Tema: Marvel Limited Edition 25. Waiting for Wackos, MTiO, Conan, Defensores, Pato...

[Franchux]

David Anthony Kraft y Mike Vosburg siguen en sus puestos de guionista y dibujante a lápiz, respectivamente, desde el primer al último número aquí incluido, en lo que acaba siendo, quizás, la colección de Marvel de cierta extensión con mayor estabilidad en el equipo creativo, al menos desde la creación del Universo Marvel hasta entonces.

Drácula no está de acuerdo con esto.

No he leído esta Hulka todavía.

Pues tienes razón. No he caído. 

A mi salen decenas. Sólo Lee-Kirby en varias series ya superan los 24 números de estos dos.

Ya, hombre, pero me refiero a una colección en toda su extensión, no a etapas concretas de una colección mucho más larga.

Entonces te fastidia la cuenta el primer número de She-Hulk, que era de Lee-Buscema.

[rockomic]

David Anthony Kraft y Mike Vosburg siguen en sus puestos de guionista y dibujante a lápiz, respectivamente, desde el primer al último número aquí incluido, en lo que acaba siendo, quizás, la colección de Marvel de cierta extensión con mayor estabilidad en el equipo creativo, al menos desde la creación del Universo Marvel hasta entonces.

Drácula no está de acuerdo con esto.

No he leído esta Hulka todavía.

Pues tienes razón. No he caído. 

A mi salen decenas. Sólo Lee-Kirby en varias series ya superan los 24 números de estos dos.

Ya, hombre, pero me refiero a una colección en toda su extensión, no a etapas concretas de una colección mucho más larga.

Ah, entonces Dracula tampoco, que Wolfman no está al principio. Sería Colan el único.

A ver si nos aclaramos.

Esto es lo que digo en la reseña:
...en lo que acaba siendo una de las colecciones de Marvel de cierta extensión con mayor estabilidad en el equipo creativo, al menos desde la creación del Universo Marvel hasta entonces.

O sea, con mayor estabilidad, no con total estabilidad.

En Hulka serian 24 de 25 números con el mismo equipo y en Drácula  64 de 70.
Los dos me valen.

[Kaulso]

David Anthony Kraft y Mike Vosburg siguen en sus puestos de guionista y dibujante a lápiz, respectivamente, desde el primer al último número aquí incluido, en lo que acaba siendo, quizás, la colección de Marvel de cierta extensión con mayor estabilidad en el equipo creativo, al menos desde la creación del Universo Marvel hasta entonces.

Drácula no está de acuerdo con esto.

No he leído esta Hulka todavía.

Pues tienes razón. No he caído. 

A mi salen decenas. Sólo Lee-Kirby en varias series ya superan los 24 números de estos dos.

Ya, hombre, pero me refiero a una colección en toda su extensión, no a etapas concretas de una colección mucho más larga.

Ah, entonces Dracula tampoco, que Wolfman no está al principio. Sería Colan el único.

A ver si nos aclaramos.

Esto es lo que digo en la reseña:
...en lo que acaba siendo una de las colecciones de Marvel de cierta extensión con mayor estabilidad en el equipo creativo, al menos desde la creación del Universo Marvel hasta entonces.

O sea, con mayor estabilidad, no con total estabilidad.

En Hulka serian 24 de 25 números con el mismo equipo y en Drácula  64 de 70.
Los dos me valen.

Mmm... ¿y las series de Gerber como Howard el Pato y Hombre Cosa no podrían valer?

Vale que no tienen estabilidad gráfica (sobre todo Hombre Cosa) pero también las veo como las primeras series de "autor" de la editorial.

[Número 41]

David Anthony Kraft y Mike Vosburg siguen en sus puestos de guionista y dibujante a lápiz, respectivamente, desde el primer al último número aquí incluido, en lo que acaba siendo, quizás, la colección de Marvel de cierta extensión con mayor estabilidad en el equipo creativo, al menos desde la creación del Universo Marvel hasta entonces.

Drácula no está de acuerdo con esto.

No he leído esta Hulka todavía.

Pues tienes razón. No he caído. 

A mi salen decenas. Sólo Lee-Kirby en varias series ya superan los 24 números de estos dos.

Ya, hombre, pero me refiero a una colección en toda su extensión, no a etapas concretas de una colección mucho más larga.

