvel Héroes que salieron hace años. En mente tengo pillar Desnuidos (vendí las grapas hace un par de años) en Marvel Must Have, con la idea de que quedará bonito al lado de esos tres Marvel Héroes. Si los Best of Marvel, esos que tienes, tuvieran un diseño de lomo similar, tampoco me importaría pillarlos, pero no es el caso.

Como curiosidad, decir que de esta etapa solo me faltan tres números, el de Mercurio (cruce Vive como un Kree o muere!), Siempre Vengadores (no sé si buscar el tomo de Forum, si recuperar las grapas...)... y un anual que, ahora, descubro que está inédito en España. Bueno, y dos o tres números de Thunderbolts (cruce Los Protocolos Nefaria), pero como eso pienso en pillarlo en CES, me da igual.

Ah, y lo de Chuck Austen :lol:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 17 Diciembre, 2020, 11:31:42 am
Ahora viene mi dilema: tengo los 4 tomos de tapa dura que Kurt Busiek que llegan hasta ULTRÓN ilimitado. Podría completar lo que falta con los colección extra de super héroes buceando un poco en Wallapop pero no se si esa etapa será reeditada en un nuevo formato. Llevar mas de un año fuera del mercado es lo que tiene, que ahora me pierdo un poco con lo que hay  :lol:
Esto se está empezando do ahora a publicar , por si te apetece vender tus Bomes y tenerlo todo unificado.

https://comics.panini.es/store/media/catalog/product/cache/82/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/r/sretu004_0.jpg

Pues mira, es una opción super buena porque los Bomes no están en su mejor estado y tenerlo todo unificado siempre es más bonito.

Gracias por la información  :birra:

Ojo. Lo de Busiek se está reeditando, pero en unos tomos que son más grandotes. O sea, si los pones al lado de los Onmingold, Marvel Gold o lo que sea que dices tener, verás que sobresalen y, bueno, rompen un poco la estética. Desconozco si planean reeditar todo lo de Busiek o solo hasta la saga de Ultrón, como alguien comentó. Claro está en que si pillas los CES también te pasará lo mismo. Pero, al menos, tienes la seguridad de que toda esa etapa la tienes en un formato uniforme. O puedes tirar de grapas... personalmente, tengo lo de Busiek en grapa, mientras que la etapa de Geoff Johns la tengo en los tres Marvel Héroes que salieron hace años. En mente tengo pillar Desnuidos (vendí las grapas hace un par de años) en Marvel Must Have, con la idea de que quedará bonito al lado de esos tres Marvel Héroes. Si los Best of Marvel, esos que tienes, tuvieran un diseño de lomo similar, tampoco me importaría pillarlos, pero no es el caso.

Como curiosidad, decir que de esta etapa solo me faltan tres números, el de Mercurio (cruce Vive como un Kree o muere!), Siempre Vengadores (no sé si buscar el tomo de Forum, si recuperar las grapas...)... y un anual que, ahora, descubro que está inédito en España. Bueno, y dos o tres números de Thunderbolts (cruce Los Protocolos Nefaria), pero como eso pienso en pillarlo en CES, me da igual.

Ah, y lo de Chuck Austen :lol:
yo también me quiero terminar la colección de Vengadores al menos hasta la marcha de Bendis y para mi , eso implica tener ( lógico por otra parte ) mucha diversidad de formatos: OG,MG,MH, MH finitos Deluxe.. , y por supuesto la etapa Busiek se quedara como esta, con sus CES.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 17 Diciembre, 2020, 11:50:09 am
Ah, y lo de Chuck Austen :lol:

Los peores tebeos de ese volumen, junto con Desunidos.  :borracho:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 17 Diciembre, 2020, 12:00:51 pm
Ah, y digo más: estoy planteándome completar en grapa los volúmenes anteriores: la serie Marvelution y la serie Héroes Reborn. De ambas ya tengo algunos números sueltos, incluyendo el especial La Encrucijada. Es un material tan pobre y las nuevas ediciones son tan caras, que... Últimamente siento que todas esas ediciones de Forum son muy reivindicables.

Ah, y lo de Chuck Austen :lol:

Los peores tebeos de ese volumen, junto con Desunidos.  :borracho:

No los he leído. Pero me suena que solo son 4 ó 5. Eso sí, parece que son dificilillos de encontrar.

