Tema: Re:Daily Bugle 13: el hilo de Peter Parker el (auténtico) Asombroso Spider-Man

[Thesystemhasfailed]

Por cierto, estoy leyendo el tercer OG de Spider-Man, Días de Gloria, y estoy feliz como una perdiz. De la etapa de Lee y Romita había leído muchos tebeos, pero todos sueltos e inconexos. Ahora estoy dándole a todo contexto leyéndolo en orden y conociendo por primera vez algunas historias y estoy pues eso, disfrutando como un crío 

Sin duda 

Pues si sigues para adelante, los dos OG siguientes poco o nada tienen que envidiar a este . Yo diría que incluso mejores.

La verdad es que estoy flipando. Sinceramente he leído ya la mayor parte de eso que llaman hechos definitorios, pero no con toda la continuidad 

[tiodelmazo]

Copio aquí también el mensaje que he puesto en el hilo de los Omnigold, porque creo que puede tener interés en los dos hilos. Si veo que molesta o que no os parece bien, pues a partir de ahora lo escribo solo en uno y ya está. Si no es el caso, siempre lo pondré en ambos sitios .

Comprado y leído el Omnigold 1 de Spiderman: Poder y Responsabilidad.

Esta lectura del arácnido no sólo es el primer OG que leo, sino el primer material tan clásico tanto superheroico como americano u occidental en general que leo, quitando algún cómic muy suelto a lo largo de mi vida, y es que aunque he leído mucho cómic y es de mis hobbys favoritos, sobre todo ha sido manga y también de pequeño algo de europeo tipo Asterix y Mortadelo. Así que quitando cosas sueltas poco he picado con los supers y aún más con los cómics clásicos y por ello estoy muy poco acostumbrado. Pero bueno, por fin me he animado en serio y he empezado por Spiderman, que siempre ha sido mi favorito de Marvel como para la mayoría y también es de los clásicos que mejor se ponen siempre, lo que ha hecho que decidiera dar el paso definitivamente.

Espero que con esto pueda por fin ponerme en serio con los supers, personaje a personaje, grupo a grupo, afrontándolos poco a poco en orden de publicación con el material que Panini tiene disponible. Ojalá que me guste este mundillo tanto como quiero y como creo que lo hará, y ojalá que con ello tenga una participación en el foro mucho mayor y con conocimiento de causa y no tan intermitente como hasta ahora. Ojalá que mi economía me lo permita .

Hablando ya del tomo, por todo lo mencionado tenía miedo de encontrarme con un tipo de narrativa muy añeja que hubiera envejecido fatal, lo que sumado a mi falta de costumbre en material de este tipo se me hiciera muy cuesta arriba... y aunque en parte ha sido así la verdad es que me alegra decir que he terminado disfrutando bastante el tomo y me he encontrado algo mejor de lo que me esperaba.

Sí, ha envejecido de aquella manera por su extrema simpleza tanto narrativa como de dibujo (con exposición para parar un tren hasta para lo más sencillo debido a lo básico del trazo y de la composición de página, lo cual a día de hoy es pesado y gracioso a partes iguales), su ingenuidad y pureza, su formato excesivamente episódico y sus momentos "chanantes", que me he pegado unas buenas risas con varios momentos, sobre todo cuando Peter derrota al Hombre de Arena con la aspiradora , o comentarios y pensamientos de Peter, como los que les dedica a sus relaciones amorosas y a Flash , todo eso es cierto... pero no quita que el concepto y la filosofía del personaje sean buenísimos y atemporales y que aglutinan lo mejor del género; a mi ver crearon el prototipo de superhéroe definitivo y son cómics con mucha alma.

Con el pasar de los capítulos lo iba disfrutando más y más por la construcción del mundo alrededor de Peter y Spiderman, los villanos que van apareciendo y la continuidad que pronto llega a las tramas haciendo que se vaya notando una evolución progresiva en el argumento que rompe la monotonía y lo hace todo más interesante, enganchando más.