Ah, entonces Dracula tampoco, que Wolfman no está al principio. Sería Colan el único.

A ver si nos aclaramos.

Esto es lo que digo en la reseña:
...en lo que acaba siendo una de las colecciones de Marvel de cierta extensión con mayor estabilidad en el equipo creativo, al menos desde la creación del Universo Marvel hasta entonces.

O sea, con mayor estabilidad, no con total estabilidad.

En Hulka serian 24 de 25 números con el mismo equipo y en Drácula  64 de 70.
Los dos me valen.

Mmm... ¿y las series de Gerber como Howard el Pato y Hombre Cosa no podrían valer?

Vale que no tienen estabilidad gráfica (sobre todo Hombre Cosa) pero también las veo como las primeras series de "autor" de la editorial.

¿Metemos aquí Caballero Luna? Ya se que Sienkiewicz no está todo el tiempo, pero...

[Kaulso]

David Anthony Kraft y Mike Vosburg siguen en sus puestos de guionista y dibujante a lápiz, respectivamente, desde el primer al último número aquí incluido, en lo que acaba siendo, quizás, la colección de Marvel de cierta extensión con mayor estabilidad en el equipo creativo, al menos desde la creación del Universo Marvel hasta entonces.

Drácula no está de acuerdo con esto.

No he leído esta Hulka todavía.

Pues tienes razón. No he caído. 

A mi salen decenas. Sólo Lee-Kirby en varias series ya superan los 24 números de estos dos.

Ya, hombre, pero me refiero a una colección en toda su extensión, no a etapas concretas de una colección mucho más larga.

Ah, entonces Dracula tampoco, que Wolfman no está al principio. Sería Colan el único.

A ver si nos aclaramos.

Esto es lo que digo en la reseña:
...en lo que acaba siendo una de las colecciones de Marvel de cierta extensión con mayor estabilidad en el equipo creativo, al menos desde la creación del Universo Marvel hasta entonces.

O sea, con mayor estabilidad, no con total estabilidad.

En Hulka serian 24 de 25 números con el mismo equipo y en Drácula  64 de 70.
Los dos me valen.

Mmm... ¿y las series de Gerber como Howard el Pato y Hombre Cosa no podrían valer?

Vale que no tienen estabilidad gráfica (sobre todo Hombre Cosa) pero también las veo como las primeras series de "autor" de la editorial.

¿Metemos aquí Caballero Luna? Ya se que Sienkiewicz no está todo el tiempo, pero...

Caballero Luna mientras están Moenxh y Sienkiewicz quizás, lo malo que se nota que la recta final cuando los dos se marchan, aunque no sean muchos números...

[Número 41]

David Anthony Kraft y Mike Vosburg siguen en sus puestos de guionista y dibujante a lápiz, respectivamente, desde el primer al último número aquí incluido, en lo que acaba siendo, quizás, la colección de Marvel de cierta extensión con mayor estabilidad en el equipo creativo, al menos desde la creación del Universo Marvel hasta entonces.

Drácula no está de acuerdo con esto.

No he leído esta Hulka todavía.

Pues tienes razón. No he caído. 

A mi salen decenas. Sólo Lee-Kirby en varias series ya superan los 24 números de estos dos.

Ya, hombre, pero me refiero a una colección en toda su extensión, no a etapas concretas de una colección mucho más larga.

Ah, entonces Dracula tampoco, que Wolfman no está al principio. Sería Colan el único.

A ver si nos aclaramos.

Esto es lo que digo en la reseña:
...en lo que acaba siendo una de las colecciones de Marvel de cierta extensión con mayor estabilidad en el equipo creativo, al menos desde la creación del Universo Marvel hasta entonces.

O sea, con mayor estabilidad, no con total estabilidad.

En Hulka serian 24 de 25 números con el mismo equipo y en Drácula  64 de 70.
Los dos me valen.

Mmm... ¿y las series de Gerber como Howard el Pato y Hombre Cosa no podrían valer?

Vale que no tienen estabilidad gráfica (sobre todo Hombre Cosa) pero también las veo como las primeras series de "autor" de la editorial.

¿Metemos aquí Caballero Luna? Ya se que Sienkiewicz no está todo el tiempo, pero...