EDITO: Y esto de Ultraforce - Vengadores, que siempre he leído comentarios positivos... ¿vale la pena o qué? Es más por Pérez que por otra cosa.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 17 Diciembre, 2020, 12:06:04 pm
No recuerdo ahora si era un arco argumental, o una pequeña etapa un poco más corta, pero ya te digo que son unos tebeos malísimos. Si no se pueden encontrar es quizá porque debido a su calidad se ha evitado reeditarlos cuando se ha tenido oportunidad. De hecho, Panini ha recuperado ese volumen en distintos formatos, salvo esos números, si no recuerdo mal. Yo lo tengo en las grapas de Forum, pero salvo por completismo, no se las recomiendo a nadie. 
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 17 Diciembre, 2020, 14:11:03 pm

EDITO: Y esto de Ultraforce - Vengadores, que siempre he leído comentarios positivos... ¿vale la pena o qué? Es más por Pérez que por otra cosa.

A mí me gustan. No esperes una maravilla pero son mejores que algunos números que has mencionado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 17 Diciembre, 2020, 16:35:21 pm
¿En etapa de Austen es donde hubo una escena explícita de sexo? Me suena que salieron dos ediciones: una censurada y otra donde se veían los atributos de algún vengador.

A mí me gustan. No esperes una maravilla pero son mejores que algunos números que has mencionado.

Yo ni lo intenté con el Ultraverso. Salvo por alguna serie, en general salí escarmentado de Image y a partir de ahí fui con muy tiento con los nuevos universos. Además, el Ultraverso duró cuatro días en España... fue un visto y no visto. Cuando Marvel la compró, se dijo que les interesaba por sus profesionales en la separación de colores (a saber en qué quedó eso).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 17 Diciembre, 2020, 17:49:05 pm
¿En etapa de Austen es donde hubo una escena explícita de sexo? Me suena que salieron dos ediciones: una censurada y otra donde se veían los atributos de algún vengador.

Yo no recuerdo nada de eso, pero no sabría decirte.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 17 Diciembre, 2020, 17:55:40 pm
¿En etapa de Austen es donde hubo una escena explícita de sexo? Me suena que salieron dos ediciones: una censurada y otra donde se veían los atributos de algún vengador.

Yo no recuerdo nada de eso, pero no sabría decirte.

Yo creo que le dirían que los tebeos son una mierda de cojones y lo interpretaría mal... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Porque menuda bazofia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 17 Diciembre, 2020, 18:17:15 pm
Ésto salió, pero en la etapa Johns:

(https://cdn3.whatculture.com/images/2017/11/ac7d016f73e66a5e-600x338.jpg)

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 17 Diciembre, 2020, 18:36:10 pm
¿En etapa de Austen es donde hubo una escena explícita de sexo? Me suena que salieron dos ediciones: una censurada y otra donde se veían los atributos de algún vengador.

A mí me gustan. No esperes una maravilla pero son mejores que algunos números que has mencionado.

Yo ni lo intenté con el Ultraverso. Salvo por alguna serie, en general salí escarmentado de Image y a partir de ahí fui con muy tiento con los nuevos universos. Además, el Ultraverso duró cuatro días en España... fue un visto y no visto. Cuando Marvel la compró, se dijo que les interesaba por sus profesionales en la separación de colores (a saber en qué quedó eso).

Ultraforce (la que dibujaba Pérez) no estaba mal; no leí mucho más aunque me quedé con ganas del Rune-Conan.

A partir de uno de los números de Ultraforce, no recuerdo cual, llegan al Ultraverso el Caballero Negro y Sersi y luego va el crossover con Los Vengadores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 17 Diciembre, 2020, 18:51:36 pm
Ésto salió, pero en la etapa Johns:

Ah, pues igual es eso. Pensaba que era en la etapa de Austen porque... este no es el que metía muchas referencias sexuales?

Yo lo descubrí en Superman: Metrópolis y Action Comics, donde no me disgustó, aunque hacía hablar a Superman de una forma rara ("eh, tío" y cosas así).

No leí sus Patrulla-X.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 17 Diciembre, 2020, 19:22:22 pm
No leí sus Patrulla-X.