Es muy fácil y también comprensible venir a estas alturas y verle todas las costuras a estos cómics, pero poniéndonos en el contexto de la época se notaba que Lee y Ditko estuvieron pletóricos y tuvieron un torrente de ideas geniales una tras otra. El origen del Dr. Octopus, Electro, Mysterio, Kraven, etc., cómo Peter comienza a trabajar para el Daily Bugle teniendo de jefe al mítico J.J. Jameson, sus primeras relaciones amorosas, el ambiente de instituto, los problemas de salud de May, la incapacidad de Peter para gestionar su doble vida, la visión que otros héroes y las personas de a pie tienen de Spiderman, sus primeras derrotas y crisis de "Spiderman No More" con el posterior renacimiento épico del héroe más fuerte que nunca en todos los sentidos... es sorprendente ver cómo todas las claves de un personaje que es oro puro y cuyas posibilidades eran casi infinitas ya están aquí desde el principio listas para desarrollarse y pulirse en un futuro.

Por no hablar de todo lo que tiene que ver con el traje, que prácticamente no ha cambiado nada en 60 años porque era perfecto desde el primer capítulo, lo cual lo dice todo sobre el enorme talento e inventiva de Steve Ditko, que se merece todas las ovaciones del mundo por ello. Y hablando de este último, su mejora durante el tomo es muy palpable y una vez me he acostumbrado a este tipo de dibujo tan añejo, unido a la ya mencionada mejoría que va teniendo, ha hecho que terminara disfrutando bastante de este apartado, y más cuando casi todos los diseños de villanos son tan icónicos. Me alegra mucho que él se encargue de dibujar todos los capítulos y no haya ningún baile de dibujantes, algo que no me gusta nada.

Por decir cosas que me han sorprendido:

-Peter visto hoy día en los primeros capítulos a veces es un poco ¿cínico o miserable?
-Me ha sorprendido que aunque no aparezca, Mary Jane ya sea establecida aquí mientras que de Gwen, que será su verdadero primer amor, nada de nada.
-El primer annual es un disfrute y un espectáculo con esos dibujos a página completa, en su día esto debió de ser el fanservice definitivo (aunque no existiera el término ) para los chavales de la época, debieron de volverse locos con esto.
-Me gusta el cliffhanger con el que termina el tomo y en general todo lo que tiene que ver con el Duende Verde, se nota que con este villano apuntaban más alto que con el resto desde casi el principio.
-Aunque no es nada destacable, es muy curiosa la historia corta sobre el origen (más bien, el germen) de Ben y May.

Y poco más. Sé que no es muy querido por aquí pero me han gustado mucho los artículos de Fonseca, es lo primero que leo de él y en mi humilde opinión contextualizan perfectamente y dan mucha información tanto necesaria como interesante sobre los autores, todo lo que tiene que ver con estos capítulos, esta época del personaje y demás, y también muy contento con los extras del tomo, sobre todo los que explican las características físicas de Peter y del traje de Spiderman. También muy satisfecho en líneas generales con la calidad de edición y de la línea.

Así que en resumidas cuentas, muy contento con el tomo. Está claro que dejando el contexto a parte no es una lectura que me vuelva loco ni tampoco recomendada para la mayoría de gente que quiera iniciarse en el personaje (más bien creo que causaría el efecto contrario y se les quitaría de la cabeza el ponerse a leer a Spidey, a mi ver hay que recomendar etapas y puntos de entrada mucho más actuales), pero eso no quita la enorme importancia y valor histórico que tiene, que sigue siendo en cierta forma muy disfrutable hoy día si vas con la mentalidad adecuada, que es el origen de una leyenda y mito moderno como pocos que ya tenía aquí sus elementos más importantes, y que el tandem Lee-Ditko es sensacional.

Le doy un claro notable, y aunque para mí sea exagerar muchísimo, puedo entender que desde un punto de vista histórico y/o para alguien que leyó esto en su momento, o que se crió con ello o que le influyó mucho en su adolescencia, pueda ser sin problema un sobresaliente. Y aunque yo no puedo hablar, no me extrañaría nada que sea lo mejor o de lo mejor de su época, dudo que haya muchos cómics contemporáneos que lo igualen o superen, y seguro que en comparación la mayoría serán un material de lectura mucho más duro.