Caballero Luna mientras están Moenxh y Sienkiewicz quizás, lo malo que se nota que la recta final cuando los dos se marchan, aunque no sean muchos números...

Ya, por eso digo...

[rockomic]

Hombre-Cosa y el Pato no cumplen los requisitos y Caballero Luna es posterior a Hulka.

Igual podríamos meter los Eternos, pero es un sólo autor y no sé si era ésta la idea. 

[fugas75]

Mi M.L.E. Los Vengadores Costa Oeste vol1: 1182

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

Menos Cactus, Gila y Roca, creaciones de Englehart (creo que Insolación los muta), todos los demás vienen de los comics western de Marvel 

El problema es que Englehart, como gran defensor/usuario compulsivo de la continuidad (digamos que es de la misma cuerda que gente como Roy Thomas, Bill Mantlo o Mark Gruenwald), era partidario de incluir en el Universo Marvel superheroico cualquier personaje publicado en cualquiera de las otras líneas de cómics de Marvel (por ejemplo, romántico como Patsy Walker o de western como Dos Pistolas Kid). Dado que muchas de esas líneas se publicaron mayormente en los Años 50 y 60, eso incluye muchos personajes que vistos con los ojos de hoy (y de los 80) resultaban ridículos, como esos villanos western mencionados. Lo ideal hubiera sido intentar darles un tono "moderno" dentro de lo posible, pero eso era causa perdida con autores tan clasicotes como Englehart y Milgrom.

Igual 

Englehart y Milgrom los recuperan en la actualidad (la de mediados de los 80) tal como eran entonces. Se les podría haber dado un toque más actualizado, o no. Por ejemplo, el personaje del Totem Viviente, ese alienígena que bien podría ser un monstruo pre-Kirby, quedaría bien en la actual etapa de los 4F 

Todo depende del tono de la serie muchas veces; a mi los Wackos de Engleart me gustan y la saga espacio tiempo lo que más: tiene acción, tiene un momento clave como es el rapto de Burlona y su venganza (clave en la historia de los vengadores, con sus consecuencias), tiene continuidad, caracterización de personajes... y si, también tiene momentos de risa, como esos villanos del Oeste. Para mi, con sus claros y oscuros, tiene más claros 

MLE VENGADORES COSTA OESTE 1 Nº 1095

[adamvell]

Yo no estoy de acuerdo con vosotros.

Ahí no se trataba de actualizar conceptos para presentarlos a un público nuevo, sino de visitarlos puntualmente, y en el pasado. Hacerles una visita de un par de números y adiós. Y le da cierto encanto.

Quiero decir que para conceptos modernos tengo los cómics modernos. No podría pretender que Groot protagonice ahora una serie con la pinta y el concepto antiguo, pero si se visita la época de su creación, sí me gustaría que respetaran eso. Un poco al menos.

Me encantó la serie de Destellos de Gloria de Ostrander y Manco con la actualización del western Marvel en su ocaso, pero si me ponen a Rayo Kid como un vaquero sucio y crepuscular, sin su traje azul, su pañuelo rojo, su sombrero blanco y su actitud chulesca, en un cómic en el que los Vengadores visitan el pasado, no lo quiero. Si se enfrentan a un tótem indio que parezca salido de un cómic de Jonathan Hickman en lugar de uno de la Silver Age, tampoco me gustaría.

Si viajo al pasado quiero ver cómo eran las cosas entonces, no cómo serían si las usaran ahora. Eso hace que la historia sea especial, y no una más.

[Deke Rivers]

Menos Cactus, Gila y Roca, creaciones de Englehart (creo que Insolación los muta), todos los demás vienen de los comics western de Marvel 

El problema es que Englehart, como gran defensor/usuario compulsivo de la continuidad (digamos que es de la misma cuerda que gente como Roy Thomas, Bill Mantlo o Mark Gruenwald), era partidario de incluir en el Universo Marvel superheroico cualquier personaje publicado en cualquiera de las otras líneas de cómics de Marvel (por ejemplo, romántico como Patsy Walker o de western como Dos Pistolas Kid). Dado que muchas de esas líneas se publicaron mayormente en los Años 50 y 60, eso incluye muchos personajes que vistos con los ojos de hoy (y de los 80) resultaban ridículos, como esos villanos western mencionados. Lo ideal hubiera sido intentar darles un tono "moderno" dentro de lo posible, pero eso era causa perdida con autores tan clasicotes como Englehart y Milgrom.