Tu mente te lo agradece seguro.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Diciembre, 2020, 23:09:10 pm
Lo de Austen nunca se ha reeditado, pero juraria que lo de Johns al completo tampoco, solo un par de arcos como el de "Craneo rojo" o el de "Hulka". Estaría muy bien una buena edición de lo de Johns, es para mi una etapa notable.

En cuanto a Austen, fue una etapa horrorosa, como casi todo lo que toca ese autor, porque por esa época también guionizó algunos números del capi que eran malísimos. Si mal no recuerdo tuvo en su poder dos arcos, uno pequeño en el que hacía un cruce con Los invasores que luego el guionizaría si mal no recuerdo y otro arco algo más grande donde creaba una "capitana britania" y los enemigos eran la brigada de demolición.

Entre sus "impresionantes" ideas, juntar en un rollete forzadísimo a Clint o a Jan o a hacer a esta última gigante.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 17 Diciembre, 2020, 23:16:09 pm
Lo de Austen nunca se ha reeditado, pero juraria que lo de Johns al completo tampoco, solo un par de arcos como el de "Craneo rojo" o el de "Hulka". Estaría muy bien una buena edición de lo de Johns, es para mi una etapa notable.

Está reeditado en tres MH 1.0. Zona Roja, La Búsqueda De Hulka y Confianza Mundial. Lo que pasa es que primero sacaron el arco más comercial (Zona Roja) y luego lo anterior y posterior. Para rellenar los libros, metieron también la miniserie de la Visión, del propio Johns, y un especial de Hulka.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 17 Diciembre, 2020, 23:36:37 pm
Lo de Austen nunca se ha reeditado, pero juraria que lo de Johns al completo tampoco, solo un par de arcos como el de "Cráneo Rojo" o el de "Hulka". Estaría muy bien una buena edición de lo de Johns, es para mi una etapa notable.

Está reeditado en tres MH 1.0. Zona Roja, La Búsqueda De Hulka y Confianza Mundial. Lo que pasa es que primero sacaron el arco más comercial (Zona Roja) y luego lo anterior y posterior. Para rellenar los libros, metieron también la miniserie de la Visión, del propio Johns, y un especial de Hulka.

A mí es una etapa que me gusto, pero empieza muy fuerte y se desinfla a medida que avanza. Cuesta ver ahí al Johns que después realizó una gran etapa en la JSA.  :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 18 Diciembre, 2020, 00:07:19 am
Lo de Austen nunca se ha reeditado, pero juraria que lo de Johns al completo tampoco, solo un par de arcos como el de "Cráneo Rojo" o el de "Hulka". Estaría muy bien una buena edición de lo de Johns, es para mi una etapa notable.

Está reeditado en tres MH 1.0. Zona Roja, La Búsqueda De Hulka y Confianza Mundial. Lo que pasa es que primero sacaron el arco más comercial (Zona Roja) y luego lo anterior y posterior. Para rellenar los libros, metieron también la miniserie de la Visión, del propio Johns, y un especial de Hulka.

A mí es una etapa que me gusto, pero empieza muy fuerte y se desinfla a medida que avanza. Cuesta ver ahí al Johns que después realizó una gran etapa en la JSA.  :(

De hecho realmente la hacía paralelamente.  :thumbup:

Pero sí, también pienso que no tiene la misma calidad que aquella, pero más que nada porque el arco final se nota muy desvalazado... si hubiera hecho otro en vez de lo que hizo Austen...  :alivio: :borracho:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 18 Diciembre, 2020, 00:19:46 am
De Johns me encantó la dinámica que creo entre Scott Lang y Sota de corazones. Pero si, fue una etapa que fue de menos a más desgraciadamente. Aún así creo que prácticamente todo lo que ha venido después ha sido peor...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 21 Diciembre, 2020, 16:30:42 pm
Qué chula es la saga de Proctor  :amor:

Merece una recopilación en integral, 343, 344, 348-351, 355-369, 372-375, sin material de otras historias que la lastre  :thumbup:

Me gusta mucho esta mini unimente entre dos personas que es el Gann Josin, y como se desenvuelve la trama. Entre el vórtice y el especial de Éxodo, viene todo lo de Malibú, el Ultraverso, que estaba chulo, al menos Ultraforce, pero que creo se han perdido derechos.