Con muchas ganas de continuar con el segundo Omnigold, en el que si no me equivoco seguiré la etapa del guionista y terminará la estancia del dibujante en la colección.

Yo he leído esa etapa clásica muy recientemente y hay que ser, o muy nostálgico, o tomárselo como una investigación científico/histórica. A mí me pareció curioso ver cómo aparecían tantos y tantos personajes por primera vez, pero realmente no lo logré disfrutar. Las historias son muy simplonas, y Peter Parker me cae fatal con Lee/Ditko. ¿No os da la sensación de que todos los números tienen el mismo guion?, el malo de turno pisa un charco y se transforma en super-charco, lo primero que se le ocurre es robar un banco, se tropieza con Spiderman de casualidad, en una primera batalla quedan en tablas o Spiderman pierde, y en una segunda en la que va más preparado, Spiderman gana (previamente en el instituto Flash llama perdedor o gusano a Peter).

Sin intención de quitar la ilusión a nadie... pero para mí es una etapa que ha envejecido fatal.

Un saludo.

[Superman New52]

Hay que ponerse en el contexto histórico hoy día puede que nos parezca algo muy simple pero fueron muy revolucionarios esos comics y hay que valorar que el nucleo de villanos vienen de esa etapa y muchos conceptos se han ido actualizando y renovando pero toman elementos de esa época. Cuesta leer tanto texto pero en su momento fueron comics que lograron atraer al lector a un concepto diferente de los comics de la competencia.

Lo que hoy puede parecer moña en su tiempo fue revolucionario.

[Gatsu]

Son historias simples. Pero de fondo tratan el bullying, sobrevivir sin un duro, la culpabilidad de la muerte de un familiar, amoríos de adolescentes, etc, etc, que es con lo que yo me quedo al terminar el tebeo.

Ver la evolución de Peter es lo bueno de estos inicios 

[Unocualquiera]

A mí sí me gustan. Evidentemente tienen casi 60 años encima por lo que hay cosas que a día de hoy chirrian.

[14+8 SpiderChen]

A mí sí me gustan. Evidentemente tienen casi 60 años encima por lo que hay cosas que a día de hoy chirrian.

 Chirrían, no podría ser de otra forma 60 años después, pero sin ir muy lejos el trato que se le daba a Sue o a Janet en otras colecciones aún chirría mucho más.
 Pero en su época era lo más "hot" del momento y un cambio inmenso con todo lo demás que se publicaba.   

[El Zorro Negro]

A mí sí me gustan. Evidentemente tienen casi 60 años encima por lo que hay cosas que a día de hoy chirrian.

 Chirrían, no podría ser de otra forma 60 años después, pero sin ir muy lejos el trato que se le daba a Sue o a Janet en otras colecciones aún chirría mucho más.
 Pero en su época era lo más "hot" del momento y un cambio inmenso con todo lo demás que se publicaba.   

Efectivamente, hay cómics de los sesenta (y más modernos) que me hacen torcer el gesto, y Spiderman no es uno de ellos.

[Turpín]

En mi comentario ya lo menciono, hay que ponerse en contexto y ver lo que supuso en su época, porque si no está claro que son cómics extremadamente simples vistos hoy en día (y no tan hoy en día).

Pero no quita que aquí está todo en su esencia más básica y pura, el origen tan legendario del personaje y de su filosofía, su traje y poderes, su entorno, gran parte de su galería mítica de villanos, su doble vida y todos los problemas que le trae, sus romances, la evolución de Peter, el ser una persona tan impopular (incluso en parte en su faceta de superhéroe), el fallar, abandonar y volver con más fuerza que nunca... bien pensado es que estas son todas o casi todas las grandes claves del personaje y aquí ya se encuentran.

Sí, leído ahora su forma de plasmarlo es plana hasta decir basta y a ratos directamente ridícula, graciosa o un tanto plomiza, pero siempre hay que valorar las cosas con justicia y en su contexto adecuado, y esta etapa es clave para todo lo posterior del personaje, para el medio entero e incluso más allá de él, crearon una leyenda y es fácil entender por qué una vez lo lees y te paras a analizarlo.