Igual 

Englehart y Milgrom los recuperan en la actualidad (la de mediados de los 80) tal como eran entonces. Se les podría haber dado un toque más actualizado, o no. Por ejemplo, el personaje del Totem Viviente, ese alienígena que bien podría ser un monstruo pre-Kirby, quedaría bien en la actual etapa de los 4F 

Todo depende del tono de la serie muchas veces; a mi los Wackos de Engleart me gustan y la saga espacio tiempo lo que más: tiene acción, tiene un momento clave como es el rapto de Burlona y su venganza (clave en la historia de los vengadores, con sus consecuencias), tiene continuidad, caracterización de personajes... y si, también tiene momentos de risa, como esos villanos del Oeste. Para mi, con sus claros y oscuros, tiene más claros 

MLE VENGADORES COSTA OESTE 1 Nº 1095

Modernizar eso sin destrozarlo necesitas un equilibrio  que sólo pueden dar los guionistas más capaces.

[Número 41]

Menos Cactus, Gila y Roca, creaciones de Englehart (creo que Insolación los muta), todos los demás vienen de los comics western de Marvel 

El problema es que Englehart, como gran defensor/usuario compulsivo de la continuidad (digamos que es de la misma cuerda que gente como Roy Thomas, Bill Mantlo o Mark Gruenwald), era partidario de incluir en el Universo Marvel superheroico cualquier personaje publicado en cualquiera de las otras líneas de cómics de Marvel (por ejemplo, romántico como Patsy Walker o de western como Dos Pistolas Kid). Dado que muchas de esas líneas se publicaron mayormente en los Años 50 y 60, eso incluye muchos personajes que vistos con los ojos de hoy (y de los 80) resultaban ridículos, como esos villanos western mencionados. Lo ideal hubiera sido intentar darles un tono "moderno" dentro de lo posible, pero eso era causa perdida con autores tan clasicotes como Englehart y Milgrom.

Igual 

Englehart y Milgrom los recuperan en la actualidad (la de mediados de los 80) tal como eran entonces. Se les podría haber dado un toque más actualizado, o no. Por ejemplo, el personaje del Totem Viviente, ese alienígena que bien podría ser un monstruo pre-Kirby, quedaría bien en la actual etapa de los 4F 

Todo depende del tono de la serie muchas veces; a mi los Wackos de Engleart me gustan y la saga espacio tiempo lo que más: tiene acción, tiene un momento clave como es el rapto de Burlona y su venganza (clave en la historia de los vengadores, con sus consecuencias), tiene continuidad, caracterización de personajes... y si, también tiene momentos de risa, como esos villanos del Oeste. Para mi, con sus claros y oscuros, tiene más claros 

MLE VENGADORES COSTA OESTE 1 Nº 1095

Modernizar eso sin destrozarlo necesitas un equilibrio  que sólo pueden dar los guionistas más capaces.

Es así, generalmente las piezas no encajan...

Curiosamente cuando lo hacen salen cosas especialmente destacables, pero son la excepción, no la regla.

[adamvell]

Además qué ibas a modernizar en esa saga, si los mismos villanos presentados eran ya ridículos 

El cactus ése que tiraba púas, la tipa de roca y el lagarto rojo.

No vas a poner más chulos los villanos del Salvaje Oeste que los que acabas de presentar. 

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

Yo no estoy de acuerdo con vosotros.

Ahí no se trataba de actualizar conceptos para presentarlos a un público nuevo, sino de visitarlos puntualmente, y en el pasado. Hacerles una visita de un par de números y adiós. Y le da cierto encanto.

Si, si es lo que comento    Englehart es clasicote en esta saga, igual que en la de Tales to Astonish, sacando personajes de aparición en un único número del serial del Hombre Hormiga, por ejemplo. Yo veo bien ese tono clasicote, como lo hizo Englehart, aunque a veces chirríe un poco.

¿Podía habérsele dado un toque más actualizado? Pues si, podría, pero no hacía falta, ni era lo que buscaba el autor 

Vamos, que a mi me gusta esa saga como está 

[Keops]

Mi Vengadores costa oeste es el 1353