Por otro lado... ¿qué fue de la Espada de Ébano de Proctor?

Diría que el Anual 23 no va ahí o tiene un error, ya que aparece la Visión y aún no ha vuelto de su misión con Grito de Muerte, Espadachín II y Magdalena. Un pena que Harras no contara con los dos últimos para cerrar la historia de Proctor
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jonaber en 22 Diciembre, 2020, 11:13:28 am
Los derechos de Malibu son de Marvel, pero por lo que tengo entendido, no es un problema de derechos, sino de royalties. Marvel tiene que pagar un % de las ventas a los creadores del Ultraverso si los usa, y quería evitar dentro de sus posibilidades dar ni un dollar al antiguo editor de Malibu (no me acuerdo de su nombre) con el que estaba a malas, y sobretodo a Gerard Jones.

Sobre la espada de Proctor
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 07 Marzo, 2022, 13:37:26 pm
VISION Y BRUJA ESCARLATA LA VIDA EN LEONIA STREET

Tiene varias historias de la parejita, una vez que se retiran a Leonia tras el intento de dominación mundial de la Visión y antes de su regreso al grupo, en la filial Costa Oeste. Bueno, las primeras historias son de antes del retiro, pero ambientadas en la mansión de Leonia igualmente.

Algunas ya las conocía, otras son nuevas; entiendo estaban inéditas o al menos no me suenan.

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El tomo está entretenido, me parece una buena selección, aunque por 20€ podría haber tenido algunas páginas más  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jonaber en 07 Marzo, 2022, 13:59:20 pm
El tomo está entretenido, me parece una buena selección, aunque por 20€ podría haber tenido algunas páginas más  :thumbup:
A mi me costó 12€, comprado de nuevo "segunda mano", el día antes de ponerse oficialmente en venta  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 07 Marzo, 2022, 15:32:14 pm
El tomo está entretenido, me parece una buena selección, aunque por 20€ podría haber tenido algunas páginas más  :thumbup:
A mi me costó 12€, comprado de nuevo "segunda mano", el día antes de ponerse oficialmente en venta  :disimulo:

Eso, ¿cómo es?

Quiero decir, ¿antes de la venta?

Suena un pelín ... ilegal.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: celes en 07 Marzo, 2022, 16:02:04 pm
El tomo está entretenido, me parece una buena selección, aunque por 20€ podría haber tenido algunas páginas más  :thumbup:
A mi me costó 12€, comprado de nuevo "segunda mano", el día antes de ponerse oficialmente en venta  :disimulo:

Sabes que es material irregular, ¿verdad?

Por no decir ilegal.

Ejem, ejem.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jonaber en 07 Marzo, 2022, 16:04:31 pm
Mi compra fue legal, tengo el ticket de la compra y el justificante del pago de la tarjeta que lo prueban.  :angel:
Pero evidentemente es material de procedencia dudosa. Habría que preguntar al librero por su "proveedor", por si esos de los que recogen los ejemplares caídos del camión de reparto  }:)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: celes en 07 Marzo, 2022, 16:28:53 pm
Mi compra fue legal, tengo el ticket de la compra y el justificante del pago de la tarjeta que lo prueban.  :angel:
Pero evidentemente es material de procedencia dudosa. Habría que preguntar al librero por su "proveedor", por si esos de los que recogen los ejemplares caídos del camión de reparto  }:)

Si te lo ha vendido un librero, él sí tiene el material antes de la fecha oficial de venta, aunque legalmente no puede ponerlo a disposición del público.