No me he criado con nada de esto, así que no existe esa nostalgia o cariño extra por mi parte (sí con Spiderman en sí y todo lo que significa, pero no a través de estos cómics) pero eso no quita que sepa ver y valorar todo esto.

Y como digo, seguramente cuando lea otras contemporáneas, hasta de Marvel, y vuelva a leer esta, valoraré todavía más lo que hicieron Lee y Ditko.

[Superman New52]

pero tu Spiderman bebe de el Spiderman original,eso debes valorarlo

[Turpín]

Pues lo que he dicho en todo el mensaje .

[tiodelmazo]

Efectivamente hay que juzgar poniéndose las gafas de ver de aquellos años, no hay duda. Y hay que valorar la creatividad de Lee/Ditko a la hora de inventar todo el universo de personajes amigos y villanos en tan pocos años,... pero aún así es una etapa que leí una vez y no creo que vuelva más.

Ahora bien, un amigo vuestro acaba de empezar con Spiderman y os pregunta qué material antiguo puede comprarse para entender un poco de dónde viene todo. Teniendo en cuenta que los recursos (€) son limitados, y que queréis que vuestro amigo siga siendo vuestro amigo, ¿Cuánto atrás lo enviáis? Yo como mucho a principios de los 70 o incluso directamente a los 80.

Un saludo.

[El Zorro Negro]

Efectivamente hay que juzgar poniéndose las gafas de ver de aquellos años, no hay duda. Y hay que valorar la creatividad de Lee/Ditko a la hora de inventar todo el universo de personajes amigos y villanos en tan pocos años,... pero aún así es una etapa que leí una vez y no creo que vuelva más.

Ahora bien, un amigo vuestro acaba de empezar con Spiderman y os pregunta qué material antiguo puede comprarse para entender un poco de dónde viene todo. Teniendo en cuenta que los recursos (€) son limitados, y que queréis que vuestro amigo siga siendo vuestro amigo, ¿Cuánto atrás lo enviáis? Yo como mucho a principios de los 70 o incluso directamente a los 80.

Un saludo.

Si es un amigo, al amazing fantasy 15 y de ahí pa'lante
Si no es amigo, al amazing fantasy 15 y de ahí pa'lante

[14+8 SpiderChen]

Efectivamente hay que juzgar poniéndose las gafas de ver de aquellos años, no hay duda. Y hay que valorar la creatividad de Lee/Ditko a la hora de inventar todo el universo de personajes amigos y villanos en tan pocos años,... pero aún así es una etapa que leí una vez y no creo que vuelva más.

Ahora bien, un amigo vuestro acaba de empezar con Spiderman y os pregunta qué material antiguo puede comprarse para entender un poco de dónde viene todo. Teniendo en cuenta que los recursos (€) son limitados, y que queréis que vuestro amigo siga siendo vuestro amigo, ¿Cuánto atrás lo enviáis? Yo como mucho a principios de los 70 o incluso directamente a los 80.

Un saludo.

Si es un amigo, al amazing fantasy 15 y de ahí pa'lante
Si no es amigo, al amazing fantasy 15 y de ahí pa'lante

 Amén 

[Mc Carnigan]

Efectivamente hay que juzgar poniéndose las gafas de ver de aquellos años, no hay duda. Y hay que valorar la creatividad de Lee/Ditko a la hora de inventar todo el universo de personajes amigos y villanos en tan pocos años,... pero aún así es una etapa que leí una vez y no creo que vuelva más.

Ahora bien, un amigo vuestro acaba de empezar con Spiderman y os pregunta qué material antiguo puede comprarse para entender un poco de dónde viene todo. Teniendo en cuenta que los recursos (€) son limitados, y que queréis que vuestro amigo siga siendo vuestro amigo, ¿Cuánto atrás lo enviáis? Yo como mucho a principios de los 70 o incluso directamente a los 80.

Un saludo.

Si es un amigo, al amazing fantasy 15 y de ahí pa'lante
Si no es amigo, al amazing fantasy 15 y de ahí pa'lante

 Amén 

La palabra de Dios 

[Unocualquiera]

Yo le recomendaría desde el principio. Como mucho desde Romita.