Si el librero se lo ha comprado a otro, entonces sí que se puede meter en un problema, porque está comprando material robado a sabiendas (no como tú, alma cándida), y éso es un delito.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jonaber en 07 Marzo, 2022, 17:25:45 pm
Coñas aparte, la receptación es un delito, no compreís material robado. Si el material es robado o ilegal, sea quien sea el comprador y los pasos intermedios que haya habido desde el propietario legal y el comprador final.
Dicho esto, estoy seguro que el vendedor no tiene ni idea de las fechas de lanzamiento oficiales y ni que le importe, no es una librería de novedades, lo compré en una librería de segunda mano, incluso yo mismo no tenía ni idea de que era una novedad hasta que llegué a casa y vi la fecha de venta al ponerlo en el whakoom. Y seguramente, al ser un ejemplar suelto no creo que el librero lo haya comprado en plan mafía, como mucho se lo ha colocado algún proveedor "dudoso" en plan venta rápida. Salvo por el hecho de ser más barato, precintado y estar disponible antes que en tienda, es imposible saber el origen, como mucho sospechas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 30 Abril, 2022, 10:59:14 am
KANG. LA COQUISTA DE UNO MISMO

 :adoracion:

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Muy disfrutable, sobre todo si te gusta el personaje, quieres darle más profundidad y te van los viajes temporales  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: MañoMan en 30 Abril, 2022, 20:54:33 pm
Hola, estaba mirando pillar la saga de Korvac en Marvel Gold, en concreto https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacedp.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacedp.html)
pero veo que aparece la saga en el octavo Omnigold https://www.whakoom.com/comics/8p9AI/los_vengadores_marvel_gold_omnigold/8 (https://www.whakoom.com/comics/8p9AI/los_vengadores_marvel_gold_omnigold/8), que tambien trae La trilogía de Nefaria y Noches de Wundagore. Imagino que es más recomendable el Omnigold por el tema calidad-precio y por el contenido que lleva, no?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Darth Sidious en 30 Abril, 2022, 21:16:37 pm
Hola, estaba mirando pillar la saga de Korvac en Marvel Gold, en concreto https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacedp.html (https://fichas.universomarvel.com/esp/mgvenkorvacedp.html)
pero veo que aparece la saga en el octavo Omnigold https://www.whakoom.com/comics/8p9AI/los_vengadores_marvel_gold_omnigold/8 (https://www.whakoom.com/comics/8p9AI/los_vengadores_marvel_gold_omnigold/8), que tambien trae La trilogía de Nefaria y Noches de Wundagore. Imagino que es más recomendable el Omnigold por el tema calidad-precio y por el contenido que lleva, no?

Desde luego mejor el Omnigold.  Ese tomo es dinamita pura por todas las historias que lleva. 
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: MañoMan en 01 Mayo, 2022, 21:15:21 pm
Y puedo entrar en ese punto con los Vengadores o tengo que entrar en algún tomo anterior, porque tengo abierto el frente de la Patrulla X de Claremont y los 4 Fantasticos de Lee-Kirby y tener que meterme tambien con la linea de Vengadores, buff, se me va de las manos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vaerun en 01 Mayo, 2022, 23:01:43 pm
En las últimas 24 horas me he leído Nuevos Vengadores de Bendis desde el inicio hasta el final de Civil War, 24 números españoles y alguno más americano. Para sorpresa de nadie lo estoy disfrutando bastante, pero tengo algunas dudas de como encajar todas las series de los personajes en cada momento, igual que con los eventos.

Ahora toca el camino a Invasión Secreta.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: ArtYDel en 02 Mayo, 2022, 10:36:30 am
En las últimas 24 horas me he leído Nuevos Vengadores de Bendis desde el inicio hasta el final de Civil War, 24 números españoles y alguno más americano. Para sorpresa de nadie lo estoy disfrutando bastante, pero tengo algunas dudas de como encajar todas las series de los personajes en cada momento, igual que con los eventos.

Ahora toca el camino a Invasión Secreta.

Sí, son unos comics que leídos a posteriori, del tirón, se leen muy rápido, pero son de gran calidad visual. Dejan una sensación de haber visto una película. Son de consumo rápido lo cual no implica que sean malos. Seguirlos mes a mes era diferente por que no ocurría gran cosa entre una y otra grapa...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Mayo, 2022, 11:11:27 am
CABALLERO NEGRO. LA MALDICION DE LA ESPADA DE EBANO

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Perillós en 31 Mayo, 2022, 09:24:55 am
Y puedo entrar en ese punto con los Vengadores o tengo que entrar en algún tomo anterior, porque tengo abierto el frente de la Patrulla X de Claremont y los 4 Fantasticos de Lee-Kirby y tener que meterme tambien con la linea de Vengadores, buff, se me va de las manos.

Sí, puedes entrar perfectamente. De hecho, contiene el mismo material con el que empezó el volumen 1 de Forum... y muchos lectores comenzamos por ahí precisamente. Es evidente que te puedes encontrar con alguna cosa que viene de antes, pero no tiene mayor importancia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 29 Abril, 2023, 13:42:32 pm
He leído tb el TPB USA de Tigra, The Complete Collection, que me han regalado unos amigos  :amor:

Al ser Tigra una Vengadora, paso a comentarlo en este hilo

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Le tenía muchas ganas a este tomo y no me arrepiente de su lectura, que he disfrutado  :birra:  Lo veo un buen candidato como volumen unitario para MLE o CC  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ruferto en 26 Julio, 2023, 19:25:06 pm
Buenas,

A ver si alguien me puede ayudar.

El tomo 8 de la Deluxe los Vengadores de Hickman está agotado en todos los lados. He pillado las grapas que lo componen.
Agradecería a alguien que tuviera el tomo de Panini que compartiera el orden del contenido que figura en el índice.

Muchas gracias por anticipado.
 :)  :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Agosto, 2023, 13:27:18 pm
AVISPA. SIEMPRE AVISPA

Ewing se encarga ahora del 60º Aniversario de Janet Van Dyne, siguiendo la estela de su anterior trabajo, el Hombre Hormiga, si bien ambas series (en principio) no guardan relación.

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Una aventura entretenida, bien construida, y que nos llevará a la nueva serie detectivesca, Avengers Inc  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 26 Septiembre, 2023, 11:29:59 am
VENGADORES ¡GUERRA A TRAVÉS DEL TIEMPO!

Una aventura retro, ambientada en el pasado, tras los sucesos del Avengers 11 USA (aquel del robot de Spiderman que creara Kang).

Tenemos al equipo clásico, con caracterizaciones de la época, una acción bastante dinámica y quizás algo de ingenuidad, como cuando entran en el Edificio Baxter en plan "Richards lo entenderá, es una emergencia", aunque forma parte de la inocencia de esa primera época Marvel  :thumbup:

Me ha gustado bastante, está entretenido y es chulo de leer; son cinco números USA, el primero de ellos doble y el final
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Edito: pensando en los Hombres Lava, no es que se hayan prodigado mucho, en lo que a Vengadores se refiere el Avengers 5, uno de los primeros arcos de Stern y el primero de Byrne, nada más; fuera de la serie, tampoco han aparecido mucho más
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jonaber en 02 Octubre, 2023, 10:05:51 am
Estoy reordenando la colección, y me ha surgido una duda al llegar a este comic:
https://fichas.universomarvel.com/esp/venf2001.html , es decir el 1 del vol.2.
He visto que en algún momento metí el carnet de Avengers que Forum regaló dentro de su bolsa, aunque durante años lo tuve en un cajón y no se como ha acabado aquí, no recuerdo cuando lo puse dentro ¿La regalaron con este o fue con otro? Porque tengo la duda si fue con este o con un extra, y acabó aquí por los brilli brilli. Supongo que si la puse fue por algo, pero igual me falla la memoria. Por cierto, ¿lo regalon solo en librerías o también en kioskos?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mipey Kalkulo en 02 Octubre, 2023, 10:34:46 am
Estoy reordenando la colección, y me ha surgido una duda al llegar a este comic:
https://fichas.universomarvel.com/esp/venf2001.html , es decir el 1 del vol.2.
He visto que en algún momento metí el carnet de Avengers que Forum regaló dentro de su bolsa, aunque durante años lo tuve en un cajón y no se como ha acabado aquí, no recuerdo cuando lo puse dentro ¿La regalaron con este o fue con otro? Porque tengo la duda si fue con este o con un extra, y acabó aquí por los brilli brilli. Supongo que si la puse fue por algo, pero igual me falla la memoria. Por cierto, ¿lo regalon solo en librerías o también en kioskos?

Diría que fue con el número 1 de Heroes Return... O con algún especial de esa serie. Porque tengo el carnet pero no tengo ese tebeo que citas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 02 Octubre, 2023, 10:45:05 am
Me suena que fue con el nº1 de Heroes Return, o con el especial Vengadores/Escuadrón Supremo, el dibujado por Carlos Pacheco.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jonaber en 02 Octubre, 2023, 10:48:56 am
Es que por fechas no  puede ser, el 1 de marvelution, el comic en España es del 96 y la tarjeta original, en USA la dieron con una Wizard del 97. Tiene que ser posterior. Como decís, tiene que ser el 1 de Heroes Return, o con el especial con el Escuadrón, que me suena más: https://fichas.universomarvel.com/esp/venessup1999f.html
Ojalá alguien se acuerde y lo pueda concretar
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 02 Octubre, 2023, 11:07:23 am
Es que el 1 de Heroes Return no me suena que viniera embolsado. Ni ninguno de la colección regular, en realidad.

Creo que puede ser el especial con el Escuadrón.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jonaber en 02 Octubre, 2023, 13:32:58 pm
Una curiosidad mientras sigo revisando mi colección de Vengadores, o no me di cuenta, o si lo hice no recordaba. A partir de cierto momento, en el año 97, en la caja del código de barras, que es donde iba el precio, además de en pesetas, 225, viene en pesos argentinos $2,40. Significa distribución por allí. Pero en uno de los comics, el Fuerza de Choque 8, además lleva pegada no muy recta en la contraportada, una pegatina de las de hojas de pegatinas para impresora, con el texto: "ATENCIÓN AL CLIENTE (Arg.) TEL. 383-0239 Lunes y Miércoles de 17 a 18 Hs GRUPO EDITORIAL PLANETA y un símbolo que se supone que el globo de Planeta. Eso parece indicar que es un comic viajero, en algún momento estuvo por Argentina, y después de estar un tiempo por ahí, lo devolvieron a España, porque yo lo compre años después (el comic es de 1997, creo que lo compré por el 2014 o 2015)  :mola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Pato en 29 Octubre, 2023, 20:44:54 pm
Para cerrar el domingo he terminado la lectura de los Vengadores "Guerra a través del tiempo".
Me llamaba mucho por esa pedazo de portada, pero es muy falsa porque dentro del tomo nunca sucede. Es más una historia con mucho sabor clásico de los primeros días de los Vengadores y como Kang intentaba tantearlos indirectamente. No una saga especial en la que vengadores de todas las épocas se unen para enfrentarse a Kang.

Un punto muy positivo es que le dan mucha cancha al Hombre Gigante y a la Avispa, que en otros especiales los suelen relegar mucho y aquí los muestran como miembros muy activos del grupo. Siempre es un puntazo volver a ver a Iron Man patinando.

Es muy entretenido y se lee de un tirón. No me molesta el haberlo comprado pero le esperaba mucha más épica que un homenaje a los primeros vengadores sin Hulk.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Noviembre, 2023, 16:22:14 pm
Leído el tomo de La saga de Mónica Rambeau, donde lo mejor son los números de los Vengadores de Stern, que buenos son  :amor:

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Noviembre, 2023, 12:40:32 pm
Leída tb la mini actual, Monica Rambeau: Photon, que mira que me gusta el personaje, pero que no me ha acabado de convencer  :no:

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 13 Noviembre, 2023, 17:46:45 pm
Vaya bajonazo con lo que has escrito sobre Foton  :no:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Noviembre, 2023, 20:51:48 pm
está mucho más chulo el 100% MHC que no la nueva mini  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: adamvell en 14 Noviembre, 2023, 13:46:30 pm
Coincido en que es malilla. No tiene nada ni de bueno ni de malo. Pretende ser definitoria de un nuevo punto de partida del personaje, pero es muy facilona,  no va a tener continuidad y se va a quedar en nada. Olvidada según se lee.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: grunt en 17 Noviembre, 2023, 12:05:50 pm
Estáis leyendo la nueva etapa de los Vengadores? Opiniones?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: grunt en 17 Noviembre, 2023, 12:10:24 pm
Estáis leyendo la nueva etapa de los Vengadores? Opiniones?
Perdón, está más abajo
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 31 Enero, 2024, 16:42:13 pm
Me está costando terminar “¡Guerra a través del tiempo!”.
No le veo mucho sentido a este tipo de obras revisionistas, un poco tontorronas, si ya tienes los clásicos.